Trận chiến Tsushima. "Ngọc trai" trong trận chiến

278
Trong bài viết này, chúng tôi quay trở lại mô tả hành động của các tàu tuần dương lớp Zhemchug trong Trận chiến Tsushima. Có vẻ như khi nói về ý định và quyết định của Z.P. Rozhdestvensky, tác giả đã đi quá xa chủ đề, nhưng tất cả những điều này là hoàn toàn cần thiết để hiểu tại sao các tàu tuần dương trinh sát tốc độ cao của chúng tôi không được sử dụng cho mục đích dự kiến ​​của họ, đó là phát hiện lực lượng chính của kẻ thù.



Chưa hết: tại sao?


Trong một trận hải chiến cổ điển, khi cả hai phi đội đang tìm kiếm một trận chiến quyết định, thì việc trinh sát là cần thiết, vì nó cho phép đô đốc sản xuất nó phát hiện trước lực lượng chủ lực của đối phương, giúp ông có thể xác định vị trí và sắp xếp đội hình của mình. theo cách để đưa nó vào hoạt động vào thời điểm tiếp xúc trực quan với họ. hãy chiến đấu theo cách hợp lý và có lợi nhất.

Trong các bài viết trước của loạt bài này, tác giả đã chỉ ra rằng chỉ huy Nga, hoàn toàn nhận thức được những lợi thế mà tốc độ hải đội cao của các tàu của ông ta mang lại cho Kh. Togo, đã không có chút hy vọng nào về điều này. Vấn đề là các lực lượng chủ lực, ngay cả trong điều kiện tầm nhìn kém, vẫn có thể nhìn thấy nhau từ bảy dặm, và khoảng cách của một trận địa pháo quyết định, nơi thực sự có thể gây ra thiệt hại đáng kể cho tàu địch, ít hơn 4 dặm, tức là 40 dây cáp. Nói cách khác, Z.P. Rozhdestvensky không thể “mắc bẫy” hạm đội Nhật Bản theo bất kỳ cách nào, xếp hàng theo thứ tự này hay thứ khác: khi phát hiện ra rằng tình hình không có lợi cho mình, H. Togo sẽ luôn có cơ hội để trốn tránh, rút ​​lui và bắt đầu quan hệ hợp tác cách mới. Đồng thời, tính ưu việt của người Nhật hạm đội về tốc độ, nó mang lại cho anh ta một lợi thế chiến thuật vô điều kiện, cho phép, với sự cơ động thích hợp, cho phép người Nga "vượt qua T" và đánh bại phi đội Nga.

Theo ý kiến ​​của tác giả, mà ông đã chứng minh chi tiết trong các tài liệu trước đó, Z.P. Rozhdestvensky, hiểu được những lợi thế của người Nhật, đã tìm ra một cách rất độc đáo để thoát khỏi một tình huống tưởng như không thể hòa giải. Anh ta dự định đi theo một đội hình hành quân, bao gồm hai cột, và chỉ triển khai trong đội hình chiến đấu khi lực lượng chính của kẻ thù trong tầm nhìn của anh ta, và ý định của chúng đã trở nên rõ ràng. Nói cách khác, vì quân Nhật có thể đánh bại bất kỳ phi đội nào của Nga trong bất kỳ đội hình chiến đấu nào mà phi đội Nga chỉ có thể chấp nhận, Zinovy ​​Petrovich đã quyết định không chấp nhận bất kỳ đội hình nào và chỉ tổ chức lại thành đội hình chiến đấu vào thời điểm cuối cùng.

Lạ lùng thay, chiến thuật này đã phát huy tác dụng ở Tsushima - H. Togo đã đi đến quả đạn pháo bên trái của hải đội Nga để tấn công vào cột trái tương đối yếu, do thiết giáp hạm Oslyabya chỉ huy, gồm các tàu cũ của các chi đoàn thiết giáp số 2 và 3. Theo tác giả, những gì Z.P. Tuy nhiên, Rozhdestvensky vẫn đưa được các thiết giáp hạm mới nhất của mình thuộc loại Borodino lên đầu cột bên trái, điều này đã trở thành một bất ngờ khó chịu cho Kh. Togo ”. Bản chất của nó là xoay chuyển tuần tự dưới hỏa lực của kẻ thù, và khó có thể cho rằng cuộc hành quân này đã được lên kế hoạch từ trước bởi đô đốc Nhật Bản: nó không chỉ đưa quân Nhật vào thế dễ bị tổn thương ở giai đoạn thực hiện mà còn không đưa ra những lợi thế lớn về mặt chiến thuật. Nếu H. Togo chỉ cần đưa các thiết giáp hạm và tuần dương hạm bọc thép của mình cho người đứng đầu hải đoàn Nga, ông ta có thể làm điều đó theo cách ít khắc nghiệt hơn nhiều.

Tuy nhiên, để hiểu được vai trò được giao cho Zhemchug và Emerald bởi Z.P. Rozhdestvensky, hậu quả của việc điều động các phi đội Nhật Bản và Nga không quá quan trọng. Mấu chốt là kế hoạch của chỉ huy Nga, bao gồm việc không thực hiện bất kỳ cuộc tái tổ chức nào cho đến khi các lực lượng chính của Nhật Bản xuất hiện trên đường chân trời và cho thấy ý định của họ. Nói cách khác, Z.P. Rozhdestvensky sẽ không xây dựng lại trước khi lực lượng chính của Nhật Bản xuất hiện.

Nhưng nếu vậy, tại sao anh ta phải tiến hành trinh sát?

Tất nhiên, theo quan điểm của các chiến thuật tác chiến hải quân cổ điển, trinh sát là cực kỳ quan trọng, nhưng vấn đề là chỉ huy Nga sẽ hành động theo một cách hoàn toàn phi cổ điển. Kế hoạch bắt đầu trận chiến không chuẩn mực của anh ta khiến việc trinh sát của các tàu tuần dương trở nên không cần thiết, vì vậy chẳng ích gì khi gửi Ngọc trai và Ngọc lục bảo vào đó.

Tất nhiên, đối với các tàu tuần dương dự định phục vụ cho hải đoàn, còn có một nhiệm vụ khác: ngăn chặn đối phương tiến hành trinh sát. Nhưng trước hết, điều này không bao giờ được tính cho các tàu nội địa "hạng hai" thuộc lớp này - xét cho cùng, chúng quá yếu cho việc này. Thứ hai, phải đánh đuổi các tàu tuần dương của địch để không cho địch biết ý định của chúng, nhằm che giấu vị trí, đội hình, hướng đi và tốc độ của chúng, nhưng Z.P. Rozhdestvensky, người đã quyết định xoay chuyển đội hình chiến đấu trước kẻ thù, không cần tất cả những điều này.

Và, cuối cùng, lý do rõ ràng thứ ba để từ chối gây nhiễu đối phương trong việc trinh sát là sự yếu kém thẳng thắn của các tuần dương hạm thuộc các phi đoàn 2 và 3 Thái Bình Dương. Người Nhật có ưu thế vượt trội về quân số về tàu tuần dương bọc thép so với lực lượng của Z.P. Rozhdestvensky. Ngoài ra, như đã biết từ kinh nghiệm của các trận đánh tại Cảng Arthur, họ thường hỗ trợ sau này bằng các tàu tuần dương bọc thép của H. Kamimura: đồng thời, chỉ huy Nga không có các tàu có khả năng hỗ trợ như vậy cho các tàu tuần dương bọc thép của chúng tôi.

Như đã biết, chỉ huy Nga đã mong đợi sự xuất hiện của các lực lượng chủ lực Nhật Bản từ phía bắc. Chính từ đó xuất hiện phân đội tác chiến thứ 5 gồm thiết giáp hạm cũ Chin-Yen và các tuần dương hạm bọc thép Itsukushima, Hasidate, Matsushima, hải đội Nga tin rằng họ còn có Akitsushima và Suma đi cùng. Trên thực tế, ngoài hai tàu tuần dương này, phân đội 5 cũng đi cùng Chiyoda. Việc cử các tàu tuần dương của Nga chống lại các lực lượng như vậy là không có ích lợi gì: có thể là họ có thể đánh đuổi các tàu Nhật Bản, nhưng với cái giá phải trả là gì? Và nếu một đội bay khác đến giúp đỡ quân Nhật, thì trận chiến sẽ trở nên hoàn toàn không cân sức.

Nói cách khác, các tàu tuần dương của Z.P. Rozhdestvensky không nhiều, và họ cũng không quá mạnh (ngoại trừ "Oleg"). Đô đốc Nga đã quyết định sử dụng chúng để bảo vệ các tàu vận tải, cũng như che chắn cho các lực lượng chủ lực khỏi các cuộc tấn công của tàu khu trục và đóng vai trò của các tàu diễn tập. Theo đó, bất kỳ cách sử dụng nào khác của chúng chỉ có thể đạt được một số mục tiêu quan trọng, quan trọng: một cuộc tấn công của các sĩ quan tình báo Nhật Bản, rõ ràng, không phải là một mục tiêu như vậy. Z.P. Rozhdestvensky hoàn toàn không thu được gì từ thực tế là các sĩ quan tình báo Nhật Bản sẽ không nhìn thấy phi đội của anh ta - ngược lại! Chúng ta hãy nhớ lại rằng Kh. Togo đã đưa ra quyết định tấn công cột trái của hải đội Nga rất lâu trước khi đến tầm ngắm, được hướng dẫn bởi thông tin nhận được từ các tàu tuần dương trinh sát của ông ta.

Quả nhiên, để thực hiện kế hoạch của Z.P. Rozhdestvensky không nên chỉ che giấu phi đội Nga mà hãy tự hào trình diễn đội hình hành quân của mình trước các sĩ quan tình báo Nhật Bản. Đây là cách duy nhất để "thuyết phục" H. Togo từ bỏ thiết lập "vượt qua chữ T" và tấn công một trong những cột của tàu Nga. Có lẽ đây là lý do khiến chỉ huy Nga không muốn can thiệp vào các sĩ quan tình báo Nhật một cách kỳ lạ: ở đây là lệnh cấm làm gián đoạn thông điệp vô tuyến của Nhật, từ chối tấn công tàu Izumi, v.v.

Như vậy, chỉ huy Nga không có lý do gì để cử "Izumrud" và "Zhemchug" đi trinh sát, nhưng có nhiều lý do để không làm như vậy. Trong mọi trường hợp, do thám tự bản thân nó không phải là một mục đích, mà là một phương tiện để đặt kẻ thù vào thế bất lợi: và vì chính người Nhật đã đánh anh ta ngay từ đầu trận chiến, không có lý do gì để xem xét quyết định này của Z.P. Rozhdestvensky sai lầm.

Hệ quả của quyết định này của chỉ huy Nga là việc "Ngọc trai" và "Ngọc lục bảo" ở lại hoàn toàn không anh hùng với các lực lượng chính của phi đội. Và mặc dù Zhemchug, trước khi bắt đầu trận chiến của các lực lượng chính, đã cố gắng “giải thích” được tàu hơi nước của Nhật Bản đang cố gắng vượt qua mũi của hải đội, và tàu Izumrud thậm chí đã có một cuộc giao tranh nhỏ với các tàu tuần dương Nhật Bản, khi một phát súng tình cờ từ tàu Orel lúc 11.15 giờ XNUMX chấm dứt cuộc đọ súng ngắn ngủi kéo dài mười phút của thiết giáp hạm Nga với các tàu của các đô đốc Kataoki và Deva, nhưng nhìn chung, không có gì thú vị xảy ra với các tàu tuần dương này.

Bắt đầu cuộc chiến


Sau một cuộc giao tranh nhỏ với các tàu tuần dương Nhật Bản, trong đó tàu Emerald, đang bắn trả, di chuyển sang sườn phải của hải đội Nga, trong trận chiến, anh ta được lệnh từ một phía không bắn. Vào thời điểm này, cả hai tàu tuần dương của Nga, cùng với phân đội tàu khu trục số 1, đều là "Hoàng tử Suvorov", trong khi "Ngọc lục bảo" ở sau "Ngọc trai". Tuy nhiên, vào khoảng 12.00 Z.P. Rozhdestvensky ra lệnh cho họ rút lui một chút, chuyển sang hành trình của tàu Orel, do các tàu tuần dương thực hiện.

Trên tàu Zhemchug, họ phát hiện ra các lực lượng chính của Nhật Bản vào cùng thời điểm khi họ nhìn thấy trên chiếc Knyaz Suvorov, tức là ở đâu đó lúc 13.20 giờ 120, khi họ vẫn còn ở trên vỏ bên phải của phi đội Nga. Đề phòng, một phát bắn từ tàu tuần dương từ khẩu pháo XNUMX ly ở mũi tàu, để các thiết giáp hạm Nhật Bản trên soái hạm không bị coi thường. Sau đó, sau khi tàu của H. Togo và H.Kamimura di chuyển sang phía bên trái, họ bị lạc trên tàu Zhemchug, và họ chỉ được nhìn thấy lại sau khi quân Nhật, thực hiện vòng lặp Togo, nổ súng vào Oslyaba. Nhưng trên "Hòn ngọc", các thiết giáp hạm của H. Togo, tuy nhiên, được nhìn thấy rất kém. Tuy nhiên, những quả đạn pháo của Nhật Bản đã thực hiện chuyến bay đã rơi xuống gần "Pearl", và thậm chí đã bắn trúng nó. Chỉ huy tuần dương hạm P.P. Levitsky ra lệnh bắn trả - không quá nhiều để gây sát thương cho kẻ thù, kẻ gần như tàng hình, nhưng để nâng cao tinh thần của cả đội.

Trong một thời gian không có gì xảy ra với Zhemchug, và sau đó những cuộc phiêu lưu thực sự bắt đầu. Như bạn đã biết, vào lúc 14.26 giờ 180 phút trên "Hoàng tử Suvorov", tay lái đã bị vô hiệu hóa và anh ta, đã quay 16 độ. (XNUMX điểm), lăn sang phải. Ban đầu, "Alexander III" đuổi theo anh ta, và chỉ sau khi nhận ra rằng đây không phải là một cuộc di chuyển, mà là sự di chuyển không kiểm soát của một con tàu bị tàn tật, "Alexander III" đã dẫn đầu phi đội đi xa hơn.

Tuy nhiên, trên "Pearl", những sự kiện này đã được nhìn thấy theo cách mà các lực lượng chính của phi đội đang diễn ra. Và cùng lúc đó, họ phát hiện ra kỳ hạm Mikasa của Nhật Bản, dường như đi ngược lại với lộ trình của Nga. Điều này không đúng, vì tại thời điểm đó các đường bay của các phi đội gần với các phi đội song song hơn, nhưng chỉ huy của Zhemchug cho rằng người Nhật đang di chuyển sang phía bên phải của hệ thống Nga. Theo đó, việc giữ nguyên vị trí cũ, Zhemchug có nguy cơ nằm giữa quân chủ lực của quân Nga và quân Nhật, điều không thể chấp nhận được: lệnh của Z.P. Rozhdestvensky xác định vị trí của các tàu tuần dương hạng 2 đứng sau đội hình thiết giáp hạm Nga, và không gì khác.

Theo đó, P.P. Levitsky dẫn tàu của mình sang phía bên trái của hải đội Nga, đưa "Viên ngọc trai" vào khoảng trống được hình thành giữa "Đại bàng" và "Sisoy Đại đế" sau thất bại của "Oslyabi". Tuy nhiên, quyết định có vẻ đúng đắn này dẫn đến việc chiếc Zhemchug chỉ cách các tàu tuần dương bọc thép cuối của phân đội chiến đấu số 25 của Nhật Bản - Nissina và Kasuga không quá 1 dây cáp, ngay lập tức bắn vào một tàu tuần dương nhỏ của Nga. Tuy nhiên, tất nhiên có khả năng một số tàu khác bắn vào tàu Zhemchug, chỉ có điều chắc chắn là đạn pháo rơi xung quanh nó.

P.P. Levitsky nhanh chóng nhận ra rằng mình đã nhầm trong giả định của mình, và cố gắng quay trở lại phía bên phải của phi đội. Vì một lý do nào đó, anh ta không thể quay trở lại theo cách như khi anh ta đến - tức là đi qua khoảng trống giữa "Đại bàng" và "Sisoy Đại đế", và do đó đã đi cùng phi đội Nga.

"Trên mạng" tác giả đã nhiều lần bắt gặp ý kiến ​​về sự chuẩn bị tốt của Hải đội 3 Thái Bình Dương về mặt cơ động. Tuy nhiên, trên "Pearl" họ đã thấy một thứ hoàn toàn khác, P.P. Levitsky, trong lời khai của mình trước Ủy ban Điều tra, chỉ ra: “Nhìn thấy rằng các con tàu của Đô đốc Nebogatov đã kéo dài đến mức khoảng cách giữa chúng lên tới 5 sợi dây cáp và hơn thế nữa ...”. Nói cách khác, trong khoảng thời gian của 2 sợi dây cáp do người chỉ huy đặt ra, chiều dài đội hình của toàn đội đáng lẽ phải khoảng 3 dặm, nhưng chỉ có 4 tàu của Nebogatov kéo dài ít nhất 1,7-1,8 dặm!

Tận dụng khoảng thời gian dài, tàu Zhemchug đi qua đuôi tàu chiến phòng thủ bờ biển của Tướng-Đô đốc Apraksin, đang theo sau Hoàng đế Nicholas I, giữa ông và Senyavin, và quay trở lại phía bên phải của hải đội.



Va chạm với "Ural"


P.P. Levitsky thấy rằng các tàu tuần dương Nga, nằm ở bên phải các tàu vận tải đi xa hơn một chút, đang chiến đấu với các "bạn học" người Nhật của họ, và rằng Apraksin đang cố gắng giúp họ - rõ ràng là quá xa để anh ta tiếp cận được các tàu của lực lượng chính Nhật Bản, hoặc trên một lực lượng phòng thủ ven biển của armadillo đã không nhìn thấy chúng. Chỉ huy của "Pearl" sau đó báo cáo rằng cả hai tháp của "Apraksin" đều chĩa vào các tàu tuần dương Nhật Bản, những người đang cố gắng đột phá để tiếp cận các tàu vận tải. Không muốn bắn hạ chúng, P.P. Levitsky đã giảm hành trình của con tàu của mình xuống còn một con nhỏ - và sau đó chiếc tàu tuần dương phụ trợ Ural, cố gắng ở gần các thiết giáp hạm hơn, đã tấn công Zhemchug.

P.P. Levitsky ra lệnh tăng tốc độ ngay lập tức sau phát bắn cỡ nòng chính của Apraksin, nhưng điều này là chưa đủ, vì Ural đã tiếp xúc với mũi tàu của Zhemchug. Thiệt hại không gây tử vong, nhưng khó chịu:

1. Các cạnh của cánh chân vịt bên phải bị uốn cong;

2. Hình vuông buộc đai dày của lớp mạ bên với dây buộc boong ở đuôi tàu bị móp;

3. Ruột máy mỏ đuôi bị gãy, mỏ tự nạp vào bị gãy, khoang nạp của nó rơi xuống nước chết đuối.

Phải nói rằng thiết bị mìn ở đuôi tàu là thiết bị duy nhất trên chiếc tàu tuần dương được chế tạo cho chiến đấu: những quả mìn bên hông không thể được sử dụng với sự phấn khích và mớn nước đó của chiếc tàu tuần dương. Do đó, phần lớn "Ural" đã tước đi trang bị ngư lôi của tàu tuần dương: tuy nhiên, với tầm bắn ít ỏi, nó vẫn hoàn toàn vô dụng. Còn một khoảnh khắc nữa - từ cú va chạm của Ural vào thân tàu Zhemchug, chiếc xe bên phải của chiếc sau dừng lại, và hơi nước ngay lập tức bị chặn lại: nhưng sau đó nó dần dần được bổ sung và chiếc xe hoạt động hoàn toàn tự do, rõ ràng mà không nhận được bất kỳ thiệt hại.

Nhưng tại sao tàu Ural không làm gì để tránh va chạm với một tàu tuần dương đã giảm tốc độ? Thực tế là cho đến thời điểm này thì Ural đã phải nhận những thiệt hại khá nặng nề.

Trận chiến Tsushima. "Ngọc trai" trong trận chiến


Khoảng nửa giờ sau khi trận chiến bắt đầu, theo chỉ huy tàu tuần dương, "ít nhất một quả đạn XNUMX inch" đã bắn trúng anh ta, kết quả là chiếc Ural bị thủng một lỗ dưới nước ở mạn trái, ở mũi. Nước ngay lập tức ngập vào "hầm bom" phía trước, cũng như hố than, hóa ra không có ai, đó là lý do khiến "chiếc Ural" bị chém mạnh vào mũi và lăn sang bên trái. Kết quả là, chiếc tàu tuần dương phụ trợ, vốn được chế tạo để chở khách chứ không phải tàu chiến, bắt đầu chỉ đạo kém. Nhưng, như thể vẫn chưa đủ, đạn pháo của địch đã làm hỏng thiết bị truyền động và làm vỡ ống hơi của máy lái. Kết quả là con tàu bị mất hoàn toàn bánh lái và chỉ có thể điều khiển bằng máy móc.

Tất nhiên, tất cả những điều này tự nó đã khiến việc điều khiển chiếc tàu tuần dương trở nên vô cùng khó khăn, nhưng, như thể tất cả những điều trên là chưa đủ, máy điện báo động cơ bị ngắt gần như ngay lập tức. Điều này không hoàn toàn phá vỡ kết nối với phòng máy, vì ngoài điện báo, còn có điện thoại, qua đó chỉ huy Ural Istomin bắt đầu ra lệnh. Nhưng ngay tại đó, người thợ trực ca Ivanitsky xuất hiện với anh ta và thay mặt người thợ máy cao cấp báo cáo rằng do tiếng nổ của đạn pháo và tiếng pháo của chính anh ta trong phòng máy, họ hoàn toàn không thể nghe thấy điện thoại ...

Theo như những gì đã nói ở trên, vào thời điểm Zhemchug giảm tốc độ để không cản trở cú bắn của Apraksin, Ural gần như không thể kiểm soát được, dẫn đến số lượng lớn. Nhân tiện, thật thú vị khi chỉ huy của "Ural" tin rằng anh ta không va chạm với "Pearl", mà là với "Emerald".

Sau khi hoàn thành "cuộc chạy" của mình giữa các lực lượng chủ lực chiến đấu của các phi đội và trở về phía bên phải của cột Nga, P.P. Levitsky, dường như đối với anh ta lúc đó, cuối cùng đã xem xét hoàn cảnh của chiếc thiết giáp hạm Knyaz Suvorov và đi đến chỗ anh ta. Sau đó, trên tàu Zhemchug, họ biết được rằng trên thực tế đó không phải là Suvorov, mà là thiết giáp hạm Alexander III. Trên đường đi, "Ngọc trai" đã phải né tránh "Sisoy Đại đế", mà theo chỉ huy của "Ngọc trai", đã đi ra ngoài để cắt đứt anh ta. Đó là gì, tác giả của bài báo này đã không thể tìm ra, bởi vì không có bằng chứng cho thấy "Sisoy Đại đế" vào thời điểm này (gần bốn giờ chiều) đã rời khỏi chuyên mục. Khoảng 16.00 giờ XNUMX, chiếc Zhemchug đi dưới đuôi tàu Alexander III và một phần bị đình trệ đường đi: hai tàu khu trục được quan sát thấy từ chiếc tàu tuần dương khởi hành từ chiếc soái hạm bị đánh đập, và một trong số chúng bắt đầu quay lại, như thể muốn tiếp cận mạn phải. mặt của Zhemchug. Trên tàu tuần dương, họ nhận thấy thuyền trưởng Clapier de Colong treo cờ trên tàu khu trục, và họ quyết định rằng những người còn lại trong bộ chỉ huy và đô đốc đều ở đó, và có lẽ tất cả họ đều muốn lên tàu tuần dương. Theo đó, tàu Zhemchug đã chuẩn bị sẵn sàng để tiếp nhận những người lên tàu: lối vào đường hầm bên phải đã được mở, các đầu được chuẩn bị, cáng cho người bị thương và thuyền cá voi bắt đầu được hạ thủy.

Tuy nhiên, khi thuyền cá voi đã bắt đầu được hạ xuống, P.P. Levitsky phát hiện ra rằng tàu khu trục sẽ không tiếp cận Zhemchug, mà đã đi đến một nơi nào đó xa hơn, bên phải của tàu tuần dương, và khu trục hạm thứ hai di chuyển theo sau anh ta. Và những chiếc armadillos của Nhật xuất hiện ở bên trái, và máy đo khoảng cách cho thấy chúng chỉ cách chúng không quá 20 sợi cáp. Đối phương lập tức nổ súng, để xung quanh đạn "Alexander III" và "Pearls" lập tức nổ tung. Mất thiết bị thủy lôi duy nhất của mình có khả năng sử dụng ngư lôi, P.P. Levitsky đã đánh mất ngay cả những cơ hội lý thuyết để làm hại một kẻ thù mạnh như vậy, và buộc phải rút lui, đặc biệt là vì các thiết giáp hạm của ông ta không được nhìn thấy. Từ "Pearl", họ chỉ nhìn thấy "Borodino" và "Eagle", đi qua đuôi tàu tuần dương và biến mất khỏi tầm nhìn. Chiếc tàu tuần dương cho tốc độ tối đa và rẽ sang phải, đuổi theo những chiếc tàu khu trục rời khỏi tàu Alexander III.

Có lẽ ai đó sẽ nhìn ra được trong này sự thiếu thốn tinh thần chiến đấu của P.P. Levitsky, người đã để "Alexander" một mình khi đối mặt với một toán thiết giáp hạm Nhật Bản. Có lẽ ai đó sẽ nhớ hành động của N.O. von Essen, người đã không sợ hãi dẫn Novik của mình tới các tàu bọc thép của Nhật Bản. Nhưng đừng quên rằng Nikolai Ottovich vẫn "nhảy" lên chiếc soái hạm Nhật Bản trong tầm nhìn của toàn bộ hải đội Port Arthur, nơi mà hỏa lực của quân Nhật đã chuyển hướng, và tại Zhemchug ở đây, nếu anh ta dám làm điều này, thì sẽ không có sự che chở nào như vậy. . Quyết định của P.P. Levitsky, tất nhiên, không phải là anh hùng, nhưng anh ta không thể bị coi là hèn nhát theo bất kỳ cách nào.

Tại sao trên "Ngọc trai" không thể phân biệt "Alexander III" với "Suvorov"? Thiết giáp hạm Z.P. Rozhdestvensky ở xa hơn, không có đường ống và cột buồm, và không được nhìn thấy từ tàu tuần dương. Đồng thời, "Alexander III" vào thời điểm đó đã bị đốt cháy nặng và quá mốc nên dòng chữ trên đuôi tàu chiến hoàn toàn không thể phân biệt được. Mặc dù P.P. Levitsky sau đó thừa nhận rằng một người nào đó trong đội của ông vẫn có thể đọc được nó khi Pearl, quay sang bên phải, tiến lại gần chiếc thiết giáp hạm.

Trên đường thoát ra ngoài, chiếc Zhemchug đã bị hư hỏng: đó là thời điểm xảy ra một vụ va chạm, hậu quả của việc P.P. Levitsky đã mô tả chi tiết trong lời khai của mình. Một quả đạn pháo của kẻ thù đã bắn trúng đường ống ở giữa và làm nó bị hư hại nghiêm trọng, các mảnh vỡ bay vào lò nung, và khí từ khe hở thổi bùng ngọn lửa ra khỏi lò. Nhưng phần lớn các mảnh vỡ rơi trúng chỗ đặt khẩu súng 120 ly ở eo bên phải, và các pháo thủ phục vụ nó bị chết hoặc bị thương, boong tàu bị bắn thủng nhiều chỗ. Ngoài ra, các mảnh vỡ cũng rơi trúng mũi tàu, khiến 120 thủy thủ bị thương và trung úy Tavasshern thiệt mạng. Ngoài ra còn có những đám cháy - ngọn lửa nhấn chìm bốn "băng đạn" XNUMX mm nằm gần khẩu súng, khoang chỉ huy chứa đầy than và nắp trên thuyền cá voi bốc cháy. Thuốc súng trong vỏ đạn bắt đầu nổ, và trung tá Ratkov bị một trong những quả đạn này làm cho sốc.

Ở đây tôi muốn lưu ý một điểm khác biệt nhỏ: V.V. Khromov, trong chuyên khảo của mình về các tàu tuần dương lớp Zhemchug, chỉ ra rằng không phải bốn hộp đạn 120 mm bốc cháy, mà chỉ có ba viên, nhưng chỉ huy của Zhemchug P.P. Tuy nhiên, Levitsky chỉ ra rằng có bốn người trong số họ. Có thể như vậy, "Pearl" đã đuổi theo các tàu khu trục. P.P. Levitsky cho rằng trụ sở của Z.P. Rozhdestvensky và bản thân đô đốc không chuyển sang tàu tuần dương của mình chỉ vì gần các thiết giáp hạm của đối phương, nhưng khi ông vượt ra ngoài tầm bắn của chúng và vào khoảng 16.00 giờ, tiếp cận các khu trục hạm cách xa 1 cáp, chúng vẫn không bày tỏ mong muốn như vậy.

Nhưng lúc đó Emerald đang làm gì? Còn tiếp…

278 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +3
    Ngày 29 tháng 2019 năm 03 51:XNUMX
    Người ta có ấn tượng rằng chỉ huy của "Pearl" lang thang không mục đích cả ngày. Và tiến hành "cuộc chiến" của mình. Đồng thời, anh ta đã gây được thiệt hại cho chiếc tàu tuần dương.
    Nói chung, trừ một tàu tuần dương từ đầu trận.
    1. +7
      Ngày 29 tháng 2019 năm 08 31:XNUMX
      Nó phụ thuộc vào cái gì để coi là "lang thang không mục đích"?
      Tuy nhiên, trong một trận chiến tuyến tính, vai trò của các tàu hạng hai cũng như tàu vận tải là không thể nghi ngờ. Mặt khác, sự hiện diện của họ đã cảnh báo quân Nhật về một cuộc tấn công bằng mìn vào ban ngày.
      Lý tưởng nhất là các tàu vận tải và phụ trợ phải được che chắn ở phía chân trời bằng vỏ bọc của các tàu tuần dương hạng nhất, nhưng với sự vượt trội của người Nhật, đây cũng là một điều không tưởng.
      Kết luận là tất cả khó hiểu! Tôi chỉ có một lời phàn nàn về các tàu tuần dương hạng hai, họ có thể lãnh đạo và tổ chức các hoạt động cứu hộ, nhưng chuyện gì đã xảy ra….
    2. 0
      Ngày 29 tháng 2019 năm 12 13:XNUMX
      Trích dẫn từ mmax
      Người ta có ấn tượng rằng chỉ huy của "Pearl" lang thang không mục đích cả ngày.

      vậy là chưa hết ngày, có thể nói là mới bắt đầu :)))
  2. +5
    Ngày 29 tháng 2019 năm 04 59:XNUMX
    Zinoviy Petrovich quyết định không chấp nhận bất kỳ đội hình nào, và chỉ tổ chức lại thành đội hình chiến đấu vào thời điểm cuối cùng.

    Andrey thân mến,
    Cảm ơn vì đã tiếp tục chu trình!
    Bây giờ thì lạc đề, nhưng lần sau chắc chắn tôi sẽ đăng một đoạn trích từ báo cáo của Đội trưởng Jackson về trận chiến Tsushima. Người Anh cung cấp thông tin khá thú vị về hành động của dũng sĩ "Pearl", nhưng "Emerald", than ôi, không thu hút được sự chú ý của kẻ thù bằng hành động của nó.

    Có, trong bài viết trước, bạn đã đề xuất khá đúng rằng
    hướng từ Suvorov tới phi đội Nhật Bản vẫn gần 45 độ hơn là 8.
    Rất nhiều giáo đã bị gãy về ổ trục này, vì vậy tôi quyết định đăng ở đây thông tin tìm thấy trong báo cáo chiến đấu của chỉ huy chiến hạm Fuji hôm trước.
    Báo cáo nói rằng kẻ thù
    ba mươi độ
    .
    1. +1
      Ngày 29 tháng 2019 năm 13 21:XNUMX
      Xin kính chào đồng chí!
      Trích dẫn: Đồng chí
      Người Anh cung cấp thông tin khá thú vị về hành động của dũng sĩ "Pearl", nhưng "Emerald", than ôi, không thu hút được sự chú ý của kẻ thù bằng hành động của nó.

      Nó sẽ rất thú vị. Cảm ơn trước!
      Trích dẫn: Đồng chí
      Báo cáo nói rằng kẻ thù
      ba mươi độ

      Tuyệt vời, tôi sẽ đọc nó với niềm vui rất lớn!
      1. +1
        Ngày 29 tháng 2019 năm 13 48:XNUMX
        Andrey thân mến,
        Đúng vậy, bản thân tôi cũng không nghĩ rằng "Pearl" có thể thể hiện mình xứng đáng cho đến khi tôi đọc về nó trong báo cáo của tùy viên người Anh, người đang theo dõi trận chiến từ tàu tuần dương "Adzuma".
        Về việc mang đến phi đội Rozhdestvensky, thì không có gì đặc biệt để đọc ở đó. Báo cáo được xây dựng như một mô tả ngắn gọn về những gì đang xảy ra với chỉ báo về thời gian. Chỉ một dòng ác ý, họ nói, kẻ thù (họ luôn viết về chúng ta không phải là "người Nga", mà là "kẻ thù") ba mươi độ về phía tây.
    2. 0
      Ngày 30 tháng 2019 năm 23 23:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Báo cáo nói rằng kẻ thù

      Người bạn Canada của chúng tôi một lần nữa nhắc nhở tất cả chúng tôi về một trò đùa cổ xưa của Liên Xô. Tất nhiên, theo Petka và Vasil Ivanovich ..
      "
      - Petka! Thiết bị !?
      - Đồ gia dụng 80 !!!
      - Uh .. sao lại 80 ??
      - Và những thiết bị nào Vasil Ivanych?
      "

      Đây là người bạn Canada của chúng tôi .. Mang 30! Từ ai, ở đâu và khi nào? Không, chúng tôi sẽ không nói cười
  3. -2
    Ngày 29 tháng 2019 năm 07 51:XNUMX
    Chúa! Có gì để tháo rời! Một phi đội quá tải, mất tinh thần (một phần của trạng thái chung của Cộng hòa Ingushetia), đã đến Cảng Arthur và chết (không có lựa chọn), và không phải ai cũng sẵn sàng chết ... Điều đó là cần thiết, bởi vì nó tuyệt đẹp để đánh chìm tàu ​​của bạn trong một trận chiến vô vọng, nhưng đất nước đã không còn hạm đội. Chạy đi "Pearl" - tốt lắm!
    1. +8
      Ngày 29 tháng 2019 năm 08 42:XNUMX
      Trích dẫn từ mark1
      và đến chết (không có tùy chọn)

      Tại sao hầu hết các nhà bình luận chắc chắn về tính đúng đắn của họ đến mức họ loại bỏ bất kỳ lập luận xác đáng nào. Bởi vì họ đã biết mọi thứ sau thực tế, nhưng để đặt mình vào vị trí của một đô đốc hoặc thuyền trưởng tàu vào lúc anh ta cần đưa ra quyết định là không đủ thông minh. Rozhdestvensky có biết trước trận chiến mà anh ta đến không chết? Hay các chỉ huy của "Oslyaby" từ "Borodino" biết rằng tàu của họ chắc chắn sẽ chết? Trả lời ít nhất những câu hỏi này để hiểu logic của tác giả.
      Bạn đã không ở trên cầu Suvorov khi đạn pháo Nhật Bản dội xuống nó ...
      Và đây là cụm từ
      Nó là cần thiết để kéo

      minh họa một cách thú vị ý tưởng của bạn về lòng sùng kính Tổ quốc. Rất có thể, phản bội cô ấy hoặc phó mặc vào thời điểm khó khăn nhất là đặc điểm của bạn. Tôi sẽ không đi do thám với bạn ... Tôi sẽ phản bội hoặc lừa dối nháy mắt mỉm cười
      1. +3
        Ngày 29 tháng 2019 năm 11 28:XNUMX
        Trích dẫn: Rurikovich
        Rozhdestvensky có biết trước trận chiến rằng mình đã chết không? Hay các chỉ huy của "Oslyaby" từ "Borodino" biết rằng tàu của họ chắc chắn sẽ chết? Trả lời ít nhất những câu hỏi này

        Họ biết họ không ngu ngốc hơn bạn và tôi, và có lẽ nhiều người, thông minh hơn nhiều.
        Trích dẫn: Rurikovich
        Bạn đã không ở trên cầu Suvorov khi đạn pháo Nhật Bản dội xuống nó ...

        Không phải. Nhưng những quả đạn đã trút xuống bởi vì phi đội đã cố tình đi đến cái chết với chủ nghĩa định mệnh của sự diệt vong
        Trích dẫn: Rurikovich
        ý tưởng của bạn về sự tận tâm đối với đất mẹ.

        Khái niệm về sự tận tâm của tôi đối với Tổ quốc rất đơn giản và dễ hiểu - đừng làm hại đất nước bằng những hành động thiếu cân nhắc, và nếu bạn tham gia vào một trận chiến, vô nghĩa và tàn nhẫn - hãy chiến đấu đến cùng, đừng làm ô nhục lá cờ và Tổ quốc.
        Trích dẫn: Rurikovich
        Tôi sẽ không đi do thám với bạn ... Tôi sẽ phản bội hoặc lừa dối

        Và tôi cũng sẽ không đi với bạn, tôi đã thấy những người có bài phát biểu rực lửa và nhanh nhẹn.
        1. +3
          Ngày 29 tháng 2019 năm 12 19:XNUMX
          Nhưng những quả đạn đã trút xuống bởi vì phi đội đã cố tình đi đến cái chết với chủ nghĩa định mệnh của sự diệt vong

          Hừm ...
          Mikasa trong trận chiến vào ngày 28 tháng XNUMX "đã cố ý đi đến cái chết của mình với chủ nghĩa định mệnh của kẻ diệt vong." Vâng, và dưới thời Tsushima "có chủ đích rút ngắn khoảng cách và do đó đi đến cái chết với chủ nghĩa định mệnh của kẻ diệt vong"

          Nếu Rozhdestvensky vượt qua, họ sẽ không viết về "thuyết định mệnh của kẻ diệt vong", mà là về "tính quyết đoán", "sự kiên định", "lòng dũng cảm" - và những thứ khác tương tự.
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2019 năm 12 27:XNUMX
            Trích dẫn: AK64
            Nếu Rozhdestvensky đã vượt qua

            Chỉ khi Togo bỏ lỡ nó. Bạn có muốn phát lại không?
            1. +2
              Ngày 29 tháng 2019 năm 12 34:XNUMX
              Chỉ khi Togo bỏ lỡ nó. Bạn có muốn phát lại không?

              Togo có thể đã đến Sungars (gần như đã ly hôn với một cặp vợ chồng)
              Rozhdestvensky có thể đi qua eo biển vào ban đêm (như anh ta đã lên kế hoạch)
              Các quả đạn có thể nổ bình thường - trong trường hợp này, kết quả của trận chiến sẽ khác. (đột phá với lỗ)
              Cuối cùng, nó có thể dẫn đến, cuối cùng: người Nga đã không may mắn một cách thần thánh trong cuộc chiến đó.
              1. -1
                Ngày 29 tháng 2019 năm 12 45:XNUMX
                Vâng, bạn chỉ giống như một con bạc (không chơi?). Và hên xui nào cũng có lời giải thích riêng.
                Nhân tiện, điều gì ngăn cản Nga cạnh tranh với Nhật Bản (và Anh) trong cuộc chạy đua vũ trang hải quân và triển khai 300-500 nghìn quân ngay cả trước REV, ít nhất nó sẽ không đắt hơn việc xây dựng một hạm đội khổng lồ và căn cứ hải quân. Port Arthur
                1. +2
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 12 48:XNUMX
                  Trích dẫn từ mark1
                  nó sẽ không đắt hơn ít nhất là xây dựng một hạm đội khổng lồ và căn cứ hải quân Port Arthur

                  Bạn có biết chúng tôi sẽ tốn bao nhiêu tiền để chế tạo một chiếc Trans-Siberian thứ hai không? Tôi sẽ nói với bạn một cách đơn giản hơn - điều đó là không thể
                  1. +1
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 12 53:XNUMX
                    Tại sao chúng ta cần Transsib thứ hai? Một chiếc là đủ cho chúng tôi + máy hấp Dobroflot. Kể từ năm 1895 hoặc thậm chí năm 1898 đã có rất nhiều thời gian! Trong thời kỳ REV, công suất thấp của Đường sắt xuyên Siberia đã bị ảnh hưởng.
                    1. 0
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 13 18:XNUMX
                      Tại sao chúng ta cần Transsib thứ hai?

                      Cung cấp "300-500 nghìn quân"

                      Chúng tôi đã có một

                      Và không có một

                      + Tàu hơi nước Dobroflot.

                      Trong trường hợp chiến tranh, uh ...

                      Kể từ năm 1895 hoặc thậm chí năm 1898 đã có rất nhiều thời gian!

                      Bây giờ hãy xem xét kỹ tỷ lệ xây dựng đường sắt "kể từ năm 1895, hoặc thậm chí năm 1898" - tỷ lệ ở đó đã ... cao hơn nhiều so với ở Liên Xô. Cho biết cách chúng có thể được "củng cố và cải thiện."

                      Trong thời kỳ REV, công suất thấp của Đường sắt xuyên Siberia đã bị ảnh hưởng.

                      Vâng, vâng, vâng, vâng --- sau cùng, trong thời bình, những người lính có thể được nuôi dưỡng bằng Chúa Thánh Thần: năm con cá và hai cái bánh.
                      1. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 13 45:XNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        Cung cấp "300-500 nghìn quân"

                        Trung Quốc ở gần đây - mua rẻ hơn (Và bạn nghĩ hạm đội và căn cứ hải quân được giữ lại như thế nào)
                        Trích dẫn: AK64
                        Và không có một

                        Từ năm 1903, trước đó, các phần từ năm 1904 đã được chuẩn bị đầy đủ, và vâng, Dobroflot là bạn của chúng tôi.
                        Trích dẫn: AK64
                        Trong trường hợp chiến tranh, uh ...

                        Trong trường hợp xảy ra chiến tranh, người dân địa phương là bạn của chúng tôi, ngay cả khi họ không biết điều đó - mua hàng, mua hàng và một lần nữa bồi thường. Còn tệ hơn với đạn dược, một nguồn dự trữ đang được tạo ra cho việc này. Nói chung, mọi thứ đều giống như với hạm đội, chỉ dễ dàng hơn và rẻ hơn.
                        Điểm mạnh của bạn là tôi đã trộn lẫn ngày đưa vào vận hành Đường sắt xuyên Siberia (vì lý do nào đó mà tôi quyết định là năm 1902), nhưng điều này không quan trọng đối với việc triển khai sớm.
                      2. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 15 08:XNUMX
                        Trích dẫn từ mark1
                        Nói chung, mọi thứ đều giống như với hạm đội, chỉ dễ dàng hơn và rẻ hơn.

                        Hoàn toàn ngược lại.
                      3. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 15 11:XNUMX
                        Trung Quốc ở gần đây - mua rẻ hơn (Và bạn nghĩ hạm đội và căn cứ hải quân được giữ lại như thế nào)

                        Ồ, vâng --- Người Trung Quốc vui vẻ và với những bài hát bắt đầu bán thức ăn cho NỬA MỘT TRIỆU lính Nga ...

                        Không, tốt, cái gì ...? Họ là những kẻ dối trá ...

                        Đó là chưa kể đến thực tế là việc chuyển sang thời bình của MỘT bộ phận thứ ba của toàn bộ Quân đội Đế quốc Nga bằng một hình thức nào đó .... ít nhất là một hành động RẤT lạ lùng

                        Từ năm 1903, trước đó, các phần từ năm 1904 đã được chuẩn bị đầy đủ, và vâng, Dobroflot là bạn của chúng tôi.

                        (1) Bạn có ngạc nhiên không khi trong thời chiến, họ không thể xây dựng một nhóm ở Mãn Châu đến mức tuyệt vời như vậy là “300-500 nghìn” do bạn đề xuất?
                        Mặt khác, Dobroflot không thể đối phó ... và nói chung nó không thể đối phó với bất cứ điều gì: Dobroflot thậm chí không có một phần tư cơ hội như vậy.

                        Trong trường hợp chiến tranh, chúng tôi là bạn của người dân địa phương,

                        Ồ, vâng ... Nhưng vì lý do nào đó mà họ không biết điều này, và không những không vội vàng giúp đỡ vì lý do nào đó mà còn dàn dựng sự phá hoại trên CER.

                        ngay cả khi họ không biết điều đó, mua hàng, mua hàng và một lần nữa được bồi thường. Còn tệ hơn với đạn dược, một nguồn dự trữ đang được tạo ra cho việc này. Nói chung, mọi thứ đều giống như với hạm đội, chỉ dễ dàng hơn và rẻ hơn.

                        Nó thậm chí còn "dễ dàng hơn và rẻ hơn" để tưởng tượng khi nằm trên ghế dài.

                        Điểm mạnh của bạn là tôi đã trộn lẫn ngày đưa vào vận hành Đường sắt xuyên Siberia (vì lý do nào đó mà tôi quyết định là năm 1902), nhưng điều này không quan trọng đối với việc triển khai sớm.


                        Ồ vâng - "trộn lẫn ở đó", "trộn ở đây" --- và sau đó là những ánh mắt ngạc nhiên: tại sao vậy? vâng, bạn nên đội mũ của bạn vào!

                        "Con ngựa" là "của tôi" ở chỗ bạn đảm nhận việc đánh giá mọi người một cách rất dứt khoát, không biết gì về bản chất của vấn đề. Không thể như vậy được, bạn nên cẩn thận hơn

                        (Nhân tiện, cụm từ về mũ được gán cho Kuropatkin hoàn toàn không chính xác --- Kuropatkin chưa bao giờ nói thế!)
                      4. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 16 33:XNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        Ồ, vâng --- Người Trung Quốc vui vẻ và với những bài hát bắt đầu bán thức ăn cho NỬA MỘT TRIỆU lính Nga ...

                        Không, tốt, cái gì ...? Họ là những kẻ dối trá ...

                        Họ không phải là kẻ ngốc. bán luôn có lãi.
                        Trích dẫn: AK64
                        Đó là chưa kể đến thực tế là việc chuyển sang thời bình của MỘT bộ phận thứ ba của toàn bộ Quân đội Đế quốc Nga bằng một hình thức nào đó .... ít nhất là một hành động RẤT lạ lùng

                        Vâng, vâng, và việc điều khiển toàn bộ hạm đội tàu hiện đại vào mông là một hành động bình thường.
                        Trích dẫn: AK64
                        Bạn có ngạc nhiên không khi trong thời chiến, họ không thể xây dựng một nhóm ở Mãn Châu đến mức tuyệt vời như vậy “300-500 nghìn” do bạn đề xuất?
                        Mặt khác, Dobroflot không thể đối phó ... và nói chung nó không thể đối phó với bất cứ điều gì: Dobroflot thậm chí không có một phần tư cơ hội như vậy.

                        Không, không có gì đáng ngạc nhiên, vì một lý do đơn giản - thông lượng đường sắt thấp. Và Dobroflot trong chiến tranh hoàn toàn không kinh doanh. Bạn ơi, bạn vẫy thanh kiếm của bạn và làm mất sợi dây. Đó là về thực tế là trong khoảng thời gian từ năm 1895 (1898) (ngày tháng không nói lên điều gì?) Đến năm 1903, có thể chuyển từ từ, đo lường và chính xác các bộ phận của SV, với số lượng xấp xỉ do tôi chỉ định. , đến Viễn Đông như Dobroflot, và sau này là đường sắt vận chuyển. Đúng, tôi đã sai trong một năm, nhưng về nguyên tắc điều này không thay đổi bản chất trong một khoảng thời gian lớn.
                        Hãy để tôi nhắc nhở bạn (tất nhiên bạn biết, nhưng tôi dám nhắc lại) rằng nhiệm vụ của RIF ở Viễn Đông trong thời gian chiến sự là ngăn chặn việc chuyển quân của Nhật Bản sang Hàn Quốc cho đến khi triển khai quân số của họ. trong số này cũng vậy, không may là 500 nghìn. Việc chuyển nhượng đã dẫn đến kết quả gì vào năm 1904 -1905, bạn biết đấy, nhưng điều này có thể tránh được
                      5. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 16 36:XNUMX
                        bắt đầu chúng ta làm phiền trước đó. Giá trị của hạm đội sẽ giảm đi và cảng Arthur sẽ đơn giản trở nên không cần thiết. Mặc dù chắc chắn thú vị hơn với thuyền, nhưng tôi hiểu bạn.
                      6. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 19 49:XNUMX
                        Họ không phải là kẻ ngốc. bán luôn có lãi.


                        Thật không
                        Nhưng không hiểu sao đối với tôi, dường như một ý tưởng khá hiển nhiên đã len lỏi trong đầu họ Trung Quốc "và những kẻ man rợ người Nga này sẽ cướp đi chúng ta ở tỉnh nào?"

                        và đặc điểm là gì, cùng một suy nghĩ sẽ xảy ra không chỉ với họ, mà còn với MỌI NGƯỜI .... thành viên của LHQ và PACE - chỉ là không ai (tất nhiên là ngoại trừ bạn) sẽ nghĩ rằng sự tập trung của một nhóm như vậy ở đó - chỉ để giữ hòa bình.

                        Tôi không đọc thêm, xin lỗi: bạn chỉ xác nhận lại quan sát đã lên tiếng trước đây của tôi rằng bạn biết về vấn đề .... rất ít: bạn thực sự không biết gì.

                        Bạn biết đấy, có một lần tôi bắt gặp (theo cách tương tự trong các mạng lưới như bây giờ với bạn) với một nhóm người, tốt, không thể hiểu tại sao vào mùa hè năm 1941 không thể rút quân vào chiến trường. và đào sâu dọc theo tiền tuyến được đề xuất. Vì vậy, tôi đã cố gắng giải thích, và cứ thế - điều đó vô ích, thưa ông.
                        Vì vậy, việc bạn giải thích những gì hoàn toàn hiển nhiên đối với nhiều người ở đây cũng vô ích.
                      7. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 20 18:XNUMX
                        Một lần nữa sủi bọt với bong bóng. Có vẻ như việc giải thích với bạn là vô ích.
                        P.S. Quân đội ở phe 41 có thể được rút đi - hãy nói về các bài tập (nhân tiện, chúng tôi đang thực hành điều này rất tốt vào thời điểm hiện tại) Nhưng ... vâng, tất nhiên - nó vô dụng ...
                      8. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 10 24:XNUMX
                        Một lần nữa sủi bọt với bong bóng. Có vẻ như việc giải thích với bạn là vô ích.
                        P.S. Quân đội ở phe 41 có thể được rút đi - hãy nói về các bài tập (nhân tiện, chúng tôi đang thực hành điều này rất tốt vào thời điểm hiện tại) Nhưng ... vâng, tất nhiên - nó vô dụng ...


                        Tôi đang nói gì thế này?
                        Chà, một người hợp lý có thể nói chuyện với bạn về điều gì?
                        Ngoại trừ bia ...
                      9. -1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 22 09:XNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        Chà, một người hợp lý có thể nói chuyện với bạn về điều gì?
                        Ngoại trừ bia ...

                        Bạn có thực sự không hiểu rằng nhận xét của bạn khó có thể được gọi là đầy đủ? Những câu nói của bạn là thô lỗ và xúc phạm, nhưng bạn vẫn cố chấp cho rằng chỉ mình mình là đúng.
                      10. +1
                        4 tháng 2019 năm 08 07:XNUMX
                        Bạn là loại kỳ lạ. Tại sao bạn nghĩ rằng tôi (và bất kỳ ai khác nói chung) nên tôn trọng sinh vật đã viết ra điều này:
                        Một lần nữa sủi bọt với bong bóng. Có vẻ như việc giải thích với bạn là vô ích.


                        Và nhân tiện, tại sao bạn không viết thư cho NGÀI
                        Bạn có thực sự không hiểu rằng nhận xét của bạn khó có thể được gọi là đầy đủ? Những câu nói của bạn là thô lỗ và xúc phạm, nhưng bạn vẫn cố chấp cho rằng chỉ mình mình là đúng.
                      11. +2
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 01 24:XNUMX
                        Trích dẫn từ mark1
                        Tôi đã nhầm lẫn ngày vận hành Đường sắt xuyên Siberia (vì lý do nào đó mà tôi quyết định là năm 1902), nhưng điều này không quan trọng đối với việc triển khai trước.

                        Về cơ bản là như vậy. Chiếc nạng vàng được đóng vào mùa thu (tháng 1903 đến tháng 300) năm 500. Nhưng Đường chính Circum-Boikal chỉ được hoàn thành trong chiến tranh bởi những nỗ lực anh dũng của công nhân Trung Quốc, và trước đó chỉ có một chiếc phà hoạt động. Làm thế nào để chuyển và cung cấp một nhóm (XNUMX - XNUMX nghìn) như vậy ... Tuy nhiên, trong chiến tranh chúng đã được chuyển và cung cấp, nhưng tốc độ được quyết định bởi năng lực của đường sắt.
                        Sẽ là khôn ngoan hơn nếu các phi đội của Rozhdestvensky không tạo ra một bước đột phá, mà là chặn các tuyến đường thương mại của Nhật Bản để ở lại Kamranh, treo lơ lửng trên sườn phía nam. Và do đó buộc Nhật Bản đến một thế giới thuận lợi hơn cho Cộng hòa Ingushetia.
                        Nhưng đây đã là vấn đề của giới lãnh đạo chính trị, đòi hỏi Vladivostok phải có bước đột phá để bảo vệ nó ...
                        RI không có đủ một năm để chuẩn bị đầy đủ cho cuộc chiến. Và người Nhật, người Anh và những kẻ thù khác của Nga đã biết về điều này.
                      12. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 06 37:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Về cơ bản là như vậy.

                        Không, nó không cần thiết. Nếu bạn đọc kỹ toàn bộ "thư từ giữa Trotsky và Kautsky", tức là của tôi với khẩu AK-64, bạn sẽ thấy rằng đây không phải là về việc chuyển quân dọc theo Đường sắt xuyên Siberia. nhưng về việc chuyển quân TIÊN TIẾN trong NGUYÊN TẮC, bao gồm và bằng đường sắt. đường bộ, trong thời kỳ HÒA BÌNH khá kéo dài từ 1895 đến 1904, như một giải pháp thay thế rẻ tiền cho việc xây dựng quá nhiều hạm đội và căn cứ hải quân Port Arthur. Đọc kỹ hơn, tôi không đưa ra lời biện minh nào, tại sao bạn lại lôi một số phần ra khỏi ngữ cảnh và lắc chúng.
                      13. +1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 10 29:XNUMX
                        Không, nó không cần thiết. Nếu bạn đọc kỹ toàn bộ "thư từ giữa Trotsky và Kautsky", tức là của tôi với khẩu AK-64, bạn sẽ thấy rằng đây không phải là về việc chuyển quân dọc theo Đường sắt xuyên Siberia. nhưng về việc chuyển quân TIÊN TIẾN trong NGUYÊN TẮC, bao gồm và bằng đường sắt. đường bộ, trong thời kỳ HÒA BÌNH khá kéo dài từ 1895 đến 1904, như một giải pháp thay thế rẻ tiền cho việc xây dựng quá nhiều hạm đội và căn cứ hải quân Port Arthur. Đọc kỹ hơn, tôi không đưa ra lời biện minh nào, tại sao bạn lại lôi một số phần ra khỏi ngữ cảnh và lắc chúng.


                        Tôi có thể nói rằng trường hợp này là lâm sàng.
                        Rất đúng, AK64 đã so sánh người tranh luận này với những công dân khẳng định rằng "mùa hè năm 1941, chỉ cần rút quân vào thực địa trước và đào vào."

                        (Tuy nhiên, "chuyển khoản trước 300-500 nghìn" có lẽ là "ưu đãi" đột ngột hơn)
                      14. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 12 08:XNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        Hoàn toàn đúng, AK64 đã so sánh người tranh luận này với người dân

                        Nếu bạn tham gia cuộc chiến từ các tài khoản khác nhau, ít nhất hãy theo dõi xem bạn đang ở trên tài khoản nào, nó sẽ trở nên rất cẩu thả (tôi sẽ nói là kinh tởm).
                      15. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 12 37:XNUMX
                        Chính xác thì - làm thế nào mà anh ta lại đính kèm tôi, hả ?!

                        Tôi thậm chí sẽ không hỏi tài khoản thứ 2 là ai - và vì vậy rõ ràng với "đối thủ"
                      16. +2
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 12 46:XNUMX
                        Ở đây tôi cũng vậy. Nga chưa bao giờ coi một cuộc chiến tranh với Nhật Bản là một cuộc chiến CHỈ với Nhật Bản. Alexander-3 cũng đang chuẩn bị cho quân đội và hải quân của mình cho cuộc chiến với Anh. Và liên minh với Đức. Liên minh tạm thời (!) Đó với Pháp là một chiến thuật để có được năng lực xây dựng một hạm đội hiện đại - không có nơi nào khác để có được năng lực đó, và chính Đức sau đó đã thực hiện những bước đầu tiên và thử nghiệm trong việc chế tạo tàu chiến và không phải là trợ lý trong vấn đề này.
                        Quân đội Nga có thể dễ dàng đánh bật người Anh ra khỏi Ấn Độ, nguồn làm giàu chính của họ, đồng thời phá hoại thương mại và tài chính của họ. Nhưng đáp lại, Anh có thể chiếm vùng Viễn Đông của chúng ta bằng lực lượng của hạm đội của cô ấy, cùng với Nhật Bản và thậm chí cả Hoa Kỳ. Và hoàn toàn không có gì để chống lại điều này. Chính trên sự cân bằng lực lượng và mối đe dọa này mà "Trò chơi vĩ đại" đã diễn ra. Để củng cố vùng Viễn Đông và kết nối nó với trung tâm và phía tây của Đế chế, người ta quyết định xây dựng Đường sắt xuyên Siberia. Không thể nói về bất kỳ sự mở rộng nào ở Viễn Đông trước khi xây dựng nó ... Trong mọi trường hợp, trong khi Alexander-3, một vị vua khôn ngoan và có tầm nhìn xa, đang nắm quyền. Dưới thời ông, lực lượng quân sự chính ở châu Âu chính xác là Quân đội Nga, và lực lượng thứ hai về sức mạnh và tầm quan trọng là quân đội của nước Đức thống nhất, gắn chặt với Quân đội của Cộng hòa Ingushetia bằng các liên kết của "Liên minh Thánh". Đây là một cam kết về sự ổn định ở châu Âu.
                        Và điều đáng tiếc nhất mà chính quyền Cộng hòa Ingushetia có thể làm trong tình huống đó là tham gia vào việc mở rộng "trên những bờ biển xa xôi." Alexander-3 đã trực tiếp nói về điều này và làm mọi cách để ngăn chặn điều này.
                        Nhưng sau cái chết của anh ấy, mọi thứ đã thay đổi. Người chỉ huy quyền lợi của Anh và một người họ hàng của Rothschilds, Bá tước Witte, đã làm mọi cách để lôi kéo Cộng hòa Ingushetia vào "Cuộc phiêu lưu Viễn Đông" (việc cho thuê cảng Arthur và bán đảo Kwantung, việc xây dựng CER, lên kế hoạch cho thuộc địa của Mãn Châu và một nước bảo hộ đối với Hàn Quốc ... Và đây là tất cả vào lúc này, khi Đường sắt xuyên Siberia mới bắt đầu được xây dựng ... Nó chỉ là một phép lạ khi nó được xây dựng trước cuối năm 1903, nếu không thì Cộng hòa Ingushetia có thể đã mất không chỉ căn cứ hải quân Port Arthur và khu vực kiên cố Kwantung, mà còn cả Primorye, và toàn bộ Sakhalin ... Vâng, về nguyên tắc, TẤT CẢ vùng Viễn Đông của bạn.

                        Và trong vấn đề xây dựng một hạm đội cho các nhu cầu của Viễn Đông, không phải mọi thứ cũng đều sạch sẽ. Nếu chúng ta thực hiện theo nguyên tắc tầm thường của phân tích tình báo rằng "Nếu có nhiều hơn hai vụ tai nạn, thì đây không còn là tai nạn nữa", thì sự phá hoại và "sự cẩu thả" độc hại trở nên hiển nhiên, dẫn đến kết quả chính - vào cuối năm 1903 , Hạm đội Thái Bình Dương không được thành lập, lựa chọn phương án đóng tàu chủ lực (chủ yếu là thiết giáp hạm) chưa tối ưu, nhân sự không được đào tạo chuyên sâu, biên chế đạn dược được giao ... "tuyệt vời", căn cứ hải quân không đúng quy cách. được củng cố và trang bị, bất chấp chiến tranh sắp xảy ra rõ ràng, kinh phí đóng tàu được phân bổ từ sự chậm trễ, các đề xuất đặt hàng tàu ở nước ngoài bị phá hoại, để kịp thời bão hòa Hạm đội Thái Bình Dương với các tàu thuộc các lớp chính ...
                        Đây là sự THAY ĐỔI.
                        Và khi TREASON có tầm cỡ như vậy, thì việc nói về một số chi tiết và lựa chọn cho kết quả ... thì việc làm là vô nghĩa và vô ơn.
                      17. +1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 12 19:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Về cơ bản là như vậy.

                        Hoàn toàn đồng ý!
                      18. +1
                        1 tháng 2019 năm 12 02:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        RI không có đủ một năm để chuẩn bị đầy đủ cho cuộc chiến. Và người Nhật, người Anh và những kẻ thù khác của Nga đã biết về điều này.

                        Tôi đồng ý. Đối đầu với 10 chiếc EBR, hạm đội Mikado khó có thể dám chiến đấu.
                      19. 0
                        1 tháng 2019 năm 23 59:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Tôi đồng ý. Đối đầu với 10 chiếc EBR, hạm đội Mikado khó có thể dám chiến đấu.

                        Và ai là người đáng trách rằng năm nay không đủ? Trở lại cuối năm 1902, khi người Ý, tương lai Nissin và Kasugu, đề xuất, rõ ràng là chúng tôi đã đến không kịp. Ai đã nhấc một ngón tay? Và những người Garibaldians đã được trình diện cho người Nhật. Và họ thậm chí còn không cố gắng đẩy nhanh quá trình xây dựng của cư dân Borodino, chỉ sau cái chết của Makarov, họ mới náo loạn .. Vâng, thậm chí họ không thể vượt qua những gì họ đã xây dựng. Oslyabyu chặt chẽ hơn hãy nhớ.
                      20. +1
                        4 tháng 2019 năm 08 13:XNUMX
                        Và ai là người đáng trách rằng năm nay không đủ?

                        Rozhdestvensky - còn ai nữa? Rozhdestvensky và Nikolai --- đây là hai nhân vật phản diện của BẠN
                      21. +1
                        4 tháng 2019 năm 08 12:XNUMX
                        Đối đầu với 10 chiếc EBR, hạm đội Mikado khó có thể dám chiến đấu.

                        Họ sẽ không dám chiến đấu ngay cả khi có một tuyến đường sắt đang hoạt động bình thường.
                        Trên thực tế, người Nhật có một "cơ hội" tạm thời rất hẹp: một tuyến đường sắt chưa hoàn thành và thiếu một cặp EDB trong P-A.
                    2. +6
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 13 18:XNUMX
                      Quân đội được triển khai cần cơ sở hạ tầng không có ở Viễn Đông. Thực phẩm sẽ phải mua ở nước ngoài hoặc vận chuyển khắp đất nước. Các nguồn cung cấp khác, từ hộp mực đến xẻng ...
                      Nói chung, có một kỷ luật như vậy - hậu cần, trông rất đáng yêu đối với những người đang chiến đấu trên toàn cầu.
                      1. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 13 39:XNUMX
                        Quân đội được triển khai cần cơ sở hạ tầng không có ở Viễn Đông. Thực phẩm sẽ phải mua ở nước ngoài hoặc vận chuyển khắp đất nước. Các nguồn cung cấp khác, từ hộp mực đến xẻng ...
                        Nói chung, có một kỷ luật như vậy - hậu cần, trông rất đáng yêu đối với những người đang chiến đấu trên toàn cầu.


                        Đối với những gì đã được nói, Uv. Tuy nhiên, tôi sẽ nói thêm với đồng nghiệp của mình, những biểu hiện rõ ràng của “ác ý”: việc xây dựng các đường hầm bị trì hoãn, việc xây dựng các công sự của pháo đài P-A đã bị dừng lại và đóng băng một vài lần, việc xây dựng các bến cảng ở P-A đã bị cản trở. bằng mọi lực lượng.
                        Đồng thời, rất nhiều tiền đã được chi cho các chuyến đi cần thiết (cần thiết trong trường hợp không có tàu ở Viễn Đông) tới Baltic, vào việc xây dựng Far (dường như là để thuận tiện hơn cho người Nhật. ), nơi các bến tàu cũng được xây dựng (đối với người Nhật).
                      2. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 13 52:XNUMX
                        Việc xây dựng các công sự của pháo đài P-A đã bị dừng lại và đóng băng một vài lần, việc xây dựng các bến cảng ở P-A đã bị cản trở bởi tất cả các lực lượng.
                        Đồng thời, rất nhiều tiền đã được chi cho các chuyến đi cần thiết (cần thiết trong trường hợp không có tàu ở Viễn Đông) tới Baltic, vào việc xây dựng Far (dường như là để thuận tiện hơn cho người Nhật. ), nơi các bến tàu cũng được xây dựng (đối với người Nhật).


                        hoàn toàn đồng ý ở đây
                      3. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 13 45:XNUMX
                        Quân đội được triển khai cần cơ sở hạ tầng không có ở Viễn Đông. Thực phẩm sẽ phải mua ở nước ngoài hoặc vận chuyển khắp đất nước.


                        hoặc chỉ đóng quân ở Mãn Châu, đối với Trung Quốc, cộng thêm 200 vạn người ăn không phải là một khó khăn quá lớn

                        có một kỷ luật như vậy - hậu cần


                        50 tấn hàng hóa (lương thực và ngựa địa phương) là đủ cho sự sẵn sàng chiến đấu của những người "cộng thêm 000 nghìn người ăn" này
                      4. +2
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 14 01:XNUMX
                        Shmelev, bạn có nghĩ rằng sau 100 chúng ta đều thông minh như vậy không
                      5. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 14 20:XNUMX
                        Tôi không thể tìm thấy một câu trích dẫn nào, nhưng Schlieffen nói rằng trong 100 năm nữa, bất kỳ sĩ quan-điều hành viên nào cũng phải ngầu hơn một người chỉ huy giỏi nhất đã sống 100 năm trước đó)
                        Nghiêm túc mà nói, tính toán hậu cần cần thiết để củng cố nhóm Viễn Đông có thể đã được Barclay thực hiện, nói một cách tương đối, bởi Barclay 100 năm trước REV. Không có dữ liệu khách quan nào về độ phức tạp của một phép tính như vậy, dựa trên lượng thông tin và mức độ kiến ​​thức sẵn có tại thời điểm đó.
                      6. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 19 26:XNUMX
                        Cảm ơn đã xác nhận ý kiến ​​của tôi.
                      7. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 16 06:XNUMX
                        Shmelev, bạn có nghĩ rằng sau 100 chúng ta đều thông minh như vậy không

                        Hãy đặt Shmelev, và trong 100 năm nữa, nó sẽ không còn như vậy thông minh: 200 nghìn binh sĩ Nga trong thời bình ở Mãn Châu là một báo động quân sự + huy động ở Trung Quốc (Họ sẽ hiểu ngay những đội quân này là về ai), và là sự trầm trọng mạnh mẽ của mối quan hệ với toàn châu Âu ("TẠI SAO bạn cần quân đội ở Trung Quốc?" À, đi chụp ??? ")
                        Chưa kể đến thực tế là 200 + 150 có sẵn = 350 --- đây là THỨ TƯ toàn bộ quân đội Nga vào thời điểm đó.

                        Câu chuyện cười....
                      8. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 15 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        hoặc chỉ đóng quân ở Mãn Châu, đối với Trung Quốc, cộng thêm 200 vạn người ăn không phải là một khó khăn quá lớn

                        Nhưng những cầu thủ còn lại có thể cực kỳ lo lắng về việc triển khai quân đội Nga như vậy và sẽ phải chiến đấu không chỉ với Nhật Bản.
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        (thức ăn và ngựa là địa phương

                        Giá như mọi thứ thật đơn giản ... Đọc Druzhinin chi phí bao nhiêu để duy trì những con ngựa "địa phương"
                      9. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 15 26:XNUMX
                        Nhưng những cầu thủ còn lại có thể cực kỳ lo lắng về việc triển khai quân đội Nga như vậy và sẽ phải chiến đấu không chỉ với Nhật Bản.


                        và với ai khác? đối với Anh, cuộc chiến với Nga đồng nghĩa với việc tự nguyện chuyển giao quyền lãnh đạo của mình cho Đức để ủng hộ quyền bá chủ thế giới của nước này. Không có người chơi mạnh mẽ nào khác có vị trí vững chắc.

                        Đọc Druzhinin giá bao nhiêu để giữ những con ngựa "địa phương"


                        nếu bạn không ăn cắp, thì có nhiều thực phẩm ở Trung Quốc hơn ở Nga)
                      10. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 15 39:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        và với ai khác?

                        Ngay cả các đồng minh cũng có thể chặn các khoản vay cho một thủ đoạn như cố gắng ăn thịt Trung Quốc một mình (và điều đó trông không giống với những người bạn đã tuyên thệ).
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        có nhiều đồ ăn ở Trung Quốc hơn ở Nga

                        Nói cách khác, bạn không biết.
                      11. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 15 58:XNUMX
                        Nói cách khác, bạn không biết.


                        Đã hỏi câu hỏi này trên TopVar với các mục chi tiêu và với các số liệu tính bằng rúp. Tôi đã viết: bạn của vợ tôi có chuồng riêng, nếu tôi không biết gì về việc giữ ngựa, tôi có thể hỏi các chuyên gia. Bạn có thể cho chúng tôi biết việc nuôi ngựa ở Mãn Châu khác với việc nuôi ngựa ở Voronezh hay Yaroslavl như thế nào không?

                        Các khoản cho vay để chặn cho một trọng tâm như vậy


                        sau đó bạn có thể
                        - tuyên bố tạm hoãn trả lại những cái hiện có, lần này,
                        - gợi ý một cách khéo léo rằng điều kiện tài chính sẽ không cho phép các hành động thù địch quy mô lớn ở châu Âu (kể cả trong trường hợp Đức tiến quân vào Paris), đây là hai

                        Hãy để tôi nhắc nhở bạn một cách khéo léo rằng vào thế kỷ 18, chẳng hạn, Anh đã trả lương cho Phổ để bảo vệ Hanover, và Nikolashka là một người lập dị đến mức người Pháp đã cho anh ta vay, mặc dù trong hoàn cảnh nào đó anh ta có thể yêu cầu "Cho vay- Lease "hoặc đại loại như vậy) - đây là tôi tất nhiên bây giờ tôi đang phóng đại một chút và trolling, nhưng chỉ một chút thôi
                      12. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 17 44:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Bạn có thể cho chúng tôi biết việc nuôi ngựa ở Mãn Châu khác với việc nuôi ngựa ở Voronezh hay Yaroslavl như thế nào không?

                        Tam tạm. Tiền đã được phân bổ để duy trì những con ngựa trong thời kỳ xa xôi đó. Chỉ huy trung đoàn và thủ quỹ xử lý họ. Đó là lý do tại sao mỗi trung đoàn ở Mãn Châu đều có một đội săn bắn gắn kết, mặc dù thực tế là chúng chẳng có ích lợi gì. (địa hình đồi núi) Tôi không nhớ chính xác số tiền, nhưng có vẻ như đối với một mõm ngựa - 28 rúp chỉ cho thức ăn gia súc, mặc dù thực tế là nó thực sự có giá từ 8 đến 15. Do đó, các chỉ huy của các trung đoàn kỵ binh đã không tự nuôi mình rất ốm yếu trong cuộc chiến đó và bất kỳ nỗ lực nào bằng cách nào đó sau đó hạn chế sự ăn mừng cuộc sống này đều gây ra một tiếng hú hoang dã. Tuy nhiên, nhiều người thậm chí còn không nghĩ đến việc mua bất cứ thứ gì mà chỉ xoay xở bằng cách trưng dụng, từ đó dẫn đến các cuộc giao tranh với người Trung Quốc, thậm chí thường trung thành với người Nga.
                        Nhưng ... ngựa khoan là cần thiết, mà ở Mãn Châu lại vắng bóng một cách ngu ngốc. (Giống không giống nhau). Và nói chung, không dễ dàng như vậy để mua được ít nhất một vài con ngựa. (xem Druzhinin)
                        Nói chung, không phải ruộng cày để lạm dụng. Và mọi thứ sẽ chỉ dẫn đến tình trạng bất ổn của Trung Quốc, so với việc các võ sĩ sẽ có vẻ trắng trẻo và lông bông.
                        Một lần nữa, những kẻ săn mồi còn lại - người Anh, người Mỹ và những người khác, rất cảnh giác với các cuộc di chuyển của chúng tôi ở Mãn Châu và đặc biệt là việc từ chối rút quân khỏi khu vực CER. Và điều gì sẽ xảy ra nếu hai trăm nghìn người khác được giới thiệu ở đó, thì tôi không thể đoán được phản ứng của họ.
                        Tuy nhiên, người Mỹ không quan tâm đến sự trỗi dậy có thể xảy ra của hạm đội Đức (nhân tiện, không hề rõ ràng vào thời điểm đó), và họ là một trong những chủ nợ chính của thế giới.
                      13. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 19 56:XNUMX
                        Một lần nữa, những kẻ săn mồi còn lại - người Anh, người Mỹ và những người khác, rất cảnh giác với các cuộc di chuyển của chúng tôi ở Mãn Châu và đặc biệt là việc từ chối rút quân khỏi khu vực CER.

                        Vậy đó: nhân tiện, người Mỹ thậm chí còn hỗ trợ người Nhật (ở một mức độ nào đó) trong cuộc chiến đó vì họ chắc chắn rằng Nga sẽ bắt đầu ăn thịt Trung Quốc ngay bây giờ. Và trong một khuôn mặt.
                        Mọi hành động của Nga ở Trung Quốc chỉ được nhìn nhận dưới góc độ này. Và ở đây, không chỉ kẻ thù mà cả đồng minh (Pháp) sẽ bắt đầu lo lắng
                      14. +2
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 22 01:XNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        chắc chắn rằng Nga sẽ bắt đầu ăn thịt Trung Quốc ngay bây giờ. Và trong một khuôn mặt

                        Tôi chỉ đang nói về nó.
                      15. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 20 55:XNUMX
                        nội dung của con ngựa phụ thuộc vào giống ngựa, ví dụ, khi ở một bên phía trước một người phụ nữ Mông Cổ đào cỏ từ dưới tuyết, ăn và vui vẻ chuẩn bị cho công việc tiếp theo, thì ở phía bên kia của phía trước con ngựa sẽ thả móng guốc của cô ấy nếu cô ấy không được ẩn trong nhà thờ trong đêm

                        Ngựa chiến là cần thiết cho các cuirassier, và chúng tôi sẽ chiến đấu chủ yếu với tư cách là người Mông Cổ, chúng tôi cần thêm chúng, nhưng việc duy trì "móng guốc và dây nịt" của chúng. sáu mươi nghìn người Mông Cổ - đủ cho đôi mắt, nhưng để tích lũy một số tiền như vậy trong năm năm - không có gì để làm

                        Nga đã vay ở Pháp
                      16. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 21 59:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        bảo dưỡng ngựa phụ thuộc vào giống

                        Có và không. Tất nhiên, có sự khác biệt về ngựa lao và ngựa tinh nhuệ, nhưng đây không phải là về các trung đoàn quân đội Nga.
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        ngựa chiến đấu là cần thiết cho cuirassiers

                        Cần khẩn cấp đọc lại “50 năm trong hàng ngũ” và “Lặng lẽ” ở đây, thấy rất phổ biến. Nói chung, có chính xác bốn trung đoàn cuirassier vào thời điểm đó trong RIA (và những trung đoàn trong Đội Vệ binh Sự sống), và có rất nhiều ngựa chiến.
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Nga đã vay ở Pháp

                        OOO !!! Bạn cần biết thêm bao nhiêu điều nữa ...
                      17. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 22 24:XNUMX
                        Khẩn trương đọc lại "50 năm đứng trong hàng ngũ"


                        Tôi thực sự thích đọc Bá tước Ignatiev, về phương pháp giải các bài kiểm tra cho Học viện

                        Bạn không hiểu tôi, đồng nghiệp thân mến, tôi không hiểu ngựa đến nỗi tôi chưa sẵn sàng để lên kệ)
                        Sau đó, số lượng lớn ngựa là cần thiết để:
                        1. mang hộp sạc
                        2. mang súng với hộp limbers
                        3. mang đồ cho bộ binh
                        4. mang kỵ binh (chỉ đứng ở vị trí thứ 4 về số lượng!)
                        5. thực hiện nhà bếp
                        6. tiết kiệm nhân viên
                        chúng tôi khai thác 8 người Mông Cổ thay vì 6 người vào một chiếc ba inch, đặt không quá 10 viên đạn vào đầu xe, cho những người lái xe qua tai để bám theo dây cương, v.v. Nói chung, tất cả mọi thứ ngoại trừ "để mang kỵ binh" đều được thay thế bởi người Mông Cổ, tôi sẽ chọn Buryats, nhưng rất khó để lấy chúng với số lượng phù hợp

                        "kỵ binh mang theo" - kaltbulters và các cuộc lặp đi lặp lại khác của mệnh lệnh sẽ tồn tại lâu hơn trong thế kỷ 18 nếu tư duy quân sự bớt trơ trọi hơn ... ồ, tôi đang nói về điều gì đây, nói chung, Transbaikal Cossacks cưỡi trên cùng người Mông Cổ, trong thực tế, tốt nhất họ có thể

                        OOO !!! Bạn cần biết thêm bao nhiêu điều nữa ...


                        tốt, hãy cho tôi cấu trúc của khoản nợ) để xem nào
                      18. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 22 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        tốt, hãy cho tôi cấu trúc của khoản nợ) để xem nào

                        Lehko :)))
                        Những người tiếp nhận thời đó vô cùng quan tâm đến việc liệu một con ngựa có thể mang hộp sạc hay không, nhưng họ thực sự muốn biết chiều cao ở vai, cân nặng, tình trạng của cổ chân và móng guốc (và một loạt những thứ mà bạn và tôi không thậm chí nghi ngờ)
                        Hiểu đúng cho tôi, bạn đã liệt kê chính xác nhiệm vụ của ngựa, nhưng chúng chẳng liên quan gì nhiều đến việc sửa chữa
                        Đối với các khoản vay, Witte đã cố gắng vay tiền trong REV ở Hoa Kỳ, vì anh ta không tìm thấy sự hiểu biết ở Belle Pháp, nhưng ...
                      19. +2
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 22 59:XNUMX
                        Những người nhận thời gian đó vô cùng quan tâm đến


                        nó thậm chí còn phức tạp hơn một chút ở đây, vì từ đó người ta tin rằng, ví dụ, một chiếc ba inch với một thanh lót hộp và một người lái trên đầu phải được mang theo một chiếc sáu, gốc cây rõ ràng nếu đó là sáu chiếc cổ chân, nhưng đối với Quân đội Nga nhìn chung điều này không phù hợp do không có những quân nhân này và các điều kiện sinh kế của họ. mash, tám người Mông Cổ rẻ hơn và dễ dàng hơn và một hộp sạc nữa

                        sửa chữa


                        Đây là quán tính của suy nghĩ, bắt đầu với Ivan Bạo chúa, kỵ binh Nga đã phải chịu đựng một cách tàn nhẫn vì những con ngựa nhỏ và rẻ, vì họ muốn những con đắt và lớn, mà không nhận ra rằng thời của họ đã trôi qua.

                        mát mẻ trong các vệ sĩ để lại họ theo hệ thống Filis, vô nghĩa ở cuộc diễu hành, chỉ có quân đội phải được xây dựng từ những thực tế hoàn toàn khác nhau

                        Mối đe dọa. một con lừa kéo đằng sau mỗi lính lê dương áo giáp và đồ ăn nhẹ - đây là một chiến thắng thực sự, quan trọng hơn Caesar
                      20. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 13 52:XNUMX
                        Không phải Hải quân cũng vậy sao? + thêm than, sửa chữa, cập cảng và mọi thứ không phải với chúng tôi.
                      21. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 22 14:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Quân đội được triển khai cần cơ sở hạ tầng không có ở Viễn Đông. Thực phẩm sẽ phải mua ở nước ngoài hoặc vận chuyển khắp đất nước.

                        Đồng thời, bạn hoàn toàn biện minh trong bài viết của mình về sự cần thiết phải xây dựng một căn cứ hạm đội ở Port Arthur! Bạn có thể cần phải nhất quán. Quyết định đúng đắn về mặt chiến lược được đưa ra bởi chính phủ Cộng hòa Ingushetia lúc bấy giờ.
                    3. 0
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 13 21:XNUMX
                      Trích dẫn từ mark1
                      Tại sao chúng ta cần Transsib thứ hai? Một chiếc là đủ cho chúng tôi + máy hấp Dobroflot.

                      Từ "không có cách nào" là đủ.
                2. -1
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 12 59:XNUMX
                  Vâng, bạn chỉ giống như một con bạc (không chơi?). Và hên xui nào cũng có lời giải thích riêng.
                  Nhân tiện, điều gì ngăn cản Nga cạnh tranh với Nhật Bản (và Anh) trong cuộc chạy đua vũ trang hải quân và triển khai 300-500 nghìn quân ngay cả trước REV, ít nhất nó sẽ không đắt hơn việc xây dựng một hạm đội khổng lồ và căn cứ hải quân. Port Arthur

                  Sau đó, bạn hiểu rằng hoàn toàn không có gì để nói về bạn.
                  Sau đó, sau những gì bạn nói, bạn hiểu rằng bạn không biết BẤT CỨ ĐIỀU GÌ về cuộc chiến đó - bạn thậm chí không biết khóa học của một cuốn sách giáo khoa của Liên Xô. Nhưng sự thiếu hiểu biết tuyệt đối này không ngăn cản bạn có ý kiến ​​...

                  Bạn có biết điều gì làm tôi ngạc nhiên một chút ở những người như bạn, như Andrey Shmelem, à, có rất nhiều người trong số bạn ... ??? Thậm chí không phải sự thiếu hiểu biết của bạn, không - mà là sự cứng đầu của con lừa và hoàn toàn không có khả năng suy nghĩ về sự thật. Đối với bạn (làm ơn) mọi thứ đều rõ ràng: bạn (làm ơn) Mary-bath đã kể mọi thứ ở lớp một.

                  Với những sự thật này từ lớp đầu tiên, bạn (số nhiều) sẽ sống đến tóc bạc.
                  1. 0
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 13 10:XNUMX
                    Ha ha ha! Chà, họ đã cười! Chà, bọt với bong bóng bắt kịp! Chà, tôi sẽ xả hết bọt này - như thế này -fu-u-u, bởi vì nó chẳng có giá trị gì cả. Nhưng tôi có một câu hỏi (tôi đã sống để râu bạc và đầu hói, nhưng tôi không thể hiểu được) - mn h là gì?
                    1. 0
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 13 41:XNUMX
                      Một cái hài hước khác?
                      Mẫu giáo. lời trung thực: bất cứ điều gì bạn không nói với họ, họ sẽ cười vì mọi thứ ...
                  2. 0
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 14 05:XNUMX
                    "Bạn thậm chí không biết khóa học của sách giáo khoa Liên Xô, nhưng tại sao sách giáo khoa của Liên Xô không làm hài lòng bạn? Bạn cũng học theo sách giáo khoa của Liên Xô.
                    1. -3
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 16 11:XNUMX
                      "Bạn thậm chí không biết khóa học của sách giáo khoa Liên Xô, nhưng tại sao sách giáo khoa của Liên Xô không làm hài lòng bạn?

                      Dối trá. Còn gì nữa?
                      Ở đây sách giáo khoa địa lý đã ... tuyệt vời. Và câu chuyện ....

                      Bạn cũng học theo sách giáo khoa của Liên Xô.

                      Một cách tự nhiên. Nhưng kể từ đó tôi cũng ... đọc rất nhiều "văn học ngoại khóa". Và do đó tôi nhìn các sự kiện .... hơi khác một chút.
                      1. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 20 26:XNUMX
                        Và ngoài địa lý và lịch sử, còn có các sách giáo khoa khác
                      2. -3
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 10 05:XNUMX
                        Và ngoài địa lý và lịch sử, còn có các sách giáo khoa khác

                        Những người tốt???? Không có cái nào tốt, ngoại trừ môn địa lý: hình như họ không để ý đến môn địa lý ("nhưng ai cần nó!") Và không có thời gian để làm hỏng nó.

                        Những người lớn hơn tôi nhiều tuổi nói rằng trong THỜI KỲ HỌ, hãy nói rằng vật lý và toán học tốt hơn nhiều. Nhưng ở thời đại của tôi (những năm 70) thì nó đã ... tệ rồi.
                        Vấn đề là tác giả của cuốn sách đã nhận được khoản phí KHỔNG LỒ (lưu hành ..... sau cùng là hàng chục triệu !!!) --- à, bạn hiểu rồi đấy: kết quả là không phải ai biết và cũng có thể viết được , nhưng những người biết những người CẦN THIẾT và có thể PHÁ
                3. +1
                  Ngày 30 tháng 2019 năm 11 35:XNUMX
                  Trích dẫn từ mark1
                  Và hên xui nào cũng có lời giải thích riêng.

                  Khái niệm về vận rủi có liên quan rất chặt chẽ với khái niệm về sự ngẫu nhiên. Có rất nhiều ví dụ. Câu hỏi duy nhất là những cái gọi là tai nạn có ảnh hưởng rất lớn đến quá trình lịch sử. Vâng Rất khó để giải thích độ chính xác siêu việt của việc bắn trúng Bismarck vào đúng vị trí của các xạ thủ của Prince of Wales, bởi vì ở khoảng cách chiến đấu vài km thì ít nhất cũng phải vào được con tàu. Và làm thế nào để giải thích sự "tình cờ" trúng đúng nơi, đúng lúc của một quả ngư lôi vào bánh lái của chính chiếc Bismarck đặt trên tàu? Còn độ chính xác điên rồ của các phi công Anh ???
                  Các tác giả của phát súng bắn trúng chính xác điểm trước trên cầu dưới của tàu Tsesarevich, khi lãnh đạo của TOE số 1 đang ở trên đó, có biết không? bắn ngẫu nhiên, còn được biết đến? Ôi Chúa ơi, thật xui xẻo làm sao cho các thủy thủ đoàn của Invincible, Indefatigable và Queen Mary - bởi vì họ không có những anh hùng thuộc thủy thủ đoàn của Lion, người đã anh dũng ngăn chặn vụ nổ tòa tháp từ con tàu của họ.
                  Vận rủi cho một số người có thể là may mắn cho những người khác, vấn đề chỉ là bạn đứng về phía nào.
                  Giải thích vận đen của Hokoku Maru, giải xui xẻo ở Sydney, xui xẻo của Nagumo ở Midway. Khi vận rủi được kết hợp từ một số yếu tố, thì điều này không còn là xui xẻo nữa, mà là biểu hiện của một điều gì đó quan trọng hơn chỉ là một tai nạn. nháy mắt ,
                  1. +1
                    Ngày 30 tháng 2019 năm 14 24:XNUMX
                    Khi vận rủi được kết hợp từ một số yếu tố, thì điều này không còn là xui xẻo nữa, mà là biểu hiện của một điều gì đó quan trọng hơn chỉ là một tai nạn.


                    Vâng thưa ngài!
                4. 0
                  1 tháng 2019 năm 01 09:XNUMX
                  Khoảng nửa năm trước, tôi đã bày tỏ quan điểm tương tự. Nhưng giới hạn 200-250 nghìn. Mọi người Tôi nhớ lúc đó, theo ý kiến ​​thay thế của tôi, 100-150 nghìn lẽ ra phải được đặt ở các khu vực phía bắc của Hàn Quốc và trên bán đảo (sau cùng, nó vẫn được cho thuê), 50 nghìn ở vùng Vladivostok, 50 nghìn ở Sakhalin. Ở giai đoạn đầu của cuộc chiến, chúng có thể là quá đủ để ngăn chặn cuộc đổ bộ của quân Nhật vào đất liền. Tôi nhớ rằng trong đời thực, ở phía đông của hồ Baikal, Nga có 83 nghìn binh lính rải rác trên một vùng lãnh thổ rộng lớn. Thủy thủ trưởng cũng đưa ra những lập luận hậu cần tương tự để chống lại khả năng này. Ý kiến ​​của tôi là thậm chí 100 nghìn người tập hợp thành các nhóm ở các khu vực, gần Vladivostok và trên bán đảo, sẽ thay đổi đáng kể khả năng của các bên. Nhật Bản hầu như không thể đổ bộ vào đất liền, nếu không có nguy cơ bị hủy diệt, một đội quân và như các sự kiện tiếp theo cho thấy, họ không có đủ tàu để đổ bộ đồng thời các lực lượng lớn. Và Nga sẽ xây dựng nhóm Viễn Đông không phải từ đầu.
                  Ai biết.
        2. +2
          Ngày 29 tháng 2019 năm 20 22:XNUMX
          Nó được gọi là "trao đổi lịch sự"
      2. +9
        Ngày 29 tháng 2019 năm 11 36:XNUMX
        Việc luân lý bắt đầu. Trên thực tế, Togo trên Mikasa không ngồi trong một nhà bánh xe bọc thép, mà đứng trên một cây cầu mở. Và khi bắt đầu trận chiến, đạn pháo bắt đầu rơi vào người anh ta. Điều gì đã không gây trở ngại và không làm Togo sợ hãi.
        Nói chung, chiến tranh là một thứ mà họ có thể giết chết. Nhưng nhiệm vụ tối cao của người chỉ huy là đạt được chiến thắng, và không đổ lỗi cho "điều kiện khó khăn."
        Nếu tác giả của bình luận có kinh nghiệm chiến đấu (như tôi hy vọng từ những con quái vật siêu phàm của anh ta), thì anh ta nên hiểu điều này.
        Trước khi bắt đầu trận chiến, Đô đốc Togo đã đạt được thành tích huấn luyện hạm đội của mình, và trong trận chiến, ông đã điều khiển nó một cách khéo léo. Và Rozhestvensky, với tư cách là người đứng đầu một đơn vị huấn luyện pháo binh vào thời của mình, ông đã làm gì để nâng cao trình độ của lực lượng pháo binh hải quân Nga? Không. Ví dụ, các đô đốc Nga thậm chí còn không nghĩ đến việc chế tạo các pháo thủ cỡ nòng chính của các thiết giáp hạm là siêu lính nghĩa vụ, nhưng người Nhật đã làm được. Họ không đoán để kiểm tra các bàn bắn và cách ngắm bắn bằng cách bắn.

        Vâng, đối với "kế hoạch ban đầu của Rozhdestvensky" - tất cả điều này là một mốt thời trang. Chúng tôi đã gây rối, và bây giờ chúng tôi đang tìm kiếm những lời bào chữa. Anh không có kế hoạch như vậy, tất cả đều là tưởng tượng hiện đại. Rozhdestvensky “ngầu” trong thời bình, nhưng anh lại bối rối trong trận chiến. Anh ta đã không làm chứng cho ủy ban điều tra về "kế hoạch ban đầu" của mình. Ở phương Đông, họ nói - "đừng tìm dấu vết của một con hổ, nơi chỉ một con lừa đã đi qua"
        1. +2
          Ngày 29 tháng 2019 năm 11 50:XNUMX
          Trong thời bình, Rozhdestvensky rất “ngầu” nhưng trong chiến trận thì lại tỏ ra bối rối.
          Giới thiệu về "gói ban đầu" của bạn "////
          ----
          Kế hoạch của Rozhdestvensky là:
          "bằng cách nào đó may mắn, và với Chúa
          giúp đỡ, chúng ta hãy đột phá. "
          Xui xẻo. buồn
          1. -3
            Ngày 29 tháng 2019 năm 12 29:XNUMX
            Kế hoạch của Rozhdestvensky là:
            "bằng cách nào đó may mắn, và với Chúa
            giúp đỡ, chúng ta hãy đột phá. "
            Xui xẻo

            Và tôi hiểu rồi, bạn có phải là người thích bỏ phiếu từ phía sau hàng rào không? Có hay không khi nhổ vào một tượng đài? Bạn có nghĩ rằng bạn thích nhảy trên xương một lần nữa?

            Vì vậy, Rozhdestvensky là người khởi xướng việc gửi quân tiếp viện đến Viễn Đông - nhưng KHI NÀO một cách chính xác?
            MÙA XUÂN! Vào mùa xuân - khi thậm chí 2 EBR + 1 dưới EBR sẽ lật ngược tình thế.
            Và vào mùa hè anh không còn có thể từ chối những lời nói MÙA ĐÔNG của mình - bởi vì chúng liên tục bị chọc vào mặt anh - cầm công văn cùng một lúc. Và vào tháng XNUMX, việc đi là vô nghĩa - và điều đó là hiển nhiên: nhưng Rozhdestvensky đã bị đuổi ra biển.

            Vậy cá nhân bạn buộc tội anh ta về điều gì?

            Hơn nữa, đã ở Madagascar, sau khi biết về sự sụp đổ của P-A, Rozhdestvensky đã giẫm lên cổ họng của sự kiêu hãnh của mình và gửi điện tín đến tên cao nhất với ý nghĩa rằng "đã quá muộn - hãy hủy bỏ!". Nhưng anh ta đã nhận được lệnh trực tiếp để đi.

            Anh ta có thể làm gì - và cá nhân bạn buộc tội anh ta về điều gì?

            Và anh ấy cũng đã có một kế hoạch cho sự đột phá. Có, có, đã có. Nhưng - không phải may mắn (và nó có thể là may mắn - anh ấy có thể đã đến Sungars ở tất cả). Và kế hoạch chiến đấu - chính xác hết mức có thể trong điều kiện của anh ta. Nhưng WHO có thể biết (tất nhiên là ngoại trừ người Nhật - họ chỉ biết) rằng đạn pháo của ông ta sẽ không nổ?

            Vậy cá nhân bạn buộc tội anh ta về điều gì?
            Yêu cầu cá nhân của bạn là gì?
            Xấu hổ về bạn?
            1. +4
              Ngày 29 tháng 2019 năm 13 44:XNUMX
              "Vậy cá nhân bạn buộc tội anh ta vì điều gì?" ////
              ----
              Cá nhân tôi không trách anh ấy bất cứ điều gì.
              Bài viết cảm xúc của bạn là một cú sút vào khoảng trống.
              Rozhdestvensky không thể có bất kỳ kế hoạch nào khác ngoài việc cố gắng
              vượt qua, để chúc may mắn, thông qua các lực lượng của kẻ thù mạnh hơn
              trong hoàn cảnh địa lý không thuận lợi.
              Người Nhật không mắc sai lầm nào và không cho anh ta một cơ hội như vậy.
        2. +3
          Ngày 29 tháng 2019 năm 12 11:XNUMX
          Trích dẫn: Yaik Cossack
          Anh ta đã không làm chứng cho ủy ban điều tra về "kế hoạch ban đầu" của mình.

          Trên thực tế, anh ấy đã tự giải thích khá rõ lý do tại sao anh ấy lại xây dựng một đội hình ở 2 cột. Than ôi, bất hạnh của nhiều người nằm ở chỗ, khi đã chấp nhận một quan điểm nào đó, họ hoàn toàn không thể thay đổi quan điểm đó - bộ não của họ chỉ đơn giản là không cho phép đi chệch khỏi "sự thật", ngăn chặn mọi thứ mâu thuẫn với thần thoại cá nhân.
          Trích dẫn: Yaik Cossack
          Và Rozhestvensky, với tư cách là người đứng đầu một đơn vị huấn luyện pháo binh vào thời của mình, ông đã làm gì để nâng cao trình độ của lực lượng pháo binh hải quân Nga? Không.

          Một câu hỏi đơn giản - bạn biết gì về các hoạt động của Z.P. Rozhdestvensky với tư cách là người đứng đầu Đội huấn luyện?
          1. +3
            Ngày 29 tháng 2019 năm 12 42:XNUMX
            Trên thực tế, anh ấy đã tự giải thích khá rõ lý do tại sao anh ấy lại xây dựng một đội hình ở 2 cột.


            Tôi xin lỗi, tôi không tìm được lời giải thích rõ ràng, nhưng tôi không phải là chuyên gia giỏi ở Tsushima, vui lòng chia sẻ mô tả về kế hoạch ZPR từ tài liệu của ủy ban điều tra
            1. 0
              Ngày 29 tháng 2019 năm 12 46:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              Tôi xin lỗi, tôi không tìm thấy lời giải thích rõ ràng

              Lời khai của Ủy ban Điều tra Z.P. Rozhdestvensky - mọi thứ đều ở đó. Và nhân tiện, tôi đã trích dẫn trong một trong những bài viết trước, bao gồm cả đoạn này
              1. +4
                Ngày 29 tháng 2019 năm 13 17:XNUMX
                À, tôi chỉ coi nó là một thứ vớ vẩn bịa đặt ra sau đó, tôi xin lỗi, tôi nghĩ ZPR đã nói điều gì đó hợp lý hơn
                1. +1
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 13 45:XNUMX
                  Tôi hoàn toàn đồng ý.
                2. 0
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 13 59:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  Ồ, tôi chỉ coi nó là một điều vô nghĩa hư cấu hậu kỳ

                  Chà, lập luận quan trọng của anh ấy là thực tế là dễ dàng thay đổi các dòng từ hai cột sang phía trước hoặc đánh thức hơn từ cột thức hoặc dòng trước :)))) Đây là một sự thật hình học, tôi không biết làm thế nào nó có thể bị nhầm với vô nghĩa :))))
                  1. +2
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 14 16:XNUMX
                    Rất đơn giản, để xây dựng lại cần phải có một biên độ lớn về tốc độ, hoặc một biên độ thời gian, bao gồm cả việc tiến lên của cột này của cột khác tại thời điểm bắt đầu điều động. ZPR không có cái này hay cái kia. Và anh ấy không quan tâm đến những điều đó.
                    1. -4
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 16 17:XNUMX
                      Hãy thành thật viết: "Tôi không hiểu bất cứ điều gì bạn đã viết ở đó - nhưng tôi kiên quyết chống lại nó" --- đây sẽ là sự phản ánh trung thực ý kiến ​​của bạn.

                      Về nguyên tắc, mọi thứ đều rõ ràng: Rozhdestvensky sợ nhất là "vượt qua T" (và đúng như vậy) - và do đó đã nghĩ ra cách chuẩn bị tự chế này.
                      1. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 16 21:XNUMX
                        cống tính
                      2. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 20 00:XNUMX
                        cống tính

                        Vâng, cảm ơn Chúa.
                        Và sau đó tôi bắt đầu lo lắng cho bạn - nếu bạn bị ốm. Nhưng không - tôi thấy mọi thứ vẫn ổn, mọi thứ vẫn vậy.
                    2. 0
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 16 45:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      Rất đơn giản, để xây dựng lại cần phải có một biên độ lớn về tốc độ, hoặc một biên độ thời gian, bao gồm cả việc tiến lên của cột này của cột khác tại thời điểm bắt đầu điều động. ZPR không có cái này hay cái kia.

                      Trên thực tế, tôi đã có cả hai :))) Nhưng tôi đã sai lầm trong tính toán theo nghĩa đen cho một cáp khác.
                      Andrei, mong muốn cuồng nhiệt của bạn để bỏ qua điều hiển nhiên không phủ nhận một thực tế đơn giản rằng nếu Rozhdestvensky đã đưa ra 12 - 12,5 hải lý khi xây dựng lại, điều này khá dễ tiếp cận với EDB của phân đội 1, anh ấy sẽ xoay sở được, và Oslyaba đã không phải chậm lại. Và nếu một đô đốc phía sau, hoặc ít nhất là một chỉ huy lành mạnh, đã tấn công Oslyab, thì sai lầm này của Rozhdestvensky sẽ không dẫn đến kết quả chết người
                      1. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 16 50:XNUMX
                        nếu Rozhdestvensky đưa ra 12 - 12,5 khi xây dựng lại các nút, khá dễ tiếp cận đối với EDB của phân đội 1, anh ta sẽ có thời gian


                        tốt, bạn có thể tính toán theo nhiều cách khác nhau (tùy thuộc vào vị trí xuất phát, nơi có tranh chấp), nhưng bạn đúng rằng 13,5 - 14,0 hải lý là đủ
                        Bạn nhầm là tôi không nhận thấy điều này, vì chúng tôi đã bắt đầu với điều này gần hai tháng trước và ... cũng không phải là lỗi 1-2 cáp, nhưng nhiều khả năng sẽ có

                        Và nếu một đô đốc phía sau, hoặc ít nhất là một chỉ huy lành mạnh, đánh thuế Oslyab


                        anh ta sẽ lăn sang trái và mọi người theo sau anh ta sẽ nghĩ rằng đây là kế hoạch của "Filkin" và cũng sẽ lăn sang trái)
                      2. -1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 18 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        tốt, bạn có thể tính toán theo nhiều cách khác nhau (tùy thuộc vào vị trí xuất phát, nơi có tranh chấp), nhưng bạn đúng rằng 13,5 - 14,0 hải lý là đủ

                        Trong nửa giờ di chuyển, 12 hải lý là đủ :)
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Bạn nhầm là tôi không nhận thấy điều này, vì chúng tôi đã bắt đầu với điều này gần hai tháng trước và ... cũng không phải là lỗi 1-2 cáp, nhưng nhiều khả năng sẽ có

                        Hầu hết các sĩ quan nói rằng vào cuối quá trình tái thiết, khi Suvorov nằm xuống trên NO23, Orel là abeam Oslyabi. Vì vậy, chính xác 1-2 dây cáp là không đủ
                      3. +2
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 20 45:XNUMX
                        vì vậy chính xác 1-2 dây cáp là không đủ




                        không có cách nào, nó là không đủ, tính đến điểm dừng của cột bên trái)
                      4. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 21 39:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        không có cách nào, nó là không đủ, tính đến điểm dừng của cột bên trái)

                        Bạn không cần sơ đồ, Andrey, có hàng triệu người trong số họ và họ mâu thuẫn với nhau :)))) Và bạn chỉ cần đọc lời khai của các nhân viên của Ủy ban điều tra - hầu hết đều chỉ ra Oslyabya abeam Orel - một cách tự nhiên , trước khi phanh.
                      5. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 22 09:XNUMX
                        Không cần âm mưu, Andrei, có một triệu người trong số họ và họ mâu thuẫn với nhau :))))


                        Tôi không tranh luận. nhưng ở đây "trước khi bắt đầu" phanh và "1-2 dây cáp" - đây chỉ là giá trị ranh giới từ toàn bộ các phiên bản

                        hi
                      6. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 20 35:XNUMX
                        Andrei, thực tế của vấn đề là ZPR đã không có đủ 15-2 phút.
                        Ý kiến ​​của tôi là BẤT CỨ AI có thể đã ở vị trí của ZPR
                      7. +3
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 22 34:XNUMX
                        Trích dẫn từ vladcub
                        Ý kiến ​​của tôi là BẤT CỨ AI có thể đã ở vị trí của ZPR

                        Dĩ nhiên là không! Bất kỳ ai, ngay cả một đô đốc rất già và chậm chạp, ít nhất cũng sẽ phản ứng trong một hình ảnh phản chiếu với kẻ thù. Tôi sẽ bắt đầu rẽ sang phải, xếp các tàu của mình song song với cột quân địch. Đây là ABC của chiến đấu tuyến. Nhưng ZPR không đọc sách giáo khoa, và thậm chí không quen thuộc với những chân lý cơ bản. Anh ta thường nhổ nước bọt vào kẻ thù và đi thẳng về phía trước, phơi bày các chiến hạm của mình trước hỏa lực tập trung của kẻ thù.
          2. 0
            Ngày 29 tháng 2019 năm 12 52:XNUMX
            Vấn đề của nhiều người là đã chấp nhận một quan điểm nào đó, họ hoàn toàn không thể thay đổi nó - bộ não của họ chỉ đơn giản là không cho phép đi lệch khỏi "sự thật", ngăn chặn mọi thứ mâu thuẫn với thần thoại cá nhân.

            Chỉ trong trường hợp này, bạn phải thay đổi quá nhiều.
            Thật kỳ lạ, khả năng suy nghĩ độc lập là khá hiếm.
            1. +2
              Ngày 29 tháng 2019 năm 22 02:XNUMX
              Trong tâm lý học, điều này được gọi là sự cứng nhắc của tư tưởng.
              Một số nhầm lẫn gọi nó là nguyên tắc.
          3. +4
            Ngày 29 tháng 2019 năm 13 17:XNUMX
            Chà, bạn biết rất rõ rằng tất cả những lời “giải thích” của Rozhdestvensky về “kế hoạch” của anh ta không thực sự giải thích được điều gì.
            Mọi thứ từ lâu đã được sắp xếp trên Tsushima với nhiều tài liệu trích dẫn và bằng chứng về những người ủng hộ ZPR ít nhất là dễ bị tổn thương.

            Tôi rất vui vì các bạn đã không cố gắng bác bỏ những thiếu sót mà tôi đã viện dẫn trong quá trình chuẩn bị của lực lượng pháo binh hải quân Nga. Tôi cũng như bạn đã không nghiên cứu về các hoạt động của ZPR trong đội huấn luyện.
            Nhưng một số sự kiện rất có ý nghĩa. Máy đo khoảng cách Barra-Struda bắt đầu được thử nghiệm ở đó từ năm 1899, và cho đến năm 1904 họ vẫn chưa học cách sử dụng chúng. Kỹ thuật bắn súng không được phát triển. Nhưng vì thể hiện trước mặt hai hoàng đế và hôn tay hoàng gia, Zyama đã được ghi danh vào hàng tùy tùng.

            Đối với nhận định của tôi là đủ để tôi biết rằng tàu Nga bắn kém hơn tàu Nhật. Đây là một thực tế thống kê. Tôi sẽ không cung cấp cho bạn bằng chứng về sự thật này, bản thân bạn biết rất rõ mọi thứ. Và đó chính xác là điều quan trọng nhất. Tiêu chí của chân lý chỉ là thực hành.
            1. +3
              Ngày 29 tháng 2019 năm 13 37:XNUMX
              Trích dẫn: Yaik Cossack
              Chà, bạn biết rất rõ rằng tất cả những lời “giải thích” của Rozhdestvensky về “kế hoạch” của anh ta không thực sự giải thích được điều gì.
              Mọi thứ từ lâu đã được sắp xếp trên Tsushima với nhiều tài liệu trích dẫn và bằng chứng về những người ủng hộ ZPR ít nhất là dễ bị tổn thương.

              Tôi không thể đồng ý với một trong hai. Từ những gì tôi đọc trên Tsushima, ý kiến ​​này không phát triển
              Trích dẫn: Yaik Cossack
              Tôi rất vui vì các bạn đã không cố gắng bác bỏ những thiếu sót mà tôi đã viện dẫn trong quá trình chuẩn bị của lực lượng pháo binh hải quân Nga. Tôi cũng như bạn đã không nghiên cứu về các hoạt động của ZPR trong đội huấn luyện.

              Vì vậy, tôi vẫn mạo hiểm lặp lại câu hỏi - bạn biết gì về các hoạt động của Rozhdestvensky ở giai đoạn đầu. huấn luyện đội hình?
              Trích dẫn: Yaik Cossack
              Nhưng một số sự kiện rất có ý nghĩa. Máy đo khoảng cách Barra-Struda bắt đầu được thử nghiệm ở đó từ năm 1899, và cho đến năm 1904 họ vẫn chưa học cách sử dụng chúng. Kỹ thuật bắn súng không được phát triển.

              Thứ lỗi cho tôi, nhưng tôi phải thừa nhận - thực tế bạn không biết gì về các hoạt động của Rozhdestvensky, cũng như về việc chuẩn bị pháo binh của RIF.
              Chúng tôi đã hoàn toàn có thể sử dụng máy đo khoảng cách Barr và Stroud, chúng tôi có tất cả kiến ​​thức lý thuyết cần thiết cho việc này, nhưng lý thuyết thôi là chưa đủ, cần phải thực hành liên tục. Nhưng nó không ở đó ở 1 TOE, mà ở 2 TOE - nó rất
              Đối với "phương pháp bắn", mà bạn hiểu rõ ràng là tổ chức bắn pháo, nó chỉ tồn tại và được Rozhdestvensky chăm chỉ luyện tập trong các bài tập.
              Trích dẫn: Yaik Cossack
              Đối với nhận định của tôi là đủ để tôi biết rằng tàu Nga bắn kém hơn tàu Nhật. Đây là một thực tế thống kê.

              Đang xem ở đâu. Khi bắt đầu trận chiến Tsushima và khoảng một giờ đầu tiên của trận chiến, độ chính xác của pháo binh Nga là rất cao, và nó chỉ giảm khi hệ thống ngắm trung tâm bị đánh bật trên các thiết giáp hạm loại Borodino.
              Nói chung là ... xin lỗi, nhưng "sự thật thống kê" hoàn toàn không thuyết phục, vì bạn diễn giải nó rất tự do. Sự thật rằng cảnh quay tệ hơn ở Tsushima của chúng tôi là một sự thật, nhưng bạn không muốn tìm hiểu lý do tại sao điều này lại xảy ra. Mặc dù trên cùng một Tsushima, người ta có thể tìm thấy mô tả của một sĩ quan Nhật Bản ghi nhận ngọn lửa rất chính xác của Orel, tuy nhiên, khi ngọn lửa được tập trung vào nó, sau một thời gian, việc bắn EDB của Nga không còn chính xác - nó trùng khớp về thời gian. với việc thu hồi các công cụ FCS, như các sĩ quan của chúng tôi đã báo cáo. Và đây chỉ là một phần của câu đố, nhưng còn rất nhiều.
              Bạn rút ra kết luận mà không cần phân tích - nếu bạn bắn tệ hơn, thì bạn đã chuẩn bị kém hơn.
              1. +4
                Ngày 29 tháng 2019 năm 13 59:XNUMX
                Tất cả rõ ràng. Các thiết giáp hạm thời đó không có hệ thống dẫn đường tập trung. Một trong những người đầu tiên là giám đốc cứu hỏa của Sir Percy Scott trên chiến hạm Neptune.
                Theo quan điểm của sự hiểu biết cực kỳ cụ thể về tất cả các sự kiện đã biết và hiển nhiên, cuộc trò chuyện thêm với tôi dường như vô nghĩa
                1. +3
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 14 18:XNUMX
                  Trích dẫn: Yaik Cossack
                  Tất cả rõ ràng. Các thiết giáp hạm thời đó không có hệ thống dẫn đường tập trung. Một trong những người đầu tiên là giám đốc cứu hỏa của Sir Percy Scott trên chiến hạm Neptune.

                  Bạn đang nhầm to :)))) Và - theo nghĩa đen trong từng từ. Đầu tiên, mở O. Parks và đọc
                  Năm 1905, Scott hồi sinh thiết bị ngắm trung tâm cũ cho súng.. Nhờ những tiến bộ vượt bậc trong hệ thống điện đồng bộ-servo, ông đã cải tiến thiết bị này và trình lên Bộ Hải quân, cơ quan đã bí mật cấp bằng sáng chế cho nó, chuyển nó cho chính nó và để nó cho đến năm 1911, khi Jellicoe nhấn mạnh rằng "Neptune" được trang bị với thiết bị này.

                  Nói cách khác, xe bán tải trung tâm đã tồn tại từ rất lâu trước Percy Scott. Trên tàu của chúng tôi, nó hoạt động như thế này (mô tả tốt về PUAO mod 1899 được đưa ra trên Tsushima, từ đó tôi sao chép
                  Máy đo khoảng cách đo khoảng cách và sử dụng phím máy đo khoảng cách, dữ liệu được tự động nhập vào thiết bị nhận của tháp chỉ huy, trụ trung tâm, 8 tháp pháo chính và khẩu đội của pháo 75mm. Để kiểm soát tính chính xác của việc truyền dữ liệu, đã có một hệ thống phản hồi với vòng quay điều khiển của máy đo khoảng cách, các số đọc được so sánh với các số đọc được nhập vào thiết bị nhận. Một bộ thiết bị và một la bàn từ trong tháp chỉ huy cho sĩ quan pháo binh cao cấp thấy đường đi và tốc độ, hướng và sức mạnh của gió. Anh ta xác định đường đi và tốc độ của mục tiêu gần như bằng “mắt thường”. Có dữ liệu về tốc độ và hướng đi, hướng và sức mạnh của gió, độ lệch, loại mục tiêu, góc nâng của mục tiêu và khoảng cách tới nó, ước tính tốc độ và hướng đi gần đúng của mục tiêu, sĩ quan pháo binh cao cấp, sử dụng bảng bắn , thủ công (trên giấy) đã thực hiện các tính toán cần thiết và tính toán các sửa đổi cần thiết đối với hướng dẫn trên VN và GN. Tôi cũng đã chọn loại AU và loại đạn cần thiết để bắn trúng mục tiêu này. Sau đó, sĩ quan cao cấp của pháo binh truyền dữ liệu để được hướng dẫn cho AU, từ đó anh ta có ý định bắn trúng mục tiêu. Với mục đích này, trong tháp chỉ huy và trạm trung tâm có một bộ con trỏ chính, thông qua 47 lõi ​​cáp, truyền dữ liệu đến thiết bị nhận trong pin AC và 75mm. Toàn bộ hệ thống được vận hành tại Ur = 23V thông qua một máy biến áp 105 / 23V (dòng điện một chiều?). Trong trường hợp điều khiển hỏa lực tập trung, họ truyền dữ liệu về góc dẫn hướng dọc và ngang, loại đạn được sử dụng. Sau khi nhận được dữ liệu cần thiết, người điều khiển pháo thủ của AU được chọn đã lắp đặt súng theo các góc đã cho (đã chỉnh sửa cài đặt ban đầu theo VCN) và nạp vào chúng loại đạn đã chọn. Sau khi thực hiện thao tác này, sĩ quan pháo binh cao cấp, người đang ở trong tháp chỉ huy, tại thời điểm máy đo độ nghiêng hiển thị "0", đặt tay cầm của thiết bị chỉ thị bắn về khu vực tương ứng với chế độ bắn đã chọn "Phân số", " Tấn công "hoặc" Báo động ngắn ", phù hợp với AU đã nổ súng.
                  1. +2
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 14 20:XNUMX
                    Percy Scott được coi là cha đẻ của mục tiêu trung tâm hiện đại chủ yếu bởi vì ông đã sử dụng máy tính góc nghiêng và cao độ, thứ mà trước đây được thực hiện bằng tay giờ đây được coi là tự động.
                  2. +4
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 14 47:XNUMX
                    Bạn viết lại những điều hiển nhiên cho tôi một cách vô ích. Cố gắng viết tất cả những điều trên trong Tsushima)))
                    Bạn chỉ đang thực hiện thủ thuật thuật ngữ. Về cơ bản nó vô nghĩa. Bạn có thể đưa ra bất kỳ định nghĩa nào.
                    Nếu chúng tôi chấp nhận quan điểm ngớ ngẩn của bạn rằng "nhắm trung tâm" là khi một số dữ liệu về cách nhắm tới súng được truyền từ một nơi, và sau đó các xạ thủ đặt chúng theo cách thủ công, thì một nghịch lý thường nảy sinh. Và những gì về phương thức lây truyền? Bạn có thể sử dụng các dấu hiệu điện, hoặc bạn có thể sử dụng giọng nói của bạn. Nhưng "tập trung". ))))))
                    Sau đó, nó tồn tại, như nó vốn có, dưới thời Borodino, khi chỉ huy khẩu đội có thể chỉ huy tất cả các khẩu súng của đại đội khẩu đội vào một mục tiêu - túp lều cực đoan.
                    Nhắm mục tiêu tập trung là một điều khiển hỏa lực duy nhất. Ít nhất hãy bắt đầu bằng việc nghiên cứu vật liệu từ hệ thống Geisler 1910 của Nga (mặc dù trên thực tế đây chưa phải là điều khiển tập trung). Sau đó chuyển sang RMS của Erickson, v.v.
                    Có phải người Nga đã có một ống ngắm tập trung vào năm 1905, tính toán VIR và VIP, hộp số tự động và nhập dữ liệu về góc ngắm cho súng với việc sản xuất lửa chuyền có điều khiển. Không. Vậy đó, đó là tất cả những gì có một chiếc bán tải tập trung, theo các chuyên gia.
                    1. +1
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 15 43:XNUMX
                      Hãy để tôi can thiệp:

                      “Ngắm trung tâm” là khi một số dữ liệu về cách nhắm đến súng được truyền từ một nơi và sau đó các xạ thủ đặt chúng theo cách thủ công
                      - "Borodino" có khả năng liên tục truyền dữ liệu ở chế độ thời gian hiện tại (con trỏ nhanh hơn và chính xác hơn giọng nói), một sĩ quan pháo binh được cho là nhanh hơn và chính xác hơn một xạ thủ bình thường, ở đây AiCh, tôi nghĩ, đơn giản hóa , nhưng không bị nhầm lẫn theo bất kỳ cách nào

                      tất nhiên, một hệ thống điều khiển hỏa lực đầy đủ cần phải có thiết bị đếm cơ học, ở đây bạn hoàn toàn đúng

                      Tôi có một câu hỏi thú vị hơn: việc mất khả năng truyền dữ liệu liên tục ở chế độ thời gian thực từ tháp chỉ huy đã trở nên quan trọng đối với các EDB của Nga ở mức độ nào?
                    2. 0
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 16 50:XNUMX
                      Trích dẫn: Yaik Cossack
                      Bạn viết lại những điều hiển nhiên cho tôi một cách vô ích. Cố gắng viết tất cả những điều trên trong Tsushima)))

                      Nó đã được viết ở đó - tôi không viết vô ích mà tôi sao chép từ đó :))). Đọc chủ đề liên quan.
                      Trích dẫn: Yaik Cossack
                      Nếu chúng tôi chấp nhận quan điểm ngớ ngẩn của bạn rằng "nhắm trung tâm" là khi một số dữ liệu về cách nhắm tới súng được truyền từ một nơi, và sau đó các xạ thủ đặt chúng theo cách thủ công, thì một nghịch lý thường nảy sinh. Và những gì về phương thức lây truyền? Bạn có thể sử dụng các dấu hiệu điện, hoặc bạn có thể sử dụng giọng nói của bạn. Nhưng "tập trung". ))))))

                      Có thể. Nhân tiện, người Nhật đã làm điều đó.
                      Trích dẫn: Yaik Cossack
                      Nhắm mục tiêu tập trung là một điều khiển hỏa lực duy nhất. Bắt đầu ít nhất bằng cách nghiên cứu vật liệu từ hệ thống Geisler của Nga 1910

                      Không giống như bạn, tôi có một mô tả kỹ thuật của hệ thống này trên vít của tôi. Và tôi sẽ nói với bạn điều này - bạn hãy tự mình tìm hiểu cơ sở vật chất. Sau đó, chẳng hạn, bạn sẽ phát hiện ra rằng việc đặt tầm ngắm theo cách thủ công là NORM cho FCS của Thế chiến thứ nhất, phương pháp kết hợp các mũi tên đã được sử dụng rộng rãi khi xạ thủ đặt tầm ngắm phù hợp với những gì anh ta nhìn thấy trên mặt số. Và chỉ những người thậm chí không đọc những điều cơ bản (cùng một Haze) mới không biết về sự thật rằng các xạ thủ ngay cả ở Jutland đã tự mình bù đắp cho ảnh hưởng của cú ném bóng.
                      1. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 19 02:XNUMX
                        Tôi rất có lỗi với bạn. Tôi luôn từ chối tranh luận với những người hiểu rõ tất cả, nhưng đôi khi tôi không thể tha thứ cho sự lười biếng, và điều này chỉ dẫn đến mất thời gian. Bạn đã làm tôi kinh ngạc với kiến ​​thức của bạn (đặc biệt là về Georg Haase). Xin lỗi một cách khiêm tốn.
                        Chúc may mắn trong việc viết luận văn và phổ biến khám phá của bạn cho công chúng địa phương.

                        Cho người khác.
                        Tác giả có uy tín cao không hiểu sự khác biệt giữa chụp tập trung và chụp tập trung. Anh ta không hiểu rằng “việc kết hợp các mũi tên” và truyền một số loại dữ liệu không phải là tiêu chí cho CN. Điều quan trọng là - những gì được truyền đi và những gì được kết hợp

                        Với chế độ ngắm tập trung, người quản lý hỏa lực thực sự quan sát các dấu hiệu rơi, hoặc khoảng cách từ thiết bị tìm tầm bắn đến các khẩu súng được truyền đi, nhưng việc dẫn đường theo chiều ngang và chiều dọc được thực hiện độc lập cho từng khẩu súng.
                        Chỉ có góc hướng gần đúng của mục tiêu và khoảng cách được truyền về trung tâm ở đó.
                        Khi quan sát được chỗ nấp hoặc các đòn đánh, người điều khiển hỏa lực có thể ra lệnh chuyển sang giao tranh.
                        Ngoài ra, cũng có thể có bắn súng plutong hoặc tháp.

                        Với TsN - tất cả các thông số của cảnh quay đều được phát triển tập trung (đầy đủ các góc ngắm ngang và dọc và thời điểm bắn).
                        Ít nhất là không thể có TsN nếu không có máy đo khoảng cách, VIR và tốc độ mục tiêu và tốc độ riêng, cũng như bộ chuyển đổi khoảng cách-độ cao.
                        Đối với súng trong một số hệ thống TsN đầu tiên, dữ liệu về tầm nhìn và tầm nhìn phía sau được truyền theo cách đơn giản hóa, dưới dạng mũi tên trên thiết bị nhận. Các xạ thủ hàng dọc và hàng ngang phải căn chỉnh chúng sao cho phù hợp với các mũi tên của tầm ngắm. Nhưng bản thân các góc độ đã được tính toán một cách tập trung.

                        Hệ thống TsN chỉ được chế tạo cho Chiến tranh thế giới thứ nhất.
                        Chiếc TsN đầu tiên trong hạm đội Nga là hệ thống Erickson được đặt hàng vào năm 1915.
                        Nguyên mẫu bị lỗi của nó là hệ thống Geisler PUS năm 1910.
                        Nhân tiện, mô tả về hệ thống Geisler 1910 sẽ xuất hiện trên Internet trong vài phút nữa.

                        Tôi chỉ có thể khuyên những người tham gia nên đọc trước về sự phát triển của CN của Fridman, Brooks, Rimsky-Korsakov, Platonov, Polutov (về người Nhật), cũng như hồi ký của nhà văn Petropavlovsk Lushkov.
                        Tại Petropavlovsk đứng: "Các thiết bị UAS Geisler, mục tiêu trung tâm của hệ thống Erickson và súng máy tự hành của Pollen."
                        Hệ thống Erickson được gọi là "mục tiêu trung tâm" trong hạm đội Nga.

                        Vì vậy, tôi không còn can thiệp vào cuộc trò chuyện có học thức cao.
                      2. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 21 34:XNUMX
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Vì vậy, tôi không còn can thiệp vào cuộc trò chuyện có học thức cao.

                        Tốt lắm, cảm ơn nhé:)))
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Tôi chỉ có thể khuyên những người tham gia nên đọc trước về sự phát triển của CN của Fridman, Brooks, Rimsky-Korsakov, Platonov, Polutov (về người Nhật), cũng như hồi ký của nhà văn Petropavlovsk Lushkov.

                        Chỉ có một câu hỏi - nếu bạn thực sự đọc chúng, thì tại sao lại có 33 lỗi trong bài viết của bạn? :)
                        Ví dụ đơn giản:
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Chiếc TsN đầu tiên trong hạm đội Nga là hệ thống Erickson được đặt hàng vào năm 1915.

                        Hệ thống Erickson đã được đặt hàng rất lâu trước khi Thế chiến I bắt đầu, nhưng quá trình phát triển của nó bị trì hoãn, đó là lý do cho việc mua các thiết bị Pollan ở Anh. Trên thực tế, nó đã được cài đặt trên những chiếc dreadnought loại Sevastopol. Bạn có thể đọc về điều này, ví dụ, từ Platonov tương tự trong cuốn sách Bách khoa toàn thư về tàu mặt nước của Liên Xô ở trang 472. Nhưng hệ thống Erickson chưa bao giờ được lắp đặt - chỉ một số thành phần của nó, được phản ánh trong các tài liệu dịch vụ mô tả các thiết giáp hạm SLA .
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Tác giả có uy tín cao không hiểu sự khác biệt giữa chụp tập trung và chụp tập trung.

                        Bạn có thể đặt tên cho nguồn gốc của thuật ngữ cảm động này là "bắn tập trung" không? :)))
                        Được rồi, tôi sẽ không ngụy biện. Hãy để tôi chỉ nhắc bạn về những gì cuộc tranh chấp của chúng tôi bắt đầu. bạn đã viết
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Nhưng một số sự kiện rất có ý nghĩa. Máy đo khoảng cách Barra-Struda bắt đầu được thử nghiệm ở đó từ năm 1899, và cho đến năm 1904 họ vẫn chưa học cách sử dụng chúng. Kỹ thuật bắn súng không được phát triển.

                        Chúng tôi mở "Thiết bị điều khiển hỏa lực pháo binh trong nước" của Platonov. Và chúng ta đọc gì ở đó?

                        Đó là, họ đã biết làm thế nào, hóa ra, để sử dụng máy đo khoảng cách? Và chúng tôi vẫn kiểm soát hỏa lực tập trung trên các EDB của chúng tôi chứ?
                        Tôi luôn cảm thấy thích thú khi xem những pha ném biên hợp lý của đối thủ. Bạn nói rằng chúng tôi không biết cách bắn. Khi tôi giải thích rằng họ thực sự biết cách bắn và giải thích cách bắn, bạn nói rằng điều này là vô nghĩa, và việc nhắm mục tiêu tập trung trên thế giới đã xuất hiện vào những ngày trước Thế chiến I. Và câu hỏi thậm chí còn không xảy ra với bạn - tại sao sau đó lại khiển trách RIF trong REV vì sự vắng mặt của nó? :)))
                        Z.Y. Và cách họ bắn vào RIF - ngay cả từ những nguồn ... như Novikov Priboi và Kostenko - và điều đó được mô tả. Và ít nhiều đúng.
                  3. 0
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 20 44:XNUMX
                    Theo quan điểm của ngày nay, "thời kỳ đồ đá", nhưng đối với đầu thế kỷ 20, nó là tiến bộ
              2. +3
                Ngày 29 tháng 2019 năm 14 07:XNUMX
                Tôi không thể cưỡng lại việc bắt bẻ. Biết về kỹ thuật bắn súng sử dụng dấu hiệu rơi và có thể thực hiện nó trong trận chiến là những điều hoàn toàn khác nhau. Người Nhật đã làm tốt hơn. Họ thậm chí không bị cản trở bởi sự bùng nổ của họ trong cuộc pháo kích vào một số lượng lớn tàu Oslyabi.
                Đúng, người Nga chắc chắn đã trúng đích. Điều đó đã không đánh bật được một con tàu Nhật Bản nào. Ngay cả khi bắt đầu. Bạn không thể phủ nhận quá trình huấn luyện tồi tệ nhất của cả đô đốc và lính pháo binh Nga. Chà, và việc "bắn máy đo khoảng cách" của người Nga nói chung là một câu chuyện đáng xấu hổ khi nhớ lại. Nhân tiện, người Nhật chiến thắng hoàn toàn không phải nhờ máy đo khoảng cách.
                1. +1
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 14 33:XNUMX
                  Trích dẫn: Yaik Cossack
                  Người Nhật đã làm tốt hơn. Họ thậm chí không bị cản trở bởi sự bùng nổ của họ trong cuộc pháo kích vào một số lượng lớn tàu Oslyabi.

                  Rõ ràng, do đó, quân Nhật có thể bắn vào Suvorov chỉ 10 phút sau khi trận chiến bắt đầu, trong khi Mikasa nhận ít nhất 10 quả đạn của Nga trong 7 phút khai hỏa đầu tiên.
                  Trích dẫn: Yaik Cossack
                  Đúng, người Nga chắc chắn đã trúng đích. Điều đó đã không đánh bật được một con tàu Nhật Bản nào. Ngay cả khi bắt đầu.

                  Tính đến thực tế là trong số 4 quả đạn của Nga bắn trúng các đồng đội của Mikasa, chỉ có một quả nổ được súng, và sau đó, vì có một quả đạn trực tiếp vào chính khẩu súng - tại sao phải ngạc nhiên?
                  1. +1
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 15 19:XNUMX
                    Nhưng một người nào đó Semyonov, người vừa ở trên Suvorov, đã viết rằng người Nhật bắn trả muộn hơn người Nga lúc 13:53 giờ Nga, và đến 13:57 thì Suvorov đã có một số đòn tấn công. 10 phút ở đâu?
                    1. +2
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 16 57:XNUMX
                      Trích dẫn: Yaik Cossack
                      Nhưng một người nào đó Semyonov, người vừa ở trên Suvorov, đã viết rằng người Nhật bắn trả muộn hơn người Nga lúc 13:53 giờ Nga, và đến 13:57 thì Suvorov đã có một số đòn tấn công. 10 phút ở đâu?

                      Nhưng Rozhdestvensky và một số sĩ quan khác không đồng ý với ý kiến ​​của Semenov. Nhân tiện, anh ấy đã diễn đạt nó ở chỗ nào trong cuốn sách của mình? :) Có điều gì đó không nhớ ngay lập tức.
              3. +2
                Ngày 29 tháng 2019 năm 14 17:XNUMX
                Andrey, một câu hỏi cho việc lấp đầy!
                Và thực tế là số lượng máy đo tầm xa, trên một đơn vị tàu hạng nhất, chúng ta ít hơn nhiều so với người Nhật, lỗi của ai?
                Một quyết định thiển cận khi tăng độ ẩm của axit trong đạn pháo hải quân?
                Tại sao các thiết bị FCS của chúng tôi được hiển thị trong phút đầu tiên của trận chiến trên gần một phần ba EDB của chúng tôi?
                Tôi tôn trọng quan điểm tẩy trắng của bạn .... nhưng tôi không đồng ý!
                Trân trọng!
                1. 0
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 14 23:XNUMX
                  Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
                  Và thực tế là số lượng máy đo tầm xa, trên một đơn vị tàu hạng nhất, chúng ta ít hơn nhiều so với người Nhật, lỗi của ai?

                  Những người đã ủy quyền phân bổ vốn cho việc mua hàng của họ
                  Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
                  Một quyết định thiển cận khi tăng độ ẩm của axit trong đạn pháo hải quân?

                  Anh ấy không có ở đó, đây là một tưởng tượng của Novikov-Priboy. Đặc biệt buồn cười ở chỗ EDB kiểu Borodino chủ yếu sử dụng đạn nổ cao, được nạp không phải pyroxylin mà bằng bột không khói :))))
                  Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
                  Tại sao các thiết bị FCS của chúng tôi được hiển thị trong phút đầu tiên của trận chiến trên gần một phần ba EDB của chúng tôi?

                  Do tác động rất mạnh của đạn nổ cao của Nhật Bản - theo quy luật, chúng bị vỡ bởi các mảnh vỡ
          4. +2
            Ngày 29 tháng 2019 năm 21 59:XNUMX
            Với tất cả sự tôn trọng dành cho công việc của mình, bạn đã viết bốn dòng đầu tiên cho chính mình.
            Rozhdestvensky cho thấy mình không phải là một chỉ huy hải quân tồi, nhưng cũng không phải là một chỉ huy chiến đấu.
            Để chuẩn bị cho trận chiến, anh đã không làm nhiều điều sơ đẳng.
            Vì vậy, như tôi đã lưu ý, số lượng bình luận về bài viết của bạn là không đáng kể.
            1. -2
              Ngày 30 tháng 2019 năm 10 51:XNUMX
              Để chuẩn bị cho trận chiến, anh đã không làm nhiều điều sơ đẳng.

              Những gì chính xác?
        3. +1
          Ngày 29 tháng 2019 năm 13 23:XNUMX
          Trích dẫn: Yaik Cossack
          Trên thực tế, Togo trên Mikasa không ngồi trong một nhà bánh xe bọc thép, mà đứng trên một cây cầu mở.

          Và đây là thứ mà một đồng nghiệp gọi là "may mắn". Cả Togo và Vitgeft đều đang đứng trên cây cầu trong ZhM, nhưng một cái thì rách nát, và cái thứ hai ít nhất là henna. ZPR trong nhà bánh xe - bị thương nặng. Togo đang ở trên cây cầu (được quấn trong một cuộn dây cáp manila), nhiều nhân viên của anh ấy bị thương, toàn bộ vịnh thành từng mảnh, nhưng Heihachiro-sama ít nhất là henna.
          Trích dẫn: Yaik Cossack
          Và Rozhestvensky, với tư cách là người đứng đầu một đơn vị huấn luyện pháo binh vào thời của mình, ông đã làm gì để nâng cao trình độ của lực lượng pháo binh hải quân Nga? Không.

          Chỉ vì bạn không biết điều gì đó không có nghĩa là nó không tồn tại.
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2019 năm 13 34:XNUMX
            Bạn đã khéo léo nhảy xuống và thay đổi món đồ như thế nào. Người Togo hèn nhát bước ra khỏi nhà bánh xe lên cầu và quấn mình trong một khoang cáp - bạn có tự quấn nó không? Nhưng Zyama dũng cảm tuyệt vọng đã không đi đến một cây cầu mở hoàn toàn an toàn, anh quyết định ở lại nhà bánh xe - nơi nguy hiểm nhất trên con tàu.
            Nhân tiện, bạn có ở trên tàu của Mikasa không? Và tôi đã đến thăm một vài lần.
            1. +2
              Ngày 29 tháng 2019 năm 14 00:XNUMX
              Trích dẫn: Yaik Cossack
              Bạn đã khéo léo nhảy xuống và thay đổi đối tượng như thế nào? Nhưng Zyama dũng cảm tuyệt vọng đã không đi đến một cây cầu mở hoàn toàn an toàn, anh quyết định ở lại nhà bánh xe - nơi nguy hiểm nhất trên con tàu.


              Xin lỗi, bạn có bình thường không? Tôi đã viết cái này ở đâu?
              Tôi không biết bạn phải có năng khiếu như thế nào để giải thích lời nói của tôi theo cách này ...
              1. +1
                Ngày 29 tháng 2019 năm 14 16:XNUMX
                Tôi giải quyết câu hỏi của bạn cho bạn. Bạn đã tách ra một phần của dòng của tôi. Và bây giờ bạn giả vờ vô tội bị xúc phạm và thô lỗ.
                Tôi nhắc bạn. Đó là về thực tế là họ nói rằng rất khó để Zyama tội nghiệp chỉ huy dưới một trận mưa đạn. Về điều này, tôi phản đối rằng những quả đạn pháo này (và vào đầu trận chiến đã có khá nhiều quả đạn của Nga vào Mikasa) bằng cách nào đó không ngăn cản Togo chỉ huy từ một cây cầu mở. Đó là tất cả.
                1. +4
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 14 23:XNUMX
                  Và tôi đã viết:
                  Và đây là điều mà một đồng nghiệp gọi là "may mắn"

                  Và anh ấy giải thích tại sao ... vâng, họ không can thiệp, bởi vì không một chiếc vỏ nào xé xác anh ấy ra, và không một mảnh vỡ nào xuyên thủng hộp sọ. Nhưng với Vitgeft và Rozhdestvensky, điều này chỉ xảy ra.
                  Và sự thô lỗ có thể được nhìn thấy như thế nào trong điều này ... Tôi thực sự không hiểu.
          2. 0
            Ngày 29 tháng 2019 năm 13 37:XNUMX
            Tôi thấy kết quả. Thông minh là đủ. Và bạn, ngay cả sau hơn một trăm năm, không có đủ can đảm để thừa nhận rằng đó là tự nhiên. Một thất bại như vậy là kết quả của sự vô giá trị của các nhà lãnh đạo và tinh thần yêu nước.
            1. +5
              Ngày 29 tháng 2019 năm 13 48:XNUMX
              Trích dẫn: Yaik Cossack
              Tôi thấy kết quả. Thông minh là đủ. Và bạn, ngay cả sau hơn một trăm năm, không có đủ can đảm để thừa nhận rằng đó là tự nhiên.

              Tất nhiên là có. Câu hỏi duy nhất là nó là loại thường xuyên nào. Đối với tôi, ví dụ, mô hình thất bại trong REV trên biển bao gồm các thực tế như tiết kiệm tội phạm cho nhu cầu của hạm đội (dự bị vũ trang), việc Morved không thể tìm thấy 70 nghìn rúp (mặc dù thực tế là một EBR có giá 12- 14 triệu) để thử nghiệm các loại đạn pháo nhẹ, không có khả năng sản xuất pyroxylin với số lượng đủ lớn, đó là lý do tại sao đạn nổ cao 305 mm của thiết giáp hạm 2TOE được trang bị bột không khói, v.v.
              Và đối với bạn ... Chà, bạn hiểu điều đó hơn tôi :)
              1. +1
                Ngày 29 tháng 2019 năm 14 18:XNUMX
                Nhưng Zyama nguyên tắc, với tư cách là phụ tá của hoàng đế, tại sao ông ta không để mắt đến những hành động phá hoại như vậy? Vì vậy, anh ta sẽ đưa ra tử cung sự thật như một chuyên gia hiểu sự thật và nguyên nhân của chúng.
                1. -1
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 14 36:XNUMX
                  Trích dẫn: Yaik Cossack
                  Nhưng Zyama nguyên tắc, với tư cách là phụ tá của hoàng đế, tại sao ông ta không để mắt đến những hành động phá hoại như vậy?

                  Tiết lộ cái gì nếu không có bài kiểm tra? :)))) Và sau đó - hãy bỏ qua, tiết lộ. Cái gì tiếp theo? Tất cả các tàu đều đã được trang bị những chiếc vỏ này, không có nơi nào để lấy những chiếc mới.
                  1. +2
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 15 23:XNUMX
                    Không. "Nếu" là gì? Tiết lộ hay không? Nếu người đầu tiên - sau đó là một chuyên nghiệp và thậm chí là một anh hùng. Ngay cả khi hoàng đế hoặc bộ trưởng chiến tranh từ chối thay đổi bất cứ điều gì.
                    1. 0
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 17 10:XNUMX
                      Trích dẫn: Yaik Cossack
                      Không. "Nếu" là gì? Tiết lộ hay không?

                      Tiết lộ để làm gì? Việc không có thử nghiệm vỏ đạn là một sự thật nổi tiếng, điều này đã nhiều lần được gửi tới người đứng đầu Bộ Hải quân và Avelan đã cấp thị thực để "từ chối". Bạn muốn gì trong trường hợp này từ ZPR?
                      Hạm đội chắc chắn rằng đạn pháo còn tốt. Đó là tất cả các nơi. Và để leo qua người cha vào địa ngục, và can thiệp với sa hoàng, qua mặt tất cả các cơ quan chính quyền, không được sự phục tùng hoan nghênh - hãy xem câu chuyện về Đại công tước trẻ tuổi. Điều này chỉ có thể được thực hiện nếu nó được biết chính xác rằng thảm họa. Và làm sao có thể biết được điều này mà không cần thử nghiệm?
                      Bây giờ "mối quan hệ" không phải là trong tầm tay, tôi sẽ hủy đăng ký phần sau Rozhdestvensky đã tham gia phần nào trong sử thi shell
              2. +1
                Ngày 29 tháng 2019 năm 22 10:XNUMX
                Đạn của Nhật Bản, hay tiếng Anh đúng hơn là đạn pháo "shimosa", không được sử dụng trong trận chiến ở Hoàng Hải. "Tsesarevich" đã bị vô hiệu hóa bởi những quả đạn nổ cao chứa đầy bột đen.
                1. -2
                  Ngày 30 tháng 2019 năm 11 00:XNUMX
                  Đạn của Nhật Bản, hay tiếng Anh đúng hơn là đạn pháo "shimosa", không được sử dụng trong trận chiến ở Hoàng Hải. "Tsesarevich" đã bị vô hiệu hóa bởi những quả đạn nổ cao chứa đầy bột đen.

                  Điều đó không đúng
          3. 0
            Ngày 30 tháng 2019 năm 10 58:XNUMX
            Cả Togo và Vitgeft đều đứng trên cầu ở ZhM


            Chi tiết: Witgeft không đứng vững, Witgeft đã ngồi trên cầu, trên ghế.

            Tôi đã nói rằng Witgeft bị ốm. Người ta thường nói rằng anh ấy đã bệnh kiết lỵ (trên thực tế, chính xác anh ta mắc bệnh gì thì không rõ, nhưng các triệu chứng thì rõ ràng là gì, và đó là lý do tại sao Witgeft không thể vào tháp chỉ huy)

            Chính trạng thái khá khó khăn này của anh đã dẫn đến việc anh không có đủ sức cho phần hai của trận chiến. sẽ: Witgeft đã kiệt sức - và cần nghỉ ngơi: anh ta mắc chứng lãnh cảm, và anh ta hy vọng rằng mình có thể trốn thoát và chiến đấu trở lại trên các đường đua song song.
        4. 0
          1 tháng 2019 năm 14 42:XNUMX
          Trước khi bắt đầu trận chiến, Đô đốc Togo đã đạt được thành tích huấn luyện hạm đội của mình, và trong trận chiến, ông đã điều khiển nó một cách khéo léo.

          Đây là một sự thật, và nó rất vinh dự cho Hải quân Nhật Bản.
          Ví dụ, các đô đốc Nga thậm chí còn không nghĩ đến việc chế tạo các pháo thủ cỡ nòng chính của các thiết giáp hạm là siêu lính nghĩa vụ, nhưng người Nhật đã làm được.

          Điều đó là không đúng, đã có những đề xuất như vậy, cũng như đã có những đề xuất kiểm tra công việc của pháo và đạn, nhưng một bận tâm với "chi phí lớn" từ chối tài trợ toàn bộ.
      3. +1
        Ngày 29 tháng 2019 năm 12 06:XNUMX
        Chào buổi sáng, các đồng nghiệp thân mến!

        "Chỉ huy của thiết giáp hạm Alexander III, Thuyền trưởng Hạng 1 Bukhvostov đã trả lời những khán giả nhiệt tình:
        - Bạn nhìn và nghĩ rằng mọi thứ ở đây được sắp xếp tốt như thế nào. Và tôi sẽ nói với bạn rằng ở đây không phải tất cả đều tốt. Bạn muốn chúng tôi giành chiến thắng. Không cần phải nói, chúng tôi muốn nó. Nhưng sẽ không có chiến thắng! .. Tôi sợ rằng chúng tôi sẽ mất một nửa phi đội trên đường đi, và nếu điều này không xảy ra, thì người Nhật sẽ đánh bại chúng tôi: họ có một hạm đội tốt hơn, và họ là những thủy thủ thực thụ. Tôi đảm bảo một điều: tất cả chúng ta sẽ chết, nhưng chúng ta sẽ không đầu hàng ...
        Bukhvostov kết thúc. Nó trở nên yên tĩnh trong phòng giam, như trong một nhà xác.
        Khán giả thanh lịch sững sờ. Không chỉ bài phát biểu đầy thương tiếc, mà hầu hết tất cả những người có mặt đều cảm thấy buồn khi một trong những tư lệnh hải quân xuất sắc nhất - một ứng cử viên cho chức đô đốc - đây là một lần duy nhất.

        Ai đã đích thân đi trinh sát (tôi thì không), vì vậy tôi sẽ viết: ít nhất, tôi đã chuẩn bị tâm lý để không trở về từ nhiệm vụ - thất bại! Đây là hai.

        Cá nhân tôi, tôi không xấu hổ khi nói rằng tôi sẽ chết trong một tình huống như vậy. Tôi dũng cảm, IMHO, nhưng không phải lâm sàng. Tôi mong đợi một cuộc thảo luận mang tính xây dựng về sự hèn nhát của tôi chỉ từ những người không có trật tự theo điều khoản 2. Anh ta là khuyết điểm bất lực khác của ghế sofa. Đó là ba.

        Chúc mọi người có một ngày tốt lành hi
        1. 0
          Ngày 29 tháng 2019 năm 13 27:XNUMX
          Đây là ý kiến ​​cá nhân của Bukhvostov, và trong tình huống đó. (Có thể một người cảm thấy buồn sau một ly Shustovsky), và hầu hết các sĩ quan đều nhìn vào cuộc đột phá khá lạc quan. Nói rằng, chúng tôi sẽ vượt qua, mặc dù với việc mất một phần của các con tàu.
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2019 năm 13 37:XNUMX
            Nhiều lần tôi đã cố gắng đặt mình vào vị trí của các sĩ quan của TOE thứ 2 - chỉ mà không có suy nghĩ sau. Phân tích những gì họ có thể biết về Shantung và Ulsan. Các tính toán không đưa tôi đến Vladivostok, ngoại trừ những con tàu riêng lẻ. Bị mất một số con tàu, anh ta luôn được thực tập (tốt, khi anh ta chỉ đơn giản là không bắt đầu lo lắng vào thời điểm hiểu được sự chắc chắn của cuộc gặp gỡ của các lực lượng chính, sau đó hầu hết mọi thứ đã được cứu). Để có một bước đột phá, tôi không có đủ: may mắn trong hình thức thường xuyên bị thủng ống quần của người Nhật và thêm một chút EDB để tình huống gần với tình huống của Shantung. Kể từ đó, IMHO, rằng sự lạc quan của ZPR và một số cán bộ của TOE thứ 2 rõ ràng là quá mức.
            1. +1
              Ngày 29 tháng 2019 năm 13 57:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              Phân tích những gì họ có thể biết về Shantung và Ulsan.

              Và đây là vấn đề với điều này. Bản thân tôi, cũng như nhiều người khác, gần đây nghĩ rằng người Nhật trong ZhM đã bị ném vào thùng rác, và chỉ cái chết không đúng lúc của Witgeft mới dẫn đến thất bại. Nhiều khả năng các sĩ quan Nga cũng nghĩ như vậy.
              Ví dụ, cùng một Lutonin chắc chắn rằng súng chống tăng bắn tốt hơn và đạn đủ tốt ...
              1. 0
                Ngày 29 tháng 2019 năm 14 13:XNUMX
                Và đây là vấn đề với điều này.


                Tôi đồng ý. Đó là lý do tại sao tôi đã phân tích nó nhiều lần.
                Bạn có thể vặn nó như thế này: bắt đầu với sự kiện tàu Varyag vô hiệu hóa tàu Asam và đánh chìm một tàu tuần dương khác, v.v.
                Điểm mấu chốt là như sau: chúng tôi không có bất kỳ dữ liệu đáng tin cậy nào về thiệt hại đối với người Nhật, chúng tôi chỉ biết rằng các vụ nổ đáng kể và các đám cháy riêng lẻ thỉnh thoảng được ghi nhận trên họ, tuy nhiên, rõ ràng là không dẫn đến giảm đáng kể trong khả năng chiến đấu ít nhất nửa giờ.
                Mặt khác, có thể tin chắc rằng ngoài chiếc "Rurik" cũ (và điều này có thể là do tai nạn của một khẩu lakishot của đối phương), tất cả các tàu của Nga đều có khả năng chống chịu hỏa lực cao của Nhật Bản, không bị mất tốc độ và khả năng kiểm soát ( ngoại trừ "Tsesarevich" và điều này có thể được cho là do tai nạn của một khẩu súng bắn đạn của đối phương), hỏa lực, ít nhất là với cỡ nòng chính, được tiến hành một cách tự tin và có vẻ khá hiệu quả.
                Sự đột phá của 2 TOE không xuất hiện trong bức tranh của các trận chiến đã phân tích, tuy nhiên, tổn thất vừa phải và việc tập kết các tàu bị hư hại sau kết quả của trận chiến có thể đã được tính toán, đặc biệt nếu có sự đồng đều về lực lượng. Than ôi, không có sự bình đẳng nào, vì các BBO giống nhau kém hơn đáng kể so với BrKr của người Nhật, đó là lý do tại sao anh ấy luôn viết điều đó thay cho ZPR: "Hãy cho tôi một EDB khác hoặc tôi không phù hợp với chủ đề tại tất cả các."
                1. +2
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 14 18:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  Bước đột phá của 2 TOE không xuất hiện từ bức tranh của các trận chiến đã phân tích

                  Nào!
                  1. +1
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 14 35:XNUMX
                    Tôi không có gì cả. Hãy để tôi giải thích tại sao: 6 EBR so với 4 EBR và 2 BrKr (hai người khác gần như không tham gia) = bước đột phá không thành công.
                    Tôi sẽ cố gắng diễn đạt ý tưởng theo cách rất đơn giản theo quan điểm của thời điểm đó (sau đó họ xem xét tất cả các loại "hệ số chiến đấu", v.v.):
                    hãy để tiếng Nhật BrKR = 1,0, Fuji = 1,25, Mikasa, v.v. = 1,6 (hệ số điều kiện), sau đó ở Shantung người Nhật = 8,05, và sau đó là 10,05
                    hãy để Witgeft = 2 x 1,5 + 4 x 1,25 = 8,0 = không có đột phá.

                    Cho ZPR có 4 x 1,5 + 1,25 + 1,0 + 0,75 + 5 x 0,5 = 11,5
                    Một Togo + Kamimura = 14,05
                    Chú ý đến câu hỏi: đột phá sẽ đến từ đâu?

                    Các hệ số là "ảo tưởng có điều kiện", nhưng, tôi nghĩ, chúng phản ánh đầy đủ các ý tưởng của thời điểm đó.
                    1. +1
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 22 10:XNUMX
                      Đồng nghiệp, tôi đã nghĩ rất nhiều về các hệ số của bạn ... bạn bỏ lỡ thiệt hại giả định đối với tàu Nhật Bản, điều này dường như có thật đối với các sĩ quan Nga. Có nghĩa là, họ chắc chắn rằng một chút nữa, và người Nhật sẽ rút lui (hoặc chết đuối)
                      1. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 22 49:XNUMX
                        Tôi đồng ý, nhưng tôi là người thích xây dựng tất cả các loại tỷ lệ và chúng, bất kể chúng được xây dựng như thế nào, cho thấy rằng 2 TOE có ít cơ hội đột phá hơn 1 TOE
                      2. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 23 07:XNUMX
                        Tôi e rằng những người lập biên bản không đồng ý với bạn
                      3. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 23 12:XNUMX
                        sẵn sàng xem xét tất cả các lập luận của họ
                      4. -1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 11 07:XNUMX
                        Đồng nghiệp, tôi đã nghĩ rất nhiều về các hệ số của bạn ... bạn bỏ lỡ thiệt hại giả định đối với tàu Nhật Bản, điều này dường như có thật đối với các sĩ quan Nga. Có nghĩa là, họ chắc chắn rằng một chút nữa, và người Nhật sẽ rút lui (hoặc chết đuối)


                        Tại sao lại là "giả thiết"? Mikasa đã không còn gì để bắn: không còn súng. Và người Nga không để mất một khẩu súng nào. Tức là, vào thời điểm Tsesarevich được lưu hành, người Nhật có 12 khẩu 12 "trong tổng số 16 khẩu khi bắt đầu trận chiến, còn người Nga thì có 15 khẩu 12". "+ 8 miếng 10", được giữ nguyên.
                        Đó là, theo quan điểm của người Nga, cán cân đã chuyển dịch theo hướng có lợi cho họ.

                        Đó là lý do tại sao tôi nói rằng lần lượt Witgeft 8 điểm sang phải (liên tiếp) --- và kết quả của trận chiến có thể sẽ khác.
                    2. 0
                      Ngày 30 tháng 2019 năm 22 56:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      Các hệ số là "ảo tưởng có điều kiện", nhưng, tôi nghĩ, chúng phản ánh đầy đủ các ý tưởng của thời điểm đó.

                      Có lẽ bạn nên đọc các bài báo của Clado :)
                      1. +1
                        1 tháng 2019 năm 10 25:XNUMX
                        nhưng đừng mù quáng lấy nó làm cơ sở - nếu không nó có 6 inch - sức mạnh chính của một chiếc armadillo)

                        chúng ta phải tính đến thực tế là Klado, và anh ta ở ngay đây, đã đếm tất cả các pháo hạm, v.v. "maru", đã nhận được ưu thế của quân Nhật vào năm 1,8, và tôi chỉ lấy quân chủ lực,
                        nếu bạn đếm Chin-yên và tù, một cái gì đó như thế này sẽ thành ra
                2. +3
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 22 20:XNUMX
                  BBO được trang bị súng 10 ". Trọng lượng đạn - 225 kg.
                  Không giống như phân đội thứ nhất và thứ hai, đạn pháo trên tàu của Nebogatov không bị lỗi.
                  Không nhất thiết phải viết tắt "Nikolai" với súng 12 "và 9".
                  Trên các tàu của Kamimura, cỡ nòng chính là 8 ", đạn pháo" thuộc địa ", nặng 95 kg.
                  Hai tàu tuần dương có một chiếc harvey chất lượng rất kém.
                  Một lợi thế hữu hình trong pháo binh hạng trung.
                  Nhưng ai ngăn được ba đội làm hai.
                  Thêm "Navarin" và "Nakhimov" vào biệt đội của Nebogatov.
                  1. 0
                    Ngày 30 tháng 2019 năm 11 11:XNUMX
                    Nhưng ai ngăn được ba đội làm hai.
                    Thêm "Navarin" và "Nakhimov" vào biệt đội của Nebogatov.

                    Chà, những con tàu này sẽ không tham gia vào trận chiến, và chỉ
                  2. +1
                    Ngày 30 tháng 2019 năm 22 59:XNUMX
                    Trích dẫn từ ignoreto
                    Không giống như phân đội thứ nhất và thứ hai, đạn pháo trên tàu của Nebogatov không bị lỗi.

                    Chỉ có những quả đạn 6 "của phi đội 2 có thể được xếp vào loại khuyết tật, và thậm chí sau đó có một vết rạn, theo như tôi nhớ, đã có vấn đề với 20-30% quả đạn chưa nổ. Tất cả cỡ nòng lớn từ 8" đến 12 "đều nổ. thường xuyên.
                3. 0
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 22 22:XNUMX
                  Tất nhiên. "Asama" không nhận bất kỳ thiệt hại nào. Do đó, cô đã biến mất khỏi lịch trình chiến đấu trong ba tháng. Có, làm sạch lông.
                  1. 0
                    Ngày 30 tháng 2019 năm 11 35:XNUMX
                    Tất nhiên. "Asama" không nhận bất kỳ thiệt hại nào. Do đó, cô đã biến mất khỏi lịch trình chiến đấu trong ba tháng. Có, làm sạch lông.


                    Thông tin về sự "mất tích" 3 tháng của Asam từ đâu ra ???
                    ("Murzilki" không được chấp nhận)
              2. 0
                1 tháng 2019 năm 15 12:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Bản thân tôi, cũng như nhiều người khác, gần đây nghĩ rằng người Nhật trong ZhM đã bị ném vào thùng rác

                Nói chung, mọi người coi Mikas đã chết
                1. +1
                  1 tháng 2019 năm 17 59:XNUMX
                  Là nó?
                  bạn đúng với "Yashima" nhầm lẫn.
                  1. 0
                    2 tháng 2019 năm 08 17:XNUMX
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Là nó?
                    bạn đúng với "Yashima" nhầm lẫn.

                    Tôi đã đọc về Mikasa tại Novikov-Priboy. Khoảnh khắc này đã đọng lại trong trí nhớ của tôi một cách chắc chắn, đây là một câu trích dẫn (được tìm kiếm đặc biệt)
                    “Vì mây mù, mấy phút sau mặt trời ló dạng, soi sáng cả vùng biển rộng lớn. Tàu địch đang tiến lại gần. Các sĩ quan của chúng tôi cố gắng xác định loại của chúng.
                    "Nhìn kìa: thiết giáp hạm Mikasa!"
                    - Không được. "Mikasa" từ lâu đã được coi là đã chết.
                    “Vì vậy, anh ấy đã sống lại, nếu anh ấy ở đây.
                    Người lãnh đạo thực sự hóa ra là "Mikasa" dưới lá cờ của Đô đốc Togo. Theo sau ông là các thiết giáp hạm Shikishima, Fuji, Asahi và các tàu tuần dương bọc thép Kassuga và Nisshin.

                    https://www.litmir.me/br/?b=20979&p=90
                    Tôi hiểu rằng N-P không phải là tác giả có thẩm quyền nhất), nhưng vì anh ấy là một loại người tham gia nhất định vào các sự kiện, nên tôi sẽ không hoàn toàn “bỏ qua” các sự kiện mà anh ấy mô tả.
    2. +3
      Ngày 29 tháng 2019 năm 10 03:XNUMX
      Chạy tán loạn? Và để làm gì? Để chết một cách tầm thường, như "Ngọc trai" ở Penang? M-vâng, bây giờ các khái niệm về "nghĩa vụ" và "danh dự" đối với nhiều người "thế chấp bị ngốn." Cảm ơn Chúa không phải tất cả mọi người.
      1. +2
        Ngày 29 tháng 2019 năm 11 38:XNUMX
        Trích: Sea Cat
        Để chết một cách tầm thường, như "Ngọc trai" ở Penang?

        Bạn có nghĩ việc hạ cờ và đầu hàng tàu sẽ sáng tạo hơn nhiều không?
        Trích: Sea Cat
        M-vâng, bây giờ các khái niệm về "nghĩa vụ" và "danh dự" đối với nhiều người "thế chấp bị ngốn." Cảm ơn Chúa không phải tất cả mọi người.

        Bạn, như tôi hiểu, không có thế chấp. Chúa phù hộ.
        "Bổn phận" và "Danh dự" - phi đội đã được hướng dẫn bởi những khái niệm này như thế nào khi hạ cờ?
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2019 năm 11 59:XNUMX
          Hạ cờ hay màn khỏi chiến trường, củ cải ngựa không ngọt hơn. Nhưng có một điều bạn hoàn toàn đúng: - tinh thần trong phi đội đã xuống địa ngục, đúng hơn, nó chỉ đơn giản là không tồn tại.

          Và, vâng, chúng tôi không có thế chấp - một khoản lương hưu. mỉm cười
          1. +1
            Ngày 29 tháng 2019 năm 12 04:XNUMX
            À, "drape" - Tôi đã giới thiệu thuật ngữ để nâng cao hiệu ứng, bạn có thể nói khác đi, ví dụ, "dodge". "Drapali" và "tránh" trong tất cả các hạm đội - không có gì đáng xấu hổ trong việc này - đây là một chiến thuật.
            Thế chấp là xấu xa. mỉm cười
            1. +2
              Ngày 29 tháng 2019 năm 12 09:XNUMX
              Đúng, nhưng ở đây Iosif Vissarionovich đã đặt anh ta vào tường vì những chiến thuật như vậy. Nhưng Nikolai thiếu "sự khát máu". nháy mắt
              1. +2
                Ngày 29 tháng 2019 năm 12 13:XNUMX
                Trích: Sea Cat
                Có, nhưng ở đây Iosif Vissarionovich đã đặt anh ta vào tường vì những chiến thuật như vậy

                Iosif Vissarionovich dựa vào tường không phải vì chiến thuật mà vì kết quả. Tsushima và RYAV chỉ là trường hợp cần thiết. Chà, Nikolai ... thật tội lỗi khi cười nhạo người nghèo.
              2. -5
                Ngày 29 tháng 2019 năm 12 44:XNUMX
                đối với những chiến thuật như vậy, tôi đã đặt nó vào tường ..

                "set" - trong trận chiến. (Mệnh lệnh 227), để ngăn chặn sự hoảng loạn và nêu gương phù hợp. Và sau thực tế ... Và hậu thực tế "dựa vào tường" có ích lợi gì?

                Nhưng Nikolai thiếu "sự khát máu"

                Và giết ai đó "sau một trận chiến" có ích gì? Đủ để cách chức tất cả các chức vụ và chức vụ nafig "không có quyền": theo quan điểm của vụ án, đây là cùng một người đàn ông đã chết, chỉ khi anh ta còn sống

                Hơn nữa, nó cũng được thực hành để "sa thải với một sự thăng chức": khi vị trí đó dường như là danh dự - nhưng chỉ "không có ảnh hưởng" (ví dụ như Alekseev)

                Chỉ là Nikolai là một người châu Âu văn minh, và anh ấy không thấy lý do để đổ máu vì lợi ích của việc đổ máu.
                1. +4
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 12 46:XNUMX
                  Chỉ là Nikolai là một người châu Âu văn minh, và anh ấy không thấy lý do để đổ máu vì lợi ích của việc đổ máu.


                  Cười, cảm ơn. cười
                  1. -4
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 13 22:XNUMX
                    Bạn thật hài hước làm sao ...

                    Bạn có thể chỉ cho tôi ngón tay được không? Bạn cũng sẽ cười?
                    1. +3
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 13 25:XNUMX
                      Tôi không nghĩ rằng có điều gì đặc biệt về ngón tay của bạn. Nhưng nếu bạn không có gì khác để làm, thì hãy vui vẻ như bạn có thể. Chỉ cần rửa tay của bạn trước. đồng bào
                  2. +6
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 13 28:XNUMX
                    Uh-huh, và tại sao trong số những người mà Nicholas II cố thủ trong cuộc truy đuổi - "đẫm máu"?
                    1. -3
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 13 44:XNUMX
                      Uh-huh, và tại sao trong số những người mà Nicholas II cố thủ trong cuộc truy đuổi - "đẫm máu"?

                      "Tại dân" ???? "Đã sửa"????

                      Bạn nghiêm túc chứ?

                      Thuật ngữ vô lý này đã được phát minh trong thời gian tạm thời. Vâng, tất nhiên, "đào sâu"
                      Và đây là điều thú vị: Tôi không tin rằng Kote Pan Kokhanka (Vladislav) có quan điểm cao về những người tạm thời - nhưng nơi những người tạm thời này ném bùn vào Đế quốc - đây là ĐÓ Kote Pan Kokhanka (Vladislav) nhận thức được ngay cả với một số loại của niềm vui.
                    2. 0
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 13 51:XNUMX
                      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
                      Uh-huh, và tại sao trong số những người mà Nicholas II cố thủ trong cuộc truy đuổi - "đẫm máu"?

                      Vì điều không may xảy ra, khi đăng quang của ông, do một lễ hội được tổ chức không tốt, đã bắt đầu xảy ra sự hoảng loạn và một vụ giẫm đạp, và nhiều người đã chết. Nói chung, những người có trách nhiệm rất khó khăn ở đó, bắt đầu từ cảnh sát trưởng trở xuống
                      1. +4
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 14 06:XNUMX
                        Andrei, đã có lúc tôi phải nghiên cứu các tài liệu và tài liệu lưu trữ về các sự kiện trên cánh đồng Khodynka và vào ngày 9 tháng Giêng. Vì vậy, theo báo cáo của các cấp dưới và bộ máy đặc biệt, Nikolai đã nhận được biệt danh của mình chính xác sau sự kiện ngày 9 tháng XNUMX!
                        Các sự kiện tại Khodynka đã bị dư luận phản đối kịch liệt, cái tên "đẫm máu" vụt sáng trên báo chí nước ngoài. Nếu không, người dân coi đó là một thảm kịch, nhưng không có hậu quả.
                        Vụ hành quyết vào ngày 9 tháng 9 - trực tiếp do lệnh của Nicholas! Câu hỏi đúng như thế nào! Trên thực tế, các sự kiện xảy ra vào ngày XNUMX tháng Giêng cũng là một sự kiện náo nhiệt của sở cảnh sát thủ đô, như ở Khodynka - một nơi náo nhiệt của Moscow!
                        Chính phủ lâm thời đã ba lần thổi phồng những sai lầm của Nikolai đến mức cuồng loạn! Nhưng làn sóng bất bình của dân chúng, đặc biệt là việc khai thác mỏ Urals, đã được hình thành sớm hơn bởi các sự kiện của năm 1905-1907! Kể từ năm 1907, các tờ rơi bất hợp pháp và tranh biếm họa về sa hoàng bắt đầu xuất hiện ở Urals, nơi mà biệt danh của ông là "đẫm máu" hoặc "Nicholas đẫm máu"! Vì vậy, các sự kiện có cấu trúc hình thành dư luận sớm hơn Kerensky và công ty gop của anh ta ...
                        Trân trọng!
                      2. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 22 14:XNUMX
                        Đồng nghiệp ơi, không phải tôi biện minh cho việc sử dụng vũ lực vào ngày 9 tháng XNUMX, mà là ... mối liên hệ của Gapon với những người Cách mạng-Xã hội Chủ nghĩa Cánh tả không hề bị che giấu ngay cả dưới Liên Xô và hoàn toàn khó gọi Pichas Rutenberg một cách chân thành là Chính thống.
                        Đó là, tất cả những điều này, PMSM là một cuộc khiêu khích được lên kế hoạch trước, và đã thành công.
                      3. -1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 11 41:XNUMX
                        Đồng nghiệp ơi, không phải tôi biện minh cho việc sử dụng vũ lực vào ngày 9 tháng XNUMX, mà là ... mối liên hệ của Gapon với những người Cách mạng-Xã hội Chủ nghĩa Cánh tả không hề bị che giấu ngay cả dưới Liên Xô và hoàn toàn khó gọi Pichas Rutenberg một cách chân thành là Chính thống.
                        Đó là, tất cả những điều này, PMSM là một cuộc khiêu khích được lên kế hoạch trước, và đã thành công.


                        Đối với bạn, đồng nghiệp, tôi khuyên bạn nên xem những bức ảnh của Gapon - đặc biệt là những bức ảnh SAU sự kiện (bạn sẽ hiểu): kiểu "chính thống" nào đang có? Mẹ kiếp! Công tử !!! Và không chỉ là một người bảnh bao, mà còn là một người bảnh bao với tiền bạc.
                        Sau các sự kiện, Gapon rõ ràng là thịnh vượng (đó là những gì các bức ảnh ghi lại). "Tiền ở đâu ra Zin?" AI đã trả tiền cho anh ta?
                        Nhưng rõ ràng là ai --- và họ hoàn toàn không phải là Essers (bản thân họ đã được "trợ cấp") ...

                        Và sau đó rõ ràng là Gapon là một thứ phế liệu (mặc dù thực tế là anh ta rõ ràng đã nói dối rằng anh ta vẫn có những cơ hội LỚN ở Nga --- đó là lý do tại sao trả). Chà, anh ấy và ... cái đó ...
                        Và tôi sẽ không nói dối - bạn nhìn và sẽ sống nhiều hơn. Nhưng tất nhiên là không bảnh bao. Nhưng còn sống
                      4. +1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 15 07:XNUMX
                        Trên thực tế, có rất nhiều vấn đề với Gapon và tất cả những biểu hiện này. Một điều rõ ràng là có những người đã sử dụng trường hợp này một cách tối đa
                      5. Nhận xét đã bị xóa.
                      6. +2
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 17 47:XNUMX
                        AK, thật khó để đánh giá Chính thống qua bức ảnh (quần áo dân sự), nhưng anh ấy không giống một người sống sót 100%.
                        Tái bút - Tôi không đăng
                      7. +1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 20 26:XNUMX
                        Svyatoslav,

                        Đó là một bức ảnh! Sản xuất tại London.
                        Đó là, đây là một sản xuất - đây là một bức ảnh dàn dựng: "tôi tớ, cho tôi một tư thế nghĩ về số phận của con người." Tư thế đây là một loại. tương ứng, người đặt ra.
                        Nhưng lưu ý: pose-pose - nhưng anh ấy đã cởi áo cà-sa. Và thậm chí anh chàng còn tỉa râu, cắt tóc kỹ lưỡng. Và một linh mục Chính thống giáo không rời khỏi cuộc đua --- chắc chắn không cởi bỏ để chụp ảnh. Vâng, và với một mái tóc, đặc biệt là quá ngắn .....
                        Đó là, thông điệp của bức ảnh cụ thể này: "Tôi không còn là một linh mục Chính thống giáo nữa!". (Nó được quay cho người Nga --- người Anh không quan tâm "Gapon" là ai)
                        Tại sao? Anh ta bị gạt, phải không? Không. Đó là, anh ta đã tự đưa mình ra khỏi các linh mục. Đối với một linh mục Chính thống giáo, bước này là không thể tưởng tượng được.

                        Có, và rõ ràng là anh ta không cầu xin: những người phụ trách cung cấp. Nhưng, tất nhiên, không chỉ như vậy, mà bởi vì họ tin rằng có một số lượng đáng kể người đứng sau anh ta.
                        Và họ không! Vì vậy, họ thắt cổ vì gian dối.
                      8. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 14 45:XNUMX
                        Do một sự kiện không may

                        Trên thực tế, sự "đẫm máu" này chỉ xuất hiện vào ngày 17, dưới thời chính phủ lâm thời
                      9. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 15 47:XNUMX
                        Trong tài liệu của sở cảnh sát và quân đoàn hiến binh sau năm 1907!
                      10. -1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 20 08:XNUMX
                        Thuật ngữ này thẳng thắn là tờ báo.
                        Thưa ông, những người bất đồng chính kiến, trong bếp, với quả sung trong túi của họ. Trong số những người sau này chết vì đói (ít nhất là trong những năm 90, ít nhất là trong những năm 18-19) Chà, tuyên truyền và kích động của Anh (theo nghĩa "văn học bất hợp pháp")
                        Nhưng đó không phải là con người.
    3. +1
      1 tháng 2019 năm 11 49:XNUMX
      Theo quan điểm của tôi, Tác giả còn cung cấp bằng chứng thuyết phục hơn rằng Rozhdestvensky không thể có những ý tưởng chết người như vậy - tất cả các trận chiến trên biển trước đây của RYAV đều cho thấy khả năng sống sót tuyệt vời của các tàu Nga, đã có những ví dụ về hàng chục quả đạn trúng thiết giáp hạm của chúng tôi mà không gây nguy hiểm. chấn thương. Làm sao Rozhdestvensky có thể biết rằng sau 9 tháng mọi thứ sẽ thay đổi nhiều như vậy?
  4. +4
    Ngày 29 tháng 2019 năm 11 00:XNUMX
    Andrey đã không cố gắng viết một luận văn về lịch sử của hạm đội?
    1. +1
      Ngày 29 tháng 2019 năm 11 26:XNUMX
      Andrey đã không cố gắng viết một luận văn về lịch sử của hạm đội?

      Xuất bản nó như một cuốn sách là tốt. Nhưng một luận văn .... Một luận văn không có nghĩa là kể lại những gì đã được xuất bản, mà nó còn đòi hỏi những phát hiện độc lập.
      1. +3
        Ngày 29 tháng 2019 năm 12 15:XNUMX
        Trích dẫn: AK64
        Luận án không ngụ ý kể lại những gì đã xuất bản

        Tôi đồng ý. Nhân tiện, bạn có thể cho mình biết loạt bài này là kể lại chuyện gì không? :)))
        1. 0
          Ngày 29 tháng 2019 năm 12 36:XNUMX
          Tôi đồng ý. Nhân tiện, bạn có thể cho mình biết loạt bài này là kể lại chuyện gì không? :)))

          Trong mọi trường hợp, nó sẽ không kéo theo một luận văn: một luận văn bao hàm tính mới và những phát hiện. ("Nhân tiện, đừng nói với tôi" Họ ở đâu)
          1. +3
            Ngày 29 tháng 2019 năm 12 44:XNUMX
            Trích dẫn: AK64
            Trên luận văn sẽ không kéo trong mọi trường hợp

            Không kéo. Tuy nhiên, người này đề nghị viết một luận văn, và không đưa ra loạt bài báo như vậy.
            Trích dẫn: AK64
            "nhân tiện, bạn có thể cho tôi biết" họ đang ở đâu

            Tất nhiên, không có cái nào như vậy có thể vượt qua cho luận văn, nhưng tôi tự hỏi ở nguồn nào, ví dụ, có thể đọc một phân tích về việc điều động trước khi chiến đấu 2 và 3 TOE tương tự như của tôi?
            1. +1
              Ngày 29 tháng 2019 năm 12 49:XNUMX
              Tất nhiên, không có cái nào như vậy có thể vượt qua cho luận văn, nhưng tôi tự hỏi ở nguồn nào, ví dụ, có thể đọc một phân tích về việc điều động trước khi chiến đấu 2 và 3 TOE tương tự như của tôi?

              Bạn chỉ đưa ra cách giải thích của bạn về các sự kiện đã biết. Trên diễn đàn Tsushima ru, bạn có thể tìm thấy khoảng một tá trong số này (mặc dù khác với của bạn, nhưng hoàn toàn giống nhau).

              Ý tưởng rằng Rozhdestvensky xếp thành hai cột để đánh lừa Togo, lần đầu tiên tôi thấy ở đâu đó vào những năm 90.
              1. +1
                Ngày 29 tháng 2019 năm 13 00:XNUMX
                Trích dẫn: AK64
                Bạn chỉ đưa ra cách giải thích của bạn về các sự kiện đã biết.

                Nó phụ thuộc vào ý nghĩa của các sự kiện đã biết. Ví dụ: mô tả của tôi về các hành động của "Pearl" và "Emerald" khác với mô tả của bất kỳ nguồn in nào mà tôi biết, tức là cả hai chính thức dưới hình thức "Chiến tranh Nga-Nhật" và các tác phẩm của Alliluev, Bogdanov, Melnikov, Molodtsov, Khromov. Và tại sao? Bởi vì, để làm cơ sở, tôi không chỉ lấy các ấn phẩm của người khác, mà còn cả các tài liệu - chẳng hạn như báo cáo từ chỉ huy tàu, lời khai từ Ủy ban điều tra, v.v. Do đó câu hỏi - mô tả của bạn hợp pháp như thế nào trong trường hợp này
                Trích dẫn: AK64
                kể lại đã xuất bản

                ?
                Và vâng, bạn viết về ý tưởng xây dựng trong hai cột ... Và tôi đã hỏi về phần mô tả.
                1. +1
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 13 26:XNUMX
                  là một trong những nhà phê bình nguyên tắc nhất của A & Ch, tôi sẽ nói thẳng rằng: nhìn chung, các bài đăng của anh ấy trên TopWar chắc chắn tốt hơn nhiều so với phần lớn các ứng cử viên "nhân đạo"

                  Mối đe dọa. Tôi không viết rằng mọi thứ trong đó đều là cao siêu - theo quan điểm của tôi là rất nhiều tranh cãi và sai trái. Và những điều kỳ quặc như "ZPR - thiên tài", IMHO, chỉ là những điều kỳ quặc. Nhưng mà:
                  Zy.Zy. kiến thức của nhiều clavostukes sofa kéo điểm C cho một bài luận ở trường, tốt nhất là
                  1. -1
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 13 43:XNUMX
                    Tôi hiểu rằng cá nhân bạn là một tiến sĩ khoa học (lịch sử hoặc quân sự)? Rất vui được nghe ý kiến ​​chuyên môn.
                    1. +1
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 13 49:XNUMX
                      Tôi sẽ trả lời theo cách này: trong vài năm liên tiếp, nhiệm vụ của tôi bao gồm việc xuất bản một vài tập với tính mới khoa học mỗi quý một lần, mặc dù với số lượng phát hành là 50 bản. - họ trả ít tiền cho nó, bỏ cuộc, viết luận án bị hỏng, mặc dù việc bảo vệ nó như hai ngón tay thậm chí gần như miễn phí

                      Mối đe dọa. Tôi không phải là nhà sử học
                  2. -1
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 13 46:XNUMX
                    với tư cách là một trong những nhà phê bình có nguyên tắc nhất về AiCh, tôi sẽ thẳng thắn nói rằng

                    Bạn hỗn láo - bạn là "một trong những kẻ chửi bới chợ búa nhất"

                    Để "phản biện" điều gì đó, và thậm chí là "cơ bản" - cần phải có kiến ​​thức
                    1. +3
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 13 56:XNUMX
                      về ba người dẫn đầu cho một bài luận ở trường - ý tôi là bạn

                      Chúc một ngày tốt lành
                      1. -3
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 14 55:XNUMX
                        Bạn tự gọi mình là HIỆU TRƯỞNG (nhà phê bình): hoàn toàn vì tò mò, loại “nguyên tắc” nào không cho phép bạn nhìn nhận Rozhdestvensky một cách khách quan?
                        Chính xác thì "nguyên tắc" nào khiến bạn vui vẻ đổ đất lên mộ của các thủy thủ Nga?

                        Nói cho tôi biết, đừng ngại.

                        Hãy nói với đồng nghiệp của bạn - tốt, những người có khuôn mặt - mọi thứ dường như rõ ràng với tôi: cơ bản nói dối và troll. Còn bạn là ai? Tôi vẫn chưa tìm ra nó ...
                      2. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 15 22:XNUMX
                        Tôi không ngại ngùng, tôi nói:

                        1. Thật tiếc cho các thủy thủ, họ đã làm những gì có thể

                        2. Độ chính xác khi bắn của Nga - tất cả "số lượng của Campbell" trong phân tích có thể bị giảm đáng kể, điều mà tôi đã chỉ ra với ví dụ về Azuma BRKR, mà chỉ huy của nó báo cáo thiệt hại do bảy quả đạn có cỡ nòng trên 75 mm (bao gồm một quả nổ gần. ), và Campbell đếm được 7 cú đánh vào anh ta ở độ cao 12 inch

                        3. Vấn đề về vỏ - được "chà xát 100500 lần" bằng cách sử dụng các phương án sát thương của Nhật Bản cho mỗi tàu Nhật Bản - ngay cả chiếc Mikasa, với hoạt động bình thường của tất cả 100% đạn pháo của Nga, thậm chí sẽ không hỏng hóc, chưa kể bị chìm. Ngay cả theo Campbell, chưa kể những cái đã bị cắt.
                        Đạn của Nhật, thường xuyên nổ trong nòng súng của họ, nói một cách nhẹ nhàng, cũng không tốt chút nào.
                        Đúng vậy, những quả đạn chưa nổ của Nga đảm bảo cho một lộ trình 12-0. Nếu không thì ... Chà, họ đã mang theo chiếc Fuji và, có lẽ, chỉ có vậy. Nó sẽ là 12: 1.

                        4. Sự chuẩn bị của phi đội. Nhiều người khẳng định rằng chính ZPR đã đảm bảo sự thành công của việc đột phá TOE thứ 2 cho sa hoàng, rằng thủ phạm chính cho sự vắng mặt của "Glory" và "Alexander II" dưới thời Tsushima cũng chính là ZPR. ZPR đã không đưa ra câu hỏi tối hậu về khả năng bất khả thi của các hoạt động nếu không có EDB Biển Đen: họ sẽ không cung cấp nó - nó có thể tiết kiệm 2 TOE ở Baltic và không phù hợp với chủ đề. Chiến dịch được tổ chức kém, huấn luyện chiến đấu còn thiếu và kém hiệu quả.

                        5. Cơ động trong chiến đấu. ZPR thiết lập cả hai cờ hiệu của các cột để phá hủy mà không nhận được lợi ích cụ thể cho việc này. Về điều này, tất cả sự tham gia của anh ta trong trận chiến kết thúc.
                      3. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 15 47:XNUMX
                        Không ai trong số này được rút ra cho "nguyên tắc" ... Có thể bạn không hiểu ý nghĩa của thuật ngữ "nguyên tắc"?
                        Ở đây, tôi nhớ, trong kỳ thi về chủ nghĩa cộng sản khoa học, anh ấy đã nói với tôi "nhưng nói cho tôi biết, nhưng đấu tranh giai cấp là một nguyên tắc" ---- kiểu như, anh ấy hỏi một câu ...... Và tôi lầm bầm trả lời - bởi vì tôi không hiểu những gì anh ấy hỏi tôi. Đúng.
                        Tôi không hiểu, cuối cùng thì cũng chẳng có gì đấu tranh giai cấp. không có gì như thế nguyên tắc

                        Vì vậy:
                        1. Xin lỗi con ong. - theo nguyên tắc không kéo.
                        2. Tin người Nhật - không tôn trọng bản thân. Người Nhật luôn nói dối. Họ thậm chí còn tổng kết triết lý cho trường hợp này: chẳng hạn như "được kể rõ không phải là một lời nói dối, mà là một biến thể của các sự kiện." Vì vậy, tôi sẽ tin tưởng Campbell. Tuy nhiên, 20% sửa đổi hoàn toàn không phải là lý do để tranh chấp. Vâng, có - nó không phải là: đơn giản là không có gì để tranh cãi.
                        3. Đây là IMHO. Về IMHO, chỉ có những người cực kỳ ngu ngốc mới "tranh luận về cơ bản". Về nguyên tắc, IMHO không thể là đối tượng của một tranh chấp. Tối đa - thủ tục tố tụng (nhưng bạn không kéo dài nó)
                        Và .... Đạn của Nhật hoàn toàn không nổ trong nòng: đây là những "khẩu súng thuộc địa" của Armstrong với thiết kế đến nỗi nòng của chúng bị xé toạc. (Nó lần nữa IMHO)
                        4. Cả tài liệu đầu tiên và tài liệu thứ hai đều không theo sau. Ngược lại: Rozhdestvensky đã đến P-A (và anh ta chỉ có thể "đảm bảo" điều này). Ngược lại, sau sự sụp đổ của P-A, ông đã gửi những dự báo rất bi quan.
                        Xa hơn: Rozhdestvensky đã đề xuất một dự án chiến dịch và là người đam mê của nó - nhưng khi nào? Trong tháng Hai!! Tháng Ba!! Nếu Rozhdestvensky khởi hành vào tháng Năm, với ít nhất ba EDB --- và vào tháng Bảy, tình hình ở Hoàng Hải sẽ thay đổi về cơ bản.
                        Nhưng Rozhdestvensky được ướp đầu tiên cho đến tháng XNUMX (xin lỗi, nhưng tháng XNUMX đã muộn!), Và sau đó cho đến tháng XNUMX.
                        Và vào tháng XNUMX ... họ đã đẩy nó xuống biển.
                        Vậy làm sao có thể đổ lỗi cho một người vì sự nhiệt tình của anh ta trong tháng Hai - nếu anh ta không được phép ra đi ngay lúc đó ??
                        5. Đây là IMHO của bạn và không có gì khác. IMHO, tôi nhắc lại, không phải là một chủ đề tranh chấp: bạn có thể có nó, chúng tôi cho phép nó. Nhưng chạy với IMHO và la hét (như bạn làm) là một ví dụ về sở thích tồi
                      4. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 16 20:XNUMX
                        Không có gì trong số này có bất cứ điều gì để làm với "nguyên tắc".


                        Nếu bạn không theo dõi tốt TopVar, thì bạn chỉ đơn giản là không nhận thấy rằng hầu hết những lời chỉ trích của tôi về A & Ch đều liên quan đến các vấn đề kỹ thuật như khả năng xuyên giáp ước tính của đạn pháo, nguyên tắc so sánh sức cản tương đối của áo giáp, đạn đạo, v.v. , không áp dụng trực tiếp cho RYA)

                        1. thực sự xin lỗi

                        2. trình bày các kế hoạch thiệt hại khác về cơ bản khác với Nhật Bản và dữ liệu của tùy viên Anh

                        3. tôi sẽ yêu cầu bạn làm rõ:
                        -sự khác biệt cơ bản trong súng "thuộc địa" của Armstrong và súng HMS thời đó là gì? bằng chứng của thông tin này là ở đâu?
                        - Điểm khác nhau cơ bản về sát thương của súng do hôn nhân của nòng và do đạn trong nòng có gì khác nhau?

                        4. tôi sẽ yêu cầu bạn làm rõ:
                        - loại thiết giáp hạm nào đã sẵn sàng cho một chiến dịch ở Viễn Đông trong trận hoang dã năm 1904? bằng chứng của thông tin này là ở đâu?
                        - Làm thế nào để bạn hình dung chính xác thời điểm chuyển đổi của họ sang Viễn Đông và một bước đột phá đến Port Arthur?

                        5. đây không phải là IMHO. nó là một sự thật. cả hai hạm đều bị mất ngay từ đầu trận chiến.
                      5. -2
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 20 05:XNUMX
                        Nếu bạn không theo dõi tốt TopVar, thì bạn chỉ đơn giản là không nhận thấy rằng hầu hết những lời chỉ trích của tôi về A & Ch đều liên quan đến các vấn đề kỹ thuật như khả năng xuyên giáp ước tính của đạn pháo, các nguyên tắc so sánh sức cản tương đối của áo giáp, đạn đạo, v.v. ., không liên quan trực tiếp đến RYA


                        Không có từ nào ở trên gần với từ "nguyên tắc" hoặc "nguyên tắc". Tôi đã nói với bạn: bạn yếu về thuật ngữ --- bạn sử dụng các từ mà không hiểu ý nghĩa của chúng.

                        Nhưng tôi vẫn không hiểu chính xác điều gì, loại cân nhắc nào (hãy quên "nguyên tắc" - hóa ra là bạn không có chúng) khiến cá nhân bạn ủng hộ việc đổ bùn lên các thủy thủ Nga? Cá nhân họ đã xúc phạm bạn GÌ?
                      6. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 20 21:XNUMX
                        khiến cá nhân bạn ủng hộ việc đổ bùn lên các thủy thủ Nga


                        Tôi đã làm gì họ với bùn? - Đàn ông bình thường.
                        Sa hoàng là một người lập dị, ăn nói khéo léo, các nhà ngoại giao kiên nhẫn, ăn nói khéo léo, các đô đốc là người tầm thường, cũng ăn nói khéo léo, và tất cả họ đều là những người không có gì đáng kinh ngạc (liên quan đến các yêu cầu đối với chức vụ của họ),
                        những người đàn ông chỉ đáng trách vì đã không cắt chúng sớm hơn, mặc dù họ thực sự nên có

                        Mối đe dọa. và nếu trên biển với người Anh để chiến đấu?

                        Bạn yếu về thuật ngữ


                        tốt, ok) bây giờ chúng ta hãy nói về vật liệu:
                        Tôi đã hỏi bạn ở trên một số câu hỏi khó nhất - bạn có thể trả lời không?
                      7. -6
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 10 09:XNUMX
                        Nói chuyện với bạn là không tôn trọng bản thân
                      8. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 11 19:XNUMX
                        Vì tôi thiếu lịch sự nên tôi yêu cầu bằng chứng?

                        Đối với bất kỳ điều vô nghĩa như "súng thuộc địa"?

                        Chúc một ngày tốt lành, học được nhiều điều hi
                      9. -3
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 12 42:XNUMX
                        Vì tôi thiếu lịch sự nên tôi yêu cầu bằng chứng?


                        Nhân tiện, vâng, và điều này cũng vậy: "bằng chứng" trong thời đại Internet mở chỉ yêu cầu những kẻ hấp dẫn có hình dạng. Những người còn lại đang tự tìm kiếm - vì điều này đã có Google.

                        Nhưng đó lại càng không phải vấn đề: "nói chuyện với bạn = không tôn trọng bản thân" đơn giản vì người đối thoại bạn cực kỳ ... kém cỏi, nhưng đồng thời cũng cực kỳ bướng bỉnh và rất lớn tiếng.
                        Đã bao lâu rồi bạn ngừng la hét về "tiếng kêu của bánh cuốn"? (Còn tệ hơn việc ngoáy mũi nơi công cộng)
                        Nghe tiếng khóc của bạn có ích gì?
                      10. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 22 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        -sự khác biệt cơ bản trong súng "thuộc địa" của Armstrong và súng HMS thời đó là gì?

                        Chà, ngay cả tôi cũng có thể làm được :)
                        Số lượng súng phát nổ chính là 8 ". Trong Hải quân Hoàng gia, chúng hoàn toàn không được sử dụng ... Liệu điều này có vượt qua được" sự khác biệt cơ bản "? :)))
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Làm thế nào để bạn hình dung chính xác thời điểm chuyển đổi của họ sang Viễn Đông và một bước đột phá đến Port Arthur?

                        Từ St.Petersburg đến Madagascar - 2,5 tháng. 2,5 tháng nữa từ Nossi-be đến Tsushima với kỳ vọng Nebogatov gần Đông Dương. Có nghĩa là, với ZhM hoặc với Ulsan, chúng ta có ít nhất ba Broniks (Alexander, Borodino, Oslyabya, và có thể là một cặp đôi ngọt ngào - Sisoy, Navarin) và người Nhật Bản xuất sắc!
                      11. +1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 23 11:XNUMX
                        số lượng súng nổ chính là 8 "


                        đây là với Shantung

                        Borodino


                        kiểm tra nhà máy từ ngày 26 tháng 10 đến ngày 1904 tháng XNUMX năm XNUMX

                        Oslyabya


                        cải tạo từ tháng 1904 đến tháng XNUMX năm XNUMX

                        Alexander


                        có một thám tử. vượt qua tất cả các bài kiểm tra vào tháng 1903 năm 1904. nhưng ông đã thực hiện chuyến đi đầu tiên vào tháng XNUMX năm XNUMX

                        Sisoy và Navarin - rất nhiều câu hỏi về cơ chế của cả hai

                        Ý kiến ​​cá nhân của tôi:
                        - sẽ không thể phối hợp sự đột phá của phân đội EBR với các hành động của 1 TOE và / hoặc VOK, các đột phá sẽ được ngâm riêng lẻ và chúng sẽ không đạt được gì
                        - rằng trước khi bắt đầu chiến tranh, "Alexander III" và "Oslyabya" đã không được chuyển đến PA - một sự phản bội trực tiếp, và "Sisoy" lẽ ra phải ở lại PA - thì mọi thứ có thể đã khác
                      12. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 23 19:XNUMX
                        cải tạo từ tháng 1904 đến tháng XNUMX năm XNUMX

                        Và đây là những gì người đã đề nghị chờ đợi "Vinh quang" nói với tôi
                        Trên thực tế, cả ba cuốn sách mỏng, nếu họ có ý muốn, có thể ra mắt vào tháng Tư.
                      13. 0
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 23 27:XNUMX
                        Vâng thưa ngài! Tôi đề nghị gửi "Glory" vào tháng 1905 năm XNUMX.

                        với ý chí


                        "Oslyabya" hoàn toàn không thể quay trở lại, nhưng đột phá đến Vladivostok vòng quanh Nhật Bản
                        Đây là chủ đề "Oslyabya" và "Alexander III" + tàu tuần dương ở Vladivostok vào mùa hè năm 1904 - một lựa chọn tốt và hoàn toàn có thật
                        để "Borodino" có thời gian cho các trận chiến của 1 TOE - củ cải phải được xây dựng vào năm 1902
                      14. +1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 10 19:XNUMX
                        Từ St.Petersburg đến Madagascar - 2,5 tháng. 2,5 tháng nữa từ Nossi-be đến Tsushima với kỳ vọng Nebogatov gần Đông Dương.


                        Và ngay cả điều này ---- đánh giá сверху.
                        Hãy để tôi nhắc bạn rằng người Anh không được phép qua Suez Rozhdestvensky --- sự cố Gulsky là cái cớ. Và sự cố có thể đã không xảy ra, và người Anh có thể đã bỏ lỡ nó.
                        (Tất nhiên có thể, và không --- họ sẽ tìm ra lý do)
                        Có nghĩa là, với ZhM hoặc với Ulsan, chúng ta có ít nhất ba Broniks (Alexander, Borodino, Oslyabya, và có thể là một cặp đôi ngọt ngào - Sisoy, Navarin) và Japs cào xé kinh thiên động địa!

                        Trên thực tế, ngay cả khi không có chiến đấu: sự thống trị ở Hoàng Hải, cung cấp cho quân đội trên bộ là không thể, và người Nhật hoặc sẽ phải mua thêm tàu ​​trên khắp thế giới (Ở đâu có tàu để bán? Đồ của người Thổ Nhĩ Kỳ hay người Tây Ban Nha?), Hoặc yêu cầu hòa bình từ người Nga
                2. +1
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 13 27:XNUMX
                  Bạn hoàn toàn vô ích khi hiểu những gì tôi đã nói quá gần với trái tim bạn: Tôi đã nói chính xác những gì tôi đã nói --- và tôi đã nói về "luận văn", và không còn gì nữa.
                  Nhưng sau tất cả, tôi không chỉ nói về nó, mà còn về việc "xuất bản nó như một cuốn sách" --- và bạn đã không nhận thấy khoảnh khắc này một cách vô ích. Theo tôi, cách đánh giá "khác với cách đánh giá truyền thống" đối với các sự kiện không chỉ hữu ích mà còn quá hạn lâu dài. Vì vậy, về cơ bản tôi ủng hộ các hoạt động của bạn (bất kỳ - chu kỳ này, hoặc bất cứ điều gì) - mặc dù tôi không đồng ý với nhiều ... chi tiết, có thể nói như vậy.
                  1. 0
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 22 29:XNUMX
                    Việc đánh giá các sự kiện được đưa ra bởi tác giả đáng kính là hoàn toàn truyền thống, và chỉ tóm gọn trong phiên bản "vỏ".
            2. +1
              Ngày 29 tháng 2019 năm 15 15:XNUMX
              Người phản đối là một thứ thuần túy kỹ thuật. Nếu bạn có tài liệu và cách tiếp cận phù hợp, việc làm tiến sĩ nhân văn là một miếng bánh. Bạn chỉ cần mong muốn và kiên trì trong việc thực hiện các điều kiện nhất định. Thông thường những người mạnh mẽ và biết chữ thường phức tạp. Và kẻ ngốc thì có. Vì vậy, Andrew không cần phải e dè. Có dữ liệu ban đầu. Sẽ có một mong muốn. Khó khăn ở đây là khác đối với một người độc lập. Chúng tôi cần tìm một nhà lãnh đạo. Có thẩm quyền và quen thuộc. Tất cả các.
              Vì tôi đã giúp vợ tôi trong một vấn đề như vậy, tôi biết mình đang nói về điều gì.
              Đôi khi một số bằng tốt nghiệp về khoa học kỹ thuật chỉ bằng một nửa luận văn. Và trong khoa học nhân văn, không chỉ một số, mà rất nhiều tản văn rất kinh tởm khi đọc. Không ai muốn thùng rác.
              Và đây là một chủ đề thú vị.
              1. +1
                Ngày 29 tháng 2019 năm 22 36:XNUMX
                Về vấn đề nhân văn gặp khó khăn, bạn vung tay một chút.
                Có những số liệu thống kê đã đứng trước thử thách của thời gian.
                Các số liệu thống kê là giống nhau cho tất cả các quốc gia và dân tộc.
                Tất nhiên, những người mà họ thường bảo vệ luận án ứng viên hoặc tiến sĩ.
                Các nhà toán học bảo vệ đầu tiên.
                Sau đó, các nhà hóa học.
                Vật lý học.
                Những người nhân đạo tự bảo vệ mình sau đó.
                Các triết gia là những người bảo vệ cuối cùng.
                Tôi sẽ không ngạc nhiên khi bạn đọc các luận văn về triết học là điều đặc biệt kinh tởm.
                1. 0
                  Ngày 30 tháng 2019 năm 15 21:XNUMX
                  Không .... Triết học không đọc. Tiếng Nga là đủ.
        2. +1
          Ngày 29 tháng 2019 năm 22 27:XNUMX
          Loạt bài viết này, với tất cả tư liệu dồi dào và sự dày công nghiên cứu của tác giả Kính gửi, là sự kể lại phiên bản hay của “thanh kiếm gỗ” xưa.
    2. +1
      Ngày 29 tháng 2019 năm 12 12:XNUMX
      Với tất cả sự tôn trọng dành cho tác giả, tất cả những gì anh ấy viết chỉ là một sự kể lại với việc bổ sung các nhận xét của riêng anh ấy, mà thậm chí không phải lúc nào cũng hợp lý về mặt logic. Đây là những cuộc thảo luận và khai sáng khá thú vị cho những người tham gia diễn đàn, tất nhiên là cần thiết và quan trọng.
      Tuy nhiên, khoa học và một luận văn (tốt, chúng ta đang nói về vấn đề này) là những nghiên cứu độc lập, các nguồn mới được đưa vào lưu thông và các khái niệm được tạo ra trên cơ sở của chúng, có nghĩa là tài liệu lưu trữ, tài liệu lưu trữ và tài liệu lưu trữ lại.
      1. +2
        Ngày 29 tháng 2019 năm 12 45:XNUMX
        Trích dẫn: Yaik Cossack
        Với tất cả sự tôn trọng dành cho tác giả, tất cả những gì anh ấy viết chỉ là một sự kể lại

        Vậy tôi hỏi, kể lại cái gì? :)))) Tôi đã kể lại những tác giả nào? :)
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2019 năm 12 59:XNUMX
          Chào andrew! hi Bây giờ họ sẽ leo lên để xúc các kho lưu trữ, và trong một vài năm nữa họ sẽ "nhặt" một cái gì đó. Làm sao... cười
          1. +3
            Ngày 29 tháng 2019 năm 13 43:XNUMX
            Trích: Sea Cat
            Chào andrew!

            Xin chào Konstantin! hi
            Trích: Sea Cat
            SchA họ leo lên để xúc các tài liệu lưu trữ

            Để làm gì? Để họ lấy những nguồn thông thường và xem họ viết gì ở đó, và tôi viết gì :))))
            Chỉ là mọi người không ngồi với các bản vẽ về đội hình, không vẽ cái gì và như thế nào, và rõ ràng là trong phần mô tả trận chiến, cho dù Zhemchug rẽ trái hay phải - một cách đơn lẻ, họ nhận thức được vị tướng mà không đi sâu vào các sắc thái. . Không sao đâu, bản thân tôi cũng từng như vậy. Và kết quả là, sự hiểu biết bị mất khi tôi ngồi, kiểm tra chéo các nguồn với các tài liệu có sẵn, tìm ra sự khác biệt, cố gắng phân tích xem nó có thể thực sự như thế nào, bởi vì các tài liệu, than ôi, cũng đầy lỗi ... Và tôi đọc về các bài báo của tôi: "kể lại các ấn phẩm của người khác". lol
            1. -2
              Ngày 29 tháng 2019 năm 14 48:XNUMX
              Chỉ là mọi người không ngồi với các bản vẽ của các công trình xây dựng, không vẽ những gì và như thế nào,

              Nào --- nếu họ "không gạch bỏ nó", thì chúng ta sẽ lấy các kế hoạch từ đâu?
          2. +2
            Ngày 29 tháng 2019 năm 13 46:XNUMX
            Hãy chấm vào chữ "y"!
            Một luận văn về chủ đề hành động của các tàu tuần dương hạng hai Izumrud và Zhemchug - từ tay của Andrey là hoàn toàn có thể! Tính mới trong công việc của ứng viên ngụ ý việc đưa "ý tưởng và luận án" vào lưu hành khoa học, phù hợp với một bản tóm tắt và dùng như một chủ đề thảo luận với đối thủ!
            Nhân tiện, họ vẫn bảo vệ các tác phẩm về chủ đề Trận chiến Borodino và Kulikovo chứ? Năm 2018, đã có một buổi bảo vệ luận án tiến sĩ về trận chiến cuối cùng của Varyag đóng hộp!
            Vì vậy nếu Andrei bị “công trình khoa học” làm cho bối rối, thì chắc chắn anh ấy sẽ làm chủ được nó !!! Một người, nhưng anh ta có đầy đủ tính cẩn thận và cẩn thận. Chỉ có một vấn đề, bất kỳ luận văn nào cũng tốn kém tiền bạc và thời gian.
            Sử dụng ví dụ của riêng tôi, tôi sẽ nói rằng tôi coi việc xây một ngôi nhà dễ dàng hơn là lấy các lớp vỏ KUN.
            Nhân tiện, Andrey biết cách làm việc với các nguồn chính. Ví dụ, các báo cáo về các tàu cao cấp và thuyền trưởng, và đây sẽ là điều mới lạ khét tiếng của bạn !!! Trân trọng, Vlad!
            1. +1
              Ngày 29 tháng 2019 năm 14 56:XNUMX
              Sử dụng ví dụ của riêng tôi, tôi sẽ nói rằng tôi coi việc xây một ngôi nhà dễ dàng hơn là lấy các lớp vỏ KUN.


              đồ uống tốt
            2. +1
              Ngày 29 tháng 2019 năm 19 50:XNUMX
              Không có nguồn thực sự nào về Trận Kulikovo một hoặc hai lần. Nhưng mọi người quản lý để bảo vệ luận án. Họ viết gì ở đó?
            3. +1
              Ngày 29 tháng 2019 năm 21 21:XNUMX
              Tên gọi, với đánh giá AiCh100%: nếu nói đến điều đó, anh ấy hoàn toàn có thể thành thạo nó. Anh ấy tỉ mỉ, và nó mang lại rất nhiều ..
              PS
              Thưa các đồng chí, tôi không biết về các bạn, nhưng đối với tôi thì ít nhất Andrei đã là một ứng cử viên của khoa học lịch sử. 2/3 nguồn "mắt chưa thấy" mà Andrey làm việc
        2. 0
          Ngày 29 tháng 2019 năm 13 41:XNUMX
          Có rất nhiều tác giả, nhưng cơ sở là các cuộc thảo luận về Tsushima, tôi nghĩ. Tất cả điều này đã được thảo luận nhiều lần ở đó (kể cả với sự tham gia cực kỳ khiêm tốn của tôi) trong ít nhất 6-8 năm qua. Tất nhiên, bạn có cách giải thích ban đầu của riêng mình, tôi sẽ không tranh luận về điều đó, mặc dù cuộc thảo luận đầu tiên về ý nghĩa của 2 cột tại Zyama đã gặp tôi vào năm 2009.
          Nhân tiện, bạn đã làm việc trong RGAVMF?
          1. +2
            Ngày 29 tháng 2019 năm 13 55:XNUMX
            Trích dẫn: Yaik Cossack
            Có rất nhiều tác giả, nhưng cơ sở là các cuộc thảo luận về Tsushima, tôi nghĩ.

            cũng không đúng.
            Trích dẫn: Yaik Cossack
            Nhân tiện, bạn đã làm việc trong RGAVMF?

            Không, nhưng có một sắc thái - thứ nhất, có rất nhiều tài liệu về Tsushima, và thứ hai, một số lượng lớn trong số đó được Thư viện Nhà nước Nga tải lên dưới dạng điện tử. Tôi nhận các báo cáo tương tự của các chỉ huy từ đó
            1. -1
              Ngày 29 tháng 2019 năm 14 26:XNUMX
              Tôi biết mà. Trang web Tsushima là tất cả mọi thứ của chúng tôi! Tôi không có câu hỏi nào nữa.

              Tôi sẽ nói với bạn với tư cách là một người chuyên nghiệp - bạn không thể sử dụng các tài liệu riêng lẻ trong công việc khoa học. Có một điều như vậy - chỉ trích nguồn. Nó đòi hỏi phải hiểu nhiều vấn đề và bối cảnh, kiểm tra lại và so sánh ngay cả những sự kiện dường như đã được “thiết lập”. Và điều này là không thể nếu không có tài liệu lưu trữ.
              Tôi theo dõi những gì được đăng trên Web về chủ đề của tôi và được in ra. Tôi chỉ có thể mỉm cười với chính mình, tôi sẽ viết gì trên cơ sở này một mình.
              1. +1
                Ngày 29 tháng 2019 năm 16 26:XNUMX
                Đồng hương thân mến, với hoàn cảnh của Andrey, chúng tôi nói rằng anh ấy có tố chất để viết một công trình khoa học !!!
                Nếu Tác giả có thể lao vào thói quen này, tôi nghĩ bạn sẽ đạt được mục tiêu của mình!
              2. +3
                Ngày 30 tháng 2019 năm 03 13:XNUMX
                Trích dẫn: Yaik Cossack
                Tôi sẽ nói với bạn với tư cách là một người chuyên nghiệp - bạn không thể sử dụng các tài liệu riêng lẻ trong công việc khoa học. Tôi chỉ có thể mỉm cười với chính mình, tôi sẽ viết gì trên cơ sở này một mình.

                Vì vậy, hãy ngồi xuống và viết theo ý bạn.
                Không nhất thiết phải chỉ trích công việc của người khác, tốt hơn hết hãy cho chúng tôi thấy trình độ của bạn, và chúng tôi sẽ đánh giá nó.
                1. -1
                  Ngày 30 tháng 2019 năm 08 47:XNUMX
                  Mách vợ cách nấu canh bắp cải. Trình độ của tôi là luận văn và sách của tôi, đã xuất bản từ lâu và được đánh giá bởi bất kỳ ai. Tôi sẽ không chứng minh bất cứ điều gì cho bạn - đừng làm chủ nó.

                  Nếu những người hâm mộ của “chàng trai đầu tiên trong làng” địa phương thích thú với những gì anh ta viết - thì họ nói rằng cuốn tiểu thuyết của Novikov-Priboy và hồi ký của kỹ sư đóng tàu Kostenko có thể coi là NGUỒN kiến ​​thức về việc tổ chức vụ xử bắn hạm đội Nga, thì rõ ràng việc khai sáng dân quân nghiệp dư là vô ích.

                  Nó được viết ở đây, bởi vì anh ấy hiểu rằng trên trang web Tsushima, nơi có nhiều tác giả chuyên nghiệp hơn về chủ đề hạm đội, các bài tập của anh ấy sẽ gây ra niềm vui đáng chú ý))))
                  1. +1
                    Ngày 30 tháng 2019 năm 12 29:XNUMX
                    Trích dẫn: Yaik Cossack
                    Nếu những người hâm mộ của “chàng trai đầu tiên trong làng” địa phương thích thú với những gì anh ấy viết, họ nói rằng cuốn tiểu thuyết của Novikov-Priboy và hồi ký của kỹ sư đóng tàu Kostenko có thể đóng vai trò là NGUỒN kiến ​​thức về tổ chức vụ nổ súng của hạm đội Nga

                    Fi, thật là một sự méo mó tầm thường :)))) Tôi đã viết rằng NGAY LẬP TỨC Novikov-Priboy và Kostenko đã ít nhiều mô tả đúng quy trình quay EDB của Nga.
                    Trích dẫn: Yaik Cossack
                    Nó được viết ở đây, bởi vì anh ấy hiểu rằng trên trang web Tsushima, nơi có nhiều tác giả chuyên nghiệp hơn về chủ đề hạm đội, các bài tập của anh ấy sẽ gây ra niềm vui đáng chú ý))))

                    Không. Câu hỏi đặt ra là đối với các ấn phẩm về Tsushima, tôi sẽ không kiếm được một xu nào.
                    Trích dẫn: Yaik Cossack
                    Trình độ của tôi là luận văn và sách của tôi, đã xuất bản từ lâu và được đánh giá bởi bất kỳ ai.

                    Và sau đó, bạn, rất thông thái, quản lý để mắc ba lỗi trong một câu dành riêng cho SLA? :))) Nói chung, tôi sẽ nói với bạn điều này - phồng má của bạn và kể những câu chuyện đáng sợ về cách "bố tôi bạn. .. "... theo nghĩa," nhưng ở Tsushima, họ sẽ xé xác bạn ra "bất cứ ai cũng có thể. Có trách nhiệm dẫn dắt cuộc thảo luận - không phải tất cả mọi người. Và bạn rõ ràng là không biết. Gặp rắc rối với SLA, bây giờ họ đã rơi vào tình trạng than vãn và thô lỗ.
                    1. 0
                      Ngày 30 tháng 2019 năm 13 32:XNUMX
                      Tôi từ chối trả lời, nhưng tôi sẽ làm thế nào. Bạn bắt đầu sử dụng những từ xúc phạm "than vãn" và "thô lỗ", không phải tôi. Vì vậy, bạn bị tổn thương, bạn đọc lý lẽ của tôi và cố gắng phản ứng.
                      Vâng, làm ơn.

                      1. Bạn không hiểu nguồn chủ đề là gì. Nguồn trong trường hợp này là hướng dẫn và các tài liệu khác, chứ không phải những câu chuyện do tiểu đoàn Novikov (không bao giờ là lính pháo binh) thu thập.
                      Điều này cho thấy bạn là một người nghiệp dư. Bạn đang ở rất xa so với khoa học, bất chấp những lời ca ngợi của địa phương từ những người nghiệp dư thậm chí còn lớn hơn.

                      2. Về Tsushima - bạn đang nói dối. Lý do chính là sự hèn nhát tầm thường của bạn, bởi vì bạn sẽ bị khoét sâu vào đó ngay lập tức. Nếu không đúng như vậy, hãy copy-paste những điều vô nghĩa của bạn về CN vào đó (sẽ mất nửa phút) và bạn sẽ thấy. Và những lời bào chữa của bạn thật nực cười, chỉ những người ở rất xa chủ đề mới có thể tin được.

                      3. Bạn không tìm thấy bất kỳ lỗi nào với tôi. Bạn đã không trả lời bất kỳ câu hỏi nào của tôi bởi vì bạn không hiểu chúng.
                      Lịch sử của hệ thống thần kinh trung ương được mô tả bởi các tác giả: người mà tôi đã trích dẫn. Ví dụ, bạn chưa đọc tác phẩm kinh điển Naval Firepower: Battleship Guns and Gunnery in the Dreadnought Era của Norman Friedman, hoặc bạn quá sợ hãi khi đưa ra ý kiến ​​của anh ấy, điều mà tôi dựa vào và nó mâu thuẫn với quan niệm của bạn.
                      Friedman là một chuyên gia tầm cỡ thế giới. Bạn không phải bác bỏ nó, người phản biện vẫn chưa phát triển.

                      4. Việc liệt kê các thiết bị của hệ thống Geisler trên chiến hạm Nga chỉ gây ấn tượng với những người nghiệp dư không hiểu cách thức hoạt động của hệ thống sưởi trung tâm.

                      5. Tôi đã không mắc vào bất kỳ “cái bẫy” nào và tôi sẽ không mắc vào nó. Nhân tiện, tôi 58 tuổi, tôi có một cuộc sống lâu dài, bằng cấp khoa học và sách sau lưng tôi. Những thanh niên thất học và không biết chữ như bạn, cả đời này tôi đã thấy đủ một con số rồi. Vì vậy, về phần tôi, bạn không xứng đáng được giao tiếp ngang hàng, nhưng với tư cách là người đối thoại, bạn không thú vị. Học một cái gì đó, bảo vệ một cái gì đó, và sau đó đến nếu tôi sống)))
                      Chỉ cần một người thông minh đọc lập luận của tôi là đủ và tôi không cần “sự nổi tiếng” trong số những “người hâm mộ” của bạn ở đây, những người coi bạn như một “chuyên gia”.
                      Từ Hi
                      1. -1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 16 22:XNUMX
                        Vâng, đối với tất cả những người tham gia - để chấm dứt cuộc tranh cãi của tôi về CN với Andrey từ Chelyabinsk và cho thấy rằng anh ta đã kiêu ngạo tiến hành tranh luận về những vấn đề mà anh ta không hiểu và sau đó, sau lần khởi hành cuối cùng của tôi, đã không cố gắng thực hiện mặt tốt trong một trò chơi xấu.

                        Dưới đây tôi đưa ra một bản scan từ cuốn sách của V.Yu. Rybaltovsky "Pháo binh hải quân".

                        Rybaltovsky vào Hải quân từ năm 1907, giáo viên lớp sĩ quan Pháo binh, hạm trưởng, pháo binh chính Hạm đội Biển Đen, Chuẩn đô đốc. Tôi chắc rằng anh ấy hiểu rõ về pháo binh hơn chúng tôi.

                        Hãy chú ý đến định nghĩa “đón khách tập trung” (CN) do anh ta đưa ra.
                        Tôi đặc biệt viết lại với những ghi chú không đáng kể với sự đánh dấu của ghi chú chính để loại trừ gian lận:
                        “... với tính năng ngắm trung tâm, tất cả các khẩu súng chỉ nhắm vào mục tiêu chỉ một hoặc hai xạ thủ ... từ trụ ngắm ... Các xạ thủ của tháp và súng không còn nhắm vào điểm ngắm nữa, mà tuân theo mệnh lệnh nhận được của các thiết bị, tự động nhắm súng vào mục tiêu mà các xạ thủ chính hướng vào trong bệ đón trung tâm trên cột buồm hoặc trong nhà bánh xe ... "

                        Chà, loại nào một hoặc hai xạ thủ nhắm vào các khẩu pháo của thiết giáp hạm Nga ở Tsushima?

                        Tôi tin rằng định nghĩa do Rybaltovsky đưa ra hoàn toàn bác bỏ những tưởng tượng tự tạo của Andrei từ Chelyabinsk về sự tồn tại của hệ thần kinh trung ương trong chiến tranh Nga-Nhật.
                      2. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 16 23:XNUMX
                        Đây là bản quét của chính nó, tôi hy vọng bạn có thể thấy mọi thứ ở đây

                      3. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 16 40:XNUMX
                        Và xa hơn. Tôi không được trả tiền ở đây, nhưng sự thật là quan trọng hơn. Đây là quy tắc dành cho các nhà khoa học thực thụ.
                        Tôi hy vọng bây giờ những người tham gia diễn đàn sẽ chỉ trích nhiều hơn thành quả của trí tưởng tượng hoang dã của Andrei từ Chelyabinsk, và nó sẽ là một bài học cho anh ta (tốt, nếu anh ta có thể học hỏi từ những sai lầm).
                        Cho tôi biết làm thế nào bạn có thể xóa đăng ký của tôi, tôi đã không tìm thấy một cái gì đó.
                      4. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 17 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Cho tôi biết làm thế nào bạn có thể xóa đăng ký của tôi, tôi đã không tìm thấy một cái gì đó.

                        Trên hết - dựa đầu vào tường và chạy khởi động.
                      5. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 17 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Tôi không được trả tiền ở đây, nhưng sự thật là quan trọng hơn. Đây là quy tắc dành cho các nhà khoa học thực thụ.

                        Mà bạn hoàn toàn vô ích phân loại mình.
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Làm cách nào để xóa đăng ký của tôi

                        Bạn lấy một chiếc máy tính xách tay và ném nó vào tường, làm thế nào khác? cười
                      6. +1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 17 23:XNUMX
                        [quote = Yaitsky Cossack] Tôi tin rằng định nghĩa do Rybaltovsky đưa ra hoàn toàn bác bỏ những tưởng tượng tự tạo của Andrei từ Chelyabinsk về sự tồn tại của hệ thống thần kinh trung ương trong chiến tranh Nga-Nhật. [/ quote]
                        Điều tôi thích ở bạn là khả năng tự đặt mình trên bả vai một cách thuần thục. Xin chúc mừng - bạn vừa ký không chỉ vì hoàn toàn không đủ năng lực mà còn vì hoàn toàn không có khả năng làm việc với các nguồn.
                        Lần đầu tiên bạn nói với chúng tôi
                        [quote = Yaitsky Cossack] Máy đo khoảng cách Barra-Struda bắt đầu được thử nghiệm ở đó từ năm 1899, và cho đến năm 1904 họ vẫn chưa học cách sử dụng chúng. Kỹ thuật bắn súng không được phát triển. [/Trích dẫn]
                        Được rồi, tôi đã giải thích bạn sai. Nhưng bạn không muốn thừa nhận sai lầm của mình, và bạn đã quyết định thay thế đối tượng của cuộc tranh chấp - bạn đã "nhảy" từ câu hỏi về điều khiển hỏa lực tập trung sang hệ thống ngắm trung tâm. Bạn đã nói rằng nó không có trên EBR RYAV, vì lần đầu tiên nó xuất hiện với người Anh gần Thế chiến I. Vậy thì sao
                        [quote = Yaitsky Cossack] Chiếc TsN đầu tiên trong hạm đội Nga là hệ thống Erickson được đặt hàng vào năm 1915.
                        Nguyên mẫu kém hơn của nó là hệ thống Geisler PUS arr 1910 [/ quote]
                        Trên thực tế, đoạn văn này của bạn đã kết thúc cuộc thảo luận của chúng ta - làm thế nào bạn có thể khiển trách các đô đốc Nga rằng trước REV họ đã không làm những gì mà người Anh chỉ quản lý vào đêm trước Thế chiến thứ hai? Nhưng tôi, cười một cách chân thành, chỉ ra cho bạn lỗi thực tế của bạn - bạn không chỉ làm rò rỉ tranh chấp, thậm chí bạn còn không thể đặt tên cho chiếc PUS đầu tiên trong hạm đội Nga! Và anh ta đã nhắc bạn đọc lại Platonov, mà bạn được cho là đã đọc, và điều này cho thấy rằng đó là thiết bị của Pollan chứ không phải của Erickson.
                        Nhưng tâm hồn bạn đòi hỏi sự thỏa mãn ... và bạn đang làm gì? Bạn đang trích dẫn một đoạn trích từ Rybaltovsky ...
                        Đó là, cùng một Rybaltovsky, người
                        [quote = Yaitsky Cossack] Rybaltovsky gia nhập Hải quân từ năm 1907, là giáo viên của lớp sĩ quan Pháo binh, hạm trưởng, pháo binh chính của Hạm đội Biển Đen, Chuẩn đô đốc. Tôi chắc rằng anh ấy hiểu rõ về pháo binh hơn chúng tôi.
                        Và anh ta viết gì?

                        Tức là, chính các xạ thủ đã đặt tầm ngắm trên súng, được các xạ thủ chính chỉ định cho họ! Tất nhiên, từ "tự động" được sử dụng ở đó, nhưng từ ngữ cảnh rõ ràng theo sau rằng đây không phải là về một khẩu súng máy không xác định (điều này chỉ xuất hiện trong Thế chiến II và không thể xảy ra nếu không có SSP), mà thay vì nhắm vào chính mình, xạ thủ đặt cho anh ta những góc GN và VN! Và nó giao thoa với nhận xét của bạn như thế nào
                        [quote = Yaitsky Cossack] Nếu bạn chấp nhận quan điểm ngớ ngẩn của mình rằng "nhắm trung tâm" là khi một số dữ liệu về cách nhắm tới súng được truyền từ một nơi và sau đó các xạ thủ tự đặt chúng theo cách thủ công, thì một nghịch lý thường nảy sinh [/ quote]
                        Và bạn, tất nhiên, đã rất lúng túng khi đưa ra mô tả về các thiết bị ngắm trung tâm. Vâng, tôi sẽ làm điều đó cho bạn
                      7. +1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 17 30:XNUMX
                        Đây là mô tả

                        Đó là, cùng một phương pháp kết hợp các mũi tên mà tôi đã nói ở trên.
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Bạn bắt đầu sử dụng những từ xúc phạm "than vãn" và "thô lỗ", không phải tôi. Vì vậy, bạn bị tổn thương, bạn đọc lý lẽ của tôi và cố gắng phản ứng.

                        Tất nhiên là tôi đã đọc - tôi phải giải thích cho những độc giả không chuẩn bị trước mọi điều vô nghĩa khoa học giả mà các cá nhân lôi vào cuộc thảo luận về các bài báo của tôi
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Về phần Tsushima, bạn đang nói dối. Lý do chính là sự hèn nhát tầm thường của bạn, bởi vì bạn sẽ bị khoét sâu vào đó ngay lập tức. Nếu nó không phải

                        Và tại sao tôi phải? Tại sao tôi phải lãng phí thời gian cho Tsushima, vào các cuộc thảo luận với các cơ quan chính quy của nó (nhân tiện, sẽ không có trong khu vực SLA)? Để làm gì? Vì lợi ích của một Yaik Cossack đã tự tưởng tượng, ai lại tự mâu thuẫn trong mỗi bình luận mới? Một cái gì đó để chứng minh cho anh ta? TẠI SAO?:)))
                        Sau khi bạn thay đổi chủ đề của cuộc thảo luận, bạn hoàn toàn không quan tâm đến tôi với tư cách là người đối thoại, và tôi chỉ trả lời bạn để bạn không gây hiểu lầm cho người đọc khác.
                      8. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 18 44:XNUMX
                        Và hóa ra bạn gần gũi hơn tôi tưởng. Bạn sẽ phải chăm sóc nó.
                        Vâng, cảm ơn Chúa, họ đã tải xuống Rybaltovsky. Bây giờ bạn chỉ đọc một đoạn của Rybaltovsky, và quên đi đoạn thứ hai.
                        Vì vậy, chúng tôi đang đọc lại Rybaltovsky về TsN.

                        1. Trụ ngắm, nơi tất cả các súng trên mục tiêu đều được ĐIỂM bởi một hoặc hai xạ thủ.
                        Vị trí trên chiến hạm là ĐĂNG VỊ TRÍ, những xạ thủ này được Rybaltovsky đề cập ở đâu, người rõ ràng có một ống ngắm và một thiết bị tạo dữ liệu (cho thiết bị) để bắn? Thể hiện trên sơ đồ.
                        Cố gắng vượt qua máy đo khoảng cách hoặc nhân viên điều khiển hỏa lực trong nhà điều khiển vì anh ta sẽ không hoạt động. Anh ta quan sát thác nước và khoảng cách, nhưng không hướng bất kỳ điểm tham quan nào của mình vào bất kỳ đâu. Hay anh ta có một cái ống soi? Bạn sẽ hiển thị?

                        2. Cài đặt tầm nhìn được chuyển. Ở đây bạn một lần nữa vui mừng về các mũi tên. Chỉ có họ là khác nhau. Máy điện báo cũng là những mũi tên. Và sự kết hợp của các mũi tên cũng ở đó.
                        Chúng tôi đọc từ Rybaltovsky về TsN - các xạ thủ TỰ ĐỘNG nhắm súng vào mục tiêu, KẾT HỢP các mũi tên của THIẾT BỊ CHIẾU SÁNG với mũi tên của thiết bị nhận.
                        Rybaltovsky không cần phải thốt ra lời nào.
                        Những mũi tên này ở đâu trong THIẾT BỊ CHIẾU SÁNG của armadillo? Thể hiện trên hình vẽ. Mặt số bên cạnh nó không được kết nối theo bất kỳ cách nào với phạm vi. Họ đang được nhắm mục tiêu?
                        Các xạ thủ trong tháp pháo có nhắm súng hết, hay họ không nhìn mục tiêu, chỉ KẾT HỢP gì đó?

                        Một lần nữa, tôi xin nhắc lại, không cần nhắc lại là các xạ thủ trong tháp đã nhìn thấy mũi tên trên mặt đồng hồ đo khoảng cách và góc hướng, đứng trong tháp. Đây là những mũi tên khác nhau.
                        Những mũi tên này không được kết nối với súng, các mặt số được đánh dấu bằng dây cáp và độ, và không được đưa trực tiếp vào ống ngắm của súng.

                        Cuối cùng, trong phần quét mà tôi đã trích dẫn ở phần trước, Rybaltovsky, khi nói về việc bắn những con tàu KHÔNG CÓ thiết bị điều khiển hỏa lực, cũng đề cập đến việc chuyển lệnh và cài đặt tầm nhìn cho súng thông qua các DIALS đặc biệt. Chỉ có điều anh ấy không gán điều này cho TsN)))



                        Chà, bạn có thực sự nghĩ rằng sau những lời xúc phạm như vậy, bây giờ bạn có thể dễ dàng nhảy ra khỏi chủ đề của CN? )))
                        Bạn thực sự có thể trả lời các câu hỏi?
                      9. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 19 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Bạn thực sự có thể trả lời các câu hỏi?

                        Và việc đăng ảnh bìa của bạn là điều yếu
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        những cuốn sách đã xuất bản từ lâu và được đánh giá bởi bất kỳ ai.

                        ?
                        Anh, bạn trẻ, chỉ nói dối, và bằng chứng cho điều này là thiếu hình ảnh bìa sách của bạn ở đây.
                        Hoặc chờ đợi, có thể bạn đã xuất bản chúng với chi phí của riêng bạn, trong một bản sao duy nhất, và đặt chúng trên giá, tham vọng của bạn để làm hài lòng?
                      10. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 20 05:XNUMX
                        Tôi mong nhận được phản hồi có ý nghĩa của bạn. Và sau đó chúng ta sẽ chuyển sang Platonov mà bạn đã đề cập, cũng như Sokolovsky và Kozlov.
                      11. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 21 19:XNUMX
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Tôi đã không rơi vào bất kỳ “cái bẫy” nào và tôi sẽ không mắc vào nó.

                        Bạn với những câu chuyện của bạn về
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        bằng cấp khoa học và sách

                        đã trong một cuộc chạy đua.
                        Nhân tiện, thật thú vị khi bạn, là một nhà khoa học nổi tiếng, sử dụng làm lý lẽ tài liệu không lưu trữ
                        phụ cấp cho các lớp học có tiền nhập ngũ và cấp bậc và hồ sơ của lực lượng dự bị (tay súng) đang được đào tạo trong các tổ chức của Osoaviakhim dưới sự hướng dẫn của các giảng viên chuyên môn.
                      12. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 21 37:XNUMX
                        Chà, tôi hy vọng tôi sẽ nhận được câu trả lời. Và sau đó tôi sẽ đăng tài liệu mới.
                      13. +1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 21 47:XNUMX
                        Nhân tiện, đây là Platonov về TsN
                      14. +1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 21 49:XNUMX
                        Một lần nữa Platonov nói về TsN và hoàn toàn bác bỏ Andrei từ Chelyabinsk

                      15. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 21 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Chà, tôi hy vọng tôi sẽ nhận được câu trả lời.

                        Tương tự như vậy.
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Và sau đó tôi sẽ đăng tài liệu mới.

                        Một lần nữa ảnh chụp màn hình từ người lạ sách?
                        Bạn đã hỏi
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        làm thế nào tôi có thể xóa đăng ký

                        Thay đổi tâm trí của bạn?
                      16. 0
                        1 tháng 2019 năm 10 52:XNUMX
                        Trong trường hợp điều khiển hỏa lực tập trung, họ truyền dữ liệu về góc dẫn hướng dọc và ngang, loại đạn được sử dụng.


                        đây là một hệ thống kiểm soát hỏa lực tập trung, tuy nhiên

                        Sau khi ước lượng tốc độ và hướng đi gần đúng của mục tiêu, sĩ quan cao cấp pháo binh, sử dụng các bảng bắn, bằng tay (trên giấy) thực hiện các phép tính cần thiết và tính toán các sửa đổi cần thiết cho đầu dẫn bằng VL và GN.


                        đây là sự vắng mặt của một điều chỉnh thông thường và một cơ chế giải quyết

                        cả hai đều đúng một phần: SLA đã, nhưng rất kém (trong giai đoạn sơ khai)
                      17. +1
                        1 tháng 2019 năm 14 16:XNUMX
                        Đây là sự khác biệt - "kiểm soát" hoặc "hướng dẫn".

                        Không ai nói về quản lý. Với REV, việc kiểm soát hỏa lực có thể được tập trung, plutong hoặc hoàn toàn phi tập trung.
                        Việc kiểm soát hỏa lực được thực hiện bằng cách xác định mục tiêu, truyền khoảng cách xác định tầm bắn, cũng như điều chỉnh ngọn lửa theo dấu hiệu rơi. Điều này được cung cấp bởi hệ thống Geisler của thời đại RYA. Nếu bạn muốn gọi nó là SLA nguyên thủy - vui lòng. Đồng thời, các xạ thủ, ngay cả trong trường hợp này, phải độc lập ngắm bắn quang học của mình vào mục tiêu (“dưới mực nước”, trên thân cây, bằng dây dẫn hoặc theo một cách khác đã được thiết lập), liên tục sửa chữa các thay đổi dẫn đến bằng tay. . Mỗi hệ thống lắp đặt hoặc tháp pháo đều hoạt động độc lập, vì việc bắn đạn pháo của các pháo chính của tàu chính sẽ tạo ra quá nhiều phân tán do không đồng thời.

                        Hướng dẫn trung tâm là một mức độ tự động hóa và tập trung hóa khác về cơ bản, khi tất cả các thông số của cảnh bắn được tính toán và truyền trực tiếp đến súng với sự trợ giúp của bộ điều khiển (công cụ tìm kiếm) và các thiết bị tính toán trong trụ trung tâm.
                        Người phục vụ súng chỉ cung cấp đầu vào (hoàn toàn tự động hoặc với sự căn chỉnh thủ công của các mũi tên khét tiếng) của dữ liệu đã được hình thành. Các xạ thủ không tham gia bất kỳ phần nào trong việc tính toán hoặc thay đổi các thông số ngắm bắn. Trong trường hợp này, theo quy luật, việc bắn được thực hiện ở trung tâm volle (nửa volleys), ở tiếng hú và sau đó cũng tự động.
                      18. 0
                        1 tháng 2019 năm 15 28:XNUMX
                        Đây là sự khác biệt - "kiểm soát" hoặc "hướng dẫn".


                        Tôi biết vậy đồ uống
                      19. +2
                        5 tháng 2019 năm 18 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Yaik Cossack
                        Và hóa ra bạn gần gũi hơn tôi tưởng.

                        Phát điên lên :))) bồn chồn là vậy đó :)))))) Đã bao lần bị cho vào vũng nước rồi nhưng vẫn ngoan cố trèo lên để chiến đấu thêm nữa.
                        Thành thật mà nói, tôi nghĩ rằng tranh chấp này đã được giải quyết và không xem xét chủ đề. Và đây - đây rồi :))))
                        Được rồi, câu hỏi đơn giản - có ai khác ở đây quan tâm đến "cuộc thảo luận" này không? Nó có đáng để tiếp tục không?
                      20. -1
                        10 tháng 2019 năm 19 55:XNUMX
                        Bạn đã không trả lời bất kỳ câu hỏi cuối cùng của tôi. Họ vừa bỏ chạy. Bởi vì bạn không có gì để trả lời. Nhưng trong bài viết về phòng không của chiến hạm, bây giờ, với không khí của một chuyên gia, bạn giải thích cho người khác những gì tôi đang nói với bạn ở đây. Về sự khác biệt giữa chụp tập trung và chụp tập trung.

                        Vì vậy, những lời càu nhàu của bạn sau một lần xả hơi hèn nhát càng làm bạn nhục nhã hơn. À, hoặc bạn có thể chỉ cho tôi vị trí của điểm ngắm TsN trên Suvorov được không? Bạn không thể, không?

                        Một người thông minh ở vị trí của bạn sẽ cảm ơn tôi về khoa học và bài học đã dạy. Nhưng bạn đã bước vào vai trò "biết tất cả" cười
                    2. +1
                      Ngày 30 tháng 2019 năm 16 45:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Và sau đó bạn, một người hiểu biết như vậy, làm gì có thể mắc ba lỗi trong một câu trong SLA?

                      Bởi vì chúng tôi đang đối phó với rut của chúng tôi Người qua đường.
                      1. +2
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Bởi vì chúng ta lại đang đối phó với Kolya, Người qua đường của chúng ta.

                        Theo ý kiến ​​của tôi, không, cái này thông minh hơn, nhưng CSF có cùng kích thước, mặc dù tôi nghĩ rằng Kolya là nhà vô địch thế giới được công nhận trong trận này
                  2. +1
                    Ngày 30 tháng 2019 năm 16 37:XNUMX
                    Trích dẫn: Yaik Cossack
                    Trình độ của tôi là các luận văn và sách của tôi, được xuất bản từ lâu và được đánh giá bởi bất kỳ ai

                    Nghe này, tôi không nhận ra bạn trong trang điểm, bạn là ai?
                    Melnikov? Nông dân? Vinogradov?
                2. 0
                  Ngày 30 tháng 2019 năm 13 34:XNUMX
                  Đồng chí, bạn đã cho tôi một điểm trừ, nhưng tôi đã cho bạn một điểm cộng. Đoán - tại sao)))) quấn quanh
                  1. 0
                    Ngày 30 tháng 2019 năm 20 52:XNUMX
                    Đồng chí nói đúng: đồng chí đang nói dối.
                    Và Andrei đúng: bạn đã cố gắng thay thế luận điểm và nói dối.
                    Và họ đều thấy điều đó rất tốt. Bạn có thực sự nghĩ rằng những người khác mù quáng và ngu ngốc đến mức họ không nhìn thấy sự xấu xa của bạn?

                    Về với chính mình ...
                    1. +3
                      Ngày 30 tháng 2019 năm 23 14:XNUMX
                      Để nhắc nhở luận điểm của Andrey từ Chelyabinsk, mà nhóm hỗ trợ sắp tới của đối thủ của tôi đang cố gắng spam một cách siêng năng, tôi đăng một bản sao tuyên bố của anh ấy.

                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Nói cách khác, xe bán tải trung tâm đã tồn tại từ rất lâu trước Percy Scott. Trên tàu của chúng tôi, nó hoạt động như thế này (mô tả tốt về PUAO mod 1899 được đưa ra trên Tsushima, từ đó tôi sao chép


                      Tôi hy vọng những người có thể đọc hiểu rằng những trích dẫn trên đây từ các công trình của các chuyên gia (Platonov được chính Andrey trích dẫn từ Chelyabinsk) bác bỏ sự hiện diện của TsN trong Chiến tranh Nga-Nhật.
                      Vâng, hoặc vì nó là, sau đó theo mô tả, Andrei từ Chelyabinsk sẽ cho tôi thấy các yếu tố quan trọng của nó trên thiết giáp hạm của chúng tôi, nếu anh ấy có thể, tất nhiên.
                      1. 0
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 23 16:XNUMX
                        Bạn vẫn còn, điều này, với những điều nhỏ nhặt, hãy cố gắng bảo vệ quyền lực của thần tượng của bạn cười ông ấy cũng trích dẫn Platonov, nhưng tôi không thể, hay sao? cười
                      2. +1
                        4 tháng 2019 năm 08 10:XNUMX
                        Để nhắc nhở luận điểm của Andrey từ Chelyabinsk, mà nhóm hỗ trợ sắp tới của đối thủ của tôi đang cố gắng spam một cách siêng năng, tôi đăng một bản sao tuyên bố của anh ấy.

                        Anh ấy có thể mô tả chính mình. Và chỉ cần sửa lại là đủ "Bạn muốn nói" kiểm soát trung tâm "- không phải mẹo" ".
                        Được chia thành MỘT dòng. Bạn đã tạo ra toàn bộ câu chuyện từ sai lầm này.

                        Tái bút: Bạn định hủy đăng ký, phải không? Và điều gì đã cản trở?
                      3. 0
                        4 tháng 2019 năm 18 51:XNUMX
                        Anh ta không “tự tè dầm”, mà tiếp tục viện lý do này sang lý do khác, cho đến khi chuyên gia hải quân này hoàn toàn xử lý được. Tôi đã cố gắng giúp anh ấy, giải thích sự khác biệt này, nhưng ở đây anh ấy đã nhập vai từ lâu rồi và không ngừng thô lỗ. Vì vậy, tất cả các yêu cầu của bạn - cho "guru" của bạn. Về phần anh, thật là kiêu ngạo và thiển cận khi ngay lập tức vượt qua ranh giới đạo đức. Anh ấy lẽ ra phải lịch sự hơn. Đặc biệt là không biết người đối thoại. ))))

                        Tái bút cái gì, sợ hãi? "Ông Goering, ông có sợ những câu hỏi của tôi không?" (c)
            2. +3
              Ngày 29 tháng 2019 năm 19 54:XNUMX
              Điều thú vị nhất có thể là sự phục hồi đầy đủ nhất có thể về khả năng điều động của phi đội trong trận chiến. Với các phương pháp trực quan hiện đại và việc sử dụng máy tính và phần mềm, mọi chuyện sẽ trở nên tuyệt vời.
    3. 0
      Ngày 30 tháng 2019 năm 23 05:XNUMX
      Trích dẫn: COMMANDERDIVA
      Andrey đã không cố gắng viết một luận văn về lịch sử của hạm đội?

      Tôi chắc chắn là không. Với rất nhiều sai lầm và xuyên tạc mà Andrei đôi khi tự cho phép mình trong những bài báo này ... Ngay cả một ủy ban siêu trung thành cũng sẽ không mạo hiểm để anh ta vượt qua. Hoặc rất, rất đắt. cười
  5. +1
    Ngày 29 tháng 2019 năm 14 00:XNUMX
    Đối với tôi, có vẻ như nếu bạn đi theo hàng trước trận chiến, sau đó, tùy theo hướng xuất hiện của kẻ thù, việc tổ chức lại phía trước hoặc đánh thức sẽ dễ dàng hơn. Như vậy, sẽ có thể sử dụng nhiều tàu hơn trong trận chiến. IMHO
    1. +1
      Ngày 29 tháng 2019 năm 14 51:XNUMX
      Đối với tôi, có vẻ như nếu bạn đi theo hàng trước trận chiến, sau đó, tùy theo hướng xuất hiện của kẻ thù, việc tổ chức lại phía trước hoặc đánh thức sẽ dễ dàng hơn. Như vậy, sẽ có thể sử dụng nhiều tàu hơn trong trận chiến. IMHO


      Không dễ dàng hơn. Không với tốc độ chênh lệch một lần rưỡi.

      Với tốc độ chênh lệch gấp rưỡi --- bạn cần phải điều động RẤT chính xác chỉ để tránh thảm họa (trong khi kẻ thù có thể mắc sai lầm)
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2019 năm 17 09:XNUMX
        Một thảm họa, bạn có nghĩa là một vụ va chạm?
        1. 0
          Ngày 29 tháng 2019 năm 19 42:XNUMX
          Một thảm họa, bạn có nghĩa là một vụ va chạm?

          Phương tiện hủy diệt.

          Nếu lần di chuyển nhiều hơn một lần rưỡi --- thì các lỗi không phải là nghiêm trọng: bạn luôn có thể ngắt liên lạc và bắt đầu lại. Nếu di chuyển quá chậm, thì bạn cần phải di chuyển hết sức thận trọng để tránh bị đánh bại.
  6. +5
    Ngày 29 tháng 2019 năm 14 03:XNUMX
    Theo quầy, đây là ấn phẩm kỷ niệm XNUMX năm người đồng nghiệp đáng kính của chúng tôi!
    Xin chúc mừng!
    1. +4
      Ngày 29 tháng 2019 năm 14 35:XNUMX
      Tôi tham gia! "Tổng, 300 gam, đó là một cái gì đó!" (TỪ.) đồ uống
    2. +1
      Ngày 29 tháng 2019 năm 14 49:XNUMX
      Tham gia vào những lời chúc mừng và những lời chúc tốt đẹp nhất
    3. +3
      Ngày 29 tháng 2019 năm 17 13:XNUMX
      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
      Xin chúc mừng!

      Cảm ơn bạn! hi đồ uống
  7. +1
    Ngày 29 tháng 2019 năm 15 14:XNUMX
    Về vận rủi / hên xui. Chúng ta có nhớ tập phim với vụ nổ (!!!) của một quả đạn pháo của Nga trong tháp Fuji không? Và nó kết thúc như thế nào :(
    1. +1
      Ngày 29 tháng 2019 năm 16 30:XNUMX
      Về vận rủi / hên xui. Tập có hit và bùng nổ

      Những người Nga trong cuộc chiến đó đã không may mắn một cách thảm khốc: "quay lưng lại với người cầu hôn"
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2019 năm 21 26:XNUMX
        Peter 1 đã viết về Fortuna: "một cô gái đầy gió"
      2. +2
        Ngày 29 tháng 2019 năm 22 51:XNUMX
        Không có đủ thời gian để giải tán "con lăn hơi nước".
        Và những mong muốn.
        Theo hiệp ước với Pháp, kẻ thù chính là Đức.
        Các đơn vị chủ lực, sẵn sàng chiến đấu nhất ở biên giới phía Tây.
        Ở Viễn Đông - một vụ lừa đảo với thương cảng Dalniy.
        Và một phi đội quân sự để bảo vệ nó.
        Tại sao lại cần cổng này?
        Họ sẽ giao dịch với ai qua cảng này?
        Trung Quốc như một thuộc địa?
        Và thuộc địa này có thể cho gì?
        Sản phẩm "thuộc địa" nào có thể được xuất khẩu từ nó?
        Tôi đã lưu ý trong các bình luận về một chủ đề khác rằng sau khi Đế chế Anh sụp đổ, người Anh đã ra lệnh kiểm toán. Ra lệnh cho bản thân tôi để hiểu những gì đã xảy ra. Các kiểm toán viên đã đi đến kết luận rằng đế chế này là một doanh nghiệp hoàn toàn không có lãi. Đô thị đã đầu tư vào các thuộc địa nhiều hơn những gì nó nhận được.
        1. 0
          Ngày 30 tháng 2019 năm 09 37:XNUMX
          Không có đủ thời gian để giải tán "con lăn hơi nước". Và những mong muốn.

          Đường sắt không có --- đường hầm Baikal. Ngay sau khi hoàn thành các đường hầm, họ bắt đầu “giải tán sân trượt băng”.

          Witte đã xây dựng Đường sắt phía Đông Trung Quốc (từ đó toàn bộ sự tồn tại của nó chỉ là một vấn đề) với lý do là nó "ngắn hơn 500 dặm" ​​(cái cớ nực cười) --- nhưng không xây những đường hầm quan trọng về mặt chiến lược.

          Ở Viễn Đông - một vụ lừa đảo với thương cảng Dalniy.
          ......
          Tại sao lại cần cổng này?

          Câu hỏi ... Cũng chính Witte là người khởi xướng ...
          Tôi muốn thực dân miền Bắc một cách trung thực. Trung Quốc? Nhưng sau đó ĐẦU TIÊN cần phải xây dựng một FORTRESS, và chỉ SAU ĐÓ một cổng!

          Tôi đã lưu ý trong các bình luận về một chủ đề khác rằng sau khi Đế chế Anh sụp đổ, người Anh đã ra lệnh kiểm toán. Ra lệnh cho bản thân tôi để hiểu những gì đã xảy ra. Các kiểm toán viên đã đi đến kết luận rằng đế chế này là một doanh nghiệp hoàn toàn không có lãi. Đô thị đã đầu tư vào các thuộc địa nhiều hơn những gì nó nhận được.

          Đây là cách thỏ được lai tạo ...

          Chủ nghĩa tư bản, đồng nghiệp thân mến của tôi, thật gian xảo: cả "nhà nước" coi như mất trắng, hàng chục triệu ---- nhưng một số ít gia đình được .... hàng trăm nghìn.
          Đó là, việc sử dụng ngân quỹ nhà nước để làm giàu cho một vòng tròn giới hạn
          người sở hữu nhà nước.
      3. +2
        Ngày 29 tháng 2019 năm 23 49:XNUMX
        "người Nga trong cuộc chiến đó đã xui xẻo một cách thảm hại:" kẻ cầu hôn quay lưng lại "///
        -----
        Và Trân Châu Cảng?
        Sự kiên trì chiến thắng ngay cả khi người cầu hôn đã quay lưng lại.
        Trong trận Midway, quân Mỹ đã XNUMX lần tấn công máy bay Nhật.
        hàng không mẫu hạm. Và năm lần quân Nhật đẩy lùi các cuộc tấn công của họ với tổn thất nặng nề.
        người Mỹ (trong một cuộc tấn công, trong số 25 máy bay, một chiếc quay trở lại).
        Và chưa lần nào người Mỹ làm hỏng một tàu sân bay.
        Nhưng người Mỹ vẫn tiếp tục tấn công. Và trong đợt tấn công thứ sáu, máy bay ném bom bổ nhào
        ba trong số bốn hàng không mẫu hạm bị đánh chìm cùng một lúc. Trận chiến đã thắng.
        Và cùng với nó là toàn bộ chiến dịch ở Thái Bình Dương. Nhật Bản đã phòng thủ.
        1. 0
          Ngày 30 tháng 2019 năm 09 46:XNUMX
          Và chưa lần nào người Mỹ làm hỏng một tàu sân bay.
          Nhưng người Mỹ vẫn tiếp tục tấn công. Và trong đợt tấn công thứ sáu, máy bay ném bom bổ nhào
          ba trong số bốn hàng không mẫu hạm bị đánh chìm cùng một lúc. Trận chiến đã thắng.


          Những người biết chuyện gì đã xảy ra ở đó --- không thể không đồng ý rằng các amers tại thời điểm này RẤT MAY MẮN. Thậm chí còn may mắn khi McCluskey tìm thấy những hàng không mẫu hạm này (anh ấy đã tìm chúng gần một tiếng đồng hồ, chúng không có ở đó nơi anh ấy mang máy bay của mình đến), may mắn là ở đó người Nhật - trái với logic - không có chỗ ẩn nấp. trên không, và thậm chí thực tế là TẤT CẢ các hàng không mẫu hạm trong cùng một thời điểm đều tham gia nạp đạn và tiếp nhiên liệu cho máy bay (hoàn toàn ngu ngốc) - nghĩa là chúng đã đặc biệt là dễ bị tổn thương.

          Cũng may là người Nhật đã tấn công đi tấn công lại cùng một hàng không mẫu hạm. Khu phố York.

          Cũng may là người Nhật đã không dò lại chính xác khu vực mà người Mỹ đang ở.

          Ở đây, mức độ may mắn chỉ đơn giản là trên quy mô: đây là một loại ma thuật.

          Người Nga đã không gặp may trong cuộc chiến đó.

          Nhưng cuộc chiến có thể đã thắng ngay cả trong những điều kiện này - chắc chắn - nếu người Anh không tổ chức bạo loạn hàng loạt trong nước: vào thời điểm đó không ai có thể chống lại điều này.
          1. +2
            Ngày 30 tháng 2019 năm 11 04:XNUMX
            Trích dẫn: AK64
            Ở đây, mức độ may mắn chỉ đơn giản là trên quy mô: đây là một loại ma thuật.

            Và thêm vào đó, đó chỉ là một cú đánh vô-lê điên cuồng trong cabin điều hướng Tyokai trong cuộc thảm sát gần đảo Savo vào đêm ngày 9 tháng 42 năm XNUMX, khi bản đồ của khu vực xung quanh bị phá hủy bởi một quả đạn pháo, đã cứu các tàu vận tải của Mỹ. với lực lượng đổ bộ khỏi sự phá hủy theo kế hoạch. .. Nhân tiện, người Nhật đã xác nhận điều này sau chiến tranh. Vì vậy, rõ ràng các vị thần đã đứng về phía nào trong cuộc chiến đó đầu gấu
  8. +2
    Ngày 30 tháng 2019 năm 02 48:XNUMX
    Trích dẫn từ mark1
    Có gì để tháo rời! ......quá tải phi đội (phần về trạng thái chung của RI)

    Không phải tàu của Nga mà là tàu của Nhật đã quá tải.
    Chúng ta hãy xem xét luận điểm này về ví dụ về tàu tuần dương Nhật Bản "Kasagi", nó bị hỏng do một quả đạn pháo 6 inch của Nga đâm xuyên qua cột nước ba mét.
    Theo sơ đồ từ "Lịch sử tuyệt mật về Chiến tranh Nga-Nhật trên biển", tại thời điểm nhận được quả đạn, mớn nước của con tàu bằng 6,75 mét

    Bản nháp của tàu tuần dương khi có tải trọng bình thường là 5,41 mét (theo các nguồn khác, 5,44 mét).
    Do đó, mức chênh lệch sẽ từ 1,34 đến 1,31 mét.
    Vì lượng dịch chuyển trên 1 cm mớn nước của tàu tuần dương "Kasagi" là khoảng 11,81 tấn, có thể kết luận rằng tình trạng quá tải của con tàu nằm trong khoảng 1 547,11 t. đến 1 582,54 tấn (trong đó có khoảng 120 tấn đạn dược).

    Để so sánh.
    Theo Kostenko, chiến hạm "Đại bàng" vào sáng ngày 14/XNUMX được cho là đã quá tải 1 785 t.
    1. 0
      Ngày 30 tháng 2019 năm 23 19:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Không phải tàu của Nga mà là tàu của Nhật đã quá tải.

      Chiều cao sóng vào ngày diễn ra trận chiến tại Tsushima dao động từ 1.2 đến 1.8 mét. Đồ thị của bạn không xác nhận hoặc bác bỏ bất cứ điều gì.
      1. -7
        Ngày 30 tháng 2019 năm 23 42:XNUMX
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Chiều cao sóng vào ngày diễn ra trận chiến tại Tsushima dao động từ 1.2 đến 1.8 mét. Biểu đồ của bạn không chứng minh hoặc bác bỏ bất cứ điều gì.

        Ngừng chơi thể thao với một người nghiệp dư.

        Phép màu này rút ra kiến ​​thức từ Internet .. và đổ tất cả rắc rối này vào đây. Vấn đề của anh ấy, không phải của bạn, không phải của tôi, không?
        1. +3
          1 tháng 2019 năm 02 57:XNUMX
          Trích từ Cat Man Null
          Phép màu này rút ra kiến ​​thức từ Internet .. và đổ tất cả rắc rối này vào đây

          Nếu bạn là đàn ông, bạn có thể khẳng định lời nói của mình không? Ít nhất là trong trường hợp cụ thể này, hay bạn không chịu trách nhiệm về lời nói của mình?
      2. +2
        1 tháng 2019 năm 02 55:XNUMX
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Chiều cao sóng vào ngày diễn ra trận chiến tại Tsushima dao động từ 1.2 đến 1.8 mét.

        Quá trình suy nghĩ của bạn đã rõ ràng, nhưng đó là điều xui xẻo. Đề án được vẽ bởi các chuyên gia ở Kure, nơi "Kasagi" đến để sửa chữa, và không có sóng ở đó.
        1. 0
          2 tháng 2019 năm 00 13:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Quá trình suy nghĩ của bạn đã rõ ràng, nhưng đó là điều xui xẻo. Đề án được vẽ bởi các chuyên gia ở Kure, nơi "Kasagi" đến để sửa chữa, và không có sóng ở đó.

          Tất nhiên là không. Hiện tại chỉ có thông tin về dự thảo ở mức 6.75 TRƯỚC KHI đạn trúng đích, chúng tôi chỉ biết từ lời của bạn. Nhìn vào sơ đồ bạn đã cung cấp. Đường nước trên nó được mô tả cao hơn nhiều so với boong bọc thép. Điều này không bình thường. Và nếu họ nói về mớn nước bình thường là 5.4 m, thì điều này đã không xảy ra trong các cuộc thử nghiệm của con tàu. Rất có thể anh ta bị chìm như vậy, vì đã nuốt nước từ một cái hố (hóa ra nằm dưới mép boong bọc thép)
  9. 0
    8 tháng 2019 năm 00 52:XNUMX
    Trích dẫn từ Trapper7
    Tôi hiểu rằng N-P không phải là tác giả có thẩm quyền nhất), nhưng vì anh ấy là một loại người tham gia nhất định vào các sự kiện, nên tôi sẽ không hoàn toàn “bỏ qua” các sự kiện mà anh ấy mô tả.

    Tất nhiên, không thể bỏ qua Novikov-Priboy!