Về những tổn thất không thể cứu vãn của các phương tiện bọc thép của Liên Xô và Đức năm 1943

145
Tại sao T-34 thua PzKpfw III, nhưng lại thắng Hổ và Báo. Nghiên cứu số liệu thống kê về tổn thất xe bọc thép của Đức và Liên Xô trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, chúng ta thấy rằng hoàn toàn không thể so sánh chúng “trực diện”, vì khái niệm “tổn thất không thể cứu vãn” được cả phe Đỏ hiểu. Quân đội và Wehrmacht theo những cách khác nhau. Nhưng vấn đề không chỉ nằm ở điều này - trong bài viết trước, tác giả đã chỉ ra một lý do khác khiến tổn thất không thể bù đắp của xe bọc thép không thể coi là thước đo kỹ năng chiến đấu của các bên.

Thực tế là vào năm 1943, Liên Xô xe tăng và pháo tự hành nhận thiệt hại nghiêm trọng, không bao gồm việc sửa chữa các xe bọc thép bị ảnh hưởng 1,5-2, và có thể thường xuyên hơn nhiều lần so với đối thủ Đức của chúng. Theo phân tích về tổn thất của quân Đức trên tàu Kursk Bulge cho thấy, mức độ tổn thất không thể cứu vãn của họ là 20, tối đa - 30% tổng số tổn thất của xe bọc thép, trong khi đối với xe tăng và pháo tự hành của Liên Xô, mức trung bình là 44%, nhưng thậm chí có thể cao hơn. Nó có nghĩa gì? Đại khái mà nói, để cuối cùng quân Đức tiêu diệt được 40 xe tăng Liên Xô thì họ phải hạ gục 100 xe chiến đấu trong số này trong trận chiến, nhưng để bộ đội ta tiêu diệt được 40 xe tăng Đức thì cần phải hạ gục 150-200 chiếc. Hoặc nhiều hơn.





Tại sao điều này xảy ra?

Lý do đầu tiên rất đơn giản.


Người Đức năm 1943 rất coi trọng việc tiêu diệt các xe bọc thép bị vô hiệu hóa của đối phương. Điều đó là không đủ để họ đánh bật một chiếc xe tăng Liên Xô - họ vẫn phải đảm bảo rằng anh ta nhận được sát thương hoàn toàn không tương thích với các hoạt động chiến đấu tiếp theo. Nếu họ nghi ngờ rằng thiết bị đã bị hư hại như vậy, lính chở dầu hoặc lính đặc công đã phá hoại nó. Hoạt động này đã được người Đức đưa vào stream. Của chúng ta, mặc dù họ cũng làm như vậy, nhưng có một cảm giác mạnh mẽ rằng họ đã không nỗ lực như quân Đức để rút các xe bọc thép của Đức đã xếp trước đó. Tuy nhiên, tác giả không có số liệu chính xác về vấn đề này.

Lý do thứ hai là lý do chính


Nó nằm ở điểm yếu của lớp giáp bảo vệ của xe tăng Đức. Vâng, vâng, bạn đã nghe đúng: rất có thể chính sự yếu kém của lớp giáp đã làm giảm mức độ tổn thất không thể cứu vãn của xe bọc thép Đức!

Làm thế nào như vậy? Và nó rất đơn giản. Trong các bài viết trước, chúng ta đã xem xét rất chi tiết sự phát triển của pháo chống tăng Đức trong năm 1942. Đối mặt với xe tăng T-34 và KV của Liên Xô, quân Đức buộc phải bão hòa đội hình chiến đấu của mình càng nhanh càng tốt bằng các khẩu chống 75 mm chuyên dụng. - pháo chống tăng, cả kéo (Pak 40) và và được lắp đặt trên không ít pháo tự hành chống tăng chuyên dụng (“Marder”, v.v.). Nhưng ngay cả điều này là không đủ đối với họ. Có các loại pháo tự hành trong Wehrmacht, nhiệm vụ chính là hỗ trợ các đơn vị bộ binh và được trang bị pháo 75 mm nòng ngắn (StuG), rất ít phù hợp để chống lại xe bọc thép của đối phương - chúng được thiết kế lại cho pháo 75 mm nòng dài, do đó bổ sung thêm súng chống tăng vào khả năng của pháo tự hành thông thường. Ngoài ra, các xe tăng mới của Đức cũng nhận được pháo 75 mm tương tự.

Và nếu trong năm 1942, người Đức phải dùng đến nhiều loại ersatz khác nhau, chẳng hạn như việc sử dụng ồ ạt các loại pháo 75 mm bị bắt giữ của Pháp và (với khối lượng nhỏ hơn nhiều) F-22 sản xuất trong nước, tuy nhiên chúng không được tạo ra như súng chống tăng chuyên dụng. , sau đó trong suốt năm 1943, khuyết điểm này đã được xóa bỏ hoàn toàn. Nếu như năm 1942 các đơn vị Wehrmacht và SS nhận được 2 chiếc. Khẩu Pak 144 và 40 khẩu của Pháp gắn trên cỗ xe của Đức và đặt tên là Pak 2/854, sau đó vào năm 97 số lượng khẩu Pak 40 chuyển giao cho quân đội lên tới 1943 chiếc. Đồng thời, việc sản xuất súng chống tăng cỡ nòng nhỏ hơn đã bị hạn chế vào năm 40 - nếu năm 8 là 740 chiếc được sản xuất. một khẩu Pak 1943 1942-mm nòng dài rất tốt, sau đó vào năm 4 chỉ có 480 chiếc được tạo ra, và tại thời điểm này, việc sản xuất của chúng đã hoàn toàn bị ngừng lại. Cũng không có việc sử dụng hàng loạt các thiết bị bị bắt.

Vì vậy, về tổng thể, có thể khẳng định rằng vào năm 1943, hệ thống phòng không chống tăng của Đức được xây dựng trên hệ thống pháo 75 ly chuyên dụng và rất mạnh có khả năng chiến đấu thành công với T-34 và KV của ta. Nhưng điều này, tất nhiên, không phải là tất cả.

Năm 1943, việc sử dụng hàng loạt xe tăng kiểu mới của Đức bắt đầu: dĩ nhiên là chúng ta đang nói về "sản phẩm" TV "Panther" và T-VI "Tiger". Tôi phải nói rằng trước thời điểm đó, cả Hồng quân và Wehrmacht đều có một tối hậu thư mạnh mẽ vũ khí, có khả năng tiêu diệt hầu hết mọi xe tăng của đối phương ở phạm vi trắng và thậm chí xa hơn. Tất nhiên, chúng ta đang nói về loại pháo 88 mm nổi tiếng của Đức và một số loại pháo phòng không 85 mm nội địa ít được biết đến hơn nhưng cũng cực kỳ mạnh mẽ.



Cả hai đều có độ xuyên giáp và sức mạnh của đạn đủ để chống lại xe bọc thép của đối phương, nhưng có những yếu tố quan trọng hạn chế việc sử dụng chúng. Thứ nhất, đây vẫn là những khẩu pháo phòng không cần thiết để chống lại máy bay địch, và việc chuyển hướng chúng để tiêu diệt xe tăng đối phương đồng nghĩa với việc làm suy yếu khả năng phòng không trước súng chống tăng - và điều này không phải lúc nào cũng có thể chấp nhận được. Thứ hai, những khẩu pháo như vậy quá đắt để tạo ra súng chống tăng dựa trên chúng, và không cần thiết phải làm như vậy, vì pháo cỡ nòng nhỏ hơn có thể đối phó với cả những phương tiện bọc thép mạnh nhất của Liên Xô. Cần phải hiểu rằng ngay cả cường quốc công nghiệp của Đức cũng không thể đảm bảo sản xuất "akht-hôn mê-akht" 88 mm với số lượng đáp ứng nhu cầu của lực lượng phòng không và đất nước. Thứ ba, yêu cầu đối với súng phòng không và pháo chống tăng về cơ bản là khác nhau về nhiều mặt. Vì vậy, ví dụ, một khẩu súng chống tăng nên được chế tạo càng thấp và càng kín đáo càng tốt. Và, vì khoảng cách chiến đấu chính của nó không vượt quá tầm bắn trực tiếp, nên súng chống tăng không cần góc nâng lớn, điều này khiến nó có thể di chuyển bằng một chiếc xe thấp. Đối với súng phòng không thì ngược lại: góc nâng phải là 90 độ, đó là lý do tại sao cần phải có một khẩu súng cao. Ngoài ra, một khẩu súng phòng không nhất định phải có ngọn lửa tròn, và nó phải quay đầu nhanh, kéo các cơ cấu mở ra khỏi mặt đất và triển khai một khẩu súng trong một lần máy bay địch pháo kích. Đối với một khẩu súng chống tăng, nhìn chung một kỹ năng như vậy sẽ không thừa, nhưng nó có thể bị bỏ qua. Nhưng đối với một khẩu súng phòng không, kích thước và trọng lượng là cực kỳ quan trọng, vì trong chiến đấu điều rất quan trọng là tổ lái có thể tự lăn nó, nhưng đối với súng phòng không thì điều này là hoàn toàn không cần thiết, v.v.

Do đó, súng phòng không, tất nhiên, là một loại vũ khí chống tăng đáng gờm, nhưng rất tình huống. Khi đến đúng nơi, đúng lúc, pháo phòng không có thể chặn đứng hầu như bao nhiêu xe tăng địch khi còn đạn trong kho đạn của chúng, nhưng đồng thời, sau khi tìm được vị trí, chúng trở nên rất dễ bị pháo binh địch tấn công, và do kích thước và trọng lượng lớn, chúng không thể nhanh chóng thay đổi vị trí.

Hiểu được những thiếu sót của pháo phòng không 88 ly trong vai trò là phương tiện phòng không, quân Đức đã cố gắng giải quyết triệt để vấn đề này. Nói một cách đơn giản, họ cho rằng đây là một hệ thống pháo vượt trội trên đường đua, được bảo vệ ở mọi phía bởi lớp giáp 100 mm, mang lại cho nó sự cơ động cần thiết và khả năng bảo vệ gần như tối ưu trước pháo trường và pháo chống tăng.



Vì vậy, trên thực tế, xe tăng T-VI "Tiger" hóa ra, với nhiều khuyết điểm của nó và trong những trường hợp mà nó vẫn được đưa đến chiến trường kịp thời, lại là một vũ khí chống tăng lý tưởng. năm phút. Tổng cộng, người Đức vào năm 1943 đã sản xuất 643 chiếc máy này. Nhưng đó không phải là tất cả - vào năm 1943, quân đội bắt đầu nhận được một khẩu pháo 88 ly chống tăng chuyên dụng Pak 43 và Pak 43/41, khác với khẩu Pak 43 ở việc sử dụng một cỗ xe cổ điển từ khẩu 105 ly. .


Trong ảnh - ở phía trước Pak 43/41, ở phía sau - Pak 43


Là một "sát thủ xe tăng" hoàn hảo, Tiger, do khối lượng lớn, mức tiêu hao nhiên liệu lớn và các đặc điểm hoạt động khác, hoàn toàn không thích hợp để sử dụng làm phương tiện chiến đấu chính cho các sư đoàn xe tăng. Trong vai trò này, người Đức dự định sử dụng T-V "Panther", đây là một sáng tạo suy nghĩ lại về những ý tưởng có trong T-34. Chúng tôi sẽ xem xét các đặc tính kỹ thuật của đứa con tinh thần xuất sắc này của ngành công nghiệp xe tăng Đức sau này, nhưng hiện tại chúng tôi sẽ chỉ tập trung vào vũ khí chính của nó: khẩu 75 mm KwK 42.



Trước khi xuất hiện, KwK 75 40 mm với nòng dài 43 và 48 cỡ nòng đã được lắp đặt ồ ạt trên các xe bọc thép của Đức. Tuy nhiên, tốc độ của đường đạn xuyên giáp cỡ nòng của những khẩu pháo này là 770 và 792 m / s, đủ để đánh bại T-34 một cách tự tin ngay cả khi chiếu trực diện ở khoảng cách lên tới 1000 m. , phần trước của thân tàu chỉ xuyên qua được 500, có thể là 700 m. Nhưng khẩu KwK 75 42 mm lắp trên Panther có nòng cỡ 70 và cho viên đạn xuyên giáp cỡ nòng của nó có vận tốc đầu là 935 m / s. Tất nhiên, lớp giáp của T-34 hoàn toàn không bảo vệ khỏi những cuộc tấn công như vậy, và ở cự ly bắn trực diện, xe tăng Liên Xô đã tiến vào bất kỳ hình chiếu nào: người ta chỉ có thể trông chờ vào sức bật trở lại, điều này chỉ có thể xảy ra dưới cực kỳ thành công (đối với T-34) hoàn cảnh.

Với "shot thẳng" là gì?


Có lẽ, bạn đọc thân mến đã thắc mắc tại sao tác giả bài viết này liên tục sử dụng cụm từ "khoảng trống điểm". Thực tế là rất nhiều người hâm mộ quân những câu chuyện đánh giá tầm bắn của một trận đánh xe tăng chỉ dựa trên quan điểm về khả năng xuyên giáp của pháo của các xe thiết giáp tham gia chiến đấu. Đó là, ví dụ, nếu khả năng xuyên giáp bảng của KwK 42 bằng 2 mm giáp đồng nhất bằng thép ở khoảng cách 89 km, thì Panther có thể dễ dàng tiêu diệt T-34 từ khoảng cách 1,5-2 km. . Tuy nhiên, cách làm này quá phiến diện vì nó không tính đến khả năng ngắm bắn của các loại xe bọc thép thời bấy giờ. Nhưng nó không mang lại hiệu quả tiêu diệt đáng tin cậy nào đối với xe tăng địch ở khoảng cách xa như vậy.

Phạm vi của một cú đánh trực tiếp là gì? Đây là tầm ngắm lớn nhất, khi bắn mà quỹ đạo trung bình không vượt quá độ cao của một mục tiêu nhất định.

Về những tổn thất không thể cứu vãn của các phương tiện bọc thép của Liên Xô và Đức năm 1943


Tức là, với cách bắn như vậy, để bắn trúng mục tiêu, bạn cần phải nhắm thẳng vào xe tăng, vào thân tàu hoặc tháp pháo, tùy thuộc vào tầm bắn, nhưng điểm mấu chốt là bằng cách hướng tầm nhìn vào xe đối phương, xạ thủ sẽ đánh nó. Nhưng để bắn ở khoảng cách xa hơn tầm bắn trực diện, sẽ cần giải một bài toán hình học tương tự như bài toán mà các xạ thủ hải quân tính toán: xác định tầm bắn và các thông số chuyển động của mục tiêu, tính toán các hiệu chỉnh cần thiết, bởi vì ngay cả ở một tốc độ 20 km / h một xe tăng mỗi giây vượt qua 5,5 m, v.v. Tất cả những điều này rất phức tạp và làm giảm khả năng nhanh chóng bắn trúng mục tiêu, trong khi xe tăng đối phương, dù bị bất ngờ, sẽ cố gắng thoát ra khỏi đợt pháo kích, để súng chống tăng hoặc xe tăng lộ vị trí trong vô vọng. Do đó, khoảng cách thực của trận chiến trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại thấp hơn nhiều so với khả năng xuyên giáp của xe tăng Đức cho phép. Ví dụ, hãy xem xét bảng được đưa ra trong chuyên khảo của A. Shirokorad "Thần Chiến tranh của Đệ tam Đế chế", dành riêng cho pháo binh Đức trong thời kỳ tương ứng. Bảng này được lập trên cơ sở nghiên cứu 735 xe tăng và pháo tự hành bị đắm: dữ liệu từ các báo cáo được lấy, trong hầu hết các trường hợp, phép đo được thực hiện từ vị trí của chiếc xe bị đắm đến vị trí của xe tăng hoặc pháo chống tăng Đức.



Dữ liệu trên chứng minh rằng trong hầu hết các trường hợp, pháo 75 mm của Đức chiến đấu ở cự ly 400-600 m (33,5% số trường hợp) và 88 mm - 600-800 m (31,2%). Đồng thời, pháo 75 ly bắn trúng 69,6% mục tiêu ở khoảng cách từ 100 đến 600 m và 84,1% ở cự ly 100 đến 800 m, và pháo 88 ly bắn trúng 67,2% ở khoảng cách từ 100 đến 800 m và 80,7. % - ở khoảng cách từ 100 đến 1000 m.

Thật không may, thực tế là khoảng cách thực chiến thấp hơn nhiều so với khoảng cách đảm bảo khả năng xuyên giáp của súng về mặt lý thuyết thường bị lãng quên, và điều này dẫn đến những kết luận hoàn toàn sai lầm. Một ví dụ đơn giản: như chúng tôi đã nói trước đó, khẩu pháo 75 mm T-IVH đã xuyên thủng giáp trước của T-34, ngoại trừ phần phía trước ở khoảng cách 1, và theo một số báo cáo, thậm chí 000 m, và phần phía trước có thể xuyên thủng từ 1 mét -200. Xe tăng Liên Xô, mặc dù có thể xuyên thủng giáp trước của tháp bằng đạn xuyên giáp rắn cỡ nòng ở khoảng cách khoảng 500 m, nhưng chỉ có thể xuyên thủng các bộ phận phía trước 700 mm của thân tàu bằng một quả đạn cỡ nhỏ và chỉ từ một quả khoảng cách không quá 1000 m hoặc thậm chí nhỏ hơn.

Có vẻ như điều này đã mang lại cho cỗ xe tăng Đức một lợi thế chói tai trong tình huống đối đầu nhau. Nhưng nếu chúng ta giả định, trên cơ sở thống kê được trình bày ở trên, rằng gần 70% các cuộc đấu tay đôi như vậy diễn ra ở khoảng cách lên đến 600 m, và trong 36,1% trường hợp xe tăng chiến đấu ở khoảng cách không quá 400 m, thì chúng ta hiểu rằng nhìn chung, trong một tình huống chiến thuật bất lợi cho T-34, ưu thế của xe tăng Đức hoàn toàn không lớn như nó có thể tưởng tượng dựa trên bảng xuyên giáp. Chưa hết - rõ ràng chiều cao của xe tăng quan trọng như thế nào, bởi vì xe tăng càng cao, khoảng cách bắn trực diện vào nó càng xa: cùng loại lính chống tăng Đức "Shermans" của Mỹ có thể bắn trúng từ khoảng cách xa hơn T-34.

Phải chăng tất cả những điều trên có nghĩa là các nhà thiết kế Đức đã sai khi muốn cung cấp cho Panzerwaffe những khẩu pháo 75-88 mm cực mạnh? Vâng, không có gì xảy ra. Thứ nhất, súng mạnh hơn có quỹ đạo bay của đạn bằng phẳng hơn, có nghĩa là tầm bắn trực tiếp lớn hơn súng kém uy lực hơn. Và thứ hai, ở khoảng cách tương đối ngắn - lên đến 600 m đối với pháo 75 mm và lên đến 1 m đối với pháo 000 mm, các hệ thống pháo này với mức độ xác suất cao nhất đã đảm bảo phá vỡ lớp giáp của cùng loại T-88 và sự vỡ của một viên đạn xuyên giáp trong không gian bọc thép.

Kết luận ngắn gọn về vũ khí chống tăng của Wehrmacht năm 1943


Vì vậy, chúng ta hãy tóm tắt ngắn gọn các xu hướng chính của súng chống tăng và pháo chống tăng của Đức trong năm 1943. Quân đội Đức đã trang bị lại súng chống tăng 75-88 mm nòng dài, và điều này liên quan đến cả pháo kéo và xe tăng và chính nó. - pháo chính tả, trong khi vẫn tiếp tục được sử dụng rộng rãi như pháo chống tăng 88-mm phòng không "akht-kiss-akht". Hậu quả không lâu sau đó. Nếu cho đến tháng 1942 năm 75, pháo 10,1 ly chỉ chiếm 88% tổng thiệt hại gây ra cho xe tăng Liên Xô, thì đối với pháo 3,4 ly, con số này chỉ là 60% rất nhỏ, và hơn 50% tổng thiệt hại do pháo 75 ly gây ra. , sau đó trong cuộc hành quân Stalingrad, tỷ lệ sát thương do pháo 88 mm và 12,1 mm gây ra lần lượt là 7,8% và 40,5%. Nhưng trong chiến dịch tấn công Oryol, 75% thiệt hại do pháo 26 mm gây ra, và 88% khác theo cỡ nòng 66,5 mm, tổng cộng, các hệ thống pháo của những cỡ nòng này đã cung cấp XNUMX% số lượng thiệt hại. của xe tăng Liên Xô!

Nói cách khác, vào năm 1942 trở về trước, phương tiện chính của súng chống tăng trong Wehrmacht là pháo cỡ nòng 50 mm trở xuống, và vào năm 1943 - 75-88 mm. Theo đó, số lượng lỗ xuyên qua lớp giáp bảo vệ của xe tăng Liên Xô tăng lên: cho đến tháng 1942 năm 46, tỷ lệ lỗ thủng như vậy là 55% tổng số lỗ thủng của chúng (ngoài lỗ xuyên, còn có lỗ không xuyên), trong Hoạt động Stalingrad họ đã chiếm 88% tổng số thất bại, và trong hoạt động tấn công Orel đạt XNUMX%!

Và điều đó đã xảy ra vào năm 1943, các đơn vị xe tăng của chúng tôi rõ ràng phải đối mặt với sự gia tăng mạnh về tổn thất không thể cứu vãn, bởi vì phần lớn đòn tấn công của đối phương là do đạn pháo 75-88 mm xuyên qua giáp của T-34 và KV và nổ tung trong khu dự trữ. không gian. Vụ nổ của một quả đạn như vậy trong kho đạn hoặc trong thùng nhiên liệu trên thực tế đã đảm bảo việc phá hủy "số ba mươi tư", mà không có chút cơ hội phục hồi nào: vụ nổ của tải đạn đã phá hủy hoàn toàn chiếc xe, và chiếc xe bị cháy- 87-89% trường hợp không thể khôi phục được xe. Nhưng ngay cả khi không có gì xảy ra, một quả đạn pháo tương đối nặng của Đức vẫn có thể phá hủy hoàn toàn xe tăng nội địa - và than ôi, đã làm được điều đó.

Còn PTO của chúng tôi thì sao?


Cô ấy, than ôi, hóa ra đã bị "hỏng" bởi sự yếu kém trong việc bảo vệ của xe tăng Đức. Trong điều kiện lớp giáp bảo vệ phần lớn "bộ ba" và "bộ tứ" của Đức kể cả năm 1942 không vượt quá 30-50 mm, ngay cả "bốn mươi lăm" nổi tiếng - một chế độ súng chống tăng 45 mm. . 1937 với chiều dài nòng là 46 cỡ nòng.



Tuy nhiên, 40-50 mm giáp đã là một vấn đề đối với cô ấy, vì vậy vào năm 1942, một mẫu cải tiến của "bốn mươi lăm" đã được phát triển với nòng dài 68,6 calibers - chúng ta đang nói về M-42.



Hệ thống pháo này đã tăng tốc một quả đạn xuyên giáp cỡ nòng 1,43 kg lên tốc độ 870 m / s, cao hơn 110 m / s so với loại mod. Năm 1937. Về khả năng chiến đấu, M-42 khá gần với khả năng của khẩu 50-mm Pak 38 của Đức (nếu bạn không tính đến chất lượng đạn), nhưng có một sắc thái - khẩu M -42 được đưa vào sản xuất vào năm 1943, đó là khi Pak 38 bị ngừng sản xuất.

Tất nhiên, nhìn chung, M-42 là một vũ khí chống tăng khá đáng gờm do trọng lượng và kích thước thấp, giá thành sản xuất tương đối rẻ, và quan trọng nhất là do giáp bên hông của xe tăng Đức quá yếu. Xe tăng III và T-IV, thường không vượt quá 30 mm. Có thể dễ dàng giấu M-42 bằng cách định vị các khẩu đội sao cho chúng bao phủ nhau bằng hỏa lực bắn chéo, để quân Đức không có cách nào đứng trước chúng. Nhưng không thể nói rằng chúng ta có rất nhiều loại súng này vào năm 1943 - tổng cộng có 4 chiếc được bắn trong năm nay.

Một khẩu súng chống tăng đáng chú ý là một khẩu pháo 57 mm. 1941 ZiS-2, bắn một quả đạn cỡ 3,19 kg với sơ tốc đầu nòng 990 m / s.



Loại đạn như vậy có thể bắn trúng các tấm giáp T-IVH 80 mm ở khoảng cách khoảng 500 m, ZiS-2 có thể chống chọi tốt với cả xe tăng Tiger. Nhưng việc sản xuất hàng loạt thực sự của ZiS-2 trong những năm chiến tranh đã không bao giờ được thiết lập - vào năm 1941 chỉ có 141 khẩu được sản xuất, và sau đó chúng được đưa ra khỏi sản xuất cho đến năm 1943. Nhưng ngay cả trong năm 1943, chỉ có 1 khẩu được chuyển giao cho quân đội những khẩu súng như vậy. : Tôi phải nói rằng ZiS-855 đã hoàn toàn muộn đối với Kursk Bulge, vì trong số tất cả các binh sĩ mà Hồng quân tập trung ở đó, chỉ có 2 trung đoàn chống tăng được trang bị chúng.

Do đó, gánh nặng của các trận chiến chống tăng tiếp tục được gánh chịu bởi ZiS-76,2 3 mm "thực hành", số lượng sản xuất năm 1943 lên tới 13 chiếc.



Nhưng đối với tất cả những giá trị không thể phủ nhận của nó, hệ thống pháo này hoàn toàn không phải là vũ khí chống tăng chuyên dụng. ZiS-3 có vận tốc ban đầu chỉ 655 m / s, tương đương với số lượng lớn các phương tiện bọc thép của Đức vào năm 1942, nhưng đối với năm 1943, nó không còn quá tốt nữa.

Còn gì nữa? Tất nhiên, có một khẩu pháo phòng không 85 mm 52-K xuất sắc, có khả năng tự tin bắn trúng xe tăng Đức ở tầm bắn trực tiếp, nhưng có rất ít loại súng này - trong tất cả các năm sản xuất, từ 1939 đến 1945, 14 chiếc đã được sản xuất, và phòng không của chúng tôi rất cần chúng.

Đối với xe bọc thép sản xuất trong nước, phần lớn xe tăng Liên Xô sản xuất năm 1943 được trang bị pháo F-45 76,2 mm hoặc 34 mm, loại sau tương ứng với ZiS-3 về khả năng chống tăng. Đối với pháo tự hành, phần lớn trong số chúng là SU-76 hạng nhẹ, tất cả đều có cùng một khẩu pháo 76,2 mm và SU-122, được trang bị một khẩu pháo nòng ngắn 122 mm với chiều dài nòng 22,7. tầm cỡ.



Nhân tiện, hy vọng rất cao đã được đặt vào loại thứ hai về mặt chiến tranh chống tăng, vì người ta cho rằng đạn pháo tích lũy của chúng sẽ trở thành một vũ khí rất đáng gờm. Quả đạn trông rất ghê gớm, nhưng nhanh chóng nhận ra rằng do đạn “cối” của lựu pháo 122 ly, rất khó để bắn trúng xe tăng địch từ nó. Pháo tự hành chống tăng chuyên dụng bắt đầu nhận những xe tăng đầu tiên trang bị pháo 85 ly cho bộ đội tăng của ta chỉ bắt đầu từ tháng 1943 năm 1943, đơn giản là chúng không có thời gian nên ảnh hưởng không nhỏ đến kết quả các trận đánh năm nay. Tất nhiên, nếu nhìn vào thời điểm xuất xưởng, nó có vẻ không tồi: từ tháng 756 đến tháng 85 năm XNUMX, XNUMX chiếc SU-XNUMX đã được sản xuất.



Nhưng thiết bị mới không xuất hiện trên chiến trường ngay sau khi được phát hành - nó phải đến tay quân đội, những người - để học cách sử dụng nó, v.v. Do đó, ví dụ, những chiếc Panthers của Đức, mặc dù được sản xuất từ ​​tháng 1943 năm 1943, chỉ tham chiến gần Kursk, vào tháng 152. Và điều tương tự cũng xảy ra đối với "đối thủ" thực sự duy nhất có khả năng chống lại xe tăng Wehrmacht mới vào năm 1943 - SU-290. Vào tháng 24 đến tháng 1943 năm 668, 152 khẩu pháo tự hành như vậy đã được sản xuất, nhưng chỉ có 35 chiếc trong số này bắn trúng Kursk Bulge. Và tổng cộng, 152 chiếc đã được sản xuất để trang bị cho quân đội ta trong năm XNUMX. SU-XNUMX và XNUMX chiếc khác. ISU-XNUMX.

Đồng thời, tất nhiên, bạn cần hiểu rằng “khả năng bắn trúng xe tăng địch” là một chuyện, còn “vũ khí chống tăng hiệu quả” thì hơi khác một chút. Đúng vậy, SU-152 có một khẩu lựu pháo ML-152S 20 mm rất mạnh, đạn xuyên giáp có tốc độ ban đầu 600 m / s với khối lượng 46,5-48,8 kg. Tuy nhiên, khối lượng đạn và tải trọng riêng biệt đi kèm với nó khiến hệ thống pháo này không đủ nhanh cho một trận chiến xe tăng - chỉ 1-2 rds / phút. Do đó, chúng ta có thể nói rằng SU-152, mặc dù nó có tính linh hoạt cao hơn so với pháo tự hành Wehrmacht, vốn nhận được pháo 88 ly, vì nó đối phó tốt hơn với việc phá hủy các công sự dã chiến, v.v., nhưng đồng thời. thời nó vẫn còn thua kém họ với tư cách là "kẻ hủy diệt xe tăng".



Nói cách khác, Hồng quân, không giống như Wehrmacht, đã muộn trong việc triển khai các loại súng chống tăng công suất lớn chuyên dụng, và điều này xảy ra do lớp giáp tương đối yếu của thiết bị Đức, vì cho đến năm 1943, đơn giản là không có nhu cầu đặc biệt nào đối với chúng. Than ôi, khi nhu cầu này được thực hiện, việc tái trang bị không thể thực hiện ngay lập tức. Và hệ quả của việc này là vào năm 1943, gánh nặng chính của cuộc chiến chống lại phát xít Đức đổ dồn lên những chiếc "bốn mươi mốt" cũ kỹ và hiện đại hóa, và những khẩu súng phổ thông cỡ nòng 76,2 mm F-34 và ZiS-3. Đồng thời, súng của chúng ta cũng có vấn đề về chất lượng đạn xuyên giáp, do đó, đối với hệ thống pháo 76,2 ly, ngành công nghiệp buộc phải chuyển sang sản xuất phôi thép 53-BR-350SP, mặc dù chúng có khả năng xuyên giáp chấp nhận được, nhưng không mang theo chất nổ.

Có nghĩa là, vào thời điểm mà hệ thống phòng thủ tên lửa chống tăng của Đức đảm bảo phá vỡ giáp và vỡ đạn pháo có cỡ nòng 75 mm trở lên bên trong xe tăng nội địa, thì hệ thống phòng thủ tên lửa chống tăng trong nước đã chiến đấu bằng một Đạn 45 mm, khá có khả năng xuyên 25-30 mm cạnh bên của "bộ ba" và "bộ bốn" và để vô hiệu hóa chúng, nhưng đồng thời có tác dụng giáp nhỏ, hoặc khoảng trống nguyên khối 76,2 mm hoặc phụ đạn cỡ nòng, có tác dụng giáp cũng thấp. Tất nhiên, những quả đạn như vậy cũng có thể vô hiệu hóa xe tăng của đối phương, nhưng với một số trường hợp ngoại lệ hiếm hoi, chúng phá hủy các thành phần và tổ hợp riêng lẻ của nó, nhưng không thể phá hủy hoàn toàn xe tăng hoặc pháo tự hành.

Nói cách khác, nguyên nhân chính dẫn đến tổn thất tương đối cao không thể cứu vãn của xe tăng và pháo tự hành của Liên Xô vào năm 1943 trong bối cảnh xe tăng Đức là do thiếu các loại pháo chống tăng chuyên dụng có khả năng biến xe tăng của đối phương thành một đống. của sắt vụn với 1-2 lần truy cập. Thật kỳ lạ, pháo chống tăng của Liên Xô, ngay cả trong những điều kiện này, đã đối phó rất tốt với nhiệm vụ của mình, nó bắn trúng xe tăng và pháo tự hành của đối phương - nhưng vấn đề là do lớp giáp tương đối yếu của đạn pháo nội địa, hầu hết của các thiết bị bị hư hỏng có thể được đưa vào hoạt động. Đồng thời, các hệ thống pháo 75-88 mm của Đức để lại “ba mươi tư” ít hơn nhiều cơ hội về “cuộc sống thứ hai sau khi đại tu”.

Và cuối cùng, cái cuối cùng. Vào đầu năm 1943, quân Đức trên thực tế đã loại xe bọc thép hạng nhẹ ra khỏi đội hình chiến đấu của họ - TI, T-II và các mẫu Séc khác của họ chỉ chiếm hơn 16% tổng số xe tăng và pháo tự hành - trong số 7 xe tăng. và pháo tự hành, mà Wehrmacht đã gặp loại mới năm 927, chỉ có 1943 chiếc. Đồng thời, tỷ lệ xe bọc thép hạng nhẹ trong lực lượng xe tăng của Hồng quân ngày 1/284/01.01.1943 là 53,4% - trong số 20,6 nghìn xe tăng của Liên Xô, có 11 nghìn xe hạng nhẹ. Ngoài ra, việc sản xuất xe hạng nhẹ ở Liên Xô tiếp tục vào năm 1943, trong khi ở Đức, việc sản xuất xe tăng như vậy đã hoàn toàn bị hạn chế.

Như vậy, chúng ta thấy rằng có rất nhiều nguyên nhân khách quan khiến tổn thất không thể cứu vãn của xe tăng và pháo tự hành của Liên Xô đáng lẽ phải vượt xa Đức vào năm 1943. Và chúng hoàn toàn không liên quan đến võ trang của Hồng quân và phẩm chất của lính tăng Liên Xô. Để so sánh trình độ huấn luyện chiến đấu của bộ đội xe tăng Wehrmacht và Hồng quân, cần phải so sánh chính xác tổng số tổn thất có thể trở lại và không thể khắc phục của các bên, nhưng phân tích này không thể được. được thực hiện, do thiếu dữ liệu đáng tin cậy từ phía Đức. Và nếu chỉ so sánh những tổn thất không thể cứu vãn được thì hoàn toàn vô nghĩa, bởi vì những lý do đã nêu ở trên, trong số 100 xe tăng Đức bị đắm, quân Đức mất 20-30 chiếc, còn của chúng ta - 44 chiếc trở lên.

Nhưng điểm mấu chốt là cả hai bên trong ví dụ của chúng tôi, theo kết quả của các trận chiến, mất chính xác 100 xe tăng, chứ không phải 20-30 và không phải 44. Và kết quả của phép tính đơn giản này, các sư đoàn xe tăng Đức, đã không thể cứu vãn. chỉ mất khoảng 15-20% sức mạnh chiến đấu ban đầu với 10-20 phương tiện sẵn sàng chiến đấu phía trước sân trượt băng thép của Hồng quân đang lăn trên chúng. Và, tất nhiên, họ không còn có thể giúp đỡ bộ binh của họ và các đơn vị khác.

Và sau đó, sau cuộc chiến, cũng chính E. von Manstein, mô tả “chiến thắng” của mình trên tàu Kursk Bulge và cuộc rút lui “thành công” của đội quân được giao phó cho ông ta, tất nhiên, trong thời gian đó, họ không chỉ giữ được đầy đủ khả năng chiến đấu của mình. , nhưng cũng đã đánh bại những kẻ vượt trội nhiều lần, “đám Hồng quân” ​​đè lên họ, chỉ sau một vài trang, buộc phải miễn cưỡng mô tả tình trạng thực sự của quân do anh ta rút về cho Dnieper:

“Về vấn đề này, sở chỉ huy của tập đoàn báo cáo rằng là một phần của ba đạo quân còn lại với nó, với sự xuất hiện của ba sư đoàn vẫn đang hành quân, nó có tổng cộng 700 sư đoàn bộ binh trực tiếp bảo vệ phòng tuyến Dnepr, Dài 37 km (5 sư đoàn khác đã mất khả năng chiến đấu, được phân bổ cho các sư đoàn còn lại). Như vậy, mỗi sư đoàn phải phòng thủ một dải rộng 20 km. Tuy nhiên, sức mạnh trung bình của các sư đoàn thuộc cấp đầu tiên hiện chỉ là 1000 người.... ... Về 17 sư đoàn thiết giáp và cơ giới mà tập đoàn quân này hiện có, báo cáo chỉ ra rằng không một trong số họ có đầy đủ khả năng tác chiến. Số lượng xe tăng đã giảm nhiều khi sức mạnh giảm.


Và những lời này của cảnh sát trưởng Đức là một chỉ báo thực sự cho thấy Hồng quân đã chiến đấu như thế nào vào năm 1943.

Để được tiếp tục ...
145 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -4
    Ngày 18 tháng 2019 năm 12 24:XNUMX
    có một sửa đổi đối với tác giả về su-122.
    Nó nhanh chóng trở nên rõ ràng rằng đường đạn có sức nổ cao của cô ấy vô hiệu hóa ngay cả một con hổ nếu nó chỉ lao xuống trong bán kính 3 mét.
    vì vậy, mặc dù có vấn đề về độ phẳng, chúng hóa ra lại rất hiệu quả khi chống lại xe tăng và không có đạn tích lũy.
    1. +3
      Ngày 18 tháng 2019 năm 13 07:XNUMX
      Đúng vậy.
      Còn bạn, trong một giờ đồng hồ, bạn đừng nhầm Su-122 với Su-152?
      1. +3
        Ngày 18 tháng 2019 năm 13 11:XNUMX
        không, tôi không bối rối. Điều này trở nên rõ ràng vào năm 42, khi không có su-152.
        thật kỳ lạ, không có kết luận nào như vậy được đưa ra tại địa điểm thử nghiệm. Chỉ sau khi chiến đấu thực sự.
      2. +4
        Ngày 18 tháng 2019 năm 23 16:XNUMX
        Ngày 8 tháng 1943 năm XNUMX trong Trận chiến Kursk tự hành SU-122 dưới sự chỉ huy của Trung úy R.V. Traynikova thuộc trung đoàn pháo tự hành số 1450 đã hạ gục hai xe tăng Đức trong một trận phục kích. Ngày 10 tháng 1943 năm XNUMX tổ lái pháo tự hành SU-122 dưới sự chỉ huy của Trung úy A.B. Leshchinsky, cũng từ một trận phục kích, đã hạ gục 14 xe tăng địch. Ngày 1943 tháng XNUMX năm XNUMX chỉ huy một khẩu đội pháo tự hành SU-122 Thượng úy S.S. Mironov từ cùng một trung đoàn pháo tự hành 1450 đã hạ gục XNUMX xe tăng Đức.
        10 tháng 1943 năm XNUMX pháo tự hành hạng nặng SU-152 Thiếu tá Sachkovsky (Tập đoàn quân 13) trong trận đánh đầu tiên trên hướng Oryol đã tiêu diệt 10 xe tăng Đức.

        Baryatinsky Mikhail Borisovich. Át chủ bài của xe tăng Liên Xô
        1. +3
          Ngày 19 tháng 2019 năm 10 00:XNUMX
          hohol95
          Cảm ơn bạn! Tôi luôn coi Su-122 là một chiếc hộ tống bộ binh tự hành, nhưng hóa ra ở đây, trong tay có khả năng và cách sử dụng hợp lý, "cỗ xe pháo" này lại là một cỗ máy diệt tăng. Trung đoàn pháo tự hành thứ 1450!
          1. +1
            Ngày 19 tháng 2019 năm 13 36:XNUMX
            Hãy tìm những cuốn sách của Baryatinsky về các xe tăng ASRV của Hồng quân và Wehrmacht! Có rất nhiều thứ thú vị trong đó! Một trong những điểm khác biệt giữa các tài liệu của Đức và Liên Xô về các chiến thắng của xe tăng là nếu quân Đức không thể xác định chính xác mức độ phá hủy của xe tăng đối phương, thì rõ ràng họ đã chỉ ra rằng - ĐÃ HẾT! Ở Liên Xô, thuật ngữ chính để chỉ việc đánh bại thiết bị của đối phương là - ĐÃ BIẾT!
    2. +4
      Ngày 18 tháng 2019 năm 13 12:XNUMX
      Trích dẫn từ yehat
      Nó nhanh chóng trở nên rõ ràng rằng đường đạn có sức nổ cao của cô ấy vô hiệu hóa ngay cả một con hổ nếu nó chỉ lao xuống trong bán kính 3 mét.

      Thành thật mà nói, tôi không nhớ bất cứ điều gì như thế. Bạn có nhớ nguồn không? Tôi vẫn không ghi nhớ chúng thuộc lòng, tôi có thể đã bỏ lỡ điều gì đó
      1. +3
        Ngày 18 tháng 2019 năm 13 18:XNUMX
        có 2 báo cáo về các cuộc giao tranh với những con hổ đầu tiên gần Leningrad và một nơi khác ở phía nam.
        cả hai đều lưu ý rằng các đòn đánh gián tiếp thực sự khiến họ mất khả năng chiến đấu mà không xuyên giáp. Ở đâu đó chỉ là một con sâu bướm bị xé xác, ở đâu đó những sự cố nghiêm trọng hơn. Ví dụ, chèn tháp, vô hiệu hóa hệ thống truyền động, đạn pháo gây sốc cho một thành viên phi hành đoàn chủ chốt. Nhưng đây chỉ là một trong những loạt bài khi chúng có thể được kéo trở lại và nhanh chóng sửa chữa.
        1. +4
          Ngày 18 tháng 2019 năm 13 22:XNUMX
          Trích dẫn từ yehat
          có 2 báo cáo về các cuộc giao tranh với những con hổ đầu tiên gần Leningrad và một nơi khác ở phía nam.
          cả hai đều lưu ý rằng các đòn đánh gián tiếp thực sự khiến họ mất khả năng chiến đấu nếu không xuyên giáp

          Ở đó, EMNIP vẫn đang nói về các lượt truy cập trực tiếp
          1. +5
            Ngày 18 tháng 2019 năm 17 50:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Ở đó, EMNIP vẫn đang nói về các lượt truy cập trực tiếp

            Không, phân đoạn, hãy xem dữ liệu từ Wiki:
            “Đạn pháo M-30 với đạn nổ phân mảnh cao cũng gây ra mối đe dọa nhất định đối với xe bọc thép của đối phương. Các mảnh vỡ hình thành trong quá trình vỡ có khả năng xuyên thủng lớp giáp dày tới 20 mm, khá đủ để phá hủy thiết giáp. các tàu sân bay chở người và các thành bên của xe tăng hạng nhẹ. Đối với các phương tiện có mảnh giáp dày hơn có thể vô hiệu hóa các bộ phận của gầm, súng, ống ngắm. "
            cho 152 nó thậm chí còn hiệu quả hơn:
            "Khi lắp ngòi nổ của lựu đạn phân mảnh mạnh OF-540 nặng 43,56 kg để tác động phân mảnh, nó gây sát thương bằng các mảnh dọc phía trước ở độ cao 40 m và sâu tới 8 m [23]. Mặc dù số lượng mảnh vỡ và độ giãn nở của chúng ít hơn đáng kể so với lựu pháo lựu cùng cỡ nòng, bản thân các mảnh vỡ này có khối lượng lớn hơn và có khả năng xuyên thủng lớp giáp dày tới 20-30 mm. đạn mảnh vỡ gây ra một mối đe dọa lớn không chỉ đối với nhân lực và công sự của đối phương, mà còn đối với các xe bọc thép của hắn. Mảnh đạn xuyên thủng giáp của xe bọc thép chở quân, thành xe tăng hạng nhẹ và hạng trung. Trong các xe bọc thép hạng nặng, chúng vô hiệu hóa các yếu tố của gầm xe, súng, ống ngắm. Đôi khi chấn động từ một vụ nổ gần của một quả đạn đủ để phá vỡ các bộ phận và tổ hợp bên trong xe tăng hoặc pháo tự hành có giáp không gia cố. "
            Có vẻ như đối với 122 khoảng cách vụ nổ là 3m, và đối với 152 khoảng 8m, nó sẽ gây tử vong cho khung gầm của bất kỳ chiếc xe tăng nào - nó sẽ giết chết con sâu bướm ...
            1. +3
              Ngày 18 tháng 2019 năm 17 51:XNUMX
              Trích dẫn từ: ser56
              gây tử vong cho khung gầm của bất kỳ chiếc xe tăng nào - nó sẽ giết chết con sâu bướm ...

              mặt khác, cần tạo NZO mật độ cao - tiêu thụ vỏ hoang dã ... yêu cầu
      2. +6
        Ngày 18 tháng 2019 năm 13 20:XNUMX
        Nhưng với các nguồn của Yehat được kính trọng, như một quy luật, các vấn đề nảy sinh.
        Thông thường, anh ấy không lồng tiếng cho chúng ...
        Không có vấn đề bao nhiêu bạn chiến đấu với anh ta.
        1. 0
          Ngày 18 tháng 2019 năm 13 27:XNUMX
          bạn đang đùa tôi một lần nữa? Bạn có thể tự tìm những nguồn này. Họ đang. Những con hổ đầu tiên được mô tả theo nghĩa đen từng con một và từng phút từng phút ai đã cào ở đâu, khi nào và từ ai.
          1. +3
            Ngày 18 tháng 2019 năm 13 35:XNUMX
            vâng,
            "... anh lại bắt nạt à?"
            Cầu xin Chúa ở cùng bạn! Và nó không nằm trong tâm trí của tôi.
            Bạn không muốn chỉ đơn giản là tiết lộ các nguồn thông tin của bạn, và đó là nó!
            "... bạn có thể tự tìm những nguồn như vậy."
            Vâng, tất nhiên, chúng tôi có thể ...
      3. +18
        Ngày 18 tháng 2019 năm 17 41:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        có thể đã bỏ lỡ một cái gì đó

        1. +11
          Ngày 18 tháng 2019 năm 20 05:XNUMX
          Đánh một điểm trừ trong Hướng dẫn Nghiên cứu Quy tắc Bắn súng năm 1943 là ..... rất mạnh.
          Tôi tự hỏi người có năng khiếu gì đã làm điều này?
          1. +6
            Ngày 18 tháng 2019 năm 22 34:XNUMX
            Anh ấy có thú nhận không? cười Tất cả họ đều "khiêm tốn", những người trừ này, và theo quy luật, không có phản đối nghiêm túc "xuất bản". Nhưng điều này "của bạn" đã qua mặt tất cả mọi người. wasat
          2. 0
            Ngày 19 tháng 2019 năm 11 08:XNUMX
            Vâng, điều này là dễ hiểu :)))))) Nhưng dù sao cũng cảm ơn. Nhưng với Sergei, đó là một chút về điều gì đó khác - về việc đảm bảo rút xe tăng khỏi hành động. Ở đây chúng ta đang nói về việc đánh bại sâu bướm của xe bọc thép
            1. +1
              Ngày 19 tháng 2019 năm 11 14:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Nhưng với Sergei, đó là một chút về điều gì đó khác - về việc đảm bảo rút xe tăng khỏi hành động.

              Vâng, vâng, nó không phải là "đảm bảo" mà là "xác suất cao".

              Ngoài ra, điều đáng xem xét ở đây - khi bắn trực tiếp bằng đạn HE, cầu chì được đặt ở mức nổ cao. Và sau đó - "mảnh vụn". Đó là, khi 122 quả đạn được kích nổ gần hơn 18 mét, không phải thực tế là khung gầm đã bị vô hiệu hóa.
    3. 0
      Ngày 18 tháng 2019 năm 17 13:XNUMX
      [/ quote] Đại khái mà nói, để cuối cùng quân Đức tiêu diệt được 40 xe tăng Liên Xô thì họ phải hạ gục 100 xe chiến đấu trong số này trong trận chiến, nhưng để bộ đội của chúng ta tiêu diệt được 40 xe tăng Đức thì cần phải hạ gục ngoài 150-200 hoặc hơn. [quote]

      Nói một cách nhẹ nhàng, một câu nói rất buồn cười. Tôi muốn có một vài bằng chứng rằng sư đoàn xe tăng này và sư đoàn xe tăng có 180 xe tăng bị hạ gục, trong đó có 40 xe tăng bị thiêu rụi / phát nổ, nhưng mặc dù có 140 xe tăng được liệt kê, sư đoàn không có gì để chiến đấu, à, hoặc đại loại như vậy. . Đối với xe tăng Liên Xô cũng vậy.
      1. +1
        Ngày 18 tháng 2019 năm 17 20:XNUMX
        [/ Trích dẫn] Có vẻ như điều này mang lại cho cỗ xe tăng Đức một lợi thế chói tai trong tình huống đấu tay đôi. Nhưng nếu chúng ta giả định, trên cơ sở thống kê đã trình bày ở trên, rằng gần 70% các cuộc đấu tay đôi như vậy diễn ra ở khoảng cách lên đến 600 m, và trong 36,1% trường hợp xe tăng chiến đấu ở khoảng cách không quá 400 m, thì chúng ta hiểu rằng nhìn chung, trong một tình huống chiến thuật bất lợi cho T-34, ưu thế của xe tăng Đức hoàn toàn không lớn như nó có thể tưởng tượng dựa trên bảng độ xuyên giáp. [trích dẫn]

        Mà không cần "like". Đó là một lợi thế đáng kinh ngạc. Xe tăng không chiến đấu ở cự ly tới 400m (chủ yếu), đó là pháo chống tăng chiến đấu với xe tăng Liên Xô ở các cự ly chỉ định. Người Đức có khoảng cách bắn trực diện xa hơn và họ đã xuyên thủng trán của T-34 ở khoảng cách này. Mọi thứ còn tồi tệ hơn đối với T-34, phạm vi bắn trực tiếp ngắn hơn (nghĩa là bạn sẽ không bắn trúng tháp) và súng của nó không xuyên qua trán thân tàu từ bất kỳ khoảng cách nào với một viên đạn cỡ nòng.
        1. +1
          Ngày 18 tháng 2019 năm 17 30:XNUMX
          [/ quote] Nói cách khác, Hồng quân, không giống như Wehrmacht, đã muộn trong việc triển khai các loại súng chống tăng chuyên dụng có sức công phá cao, và điều này xảy ra do lớp giáp tương đối yếu của thiết bị Đức, vì cho đến năm 1943 đơn giản là không có. cần cho chúng. [quote]

          Hoàn toàn vô nghĩa, nếu không, hơn 30.000 chiếc bốn mươi năm cũ (cùng với những chiếc xe tăng) hồi năm 41 sẽ nhân số ít xe tăng Wehrmacht với số không.
          Liên Xô không thể sản xuất hàng loạt súng nòng dài, bởi vì. không có thiết bị. Khi thiết bị LL xuất hiện, chỉ lúc đó việc sản xuất hàng loạt M-42 và ZIS-2 mới bắt đầu.
          1. +4
            Ngày 18 tháng 2019 năm 17 36:XNUMX
            Trích dẫn: Yura 27
            Hoàn toàn vô nghĩa, nếu không, hơn 30.000 chiếc bốn mươi năm cũ (cùng với những chiếc xe tăng) hồi năm 41 sẽ nhân số ít xe tăng Wehrmacht với số không.

            Chao ôi, kỹ năng chiến đấu cũng phải gắn với súng
      2. +1
        Ngày 18 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
        Trích dẫn: Yura 27
        Tôi muốn có một vài bằng chứng rằng sư đoàn xe tăng này và sư đoàn xe tăng có 180 xe tăng bị hạ gục, trong đó có 40 xe tăng bị thiêu rụi / phát nổ, nhưng mặc dù có 140 xe tăng được liệt kê, sư đoàn không có gì để chiến đấu.

        Chúng tôi đọc dữ liệu về tổn thất của xe tăng Đức gần Kursk của Heinrici và Hauck. Zitadel (dựa trên DV Glantz và JM House "The Battle of Kursk"). của chúng tôi - Tomazova
      3. +4
        Ngày 18 tháng 2019 năm 23 29:XNUMX
        Nói một cách nhẹ nhàng, một câu nói rất buồn cười. Tôi muốn có một vài bằng chứng rằng sư đoàn xe tăng này và sư đoàn xe tăng có 180 xe tăng bị hạ gục, trong đó có 40 xe tăng bị thiêu rụi / phát nổ, nhưng mặc dù có 140 xe tăng được liệt kê, sư đoàn không có gì để chiến đấu, à, hoặc đại loại như vậy. . Đối với xe tăng Liên Xô cũng vậy.

        Đây là câu trả lời cho bạn bằng cách sử dụng ví dụ về Trung đoàn xe tăng 39 được trang bị Panthers!
        Sáng sớm ngày 5 tháng 1943 năm 8.15, quân Đức mở cuộc tấn công. Lúc 10 giờ 39, Lữ đoàn xe tăng 268 xuất kích. Trong đợt đầu tiên di chuyển trung đoàn của sư đoàn "Grossdeutschland", tiếp theo là "những chú báo" của Trung đoàn thiết giáp số 12. Tổng cộng có 51 xe tăng tham gia trận chiến (12 Pz.II, XNUMX Pz.III, XNUMX Pz.IV, XNUMX "hổ", XNUMX xe tăng súng phun lửa và 184 con báo). Mục tiêu của cuộc tấn công, ngôi làng Cherkasskoye trong khu vực phòng thủ của Tập đoàn quân cận vệ số 6 Liên Xô, được củng cố rất tốt, các hướng tiếp cận nó được bao phủ bởi hàng rào thép gai và bãi mìn. Bất chấp sự kháng cự ngoan cường của các đơn vị thuộc Sư đoàn súng trường cận vệ 67 và 71 cũng như cuộc phản công của xe tăng thuộc Trung đoàn xe tăng biệt động 245, đến tối thì quân Đức đã chiếm đóng. Tổn thất của Trung đoàn xe tăng 39 trong trận chiến lên tới 18 chiếc Panther.
        Những ngày sau đó, Lữ đoàn xe tăng 10 tiếp tục các đợt tấn công. Trong những trận chiến này, cả trung đoàn của cô và bộ binh đi cùng của sư đoàn Grossdeutschland đều bị tổn thất nặng nề. Ngoài ra, rạng sáng ngày 7/39, ngay trước khi vào trận, Trung đoàn xe tăng 20 đã mất XNUMX chiếc Panther do cháy động cơ. Đến tối, chỉ còn lại XNUMX "con báo" sẵn sàng chiến đấu trong hàng ngũ của trung đoàn.
        Trong các trận đánh từ ngày 9-10 / 39, sức chiến đấu của Trung đoàn xe tăng XNUMX càng giảm sút. Vì vậy, đến tối ngày 10 tháng 10, chỉ có 25 chiếc Panther sẵn sàng chiến đấu còn hoạt động, 65 chiếc xe tăng bị mất một cách không thể cứu vãn, 100 chiếc đang được sửa chữa và 56 chiếc khác cần sửa chữa (trong đó 44 chiếc bị trúng đạn và 11 chiếc không hoạt động được do lỗi sự cố). Đến tối ngày 38 tháng 31, 131 chiếc Panther đã sẵn sàng chiến đấu, XNUMX chiếc bị mất tích không thể cứu vãn và XNUMX chiếc cần sửa chữa.

        Baryatinsky Mikhail Borisovich. Xe tăng Đức trong trận chiến.
        Đến tối ngày 11 tháng 38, 31 chiếc Panther đã sẵn sàng chiến đấu, 131 chiếc bị mất tích không thể cứu vãn và XNUMX chiếc cần sửa chữa.

        131 cần SỬA CHỮA - chúng dường như ở đó, nhưng chúng không thích hợp để chiến đấu!
        Đó là tất cả số học tiếng Đức dành cho bạn!
        1. -2
          Ngày 19 tháng 2019 năm 04 48:XNUMX
          [/ quote] 131 cần SỬA CHỮA - chúng dường như ở đó, nhưng chúng không thích hợp cho trận chiến!
          Đó là tất cả số học tiếng Đức dành cho bạn! [Quote]

          Số học phản bác hoàn toàn thông điệp của tác giả, bởi vì. rất nhiều mèo sống chỉ đơn giản là bị hỏng (hoặc thậm chí bị thiêu rụi do hỏa hoạn trong MTO).
          1. +2
            Ngày 19 tháng 2019 năm 08 24:XNUMX
            Trích dẫn: Yura 27
            rất nhiều mèo sống vừa bị hỏng (hoặc thậm chí bị thiêu rụi do hỏa hoạn trong MTO)

            Theo tôi hiểu, xác suất hỏa lực từ một quả đạn pháo của Liên Xô trúng bạn, theo tôi hiểu, bị loại trừ hoàn toàn. Họ cháy vì ướt ...
            1. 0
              Ngày 20 tháng 2019 năm 04 57:XNUMX
              Trích dẫn từ Trapper7
              Trích dẫn: Yura 27
              rất nhiều mèo sống vừa bị hỏng (hoặc thậm chí bị thiêu rụi do hỏa hoạn trong MTO)

              Theo tôi hiểu, xác suất hỏa lực từ một quả đạn pháo của Liên Xô trúng bạn, theo tôi hiểu, bị loại trừ hoàn toàn. Họ cháy vì ướt ...

              Tôi đang nói về những ngọn lửa trước khi bước vào trận chiến.
          2. +2
            Ngày 19 tháng 2019 năm 08 48:XNUMX
            Không quan trọng! Bất kỳ kỹ thuật nào đã bị phá vỡ! Đặc biệt là mới và chưa phát triển về mặt công nghệ. Xe tăng đã có trong quân đội. Điều này có nghĩa là phần trách nhiệm về tình trạng của họ thuộc về các nhân viên của phương tiện. Năm 1941, các xe tăng của Hồng quân với T-34 và KV-1 cũng gặp phải vấn đề tương tự!
            Vì vậy, họ vội vã và trở nên mất mát không thể cứu vãn! Giờ đây, những sự cố kỹ thuật như vậy bắt đầu ảnh hưởng đến khả năng chiến đấu của Panzerwaffe.
            Không dễ gì sơ tán một con Panther bị hỏng hơn một con Tiger. Nó dễ dàng hơn để cho nổ tung và ném đống đổ nát. Đặc biệt nếu chiến trường bị bỏ lại phía sau kẻ thù.
            Hoàn toàn vô nghĩa, nếu không, hơn 30.000 chiếc bốn mươi năm cũ (cùng với những chiếc xe tăng) hồi năm 41 sẽ nhân số ít xe tăng Wehrmacht với số không.

            Bạn quên hành động của Wehrmacht vào năm 1941 - khi các đơn vị xe tăng Liên Xô tấn công, các sư đoàn bộ binh với 37mm đứng trước mặt họ và "băng chuyền" từ Yu-87 sụp đổ.
            Các xe tăng đã bị hạ gục. Và quân Đức đã không tìm cách ném xe tăng của họ vào các cuộc tấn công trực diện vào xe tăng Liên Xô mà không có sự hỗ trợ của các đơn vị bộ binh. Và, thật không may, không có đơn vị chống tăng đặc biệt nào trong Hồng quân năm 1941 (trung đoàn pháo chống tăng, lữ đoàn pháo chống tăng). Khai thác mỏ đã được sử dụng kém cho đến mùa thu - đông năm 1941! Trên tàu Kursk Bulge, các bãi mìn và các chướng ngại vật kỹ thuật khác đã góp phần vào sự ổn định của hệ thống phòng thủ của chúng tôi. Đặc biệt là ở mặt phía bắc của DUGA.
            Sau trận giao tranh ở khu vực Alytus vào ngày 22 tháng 1941 năm 3, chỉ huy của Tập đoàn tăng thiết giáp số XNUMX, báo cáo với sở chỉ huy Tập đoàn quân Trung tâm cho biết -
            “Vào tối ngày 22 tháng 7, Sư đoàn Thiết giáp số 5 đã đánh trận xe tăng lớn nhất trong cuộc chiến này ở phía đông Olita chống lại Sư đoàn Thiết giáp số XNUMX. Tiêu diệt 70 xe tăng và 20 máy bay (tại sân bay) của địch. Chúng tôi đã mất 11 xe tăng. "

            Người Đức chỉ ra rằng CHỈ bị mất xe tăng không thể cứu vãn. Tổn thất của Liên Xô bao gồm cả xe tăng bị phá hủy, bị đánh bật và bị bỏ lại do các vấn đề kỹ thuật (chủ yếu là xe tăng T-28 - do loại xe này đã cũ nát và hầu như không có động cơ, chúng được sử dụng để bắn từ một nơi).
            Nhưng họ đã bị bỏ rơi và họ trở nên thua cuộc trước Hồng quân một cách không thể cứu vãn!
            1. -1
              Ngày 23 tháng 2019 năm 16 43:XNUMX
              Cảm ơn bạn, bực mình. Đặc biệt là về T, -28, bị hạ gục ở 41.
              1. 0
                Ngày 23 tháng 2019 năm 22 51:XNUMX
                Cảm ơn bạn, bực mình. Đặc biệt là về T, -28, bị hạ gục ở 41.

                Bạn đã đến gặp bác sĩ nhãn khoa trong một thời gian dài - bạn có vui không?
                Sau cuộc giao tranh ở khu vực Alytus 22 Tháng Sáu 1941 năm Bộ chỉ huy Tập đoàn thiết giáp số 3, báo cáo với sở chỉ huy Trung tâm Tập đoàn quân, cho biết ...
                Hoặc các con số ở trường đã không vượt qua? Ali không mạnh mẽ trong các cuộc hẹn hò?
            2. jjj
              0
              11 tháng 2019 năm 10 36:XNUMX
              Tôi cũng muốn nói thêm rằng vào năm 1941, 1942 và một phần của năm 1943, quân Đức đã tiến lên. Vì vậy, tất cả các xe tăng bị hỏng, bị lỗi của chúng tôi đã đến tay địch sau trận chiến. Và chúng tự động bị xóa sổ như những khoản lỗ chìm. Khi Hồng quân bắt đầu tiến lên, bức tranh đã thay đổi. Chúng tôi có thể sửa chữa những chiếc xe tăng bị đắm của mình. Và người Đức đã xóa sổ
        2. 0
          Ngày 19 tháng 2019 năm 10 18:XNUMX
          Trích dẫn từ hohol95
          131 cần SỬA CHỮA - chúng dường như ở đó, nhưng chúng không thích hợp để chiến đấu!
          Đó là tất cả số học tiếng Đức dành cho bạn!

          trường hợp của những con báo quá cụ thể, bất cứ điều gì người ta có thể nói, và hầu hết trong số họ trong những sự kiện đó thậm chí không có thời gian để tham gia trận chiến. Đối với tôi, dường như những con số thống kê trong các trận chiến trong 42 năm là có ý nghĩa nhất.
          1. 0
            Ngày 19 tháng 2019 năm 13 44:XNUMX
            Tôi không nghĩ rằng năm 1943 người Đức đã thay đổi cách tính toán và phân phối trang bị theo mức độ tàn phá! Điều duy nhất đã cứu họ vào năm 1941 và 1942 là khả năng bảo trì tốt hơn của TRIPLES và FOURS so với "họ nhà mèo"! Thiết kế của họ đã được hoàn thiện và tất cả những người thợ máy trong bộ phận sửa chữa của các đơn vị xe tăng đều biết cách sửa chữa những chiếc xe tăng này!
            Xe tăng ít nhàn rỗi hơn trong việc sửa chữa và trở về đơn vị nhanh hơn. thất bại của Hồng quân cũng góp phần vào điều này. Các thiết bị bị phá hủy của quân Đức vẫn còn trên chiến trường và bị chúng bắt giữ. Sau đó bình tĩnh sơ tán và sửa chữa! Năm 1943 trở về sau, quân Đức chỉ đơn giản là phải bỏ rất nhiều thiết bị cần sửa chữa vì không thể sơ tán nó về hậu phương để sửa chữa. Bản thân bọn họ cũng bắt đầu rút lui, đào bới rất nhanh! Thật tiếc là không phải trên tất cả các lĩnh vực của Mặt trận phía Đông.
  2. 0
    Ngày 18 tháng 2019 năm 12 25:XNUMX
    Giữ tôi bảy! Bây giờ sẽ có hàng trăm bình luận về một chủ đề được thảo luận nhiều lần. người lính
  3. +19
    Ngày 18 tháng 2019 năm 12 49:XNUMX
    Vào năm 1944, đôi khi trong quá trình sửa chữa T-34, các trục lăn từ Panther đã được lắp đặt do thiếu phụ tùng thay thế. Nếu hai đĩa Panther bị xoắn trên trục từ một con lăn T-34 được dán tem, chúng chạy khá bình thường. Đường kính gần như nhau. 800mm đối với T-34 và 820 đối với Panther, về chiều rộng với tùy chọn lắp ráp được chỉ định, chúng cũng gần như giống nhau.

    1. +7
      Ngày 18 tháng 2019 năm 13 29:XNUMX
      Ảnh PPC thích thú. 4 sân trượt và tất cả các sân khác nhau truy đòi
      1. +13
        Ngày 18 tháng 2019 năm 13 33:XNUMX
        Thêm ví dụ về việc sử dụng con lăn từ Panther.


      2. +2
        Ngày 18 tháng 2019 năm 14 30:XNUMX
        Trích dẫn: “Muốn sống cũng không muộn phiền”. Kết thúc phần trích dẫn.
        Làm tốt lắm người Nga!
  4. Nhận xét đã bị xóa.
  5. Nhận xét đã bị xóa.
  6. +7
    Ngày 18 tháng 2019 năm 13 04:XNUMX
    Andrey, một lần nữa tôi cảm ơn bạn vì tài liệu tuyệt vời, chất lượng cao, hợp lý và dễ tiếp cận!
    Tôi muốn hỏi liệu bạn có định phát hành tác phẩm của mình dưới dạng một cuốn sách riêng không?
    Nếu có, điều đó thật tuyệt.
    Với niềm vui lớn, tôi sẽ đọc lại nó một lần nữa và đưa nó vào thư viện tại nhà của tôi ...
    1. +5
      Ngày 18 tháng 2019 năm 13 12:XNUMX
      Trích dẫn: thiên thần hủy diệt
      Tôi muốn hỏi liệu bạn có định phát hành tác phẩm của mình dưới dạng một cuốn sách riêng không?
      Nếu có, điều đó thật tuyệt.

      Không, tôi sẽ không, vì lý do đơn giản là không ai in cái này, than ôi.
      1. +2
        Ngày 18 tháng 2019 năm 13 36:XNUMX
        Andrew! Bạn không đúng! Tất cả phụ thuộc vào cách nộp đơn, và nộp đơn cho ai. Cái chính là NỘP HÀNG !!! Và vẫn CHỌN ĐÚNG TÊN và chuẩn bị THIẾT KẾ!
      2. +7
        Ngày 18 tháng 2019 năm 13 36:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Không, tôi sẽ không, vì lý do đơn giản là không ai in cái này, than ôi.

        Vô ích. Hãy kêu gọi VO, và chúng tôi sẽ thu tiền từ toàn thế giới. Từ bạn một cuốn sách với một chữ ký cá nhân để tri ân độc giả. Chúng tôi sưu tầm bao nhiêu thì lưu hành bấy nhiêu, đặt hàng bấy nhiêu.
        1. +4
          Ngày 18 tháng 2019 năm 15 29:XNUMX
          Trích dẫn từ vvvjak
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Không, tôi sẽ không, vì lý do đơn giản là không ai in cái này, than ôi.

          Vô ích. Hãy kêu gọi VO, và chúng tôi sẽ thu tiền từ toàn thế giới. Từ bạn một cuốn sách với một chữ ký cá nhân để tri ân độc giả. Chúng tôi sưu tầm bao nhiêu thì lưu hành bấy nhiêu, đặt hàng bấy nhiêu.

          Tôi ủng hộ sáng kiến ​​này 100%.
          1. +5
            Ngày 18 tháng 2019 năm 15 39:XNUMX
            Nhân tiện, phương pháp này được sử dụng bởi nhiều người có tài năng và kiến ​​thức, nhưng không có tài chính. Có một nhóm những người yêu thích chủ đề này, họ thu thập xung quanh nguồn thông tin về chủ đề, và sau đó tác giả của nguồn, sau khi thu thập tất cả các ghi chú và ghi chú của mình, phân tích các nhận xét và xem xét các lỗi, đã xuất bản sách. Và các độc giả giúp anh ấy trong khả năng của mình. Hơn nữa, Andrei Nikolayevich có thể xuất bản một loạt sách xuất sắc về lịch sử tàu bọc thép hơi nước Nga và về xe tăng.
            Hãy nghĩ về Andrey Nikolaevich.
            1. +3
              Ngày 18 tháng 2019 năm 16 10:XNUMX
              Trích dẫn từ Trapper7
              Hãy nghĩ về Andrey Nikolaevich.

              Tôi sẽ suy nghĩ về nó :)))))))) Và thậm chí có thể chuyển sang quản lý VO để được tư vấn và giúp đỡ.
              Cảm ơn bạn! cảm thấy
              1. +1
                Ngày 18 tháng 2019 năm 17 43:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tôi sẽ suy nghĩ :))

                thu thập và xuất bản dưới dạng điện tử cuốn sách của bạn về trận chiến tại Gogland - bạn có cuốn sách hay nhất ... hi
  7. +2
    Ngày 18 tháng 2019 năm 13 09:XNUMX





    Đây là từ sách hướng dẫn của Đức cho "Những chú hổ" và "Những chú báo", khoảng cách và góc bắn có lợi và bất lợi. Bức ảnh đầu tiên là "Tiger", bức thứ hai là "Panther" Như bạn thấy, để chụp trực diện, không có 2000m hay thậm chí 1000m, mà có 800m và 600m. Người Đức cho rằng có thể bắn trúng mạn sườn của pháo 76mm đối với "Tiger" từ 1500m, và đối với "Panther" từ 2000m
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +3
      Ngày 18 tháng 2019 năm 14 33:XNUMX
      Tác giả viết:
      vì vậy Panther có thể dễ dàng tiêu diệt T-34 từ khoảng cách 1,5-2 km.
      Và không hiểu sao sách giáo khoa tiếng Đức lại không xác nhận điều này! Làm thế nào như vậy?
      Đây là một cái khác:
      Các xe bọc thép của Đức được lắp đặt ồ ạt KwK 75 40 mm với nòng dài 43 và 48 cỡ. Tuy nhiên, tốc độ của đường đạn xuyên giáp cỡ nòng của những khẩu pháo này là 770 và 792 m / s, đủ để đánh bại T-34 một cách tự tin ngay cả khi chiếu trực diện ở khoảng cách lên tới 1000 m. , phần trước của thân tàu chỉ xuyên qua được 500, có thể là 700 m. Nhưng khẩu KwK 75 42 mm lắp trên Panther có nòng cỡ 70 và cho viên đạn xuyên giáp cỡ nòng của nó có vận tốc đầu là 935 m / s. Tất nhiên, lớp giáp của T-34 hoàn toàn không bảo vệ khỏi những cuộc tấn công như vậy, và ở cự ly bắn trực diện, xe tăng Liên Xô đã tiến vào bất kỳ hình chiếu nào: người ta chỉ có thể trông chờ vào sức bật trở lại, điều này chỉ có thể xảy ra dưới cực kỳ thành công (đối với T-34) hoàn cảnh.

      Nhưng người Đức không nghĩ vậy, ai sai?
      1. 0
        Ngày 18 tháng 2019 năm 14 45:XNUMX
        Cuối cùng, Andrey, hãy tự mình đi, nếu bạn chưa đến, rất nhiều điều đã được đăng ở đó về chủ đề của bạn (trên xe tăng).
        http://virtpilot.org/другая литература
      2. +1
        Ngày 18 tháng 2019 năm 15 42:XNUMX
        Trích dẫn: súng trường cơ giới
        Tác giả viết:
        vì vậy Panther có thể dễ dàng tiêu diệt T-34 từ khoảng cách 1,5-2 km.
        Và không hiểu sao sách giáo khoa tiếng Đức lại không xác nhận điều này! Làm thế nào như vậy?

        Bạn đã thử đọc bài viết chưa? Hoàn toàn và không lấy ra những mảnh vỡ mà bạn thích. Trên thực tế, nó được viết ở đó
        Tuy nhiên, cách làm này quá phiến diện vì nó không tính đến khả năng ngắm bắn của các loại xe bọc thép thời đó. Nhưng nó không mang lại hiệu quả tiêu diệt đáng tin cậy nào đối với xe tăng địch ở khoảng cách xa như vậy.

        Kết thúc cuộc thảo luận - chú ý đến độ dày lớp giáp của xe tăng Liên Xô trong tờ rơi của Đức
        1. +1
          Ngày 18 tháng 2019 năm 18 27:XNUMX
          Tôi đọc bài báo, tôi không chỉ trích, mà là hỏi. Rốt cuộc, điều gì sẽ xảy ra, nếu quân Đức có thể dễ dàng phá hủy từ 1500m-2000m, và bảng do tác giả bài báo đưa ra cho thấy sự hội tụ tốt (nếu không muốn nói là xuất sắc) với chỉ dẫn của Đức (600m-800m), thì đây là rõ ràng không phải là vấn đề của các điểm tham quan (hoặc không chỉ ở chúng). Sau đó, nó chỉ ra rằng các trận chiến đã được chiến đấu ở những khoảng cách ít nhiều tương đương, nơi không có BỔ SUNG ưu thế về đặc tính hoạt động của vũ khí hai bên. Và sự khác biệt về tổn thất là đáng kể, có lẽ phương pháp sử dụng những vũ khí này khác nhau? Không lẽ việc đào tạo nhân sự đã không tương đương? Không có suy nghĩ phức tạp và việc giảm thiểu vấn đề về kích thước và độ dày của áo giáp, v.v., có thể giống như một kiểu thiên vị nào đó (miễn phí hoặc không tự nguyện). Nếu một yếu tố sai được sử dụng trong lập luận, hoặc yếu tố đúng không được sử dụng, thì kết luận có thể sẽ không hoàn toàn đúng. Tôi nghĩ vậy. (Với)

          PS Về độ dày của áo giáp trong sách hướng dẫn của Đức, tôi không biết họ được hướng dẫn bởi cái gì, có thể theo nguyên tắc: "Hãy hỏi thêm, họ sẽ cung cấp cho bạn bao nhiêu tùy bạn cần". Trong mọi trường hợp, họ có rất nhiều cơ hội để đo độ dày lớp giáp của xe tăng đối phương.
          1. 0
            Ngày 19 tháng 2019 năm 08 30:XNUMX
            Trích dẫn: súng trường cơ giới
            nơi không có sự vượt trội của OVERWATCH về đặc tính hoạt động của vũ khí ở hai bên. Và sự khác biệt về tổn thất là đáng kể, có lẽ phương pháp sử dụng những vũ khí này khác nhau?

            Tác giả cũng nói về điều này, rằng mặc dù dữ liệu lý thuyết (trên giấy) đã được tuyên bố, không ai có ưu thế thực tế. Và sự khác biệt về tổn thất được giải thích bằng cả các phương pháp tính toán tổn thất khác nhau, và thực tế là những khẩu pháo mạnh hơn của xe tăng Đức có nhiều khả năng khiến xe tăng của chúng ta không thích hợp để sửa chữa. Thêm vào đó, quân Đức có một cuộc tái kích xuất sắc và chúng tôi có một số lượng rất lớn xe tăng hạng nhẹ. Đồng ý rằng cuộc đọ sức của T-70 với T4 gần như không còn cơ hội cho xe tăng của chúng ta. Tôi chỉ không nói về những con báo nữa.
    3. +5
      Ngày 18 tháng 2019 năm 15 34:XNUMX
      Trích dẫn: súng trường cơ giới
      Như bạn thấy, đối với bắn súng trực diện, không có 2000m hay thậm chí 1000m, mà có 800m và 600m. Người Đức cho rằng có thể bắn trúng mạn sườn của pháo 76mm đối với "Tiger" từ 1500m, và đối với "Panther" từ 2000m

      Mọi thứ đều chính xác. Tác giả viết về điều này: mặc dù trên lý thuyết, đạn đạo 88 mm và 75 mm có thể xuyên thủng T-34 từ một km và xa hơn, quân Đức đã bắn chỉ từ 600-800 mét. Bởi từ những khoảng cách này, không chỉ đảm bảo khả năng xuyên giáp mà còn có thể bắn trúng T-34 ngay từ những phát súng đầu tiên.
      Đó là lý do tại sao sách hướng dẫn của Đức chỉ ra phạm vi khai hỏa từ 600-800 m - đây không phải là khoảng cách xuyên thủng lớp giáp, mà là phạm vi của một đòn đánh tự tin.
  8. +4
    Ngày 18 tháng 2019 năm 13 10:XNUMX
    Trích dẫn: thiên thần hủy diệt
    Andrey, một lần nữa tôi cảm ơn bạn vì tài liệu tuyệt vời, chất lượng cao, hợp lý và dễ tiếp cận!
    Tôi muốn hỏi liệu bạn có định phát hành tác phẩm của mình dưới dạng một cuốn sách riêng không?
    Nếu có, điều đó thật tuyệt.
    Với niềm vui lớn, tôi sẽ đọc lại nó một lần nữa và đưa nó vào thư viện tại nhà của tôi ...

    Tôi hoàn toàn ủng hộ thiên thần hủy diệt (Aleksey): công việc tuyệt vời!
    Mong tiếp tục ...
  9. -1
    Ngày 18 tháng 2019 năm 13 44:XNUMX
    Trích dẫn: thiên thần hủy diệt
    vâng,
    "... anh lại bắt nạt à?"
    Cầu xin Chúa ở cùng bạn! Và nó không nằm trong tâm trí của tôi.
    Bạn không muốn chỉ đơn giản là tiết lộ các nguồn thông tin của bạn, và đó là nó!
    "... bạn có thể tự tìm những nguồn như vậy."
    Vâng, tất nhiên, chúng tôi có thể ...

    bạn nên đổi biệt hiệu của mình thành "chim gõ kiến", vừa phải
    https://bookz.ru/authors/vasilii-krisov/na-samoh_601/page-4-na-samoh_601.html
    ở đây nó chỉ được mô tả cách họ bắn hổ bằng mìn đất trên Kursk Bulge. Mặc dù không có liên kết trực tiếp đến các khoảng trống gần đó, Su-122 không thể bắn trúng mục tiêu 100%.
    Một trường hợp cũng được mô tả khi làn sóng nổ kết hợp từ một quả chuyền của su-122 chỉ đơn giản là thổi bay tháp của con hổ.
    1. +3
      Ngày 18 tháng 2019 năm 13 55:XNUMX
      Trích dẫn từ yehat
      Một trường hợp cũng được mô tả khi làn sóng nổ kết hợp từ một quả chuyền của su-122 chỉ đơn giản là thổi bay tháp của con hổ.

      Sergey, đây vẫn là một cuốn hồi ký, không phải là một bộ phim tài liệu, bạn cần phải rất cẩn thận ở đây, ngoài ra, chiếc T-4 của chúng tôi thường bị nhầm với Tiger. Và quan trọng nhất - nó vẫn được viết
      Một làn sóng bùng nổ cuộn xoáy, trộn lẫn khói bụi, ẩn hiện trận địa trong vài giây, nhưng tôi vẫn nhìn thấy ngọn lửa trên tháp pháo của một chiếc xe tăng địch! Và lần chớp nhoáng thứ hai - từ một cú đánh trực diện bởi một viên đạn do xạ thủ Lesha Kuzin của Levanov bắn ra!

      и
      - Ắc quy! Trên xe tăng dẫn đầu! Hãy nhắm vào tòa tháp! Tập trung! Ngọn lửa! - Lệnh của Shevchenko được nghe thấy trong tai nghe cùng một lúc cho tất cả các phi hành đoàn.
      Từ một cú vô lê, "con hổ" đã xé toạc tháp! Vạch ra một nửa vòng tròn trên không bằng một khẩu đại bác, cô ấy đã bay xuống đất! Và sau đó toàn bộ chiếc xe bùng cháy với ngọn lửa màu tím đen! Con hổ đang bốc cháy!

      Và điều này hoàn toàn khác
      1. -1
        Ngày 18 tháng 2019 năm 13 58:XNUMX
        Vâng, vâng, lời bài hát và hình ảnh rõ ràng đã được chỉnh sửa về trận chiến.
        tuy nhiên, tôi nhấn mạnh rằng có 2 báo cáo chính thức về việc sử dụng Su-122 vào năm 1942.
        chỉ cần tìm kiếm chúng vẫn còn là một rắc rối.
        Nhân tiện, tại thời điểm đó không có đạn tích lũy trong các đơn vị cả.
        1. -1
          Ngày 18 tháng 2019 năm 16 17:XNUMX
          Merkava với hệ dẫn động cầu trước cũng gặp phải vấn đề tương tự. Khi một viên đạn rơi gần bánh trước dẫn động, hộp số sẽ bị ảnh hưởng. Chúng chỉ chêm vào. Vậy là với Tiger.
        2. -1
          Ngày 18 tháng 2019 năm 16 50:XNUMX
          Trích dẫn từ yehat
          Vâng, vâng, lời bài hát và hình ảnh rõ ràng đã được chỉnh sửa về trận chiến.
          tuy nhiên, tôi nhấn mạnh rằng có 2 báo cáo chính thức về việc sử dụng Su-122 vào năm 1942.
          chỉ cần tìm kiếm chúng vẫn còn là một rắc rối.
          Nhân tiện, tại thời điểm đó không có đạn tích lũy trong các đơn vị cả.

          Đừng dại dột, lô SU-122 đầu tiên đã được gửi đến trung tâm pháo tự hành vào tháng 1943 năm XNUMX (thứ ba) của năm và chỉ sau đó đến phía trước.
      2. 0
        Ngày 18 tháng 2019 năm 17 48:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Sergey, đây vẫn là một cuốn hồi ký, không phải một bộ phim tài liệu

        Sự khác biệt là gì?
        Các tài liệu hướng dẫn đã xếp hạng các loại đạn "chống tăng" như sau: xuyên giáp, xuyên bê tông, HE, mảnh đạn với thiết lập "đình công".

        Việc thiếu xuyên giáp không phải là lý do để không bắn. Vì vậy, họ chắc chắn đã sa thải. Nhưng liệu một đám cháy như vậy có hiệu quả hay không lại là một câu hỏi hoàn toàn khác.
    2. +1
      Ngày 18 tháng 2019 năm 15 07:XNUMX
      vâng,
      Chà, nếu cuộc trò chuyện nói về việc ai cần thay đổi biệt hiệu nào,
      Để đáp lại đề xuất của bạn, tôi cũng đề xuất đổi biệt hiệu của bạn thành "Brehat".
      Phụ âm, và phần lớn, nó chỉ đặc trưng cho bạn.
      Và cho tương lai:
      Đừng thô lỗ trước, và sau đó bạn sẽ không nhận được câu trả lời.
      1. -2
        Ngày 18 tháng 2019 năm 15 11:XNUMX
        Trích dẫn: thiên thần hủy diệt
        Chà, vì cuộc trò chuyện đã kết thúc

        bạn giảm tất cả các cuộc trò chuyện vào đó. mà bạn bắt đầu các cuộc tấn công cá nhân.
        dừng trò hề này lại. Tôi không phải là thư viện để bạn đưa ra các liên kết về bất kỳ chủ đề nào
  10. +1
    Ngày 18 tháng 2019 năm 14 15:XNUMX
    Cảm ơn Andrey!
    Năm 1943, Hồng quân và Wehrmacht đã đổi chỗ cho nhau về khả năng tấn công của xe tăng và súng chống tăng cũng như áo giáp chống tăng. Họ đã bỏ lỡ thời điểm tái vũ trang để theo đuổi số lượng và chất lượng của thiết bị được sản xuất. Đặc biệt khó hiểu là sự chậm trễ trong quá trình phát triển súng chống tăng 85 mm, D-44 và các đối thủ cạnh tranh đã được thử nghiệm sau Trận Kursk, và khẩu súng rất cần thiết đã được đưa vào điều kiện và chỉ đưa vào trang bị trong biên chế. -thời kỳ chiến tranh.
    1. 0
      Ngày 18 tháng 2019 năm 15 34:XNUMX
      Trích dẫn: Potter
      Sự chậm trễ trong việc phát triển pháo chống tăng 85 mm là đặc biệt khó hiểu

      Và tôi luôn không thể hiểu nổi "phải rút khỏi sản xuất do sức mạnh của khẩu súng quá dư thừa." Làm thế nào nó có thể được chế ngự? Nó có thể đánh trúng xe bọc thép của đối phương một cách đáng tin cậy hoặc không.
      1. +6
        Ngày 18 tháng 2019 năm 15 43:XNUMX
        Trích dẫn từ Trapper7
        Làm thế nào nó có thể được chế ngự?

        Một vũ khí đắt tiền và phức tạp, thay vào đó bạn có thể phát hành những thứ đơn giản hơn và rẻ hơn.
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2019 năm 06 52:XNUMX
          Tôi hoàn toàn đồng ý. Tôi đã đọc ở đâu đó rằng có đến 1941% số thùng 80mm đi vào hoạt động vào năm 57. Khi không có gì để trang bị cho các sư đoàn bộ binh (ở 41-42), việc lựa chọn 1 ZIS-2 hoặc 5 ZIS-3 là điều hiển nhiên.
  11. -3
    Ngày 18 tháng 2019 năm 14 29:XNUMX
    Tôi thương tiếc.
    Tác giả lại viết về "tỷ lệ (!) Cao nhất (!) Của xác suất." Thưa tác giả, xác suất của bạn là bao nhiêu?
    Xác suất (P) là một đặc tính của sự chắc chắn hoặc không chắc chắn. Xác suất là một số có thể nhận các giá trị từ 0 đến 1. Gọi xác suất bắn trúng bể là 0,5 (P = 0,5). Sau đó, theo ý kiến ​​của những người sử dụng điều này được sử dụng rộng rãi trong bài phát biểu phổ biến của Nga "chia sẻ xác suất" là gì?
    Xấu hổ cho các đồng chí. Chúng tôi không chỉ được đọc bởi bạn bè.
    1. +1
      Ngày 18 tháng 2019 năm 14 43:XNUMX
      Trích từ iouris
      Xấu hổ cho các đồng chí.

      Hoàn toàn không xấu hổ.
      Trích từ iouris
      Tác giả lại viết về "tỷ lệ (!) Cao nhất (!) Của xác suất." Thưa tác giả, xác suất của bạn là bao nhiêu?

      Chúng tôi lấy định nghĩa của bạn về xác suất
      Trích từ iouris
      Xác suất là một số có thể nhận các giá trị từ 0 đến 1.

      Chúng ta hãy nhớ từ "chia sẻ" có nghĩa là gì. Chúng tôi mở từ điển Ozhegov và đọc
      Chia sẻ - một phần của điều gì đó

      Vì xác suất được đặc trưng bởi khả năng đo lường (nó cũng là một con số!) Nên "tỷ lệ xác suất" là một cấu trúc hoàn toàn nhất quán của tiếng Nga.
      Bây giờ chúng ta lấy từ "cao nhất", là một trong những dạng của từ "cao". Điều thứ hai, theo cùng một Ozhegov, trong số những người khác, vấn đề:
      Vượt mức trung bình, tỷ lệ trung bình, đáng kể. Nổi bật về giá trị của nó, rất quan trọng, đáng trân trọng

      Từ đó chúng ta thấy rằng thành ngữ thường được sử dụng "mức độ xác suất cao nhất" là những người khá biết chữ và có toàn quyền sống trong tiếng Nga.
      Và đối với những hành vi nhặt nit nhỏ nhặt, và thậm chí là sai lầm, bạn thực sự nên xấu hổ
      1. +1
        Ngày 18 tháng 2019 năm 16 30:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Và để nhặt nitơ nhỏ, và thậm chí saihữu ích. Cảm ơn !

        Đồng chí, có vẻ là một nhà toán học, hoặc ít nhất tin rằng mình hiểu điều đó.
        Đồng chí iouris có ý rằng trong lý thuyết xác suất, xác suất có nghĩa là một "thước đo xác suất", tức là một số đo trên tập hợp các sự kiện hoặc tập hợp con trên tập các sự kiện và nhận giá trị từ 0 đến 1. Tức là. Nói về xác suất, chúng tôi đã nói đến phần nhỏ của một tập hợp các sự kiện. Như vậy, theo quan điểm của mống mắt, có bệnh màng phổi trong bài viết của bạn. Mặt khác, không phải tất cả họ đều là nhà toán học, và xác suất cũng có thể được hiểu là khả năng xảy ra một sự kiện. Về cơ bản, tất cả đều vô nghĩa ...
        Và cảm ơn cho bài báo. Mặc dù tiêu đề có phần nực cười của bộ truyện ("Tại sao T-34 thua PzKpfw III, nhưng lại thắng Hổ và Báo"), các bài báo khá thú vị.
        1. +1
          Ngày 18 tháng 2019 năm 17 40:XNUMX
          Trích dẫn từ merlin
          Đồng chí iouris có ý rằng trong lý thuyết xác suất, xác suất có nghĩa là một "thước đo xác suất", tức là một số đo trên tập hợp các sự kiện hoặc tập hợp con trên tập các sự kiện và nhận giá trị từ 0 đến 1. Tức là. Nói về xác suất, chúng tôi đã nói đến phần nhỏ của một tập hợp các sự kiện.

          Tôi có vẻ đồng ý, nhưng có gì sai, ví dụ, trong câu "chúng tôi chia nửa quả táo thành ba phần bằng nhau"? :)))) Nghĩa là không chỉ toàn bộ mà còn có thể chia một phần của tổng thể. thành cổ phần, nếu phần này có giá trị độc lập. Như trường hợp nửa quả táo hay xác suất :)))
          Trích dẫn từ merlin
          Về cơ bản, tất cả đều vô nghĩa ...

          Tôi đồng ý:)))
          1. +1
            Ngày 18 tháng 2019 năm 20 13:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Có nghĩa là, không chỉ toàn bộ có thể được chia thành cổ phần, mà còn là một phần của tổng thể, nếu phần này có giá trị độc lập. Như trường hợp nửa quả táo hay xác suất :)))

            Mọi thứ đều có thể xảy ra nếu bạn cẩn thận.
            Nói chung, khó khăn của bạn rất dễ giải thích. Xác suất luôn là một sự kiện, nó có thể được đánh giá một cách định tính hoặc định lượng. Mặc dù, mặt khác, số lượng dưới dạng một phần có thể được thêm vào chất lượng. Trên thực tế, theo tôi, đây là trường hợp trong bài báo.
            Nhưng nếu nó, xác suất, ban đầu là định lượng, sau đó hóa ra sự kiện chính nó được chia thành các cổ phần ... Ví dụ, một cô gái có xác suất n "có thai". Hãy thêm một phần của xác suất - hóa ra xác suất n là "có thai một chút." Bằng cách nào đó tôi không quan tâm, nhưng dân gian nói rằng rất khó để làm điều này)))
      2. -3
        Ngày 18 tháng 2019 năm 17 40:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        "xác suất" là một cấu trúc hoàn toàn nhất quán của tiếng Nga.

        tuy nhiên về mặt kỹ thuật thì nó mù chữ ... hi vì vậy xác suất cao hoặc cao ...
        1. +1
          Ngày 18 tháng 2019 năm 18 08:XNUMX
          Trích dẫn từ: ser56

          tuy nhiên về mặt kỹ thuật thì nó mù chữ ... hi vì vậy xác suất cao hoặc cao ...

          Rõ ràng là bạn không biết, thưa đồng nghiệp, nhưng lý thuyết xác suất, cũng như toán học, không thuộc về khoa học kỹ thuật. Đây là lần đầu tiên.
          Và thứ hai, trong các tài liệu kỹ thuật, thuật ngữ này cũng được tìm thấy. Bạn chỉ cần đọc thêm tài liệu kỹ thuật.
          1. 0
            Ngày 19 tháng 2019 năm 16 34:XNUMX
            Trích dẫn từ merlin
            Rõ ràng là bạn không biết, thưa đồng nghiệp, nhưng lý thuyết xác suất, cũng như toán học, không thuộc về khoa học kỹ thuật. Đây là lần đầu tiên.

            bạn đã nhầm - các chương đặc biệt của toán học là một phần không thể thiếu (cơ sở) của nhiều ngành kỹ thuật, cùng một lý thuyết xác suất là cơ sở của lý thuyết sai số trong đo lường, và TFKP về cơ bản là một phần của điện tử vô tuyến, không có vi phân. Phương trình vi phân từng phần không thể được tính toán cho nhiều vấn đề kỹ thuật, ví dụ, truyền bức xạ ... Tôi sẽ nói điều này - ý tưởng của bạn về \ uXNUMXb \ uXNUMXbtechnology là đặc trưng của bộ phận xây dựng ... yêu cầu
            Trích dẫn từ merlin
            Và thứ hai, trong các tài liệu kỹ thuật, thuật ngữ này cũng được tìm thấy.

            bạn có thể liên kết? hi
            Trích dẫn từ merlin
            Bạn chỉ cần đọc thêm tài liệu kỹ thuật.

            Tôi đã viết một thời gian dài ... cảm thấy
            1. 0
              Ngày 19 tháng 2019 năm 16 52:XNUMX
              Trích dẫn từ: ser56
              bạn đã nhầm - các chương đặc biệt của toán học là một phần không thể thiếu (cơ sở) của nhiều ngành kỹ thuật,

              Hãy cho tôi biết, đồng nghiệp, tiếng Nga, được coi là một "chương đặc biệt" của ngôn ngữ học, một bộ phận cấu thành của nhiều ngành kỹ thuật như thế nào? Còn về khoa học kỹ thuật thì sao?
              Trích dẫn từ: ser56
              bạn có thể liên kết?

              Bạn có thể, nhưng phải muộn hơn một chút với sự cho phép của bạn.
              Trích dẫn từ: ser56
              Tôi đã viết một thời gian dài ...

              Và làm thế nào? Thành công? Hoặc tìm hiểu thêm về dòng chất lỏng hỗn loạn trong bình gốm?
              1. 0
                Ngày 19 tháng 2019 năm 17 11:XNUMX
                Trích dẫn từ merlin
                Hãy cho tôi biết, đồng nghiệp, tiếng Nga, được coi là một "chương đặc biệt" của ngôn ngữ học, một bộ phận cấu thành của nhiều ngành kỹ thuật như thế nào? Còn về khoa học kỹ thuật thì sao?

                Đối với bạn, có vẻ như bạn đã viết một cái gì đó hợp lý - tôi sẽ thất vọng ... yêu cầu
                Đối với khoa học kỹ thuật (và tự nhiên), các bài báo / báo cáo được viết bằng ngôn ngữ nào không phải là điều cần thiết, mà là vấn đề. bộ máy là thiết yếu ... xem các ví dụ ở trên ... hi
                Trích dẫn từ merlin
                Bạn có thể, nhưng phải muộn hơn một chút với sự cho phép của bạn.

                bạn là người tự do, bạn có thể giữ lời hứa của mình, bạn không thể ... ... yêu cầu
                Trích dẫn từ merlin
                Và làm thế nào? Thành công?

                Vâng, nó khá ... cảm thấy
                Trích dẫn từ merlin
                Hoặc tìm hiểu thêm về dòng chất lỏng hỗn loạn trong bình gốm?

                1) ngạc nhiên, nhưng vấn đề về sự chuyển động của chất lỏng dẫn điện trong các ranh giới điện môi không phải là rất nhỏ và vẫn chưa được giải quyết về mặt tổng thể, đặc biệt là trong sự hiện diện của trường xung ... yêu cầu
                2) Tôi là chuyên gia trong lĩnh vực khác, nếu bạn tò mò - hãy viết thư vào mail ... có một cái trong hồ sơ ... nháy mắt
                1. 0
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 17 42:XNUMX
                  Trích dẫn từ: ser56

                  Bạn có thể nghĩ rằng bạn đã viết một cái gì đó hợp lý

                  Chà, bạn là gì ?! Ngược lại, tôi chắc chắn rằng chính bạn đã viết những điều vô nghĩa và chỉ muốn đặt con đường đúng đắn, nhưng tôi thấy rằng những lời của Galileo là những lời trống rỗng đối với bạn, và bạn thậm chí còn chưa nghe đến tiêu chí của Popper. Thật đáng buồn...
                  Trích dẫn từ: ser56

                  1) ngạc nhiên, nhưng vấn đề về sự chuyển động của chất lỏng dẫn điện trong các ranh giới điện môi không phải là rất nhỏ và vẫn chưa được giải quyết về mặt tổng thể, đặc biệt là trong sự hiện diện của trường xung ...

                  Trường xung trong nhà vệ sinh?)))
                  Và tôi đang xem một bản gốc lớn)))
                  Trích dẫn từ: ser56

                  2) Tôi là chuyên gia trong lĩnh vực khác

                  Tôi đã hiểu rằng bạn đang nghiên cứu các vấn đề về tăng sự phân tán mịn của oxit hydro điatomic bằng phương pháp cơ học. Nó khá đủ
                  1. 0
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 18 02:XNUMX
                    Trích dẫn từ merlin
                    Tôi chắc chắn rằng chính bạn đã viết những điều vô nghĩa và chỉ muốn đặt con đường đúng đắn,

                    Tôi không thấy bất kỳ lập luận nào và mong muốn dạy bạn không được cơ quan có thẩm quyền ủng hộ ... đầu gấu
                    Trích dẫn từ merlin
                    Trường xung trong nhà vệ sinh?)))

                    Trích dẫn từ merlin
                    âm thanh trống rỗng cho bạn

                    bạn không hiểu câu trả lời của tôi, tốt, được thôi - mọi người đều hiểu theo trí tuệ của họ ... yêu cầu
                    Trích dẫn từ merlin
                    Bạn đang nghiên cứu các vấn đề về tăng độ mịn của oxit hydro điatomic một cách cơ học.

                    có vẻ như bạn là một sinh viên ... hi
                    1. 0
                      Ngày 19 tháng 2019 năm 18 33:XNUMX
                      Trích dẫn từ: ser56
                      Tôi không thấy bất kỳ lập luận nào.

                      Tôi để dành những lý lẽ và dữ kiện cho những người thông minh. Với Equus asinus, tôi không muốn tranh cãi.
                      Tất cả những điều tốt nhất cho bạn trong công việc chăm chỉ của bạn để bắt chước hoạt động khoa học sôi nổi.
                      1. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 15 24:XNUMX
                        Trích dẫn từ merlin
                        Tôi để dành những lý lẽ và dữ kiện cho những người thông minh.

                        chắc chắn là học sinh ... đầu gấu
  12. +3
    Ngày 18 tháng 2019 năm 14 31:XNUMX
    Phạm vi của một cú đánh trực tiếp là gì? Đây là tầm ngắm lớn nhất, khi bắn mà quỹ đạo trung bình không vượt quá độ cao của một mục tiêu nhất định.
    Nếu tác giả, sau cụm từ này, đã quan tâm đến các giá trị của chính tầm bắn trực diện này đối với súng chống tăng của Đức và Liên Xô, thì suy nghĩ của anh ta nên có một nhân vật hoàn toàn khác.
    Tầm bắn trực tiếp 7,5 cm-PaK 40-2000 m.
    Tầm bắn trực tiếp 8,8 cm Panzerjägerkanone 43 - 2500 m.
    Do đó, lính pháo binh Đức không cần phải giải quyết bất kỳ vấn đề hình học nào - họ có khả năng xuyên giáp dạng bảng đối với tầm bắn trực tiếp.
    Vì vậy, các xạ thủ Đức chiến đấu ở cự ly xa đảm bảo tự tin hạ gục mục tiêu, tầm bắn trực diện hoàn toàn không khiến họ bận tâm.
    Để so sánh, pháo ZiS 3 có tầm bắn trực tiếp khi bắn lựu đạn phân mảnh nổ cao tầm xa và đạn xuyên giáp 820 m (với chiều cao mục tiêu là 2 m). Vì vậy, nhiệm vụ của những người lính pháo binh Liên Xô khó khăn hơn rất nhiều.
    Theo đó, chúng ta cần cùng một bảng đối với xe tăng Đức cũng như đối với xe tăng Liên Xô, vì nếu không có bảng này thì không rõ các pháo binh Liên Xô đã bắn từ những khoảng cách nào.
    Ngoài ra, vẫn cần phân tích hiệu quả của đạn xuyên giáp, khi đó bức tranh sẽ càng trở nên thú vị hơn.
    1. +3
      Ngày 18 tháng 2019 năm 14 53:XNUMX
      Trích dẫn từ Undecim
      Nếu tác giả, sau cụm từ này, đã quan tâm đến các giá trị của chính tầm bắn trực diện này đối với súng chống tăng của Đức và Liên Xô, thì suy nghĩ của anh ta nên có một nhân vật hoàn toàn khác.
      Tầm bắn trực tiếp 7,5 cm-PaK 40-2000 m.
      Tầm bắn trực tiếp 8,8 cm Panzerjägerkanone 43 - 2500 m.

      Rất tiếc. Chỉ bây giờ, nếu bạn vẫn gặp khó khăn khi nghĩ về những gì bạn đang trích dẫn, thì bạn sẽ hiểu rằng phạm vi của một phát bắn trực tiếp KHÔNG CÓ giá trị cố định và thay đổi tùy thuộc vào độ cao của mục tiêu. Nhân tiện, phạm vi bắn trực tiếp của Pak 40 thay đổi rất nhiều trong các nguồn - dữ liệu về thứ tự 900-930 m thường được cung cấp cho đạn xuyên giáp cỡ nòng, nhưng đối với toàn bộ súng xe tăng 128 mm ở một số nơi nó cao tới 1270 m.
      Tôi tin rằng khoảng cách thực tế của trận chiến là một dấu hiệu tốt cho thấy ai là người đúng trong cuộc tranh chấp nhỏ của chúng tôi.
      1. -3
        Ngày 18 tháng 2019 năm 17 00:XNUMX
        Không ai mong đợi một câu trả lời khác. Một lần nữa, một nỗ lực để tranh luận về các vấn đề kỹ thuật, việc sở hữu nó không ngang bằng.
        Tôi không viết bình luận mà không suy nghĩ. Đối với súng chống tăng, phạm vi bắn trực tiếp được đưa ra vào mục tiêu, có tính đến mục đích (mục đích của súng). Do đó, đối với súng Liên Xô, tầm bắn trực tiếp được cung cấp ở mục tiêu cao 2 m. Để xác minh điều này, hãy mở hướng dẫn sử dụng của bất kỳ loại súng nào.
        Đối với tiếng Đức cũng vậy.
        Nhưng đối với các loại đạn khác nhau, giá trị của phạm vi bắn trực tiếp là khác nhau, điều này là hợp lý, chúng có đường đạn khác nhau và do đó, một quỹ đạo khác nhau về độ dốc.
        Vì vậy, sự phản đối của bạn, như mọi khi, là giả vờ nhưng không đến mức.
        1. +3
          Ngày 18 tháng 2019 năm 18 03:XNUMX
          Trích dẫn từ Undecim
          Không ai mong đợi một câu trả lời khác. Một lần nữa, một nỗ lực để tranh luận về các vấn đề kỹ thuật, việc sở hữu nó không ngang bằng.

          Mà thôi :)))
          Trích dẫn từ Undecim
          Tôi không viết bình luận mà không suy nghĩ. Đối với súng chống tăng, phạm vi bắn trực tiếp được đưa ra vào mục tiêu, có tính đến mục đích (mục đích của súng).

          Bạn có biết vấn đề của bạn là gì không? Bạn liên tục thay thế kiến ​​thức bằng những phỏng đoán về chúng. Bạn nhận thấy Pak 40 có tầm bắn 2 mét và tự quyết định rằng đó là mục tiêu có kích thước bằng một chiếc xe tăng.
          Trích dẫn từ Undecim
          Đối với tiếng Đức cũng vậy.

          Không có câu hỏi, hãy tham khảo tài liệu tiếng Đức có liên quan.
          Trích dẫn từ Undecim
          Vì vậy, sự phản đối của bạn, như mọi khi, là giả vờ nhưng không đến mức.

          Hãy làm rõ :))))
          Ví dụ, có một khẩu súng như vậy - D-125 81 mm. Nó bắn một quả đạn cỡ nhỏ 5,7 kg với tốc độ ban đầu 1 m / s. Vì vậy, cô có tầm bắn trực tiếp vào mục tiêu cao 800 m - 2 m.
          Bạn nói rằng chiếc Pak của Đức, với tốc độ bằng một nửa ban đầu, có tầm bắn trực tiếp là 2 m. Và tôi có cảm giác mạnh rằng bạn đã xé toạc con số này từ Wikipedia, nơi nó được viết
          Tầm bắn trực tiếp: 2000 m (Shirokorad Alexander Borisovich. Thần Chiến tranh của Đệ tam Đế chế. 2003. Tr 112)

          Và wiki đang nói dối bạn một cách trắng trợn, bởi vì Shirokorad KHÔNG có phạm vi Pak 40 điểm trống trong cuốn sách này. Đối với Pak 38 - 930 m - xin vui lòng, đối với KwK 128 44 mm - tầm bắn trực tiếp ở độ cao mục tiêu 2 m đối với đạn xuyên giáp 1270 m - xin vui lòng.
          Có nghĩa là, con số bạn nêu mâu thuẫn trực tiếp với dữ liệu đã biết về việc bắn trực tiếp của các loại súng khác, và điều duy nhất tôi có thể làm là giả định rằng chúng ta đang nói về một mục tiêu lớn hơn xe tăng.
          Nhưng nếu bạn khăng khăng, và thậm chí buộc tội tôi vì sự ngu dốt giả tạo - nếu bạn vui lòng. Cung cấp tài liệu tham khảo hoặc tài liệu có liên quan xác nhận tính đúng đắn của bạn
          1. -6
            Ngày 18 tháng 2019 năm 19 01:XNUMX
            Tôi không sử dụng Wikipedia và Shirokorad, không giống như bạn. Nhân tiện, hãy nhớ tất cả các cuộc thảo luận trước đây của chúng tôi. Tôi luôn ủng hộ các tuyên bố của mình với các tham chiếu có liên quan đến tài liệu chuyên ngành và, không giống như bạn, tôi chưa bao giờ phỏng đoán. Bạn cũng sẽ có một liên kết đến độ cao mục tiêu mà người Đức coi là tầm bắn trực tiếp.
            1. -5
              Ngày 18 tháng 2019 năm 21 14:XNUMX
              Đánh giá bởi sự phản đối cứng đầu của các bình luận phê bình, tác giả đã thành lập một nhóm người hâm mộ tin rằng ông đưa ra những sự thật không thể sai lầm. Như vậy, người ta có thể quan sát rõ ràng khả năng phổ biến thông tin góp phần lấp đầy không gian thông tin bằng những thông tin gây tranh cãi, không chính xác, bị hiểu sai. Sau đó, sau thời gian trôi qua, như ngày nay, người ta ngạc nhiên về đủ loại huyền thoại lịch sử và quan niệm sai lầm.
              1. +3
                Ngày 19 tháng 2019 năm 08 51:XNUMX
                Trích dẫn từ Undecim
                Đánh giá bởi sự phản đối cứng đầu của các bình luận phê bình, tác giả đã thành lập một nhóm người hâm mộ tin rằng ông đưa ra những sự thật độc nhất không thể sai lầm.

                Không phải về vấn đề kia. Thực tế là bạn chỉ trích tác giả mà không trích dẫn dữ liệu thực tế. Giả sử tác giả viết rằng phạm vi của một cảnh quay trực tiếp là 100 mét (đây chỉ là một ví dụ), và bạn nói rằng không, không phải 100 mà là 150, nhưng để ủng hộ điều này, bạn đưa ra khôngtức là chúng chỉ là lời nói. Phê bình bừa bãi mà không có bằng chứng. Mang chúng đến, đối xử với tác giả và các thành viên diễn đàn khác một cách tôn trọng, và sẽ không có bất cứ điều gì vụn vặt. Sẽ có điểm cộng và cảm ơn từ tất cả mọi người.
                1. -3
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 11 51:XNUMX
                  Bài bình luận về giáo dục của bạn có phần không phù hợp, vì thứ nhất, tôi luôn cố gắng cung cấp tối đa nguồn thông tin, thứ hai, tôi tôn trọng cả tác giả và những người tham gia xứng đáng.
                  Điều này dễ dàng xác minh bằng cách xem các bình luận của tôi dưới tất cả các biệt hiệu mà tôi có trên trang web. Nhưng đôi khi chỉ đơn giản là không có khả năng kỹ thuật cho việc này.
                  Đối với những điều nhỏ nhặt, chúng thú vị đối với tôi chính xác như một đặc điểm định tính của khán giả, không có gì hơn.
                  1. 0
                    Ngày 20 tháng 2019 năm 09 05:XNUMX
                    Trích dẫn từ Undecim
                    Nhận xét về giáo dục của bạn có phần sai địa chỉ, vì trước tiên, tôi luôn cố gắng cung cấp tối đa các nguồn thông tin

                    Và đâu là xác nhận thông tin mà
                    Trích dẫn từ Undecim
                    Tầm bắn trực tiếp 7,5 cm-PaK 40-2000 m.
                    Tầm bắn trực tiếp 8,8 cm Panzerjägerkanone 43 - 2500 m.

                    Bạn cam kết dạy tôi:
                    Trích dẫn từ Undecim
                    Nếu tác giả, sau cụm từ này, quan tâm đến các giá trị \ uXNUMXb \ uXNUMXcủa chính phạm vi này của một cảnh quay trực tiếp

                    Cung cấp dữ liệu ... Xác nhận ở đâu?
            2. +2
              Ngày 19 tháng 2019 năm 11 13:XNUMX
              Trích dẫn từ Undecim
              Bạn cũng sẽ có một liên kết đến độ cao mục tiêu mà người Đức coi là tầm bắn trực tiếp.

              Vậy thì, chúng ta hãy tiếp tục.
          2. +4
            Ngày 18 tháng 2019 năm 19 09:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Bạn đã tìm thấy phạm vi điểm trống 40 m cho Pak 2

            Điều này rõ ràng là ai đó đã hiểu nhầm hoặc dịch sai.

            Có vẻ như chúng ta đang nói về "phạm vi bắn trực tiếp" (bị giới hạn bởi thiết kế của các điểm ngắm) hoặc về "phạm vi bắn tối đa" (được suy luận chủ yếu từ kích thước của không gian được bắn)

            Ví dụ, đối với ZiS-3, giá trị của "phạm vi bắn tối đa" để bắn trực tiếp vào xe tăng là 1.5 km



            Và khái niệm "vĩ đại nhất" đã được đưa ra vì lý do này:

            1. +1
              Ngày 19 tháng 2019 năm 11 14:XNUMX
              Có thể, tôi nghĩ bạn khá đúng.
          3. +2
            Ngày 18 tháng 2019 năm 22 19:XNUMX
            Tôi muốn khuyên tác giả, vì vậy bạn không thể so sánh trực tiếp bất cứ điều gì. Đừng bao giờ chỉ chống lại xe tăng và pháo binh.
            Một sự kiện như vậy giống như một cuộc tấn công. liên quan đến việc tập hợp các lực lượng và phương tiện vào một nơi nhất định vào một thời điểm nhất định. Pháo chống tăng thời đó không có tính cơ động như bây giờ. Còn pháo chống tăng (không phải vũ khí chống tăng của tiểu đoàn), với 9 khẩu, rất khó bao quát được khu vực phòng thủ của trung đoàn (kể cả khi bạn đã tính toán được các hướng đi xe tăng nguy hiểm). Pháo AT này thường bố trí sau vị trí đầu tiên (đây là tiểu đoàn trên đó).
            Bây giờ hãy tưởng tượng những trận địa pháo dày đặc của chúng ta bắn vào vị trí đột phá trong quá trình hộ tống (OV, PSO,), không kích và pháo binh vào các lực lượng dự bị thu hồi (kể cả súng phòng không).
            Vì vậy, không phải mọi thứ đều đạt đến biên giới PT. và không phải mọi thứ sẽ được bảo toàn trong các khu vực PT. Chúng ta cần phải có một cách tiếp cận toàn diện cho cuộc đối đầu này.
            Và vâng, sự đối lập trực tiếp của súng với xe tăng giống như 1k 3-4 (nhưng điều này hiếm khi xảy ra.)
            1. +2
              Ngày 19 tháng 2019 năm 17 50:XNUMX
              Trích từ chenia
              Tôi muốn khuyên tác giả, vì vậy bạn không thể so sánh trực tiếp bất cứ điều gì. Đừng bao giờ chỉ chống lại xe tăng và pháo binh.

              Cảm ơn đã chỉ ra điều ai cũng thấy :)))
              Trích từ chenia
              Và vâng, sự đối lập trực tiếp của súng với xe tăng giống như 1k 3-4 (nhưng điều này hiếm khi xảy ra.)

              Chúng ta hãy làm rõ - khoảng 80% tổng số xe tăng trong Chiến tranh thế giới thứ hai đã bị hạ gục bởi pháo chống tăng hoặc pháo của xe tăng và pháo tự hành. Dựa trên điều này, tôi tin rằng sự so sánh là khá chính đáng.
      2. +1
        Ngày 18 tháng 2019 năm 17 36:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        thay đổi tùy thuộc vào độ cao của mục tiêu.

        chúng tôi đã được cấp trong quân ủy cho một chiếc xe tăng cao 2,4 m ... đầu gấu
    2. +3
      Ngày 18 tháng 2019 năm 17 31:XNUMX
      Trích dẫn từ Undecim
      Tầm bắn trực tiếp 7,5 cm-PaK 40-2000 m.
      Tầm bắn trực tiếp 8,8 cm Panzerjägerkanone 43 - 2500 m.


      DPV Nó không thể được. T-12 DPV-1700 m
      1. 0
        Ngày 18 tháng 2019 năm 19 05:XNUMX
        Đối với T12, theo Sách hướng dẫn trang 221 cho mục tiêu 2 m với đạn sabot 1880, cho mục tiêu 2,7 m - 2130 m.
  13. -2
    Ngày 18 tháng 2019 năm 14 37:XNUMX
    Trích dẫn: Potter
    Họ đã bỏ lỡ thời điểm tái vũ trang để theo đuổi số lượng và chất lượng của thiết bị được sản xuất. Điều đặc biệt là không thể hiểu được sự chậm trễ trong quá trình phát triển súng chống tăng 85 mm, D-44 và các đối thủ bước vào thử nghiệm sau Trận Kursk, và khẩu súng rất cần thiết đã được đưa vào điều kiện và đưa vào trang bị

    vâng, đã có những bước phát triển khá đầy đủ ngay cả trước chiến tranh - và những khẩu súng chống tăng khá mạnh đã được sản xuất và súng chống tăng khá đầy đủ như súng 107mm, chỉ là những phát triển này đã bị tắt vì nhiều lý do
    và đừng quên rằng trong những năm 41-42, ngành công nghiệp chủ yếu tham gia vào việc di tản và khôi phục sản xuất, chứ không phải giới thiệu các sản phẩm mới, do đó có nhiều sự chậm trễ trong việc giới thiệu sản xuất sản phẩm của Hồng quân. Điều này áp dụng cho súng và xe tăng và nhiều hơn nữa.
    Tôi cũng lưu ý rằng súng chống tăng và súng phòng không đòi hỏi nhiều hơn về chất lượng của thiết bị và nhân lực trong sản xuất.
  14. -1
    Ngày 18 tháng 2019 năm 14 46:XNUMX
    Bài báo hay. Cảm ơn tác giả.
    Pháo của Fritz hóa ra tốt hơn, và do đó chúng tôi có nhiều tổn thất không thể cứu vãn hơn. Và trong hoàn cảnh đó, họ đã làm những gì có thể, nhưng tiềm năng công nghiệp của người Đức vẫn rất cao. Tôi không nghĩ rằng quân đội không muốn pháo binh mạnh hơn, đơn giản là ngành công nghiệp không thể.
  15. +3
    Ngày 18 tháng 2019 năm 14 51:XNUMX
    Có lẽ tính linh hoạt của ZIS-3 đã quyết định cục diện của pháo chống tăng của chúng ta. Không có ích lợi gì trong việc tạo ra một loại súng chống tăng chuyên dụng (không có máy kéo) (ít nhất là cho đến năm 1943).
    Phát triển tầm bắn của BP, và hệ thống này chồng chéo các yêu cầu đối với pháo chống tăng (bao gồm cả việc thực hiện các chức năng cơ bản khác, về nguyên tắc, đối với pháo dã chiến).

    Sau Kursk Bulge (khi các đặc tính chống tăng của ZIS-3 đã không còn đủ), cuộc chiến đã đi theo một hướng khác, và các loại súng chống tăng chuyên dụng vẫn ở cấp độ của ZIS-2 (súng và BP trong số đó cuối cùng đã được đưa đến mức thích hợp).
  16. +4
    Ngày 18 tháng 2019 năm 15 04:XNUMX
    Tuy nhiên, 40-50 mm giáp đã là một vấn đề đối với cô ấy, vì vậy vào năm 1942, một mẫu cải tiến của "bốn mươi lăm" đã được phát triển với nòng dài 68,6 calibers - chúng ta đang nói về M-42.

    Có những tin đồn dai dẳng rằng M-42 đã được bắt đầu phát triển ngay cả trước chiến tranh - theo hướng của Kulik, như một mạng lưới an toàn trong trường hợp hỏng hóc với ZiS-2. Và Kulik, người luôn cẩn trọng, đã không nhầm trong trường hợp này.
    Tất nhiên, có một khẩu pháo phòng không 85 mm 52-K xuất sắc, có khả năng tự tin bắn trúng xe tăng Đức ở tầm bắn trực tiếp, nhưng có rất ít loại súng này - trong tất cả các năm sản xuất, từ 1939 đến 1945, 14 chiếc đã được sản xuất, và phòng không của chúng tôi rất cần chúng.

    Không phải mọi thứ đều rõ ràng như vậy ... ©
    Phòng không không cần súng của riêng họ. Phòng không cần pin hoàn chỉnh với bộ POISOT.
    Và vì việc sản xuất PUAZO bị tụt hậu so với việc sản xuất "bộ pin" 52-K, một số khẩu 85 mm đã được sản xuất theo phiên bản đơn giản chỉ dành cho súng chống tăng.
    Quả đạn trông rất ghê gớm, nhưng nhanh chóng nhận ra rằng do đạn “cối” của lựu pháo 122 ly, rất khó để bắn trúng xe tăng địch từ nó.

    Rất khó - đó là một cách nói lớn.
    Vào tháng 1943 năm 122, các cuộc thử nghiệm đã được thực hiện bằng cách bắn đạn tích lũy vào thân tàu "Tiger" bị bắt từ pháo tự hành SU-122. Pháo tự hành này được trang bị lựu pháo M-30 11 mm với đạn đạo gần bằng lựu pháo xe tăng U-XNUMX. Nhưng mà trong số 15 phát bắn từ khoảng cách 400 m, không có viên nào trúng mục tiêu.
    1. -2
      Ngày 18 tháng 2019 năm 17 34:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      sau đó một phần của pháo 85 mm được sản xuất dưới dạng đơn giản hóa chỉ dành cho súng chống tăng.

      và năm 41 họ trang bị cho các lữ đoàn chống tăng ...
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Rất khó là một cách nói lớn.

      Ý tưởng bắn trực tiếp từ một khẩu lựu pháo vào xe tăng trông thật kỳ lạ .... hi
      1. +2
        Ngày 18 tháng 2019 năm 19 19:XNUMX
        Trích dẫn từ: ser56
        và năm 41 họ trang bị cho các lữ đoàn chống tăng ...

        EMNIP, uv. M. Svirin viết rằng ít nhất một trong số những chiếc Iptabr-41 đã bị bắn trúng bởi những chiếc 52-K của lực lượng phòng không với tất cả các bộ body kit.
        Tuy nhiên, 85 mm vẫn được lên kế hoạch như một giải pháp tạm thời - theo các nhân viên thường trực, Iptabr lẽ ra phải nhận được súng chống tăng 107 mm. Đó cũng là những con quái vật cỡ 70 với khả năng xuyên giáp "160 mm từ một km".
        Trích dẫn từ: ser56
        Ý tưởng bắn trực tiếp từ một khẩu lựu pháo vào xe tăng trông thật kỳ lạ ...

        Vì thiếu tem ... mỉm cười
        Người Đức cũng vậy, khi cần thiết, đã bắn pháo kích vào xe tăng.
        1. -2
          Ngày 18 tháng 2019 năm 21 13:XNUMX
          Theo nhà nước, trong lữ đoàn chống tăng năm 1941 đáng lẽ có 48 khẩu 76 mm F-22, 48 khẩu 52-k chống tăng không có POISO, 24 khẩu 107-mm và 16 pháo 37-mm. - súng máy bay. ở 2 kệ bằng nhau. Và rất nhiều mìn chống tăng có trong trang bị của tiểu đoàn công binh. Trên thực tế, như một quy luật, những chiếc ba inch chiếm ưu thế, với lực kéo cơ học không đủ.
          Đến năm 1943, khoảng 50 khẩu 107 ly vẫn còn được sử dụng, được hợp thành 3 trung đoàn chống tăng hạng nặng, mỗi trung đoàn 15 khẩu.
          Vâng, 52-k là một phần của các trung đoàn chống tăng của các bang khác nhau, các sư đoàn chống tăng của xe tăng và quân đoàn cơ giới cho đến khi có đủ số lượng Su-85 xuất hiện. Đó là, cho đến năm 1944.
        2. 0
          Ngày 19 tháng 2019 năm 16 28:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Người Đức cũng vậy, khi cần thiết, đã bắn pháo kích vào xe tăng.

          Tôi đang nói về hỏa lực trực tiếp ... việc tạo ra NZO là bình thường, nhưng tốn kém, mặc dù nó cắt đứt bộ binh ...
          1. -1
            Ngày 19 tháng 2019 năm 19 19:XNUMX
            Trích dẫn từ: ser56
            Tôi đang nói về lửa trực tiếp ...

            Và tôi đang nói về cô ấy. Không có khả năng người Đức đã đưa đạn xuyên giáp và đạn tích lũy vào le.FH18 BC để trang bị cho các tên lửa phòng không và tầm thấp. mỉm cười
            1. 0
              Ngày 20 tháng 2019 năm 15 26:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Hầu như không phải là người Đức

              họ cũng có một mẩu thuốc lá trên T-4 ... đầu gấu
    2. +2
      Ngày 18 tháng 2019 năm 17 40:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Có những tin đồn dai dẳng rằng M-42 đã được bắt đầu phát triển ngay cả trước chiến tranh - theo hướng của Kulik, như một mạng lưới an toàn trong trường hợp hỏng hóc với ZiS-2. Và Kulik, người luôn cẩn trọng, đã không nhầm trong trường hợp này.


      Đối với pháo binh cấp tiểu đoàn thì có, nhưng là vũ khí chống tăng cấp trung đoàn trở lên thì không phù hợp. Hiệu quả của các hệ thống như vậy phải vượt quá phạm vi bắn của súng trường và súng máy hiệu quả, và đáng kể ..
    3. +1
      Ngày 18 tháng 2019 năm 18 25:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Có những tin đồn dai dẳng rằng M-42 đã được bắt đầu phát triển ngay cả trước chiến tranh - theo hướng Kulik

      sẵn lòng tin :))))
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Rất khó là một cách nói lớn.

      Chà, thỉnh thoảng họ vẫn bị bắn trúng, vì Su-122 vẫn được sử dụng định kỳ làm chống tăng :)))
  17. -2
    Ngày 18 tháng 2019 năm 15 16:XNUMX
    Trích từ iouris
    Xác suất (P) là một đặc tính của sự chắc chắn hoặc không chắc chắn. Xác suất là một số có thể nhận các giá trị từ 0 đến 1.
    hữu ích. Cảm ơn !
    Sau đó, theo ý kiến ​​của những người sử dụng điều này được sử dụng rộng rãi trong bài phát biểu phổ biến của Nga "chia sẻ xác suất" là gì?

    dựa trên định nghĩa của riêng bạn, phần chia sẻ sẽ
    1) chia sẻ sự tự tin
    2) phân số của một số
    Vì vậy, hãy tự quyết định những gì bạn thích nhất.
    và không có gì phải xấu hổ nếu bạn không thể chọn
    con mèo của tôi cũng có thể chọn giữa xúc xích và cá trong vài phút, ngồi và quay đầu lại.
  18. 0
    Ngày 18 tháng 2019 năm 15 53:XNUMX
    Bài báo thú vị.

    Loại đạn như vậy có thể bắn trúng các tấm giáp T-IVH 80 mm ở khoảng cách khoảng 500 m, ZiS-2 có thể chống chọi tốt với cả xe tăng Tiger. Nhưng việc sản xuất hàng loạt thực sự ZiS-2 trong những năm chiến tranh đã không bao giờ được thiết lập - vào năm 1941, chỉ có 141 khẩu được sản xuất,


    Andrew. Mới hôm trước, trong một bài báo của mình, bạn nhớ lại rằng vào năm 1941, Liên Xô đã sản xuất 371 khẩu 57 mm. súng chống tăng. Năm 1942, những khẩu súng này hoàn toàn không được sản xuất, và đến năm 1943, họ tiếp tục sản xuất khẩu Zis-2 và trong năm đó, họ đã sản xuất 1855 khẩu. Trong cùng một bài báo, bạn đề cập rằng vào năm 1941 Liên Xô chỉ sản xuất 141 khẩu 57 mm. súng chống tăng thay vì 371.
    1. +1
      Ngày 18 tháng 2019 năm 16 13:XNUMX
      Trích dẫn: NF68
      Andrew. Mới hôm trước, trong một bài báo của mình, bạn nhớ lại rằng vào năm 1941, Liên Xô đã sản xuất 371 khẩu 57 mm. súng chống tăng.

      Rất tiếc, bạn nói đúng. Cảm ơn bạn! Con số đúng là 371 đơn vị
      1. 0
        Ngày 18 tháng 2019 năm 16 20:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trích dẫn: NF68
        Andrew. Mới hôm trước, trong một bài báo của mình, bạn nhớ lại rằng vào năm 1941, Liên Xô đã sản xuất 371 khẩu 57 mm. súng chống tăng.

        Rất tiếc, bạn nói đúng. Cảm ơn bạn! Con số đúng là 371 đơn vị


        371 pháo - con số này, có tính đến những khẩu pháo được lắp trên xe tăng T-34 và pháo tự hành dựa trên pháo Komsomolets? Một kéo 57 mm. súng năm 1941 có thể sản xuất tốt 141?
  19. -2
    Ngày 18 tháng 2019 năm 16 19:XNUMX
    Trích dẫn: thiên thần hủy diệt
    vâng,
    Chà, nếu cuộc trò chuyện nói về việc ai cần thay đổi biệt hiệu nào,
    Để đáp lại đề xuất của bạn, tôi cũng đề xuất đổi biệt hiệu của bạn thành "Brehat".
    Phụ âm, và phần lớn, nó chỉ đặc trưng cho bạn.
    Và cho tương lai:
    Đừng thô lỗ trước, và sau đó bạn sẽ không nhận được câu trả lời.

    Tôi có phải là người đầu tiên thô lỗ không? bạn tiếp tục tấn công, điều đó thật thấp hèn.
  20. -2
    Ngày 18 tháng 2019 năm 16 25:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Rất tiếc, bạn nói đúng. Cảm ơn bạn! Con số đúng là 371 đơn vị

    con số chính xác không thực sự được biết, bởi vì ngoài súng, họ còn tát vào thân
    và một số thùng này đã đi vào hoạt động trước khi chính thức tiếp tục sản xuất
    và quá khứ tất cả các tài liệu.
  21. 0
    Ngày 18 tháng 2019 năm 17 29:XNUMX
    Trích dẫn: Yura 27
    Nói một cách nhẹ nhàng, một câu nói rất buồn cười. Tôi muốn có một vài bằng chứng rằng sư đoàn xe tăng này và sư đoàn xe tăng có 180 xe tăng bị hạ gục, trong đó có 40 xe tăng bị thiêu rụi / phát nổ, nhưng mặc dù có 140 xe tăng được liệt kê, sư đoàn không có gì để chiến đấu, à, hoặc đại loại như vậy. . Đối với xe tăng Liên Xô cũng vậy.

    Ai cũng biết rằng sau Kursk Bulge, hầu hết các chú báo chỉ đơn giản là rơi vào tay Hồng quân như những chiến tích.
    hầu hết đều có vấn đề nhỏ. Guderian, Manstein đã viết về điều này, có những báo cáo chính thức.
    nhưng trong thống kê họ không vượt qua như lót. Họ đã tự hào sống sót và chiến thắng, giống như một vài Ferdinands bị mắc kẹt trên mỏ.
    Tiếp theo, cuốn sách Những con hổ trong bùn của Carius. Đọc có bao nhiêu chiếc xe thường di chuyển.
    Và không biết bao nhiêu lần con hổ của chính mình bị lôi đi với những vết thương nhỏ như sâu bướm.
    Hơn nữa, tác giả chỉ ra rằng quân Đức đã thể hiện sự kiên trì tuyệt vời trong việc kết liễu những chiếc xe tăng đã bị hạ gục - điều này là đúng. Bộ binh thường có trang bị đặc công cho việc này, và một phần công việc này được giao cho họ khi vẫn đang huấn luyện ở nhà. Nhân tiện, bộ binh Đức thậm chí còn sử dụng mìn từ tính đặt trên xe tăng địch đang di chuyển. Tôi nghĩ họ gọi thứ này là "heft hohladung", đại loại như vậy.
    Vì vậy, những gì bạn không thích?
    1. 0
      Ngày 19 tháng 2019 năm 04 58:XNUMX
      [/ quote] Vậy bạn không thích điều gì? [quote]

      Tôi không thích rằng không có bằng chứng, ngoại trừ những bằng chứng không chính xác với mèo sống.
      1. -1
        Ngày 19 tháng 2019 năm 10 22:XNUMX
        nó không như thế nào? Tôi đã gọi bạn là một cuốn sách và tác giả - bạn chỉ đơn giản là phớt lờ chúng.
        nói thẳng với tôi - quá lười đọc, tôi muốn trích dẫn từ cuốn sách và gọi tên nếu có điều gì đó không hoàn chỉnh.
        1. 0
          Ngày 20 tháng 2019 năm 03 48:XNUMX
          Ischo lần. Cuốn sách nào nói về sự thật được ghi chép lại về sự thất bại của con hổ, từ một khoảng cách gần của một quả đạn 122mm do SU-122 Zimou 42 / 43gg bắn ra?
  22. 0
    Ngày 18 tháng 2019 năm 17 30:XNUMX
    Có một điều đáng tiếc là tác giả, nhìn chung chấp nhận những lời chỉ trích của bài báo trước, đã không từ bỏ kết luận kỳ lạ của mình: "rằng tổn thất không thể cứu vãn của xe bọc thép không thể coi là thước đo kỹ năng chiến đấu của các bên." Sau đó, anh ta chỉ đưa ra các điều khoản của kỹ năng này: hoàn thành các xe tăng bị đắm, sự điều chỉnh chính xác của chính sách kỹ thuật phòng thủ chống tăng và chiến thuật sử dụng xe bọc thép, dựa trên thực tế chiến đấu ... đầu gấu
    Theo tôi, tác giả đã cho thấy một cách thuyết phục rằng người Đức linh hoạt hơn đáng kể, bởi vì. trong chiến tranh, họ là những người đầu tiên trang bị lại vũ khí mới cho các đơn vị xe tăng và chống tăng ... nhưng chúng tôi đã chậm trễ trong việc giải quyết ngay cả những vấn đề kỹ thuật đơn giản nhất ...
    Mong tác giả xem xét nguyên nhân dẫn đến sự tụt hậu của chúng ta ...
    Theo ý kiến ​​của tôi, đây là sự tiếp nối lý thuyết và thực tiễn của chiến tranh hàng loạt, mà Hồng quân và SA đã phạm tội cho đến tận cuối lịch sử của họ ... Về nguyên tắc, như bạn biết, Chúa đứng về phía các tiểu đoàn lớn. , nhưng cái giá phải trả là lỗ ...
    1. 0
      Ngày 18 tháng 2019 năm 20 23:XNUMX
      Trích dẫn từ: ser56
      Theo tôi, đó là sự tiếp nối lý luận và thực tiễn của chiến tranh hàng loạt.

      Đúng hơn, hậu quả của việc mất đi một số lượng đáng kể các năng lực sản xuất và việc "di chuyển" một số lượng đáng kể trong số đó ...
      Bạn có nghĩ rằng vỏ gang được trang bị schneiderit là hậu quả của "lý thuyết và thực hành của chiến tranh hàng loạt"?
  23. -1
    Ngày 18 tháng 2019 năm 17 45:XNUMX
    Trích dẫn: Yura 27
    Đừng dại dột, lô SU-122 ban đầu đã được gửi đến trung tâm pháo tự hành vào tháng 1943 năm XNUMX (thứ ba) và chỉ sau đó ra mặt trận.

    Vào ngày 1 tháng 43 năm 1433, những chiếc xe đầu tiên đã đến SAP thứ 1434 và XNUMX
    Liên quan đến việc bắt đầu Chiến dịch Iskra, các SAP 1433 và 1434 đã được gửi đến Mặt trận Volkhov vào cuối tháng 12 theo quyết định của Sở chỉ huy Tối cao để được sử dụng như một phương tiện hỗ trợ bộ binh và xe tăng. Hoạt động khai hỏa bắt đầu vào ngày XNUMX tháng XNUMX.
    Tôi đã nhầm lẫn trong 2 tuần, bối rối với việc bắt đầu sản xuất hàng loạt
    và bạn đang cố gắng chứng minh điều đó trong vài tháng.
    và bạn đã giữ im lặng về thực tế là một phần của bên cài đặt đã không đến trung tâm Chelyabinsk, mà trực tiếp đến phía trước. Thật không tốt khi bị thao túng như vậy.
    1. +1
      Ngày 19 tháng 2019 năm 05 12:XNUMX
      [/ quote] Thao tác như vậy là không tốt. [quote]

      Nó là không tốt để vận dụng năm và sự kiện. Những con hổ bị tổn thất, từng mảnh, từng mảnh trong mùa đông năm 43 gần Leningrad, vậy sẽ có bằng chứng rằng con hổ đã bị trúng một quả đạn pháo SU-122 ở cự ly gần?
      1. -1
        Ngày 19 tháng 2019 năm 10 06:XNUMX
        Tôi sẽ tìm và đăng. Tôi nhắc lại, tôi không phải là một thư viện theo yêu cầu về bất kỳ chủ đề nào, hãy đăng liên kết
        Tôi nhớ rằng tôi đã xem qua tài liệu, nhưng loại nào và từ đâu - bạn có nghiêm túc nghĩ rằng tất cả mọi người đều nhớ điều này không?
        có thể bạn sẽ trích dẫn thuộc lòng dòng vốn 17643 của Marx trong một giây? đây là một yêu cầu cấp độ tương tự mà bạn đưa ra bên ngoài. Nhưng nếu bạn không thể trích dẫn một dòng, bạn sẽ vẫn biết cuốn sách nói về điều gì?
        1. 0
          10 tháng 2019 năm 11 23:XNUMX
          Tôi sẽ tìm và đăng. Tôi nhắc lại, tôi không phải là một thư viện theo yêu cầu về bất kỳ chủ đề nào, hãy đăng liên kết
          Tôi nhớ rằng tôi đã xem qua tài liệu, nhưng loại nào và từ đâu - bạn có nghiêm túc nghĩ rằng tất cả mọi người đều nhớ điều này không?

          - sau đó, nếu không có liên kết chính xác đến nguồn, để không cho bài viết của bạn như một tiên đề, bạn có nên thêm "như tôi nhớ" không? Thuộc tính của trí nhớ - quên và nhầm lẫn. hi
  24. +1
    Ngày 18 tháng 2019 năm 18 18:XNUMX
    Đối với "nhiệm vụ hình học", phạm vi của một cảnh quay trực tiếp không phải chịu trách nhiệm, mà là giá trị của "không gian xuyên qua"
  25. +4
    Ngày 18 tháng 2019 năm 20 31:XNUMX
    Theo chỉ thị của GBTU KA vào tháng 1943 năm 48, lữ đoàn NII 180 và nhà máy số 34 ở Saratov đã tiến hành kiểm tra các xe tăng T-1942 nhận được để sửa chữa, được chuyển giao từ khu vực Stalingrad. Phần chính của những cỗ máy này đã bị bắn rơi trong các trận chiến thu đông năm 43-304. Tổng cộng 105 chiếc "ba mươi bốn" và 180 chiếc vỏ bọc thép, đang được sửa chữa tại nhà máy số XNUMX, đã được kiểm tra.
    Theo kết luận của ủy ban, khả năng chống chịu của toàn bộ thiết giáp T-34, các đường dự và từng bộ phận của nó, dưới hỏa lực của pháo binh Đức thời kỳ đó (cuối năm 1942) là hoàn toàn không đạt yêu cầu, trong khi sự khác biệt về khả năng chống chịu của các bộ phận riêng lẻ (ngoại trừ tấm trán phía trên) hầu như không thể nhận thấy. Từ bất kỳ phía nào và trong khi pháo kích vào hình chiếu trực diện, xe tăng có thể bị vô hiệu hóa bởi trung bình hai lần trúng đích.
    “Như vậy, trước đây xe tăng T-34, một loại xe bọc thép đáng tin cậy với sự khác biệt rõ rệt về khả năng chống chịu của các bộ phận riêng lẻ, do sự gia tăng sức mạnh của xe tăng và pháo chống tăng Đức, đã biến thành xe tăng bởi cuối năm 1942. thành một phương tiện “có khả năng chống chịu tương đương”, tức là thành một phương tiện có thể chịu được đạn pháo từ bất kỳ hướng nào với mức độ nặng như nhau. Một số khác biệt về điện trở của các bộ phận riêng lẻ, mà người ta vẫn cảm nhận được, hầu như không có giá trị thực tế. Với việc tăng thêm sức mạnh của pháo chống tăng Đức, đặc biệt là việc tăng trọng lượng riêng của pháo 75 và 88 mm, điểm yếu của giáp của xe tăng T-34 sẽ ảnh hưởng mạnh hơn nữa, và sự khác biệt. trong sức đề kháng của các bộ phận riêng lẻ sẽ hoàn toàn biến mất. Do đó, những ưu điểm của xe tăng T-34, mà nó từng có nhờ lớp giáp bảo vệ tương đối phát triển, trên thực tế đã bị nó đánh mất hoàn toàn, và nhược điểm của nó, cụ thể là quá tải đáng kể, do đó không đủ tốc độ và khả năng cơ động. , đặc biệt là trong điều kiện lái xe khó khăn, cũng như tầm nhìn không đạt yêu cầu từ xe tăng, đã trở thành yếu tố quyết định số phận của xe tăng trong trận chiến. Việc hiện đại hóa triệt để xe tăng T-34 đã trở nên hết sức cần thiết.
    Có hai cách để giải quyết vấn đề này - thứ nhất là gia công cẩn thận lớp giáp của xe tăng, với việc sử dụng toàn bộ khả năng trọng lượng của nó, để cải thiện khả năng bảo vệ hình chiếu phía trước của nó, khiến nó trở nên bất khả xâm phạm trước xe tăng chủ lực và chống tăng của đối phương. cỡ nòng (75 và 88mm).
    Cách thứ hai là từ bỏ việc bảo vệ xe tăng trước sự tấn công trực diện của xe tăng chủ lực và pháo chống tăng của đối phương. Cẩn thận gia công lớp giáp của nó để chống lại các mảnh vỡ và cỡ nòng nhỏ hơn, làm nhẹ xe tăng hết mức có thể và tăng đáng kể tốc độ cũng như khả năng cơ động của nó.
    Cả hai cách cuối cùng sẽ dẫn đến giảm tổn thất cho xe tăng trước hỏa lực pháo binh của đối phương.
  26. -1
    Ngày 19 tháng 2019 năm 01 01:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    Có một điều đáng tiếc là tác giả, nhìn chung chấp nhận lời chỉ trích của bài báo trước, đã không từ bỏ kết luận kỳ lạ của mình: "rằng tổn thất không thể cứu vãn của xe bọc thép không thể coi là thước đo kỹ năng chiến đấu của các bên."

    Thật tiếc khi bình luận viên đã không lấy thực tế nước mất nhà tan làm thước đo chung cho kỹ năng tác chiến của các bên ...
    Trích dẫn từ: ser56
    Theo tôi, tác giả đã cho thấy một cách thuyết phục rằng người Đức linh hoạt hơn đáng kể, bởi vì. trong chiến tranh, họ là những người đầu tiên trang bị lại vũ khí mới cho các đơn vị xe tăng và đơn vị chống tăng ...

    Và vào năm nào người Đức "có thể" trang bị lại cho các đơn vị xe tăng một loại xe tăng hạng trung mới? Bốn người vẫn cố gắng chiến đấu cho người Do Thái. Họ đã không trang bị bất cứ thứ gì với một chiếc Tiger nặng, bởi vì. nó là chiếc xe đầu tiên của họ, và một cấu trúc độc đáo đã được tạo ra cho chiếc xe tăng này. Tính linh hoạt là gì? Ba xe tăng hạng trung cùng lúc phục vụ Panzerwaffe? Hay hai cái nặng?
    Trích dẫn từ: ser56
    Mong tác giả xem xét nguyên nhân dẫn đến sự tụt hậu của chúng ta ...

    Chà, bạn có thể rắc tro vô tận trên đầu. Tôi đã nghiên cứu công việc tồn đọng của tiếng Đức cho đến nay đã được 19 năm. Đặc biệt là tiếng khóc của Yaroslavna đã đứng vào năm 1941. Và không có gì, chỉ có CSF cho ông nội đang phát triển. Giấc ngủ trở nên mạnh mẽ hơn và tôi nói đùa với những người Đức dũng cảm trên các diễn đàn. PAK-40 "mới nhất" và "được tái vũ trang linh hoạt" đã chiến đấu ở đó như thế nào? Họ nói rằng khẩu đại bác này, sau ba phát bắn ở độ cao nửa mét, đã đào sâu xuống đất với hai chân của nó (komunyaki nằm nặng một trăm pound!). Và tôi cũng nghe nói rằng phanh mõm trên PTP nổi lên một đám bụi (hay tuyết?) Và làm lộ vị trí! Chà, đây không phải là một điều xui xẻo - người Đức rất linh hoạt ... họ đã "quản lý" được câu trả lời chuẩn! Và thực tế là chiếc Panther mới nhất được đưa lên tháp pháo và thân của một khẩu 45mm PTP đã im lặng.
    1. +2
      Ngày 19 tháng 2019 năm 07 36:XNUMX
      Trích dẫn từ DesToeR
      Họ nói rằng khẩu đại bác này, sau ba phát bắn ở cự ly nửa mét, đã đào sâu xuống đất cùng với hai chân

      Và điều đó có tệ không? Trên thực tế, các coulter tự đào được thiết kế cho việc này. Thật tệ ở đây khi họ không tìm hiểu kỹ - thời gian cho lần bắn thứ hai tăng lên rất nhiều, độ chính xác giảm
      Bởi vì, trên thực tế, có rất nhiều bức ảnh treo trên giường như thế này
  27. 0
    Ngày 19 tháng 2019 năm 05 39:XNUMX
    Không quan tâm đến hiệu quả: sau tất cả, người Đức đã làm ra những chiếc xe ĐẸP.
  28. +1
    Ngày 19 tháng 2019 năm 09 45:XNUMX
    Tuy nhiên, sức mạnh trung bình của các sư đoàn của cấp đầu tiên hiện chỉ là 1000 người ...
    Và đây là với số lượng nhân viên 16000-17000 ...
  29. -1
    Ngày 19 tháng 2019 năm 10 13:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    Trích dẫn từ: ser56
    gây tử vong cho khung gầm của bất kỳ chiếc xe tăng nào - nó sẽ giết chết con sâu bướm ...

    mặt khác, cần tạo NZO mật độ cao - tiêu thụ vỏ hoang dã ... yêu cầu

    và ở đây một điều khác quyết định - độ phẳng kém, thuận tiện cho các loại đạn nổ lớn.
    Điều này làm cho nó có thể, ngược lại, có thể đặt đạn một cách tương đối tự tin vào chính xe tăng hoặc bên cạnh nó.
  30. 0
    Ngày 19 tháng 2019 năm 12 06:XNUMX
    d. Và họ hoàn toàn không liên quan đến võ thuật của Hồng quân - Prokhorovka nói ngược lại (
  31. 0
    Ngày 19 tháng 2019 năm 13 57:XNUMX
    Trích dẫn từ hohol95
    Tôi không nghĩ rằng vào năm 1943, người Đức đã thay đổi cách tính toán và phân phối thiết bị theo mức độ tàn phá

    số lượng không thay đổi, nhưng cơ cấu tổn thất đã thay đổi - sau các cuộc tấn công của Hồng quân từ 43g. Một số lượng lớn xe tăng Đức đã bị bắt trực tiếp tại các căn cứ sửa chữa hoặc bị bỏ rơi do nhiều vấn đề khác nhau, và trong 42, bạn vẫn có thể thấy tỷ lệ có thể quay trở lại hoạt động khi việc sửa chữa được thực hiện mà không có biến dạng lớn.
    1. 0
      Ngày 19 tháng 2019 năm 23 37:XNUMX
      Tất cả những gì bạn đã viết tôi đã viết trong bình luận trước đây của tôi!
      Nó rất nhiều bị bỏ hoang và không được sơ tán để sửa chữa các thiết bị bị hỏng hoặc độn. Mà ngay lập tức được chuyển vào loại mất mát không thể cứu vãn!
      Một ví dụ nổi bật là trung đoàn của Böke vào năm 1944!
      Vào ngày 25 tháng 1944 năm 69 - 123 "Tigers" và XNUMX "Panthers".
      4 tháng 34 - 47 Hổ và XNUMX Báo.
      13 tháng 13 - 12 "sọc" và XNUMX con mèo "đen"!
      Câu hỏi đặt ra là - những "con mèo" còn lại ở đâu? Có phải mọi thứ chỉ là đổ vỡ?
  32. 0
    Ngày 19 tháng 2019 năm 16 35:XNUMX
    Trích dẫn: Lopatov
    Và điều đó có tệ không? Trên thực tế, các coulter tự đào được thiết kế cho việc này.

    Có lẽ sẽ không tệ nếu ngọn lửa dọc phía trước ở mức 60gr phù hợp và không cần phải "kéo" 1,5 tấn ra khỏi mặt đất bằng cách kéo đến một vị trí dự phòng. Nhưng có điều gì đó nói với tôi rằng điều này không dành cho PTO.
    1. 0
      Ngày 20 tháng 2019 năm 06 38:XNUMX
      Trích dẫn từ DesToeR
      Có lẽ sẽ không tệ nếu ngọn lửa dọc phía trước ở mức 60gr phù hợp và không cần phải "kéo" 1,5 tấn ra khỏi mặt đất bằng cách kéo đến một vị trí dự phòng. Nhưng có điều gì đó nói với tôi rằng điều này không dành cho PTO.

      Bạn không thể bất chấp các định luật vật lý: nếu bạn muốn 75 mm và tốc độ đường đạn cao, hãy lấy vật nặng 1,5 tấn, nếu bạn không muốn, hãy bắn vô điểm từ khẩu M-42
      1. 0
        31 tháng 2019 năm 22 26:XNUMX
        Bạn vẫn nghĩ rằng không cần thiết phải tung VET trên toàn bộ lĩnh vực này? Không đủ để lăn đi sau một vài cú đánh (và bạn không thể đạp xe nhiều hơn 1,5 tấn), bạn phải kéo những chiếc xe đẩy trước đó, nhưng chúng đã ngồi sâu rồi! Chúng cần được đào lên!
        Có lẽ tốt hơn "tại điểm trống phạm vi"? Mét từ 500 trên thực tế. Đã dọn một vài hộp. Không có phanh mõm, kẻ thù thậm chí không nhận ra. Và cuộn lông, hả? Và coulters không can thiệp. Podikasya thậm chí một nửa tính toán sẽ lăn đi? Nhưng với Pak-40, mọi thứ không đơn giản như vậy. Bạn có nghĩ rằng người Đức, vì sự lười biếng, đã coi thường những kẻ ngu ngốc trong những bức ảnh đó không? Như tại sao lại chôn họ theo hiến chương? Và nó sẽ làm như vậy?
  33. -2
    Ngày 25 tháng 2019 năm 08 59:XNUMX
    Có một sắc thái nữa ở đây. Được rồi, 20-30 xe tăng Đức đã trở thành đống sắt vụn trên chiến trường. 70-80 khác đi sửa chữa. Nhưng sau tất cả, chúng ta đang tiến thành công. Và trong một vài ngày, họ có thể lái xe đến cơ sở sửa chữa. Ngay lập tức chuyển những chiếc xe tăng bị đắm đến cột của những chiếc đã mất không thể cứu vãn.
  34. 0
    10 tháng 2019 năm 11 37:XNUMX
    Trích dẫn từ Dooplet11
    Thuộc tính của trí nhớ - quên và nhầm lẫn.

    sửa sai công bằng.
  35. 0
    10 tháng 2019 năm 22 26:XNUMX
    Karoch Hfüler và những kẻ phát xít khác đã tự làm xấu mặt những người Bergepanzer của chúng.
  36. +1
    31 tháng 2019 năm 22 36:XNUMX
    "Vụ nổ của một quả đạn như vậy ... trong một thùng nhiên liệu trên thực tế đã đảm bảo tiêu diệt T-43. Như các nghiên cứu đã chỉ ra trong 15 năm, một vụ nổ thùng nhiên liệu diesel xảy ra trong các điều kiện cụ thể. Một trong số đó là làm đầy bồn chứa nhiên liệu tăng 40-XNUMX%.
    Kết luận của tôi: Xe tăng không phải lúc nào cũng nổ khi áo giáp bị xuyên thủng và một viên đạn bắn trúng xe tăng. Đúng hơn, những chiếc T-34 "cháy rụi" với những chiếc xe tăng rách nát là kết quả của công sức "kết liễu chúng" của bộ binh và pháo binh Đức. Hoặc là tôi sai?
  37. Nhận xét đã bị xóa.
    1. 0
      26 tháng 2019, 16 49:XNUMX
      Anh bạn, đừng ăn cái thứ đó nữa!

      Vì vậy, sau tất cả, thứ rác thải mà bạn nghĩ là não sẽ chảy ra hoàn toàn qua tai của bạn!

      NHƯNG! Vâng, vâng! Và đừng quên đội chiếc mũ giấy thiếc bạn nhé!
  38. 0
    Ngày 14 tháng 2019 năm 20 51:XNUMX
    Phân tích thú vị. Sâu xa hơn là chỉ đếm lỗ theo báo cáo của các bên.