TV "Panther": "ba mươi bốn" của Wehrmacht?

324
Đụng độ với Liên Xô mới nhất xe tăng buộc người Đức phải xem xét lại hoàn toàn chương trình chế tạo xe tăng của họ. Như bạn đã biết, chiếc xe tăng lớn nhất mà Wehrmacht có vào đầu Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại là chiếc T-IV sửa đổi F (đừng nhầm với F2!), chỉ nặng 22,3 tấn, và người Đức chân thành tin rằng một cuộc chiến sẽ diễn ra. chiếc xe có trọng lượng này sẽ khá phù hợp với họ. T-III và T-IV hoàn toàn phù hợp với khái niệm blitzkrieg, như các tướng Đức hiểu về nó, và sau này không tìm kiếm thêm. Tất nhiên, tiến độ không đứng yên và các nhà thiết kế người Đức từ Daimler-Benz, Krupp và MAN đã thực hiện một dự án mới về xe tăng hạng trung, nhưng trọng lượng của nó không được vượt quá 20 tấn.


"Panther" ausf D




Về nguyên tắc, quân đội không phản đối việc tiếp nhận một chiếc xe tăng hạng nặng hơn để xuyên thủng hàng phòng ngự của đối phương, nhưng không cảm thấy có nhu cầu đặc biệt nào về nó. Điều thứ hai được thể hiện ở chỗ không có bất kỳ thông số kỹ thuật rõ ràng nào và thực tế là không ai yêu cầu nghiêm túc về kết quả từ nhà sản xuất. E. Aders, vào thời điểm đó, một trong những nhà thiết kế thiết bị xe tăng hàng đầu của Đức từ công ty Henschel, đã làm việc trên một chiếc “xe tăng đột phá” nặng 30 tấn kể từ năm 1937, nhưng vào năm 1941, chiếc xe tăng này còn lâu mới hoàn thành. Về bản chất, chỉ có hai nguyên mẫu thậm chí không có tháp pháo riêng, mặc dù một trong số chúng vẫn được trang bị tháp pháo T-IV. Lớp giáp của "xe tăng hạng nặng" không vượt quá 50 mm.

T-34 và KV, với tất cả những khuyết điểm của mình, đã trở thành một bất ngờ cực kỳ khó chịu đối với lực lượng vũ trang Đức. Rõ ràng là tầm nhìn tuyệt vời và công thái học vẫn không thể bù đắp hoàn toàn cho áo giáp và vũ khí tương đối yếu của “bộ ba” và “bộ bốn”. Do đó, công việc chế tạo xe tăng "20 tấn" và "30 tấn" bị hạn chế, và các nhiệm vụ mới được đặt ra trong chương trình nghị sự của các nhà thiết kế Đức - trong thời gian ngắn nhất, các công ty "Henschel" và "Porsche" đã được thành lập. được cho là tạo ra một chiếc xe tăng hạng nặng nặng 45 tấn, Daimler-Benz và MAN đã nhận được đơn đặt hàng một chiếc xe tăng hạng trung nặng 35 tấn. Chiếc xe tăng hạng nặng sau này trở thành chiếc "Tiger" nổi tiếng, nhưng câu chuyện Chúng ta sẽ xem xét sự sáng tạo của nó vào lúc khác. Chủ đề của tài liệu khiến bạn chú ý là xe tăng hạng trung, nhiệm vụ thiết kế có tên mã là "Panther".

So sánh Panther với T-34 có đúng không?


Thực tế là phương tiện chiến đấu được tạo ra theo "dự án Panther", theo kế hoạch ban đầu của ban lãnh đạo Wehrmacht, được cho là sẽ giải quyết các nhiệm vụ tương tự được giao cho "ba mươi bốn" trong Hồng quân. Nói cách khác, trước khi gặp T-34, các tướng Đức đã trang bị cho các sư đoàn xe tăng của họ T-III và T-IV và khá hài lòng với chúng. Chiến lược của Đức là blitzkrieg, nhằm tiêu diệt nhanh chóng quân địch bằng cách chia cắt quân địch và bao vây khối lượng lớn quân đội, sau đó buộc chúng phải đầu hàng. Để đạt được điều này, quân đội Đức cần những đội quân cơ động mạnh mẽ có khả năng tiến hành chiến tranh cơ động và hoạt động sâu sau phòng tuyến của kẻ thù. Cơ sở của những đội quân này là các sư đoàn xe tăng, và cho đến khi Liên Xô xâm lược, các xe tăng "troika" và "bộ tứ" của họ đã giải quyết khá hiệu quả toàn bộ các nhiệm vụ mà họ phải đối mặt.

Nhưng sự xuất hiện của một chiếc xe tăng với pháo 76,2 mm và lớp giáp bảo vệ tốt trước “đòn đánh” chống tăng 37 mm tiêu chuẩn mà hệ thống pháo 50 mm xuyên thủng từ lần thứ hai đến lần thứ ba đã làm nên khả năng của T-III. và T-IV không đủ. Người Đức đã có cơ hội làm quen với T-34 cả trên chiến trường và trong các tình huống không chiến đấu, vì một số lượng đáng kể những chiếc "ba mươi tư" đến với họ hoàn toàn nguyên vẹn hoặc bị hư hại tối thiểu. Như vậy, người Đức đã nghiên cứu xuất sắc thiết kế của T-34, thấy được cả điểm mạnh và điểm yếu của loại xe tăng này của chúng ta. Và, điều không có gì đáng ngạc nhiên, họ muốn có được một chiếc xe tăng có thể kết hợp một cách hữu cơ những ưu điểm của xe bọc thép hạng trung của Liên Xô và Đức mà không gặp phải những nhược điểm. Cụ thể hơn, họ muốn một chiếc xe tăng hạng trung với pháo 75 mm mạnh mẽ, áo giáp không thua kém gì T-34 (tức là đạn đạo theo tiêu chuẩn năm 1941), cũng như nội thất tương đối rộng rãi và tiện dụng cho XNUMX thành viên tổ lái. Và tất nhiên là với một đánh giá tốt.

Pháo binh


M.B thân mến. Baryatinsky trong chuyên khảo “Con mèo thép” của Panzerwaffe đã chỉ ra hệ thống pháo 75 mm do Wehrmacht đặt hàng từ Rheinmetall, có khả năng xuyên thủng lớp giáp 140 mm ở khoảng cách một km, và nó chính xác là một loại vũ khí như vậy cuối cùng đã được cài đặt trên “ Panther.”


KwK 42 với súng máy đôi


Năm 1941, mọi chuyện diễn ra như thế này với súng chống tăng 75 mm ở Đức: năm 1938-39. Rheinmetall và Krupp đã nhận được thông số kỹ thuật và đơn đặt hàng chế tạo hệ thống pháo 75 mm đầy hứa hẹn. Và họ không quá vội vàng trong việc tạo ra chúng, vì vào năm 1940, Rheinmetall cũng chỉ có sẵn một nguyên mẫu súng không bắn, nhân tiện, loại súng này được công nhận là tốt nhất. Tuy nhiên, nó chỉ trở thành một hệ thống pháo binh chính thức chỉ vào năm 1942 - tất nhiên chúng ta đang nói về khẩu Pak 40 tuyệt vời của Đức, nhưng với tất cả những ưu điểm của nó, tất nhiên, nó không thể xuyên thủng lớp giáp 140 mm ở khoảng cách 1000 m. Ngay cả với một viên đạn cỡ nòng phụ. Và vì vậy, vào tháng 1941 năm 40, các tướng lĩnh Wehrmacht đã đi đến kết luận rằng ngay cả loại vũ khí đầy hứa hẹn nhưng chưa được tạo ra này cũng không còn đủ tốt cho xe tăng hạng trung mới nhất. Kết quả là, loại xe tăng tương tự của xe kéo Pak 40 - KwK 43 với chiều dài nòng 48 và 42 cỡ nòng, đã được pháo tự hành Đức và T-IV tiếp nhận, và hệ thống pháo KwK XNUMX dành cho "Panther". , cực kỳ mạnh mẽ, đã được sản xuất.



KwK 40 L48 (nghĩa là có chiều dài nòng 48 cỡ nòng) cho một viên đạn nặng 6,8 kg có tốc độ ban đầu là 790 m/giây, và con số này cao hơn rất nhiều so với loại đạn "ba inch" phổ thông thông thường: ví dụ: chiếc F-34 nội địa được trang bị T -34 báo cáo có trọng lượng 6,3 kg. đạn chỉ có 655 m/giây. Nhưng khẩu KwK 42 L70 nòng dài đã phóng một viên đạn nặng 6,8 kg bay với tốc độ 925 m/giây! Kết quả là, theo các giá trị trong bảng, KwK 40 ở khoảng cách một km bị đạn xuyên giáp cỡ nòng 85 mm và đạn xuyên giáp cỡ nòng 95 mm xuyên thủng, trong khi KwK 42 bị xuyên thủng bởi đạn xuyên giáp cỡ 111 và 149 mm. , tương ứng! Đánh giá theo dữ liệu được chấp nhận rộng rãi, KwK 42 có khả năng xuyên giáp vượt trội ngay cả với pháo 88 mm của xe tăng Tiger ở khoảng cách xấp xỉ 2 km, trong đó khả năng xuyên giáp của chúng xấp xỉ nhau (đạn cỡ nòng Tiger xuyên thủng một lớp ít hơn một chút, và viên đạn cỡ nòng phụ đã xuyên thủng "Panther" hơn 75 mm một chút, trong các nguồn khác, bạn có thể tìm thấy con số 2 m.

Tác giả đã viết rằng đối với một trận chiến thực sự, điều quan trọng không phải là khả năng xuyên giáp của bàn mà là tầm bắn trực tiếp. Và, mặc dù tác giả không có dữ liệu chính xác về KwK 42, nhưng khá rõ ràng rằng ở thông số này, nó vượt trội hơn cả KwK 40 và hệ thống pháo 76,2 mm nội địa.

Đặt phòng


Trong một phần tư thế kỷ qua, nếu không muốn nói là hơn, kế hoạch dự trữ của T-34 đã vấp phải sự chỉ trích rất gay gắt. Ở Liên Xô, góc nghiêng hợp lý của các tấm áo giáp được coi là lợi ích và lợi thế tuyệt đối của "ba mươi bốn", nhưng sau đó nhiều lời phàn nàn đã được phát hiện. Trong số đó, chẳng hạn, có những tuyên bố rằng độ nghiêng của áo giáp như vậy tất nhiên có thể đảm bảo cho đạn của đối phương bắn ra, nhưng chỉ khi cỡ nòng của loại đạn này không lớn hơn độ dày của tấm giáp. Từ quan điểm này, các góc hợp lý của lớp giáp 40-45 mm của T-34 mod. Năm 1940 đã mất đi ý nghĩa ngay cả khi đối đầu với pháo 50 mm chứ chưa nói đến 75 mm.

Tất nhiên, điều này có thể đúng, nhưng ý kiến ​​​​của người Đức về vấn đề này rất thú vị. Có cơ hội kiểm chứng bằng kinh nghiệm của mình những ưu điểm và nhược điểm trong khả năng bảo vệ áo giáp của T-34 và biết rõ rằng xe tăng mới của Liên Xô được trang bị pháo 76,2 mm, họ xác định rằng đối với chiếc xe tăng đầy hứa hẹn của mình, các tấm giáp 40 mm với góc nghiêng hợp lý là đủ để bảo vệ.

Sau đó, trong quá trình chế tạo xe tăng, lớp giáp bảo vệ đã được tăng cường, nhưng bằng cách nào? Chúng ta hãy so sánh áo giáp của Panther với mod T-34. 1940


Chương trình đặt chỗ của Panther




Như bạn có thể thấy, phần trước thân tàu Panther được bảo vệ tốt hơn nhiều. Phần phía trước (phía trên) dày 85 mm và nằm ở góc 55 độ. đại diện cho khả năng bảo vệ gần như không thể phá hủy trước pháo binh Liên Xô cỡ nòng 76,2 mm trở xuống ở bất kỳ khoảng cách hợp lý nào. Điều tương tự cũng có thể nói về phần bọc thép phía dưới, có cùng góc nghiêng nhưng độ dày nhỏ hơn - 65 mm. T-34 có các góc của phần trên và phần dưới gần như giống nhau - 60 và 53 độ, nhưng độ dày của chúng chỉ 45 mm. Trán tháp pháo của Panther là 100 mm, bệ súng thậm chí là 110 mm, trong khi T-34 chỉ là 40-45 mm.

Một ưu điểm khác của xe tăng Đức là đáy bọc thép. Nếu đối với T-34 là 16 mm ở mũi và 13 mm nữa thì đối với Panther là 30 và 17 mm. Rõ ràng, điều này phần nào đã cải thiện khả năng bảo vệ khỏi mìn, mặc dù rất khó để nói là bao nhiêu.

Đồng thời, kỳ lạ thay, hai bên và phía sau của Panther lại ít được bảo vệ hơn T-34. Nếu nhìn vào sơ đồ từ trên xuống dưới, chúng ta thấy độ dày thành tháp pháo của xe tăng Đức là 45 mm, tấm thân nghiêng là 40 mm và tấm thân dọc là 40 mm, trong khi đối với T-34. độ dày tương ứng là 45, 40 và 45 mm. Có vẻ như ưu thế của nó khá không đáng kể nhưng các góc giáp của Panther lại kém hợp lý hơn - 25 độ. cho tấm giáp tháp pháo và 30 độ. cho thân tàu, trong khi T-34 có 30 và 40 độ. tương ứng. Ngoài ra, ở T-34 phiên bản sau này (cùng độ tuổi với Panther), các tấm giáp nghiêng ở hai bên thân tàu được gia cố lên tới 45 mm. Về phần đuôi của đứa con tinh thần của “thiên tài Aryan u ám”, Panther được bảo vệ bởi lớp giáp 40 mm ở góc 30 độ, còn T-34 được bảo vệ bởi lớp giáp 40 mm ở góc 42-48 độ.

Động cơ, hộp số, khung gầm


Ở giai đoạn nguyên mẫu của "Panther" tương lai, hai cách tiếp cận đã va chạm - "Daimler-Benz" "áp dụng" sơ đồ của Liên Xô, theo đó cả động cơ và hộp số đều được đặt ở phía sau xe tăng, với bánh sau được đặt điều khiển. Đồng thời, các chuyên gia của MAN đề xuất cách bố trí truyền thống của Đức: động cơ ở đuôi tàu và hộp số, v.v., ở mũi tàu, trong khi bánh trước đang dẫn động.

TV "Panther": "ba mươi bốn" của Wehrmacht?


Cuộc tranh cãi về ý kiến ​​đã dẫn đến việc thành lập cái gọi là “Ủy ban Panther”, đi đến kết luận rằng kế hoạch truyền thống của Đức, mặc dù phức tạp hơn nhiều, nhưng vẫn tốt hơn.

Về động cơ, Daimler định lắp động cơ diesel do họ thiết kế trên xe tăng, nhưng động cơ xăng được Đức chấp nhận hơn nhiều. Chủ yếu là vì nhiên liệu diesel chủ yếu được tàu ngầm Kriegsmarine tiêu thụ và do đó nguồn cung khá thiếu. Kết quả là Panther nhận được một chiếc Maybach 700 mã lực.

Nhìn chung, việc lái Panther sau khi loại bỏ những căn bệnh không thể tránh khỏi ở trẻ em khá thuận tiện và thoải mái cho người lái. Nhưng không thể nói đó là T-34 mod. Năm 1943 đã có một số vấn đề nghiêm trọng xảy ra với vấn đề này.

Mọi thứ tốt đều có giá


Vì vậy, các nhà thiết kế người Đức đã làm rất tốt trong việc sửa chữa những sai sót và tạo ra một kiệt tác thực sự kết hợp những ưu điểm của trường phái chế tạo xe tăng của Đức và Liên Xô.

Ở khoảng cách bắn trực tiếp, Panther bắn trúng T-34 ở bất kỳ góc nhìn nào, trong khi lớp bảo vệ phía trước của nó thực tế không thể bị xuyên thủng bởi bất kỳ khẩu pháo 76,2 mm nào của Liên Xô, cụ thể là chúng đã hình thành nên nền tảng của súng chống tăng của Hồng quân. Đồng thời, hai bên và phía sau của Panther được bảo vệ kém hơn Ba mươi bốn một chút. Người Đức đã cố gắng kết hợp các góc giáp hợp lý với khoang chiến đấu rộng rãi, thoải mái cho 34 thành viên tổ lái: tất nhiên cũng có hệ thống quang học tuyệt vời của Đức. Ở đây không phải là T-XNUMX thua kém hơn nhiều so với Panther; tầm nhìn của chúng tôi rất tốt, nhưng tầm nhìn của Đức vẫn tốt hơn.

Nhưng trọng lượng của phép màu kỹ thuật này lên tới 44,8 tấn, do đó, "Panther" không còn được coi là xe tăng hạng trung nữa, về bản chất, đây là nhược điểm chính của "dự án Panther". Trong nỗ lực tạo ra một chiếc xe tăng hạng trung hoàn hảo, các nhà thiết kế người Đức đã thực sự biến nó thành một chiếc xe tăng hạng nặng. Trên thực tế, điều đó đã trở thành nguyên nhân dẫn đến một số khuyết điểm của “con mèo Panzerwaffe” này.

Đầu tiên trong số đó là chiều cao lớn, đạt 2 mm.



Thực tế là trong sơ đồ của Đức, các thanh xoắn và trục các đăng được đặt giữa đáy xe tăng và sàn khoang chiến đấu, điều này không bắt buộc đối với T-34, vốn có cả động cơ và hộp số nằm ở phía sau. phía sau. Nói cách khác, người Đức phải nâng khoang chiến đấu và vật tư, bao gồm cả nhiên liệu và đạn dược, lên trên đáy xe tăng để nhường chỗ cho thanh xoắn và trục, và điều này tất nhiên khiến xe tăng Đức cao hơn. Một mặt, có vẻ như chiều cao của bể không phải là vấn đề lớn. Nhưng điều này là nếu chúng ta quên rằng mục tiêu càng cao, mục tiêu càng cao thì tầm bắn trực tiếp của bất kỳ loại vũ khí nào càng lớn.


Hình chiếu trực diện của Panther và T-34


Hạn chế thứ hai là khung gầm “bàn cờ”, thứ đã trở thành lời nguyền thực sự đối với lính tăng Đức.



Người Đức đã nghĩ ra nó nhằm giúp xe tăng hạng nặng di chuyển tốt và họ đã đạt được điều này. Nhưng một khung gầm như vậy, bao gồm nhiều con lăn, cực kỳ nặng, nặng hơn nhiều so với khung thông thường, hơn nữa, cực kỳ bất tiện khi sử dụng, vì để đến được các hàng con lăn phía sau, người ta phải tháo mặt trước ra. những cái đó. Nói chính xác hơn, để loại bỏ chỉ một con lăn hàng bên trong, cần phải tháo dỡ từ một phần ba đến một nửa số con lăn hàng bên ngoài. Và, tất nhiên, ví dụ điển hình là ví dụ di chuyển từ ấn phẩm này sang ấn phẩm khác: bùn và tuyết tích tụ giữa các con lăn trong quá trình chuyển động của Panther đóng băng vào ban đêm đến mức chúng chặn chuyển động quay của các con lăn, khiến cho xe tăng mất khả năng di chuyển.

Phải nói rằng các xe tăng có trọng lượng tương đương của Liên Xô và Mỹ - IS-2 (46 tấn) và M26 Pershing - đã không có được sự đổi mới như vậy và tuy nhiên, vẫn hoàn thành khá tốt nhiệm vụ của mình. Đúng, chuyển động của Panther có lẽ mượt mà hơn so với những chiếc xe tăng này, nhưng điều này có thể mang lại lợi thế gì trong trận chiến? Giờ đây, nếu các nhà thiết kế Đức cố gắng đảm bảo sự mượt mà đến mức có thể tiến hành bắn có chủ đích khi đang di chuyển - thì vâng, trong trường hợp này, tất nhiên, người ta có thể nói rằng “trò chơi đáng giá”. Tuy nhiên, không có điều gì tương tự xảy ra - giống như xe tăng của liên minh chống Hitler, Panther chỉ có thể bắn chính xác (nghĩa là không chỉ bắn mà còn bắn trúng) từ một nơi. Nhìn chung, khả năng vận hành trơn tru của xe tăng Đức, cả Panther và Tiger, đều được mua với giá quá cao - rõ ràng là không đáng. Và kinh nghiệm chế tạo xe tăng sau chiến tranh đã xác nhận điều này một cách rõ ràng - mặc dù thực tế là khung gầm của xe tăng Đức đã được nghiên cứu rất kỹ lưỡng, sơ đồ "bàn cờ" không được phổ biến rộng rãi.

Hạn chế thứ ba của xe tăng là khả năng bảo trì hộp số thấp trong điều kiện hiện trường. Như đã đề cập ở trên, người Đức đã cố tình làm cho thiết kế phức tạp hơn để nâng cao chất lượng và khả năng truyền động của Panther vẫn tốt - trong khi nó vẫn hoạt động. Nhưng ngay khi nó bị hỏng, do hư hỏng trong chiến đấu hoặc do hỏng hóc bên trong, chiếc xe tăng này phải được sửa chữa tại nhà máy. Cố gắng sửa chữa Panther trên thực địa là có thể... nhưng cực kỳ khó khăn.

Nhưng tất nhiên, nhược điểm quan trọng nhất của Panther là trong quá trình thiết kế, nó đã chuyển từ xe tăng hạng trung sang xe tăng hạng nặng. “Tại sao nhược điểm này lại nghiêm trọng đến vậy?” Bạn đọc có thể hỏi: “Xe tăng chiến đấu chủ lực hiện đại nặng hơn 40 và 50 tấn, nhưng cùng một chiếc T-90 nội địa lại nặng tới 46,5 tấn và cho cảm giác rất tuyệt!”

Điều đó đúng, nhưng vấn đề là trình độ công nghệ và kinh tế ngày nay hơi khác so với thời Thế chiến thứ hai. Và câu trả lời đầu tiên cho câu hỏi tại sao xe tăng hạng nặng trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại không thể trở thành xe tăng chủ lực là do nguồn lực kỹ thuật còn hạn chế.

Một mặt, có vẻ không công bằng khi đổ lỗi cho Panther về khả năng truyền tải thất thường của nó, bởi vì về nguyên tắc, nó khá tốt: một số Panther, theo lời khai của các đội xe tăng Đức, đã cố gắng vượt qua quãng đường lên tới 1 km bằng chính sức mạnh của họ, mà không cần sửa chữa lớn. Nhưng đây vẫn là một ngoại lệ, nó chỉ khẳng định một quy luật, đó là cả động cơ và hộp số của xe tăng đều mắc phải vô số “căn bệnh thời thơ ấu”, khiến người Đức phải mất khoảng một năm mới loại bỏ được. Và sự kết hợp giữa thiết kế khó sửa chữa với tính thất thường nổi tiếng của nó rõ ràng đã dẫn đến thực tế là về bản chất, Panther hóa ra không phải là một chiếc xe tăng quá phù hợp cho chiến tranh cơ động, cho các cuộc đột kích xe tăng sâu.

Nhược điểm cơ bản thứ hai của xe tăng hạng nặng mà họ đang cố ép phải chơi ở một “hạng cân” khác thường là xe tăng hạng nặng, lớn hơn, phức tạp hơn và đắt hơn nhiều so với một loại xe tăng hạng trung bình, đó là điều tiên nghiệm trong những năm đó. không thể sản xuất với số lượng cần thiết để cung cấp cho các đơn vị xe tăng. Điều này đúng với tất cả các quốc gia, tất nhiên, bao gồm cả Đức.

Phải nói rằng Panther được hình thành chính xác như một loại xe tăng chiến đấu chủ lực, được cho là sẽ thay thế T-III và T-IV trong các đơn vị xe tăng của Wehrmacht. Nhưng sự phức tạp và chi phí cao đã dẫn đến thực tế là, mặc dù việc sản xuất Panther được thực hiện bởi các nhà máy của tới 4 công ty (MAN, Daimler-Benz, MNH và Henschel), nhưng vẫn không thể cung cấp đủ số lượng của chúng. Và Heinz Guderian, lúc đó giữ chức vụ chánh thanh tra lực lượng xe tăng Wehrmacht, sau khi tham khảo ý kiến ​​với Bộ trưởng Bộ Vũ khí A. Speer, đã buộc phải tiết chế ham muốn của mình: chỉ một tiểu đoàn của mỗi trung đoàn xe tăng được trang bị Panthers . Tất nhiên, những kế hoạch này cũng trải qua những điều chỉnh.

Tổng cộng, từ tháng 1943 năm 1945 đến tháng 5 năm 629, người Đức, theo Müller-Hillebrand, đã sản xuất 7 chiếc Panther, chưa kể các thiết bị khác nhau dựa trên nó. Phải nói rằng những dữ liệu này không hoàn toàn chính xác, tuy nhiên. Nhưng T-IV trong cùng thời gian đã có 471 chiếc được sản xuất. "ba chiếc", số lượng sản xuất đã bị cắt giảm - 714 chiếc. Do đó, trong khoảng thời gian được chỉ định, tổng cộng 13 chiếc “Panthers” và “ba rúp” với “số bốn” đã được sản xuất, theo lý thuyết thì nó được cho là sẽ thay thế, và hóa ra là “Panthers” chỉ sản xuất được hơn 814 chiếc một chút. % tổng khối lượng sản xuất của ba loại xe này kể từ khi bắt đầu sản xuất Panther.

Trong cùng thời gian đó, tổng sản lượng T-34-76 và T-34-85 lên tới 31 xe.

Do đó, một mặt, Panthers không thể trở thành một chiếc xe tăng hạng trung chính thức - đơn giản là chúng không thể được sản xuất với số lượng cần thiết cho việc này. Nhưng là một chiếc xe tăng hạng nặng, chúng cũng có những nhược điểm đáng kể.

Đầu tiên, tất nhiên đây là việc đặt chỗ. Năm 1942-43 Người Đức bắt đầu chế tạo hàng loạt một loại xe tăng hạng nặng với áo giáp chống đạn - tất nhiên, chúng ta đang nói về Tiger, nhờ có lớp giáp dày 80-100 mm bảo vệ mặt trước và hai bên của xe tăng nên ít bị tổn thương trước các đòn tấn công của xe tăng. đạn chống tăng và pháo dã chiến. "Tiger" có thể vượt qua hàng phòng ngự của kẻ thù rất thành công: nó có thể bị chặn lại, vô hiệu hóa bằng cách phá vỡ một con sâu bướm, nhưng cực kỳ khó để gây sát thương thực sự nặng nề cho nó. Đó là lý do tại sao, theo một số dữ liệu, trên Kursk Bulge, mỗi chiếc Tiger đã bị hạ gục trung bình 1,9 lần - nhưng sau đó, sau khi được sửa chữa tại hiện trường, nó đã quay trở lại hoạt động.

Nhưng "Panther" không thể tự hào về bất cứ điều gì như vậy - khả năng bảo vệ các bên của nó đáp ứng các yêu cầu của xe tăng hạng trung, tất nhiên vào năm 1943, nó không thể được coi là chống đạn; Và khi chọc thủng hàng phòng ngự của Liên Xô, nơi được xây dựng bằng hệ thống tên lửa chống tăng “tiêu điểm”, có khả năng bắn chéo vào các xe tăng đang tiến tới từ nhiều vị trí, tất nhiên, nó không thể quay về phía tất cả chúng bằng lực gần như của mình. hình chiếu phía trước bất khả xâm phạm. Nói cách khác, nếu mọi thứ khác đều như nhau, Panthers sẽ chịu tổn thất lớn hơn đáng kể so với Tigers khi xuyên thủng hàng phòng ngự của đối phương.

Thứ hai, đây là cỡ nòng của súng - mặc dù KwK 75 42 mm khá đủ cho các trận chiến chống tăng nhưng nó không còn đủ để bắn trúng toàn bộ mục tiêu mà xe tăng hạng nặng phải chiến đấu. Và người Đức dường như có những nghi ngờ mơ hồ về khả năng xuyên giáp của họ.

Đó là lý do tại sao, như một hướng phát triển xa hơn cho Panther, ngay từ đầu năm 1943, họ đã thấy việc tăng độ dày của giáp bên lên 60 mm và lắp đặt một khẩu pháo KwK88 L/43 71 mm thậm chí còn mạnh hơn (Panther dự án II) so với trên Tiger.

Nhìn chung, có thể nói như sau về Panther: Ý tưởng thiết kế của quân đội Đức đã tạo ra một chiếc xe tăng rất lạ. Quá lớn và phức tạp để trở thành phương tiện chiến đấu chính của các sư đoàn xe tăng, quá thất thường cho các hoạt động sâu, không đủ bọc thép để xuyên thủng hàng phòng ngự của đối phương, nhưng cho đến cuối cuộc chiến, nó vẫn có khả năng tiêu diệt hiệu quả bất kỳ phương tiện bọc thép nào của Liên Xô. và các đồng minh.

Và đây, theo tác giả bài viết này, là bí mật về sự hiệu quả của Panthers. Nếu phân tích việc sử dụng những chiếc xe tăng này do các chuyên gia của chúng tôi chế tạo trong chiến tranh, chúng ta sẽ thấy rằng:

“Chiến thuật sử dụng xe tăng Panther có những đặc điểm sau:

a) Xe tăng được sử dụng trong chiến đấu chủ yếu dọc theo đường bộ hoặc trong khu vực đường bộ;

b) Xe tăng Panther không được sử dụng riêng lẻ mà thường được hộ tống bởi các nhóm xe tăng hạng trung T-III và T-IV;

c) Xe tăng Panther khai hỏa từ khoảng cách xa, sử dụng lợi thế về pháo binh, cố gắng ngăn cản xe tăng của ta tiếp cận;

d) trong một cuộc tấn công, “những con báo” di chuyển về một hướng, không thay đổi hướng đi, cố gắng tận dụng lợi thế của mình để phòng thủ trực diện;

e) trong quá trình phòng thủ, xe tăng Panther hành động từ các cuộc phục kích;

f) khi rút lui, các Panther rút lui về nơi trú ẩn gần nhất theo chiều ngược lại, cố gắng không để phía mình bị pháo kích.”


Nói cách khác, trên thực tế, người Đức đã sử dụng Panthers trong cuộc tấn công không phải với tư cách là xe tăng mà như các đơn vị pháo tự hành, các hoạt động của chúng được đảm bảo bởi các "troika" và "bốn" thông thường. Và về phòng thủ, “Panthers” là một khẩu pháo tự hành chống tăng xuất sắc: khi nhận ra hướng tấn công chính, quân Đức luôn có thể chuẩn bị và đáp trả quân ta ở những vị trí đã chuẩn bị trước, “đối đầu”, bắn nó từ xa, không cho phép nó tấn công từ bên sườn.

Nói cách khác, Panthers vì một số lý do nêu trên đã không đáp ứng được yêu cầu của tác chiến cơ động hiện đại, chiến lược và chiến thuật tác chiến sâu lúc bấy giờ. Nhưng vào thời điểm Wehrmacht bắt đầu tiếp nhận chúng với số lượng lớn, người ta không còn nói đến bất kỳ hoạt động sâu nào nữa - sau Kursk Bulge, nơi Panthers ra mắt, Wehrmacht cuối cùng đã mất đi thế chủ động chiến lược và không thể thay đổi được nữa. chính nó, chỉ đáp trả bằng những đòn phản công. Đức đã đưa vấn đề phòng thủ cơ động vào chương trình nghị sự của mình và đối với nước này, Panther gần như là một chiếc xe tăng lý tưởng. Đắt tiền và phức tạp, nhưng vẫn không nhiều bằng Tiger, có nghĩa là nó được sản xuất với số lượng lớn hơn đáng kể, với khả năng cơ động tốt hơn đáng kể so với Tiger, với phần nhô ra phía trước được bảo vệ xuất sắc, với đặc tính xuyên giáp tuyệt vời của súng 75 mm, The "Panther", về đặc tính hoạt động, đặc biệt phù hợp với vai trò của pháo tự hành chống tăng - lực lượng dự bị cơ động cho quân phòng thủ.

Nói cách khác, Panther gần như là chiếc xe tăng lý tưởng... cho một đội quân thua trận.

Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

324 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +19
    3 tháng 2019 năm 18 06:XNUMX
    Panther không phải là chiếc thứ 4 của Wehrmacht. Ngựa lao Panzerwaffe Pz-XNUMX.
    1. +2
      3 tháng 2019 năm 18 15:XNUMX
      TV "Panther": "ba mươi bốn" của Wehrmacht?
      Khi chiến tranh kết thúc, cô cũng là “con ngựa thồ của Lực lượng Thiết giáp Hồng quân”...

      1. +2
        3 tháng 2019 năm 18 19:XNUMX
        Và trớ trêu thay, Panzerfir lại trở thành trụ cột của IDF.
        1. +2
          3 tháng 2019 năm 18 24:XNUMX
          Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
          Và trớ trêu thay, Panzerfir lại trở thành trụ cột của IDF.

          À, IDF, thực ra anh ấy chưa như vậy, anh ấy chưa đủ trưởng thành, anh ấy chưa trưởng thành hoàn toàn…
          Người Do Thái, cũng là "Messer" fb109 Nhân tiện, đã sử dụng mà không đánh giá cao anh ta và gọi anh ta là “con la cứng đầu”…
          1. +3
            3 tháng 2019 năm 19 02:XNUMX
            không phải fb 109 mà là s 199. không phải Messer chút nào.
          2. +5
            4 tháng 2019 năm 06 39:XNUMX
            Trích dẫn: Separ DNR
            Nhân tiện, "Messer" fb109 được sử dụng mà không đánh giá cao nó và gọi nó là "con la cứng đầu" ...

            Chà, "Messer" được gọi là Bf-109. Và người Séc đã cung cấp cho Israel S-199, một biến thể của 109 với động cơ YuMO-211, loại máy bay này về nhiều mặt không phù hợp với loại máy bay này.
            Trích dẫn: Separ DNR
            TV "Panther": "ba mươi bốn" của Wehrmacht?
            Khi chiến tranh kết thúc, cô cũng là “con ngựa thồ của Lực lượng Thiết giáp Hồng quân”.

            Chà, nếu bạn cho rằng có ít hơn 2 tá Panther trong Hồng quân, thì đây thực sự là một con ngựa thồ...
      2. +13
        3 tháng 2019 năm 18 33:XNUMX
        Trích dẫn: Separ DNR
        Khi chiến tranh kết thúc, cô còn là “ngựa thồ của Lực lượng Thiết giáp Hồng quân”

        Chà, từ ngữ quá mạnh mẽ, thỉnh thoảng cắt cá tầm để sử dụng (tối đa 20 miếng) khi chiến tranh kết thúc
      3. +13
        3 tháng 2019 năm 18 59:XNUMX
        Và những chiếc T-34 bị bắt đã làm rất tốt cho quân Đức... Sau một số thay đổi trong thiết kế...
        1. +9
          3 tháng 2019 năm 19 02:XNUMX
          Trích dẫn: nafanail
          Và những chiếc T-34 bị bắt đã làm rất tốt cho quân Đức... Sau một số thay đổi trong thiết kế...

          Có chuyện gì xảy ra... SU-76 I

      4. Alf
        +2
        3 tháng 2019 năm 20 08:XNUMX
        Trích dẫn: Separ DNR
        Khi chiến tranh kết thúc, cô cũng là “con ngựa thồ của Lực lượng Thiết giáp Hồng quân”...

        Có tới 111 miếng.
        1. 0
          3 tháng 2019 năm 20 18:XNUMX
          Trích dẫn: Alf
          Có tới 111 miếng.

          Mặc dù vậy (111 miếng) Đây không phải là một ứng dụng đại chúng, với việc tích lũy kinh nghiệm sao?
          1. Alf
            +3
            3 tháng 2019 năm 20 21:XNUMX
            Trích dẫn: Separ DNR
            Trích dẫn: Alf
            Có tới 111 miếng.

            Mặc dù vậy (111 miếng) Đây không phải là một ứng dụng đại chúng, với việc tích lũy kinh nghiệm sao?

            Tôi không tranh luận, đây đã là một cái gì đó. Nhưng những người thợ sửa chữa đã gặp bao nhiêu rắc rối với Panthers...
            1. 0
              3 tháng 2019 năm 20 24:XNUMX
              Trích dẫn: Alf
              Trích dẫn: Separ DNR
              Trích dẫn: Alf
              Có tới 111 miếng.

              Mặc dù vậy (111 miếng) Đây không phải là một ứng dụng đại chúng, với việc tích lũy kinh nghiệm sao?

              Tôi không tranh luận, đây đã là một cái gì đó. Nhưng những người thợ sửa chữa đã gặp bao nhiêu rắc rối với Panthers...

              Cũng giống như chiếc T-44 thời hậu chiến... Mỗi sản phẩm đều phải trưởng thành... Đúng lúc.
              1. Alf
                +3
                3 tháng 2019 năm 20 34:XNUMX
                Trích dẫn: Separ DNR
                Giống như chiếc T-44 thời hậu chiến...

                Nhưng ít nhất thì nhà máy cũng sản xuất phụ tùng thay thế cho T-44, nhưng bạn có thể lấy chúng ở đâu cho một chiếc xe tăng bị bắt, điều này không quá phổ biến?
                1. +2
                  3 tháng 2019 năm 20 37:XNUMX
                  Trích dẫn: Alf
                  Nhưng ít nhất thì nhà máy cũng sản xuất phụ tùng thay thế cho T-44, nhưng bạn có thể lấy chúng ở đâu cho một chiếc xe tăng bị bắt, điều này không quá phổ biến?

                  Trên thực tế, họ sẽ không sử dụng T-V trong một thời gian dài trong quân đội...
                  1. Alf
                    +3
                    3 tháng 2019 năm 21 21:XNUMX
                    Trích dẫn: Separ DNR
                    Trích dẫn: Alf
                    Nhưng ít nhất thì nhà máy cũng sản xuất phụ tùng thay thế cho T-44, nhưng bạn có thể lấy chúng ở đâu cho một chiếc xe tăng bị bắt, điều này không quá phổ biến?

                    Trên thực tế, họ sẽ không sử dụng T-V trong một thời gian dài trong quân đội...

                    Nhưng ít nhất họ đã tập hợp các máy bay chiến đấu chống tăng thành các công ty riêng biệt.
                2. +4
                  3 tháng 2019 năm 23 10:XNUMX
                  Loại bỏ khỏi một chiếc xe tăng bị bắt khác. Những thứ kia. sử dụng một chiếc xe tăng bị bắt để hạ gục một chiếc xe tăng bị bắt khác và cung cấp cho mình phụ tùng và đạn dược. Và cứ như vậy cho đến khi gặp đồng minh trên sông Elbe. mỉm cười
              2. -2
                3 tháng 2019 năm 21 38:XNUMX
                T-44 là loại xe tăng đáng tin cậy nhất của Liên Xô được tạo ra và sản xuất trong chiến tranh. Chương trình UKN (loại bỏ các thiếu sót trong thiết kế) nhằm mục đích hoạt động lâu dài và đáng tin cậy trong thời bình.
                1. -1
                  3 tháng 2019 năm 21 42:XNUMX
                  Trích dẫn: Potter
                  T-44 là loại xe tăng đáng tin cậy nhất của Liên Xô được tạo ra và sản xuất trong chiến tranh. Chương trình UKN (loại bỏ các thiếu sót trong thiết kế) nhằm mục đích hoạt động lâu dài và đáng tin cậy trong thời bình.

                  Sai...

                  Chính sự kém tin cậy trắng trợn của T-44 đã trở thành yếu tố thúc đẩy sự phát triển (đưa T-44 ngang tầm với T-54)...
                  1. Alf
                    +10
                    3 tháng 2019 năm 22 16:XNUMX
                    Trích dẫn: Separ DNR
                    Chính sự kém tin cậy trắng trợn của T-44 đã trở thành yếu tố thúc đẩy sự phát triển (

                    T-54 bắt đầu được phát triển khi lính tăng nhận ra rằng họ đã ép mọi thứ ra khỏi cỡ nòng 85 mm và cần chuyển sang cỡ nòng 100 mm.
                    1. Alf
                      +6
                      3 tháng 2019 năm 22 22:XNUMX
                      Có điều gì để biện minh cho điểm trừ?
                      1. +7
                        3 tháng 2019 năm 23 12:XNUMX
                        Hãy nói điểm trừ đi, đồng nghiệp, tôi đã cho bạn một điểm cộng. mỉm cười
                      2. +2
                        4 tháng 2019 năm 02 22:XNUMX
                        Tôi cũng vì sự cao quý của bạn....
                      3. 0
                        4 tháng 2019 năm 10 54:XNUMX
                        Chào buổi chiều, Gennady hi . Nói chung, tôi “vì hòa bình và tình hữu nghị giữa các dân tộc” và sự thống nhất chống lại quái vật, trong đó, thật không may, cũng có rất nhiều ở đây. Phải làm gì, không phải cha mẹ nào cũng có tiền để phá thai. nháy mắt
                      4. Alf
                        0
                        4 tháng 2019 năm 19 36:XNUMX
                        Trích: Sea Cat
                        Hãy nói điểm trừ đi, đồng nghiệp, tôi đã cho bạn một điểm cộng. mỉm cười

                        Cảm ơn bạn! hi
    2. 0
      3 tháng 2019 năm 19 05:XNUMX
      Tác giả lặp lại câu chuyện lan truyền trên Internet rằng họ không lắp động cơ diesel trên Panther vì tàu Kriegsmarine không có đủ nhiên liệu diesel. Đây là điều hoàn toàn vô nghĩa! Động cơ diesel thùng, hiệu quả hơn nhiều so với động cơ xăng (hiệu suất, phạm vi hoạt động, dễ vận hành, v.v.), kỳ lạ thay, lại là một lĩnh vực công nghệ cao mà chúng ta đã làm chủ được (nhờ người Mỹ), nhưng người Đức thì không. Thực tế là động cơ diesel rất dễ vận hành nhưng lại rất khó sản xuất. Điều này chủ yếu liên quan đến thiết bị nhiên liệu. Các nhà công nghệ của chúng tôi, trước sự ngạc nhiên của các kỹ sư Mỹ, đã giải quyết vấn đề này một cách nguyên bản; họ đưa những cô gái có ngón tay nhạy cảm hơn ngón tay của bác sĩ giải phẫu thần kinh vào lắp ráp thiết bị nhiên liệu! Về nhiên liệu, bạn nghĩ sản xuất xăng hay dầu diesel thì cái nào đắt hơn? Tất nhiên là xăng! Tôi sẽ nói nhiều hơn nữa, động cơ T-34 hoạt động hoàn hảo bằng dầu khí, và đây là cách chuyển đổi dầu nguyên thủy nhất! Hoặc một ví dụ khác, khi quân đoàn xe tăng của Badanov chiếm được sân bay ở Tatsinskaya, anh ta cần giải quyết vấn đề về nhiên liệu. Họ lấy xăng hàng không thu được, thêm dầu động cơ và thế là "nhiên liệu diesel" đã sẵn sàng để sử dụng. Cho nên lắp động cơ xăng bảy trăm mã lực lên Panther là mỏ tốt cho trò chơi dở, họ nói chúng tôi không cần.
      1. +26
        3 tháng 2019 năm 19 19:XNUMX
        Thực ra, bản thân Rudolf Diesel cũng là người Đức và người Đức đã thành thạo việc sản xuất động cơ diesel và làm rất tốt. NGƯỜI ĐÀN ÔNG, Maybach, Deutz. Đức sản xuất xăng tổng hợp bằng phương pháp hydrat hóa than, nhưng không biết cách sản xuất nhiên liệu diesel theo cách này. Do đó thiếu động cơ diesel xe tăng.
        1. -10
          3 tháng 2019 năm 20 03:XNUMX
          Vậy tại sao Đức lại sản xuất động cơ diesel lớn hơn? Tôi sẽ chuyển Kriegsmarine sang động cơ xăng và thế là xong! Câu trả lời nằm trên bề mặt. Việc sản xuất động cơ diesel hạng nặng không phải là lĩnh vực công nghệ cao. Các thiết bị nhiên liệu ở đó được sản xuất rất lớn và thô sơ, nhưng việc tạo ra một động cơ xe tăng nhẹ (từ hợp kim nhôm, bền và nhỏ gọn) là một lĩnh vực công nghệ cao. Tôi không nói rằng người Đức không có khả năng này. Họ chỉ muốn lái chiếc T-4 lên thiên đường và khi bắt kịp thì đã quá muộn. Việc tạo ra động cơ diesel cho xe tăng sau đó sẽ trở thành một thứ xa xỉ nhân tạo không thể chấp nhận được đối với nước Đức hiếu chiến.
          1. +2
            3 tháng 2019 năm 20 18:XNUMX
            B2 là động cơ diesel hàng không YUMO-4 của ĐỨC đã được sửa đổi. Do đó các hợp kim nhẹ trong thiết kế của nó.
            1. -4
              3 tháng 2019 năm 20 32:XNUMX
              Bạn sẽ trả lời trực tiếp câu hỏi tại sao người Đức lại lắp đặt động cơ xăng kém hiệu quả (so với động cơ diesel) trong xe tăng của họ (thậm chí cả những chiếc Royal Tigers siêu nặng? Bạn có thực sự nghĩ rằng đó là do họ có ít nhiên liệu diesel và ít nhất một ít xăng không? chắc chắn là một sai lầm (có thể gây tử vong) trong chính sách công nghiệp quân sự của Đức Quốc xã.
              1. +12
                3 tháng 2019 năm 21 16:XNUMX
                Bởi vì người Đức không có dầu mỏ riêng. Họ đã thành thạo việc tổng hợp xăng, nhưng chưa thành thạo nhiên liệu diesel. Họ bắt đầu hợp tác với Romania chỉ vào năm 1939, vì vậy họ đã thiết kế xe tăng dựa trên nhiên liệu của chính họ. Và quyết định này hóa ra là đúng, nếu không thì Đức đã đầu hàng do thiếu nhiên liệu diesel, ngay sau khi Romania rút khỏi quân đồng minh.
              2. +5
                3 tháng 2019 năm 21 34:XNUMX
                Đây chắc chắn là một sai lầm, nhưng xe tăng diesel không phải là vấn đề đối với người Đức. Tôi tin rằng vấn đề là quán tính của các tàu chở dầu, những người muốn tất cả các xe tăng đều chạy bằng cùng một loại nhiên liệu và cùng một loại dầu. Bởi vì nó dễ dàng hơn và rẻ hơn. Nhân tiện, cũng cần phải đào tạo lại nhân viên kỹ thuật về động cơ diesel và mở rộng phạm vi phụ tùng thay thế.
                1. +7
                  4 tháng 2019 năm 06 22:XNUMX
                  Tôi vừa mới đọc một bài viết về chủ đề tranh chấp này.
                  https://warspot.ru/14433-kak-zabuksoval-dizelnyy-vermaht
                  Tôi nghĩ thật đáng để đưa ra kết luận từ nó:
                  Đầu những năm 1930, người Đức đã thử sử dụng động cơ máy bay trên xe tăng nhưng họ không hài lòng với kết quả. Sau đó, họ quyết định phát triển động cơ xe tăng chuyên dụng với trọng tâm là sự nhỏ gọn, công suất lít cao và mô-men xoắn thấp ở tốc độ cao. Công ty Maybach đã đưa ra các mẫu thành công đúng thời hạn và với sự hỗ trợ của Cục số 6 của Tổng cục Vũ khí, đã trở thành nhà độc quyền trong lĩnh vực này. Tất nhiên, sự độc quyền khiến việc chuyển đổi sang động cơ diesel trở nên vô cùng khó khăn: mặc dù công ty Maybach cũng tiến hành nghiên cứu động cơ diesel dành cho xe tăng nhưng họ không có gì đáng tự hào trong lĩnh vực này.

                  Một vai trò quan trọng cũng được đảm bảo bởi cách tiếp cận độc đáo trong việc tạo ra xe tăng, trong đó Tổng cục Vũ khí không chỉ đưa ra các yêu cầu cho các công ty về xe tăng mới mà còn chỉ định chi tiết nên sử dụng động cơ và hộp số nào. Đến mức thay vì động cơ diesel MB 100 thực tế và đã được chứng minh, E-507 được trang bị động cơ Maybach bán thần thoại với công suất 1200 mã lực, chưa từng được tạo ra và trên khung gầm thử nghiệm của chiếc 140. -xe tăng tấn họ đã lắp đặt... một chiếc HL 230 thông thường có công suất 700 mã lực!

                  Việc không thể tổng hợp nhiên liệu diesel từ than và tình trạng thiếu nhiên liệu nghiêm trọng do đội tàu phàm ăn không gì khác hơn là những huyền thoại biện minh cho việc vận động hành lang của Maybach. Để đáp ứng nhu cầu của Wehrmacht, người Đức đã chế tạo hơn 150 xe tải diesel và nhiều nỗ lực lắp đặt động cơ diesel trên xe tăng đã nói lên nhiều điều. Khẳng định rằng người Đức không thể tạo ra động cơ diesel cho xe tăng của riêng họ cũng như không thể sao chép B-000 của Liên Xô không có cơ sở để chỉ trích. Ở trên, chúng tôi đã xem xét các động cơ diesel có công suất và kích thước khác nhau đã được thử nghiệm thành công trên xe bọc thép. Hơn nữa, ấn phẩm này hoàn toàn không phải là một nỗ lực để “thu thập” mọi thứ có thể. Có những dự án xe tăng sử dụng động cơ diesel khác, chẳng hạn như "Xe tăng đa năng" (Mehrzweckpanzer) với động cơ diesel Argus 2LD12H, nhưng không thể xem xét tất cả chúng trong một bài viết.

                  Cuối cùng, chúng ta có thể trích lời Trung tướng Erich Schneider, một kỹ sư được chứng nhận, người đã kết hợp kinh nghiệm trong chuyên môn của mình với chức vụ chỉ huy Sư đoàn Thiết giáp số 4 của Wehrmacht:

                  “Vấn đề lắp động cơ diesel trên xe tăng đã gây tranh cãi lớn ở Đức, quốc gia lần đầu tiên tạo ra loại động cơ này. Việc sử dụng động cơ này trong xe tăng, trong số những lý do khác, là do thiết kế bền hơn, mức tiêu thụ nhiên liệu thấp hơn, khả năng thích ứng với nhiều loại nhiên liệu khác nhau và nguy cơ bốc cháy nhiên liệu nặng khi đi vào xe tăng thấp hơn. Với xe tăng T-34 của mình, người Nga đã chứng minh một cách thuyết phục sự phù hợp đặc biệt của động cơ diesel để lắp đặt trên xe tăng. Nhưng nếu các chuyên gia quân sự và các công ty hàng đầu trong ngành động cơ công khai lên tiếng ủng hộ loại động cơ này thì các đối thủ của nó liên tục tìm cách trì hoãn việc giới thiệu nó”.

                  Không lâu trước khi thất bại, quân Đức đã bắt đầu “diesel hóa” lực lượng xe tăng của mình một cách muộn màng, nhưng họ không có thời gian để làm bất cứ điều gì, vì vậy trong nhận thức của công chúng, Wehrmacht vẫn là “xăng”.
                2. +3
                  4 tháng 2019 năm 23 44:XNUMX
                  Trích từ MooH
                  đó là vấn đề quán tính, những người chở dầu muốn tất cả các xe tăng đều chạy bằng cùng một loại nhiên liệu

                  Đây không phải là quán tính mà là hậu cần. Người Mỹ cũng cung cấp xe tăng chạy bằng xăng cho quân đội và xe tăng chạy bằng diesel cho Thủy quân lục chiến. Trong mọi trường hợp, hải quân có nhiên liệu diesel. Cung cấp cho quân đội, và thậm chí trong các hoạt động chiến đấu, với các loại nhiên liệu khác nhau là một vấn đề hậu cần nghiêm trọng mà Chúa cấm.
                  1. +3
                    5 tháng 2019 năm 01 12:XNUMX
                    Và xe tải diesel đã được sử dụng xuyên suốt, kể cả trong các đơn vị xe tăng. Dù sao cũng có bệnh trĩ hậu cần, và động cơ diesel của xe tăng chắc chắn sẽ khiến nó trở nên trầm trọng hơn, nhưng không đến mức trở thành một thảm kịch.
              3. +3
                4 tháng 2019 năm 12 13:XNUMX
                Trích dẫn: Proxima
                Bạn có thực sự nghĩ rằng lý do là họ có ít nhiên liệu diesel và ít nhất là xăng không?

                Hơn 100 phương tiện của Wehrmacht có động cơ diesel..... Bằng cách nào đó họ đã lái được, và rất nhiều. Nhiều xe tăng hơn.
            2. Alf
              +2
              3 tháng 2019 năm 22 17:XNUMX
              Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
              B2 là động cơ diesel hàng không YUMO-4 của ĐỨC đã được sửa đổi.

              Jumo-004—(Jumo 109—004) động cơ máy bay phản lực quy mô lớn đầu tiên trên thế giới.
            3. +4
              3 tháng 2019 năm 22 59:XNUMX
              B-2 chẳng là gì ngoài Junker! Junkers đã phát minh và giới thiệu đến đại chúng chính xác thứ mà sau này trở thành động cơ cho cưa máy của nhà máy Malyshev! Piston chuyển động ngược, 2 hành trình hình chữ V, ngày xưa, hay Bristol-Jupiter, hay gì đó tương tự. Nó được chế tạo thành động cơ diesel ở Liên Xô.
              1. +4
                4 tháng 2019 năm 07 20:XNUMX
                Trích dẫn: 113262a
                Ngày xưa là V-2-12 xi lanh V-twin, hay Bristol-Jupiter, hay gì đó tương tự. Nó được chế tạo thành động cơ diesel ở Liên Xô.

                Bristol-Jupiter là một ngôi sao Bristol Jupiter (Ở Liên Xô M-22) là động cơ piston một hàng chín xi-lanh với các xi-lanh hình ngôi sao, được phát triển bởi công ty Bristol của Anh.
                1. 0
                  4 tháng 2019 năm 07 32:XNUMX
                  Diesel Bristol.

                  Melkumov.T.M. "động cơ diesel hàng không"
            4. +1
              4 tháng 2019 năm 00 54:XNUMX
              Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
              B2 là động cơ diesel hàng không YUMO-4 của ĐỨC đã được sửa đổi. Do đó các hợp kim nhẹ trong thiết kế của nó.

              Đừng nói nhảm. Động cơ diesel YuMO có thiết kế hoàn toàn khác và là nền tảng cho động cơ diesel xe tăng 5TDF và 6TD. Bạn nói đúng một điều - động cơ diesel BD-2 (V-2) được phát triển như một động cơ diesel hàng không và thậm chí còn được cung cấp cho máy bay trinh sát R-5. https://alternathistory.livejournal.com/1671887.html
              1. +2
                4 tháng 2019 năm 08 09:XNUMX
                Jumo 205 của Đức đầu những năm 1930 - hay còn gọi là xe tăng diesel 5TDF của Liên Xô (thập niên 1960-70)


                Điều đầu tiên bạn nghĩ đến khi nhìn vào mặt cắt ngang của động cơ diesel Jumo 205 là về thiết kế, nó là một bản sao gần như chính xác của động cơ diesel xe tăng 6TD của Liên Xô, hay đúng hơn là ngược lại.. đơn giản là tuyệt vời! Và câu hỏi vô tình nảy sinh: liệu có mối liên hệ lịch sử hợp lý và có lẽ là sự vay mượn kỹ thuật giữa các công trình này không?..

                Có thời điểm, động cơ diesel Jumo được coi là không phù hợp với xe tăng Panzerwaffe của Đức: “Đức đã tích lũy được nhiều kinh nghiệm về động cơ diesel tốc độ cao, chẳng hạn như động cơ diesel máy bay 2 thì YuMO-205 và YuMO-207 công suất 500.. .700 mã lực (365...515 kW) và "Daimler-Benz" 4 thì - 700...800 mã lực (515...590 kW). các nhà thiết kế đã tập trung phát triển động cơ máy bay chạy xăng "Daimler-Benz-630" và YuMO-211, loại động cơ mà ngành hàng không Đức đã sử dụng trong suốt cuộc chiến vì động cơ diesel YuMO-205, YuMO-207 và Daimler-Benz không phù hợp. xe tăng, các nhà thiết kế xe tăng Đức đã chọn động cơ xăng." (E. A. Zubov. “Động cơ xe tăng (từ lịch sử chế tạo xe tăng)” do Tiến sĩ L. I. Pugachev biên tập. - M.: STC “Informtekhnika”. 1991.)

                Các chuyên gia Liên Xô đã có thể đánh giá Jumo 205 ngay cả trước chiến tranh bằng cách nghiên cứu các thiết bị thu được được chuyển giao từ Tây Ban Nha. Trong cuốn sách “Dấu vết của nước Đức trong lịch sử hàng không Liên Xô: Về sự tham gia của các chuyên gia Đức trong quá trình phát triển ngành sản xuất máy bay ở Liên Xô” D.A. Sobolev viết: “Nhưng quân đội đặc biệt thích động cơ diesel Jumo 205 được lắp trên máy bay ném bom Ju 86. Xét về mức tiêu thụ nhiên liệu cụ thể và lít, sức mạnh của động cơ diesel hàng không Đức vượt trội đáng kể so với các động cơ chính của Liên Xô AM-34, M-25 và M-85. Viện Nghiên cứu Không quân thậm chí còn khuyến nghị sản xuất hàng loạt Jumo. 205 tại một trong những nhà máy của chúng tôi."

                Tuy nhiên, thậm chí trước đó, Jumo 4, tiền thân của Jumo 205, đã được thử nghiệm tại CIAM: “Động cơ diesel hàng không 2 thì YuMO-4 của Junkers, được mua và thử nghiệm tại CIAM, đã khẳng định những khó khăn to lớn liên quan đến quá trình cải tiến và phát triển. loại động cơ này đang được sản xuất” (E. A. Zubov. "Động cơ xe tăng (từ lịch sử chế tạo xe tăng)" Biên tập bởi L.I. Pugachev - M.: Trung tâm Khoa học và Kỹ thuật "Informtekhnika".

                Nhưng lần làm quen gần nhất với nhiều thiết kế bị bắt giữ khác nhau (bao gồm cả động cơ diesel Junkers..) xảy ra sau khi Thế chiến thứ hai kết thúc. Tôi muốn nói về giai đoạn này chi tiết hơn một chút...

                Ngay sau chiến tranh, Liên Xô đã đặt ra lộ trình làm chủ các thiết bị mới (thu được) thông qua việc vay mượn. Năm 1945, trên lãnh thổ Đức bị quân đội Liên Xô chiếm đóng, khoảng 600 doanh nghiệp Đức và các chi nhánh của họ đã được xác định và kiểm tra, bằng cách này hay cách khác tham gia sản xuất máy bay, động cơ máy bay, dụng cụ máy bay hoặc các bộ phận và bộ phận của chúng. Trong tổng số nhà máy sản xuất máy bay này, có 213 doanh nghiệp máy bay lớn thuộc các hãng máy bay hàng đầu của Đức.

                Một trong những công ty hàng không hùng mạnh nhất nằm trong vùng chiếm đóng của Liên Xô là công ty Junkers, công ty có 499 mét vuông cho các nhà máy sản xuất máy bay và các chi nhánh của họ. m không gian sản xuất, 981 thiết bị, 6117 nhân viên. Tại các nhà máy sản xuất động cơ và các chi nhánh của chúng có 49 m100 không gian sản xuất, 316 thiết bị, 430 nhân viên. Tại các nhà máy tổng hợp có 9195 m54 không gian sản xuất, 510 thiết bị, 50 nhân viên.

                Làm chủ công nghệ mới bằng cách vay mượn, ngay cả với các mẫu và tài liệu quy mô đầy đủ hiện có, gắn liền với việc giải quyết nhiều vấn đề kỹ thuật, sản xuất và khoa học. Nhưng quan trọng nhất là vấn đề nhân sự. Tìm đâu ra những chuyên gia không chỉ am hiểu công nghệ, hiểu đối tượng nghiên cứu mà còn có kiến ​​thức sâu rộng và quan trọng nhất là có kinh nghiệm trong các lĩnh vực này? Giải pháp cho vấn đề này có thể được thực hiện bằng nhiều cách khác nhau, tuy nhiên, trong hoàn cảnh lịch sử cụ thể, trong điều kiện thiếu thời gian để đào tạo nhân sự phù hợp và tạo ra những sản phẩm khả thi, với kinh phí hạn hẹp, có thể làm được một điều - có sự tham gia của các chuyên gia người Đức đã giải quyết các chủ đề này ở Đức.

                Vào nửa cuối năm 1945, để phát triển các chủ đề nghiên cứu và thiết kế cấu trúc máy bay mới với sự sử dụng của các chuyên gia Đức, Cục Thiết kế Đặc biệt (OKB) đã được thành lập trên cơ sở các trung tâm nghiên cứu cũ của Đức với việc xây dựng thử nghiệm các vật thể được thiết kế. Phòng thiết kế đặc biệt làm việc dưới sự lãnh đạo và tham gia của các chuyên gia Liên Xô. Bộ phận làm việc chính của nhân viên OKB bao gồm các chuyên gia và công nhân người Đức. Cần lưu ý rằng ngay từ đầu, các chuyên gia Liên Xô không chỉ đóng vai trò là người giám sát và thống kê mà còn cố gắng đi sâu vào bản chất của quá trình nghiên cứu đến mức có thể đến một lúc nào đó phải dừng công việc do ý kiến ​​của họ. sự vô ích ở trình độ phát triển khoa học, công nghệ và công nghệ này.

                Để làm việc trong các văn phòng thiết kế, trước hết, những chuyên gia người Đức từng là nhân viên cố định tại các trung tâm này trong chiến tranh đã được cử đi. Tổng cộng, 635 bác sĩ, kỹ sư và kỹ sư được chứng nhận và 1500 kỹ thuật viên và thợ thủ công đã được tuyển dụng. Trong số đó có những nhân vật chủ chốt, chẳng hạn như kỹ sư Gerlach, nhà thiết kế trưởng và người đứng đầu cơ sở thử nghiệm sản xuất động cơ diesel máy bay của công ty Junkers, người đã làm việc trong lĩnh vực này từ năm 1926. Chính ông là người đứng đầu OKB-1 (được tổ chức vào ngày 17 tháng 1946 năm 224 tại Dessau) Công việc tinh chỉnh động cơ diesel Jumo 1 tiếp tục cho đến khi OKB-XNUMX được chuyển đến Liên Xô.

                Có rất nhiều tài liệu thú vị liên quan đến công việc của các chuyên gia Đức trong các văn phòng thiết kế được thành lập - đầu tiên là trên lãnh thổ nước Đức bị chiếm đóng, và sau đó là trên lãnh thổ Liên Xô, nơi họ được đưa đến.

                Hơn nữa, các nhà thiết kế Liên Xô đã nghiên cứu động cơ diesel này vào giữa những năm 1930 http://www.alexfiles99.narod.ru/library2/0001/jumo_and_5tdf_p3.htm
          2. +7
            4 tháng 2019 năm 07 12:XNUMX
            Trích dẫn: Proxima
            Vậy tại sao Đức lại sản xuất động cơ diesel lớn hơn? Tôi sẽ chuyển Kriegsmarine sang động cơ xăng và thế là xong!

            Bạn dự định lắp động cơ xăng vào tàu ngầm như thế nào?
            1. 0
              4 tháng 2019 năm 11 27:XNUMX
              Những ngày đầu lặn biển đã có tàu ngầm chạy bằng xăng. Loại "Cá heo" đầu tiên của Nga. Vào đầu thế kỷ 20, người Đức đã có tàu ngầm với động cơ dầu hỏa có khả năng đánh lửa cưỡng bức hỗn hợp nhiên liệu từ bugi.
              1. +4
                4 tháng 2019 năm 12 09:XNUMX
                Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
                Những ngày đầu lặn biển đã có tàu ngầm chạy bằng xăng.

                Tất nhiên là có. Và họ đã bỏ rơi chúng như một cơn ác mộng ngay khi động cơ diesel xuất hiện
              2. +4
                4 tháng 2019 năm 12 37:XNUMX
                Xăng đã bị bỏ trên tàu ngầm ngay từ cơ hội đầu tiên, bởi vì: nó dễ bay hơi và hơi của nó độc hại và dễ nổ - có một câu chuyện của L. Sobolev “Cố lên, Trung sĩ” về việc cung cấp xăng cho tàu ngầm ở Sevastopol.. . Tôi khuyên bạn nên...
        2. +4
          3 tháng 2019 năm 20 41:XNUMX
          Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
          Thực ra, bản thân Rudolf Diesel cũng là người Đức và người Đức đã thành thạo việc sản xuất động cơ diesel và làm rất tốt. NGƯỜI ĐÀN ÔNG, Maybach, Deutz.

          Và thậm chí tưởng tượng hàng không dầu diesel động cơhữu ích. Cảm ơn !
          Và máy bay bay trên chúng...
          1. 0
            4 tháng 2019 năm 07 29:XNUMX
            Ju-86 bay bằng động cơ diesel với piston chuyển động ngược chiều. Sau đó, ở Liên Xô, họ bắt đầu lắp đặt chúng trên đầu máy xe lửa diesel và tàu ngầm.
        3. NKT
          0
          3 tháng 2019 năm 20 51:XNUMX
          Chúng tôi cũng đã nhận được DT:
        4. 0
          3 tháng 2019 năm 23 20:XNUMX
          vài cái bàn, ngày mai chúng ta sẽ thảo luận về nó:





        5. +2
          4 tháng 2019 năm 10 17:XNUMX
          Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
          Đức sản xuất xăng tổng hợp bằng phương pháp hydrat hóa than, nhưng không biết cách sản xuất nhiên liệu diesel theo cách này.

          Xin lỗi, tôi đã làm vậy, chỉ có quá trình hydro hóa than mới có hiệu quả để sản xuất xăng; nhiên liệu diesel quá đắt để sản xuất. Xăng tổng hợp đắt gần gấp đôi xăng chưng cất, nhiên liệu diesel tổng hợp đắt gấp 3 lần nhiên liệu diesel thông thường.
        6. 0
          4 tháng 2019 năm 13 57:XNUMX
          Nhiên liệu diesel tổng hợp cũng đã được sản xuất thành công. Vấn đề là phải thống nhất các động cơ.
          Đến cuối chiến tranh, họ bắt đầu chuyển sang sử dụng động cơ diesel, nhưng chiến tranh kết thúc nhanh chóng và họ không có thời gian.
      2. +5
        3 tháng 2019 năm 21 41:XNUMX
        Một nửa số xe tải của người Đức là động cơ diesel. Họ sẽ không gặp vấn đề gì khi sản xuất động cơ xe tăng diesel. Cộng hòa Séc sản xuất động cơ diesel (công suất lên tới 200 mã lực), Áo, Pháp.
        1. 0
          4 tháng 2019 năm 12 39:XNUMX
          Trích dẫn: Potter
          Một nửa số xe tải của người Đức là động cơ diesel

          Nói một cách chính xác, vào những năm 30, người Đức sẽ chế tạo động cơ diesel XNUMX tấn tiêu chuẩn (“Diesel hợp nhất”). Nhưng mọi chuyện không thành công nên chúng tôi chuyển sang Opel Blitz và về cơ bản là mọi thứ đi kèm.
      3. -4
        4 tháng 2019 năm 10 15:XNUMX
        Vâng, vâng, chúng tôi thậm chí còn không thể tạo ra động cơ cho xe tải, chứ đừng nói đến những chiếc xe tải bình thường và không một động cơ máy bay lành mạnh nào có tua-bin, mà “công nghệ của chúng tôi” và ngón tay của phụ nữ, ngoài chiếc mũ, cũng có thể xử lý động cơ diesel động cơ - Niềm tin vô nghĩa và mù quáng của Liên Xô -Vào năm 38-39, người Đức đã có phiên bản tầm cao của máy bay tầm cao Junkers 88-Y86 với cabin điều áp và động cơ diesel máy bay tốc độ cao của công ty YUMMO và bay khiến những chiếc Migs không thể tiếp cận được (theo dữ liệu lưu trữ, 3 chiếc Migg đã lái chiếc Yu86 ở độ cao cực cao cho chúng - cuối cùng, 2 chiếc lao vào đuôi và bị rơi, và một chiếc buộc phải “đổ” khỏi cuộc rượt đuổi , không thể đạt được độ cao như Yu 86) Hình ảnh từ những chiếc máy bay này có thể được xem từ kho lưu trữ và trên Internet - Đã được giải mật và đăng trên phạm vi công cộng)
        Đã đến lúc xem xét lại niềm tin của bạn vào “sự bất khả thi của người Đức trong việc chế tạo động cơ diesel.” Sau chiến tranh, tàu ngầm của chúng ta đã sao chép các tàu ngầm thuộc dòng 21 của họ bằng động cơ diesel và đã thử nghiệm chúng khá nhiều.
      4. +3
        4 tháng 2019 năm 11 18:XNUMX
        Trích dẫn: Proxima
        Tác giả kể lại câu chuyện lan truyền trên mạng,

        hãy để tôi không đồng ý với bạn, em yêu
        theo tôi, tác giả viết những điều mà chính ông đã nghiên cứu và lĩnh hội rất kỹ
        Người Đức biết cách chế tạo động cơ diesel khá tốt và thậm chí cả động cơ máy bay (ban đầu chiếc B-2 của chúng tôi cũng có kế hoạch cho ngành hàng không và thậm chí chính A.D. Charomsky cũng nhúng tay vào đó)
        Gần đây trên VO cũng có một bài viết rất nhạy cảm về việc sản xuất nhiên liệu diesel tổng hợp.
        vậy thì không đơn giản đâu... hi
        1. 0
          4 tháng 2019 năm 12 42:XNUMX
          Trích dẫn: A1845
          xem tác giả viết những điều mà chính ông đã nghiên cứu và lĩnh hội rất kỹ

          Trong vấn đề này, tác giả dường như theo dõi Baryatinsky, và đến lượt anh ta, theo GABTU, vào năm 43, hay gì đó, đã đưa ra suy nghĩ của mình về động cơ xe tăng của Đức. Vấn đề chưa được nghiên cứu sâu.
          1. +1
            4 tháng 2019 năm 12 49:XNUMX
            Trích dẫn: trục
            Vấn đề chưa được nghiên cứu sâu

            Nhiều người thời đó đã có cơ hội chế tạo ra động cơ diesel phù hợp sử dụng cho xe tăng.
            cả người Anh và người Mỹ đều sử dụng chúng, nhưng ở một mức độ rất hạn chế
            1. 0
              4 tháng 2019 năm 20 55:XNUMX
              Tại sao điều này lại bị hạn chế? Sherman Valentines với động cơ diesel đã đến với chúng tôi
              1. 0
                5 tháng 2019 năm 12 18:XNUMX
                Trích dẫn từ: Ruger Para
                Đây là lý do tại sao nó bị hạn chế

                bởi vì họ tự cung cấp xăng
                1. 0
                  5 tháng 2019 năm 18 26:XNUMX
                  Vì vậy, điều này không có nghĩa là có rất ít trong số chúng nói chung. Tất cả chúng đều phải là động cơ diesel.
                  1. 0
                    8 tháng 2019 năm 09 14:XNUMX
                    Trích dẫn từ: Ruger Para
                    Vì vậy, điều này không có nghĩa là có rất ít trong số chúng nói chung. Tất cả chúng đều phải là động cơ diesel.

                    Đúng rồi
                    đó chỉ là vấn đề, họ không cần nó
    3. 0
      3 tháng 2019 năm 22 53:XNUMX
      Đúng rồi. Và thật đáng giá (trừu tượng từ các khía cạnh của cuộc chiến) khi tập trung vào 2 mẫu xe, T-4 và T-6 chẳng hạn. Chiếc đầu tiên đồ sộ, phổ quát, có thể tạo ra áo giáp và lắp một khẩu pháo 75mm mạnh hơn, còn chiếc thứ hai là xe tăng đột phá hạng nặng, xe diệt tăng, được sản xuất trước với số lượng ít hơn.
      1. +4
        3 tháng 2019 năm 23 26:XNUMX
        Không thể nâng cấp bằng T-IV nữa. Khung xe không thể chịu được trọng lượng lớn hơn của áo giáp.
        Và không thể chế tạo tháp pháo cho một khẩu súng mạnh hơn, mặc dù họ đã cố gắng.
        Đó là lý do tại sao chúng tôi phải bắt đầu dự án Panther.
        1. +2
          3 tháng 2019 năm 23 36:XNUMX
          Sau đó, hóa ra là không cần thiết phải cung cấp quá nhiều cho T-5 (bao gồm cả kế hoạch trang bị cho nó một khẩu pháo 88 mm).
          Ngoài ra còn có lỗi ở khung xe (bàn cờ)... À, và ẩm ướt nói chung.
          Khái niệm đặt trước của cô ấy rất tiến bộ - áo giáp khác biệt. Có khả năng giữ tầm cỡ của chính nó ở khoảng cách xa. Không giống như chiếc 34, cũng có vùng nở yếu ở trán.
          Một lần nữa, trong điều kiện khó khăn, bạn không thể phân tán nỗ lực của mình vào nhiều dự án.
          1. +4
            3 tháng 2019 năm 23 42:XNUMX
            Panther đã gặp vấn đề nghiêm trọng về đường truyền trong một thời gian dài.
            Tác giả bài viết đã viết về điều này.
            Thất bại làm vô hiệu hóa xe tăng. Gần Kursk, một nửa số kẻ tấn công
            Panthers đã bị tan vỡ một cách vô vọng ngay cả trước khi đụng độ với PTA và các đội xe tăng tàu vũ trụ.
            Phục vụ nó đúng. Chẳng ích gì khi ném một chiếc xe tăng thô sơ như vậy vào trận chiến quyết định của Đức.
            1. -3
              4 tháng 2019 năm 12 34:XNUMX
              nếu họ bỏ chiếc xe tăng đã hoàn thiện thì người Do Thái đã không tồn tại trên trái đất trong khoảng 70 năm.
              1. +1
                5 tháng 2019 năm 22 58:XNUMX
                Nhưng lẽ ra họ sẽ làm gì vào năm 1945, sau vụ đánh bom nguyên tử ở Berlin và một số thành phố khác?
                Các hoạt động bài Do Thái của Đức Quốc xã là vô nhân đạo. Và sự ngu ngốc lớn về mặt chính trị. Họ đã mất đi nhiều người tài và thậm chí còn quay lưng lại với họ nhiều hơn. Nếu Đức Quốc xã đưa ra một loại thỏa hiệp nào đó, một loại chương trình đồng hóa nào đó (rõ ràng là họ không thể để yên), họ sẽ có được lợi thế.
                1. Alf
                  +1
                  6 tháng 2019 năm 17 34:XNUMX
                  Trích dẫn từ 3danimal
                  Nhưng lẽ ra họ sẽ làm gì vào năm 1945, sau vụ đánh bom nguyên tử ở Berlin và một số thành phố khác?

                  Ném bom bằng gì, một vài quả bom hạt nhân? Hoa Kỳ đã không còn có điều đó nữa vào thời điểm đó. Và sau đó, người Mỹ đã tiêu diệt Dresden và Hamburg, liệu điều này có ảnh hưởng lớn đến khả năng và ý chí chiến đấu của Đức?
                  1. 0
                    7 tháng 2019 năm 05 09:XNUMX
                    Về nguyên tắc, họ không “hạ gục” Berlin, việc kết thúc chiến tranh là vấn đề của tương lai gần.
                    Và với vụ đánh bom nguyên tử (nếu Hitler thành công trong cuộc chiến với Liên Xô), mọi thứ có thể diễn ra giống như với Nhật Bản: bịp bợm, Đức Quốc xã thiếu dữ liệu chính xác về số tội danh ở Hoa Kỳ, mối đe dọa tiếp tục đốt cháy các thành phố. Thêm vào đó, một đòn như vậy vào thủ đô sẽ gây ra thiệt hại tâm lý rất lớn.
                    1. Alf
                      +1
                      7 tháng 2019 năm 15 12:XNUMX
                      Trích dẫn từ 3danimal
                      Đức Quốc xã thiếu dữ liệu chính xác về số lượng tội danh ở Hoa Kỳ,

                      Bạn có thể tưởng tượng được mức độ trí tuệ của Đế chế không?
                      Trích dẫn từ 3danimal
                      NHƯ một đòn giáng vào thủ đô sẽ gây ra thiệt hại tâm lý rất lớn.

                      Năm 40, người Đức đã biến một nửa London thành đống lửa. Người Anh đầu hàng, tinh thần sa sút?
                      1. +1
                        7 tháng 2019 năm 21 55:XNUMX
                        Đầu tiên, tôi cũng sẽ nói điều tương tự về mức độ bí mật của Dự án Manhattan của Hoa Kỳ.
                        Thứ hai, bạn đã phóng đại quá mức sự tàn phá của London. Đó là một chặng đường dài từ Tokyo, nơi bị thiêu rụi bởi vụ đánh bom rải thảm.
                        Và đây là một loại vũ khí siêu mạnh chưa được biết đến, thực tế là Star Wars.
                        Đặc biệt, nếu lực lượng được thả ra trong khu vực Thủ tướng Đế chế, nhiều cư dân nơi trú ẩn của nó sẽ chết (do sụp đổ, vì không ai mong đợi sức mạnh như vậy). Thiệt hại tài sản thế chấp lớn từ một vụ nổ mà không xác định được gì (đốt cháy, làm mù mắt, chiếu xạ). Những người đầu tiên kiểm tra tàn tích có khả năng cao mắc bệnh phóng xạ.
                        Chỉ cần tưởng tượng: một cuộc đình công vào thủ đô, sau đó (vài ngày sau) vào một trung tâm công nghiệp lớn. Và một lời đề nghị đầu hàng (có lẽ KHÔNG vô điều kiện), từ vị trí “có lẽ bạn đã có đủ rồi? Hay là chúng ta lặp lại..."
                      2. Alf
                        +1
                        7 tháng 2019 năm 21 59:XNUMX
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Đầu tiên, tôi cũng sẽ nói điều tương tự về mức độ bí mật của Dự án Manhattan.

                        Trí thông minh của chúng ta là ở nhà rồi, sao bạn lại nghĩ bọn Canaris ngu ngốc?
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Những người đầu tiên kiểm tra tàn tích có khả năng cao mắc bệnh phóng xạ.

                        Hồi đó ai biết về bệnh phóng xạ?
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Thiệt hại tài sản thế chấp lớn từ vụ nổ,

                        Chẳng phải có người bị bỏng và mù lòa vì các vụ đánh bom ở Hamburg, Dresden và Cologne sao?
                        Lập luận thực sự duy nhất của bạn là về việc mất kiểm soát.
                      3. 0
                        8 tháng 2019 năm 10 30:XNUMX
                        Toàn bộ sức mạnh của tình báo Liên Xô dựa trên sự hỗ trợ (thường là tự nguyện) của những người theo chủ nghĩa xã hội “những kẻ ngốc hữu ích” người Mỹ, những người tưởng tượng ra cấu trúc và cuộc sống ở Liên minh chỉ từ những bức ảnh tuyên truyền. (Leningrad cũng nói về việc sử dụng các thành ngữ hữu ích).
                        Số lượng người có cảm tình với Đức Quốc xã ngày càng ít đi.
                        Việc thiếu thông tin về bệnh phóng xạ sẽ làm tăng tổn thất cho các quan chức và chuyên gia.
                        Đến cuối năm 1945, lẽ ra họ đã có thể sản xuất thêm nhiều quả bom nữa.
                        Hơn nữa, chúng tôi nhớ rằng vào thời điểm Liên minh thử nghiệm một thiết bị hạt nhân, Hoa Kỳ đã có khoảng 200 thiết bị hạt nhân, do đó, quá trình này đã được tiến hành.
                        Sự kết thúc của Đế chế dù sao cũng đã đến, một cách khéo léo, đau đớn, với những thương vong khổng lồ.
                        Và trong trường hợp Hitler chết trong cuộc tấn công vào Berlin, đoàn tùy tùng của ông ta rất có thể sẽ bắt đầu đàm phán và thương lượng về hình thức đầu hàng.
                      4. Alf
                        +2
                        8 tháng 2019 năm 20 25:XNUMX
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Toàn bộ sức mạnh tình báo của Liên Xô dựa trên sự hỗ trợ (thường là tự nguyện) của những người theo chủ nghĩa xã hội “ngu ngốc hữu ích” của Mỹ,

                        Về trí tuệ, nhiều người dân địa phương làm việc vì tiền hơn là vì ý tưởng. Một kỹ thuật rất thường được sử dụng là khi một sĩ quan tình báo Liên Xô tuyển dụng một người nước ngoài, đóng giả là đặc vụ của MI6, Surete Generale, BND, v.v. Đây là điều cơ bản..
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Đến cuối năm 1945, lẽ ra họ đã có thể sản xuất thêm nhiều quả bom nữa.



                      5. 0
                        8 tháng 2019 năm 22 10:XNUMX
                        Có phải bạn quá lười để nêu tên nguồn gốc của vết cắt của mình? Hay một điều gì đó được in sẵn có nên truyền cảm hứng cho sự tự tin?
                        Và ở phần thứ hai, phong cách nhìn chung mang tinh thần văn học giật gân và bộc lộ.
                        Tính toán rất đơn giản: đến tháng 1945 năm 2, Hoa Kỳ đã có sẵn 1949 quả mìn để sử dụng. Đến năm 200 (khi chiếc đầu tiên của Liên Xô mới được thử nghiệm) - đã có 4. Mức tăng như vậy sau 90 năm. Đúng là 1946% được sản xuất vào năm 49-45, nhưng một số loại đạn bổ sung có khả năng khá tốt trong năm XNUMX.
                        Và quan trọng nhất, Đức Quốc xã sẽ phản ứng thế nào? Nguồn cung của các thành phố lớn và dân số phân biệt chủng tộc còn hạn chế. Ví dụ, nếu nó giảm đi ba lần, thì ai sẽ có thể duy trì quyền kiểm soát các vùng lãnh thổ và tiến hành chiến tranh? Chỉ có một lối thoát - đàm phán đầu hàng. Đặc biệt nếu người lãnh đạo chết.
                      6. Alf
                        +1
                        7 tháng 2019 năm 22 00:XNUMX
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Và đây là một vũ khí siêu mạnh chưa được biết đến,

                        Chỉ là một quả bom siêu mạnh. Đó là những gì họ sẽ nói với người dân và quân đội.
            2. 0
              4 tháng 2019 năm 20 56:XNUMX
              Chà, một số cũng bị cháy, nhưng chắc chắn không phải một nửa. từ toàn bộ số tiền họ tích lũy được
            3. 0
              5 tháng 2019 năm 07 45:XNUMX
              Một lần nữa, có ví dụ về người Mỹ, những người (trong khi thực hiện công việc chế tạo xe tăng hạng nặng) vẫn tiếp tục sử dụng Sherman làm đơn vị chủ lực. Tương đương với Đức - T-4
          2. 0
            5 tháng 2019 năm 15 04:XNUMX
            Trích dẫn từ 3danimal
            Sau đó, hóa ra là không cần thiết phải cung cấp quá nhiều cho T-5 (bao gồm cả kế hoạch trang bị cho nó một khẩu pháo 88 mm).
            Vấn đề "cho ăn quá mức" "Panther" nằm ngay trong khái niệm của nó - được hình thành như một loại xe tăng "trung bình"\"chính", lẽ ra nó phải có khả năng chống chọi với ít nhất 3-5 xe tăng Liên Xô thuộc loại T-34\76 , và do đó có kích thước lớn hơn, trọng lượng lớn hơn, súng mạnh hơn, v.v.

            Với khung gầm (và nhiều thứ khác) - vâng, đã có vấn đề, vâng, họ đã ném một chiếc xe tăng thô sơ vào trận chiến, khi đó Đức Quốc xã không còn lựa chọn nào khác (Những chú hổ gần như không có sự hỗ trợ nào cả).
        2. 0
          4 tháng 2019 năm 12 41:XNUMX
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Khung xe không thể chịu được trọng lượng lớn hơn của áo giáp.

          hơn thế nữa - trán ở mức 43g đã là 80mm rồi!
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Và không thể chế tạo tháp pháo cho một khẩu súng mạnh hơn, mặc dù họ đã cố gắng

          Súng 48 cal có gì xấu? Cô ấy đã đánh bại tất cả xe tăng của chúng tôi...
          Người Đức rơi vào tình trạng bình thường - kẻ tốt nhất là kẻ thù của cái tốt! yêu cầu
          1. +3
            4 tháng 2019 năm 12 51:XNUMX
            Bạn có để ý rằng T-IV đã bắt đầu lắp các tấm chắn giáp bên trên tháp pháo và thân tàu từ năm 1942 không? (Vì thế mà họ thường bị nhầm là Hổ). Những màn hình này không phải từ một cuộc sống tốt đẹp. T-4 là một chiếc xe tăng tốt nhưng nó đã kiệt sức. Việc chuyển đổi sang Panthers là bắt buộc.
            Người Đức không có lực lượng xe tăng dự bị. Không thể sản xuất hàng loạt những chiếc xe tăng không tốt lắm - sẽ không có ai lắp đặt chúng.
            1. -1
              4 tháng 2019 năm 14 07:XNUMX
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              T-4 là một chiếc xe tăng tốt nhưng nó đã kiệt sức. Việc chuyển đổi sang Panthers là bắt buộc.

              Quá trình chuyển đổi đã sai; T-4 hiện đại hóa không thua kém T-34 ở điểm chính: súng và áo giáp phía trước! Con báo kém hơn về khả năng di chuyển.
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Người Đức không có lực lượng xe tăng dự bị.

              Họ đã chuyển VET sang pháo tự hành - điều gì đã ngăn cản họ huấn luyện lính tăng?
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Không thể sản xuất hàng loạt những chiếc xe tăng không tốt lắm - sẽ không có ai lắp đặt chúng.
              họ đã làm nó...
          2. +4
            4 tháng 2019 năm 13 01:XNUMX
            “Người Đức rơi vào tình trạng bình thường - cái tốt nhất là kẻ thù của cái tốt!”///
            ----
            Người Đức rơi vào tình trạng thông thường:
            1) không có lực lượng dự bị - sẽ không có đủ thủy thủ đoàn được đào tạo cho một chiếc xe tăng khổng lồ.
            2) không có tài nguyên - sẽ không có đủ xăng cho một trăm nghìn xe tăng.
            Họ phải thiết kế những cỗ máy đắt tiền nhưng hiệu quả.
            Mặc dù điều này không thể giúp ích gì khi bạn bắt đầu chiến tranh với ba cường quốc quân sự lớn nhất thế giới: Liên Xô, Hoa Kỳ và Đế quốc Anh (bao gồm Canada, Úc, v.v.).
            1. 0
              4 tháng 2019 năm 14 11:XNUMX
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Người Đức rơi vào tình trạng thông thường:

              cho họ....
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              1) không có lực lượng dự bị - sẽ không có đủ thủy thủ đoàn được đào tạo cho một chiếc xe tăng khổng lồ.

              từ cái gì? Họ đào tạo ồ ạt các thủy thủ đoàn tàu ngầm...
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              2) không có tài nguyên - sẽ không có đủ xăng cho một trăm nghìn xe tăng.

              1) câu hỏi không phải là 100 tấn, họ có thể tăng gấp ba lần sản lượng T-4 với chi phí của những con báo.
              2) bạn không nên chiến đấu nếu không có nguồn lực...
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Họ phải thiết kế những cỗ máy đắt tiền nhưng hiệu quả.

              hiệu quả của hổ và báo phần lớn được tạo ra dựa trên một số tình tiết hi

              Trích dẫn từ: voyaka uh
              khi bạn bắt đầu một cuộc chiến

              một cách chính xác!
              1. 0
                5 tháng 2019 năm 10 57:XNUMX
                Tính toán là vội vàng, chớp nhoáng. Các nhà độc tài thường tham gia vào những cuộc phiêu lưu như vậy, bởi vì họ không mắc nợ người dân nước họ bất cứ điều gì (họ tin rằng ngược lại).
                1. 0
                  5 tháng 2019 năm 12 39:XNUMX
                  Trích dẫn từ 3danimal
                  Tính toán là vội vàng, chớp nhoáng.

                  Thật dễ dàng để bắt đầu một cuộc chiến...
                  Trích dẫn từ 3danimal
                  Những kẻ độc tài thường tham gia vào những cuộc phiêu lưu như vậy,

                  cần đánh dấu:
                  1) Hitler lên nắm quyền thông qua bầu cử và hợp pháp... yêu cầu Đức muốn có Fuhrer và có...
                  2) Cuộc phiêu lưu của anh ấy trước đây đã được giải quyết khá thành công... hãy nhớ lời nói của anh ấy “Tôi, Bá tước, không còn lựa chọn nào khác” yêu cầu
                  1. 0
                    5 tháng 2019 năm 22 45:XNUMX
                    Và đây không phải là nhà độc tài đầu tiên vượt qua các cuộc bầu cử (và hủy bỏ chúng ngay lập tức). Có những ứng cử viên “trong nước”, chẳng hạn như Limonov nổi tiếng). Thành thật thừa nhận rằng cuộc bầu cử mà ông giành chiến thắng sẽ là cuộc bầu cử cuối cùng.
                    1. -1
                      6 tháng 2019 năm 13 02:XNUMX
                      Trích dẫn từ 3danimal
                      Và đây không phải là nhà độc tài đầu tiên trải qua các cuộc bầu cử

                      Chúng ta hãy lưu ý rằng những người Bolshevik chỉ đơn giản là nắm quyền lực...
                      1. Alf
                        +2
                        6 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Và đây không phải là nhà độc tài đầu tiên trải qua các cuộc bầu cử

                        Chúng ta hãy lưu ý rằng những người Bolshevik chỉ đơn giản là nắm quyền lực...

                        Vào thời điểm đó, quyền lực như vậy đã biến mất ở Nga; những người Bolshevik chỉ đơn giản là nâng cao nó.
                      2. 0
                        8 tháng 2019 năm 11 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Alf
                        Vào thời điểm đó, quyền lực như vậy đã biến mất ở Nga; những người Bolshevik chỉ đơn giản là nâng cao nó.

                        1) bạn vẫn chưa thể rời bỏ Khóa học ngắn hạn? đầu gấu
                        2) Tôi nhắc bạn rằng các cuộc bầu cử vào Quốc hội lập hiến đang được chuẩn bị, điều mà ngay cả những người Bolshevik cũng không thể ăn mừng - nó sẽ quyết định số phận của đất nước...
                      3. 0
                        7 tháng 2019 năm 05 02:XNUMX
                        Đúng rồi. Và họ cũng không phải là người đầu tiên. Đúng là hậu quả thật đáng sợ.
            2. -1
              5 tháng 2019 năm 10 54:XNUMX
              Bây giờ sẽ có người bắt đầu nói rằng Hoa Kỳ và Anh ủng hộ Hitler, và nói chung chúng ta có thể đánh bại Đức Quốc xã mà không cần bất kỳ sự trợ giúp nào (chiến thắng bằng máu, v.v.)
              1. 0
                5 tháng 2019 năm 12 39:XNUMX
                Trích dẫn từ 3danimal
                Nói chung, chúng ta có thể đánh bại Đức Quốc xã mà không cần bất kỳ sự trợ giúp nào

                vào năm 1939 - bằng mọi cách và không có nhiều máu... hi
                1. -3
                  5 tháng 2019 năm 22 47:XNUMX
                  Theo giả thuyết. Một lần nữa, chúng ta đừng quên việc mất hơn một nửa quân đoàn sĩ quan do cơn cuồng gián điệp của chính kẻ độc tài của chúng ta.
                  1. 0
                    6 tháng 2019 năm 13 01:XNUMX
                    Trích dẫn từ 3danimal
                    Theo giả thuyết.

                    Tất nhiên, lịch sử không quay trở lại...
                    Trích dẫn từ 3danimal
                    Chúng ta đừng quên việc mất hơn một nửa quân đoàn sĩ quan do cơn cuồng gián điệp của nhà độc tài bản địa của chúng ta.

                    1) Con số của bạn hơi lạ - 12 trong số 000 người bị bắt, một số người bị bắt đã được thả... tuy nhiên, cũng có Chiến dịch Mùa xuân năm 230 nên nhân sự đã được giải tỏa...
                    2) Quan trọng hơn, lực lượng hàng không, xe tăng, pháo binh và kỵ binh của Hồng quân đều ở trong tình trạng tốt, trang thiết bị không thua kém quân Đức chút nào, và quân số còn nhiều hơn rõ rệt...
                    1. 0
                      6 tháng 2019 năm 13 07:XNUMX
                      Trích dẫn từ: ser56
                      Quan trọng hơn, ... lực lượng xe tăng của Hồng quân... tình trạng không tệ, trang bị không hề thua kém quân Đức, và quân số còn nhiều hơn đáng kể...
                      Còn chất lượng thì sao? Bạn đã bao giờ đọc cuốn sách của Ulanov và Shein “Trật tự trong lực lượng xe tăng? Xe tăng của Stalin biến mất ở đâu?” Chúng chứa đựng những tài liệu và tính toán rất thú vị về vấn đề này.
                      1. +2
                        6 tháng 2019 năm 13 22:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Còn chất lượng thì sao?

                        Ý bạn là gì? Hãy so sánh đặc tính hoạt động của BT-7 và T-2? Hay T-26 và T-1? Hãy tính đến số lượng của chúng - chúng ta có số lượng mỗi loại nhiều hơn 8 lần... hi Và chúng ta vẫn còn 500 chiếc T-28 so với 240 chiếc T-3 và T-4 của Đức....
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Bạn đã bao giờ đọc một cuốn sách

                        không
                        Trích dẫn từ: svp67
                        các tài liệu và tính toán rất thú vị cung cấp thông tin về điều này

                        Điều này thật thú vị, nhưng tôi sẽ cho bạn một ví dụ tầm thường - cuộc hành quân của các lữ đoàn xe tăng của Hồng quân ở Mông Cổ vào năm 39 trong 500 km mà không gặp vấn đề gì... và cuộc hành quân của Đức đến Áo trong Anschluss năm 38, khi sắp tới 50% thiết bị đã bị mất... Hãy so sánh các con đường? tốt và bạn có thể viết bất kỳ tài liệu nào... đầu gấu
                      2. 0
                        6 tháng 2019 năm 13 34:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Hãy tính đến số lượng của chúng - chúng ta có số lượng mỗi loại nhiều hơn 8 lần...

                        Chúng tôi cũng sẽ tính đến vị trí của họ. Họ đang ở đâu và trong bao lâu họ có thể có mặt ở tiền tuyến.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Hãy so sánh đặc tính hoạt động của BT-7 và T-2?

                        Nhân tiện, những chiếc Pz2 "bateshki" và "T-26" của chúng tôi khá cứng cáp.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Điều này thật thú vị, nhưng tôi sẽ cho bạn một ví dụ tầm thường - cuộc hành quân của các lữ đoàn xe tăng của Hồng quân ở Mông Cổ vào năm 39 trong 500 km mà không gặp vấn đề gì... và cuộc hành quân của Đức đến Áo trong Anschluss năm 38, khi sắp tới 50% thiết bị đã bị mất... Hãy so sánh các con đường?

                        Tôi sợ làm bạn thất vọng. Nhưng để lữ đoàn thiết giáp nhẹ của chúng ta có thể hoàn thành cuộc hành quân như vậy, tư lệnh Lực lượng vũ trang Viễn Đông, Tư lệnh lục quân hạng 2 G.N. Stern, đã làm rất tốt việc sắp xếp các tuyến đường. Đơn giản là địa ngục, buộc chúng phải san bằng, trang bị cầu, đường ống cung cấp nhiên liệu và nước, nơi dừng xe và trang bị khu vực để tập trung và thu gom các thiết bị hư hỏng. Chính anh ấy là một trong những người tạo ra chiến thắng tại Halkin Gol, nhờ đó anh ấy xứng đáng nhận được danh hiệu GSS. Và nếu không có công việc này, mọi chuyện có thể đã kết thúc giống như cuộc hành quân của xe tăng ta đến hồ Khasan
                        Liệu bạn có cơ hội đọc cuốn sách, một câu chuyện rất thú vị về tình hình thực tế của lực lượng xe tăng của chúng ta trước chiến tranh và trong thời kỳ đầu của nó.
                        Việc kiểm kê được thực hiện sau khi thay thế Voroshilov bằng Timoshenko ở vị trí Ủy viên Quốc phòng Nhân dân đã tiết lộ những điều hoàn toàn đáng kinh ngạc, đặc biệt là “... so sánh sự sẵn có của các phương tiện chiến đấu với số lượng các nhà máy công nghiệp được sản xuất, đã phát hiện ra những điểm khác biệt sau:
                        Còn thiếu:
                        BT-7 96 xe
                        BT-2 34 xe
                        BT-5 46 xe
                        T-26 103 xe
                        T-38 193 xe
                        T-37 211 xe
                        T-27 780 xe
                        BA-10 94 xe
                        BA-6 54 xe
                        FAI 234 xe
                        Tài liệu lưu trữ được nâng cao từ năm 1929 về kế toán, đặc biệt. việc điều động[15] và ngừng hoạt động các phương tiện chiến đấu không mang lại sự thay đổi đáng kể trong việc giảm thiểu tình trạng thiếu hụt, vì việc ngừng hoạt động các phương tiện chiến đấu không được thực hiện cho đến tận năm 1936.
                        Số lượng xe ngừng hoạt động, ví dụ như T-27 - 26 chiếc - rõ ràng không tương ứng với thực tế, vì việc sản xuất những chiếc xe này bắt đầu vào năm 1931 và sau 10 năm, con số này chắc chắn sẽ cao hơn nhiều…” [16]
                        Bạn thích quy mô của “sự thiếu hụt” như thế nào?
                      3. 0
                        8 tháng 2019 năm 11 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Chúng tôi cũng sẽ tính đến vị trí của họ. Họ đang ở đâu và trong bao lâu họ có thể có mặt ở tiền tuyến.

                        Bạn có những lập luận buồn cười, theo tôi hiểu, bạn không thể rời xa những luận điểm tuyên truyền của Liên Xô... đầu gấu Thực ra đây là vấn đề nằm trong kế hoạch của Bộ Tổng tham mưu Hồng quân, cái chính là họ đã... 36 Lữ đoàn xe tăng chống lại 6 sư đoàn xe tăng và hạng nhẹ của quân Đức...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Nhân tiện, những chiếc Pz2 "bateshki" và "T-26" của chúng tôi khá cứng cáp.

                        1) Nghiêm túc à? đầu gấu Vậy thì tuyên bố T-60 với 20 mm ShVAK là siêu xe tăng? cười
                        2) Khối lượng của viên đạn 20K có lớn hơn 10 lần không? cảm thấy
                        3) Tôi không nghe thấy những lời khen ngợi của T-1! đầu gấu Chà, anh ấy có thể xử lý mọi thứ bằng khẩu MG 34 T-26... khóc
                        Trích dẫn từ: svp67
                        đã làm rất tốt việc sắp xếp các cột theo dõi.

                        1) Có phần bất tiện khi hỏi bạn (người lái xe tăng) - bạn có hiểu sự khác biệt giữa đường ray cột ở Mông Cổ và đường cao tốc ở biên giới Đức-Áo không? hi Hay bạn cho rằng quân Đức không chuẩn bị cho cuộc hành quân? Có sa mạc trên đường đi của quân Đức không? wasat Chà - hãy xem xét cuộc hành quân của Đức đến Cộng hòa Séc - bức tranh đẹp hơn, nhưng gần gũi... người Đức cũng đã khắc phục những sai lầm của mình...
                        2) Theo tôi hiểu, bạn bác bỏ một cách tiên nghiệm bất kỳ lập luận thực tế nào ủng hộ khả năng của Hồng quân?
                        Và khi được hỏi về độ ấm, bạn sẽ trả lời về độ mềm... yêu cầu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Chính ông là một trong những người tạo nên chiến thắng tại Khalkin Gol

                        có ai tranh luận với điều này?
                      4. 0
                        8 tháng 2019 năm 11 56:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Bạn có những lập luận buồn cười, theo tôi hiểu, bạn không thể rời xa những luận điểm tuyên truyền của Liên Xô...

                        Bạn đang nói về cái gì vậy, bạn của tôi? Bạn có thể tưởng tượng được diện tích của đất nước chúng ta không? Và sư đoàn xe tăng Wehrmacht đóng gần Poznan có cơ hội nhanh chóng ra tiền tuyến hơn sư đoàn xe tăng Hồng quân đóng gần Ussuriysk
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Khối lượng của đạn 20K có lớn hơn 10 lần không?

                        Bạn kỳ lạ như một đứa trẻ nhưng lại không đủ trí tuệ để tìm hiểu độ xuyên giáp và tốc độ bắn của súng tăng Pz-2. Đặc biệt là nhìn vào các thuộc tính của BPS của nó.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        1) Có phần bất tiện khi hỏi bạn (người lái xe tăng) - bạn có hiểu sự khác biệt giữa đường ray cột ở Mông Cổ và đường cao tốc ở biên giới Đức-Áo không? Hay bạn cho rằng quân Đức không chuẩn bị cho cuộc hành quân? Có sa mạc trên đường đi của quân Đức không? Chà - hãy xem xét cuộc hành quân của Đức đến Cộng hòa Séc - bức tranh đẹp hơn, nhưng gần gũi... người Đức cũng đã khắc phục những sai lầm của mình...

                        Vì vậy, hãy so sánh việc triển khai các đơn vị xe tăng ở Áo với Khasan, và ở Cộng hòa Séc với Halkin Gol thì sẽ trung thực hơn.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        2) Theo tôi hiểu, bạn bác bỏ một cách tiên nghiệm bất kỳ lập luận thực tế nào ủng hộ khả năng của Hồng quân?

                        Không, tôi tự hào về quân đội của mình và những người đã thực hiện được một PHÉP LẠI - CHIẾN THẮNG
                      5. 0
                        8 tháng 2019 năm 13 35:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Bạn đang nói về cái gì vậy, bạn của tôi?

                        Về. rằng theo tuyên truyền của Liên Xô, có rất ít xe tăng và những chiếc đã lỗi thời trong Hồng quân đầu gấu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Bạn có thể tưởng tượng được diện tích của đất nước chúng ta không?

                        khá
                        Trích dẫn từ: svp67
                        có cơ hội tốt hơn để nhanh chóng có mặt ở tiền tuyến,

                        1) Tôi sẽ kể cho bạn một bí mật - mọi người không chỉ tham gia chiến tranh - còn có một giai đoạn chuẩn bị!
                        2) Tôi sẽ cho bạn biết bí mật thứ hai - việc triển khai quân xe tăng phụ thuộc vào sự hiện diện của các mối đe dọa.
                        Trích dẫn từ: svp67
                        hơn sư đoàn xe tăng RKK

                        Tôi sẽ khai sáng cho bạn, vào năm 1938, Hồng quân không có sư đoàn xe tăng nào... yêu cầu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Bạn thật kỳ lạ, giống như một đứa trẻ

                        Tôi hiểu rằng bạn không có lý lẽ nào khác? đầu gấu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Bạn chưa có đủ ý tưởng.

                        Nó đã có mùi như cuồng loạn rồi... đầu gấu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Đặc biệt là nhìn vào các thuộc tính của BPS của nó.

                        Vâng, thật buồn cười - "20 mm ở khoảng cách 500 m." đây chính xác là phần đầu của thân tàu BT... đầu gấu
                        Và khối lượng của đạn là 0,148g...
                        Ôi, đáng sợ quá - hãy so sánh sức sát thương của quả BB nặng 1,43 kg với quả nổ 22g?
                        Và phạm vi mà 20K sẽ xuyên thủng trực diện T-2? đầu gấu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Vì vậy, hãy so sánh việc triển khai các đơn vị xe tăng ở Áo với Khasan, và ở Cộng hòa Séc với Halkin Gol thì sẽ trung thực hơn.

                        Bạn đang đề xuất so sánh cuộc hành quân qua những ngọn đồi với cuộc hành quân dọc theo những con đường ở châu Âu? đầu gấu
                        Tôi thấy chẳng ích gì khi phải chứng minh bất cứ điều gì với bạn nữa!
                        Sự giả mạo năng lực của Hồng quân đã ăn sâu vào máu các bạn! đầu gấu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Không, tôi tự hào về quân đội của mình và những người đã thực hiện được một PHÉP LẠI - CHIẾN THẮNG

                        sự mị dân cổ điển đã biến mất...
                        1) Bạn có tự hào về thất bại năm 1941 không? Khi nào sự lãnh đạo của Liên Xô và Hồng quân đưa ra kịch bản khủng khiếp nhất để bắt đầu chiến tranh? Khi quân đội và vũ khí bị đánh bại trong 2 tháng? Khi nào người Đức đã đến gần Moscow? Và rằng sự lãnh đạo của Liên Xô và Hồng quân đã không trả lời về điều này (Pavlov và Co. là những người chuyển mạch) cả lúc đó lẫn sau này...
                        2) Hay nỗi đau khổ khủng khiếp của nhân dân Nga và những mất mát của họ trong cuộc chiến này?
                        3) Chiến thắng tự nó có giá trị, nhưng cái giá của nó quá đắt không chỉ vì sức mạnh của kẻ thù! Và kẻ thù, vâng, rất mạnh! Nhưng trước hết là vì những sai lầm về chính trị, quân sự của lãnh đạo nước ta! Có một biểu hiện như vậy - chiến thắng kiểu Pyrros! Và đây chính xác là trường hợp của chúng tôi... hi
                      6. 0
                        8 tháng 2019 năm 14 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tôi sẽ kể cho bạn một bí mật - mọi người không chỉ tham gia chiến tranh - còn có một giai đoạn chuẩn bị!

                        Tôi sẽ mở rộng tầm mắt của bạn về “bí mật” này. Trong trường hợp này, các chuyên gia quân sự của chúng tôi chưa bao giờ nhận được “thời kỳ” này từ người Đức. Anh ta vắng mặt trong chiến lược Blitzkrieg.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tôi sẽ khai sáng cho bạn, vào năm 1938, Hồng quân không có sư đoàn xe tăng nào...

                        Vậy thì tôi sẽ “khai sáng” cho bạn, năm 1938 Wehrmacht chưa có quân đoàn xe tăng
                        Trích dẫn từ: ser56
                        sự mị dân cổ điển đã biến mất...

                        Một ví dụ mà bạn hiển thị.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Có một biểu hiện như vậy - chiến thắng kiểu Pyrros! Và đây chính xác là trường hợp của chúng tôi...

                        Bạn biết đấy, mọi người đều đánh giá sự kiện lịch sử này theo cách riêng của mình. Và bạn sẽ không thuyết phục được tôi bằng sự mị dân của bạn. Tôi nhớ ngày lễ này có ý nghĩa như thế nào đối với ông bà tôi, và chính họ là người đã gánh chịu cuộc chiến này trên vai. Và anh ấy cũng vậy đối với tôi.
                        Và đã có những sai lầm, vâng. Nhưng nhiệm vụ của chúng ta là không lặp lại chúng.
                      7. 0
                        8 tháng 2019 năm 15 42:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Tôi sẽ mở rộng tầm mắt của bạn về "bí mật" này

                        lại tem nữa...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Trong trường hợp này, các chuyên gia quân sự của chúng tôi chưa bao giờ nhận được “thời kỳ” này từ người Đức. Anh ta vắng mặt trong chiến lược Blitzkrieg.

                        Tôi buồn cùng bạn! đầu gấu Thời kỳ này bắt đầu vào giữa năm 1939, chuyển sang giai đoạn cuối cùng vào mùa xuân năm 1941 - chỉ những người không muốn thấy điều này mới không thấy... Nhân tiện, IVS đã trực tiếp nói về điều này tại lễ tốt nghiệp quân sự học viện...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        , năm 1938 Wehrmacht không có quân đoàn xe tăng

                        1) tôi đã đề cập rằng người Đức có chúng chưa? Bạn đang nói dối tôi à...bạn đã quyết định đưa ra những lập luận theo tinh thần Agitprop chưa? buồn cười... đầu gấu
                        2) Sự hiện diện của những thứ này chỉ nói lên khả năng tấn công của Hồng quân, cũng như sự hiện diện của KK thứ 9... hi
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Một ví dụ mà bạn hiển thị.

                        dịch vô căn cứ của mũi tên! câu hỏi là về trình độ huấn luyện của lực lượng xe tăng Hồng quân và Wehrmacht năm 1938 - Tôi đã đưa ra ví dụ về những cuộc hành quân dài của những đội quân này! Một cuộc hành quân dài chỉ là cuộc thử nghiệm về huấn luyện chiến đấu và chất lượng trang bị, nếu bạn không biết... cảm thấy nếu bạn không thích sự thật, đó là vấn đề của bạn...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Và vâng, đã có những sai lầm.

                        bạn gọi những sai lầm này là gì? Đây là những tội ác chính thức và quân sự! Tôi phải làm gì với người chỉ huy đơn vị, người vì sự ngu ngốc và thiếu quản lý đã dàn quân và dẫn đến cái chết của họ? Họ đang bị đưa ra xét xử...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Nhưng nhiệm vụ của chúng ta là không lặp lại chúng.

                        Nếu không xác định được họ và nêu tên thủ phạm, nhiệm vụ này sẽ không thể hoàn thành... và khi trên các quảng trường có tượng đài của một trong những thủ phạm chính trong thất bại năm 1941 - Ủy ban Sự sống Nhà nước, thì điều này không giống như đang làm việc. sai lầm...
                        Điều này được gọi là khác - che giấu bằng chứng!
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Tôi nhớ ngày lễ này có ý nghĩa như thế nào đối với ông bà tôi và chính họ là người đã gánh chịu cuộc chiến này trên vai

                        1) hãy nói theo cách này - bạn lại thay đổi chủ đề thảo luận - câu hỏi không phải là tình trạng của kỳ nghỉ! Đây là chiến thắng của cái thiện trước cái ác!
                        2) Để tưởng nhớ bà tôi, người đang chết đói cùng 3 đứa con nhỏ, tôi muốn biết ai là người có tội trong trận thua Hồng quân năm 1941! Không cần phải nói về người Đức - họ là kẻ thù!
                      8. 0
                        8 tháng 2019 năm 15 53:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Nhân tiện, trại tạm giam đã trực tiếp nói về việc này tại lễ tốt nghiệp của các học viện quân sự...

                        Nhắc lại cho tôi những gì anh ấy đã nói. làm ơn
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tôi đã đề cập rằng người Đức có chúng chưa?

                        Không nhưng. Và đây không phải là tuyên truyền. Đây chỉ đơn giản là một tuyên bố rằng nếu người Đức có TD làm nắm đấm tấn công của họ thì chúng ta có TK. Và để tấn công cần phải ném cái gì đó, cái gì đó khác
                        Trích dẫn từ: ser56
                        và khi ở các quảng trường có tượng đài của một trong những thủ phạm chính gây ra thất bại năm 1941 - GKZH,

                        Đúng, anh ấy có lỗi, mặc dù nhiều người không muốn thừa nhận điều đó. Nhưng không thể phủ nhận sự đóng góp của anh ấy cho Chiến thắng. Và nếu mọi chuyện diễn ra như thế này thì tất cả những người bắt đầu chiến đấu trước mùa thu năm 1943 về mặt nào đó đều phải chịu trách nhiệm về những thất bại.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Điều này được gọi là khác - che giấu bằng chứng!

                        Mọi người quyết định theo cách riêng của họ
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Để tưởng nhớ bà tôi, người đang chết đói cùng 3 đứa con nhỏ, tôi muốn biết ai là người có tội trong thất bại của Hồng quân năm 1941!

                        Lấy tài liệu và tìm ra nó. Câu hỏi này không quá phức tạp khi bạn bắt đầu phân tích tình trạng chất lượng không quá định lượng của quân đội chúng ta và của cả nước nói chung.
                      9. 0
                        8 tháng 2019 năm 16 31:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Nhắc lại cho tôi những gì anh ấy đã nói. làm ơn

                        "Khi thực hiện việc bảo vệ đất nước, chúng ta buộc phải hành động theo phương thức tấn công. Chuyển từ phòng thủ sang chính sách quân sự về các hành động tấn công. Chúng ta cần xây dựng lại nền giáo dục, tuyên truyền, kích động, báo chí của chúng ta theo tinh thần tấn công. Hồng quân là quân đội hiện đại, quân đội hiện đại là quân đội tấn công"
                        http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Đây chỉ đơn giản là một tuyên bố rằng nếu người Đức có TD bằng nắm đấm tấn công thì chúng ta có TC

                        bạn đã quên các nhóm cơ giới hóa ngựa....
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Và để tấn công cần phải ném cái gì đó, cái gì đó khác

                        và cũng cần thiết để vận chuyển nhiên liệu, đạn dược, v.v. vân vân. Đây chỉ là vấn đề lập kế hoạch và vận hành, không hơn không kém! Đồng thời, người Đức vào năm 38 chỉ có 6 TD, và Hồng quân có nhiều công cụ hơn đáng kể - MK, KK, v.v.
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Nhưng không thể phủ nhận sự đóng góp của anh ấy cho Chiến thắng.

                        nhiều thống chế lại nghĩ khác... Chỉ riêng Brody thôi đã có giá trị gì đó - 4500 xe tăng chống lại 900 và đánh bại hoàn toàn...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Và nếu mọi chuyện diễn ra như thế này thì tất cả những người bắt đầu chiến đấu trước mùa thu năm 1943 về mặt nào đó đều phải chịu trách nhiệm về những thất bại.

                        quan điểm hài hước - tội lỗi của những người lính và chỉ huy Pháo đài Brest, những người bị dồn vào bẫy dưới hỏa lực của pháo binh là gì? Hoặc TD đó cách biên giới 2 km?
                        Trích dẫn từ: svp67
                        mọi người quyết định theo cách riêng của họ

                        Tôi bày tỏ quan điểm của mình...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Lấy tài liệu và tìm ra nó.

                        Tôi có một công việc khác... đây là câu hỏi dành cho đám đông "các nhà sử học" đã viết và đang viết những lời dối trá trắng trợn vì những lý do ích kỷ...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        thế nào phẩm chất tình trạng của quân đội chúng ta và đất nước nói chung.

                        Có 2 phiên bản à?
                        1) người Nga chúng tôi là những kẻ hạ đẳng cảm thấy
                        2) đất nước năm 1917-41 được cai trị bởi một nhóm ngu ngốc, không có khả năng hành động hợp lý... yêu cầu
                        Không biết bạn thế nào chứ tôi thích phiên bản thứ 2 hơn, bởi vì... Trong WW1, RIA đã chiến đấu không tệ chút nào... hi Vâng và sau đó. khi những thành viên có tư tưởng nhất quán của lực lượng trừng phạt GV được thay thế bởi những người được đề cử mới...
                      10. 0
                        8 tháng 2019 năm 16 42:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        "Tiến hành bảo vệ đất nước chúng ta...,

                        Xin lỗi, nhưng đây là một tuyên bố thuần túy mang tính chính trị, cung cấp ít thông tin chi tiết về các quá trình diễn ra trong “giai đoạn đặc biệt”
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tôi có một công việc khác... đây là câu hỏi dành cho đám đông "các nhà sử học" đã viết và đang viết những lời dối trá trắng trợn vì những lý do ích kỷ...

                        Không phải ai cũng. Isaev viết rất thú vị và được ghi lại.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Có 2 phiên bản à?
                        1) người Nga chúng tôi là những kẻ hạ đẳng
                        2) đất nước năm 1917-41 được cai trị bởi một nhóm ngu ngốc, không có khả năng hành động hợp lý...

                        Chẳng phải ý tưởng một quốc gia từ “nông dân” trở thành “công nghiệp” và thực hiện điều đó “nhảy vọt”, mà không cần có số lượng nhân sự được đào tạo bài bản cần thiết đã xuất hiện trong đầu sao?
                      11. 0
                        8 tháng 2019 năm 17 29:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Xin lỗi, nhưng đây là một tuyên bố thuần túy chính trị.

                        IVS không phải là một chính trị gia sao? đầu gấu Xin lưu ý rằng câu hỏi phòng thủ không được đặt ra... có lẽ đây là lý do khiến V. Suvorov bị cả thế giới bắt nạt? Cũng rất thú vị về 2 mặt trận của Đức và các đồng minh của nước này...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Isaev viết rất thú vị và được ghi lại.

                        đã viết... nướng...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        từ “nông dân” trở thành “công nghiệp” và nó đã “nhảy vọt”, không có số lượng nhân sự được đào tạo bài bản cần thiết, bạn có nghĩ đến không?

                        Agitprop một lần nữa ... đầu gấu
                        1) Cộng hòa Ingushetia là một quốc gia phát triển hoàn toàn (đứng thứ 5-6 trên thế giới) và chính những người Bolshevik đã tổ chức Nội chiến trong đó bằng cuộc đảo chính của họ... hậu quả của nó là sự tàn phá, mất mát 2 triệu người có học thức ... Hãy để tôi nhắc bạn rằng tốc độ tăng trưởng công nghiệp ở Cộng hòa Ingushetia trong 09-13 g đã cao hơn kế hoạch 1 năm đầu tiên (và không có chuyện nhảm nhí) trong khi vẫn duy trì mức tiêu thụ và không gặp vấn đề gì về nhân sự... Chà, được rồi , cứ để vậy đi - cuộc cách mạng do các bộ trưởng và tướng lĩnh của Nga hoàng khuấy động, vừa vì ngu ngốc vừa kiêu ngạo...
                        2) Tôi xin nhắc lại rằng tàn tích của cán bộ sa hoàng đã bị nghiền nát năm 1930, trong công nghiệp của Đảng Công nghiệp, trong Hồng quân, vụ Mùa xuân... vậy thì ai là người có lỗi? Rõ ràng kẻ thù của nhân dân Polikarpov làm ra những chiến sĩ tồi, nhưng ai giỏi hơn? đầu gấu Hoặc Tướng Svechin diễn giải chiến lược không chính xác... nhưng ai giỏi hơn? IVS, điều gì đã cho phép Pháp đánh bại?
                        3) Tôi có nên bắt đầu trả lời về trí thông minh của bạn không? hi
                      12. 0
                        8 tháng 2019 năm 18 22:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Xin lưu ý rằng câu hỏi phòng thủ không được đặt ra... có lẽ đây là lý do khiến V. Suvorov bị cả thế giới bắt nạt?

                        Phòng thủ cũng có thể hoạt động, tức là tấn công. Bạn chưa đọc Tukhachevsky, đó thực sự là một điều đáng tiếc. Bạn mong đợi những phân tích và tính toán quân sự từ các tác phẩm của anh ấy, nhưng đó chỉ là sự tuyên truyền thuần túy. Và tin tôi đi, ông Rezun nằm trong sách của mình, tung hứng các sự kiện và không để ý đến những điều bất tiện.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Agitprop một lần nữa ...

                        Không có "Lịch sử nước Nga"
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Ingushetia là một quốc gia phát triển đầy đủ (vị trí thứ 5-6 trên thế giới)

                        Xin lỗi, nhưng bạn quá lý tưởng hóa Cộng hòa Ingushetia và quân đội của nước này. Tuy nhiên, WWI rất khác với WWII. Và nếu Đức tiến hành một cuộc chiến không phải trên hai mặt trận mà đã đè bẹp đối thủ theo từng giai đoạn, như họ đã cố gắng làm trong Thế chiến thứ hai, thì tôi đảm bảo với bạn rằng quân đội của Cộng hòa Ingushetia sẽ bị đánh bại vào giữa năm 1915. Vì chiến đấu “bằng tay không” nên việc “đói đạn pháo và vũ khí” là điều không tốt lắm. Tất nhiên, điều duy nhất là quân Đức sẽ không thể thực hiện các cuộc đột kích sâu như vậy, vì họ chưa có “công cụ” xuất hiện vào ngày 1 tháng 1939 năm XNUMX - “Panzerwaffe” và “Luftwaffe” chết người.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tôi xin nhắc lại rằng tàn dư của cán bộ Sa hoàng đã bị nghiền nát năm 1930, trong công nghiệp của Đảng Công nghiệp, trong Hồng quân, vụ Mùa xuân... vậy thì ai là người có lỗi?

                        Và lưu ý rằng tất cả những điều này xảy ra dưới những khẩu hiệu rất hợp lý “vì mọi điều tốt đẹp, chống lại mọi điều xấu”
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tôi cũng có nên bắt đầu trả lời về trí thông minh của bạn không?

                        Xin lỗi nếu tôi đã xúc phạm bạn, nhưng tôi không thích lao vào chính trị. Nó quá nhiều.
                      13. 0
                        9 tháng 2019 năm 14 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Bạn chưa đọc Tukhachevsky, đó thực sự là một điều đáng tiếc.

                        đã cố gắng... đầu gấu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Và tin tôi đi, ông Rezun nằm trong sách của mình, tung hứng các sự kiện và không để ý đến những điều bất tiện.

                        1) vẫn là Viktor Suvorov...
                        2) Điều này khác với “các nhà sử học” của Agitprop như thế nào? yêu cầu ngoại trừ việc anh ấy viết rất thú vị...
                        3) Chính trong cuộc đối đầu với V. Suvorov, “lịch sử” quân sự khốn khổ của chúng ta đã lộ rõ, Churchill 5 năm sau đã viết hồi ký khá chân thật, chúng ta vẫn còn những bí mật...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Không có "Lịch sử nước Nga"

                        chính xác trong dấu ngoặc kép... đầu gấu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        nhưng bạn lại lý tưởng hóa Cộng hòa Ingushetia và quân đội của nó

                        không có nghĩa là ...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Nghĩa là, Thế chiến thứ hai rất khác với Thế chiến thứ hai

                        và WW1 rất khác với REV, vậy thì sao? Điều này ổn...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Và nếu Đức tiến hành một cuộc chiến không phải trên hai mặt trận mà đã đè bẹp đối thủ theo từng giai đoạn, như họ đã cố gắng làm trong Thế chiến thứ hai, thì tôi đảm bảo với bạn rằng quân đội của Cộng hòa Ingushetia sẽ bị đánh bại vào giữa năm 1915.

                        bạn thật buồn cười, trong Thế chiến thứ nhất ở Đức họ không cho phép bạn đánh bại từng đối thủ một, nhưng IVS đã cho phép điều này - một “thiên tài”... Và anh ta có cơ hội gì vào tháng 1 năm 1940... hi Tuy nhiên, tôi đã ngủ quên, ít nhất thì... đầu gấu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        trải nghiệm “cơn đói đạn pháo và vũ khí” bằng cách nào đó không tốt lắm.

                        nó không phải ở các nước khác sao? Ở cùng một nước Pháp? Nhân tiện, đến năm 1916 điều này đã được khắc phục...
                        Trích dẫn từ: svp67
                        vì họ chưa có “công cụ” xuất hiện vào ngày 1 tháng 1939 năm XNUMX - “Panzerwaffe” và “Luftwaffe” chết người

                        1) đọc lại kế hoạch Schlieffen - đó là một kế hoạch tuyệt vời... và Kaiser có bộ binh xuất sắc, điều này quan trọng hơn nhiều!
                        2) tất cả những thành công của những chiếc bánh quế này chỉ đơn giản là hậu quả của sự ngu ngốc về mặt chiến lược của IVS và những nhà cai trị khác của Châu Âu trước Churchill... Ông ấy là một nhà thông thái và đã viết mọi thứ một cách chính xác - nếu bạn không nghiền nát loài bò sát trong nôi , sẽ có rất nhiều máu... đầu gấu Sau đó, trại tạm giam đã nhận ra sự ngu ngốc của anh ta, nhưng không phải ngay lập tức... mặc dù việc đào tạo những kiến ​​​​thức cơ bản về chiến lược của anh ta khiến chúng tôi phải trả thêm 20 triệu nạn nhân... yêu cầu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        dưới những khẩu hiệu rất suy đoán “vì mọi điều tốt, chống lại mọi điều xấu”

                        Nhưng hiện nay tuổi nghỉ hưu và VAT lại được tăng lên với một lý do khác? đầu gấu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        nhưng tôi không thích sa đà vào hoạt động chính trị. Nó quá nhiều.

                        Đây là chính trị, không có nó thì không có lịch sử... cảm thấy
                      14. 0
                        9 tháng 2019 năm 21 08:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        vẫn là Viktor Suvorov...

                        Rezun, và không còn cách nào khác... anh ấy CHƯA TRƯỞNG THÀNH bằng Suvorov
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Churchill viết hồi ký khá chân thực 5 năm sau, chúng ta vẫn còn những bí mật...

                        Đúng? Và anh ấy nói gì ở đó về sự xuất hiện của Hess?
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Anh ấy là một người khôn ngoan và viết mọi thứ một cách chính xác - nếu bạn không nghiền nát loài bò sát trong nôi, sẽ có rất nhiều máu...

                        Vâng, vâng... và đồng thời, ông ấy không thể phá vỡ Ba Lan vào năm 1939, để tạo hành lang cho Hồng quân, và thậm chí để đàm phán với Liên Xô, sau đó ông ấy đã phản ứng như vậy, cử người từ nước thứ ba đến. cấp bậc quyền lực đàm phán, không có quyền hạn đặc biệt
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Đây là chính trị, không có nó thì không có lịch sử...

                        Chính trị nhưng không phải chính trị
                      15. 0
                        10 tháng 2019 năm 12 29:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Rezun, và không còn cách nào khác.

                        hãy nói theo cách này - bạn có chắc chắn rằng Rezun đã viết điều này không? đầu gấu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Và anh ấy nói gì ở đó về sự xuất hiện của Hess?

                        bạn loại bỏ một sự thật ra khỏi bức tranh, anh ấy đã không viết nhiều hơn nữa - điều quan trọng là anh ấy đã viết...
                        HOẶC bạn chưa đọc nó? Thế thì tôi ghen tị... hi
                        Trích dẫn từ: svp67
                        đồng thời không thể phá vỡ được Ba Lan vào năm 1939

                        Bạn thật thất vọng, Churchill đã giữ chức Thủ tướng từ ngày 10 tháng 1940 năm XNUMX... hi

                        Trích dẫn từ: svp67
                        và cả về các cuộc đàm phán với Liên Xô, sau đó ông ấy đã phản ứng như vậy, cử những người từ cấp quyền lực thứ ba đến các cuộc đàm phán mà không có quyền hạn đặc biệt

                        Tôi khuyên bạn nên nghiên cứu sự thật TRƯỚC KHI viết những điều vô nghĩa như vậy, nếu không bạn sẽ trông buồn cười... đầu gấu
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Chính trị nhưng không phải chính trị

                        Tôi không thấy có ích gì khi cố gắng thuyết phục bạn... hi
                      16. 0
                        10 tháng 2019 năm 14 23:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        hãy nói theo cách này - bạn có chắc chắn rằng Rezun đã viết điều này không?

                        Rất có thể tôi có xu hướng tin rằng anh ấy là như vậy. Vì những cuốn sách sau này không còn phổ biến nữa nhưng phong cách viết vẫn được giữ nguyên. Khó có thể “đội ngũ biên kịch” có thể trụ được lâu đến vậy
                        Trích dẫn từ: ser56
                        bạn đang lấy một sự thật ra khỏi bức tranh

                        Đây là một thực tế RẤT nổi bật, cho thấy chính người Anh này cũng có điều gì đó muốn che giấu, và không chỉ vậy mà còn dời thời hạn gỡ bỏ tem “Bí mật”. Vì vậy, không chỉ chúng tôi ở “Mordor” mới phạm tội này
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Bạn thật thất vọng, Churchill đã giữ chức Thủ tướng từ ngày 10 tháng 1940 năm XNUMX...

                        Xin lỗi, trước bạn và Winston, Churchill của chúng tôi. "Dal cá tráp." Nhưng không thể biết hết mọi thứ
                      17. +1
                        10 tháng 2019 năm 14 48:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Đây là một thực tế RẤT nổi bật, cho thấy chính người Anh này cũng có điều gì đó muốn che giấu, và không chỉ vậy mà còn dời thời hạn gỡ bỏ tem “Bí mật”. Vì vậy, không chỉ chúng tôi ở “Mordor” mới phạm tội này

                        1) Đây là tội lỗi của mọi quốc gia; đây là nơi không thể phân biệt được chính trị và chính trị. truy đòi
                        2) Nếu họ có phân loại chính xác. thì chúng ta có tổng cộng... Chúng ta vẫn đang đếm tổn thất và không biết Bộ Tổng tham mưu Hồng quân đã làm gì trong 16 giờ trước khi Thế chiến thứ hai bắt đầu...
                    2. Alf
                      +2
                      6 tháng 2019 năm 17 38:XNUMX
                      Trích dẫn từ: ser56
                      12 trong số 000 người đã bị bắt,

                      Chúng ta cũng không nên quên rằng những người bị bắt không chỉ bao gồm gián điệp mà còn bao gồm cả những sĩ quan phạm tội hình sự. Nhưng không, tất cả đều là “âm mưu của một tên bạo chúa đẫm máu”…
                      1. 0
                        8 tháng 2019 năm 11 34:XNUMX
                        Trích dẫn: Alf
                        mà còn cả cán bộ

                        các chỉ huy... cấp trung, cấp cao và cấp cao... cảm thấy
                        Trích dẫn: Alf
                        Nhưng không, tất cả đều là “âm mưu của một tên bạo chúa đẫm máu”…

                        và đã có những âm mưu, nhưng trước đó, vào năm 1930, khi họ đốn hạ b. các sĩ quan Sa hoàng và vẫn còn, với những trường hợp ngoại lệ hiếm hoi, là các hạ sĩ quan và quân hàm có trình độ học vấn thấp... yêu cầu
                      2. Alf
                        +1
                        8 tháng 2019 năm 20 15:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Những gì còn lại, với những trường hợp ngoại lệ hiếm hoi, là những hạ sĩ quan và thiếu úy có trình độ học vấn thấp...

                        Bạn không mệt mỏi khi lặp đi lặp lại những điều vô nghĩa?
                      3. 0
                        9 tháng 2019 năm 14 39:XNUMX
                        Trích dẫn: Alf
                        Bạn không mệt mỏi khi lặp đi lặp lại những điều vô nghĩa?

                        chúng tôi chọn các chỉ huy của OVO khi bắt đầu cuộc chiến theo Wiki:
                        1) Kirponos... Ông học ở trường giáo xứ trong một năm, sau đó ở trường zemstvo trong ba năm... Năm 1917, ông tốt nghiệp trường quân y. Vào tháng 1919 năm 44, ông được bổ nhiệm vào chức vụ trợ lý trưởng trường chỉ huy đỏ (cán bộ chỉ huy đỏ) của Sư đoàn bộ binh 1920 ở Zhitomir và Glukhov, vào tháng 2 năm 1921 - vào chức vụ trợ lý trưởng đội kinh tế tại Trường quản đốc đỏ số 1921 ở Kyiv, vào tháng 1922 năm XNUMX - lên chức trưởng phòng kinh tế, và vào tháng XNUMX năm XNUMX - lên chức trợ lý ủy viên trường. Năm XNUMX Tôi đã tốt nghiệp trường này với tư cách là sinh viên bên ngoài. đầu gấu Tất cả các.... yêu cầu
                        2) Kuznetsov - Tốt nghiệp trường zemstvo ở làng Pankratovka, Goretsk volost, huyện Châu, tỉnh Mogilev, năm 1912 - trường tiểu học cao cấp ở Gorki, tỉnh Mogilev, năm 1915 - trường trung học nông nghiệp ở Gorki. Năm 1916, ông tốt nghiệp trường sĩ quan chuẩn úy của Tập đoàn quân 2 Mặt trận phía Tây.
                        Sau đó, ông được cử đi học và năm 1926, ông tốt nghiệp Học viện Quân sự Hồng quân mang tên. M. V. Frunze. Năm 1930, ông hoàn thành khóa đào tạo nâng cao dành cho các chỉ huy cấp cao tại Học viện Quân sự Hồng quân mang tên. M. V. Frunze.
                        Nói chung là người có trình độ học vấn cao nhất, nhưng ít nhất quân của anh ta từ mặt trận của anh ta không bị bao vây... hi
                        3) Pavlov - Tốt nghiệp lớp 4 trường giáo xứ, trường cấp 2 ở làng Sukhoverkhovo và thi vào lớp 4 trường thể dục với tư cách học sinh ngoại trú. Ông thăng lên cấp bậc hạ sĩ quan cấp cao. Cuối năm 1919, ông được cử đi học và năm 1920, ông tốt nghiệp khóa chỉ huy ở Kostroma. Từ tháng 1920 năm XNUMX - trung đội trưởng.
                        Tốt nghiệp Học viện Quân sự Hồng quân mang tên M. V. Frunze (học từ tháng 1925 năm 1928 đến tháng 1930 năm 1931). Tháng 7 năm XNUMX, ông được triệu hồi về Mátxcơva và được cử đi học. Ông tốt nghiệp khóa nâng cao kỹ thuật cho cán bộ chỉ huy tại Học viện Kỹ thuật Quân sự (XNUMX). Trên thực tế, sau XNUMX lớp giáo dục phổ thông và các khóa học kéo dài sáu tháng, hãy đến thẳng học viện! Thêm một năm học nữa và thế là xong! Chuyên gia xe tăng trưởng... đầu gấu
                        4) Tyulenev Năm 1906, ông tốt nghiệp ba lớp của một trường học nông thôn kéo dài ba năm. Năm 1917, ông tốt nghiệp trường sĩ quan Chistopol. Vào tháng 1918 năm 1920, ông được cử đi học tại Học viện Quân sự Hồng quân ở Moscow. Tuy nhiên, họ phải học tập liên tục; học sinh thường bị đưa ra mặt trận. Từ tháng 1922 năm 1929, ông lại học ở học viện quân sự. Sau khi tốt nghiệp học viện vào tháng 1930 năm XNUMX. Năm XNUMX, ông tốt nghiệp khóa đào tạo nâng cao dành cho cán bộ chỉ huy cấp cao, đến năm XNUMX ông hoàn thành khóa đào tạo chính trị - đảng cho cấp chỉ huy độc lập tại Học viện Chính trị - Quân sự mang tên. N. G. Tolmacheva. đầu gấu Anh ta thậm chí còn bị người La Mã đánh bại...
                        5) Zhukov Sau khi tốt nghiệp loại xuất sắc ba lớp của một trường giáo xứ... Năm 1911, học vào buổi tối, ông đã vượt qua kỳ thi học đầy đủ tại một trường học thành phố và nhận được chứng chỉ. Sau khi được đào tạo thành hạ sĩ kỵ binh,... Sau khi tốt nghiệp khóa kỵ binh Ryazan vào mùa thu năm 1920, ông được bổ nhiệm làm trung đội trưởng, và năm 1924, ông được gửi đến Trường Cao đẳng Kỵ binh.
                        Năm 1925, sau khi hoàn thành khóa đào tạo nâng cao về kỵ binh cho nhân viên chỉ huy ở Leningrad.
                        Năm 1929, ông tốt nghiệp khóa đào tạo chỉ huy cấp cao của Hồng quân. . Và mọi thứ... tốt đẹp. Bộ Tổng tham mưu Hồng quân... hi

                        Nếu không phải là bí mật thì bạn đã thấy điều vô nghĩa ở đâu? Tất cả các hạ sĩ quan hoàng gia cùng lắm đều là hạ sĩ quan! Chỉ có một người có trình độ trung học phổ thông, mặc dù sau này một số người trong số họ đã tốt nghiệp đủ loại khóa học, hoặc thậm chí tốt nghiệp học viện quân sự với trình độ tiểu học phổ thông! Chà, những thành công được biết đến vào đầu cuộc chiến... yêu cầu
                    3. 0
                      7 tháng 2019 năm 05 00:XNUMX
                      Về số lượng - không còn nghi ngờ gì nữa
                      1. 0
                        8 tháng 2019 năm 11 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Về số lượng -

                        Được rồi, đó là Bạn có thừa nhận rằng bạn đã phóng đại một chút về một nửa? đầu gấu
              2. Alf
                +1
                5 tháng 2019 năm 18 54:XNUMX
                Trích dẫn từ 3danimal
                Bây giờ sẽ có người bắt đầu nói rằng Mỹ và Anh ủng hộ Hitler,

                Ai đã cho xăng aloizych đến ngày 44? Vonfram đến từ đâu ở Tây Ban Nha? Xe Ford ở Đế chế được sản xuất cho đến năm 44. Tên của một công ty như Maggi có ý nghĩa gì không?
                1. -1
                  5 tháng 2019 năm 22 52:XNUMX
                  Cho đến mùa hè năm 1941, Aloizych được Baku cho ăn xăng.
                  Ít thuyết âm mưu hơn. Có số liệu giao hàng chính thức. Chú ý đến thực phẩm (người lính không bị thương và cần thịt, nhưng vẫn), xăng hàng không (99, không được sản xuất ở Liên minh), xe đầu kéo, nhôm (động cơ, thân máy bay, động cơ T-34).
                  1. Alf
                    +1
                    6 tháng 2019 năm 17 27:XNUMX
                    Trích dẫn từ 3danimal
                    Cho đến mùa hè năm 1941, Aloizych được Baku cho ăn xăng.

                    Cho đến mùa hè năm 41, Liên Xô và Đức là đồng minh, nhưng Mỹ trở thành kẻ thù chính thức của Đế chế vào tháng 41 năm XNUMX.
                    Trích dẫn từ 3danimal
                    Có số liệu giao hàng chính thức. Chú ý đến thực phẩm (người lính không bị thương và cần thịt, nhưng vẫn), xăng hàng không (99, không được sản xuất ở Liên minh), xe đầu kéo, nhôm (động cơ, thân máy bay, động cơ T-34).

                    Chúng ta đang nói về sự hỗ trợ của Hoa Kỳ dành cho Đế chế, đừng nhảy sang chủ đề khác và đừng chuyển hướng.
                    1. 0
                      7 tháng 2019 năm 05 04:XNUMX
                      Có chương trình hỗ trợ chính thức nào cho Đức Quốc xã có quy mô tương đương với Chương trình cho vay-cho thuê dành cho Liên Xô không? Bằng chứng?
        3. 0
          4 tháng 2019 năm 12 49:XNUMX
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Không thể nâng cấp bằng T-IV nữa. Khung xe không thể chịu được trọng lượng lớn hơn của áo giáp.

          Đã có đủ loại suy nghĩ về việc Shermanizing bốn người, về các góc độ và đủ thứ, nhưng nó không thành công. Điều này không bị giới hạn trực tiếp bởi trọng lượng; trán của Hetzer bị vặn khá nhiều. Jagdparzer nhận được lớp giáp chắc chắn trên khung gầm của cả bốn chiếc.
      2. 0
        4 tháng 2019 năm 14 55:XNUMX
        Ngay từ năm 1944, Đức bắt đầu rơi vào tình trạng thiếu nhân lực được đào tạo trầm trọng. Theo yêu cầu, quá trình huấn luyện tàu chở dầu kéo dài tới sáu tháng và đơn giản là không thể nhanh chóng sản xuất đủ số lượng tàu chở dầu cần thiết. Tác giả đã đúng khi viết về chiếc xe tăng lý tưởng cho một đất nước đang thua trận, hãy nhìn những trận chiến ở Tây Âu sau tháng 1944 năm 4 - ngay cả Thanh niên Hitler cũng bị giam ở đó trên chiếc PzXNUMX không phải vì cuộc sống tốt đẹp. Tóm tắt ngắn gọn - ý tưởng của bạn hoàn toàn chính xác và đúng đắn, có một trung đoàn đột phá từ Tigers và một vài trung đoàn hộ tống và hỗ trợ từ bốn trung đoàn, đây chính xác là những gì đã được thực hiện trong quân đội của chúng tôi và đây là điều dẫn đến thành công, nhưng Đức không thể làm được việc này nữa do thiếu thủy thủ đoàn.
  2. +1
    3 tháng 2019 năm 18 08:XNUMX
    T-34 và KV, với tất cả những khuyết điểm của mình, đã trở thành một bất ngờ cực kỳ khó chịu đối với lực lượng vũ trang Đức. Rõ ràng là tầm nhìn tuyệt vời và công thái học vẫn không thể bù đắp hoàn toàn cho áo giáp và vũ khí tương đối yếu của “bộ ba” và “bộ bốn”. Do đó, công việc chế tạo xe tăng "20 tấn" và "30 tấn" đã bị hạn chế, và các nhiệm vụ mới được đặt ra trong chương trình nghị sự của các nhà thiết kế Đức - trong thời gian ngắn nhất có thể mà các công ty Henschel và Porsche được cho là sẽ tạo ra. một chiếc xe tăng hạng nặng nặng 45 tấn, Daimler-Benz và MAN đã nhận được đơn đặt hàng một chiếc xe tăng hạng trung nặng 35 tấn.

    Hmm... thực ra, các thông số kỹ thuật cho "con hổ" tương lai đã được ký kết một tháng trước khi "Barbarossa" bắt đầu. Và sau đó việc tăng trọng lượng lên 40 tấn đã được hợp pháp hóa.

    Trong khi đó, vào ngày 26 tháng 1941 năm XNUMX, khi xem xét với sự tham gia của Hitler về tình hình hoạt động với các loại xe tăng và súng chống tăng mới nhất, người ta đã quyết định:
    - đẩy nhanh tốc độ phát triển, đảm bảo cung cấp ít nhất 6 xe tăng vào mùa hè năm 1942;
    - trang bị cho xe tăng bằng súng 88 mm;
    - tăng cường giáp trước lên đến 100 mm, bên hông - lên đến 60 mm.

    Khi xem xét hậu quả của việc thực hiện các yêu cầu này, Henschel đã báo cáo việc tăng trọng lượng của xe tăng lên 40 tấn, Wa Pruef 6 đã lưu ý đến điều này.
    Vào tháng 1941 năm 4501, Henschel nhận được hợp đồng chế tạo ba nguyên mẫu VK100 (H) và 3 xe tăng sản xuất. Vào ngày 1942 tháng 11 năm 20, Krupp nộp cho Kassel chiếc vỏ bọc thép đầu tiên, và vào ngày XNUMX tháng XNUMX, chiếc tháp pháo đầu tiên. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, nguyên mẫu đầu tiên đã được gửi để trình diễn cho Fuhrer.

    Dựa trên kết quả đánh giá, vào ngày 26 tháng 1941 năm 100, Porsche đã chuẩn bị một dự án mới Typ 101, hay còn gọi là VK4501 (P), dựa trên Typ 1941. Vào tháng 100 năm 4501, Porsche nhận được đơn đặt hàng XNUMX xe tăng VKXNUMX (P) sản xuất.

    Như tóm tắt những điều trên:
    1. Các thông số của "Tiger" trong tương lai đã được xác định trước chiến tranh và không thay đổi sau đó; Hơn nữa, thời hạn nộp nguyên mẫu cũng được ấn định trước chiến tranh và được giữ nguyên. Do đó, không thể tìm ra ảnh hưởng nhỏ nhất của T-34 hay KV đối với nguồn gốc của "Hổ".
    2. Việc sản xuất xe tăng Henschel 30 tấn ban đầu, ngay cả trước chiến tranh, được lên kế hoạch bắt đầu không sớm hơn đầu năm 1942 - nghĩa là, T-34 hoặc KV không có ảnh hưởng trực tiếp đến việc sản xuất/không sản xuất xe tăng Henschel. VK3001 có thể được truy tìm;
    © D.Shein
    1. 0
      3 tháng 2019 năm 18 17:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Hmm... thực ra, các thông số kỹ thuật cho "con hổ" tương lai đã được ký kết một tháng trước khi "Barbarossa" bắt đầu. Và sau đó việc tăng trọng lượng lên 40 tấn đã được hợp pháp hóa.


      Chà, họ “lớn lên” thành một “Con chuột” phì đại... Vậy thì sao?
      1. +2
        3 tháng 2019 năm 18 31:XNUMX
        Trích dẫn: Separ DNR
        Chà, họ “lớn lên” thành một “Con chuột” phì đại... Vậy thì sao?

        luận án là gì
        Các nhiệm vụ mới được đặt ra trong chương trình nghị sự của các nhà thiết kế Đức - trong thời gian ngắn nhất có thể, Henschel và Porsche sẽ tạo ra một loại xe tăng hạng nặng nặng 45 tấn, còn Daimler-Benz và MAN nhận được đơn đặt hàng xe tăng hạng trung nặng 35 tấn.
        không đúng.
        Đặc tính hoạt động và lịch trình sản xuất của Tiger đã được phê duyệt một tháng trước khi các đội xe tăng Đức gặp T-34 và KV.
        1. -1
          3 tháng 2019 năm 18 34:XNUMX
          Trích dẫn: Separ DNR
          Vậy thì sao ?

          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Luận điểm đó là sai.

          Cái gì được gọi là: Cuối cùng thì điều gì cần phải được chứng minh.

          Trích dẫn: Bá tước Suvorov
          "Người Nga luôn đánh bại người Phổ..."
          1. -3
            3 tháng 2019 năm 22 56:XNUMX
            Đằng sau những câu trích dẫn là cái chết của 1/5 dân số và thực tế là sự hỗ trợ to lớn được cung cấp từ bên ngoài (bao gồm cả mìn trên biển và đánh bom các nhà máy), đã tiếp thêm sức mạnh cho Liên minh và lấy đi nó khỏi tay Hitler.
            1. 0
              3 tháng 2019 năm 23 33:XNUMX
              Trích dẫn từ 3danimal
              Đằng sau những câu trích dẫn là cái chết của 1/5 dân số và thực tế là sự hỗ trợ to lớn được cung cấp từ bên ngoài (bao gồm cả mìn trên biển và đánh bom các nhà máy), đã tiếp thêm sức mạnh cho Liên minh và lấy đi nó khỏi tay Hitler.


              Người theo chủ nghĩa xét lại?
              1. -2
                4 tháng 2019 năm 14 51:XNUMX
                Người yêu nhãn?
                Và nói chung, việc ghi nhận sự đóng góp vào chiến thắng của viện trợ và hành động của đồng minh có thay đổi gì?
        2. -2
          3 tháng 2019 năm 18 51:XNUMX
          Đặc tính hoạt động và lịch trình sản xuất của Tiger đã được phê duyệt một tháng trước khi các đội xe tăng Đức gặp T-34 và KV.

          Tuy nhiên, những người lính Đức ở mặt trận không muốn chờ đợi và khẩn trương yêu cầu sao chép T-34 và sản xuất nó cho nhu cầu của Wehrmacht.
          1. 0
            5 tháng 2019 năm 15 07:XNUMX
            Trích dẫn từ lucul
            Tuy nhiên, những người lính Đức ở mặt trận không muốn chờ đợi và khẩn trương yêu cầu sao chép T-34 và sản xuất nó cho nhu cầu của Wehrmacht.

            Chắc chắn là không theo cách đó. Những người muốn có thể dễ dàng đăng ký sử dụng những chiếc T-34\76 bị bắt, và có rất nhiều chiếc trong số đó, và sau khi hiện đại hóa, họ đã nhận được chúng. Việc sản xuất một loại tương tự của "ba mươi bốn" được coi là không hiệu quả (họ không thể sản xuất cùng số lượng mà các nhà máy Liên Xô sản xuất = những nhà máy của Mỹ đã được thêm vào); Người Đức cần một chiếc xe tăng có khả năng đối phó với nhiều loại xe tăng tương tự (khái niệm của họ luôn là “chất lượng đánh bại số lượng”).
        3. NKT
          +2
          3 tháng 2019 năm 21 15:XNUMX
          Đơn đặt hàng xe tăng hạng nặng khoảng 30 tấn được ban hành vào năm 1937 cho bốn công ty: Benz, Man, Porsche và Henschel. Lý do chính là Tuyến Maginot. Vào tháng 1941 năm 36001, Henschel giới thiệu VK.3602 và VK.45 và chuẩn bị cơ sở cho việc sản xuất hàng loạt chúng. Nhưng bộ phận vũ khí đã thay đổi nhiệm vụ và đề xuất tăng cường lớp giáp bảo vệ, nâng khối lượng xe tăng lên XNUMX tấn. Porsche cũng được giao nhiệm vụ tương tự.
    2. +3
      3 tháng 2019 năm 18 24:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Hmm... thực ra, các thông số kỹ thuật cho "con hổ" tương lai đã được ký kết một tháng trước khi "Barbarossa" bắt đầu.

      Và vào mùa thu năm 42, những “con mèo” đầu tiên bò gần Leningrad...
      1. +2
        3 tháng 2019 năm 23 32:XNUMX
        Đây là “thử nghiệm chiến đấu trên khu vực phụ của mặt trận” trước khi sản xuất hàng loạt.
        Không thành công vì quân Hổ bị đưa vào đầm lầy.
        Rommel đã nhận được những chiếc Tiger sản xuất đầu tiên ở Châu Phi.
        Và rất nhiều thứ đã được chuẩn bị cho Kursk.
        1. +1
          4 tháng 2019 năm 10 22:XNUMX
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Rommel đã nhận được những chiếc Tiger sản xuất đầu tiên ở Châu Phi.

          4 chiếc Tiger sản xuất đầu tiên đã được nhà ga MGA khiêm tốn gần Leningrad tiếp nhận. Đây là lần đầu tiên loại xe tăng này xuất hiện trong trận chiến. Những chú hổ phải mất nhiều thời gian hơn để đến được Châu Phi.
          1. +2
            4 tháng 2019 năm 11 35:XNUMX
            Trích dẫn từ ngỗng
            4 chiếc Tiger sản xuất đầu tiên đã được nhà ga MGA khiêm tốn gần Leningrad tiếp nhận. Đây là lần đầu tiên loại xe tăng này xuất hiện trong trận chiến.
            Và sau đó họ sử dụng nó để giải phóng Quân đoàn 6 của Paulus. “Sau khi bao vây Tập đoàn quân số 6 của Đức gần Stalingrad, quân đội Liên Xô bắt đầu tấn công về phía Tây. Để ổn định mặt trận, bộ chỉ huy Đức vội vàng tìm kiếm viện binh, bao gồm tiểu đoàn xe tăng hạng nặng 503 và đại đội 2 của tiểu đoàn xe tăng hạng nặng số 502 vào ngày 16 tháng 1942. Năm 503, schwere Panzer-Abteilung 20 nhận được lệnh chuẩn bị khởi hành đến Mặt trận phía Đông. Bộ chỉ huy và một đại đội tuyên bố sẵn sàng vào lúc 00 giờ ngày 20 tháng 503. Tiểu đoàn 20 có 25 chiếc Tiger và 7,5 chiếc PzKpfw III Ausf. 24 cm KwK L/XNUMX).
            Ngày 1 tháng 2, các đơn vị tiên tiến của tiểu đoàn đã đến ga Proletarskaya. Vào ngày 1 tháng 5, sở chỉ huy (hai chiếc Tiger và 1 chiếc PzKpfw III) và đại đội 4 (chín chiếc Tiger và 503 chiếc PzKpfw III) đã có mặt tại nhà ga. Các đơn vị còn lại sẽ đến trong vài ngày tới. Đến ngày 692 tháng XNUMX, việc chuyển giao tiểu đoàn hoàn tất. Trong khi đó, Hồng quân mở cuộc tấn công mới nhằm chiếm Rostov và bao vây Tập đoàn quân xe tăng XNUMX và XNUMX. Tiểu đoàn XNUMX nhận lệnh chặn bước tiến của địch." https://pro-tank.ru/blog/XNUMX-tanks-tigers-after-stalingrad
            “Hitler kỳ vọng rằng thành công quyết định sẽ đến từ tiểu đoàn Tiger đầu tiên được bàn giao cho chúng ta, trang bị cho mặt trận, nhưng điều này hóa ra cũng chỉ là ảo tưởng. đến với chúng tôi, những chiếc xe tăng này, chưa được thử nghiệm trong điều kiện chiến đấu, rất dễ mắc phải nhiều “căn bệnh thời thơ ấu” đến nỗi lúc đầu chúng không thể giúp đỡ chúng tôi một cách hiệu quả.”
            Và đây là một đoạn trích khác từ việc sử dụng "Những chú hổ" ở Mặt trận phía Đông vào mùa đông năm 19421943-57964616. https://otvet.mail.ru/question/XNUMX
            "Đoạn được đề cập đề cập đến ngày 19 tháng 503, khi các trận chiến trên sông Aksai và Myshkovka lên đến đỉnh điểm. Như vậy, có thể thấy rõ rằng bộ chỉ huy Cụm tập đoàn quân sông Đông đã dự kiến ​​​​tiểu đoàn 57 Tiger sẽ quay trở lại vào giữa tháng 6, và sẽ bao gồm nó trong cuộc tấn công ", được thực hiện bởi Quân đoàn xe tăng XNUMX (đã bao gồm Sư đoàn xe tăng số XNUMX), nhưng họ bị mắc kẹt trên đường đi. Vì vậy, những chú hổ KHÔNG có mặt ở Stalingrad, mà xuất hiện muộn hơn một chút, gần Rostov-on -Giảng viên đại học."
    3. -1
      3 tháng 2019 năm 18 33:XNUMX
      trên thực tế, các thông số kỹ thuật cho “con hổ” tương lai đã được ký kết một tháng trước khi “Barbarossa” bắt đầu.

      Có lẽ ai đó thông minh trong số những người Đức (không phải giới lãnh đạo) đã tính đến kinh nghiệm của Chiến tranh Phần Lan năm 1939.
      1. +4
        3 tháng 2019 năm 18 38:XNUMX
        Trích dẫn từ lucul
        Có lẽ ai đó thông minh trong số những người Đức (không phải giới lãnh đạo) đã tính đến kinh nghiệm của Chiến tranh Phần Lan năm 1939.

        Đúng vậy, Tiger Tiger hoàn toàn không có kế hoạch chống lại chúng tôi - vào thời điểm tập đầu tiên được phát hành, Liên Xô đáng lẽ đã bị đánh bại trong sáu tháng.
        "Tiger" được chế tạo với mục đích chuẩn bị cho một cuộc chiến trên bộ với quân Đồng minh, vốn có sự hiện diện của những chiếc xe tăng vỏ dày khiến người ta cho rằng họ cũng có xe chống tăng có khả năng xuyên giáp tốt. Và người Đức cũng có kinh nghiệm chọc thủng hệ thống phòng thủ tên lửa: họ chọc thủng Phòng tuyến Maginot ở ba nơi.
        1. +3
          3 tháng 2019 năm 19 37:XNUMX
          Cho tôi hỏi, đến tháng 1941 năm 40, quân Đức sẽ chiến đấu với loại xe tăng “da dày” nào của quân Đồng minh? Với người Anh, vũ khí xe tăng của họ chỉ có một khẩu pháo 40 mm tồi tàn và không có đạn HE? Xe tăng làm sẵn duy nhất của Anh là Matilda. Với áo giáp tốt nhưng súng 3 mm không đủ và hai động cơ xăng. Hoặc với người Mỹ với những chiếc MXNUMX của họ, những người trên thực tế không cần xe tăng.
          Liên Xô có xe tăng tiên tiến nhất! Trong khoảng thời gian đó. Và cả chính người Đức nữa.
          1. 0
            4 tháng 2019 năm 11 09:XNUMX
            Trích lời của Jaeger
            Cho tôi hỏi, đến tháng 1941 năm XNUMX, quân Đức sẽ chiến đấu với loại xe tăng “da dày” nào của quân Đồng minh?

            Vào tháng 1941 năm 1942 vào ngày nào? Người ta dự kiến ​​chỉ nhận những chiếc "Tiger" thử nghiệm vào mùa xuân năm 1942. Và những chiếc tiền sản xuất - vào mùa thu năm XNUMX.
            Vào thời điểm này, người ta có thể tin tưởng vào thực tế là quân Đồng minh sẽ tính đến kinh nghiệm của chiến dịch tương tự của Pháp và tung ra thứ gì đó nghiêm trọng hơn “hai pounder” và “dì mochi” - và để bảo vệ khỏi “thứ gì đó” này ” việc đặt trước cùng một “bốn” sẽ không đủ.
            Trên thực tế, điều đó đã xảy ra - vào mùa xuân năm 1942, chiếc "sáu pounder" đã xuất hiện trong quân đội, đầu tiên là phiên bản chống tăng, sau đó là phiên bản xe tăng.
          2. 0
            4 tháng 2019 năm 12 58:XNUMX
            Trích lời của Jaeger
            Cho tôi hỏi, đến tháng 1941 năm XNUMX, quân Đức sẽ chiến đấu với loại xe tăng “da dày” nào của quân Đồng minh?

            T-34 đời đầu gần tương đương với Valentin KS về vỏ giáp, tính cơ động, vũ khí trang bị và tính thân thiện với tổ lái. Về độ tin cậy thì nó khá kém.
            Trích lời của Jaeger
            Người Mỹ với chiếc M3 của họ

            Không chắc người Đức vào thời điểm đó đã nghĩ đến người Mỹ. Mặc dù chiến tranh với Hoa Kỳ đã cận kề nhưng nhiều người hiểu được điều này.
    4. +3
      3 tháng 2019 năm 18 41:XNUMX
      Nói một cách dễ hiểu, người Đức đã trở thành con tin cho ý tưởng cơ bản của họ là tạo ra chiếc xe tăng lý tưởng. Trong khi quân ta đang tập trung hàng chục nghìn chiếc T-34 thì quân Đức lại không thể có đủ số lượng cần thiết. Đúng vậy, họ đã có thể vô hiệu hóa một phần ưu thế về số lượng của chúng tôi nhờ yếu tố phòng thủ bằng cách bắn từ các cuộc phục kích và sử dụng sức mạnh của súng, nhưng số lượng đã thắng.
  3. +4
    3 tháng 2019 năm 18 16:XNUMX
    So sánh Panther với T-34 có đúng không?
    Vì những chiếc xe tăng này được thiết kế để giải quyết các vấn đề tương tự, nên CÓ.
    "Panther": "T-34" của Wehrmacht"
    Nó không có đủ sức hấp dẫn lớn cho việc này.
    Tuy nhiên, “con mèo” hóa ra lại rất đẹp…

    1. -1
      3 tháng 2019 năm 19 36:XNUMX
      Trích dẫn từ: svp67
      Tuy nhiên, “con mèo” hóa ra lại rất đẹp…
      không, Sergey, nó không thành công. Ngay cả trong video của mình, bạn cũng có thể thấy T-34 và Panther khác nhau như thế nào về mặt thẩm mỹ. Thiết bị, vâng, đài phát thanh, vâng, phần còn lại không phải là một quả địa cầu.
    2. 0
      3 tháng 2019 năm 23 42:XNUMX
      Sergey, cảm ơn vì video. hi Lần đầu tiên tôi nhìn thấy Panther đang di chuyển “trực tiếp” chứ không phải trong phim thời sự. Tuy nhiên xe vẫn nặng.
    3. 0
      4 tháng 2019 năm 12 43:XNUMX
      Trích dẫn từ: svp67
      Tuy nhiên, “con mèo” hóa ra lại rất đẹp…

      trong công nghệ, vẻ đẹp là chức năng và sự đơn giản... Panther không phạm tội với những ưu điểm này - nó đắt tiền và phức tạp...
      1. 0
        4 tháng 2019 năm 21 13:XNUMX
        Trích dẫn từ: ser56
        trong công nghệ, vẻ đẹp là chức năng và sự đơn giản...Panther không phạm tội với những ưu điểm này - đắt tiền và phức tạp...
        Về cơ bản là cách tiếp cận sai lầm. Panther, với tư cách là xe tăng của các đơn vị cơ giới hóa của Đức, RẤT phức tạp nhưng ĐỦ chức năng. Trong mọi trường hợp, nó ĐÁP ỨNG mục đích của nó trong nửa sau của Thế chiến II
        1. 0
          5 tháng 2019 năm 12 35:XNUMX
          Trích dẫn từ: svp67
          Trong mọi trường hợp, nó ĐÁP ỨNG mục đích của nó trong nửa sau của Thế chiến II

          mọi thứ tồn tại đều hợp lý... đầu gấu Ở trên tôi đã viết ngắn gọn tại sao nó không phù hợp với vai trò của xe tăng hạng trung, ý kiến ​​​​của bạn không có gì phải bàn cãi... yêu cầu

          Trích dẫn từ: svp67
          TƯƠNG ĐỐI phức tạp, nhưng ĐỦ chức năng

          Tất nhiên là tương đối và khá, cho nên không đẹp… yêu cầu
          1. 0
            5 tháng 2019 năm 15 20:XNUMX
            Trích dẫn từ: ser56
            Ở trên tôi đã viết ngắn gọn tại sao nó không phù hợp với vai trò của xe tăng hạng trung, ý kiến ​​​​của bạn không có gì phải bàn cãi...

            Xin lỗi, nhưng những gì bạn coi là “lý lẽ” đều dựa trên kiến ​​thức sai lầm. Đến năm 1944, Pz4 của Đức đã không còn hữu dụng, giáp và vũ khí được tăng cường dẫn đến phần mũi xe tăng trở nên quá tải, đó là lý do tại sao hệ thống treo của xe tăng không còn đảm nhiệm được nhiệm vụ của nó, các con lăn phía trước bị mòn ở mức độ cao. tốc độ tăng tốc, và chiếc phía sau thậm chí không thể chạm vào bề mặt đường đua.
            Vì vậy, chiếc xe tăng cần được hiện đại hóa sâu rộng hơn hoặc thay thế trên dây chuyền lắp ráp. Về mặt này, Panther là một chiếc xe tăng có thiết kế hiện đại tiến bộ hơn. Và nhiều lính tăng coi đây là loại xe tăng nguy hiểm và mạnh mẽ nhất của Đức. Nếu quân Đức cầm cự thêm một năm nữa, Panther sẽ sống sót sau mọi “căn bệnh thời thơ ấu” của nó.
            Trong mọi trường hợp, chính những chiếc xe tăng này đã trang bị cho các đơn vị xe tăng sẵn sàng chiến đấu nhất của Wehrmacht và SS
            1. +2
              5 tháng 2019 năm 15 48:XNUMX
              Trích dẫn từ: svp67
              Đến năm 1944, Pz4 của Đức đã trở nên lỗi thời

              như T-34... yêu cầu
              Trích dẫn từ: svp67
              do đó hệ thống treo của xe tăng không thể đảm đương được trách nhiệm của nó nữa

              chúng ta hãy nhìn vào các tấm panther... cái nào dễ sửa chữa hơn...
              Trích dẫn từ: svp67
              đòi hỏi một sự hiện đại hóa sâu sắc khác

              và điều gì đã xảy ra với khẩu súng 48 cal?
              Trích dẫn từ: svp67
              Nếu quân Đức cầm cự thêm một năm nữa, Panther sẽ sống sót sau mọi “căn bệnh thời thơ ấu” của nó.

              nhưng T-44/54 và IS-3 sẽ chống lại nó... đầu gấu
              1. 0
                5 tháng 2019 năm 16 07:XNUMX
                Trích dẫn từ: ser56
                như T-34...

                Có, nhưng nó đã được thay thế bằng T-34\85 mà không gặp bất kỳ khó khăn đặc biệt nào trên dây chuyền lắp ráp
                Trích dẫn từ: ser56
                chúng ta hãy nhìn vào các tấm panther... cái nào dễ sửa chữa hơn...

                Tất cả mọi thứ chỉ là tương đối. Tôi sẽ tận dụng “sai lầm” của bạn và trả lời rằng các con lăn, hay như bạn gọi chúng là “tấm” ở hàng ngoài dễ sửa chữa RẤT NHIỀU so với các con lăn Pz4
                Trích dẫn từ: ser56
                và điều gì đã xảy ra với khẩu súng 48 cal?

                Không phải súng mà là nhu cầu hiện đại hóa sâu sắc khung gầm
                Trích dẫn từ: ser56
                nhưng T-44/54 và IS-3 sẽ chống lại nó...

                Không, vào thời điểm đó những chiếc xe tăng này sẽ không có đủ số lượng, nhưng xe tăng dòng Panther-2 và dòng E đang được triển khai.
                1. +2
                  5 tháng 2019 năm 17 13:XNUMX
                  Trích dẫn từ: svp67
                  o được thay thế bằng T-34\85 mà không gặp khó khăn gì đặc biệt trên dây chuyền lắp ráp

                  với khối lượng tăng thêm hơn 4,5 tấn... và người Đức đã chế tạo một loại xe tăng mới, nặng gấp đôi T-4 và phức tạp hơn...
                  Trích dẫn từ: svp67
                  hay như bạn gọi nó là “đĩa”,

                  thực sự chỉ có tôi thôi sao? đầu gấu
                  Trích dẫn từ: svp67
                  từ hàng bên ngoài thì dễ sửa chữa hơn RẤT NHIỀU so với con lăn Pz4

                  Nếu không phải là bí mật thì bạn có đùa như vậy không? đầu gấu và từ ngày thứ 3? Thế còn bụi bẩn/tuyết đóng băng giữa chúng thì sao?
                  Trích dẫn từ: svp67
                  Không phải về súng,

                  vậy thì tại sao họ lại cài đặt một cái thậm chí còn mạnh hơn?
                  Trích dẫn từ: svp67
                  và nhu cầu hiện đại hóa sâu sắc khung gầm

                  và bệnh trĩ thậm chí còn lớn hơn - tác giả của bài báo đã mô tả mọi thứ - Tôi không thấy có ích gì khi thêm bất cứ thứ gì...
                  Trích dẫn từ: svp67
                  Không, vào thời điểm đó số lượng xe tăng này sẽ không đủ, nhưng Panther-2 đang trên đường phát triển

                  1) 1945 chiếc T-850 được sản xuất chỉ riêng năm 44 cảm thấy , để tôi nhắc bạn rằng IS-3 vào cùng năm 1705...
                  2) Chúng tôi sắp trang bị lại cho T-44 một khẩu pháo 100mm...
                  1. 0
                    5 tháng 2019 năm 20 01:XNUMX
                    Trích dẫn từ: ser56
                    Nếu không phải là bí mật thì bạn có đùa như vậy không? và từ ngày thứ 3? Thế còn bụi bẩn/tuyết đóng băng giữa chúng thì sao?

                    Bạn biết đấy, tôi đã phải thay con lăn trên chiến trường trên các xe tăng T-62, T-64, T-72 và T-80. Vì vậy, tôi có thể đảm bảo với bạn rằng việc thay thế từng chiếc xe tăng này “vẫn là một niềm vui”.
                    Nhưng trước sự tín nhiệm của người Đức, tôi có thể nói rằng cách hoạt động của dịch vụ kỹ thuật tại NNA của CHDC Đức, ngay cả bây giờ chúng ta vẫn có thể học hỏi và học hỏi. Tôi nghĩ rằng ở Wehrmacht cô ấy cũng không tệ hơn. Vì vậy, “nếu bạn thích đi xe, bạn cũng thích đi xe trượt tuyết.”
                    Người Đức không để phi hành đoàn tự thiết bị; khi tiến hành công việc sửa chữa, tất cả các công việc phức tạp đều do cơ quan kỹ thuật đảm nhận và để đạt được hiệu quả, đặc biệt là xe sửa chữa và phục hồi bọc thép Bergepanther (ARV) đã được sản xuất.

                    Đây là cỗ máy mà dịch vụ sửa chữa và phục hồi của chúng tôi chỉ có thể mơ ước trong chiến tranh.
                    Trích dẫn từ: ser56
                    1945 chiếc T-850 được sản xuất chỉ riêng năm 44

                    Chiếc xe tăng này có một ý nghĩa đặc biệt đối với tôi, ngôi trường mà tôi tốt nghiệp được tạo ra dành riêng cho chiếc xe này, và khi tôi học, ở đó vẫn còn những người nhớ về thuở ban đầu và chiếc xe tăng này.

                    Nó rất thô và chất lượng sản xuất của nó đặc biệt bị ảnh hưởng. Kể từ khi quá trình sản xuất của nó được bắt đầu tại Nhà máy xe tăng Kharkov đã được khôi phục, trong tình trạng thiếu thiết bị trầm trọng và các chuyên gia có trình độ cao. Cái nào và cái nào vào thời điểm đó “bằng mồ hôi trán” đã đưa những chiếc T-34 ra mặt trận ở Nizhny Tagil và chưa có ai định trả chúng về Kharkov
                    Sản xuất
                    1944 năm
                    Tháng 5 – 20 tháng XNUMX – XNUMX tháng XNUMX
                    1945 năm
                    Tháng Một - 20 Tháng Hai - 20 Tháng Ba - 60 Tháng Tư - 65 Tháng Năm - 75 Tháng Sáu - 85
                    Nửa cuối năm - 2
                    1946 - 718
                    1947 - 200.
                    Có thể thấy rằng phần lớn chúng được sản xuất sau chiến tranh, khi nhu cầu sản xuất hàng loạt xe tăng T-34 đã không còn và một phần nguồn lực có thể được dồn vào sản xuất T-44. Nhưng tôi nhắc lại, xe tăng là RAW.
                    Trích dẫn từ: ser56
                    Hãy để tôi nhắc bạn rằng IS-3 vào cùng năm 1705...

                    IS-3 là một câu chuyện hơi khác. Có khung gầm rất giống IS-2, chiếc xe tăng này sống sót qua thời kỳ “bệnh tật tuổi thơ” dễ dàng hơn. Nhưng cơ thể hóa ra là "thô". Đặc biệt là cách nối áo giáp thành “mũi nhọn”. Sau chiến tranh, trong một cuộc pháo kích điều khiển các xe tăng nối tiếp, các chuyên gia xe tăng của chúng tôi vô cùng ngạc nhiên phát hiện ra rằng VLD không bị xuyên thủng mà do mối hàn bị phá hủy nên "mũi nhọn" đã lan rộng.
                    Vì vậy, xe tăng của chúng tôi không phải là không có khuyết điểm.
                    1. +1
                      6 tháng 2019 năm 13 11:XNUMX
                      Trích dẫn từ: svp67
                      Người Đức không để thủy thủ đoàn tự sử dụng thiết bị của họ trong quá trình sửa chữa.

                      Cảm ơn về bức ảnh! yêu Tuy nhiên, bạn không thấy rằng khi được hỏi về sự mềm mại thì bạn sẽ trả lời về sự ấm áp sao? hi Ngay cả những người thợ sửa chữa giỏi cũng không cảm thấy dễ chịu khi vật lộn với những tấm đĩa... đầu gấu
                      Trích dẫn từ: svp67
                      Đây chính là chiếc xe mà dịch vụ sửa chữa, phục hồi của chúng tôi đang nói đến

                      bạn muốn gì - đất nước và Hồng quân được lãnh đạo bởi những người nửa mù chữ, không hiểu tầm quan trọng của việc huấn luyện thủy thủ đoàn và bảo trì thiết bị? Họ đếm số lượng xe tăng... họ rầm rộ khoảng 30MK, mỗi xe 1000 chiếc... yêu cầu
                      Trích dẫn từ: svp67
                      Nó rất thô và chất lượng sản xuất của nó đặc biệt bị ảnh hưởng.

                      giống như con báo... nhưng giáp trước khá nặng so với 75, và cái này đắt tiền... cảm thấy
                      Trích dẫn từ: svp67
                      Có thể thấy phần lớn trong số họ đã được thả ra sau chiến tranh.

                      1) con số của bạn có bác bỏ của tôi không? đầu gấu
                      2) để tôi nhắc bạn rằng chính bạn là người nêu ra chủ đề về một năm chiến tranh nữa chứ không phải tôi... hi
                      Trích dẫn từ: svp67
                      Vì vậy, xe tăng của chúng tôi không phải là không có khuyết điểm.

                      người tranh luận, nhưng tôi không viết về wunderwaffe yêu cầu
                      Trích dẫn từ: svp67
                      nhưng do mối hàn bị hỏng

                      có một lỗi nhỏ khi va phải một vùng nhỏ thì đã được sửa...
                      nhưng trán giữ 88 Hổ, nhưng trán hổ không giữ 122 người lính
                      1. 0
                        6 tháng 2019 năm 13 18:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Ngay cả những người thợ sửa chữa giỏi cũng không cảm thấy dễ chịu khi vật lộn với những tấm đĩa...

                        Kinh nghiệm cá nhân của tôi nói rằng hoạt động này khác xa với "hạnh phúc thiên đường". Nhưng thực tế của vấn đề là chúng tôi phải sử dụng các công cụ từ phụ tùng xe tăng và vật liệu ngẫu hứng, trong khi người Đức sử dụng các thiết bị và công cụ đặc biệt cho việc này. Và điều này giúp đơn giản hóa rất nhiều quá trình "dằn vặt". Hơn nữa, “tấm” xét về khối lượng thì không thể so sánh với sân trượt của cùng một chiếc T-34
                        Trích dẫn từ: ser56
                        có một lỗi nhỏ khi va phải một vùng nhỏ thì đã được sửa...
                        nhưng trán giữ 88 Tiger,

                        chỉ một vài cú đánh, sau đó mũi bị lệch, khiếm khuyết này chỉ được loại bỏ trên T-10 và chính điều này là lý do khiến việc sản xuất thêm IS-3 bị hủy bỏ và chuyển sang IS-4 , không có “pike”
                      2. Alf
                        +1
                        6 tháng 2019 năm 17 42:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        chỉ một vài cú đánh, sau đó mũi chuyển hướng,

                        Sửa đổi. Không đánh vào trán mà đánh vào RIB, và đây là hai điểm khác biệt lớn.
  4. +3
    3 tháng 2019 năm 18 17:XNUMX
    Bài viết hay - mọi thứ đều đúng trọng tâm và mọi thứ đều thú vị!
  5. +9
    3 tháng 2019 năm 18 20:XNUMX
    Nhưng tất nhiên, nhược điểm quan trọng nhất của Panther là trong quá trình thiết kế, nó đã chuyển từ xe tăng hạng trung sang xe tăng hạng nặng.

    Đó chính là vấn đề: Panther không biến thành xe tăng hạng nặng. Cô ấy đã kết hợp được khối lượng và khả năng cơ động của xe tăng hạng nặng với vũ khí và khả năng bảo vệ của xe tăng hạng trung một cách đáng kinh ngạc. mỉm cười
    Xe tăng hạng nặng phải có giáp bảo vệ nó từ các phía ít nhất trước súng chống tăng của tiểu đoàn. Panther có ít áo giáp hơn T-34.
    Xe tăng hạng nặng phải có vũ khí có khả năng chiến đấu với ít nhất các công sự dã chiến (nghĩa là có OFS tương đối mạnh). Panther có súng chống tăng 75mm trong tháp pháo.
    Vì vậy, Panther vẫn là một chiếc xe tăng hạng trung (hoặc thậm chí là một chiếc xe diệt tăng). Quá mức thịt bò, nhưng vẫn ở mức trung bình. mỉm cười
    1. 0
      3 tháng 2019 năm 19 15:XNUMX
      Chính xác là tàu diệt tăng. Nó đã được sử dụng như cũ. Nhân tiện, 34-85 cũng trông giống một chiếc xe diệt tăng hơn.
      1. 0
        3 tháng 2019 năm 21 55:XNUMX
        Không có gì! T-34-85 là loại xe được sản xuất hàng loạt (chỉ có 28000 chiếc trước năm 1945 và duy nhất ở Liên Xô), xe tăng hạng trung giá rẻ và công nghệ tiên tiến. Pháo tự hành chống tăng dựa trên nó rất nổi tiếng - SU-100.
        1. 0
          3 tháng 2019 năm 22 03:XNUMX
          Sau đó chặt nhỏ cá tầm. Thật buồn cười khi thậm chí còn tranh cãi.
          1. 0
            4 tháng 2019 năm 00 01:XNUMX
            Bạn đang nói chuyện với ai vậy? Ato, bình luận của bạn nằm ngoài cuộc thảo luận...
            1. +1
              4 tháng 2019 năm 00 50:XNUMX
              Đây là tôi Grncaru, người có 28 chiếc T 000 34 được sản xuất vào năm 85. Không có nhiều chiếc như vậy cho đến năm 1945, nhưng ông đã có chúng ở tuổi 1956.
              1. -2
                4 tháng 2019 năm 09 45:XNUMX
                Tôi sẽ khá hơn, nhưng không nhiều - tổng cộng 26000 người ở Liên Xô, bao gồm 46-47 năm. Sau năm 1945, việc sản xuất xe tăng hạng trung ở Liên Xô hoàn toàn không đáng kể, khoảng 2700 xe, và đến năm 1947 gần như đóng băng. Việc sản xuất T-34-85 và T-44 đã ngừng lại, và T-54 (được đưa vào sử dụng năm 1945!), vốn yêu cầu độ tin cậy trong thời bình, rất khó đưa vào dây chuyền sản xuất, và chỉ đến năm 1949 lô thí điểm chất lượng cao gồm 150 máy được gọi là mô hình 1949 Hơn nữa, các nguồn phương Tây vào thời điểm này đưa ra con số lớn hơn nhiều; rõ ràng là việc hiện đại hóa các phương tiện sản xuất trước đó đã được tính đến. Chà, sau đó việc sản xuất bắt đầu với những người bạn xã hội chủ nghĩa trước đây của chúng tôi. Người Séc và người Slovakia sản xuất được 2736 ô tô. Người Ba Lan sản xuất được 1380 ô tô.
                1. 0
                  4 tháng 2019 năm 11 13:XNUMX
                  Đã tốt hơn rồi. Nhưng không hoàn hảo.
        2. Alf
          +1
          3 tháng 2019 năm 22 19:XNUMX
          Trích dẫn: Potter
          Pháo tự hành chống tăng dựa trên nó rất nổi tiếng - SU-100.

          Pháo chống tăng SU-100.
    2. +1
      4 tháng 2019 năm 13 03:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      kết hợp khối lượng và khả năng cơ động của xe tăng hạng nặng với vũ khí và khả năng bảo vệ của xe tăng hạng trung

      Nếu chúng ta nhìn vào các xe tăng hạng trung của năm 45, chúng ta sẽ thấy ba con báo (Đức, Anh và Mỹ) và một chiếc T-44 vừa lỗi thời. Thực tế là Cent không phải là một loại tàu hạng trung mà là một tàu tuần dương bộ binh đa năng, và Persh giả vờ là hạng nặng, không làm thay đổi vấn đề.
    3. 0
      5 tháng 2019 năm 10 54:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Xe tăng hạng nặng phải có vũ khí có khả năng chiến đấu với ít nhất các công sự dã chiến (nghĩa là có OFS tương đối mạnh). Panther có súng chống tăng 75mm trong tháp pháo.
      Vì vậy, Panther vẫn là một chiếc xe tăng hạng trung (hoặc thậm chí là một chiếc xe diệt tăng). Quá mức thịt bò, nhưng vẫn ở mức trung bình.


      Pháo T-34-76 tất nhiên yếu hơn. Mặc dù trong cuộc chiến chống lại súng chống tăng và điểm bắn của Đức, không có sự khác biệt lớn nào được nhận thấy giữa các loại súng này.
      Điều này ám chỉ sự so sánh với súng "con báo".
  6. +1
    3 tháng 2019 năm 18 34:XNUMX
    Andrey, tôi hy vọng rằng trong một trong những bài viết sắp tới, bạn sẽ so sánh đặc điểm của súng 85 mm của xe tăng T34-85 với các loại súng trên Panthers! tốt
    1. +1
      3 tháng 2019 năm 18 43:XNUMX
      Trích dẫn: Thrifty
      Andrey, tôi hy vọng rằng trong một trong những bài viết sắp tới, bạn sẽ so sánh đặc điểm của súng 85 mm của xe tăng T34-85 với các loại súng trên Panthers

      S-53 phải so sánh với 8,8 Tiger
      Cùng cỡ nòng, cùng nguồn gốc...từ súng phòng không...
      Và những con báo 76mm của người Anh... Tôi không nhớ tên... họ đặt chúng trên những chiếc Sherman của họ...
      1. -1
        3 tháng 2019 năm 19 25:XNUMX
        KwK 42 là sự phát triển hoàn toàn của Đức. Bản sao của cô ấy đã được cài đặt trên Shermans và sau chiến tranh.
        1. 0
          3 tháng 2019 năm 19 52:XNUMX
          Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
          wK 42 là sự phát triển hoàn toàn của Đức.

          Chà, tôi không nói khác... Nhưng pháo Panther 76mm phải được so sánh với pháo 17 pounder Ordnance QF của Anh chứ không phải với S-53 của Liên Xô.
        2. Alf
          +1
          3 tháng 2019 năm 20 11:XNUMX
          Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
          bản sao của cô ấy

          Những cái nào chính xác?
          1. +1
            4 tháng 2019 năm 09 02:XNUMX
            SA75 49 mm của Pháp trên Shermans của Israel, họ chỉ bắt đầu lắp đặt 105 giây sau đó.
      2. 0
        3 tháng 2019 năm 23 35:XNUMX
        17 bảng
  7. 0
    3 tháng 2019 năm 18 36:XNUMX
    Và sự kết hợp giữa thiết kế khó sửa chữa với tính thất thường nổi tiếng của nó rõ ràng đã dẫn đến thực tế là về bản chất, Panther hóa ra không phải là một chiếc xe tăng quá phù hợp cho chiến tranh cơ động, cho các cuộc đột kích xe tăng sâu.

    Đúng vậy, người Đức có hộp đựng thuốc di động chứ không phải chiến xa như T-lll.
    1. +2
      3 tháng 2019 năm 18 40:XNUMX
      Trích dẫn từ lucul
      Vậy là người Đức đã có được một hộp đựng thuốc di động chứ không phải một cỗ xe chiến như T-lll.

      Nhiều khả năng là một loại pháo chống tăng có tháp pháo xoay và khả năng bảo vệ trực diện tốt. Những gì bạn cần để đẩy lùi vô số đám Xe tăng Nga. mỉm cười
      1. +6
        3 tháng 2019 năm 18 51:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Những gì bạn cần để đẩy lùi vô số lũ xe tăng Nga.

        Vâng...xe tăng thiết giáp của Nga bắt đầu có cỡ nòng 45 và 100mm vào năm 122...và thậm chí cả S-85 53mm cũng đã gây nguy hiểm cho một con mèo ở mặt trước..
        Nhìn chung, các trận chiến ở Ballaton đã cho thấy ai ở đâu.. Các đơn vị của Hồng quân, bị suy yếu bởi các trận chiến tấn công, đã có thể nghiền nát một nắm đấm thiết giáp mạnh hơn so với trên Duga..
        1. 0
          3 tháng 2019 năm 22 06:XNUMX
          Trích từ: dvina71
          Nhìn chung, các trận chiến ở Ballaton đã cho thấy ai ở đâu.. Các đơn vị của Hồng quân, bị suy yếu bởi các trận chiến tấn công, đã có thể nghiền nát một nắm đấm thiết giáp mạnh hơn so với trên Duga..

          Chà, tình hình ở đó, không giống như Kursk, đã được đơn giản hóa rất nhiều bởi có tới 3 yếu tố: thứ nhất, vũ khí chống tăng của Hồng quân trở nên khác biệt, thứ hai, quân Đồng minh có ưu thế trên không ổn định, thứ ba, quân Đức đã mắc sai lầm lớn khi lựa chọn nơi tấn công và họ thực sự Một lần nữa chúng tôi lại không may mắn với thời tiết.

          Chà, Andrey thân mến đã tạo ra một bài báo phân tích đơn giản là tuyệt vời mà tôi đọc rất vui.
          1. +2
            4 tháng 2019 năm 10 53:XNUMX
            Trích dẫn: Ratnik2015
            , được đơn giản hóa rất nhiều bởi tối đa 3 yếu tố

            Hầu hết người Đức đều có xe tăng mẫu mới...
            Họ đã tự mình chọn địa điểm và nó không tệ như đầm lầy ở Belarus. Và bên cạnh đó, sự khởi đầu của mùa xuân... mặt đất đóng băng... vừa thích hợp cho cuộc tấn công của các thiết bị hạng nặng.
            Hầu như trong suốt thời gian quân Đức tiến quân, thời tiết đều ủng hộ họ. Những đám mây thấp đã hạn chế việc sử dụng hàng không phía trên chúng. Để đẩy lùi cuộc tấn công của quân Đức, chỉ những đơn vị không được bổ sung đầy đủ mới được chấp nhận.
            Nhưng đã xảy ra sự cố. Kinh nghiệm tác chiến chống tăng của Hồng quân và sự hiện diện của tên lửa chống tăng cỡ nòng trên 85mm đã đặt dấu chấm hết cho nắm đấm phía bắc. Đặc biệt là Su-100.., nó không thực sự quan tâm đến loại xe tăng nào ở phía trước.
            1. 0
              5 tháng 2019 năm 15 01:XNUMX
              Trích từ: dvina71
              Họ đã tự mình chọn địa điểm và nó không tệ như đầm lầy ở Belarus.
              Chúng tôi thực sự đã so sánh Balaton với Kursk chứ không phải với Belarus. Và nơi sử dụng xe tăng cũng không quá nóng (những cánh đồng và cảnh sát Kursk tốt hơn nhiều cho các trận chiến xe tăng, bộ binh không có gì để bám víu ngoại trừ công sự bằng đất và mương nhân tạo)

              Trích từ: dvina71
              Và bên cạnh đó, sự khởi đầu của mùa xuân... mặt đất đóng băng... vừa thích hợp cho cuộc tấn công của các thiết bị hạng nặng.
              Kế hoạch vốn là như vậy, nhưng thực tế lúc đó đang là đầu mùa xuân và mọi thứ trở nên sũng nước, xe tăng bắt đầu sa lầy.

              Trích từ: dvina71
              Hầu như trong suốt thời gian quân Đức tiến quân, thời tiết đều ủng hộ họ. Những đám mây thấp hạn chế việc sử dụng hàng không qua chúng
              Mây che phủ thấp trong một số ngày chỉ ít nhiều cân bằng cơ hội, nhưng về cơ bản, sự thống trị hoàn toàn của quân Đồng minh trên bầu trời không còn cho phép Luftwaffe cung cấp sự hỗ trợ ít nhiều có thể chấp nhận được cho các mũi tiến công ở Balaton (không giống như Kursk, nơi Tất nhiên, Lực lượng Không quân Hồng quân đã có ưu thế vượt trội (trên thực tế chứ không phải trong các số liệu thống kê thổi phồng), nhưng Luftwaffe, mặc dù đã bị đánh bại, vẫn còn “có màu sắc”.

              Phần còn lại, tôi đồng ý.
        2. 0
          3 tháng 2019 năm 23 26:XNUMX
          Chiếc 85 chỉ có thể đe dọa trực diện Panther ở cự ly gần. Vào thời điểm đó, họ vẫn chưa thành thạo việc sản xuất loại súng cỡ nòng này với tốc độ ban đầu cao và chất lượng đạn kém hơn (ở các cỡ nòng tương đương). Do đó, 85mm trên T-34 (thay vì 76mm gia cố) và 122mm trên IS-2.
          1. 0
            4 tháng 2019 năm 09 54:XNUMX
            Trích dẫn từ 3danimal
            Chiếc 85 chỉ có thể đe dọa trực diện Panther ở cự ly gần.


            Tranh luận với một nhà sử học chuyên nghiệp.
            1. 0
              4 tháng 2019 năm 15 11:XNUMX
              Có dữ liệu về khả năng xuyên giáp của đạn pháo S-53.
              Và đối với góc nghiêng 60', rất có thể chúng chỉ có thể bắn trúng áo giáp nghiêng 85mm từ khoảng cách dưới 1000m (ở mức 1000 - chưa, chỉ bằng cách bắn liên tục vào khu vực yếu), một cách tự tin - chỉ từ 500m trở xuống.
              Đạn KwK-7,5 42cm của xe tăng T-5 bắn trúng 34 điểm ở bất kỳ bộ phận nào ở bất kỳ khoảng cách nào (2000+ m). Nghĩa là, trong một trận chiến xe tăng sắp tới, tổn thất lớn không thể tránh khỏi khi tiếp cận tầm bắn hiệu quả của T-34-85. Mặc dù thực tế là tỷ lệ T-34 với pháo 76mm chiếm phần lớn trong hạm đội trong 43-44.
              Sự rẻ tiền của con người và việc sản xuất hàng loạt 34-k đã giúp ích.
              Điều sau đây không rõ ràng: tại sao giáp phía trước không được tăng cường, ít nhất là 60 mm?
              1. 0
                4 tháng 2019 năm 18 31:XNUMX
                Trích dẫn từ 3danimal
                Có dữ liệu về khả năng xuyên giáp của đạn pháo S-53.

                Có một sự thật... từ Lisuvo, những chiếc Panther tiếp cận từ phía sau đã gần như chết dở... Việc xâm nhập S-53 ở độ cao 1500m chỉ là trên bờ vực đối với lực lượng đổ bộ đường không của Panther. Bạn quên rằng khoảng cách bắn trực tiếp của BS BR-365k lên tới 900m, và ở đây hình học rất đơn giản... một viên đạn ở khoảng cách như vậy sẽ bay vào xe tăng từ trên cao, thêm chuẩn hóa... và không còn nữa bất kỳ câu hỏi nào về độ nghiêng 60 độ...
                1. -1
                  4 tháng 2019 năm 19 05:XNUMX
                  Những con báo bị giảm một nửa với tổn thất của Hồng quân là bao nhiêu? Sự cân bằng quyền lực ban đầu là gì? Chỉ có T-34-85 tham gia đẩy lùi cuộc tấn công?
                  Chúng tôi nhớ rằng bất kỳ cú đánh nào từ Kwk-42 đều dẫn đến sự xuyên thủng và có khả năng cao là thất bại.
                  1. +1
                    4 tháng 2019 năm 19 06:XNUMX
                    Trích dẫn từ 3danimal
                    Những con báo bị giảm một nửa với tổn thất của Hồng quân là bao nhiêu?

                    Tôi đã đưa cho bạn một video... xem từ 19.20hXNUMX. Dữ liệu từ trận chiến này đã được ghi lại và xác nhận.
                2. 0
                  4 tháng 2019 năm 19 06:XNUMX
                  Không rõ bạn lấy dữ liệu này từ đâu. Theo báo cáo của GAU, khẩu pháo 85mm đã không xuyên thủng được tấm chắn phía trên của chiếc Panther đời đầu ngay cả ở khoảng cách gần; nó thậm chí không thể bị xuyên thủng bởi một viên đạn có đầu nhọn từ pháo 122mm từ khoảng cách hơn 1000m; với Thật may mắn, các khớp nối của các tấm và vùng yếu gần cửa sập người lái và súng máy có thể bị xuyên thủng. Tấm mặt trước phía dưới xuyên thấu từ khoảng cách lên tới 500m, mặt trước tháp lên tới 1000m. Tất nhiên, chất lượng áo giáp của những chiếc Panther sau này đã giảm đi phần nào, nhưng tấm phía trước phía trên dành cho loại 85mm vẫn bất khả xâm phạm, và không phải ngẫu nhiên mà pháo 100 và 122mm được chọn cho xe tăng hạng nặng và pháo tự hành.
                  1. 0
                    4 tháng 2019 năm 19 33:XNUMX
                    Trích dẫn từ: vetal1942
                    ngay cả từ một khẩu pháo 122 mm ở khoảng cách hơn 1000 m, một viên đạn có đầu nhọn cũng không thể xuyên thủng,

                    Wow... từ khoảng cách 1500m, quả đạn này đã tạo ra những lỗ hổng tuyệt vời trên sân bay của Panther...
                    122 mm 1500m
                    1. 0
                      4 tháng 2019 năm 19 41:XNUMX
                      Đây là tấm phía trước phía trên của Royal Tiger, ảnh từ báo cáo của GAU RKKA, 1944, sau các trận chiến trên đầu cầu Sandomierz) Và nhân tiện, một viên đạn có đầu nhọn 122mm, tấm 150mm này chỉ xuyên qua các khớp , trong ảnh, kết quả là sau khi bị trúng hai chục viên đạn có cỡ nòng khác nhau.
                      1. 0
                        4 tháng 2019 năm 19 49:XNUMX
                        Trích dẫn từ: vetal1942
                        Đây là lá trước phía trên của Hoàng Hổ

                        Ok.. Con hổ đã bị D25t xuyên thủng, nhưng Panther thì không.. Tôi đồng ý.. Còn cái này?

                        1400m.
                      2. 0
                        4 tháng 2019 năm 19 55:XNUMX
                        Và đây là từ báo cáo vào tháng 1944 năm 80, tấm chắn phía trước 25mm phía trên của chiếc Panther quá cố, một quả đạn pháo từ chiếc D-2500T đã tạo ra những lỗ thủng từ khoảng cách 85 mét và đây thậm chí còn chưa phải là giới hạn) Tôi đã đặc biệt viết từ “sớm” khi tấm dày hơn (XNUMXmm) và chất lượng của nó hoàn toàn vượt trội so với những người khác.
                      3. -1
                        4 tháng 2019 năm 19 59:XNUMX
                        Trích dẫn từ: vetal1942
                        đạn từ D-25T

                        Những loại vỏ? BR-471 hoặc BR-471B
                      4. 0
                        4 tháng 2019 năm 20 11:XNUMX
                        Thật khó để nói, họ đã bắn vào cả hai. 2500m dành cho BR-471B, nó cho thấy khả năng xuyên giáp tốt hơn đáng kể, nhưng loại đạn này chỉ được đưa vào sản xuất vào năm 1945. Nhìn chung, theo trận pháo kích tháng 1943 năm 85 tại Kubinka, có viết đen trắng rằng mặt trước của thân xe tăng Panther không thể bị đạn pháo 5mm từ súng xe tăng D-XNUMXt xuyên thủng ở bất kỳ khoảng cách nào.
                  2. -1
                    4 tháng 2019 năm 19 54:XNUMX
                    Trích dẫn từ: vetal1942
                    Theo báo cáo của GAU, khẩu pháo 85mm đã không xuyên thủng tấm phía trước phía trên của chiếc Panther đời đầu ngay cả ở cự ly gần.

                    Đó là pháo D5T...với Is-1 và Su-85. Trên T-34-85, những khẩu súng này chỉ có trên vài trăm phiên bản đầu tiên, vũ khí chính là S-53, một loại súng phòng không được cải tiến.
                    1. 0
                      4 tháng 2019 năm 20 13:XNUMX
                      Về mặt đạn đạo thì nó hoàn toàn giống với D-5t)
    2. +1
      3 tháng 2019 năm 18 45:XNUMX
      Nó hóa ra là một chiếc xe tăng điển hình của Đức trong thời kỳ hòa bình, một sự phát triển hơn nữa của hệ tư tưởng - "Leopard". Không phải vô cớ mà trong buổi thuyết trình, nó đã được trình diễn cùng với "Panther".
      1. 0
        4 tháng 2019 năm 15 12:XNUMX
        Khắc nghiệt. Leopard - MBT, đây là một đẳng cấp khác.
    3. +1
      3 tháng 2019 năm 18 46:XNUMX
      Trích dẫn từ lucul
      Vậy là người Đức đã có được một hộp đựng thuốc di động chứ không phải một cỗ xe chiến như T-lll.

      Thứ sáu..với một tháp pháo xoay..
  8. +17
    3 tháng 2019 năm 19 07:XNUMX
    Khi tôi bắt gặp tuyên bố rằng "Panther" là xe tăng hạng trung, tôi gửi tác giả của dòng chữ đó cho Kubinka, đến bảo tàng BTT để so sánh với chiếc T-34/85 tương tự. "Con báo" này ít nhất bằng cách nào đó chỉ có thể được ngụy trang thành một túp lều của mức thịnh vượng trung bình. Ngoài đời, chiếc T-V còn to hơn cả trong những bức ảnh so sánh. Cùng một "Tiger", với tất cả mức độ nghiêm trọng và tàn bạo của nó, trông khiêm tốn hơn.
    Các tướng Đức lẽ ra phải phái Guderian đi và cắt giảm việc sản xuất T-IV, thì chương trình vũ khí của Wehrmacht sẽ bị gián đoạn hoàn toàn, chúng tôi rất vui))
    Tôi nghi ngờ rằng có những kẻ phá hoại trong số các kỹ sư người Đức, vì tôi không thể giải thích được thiết kế khung gầm phức tạp, không thể sửa chữa và nặng nề. Điều gì đã ngăn cản nó được chế tạo tương tự với HF, sự hoàn hảo của nó đã được ngay cả người Mỹ công nhận (Chúa tha thứ cho tôi, vào thời điểm đó chỉ có người Ý và người Anh kém hơn họ trong vấn đề xe bọc thép chở quân).
    Câu hỏi thứ hai là tại sao không thể kết hợp động cơ và hộp số thành một khối duy nhất, làm giảm chiều cao của xe tăng?

    Điều đáng thừa nhận là trong suốt cuộc chiến, quân Đức đã rơi vào tình trạng lộn xộn khủng khiếp về phạm vi hoạt động của xe bọc thép. Nếu khán giả đáng kính quan tâm, tôi sẽ viết một bài về nó.
    1. -4
      3 tháng 2019 năm 19 22:XNUMX
      Trích lời của Jaeger
      Câu hỏi thứ hai là tại sao không thể kết hợp động cơ và hộp số thành một khối duy nhất, làm giảm chiều cao của xe tăng?

      Rõ ràng là cân bằng. Trên T-34, tháp pháo được dịch chuyển về phía trước để bù lại trọng lượng của động cơ và hộp số. Trọng lượng của Panther bị kéo căng khắp cơ thể... quyết định đó, tất nhiên... không phải là tốt nhất..
      1. 0
        3 tháng 2019 năm 19 27:XNUMX
        Đây không phải là một câu trả lời. Ở dạng này, Panther sẽ trở thành một chiếc xe hoàn toàn khác.
      2. +6
        3 tháng 2019 năm 19 37:XNUMX
        Trích từ: dvina71
        Trên T-34, tháp pháo được dịch chuyển về phía trước để bù lại trọng lượng của động cơ và hộp số

        Đơn giản là T-34 không có cơ hội đặt tháp pháo ở nơi khác; chi phí bố trí truyền động động cơ phía sau với cách bố trí động cơ dọc là di sản của BT
        1. +1
          3 tháng 2019 năm 19 50:XNUMX
          Trích dẫn từ mark1
          Đơn giản là T-34 không có cơ hội đặt tháp pháo ở nơi khác; chi phí bố trí truyền động động cơ phía sau với cách bố trí động cơ dọc là di sản của BT

          Vâng tại sao, nó đã được. Nếu không có chiến tranh, phòng thiết kế 183 của nhà máy đã nghiên cứu bố trí động cơ ngang và thanh xoắn thay vì lò xo trong hệ thống treo. Tức là thứ sau này phát triển thành T-44
          1. +2
            3 tháng 2019 năm 20 19:XNUMX
            Trích dẫn từ: svp67
            Nếu không có chiến tranh, phòng thiết kế 183 của nhà máy đã nghiên cứu bố trí động cơ ngang

            Chà, giả sử - đã có một đề xuất, nhưng nó không được thực hiện; trong quá trình phát triển, có một lựa chọn với bố trí động cơ dọc - T-34M, T-43 tương lai. Có nhiều lựa chọn khác nhau; đôi khi các nhà thiết kế của chúng tôi đã cố gắng áp dụng thiết kế của Đức với hộp số gắn phía trước - quá trình tìm kiếm không dừng lại. Tất cả những kế hoạch này gần như đã được biết đến kể từ Thế chiến thứ nhất. ví dụ như MS-1 có động cơ nằm ngang, không giống như Renault FT1, người Ý sử dụng hộp số làm cơ cấu quay...
      3. -3
        3 tháng 2019 năm 20 26:XNUMX
        Trích từ: dvina71
        Rõ ràng là cân bằng. Trên T-34, tháp pháo được dịch chuyển về phía trước để bù lại trọng lượng của động cơ và hộp số.
        T-34 nên bay hay bơi?
        1. +1
          3 tháng 2019 năm 20 28:XNUMX
          Trích dẫn từ: sabakina
          T-34 nên bay hay bơi?

          Không, nhưng lúc đó anh ấy chắc chắn đã bắn từ điểm dừng. Với khả năng cân bằng thích hợp, xe tăng không bị cắn khi phanh gấp và nhanh chóng ổn định, giúp có thể bắn nhanh hơn.
        2. 0
          4 tháng 2019 năm 04 48:XNUMX
          Trích dẫn từ: sabakina
          T-34 nên bay hay bơi?

          Không đu đưa thuyền viên trong khoang chiến đấu quá nhiều
      4. +1
        4 tháng 2019 năm 04 19:XNUMX
        Rõ ràng là cân bằng. Trên T-34, tháp pháo được dịch chuyển về phía trước để bù lại trọng lượng của động cơ và hộp số. Trọng lượng của Panther bị kéo căng khắp cơ thể... quyết định đó, tất nhiên... không phải là tốt nhất..

        Cái gì??? Ít nhất hãy hiểu phần toán một chút trước khi viết những thứ như thế này...
      5. +1
        4 tháng 2019 năm 10 27:XNUMX
        Trích từ: dvina71
        Trên T-34, tháp pháo được dịch chuyển về phía trước để bù lại trọng lượng của động cơ và hộp số.

        Không, tháp pháo “di chuyển” về phía trước do động cơ V-2 có chiều dài lớn. Vẫn là 12 xi-lanh + bố trí hộp số. Chà, tấm phía sau nghiêng mạnh đã chuyển động cơ về phía trước.
        1. 0
          4 tháng 2019 năm 13 03:XNUMX
          Trích dẫn từ ngỗng
          Không, tháp pháo “di chuyển” về phía trước do động cơ V-2 có chiều dài lớn. Vẫn là 12 xi lanh

          chính xác hơn, từ kích thước của động cơ 6" và cách bố trí mũi dài (tất cả đều từ tiếng Tây Ban Nha-Suiza)
          Maybach, với kích thước 13cm, tạo ra công suất lớn hơn đáng kể so với V-2, đó là bí mật - tại sao người Đức không lắp động cơ diesel vào xe tăng
          1. 0
            5 tháng 2019 năm 21 27:XNUMX
            Trích dẫn: A1845
            Maybach với kích thước 13cm tạo ra công suất lớn hơn đáng kể so với B-2,

            Bạn có thể có nghĩa là dung tích lít? Bạn đang so sánh diesel với xăng? Còn mô-men xoắn thì sao?
            Trích dẫn: A1845
            và bố cục mũi dài (tất cả từ tiếng Tây Ban Nha-Suiza)

            Mũi có vấn đề gì vậy? Làm thế nào để làm mờ nó?
            1. 0
              8 tháng 2019 năm 09 21:XNUMX
              Trích dẫn từ mark1
              Bạn có thể có nghĩa là dung tích lít?

              không, nói chung
              1. 0
                8 tháng 2019 năm 09 28:XNUMX
                Vậy thì điều này có liên quan gì đến việc tham chiếu đến kích thước của hình trụ? Nhưng trong mọi trường hợp, công suất lít (và tổng thể) của động cơ xăng đều cao hơn động cơ diesel (đặc biệt là ở độ tuổi 30 - 40).
        2. 0
          5 tháng 2019 năm 14 40:XNUMX
          Trích dẫn từ ngỗng
          Chà, tấm phía sau nghiêng mạnh đã chuyển động cơ về phía trước.

          Nếu có hộp số ở dưới tấm nghiêng thì làm sao để ngăn động cơ chuyển động lùi? Bạn đặt trạm kiểm soát ở đâu? Trên đầu động cơ?
          1. 0
            8 tháng 2019 năm 10 29:XNUMX
            Trích dẫn từ Tima62
            Nếu có hộp số ở dưới tấm nghiêng thì làm sao để ngăn động cơ chuyển động lùi? Bạn đặt trạm kiểm soát ở đâu? Trên đầu động cơ?

            Tôi leo vào khoang động cơ của chiếc T-34, phía sau có rất nhiều khoảng trống dưới tấm giáp nghiêng.
      6. 0
        4 tháng 2019 năm 15 17:XNUMX
        Nhưng hậu quả của vị trí phía trước của tháp pháo là cửa sập dẫn động cơ học trong VLD. Một loại cửa sổ có khả năng dễ bị tổn thương cao hơn.
        Tôi đã nhìn cận cảnh nó: nó hoàn toàn không có hình nêm (như tôi nghĩ ban đầu), nó được hỗ trợ bởi cạnh 10 mm của cửa sập và cạnh 10 mm của VLD.
        1. 0
          5 tháng 2019 năm 21 31:XNUMX
          Trích dẫn từ 3danimal
          Nhưng hậu quả của vị trí phía trước của tháp pháo là cửa sập dẫn động cơ học trong VLD.

          Và trục treo đã ngăn không cho nó di chuyển lên tàu
          1. +1
            6 tháng 2019 năm 09 04:XNUMX
            Nhược điểm này chỉ được loại bỏ ở T-44. Thật không may, những chiếc 34 vẫn sống sót cho đến khi chiến tranh kết thúc với một “lỗ hổng” trong VLD.
    2. +3
      3 tháng 2019 năm 19 33:XNUMX
      Có rất nhiều câu hỏi, cứ nhìn vào đầu của những kỹ sư người Đức này... Điều duy nhất. Điều có thể tự tin nói rằng thiên tài người Đức u ám đã không tìm kiếm những con đường dễ dàng.
      Trích lời của Jaeger
      Nếu khán giả kính trọng quan tâm, tôi sẽ viết một bài

      Chúng tôi đang chờ đợi, tôi muốn thảo luận về sự cản trở.
    3. 0
      3 tháng 2019 năm 22 08:XNUMX
      Trích lời của Jaeger
      Điều đáng thừa nhận là trong suốt cuộc chiến, quân Đức đã rơi vào tình trạng lộn xộn khủng khiếp về phạm vi hoạt động của xe bọc thép. Nếu khán giả đáng kính quan tâm, tôi sẽ viết một bài về nó.

      Tất nhiên, hãy viết, Deutsche Wehrmacht có lẽ là “đội chiến tích” nổi tiếng nhất trong Thế chiến thứ hai.
    4. +3
      4 tháng 2019 năm 07 17:XNUMX
      Trích lời của Jaeger
      Nếu khán giả đáng kính quan tâm, tôi sẽ viết một bài về nó.

      Tại sao không? Cá nhân tôi sẽ đọc nó với niềm vui
    5. +2
      4 tháng 2019 năm 09 19:XNUMX
      Vâng, ý nghĩ đầu tiên về Panther ở Kubinka - thật là một ban nhạc!!! Anh ấy lớn biết bao! Ngay cả Is cũng không được nhìn nhận theo cách này.
      1. 0
        4 tháng 2019 năm 13 05:XNUMX
        Trích dẫn: Ural-4320
        ý nghĩ đầu tiên về Panther ở Kubinka - thật là một ban nhạc!!!

        Khi người hướng dẫn quân sự của chúng tôi đưa chúng tôi đến Cuba ở trường, không hiểu sao tôi lại đặc biệt ấn tượng với con hổ, nó đe dọa như thế nào khi bạn đứng ngay trước mặt nó..
        1. +1
          4 tháng 2019 năm 13 51:XNUMX
          Có một điều đáng tiếc xảy ra với Tiger vào năm đó - nó bị kéo đến Công viên Patriot, giống như nhiều thiết bị khác. Chiếc Cuba trống một nửa.
      2. 0
        4 tháng 2019 năm 15 19:XNUMX
        Nhân tiện, thật thú vị: tại sao IS-2, với lớp giáp bảo vệ lớn hơn/bằng nhau, lại nhẹ hơn đáng kể so với T-6? Sự khác biệt về khối lượng nội bộ lớn đến mức nào?
        1. 0
          4 tháng 2019 năm 15 24:XNUMX
          Vậy việc truyền tải trọng lượng cho bao nhiêu. Và động cơ có thể nặng rất nhiều.
        2. 0
          5 tháng 2019 năm 21 39:XNUMX
          1,5 lần - 12 mét khối so với 18 mét khối của "Hổ"
    6. +3
      4 tháng 2019 năm 11 46:XNUMX
      Trích lời của Jaeger
      Khi tôi bắt gặp tuyên bố rằng "Panther" là xe tăng hạng trung, tôi gửi tác giả của dòng chữ đó cho Kubinka, đến bảo tàng BTT để so sánh với chiếc T-34/85 tương tự. "Con báo" này ít nhất bằng cách nào đó chỉ có thể được ngụy trang thành một túp lều của mức thịnh vượng trung bình.

      Người khác ở giữa Các nhà thiết kế người Đức không có xe tăng cho Panzerwaffe. mỉm cười
      Chà, một chiếc xe tăng tiến vào bên cạnh một chiếc "chim ác là" của tiểu đoàn bình thường thì không thể nặng được. Và ai, với OFS của mình, không thể phá bỏ công sự dã chiến.

      Việc phân loại xe tăng nói chung là một việc phức tạp. Bạn thích nó như thế nào? xe tăng hạng nhẹ với áo giáp 60 mm? nháy mắt
      Trích lời của Jaeger
      Điều gì đã ngăn cản nó được chế tạo tương tự như HF, sự hoàn hảo của nó đã được ngay cả người Mỹ công nhận?

      Đúng vậy... chiếc KV hoàn hảo đến mức trước tiên nó phải được làm nhẹ đi, sau đó được thay thế hoàn toàn bằng một chiếc xe tăng mới, trong đó chỉ còn lại các con lăn của KV.
      Nếu người Đức tạo ra một loại tương tự của KV, thì chúng ta sẽ rất vui. Hệ thống treo và hộp số quá tải (được thiết kế cho tải trọng 40 tấn), hệ thống làm mát động cơ sôi ở tốc độ 24 km/h, bộ truyền động tháp pháo được thiết kế cho trọng lượng nhẹ hơn bốn lần (lấy từ T-28), phanh kẹt, bộ lọc không khí cần được vệ sinh sau khi sử dụng. 1,5 giờ hành quân... một bài hát, không phải một chiếc xe tăng. buồn
      1. 0
        4 tháng 2019 năm 21 01:XNUMX
        Tôi chỉ đang nói về khung gầm KV ​​TYPE.
        Và tôi rất ngạc nhiên trước những căn bệnh hoàn toàn “trẻ con” của xe bọc thép của chúng ta. Bộ lọc kém tương tự trên V-2, một chiếc quạt trên nóc tháp pháo T-34, được lắp phía trên chốt cho súng 45 mm và những thứ nhỏ nhặt khác, việc loại bỏ chúng không đòi hỏi nhiều nỗ lực.
        KV là "Con hổ" của Sư đoàn 41. Và nó thường được phát triển cho một chiến lược khác, chứ không phải để đỡ đòn tấn công chớp nhoáng của xe tăng.
      2. 0
        5 tháng 2019 năm 21 41:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        và sau đó thay thế hoàn toàn bằng một chiếc xe tăng mới, trong đó chỉ còn lại các con lăn của KV.

        Các con lăn cũng được thay thế bằng những con lăn nhẹ.
    7. 0
      4 tháng 2019 năm 15 42:XNUMX
      Bạn cũng phân loại Centurion và Pershing là xe tăng hạng nặng phải không?
    8. +1
      4 tháng 2019 năm 20 34:XNUMX
      Trích lời của Jaeger
      Nếu khán giả kính trọng quan tâm, tôi sẽ viết một bài về nó


      Tôi rất thích đọc nó! Và tôi nghĩ tôi không đơn độc.
  9. 0
    3 tháng 2019 năm 19 18:XNUMX
    Tôi chỉ đọc tiêu đề của bài viết và nhận ra rằng nó không đáng để đọc thêm. Xin lỗi tác giả thân mến! Nếu có ai được trao giải trong nhiệm kỳ này thì đó sẽ là PzIV. Xin lỗi, không có ý xúc phạm. hi
    1. +1
      3 tháng 2019 năm 19 59:XNUMX
      Vì vậy, họ muốn biến Panther thành xe tăng chủ lực của Wehrmacht, nhưng họ đã không làm được điều đó.
    2. +3
      4 tháng 2019 năm 07 18:XNUMX
      Trích dẫn: Nycomed
      Tôi chỉ đọc tiêu đề của bài viết và nhận ra rằng nó không đáng để đọc thêm. Xin lỗi tác giả thân mến! Nếu có ai được trao giải trong nhiệm kỳ này thì đó sẽ là PzIV.

      Bạn không để ý dấu chấm hỏi ở tiêu đề à? :))))
      1. 0
        4 tháng 2019 năm 14 18:XNUMX
        Xin lỗi một cách hào phóng, tôi đã không để ý. tiêu cực
    3. +1
      4 tháng 2019 năm 13 07:XNUMX
      Trích dẫn: Nycomed
      Tôi nhận ra rằng nó không đáng để đọc thêm

      Nó đáng đọc đầu tiên đấy em yêu
  10. +2
    3 tháng 2019 năm 19 19:XNUMX
    Tôi tự hỏi tại sao chúng ta lại thường nói thiên tài người Đức u ám đến vậy?
    Hóa ra nó là một chiếc xe tăng khá “vui nhộn”... nếu bạn sơn nó cho phù hợp!
    1. +5
      3 tháng 2019 năm 19 55:XNUMX
      Trích dẫn từ rocket757
      Tôi tự hỏi tại sao chúng ta lại thường nói thiên tài người Đức u ám đến vậy?

      Theo dõi Blok...
      ...Chúng tôi yêu mọi thứ - và sức nóng của những con số lạnh lẽo,
      Và món quà của những khải tượng thiêng liêng
      Mọi thứ đều rõ ràng đối với chúng tôi - và ý nghĩa sắc bén của Gallic,
      И thiên tài người Đức u ám...

      "Người Scythia"
      1. +2
        3 tháng 2019 năm 20 18:XNUMX
        Nhưng chúng ta phải tranh luận với những tác phẩm kinh điển, nếu không chúng ta sẽ mắc kẹt trong nhà của mình!
    2. +2
      3 tháng 2019 năm 23 47:XNUMX
      Trích dẫn từ rocket757
      Hóa ra nó là một chiếc xe tăng khá “vui nhộn”... nếu bạn sơn nó cho phù hợp!

      Cái này là dành cho người Ấn Độ))).
      1. 0
        4 tháng 2019 năm 06 49:XNUMX
        Nhìn chung ở đó có một kỳ nghỉ lễ liên tục... và rất nhiều người vui vẻ, tâm linh!
  11. +6
    3 tháng 2019 năm 19 19:XNUMX
    Về trọng lượng. Chúng ta đừng quên một thực tế đơn giản là việc tìm một cây cầu có thể chịu được 25-30 tấn sẽ dễ dàng hơn nhiều so với 45 tấn trở lên. Nghĩa là, ngay cả việc di chuyển ở phía sau (!!!) của bạn cũng đã là một vấn đề.
    Tôi đọc ở đâu đó trên Internet rằng vào năm 1943, trên một trong những mặt trận, chúng tôi đã thành lập một phần của Panthers từ những chiến tích. Và ký ức của những người đã chiến đấu với họ.
    Xạ thủ hài lòng với mọi thứ, anh bắn trúng chiếc khăn tay từ cự ly 900 mét. Một cơn ác mộng đối với người lái xe - không có chi tiết nào cả. Họ được giao nhiệm vụ hành quân như đối với T-34, nhưng họ thường xuyên nản lòng, còn người chỉ huy gần như bị đưa ra tòa án quân sự. Qua sông ở phía sau của bạn trông như thế này. Nếu cây cầu chịu được 45 tấn - xấp xỉ. nếu không... Họ đang tìm kiếm một chiếc ford và người chỉ huy tìm đến đồng nghiệp của anh ta để lấy chiếc T-34. Tiếp theo, con báo giỏi nhất lái xe qua pháo đài, ngồi xuống đó và được chiếc T-34 kéo ra, chiếc xe này bắc qua sông trên một cây cầu. Chiếc T-34 quay trở lại và con báo vượt sông kéo những người khác ra ngoài. Nói chung, quân nhân phải bơi liên tục và nhiệt độ không phải lúc nào cũng ở bãi biển :( Cuối cùng, bộ chỉ huy nhận ra rằng con báo là một chiếc xe tăng hạng trung rất nặng và đã sử dụng nó cho phù hợp. Tại các nhà máy sửa chữa xe tăng, họ không thích con báo . RẤT.
    Phần cuối: cuối cùng trang thiết bị biến mất, và sau đó mọi người được chuyển sang T-34.
    1. 0
      3 tháng 2019 năm 19 49:XNUMX
      Trích dẫn: Not_a Fighter
      Tôi đọc ở đâu đó trên Internet rằng vào năm 1943, trên một trong những mặt trận, chúng tôi đã thành lập một phần của Panthers từ những chiến tích. Và ký ức của những người đã chiến đấu với họ.

      Ồ, bạn chưa đọc cái đó! Chà, những bộ phận nào của "Panthers" bị bắt vào năm 43!
    2. +1
      3 tháng 2019 năm 20 14:XNUMX
      Vì lý do nào đó, đối với tôi, có vẻ như các nhà máy sửa chữa xe tăng của Đức cũng không thích con báo. RẤT. Chỉ là khoảng hai mươi năm trước, tôi đã xem trên Discovery cách người Anh khôi phục một “con báo” đã bị đưa ra khỏi một con sông nào đó ở Ba Lan. Chết tiệt, những kẻ này cần một tượng đài!
  12. +1
    3 tháng 2019 năm 19 26:XNUMX
    Nếu tôi không nhầm thì báo được trang bị thiết bị nhìn đêm đặc biệt để phục kích. Trông giống như một nhóm năm xe tăng. Một chiếc có đèn chiếu đặc biệt, chiếc còn lại có cảnh đêm đặc biệt.
    1. Alf
      +2
      3 tháng 2019 năm 20 20:XNUMX
      Trích dẫn từ garri lin
      Nếu tôi không nhầm thì báo được trang bị thiết bị nhìn đêm đặc biệt để phục kích. Trông giống như một nhóm năm xe tăng. Một chiếc có đèn chiếu đặc biệt, chiếc còn lại có cảnh đêm đặc biệt.

      Bạn hơi nhầm.
      Đúng vậy, Panthers đã được trang bị thiết bị nhìn đêm, có tới 63 phương tiện.
      Nhưng ! Thiết bị được lắp trên TANK được thiết kế để lái xe ban đêm. Người chỉ huy nhìn vào đó và truyền lệnh cho người lái xe. Tùy chọn thứ hai là để chiến đấu vào ban đêm, nhưng ở đó đèn rọi hồng ngoại đã được lắp trên Ganomag và xạ thủ Panther sử dụng kính ngắm hồng ngoại thụ động.
      1. +2
        3 tháng 2019 năm 21 26:XNUMX
        Cảm ơn bạn đã làm rõ. Tôi biết được thông tin rằng đèn hồng ngoại đang ở trên xe tăng chỉ huy.
        1. Alf
          +2
          3 tháng 2019 năm 22 08:XNUMX
          Trích dẫn từ garri lin
          Cảm ơn bạn đã làm rõ.

          Không có chi, luôn sẵn lòng trợ giúp! hi
  13. 0
    3 tháng 2019 năm 20 00:XNUMX
    Tháo dỡ trạm kiểm soát
  14. +6
    3 tháng 2019 năm 20 54:XNUMX
    Một lần, trong một cuộc trò chuyện với chú tôi, người đã chiến đấu trên chiếc T-34-76, tôi hỏi trận nào đáng nhớ hơn hoặc trận nào mà chú tự hào (đã lâu quá rồi, tôi không nhớ chính xác - đã năm mươi năm rồi). đi qua)?
    Anh ta suy nghĩ và nói: “Tôi đã hạ gục một chiếc Panther trong một trận chiến sắp tới. Tôi bắn trúng anh ta bốn phát trong số sáu phát, và anh ta chỉ bắn trúng tôi hai trong bốn phát, giết chết người bắn và người nạp đạn. Người Đức không bắt lửa, nhưng đứng dậy và không bắn nữa.” Anh ta bắt đầu bắn từ khoảng cách một km, còn tôi từ năm trăm mét, và trong 500 mét đầu tiên, anh ta đã bắn trúng tôi hai lần.”
  15. -6
    3 tháng 2019 năm 21 04:XNUMX
    Tôi đồng ý ở nhiều điểm, nhưng ở nhiều điểm tôi không đồng ý với tác giả! Trên vòng cung, không một con bọ nào nhận được sự xuyên thủng vào trán! Vì chiến thuật lùi về phía sau? Vâng, chúng tôi đã viết điều tương tự. Khẩu súng thực sự đã xuyên thủng IS-2 ở khoảng cách 2500. Hãy xem báo cáo của Kursk và GBT! Đến giữa năm 44 nó là một đơn vị hoàn toàn đáng tin cậy. Dưới Balaton vào ban đêm, sử dụng kính ngắm ban đêm, họ tung ra 2 hoặc 3 sư đoàn của chúng tôi. Vinh quang cho tất cả các vị thánh vì thiên đường đã là của chúng ta!
    1. Alf
      +3
      3 tháng 2019 năm 22 13:XNUMX
      Trích dẫn từ dgonni
      Khẩu súng thực sự đã xuyên thủng IS-2 ở khoảng cách 2500. Hãy xem báo cáo của Kursk và GBT!

      Đây có phải là nơi IS-2 chưa tồn tại trong tự nhiên?
      Ở khoảng cách 2.5 km, KVK-42 về mặt lý thuyết có thể xuyên thủng IS-89 ở vị trí nào?
    2. +3
      4 tháng 2019 năm 07 21:XNUMX
      Trích dẫn từ dgonni
      Khẩu súng thực sự đã xuyên thủng IS-2 ở khoảng cách 2500.

      Viễn tưởng.
      1. Alf
        0
        4 tháng 2019 năm 19 40:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trích dẫn từ dgonni
        Khẩu súng thực sự đã xuyên thủng IS-2 ở khoảng cách 2500.

        Viễn tưởng.

        Không có ở đây.
    3. +2
      4 tháng 2019 năm 10 31:XNUMX
      Trích dẫn từ dgonni
      Súng thực sự đã xuyên thủng IS-2 ở khoảng cách 2500

      Không, không phải vậy, các thử nghiệm thực tế cho thấy khả năng bảo vệ hoàn toàn ở phần nhô ra phía trước lên tới khoảng 800 m, phần trán của thân tàu gần như không xuyên thủng, chỉ có tháp pháo.
  16. +2
    3 tháng 2019 năm 21 24:XNUMX
    Điều gì hiện lên trong đầu:
    1) Xăng Maybach tạo ra 700 l/s, V-2 tạo ra 500 l/s. Nhưng! Động cơ diesel tạo ra mô-men xoắn lớn hơn nhiều và có tính đến sự khác biệt về trọng lượng của xe cũng như tổn thất trong khung gầm phức tạp hơn nhiều của Panther, T-34 trông thích hợp hơn nhiều.
    2) Bài viết liên tục so sánh với pháo T-76 34 mm. Nhưng trong khi Panther đang được đánh bóng, T-34 đã nhận được 85 mm hợp pháp và trọng lượng đạn của S-53 đã đạt tới 9,54 kg với sơ tốc đầu nòng tối đa là 1050 m/s.
    3) Thành thật mà nói, việc so sánh “Panther” với T-34 chỉ có thể được thực hiện liên quan đến thời điểm Wehrmacht ký các thông số kỹ thuật. Vào năm 1944, khi cấu hình của Panther đã ổn định, tôi sẽ so sánh nó với IS-2 như một người bạn cùng lớp về trọng lượng. Có cả trọng lượng và tốc độ đều tương xứng. Nhưng phát đạn 122mm từ IS-2 đã gây tử vong cho bất kỳ đường đạn nào của quân Đức, ngay cả với bộ giáp tốt nhất của IS. Và chất lượng áo giáp của quân Đức bắt đầu suy giảm nhanh chóng từ năm 44 trở đi.
    1. Alf
      +4
      3 tháng 2019 năm 22 14:XNUMX
      Trích dẫn từ Berkut24
      Và đối với S-53, khối lượng đạn đã đạt tới 9,54 kg. với vận tốc đầu nòng tối đa là 1050 m/s.

      Đạn xuyên giáp ZIS-S-53 có khối lượng 9,2 kg và tốc độ ban đầu là 792 m/s.
      1. 0
        4 tháng 2019 năm 11 15:XNUMX
        Tôi tiến hành từ toàn bộ loại đạn dược.
        1. Alf
          +3
          4 tháng 2019 năm 19 35:XNUMX
          Trích dẫn từ Berkut24
          Tôi tiến hành từ toàn bộ loại đạn dược.

          Bạn cho khối lượng của đạn là đạn phân mảnh có sức nổ cao và vận tốc ban đầu là đạn cỡ nòng phụ.
          Bạn phải khiêm tốn hơn ...
          1. +2
            4 tháng 2019 năm 19 48:XNUMX
            Tôi bắt đầu từ các nhiệm vụ. Hầu hết mọi thứ đều không thể so sánh được với T-34 và Panther. Bao gồm cả những nhiệm vụ được giao cho họ. T-34 trên thực tế là một phương tiện đột kích được cho là nhằm đột phá. Và từ nửa cuối năm 1943, nó hoạt động đúng như dự kiến ​​như một chiếc xe tăng đột phá hạng trung và sau đó là cuộc đột kích vào sau phòng tuyến của kẻ thù. Và phạm vi đạn dược của anh ta là phù hợp. Năm 41 có một loạt súng nhỏ với pháo 57mm, không tệ khi chống lại xe tăng, nhưng vô dụng trước các công sự và bộ binh. Do đó, 76mm 85mm và XNUMXmm là một công cụ phổ quát dành riêng cho các nhiệm vụ trên.
            Nhưng “Panther” thực sự đã giải quyết được nhiệm vụ chống tăng trong phòng thủ cơ động. Và khẩu súng cùng với đạn dược của nó đã được mài sắc chính xác cho mục đích này. Không có ích gì khi so sánh những chiếc xe tăng hoàn toàn khác nhau, chúng chỉ liên quan đến cỡ nòng của một trong những sửa đổi súng. Có, tôi đã chỉ định các giá trị giới hạn cho súng T-34 mà không chỉ định loại đạn. Nhưng đây là một khẩu súng khác dành cho những nhiệm vụ khác nhau.
            1. Alf
              +1
              4 tháng 2019 năm 19 51:XNUMX
              Trích dẫn từ Berkut24
              Không có ích gì khi so sánh những chiếc xe tăng hoàn toàn khác nhau, chúng chỉ liên quan đến cỡ nòng của một trong những sửa đổi súng. Có, tôi đã chỉ định các giá trị giới hạn cho súng T-34 mà không chỉ định loại đạn. Nhưng đây là một khẩu súng khác dành cho những nhiệm vụ khác nhau.

              Tôi đồng ý với bạn về việc đa tác vụ. Nhưng bạn vẫn không nên vẫy tay, nói về một viên đạn và đưa ra dữ liệu của nó. Nếu không, bạn có thể trích dẫn NUR S-5 và Hellfire, vì cả hai đều được trang bị trực thăng.
              1. 0
                5 tháng 2019 năm 10 53:XNUMX
                Có thể có một loại đạn, nhưng có những đặc điểm hoàn toàn khác nhau. “Panther” có loại đạn cỡ nòng phụ/xuyên giáp tiêu chuẩn, trong khi T-34 có cách sử dụng “nếu bất ngờ” và lượng đạn của nó thay đổi tùy theo nhiệm vụ trước mắt. Nhưng chất lượng của súng xuyên giáp của Đức đã giảm sút vào cuối chiến tranh do tình trạng thiếu vonfram thường xuyên. Phần lõi thường vỡ vụn khi chạm vào áo giáp. Mỗi tháng kể từ giữa năm 44 đều có những sự cố mới được so sánh. Tất cả các bảng so sánh này chỉ mang tính lý thuyết; thực tế hóa ra lại khác.
                Người bạn cùng lớp thực sự của Panther, IS-2 của chúng tôi, hoàn toàn không có vũ khí cỡ nòng phụ/xuyên giáp. Đối với loại thuốc nổ mạnh tiêu chuẩn, tháp pháo của quân Đức đã bị phá hủy như vậy. Cỡ nòng lớn hơn, tốc độ ban đầu thấp hơn. Không thể so sánh được cái không thể so sánh được. Mọi chuyện diễn ra đúng theo tình huống. Nhưng IS-2 thực sự là một chiếc xe tăng để tấn công chứ không phải để đấu tay đôi chống tăng (nhân tiện, điều này được chứng minh bằng tốc độ bắn của nó). Và chất nổ cao - cho tất cả các trường hợp cùng một lúc.
                1. Alf
                  0
                  5 tháng 2019 năm 18 37:XNUMX
                  Trích dẫn từ Berkut24
                  IS-2 của chúng tôi hoàn toàn không có vũ khí cỡ nòng phụ/xuyên giáp.

                  Trích dẫn từ Berkut24
                  Và chất nổ cao - cho tất cả các trường hợp cùng một lúc.


                  Không có sabot, nhưng loại xuyên giáp đã được đưa vào BC như một tiêu chuẩn.
                2. Alf
                  +1
                  5 tháng 2019 năm 19 10:XNUMX
                  Trích dẫn từ Berkut24
                  Panther có đạn cỡ nòng phụ/xuyên giáp tiêu chuẩn,

                  40 nghìn quả đạn PC dành cho PAK-48 đã được bắn trong suốt cuộc chiến.
                  Với giá 88-17 nghìn.
                  Không có dữ liệu về KVK-42, nhưng hầu như không có nhiều hơn. Về mặt lý thuyết thì đó là như vậy, nhưng tần suất anh ấy tham gia Panther BC là một câu hỏi lớn. Ngay cả khi chúng ta lấy 48 nghìn tương tự và chia cho 6000 Panther, thì mỗi xe tăng có 8 quả đạn pháo. Từ đó, chúng ta phải trừ đi một số lượng đạn nhất định bắn ở các trường bắn và một số bị kẹt trong nhà kho. Vì vậy, 8 viên đạn cho mỗi xe tăng trong 2 năm chiến tranh là không nhiều.
    2. +1
      4 tháng 2019 năm 07 22:XNUMX
      Trích dẫn từ Berkut24
      Thành thật mà nói, việc so sánh Panther với T-34 chỉ có thể được thực hiện liên quan đến thời điểm các thông số kỹ thuật được Wehrmacht ký kết.

      Đó là khá nhiều cách nó đã được thực hiện. Thôi thì T-34-76 vẫn phải chiến đấu với báo
      1. 0
        4 tháng 2019 năm 13 40:XNUMX
        Khi họ chiến đấu, họ không còn là bạn cùng lớp nữa.
      2. Alf
        +1
        8 tháng 2019 năm 20 28:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Thôi thì T-34-76 vẫn phải chiến đấu với báo

        Vậy là T-34-76 cũng gặp Tiger, vậy có nên so sánh nữa không?
    3. 0
      4 tháng 2019 năm 13 13:XNUMX
      Trích dẫn từ Berkut24
      Xăng Maybach sản xuất 700 l/s, V-2 sản xuất 500 l/s

      do đó, với kích thước nhỏ hơn, khối lượng dự trữ và sự căn chỉnh với động cơ diesel như vậy sẽ không còn cần thiết nữa.
  17. 0
    3 tháng 2019 năm 21 51:XNUMX
    Trích dẫn từ rocket757
    Tôi tự hỏi tại sao chúng ta lại thường nói thiên tài người Đức u ám đến vậy?
    Hóa ra nó là một chiếc xe tăng khá “vui nhộn”... nếu bạn sơn nó cho phù hợp!

    Đây là toàn bộ vấn đề: sản phẩm của một thiên tài vui tính, dù bạn vẽ nó thế nào đi chăng nữa thì trông nó vẫn giống nhau. Và sau đó: Tôi vẽ nó - và nó bắt đầu chơi...
  18. 0
    3 tháng 2019 năm 22 12:XNUMX
    Tại sao link ở cuối bài “Đỉnh cao của “ba mươi bốn” với pháo 76,2 mm, hay mẫu T-34 1943 chống T-IVH” lại mở bài viết trên link - “.. ........ Trở về lữ đoàn"?
  19. +3
    3 tháng 2019 năm 22 13:XNUMX
    Cảm ơn Andrey!
    Như mọi khi rất thú vị.
    Nhưng tôi không đồng ý về động cơ diesel: Gần đây tôi vừa đọc một bài đánh giá rất thú vị và thuyết phục về vấn đề động cơ diesel ở Đế chế (tôi đã tìm rồi nhưng không tìm thấy :-(): có rất nhiều dầu diesel, bao gồm cả tổng hợp, nhưng có vẻ như Panzerwaffe đã xuất hiện từ lâu và chịu ảnh hưởng quá mức của công ty Maybach (hãy nói theo cách này), công ty có động cơ xăng tốt. "bị đẩy vào" quá lâu. Nhưng đến cuối Chiến tranh, quá trình diesel hóa Panzerwaffe bắt đầu - may mắn thay, điều này không còn giải quyết được gì nữa... .
    1. 0
      5 tháng 2019 năm 08 01:XNUMX
      Trích dẫn: PilotS37
      có rất nhiều dầu diesel

      Vâng, bao nhiêu? Đế chế chưa bao giờ có nhiều nhiên liệu. Đồng thời, Đức đã có... giả sử, một cơ cấu được thiết lập để sản xuất nhiên liệu diesel và xăng. Vì vậy, về mặt lý thuyết thuần túy, xét về mặt cân bằng, tùy thuộc vào những thay đổi trong cơ cấu sản xuất, vâng, có thể cung cấp cho Wehrmacht và DT. Nhưng để làm được điều này, cần phải thay đổi cơ cấu sản xuất, tức là về bản chất, đưa một phần năng lực sản xuất vào trạng thái nhàn rỗi và tăng cường phần còn lại. Và vào năm 1943, khi Hitler nhận ra sự cần thiết phải chuyển nền kinh tế sang trạng thái chiến tranh, việc làm này là... nói một cách nhẹ nhàng, là chưa tối ưu.
      Nghĩa là, nếu ban đầu Đức chọn lắp động cơ diesel vào xe tăng của họ thì mọi chuyện đã ổn, nhưng việc chuyển đổi đột ngột từ xăng sang diesel đã gây ra nhiều vấn đề cho họ.
      1. +1
        5 tháng 2019 năm 09 58:XNUMX
        Và điều này cũng đúng, nhưng vẫn nói rằng tình huống lựa chọn động cơ không có động cơ thay thế là không hoàn toàn chính xác: đã có một giải pháp thay thế, nhưng nó chỉ đơn giản là bị bỏ qua trong một thời gian rất dài - vì nhiều lý do.
        Thế là cô chết trong đau đớn, không ai nhận ra và không ai để ý đến...
  20. 0
    3 tháng 2019 năm 22 13:XNUMX
    Trong số những khuyết điểm khác, tác giả quên đề cập đến động cơ xăng. Chính xác hơn, anh ta bùng cháy như một que diêm, thậm chí không phải trong trận chiến, mà chỉ đơn giản là khi hành quân. Có trường hợp trong một lần hành quân xuyên rừng, lá thông rơi trên nóc khoang máy đã gây ra hỏa hoạn. Và những khuyết điểm khác thực sự đã không cho phép báo có thể quay đầu bình thường nên khi hành quân vào vùng chiến sự có từ 40 đến 60% số xe tăng bị lỗi. Nhưng trong phòng ngự thì có điều gì đó ẩn giấu trong những chiếc caponiers, những chiếc 34 bấm vào như những hạt giống mà không gây hại nhiều cho bản thân.
    1. +1
      4 tháng 2019 năm 06 52:XNUMX
      Đây không phải là do động cơ, vấn đề là ở bơm nhiên liệu, hay đúng hơn là ở vị trí không tốt của nó
    2. 0
      5 tháng 2019 năm 05 44:XNUMX
      Điều đó một lần nữa chứng minh rằng đó không phải là xe tăng mà là xe chống tăng cơ động. Nhưng người Đức không có đủ xe tăng, cụ thể là ngựa thồ. “Catman” đã giúp họ thua trận một cách nhanh chóng.
  21. +2
    3 tháng 2019 năm 23 04:XNUMX
    Trích lời của Jaeger
    Ngoài đời, chiếc T-V còn to hơn cả trong những bức ảnh so sánh. Cùng một "Tiger", với tất cả mức độ nghiêm trọng và tàn bạo của nó, trông khiêm tốn hơn.

    Tôi nhớ sự ngạc nhiên của mình ở Kubinka khi lần đầu tiên nhìn thấy Panther và nhận ra nó to lớn đến mức nào.
    Và rồi tôi thấy Ferdinand...
    1. -1
      4 tháng 2019 năm 09 52:XNUMX
      M. Svirin đưa ra bảng so sánh các hình chiếu bên và phía trước của Panther, T-34-85 và T-44. Vậy mặt tiền có diện tích lần lượt là 5,1 m2, 3,62 m2, 3,24 m2, mặt bên là 11,1 m2, 7,6 m2 và 6,4 m2. Vì vậy, nếu mọi thứ khác đều như nhau thì xác suất bắn trúng xe tăng Liên Xô thấp hơn 1,5-1,7 lần.
      1. 0
        4 tháng 2019 năm 10 36:XNUMX
        Trích dẫn: Potter
        Vậy mặt tiền có diện tích lần lượt là 5,1 m2, 3,62 m2, 3,24 m2, mặt bên là 11,1 m2, 7,6 m2 và 6,4 m2. Vì vậy, nếu mọi thứ khác đều như nhau thì xác suất bắn trúng xe tăng Liên Xô thấp hơn 1,5-1,7 lần.

        Xét rằng phần lớn các đòn tấn công (hơn 60%) vào xe tăng từ tên lửa chống tăng của cả hai bên đều ở hướng chiếu từ bên, đây là một thông số rất quan trọng.
  22. -1
    3 tháng 2019 năm 23 05:XNUMX
    Theo Panther: đối với Đức Quốc xã, việc sản xuất sản phẩm này rất tốn kém, khó khăn và tốn thời gian. Khi “những người bạn tuyên thệ” của chúng ta từ bỏ sự ủng hộ của Fritz, và điều này xảy ra vào năm 42, thì sự suy tàn của Đức Quốc xã bắt đầu. Rốt cuộc, chính nhờ sự hỗ trợ của các khoản vay dành cho ngành công nghiệp Đức từ đầu những năm 30 mà Đế chế thứ ba đã ra đời. Barbarossa đã được trao cho Adolf bởi những người bạn đã tuyên thệ của chúng tôi, thông qua các nhà tài phiệt lúc bấy giờ, chủ sở hữu các doanh nghiệp Đức, nhưng như thường lệ, khi mùi chiên bắt đầu, họ nhanh chóng thay đổi hướng dẫn của mình! PS Chiếc xe tăng tốt nhất trong Thế chiến thứ hai là T-34-85!
  23. +1
    3 tháng 2019 năm 23 25:XNUMX
    Về động cơ, Daimler định lắp động cơ diesel do họ thiết kế trên xe tăng, nhưng động cơ xăng được Đức chấp nhận hơn nhiều. Chủ yếu là vì nhiên liệu diesel chủ yếu được tàu ngầm Kriegsmarine tiêu thụ và do đó nguồn cung khá thiếu. Kết quả là Panther nhận được một chiếc Maybach 700 mã lực.

    giữ lại
    Chào buổi tối Andrey!

    Với tư cách là một người đi bộ trên đất liền có chút quan tâm đến đội tàu, tôi đề xuất một chương trình hành động:
    1. tìm hiểu các phương pháp hydro hóa và các sản phẩm của chúng
    2.phân tích nhu cầu nhiên liệu diesel của máy bay và sự hài lòng của họ (tôi đã đưa ra một số bảng ở trên, tôi có thể bổ sung thêm)
    3.bỏ đoạn này ra khỏi bài viết

    Thành công sáng tạo!
    1. +2
      4 tháng 2019 năm 00 20:XNUMX
      Chủ đề sản xuất nhiên liệu tổng hợp ở Đức đã được thảo luận nhiều lần ngay cả trên trang web, tất cả các quy trình công nghệ và lịch sử của chúng đều đã được mô tả. Tôi đã tự mình viết bình luận nhiều lần. Tuy nhiên, câu chuyện về xăng và dầu diesel, do một anh hùng vô danh phát động, vẫn bất tử và được lặp lại với tần suất đều đặn đáng kinh ngạc.
    2. 0
      5 tháng 2019 năm 07 48:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      2.phân tích nhu cầu nhiên liệu diesel của máy bay và sự hài lòng của họ (tôi đã đưa ra một số bảng ở trên, tôi có thể bổ sung thêm)

      Cố gắng phân tích tốt hơn về "ném vào". Tôi sẽ nói ngay rằng tôi sẽ không làm điều này cho bạn - dữ liệu của bạn, quân bài nằm trong tay bạn
  24. +4
    4 tháng 2019 năm 00 04:XNUMX
    Nói cách khác, Panther gần như là chiếc xe tăng lý tưởng... cho một đội quân thua trận.


    Sơ yếu lý lịch hài hước. Cảm ơn Andrey, nó vẫn thú vị như mọi khi. hi
  25. +2
    4 tháng 2019 năm 00 29:XNUMX
    Trích dẫn từ dgonni
    triển khai 2 hoặc 3 bộ phận của chúng tôi


    Đi rộng hơn và sâu hơn!
    Không phải hai, mà là 22, và không ở gần Balaton mà ở trong không gian giữa các vì sao, thì thế hệ Pepsi chắc chắn sẽ tin bạn.
  26. +1
    4 tháng 2019 năm 00 43:XNUMX
    Cảm ơn bạn. Rất nhiều thông tin.
  27. +2
    4 tháng 2019 năm 02 51:XNUMX
    Cảm ơn bạn, Andrey! Bạn đã làm rất tốt! Tôi đọc nó một cách thích thú, mặc dù xe tăng và máy bay không phải là sở thích của tôi.
  28. +3
    4 tháng 2019 năm 07 19:XNUMX
    Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
    B2 là động cơ diesel hàng không YUMO-4 của ĐỨC đã được sửa đổi. Do đó các hợp kim nhẹ trong thiết kế của nó.

    Nói nhảm thế đủ rồi!
    V-2 không liên quan gì đến Jumo, nhưng được tạo ra trên cơ sở tổ tiên và người anh em xăng dầu của nó, M-17 hàng không, đó là lý do tại sao nó có “hợp kim nhẹ”.
    Nhưng M-17, và thậm chí sau đó, những bản sao đầu tiên, đều là bản sao được cấp phép của BMW-VI (này, Jumo bị sao vậy?), những sửa đổi sau đó chỉ có điểm chung với người Đức là cấu hình V12 và kích thước của CPG , nói một cách nhẹ nhàng thì khá yếu đối với 'bản sao'.
    Jumo đã sử dụng một động cơ hoàn toàn khác - 205, với PDP làm cơ sở, và sau chiến tranh, khi tạo ra động cơ hai thì của Liên Xô với PDP-5TDF.
    Nhân tiện, lần này, các kỹ sư Liên Xô cũng đã cố gắng tạo ra một đơn vị tốt với công suất lít cao nhất và tuổi thọ sử dụng có thể chấp nhận được, nói một cách thẳng thắn, động cơ tệ nhất về thiết kế mạch của nó, điều này gần như không thể (205, Nhân tiện, một lần nữa, chỉ có những đánh giá tiêu cực về các kỹ thuật viên máy bay Đức, về mọi mặt).
    1. 0
      4 tháng 2019 năm 09 32:XNUMX
      Trưởng phòng thiết kế bộ phận diesel của KhPZ K.F. Trong quá trình phát triển hơn nữa, Chelpan đã sửa đổi một số đặc điểm quan trọng nhất của động cơ: ví dụ: góc khum của các khối trở thành 60° (là 45°) và kích thước xi lanh là 150x180 mm (là 150x165 mm) . Những người tham gia phát triển lưu ý rằng trong cả hai trường hợp, các khuyến nghị của V.Ya đều đóng một vai trò nào đó. Klimova. Chính ông là người đề xuất mượn một số giải pháp thiết kế động cơ chế hòa khí M-100 (được Hispano-Suiza HS 12Y cấp phép), kích thước xi-lanh là 148x170 mm.
  29. 0
    4 tháng 2019 năm 07 34:XNUMX
    Trích từ Volk62
    Trong số những khuyết điểm khác, tác giả quên đề cập đến động cơ xăng. Chính xác hơn, anh ta bùng cháy như một que diêm, thậm chí không phải trong trận chiến, mà chỉ đơn giản là khi hành quân. Có trường hợp trong một lần hành quân xuyên rừng, lá thông rơi trên nóc khoang máy đã gây ra hỏa hoạn. Và những khuyết điểm khác thực sự đã không cho phép báo có thể quay đầu bình thường nên khi hành quân vào vùng chiến sự có từ 40 đến 60% số xe tăng bị lỗi. Nhưng trong phòng ngự thì có điều gì đó ẩn giấu trong những chiếc caponiers, những chiếc 34 bấm vào như những hạt giống mà không gây hại nhiều cho bản thân.

    Động cơ xăng trên thiết bị nặng là điều vô nghĩa.
    Người Mỹ đã phải chịu đựng chúng vào những năm 50 và 60 (Diamond, Mack).
    Quá nóng, mô-men xoắn thấp, không đáng tin cậy và thất thường của hệ thống nhiên liệu và đánh lửa, thói háu ăn đã chấm dứt việc sử dụng loại động cơ này trên xe tải có tải trọng trên 10 tấn.
    ZIL 130.series và Ural-375/377 tương tự tồn tại trong loạt phim của chúng tôi chỉ vì một lý do tầm thường: nhiên liệu khi đó tốn rất nhiều tiền.
    Và chỉ trên những chiếc ô tô hiện đại, với sự trợ giúp của các thiết bị điện tử trừu tượng và thời gian thay đổi, người ta mới có thể tạo ra những động cơ ít nhất gần giống với đặc tính của động cơ diesel (nhưng ngay cả những động cơ diesel ngày nay, với “tính chất thể thao”, cũng không thể không phổ biến).
    1. 0
      4 tháng 2019 năm 14 22:XNUMX
      131 Zily cũng vậy. Cha tôi làm việc trên chiếc xe Urals chạy bằng xăng có lều. Anh ấy nói rằng anh ấy chỉ ăn xăng.
  30. 0
    4 tháng 2019 năm 12 23:XNUMX
    Như bạn đã biết, chiếc xe tăng lớn nhất mà Wehrmacht có vào đầu Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại là chiếc T-IV sửa đổi F.

    tác giả, vẫn cần phải khách quan và chính xác trong cách diễn đạt của bạn
    Thế còn xe tăng Pháp bị bắt thì sao?
    Thế còn nguyên mẫu nhiều tháp pháo thì sao?
    Wehrmacht có xe tăng nặng hơn, nhưng tất cả chúng đều không có kiểu bố trí cổ điển.
    1. 0
      5 tháng 2019 năm 07 45:XNUMX
      Trích dẫn từ yehat
      tác giả, vẫn cần phải khách quan và chính xác trong cách diễn đạt của bạn

      Và thiên vị ở đây là gì?
      Trích dẫn từ yehat
      Thế còn xe tăng Pháp bị bắt thì sao?

      Những chiếc hạng trung nặng dưới 20 tấn; Wehrmacht không sử dụng những chiếc hạng nặng làm xe tăng.
      Trích dẫn từ yehat
      Thế còn nguyên mẫu nhiều tháp pháo thì sao?

      Ở dạng nguyên mẫu và không được đưa vào phục vụ Wehrmacht.
  31. +2
    4 tháng 2019 năm 12 29:XNUMX
    Trích dẫn từ dgonni
    Súng thực sự đã xuyên thủng IS-2 ở khoảng cách 2500

    trên thực tế, chúng tôi đã tiến hành thí nghiệm và phát hiện ra rằng đối với TẤT CẢ xe tăng Đức, Is-2 là bất khả xâm phạm ở khoảng cách hơn 1500 m
    và kết quả là một chiến thuật được sử dụng rộng rãi trong đó IS gần như không bao giờ tiếp cận đường liên lạc ở khoảng cách gần hơn 2 km.
    bạn đã nhầm lẫn giữa mẫu T34 của '41 (thậm chí không phải T34-85) và IS.
    T34-85 vốn đã rất khó bị hạ gục ở khoảng cách hơn 1000. bởi vì về cơ bản chỉ có thể đánh vào tháp (và nó tăng khả năng phòng thủ rất nhiều, gần như ngang bằng với tháp của con báo), hình dáng nhỏ và tính cơ động cao.
  32. +4
    4 tháng 2019 năm 12 32:XNUMX
    Thông tin hữu ích, cảm ơn vì đã so sánh áo giáp xe tăng!
    Từ đó thấy rõ quân Đức hiểu rõ hơn về chiến thuật sử dụng xe tăng - việc đặt quân thống nhất là vô nghĩa... yêu cầu
    Và vì vậy Panther là một chiếc xe tăng kỳ lạ cho một cuộc chiến tiêu hao:
    1) Súng quá mạnh, tức là. chế tạo đắt tiền và tiêu thụ quá nhiều thuốc súng;
    2) Động cơ háu ăn
    3) Khó thiết kế chế tạo.
    Vì vậy, "nó gần như là một chiếc xe tăng lý tưởng... cho một đội quân thua trận." Panther thì không - tôi sẽ nói điều này, đó là sự ngu ngốc về mặt kỹ thuật và chiến thuật mà người Đức đã phạm phải với cách tiếp cận đặc trưng của họ - tiếng Đức có nghĩa là tốt nhất! đầu gấu
    Về mặt kỹ thuật, họ nhìn thấy mọi thứ ở T-34 ngoại trừ khả năng sản xuất và sự phù hợp để sản xuất hàng loạt trong điều kiện thiếu hụt mọi thứ, và chính họ đã tạo ra một điều khó hiểu. yêu cầu .... Và khi chính họ bị cắn, họ bắt đầu đơn giản hóa Panther, nhưng đã quá muộn...
    Về mặt chiến thuật, họ tạo ra một chiếc xe tăng hạng trung để thay thế chiếc T-4 hạng trung, và một chiếc hạng nặng thứ hai cùng lúc với Tiger - điều này thật không hợp lý! Vì vậy, Guderian đã đúng khi yêu cầu tăng cường sản xuất T-2 thay vì Panthers... Và thật tốt cho chúng tôi khi họ tung ra nó đầu gấu
    Về khả năng chống tăng, người Đức đã tìm ra cách tiếp cận hợp lý hơn và rẻ hơn - pháo tự hành đặc biệt!
  33. 0
    4 tháng 2019 năm 12 43:XNUMX
    Động cơ diesel trên xe tăng có ưu điểm là do có mô-men xoắn lớn hơn nên cho phép bạn nhanh chóng tăng tốc từ vị trí “đứng”. Lợi thế này, cùng với tổ lái có năng lực, đã làm tăng đáng kể khả năng sống sót của xe tăng. Cộng với hiệu suất diesel cao hơn. Bài báo không chỉ ra tầm hoạt động của Panther nhưng nó rất nhỏ, đặc biệt là trên địa hình gồ ghề (dưới 100 km).
    Luận điểm về khối lượng đặt trước lớn và do đó, điều kiện làm việc rộng rãi hơn cho phi hành đoàn chỉ đúng một phần. Trên T-34-85, đường kính vòng tháp pháo xấp xỉ bằng đường kính của Panther. Kích thước của các khẩu súng trong khối dành riêng là tương đương nhau, cũng như kích thước đạn của súng 85mm và 75mm. Do cách bố trí “Đức” và khoang điều khiển quá khổ để sửa chữa hộp số nên điều kiện làm việc của người lái và điều khiển viên vô tuyến trên xe tăng Panther cao hơn so với T-34-85.
  34. 0
    4 tháng 2019 năm 14 05:XNUMX
    Trích lời của Jaeger
    Tôi nghi ngờ rằng có những kẻ phá hoại trong số các kỹ sư người Đức, vì tôi không thể giải thích được thiết kế khung gầm phức tạp, không thể sửa chữa và nặng nề.

    Tôi không biết trong số các kỹ sư người Đức, nhưng trong số các kỹ sư người Séc, hóa ra có một người Nga thuộc Bạch vệ, người đã làm hỏng hết mức có thể.
    1. 0
      4 tháng 2019 năm 21 16:XNUMX
      Phải thừa nhận rằng Pz-38 của Séc tỏ ra khá thành công. Nhưng Pz-35 hóa ra lại là một thứ phế thải hiếm hoi với khung gầm không đáng tin cậy và hệ truyền động kỳ lạ.
  35. -1
    4 tháng 2019 năm 15 48:XNUMX
    Trích dẫn: Proxima
    Tác giả lặp lại câu chuyện lan truyền trên Internet rằng họ không lắp động cơ diesel trên Panther vì tàu Kriegsmarine không có đủ nhiên liệu diesel. Đây là điều hoàn toàn vô nghĩa! Động cơ diesel dạng thùng, hiệu quả hơn nhiều so với động cơ xăng (hiệu suất, phạm vi hoạt động, dễ vận hành, v.v.), kỳ lạ thay, lại là một lĩnh vực công nghệ cao mà chúng ta đã làm chủ (cảm ơn người Mỹ), nhưng người Đức thì không. Thực tế là động cơ diesel rất dễ vận hành nhưng lại rất khó sản xuất. Điều này chủ yếu liên quan đến thiết bị nhiên liệu. Các nhà công nghệ của chúng tôi, trước sự ngạc nhiên của các kỹ sư Mỹ, đã giải quyết vấn đề này một cách nguyên bản; họ đưa những cô gái có ngón tay nhạy cảm hơn ngón tay của bác sĩ giải phẫu thần kinh vào lắp ráp thiết bị nhiên liệu! Về nhiên liệu, bạn nghĩ sản xuất xăng hay dầu diesel thì cái nào đắt hơn? Tất nhiên là xăng! Tôi sẽ nói nhiều hơn nữa, động cơ T-34 hoạt động hoàn hảo bằng dầu khí, và đây là cách chuyển đổi dầu nguyên thủy nhất! Hoặc một ví dụ khác, khi quân đoàn xe tăng của Badanov chiếm được sân bay ở Tatsinskaya, anh ta cần giải quyết vấn đề về nhiên liệu. Họ lấy xăng hàng không thu được, thêm dầu động cơ và thế là "nhiên liệu diesel" đã sẵn sàng để sử dụng. Cho nên lắp động cơ xăng bảy trăm mã lực lên Panther là mỏ tốt cho trò chơi dở, họ nói chúng tôi không cần.


    Bạn có thể cho chúng tôi biết thêm về nguồn gốc của động cơ diesel V-2 của “chúng tôi” không?
  36. 0
    4 tháng 2019 năm 15 51:XNUMX
    Khi người Đức bắt đầu phát triển Panther, họ đã phát triển 3 loại súng tăng mới dành cho xe tăng mới: 7,5 cm KWK-42 L/70, 8,8 cm KWK-36 L-56 và 8,8 cm KWK- 43 L/71. Trên Panther người ta quyết định sử dụng 7,5 cm KWK-42 L/70. Đường kính của vòng tháp pháo Panther chỉ là 1650 mm. Ban đầu, nó không cho phép lắp đặt thứ gì đó mạnh hơn KWK-7,5 L/42 70 cm trên chiếc xe tăng này. Loại nhẹ hơn và kích thước nhỏ hơn nhiều, được phát triển ngay cả trước khi Thế chiến II bắt đầu. , có đường kính 4, dây đeo vai là 1600 mm. Hóa ra ở đây ban đầu các nhà phát triển Panther đã mắc sai lầm để sau này cài đặt Ausf. F." 8,8 cm KWK-43 L/71 cần phải phát triển một loại tháp pháo mới, được gọi là "tháp pháo hẹp" với đường kính vai 1750 mm - đường kính dây đeo vai nhỏ nhất cho phép lắp loại súng này Cần phải thực hiện một số thay đổi đối với thiết kế của Panther, điều này chắc chắn sẽ dẫn đến việc giảm số lượng Panther được sản xuất. Liệu việc lắp đặt một tháp pháo khác trong giai đoạn đầu của quá trình phát triển Panther có thực sự khó khăn hay không. Rốt cuộc, với những thay đổi tối thiểu, có thể lắp đặt một khẩu KWK- 8,8 L/43 71 cm tương tự vào cuối năm 1941, Wehrmacht đã nhận được rất nhiều bất ngờ không mấy thú vị ở Mặt trận phía Đông? , và rõ ràng là những điều ngạc nhiên như vậy sẽ không kết thúc ở đó.
    1. 0
      5 tháng 2019 năm 10 14:XNUMX
      Một mặt, tháp của Panther trông hơi nhỏ so với phần nền của thân nó. Mặt khác, một tòa tháp lớn hơn sẽ kéo theo sự gia tăng trọng lượng, điều này hóa ra lại là điều cấm...
      Tôi nghĩ rằng đây là lý do để chọn một dây đeo vai tương đối hẹp.
      1. +1
        5 tháng 2019 năm 16 32:XNUMX
        Trích dẫn: PilotS37
        Một mặt, tháp của Panther trông hơi nhỏ so với phần nền của thân nó. Mặt khác, một tòa tháp lớn hơn sẽ kéo theo sự gia tăng trọng lượng, điều này hóa ra lại là điều cấm...
        Tôi nghĩ rằng đây là lý do để chọn một dây đeo vai tương đối hẹp.


        Hệ thống treo ban đầu có thể được chế tạo khác đi để phù hợp với trọng lượng hơn. Có vẻ như trong trường hợp này, người Đức chỉ đơn giản là quá vội vàng và nhận ra những thiếu sót vốn có trong quá trình vận hành Panther.
        1. 0
          7 tháng 2019 năm 21 26:XNUMX
          Andrey viết về điều này...
          1. 0
            10 tháng 2019 năm 15 01:XNUMX
            Trích dẫn: PilotS37
            Andrey viết về điều này...


            Ý tôi là Panther thật. Tôi không hiểu tại sao người Đức khi tạo ra một loại xe tăng hạng trung mới và có trong tay kinh nghiệm thực tế của Đại đội Pháp năm 1940 và kinh nghiệm chiến đấu đáng kể ở Mặt trận phía Đông năm 1941 lại mắc sai lầm nghiêm trọng như vậy.
  37. 0
    4 tháng 2019 năm 16 04:XNUMX
    Trên thực tế, người Đức đã sử dụng Panthers trong cuộc tấn công không phải với tư cách là xe tăng mà là các đơn vị pháo tự hành, các hoạt động của chúng được đảm bảo bởi các "troika" và "bốn" thông thường. Và về phòng thủ, “Panthers” là một khẩu pháo tự hành chống tăng xuất sắc: khi nhận ra hướng tấn công chính, quân Đức luôn có thể chuẩn bị và đáp trả quân ta ở những vị trí đã chuẩn bị trước, “đối đầu”, bắn nó từ xa, không cho phép nó tấn công từ bên sườn.

    Tại sao nhất thiết phải chế tạo một chiếc xe tăng hoàn chỉnh và sử dụng nó làm pháo tự hành chống tăng hoặc súng chống tăng? Đây là loại pháo tự hành đắt tiền không cần thiết nhất trong chiến tranh. Mỗi Panther có thể được tán đinh bằng ít nhất hai hoặc ba Hetzers. Và để phòng thủ chống tăng, chất hoạt động bề mặt 600 tốt hơn và hiệu quả hơn gấp mười lần, tôi chỉ có một câu trả lời - các công ty tư nhân của Đức trong điều kiện chủ nghĩa tư bản hiện đại cố gắng đạt được lợi nhuận tối đa một cách tự nhiên và sản xuất vũ khí rất đắt tiền và kém hiệu quả, loại bỏ mọi khả năng khác. Điều này cũng được quan sát thấy ở tất cả các nhà sản xuất vũ khí khác của Đức.
  38. 0
    4 tháng 2019 năm 17 19:XNUMX
    Bắt đầu đoạn tiếp theo ba lần với cụm từ “Nói cách khác” chắc chắn là một ơn trời. tốt
  39. Nhận xét đã bị xóa.
  40. 0
    4 tháng 2019 năm 23 24:XNUMX

    Panther - lịch sử sáng tạo.
  41. 0
    5 tháng 2019 năm 09 57:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Wehrmacht không sử dụng xe tăng hạng nặng

    phần b1 được sử dụng làm xe tăng kỹ thuật và súng phun lửa
  42. 0
    5 tháng 2019 năm 10 26:XNUMX
    Nói cách khác, Panthers vì một số lý do nêu trên đã không đáp ứng được yêu cầu của tác chiến cơ động hiện đại, chiến lược và chiến thuật tác chiến sâu lúc bấy giờ.


    Tuyên bố dũng cảm.

    Thành thật mà nói, bạn phải là một kẻ ngốc mới rời khỏi trận chiến bằng cách lộ ra một bên hoặc ở đuôi tàu.
    Đảo ngược là một thực tế phổ biến.
    Những thứ kia. Chiến thuật sử dụng “báo đen” giống nhau đối với cả T-34 và KV/IS và hầu như sẽ phù hợp trong điều kiện hiện đại.
    1. 0
      5 tháng 2019 năm 15 35:XNUMX
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Tuyên bố dũng cảm.

      Vâng, tôi chưa bao giờ coi mình là kẻ hèn nhát cười
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Thành thật mà nói, bạn phải là một kẻ ngốc mới rời khỏi trận chiến bằng cách lộ ra một bên hoặc ở đuôi tàu.
      Đảo ngược là một thực tế phổ biến.

      Áo giáp có liên quan gì đến nó? Trước hết, vấn đề là Panther không thể sản xuất đủ số lượng và gặp một số vấn đề nhất định với khung gầm. Việc đặt trước hoàn toàn không liên quan gì đến các hoạt động sâu và không thể có
  43. +1
    5 tháng 2019 năm 15 39:XNUMX
    Về nước đi "cờ vua"...
    Người Đức đã nghĩ ra nó nhằm giúp xe tăng hạng nặng di chuyển tốt và họ đã đạt được điều này.

    Nhưng còn một số máy kéo pháo của Đức và thậm chí cả một chiếc mô tô hạng nặng thì sao? Ở đó, để vận hành trơn tru, các con lăn có được bố trí theo cách tương tự không?
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
  44. +1
    5 tháng 2019 năm 17 39:XNUMX
    Tôi đã từng nói chuyện bên ly trà với người khởi đầu bảo tàng xe tăng ở Kubinka và khi được hỏi cá nhân anh ấy thích gì hơn, câu trả lời là Panther...
  45. 0
    10 tháng 2019 năm 15 32:XNUMX
    Nói cách khác, trước khi gặp T-34, các tướng Đức đã trang bị cho các sư đoàn xe tăng của họ T-III và T-IV và khá hài lòng với chúng.


    Các tướng Đức không hài lòng với xe tăng loại T-III và T-IV của họ trong thời kỳ Đại đội Pháp năm 1940, vì lúc đó xe tăng Đức phải đối mặt với xe tăng Pháp và Anh được bọc thép tốt chống lại T-III. và vũ khí T-IV tỏ ra không hiệu quả. Sau cuộc chiến ngắn ngủi này, người Đức đã đi đến kết luận rằng vũ khí và áo giáp của những chiếc xe tăng tốt nhất của họ vào thời điểm đó rất yếu và khái niệm trước chiến tranh, theo đó xe tăng thỉnh thoảng chỉ chiến đấu với xe tăng địch, cũng hóa ra là hãy sai lầm. Sau khi nghiên cứu kỹ lưỡng mọi thứ liên quan đến các trận chiến ở Pháp năm 1940, vào nửa cuối năm 1940, họ đã tìm ra những chiếc xe tăng mới của họ, những chiếc xe tăng này được cho là sẽ thay thế T-III và T-IV thay vì loại nòng ngắn 75 mm. súng và 105 mm. pháo thủ bắt đầu xem xét vũ khí ở dạng 105 mm. súng có nòng dài 47 và 52 cỡ nòng. Nhưng vì những khẩu súng này, do cỡ nòng khá lớn, không thể nhận được những phát đạn đơn nhất và có tốc độ bắn tương đối thấp, nên cuối cùng, vào cuối tháng 1941 năm 88, họ đã đi đến kết luận rằng cần phải trang bị cho 8,8 khẩu mới. xe tăng mm. một loại súng được tạo ra trên cơ sở pháo phòng không 36 cm Flak-56 L/XNUMX. Tôi tình cờ thấy thông tin này trong một cuốn sách

    Spielberger: Der Panzerkampfwagen Tiger und seine Abarten.

    Người Đức chỉ còn chưa đầy một tháng trước khi tấn công Liên Xô. Ở Liên Xô, người Đức đã mong đợi một số điều bất ngờ không mấy dễ chịu đối với người Đức, và kết quả là người Đức đã từ bỏ các dự án xe tăng tương đối phát triển trước đây để chuyển sang sử dụng "Panther" và "Tiger" lớn hơn.

    Cuốn sách tương tự đề cập rằng vào giữa năm 1942, người Đức bắt đầu phát triển một loại súng tăng 10,5 cm thậm chí còn mạnh hơn với nòng dài 70 cỡ nòng. Người Đức chưa bao giờ hoàn thành quá trình phát triển này cho đến khi kết thúc Thế chiến thứ hai.

    Nhưng khẩu KwK 42 L70 nòng dài đã phóng một viên đạn nặng 6,8 kg bay với tốc độ 925 m/giây!


    Andrey. Vỏ xuyên giáp cho khẩu súng PzGr này. 39/42 nặng 7,2 kg.
  46. 0
    11 tháng 2019 năm 03 06:XNUMX
    Người Đức thiếu hầu hết mọi thứ - nguồn nhân lực cả ở tiền tuyến và hậu phương, kim loại, nhiên liệu và ai biết được còn gì nữa. Vì vậy, họ đã cố gắng tạo ra càng nhiều xe tăng càng tốt khi có đủ nguồn lực, nhưng đồng thời vượt trội hơn xe tăng địch gấp nhiều lần và về mọi mặt. Họ đã thành công một phần. Đúng, ở một số điểm, những con mèo tốt hơn T-34 và Sherman, nhưng lợi thế không quá lớn. Tuy nhiên, rõ ràng là người Đức sẽ có lợi hơn khi đổ đầy lượng xăng khan hiếm và đưa 5 người vào Tigers and Panthers khan hiếm hơn so với tất cả các PzIII và PzIV khác. Những chiếc xe tăng đơn giản hơn được sản xuất chỉ vì một số nhà máy không thể sản xuất những chiếc xe tăng tốt hơn, vì vậy họ đã làm những gì có thể và tất cả những ai có thể làm được Tiger và Panthers. Nhưng việc sản xuất xe tăng của Hồng quân và Quân đội Hoa Kỳ sẽ có lợi hơn, mặc dù kém hơn về mặt nào đó, nhưng rất nhiều. Không, không chỉ nhiều mà là RẤT NHIỀU. May mắn thay, các nguồn lực cho phép. Cách tiếp cận của ai đã thắng?
    1. 0
      11 tháng 2019 năm 23 37:XNUMX
      Trích dẫn: Nagant
      Những chiếc xe tăng đơn giản hơn chỉ được sản xuất vì một số nhà máy không thể sản xuất những chiếc xe tăng tốt hơn, vì vậy họ đã làm những gì có thể và tất cả những ai có thể làm được Tiger và Panthers.


      Vấn đề còn là việc tổ chức sản xuất bất kỳ thiết bị quân sự và thiết bị mới nào khác đều đòi hỏi thời gian và nguồn lực như nhau. Không ai có thể chờ đợi người Đức làm tất cả những điều này trong Thế chiến thứ hai. Vì vậy người Đức phải sản xuất những gì họ có thể sản xuất bằng thiết bị hiện có và nguồn lực sẵn có.
  47. 0
    23 tháng 2019 năm 07 39:XNUMX
    Bằng cách nào đó ở nước ta có thể thấy rõ rằng động cơ diesel thời đó có ưu điểm hơn xăng.
    Nhưng động cơ diesel kém hơn xăng về thời gian sử dụng, và ngay cả khi người Đức bắt đầu mua V-2 từ Liên Xô, họ cũng sẽ không lắp nó trên xe tăng của mình, vì người Đức đã thực hiện việc vận chuyển xe tăng nhanh chóng dọc tiền tuyến. cho các cuộc tấn công bất ngờ và tuổi thọ của động cơ của chúng cao hơn nhiều.
  48. 0
    Ngày 8 tháng 2019 năm 12 55:XNUMX
    Panther có sự khác biệt rõ ràng giữa áo giáp và vũ khí, cái gọi là vũ khí trang bị bên trong. Như nhiều chuyên gia hiện đại trong lịch sử xe bọc thép đã nói, đáng lẽ nó phải được trang bị súng 8.8, loại súng có khả năng xuyên giáp tuyệt vời và sát thương nổ cao...... Nhưng nhìn chung, chiếc xe tăng này là một ví dụ nổi bật về tư duy thiết kế và kỹ thuật......
  49. 0
    Ngày 28 tháng 2020 năm 17 10:XNUMX
    Tôi thắc mắc tại sao người Đức không lấy xe tăng bộ binh Matilda của Anh làm ví dụ (mà họ gặp sớm hơn chiếc 34 rất nhiều), với khối lượng 27 tấn, nó có giáp toàn thân 75 mm, đối với tôi chiếc xe tăng này vượt trội hơn đối với T 34 về khả năng bảo vệ, lẽ ra nó phải thay đổi khung gầm, hệ thống treo và động cơ, làm cho tháp pháo rộng rãi hơn và ở đây bạn có kv 1)

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"