Đánh giá quân sự

T-V "Con báo". Thêm một chút về "con mèo panzerwaffe"

121
Bài báo mang đến sự chú ý của bạn sẽ xem xét một số khía cạnh về tiềm năng chiến đấu của quân Đức xe tăng TV "Con báo".




Về áo giáp bảo vệ


Như bạn đã biết, xe tăng hạng trung của Đức nhận được lớp giáp khác biệt trong những năm chiến tranh. Trên chiến trường, người ta nhanh chóng nhận ra rằng giáp 30 mm là hoàn toàn không đủ, nhưng T-III và T-IV là những phương tiện tương đối nhẹ: tất nhiên, không thể tăng đáng kể lượng giáp của chúng trong mọi dự đoán. Nói một cách đơn giản, hoặc cải tiến sẽ quá nhỏ, hoặc trọng lượng của xe sẽ vượt quá khả năng của động cơ, hệ thống treo và hệ truyền động, khiến xe tăng mất đi tính cơ động và độ tin cậy đáng kể. Vì vậy, người Đức đã tìm ra một lối thoát tương đối tốt - họ chỉ tăng cường đáng kể lớp giáp của hình chiếu phía trước của xe tăng, kết quả là chiếc T-IV tương tự có độ dày của các bộ phận mũi tàu riêng lẻ của thân tàu lên tới 80 mm, và trán của tháp pháo - lên đến 50 mm, trong khi hai bên của thân tàu và các tháp được bao phủ bởi lớp giáp không quá 30 mm.

Và chiếc xe tăng mới nhất "Panther", trên thực tế, nhận được sự bảo vệ theo cùng một khái niệm: trán của thân tàu được bảo vệ bởi lớp giáp 85 mm hoàn toàn không thể phá hủy, và ngay cả ở góc nghiêng hợp lý (55 độ), độ dày của tháp ở hình chiếu chính diện đạt 100- 110 mm, nhưng hai bên và đuôi tàu chỉ được bảo vệ bằng các tấm giáp 40-45 mm.

Không còn nghi ngờ gì nữa, đối với T-III và T-IV, sự khác biệt về giáp như vậy là khá hợp lý, và trên thực tế, đó là cách duy nhất để “nâng cao” khả năng bảo vệ của chúng theo các yêu cầu hiện đại, ít nhất là một phần. Nhưng việc áp dụng nguyên tắc tương tự trên Panther, một chiếc xe tăng đã được tạo ra trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại là hợp lý đến mức nào? Trong các bình luận về cuộc thảo luận của các bài báo trong chu kỳ “Tại sao T-34 thua PzKpfw III, nhưng lại thắng Hổ và Báo”, các ý kiến ​​khá trái chiều đã được bày tỏ về chủ đề này: ai đó coi đây là một sai lầm, ai đó, ngược lại, một cái nhìn về thiên tài của các nhà thiết kế người Đức. Chúng ta hãy cố gắng hiểu điều này một cách chi tiết hơn.

Một tuyên bố từ chối trách nhiệm nhỏ. Ai cũng biết rằng, khoảng từ mùa hè năm 1944, chất lượng của áo giáp xe tăng Đức vì những lý do khách quan đã giảm sút nghiêm trọng - nói một cách đơn giản, người Đức đã mất quyền kiểm soát đối với lượng nguyên liệu thô cần thiết cho việc sản xuất nó. Tất nhiên, điều này ngay lập tức ảnh hưởng đến khả năng bảo vệ của xe bọc thép Đức, và do đó, theo thông lệ, người ta thường phân biệt giữa giáp bảo vệ của Panthers "sớm" và "muộn", và các loại xe tăng khác. Vì vậy, trong bài viết này, chúng tôi sẽ tập trung hoàn toàn vào "Panthers" được bảo vệ tốt "về mặt chủng tộc" của các phiên bản đầu tiên, vì tất cả các số liệu thống kê và nghiên cứu dưới đây đều được thực hiện vào năm 1943.

Vì vậy, câu hỏi đầu tiên là - bản thân người Đức có nghĩ rằng lớp giáp bảo vệ của Panther là tối ưu và đáp ứng đầy đủ các thách thức hiện tại? Câu trả lời sẽ là tiêu cực nhất, bởi vì đã vào cuối năm 1942, nhiều quân nhân Wehrmacht bày tỏ nghi ngờ về chất lượng của lớp giáp bảo vệ của nó. Và vào tháng 1942 năm 85, những người sáng tạo ra Panther, các nhà thiết kế của MAN, đã bắt đầu thiết kế một bản sửa đổi được bảo vệ nghiêm túc hơn của Panther - nó được cho là tăng cường tấm phía trước từ 100 lên 40 mm và các bên - từ 45-60 mm đến XNUMX mm. Trên thực tế, đó là cách nó bắt đầu. lịch sử "Panthers II", bởi vì ban đầu dưới cái tên này, nó được cho là sản xuất gần như giống "Panther", nhưng với lớp giáp nâng cao, và chỉ sau đó họ quyết định tăng cường vũ khí trang bị cho xe tăng. Và trước đó, người ta cho rằng Panther II với cùng một khẩu súng, nhưng với áo giáp cải tiến, sẽ được đưa vào loạt phim ngay khi nó sẵn sàng, thay thế Panther ausf.D.

Câu hỏi hai: Giáp bảo vệ của "mèo" Đức tương ứng với cấp độ của súng chống tăng Hồng quân năm 1943 ở mức độ nào? Chúng ta đừng quên rằng sức mạnh của phòng không bao gồm nhiều thành phần, trong đó chủ yếu là chất lượng của phần vật chất và kỹ năng chiến đấu của các chiến sĩ và sĩ quan phục vụ nó. Vì vậy, hãy bắt đầu với kỹ năng chiến đấu. Nó có thể được thể hiện như thế nào?

Việc "Những chú báo" gần như có khả năng bảo vệ tối đa hình chiếu trực diện, nhưng các mặt tương đối yếu, Hồng quân biết rất rõ. Do đó, khả năng chọn vị trí của lính chống tăng, v.v., chẳng hạn như đánh giáp lá cà ở những phía tương đối dễ bị tổn thương và đuôi tàu có thể được coi là chỉ số chính đánh giá tính chuyên nghiệp của quân ta.

Về hit "Panther"


Dữ liệu thú vị nhất về chủ đề này đã được M. Kolomiets đáng kính trình bày trong cuốn sách "Heavy Panther Tank". Năm 1943, quân Đức mở một cuộc phản công rất mạnh gần Oboyan, kết quả là quân của Phương diện quân Voronezh của chúng ta đã phải chiến đấu với những trận địa phòng ngự ác liệt. Và, khi súng chết, một nhóm sĩ quan có trình độ cao thuộc phạm vi thiết giáp khoa học và thử nghiệm của GBTU KA đã đến địa điểm đột phá dọc theo đường cao tốc Belgorod-Oboyan (30 x 35 km). Mục tiêu của họ là nghiên cứu và phân tích thiệt hại đối với xe tăng Panther bị hạ gục trong các trận chiến phòng thủ.

Tổng cộng có 31 xe tăng bị đắm đã được kiểm tra. Trong số này, 4 xe tăng bị hỏng vì lý do kỹ thuật, một chiếc khác bị kẹt trong rãnh, 22 chiếc bị nổ mìn, và một chiếc bị phá hủy do trúng trực diện bởi một quả bom trên không. Theo đó, XNUMX chiếc Panther đã bị trúng đạn của xe tăng và pháo chống tăng.

Tổng cộng, 22 quả đạn pháo của Liên Xô đã bắn trúng 58 chiếc Panther này. Trong số này, 10 chiếc trúng giáp trước của thân tàu, và tất cả đều bị bắn nát - không một chiếc xe tăng nào thất bại trước những cú đánh như vậy. 16 quả đạn bắn trúng tháp, một số quả đã xuyên thủng, nhưng ủy ban vẫn coi chỉ có 4 chiếc Panther bị vô hiệu hóa do gây sát thương lên tháp. Nhưng số lượng đòn tấn công tối đa rơi vào các bên - có tới 24 chiếc, chính họ là nguyên nhân gây ra thất bại cho 13 xe tăng Đức. Lực lượng chống tăng của chúng tôi đã bắn được 7 quả đạn vào đuôi tàu Panthers, khiến 5 xe tăng khác bị vô hiệu hóa, và một quả cuối cùng trúng nòng súng vào một trong số chúng.

T-V "Con báo". Thêm một chút về "con mèo panzerwaffe"

Một sĩ quan Liên Xô tại chiếc "Panther" bị đắm của trung đoàn xe tăng 39 (số hiệu 535). Tháng 1943 năm 76. Xe tăng nhận được hai lỗ với đạn pháo 2 mm ở bên trái của thân tàu (số 45) và hai lỗ 1 mm ở bên phải của tháp pháo (số XNUMX)


Như vậy, trong tổng số đạn pháo bắn trúng xe tăng Đức, 41,4% rơi vào các bên hông của Panthers. Và ở đây một câu hỏi thú vị được đặt ra. Thực tế là theo báo cáo của Viện Nghiên cứu Trung ương số 48, được biên soạn năm 1942 trên cơ sở khảo sát 154 xe tăng T-34 bị hỏng giáp, 50,5% tổng số đạn pháo mà các xe tăng này bắn trúng. các mặt.

Trong các bình luận cho các bài báo của loạt bài này, người ta đã liên tục đề cập rằng kết quả này là hệ quả của quá trình huấn luyện xuất sắc của lính chống tăng Đức, kết hợp với khả năng hiển thị kém của "ba mươi bốn" năm 1942 và những năm sản xuất trước đó, như cũng như điểm yếu trong quá trình huấn luyện chiến thuật của các kíp xe tăng Liên Xô. Nhưng bây giờ chúng ta hãy lấy các phi hành đoàn Đức và Panthers được đào tạo hạng nhất, khả năng hiển thị của chúng dường như vượt quá lời khen ngợi. Và chúng ta sẽ thấy gì? Trong tổng số lần truy cập:

1. Phần trước của thân tàu Panther chiếm 17,2%, và đối với T-34 - 22,65%. Nghĩa là, lực lượng chống tăng Đức vào năm 1942 thường xuyên tham gia vào bộ phận được bảo vệ tốt nhất của quân đoàn nhiều hơn so với các đối tác Liên Xô vào năm 1943.

2. Tháp pháo của Panther chiếm gần 27,6% và tháp pháo T-34 chiếm 19,4%.

3. 41,4% tổng số cú đánh rơi vào hai bên thân tàu Panther và 34% vào các bên của T-50,5.


Một chiếc Panther bị đắm với tháp pháo số 445 từ tiểu đoàn xe tăng 51 của sư đoàn Grossdeutchland tại một điểm tập kết xe cấp cứu. Mặt trận Trung tâm, tháng 1943 năm 76. Dưới con số, bạn có thể thấy hình bóng của một con báo đang đi bộ, và ở mặt bên của tòa tháp có hai lỗ từ đạn xuyên giáp XNUMX mm


Có nghĩa là, trong cả hai trường hợp, chúng ta thấy rằng đối với một quả đạn bắn trúng phần phía trước của thân tàu, có 2-2,4 quả đạn bắn vào hai bên của xe tăng - hơn nữa, giá trị này có xu hướng là 2,4 đặc biệt đối với Panthers.

Trong tổng số Panther bị trúng đạn pháo, 59% bị trúng đạn vào các bên. Đối với những chiếc T-34 tham gia chiến dịch Stalingrad, con số này là 63,9% và trong chiến dịch Berlin - 60,5%. Vì vậy, một lần nữa, các con số gần nhau.

Tất nhiên, trên cơ sở những thống kê này, người ta không thể đưa ra những kết luận quá sâu rộng. Tuy nhiên, 31 chiếc Panther bị bắn hạ không phải là một mẫu tiêu biểu, và một lần nữa, quân Đức đã mất xe tăng trong chiến dịch tấn công, và một phần của T-34 có thể bị hạ gục trong các đợt phòng thủ. Nhưng nhìn chung, sự giống nhau của các số liệu trên chỉ ra rằng các nhà thiết kế một chiếc xe tăng được thiết kế để sử dụng trong cuộc tấn công và xuyên thủng hệ thống phòng thủ của đối phương không thể bỏ qua việc bảo vệ các dự phòng của con cháu của chúng. Và việc tiêu diệt hàng loạt xe tăng bên cạnh là tiêu chuẩn của tác chiến vũ trang tổng hợp, và hoàn toàn không phải do hậu quả của sự mù chữ chiến thuật của các kíp xe tăng.

Về mức độ bảo vệ trên bo mạch đầy đủ


Vì vậy, hóa ra cách tiếp cận của Liên Xô trong việc đặt vé "vòng tròn" theo kiểu "tất cả cho 45" là đúng hơn? Tất nhiên là không: trước hết, vì trên thực tế, ngay cả trong xe tăng Liên Xô, hình chiếu phía trước thường được bảo vệ tốt hơn hai bên - chỉ là sự khác biệt giữa khả năng bảo vệ của chúng ít rõ rệt hơn so với xe bọc thép của Đức.

Vì vậy, ví dụ, nếu chúng ta nhìn vào sơ đồ áo giáp của mod T-34. 1940



Chúng ta sẽ thấy rằng cơ thể trong hình chiếu trực diện có 45 mm, nhưng chúng nằm ở một góc 60 độ. cho phần trên cùng và 53 độ. đối với đáy, nhưng các cạnh có 40 mm ở góc 40 độ hoặc 45 mm, nằm đúng theo phương thẳng đứng, tức là ở góc 0 độ. Và độ dày của các cạnh sau đó lên 45 mm, mặc dù nó đã tăng khả năng bảo vệ của chúng, nhưng vẫn không bằng mức hình chiếu phía trước. Đặc điểm của KV-1 cũng giống như vậy - cả trán và hai bên đều được bảo vệ bởi lớp giáp 75 mm, nhưng các phần phía trước nằm ở một góc 25-30 độ (và thậm chí 70 độ, nhưng ở đó nó chỉ có " 60 mm), nhưng các tấm giáp 75 mm bên hông được gắn theo chiều dọc.

Vì vậy, không nghi ngờ gì nữa, hình chiếu trực diện của bất kỳ xe tăng nào cũng nên được bảo vệ tốt hơn các hình chiếu bên cạnh, nhưng tìm tỷ lệ cường độ bảo vệ phù hợp ở đâu? Nếu chúng ta lấy xe tăng hạng nặng làm ví dụ, thì bạn nên chú ý đến "Mãnh hổ" của Đức và IS-2 nội địa. Hai bên hông của chúng được bảo vệ bởi lớp giáp 80-90 mm (đối với IS-2 là 120 mm), được đặt ở độ dốc nhẹ hoặc thậm chí thẳng đứng. Các tấm bọc thép có độ dày như vậy, và thậm chí nằm ở góc 0 hoặc gần với nó, không thể bảo vệ xe tăng trước các loại pháo chống tăng chuyên dụng như ZiS-2 hoặc Pak 40, nhưng chúng bảo vệ hoàn hảo trước đạn xuyên giáp của chiến trường. súng đại bác. Và đây, có lẽ, là mức tối đa hợp lý có thể đòi hỏi từ giáp hông của một chiếc xe tăng hạng nặng thời Chiến tranh thế giới thứ hai. Về phần giữa, các bên của nó phải bảo vệ khỏi các loại đạn nổ mảnh có sức nổ cao của pháo dã chiến và đạn xuyên giáp của súng chống tăng cỡ nhỏ.

Tất nhiên, tất cả những điều trên không có nghĩa là không thể sử dụng xe tăng hạng trung để xuyên thủng hệ thống phòng thủ của đối phương, nhưng người ta phải hiểu rằng khả năng phòng thủ tương đối yếu của chúng sẽ dẫn đến tổn thất lớn hơn đáng kể so với trường hợp xe tăng hạng nặng cũng làm như vậy. Tuy nhiên, mặt khác, xe tăng hạng trung phải rẻ hơn và có công nghệ tiên tiến hơn nhiều so với xe tăng hạng nặng, và được sản xuất theo lô lớn hơn nhiều, do đó, so với tổng số lượng của chúng, tổn thất sẽ không quá cao. Nhưng Panther đã "xoay sở" để kết hợp khối lượng của một chiếc xe tăng hạng nặng với sự bảo vệ của một chiếc hạng trung, để khi xuyên thủng hàng phòng ngự của kẻ thù, Panther phải chịu tổn thất cao hơn đáng kể so với những chiếc xe tăng hạng nặng cổ điển như IS-2 hoặc Con hổ. Hơn nữa, những tổn thất này không thể bù đắp được bằng sản lượng lớn.

Về lính chống tăng của Liên Xô


Bây giờ chúng ta hãy xem xét phần vật chất của vũ khí chống tăng của Liên Xô. Không, tác giả sẽ không lặp lại các đặc điểm hoạt động của súng Liên Xô được sử dụng làm vũ khí chống tăng lần thứ mười một. Để phân tích, chúng tôi sẽ sử dụng một chỉ số tích hợp như là số lần bắn trung bình cần thiết để vô hiệu hóa một xe tăng.

Vì vậy, năm 1942, theo kết quả phân tích của Viện Nghiên cứu Trung ương 48, 154 khẩu "ba mươi bốn" của chúng ta nhận được 534 quả trúng đích, tương đương 3,46 quả đạn cho mỗi xe tăng. Nhưng trong các hoạt động riêng lẻ, giá trị này thậm chí có thể cao hơn: ví dụ, trong Trận chiến Stalingrad, khi mức độ bảo vệ của T-34 hầu như không tương ứng với thuật ngữ "protivosnaryadnaya", để vô hiệu hóa "ba mươi tư" được yêu cầu trung bình là 4,9 vỏ. Rõ ràng là một số chiếc T-34 đã bị hạ gục ngay từ lần trúng đạn đầu tiên, và một số chiếc chịu được 17 chiếc, nhưng trung bình thì nó diễn ra xấp xỉ như đã chỉ ra ở trên.

Tuy nhiên, vào năm 1944-45, khi lớp giáp của "ba mươi tư" không còn được coi là chống đạn pháo, 34-1,5 quả đạn đủ để vô hiệu hóa một chiếc T-1,8 - loại pháo chống tăng của Đức đã được tăng cường nghiêm trọng. Đồng thời, trong ví dụ chúng ta đã xem xét ở trên, 22 quả đạn là đủ để vô hiệu hóa 58 quả báo Panther, hoặc 2,63 quả đạn cho mỗi xe tăng. Nói cách khác, tình trạng giáp bảo vệ của Panther rõ ràng là "mắc kẹt" ở đâu đó ở giữa "chống đạn" và "chống đạn đạo".

Nhưng, có lẽ, thực tế là "trại lính" của Đức Quốc xã gần Oboyan đã phá hủy những khẩu pháo tự hành cỡ nòng lớn - "St. Không có chuyện gì xảy ra. Trong số 22 chiếc Panther, 85 chiếc bị phá hủy bởi đạn pháo 18 mm, và 76 chiếc còn lại bị trúng đạn đạn xuyên giáp 45 mm và (chú ý!)!



Hai bức ảnh chụp một chiếc Panther bị đắm với tháp pháo số 434. Tháng 1943 năm 45. Các lỗ do đạn xuyên giáp 26 mm có thể nhìn thấy rõ ở các tấm phía sau của thân tàu và tháp pháo. Trên đuôi tàu có dòng chữ bằng phấn "Ilyin 7/XNUMX"


Hơn nữa, loại đạn sau hoạt động tốt một cách đáng ngạc nhiên: ví dụ, đạn xuyên giáp cỡ nòng 45 mm tự tin xuyên thủng các tấm bên và phía sau của tháp pháo Panther, mặt nạ của súng (bên hông), trong một trường hợp là giáp phía trên. bị đâm thủng. Tổng cộng, trong số 7 quả đạn cỡ nòng 45 mm trúng Panthers, 6 quả xuyên giáp, và quả thứ 45 phá hủy nòng súng. Đáng ngạc nhiên, nhưng là một sự thật - quả đạn cỡ nhỏ 100 mm duy nhất đã tạo ra một lỗ thủng trên lớp giáp XNUMX mm của tháp pháo của Panther!

Trên thực tế, tất cả những tính toán này vẫn là vô nghĩa. Chúng ta nói nhiều về việc Wehrmacht nhận được súng chống tăng hạng nhất, và những người lính Liên Xô phần lớn hài lòng với "bốn mươi khẩu", và khẩu ZiS-76,2 phổ thông 3 mm, Vì tất cả những lợi thế của chúng, đều thua kém đáng kể về khả năng xuyên giáp theo bảng của Đức Pak 40, chưa kể những "quái vật" KwK 42, v.v. Thêm vào đó là các vấn đề về chất lượng đạn xuyên giáp của Liên Xô, không thể phủ nhận sự hiện diện của chúng. Cũng không nghi ngờ gì rằng Panther, vì tất cả những thiếu sót của nó trong việc chiếu trực diện, vượt trội hơn hẳn so với T-34 về khả năng phòng thủ.

Nhưng bất chấp lợi thế rõ ràng như vậy, các thống kê trên cho thấy, trung bình, lính tăng và chống tăng Đức phải bắn trúng nó một hoặc hai lần mới có thể hạ gục được T-34, và binh lính Liên Xô cần phải bắn trúng chiếc Panther hai lần hoặc số ba. Chắc chắn là có sự khác biệt, nhưng với thực tế là Panther trong mọi hoàn cảnh không thể có khối lượng xe tăng lớn như T-34, liệu nó có nên được coi là lớn như vậy không? Và liệu có đúng khi nói rằng VET trong nước đứng sau vai trò của Đức, như nhiều người đang làm bây giờ?

Về công thái học


Nói chung, sự thoải mái về "nơi làm việc" của các kíp lái xe tăng Đức ngày nay được coi là một điều gì đó ngoài nghi ngờ, bà, cũng như vợ của Caesar, trên hết là sự nghi ngờ. Thật là thú vị hơn khi đọc một nhận xét như vậy về "Con báo", được đính kèm với báo cáo của G. Guderian:

“Sau lần bắn thứ XNUMX, ống ngắm không thể sử dụng được do khói từ tháp quá nhiều, gây ra hiện tượng xé hình. Chúng ta cần một kính tiềm vọng giám sát! "


Có thể, trong tương lai vấn đề này đã được giải quyết bằng cách nào đó, nhưng rất tiếc, tác giả không biết khi nào và như thế nào.

Và một lần nữa - về những mất mát không thể thu hồi được


Trong các bài báo trước, tác giả đã nói về nghịch lý của quân đội Đức - với tổn thất rất khiêm tốn không thể bù đắp, các đơn vị xe tăng Đức có một lượng lớn thiết bị quân sự đang được sửa chữa và ít ỏi - trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu. Tình huống với "Panthers" minh họa hoàn hảo luận điểm này.

Lấy Trung đoàn Thiết giáp số 39, khi bắt đầu Chiến dịch Thành cổ (ngày 5 tháng 200), có 5 Panther. Sau 10 ngày, tức là vào ngày 31/15,5, số lượng xe bị thiệt hại không thể khắc phục được đã lên tới 38 xe, tức chỉ khoảng 19% so với con số ban đầu. Có vẻ như trên thực tế trung đoàn đã không bị mất tiềm lực chiến đấu ... Nhưng không: chỉ có 131 chiếc Panther sẵn sàng chiến đấu, tức là còn XNUMX% sức mạnh ban đầu! Phần còn lại - XNUMX xe tăng - đang được sửa chữa.

Độ tin cậy kỹ thuật


Bảng do M. Kolomiets biên soạn về tình trạng đội xe tăng của sư đoàn Leibstandarte Adolf Hitler cho tháng 1943 năm XNUMX rất thú vị.



Tôi phải nói rằng những con số đơn giản là thảm khốc theo nghĩa đen về mọi khía cạnh. Hãy bắt đầu với thực tế là sư đoàn có thể được coi là khá sẵn sàng chiến đấu - danh sách xe tăng trong đó dao động từ 167 đến 187 chiếc. Nhưng số lượng xe tăng sẵn sàng chiến đấu dao động từ 13 đến 66 chiếc, tức là trung bình, nó thậm chí còn ít hơn 24% tổng số.

Từ quan điểm về tổn thất trong chiến đấu, người ta sẽ mong đợi rằng các phương tiện bọc thép được bảo vệ tốt nhất và được trang bị vũ khí mạnh mẽ nhất trong các trận chiến sẽ được bảo quản tốt hơn - đơn giản là do phẩm chất chiến đấu của chúng, giúp tăng khả năng sống sót của chúng trên chiến trường. Tuy nhiên, với xe tăng Đức, mọi thứ lại diễn ra hoàn toàn ngược lại: số lượng "Những chú hổ" sẵn sàng chiến đấu, loại xe tăng mạnh nhất và được bọc thép tốt nhất của sư đoàn, không vượt quá 14% tổng quân số của chúng. Đối với các "Panthers" sau con số này chỉ là 17%, nhưng đối với "bộ tứ" tương đối yếu thì con số này lên tới 30%.

Tất nhiên, người ta có thể quy mọi thứ là do sự thiếu chuẩn bị của các phi hành đoàn, nhưng điều này đã diễn ra trên tàu Kursk Bulge, và chúng ta đang nói, thứ nhất, về cuối năm 1943, và thứ hai, về một đội hình khá tinh nhuệ, đó là Leibstandarte Adolf Gitler ". Bạn cũng có thể nhớ lại "căn bệnh thời thơ ấu" của "mèo Panzerwaffe", nhưng ngay cả khi đó chúng ta cũng không được quên rằng "Panthers" đã được sản xuất từ ​​tháng 1943 năm XNUMX, và trong sân, tôi xin lỗi, tháng XNUMX, tức là gần như là một năm đã trôi qua. Về căn bệnh của trẻ em "Hổ", phải, nó đã không hiểu sao lại khó chịu khi nói về nó.

Nhìn chung, những con số trên là bằng chứng không thể chối cãi rằng Panther không sản xuất một chiếc xe tăng thần kỳ, và vào năm 1943, chiếc xe này không được phân biệt bằng khả năng bảo vệ tối ưu hay độ tin cậy kỹ thuật. Bản thân người Đức tin rằng Panther đã hoàn toàn sẵn sàng chiến đấu từ khoảng tháng 1944 năm 4 - điều này được chứng minh qua báo cáo của Guderian ngày 1944 tháng 1944 năm 1, do ông biên soạn trên cơ sở báo cáo từ các đơn vị chiến đấu. Có lẽ là "Panthers", được sản xuất trong khoảng thời gian từ tháng 468 đến tháng XNUMX năm XNUMX, và có XNUMX chiếc trong số đó. trở thành chiếc tốt nhất trong số tất cả những chiếc "Panthers" của Wehrmacht. Nhưng sau đó Đức buộc phải làm xấu đi chất lượng giáp của xe tăng, và bình minh ngắn ngủi nhường chỗ cho hoàng hôn.

Trên thực tế, ngay cả sau tháng 1944 năm 34, kíp lái của Panther đã mắc phải một số thiếu sót kỹ thuật của loại xe tăng này, nhưng chúng ta sẽ nói về chúng sau khi so sánh Panther với T-85-XNUMX ...

Còn tiếp...
tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
M. Kolomiets, "Xe tăng hạng nặng" Panther "
Các bài viết từ loạt bài này:
Tại sao T-34 thua PzKpfw III, nhưng lại thắng "Tigers" và "Panthers"
Tại sao T-34 thua PzKpfw III, nhưng lại thắng Hổ và Báo. Phần 2
Tại sao T-34 thua PzKpfw III, nhưng lại thắng Hổ và Báo. Phần 3
Tại sao T-34 thua PzKpfw III, nhưng lại thắng Hổ và Báo. Tinh chỉnh thiết kế
Cơ cấu trước chiến tranh của lực lượng thiết giáp của Hồng quân
Tại sao T-34 thua PzKpfw III, nhưng lại thắng Hổ và Báo. Trở lại các Lữ đoàn
Tại sao T-34 thua PzKpfw III, nhưng lại thắng Hổ và Báo. Sự hồi sinh của quân đoàn xe tăng
Tổn thất xe tăng của Liên Xô và Đức năm 1942. Hãy cẩn thận với số liệu thống kê!
1942 Phản ứng của Đức với T-34 và KV
Phần đầu của "ba mươi tư" với súng 76,2 mm, hoặc T-34 kiểu 1943 chống lại T-IVH
Tổn thất xe bọc thép của Liên Xô và Đức năm 1943. Kursk Bulge
Về những tổn thất không thể cứu vãn của các phương tiện bọc thép của Liên Xô và Đức năm 1943
TV "Panther": "XNUMX" của Wehrmacht?
121 chú thích
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. polpot
    polpot 8 tháng 2019 năm 05 43:XNUMX
    +16
    Cảm ơn một bài viết thú vị cho người hâm mộ xe bọc thép
  2. andrey shmelev
    andrey shmelev 8 tháng 2019 năm 06 56:XNUMX
    +18
    Chào buổi sáng Andrey!

    Đối với tất cả các tính toán thống kê xem ai, bao nhiêu lần, ở đâu và bằng cách nào đã bắn vào xe tăng, cần phải thêm một điều cực kỳ quan trọng nữa, nhưng không cố định và khó tính đến hoàn cảnh:
    ai và bao nhiêu lần không bắn vào trán xe tăng ("Panther") từ một khoảng cách xa, vì anh ta coi đó là một loại đạn lãng phí vô ích với nguy cơ làm lộ nòng súng.

    tương tự, số liệu thống kê về "T-34": tại sao không bắn vào trán anh ta từ "cổng kho thóc" - chúng vẫn sẽ xuyên thủng như một tờ giấy, hơn nữa, "cổng kho thóc" là cần thiết cho điều đó, trong trán và từ vài cây số đánh địch.

    Và một điều nữa: điều quan trọng không chỉ là "ai, bao nhiêu lần, ở đâu và bằng cách nào anh ta bắn vào xe tăng", điều quan trọng là "ai, bao nhiêu lần, ở đâu và bằng cách nào" anh ta đã bắn trúng chính chiếc xe tăng này (tôi cũng nghĩa là tỷ lệ phần trăm của số lần bắn và số lần bị từ chối của các lần bắn tương tự này do không chắc chắn về cú đánh / trúng mong muốn nói chung và giảm tốc độ bắn do các vấn đề về ngắm bắn, v.v.).

    Khả năng đón đầu, khả năng xuyên quốc gia và kích thước nhỏ của T-34 là yếu tố quan trọng giúp tăng khả năng sống sót của nó, IMHO, nếu chúng ngang ngửa với Panther thì sẽ tệ hơn nhiều.

    Tôi không tranh luận với sự bất cập cực độ của việc đặt trước Panther (đối với chính Panther).
    1. mark1
      mark1 8 tháng 2019 năm 07 28:XNUMX
      +11
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      Tôi không tranh luận với sự bất cập cực độ của việc đặt trước Panther (đối với chính Panther).

      Vì vậy, khẩu súng dài đã được đặt trên Panther (và Tiger ở mức độ thấp hơn) để bù đắp những thiếu sót của việc bảo vệ trên tàu. Panther là tiền thân của MBT châu Âu. Người Đức đã nhìn rất xa về phía trước, thoát khỏi thực tế đương đại, mà (bao gồm cả) họ đã trả tiền
      1. Ruger Para
        Ruger Para 8 tháng 2019 năm 08 21:XNUMX
        +15
        Chúng ta không được quên rằng từ giữa năm 43, quân Đức đã đánh (trừ) các trận phòng ngự, đặt xe tăng và pháo tự hành như pháo chống tăng, đây là điều bất hạnh chính của lính tăng chúng ta. do quân Đức ở phòng thủ (cứ điểm của ta) đã gây cho ta thiệt hại lớn.
        Đây là câu chuyện của người lính chở dầu của chúng tôi, chúng tôi đang đứng nói chuyện và con hổ đốt chúng tôi - ngay khi ai đó bước ra - nó bò ra từ phía sau nhà và đập.
        Một người của chúng tôi nói: Có 2 người đi đến đó, tôi sẽ đi nhờ giúp đỡ. Xe tăng chạy lên, giải thích tình hình, có một con hổ ở sau nhà.
        IS2 bỏ đi, lao thẳng vào nhà, xuyên qua nó và Tiger cùng lúc. Chúng tôi bắt được 2 tên Đức còn sống. Người lính tăng nói, hãy ngồi lên nòng súng, nếu bạn ngồi trên nòng súng trong lúc bắn, hãy thả ra , không. ngồi xuống, vì vậy chiếc xe tăng vỗ một phát, và họ ngã xuống chết. Cả hai người đều bị gãy xương vì cú giật ..
      2. andrey shmelev
        andrey shmelev 8 tháng 2019 năm 09 41:XNUMX
        +5
        Tất nhiên, trận chiến của xe tăng với xe tăng, nó có thể là như vậy, nhưng, hãy để tôi nói,

        xe tăng không chiến đấu trên bãi diễu binh, không trên võ đài, và thậm chí không trên bản đồ TẠI ĐÂY, do đó, để đứng lên và bắn tất cả mọi người, trước tiên bạn phải biết đúng nơi, đến đó và sau đó thuyết phục đối phương. đánh anh ta - điều này rất khó, lần này

        Xe tăng đang chiến đấu, chủ yếu là với bộ binh, và ở đây, Panther ba inch không phải là lựa chọn tốt nhất, đây là hai
        1. mark1
          mark1 8 tháng 2019 năm 09 51:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          thời gian này

          Đúng vậy, không phải trên bãi diễu binh - bãi diễu binh là lý tưởng, nhưng để tiến gần đến lý tưởng, ngoài một khẩu súng dài, phải lắp đặt các thiết bị quan sát tốt, tiến hành trinh sát, các phương pháp bố trí chiến đấu (vâng, bản thân bạn biết mọi thứ ...)
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          đó là hai

          Bộ binh ba inch là bình thường trong thời điểm đó (mức tối thiểu bắt buộc) Nhưng thành thật mà nói, MBT hiện đại làm xe tăng hộ tống bộ binh cũng không tốt lắm (nhưng không phải vì súng)
          1. andrey shmelev
            andrey shmelev 8 tháng 2019 năm 12 38:XNUMX
            +3
            bãi diễu binh là một lý tưởng, và để tiến gần đến lý tưởng, ngoài một khẩu súng dài, các thiết bị quan sát tốt được lắp đặt, trinh sát được thực hiện, các phương pháp đội hình chiến đấu (vâng, bản thân bạn biết tất cả mọi thứ ...)


            bây giờ, nếu 50 xe tăng Liên Xô giẫm đạp lên 000 xe tăng NATO trong nhà hát giữa Baltic và Áo trung lập, thì đúng - khi đó khái niệm "mèo" sẽ thúc đẩy một cách tức giận

            Hãy chú ý đến câu hỏi: có phải là không đau khổ khi bắt, ngay cả với 2 Panther, giả sử, 000 xe tăng và pháo tự hành của Liên Xô từ cùng một vùng Baltic, nhưng đã đến Biển Đen? - mật độ đặt hàng không giống nhau
            không có cơ động theo bất kỳ cách nào, nhưng chính với sự cơ động này, những khó khăn lớn bắt đầu

            tối thiểu cần thiết


            ba inch và vỏ cho chúng khác nhau)
            1. mark1
              mark1 8 tháng 2019 năm 13 31:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              Hãy chú ý đến câu hỏi: có phải là không đau khổ khi bắt, ngay cả với 2 Panther, giả sử, 000 xe tăng và pháo tự hành của Liên Xô từ cùng một vùng Baltic, nhưng đã đến Biển Đen? - mật độ đặt hàng không giống nhau

              Câu trả lời là - chúng không bị hại, chúng không phải châu chấu, chúng không bao phủ đều lãnh thổ, nhưng với tỷ lệ này, ai sẽ bắt ai?
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              ba inch và vỏ cho chúng khác nhau)

              Vì vậy, dường như không ai phàn nàn.
              1. andrey shmelev
                andrey shmelev 8 tháng 2019 năm 14 25:XNUMX
                0
                ai sẽ bắt ai?


                Panzerwaffe điên cuồng lao vào phải đón đầu quân đội Liên Xô đang tấn công khó lường
                nhưng câu hỏi thứ hai là ai sẽ đánh bắt cá như vậy.
                1. mvg
                  mvg 8 tháng 2019 năm 23 16:XNUMX
                  +4
                  bắt quân đội Liên Xô tấn công không thể đoán trước

                  Nói điều này với những người đã ở trên Prokhorovka, và hành lang cách đó 2 km, ở trán. Xe tăng không đi qua rừng, không đi dọc theo sông, và cũng không ở trong đầm lầy. Không có nhiều đường cao tốc ở Nga.
                  1. alstr
                    alstr 8 tháng 2019 năm 23 48:XNUMX
                    0
                    Có một cái gì đó khác cần lưu ý ở đây. đường cao tốc vào đầu những năm 40 là gì. Trên thực tế, đây là một lớp sơn lót tốt với sỏi. Và không giống như bây giờ đường nhựa.
                  2. andrey shmelev
                    andrey shmelev 9 tháng 2019 năm 00 21:XNUMX
                    0
                    Prokhorovka là một ngoại lệ, và đây là năm 1943, nhưng vào năm 1944, mọi thứ đều chính xác như tôi đã viết, một cách có hệ thống
                  3. andrey shmelev
                    andrey shmelev 9 tháng 2019 năm 00 34:XNUMX
                    +2
                    Ồ, thật là ngạc nhiên, nhưng tôi nghĩ rằng có những thảo nguyên ở phía nam nước Nga và xe tăng đã lao qua họ rất nhiều. Tuy nhiên, bạn sẽ không tin vào điều đó, một chiếc xe tăng có thể lái băng qua cánh đồng. Vâng, và như vậy. Tái bút, có những khe hở trong rừng và xuyên qua đầm lầy - gati nháy mắt Nhân tiện, bạn nghĩ sao về ý tưởng tổ chức phòng thủ chống tăng trong rừng? Bạn có thể xử lý nó?
        2. Mazuta
          Mazuta 9 tháng 2019 năm 21 42:XNUMX
          0
          nếu xe tăng không đấu được xe tăng thì thật là thiếu sót ...
      3. ser56
        ser56 8 tháng 2019 năm 12 28:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ mark1
        tiền thân của MBT Châu Âu. H

        Một cách chính xác! Tuy nhiên, sau này của chúng ta cũng giống như vậy ...
        Trích dẫn từ mark1
        thoát khỏi thực tế đương đại, mà (bao gồm cả) họ đã trả tiền

        Tất nhiên, nhiệm vụ của xe tăng không chỉ là vũ khí chống tăng, các nhiệm vụ khác còn quan trọng hơn, và đối với họ, con báo còn tệ hơn cả T-4 cùng loại ...
    2. ser56
      ser56 8 tháng 2019 năm 12 26:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      vì anh ta coi đó là một loại đạn lãng phí vô ích với nguy cơ làm nổ súng.

      1) Hoan hô! hi
      2) Tuy nhiên, việc phải bắn từ bên hông và phía đuôi của súng chống tăng cỡ nhỏ chắc chắn dẫn đến tổn thất của kíp lái tăng lên!
      "Và có chính xác không khi nói rằng VET trong nước đứng sau vai trò của người Đức, như nhiều người đang làm bây giờ?"
      than ôi, đúng! Chúng tôi có ít pháo tự hành chống tăng chuyên dụng hơn đáng kể - trên thực tế là SU-85 và 100, một phần là ISU-122 ...
      1. andrey shmelev
        andrey shmelev 8 tháng 2019 năm 18 50:XNUMX
        0
        Chúng tôi đã ít hơn đáng kể


        Thêm vào đó, nhưng vẫn có một sắc thái rất quan trọng: vào năm 1944, người Đức rất thiếu lực lượng PTA xe ngựa giá rẻ và hàng loạt, có khả năng, mặc dù không nhiều lắm, nhưng trước để chi viện cho từng tiểu đoàn riêng lẻ trên mặt trận trải dài của sư đoàn, và việc cơ động với lực lượng dự trữ phòng thủ chống tăng hầu như chỉ có thể thực hiện được ở độ sâu đáng kể từ tiền tuyến -
        "Phòng không chống tăng, không nghi ngờ gì, là chương buồn nhất trong lịch sử bộ binh Đức. Con đường đau khổ của bộ binh Đức trong cuộc chiến chống lại xe tăng T-34 của Nga ... Rõ ràng sẽ vẫn hoàn toàn không biết lý do tại sao. trong ba năm rưỡi kể từ thời điểm chiếc xe tăng T-34 xuất hiện lần đầu tiên vào tháng 1941 năm 1945 cho đến tháng XNUMX năm XNUMX, một loại vũ khí bộ binh chống tăng có thể chấp nhận được đã không được tạo ra. "(c) E. Middeldorf
        1. ser56
          ser56 9 tháng 2019 năm 15 00:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          vào năm 1944, người Đức đang rất thiếu PTA ngựa kéo hàng loạt và rẻ tiền,

          Đây có phải là một thiết bị tương tự của M-42 của chúng tôi không? chống lại T-34 thì khá là ... nhưng người Đức đã bị thu hút bởi chủ nghĩa khổng lồ ... yêu cầu

          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          không có vũ khí chống tăng bộ binh nào được chấp nhận được tạo ra

          cường điệu ... họ có cả hệ thống pháo và hộp đạn faus ...
          1. andrey shmelev
            andrey shmelev 9 tháng 2019 năm 16 41:XNUMX
            0
            Không thể nào, anh ta kêu lên rằng faustpatron có tầm bắn cực kỳ không đủ và bạn không thể bao quát trung đoàn với 40 chiếc Pak XNUMX - như vậy là không đủ
      2. mvg
        mvg 8 tháng 2019 năm 23 29:XNUMX
        +3
        Chúng tôi có ít pháo tự hành chống tăng chuyên dụng hơn đáng kể - trên thực tế là SU-85 và 100

        5000 chiếc Su-85 và Su-100, có tuổi đời từ 43 đến 45 năm
        người Đức, Hetzer khoảng 2000 (rất khó đếm và không phải tất cả các PT), Jagtpanther - 400, Ferdinand - 100 chiếc. Phần còn lại của PT trong chừng mực.
        1. ser56
          ser56 9 tháng 2019 năm 14 54:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ mvg
          5000 chiếc Su-85

          Sản xuất những chiếc SU-85 2050 ... (theo Wiki) yêu cầu
          và khoảng 1500 chiếc SU-100 nữa cho đến khi Chiến tranh thế giới thứ hai kết thúc ...
          đối với người Đức, Wiki đưa ra:
          Hetzer - 3145
          JagdPz IV - 1977
          Jagdpanther - 427
          Ferdinand - 91
          Jagdtiger - 79
          Panzerjäger I - 202
          Panzerjäger 35R - 200
          Marder I-170
          Marder 2 - 650
          Marder 3 - 975
          Nashorn-494
          Tổng số 8410 chiếc ...
      3. Jager
        Jager Ngày 3 tháng 2019 năm 00 52:XNUMX
        0
        Tôi sẽ hoàn thành việc sửa chữa nhà để xe và tôi vẫn sẽ viết một bài báo về xe bọc thép của Đức. Chính xác hơn là về số lượng danh pháp và sửa đổi ngông cuồng nhất của xe tăng và pháo tự hành. Công nghiệp Đức kém, hậu cần kém. Vào đầu cuộc chiến, Hồng quân có khoảng một chục thương hiệu xe tăng chính với một số sửa đổi nhỏ. Người Đức chỉ khai thác được một lượng lớn pháo tự hành.
        1. ser56
          ser56 Ngày 3 tháng 2019 năm 10 53:XNUMX
          0
          Trích lời của Jaeger
          chỉ là một lượng lớn pháo tự hành thôi.

          Họ chỉ xử lý khung gầm và súng bị bắt yêu cầu giống như chúng tôi đã tạo ra SU-76I
          1. Jager
            Jager Ngày 5 tháng 2019 năm 19 47:XNUMX
            0
            Nhân tiện, người Đức gần như không bao giờ sử dụng một lượng lớn xe bọc thép của Liên Xô ngay cả khi làm cơ sở khung gầm.
            Lấy Pz như nhau. III, các máy sửa đổi hoàn toàn khác nhau từ A đến N
            1. ser56
              ser56 Ngày 6 tháng 2019 năm 14 59:XNUMX
              0
              Trích lời của Jaeger
              người Đức hầu như không sử dụng khung gầm làm cơ sở.

              à, tại sao - T-26 không có tháp được sử dụng làm máy kéo, v.v. ...
              1. Jager
                Jager Ngày 17 tháng 2019 năm 18 35:XNUMX
                0
                So với tổng số xe bị bắt thì nhỏ xíu.
    3. mvg
      mvg 8 tháng 2019 năm 22 42:XNUMX
      +4
      ai, bao nhiêu lần, ở đâu và bằng cách nào đã bắn vào xe tăng

      Một lưu ý rất hay. Vì tổng số vũ khí chống tăng trong quân đội Liên Xô lớn hơn gấp nhiều lần. Và chúng bắn trúng từ 300 mét, vì Panther đã bắn T-34-85 từ 1,5-2 km. Học cách chiến đấu vào năm 43 tuổi.
      Tái bút: Tôi rất muốn xem những con số 34-85, sản xuất bao nhiêu, thất lạc bao nhiêu. 40 nghìn xe tăng, bạn có thể phá hủy toàn bộ châu Âu, cùng với Reichstag và Tháp Eiffel. Bao gồm cả nhà thờ Đức Bà.
  3. Phi côngS37
    Phi côngS37 8 tháng 2019 năm 07 47:XNUMX
    +5
    Cảm ơn Andrey!
    Một lần nữa vui mừng.
  4. Ruger Para
    Ruger Para 8 tháng 2019 năm 08 01:XNUMX
    +2
    Và đây là cách người lính tăng kỳ cựu nói về Panthers, trong đó họ được nhồi để chiến đấu như một người tinh nhuệ.
    Trong tất cả năm thành viên của kíp lái, chính Xạ thủ là người vui mừng - Anh ta ré lên hét lên và nở một nụ cười mãn nguyện - Thiết bị dẫn đường và súng ống thật hoành tráng. Chúng tôi chỉ còn cách khóc, nhổ nước bọt và mắng xe tăng làm gì ánh sáng đứng - từ mech-nước đến chỉ huy. Họ vô tình bắn cháy hộp số và động cơ và quay trở lại ngành công nghiệp ô tô trong nước.
    Theo kết quả pháo kích, các chuyên viên của chúng tôi lắc đầu, ngạc nhiên và thán phục khẩu pháo, nhưng ngạc nhiên vô cùng vì khi phát hiện thấy phần phía trước phía dưới của thân tàu ở các góc, nó đã lao đi và bị gãy. Trong suốt cuộc pháo kích, và qua nhiều lần sửa đổi khác nhau của Panther, người Đức đã không sửa chữa được khuyết điểm này. Như các chuyên gia đã nói: Nó không giống các nhà thiết kế người Đức ..
  5. DesToeR
    DesToeR 8 tháng 2019 năm 08 18:XNUMX
    0
    Khẽ "chải đầu" cho con báo. Nó là cần thiết để vuốt ngược lại toàn bộ len.
  6. kuroneko
    kuroneko 8 tháng 2019 năm 08 25:XNUMX
    +4
    Andrey, những lập luận về độ dày cần và đủ của giáp bên chắc chắn rất thú vị, nhưng bạn giải thích thế nào về sơ đồ áo giáp của IS-4, chẳng hạn? Anh ta có hai bên mặt DÀY hơn. Và tôi nghĩ nó được tạo ra bởi rất xa những người ngu ngốc, những người có ý tưởng tại sao và tại sao họ làm điều đó. Tôi dám tin là tôi biết lý do, nhưng phiên bản của bạn thật thú vị.

    PS Và nhân tiện, toàn bộ khái niệm về MBT chỉ là cách tiếp cận của "Panther" đối với sơ đồ áo giáp. Trán bằng gang, bìa cứng. Những thứ kia. kế hoạch của cô ấy cuối cùng đã trở nên tiến bộ. Thậm chí sau nhiều thập kỷ, hih.
    1. Romka47
      Romka47 8 tháng 2019 năm 13 25:XNUMX
      -1
      Và sau đó chính những người "khác xa với những kẻ ngu ngốc" này đã tạo ra IS8 (T-10), đây là IS-4 tương tự nhưng với ít áo giáp hơn (nếu rất thô lỗ).
    2. Andrey từ Chelyabinsk
      8 tháng 2019 năm 18 32:XNUMX
      +4
      Trích lời của Kuroneko
      Andrey, những lập luận về độ dày cần và đủ của giáp bên chắc chắn rất thú vị, nhưng bạn giải thích thế nào về sơ đồ áo giáp của IS-4, chẳng hạn? Anh ta có hai bên mặt DÀY hơn.

      Không, chính là hình chiếu chính diện mà dày hơn :)))) Bạn chỉ nhìn vào độ dày của áo giáp, ngoài ra bạn cần xem các góc độ nghiêng. IS-4 có mũi 140 mm ở 60 độ và một bên - 160 mm nhưng ở 0-38 độ.
      Trích lời của Kuroneko
      PS Và nhân tiện, toàn bộ khái niệm về MBT chỉ là cách tiếp cận của "Panther" đối với sơ đồ áo giáp. Trán bằng gang, bìa cứng. Những thứ kia. kế hoạch của cô ấy cuối cùng đã trở nên tiến bộ.

      Tôi không đồng ý :))) Tôi sẽ cố gắng giải thích bằng một ví dụ.
      Lúc đầu, những con tàu bằng gỗ, sau đó chúng được trang bị áo giáp. Tất nhiên, được bảo vệ toàn bộ hội đồng quản trị - và nó đang tiến triển. Sau đó, để xuyên giáp, cỡ nòng của súng được tăng lên, và không thể đặt toàn bộ bảng từ những khẩu súng như vậy. Sau đó áo giáp bắt đầu được kéo thành những vành đai bọc thép hẹp chỉ bảo vệ những phòng quan trọng nhất - động cơ và lò hơi, hầm chứa đạn dược. Và nó đã tiến bộ.
      Nhưng sau đó những khẩu pháo bắn nhanh cỡ trung bình xuất hiện có thể bắn thủng các đầu không được bảo vệ của con tàu bằng những quả đạn nổ mạnh. Kết quả là, họ lại bắt đầu cố gắng đặt bảng tối đa - và điều này đang tiến triển.
      Và sau đó họ áp dụng khái niệm "chỉ có súng lớn", phạm vi chiến đấu tăng lên, và rõ ràng là mưa đá của mìn không còn đe dọa các chi, nhưng đạn xuyên giáp trở nên rất nặng. Và áo giáp một lần nữa được kéo thành các đai bọc thép hẹp, gọi một sơ đồ như vậy là "tất cả hoặc không có gì" - và điều này cũng được coi là tiến bộ vào thời điểm đó!
      Đạo đức rất đơn giản - không có kế hoạch thiết giáp tiến bộ, nhưng có những kế hoạch đáp ứng tốt nhất yêu cầu của một thời điểm cụ thể - có tính đến vũ khí của kẻ thù. Vì vậy, trong khoảng thời gian diễn ra Thế chiến thứ XNUMX, việc bảo vệ Panther không hề tiến triển :) hi
      1. kuroneko
        kuroneko 9 tháng 2019 năm 21 06:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Không, chính là hình chiếu chính diện mà dày hơn :)))) Bạn chỉ nhìn vào độ dày của áo giáp, ngoài ra bạn cần xem các góc độ nghiêng. IS-4 có mũi 140 mm ở 60 độ và một bên - 160 mm nhưng ở 0-38 độ.

        Đó là sự thật, không có nghi ngờ gì về điều đó, nếu bạn tính lượng giáp giảm. Nhưng tôi không thực sự hỏi về điều đó. Đúng hơn - một tại sao Trên thực tế, IS-4 đã quay trở lại để đặt vé vòng tròn? Hơn nữa, luận điểm của bạn trong bài viết đã suy ra sự cần thiết và đủ của giáp bên cho các loại xe tăng khác nhau, đặc biệt là đề cập đến IS-2:
        Nếu chúng ta lấy xe tăng hạng nặng làm ví dụ, thì bạn nên chú ý đến "Mãnh hổ" của Đức và IS-2 nội địa. Hai bên hông của chúng được bảo vệ bởi lớp giáp 80-90 mm (đối với IS-2 là 120 mm), được đặt ở độ dốc nhẹ hoặc thậm chí thẳng đứng. Các tấm bọc thép có độ dày như vậy, và thậm chí nằm ở góc 0 hoặc gần với nó, không thể bảo vệ xe tăng trước các loại pháo chống tăng chuyên dụng như ZiS-2 hoặc Pak 40, nhưng chúng bảo vệ hoàn hảo trước đạn xuyên giáp của chiến trường. súng đại bác. Và đây, có lẽ, là mức tối đa hợp lý có thể đòi hỏi từ giáp hông của một chiếc xe tăng hạng nặng thời Chiến tranh thế giới thứ hai.

        Tôi lưu ý rằng IS-4 được phát triển từ chiếc 43 đến 46 và dựa trên IS-2. Những thứ kia. thực tế là khi phát triển con quái vật này, các nhà thiết kế đã thể hiện sự không đồng ý của họ với luận điểm của bạn về "mức tối đa hợp lý" của giáp bên của xe tăng hạng nặng - theo như tôi hiểu. Và nếu không phải vì vô số khó khăn và vướng mắc trong quá trình tinh chỉnh, không phải vì yêu cầu lái càng nhiều IS-2 càng tốt từ các cửa hàng đến mặt tiền (tốt, và không phải để tạo ra một cuộc cách mạng lớn IS-3) - Có lẽ IS-4 đã có thời gian tham chiến trong Chiến tranh thế giới thứ hai.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Vì vậy, trong khoảng thời gian diễn ra Thế chiến thứ XNUMX, việc bảo vệ Panther không hề tiến triển :)

        Tôi cũng không tranh luận với điều này. Tôi nói - đó là thực tế kế hoạch MBT của cô ấy sau đó đã được thông qua. Mặt khác, không có cách nào để ép khả năng bảo vệ và trang bị của một chiếc xe tăng hạng nặng vào trọng lượng và kích thước của một chiếc xe tăng hạng trung (mặc dù những chiếc MBT hiện đại của phương Tây đã thực sự trở thành xe tăng hạng nặng).
        Cá nhân tôi thấy rằng việc loại bỏ lớp tăng hạng nặng về lâu dài là sai lầm. Mặc dù đây là một chủ đề khác để thảo luận. Nhưng kế hoạch bảo vệ của Panther không thể gọi là tồi, nó "chỉ" đi trước thời đại. Nhưng ngay cả người Đức cũng phục vụ khá tốt, bởi vì. Sau khi Stalingrad mất thế chủ động chiến lược, chính xác là kế hoạch này phù hợp nhất để bảo vệ và sử dụng xe tăng của họ hoàn toàn như một vũ khí chống tăng (Hetzer thành công rực rỡ cũng xác nhận điều này, mặc dù nó có thể được coi là nhất " Liên Xô "tàu khu trục tăng Đức - điều kiện sống và sự thuận tiện của thủy thủ đoàn thực sự là nội địa - cũng như khả năng bảo trì, cùng với khả năng sản xuất và giá cả).
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          10 tháng 2019 năm 07 50:XNUMX
          0
          Trích lời của Kuroneko
          Đúng hơn - tại sao IS-4 lại quay trở lại trên thực tế, với bộ giáp hình tròn?

          Vì vậy, nó không bao giờ là hình tròn. Trong IS-4, hình chiếu trực diện được bảo vệ tốt hơn nhiều so với các mặt
          Trích lời của Kuroneko
          Nhưng kế hoạch bảo vệ của Panther không thể gọi là tồi, nó "chỉ" đi trước thời đại.

          Nó là có thể và cần thiết. Đối với một chiếc xe tăng hạng nặng, rõ ràng là không đủ
  7. DesToeR
    DesToeR 8 tháng 2019 năm 08 46:XNUMX
    +6
    Trích lời của Kuroneko
    nhưng bạn giải thích thế nào về sơ đồ áo giáp IS-4 chẳng hạn? Anh ta có hai bên mặt DÀY hơn.

    Một chiếc xe tăng hạng nặng hoạt động như một phần của một trung đoàn xe tăng hạng nặng riêng biệt để tăng cường cho các đơn vị trên hướng tấn công chính. Panther là "một chiếc xe tăng tuyến tính được sử dụng để tuyển mộ các trung đoàn của một sư đoàn xe tăng, không ai tạo ra cấu trúc đặc biệt cho nó, không có nhiệm vụ đặc biệt nào được đặt ra.
    Trích lời của Kuroneko
    Và tôi nghĩ nó được tạo ra bởi rất xa những người ngu ngốc, những người có ý tưởng tại sao và tại sao họ làm điều đó.

    Những người tạo ra xe tăng - nhà thiết kế - không phải là nghệ sĩ tự do. Các thông số chính của công nghệ tương lai được mang đến cho họ bởi khách hàng trong quân đội. Đến lượt mình, quân đội hình thành các tham số dựa trên chiến thuật, số liệu thống kê quân sự và viễn cảnh xuất hiện phản công của kẻ thù. Lớp giáp của IS-4 được thiết kế để bảo vệ toàn diện (trừ phần đuôi tàu) khỏi khẩu 88mm L71.
    1. kuroneko
      kuroneko 9 tháng 2019 năm 21 25:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ DesToeR
      Những người tạo ra xe tăng - nhà thiết kế - không phải là nghệ sĩ tự do. Các thông số chính của công nghệ tương lai được mang đến cho họ bởi khách hàng trong quân đội. Đến lượt mình, quân đội hình thành các tham số dựa trên chiến thuật, số liệu thống kê quân sự và viễn cảnh xuất hiện phản công của kẻ thù.

      Không phải trong trường hợp này. IS-4 được tạo ra hoàn toàn theo sáng kiến ​​của chính nó, không có thông tư hướng dẫn từ trên xuống. Những thứ kia. - ý tưởng là từ chính các nhà thiết kế. Ủy ban GABTU sau đó đã tiếp tục cho quá trình sản xuất, bởi vì. thích dự án.
      Vào mùa hè năm 1943, N.L. được bổ nhiệm làm thiết kế trưởng của SKB-2 tại Nhà máy Chelyabinsk Kirov (ChKZ). Tinh linh. Có đủ thông tin về tình trạng chế tạo xe tăng của Đức và triển vọng phát triển của nó, Dukhov ngay lập tức bắt đầu xúc tiến ý tưởng chế tạo một loại xe tăng hạng nặng mới. Theo quan điểm của ông, Hồng quân cần một cỗ máy không hề thua kém về khả năng bảo vệ và trang bị vũ khí trước Những chú hổ Đức. Ngoài ra, cần phải đảm bảo bảo vệ xe tăng khỏi tất cả các loại súng chống tăng hiện có và có triển vọng. Nhìn chung, dự định khó khăn, bên cạnh đó cũng gặp một số trục trặc trong khâu quảng bá ý tưởng. Do đó, ban lãnh đạo ChKZ đã quyết định phát triển một dự án mới theo ký tự "K" theo sáng kiến ​​của riêng mình.

      https://topwar.ru/14412-tank-is-4-samyy-tyazhelyy-seriynyy-v-sssr.html
  8. Để
    Để 8 tháng 2019 năm 09 13:XNUMX
    -15
    Khả năng sản xuất cao, nền tảng của tất cả công nghệ của Đức. Vì điều đó tôi tôn trọng cô ấy!
    1. uladzimir.surko
      uladzimir.surko 8 tháng 2019 năm 10 10:XNUMX
      +2
      Và công nghệ ở đâu? Xe tăng trong chiến tranh cần rất nhiều, hãy so sánh ppsh và mp40!
    2. Letun
      Letun 8 tháng 2019 năm 10 37:XNUMX
      +19
      Trích từ Zum
      Khả năng sản xuất cao, nền tảng của tất cả công nghệ của Đức. Vì điều đó tôi tôn trọng cô ấy!

      Google công nghệ là gì. Panthers thậm chí không có mùi của công nghệ cao. Đó là vấn đề chính của con báo (đọc tính phức tạp, thời lượng và chi phí sản xuất cao) là vấn đề chính của con báo. T-34 có khả năng sản xuất cao, cho phép phụ nữ và thanh thiếu niên sản xuất loại xe tăng này với số lượng hàng chục nghìn ...
    3. Potter
      Potter 8 tháng 2019 năm 10 53:XNUMX
      +13
      Khả năng sản xuất cao chỉ là về công nghệ của Liên Xô. Kể từ khi bắt đầu sản xuất T-34, KV và nhiều loại thiết bị khác, các nhà thiết kế và công nghệ đã cố gắng giảm đáng kể chi phí lao động, tiêu thụ kim loại và theo đó là chi phí sản xuất. Và do đó, để tăng khối lượng sản xuất với cùng một nguồn lực đầu tư. Điều tương tự cũng xảy ra với người Mỹ. Panther yêu cầu sản xuất nhiều hơn gấp nhiều lần so với T-34 hoặc Sherman, và do đó, vượt trội về số lượng so với quân đồng minh. Ví dụ, sản lượng hàng tháng của 2 nhà máy sản xuất Panthers đạt tối đa 257 xe / tháng, riêng Uralvagonzavod sản xuất 800 xe / tháng. Việc sản xuất IS-2 (sau này là IS-3) tại thành phố xe tăng (ChKZ) đạt 300 xe mỗi tháng. Kết quả là, một kết quả tự nhiên.
      Với chi phí của "khả năng sản xuất" - người ta có thể đặc biệt nói về khả năng sản xuất và khả năng bảo trì của Panthers, và Tigers, với khung cờ của họ. Đây là một sự chế nhạo tinh vi của các nhà thiết kế đối với tàu chở dầu và thợ sửa chữa, một "sáng tạo" thực sự của thiên tài Teutonic u ám.
    4. ser56
      ser56 8 tháng 2019 năm 12 31:XNUMX
      +3
      Trích từ Zum
      Khả năng sản xuất cao

      bạn không hiểu nghĩa của từ ... đầu gấu
    5. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 8 tháng 2019 năm 13 55:XNUMX
      +8
      Trích từ Zum
      Khả năng sản xuất cao, nền tảng của tất cả công nghệ của Đức. Vì điều đó tôi tôn trọng cô ấy!

      Bạn có biết rằng các mặt bên của Panther (và các Fritz khác trước năm 1944) được chế tạo để lắp các ổ đĩa cuối cùng không? Bạn có biết rằng tháp pháo cho "Panther" đã được cắt bởi các nhà sản xuất hoa văn - nếu không thì nó không được hàn? Và máy chạy bộ của tháp đã được lắp ráp như thế nào? Đẩy từng quả bóng qua một đoạn clip đặc biệt ... Và để thay đổi con lăn ở giữa, tôi phải tháo rời một nửa bên, hoặc thậm chí toàn bộ bên - từ nửa ngày đến hai ngày.
      Và các thanh xoắn chỉ có thể được vặn trong nhà máy ... và chất lỏng trong phanh chống giật của súng chỉ có thể được thay đổi trong nhà máy ... và các loại đạn chỉ có thể được sử dụng trong xe tăng chứ không thể sử dụng trong súng dã chiến (tuy nhiên, đây là điều bất hạnh của tất cả các loại súng tăng Đức). Một thợ khóa có trình độ học vấn đặc biệt đã được phép lắp ráp Panther.
      © uv. M.N. Svirin

      Và một chút hay hơn nữa về "Panther":
      Sau khi tôi thấy cách, khi khởi động động cơ Panther từ một chiếc xe tăng tạm thời (một thùng nhựa 20 lít), xăng giảm trước mắt chúng tôi, nó chạy không tải - tôi đã hiểu tại sao xe tăng Đức không thể được gọi là tốt nhất trong cuộc chiến đó ... Các bạn ơi, 700 lít xăng thứ 87 cho Panther và hơn 1000 một chút cho Royal Tiger cho một trăm km - điều này không được xử lý bằng bất cứ điều gì.
      © fvl1_01
    6. Mazuta
      Mazuta 9 tháng 2019 năm 21 49:XNUMX
      0
      Công nghệ tuyệt vời! Và đặc biệt là khả năng bảo trì!
  9. Tiếng vọng ác
    Tiếng vọng ác 8 tháng 2019 năm 09 13:XNUMX
    0
    Cảm ơn, bài viết tuyệt vời
    Chúng tôi đang chờ đợi sự tiếp tục.
  10. Bubalik
    Bubalik 8 tháng 2019 năm 09 13:XNUMX
    +5
    hi Tôi hy vọng tác giả sẽ không phiền nếu tôi đăng tài liệu thời đó từ trang "Trí nhớ của người", một phần của lịch sử mỉm cười
    Đặc điểm hoạt động ngắn gọn của xe tăng Đức bị bắt giữ T-V / Panther /






    Giới hạn các tầm bắn mà ở đó có thể tiêu diệt xe tăng Đức "Panther"

    [trung tâm]
    1. Bubalik
      Bubalik 8 tháng 2019 năm 09 23:XNUMX
      +5
      Xe tăng kiểu Panther hiện đại hóa mới 20.11.1944/XNUMX/XNUMX
      1. Bubalik
        Bubalik 8 tháng 2019 năm 14 59:XNUMX
        +3
        Lực lượng thiết giáp của đối phương đã tạo ra thiết bị để bắn vào ban đêm từ xe tăng T-V "Panther".
        1. Bubalik
          Bubalik 8 tháng 2019 năm 21 05:XNUMX
          +1
          thiết bị để bắn vào ban đêm từ xe tăng T-V "Panther" đã được tạo ra.

    2. Bubalik
      Bubalik 8 tháng 2019 năm 13 37:XNUMX
      +4
      Đặc điểm hoạt động ngắn gọn của xe tăng Đức bị bắt giữ T-V / Panther /
      ,, những bức tranh đã biến mất truy đòi




  11. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 8 tháng 2019 năm 09 34:XNUMX
    +1
    Rất thú vị và quan trọng nhất, bài báo nhiều thông tin. Cảm ơn tác giả!
  12. alekc75
    alekc75 8 tháng 2019 năm 09 45:XNUMX
    0
    tác giả đã bỏ sót chi tiết - ở 44 và 45 t-34 đã mạnh hơn rồi = t-34-85
  13. Potter
    Potter 8 tháng 2019 năm 10 35:XNUMX
    0
    Andrey, cảm ơn vì sự tiếp tục thú vị của vòng quay về xe tăng trong Thế chiến II!
  14. MoOH
    MoOH 8 tháng 2019 năm 10 37:XNUMX
    +9
    Số liệu thống kê thú vị. Tôi chỉ đơn giản là ngạc nhiên trước khả năng của một tác giả được kính trọng trong việc tìm kiếm những điều thú vị trong một cánh đồng dường như đã lâu và cần mẫn cày bừa. tốt
  15. Nikola Aslanov
    Nikola Aslanov 8 tháng 2019 năm 10 45:XNUMX
    +11
    Bài báo hay. Tôi muốn lưu ý thêm một tình huống mà tôi không thấy trong bài báo và trong phần bình luận. Thiên vị người sống sót. Hầu hết các xe tăng đều bị hất văng sang một bên. Nhưng điều này không có nghĩa là hầu hết các cú đánh là từ một bên. Rất có thể xe tăng đã bị nhiều đòn trực diện, nhưng xe tăng không bị tiêu diệt, và tiếp tục chiến đấu sau đó.
    Xin lỗi tiếng Nga của tôi, nó không phải là ngôn ngữ mẹ đẻ của tôi, tôi đã dạy nó ở trường khoảng 25 năm trước.
    1. Potter
      Potter 8 tháng 2019 năm 11 04:XNUMX
      +2
      Nikola, Andrey đang nói cụ thể về những cú đánh dẫn đến việc đánh hỏng thiết bị. Tất nhiên, số lần bắn trúng hình chiếu trực diện, không dẫn đến việc xe tăng bị phá hủy, lớn hơn nhiều. Hơn nữa, các phương án giáp cho xe tăng IS-3 và T-44, được phát triển bằng cách sử dụng nguyên tắc giáp phân biệt với khả năng bảo vệ tốt nhất hình chiếu phía trước (và với việc giảm diện tích hình chiếu phía trước), là dựa trên các nghiên cứu thống kê về cả xe tăng bị phá hủy và xe tăng được đưa vào nhà máy sửa chữa.
  16. Potter
    Potter 8 tháng 2019 năm 10 56:XNUMX
    -1
    Nhân tiện, họ đã thử lắp động cơ diesel trên Panther, Daimler-Benz MB 507 với công suất 850 mã lực.
  17. undecim
    undecim 8 tháng 2019 năm 10 59:XNUMX
    +4
    Một chút lạc đề.

    Kết quả của một tên lửa RP-3 bắn trúng Panther từ một cơn bão Hawker của Anh.
    RP-3 - tên lửa đất đối không được phát triển trên cơ sở RS-82 của Liên Xô và được đưa vào trang bị vào cuối năm 1941. Chúng được sử dụng bởi máy bay chiến đấu-ném bom để tiêu diệt xe tăng, tàu hỏa, ô tô, các mục tiêu mặt đất khác, và cũng để chống lại tàu ngầm và tàu nhỏ. Bốn loại đạn chính được sản xuất: "25lb AP Mk-I" (với một đầu xuyên giáp), "60lb SAP No2 Mk-I" (xuyên giáp bán), "60lb HE No1 Mk-I" và " 18lb HE Mk-I "(có chất nổ cao). Tổng cộng, 1 nghìn tên lửa đã được bắn đi. Đạn TTX: cỡ nòng -041 mm; chiều dài - 76,2 m; chiều dài đầu đạn - 1.4 - 315 mm; đường kính đạn - 558-87 mm; trọng lượng đạn - 152 - 19,7 kg; trọng lượng đầu đạn - 36,8 - 8,2 kg; phí khối lượng - 27,2 kg; tốc độ ban đầu - 5,8 - 350 m / s; khả năng xuyên giáp - ở khoảng cách 480 m - 1000 mm; tầm bắn - 78 km.
    Bây giờ vào chủ đề.
    Nhưng bất chấp lợi thế rõ ràng như vậy, các thống kê trên cho thấy, trung bình, lính tăng và chống tăng Đức phải bắn trúng nó một hoặc hai lần mới có thể hạ gục được T-34, và binh lính Liên Xô cần phải bắn trúng chiếc Panther hai lần hoặc số ba.
    Các số liệu thống kê không tính đến những khoảng cách mà lính chống tăng của Đức và Liên Xô đã phải bắn và bao nhiêu khẩu súng và chính những người chống tăng đã tiêu diệt xe tăng trong quá trình này.
    Với những chỉ số này, việc so sánh VET sẽ có một cái nhìn hơi khác.
    1. Trapper7
      Trapper7 8 tháng 2019 năm 12 51:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ Undecim
      Các số liệu thống kê không tính đến những khoảng cách mà lính chống tăng của Đức và Liên Xô đã phải bắn và bao nhiêu khẩu súng và chính những người chống tăng đã tiêu diệt xe tăng trong quá trình này.
      Với những chỉ số này, việc so sánh VET sẽ có một cái nhìn hơi khác.

      Đối với tôi, dường như không thể thu thập được những số liệu thống kê như vậy về mặt vật lý.
    2. andrey shmelev
      andrey shmelev 8 tháng 2019 năm 12 57:XNUMX
      +1
      Các số liệu thống kê không tính đến những khoảng cách mà lính chống tăng của Đức và Liên Xô đã phải bắn và bao nhiêu khẩu súng và chính những người chống tăng đã tiêu diệt xe tăng trong quá trình này.
      Với những chỉ số này, việc so sánh VET sẽ có một cái nhìn hơi khác.


      Vâng thưa ngài! à, "giống như" tôi đã muốn nói điều này trước đây, nhưng tôi không thể diễn đạt rõ ràng và hoàn chỉnh ý nghĩ)
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 8 tháng 2019 năm 13 35:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ Undecim
      Kết quả của một tên lửa RP-3 bắn trúng Panther từ một cơn bão Hawker của Anh.


      Truyện cổ tích của Anh.
      Đầu đạn RP-3 12lb (5.4 kg) Chất nổ cao (TNT hoặc TN / RDX) khi sử dụng
      Bạn có thể tin rằng 5,4-5,8 kg thuốc nổ có thể lật một chiếc xe tăng 44 tấn?
      Đúng vậy, nếu 6 hoặc 8 tên lửa cùng lúc rơi xuống dưới một con sâu bướm, điều này không thực tế, thì xe tăng sẽ không lăn.
      Đạn 356 mm có thể đánh lật một xe tăng hạng nặng - một trường hợp nổi tiếng trong cuộc đổ bộ Normandy.
      1. Cá mèo
        Cá mèo 8 tháng 2019 năm 14 28:XNUMX
        +1
        "Chuyện kể của Anh" - lật ngược nó trên "mái nhà" bằng tay, và sau đó, để có hiệu quả cao hơn, hãy tháo các đường ray và tháo trục lăn? Người Anh, tất nhiên, là những kẻ ngốc, nhưng không phải ở mức độ tương tự. cười
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 8 tháng 2019 năm 15 10:XNUMX
          +3
          Trích: Sea Cat
          "Chuyện kể của Anh" - lật ngược nó trên "mái nhà" bằng tay, và sau đó, để có hiệu quả cao hơn, hãy tháo các đường ray và tháo trục lăn? Người Anh, tất nhiên, là những kẻ ngốc, nhưng không phải ở mức độ tương tự. cười


          Có - và nếu bạn quan sát kỹ - họ đặt hai mẩu của con sâu bướm trên MTO dưới bể ...
          Và không có phễu, không có đất ném ra khỏi chúng ...

          Chà, nếu bạn thừa nhận rằng 5,8 kg có thể lật ngược một chiếc xe tăng :))
          thì các loại mìn chống tăng như TM-41 cũng nên làm điều này? Nhưng chúng chỉ làm gián đoạn đường ray và làm văng bánh xe trên đường, như các loại mìn mạnh hơn TM-57, TM-62, v.v.
          1. Cá mèo
            Cá mèo 8 tháng 2019 năm 15 15:XNUMX
            +3
            Trong trung đoàn của chúng tôi, một người thợ máy, đang thực hiện một bài tập tiêu chuẩn, đã lật được một "nửa bốn" trên tháp, và không có tên lửa hay chất nổ nào cho bạn. Theo thời gian, tôi bắt đầu quên đi những con số tiêu chuẩn và mọi thứ khác. Nhưng có một cây cầu theo dõi ở bánh răng thứ năm. Chà, mọi người đã có rất nhiều niềm vui. mỉm cười
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 8 tháng 2019 năm 15 18:XNUMX
              +2
              Trích: Sea Cat
              Nhưng có một cây cầu theo dõi ở bánh răng thứ năm. Chà, mọi người đã có rất nhiều niềm vui.


              Khi nghiên cứu bức ảnh, tôi nghĩ về điều tương tự - lật ngược trong khi chất hàng và phá hủy nếu không thể sơ tán - như một lựa chọn.

              Lật xe tăng / máy kéo khi đang tải là một điều tốt
              1. Cá mèo
                Cá mèo 8 tháng 2019 năm 15 22:XNUMX
                0
                Lật xe tăng / máy kéo khi đang tải là một điều tốt


                Có, nhưng tại sao lại tháo dỡ sân trượt?
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 8 tháng 2019 năm 15 27:XNUMX
                  +2
                  Trích: Sea Cat
                  Lật xe tăng / máy kéo khi đang tải là một điều tốt


                  Có, nhưng tại sao lại tháo dỡ sân trượt?

                  Không thể sơ tán - nổ tung - một lựa chọn?

                  Và nó đã xảy ra rằng những cây cầu không thể đứng được :)


                  Bạn có thể ký - một cuộc tấn công RS-82, nhưng chúng tôi sẽ không giống như người Anh :)
                  1. Cá mèo
                    Cá mèo 8 tháng 2019 năm 15 52:XNUMX
                    +1
                    Tất nhiên, chúng tôi sẽ không bắt chước. Và về vụ nổ sau đó, có lẽ bạn nói đúng, tôi đã không nghĩ đến phương án này. Thế thì rõ ràng sân băng "mồ côi" từ đâu ra. nháy mắt
                    Đúng vậy, và lái một chiếc xe tăng hạng nặng về cơ bản, dù họ gọi nó là gì, qua một cây cầu gỗ rõ ràng là bạn muốn gặp rắc rối. Tôi nhớ làm thế nào những cái này, có thể nói, những cây cầu phản ứng với 36 tấn "năm mươi tư" của tôi. Cây cầu "bước đi" như một kẻ say khi chúng tôi bay qua nó.
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 8 tháng 2019 năm 15 59:XNUMX
                      0
                      Trích: Sea Cat
                      Bạn nói đúng, tôi đã không nghĩ đến lựa chọn đó. Thế thì rõ ràng sân băng "mồ côi" từ đâu ra.


                      Google - có những bức ảnh như vậy - thường bị vứt trên đường, ít khi chúng bị lật lại bởi nỗ lực của người lái xe.




                      Ở đây, các công nhân cúp Anh bắt đi một con báo - khi chất lên một chiếc lưới kéo như vậy, lật úp là cách phổ biến nhất khiến chiếc xe tăng không thể sử dụng được và nếu không thể sơ tán, đó là cách duy nhất.

                      Đúng hơn, chiếc xe tăng đã không còn trật tự và bị văng ra đường.
                2. DimerVladimer
                  DimerVladimer 8 tháng 2019 năm 15 38:XNUMX
                  0
                  Trích: Sea Cat
                  Lật xe tăng / máy kéo khi đang tải là một điều tốt


                  Có, nhưng tại sao lại tháo dỡ sân trượt?


                  Các tàu chở dầu của Đức khác xa với tất cả Karius và Witman - họ vẫn là những người biểu diễn xiếc ...
                  1. Cá mèo
                    Cá mèo 8 tháng 2019 năm 15 53:XNUMX
                    +2
                    Tôi đã đọc Carius, nhưng đối với Wittmann, điều đáng tiếc là anh ta đã không sống sót sau cuộc chiến này, một đối thủ xứng tầm.
        2. BORMAN82
          BORMAN82 8 tháng 2019 năm 15 25:XNUMX
          0
          Trích: Sea Cat
          "Chuyện kể của Anh" - lật ngược nó trên "mái nhà" bằng tay, và sau đó, để có hiệu quả cao hơn, hãy tháo các đường ray và tháo trục lăn? Người Anh, tất nhiên, là những kẻ ngốc, nhưng không phải ở mức độ tương tự. cười

          Những câu chuyện tương tự kể về việc xe tăng Đức ở gần Moscow bị lật từ một khoảng cách gần của một quả đạn pháo 6 inch bắn ra từ một mẫu pháo năm 1877.
        3. undecim
          undecim 8 tháng 2019 năm 15 26:XNUMX
          +3
          Đồng chí Diemer thậm chí không nghi ngờ rằng bức ảnh không phải của Anh mà là của Đức, được chụp từ Waffen-Arsenal số 012. con beo.

          Rõ ràng, người Đức đã quyết định biện minh cho thất bại của họ bằng sức mạnh của RS của Anh và dàn dựng bức ảnh này, và Goebbels đã phát tán nó qua các phương tiện truyền thông Đức, và nhiều năm sau, nhà xuất bản Waffen-Arsenal đã lấy được nó từ Bundesarchiv.
          1. Cá mèo
            Cá mèo 8 tháng 2019 năm 15 55:XNUMX
            +1
            Vic, nhưng trên thực tế, quân đồng minh từ "trên không" đã đốt cháy xe tăng Đức. Bạn biết Vitman và phi hành đoàn của anh ấy đã kết thúc như thế nào
            1. undecim
              undecim 8 tháng 2019 năm 21 28:XNUMX
              +2
              Tôi đã gặp hai phiên bản của chú thích dưới bức ảnh này. Trong Waffen-Arsenal, người Đức viết rằng đây là kết quả của hàng không.
              Baryatinsky, người đã sử dụng nguồn tương tự với số lượng đáng kể, nói rằng đây là kết quả của vụ nổ đạn pháo 406 mm từ thiết giáp hạm Nelson.
              Đương nhiên, phiên bản có đường đạn trông đáng tin hơn. Tuy nhiên, tôi không tìm thấy thông tin ở đâu chắc chắn có lợi cho một trong các phiên bản.
              1. Cá mèo
                Cá mèo 8 tháng 2019 năm 22 58:XNUMX
                +1
                Nhưng câu chuyện với đường đạn cỡ nòng chính "Nelson" trông rất đẹp. Hãy tưởng tượng dòng tiêu đề trên báo chí: "Panther đấu tay đôi với một chiến hạm"! Tất cả mọi thứ đã hết! Hạm đội Anh đang giành chiến thắng một lần nữa, nhưng bây giờ là Panzerwaffe. cười
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 9 tháng 2019 năm 09 39:XNUMX
            +3
            Trích dẫn từ Undecim
            Đồng chí Dimer thậm chí không nghi ngờ


            Là một chuyên gia kỹ thuật đã làm việc với xe bánh xích trong 20 năm, tôi không nghi ngờ gì cả.
            Và khi tôi thấy có sự khác biệt giữa các thông số khai báo của vũ khí và hiệu ứng tạo ra (đầu đạn tên lửa RP-3, nó có thể phá vỡ con sâu bướm hoặc làm rách con lăn theo dõi, nhưng không làm lật xe tăng trong bất kỳ điều gì. cách), câu hỏi nảy sinh về mức độ nhất quán của chú thích cho ảnh.
            Và không quan trọng chữ ký được tạo ra bởi các nhà tuyên truyền của Goebels hay các nhà nghiên cứu sau này - nó không tương ứng với thực tế đằng sau tác động nổ mạnh không đáng kể của đầu đạn RS.
            Mức tối đa cho phép, một quả tên lửa có thể bắn trúng phần gầm - hất văng sân trượt băng và làm gãy chiếc bánh xích, sau đó, để giải phóng mặt đường và đưa đoàn xe khỏi va chạm, chiếc xe tăng đã bị hất văng khỏi mặt đường (đối với ví dụ, móc nối với một cặp máy kéo nửa đường ray hoặc một chiếc xe tăng khác) - các bức ảnh tương tự được trích dẫn ở trên.
            Nhưng trong mọi trường hợp, tên lửa RP-3 sẽ không hạ gục xe tăng kiểu TV.
            Trân trọng, Dmitry.
            1. undecim
              undecim 9 tháng 2019 năm 11 19:XNUMX
              +3
              Đặc biệt đối với bạn, là một người chuyên về xe bánh xích, tôi sẽ trả lời.
              Nhận xét của tôi không nói rằng chiếc xe tăng đã bị lật bởi vụ nổ NURS. Nó được viết rằng đây là kết quả của một hành động. Một trong những tùy chọn cho kết quả như vậy mà bạn đã mô tả hoàn hảo trong nhận xét cuối cùng của mình.
              Trân trọng, Victor.
        4. BAI
          BAI 9 tháng 2019 năm 13 11:XNUMX
          +3
          Đó chính xác là những gì đã xảy ra.
          [quote] [/ Sau đó, con Panther này đã bị lật bởi các Kỹ sư Đồng minh để loại bỏ nó khỏi đường. trích dẫn]
          Con báo này sau đó đã được các kỹ sư đồng minh lật tẩy để đưa nó ra khỏi đường.
          http://www.worldwar2database.com/gallery/wwii0141
          1. BAI
            BAI 9 tháng 2019 năm 13 16:XNUMX
            0
            Một số vấn đề chỉnh sửa. Câu trả lời của tôi là một bình luận

            Sea Cat (Konstantin) Hôm qua, 14:28


            "Chuyện kể của Anh" - lật ngược nó trên "mái nhà" bằng tay, và sau đó, để có hiệu quả cao hơn, hãy tháo các đường ray và tháo trục lăn? Người Anh, tất nhiên, là những kẻ ngốc, nhưng không phải ở mức độ tương tự. đang cười

          2. Cá mèo
            Cá mèo 9 tháng 2019 năm 13 21:XNUMX
            +2
            Chú ý đến một con mèo kém may mắn biết bao, thật tuyệt khi được giao tiếp với những người nhiệt tình. hi
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer 8 tháng 2019 năm 14 02:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ Undecim
      RP-3 - tên lửa đất đối không không điều khiển được phát triển trên cơ sở RS-82 của Liên Xô và được đưa vào trang bị vào cuối năm 1941.


      Taki dựa? :))

      Tối đa - Liên Xô đã được yêu cầu đánh giá, tính hiệu quả của RS-82 như một vũ khí chống tăng.

      Những gì RP-3 có khả năng hạ gục một đường ray hoặc tháp pháo của xe tăng hạng trung và chỉ mang theo một đầu đạn nặng 60 pound.
      1. PS cuối cùng
        PS cuối cùng 9 tháng 2019 năm 21 59:XNUMX
        0
        Tôi đồng ý. Người Anh đề cao RP-3 của họ. Kết quả pháo kích của xe tăng RS-132,82 hoàn toàn không ấn tượng và tôi nghĩ rằng đối tác Anh không hiệu quả hơn, mặc dù tôi không phủ nhận hiệu quả của việc sử dụng vũ khí này trong các khu vực và chống lại các mục tiêu không có giáp.
    5. mark1
      mark1 8 tháng 2019 năm 15 50:XNUMX
      +1
      Hãy để tôi nghi ngờ. Không nhỏ hơn FAB-100 trong 5-10 mét.
  18. BAI
    BAI 8 tháng 2019 năm 11 32:XNUMX
    +2
    Việc "Những chú báo" gần như có khả năng bảo vệ tối đa hình chiếu trực diện, nhưng các mặt tương đối yếu, Hồng quân biết rất rõ. Do đó, khả năng chọn vị trí của lính chống tăng, v.v., chẳng hạn như đánh giáp lá cà ở những phía tương đối dễ bị tổn thương và đuôi tàu có thể được coi là chỉ số chính đánh giá tính chuyên nghiệp của quân ta.

    Những người lính chống tăng của chúng tôi biết rất rõ cách đánh bại những con mèo. Nhưng những tài liệu như vậy đã được phát hành sau Kursk (cũng có một tờ rơi như vậy cho Tiger).
  19. ser56
    ser56 8 tháng 2019 năm 12 16:XNUMX
    +5
    Bài báo gây một ấn tượng kỳ lạ - nó được viết một cách thú vị, có những sự thật gây tò mò (trước hết là về tỷ lệ xe tăng sẵn sàng chiến đấu của quân Đức - xin kính trọng tác giả! yêu ), và một nỗ lực để phân tích các lần truy cập, nhưng hơi kỳ lạ ...
    Tác giả có kích động thảo luận không?
    Về việc đặt vé, kinh nghiệm cho thấy cách tiếp cận tăng cường giáp chiếu trực diện của Đức đã trở thành kinh điển, không có gì phải bàn cãi ở đây! yêu cầu Nhưng nỗ lực để giáp đồng đều độ dày của T-34 (vâng, với các góc độ khác nhau) hóa ra là một sai lầm, điều này đã bị loại bỏ trên T-44. Và sự phát triển của KV-1 thành KV-1 dẫn đến sự suy yếu của giáp bên yêu cầu
    Khái niệm cơ bản của nghệ thuật quân sự nói rằng bạn không thể mạnh ở mọi nơi, vì vậy không thể tạo ra một cỗ xe tăng không thể bị hạ gục!
    Và người Đức mắc chứng bệnh tạo ra một con wunderwaffe, đó là lý do tại sao cuối cùng họ lại tìm đến một con chuột ... đầu gấu
  20. Mèo hoang
    Mèo hoang 8 tháng 2019 năm 12 17:XNUMX
    +4
    Từ những quan sát cá nhân, đến câu hỏi về công thái học: ở Kubinka, tôi đã leo lên được t4, 38t, t34-85, t34-76 và Panther, Panther có vẻ khó chịu nhất. IMHO, cần lưu ý rằng tất cả các máy đều không có bộ phận của thiết bị bên trong và tất nhiên, không có BC.
  21. Trapper7
    Trapper7 8 tháng 2019 năm 12 29:XNUMX
    +1
    Cảm ơn tác giả về bài viết! Như mọi khi, đọc tuyệt vời cho bữa trưa - vừa thú vị vừa nhiều thông tin)
    nhưng đối với những "bộ tứ" tương đối yếu thì đạt 30%.

    Có lẽ bí mật nằm ở khả năng bảo trì tuyệt vời của những chiếc xe tăng này, không giống như hổ và báo.
  22. DimerVladimer
    DimerVladimer 8 tháng 2019 năm 12 33:XNUMX
    +1
    Để hạ gục T-34, cần phải bắn trúng nó một hoặc hai lần, và những người lính Liên Xô trong "Panther" - hai hoặc ba

    Có phải số lượng không thâm nhập cũng được tính đến trong các thống kê này không?
    Tác giả có lẽ muốn nói rằng để vô hiệu hóa xe tăng, không phải 2-3 phát đánh mà là 2-3 phát xuyên giáp.
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      8 tháng 2019 năm 16 23:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Có phải số lượng không thâm nhập cũng được tính đến trong các thống kê này không?

      vâng
  23. DimerVladimer
    DimerVladimer 8 tháng 2019 năm 13 04:XNUMX
    +1
    Bạn cũng có thể nhớ lại "căn bệnh thời thơ ấu" của "mèo Panzerwaffe", nhưng ngay cả khi đó chúng ta cũng không được quên rằng "Panthers" đã được sản xuất từ ​​tháng 1943 năm XNUMX, và trong sân, tôi xin lỗi, tháng XNUMX, tức là, gần như là một năm đã trôi qua. Về căn bệnh của trẻ em "Hổ", phải, nó đã không hiểu sao lại khó chịu khi nói về nó.


    Ở đây, không phải mọi thứ đều đơn giản như vậy - những chiếc xe được đưa vào sản xuất vào tháng 1943 năm 1943 và thực tế sử dụng chiến đấu - vào mùa hè năm XNUMX. Trong khi quân đội lập danh sách yêu cầu, và đến tháng XNUMX, đội xe của loạt phim đầu tiên vẫn chưa bị đánh bật hoàn toàn.
    Việc thực hiện các thay đổi đối với sản xuất mà không có sự phối hợp với quân đội vẫn chỉ là băng đỏ, các thử nghiệm mới, cho đến khi sự phối hợp vượt qua các trường hợp quan liêu - vì vậy việc tung ra các lô cải tiến của "panthers" từ tháng 1944 năm XNUMX là một thời gian khá dài trong điều kiện thời chiến.
  24. Yehat
    Yehat 8 tháng 2019 năm 13 09:XNUMX
    +1
    trong bài báo
    Nhưng bây giờ chúng ta hãy xem các phi hành đoàn và Panthers của Đức được đào tạo hạng nhất, khả năng hiển thị của họ dường như vượt quá lời khen ngợi

    trong thực tế, con báo bị mù một nửa - cô ấy có 2 lựa chọn tầm nhìn - chỉ huy với tháp pháo của mình và xạ thủ
    người điều hành viên xạ thủ nhìn thấy rất hẹp, giống như một con chuột chũi. Xạ thủ cũng nhìn thấy trong phạm vi hẹp đến mức nếu không có sự trợ giúp của chỉ huy thì không thể tìm thấy mục tiêu. Và người chỉ huy có khoảng 40% tầm nhìn toàn cảnh hoặc điểm mù hoặc khó kiểm soát. Kết quả là, người chỉ huy đã giữ cho cửa sập gần như luôn mở hoặc mở một nửa. So với T4 và con hổ, mật độ tầm nhìn xung quanh đã giảm khoảng một nửa.
    Ở khoảng cách xa, tầm nhìn cũng không tốt lắm - máy đo khoảng cách một mắt và tăng gấp 4 lần. Nói chung, đọc truyện cười ở khoảng cách hàng km sẽ không hiệu quả.
    thực tế không có sự trùng lặp của đánh giá nào cả. 3 thành viên phi hành đoàn đều bị mù hoặc nhìn thấy trong phạm vi rất hẹp. Người lái không đạt chỉ định mục tiêu. Có một phần quá tải về chỉ huy, điều mà người Đức đã rất siêng năng tránh được trong nhiều năm.
  25. Thợ mỏ
    Thợ mỏ 8 tháng 2019 năm 13 10:XNUMX
    +7
    Thưa đồng chí Andrey, từ Chelyabinsk, chúng ta phải bắt và bắt, và cho một đầu gối vào bụng, nhưng đúng cách!
    Nói theo nghĩa bóng.

    Với cách tiếp cận Vụ việc và xem xét Câu hỏi với Dữ kiện trong tay như vậy, người ta không nên ngồi trên Internet mà hãy viết các bài báo, sách và luận văn.

    Anh ấy đã nói bao nhiêu về điều này khi anh ấy thực hiện nghiên cứu của mình về hạm đội ...
    Bây giờ chuyển sang xe tăng. Và một lần nữa điều tương tự.

    Và một lần nữa, chỉ trên Internet ...

    Không, bạn phải đánh.
    thực tế

    Nếu không, anh ấy sẽ không bao giờ xuất bản nghiên cứu của mình dưới dạng bản cứng ...
    1. Cá mèo
      Cá mèo 8 tháng 2019 năm 14 36:XNUMX
      +2
      Bạn phục vụ ở đâu, thân mến? Và sau đó, cách trình bày của bạn về "đầu gối dưới bụng" dẫn đến những phản ánh nhất định. Tôi từng biết một người bảo vệ đã nghỉ hưu, anh ta bày tỏ thái độ với nhiều vấn đề khác nhau theo cách gần giống nhau.
      1. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 8 tháng 2019 năm 20 49:XNUMX
        +4
        Bản dịch của Goblin của The Fellowship of the Ring. Sam: "Thật là đẹp, Fedor Mikhailovich (Frodo) thậm chí không muốn thề!" cười
    2. LeonidL
      LeonidL 8 tháng 2019 năm 20 17:XNUMX
      +1
      Một cái gì đó vô lý không thể hiểu nổi, phi logic! Miner đã quyết định chuyển tải điều gì đến độc giả của các bình luận? Andrei có những bài viết xuất sắc về lịch sử quân sự, được lập luận và minh họa rất tốt.
      1. Thợ mỏ
        Thợ mỏ 10 tháng 2019 năm 05 39:XNUMX
        0
        Nói cho tôi biết, bạn nghĩ ý nghĩa của những gì tôi đã viết là gì?
        1. LeonidL
          LeonidL 11 tháng 2019 năm 03 57:XNUMX
          0
          Thật khó để đạt được điểm, than ôi. Bạn có muốn xem mọi thứ được xuất bản trong bìa cứng không? Bạn đã bao giờ cố gắng thâm nhập thị trường xuất bản chưa? Nó đã được nắm bắt và phân chia hoàn toàn, bạn có thể xuất bản với chi phí của riêng mình, nhưng đã in ra phát hành, không ai có thể đảm bảo cho bạn việc bán nó hoặc thậm chí chỉ phân phối cho các cửa hàng.
  26. SASHA CŨ
    SASHA CŨ 8 tháng 2019 năm 13 22:XNUMX
    0
    Một lần nữa mình cảm ơn Andrey về bài viết, mình đọc rất thích thú
  27. tay súng cơ giới
    tay súng cơ giới 8 tháng 2019 năm 13 23:XNUMX
    +4
    Cảm ơn tác giả.
    Về lính chống tăng. Đó là những gì thu hút mắt tôi trong những bức ảnh của những con báo độn mông. Trên chiếc đầu tiên, chiếc xe tăng số 535, không có dấu hiệu nào khác từ các đòn đánh, chỉ có những dấu hiệu dẫn đến khả năng xuyên giáp, điều này cho thấy kỹ năng của người bắn. Hơn nữa, người bắn đạn pháo 45 mm, đặt chúng thành đống, giống như từ súng trường bắn tỉa, rõ ràng là bắn "hai" từ một điểm ngắm, và người bắn từ 76mm rõ ràng chọn dấu hiệu nhận biết làm điểm ngắm. (một sự việc thường xảy ra, kể cả trong hàng không), và suýt đánh anh ta.
    Trong bức ảnh thứ hai (xe tăng số 445), một lần nữa, hai vết xuyên thủng và hai dấu ricochet (IMHO), mọi thứ cũng rất chất đống.
    Và bức ảnh thứ ba hoặc thứ tư (một chiếc xe tăng có dòng chữ "Ilyin ...), Có một bài hát ở đây. Ba lần xuyên thủng và ít nhất ba viên đạn, ở phía sau tòa tháp, mọi thứ đều chất thành đống đến mức có thể thực hiện được tất cả các bản hit với một cửa sập bị mất.
    Những thứ kia. với việc huấn luyện kém và trang bị vũ khí kém, các đòn đánh sẽ được phân bổ đều hơn trong khu vực, nhưng ở đây chúng được chất thành đống ở những nơi có khả năng bị thâm nhập cao nhất.
    1. Doliva63
      Doliva63 8 tháng 2019 năm 18 02:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: súng trường cơ giới
      Cảm ơn tác giả.
      Về lính chống tăng. Đó là những gì thu hút mắt tôi trong những bức ảnh của những con báo độn mông. Trên chiếc đầu tiên, chiếc xe tăng số 535, không có dấu hiệu nào khác từ các đòn đánh, chỉ có những dấu hiệu dẫn đến khả năng xuyên giáp, điều này cho thấy kỹ năng của người bắn. Hơn nữa, người bắn đạn pháo 45 mm, đặt chúng thành đống, giống như từ súng trường bắn tỉa, rõ ràng là bắn "hai" từ một điểm ngắm, và người bắn từ 76mm rõ ràng chọn dấu hiệu nhận biết làm điểm ngắm. (một sự việc thường xảy ra, kể cả trong hàng không), và suýt đánh anh ta.
      Trong bức ảnh thứ hai (xe tăng số 445), một lần nữa, hai vết xuyên thủng và hai dấu ricochet (IMHO), mọi thứ cũng rất chất đống.
      Và bức ảnh thứ ba hoặc thứ tư (một chiếc xe tăng có dòng chữ "Ilyin ...), Có một bài hát ở đây. Ba lần xuyên thủng và ít nhất ba viên đạn, ở phía sau tòa tháp, mọi thứ đều chất thành đống đến mức có thể thực hiện được tất cả các bản hit với một cửa sập bị mất.
      Những thứ kia. với việc huấn luyện kém và trang bị vũ khí kém, các đòn đánh sẽ được phân bổ đều hơn trong khu vực, nhưng ở đây chúng được chất thành đống ở những nơi có khả năng bị thâm nhập cao nhất.

      Cha ở 43 - 44 chiến đấu trên 45 mm. Tôi đã bắn rất tệ, tôi sẽ không sống để nhìn thấy Chiến thắng. đồ uống Nhân tiện, anh ấy khen khẩu súng rất nhiều.
  28. Bubalik
    Bubalik 8 tháng 2019 năm 13 52:XNUMX
    +2
    bản dịch từ tiếng Đức từ kinh nghiệm sử dụng xe tăng Panther.




  29. san4es
    san4es 8 tháng 2019 năm 15 51:XNUMX
    +2
    hi ..... về bản chất, xe tăng Panther nhận được sự bảo vệ theo cùng một khái niệm: phần trán của thân tàu được bảo vệ bởi lớp giáp 85 mm hoàn toàn không thể phá hủy
    .... Bản thân người Đức tin rằng Panther đã hoàn toàn sẵn sàng chiến đấu từ khoảng tháng 1944 năm XNUMX
  30. LeonidL
    LeonidL 8 tháng 2019 năm 20 12:XNUMX
    +4
    Cảm ơn Andrey! Một bài báo xuất sắc và phản bác rất tốt những "sử gia" như G Popov và những người yêu thích viết khác về tổn thất của Panzerwaffe thấp hơn tổn thất của các đơn vị xe tăng của Hồng quân bao nhiêu lần. Những người chứng kiến ​​kể lại với tôi rằng sau trận Kursk, những đoàn quân đang tiến quân đã bị bắt ở các căn cứ sửa chữa, nhà xưởng và nhà máy sửa chữa xe tăng ở Kharkov, bị tắc nghẽn bởi những chiếc Tiger, Panthers và các loại xe bọc thép khác, đặc biệt là ở Kharkov.
  31. Yehat
    Yehat 9 tháng 2019 năm 09 56:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Thợ mỏ
    Bây giờ chuyển sang xe tăng

    không))) một chiếc xe tăng là tàu tuần dương.
  32. Người điều tra
    Người điều tra 9 tháng 2019 năm 14 18:XNUMX
    0
    chỉ tăng cường đáng kể lớp giáp của hình chiếu trực diện của xe tăng của họ
    bây giờ về cơ bản giống nhau: hầu hết xe tăng chỉ được bọc thép từ trán và hai bên là bìa cứng ...
    Tái bút Tôi thực sự muốn xem so sánh giữa con báo và 34-85 đối với tôi, chúng xấp xỉ bằng nhau, nhưng vẫn chưa rõ cái nào tốt hơn.
  33. Essex62
    Essex62 9 tháng 2019 năm 17 03:XNUMX
    +2
    Não gấp của Teutons. Hoàn toàn vô dụng trong chiến đấu, một chiếc xe limousine, đi êm ái, điều chỉnh kỹ lưỡng nhất các yếu tố của thân tàu và tháp pháo, như thể con mèo là bất khả xâm phạm và họ sẽ cưỡi nó cho đến khi có tiếng còi ung thư ở nhà cao tầng chứ không phải lần tiếp theo giờ, hoặc thậm chí vài phút của trận chiến. Và một thứ vô dụng như tsimmerit. Rốt cuộc, họ đã sử dụng nó cho đến giữa ngày 44. Ausf A series lớn nhất là tất cả và G shek là hơn một nửa. Khung xe đơn giản là không có gì cả. Bây giờ tôi đang lắp ráp G theo tỷ lệ 48, thậm chí cả các con lăn bằng nhựa, xin lưu ý bạn mà không cần bất kỳ lực xoắn nào của bu lông, bạn có thể treo chúng lên trục cân bằng chỉ bằng cách di chuyển ngón tay của bạn.
    Họ không có cơ hội đánh bại chúng tôi. Sở hữu đã bị mất trong 41 ohms. Cho dù thế nào ngọn lửa cũng cháy hết. Cần phải làm bạn với Liên Xô và làm ướt những người Saxon trơ tráo. Thế giới ngày nay sẽ khác.
    1. kytx
      kytx 10 tháng 2019 năm 17 06:XNUMX
      +1
      zimmerit, theo tôi hiểu, "cắt" trong tiếng Đức
      một người nào đó từ quân đội đã vận động hành lang cho các nhà cung cấp bột bả này
  34. tuổi1751
    tuổi1751 9 tháng 2019 năm 19 25:XNUMX
    +1
    Tác giả không cho biết khoảng cách mà 22 con báo đã bị bắn trúng. Nếu 22 chiếc T-34 xuyên thủng các vị trí gần Oboyan, họ sẽ bị trúng 22 phát đạn.
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      11 tháng 2019 năm 07 42:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: ager1751
      Nếu 22 chiếc T-34 xuyên thủng các vị trí gần Oboyan, họ sẽ bị trúng 22 phát đạn.

      Như tôi đã nói, số lần bắn trúng 1 chiếc T-34 là 1,5-1,8 trong năm 1944-45. Không phải 1
  35. gla172
    gla172 11 tháng 2019 năm 06 59:XNUMX
    0
    .... Tác giả Làm rất tốt đã làm một tác phẩm titanic !!!!!! .....
  36. Kostadinov
    Kostadinov 11 tháng 2019 năm 16 16:XNUMX
    +1
    Không biết có bao nhiêu quả đạn bắn trúng giáp ngang của xe tăng? Nó tấn công rất mỏng và có thể bị xuyên thủng bởi đạn HE cỡ 76 mm trở lên, cũng như mìn 120 mm. Tôi không có thông tin về 82 mm min.
    1. andrey shmelev
      andrey shmelev 16 tháng 2019 năm 21 58:XNUMX
      0
      vâng, sẽ rất vui nếu biết
  37. kolchak
    kolchak 3 tháng 2019, 20 24:XNUMX
    0
    (Phần đầu của "ba mươi tư" với một khẩu pháo 76,2 mm, hoặc T-34 của kiểu năm 1943 chống lại T-IVH). BÀI VIẾT NÀY Ở ĐÂU?
  38. kos2cool4u
    kos2cool4u 5 tháng 2019, 09 50:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ mvg
    Phần còn lại của PT bao gồm

    Và Stug III, IV và LIV / 70, cũng như Sdkfz.234 (trong phiên bản của các PT khác nhau) thường đã qua kiểm tra?))))))) .... Tôi bị sốc !!))