Tsushima. Các lực lượng chính bước vào trận chiến

329
Nghiên cứu các hành động của Z.P. Rozhdestvensky trong nửa ngày đầu của trận chiến Tsushima, tác giả đã đưa ra kết luận rằng chỉ huy Nga có lý do cực kỳ chính đáng để không vội vàng triển khai phi đội vào đội hình chiến đấu. Thực tế là, thua người Nhật về tốc độ, Z.P. Rozhdestvensky đã không có cơ hội để đánh bại H. Togo trong việc điều động cột đánh thức cổ điển. Xếp hàng đội hình Nga theo cột, gờ hay phía trước - với những hành động có phần đúng đắn của đô đốc Nhật, việc "vượt qua chữ T" gần như không thể tránh khỏi.





Hành động của đô đốc Nga


Rõ ràng, Z.P. Rozhdestvensky đã nhìn thấy một lối thoát trong việc không chấp nhận lệnh chiến đấu cho đến khi lực lượng chính của kẻ thù xuất hiện, và chỉ sau đó tiến hành xây dựng lại. Trong trường hợp này, chỉ huy Nga có cơ hội tốt để tránh "vượt qua T", bởi vì Kh. Togo sẽ không biết đội hình mà phi đội Nga sẽ triển khai cho đến giây phút cuối cùng. Tuy nhiên, quyết định này cũng có một mặt trái. Tính đến thực tế là tầm nhìn vào sáng ngày 14 tháng 7 không vượt quá XNUMX dặm, Z.P. Rozhdestvensky có nguy cơ không có thời gian để hoàn thành việc xây dựng lại vào thời điểm khai hỏa.

Do đó, nhà chỉ huy Nga đã cố gắng chơi an toàn. Khi khoảng 06.30:3, Izumi được phát hiện trên phi đội theo sau cô ấy, anh ta không làm gì cả, đúng là tin rằng các lực lượng chính vẫn còn ở rất xa. Khẩu đội tiếp tục hành quân theo đội hình hành quân, bộ đội chủ lực hành quân theo hai cột song song. Nhưng khi phân đội chiến đấu thứ 9 xuất hiện, Z.P. Rozhdestvensky, mong đợi sự xuất hiện sắp xảy ra của các thiết giáp hạm của H. Togo và các tuần dương hạm bọc thép của H. Kamimura, ra lệnh cho cột bên phải tăng tốc độ từ 11 lên XNUMX hải lý / giờ. Do đó, cột bên phải dần dần vượt qua bên trái, giảm thời gian cần thiết để xây dựng lại thành một chiến tuyến - tuy nhiên, hiện tại, cơ động này kém nhìn thấy từ bên cạnh và không cho biết chính xác quân Nga là gì. lên đến.

Nhưng thời gian trôi qua, và các lực lượng chính của Nhật Bản thì không. Cột bên phải tăng mạnh về phía trước và Z.P. Rozhdestvensky chỉ còn cách xây dựng lại sau khi thức dậy. Tại thời điểm này, có một cuộc trao đổi ngắn với các tàu tuần dương Nhật Bản, và liên lạc đã bị mất trong một thời gian. Lợi dụng lúc thiếu quan sát, Z.P. Rozhdestvensky đang cố gắng xây dựng lại từ cột mốc đánh thức thành tiền tuyến. Điều này có lý, vì các trinh sát có thể đã báo cáo cho H. Togo về sự hình thành của phi đội Nga, nhưng sau đó một bất ngờ nhỏ đang chờ đợi chỉ huy Nhật Bản.

Nhưng điều bất ngờ này cũng không có tác dụng - ngay lúc cuộc điều động bắt đầu, các tàu tuần dương Nhật Bản xuất hiện. Sau đó Z.P. Rozhdestvensky ra lệnh cho phân đội 2 hủy bỏ cuộc điều động, và phân đội 1 của ông, gồm 4 thiết giáp hạm thuộc loại Borodino, đưa mặt trận trở lại trạng thái đánh thức từ phía trước. Kết quả là khẩu đội Nga lại di chuyển theo hai cột song song, và điểm khác biệt duy nhất là nếu buổi sáng Oslyabya và phân đội chiến đấu số 2 đi ở cột bên phải thì theo hướng phân đội thiết giáp số 1, lúc này anh lại dẫn đầu bên trái. cột.

Nói cách khác, Z.P. Rozhdestvensky một lần nữa xây dựng lại các con tàu của mình theo thứ tự không chiến đấu, tuy nhiên, từ đó, anh ta có thể nhanh chóng xoay chuyển tình thế ở cả tiền tuyến và trong cột đánh thức. Những gì đã xảy ra tiếp theo?

Và H. Togo đã làm gì?


Đô đốc Nhật Bản nhận được tin nhắn về người Nga Hải quân khoảng 04.30. Hơn một tiếng rưỡi sau, anh cân neo, đến 06.07 giờ XNUMX phút anh dẫn lực lượng chủ lực của mình đánh chặn. H. Togo sắp bắt đầu một trận chiến chung. Okinoshima, nhưng bằng cách nào? Một câu trả lời đầy đủ cho câu hỏi này được đưa ra bởi chính đô đốc Nhật Bản, trong báo cáo chính thức của ông về trận chiến:

“... các báo cáo nhận được cho phép tôi, ở cách xa vài chục dặm, có thể biết rõ vị trí của kẻ thù. Vì vậy, ngay cả khi không nhìn thấy anh ta, tôi đã biết rằng hạm đội địch bao gồm tất cả các tàu của Hải đội 2 và 3; rằng chúng được đi kèm với 7 phương tiện giao thông; rằng tàu địch đang di chuyển theo hàng ngũ của hai cột đánh thức, quân chủ lực của anh ta ở đầu cột bên phải, và tàu vận tải ở phía sau; rằng anh ta đang đi với tốc độ khoảng 12 hải lý / giờ; rằng anh ta tiếp tục đi đến eo biển phía Đông, v.v. Dựa trên thông tin này, tôi có thể đưa ra quyết định - gặp kẻ thù cùng với quân chủ lực của tôi vào khoảng 2 giờ chiều gần Okinoshima và tấn công các tàu dẫn đầu của cột bên trái.


Tại sao lại là một trong những bên trái? Rõ ràng, được tạo thành từ "thiết giáp hạm" "Oslyabi", các thiết giáp hạm cũ của chi đội thiết giáp số 2 và "pháo tự hành" của chi đội 3, nó là một mục tiêu rất dễ bị tổn thương, không thể chịu được đòn đánh của quân chính. lực lượng của Nhật Bản. Cả hai phân đội này chỉ có ý nghĩa như lực lượng hỗ trợ cho lực lượng chính của hải đội Nga - bốn thiết giáp hạm thuộc loại Borodino, nhưng nếu không có chúng thì chúng không thể chiến đấu thành công với các thiết giáp hạm Nhật Bản. Mặt khác, nếu các phân đội thiết giáp số 2 và 3 bị đánh bại, thì số phận của các tàu loại Borodino sẽ nhanh chóng được định đoạt. Bằng cách tấn công vào cột trái, nhà chỉ huy Nhật Bản có thể nhanh chóng, với thiệt hại tối thiểu cho bản thân, đạt được thành công quyết định, và sẽ thật kỳ lạ nếu H. Togo bỏ qua cơ hội này.

Và thế là viên chỉ huy người Nhật dẫn đầu hạm đội về phía người Nga. Lúc 13.17 giờ 13.20 (theo dữ liệu của Nhật Bản) - 90 giờ XNUMX (theo dữ liệu của Nga), các bên đã nhìn thấy nhau. "Mikasa" được tìm thấy một chút ở bên phải của khóa học của cột bên phải của Nga, trong khi các thiết giáp hạm Nhật Bản vượt qua khóa học của hải đội Nga ở khoảng XNUMX độ. từ phải qua trái.

Tsushima. Các lực lượng chính bước vào trận chiến


Rõ ràng, H. Togo đang chuẩn bị thực hiện kế hoạch của mình - để tấn công vào cột dọc bên trái của Nga, lẽ ra anh ta nên di chuyển sang bên trái của đội hình Nga, điều mà anh ta đã làm.

Phi đội Nga bắt đầu xây dựng lại


Để đáp lại điều này, Z.P. Rozhdestvensky ngay lập tức ra lệnh tăng tốc độ chiếc soái hạm của mình lên 11,5 hải lý / giờ, đồng thời ra lệnh nâng tín hiệu "Phân đội 1 - giữ nguyên 11 hải lý", và ngay lập tức rẽ sang trái một chút: giờ là phân đội chiến đấu số 1, tuần tự quay đầu, dẫn đầu là " Suvorov ", đi ngang qua" Oslyabi ". Theo Z.P. Ủy ban điều tra Rozhdestvensky, lượt đi được bắt đầu lúc 13.20 giờ 13.49 và hoàn thành lúc XNUMX giờ XNUMX - tại thời điểm đó "Hoàng tử Suvorov" bước vào sân "Oslyabi" và, đã rẽ sang phải, dẫn đầu cột đánh thức của các lực lượng chính của phi đội Nga .

Tôi phải nói rằng trong nhiều nguồn khác nhau, và đôi khi rất nghiêm trọng, các sự kiện trên được mô tả theo những cách hoàn toàn khác nhau. Thời gian phát hiện quân Nhật được chỉ định là 13.20 giờ 13.25, nhưng đôi khi - 1 giờ 13.40 phút, và thời gian hoàn thành cơ động của phân đội thiết giáp số 13.49 - từ 15 giờ 29 đến 1 phút. Như vậy, theo lời khai của các nhân chứng, thời gian thực hiện thủ đoạn “nhảy” từ 8 lên 90 phút. Có một tuyên bố rằng phân đội chiến đấu số 8 đã không quay đầu tuần tự mà “đột ngột” sang trái 4 điểm (45 độ). Đồng thời, một người chứng kiến ​​sự kiện, đội trưởng K.K. Clapier-de-Colong, trong lời khai của mình trước Ủy ban Điều tra, lập luận rằng cánh tay đòn không quay "đột ngột", mà theo tuần tự, không phải 4 mà là 1 rumba (11 độ). Lịch sử chính thức của Nga, rõ ràng, đã quyết định bằng cách nào đó dung hòa những quan điểm mâu thuẫn này, đồng ý với người cầm cờ rằng lượt đi là 1 rhumbs, nhưng nói rằng nó không được thực hiện một cách nhất quán, mà là "đột ngột." Nhưng đó không phải là tất cả: K.K. Clapier-de-Colong báo cáo rằng phân đội thiết giáp số 11 quay đầu ngay sau khi nó phát triển được XNUMX hải lý, nhưng sĩ quan thủy lôi trên hạm Leontiev XNUMX báo cáo rằng cột bên phải, đã phát triển XNUMX hải lý, đầu tiên đi trước bên trái, và chỉ sau đó bắt đầu rẽ.

Một vấn đề riêng biệt là khoảng cách giữa các cột tiếng Nga bên trái và bên phải và vị trí tương đối của chúng. Z.P. Rozhdestvensky cho rằng khoảng cách giữa các cột là 8 sợi cáp, hoa tiêu hàng đầu Filippovsky chỉ ra khoảng cách tương tự. Chuẩn đô đốc N.I. Nebogatov thực tế đồng ý với họ, báo cáo 7 cáp. Có những lời khai tương tự khác: chẳng hạn, Trung úy Maksimov từ thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển "Ushakov" đã báo cáo 6-8 bức điện. Nhưng các sĩ quan của hải đội thiết giáp hạm "Eagle" lại có ý kiến ​​khác và báo cáo về 14-15 và thậm chí 20 sợi cáp, trên "Sisoy the Great" họ tin rằng khoảng cách giữa các cột là 17 sợi cáp, v.v. Vấn đề tương tự với vị trí của các cột: một số lời khai và tiếng Nga chính thức lịch sử họ nói rằng vào thời điểm người Nhật xuất hiện trên đường chân trời, "Oslyabya" là abeam "Suvorov", tuy nhiên, "có ý kiến" rằng cột bên phải vào thời điểm này đã hơi nâng cao.

Do đó, rất khó để biên soạn một mô tả nhất quán về hoạt động này, dựa vào hồi ức của các nhân chứng và các tác phẩm lịch sử, vì sau này mâu thuẫn với nhau quá nhiều. Nhưng vì những lý do sẽ được mô tả dưới đây, tác giả tuân theo phiên bản của Z.P. Rozhdestvensky.

Vì vậy, vào lúc 13.20 giờ 8, phi đội Nga đang di chuyển theo hai cột, khoảng cách giữa hai cột là 11,5 dây cáp hoặc hơn, trong khi tàu Oslyabya đang ở phía sau Suvorov, hoặc hơi tụt lại phía sau. Nhìn thấy người Nhật, "Suvorov" ngay lập tức tăng tốc độ lên 4 hải lý / giờ. và nghiêng về bên trái, nhưng không phải là 8, và thậm chí hơn không phải là 9 điểm, mà là khá nhẹ - sự thay đổi khóa học ít hơn một điểm, khoảng XNUMX độ.



Để xây dựng một cột đánh thức duy nhất với phân đội thiết giáp số 1 ở đầu với sự hỗ trợ của một lượt như vậy, phải mất gần nửa giờ, nhưng đây là Z.P. Rozhdestvensky khá hài lòng. Anh cần hoàn thành việc xây dựng lại trước thời điểm quân Nhật nổ súng vào các tàu của cột bên trái, và đối với điều này, chỉ cần chừng đó thôi. Nhưng điều quan trọng nhất là việc đóng lại như vậy, được tiến hành tương đối chậm và hơi chếch sang trái, sẽ rất khó nhìn thấy từ kỳ hạm Nhật Bản.

Từ góc nhìn của soái hạm Nhật Bản, hầu như không thể “bắt” được sự gia tăng tốc độ và quay đầu nhẹ của “Hoàng tử Suvorov” và các thiết giáp hạm của phân đội 1 theo sau nó. Vì vậy, đội hình Nga dần dần được tổ chức lại thành đội hình chiến đấu, nhưng đối với Kh. Togo, tình hình như thể người Nga tiếp tục theo đội hình hành quân theo hai cột, và không làm gì cả. Nói cách khác, hóa ra Z.P. Đúng như vậy, Rozhdestvensky đã “mời” H. Togo lao tới cột trái tương đối dễ bị tổn thương, cho ông ta thấy rằng trong trường hợp này, các thiết giáp hạm kiểu Borodino sẽ không còn thời gian để dẫn đầu hải đội Nga. Trên thực tế, do sự gia tăng tốc độ và đến lượt phân đội thiết giáp số 1 đã không xảy ra trường hợp này, vì người Nga đã có đủ thời gian để hoàn thành việc xây dựng lại.

Và hóa ra là nếu H. Togo tiếp tục di chuyển về phía hải đội Nga để đánh bại 7 con tàu cũ do Oslyabey chỉ huy trên đường đối đầu, thì anh ta sẽ sớm tìm thấy cột sóng đánh thức về phía mình, dẫn đầu bởi các thiết giáp hạm tốt nhất của Thái Bình Dương thứ 2. phi đội. Khởi đầu trận chiến như vậy trở nên cực kỳ có lợi cho chỉ huy Nga, đặc biệt là vì trong Hải quân Đế quốc Nga, bắn đối kháng được coi là một trong những bài tập pháo quan trọng nhất.

Tất nhiên, tất cả những điều này hoàn toàn không phải là bản án dành cho H. Togo. Chỉ huy người Nhật Bản, có tốc độ vượt trội và nhận thấy mọi thứ đang diễn ra tồi tệ với mình, nên có thể rút lui, phá vỡ khoảng cách. Nhưng trong trường hợp này, chiến thắng chiến thuật ở giai đoạn này sẽ thuộc về Z.P. Rozhdestvensky: Anh ta không cho phép "vượt qua T" và thậm chí buộc quân Nhật phải rút lui, còn có thể đòi hỏi gì ở anh ta? Ngoài ra, trong quá trình rút lui, quân Nhật đã rơi vào một thời gian dưới hỏa lực của súng Nga, ở một vị trí không mấy thuận lợi cho mình: có khả năng không bị chết đuối, nhưng ít nhất là gây thiệt hại cho tàu của họ. Và nếu H. Togo do dự, hoặc liều mình phân tán trên các hướng đối kháng ở một khoảng cách ngắn ... Ngay cả khi chất lượng đạn pháo của Nga ghê tởm, và ngay cả khi H.Kamimura sẽ không để các con tàu của mình tiếp xúc với hỏa lực bằng dao găm, thì bốn thiết giáp hạm và Nissina cùng với "Kasuga" cùng với đội hình 12 tàu Nga, 11 trong số đó (trừ tàu "Đô đốc Nakhimov") mang súng hạng nặng, có thể gây thiệt hại rất nặng cho quân Nhật.


Trên thiết giáp hạm của phi đội "Navarin"


Rõ ràng, lần đầu tiên phiên bản “bẫy cho H. Togo” được đưa ra bởi V. Chistyakov đáng kính (“Một phần tư giờ cho súng Nga”), và theo tác giả, phần lớn ông đã đúng. . Tất nhiên là có thể Z.P. Rozhdestvensky được hướng dẫn bởi những cân nhắc hơi khác so với V. Chistyakov đã mô tả. Nhưng thực tế là chỉ huy Nga đã hình dung một cách hoàn hảo lợi ích của việc trì hoãn việc tái tổ chức từ lệnh hành quân sang chiến đấu, theo sau lời của Z.P. Rozhdestvensky: tác giả đã trích dẫn chúng trong một bài báo trước.

Khi đến bên trái của đội Nga, người Nhật quay lại và nằm xuống đường phản công: mọi thứ là vì họ sẽ tấn công vào cột trái tương đối yếu của Nga. Tất nhiên, ở đây, một số độc giả có thể có một nhận xét công bằng - phân tán trên đường phản công của X. Togo sẽ khó có thời gian để nghiền nát hoàn toàn các thiết giáp hạm cũ của Nga với pháo 305 ly, và họ cũng có thể "thu hồi" trên các tàu tuần dương bọc thép tương đối yếu của X. Kamimura. Nhưng thực tế là phi đội Nhật Bản không tạo thành một cột đánh thức nào, phân đội chiến đấu số 2 đi riêng lẻ và hơi lệch về bên phải của khẩu đội số 1. Ngoài ra, H.Kamimura có quyền hạn khá rộng, anh ta phải hành động tùy theo tình huống và không bắt buộc phải tuân theo chỉ huy. Do đó, các tàu tuần dương bọc thép của H. Kamimura có thể phá vỡ khoảng cách để giảm thiểu rủi ro hoặc thậm chí rút lui hoàn toàn nếu trời trở nên rất nóng. Tuy nhiên, không chắc rằng phi đội Nga có thể biết về tất cả những điều này.

Trong một thời gian, các phi đội tập trung vào các hướng đối diện, và sau đó quân Nhật quay gần 180 độ - chính xác hơn là 15, và có thể là tất cả 16 điểm, và nằm trên một hướng gần như song song với phi đội Nga. Cơ chế này sau đó được gọi là Vòng lặp Togo.



Việc quay đầu như vậy, xét về mặt đối phương, không thể coi là thành công trong chiến thuật của Nhật Bản, bởi vì trong quá trình điều động, chỉ những tàu quay đầu mới có thể khai hỏa, trong khi cản trở những tàu đang tiến về điểm ngoặt. .

2 phút sau khi Mikasa đi vào vòng tuần hoàn, tức là vào lúc 13.49 giờ XNUMX phút, một số sự kiện đã xảy ra đồng thời:

1. "Hoàng tử Suvorov" đi đầu phi đội Nga và rẽ sang phải, nằm trên đường NO23, được theo sau bởi cột bên trái;

2. "Mikasa" hoàn thành lượt đi và nằm xuống một khóa học mới;

3. "Hoàng tử Suvorov" giảm tốc độ xuống 9 hải lý / giờ. và nổ súng.

Điều này đã kết thúc quá trình diễn tập trước trận chiến - lực lượng chính của các hải đội Nga và Nhật Bản tham chiến, và tác giả với lương tâm trong sáng có thể quay lại mô tả lịch sử của các tàu tuần dương Zhemchug và Emerald. Tuy nhiên, để tránh nói quá, chúng tôi sẽ xem xét ngắn gọn và luận điểm hậu quả của hành động của các bên đối lập.

Người Nhật đã “thiết lập” bao nhiêu khi thực hiện “Vòng lặp Togo”?


Thật không may, vị trí điểm quay đầu của các tàu Nhật Bản so với hải đội Nga không được biết chính xác: những người chứng kiến ​​đã "phân tán" ý kiến, tin rằng mũi tàu trên nó lệch từ 8 đến 45 độ về bên trái. Tuy nhiên, dù có thể, có một sự thật hoàn toàn đáng tin cậy được xác nhận bởi chính người Nhật - trong 15 phút đầu của trận chiến, Mikasa đã nhận được 19 quả đạn, bao gồm đạn 5 * 305 mm và 14 * 152 mm, và các tàu khác của hạm đội Nhật Bản trúng thêm ít nhất 6 quả đạn. Tại sao ít nhất? Thực tế là người Nhật, tất nhiên, theo kết quả của trận chiến, đã có thể ghi lại hầu hết tất cả các đòn đánh vào tàu của họ, nhưng tất nhiên, họ còn lâu mới có thể ấn định thời gian đánh. Vì vậy, chúng ta chỉ đang nói về các bản hit, thời gian được biết chính xác, nhưng rất có thể có những bản hit khác.

Tất cả những điều trên đều minh chứng cho việc tàu Nga bắn rất chính xác, điều khó có thể xảy ra nếu người Nhật quay đầu ở những góc hướng rất sắc nét. Do đó, bằng các bằng chứng gián tiếp, có thể lập luận rằng góc nghiêng từ Suvorov tới phi đội Nhật Bản vẫn gần 45 độ hơn là 8.

Kết luận có thể được rút ra từ trên là vị trí tương hỗ của tàu Nga và tàu Nhật Bản vào thời điểm xuất trận đã cho phép các xạ thủ Nga đạt được một số lượng lớn các đòn đánh vào quân Nhật, tức là Vòng xoay Togo. là một hành động cực kỳ mạo hiểm đối với họ.

Tại sao Z.P. Rozhdestvensky tập trung hỏa lực của cả hải đội vào soái hạm Nhật Bản?


Câu hỏi rất quan trọng: đô đốc Nga có thực sự không hiểu rằng 12 con tàu sẽ gây trở ngại khi bắn vào nhau? Tất nhiên là anh ấy hiểu. Đó là lý do tại sao Zinovy ​​Petrovich không ra lệnh bắn vào Mikasa cho toàn bộ phi đội.

Theo nhiều nhân chứng, tín hiệu "1" đã được phát ra trên "Prince Suvorov" - nó chỉ ra số thứ tự của tàu đối phương mà ngọn lửa đáng lẽ phải được tập trung. Không nghi ngờ gì nữa, đó là về Mikasa. Nhưng có điều là theo mệnh lệnh số 29 ngày 10 tháng Giêng, tín hiệu này không liên quan đến toàn bộ phi đoàn mà chỉ liên quan đến chi đội 1 thiết giáp. Theo nghĩa đen, địa điểm này giống như thế này:

“Tín hiệu sẽ cho biết số hiệu của tàu đối phương, theo lời kể từ người đứng đầu khi đánh thức hoặc từ sườn phải phía trước. Trên con số này, nếu có thể, nên tập trung hỏa lực của cả phân đội.


Hơn nữa, rõ ràng từ ngữ cảnh mà một biệt đội được hiểu có nghĩa chính xác là một trong các chi đội thiết giáp, chứ không phải toàn bộ phi đội nói chung. Vì vậy, ví dụ, đơn đặt hàng chứa hướng dẫn sau:

“... khi tiếp cận trên đường va chạm và sau khi tập trung hỏa lực vào phần đầu, con số có thể được chỉ ra mà toàn bộ pháo binh của phân đội đầu tiên (người đứng đầu) của phi đội sẽ được chỉ đạo, trong khi phân đội thứ hai sẽ tiếp tục hành động theo mục tiêu đã chọn ban đầu ”.


Do đó, Z.P. Rozhdestvensky ra lệnh chỉ cho 2 thiết giáp hạm loại Borodino bắn vào Mikasa, XNUMX chi đội thiết giáp còn lại được tự do lựa chọn mục tiêu.

Đô đốc Nhật Bản nhận được những lợi ích gì sau khi hoàn thành Togo Loop?


Kỳ lạ thay, chúng tương đối nhỏ: thực tế là từ vị trí mà tàu Nhật Bản đã kết thúc cuộc điều động, gần như không thể khiến người Nga "vượt qua T". Nói cách khác, sau “Vòng lặp Togo”, các phi đội Thái Bình Dương số 2 và 3, mặc dù đã mất đi lợi thế vị trí (và quân Nhật đã giành được nó), nhưng đồng thời cũng chiếm một vị trí loại trừ khả năng họ “vượt biên T ”.

Thực tế là các phi đội của Nga và Nhật Bản đang trên đường bay rất gần song song, và người Nhật đã đi trước. Nhưng bất kỳ nỗ lực nào của họ để rẽ sang phải, để đặt "băng qua T", đều có thể bị chặn bởi cùng một ve áo bên phải của phi đội Nga. Trong trường hợp này, người Nhật Bản di chuyển theo vòng tròn bên ngoài và người Nga theo vòng tròn bên trong tương ứng để duy trì vị trí hiện tại, người Nga phải đi một khoảng cách ngắn hơn so với người Nhật, và điều này đã san bằng lợi thế. của người Nhật về tốc độ.

Tại sao Z.P. Rozhdestvensky đã không tận dụng được lợi thế "cơ động dọc vòng trong"?


Ai nói rằng anh ấy không sử dụng nó? Lúc 13.49 giờ 23 phút, Knyaz Suvorov quay sang NO15 và nổ súng, và trong 14.05 phút vẫn giữ nguyên hành động đó để tạo lợi thế cho các xạ thủ Nga. Sau đó, ở mức 2 Z.P. Rozhdestvensky xoay người sang trái 4 điểm để tiến gần hơn với người Nhật, nhưng nhanh chóng nhận ra rằng đây không phải là một ý kiến ​​hay, sau đó anh ta nằm xuống 1 điểm về bên phải. Do đó, các cột mốc chiến đấu của người Nga và người Nhật nằm trên các lộ trình song song, và cơ hội của người Nhật để thiết lập một cuộc "vượt qua chữ T" giảm xuống còn không. Họ không còn cố gắng làm điều này nữa, tự giới hạn việc phân đội chiến đấu số XNUMX của họ đi trước và bên trái kỳ hạm Nga, điều này đã mang lại cho quân Nhật một lợi thế nhất định.

Tại sao Z.P. Rozhestvensky không vội điều 5 chiến hạm tương đối nhanh của mình đến chỗ quay đầu của tàu Nhật để biến trận chiến thành bãi tha ma?


Một hành động như vậy không có ý nghĩa chút nào vì một số lý do.

Thứ nhất, không thể thực hiện đúng giờ, bởi nếu tính đến thời gian bấm số, nâng tín hiệu, tăng tốc độ lên 13-14 hải lý / giờ thì tàu Nga rõ ràng không có thời gian áp sát tàu địch. Chúng ta đừng quên rằng, theo dữ liệu của Nga, còn khoảng 37-38 dây cáp còn lại trước điểm ngoặt, tức là khoảng 4 dặm, và có thể vượt qua chúng chỉ trong 15 phút nếu các chiến hạm Nga ngay từ đầu. có tốc độ khoảng 16 nút. Tất nhiên, họ không thể phát triển tốc độ như vậy, và ngay cả khi có thể, họ cũng sẽ không thể làm được điều đó một cách nhanh chóng. Ngoài ra, chúng ta không được quên rằng, không giống như các lượt theo thứ tự, lượt "đột ngột" yêu cầu phải có tín hiệu cờ, và cần phải quay, nâng, đợi cho đến khi các tàu nhận được lệnh diễn tập (tức là nâng. các tín hiệu tương tự), và chỉ sau đó ra lệnh thực thi ...

Thứ hai, di chuyển trên cùng một lộ trình có lợi hơn nhiều so với lao thẳng về phía trước. Thực tế là việc tiến lên với tốc độ ít nhất 9 hải lý / giờ đã đưa phi đội Nga tiến gần hơn đến bước ngoặt của quân Nhật, và mở ra cho họ góc quay tốt nhất cho đến thời điểm này. Nói cách khác, vào thời điểm khi các tàu Nhật Bản kết thúc, các tàu tuần dương được bảo vệ yếu ớt của H. Kamimura, sẽ vào lượt, gần như toàn bộ hải đội có thể bắn vào chúng từ khoảng cách mà Z.P. Rozhdestvensky ước tính không vượt quá 35 dây cáp cho con tàu cuối cùng của Nga. Đồng thời, lực đẩy về phía trước dẫn đến việc các thiết giáp hạm mạnh nhất của Nga chỉ có thể hoạt động với một nửa số pháo cỡ lớn (tháp mũi) và ngăn không cho các tàu của phân đội thiết giáp số 2 và 3 khai hỏa.

Thứ ba, khi kết thúc cuộc điều động "đổ bộ", nó vẫn không thể thành công - Z. P. Rozhdestvensky, trong mọi trường hợp, không có thời gian để rơi vào "đuôi" của phân đội chiến đấu số 1 di chuyển tương đối chậm chạp của Nhật Bản. , và các tàu tuần dương của H. Kamimura có tốc độ cao hơn và rất nhanh có thể phá vỡ khoảng cách. Nhưng sau đó, phi đội Nga sẽ bị phân tán thành 2 phân đội và sẽ dễ dàng bị đánh bại.

Tại sao đô đốc Nhật Bản thậm chí còn bắt đầu "vòng lặp" của mình?


Như đã đề cập trước đó, chỉ huy Nhật Bản trong báo cáo của mình đã báo cáo rằng, dựa trên các dữ liệu tình báo, ông đã quyết định tấn công vào cột bên trái của phi đội Nga. Rõ ràng, với mục đích này, anh ta đã di chuyển từ vỏ bên phải của phi đội Nga sang bên trái. H. Togo giải thích những hành động tiếp theo của mình như sau:

"Phân đội chiến đấu số 1 tạm thời chuyển sang SW để khiến đối phương nghĩ rằng chúng tôi sẽ đi với anh ta theo hướng ngược lại, nhưng lúc 13.47 giờ XNUMX phút ngay lập tức quay sang Ost, áp sát theo đường cong vào đầu đối phương."


Phải nói rằng lời giải thích về cách điều động này mà H. Togo đưa ra là hoàn toàn không thỏa đáng. Không có ích gì khi "buộc kẻ thù phải nghĩ về một hướng đi ngược lại." Điều gì có thể đạt được với điều này? Chỉ có điều rằng người Nga sẽ cố gắng tổ chức lại thành một cột thức. Nhưng nếu H. Togo ban đầu hình dung ra một cách điều động như vậy, thì lẽ ra ông ta nên cấu trúc sự điều động của mình theo cách đặt chữ “T vượt qua”, hoặc đạt được một lợi thế đáng kể khác. Tuy nhiên, mọi thứ mà viên chỉ huy Nhật Bản đạt được nhờ Vòng lặp Togo - ông ta kết thúc ở các cột gần như song song trước hải đội Nga - hoàn toàn có thể đạt được mà không cần phải xoay chuyển cực kỳ khó khăn dưới họng súng hạng nặng của thiết giáp hạm Z.P. Rozhdestvensky.

Nói cách khác, người ta có thể tin đô đốc Nhật rằng các cuộc điều động của ông là một phần của kế hoạch đã định trước, nếu kết quả của việc thực hiện, người Nhật nhận được một lợi thế rõ ràng, hữu hình mà không thể đạt được theo bất kỳ cách nào khác. Nhưng không có chuyện này xảy ra. Do đó, rất có thể H. Togo, đã đi vào quả đạn pháo bên trái của hải đội Nga và quay sang đối kháng của mình, thực sự sẽ rơi vào cột bên trái của cô, vì tin rằng các thiết giáp hạm thuộc loại Borodino không có thời gian để dẫn đầu. hệ thống của Nga. Và khi tôi thấy người Nga vẫn còn thời gian, tôi buộc phải gấp rút làm việc gì đó một cách vội vàng. Anh ta có lẽ không dám biến “mọi thứ đột ngột”, vì trong trường hợp này, quyền kiểm soát trận chiến được chuyển cho chiếc soái hạm cấp dưới của anh ta. Chỉ có một lượt theo trình tự, mà H. Togo đã làm, tức là quyết định này là bắt buộc đối với anh ta.

Như vậy, có thể khẳng định rằng Z.P. Rozhdestvensky đã thành công xuất sắc - duy trì đội hình “hai cột” trong một thời gian dài và xây dựng lại sao cho nó tàng hình khỏi tàu Nhật Bản, anh ta đã vượt qua chỉ huy Nhật Bản một cách chiến thuật, cứu phi đội của mình khỏi “vượt qua T”, cung cấp cho các xạ thủ của anh ta 15- lợi thế phút đầu đầu trận và buộc H. Togo phải nhập cuộc cách xa vị trí nhất có thể.

Tất cả những điều trên có thể coi chỉ huy Nga là một chỉ huy hải quân lỗi lạc ... nếu không phải vì một số sai lầm mà Zinovy ​​Petrovich đã mắc phải trong việc thực hiện kế hoạch xuất sắc của mình, về mọi mặt. Nhưng chúng tôi sẽ nói về điều này trong bài viết tiếp theo.
329 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +5
    Ngày 12 tháng 2019 năm 18 27:XNUMX
    Andrew hi bạn nên viết kịch bản cho một bộ phim lịch sử về Trận chiến Tsushima - bạn có khả năng viết và phân tích như vậy! hi
    1. +3
      Ngày 13 tháng 2019 năm 16 08:XNUMX
      Trích dẫn: Thrifty
      Andrey xin chào, bạn có thể viết kịch bản cho một bộ phim lịch sử về Trận chiến Tsushima không

      Và ai sẽ bắn? :))) Nếu ai đó như Druzhinin và Shalopa, người đã bắn 28 người của Panfilov, tôi đồng ý, nhưng nếu Mikhalkov, thì, xin lỗi, tôi không thể giúp mình, lấy một cái xẻng và .. . Và, đó là điều điển hình, tôi thậm chí sẽ không kiềm chế cười
  2. +6
    Ngày 12 tháng 2019 năm 19 08:XNUMX
    Tôi thậm chí còn không biết làm thế nào mà một “tác phẩm” như vậy có thể được bình luận .. Thật là một thứ rác rưởi ngu ngốc trong mỗi đoạn văn! Có vẻ như bạn cần phải viết một bài báo lớn gấp ba lần để tìm ra mọi lỗi sai (nói một cách nhẹ nhàng) mà tác giả đã mắc phải trong mỗi câu ..

    Tôi sẽ cố gắng chỉ ra ít nhất một số sai lầm và méo mó của người bạn Andrey của chúng tôi.
    Nghiên cứu các hành động của Z.P. Rozhdestvensky trong nửa ngày đầu của trận chiến Tsushima, tác giả đã đưa ra kết luận rằng chỉ huy Nga có lý do cực kỳ chính đáng để không vội vàng triển khai phi đội vào đội hình chiến đấu.

    Không có lý do nhỏ nhất để tin rằng người yêu thích của tác giả, Đô đốc Rozhdestvensky, đã có suy nghĩ đúng đắn vào thời điểm trận chiến xảy ra .. Hãy để tôi nhắc bạn rằng tại phiên tòa xét xử theo kết quả của Tsushima, cả đô đốc và trụ sở của ông ta đều không thể đưa ra những lời giải thích rõ ràng về cách điều động kỳ lạ của phi đội trước trận chiến. Hoặc là ZPR được xây dựng trong một cột, sau đó cột bị xé ra và hoặc bởi phía trước, hoặc bằng một loại xi nào đó, nó di chuyển về phía kẻ thù .. Có vẻ như đô đốc không hiểu phải làm gì ở đây, và giống như một đứa trẻ sao chép người lớn, anh ấy chỉ đơn giản mô tả hoạt động khi đối mặt với kẻ thù. Giống như, bạn cần phải dẫn đầu trận chiến, vì vậy tôi ra lệnh .. Tại sao và tại sao anh ta đưa ra tất cả những lệnh này, người đàn ông này không thể giải thích ngay cả khi đau đớn trước cái chết. :(

    Để đáp lại điều này, Z.P. Rozhdestvensky ngay lập tức ra lệnh tăng tốc độ chiếc soái hạm của mình lên 11,5 hải lý / giờ, đồng thời ra lệnh nâng tín hiệu "Phân đội 1 - giữ nguyên 11 hải lý", và ngay lập tức rẽ sang trái một chút: giờ là phân đội chiến đấu số 1, tuần tự quay đầu, dẫn đầu là " Suvorov ", đi ngang qua" Oslyabi ".

    Hơn nữa, một số đoạn văn về những tưởng tượng khó hiểu được tác giả lấy từ trần nhà cùng một lúc (tốt nhất là ..). Không có bất đồng trong các nguồn tin về việc tái cơ cấu đội 1. Suvorov đã di chuyển sang trái và di chuyển theo đường chéo đến đầu cột bên trái với đội của anh ấy. Vô nghĩa về một kiểu rẽ nào đó "tự dưng mà có" mà chính tác giả đã bịa ra và loại trừ. Các cuộc diễn tập như vậy không được thực hiện trong thời gian trôi qua, nhưng không ai trong hải đội Nga ghi lại bất kỳ mệnh lệnh nào cho cuộc diễn tập như vậy. Nhưng cần nhắc lại rằng Roestvensky, với tư cách là một tay lái tồi điển hình, đã ra lệnh giảm tốc độ của Suvorov xuống 9 hải lý / giờ mà không cần nhìn vào gương! Và Borodino tại thời điểm đó vẫn đang đi ngang qua Oslyaby (chưa kể Orel). Với cơ động này, Rozhdestvensky đã tiêu diệt hoàn toàn đội hình của phi đội và buộc phân đội 2 và 3 phải giảm tốc độ về không. Trên thực tế, hai phân đội này đã bị loại khỏi trận chiến trong một thời gian dài chỉ bởi những cuộc điều động ZPR này.

    Trình biên tập bắt đầu trục trặc .. bình luận dài :(
    Tôi sẽ tiếp tục với phần thứ hai.
    1. +8
      Ngày 12 tháng 2019 năm 19 27:XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Tôi sẽ cố gắng chỉ ra ít nhất một số lỗi nặng

      Tốt hơn không:))))
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Hãy để tôi nhắc bạn rằng tại phiên tòa xét xử theo kết quả của Tsushima, cả đô đốc và bộ chỉ huy của ông ấy đều không thể đưa ra lời giải thích rõ ràng về việc điều động kỳ lạ của phi đội trước trận chiến.

      Đô đốc và các nhân viên của ông đã giải thích cặn kẽ cho tất cả các câu hỏi của ủy ban điều tra, điều này là hiển nhiên từ các bản sao lời khai của họ, vì bất kỳ ai muốn đọc lời khai này đều có thể bị thuyết phục.
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Không có lý do nhỏ nhất để tin rằng người yêu thích của tác giả, Đô đốc Rozhdestvensky, đã ở trong tâm trí của ông vào thời điểm diễn ra trận chiến ..

      Chúng ta hãy cố gắng hiểu giá trị của kết luận này. người bạn Saxahorse của chúng tôi, bị ám ảnh bởi khát khao được tiếp xúc, viết
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Không có bất đồng trong các nguồn tin về việc tái cơ cấu đội 1. Suvorov đã di chuyển sang trái và di chuyển theo đường chéo đến đầu cột bên trái với đội của anh ấy. Vô nghĩa về một kiểu rẽ nào đó "tự dưng mà có" mà chính tác giả đã bịa ra và loại trừ.

      Chúng tôi mở lịch sử quốc gia chính thức "Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905", chúng tôi đọc

      Đó là, người đã trách móc tôi về sự tưởng tượng và giả mạo thậm chí còn không thèm làm quen với những công việc cơ bản, cơ bản về REV trên biển.
      Nếu các bạn độc giả kính trọng còn chưa rõ về trình độ "tố giác" của chúng ta - hỏi thì mình sẽ trả lời :)))
      1. +1
        Ngày 12 tháng 2019 năm 20 57:XNUMX
        Rõ ràng, các giao thức lịch sử của RYAV đã được chỉnh sửa bởi một "chuyên gia" cùng cấp với bạn, Andrey thân yêu của chúng tôi. :) Từ "cúi xuống" ngụ ý một cuộc điều động phía sau kỳ hạm, và "đột nhiên" là một cuộc điều động riêng biệt theo lệnh của kỳ hạm. Sau cuộc điều động ZPR vô lý của phân đội thiết giáp số 1, tất cả các tín hiệu của Suvorov đã được thảo luận, và người ta có thể nói rằng thật tệ hại, lặp đi lặp lại. Chắc chắn không có lệnh nào để biến "đột ngột". Nói chung, trước khi có lệnh giảm tốc độ xuống 9 hải lý / giờ thì không có lệnh nào cả ..
        1. +5
          Ngày 13 tháng 2019 năm 10 18:XNUMX
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Rõ ràng, các giao thức lịch sử của RYAV đã được chỉnh sửa bởi một "chuyên gia" cùng cấp với bạn, Andrey thân yêu của chúng tôi. :)

          Tất nhiên là nhân viên của ủy ban lịch sử ở Bộ Tham mưu Hải quân đâu :)))
          Nhưng điểm mấu chốt là bạn không biết điều này, tức là bạn chưa quen ngay cả với các nguồn chính về chủ đề ..
    2. +7
      Ngày 13 tháng 2019 năm 00 51:XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Có vẻ như bạn cần phải viết một bài báo lớn gấp ba lần để tìm ra mọi lỗi sai (nói một cách nhẹ nhàng) mà tác giả đã mắc phải trong mỗi câu ..

      Tại sao lại ký sinh vào tác phẩm của người khác?
      Bạn, người đồng nghiệp thân mến, tốt hơn hết hãy cho nó vào núi của anh ấy tầm nhìn của riêng mình về các sự kiện được Andrey tôn trọng sâu sắc mô tả.
      Chúng tôi, những độc giả biết ơn, sẽ chỉ phải tự quyết định xem cách giải thích nào về sự khởi đầu của trận chiến Tsushima là thuyết phục và hợp lý hơn.
      1. +6
        Ngày 13 tháng 2019 năm 13 07:XNUMX
        Trích dẫn: Đồng chí
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Có vẻ như bạn cần phải viết một bài báo lớn gấp ba lần để tìm ra mọi lỗi sai (nói một cách nhẹ nhàng) mà tác giả đã mắc phải trong mỗi câu ..

        Tại sao lại ký sinh vào tác phẩm của người khác?
        Bạn, người đồng nghiệp thân mến, tốt hơn hết hãy cho nó vào núi của anh ấy tầm nhìn của riêng mình về các sự kiện được Andrey tôn trọng sâu sắc mô tả.
        Chúng tôi, những độc giả biết ơn, sẽ chỉ phải tự quyết định xem cách giải thích nào về sự khởi đầu của trận chiến Tsushima là thuyết phục và hợp lý hơn.

        Tại sao? Cá nhân tôi, tôi đã hiểu cách "diễn giải" của saxhorse - vị đô đốc điên rồ bắt đầu ra lệnh vô lý, chạy với đôi mắt lồi dọc theo boong chiến hạm của hải đội, dẫn đến sự nhầm lẫn và thất bại. Bây giờ, nếu bản thân Suvorov đã ở trên boong của Suvorov, thì người Nhật sẽ ngay lập tức bị đánh bại.
        1. 0
          Ngày 13 tháng 2019 năm 16 49:XNUMX
          Bây giờ, nếu bản thân Suvorov đã ở trên boong của Suvorov, thì người Nhật sẽ ngay lập tức bị đánh bại.


          Bây giờ, nếu bản thân Andrey Shmelev ở trên boong của Suvorov, anh ta sẽ bắn một chút và xé toạc) nó vẫn sẽ tốt hơn ZPR, vì về nguyên tắc, không ai có thể tệ hơn ZPR.

          "kết quả này có thể được lặp lại, nhưng không thể bị vượt qua" (c)
        2. 0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 02 24:XNUMX
          Vấn đề là tác giả của bài báo đang cố gắng tìm ra cho Rozhdestvensky trong nhận thức muộn màng về chiến thuật mà anh ta muốn sử dụng. Nhưng nếu Rozhdestvensky nghĩ ra chiến thuật, thì bản thân anh ta sẽ giải thích hành động của mình với Ủy ban điều tra. Và anh ta, như chúng ta biết, đã không nói bất cứ điều gì dễ hiểu. Theo đó, hành động của anh ta không giống như một cái bẫy xảo quyệt đối với Togo, mà giống như một cú ném thông thường, tức là một nỗ lực để ứng biến khi đang di chuyển, kết thúc trong thất bại hoàn toàn.
          Nói về việc Rozhdestvensky không có lựa chọn nào, tác giả đã nhầm, chính Witgeft, mặc dù tốc độ thấp hơn, đã tìm cách phân tán các khóa học phản công với Togo, để anh ta ở vị trí bắt kịp. Và hoàn toàn không dễ dàng để người Nhật chống đỡ những nỗ lực của 2TOE để trượt sau đuôi cột quân Nhật, mặc dù thực tế là ngay lúc đó 2TOE đã bị thua và mất 2 tàu mạnh.
          Vì vậy, có những lựa chọn, Rozhdestvensky chỉ đơn giản là không quan tâm đến việc học trước của họ.
      2. +2
        Ngày 13 tháng 2019 năm 23 16:XNUMX
        Trích dẫn: Đồng chí
        Chúng tôi, những độc giả biết ơn, sẽ chỉ phải tự quyết định xem cách giải thích nào về sự khởi đầu của trận chiến Tsushima là thuyết phục và hợp lý hơn.

        "Có thể tin được"? Bạn có xem bài báo như một cuộc thi dành cho các nhà văn khoa học viễn tưởng không? Cuối cùng đã đến lúc bạn nhìn vào tên của trang web. Đây hoàn toàn không phải là "Lịch sử thay thế" yêu thích của bạn, theo thông lệ ở đây là mô tả các sự kiện có thật và "chiến thắng chiến thuật" của Đô đốc Rozhdestvensky tại Tsushima, được tác giả bài báo mô tả, chắc chắn không áp dụng cho thực tế.
        1. +1
          Ngày 25 tháng 2019 năm 02 35:XNUMX
          Đương nhiên không áp dụng. Lợi thế đầu trận, Rozhdestvensky được nghỉ tối đa 5 phút, trong khi phân đội chiến đấu số 1 của Nhật Bản được triển khai. Đã 10 phút sau khi trận chiến bắt đầu, Mikasa rời khỏi các khu vực của tháp phía sau của Đại bàng, và đối diện với nó là một "tàu tuần dương lớp Iwate", chiếc thứ 7 hoặc 8 của phòng tuyến Nhật Bản. Cùng lúc đó, bản thân Mikasa cũng đang ở cách Eagle khoảng 40 sợi dây cáp. Và trên thực tế, bất kỳ tàu nào của Nhật Bản cũng có thể bắn vào Suvorov hoặc Oslyabya từ không quá 30 dây cáp, theo ước tính của Nhật Bản, độ chính xác cao hơn 1.5 lần so với 40. Các tàu đầu cuối của chúng tôi, từ Shisoy trở lên, thậm chí dọc theo đuôi giữa của đường dây Nhật Bản có thể bắn từ khoảng 40 dây cáp. Đương nhiên, người Nhật đôi khi có được lợi thế về hỏa lực, chống lại các nhà lãnh đạo của chúng tôi và đập tan chúng.
          Không cần phải nói về 15 phút lợi thế của Nga. Tối đa chúng ta có thể nói là trong 15 phút này, họ đã có được một vị trí cho phép họ ít nhiều bắn vào Mikasa một cách hiệu quả, nhưng không hơn không kém.
    3. +4
      Ngày 13 tháng 2019 năm 07 28:XNUMX
      Một cách cư xử "tuyệt vời" khác của tác giả để viết lại lịch sử trong top war. Trong bài viết trước, viên ngọc bội một lần nữa chín rằng "thiên tài" của Rozhdestvensky bao gồm "tài giỏi" không làm gì cả, tác giả một lần nữa gạt bỏ hậu quả thảm khốc của việc xây dựng lại do Rozhdestvensky khởi xướng, đã được ghi nhận trong ủy ban điều tra hoàn cảnh của trận chiến. Giờ thì hóa ra những quyết định “sáng suốt” của Rozhdestvensky đã được ngụy tạo trong bối cảnh mệnh lệnh ?? Tuyệt vời! Tác giả, bạn đã bỏ lỡ thời điểm để đưa ra một bằng chứng khác về "thiên tài" của Rozhdestvensky - hóa ra là các chỉ dẫn của anh ấy phải được tìm kiếm trong bối cảnh đơn đặt hàng! Hoan hô! Tại sao các cuộc họp bàn bạc hoặc trình bày kế hoạch tác chiến, bạn chỉ cần đặt chúng vào ngữ cảnh, như thể đoán và hiểu bằng cách nào đó. Một từ mới trong sách hướng dẫn, dường như được tác giả giới thiệu từ kinh nghiệm viết blog của chính mình. Nelson, Ushakov đã không đạt được điểm này.
      Tất nhiên, nói chung, những nỗ lực viết lại lịch sử như vậy trông rất kỳ lạ, mặc dù ở cấp độ nghiệp dư. Nhưng chúng ta phải nhớ mục tiêu - phải có một bài báo thu hút sự chú ý của độc giả đến nó và đến trang web, bao gồm cả bình luận. Chà, thậm chí có thể là những phức hợp độc quyền của riêng chúng, hoặc ngược lại. cười
      1. +6
        Ngày 13 tháng 2019 năm 13 00:XNUMX
        Trích dẫn từ sevtrash
        Tại sao các cuộc họp với cuộc thảo luận hoặc trình bày kế hoạch chiến đấu,

        anh ta thậm chí còn không nói cho Nebogatov biết kế hoạch của mình, rằng có các chỉ huy EDB ... đầu gấu
        Trích dẫn từ sevtrash
        Chà, thậm chí có thể là những phức hợp độc quyền của riêng chúng, hoặc ngược lại

        Tôi nghĩ cả hai lựa chọn đầu gấu
    4. +6
      Ngày 13 tháng 2019 năm 12 57:XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Với cơ động này, Rozhdestvensky đã tiêu diệt hoàn toàn đội hình của phi đội và buộc phân đội 2 và 3 phải giảm tốc độ về không. Trên thực tế, hai phân đội này đã bị loại khỏi trận chiến trong một thời gian dài chỉ bởi những cuộc điều động ZPR này.

      Hoan hô! đến điểm! tốt
      và ngoài ra, sau khi chuyển sang NO23, ZPR đã đặt lại hành trình - kết thúc hoàn toàn 2TOE ... Tôi sẽ đưa ra 13 hải lý - sẽ có cơ hội chia tay với kết quả như Shatung ... nhưng ở đó , đứng đầu phi đội không phải là một người hào hoa phong nhã, mà là một vị đô đốc thông minh ... yêu cầu
  3. +4
    Ngày 12 tháng 2019 năm 19 23:XNUMX
    Tôi sẽ tiếp tục, vì một mảnh không vào.
    Thật không may, vị trí điểm quay đầu của các tàu Nhật Bản so với hải đội Nga không được biết chính xác: những người chứng kiến ​​đã "phân tán" ý kiến, tin rằng mũi tàu trên nó lệch từ 8 đến 45 độ về bên trái.

    Không hiểu tại sao tác giả lại cần thứ cặn bã này, thì trên sơ đồ anh ta vẽ hướng quân Nhật nghiêng về bên phải 90 độ, sau đó quét lại chúng ta chợt thấy quân Nhật đang dẫn trước ngay cả phi đội ... Thực tế , phi đội Nhật Bản vượt qua sân bay của Nga ở một góc khoảng 45 độ và bắt đầu trận chiến quay ngược trở lại. Tác giả đã chỉ ra một cách chính xác rằng góc nghiêng đầu trận là từ 30 đến 50 độ. Kẻ thù đã đi trước phi đội Nga và quay sang bên trái, vượt qua quân Nga và đặt họ dưới hỏa lực tập trung của cả hai phân đội.

    Các cuộc thảo luận sâu hơn về cách Rozhdestvensky tránh vượt qua chữ T thành công chỉ có thể được gọi là vô nghĩa. ZPR trực tiếp gài bẫy Suvorov và Oslyaba để người Nhật hành quyết ngay trong những phút đầu tiên của trận chiến. Chính những cuộc điều động đầu tiên của vị đô đốc cận chiến của chúng ta trong những phút đầu tiên của trận chiến đã gây ra thảm họa Tsushima.

    Lúc 13.49 giờ 23 phút, Knyaz Suvorov quay sang NO15 và nổ súng, và trong 14.05 phút vẫn giữ nguyên hành động đó để tạo lợi thế cho các xạ thủ Nga. Sau đó, ở mức 2 Z.P. Rozhdestvensky xoay người sang trái 4 điểm để tiến gần hơn với người Nhật, nhưng nhanh chóng nhận ra rằng đây không phải là một ý kiến ​​hay, sau đó anh ta nằm xuống XNUMX điểm về bên phải. Do đó, các cột mốc chiến đấu của người Nga và người Nhật nằm trên các lộ trình song song, và cơ hội của người Nhật để thiết lập một cuộc "vượt qua chữ T" giảm xuống còn không.

    Vâng, vâng, vâng. ") Suvorov lăn ra khỏi hành động bị phá hủy hoàn toàn. Nhưng tác giả đang muốn nói với chúng ta ở đây rằng hóa ra đó gần như là một chiến thắng!

    Bạn là người mơ ước của chúng tôi! cười
    1. +6
      Ngày 13 tháng 2019 năm 04 05:XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      nói thêm rằng trận đấu bắt đầu lúc 13:49, sau 15 phút, đến 14:05, Suvorov đã rất tệ, và sau 25 phút kể từ khi bắt đầu, (thời điểm "nằm xuống 4 điểm bên phải." Suvorov ngừng hoạt động


      Hãy đối mặt với sự thật, đồng nghiệp thân mến.
      "Hoàng tử Suvorov" 13:53 bị hỏa lực từ bốn thiết giáp hạm cùng một lúc, ba mươi ba vài phút sau, trong 14:26, đã không tuân theo tay lái, không thành công. Theo phiên bản của bạn, đây là một hệ quả
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      những cuộc diễn tập đầu tiên của gần đô đốc của chúng ta trong những phút đầu tiên của trận chiến
      .
      Tốt quá.
      Và bây giờ chúng ta hãy so sánh những gì đã xảy ra với soái hạm của phi đội 2 Thái Bình Dương với những gì đã xảy ra với Tsesarevich.
      В 17:40 "Tsesarevich" đã nhận được ba trúng quả đạn 12 ", trong khi hai quả trúng chính xác vào mũi tàu, nơi đặt sở chỉ huy của Chuẩn Đô đốc V.K. Vitgeft.
      В 17:45 thiết giáp hạm "Tsesarevich" два đánh bằng đạn pháo 12 inch. Trong 17:50, khi bắt đầu lưu hành, nhiều điểm nhấn vào armadillo một Đạn 12 ". Đạn thứ hai vô hiệu hóa tay lái trong tháp chỉ huy, và" Tsesarevich "không điều khiển được với một cuộn động lớn đã thất bại.
      Tổng cộng sáu các cú đánh có đạn 12 "nhận được cho mười phút, và chuỗi sự kiện liên tiếp do chúng gây ra dẫn đến việc chiếc soái hạm của Phi đội 1 Thái Bình Dương bị hỏng.
      Có lý do để tin rằng "Hoàng tử Suvorov" đến lúc hỏng hóc đã nhận tới 12 quả đạn pháo XNUMX ".
      Bạn viết rằng Phó Đô đốc Z. P. Rozhestvensky chịu tội cá nhân về sự thất bại của "Hoàng tử Suvorov", và sau đó, theo ý kiến ​​của bạn, là người có tội với sự thất bại của "Tsesarevich"?
      Trên thực tế, đây là một sự đơn giản hóa đáng kinh ngạc, để tìm ra kẻ có tội, mọi thứ được quyết định bởi số lượng và sự phân bố của các lần truy cập. Một con tàu thật may mắn ("Peresvet", 11-12 đánh bằng đạn 12 "), nhưng quả kia thì không (" Oslyabya ", ba đánh bằng đạn 12 ")
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Bạn là người mơ ước của chúng tôi!

      Và bạn đã nói về mình ở số nhiều bao lâu rồi?
      1. +2
        Ngày 13 tháng 2019 năm 06 32:XNUMX
        sự đơn giản hóa đáng kinh ngạc, tìm kiếm kẻ có tội, mọi thứ được quyết định bởi số lượng và phân phối lượt truy cập


        Tôi sẽ trả lời lại bằng cách viết tắt true:

        Thứ nhất, thật không may, bạn hoạt động với lượt truy cập cố định, vì vậy thực sự có nhiều lượt truy cập hơn cho bất kỳ lượt truy cập nào - câu hỏi là bao nhiêu.

        Trong số các lần truy cập được ghi lại, bạn bỏ qua, vì một số lý do, "thêm":
        Ví dụ, bạn quên mất "Oslyabya": "ba quả đạn lớn bắn trúng tháp pháo ở mũi tàu; quả thứ nhất làm hỏng hệ thống lắp đặt và quả thứ ba, bay vào khoang chứa, hạ gục tất cả người hầu, làm bị thương nặng chỉ huy tháp pháo, trung úy Maikov"
        chỉ bắn trúng tháp pháo ở mũi với 3 quả đạn pháo hạng nặng mang lại lý do để giả định về mặt thống kê TENS số lần trúng đạn pháo hạng nặng trong "Oslyabya" trong tổng số

        IMHO, lakishot về mặt thống kê được hình thành bởi sự tích lũy các nỗ lực. Đó là, theo kinh nghiệm của các trận đánh tháo rời (trừ Tsushima), một đòn đánh rất thành công là một mô hình thống kê cho vài chục lần trúng đạn pháo hạng nặng.

        Thống kê là điều mà lakishot trong trận 2 tàu là không thể đoán trước, còn trong trận 24 tàu thì đó là hệ quả của chất lượng bắn chung và tuân theo các mẫu thống kê do "số đông"
        10 bức ảnh cho một kết quả ngẫu nhiên.
        1000 bức ảnh cho một kết quả tự nhiên.
        Đây là quy luật của số lớn và số nhỏ trong một mẫu thống kê.

        Chúng tôi thấy:
        "Suvorov" với một bên bị hỏng hoàn toàn ở một phần không được che bởi dây đai,
        phần mũi bị hỏng hoàn toàn của "Alexander III", cùng với nhiều lỗ khác trên thân tàu, "Borodino", vốn là mục tiêu ưu tiên của quân Nhật trong một thời gian dài, nhưng không có thông tin gì về thiệt hại cho đến XNUMX giờ rưỡi tối. , nhưng được cho là
        + "Oslyabya", về mặt nó được viết một cách khiêm tốn là do kết quả của những bài hát này và các bản hit khác

        Và chúng ta cũng có "Đại bàng", thực tế không bị thương. Điều này làm cho nó cực kỳ hợp lý khi đề xuất ít nhất tăng gấp đôi tỷ lệ sát thương của nó trung bình cho mỗi vũ khí bị chết đuối.
        Tất nhiên, giả thiết này, tuy nhiên, không những không mâu thuẫn với bức tranh của trận chiến và bất kỳ mô tả nào về nó, mà còn rất phù hợp với chúng một cách hợp lý.
        Ngược lại với giả định rằng bất kỳ thiết giáp hạm nào cũng có đủ tỷ lệ sát thương của Orel, tuy nhiên về mặt kỹ thuật, điều này hoàn toàn không đáng tin cậy về mặt thống kê.

        Bây giờ về lakishots.

        Về trận chiến, ngày 28.07 tháng XNUMX là mức tối đa trong "Tsesarevich", nhưng nó tuân theo logic của trận chiến.
        Giao tranh tại Port Arthur - không phải là một.
        Trận chiến tại Ulsan - về mặt lý thuyết, chỉ có thể gây thiệt hại cho bánh lái của Rurik, nhưng một điều gì đó rất tồi tệ đã xảy ra với anh ta, do bộ giáp của anh ta yếu đi.
        Tổng cộng, trong hai trận chiến phi đội kéo dài và ngoan cố, chỉ có một vài cú đánh rất thành công theo logic của quá trình, do đó không hoàn toàn là những cú đánh xuất sắc.

        Vì vậy:
        Người Nga dưới sự chỉ huy của Tsushima đã bắn trúng 47 quả đạn pháo hạng nặng - họ đã nhận được những quả đạn rất thành công vào Fuji và Asama. Người Nhật trong hai ngày 28.07/01.08 và 122/XNUMX cũng hoàn toàn xứng đáng với những điều đó về tổng số lần cố gắng. Người Đức đã thành thật kiếm được lakishots của họ với XNUMX lần trúng đích tại Jutland. Người Anh cũng xứng đáng với điều đó, nhưng người Đức hóa ra lại quá ngoan cường.
        Hãy chú ý đến câu hỏi: tại sao dưới thời Tsushima, số liệu thống kê ngừng hoạt động và tiếng súng dội xuống từ người Nhật như phép màu được gửi từ trên trời xuống, chứ không phải là kết quả tự nhiên của hàng chục quả đạn pháo hạng nặng đánh vào các thiết giáp hạm của Nga?
      2. +4
        Ngày 13 tháng 2019 năm 23 25:XNUMX
        Trích dẫn: Đồng chí
        Hãy đối mặt với sự thật, đồng nghiệp thân mến.
        "Hoàng tử Suvorov", lúc 13:53 bị bốn thiết giáp hạm bắn cùng một lúc, ba mươi ba phút sau, lúc 14:26, không còn tuân theo chỉ huy, bay ra ngoài trật tự. Theo phiên bản của bạn, đây là một hệ quả ..

        "Đồng chí" người Canada thân mến, dường như bạn không thể hiểu được. Lỗi của vị đô đốc không phải là kỳ hạm của anh ta bị hỏng, mà là anh ta đột nhiên thấy mình ĐÃ BỊ "bốn thiết giáp hạm cùng một lúc" và thêm hai chiếc BrKR nữa, mà bạn lại quên mất. Và lý do cho điều này là do Rozhdestvensky quản lý phi đội tầm thường.

        ZPR đã tự mình thực hiện pha vượt qua chữ T bằng cách đích thân cử phi đội đi chính xác vào giữa đội Togo, dưới hỏa lực tập trung. Không dễ để mất hai trong số các thiết giáp hạm mới nhất trong một thời gian ngắn như vậy, nhưng ZPR đã xoay sở để ..
    2. +4
      Ngày 13 tháng 2019 năm 10 24:XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Tác giả chỉ quên nói thêm rằng cuộc chiến bắt đầu lúc 13:49, sau 15 phút, đến 14:05, Suvorov đã rất tệ

      Nó rất tệ vào ngày 14.26 và lượt truy cập đầu tiên vào khoảng 14.00 giờ, vì vậy vào ngày 14.05, nó không thể tệ chút nào :)
      1. -1
        Ngày 13 tháng 2019 năm 12 09:XNUMX
        14.05 tệ


        có thể bởi vì

        Rất tệ anh ấy đã 14.26
        1. +2
          Ngày 13 tháng 2019 năm 12 13:XNUMX
          Trong trường hợp đó, bạn hiểu từ "xấu" là gì? :))))
      2. +4
        Ngày 13 tháng 2019 năm 23 32:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nó rất tệ vào ngày 14.26 và lượt truy cập đầu tiên vào khoảng 14.00 giờ, vì vậy vào ngày 14.05, nó không thể tệ chút nào :)

        Đồng thời, đến 14:10, khi Suvorov thực hiện lượt đầu tiên ở hai điểm, anh ta không còn cột buồm, một đường ống, tháp pháo phía sau 12 "và một tháp 6". Thật khó để gọi một trạng thái như vậy là tốt. :) Chà, đến 14:26 thì cuối cùng anh ấy đã được nướng chín. Đô đốc Rozhestvensky đã chiến đấu trong một thời gian ngắn.
        1. 0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 02 49:XNUMX
          Bạn đang bối rối điều gì đó. Theo Semenov, vụ nổ của tháp phía sau và sự cố rơi của đường ống xảy ra gần như đồng thời với việc mất kiểm soát.
  4. -1
    Ngày 12 tháng 2019 năm 19 27:XNUMX
    Hoan hô, Andrey.
  5. +5
    Ngày 12 tháng 2019 năm 20 25:XNUMX
    Chào buổi chiều, đồng nghiệp thân mến!

    Nó trở nên thú vị hơn nhiều. Tuy nhiên, trước khi chuyển sang AI, có một số điều cần cân nhắc.

    Trong trường hợp có sự khác biệt về các khóa học đối ứng.
    Ngày thứ nhất. Togo có mọi cơ hội để đưa toàn bộ biệt đội Nebogatov xuống vực sâu trong XNUMX/XNUMX giờ, và các cuộc điều động của ZPR không thể ngăn cản anh ta làm điều đó.
    Thứ hai. Các cơ động của ZPR sẽ có ý nghĩa khi tấn công phân đội Kamimura, theo sau Togo bằng một con rắn, nhưng quân Nhật là các đơn vị cơ động chứ không phải một con rắn dài, bởi vì Kamimura đơn giản sẽ không bị thay thế, tiến quá gần các thiết giáp hạm của 2 TOE, đã tước đi cơ hội thành công của cơ chế điều khiển ZPR.

    Trong lịch sử thực - "vòng lặp của Togo".
    Ngày thứ nhất. 15 phút sau khi trận chiến bắt đầu, "Suvorov" và "Oslyabya" đã bị tiêu diệt. Trận ra quân đã giành được lợi thế rõ ràng trước Togo. Các cuộc điều động của ZPR, khiến các thiết giáp hạm chán nản và buộc các phương tiện của Oslyabya phải dừng lại, làm trầm trọng thêm hậu quả của vòng lặp Togo.
    Thứ hai. Các cuộc di chuyển của ZPR sẽ có ý nghĩa khi tấn công ở tốc độ ít nhất 15 hải lý / giờ. Điều gì đã thiếu, đã tước đi cơ hội thành công của ZPR.
    1. +2
      Ngày 13 tháng 2019 năm 04 39:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      Các thao tác của ZPR sẽ có ý nghĩa khi tấn công một biệt đội Kamimura bị khuất sau Togo, nhưng người Nhật đã điều động theo từng đội chứ không phải một con rắn dài nào.

      Đây là một đoạn sơ đồ của Nhật Bản về tập đã thảo luận của trận chiến Tsushima, thời gian được hiển thị ở đó.

      Như bạn có thể thấy, kỳ hạm của Kamimura không thực sự thở xuống phần sau của đầu tàu đầu cuối của Togo, nhưng khoảng cách giữa quỹ đạo của hai đội hình không vượt quá một trăm thước. Và khoảng cách giữa Kamimura và Togo có thể so sánh với khoảng cách giữa Nebogatov và Rozhdestvensky.
      Trong trận chiến, thường xuyên có trường hợp quỹ đạo của Togo và Kamimura hợp nhất, có nghĩa là cả XNUMX con tàu đều đi chung một cột.
      1. +5
        Ngày 13 tháng 2019 năm 06 16:XNUMX
        đồng nghiệp thân mến, tôi không tranh luận rằng Kamimura đã đến Togo, nhưng anh ấy cũng đã điều động riêng

        Bạn, với tư cách là một người sành sỏi về tài liệu bản đồ, có thể giúp làm sáng tỏ, chẳng hạn như về thao tác này:
        “Trong khi đó, phi đội của chúng tôi, sau cú ngoặt gấp từ Suvorov, đang di chuyển, dần dần nghiêng về bên phải, để không cho quân Nhật vào giao lộ của họ, những người luôn nỗ lực vì điều này. Kết quả là cả hai đối thủ đều di chuyển theo những cung tròn đồng tâm: của ta - bên trong, bên Nhật - bên ngoài. Khoảng 4 giờ chiều, số phận dường như cố mỉm cười với chúng ta lần cuối. Giữa làn khói dày đặc bốc lên từ những đường ống hư hỏng , khói từ các vụ bắn và lửa, lẫn với sương mù vẫn còn lơ lửng trên biển, quân chủ lực Nhật Bản bằng cách nào đó đã phân tán với chúng ta và mất dấu họ. Các nguồn tiếng Nhật mà tôi sử dụng nói về tình tiết này rất ngắn gọn và nghẹt thở. Chỉ Rõ ràng rằng Togo cho rằng hải đội của chúng tôi bằng cách nào đó đã đột nhập lên phía bắc và đến đó để tìm kiếm nó, nhưng Kamimura không đồng ý với ý kiến ​​này và cùng các tàu tuần dương của mình hướng đến S và SW. panegyrics trong một phần đặc biệt của cuốn sách có tựa đề "Lòng dũng cảm của Đô đốc Kamimura". có “dũng khí” này thì có thể ngày 14 tháng 5 trận đánh đã kết thúc và hải đội ta có thời gian tập kết, phục hồi. Đi đến S và sau đó đến SW, Kamimura nghe thấy tiếng đại bác mạnh hơn từ phía tây và đi thẳng đến đó. Chính Đô đốc Kataoka đã tấn công (khá thất bại cho đến nay) các tàu tuần dương và tàu vận tải của chúng tôi. Kamimura đã tham gia tích cực vào trận chiến và nhanh chóng mở ra các lực lượng chính của chúng tôi, được mô tả gần như một vòng tròn với đường kính khoảng XNUMX dặm, quay trở lại cùng vị trí mà từ đó Alexander đột ngột quay trở lại và quay xung quanh nơi mà Suvorov lang thang không nơi nương tựa.
        Vì vậy, nó là, đánh giá của bản đồ Nhật Bản?

        Đây là tôi nói về mức độ độc lập của các cờ đầu Nhật Bản.
    2. +2
      Ngày 13 tháng 2019 năm 10 28:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      Trong trường hợp có sự khác biệt về các khóa học đối ứng.
      Ngày thứ nhất. Togo có mọi cơ hội để đưa toàn bộ biệt đội Nebogatov xuống vực sâu trong XNUMX/XNUMX giờ

      Sau khi vượt qua tầm bắn từ khẩu pháo 305 ly của EBR của chúng ta? Đúng, anh ấy có thể, nếu anh ấy còn đủ sức vào thời điểm đó. Và anh ấy có thể cứu chúng chỉ vì chất lượng vỏ của chúng tôi ghê tởm và đó không phải là sự thật
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      Các thao tác của ZPR sẽ có ý nghĩa khi tấn công phân đội Kamimura, theo sau Togo bằng một con rắn, nhưng quân Nhật là các đơn vị cơ động chứ không phải một con rắn dài, vì đơn giản là Kamimura sẽ không bị thay thế, tiến quá gần các thiết giáp hạm của 2 TOE, đã tước đi cơ hội thành công của cơ chế điều khiển ZPR.

      Hãy nhớ rằng "điều động độc lập" của Kamimura đã dẫn đến việc anh ta lặp lại "Vòng lặp Togo" - một cách điều động cực kỳ đáng tiếc đối với người Nhật.
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      Ngày thứ nhất. 15 phút sau khi trận chiến bắt đầu, "Suvorov" và "Oslyabya" đã bị tiêu diệt.

      Oslyabya - có lẽ, nhưng chỉ vì phân phối hit cực kỳ thành công, Suvorov - chắc chắn là không.
      1. +1
        Ngày 13 tháng 2019 năm 12 12:XNUMX
        Sau khi vượt qua tầm bắn từ khẩu pháo 305 ly của EBR của chúng ta?


        cái gì, "Navarin"?
        1. +2
          Ngày 13 tháng 2019 năm 12 15:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          gì, Navarina?

          Bao gồm. Nhân tiện, chúng sẽ đặc biệt nguy hiểm đối với quân Nhật - chúng bắn bằng đạn pháo cũ
          1. +1
            Ngày 13 tháng 2019 năm 13 08:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Nhân tiện, chúng sẽ đặc biệt nguy hiểm đối với quân Nhật - chúng bắn bằng đạn pháo cũ

            như EBR IN1!
            1. +2
              Ngày 13 tháng 2019 năm 14 21:XNUMX
              Theo như tôi nhớ, các khẩu pháo 30 viên của "Nikolai" không thể bắn đạn pháo hạng nặng (mặc dù đạn pháo của nó vẫn nặng hơn mẫu 1891). Nhưng "Navarin" khá
    3. +4
      Ngày 13 tháng 2019 năm 11 19:XNUMX
      Xin chào các đồng nghiệp!
      Tôi nhiệt liệt ủng hộ luận điểm của bạn, Andrey Shmelev, về sự diệt vong của phi đội Nga!
      Chỉ có một lưu ý nhỏ: không phải sau 15 phút, mà là ngay từ khi phát hiện ra. Tất cả cộng đồng di chuyển chậm chạp này là một đoàn xe bị vùi dập, không thể cơ động để tấn công. Sau khi kết hợp mọi thứ có thể rung chuyển thành một cột duy nhất, Z.P. Rozhdestvensky hoàn toàn nhường thế chủ động cho kẻ thù. Togo (cũng không phải là một đầu óc vĩ đại!) Đặt mục tiêu phá hủy các hạm đội (rõ ràng là tin rằng các đô đốc Nga có giá trị nhất định đối với hạm đội của ông ta), nhưng ông ta có thể đã giảm toàn bộ trận chiến xuống còn tiêu diệt phân đội thiết giáp đầu tiên, liên tục đưa anh ta vào hai vụ cháy. Nếu mục tiêu của Kamimura là "Đại bàng" chứ không phải "Oslyabya", thì đến 16 giờ TẤT CẢ các thiết giáp hạm của phân đội đầu tiên sẽ mất khả năng chiến đấu và chắc chắn sẽ bị các tàu khu trục kết liễu. Thực tế thì Nebogatov và Enkvist sẽ làm gì với những con tàu còn lại.
      1. +4
        Ngày 13 tháng 2019 năm 12 03:XNUMX
        Loại!

        Sau khi kết hợp mọi thứ có thể rung chuyển thành một cột duy nhất, Z.P. Rozhdestvensky hoàn toàn nhường thế chủ động cho đối phương

        Vâng thưa ngài!

        Togo (cũng không phải là một bộ óc vĩ đại!) Lấy bối cảnh về việc phá hủy những chiếc flagship

        Tôi nghĩ Togo muốn họ giảm tốc độ để phi đội không thể tăng tốc theo ý chủ động của soái hạm, làm sao anh ta có thể biết rằng họ sẽ không tăng tốc.
  6. +7
    Ngày 12 tháng 2019 năm 20 29:XNUMX
    Và khi tôi thấy người Nga vẫn còn thời gian, tôi buộc phải gấp rút làm việc gì đó một cách vội vàng. Anh ta có lẽ không dám biến “mọi thứ đột ngột”, vì trong trường hợp này, quyền kiểm soát trận chiến được chuyển cho chiếc soái hạm cấp dưới của anh ta. Chỉ có một lượt theo trình tự, mà H. Togo đã làm, tức là quyết định này là bắt buộc đối với anh ta.


    Về nguyên tắc, quyết định không bị ép buộc, Đô đốc H. Togo đương nhiên nhắc lại, không phải “một sớm một chiều” hành động của Phó Đô đốc AK Wilson trong cuộc tập trận năm 1903. Thật không may, Đô đốc Z. P. Rozhestvensky đã không lặp lại hành động của Đô đốc CE Domvile trong trận chiến này. Cơ hội chiến thắng rất “ma mị”, nhưng ít nhất tỷ số sẽ không bị khô hạn và trận thua cũng không đến nỗi tàn khốc.
    1. +3
      Ngày 12 tháng 2019 năm 20 50:XNUMX
      Trích dẫn: 27091965i
      Tất nhiên, Đô đốc H. Togo đã lặp lại những hành động của Phó Đô đốc AK Wilson trong cuộc tập trận năm 1903 vào năm XNUMX.

      Tôi không nghĩ rằng Togo cố tình lặp lại các động tác của Wilson trong các cuộc tập trận năm 1903. Togo đã có kinh nghiệm chiến đấu không thành công của riêng mình trong trận chiến trên biển Hoàng Hải. Tiếp theo là nhiều giờ rượt đuổi, kết thúc một cách thần kỳ, trúng đích và chiến thắng. Chưa chắc chính sự truy đuổi của phi đoàn 2 đã mỉm cười với anh.
      1. +3
        Ngày 12 tháng 2019 năm 21 09:XNUMX
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Tôi không nghĩ rằng Togo cố tình lặp lại các động tác của Wilson trong các cuộc tập trận năm 1903. Togo đã có kinh nghiệm chiến đấu không thành công của riêng mình trong trận chiến trên biển Hoàng Hải.


        Đó là lý do tại sao tôi đã viết "chắc chắn không phải là một", khái niệm chung về chiến tranh trong điều kiện như vậy đã được thực hiện.
    2. +1
      Ngày 13 tháng 2019 năm 11 14:XNUMX
      Trích dẫn: 27091965i
      Về nguyên tắc, quyết định không bị ép buộc, Đô đốc H. Togo đương nhiên nhắc lại, không phải “một sớm một chiều” hành động của Phó Đô đốc AK Wilson trong cuộc tập trận năm 1903.

      Đó là, anh ta lặp lại quyết định của người chỉ huy một phi đội kém nhanh chóng, mà theo kết quả của trận chiến, đã bị đánh bại.
      Trích dẫn: 27091965i
      Thật không may, Đô đốc Z. P. Rozhdestvensky đã không lặp lại hành động của Đô đốc CE Domvile trong trận chiến này

      Tranh cãi nhưng thú vị :)
      1. +2
        Ngày 13 tháng 2019 năm 12 47:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Đó là, anh ta lặp lại quyết định của người chỉ huy một phi đội kém nhanh chóng, mà theo kết quả của trận chiến, đã bị đánh bại.


        Cảm ơn vì đã chỉ ra lỗi. Thành thật mà nói, bản thân tôi cũng không hiểu tại sao tôi lại trộn lẫn tên của các đô đốc.
        Bình luận lẽ ra phải được viết như thế này;

        " Về nguyên tắc, quyết định không bị ép buộc, Đô đốc H. Togo đương nhiên lặp lại không phải "một đằng" các hành động của Đô đốc CE Domvile trong cuộc tập trận năm 1903. Rất tiếc, Đô đốc Z. P. Rozhdestvensky đã không lặp lại hành động của Phó Đô đốc AK Wilson trong trận chiến này. Cơ hội chiến thắng rất “ma mị”, nhưng ít nhất tỷ số sẽ không khô khan và trận thua cũng không đến nỗi tàn khốc."

        Nhưng điều này không làm thay đổi ý nghĩa của những gì đã xảy ra trong trận chiến Tsushima và không biện minh cho hành động của Đô đốc Z. P. Rozhestvensky.
        1. +1
          Ngày 13 tháng 2019 năm 12 57:XNUMX
          Trích dẫn: 27091965i
          Về nguyên tắc, quyết định không bị ép buộc, Đô đốc H. Togo đương nhiên lặp lại không phải "một đằng" các hành động của Đô đốc CE Domvile trong cuộc tập trận năm 1903. Rất tiếc, Đô đốc Z. P. Rozhdestvensky đã không lặp lại hành động của Phó Đô đốc AK Wilson trong trận chiến này

          Được rồi, nhưng trong trường hợp này thì nó vẫn chưa rõ ràng - Wilson đã thua trong cuộc chiến với một tiếng nổ, và Domville không có bất kỳ "vòng lặp Domville" nào :)))
          1. +4
            Ngày 13 tháng 2019 năm 13 36:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Được rồi, nhưng trong trường hợp này, vẫn chưa rõ ràng - Wilson đã thua trong cuộc chiến với một tiếng nổ, và Domville không có bất kỳ "vòng lặp Domville" nào


            Andrey thân mến.
            Nếu chúng ta xem báo cáo về các cuộc tập trận này, chúng ta có thể thấy rằng Phó Đô đốc AK Wilson đã không thua trong trận huấn luyện này, ông ấy đã vô hiệu hóa 1 phân đội armadillo, giống như trong trận Tsushima, trong khi ông ấy vô hiệu hóa đội lính vũ trang cuối cùng, Đô đốc CE Domvile . Nhưng vấn đề mấu chốt ở đây là chính Phó Đô đốc AK Wilson đã có mặt trên thiết giáp hạm "Revenge", là một phần của đội thiết giáp hạm thứ 2 và là chiếc thứ ba liên tiếp. Vì vậy, anh ta thực hiện các mệnh lệnh mà không phải chịu rủi ro lớn nếu đây là một trận chiến thực sự. Phân đội đi đầu do soái hạm cấp dưới chỉ huy.
            Phó đô đốc AK Wilson, nhận ra mình đang ở vị trí nào, đã đưa phân đội thiết giáp thứ ba ra khỏi cột đánh thức, ra lệnh cho anh ta tái tổ chức vào đội hình “tiền phương” và tăng tốc độ lên 13 hải lý / giờ, cũng tấn công các tàu cuối của đối phương, trong khi phân đội đi đầu bắn vào 1 phân đội địch. Đồng thời, ông buộc Đô đốc CE Domvile phải đưa ra quyết định có nên bảo vệ các tàu cuối của hải đội hay lại tăng tốc độ lên 15 hải lý / giờ, rời khỏi trận chiến.
            Một trong những kế hoạch của trận chiến huấn luyện này;

            Về cuộc gặp gỡ của các hạm đội sau đó không lâu.
            1. +1
              Ngày 13 tháng 2019 năm 14 32:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Về cuộc gặp gỡ của các hạm đội sau đó không lâu.

              Xuất sắc! Tôi sẽ đợi ở đó và tiếp tục! hi
              1. +2
                Ngày 13 tháng 2019 năm 16 01:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Xuất sắc! Tôi sẽ đợi ở đó và tiếp tục!


                Tôi đã chọn chính xác những gì Đô đốc CE Domvile viết;

                "...... Do gặp hạm đội liên hợp, tôi quay lại dọc theo đường di chuyển của mình với ý định đi vòng quanh họ ............ nhưng, bằng cách thay đổi hướng đi, họ đã mang lại cho tôi lợi thế vượt qua điều đó Tôi đã tận dụng lợi thế của nó, chỉ bắn vào những con tàu dẫn đầu của họ; hạm đội của Phó Đô đốc AK Wilson ban đầu di chuyển trong một cột đánh thức, sau đó được tổ chức lại thành một đội hình "tiền phương" về phía đối phương, sau đó được tổ chức lại thành một cột đánh thức; tàu ở cuối cột không thể bắn vào tàu của tôi ..... "
                Tuy nhiên, cần lưu ý rằng khoảng cách giữa các phi đội Anh tại cuộc họp lớn hơn tại Tsushima.

                Đô đốc H. Togo, nếu bạn nhìn vào cả hai trận chiến với hạm đội Nga, sẽ có một cảm giác thèm muốn kỳ lạ nào đó đối với một sai sót trong việc chọn vị trí và tính toán sự di chuyển của phi đội. Về nguyên tắc, anh ấy không nghĩ ra bất cứ điều gì mới. Tôi chỉ sử dụng các kết luận rút ra từ các bài tập trong một trận chiến cụ thể, rõ ràng là với một sự điều chỉnh thích hợp.
                1. +1
                  Ngày 14 tháng 2019 năm 16 40:XNUMX
                  Tôi xin lỗi vì sự chậm trễ trong việc trả lời, Igor thân mến! cảm thấy
                  Trích dẫn: 27091965i
                  Tuy nhiên, cần lưu ý rằng khoảng cách giữa các phi đội Anh tại cuộc họp lớn hơn tại Tsushima.

                  Thành thật mà nói, tôi không thể hiểu khoảnh khắc này ở đâu trên sơ đồ. Đối với một sự đảo ngược, nó có thể được coi là một quyết định đúng đắn nếu nó:
                  1) Thực hiện ngoài tầm bắn của pháo binh hiệu quả
                  2) Được thực hiện trong phạm vi này, nhưng ở vị trí loại trừ sự tập trung của hỏa lực trên các tàu đang quay đầu.
                  Có nghĩa là, nếu, ví dụ, Togo thực hiện lượt đi của mình trong 50-60 đường cáp, hoặc sao cho việc mang đến điểm ngoặt từ Suvorov không vượt quá một đến một điểm rưỡi so với hành trình của phi đội Nga, thì nó nên được coi là một bước thành công chắc chắn, nhưng thực tế là trên thực tế đã khiến Togo ... hi
  7. +3
    Ngày 12 tháng 2019 năm 21 01:XNUMX
    Đối với tôi, tất cả những bài báo về trận chiến Tsushima đều là những bài báo dành cho những kẻ tự bạo ...
  8. +6
    Ngày 12 tháng 2019 năm 21 13:XNUMX
    Andrew, cảm ơn về bài báo. hi

    Nhưng, có một điều lớn và táo bạo NHƯNG, làm sao chúng ta có thể nói rằng:
    về mặt chiến thuật, anh ta đã vượt qua chỉ huy Nhật Bản,
    biết kết quả của trận chiến Tsushima. Vô lý. "Đừng đếm gà của bạn trước khi chúng được nở." (TỪ.)

    Trân trọng, M.Kot. hi
    1. +5
      Ngày 13 tháng 2019 năm 10 30:XNUMX
      Trích: Sea Cat
      Sao bạn lại có thể nói điều đó:
      về mặt chiến thuật, anh ta đã vượt qua chỉ huy Nhật Bản,
      biết kết quả của trận chiến Tsushima.

      Sơ cấp. Rozhdestvensky chơi tốt hơn người Nhật ngay từ đầu trận chiến, và trận chiến, than ôi, không hề kiệt sức ngay từ đầu. Sau 15 phút, lợi thế của khẩu đội Nga đã trở nên vô nghĩa, chất lượng đạn kém không cho phép thành hiện thực, và khi đó lợi thế về vị trí đã thuộc về quân Nhật.
      1. +2
        Ngày 13 tháng 2019 năm 10 49:XNUMX
        Ồ, Andrei ... Đọc về chất lượng kém của vỏ sò, bạn bất giác nhớ lại câu chuyện ngụ ngôn về vũ công nổi tiếng, người luôn bị cản trở. Nếu lý do không nằm trong vỏ sò, thì sẽ có thứ khác. yêu cầu
        1. +4
          Ngày 13 tháng 2019 năm 11 08:XNUMX
          Trích: Sea Cat
          Đọc về chất lượng kém của vỏ sò, bạn bất giác nhớ lại câu chuyện ngụ ngôn về một vũ công nổi tiếng, người luôn bị cản trở.

          Bạn có thể hiểu theo cách đó, nhưng tôi đã nghiên cứu thiệt hại mà đạn pháo của Nga gây ra. Một ví dụ đơn giản - 4 quả đạn pháo của Nga bắn trúng các khối của Mikasa
          1) 12 inch. viên đạn xuyên qua nóc nhà số 3, làm bị thương gần như tất cả các thành viên của khẩu súng và gây ra một vụ nổ của 10 hộp tiếp đạn 3 "nằm gần đó. Khẩu súng 6" trong nhà máy vẫn giữ được khả năng bắn.
          2) 6-in. quả đạn nổ khi bắn trúng phần dưới của casemate số 5, làm dịch chuyển khớp nối giáp và làm mất khả năng của những người phục vụ, mặc dù bản thân khẩu súng không bị hư hại.
          3) 6-in. quả đạn xuyên qua nóc của casemate số 11 mà không làm hư hại súng.
          4) 6-in. quả đạn pháo trúng phần ôm của casemate số 10 và phát nổ trên khung của khẩu súng 6 ", khiến khẩu súng này mất tác dụng.
          Vì vậy, 4 quả đạn pháo của Nga đã đi vào vòng ôm / xuyên qua lớp giáp của quân Nhật và ... chỉ trong một trường hợp, khẩu XNUMX inch của Nhật đã bị vô hiệu hóa. Hơn nữa, để đạt được kết quả như vậy, viên đạn không chỉ phải đi vào hộp, mà còn vào chính khẩu súng! Ở một khía cạnh khác, việc tính toán bị ảnh hưởng.
          1. +5
            Ngày 13 tháng 2019 năm 12 14:XNUMX
            2) 6-in. quả đạn nổ khi bắn trúng phần dưới của casemate số 5, làm dịch chuyển khớp nối giáp và làm mất khả năng của những người phục vụ, mặc dù bản thân khẩu súng không bị hư hại.
            Giá trị của thông tin này gần bằng XNUMX, vì nhìn chung không rõ vị trí đạn bắn trúng. Nguồn của thông tin này là thú vị, vì người viết hoặc viết lại rõ ràng không hiểu cấu trúc của con tàu. Không có lớp lót nào thấp hơn.

            Đây là mẫu số 4 của khẩu súng Mikasa sáu inch. Casemate số 5 giống hệt nhau.
            1. +4
              Ngày 13 tháng 2019 năm 12 17:XNUMX
              Coaming là gì. Điều này hoặc sự bảo vệ của một cửa sập tương tự từ boong trên.

              Trong hình, vị trí 1 là rãnh dọc của cửa sập, vị trí 2 là rãnh ngang.
              1. +5
                Ngày 13 tháng 2019 năm 12 24:XNUMX
                Hay là thứ trên cạn được gọi là ngưỡng cửa.

                Vị trí 4 - coaming.
                Câu hỏi - viên đạn đã bắn trúng đâu?
                Nếu anh ta bắn trúng vào khoang của một cửa sập tương tự, được đóng lại trong tình trạng báo động chiến đấu, thì các mảnh vỡ của anh ta lẽ ra phải xuyên qua boong bọc thép, điều này không thực tế.
                Nếu anh ta xuyên thủng đai áo giáp và đập vào cánh cửa, thì anh ta có thể bắn trúng những người hầu, nhưng vì điều này, anh ta phải xuyên thủng lớp giáp của casemate (tối thiểu 152 mm), điều này cũng khó xảy ra.
                1. +1
                  Ngày 13 tháng 2019 năm 12 55:XNUMX
                  Trích dẫn từ Undecim
                  Nếu anh ta bắn trúng vào khoang của một cửa sập tương tự, được đóng lại trong tình trạng báo động chiến đấu, thì các mảnh vỡ của anh ta lẽ ra phải xuyên qua boong bọc thép, điều này không thực tế.

                  Nếu bằng một cửa sập tương tự, bạn có nghĩa là một cửa sập dẫn đến tầng từ boong phía trên nó, thì tất nhiên là có. Nhưng sau đó hit này không nằm trong casemate, mà là ở deck trên nó.
                  Trích dẫn từ Undecim
                  Nếu anh ta xuyên thủng đai áo giáp và đâm vào cánh cửa, thì anh ta có thể đánh những người hầu, nhưng vì điều này, anh ta phải xuyên thủng áo giáp của casemate

                  Để làm gì? Đạn xuyên qua khối đá (rất có thể xuyên qua tấm chắn, nếu nó đã được lắp đặt), và chạm vào khung cửa hoặc cửa sập dẫn xuống từ khối tầng và phát nổ. Trong trường hợp này, đạn của Nhật thường đủ nổ để phá hủy mọi thứ xung quanh
                  1. +4
                    Ngày 13 tháng 2019 năm 13 26:XNUMX

                    Đánh giá qua bức ảnh của Mikasa ở Sasebo, các lá chắn đã được thiết lập. Casemate số 5 - vị trí số 5.
                    Phiên bản là khá hợp lý. Thậm chí còn tốt hơn lời giới thiệu của Campbell. lần lượt đến Packingham.
                    1. +3
                      Ngày 13 tháng 2019 năm 14 02:XNUMX
                      Nói thật là tiếng anh của mình tệ quá nên chỉ đảm nhận bản dịch thôi nếu không có bản dịch khác :))) Mình sợ mình mắc lỗi hơn cả XNUMX người thiếu kinh nghiệm về lịch sử Hải quân, nhưng ai mà biết được ngôn ngữ.
                      Có một trường hợp mà tôi vẫn còn xấu hổ - khi dịch, tôi đã bóp méo 100% ý nghĩa của những gì đã viết khóc Rất vui vì bạn đã chỉ ra sai lầm của tôi trong các ý kiến.
                    2. +3
                      Ngày 13 tháng 2019 năm 14 10:XNUMX
                      Ai cũng gặp phải vấn đề này, nhưng thật sự không thể viết bài ở trình độ mà bạn tự lái mà không có nguồn nước ngoài. Và lý tưởng nhất, sẽ rất tuyệt nếu được vào kho lưu trữ. Có nghĩa là, ở đây hoặc xích đu phải tương ứng với các vật liệu có sẵn, hoặc nó phải được cải tiến. Nhân tiện, bây giờ có những kỹ thuật cho phép bạn nhanh chóng làm chủ khung hình và các chi tiết cụ thể sẽ có trong quá trình này.
                      1. +3
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 14 38:XNUMX
                        Trích dẫn từ Undecim
                        Ai cũng gặp phải vấn đề này, nhưng thật sự không thể viết bài ở trình độ mà bạn tự lái mà không có nguồn nước ngoài.

                        Tôi sử dụng chúng, nhưng chỉ những cái đã được dịch :))))
                        Trích dẫn từ Undecim
                        Và lý tưởng nhất, sẽ rất tuyệt nếu được vào kho lưu trữ.

                        Tất nhiên! Nhưng ai sẽ trả tiền cho tất cả những điều này? :)))) Thưa đồng chí và tôi đã tính xem sẽ mất bao nhiêu thời gian để làm việc với kho lưu trữ của chúng tôi và Đức và chấm dứt vấn đề trận chiến Gotland. Nó chỉ ra rằng nó mất khoảng một năm làm việc. Và rất nhiều tiền. Và ở đầu ra - sẽ có một bài báo trên một số tờ giấy khổ A4. Nhưng ngay cả khi bạn kéo dài nó trong một cuốn sách chuyên khảo - số lượng phát hành 500 bản (và hầu hết là bây giờ) sẽ không đánh bại bất cứ điều gì, ngay cả khi ai đó cam kết in
                        Trích dẫn từ Undecim
                        Đó là, ở đây hoặc xích đu phải tương ứng với các vật liệu có sẵn

                        Điều này tôi không hoàn toàn rõ ràng :))) Khi tôi nói: "vật liệu có sẵn là mâu thuẫn, nhưng nó có thể là như vậy", tôi nghĩ tôi không làm gì sai cả
                        Trích dẫn từ Undecim
                        Nhân tiện, bây giờ có những kỹ thuật cho phép bạn nhanh chóng làm chủ khung hình và các chi tiết cụ thể sẽ có trong quá trình này.

                        Hmm ... Bạn có thể giới thiệu một cái gì đó không? Tôi đã cố gắng học hỏi từ đĩa, mua các tài liệu hướng dẫn, nhưng mọi thứ vẫn không thành công.
                      2. +2
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 15 48:XNUMX
                        Tự học sẽ không hiệu quả. Chúng ta cần tìm một người thầy tốt.
                      3. +2
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 16 03:XNUMX
                        Trích dẫn từ Undecim
                        Tự học sẽ không hiệu quả.

                        Thật đáng tiếc. Và tôi đã sẵn sàng để thử lại :))))) Tiếng Anh thực sự cần thiết
                      4. +1
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 16 04:XNUMX
                        Bạn có thực sự có giáo viên tiếng Anh trong niềm tự hào của bạn?
                      5. +4
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 17 45:XNUMX
                        Trích dẫn từ Undecim
                        Bạn có thực sự có giáo viên tiếng Anh trong niềm tự hào của bạn?

                        Vâng, để bắt đầu, tôi sống ở các thành phố khác nhau (ở thành phố này, rồi ở thành phố khác) và thật khó để tìm một giáo viên - rất nhiều người đã học ngôn ngữ trong nhiều năm nhưng họ vẫn không thể nói được
                        Điều quan trọng nhất là khi đi làm, tôi không có thời gian để học tiếng Anh từ thầy cô, và khi thất nghiệp, tôi không có tiền cho việc này.
                      6. +2
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 18 01:XNUMX
                        Điều quan trọng nhất là khi tôi đi làm, tôi không có thời gian để học tiếng Anh.
                        Điều chính ở đây là đặt mục tiêu. Ai muốn - đang tìm cách. ai không muốn - lý do.
                        rất nhiều người đã học ngôn ngữ trong nhiều năm mà vẫn không thể nói được
                        Nếu không có giao tiếp bằng ngôn ngữ đích, rất khó để học nó. Chúng tôi cần một phương tiện.
                      7. +4
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 18 11:XNUMX
                        Trích dẫn từ Undecim
                        Điều chính ở đây là đặt mục tiêu. Ai muốn - đang tìm cách. ai không muốn - lý do.

                        Than ôi, các phương pháp có sẵn cho tôi (tự học) đã không hoạt động. Và việc dành thời gian cho các khóa học về mặt lý thuyết là có thể thực hiện được, nhưng sẽ dẫn đến việc xâm phạm quá mức đến quyền lợi của gia đình và con cái, điều này là không thể chấp nhận được. Khi bạn làm việc ít nhất 10 tiếng mỗi ngày + thời gian dành cho công việc và gia đình, thì việc dành thời gian cho 3 đứa con là điều không dễ dàng.
                        Vì vậy, tất nhiên, tôi đánh giá cao xu hướng của bạn đối với những chân lý cơ bản, nhưng những tuyên bố đơn giản không phải lúc nào cũng đúng. Vâng, tôi có thể tham gia các khóa học tiếng Anh, đặt cho mình một mục tiêu như vậy. Nhưng vì điều này, tôi sẽ phải hy sinh những gì tôi chưa sẵn sàng hy sinh. Đặt mục tiêu và ưu tiên ở dạng thuần túy nhất, nếu bạn hiểu ý tôi.
                      8. +4
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 18 16:XNUMX
                        Đúng vậy, khoảng cách tài chính và việc tìm kiếm cách khắc phục nó là một vấn đề nghiêm trọng, tôi biết từ kinh nghiệm của bản thân.
                      9. 0
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 13 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        ồ, tôi sống ở các thành phố khác nhau (đôi khi ở thành phố này, rồi ở thành phố khác) và thật khó để tìm một giáo viên - rất nhiều người đã học ngôn ngữ trong nhiều năm nhưng họ vẫn không thể nói được

                        Tôi đưa ra ý tưởng thứ hai - học trên Skype ... bây giờ có toàn bộ các công ty dạy như thế này ... hi
                      10. +2
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 16 43:XNUMX
                        Các bạn đồng nghiệp ơi, cho mình xin lỗi nếu có tài liệu siêu hay bằng tiếng anh thì gửi cho mình - mình sẵn sàng đọc lúc rảnh rỗi và chia sẻ ý kiến ​​của mình, dịch thì sẽ không có thời gian đâu, nhưng rất dễ xem và kể những gì bắt gặp. mắt của tôi
                        ví dụ: trong 15 năm, tôi muốn đọc các báo cáo của Packingham - tôi không thể hiểu được
                      11. +2
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 17 58:XNUMX
                        Và họ không. Chúng không được phát hành cho công chúng. Chỉ vào năm 1917 cho Bộ Hải quân. Campbell đề cập đến chúng trong một bài báo năm 1978 Warship. Vì vậy, hãy chuyển sang vị Chúa tể Biển cả. Tôi sẽ không nói ai có mặt hôm nay, Jones dường như đã từ chức vào ngày 7 tháng XNUMX.
                      12. +1
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 18 21:XNUMX
                        số lượng báo cáo lưu trữ đang được tìm kiếm, tôi hy vọng một ngày nào đó chúng ta sẽ đọc
                      13. -6
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 23 10:XNUMX
                        Điều gì sẽ xảy ra nếu Google Dịch không hoạt động?
                        Ai cần dịch giả trong thời đại dịch trực tuyến?
                      14. +3
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 23 49:XNUMX
                        Và ai cần Google dịch, được thiết kế để dịch các văn bản nguyên thủy?
                        Ở đây trên trang web đôi khi các nhà văn địa phương phát hành các bài báo dịch từ Google. Bạn không thể đọc mà không có nước mắt.
                      15. -7
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 06 39:XNUMX
                        Và ai cần Google dịch, được thiết kế để dịch các văn bản nguyên thủy?

                        Nhưng trên thực tế: ai cần người phiên dịch trong thời đại của những bản dịch trực tuyến?
                        Ở đây trên trang web đôi khi các nhà văn địa phương phát hành các bài báo dịch từ Google. Bạn không thể đọc mà không có nước mắt.

                        Nó là cần thiết để chỉnh sửa --- nếu cho người khác bản dịch. Và những nơi lầy lội với một từ điển.
                        Nhưng không hiểu sao tôi lại nghi ngờ rằng Google dịch tệ hơn bạn.
                        Chúng ta sẽ kiểm tra? Hãy tranh luận, kiểm tra .... ??
                      16. +1
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 16 43:XNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        Chúng ta sẽ kiểm tra? Hãy tranh luận, kiểm tra .... ??

                        Bản dịch của tôi, làm sai lệch 100% ý nghĩa của những gì được viết trong nguồn, tôi chỉ làm điều đó - tôi chạy văn bản qua lời nhắc, phần còn lại - bằng từ điển.
                      17. -5
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 17 28:XNUMX
                        Bản dịch của tôi, làm sai lệch 100% ý nghĩa của những gì được viết trong nguồn, tôi chỉ làm điều đó - tôi chạy văn bản qua lời nhắc, phần còn lại - bằng từ điển.


                        Tôi thậm chí không biết làm thế nào điều này có thể xảy ra ...
                      18. +2
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 19 58:XNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        Tôi thậm chí không biết làm thế nào điều này có thể xảy ra ...

                        Bạn có muốn xác minh không? Chà, xem này, chúng tôi có một lời nhắc, nói chung, là một trình tự động dịch rất tốt, và chắc chắn không phải là tệ nhất trong số đó. Dưới đây là một số ví dụ về việc dịch một văn bản tiếng Anh sang tiếng Nga (Pháo binh LKR Von der Tann)
                        Với các loạt trận chiến ngày càng tăng, cần phải có một nòng dài hơn với vận tốc đầu nòng cao hơn tương ứng, dẫn đến việc tăng chiều dài cỡ nòng lên 01. Mô hình tháp pháo sau đó được phát triển thông qua phiên bản C / 3 và sau đó là mô hình C / 1906 XNUMX. Sự khác biệt chính giữa các mô hình là các biện pháp nâng giàn khoan từ các buồng giàn (ổ đạn) và số lượng và vị trí của các thang máy.

                        Đã giúp đỡ rất nhiều? :)
                        Hoặc, ví dụ, nó đây, từ đó
                        Sau khi được chuyển đến các khay có thể vượt qua, vỏ và hộp mực được đưa ra phía sau, nơi chúng được đâm về nhà bằng tay
                      19. -4
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 20 50:XNUMX
                        chúng tôi thực hiện một lời nhắc, nói chung, là một trình dịch tự động rất tốt

                        Bạn không cần lời nhắc, bạn cần Google. Nhưng Promp là không cần thiết, vâng
                      20. +1
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 16 42:XNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        Điều gì sẽ xảy ra nếu Google Dịch không hoạt động?

                        Từ "không có cách nào"
                      21. -4
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 17 32:XNUMX
                        Từ "không có cách nào"

                        Có lẽ bạn chỉ làm điều gì đó sai với anh ta?

                        Andrei, tôi đã sống ở một quốc gia trong 7 năm, thực tế là không biết ngôn ngữ này, và 3 năm ở một quốc gia khác. (nếu có bất kỳ nghi ngờ gì --- Tôi có thể kể tên các quốc gia. Và thậm chí cho một số điện thoại. ..... Tuy nhiên, số điện thoại chỉ dành cho con gái, vâng)
                        Và tôi chưa bao giờ gặp sự cố với Google dịch.
                        Có lẽ bạn không uống đủ trà? Hay đường?
                      22. +2
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 20 01:XNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        Andrei, tôi đã sống ở một quốc gia trong 7 năm, thực tế là không biết ngôn ngữ này, và 3 năm ở một quốc gia khác.

                        Bởi vì có sự khác biệt lớn giữa các cụm từ thông dụng và văn bản kỹ thuật, tôi đã đưa ra các ví dụ ở trên :)))
                      23. +1
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 13 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        tài liệu lưu trữ của chúng tôi và của Đức và chấm dứt vấn đề Trận chiến Gotland.

                        Tôi đưa ra một ý tưởng - hãy liên hệ với các trường đại học chuyên ngành, đối với sinh viên thì đây là một WRC bình thường ...
            2. +4
              Ngày 13 tháng 2019 năm 12 18:XNUMX
              Trích dẫn từ Undecim
              Nguồn của thông tin này là thú vị, vì người viết hoặc viết lại rõ ràng không hiểu cấu trúc của con tàu.

              Chà, chỉ là một số kiểu N.J.M. Campbell, tác giả của "Trận chiến Tsu-Shima" choáng ngợp :))))))
              Anh ấy ở đâu so với tầm cao của bạn về kiến ​​thức quan trọng. Nhưng nói chung, người ta có thể cho rằng một lỗi tầm thường trong bản dịch, chỉ vì điều này?
              1. 0
                Ngày 13 tháng 2019 năm 12 47:XNUMX
                Vâng, đối với những người mới bắt đầu, hãy nói thật với tôi, bạn đã xem trực tiếp bài báo của Campbell hay bạn đã sử dụng các liên kết đến nó? Bạn đã xoay sở để lấy tạp chí "Tàu chiến" ở đâu?
                Va thu hai. Ngay cả một lỗi dịch thuật cũng không giải thích được bất cứ điều gì, và câu hỏi về nơi phát ra đạn vẫn còn bỏ ngỏ.
                1. +1
                  Ngày 13 tháng 2019 năm 12 52:XNUMX
                  Trích dẫn từ Undecim
                  Vâng, đối với những người mới bắt đầu, hãy nói thật với tôi, bạn đã xem trực tiếp bài báo của Campbell hay bạn đã sử dụng các liên kết đến nó?

                  Tôi sử dụng bản dịch của bài viết này, ví dụ có thể đọc tại đây http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                  Nếu bạn tìm thấy bản gốc, bạn có thể kiểm tra xem có gì sai với phần ghép nối thấp hơn này không.
                  Trích dẫn từ Undecim
                  Va thu hai. Ngay cả một lỗi dịch thuật cũng không giải thích được bất cứ điều gì, và câu hỏi về nơi phát ra đạn vẫn còn bỏ ngỏ.

                  Nó đã phát nổ trong tầng tầng lớp lớp, và rất có thể đã va vào chùm tia của một trong những cửa sập. Có gì để thông minh về? Với xác suất 99%, lỗi trong cụm từ "low casemate" là ở từ "low"
                  1. +4
                    Ngày 13 tháng 2019 năm 23 57:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Tôi sử dụng bản dịch của bài viết này, ví dụ có thể đọc tại đây http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                    Nếu bạn tìm thấy bản gốc, bạn có thể kiểm tra xem có gì sai với phần ghép nối thấp hơn này không.

                    Campbell chỉ tốt như một nguồn vì không có những người khác. Chúng tôi đã thảo luận điều này trong bài viết của bạn về "tầm cỡ trung bình". Tác giả này không cho rằng cần thiết phải kiểm tra ít nhất với người Nhật ngay cả với câu hỏi đơn giản nhất là ai đã nổ súng vào ai trong những phút đầu tiên của trận chiến. Mặc dù trong cùng một "Meiji" điều này được mô tả chi tiết. Tôi không hiểu làm thế nào bạn có thể rút ra kết luận nghiêm túc từ những con số của anh ta. Có thể là chúng chỉ được tạo ra.

                    Các đánh giá về thiệt hại của các tàu Nhật Bản, ví dụ từ "https://naval-manual.livejournal.com/56888.html" được đề cập gần đây, trông thuyết phục hơn nhiều. Nhưng nhân tiện, anh ấy có một cái nhìn tổng quan về các bản hit trong Mikasa "https://naval-manual.livejournal.com/58524.html"
            3. +1
              Ngày 14 tháng 2019 năm 14 28:XNUMX
              Khoang dưới là phần nằm ngay bên dưới cổng súng. Phía trên - tương ứng phía trên cổng. Coamings, nói đúng ra, không phải là một ngưỡng. Đơn giản là không có ngôn ngữ tương tự trong tiếng Nga. Đây là một hàng rào cắt rời nhằm mục đích hạn chế hoặc loại bỏ sự xâm nhập của nước trong những điều kiện nhất định.
          2. +1
            Ngày 13 tháng 2019 năm 13 10:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Ví dụ đơn giản -

            Tháp pháo của Bộ chỉ huy chính của EBR Nga có bị bắn thủng không? Nhưng người Nhật đã ... và không có cú đánh nào dưới nước ...
            1. +1
              Ngày 13 tháng 2019 năm 13 57:XNUMX
              Trích dẫn từ: ser56
              Tháp pháo của Bộ chỉ huy chính của EBR Nga có bị bắn thủng không?

              Họ đã đi ra ngoài trật tự và không có đột phá
              Trích dẫn từ: ser56
              Nhưng đó là tiếng Nhật ...

              Và kết quả là - một khẩu súng bị vô hiệu hóa (khẩu thứ hai sau đó đã được đưa vào hoạt động). Và rất nhiều ý nghĩa từ những thâm nhập như vậy? Nhân tiện, nó không phải là tòa tháp đã bị đâm thủng, mà là sự lắp đặt barbette, chính xác hơn là mái vòm dày 152 mm của nó
              1. 0
                Ngày 14 tháng 2019 năm 13 41:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Họ đã đi ra ngoài trật tự và không có đột phá

                tuy nhiên, xuyên giáp là con đường ngắn nhất ... Hay bạn đề xuất hủy bỏ đạn xuyên giáp? đầu gấu
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Nhân tiện, nó không phải là tòa tháp đã bị đâm thủng, mà là sự lắp đặt barbette, chính xác hơn là mái vòm dày 152 mm của nó
                súng 12/30 cũng vậy với khả năng xuyên giáp dạng bảng cho 10 xe bọc thép 186mm ... yêu cầu
          3. 0
            Ngày 13 tháng 2019 năm 18 12:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            12 inch. viên đạn xuyên qua nóc nhà số 3, làm bị thương gần như tất cả các thành viên của khẩu súng và gây ra một vụ nổ của 10 hộp tiếp đạn 3 "nằm gần đó. Khẩu súng 6" trong nhà máy vẫn giữ được khả năng bắn.


            Trong các cuộc thí nghiệm nổi tiếng với Baden, cũng có một vụ đánh tương tự, một quả đạn 15 "" bán xuyên giáp "phát nổ khi xuyên qua lớp giáp của nóc casemate của các khẩu pháo 150mm.
          4. +1
            Ngày 25 tháng 2019 năm 02 56:XNUMX
            Vì vậy, sau tất cả, bạn có thể so sánh nó với việc đánh vào các tháp Đại bàng, ở đó hiệu quả, như nó đã có, không thấp hơn.
            Và khi trúng đạn - ở đó, các quả đạn đã bắn trúng phần xa của khối, đã ở phía sau khẩu súng, và phần lớn các mảnh vỡ bay đến tâm con tàu, từ khẩu súng, chứ không phải nó.
            Bạn biết điều đó.
  9. +1
    Ngày 12 tháng 2019 năm 22 04:XNUMX
    Rozhdestvensky đã thất bại ngay từ đầu, nhờ những sai lầm của Bộ Tổng tham mưu. Không một cường quốc châu Âu nào giữ các lực lượng hải quân lớn ở Trung Quốc, tất cả đều được nắm giữ bằng một nắm đấm ở nước mẹ. Và ở Trung Quốc, một vài tàu tuần dương từ sức mạnh. Chia sẻ quyền lực là một sai lầm lớn. Có lẽ sai lầm lớn hơn là cố gắng xây dựng một hạm đội lớn về nguyên tắc. Đối với cái giá phải trả của toàn bộ đống sắt vụn này ở Mãn Châu, có thể giữ được hàng chục sư đoàn và về nguyên tắc, ngăn chặn quân Nhật đổ bộ xuống cạnh Arthur và không cho họ ra khỏi Triều Tiên. Và hạm đội không có ích lợi gì cả.
    1. +2
      Ngày 12 tháng 2019 năm 22 49:XNUMX
      Nhưng "đô thị" của chúng tôi đã ở gần trong tầm tay, và không ở bên kia thế giới. Và nói chung, cần phải đi bằng tuyến đường biển phía Bắc! ))) Câu nói đùa. hi
    2. +5
      Ngày 12 tháng 2019 năm 22 56:XNUMX
      Rozhdestvensky đã thất bại ngay từ đầu, nhờ những sai lầm của Bộ Tổng tham mưu


      và ai là người đứng đầu MGSH vào đầu thế kỷ?
      1. +3
        Ngày 13 tháng 2019 năm 09 13:XNUMX
        MGSH không phải là Bộ Tổng tham mưu.
        Trên thực tế, ở Nga không có bộ tổng tham mưu nào như vậy, cả trên bộ cũng như trên biển.
        1. +2
          Ngày 13 tháng 2019 năm 12 07:XNUMX
          vâng, đồng nghiệp, tôi xin lỗi, GMSh) tất nhiên
          Tôi tưởng tượng một chút cấu trúc và sức mạnh của nó, nhưng không ai can thiệp vào việc chủ động
          trong khuôn khổ VMUO, có thể phát triển một kế hoạch chiến tranh và khéo léo yêu cầu các quả đạn được thử nghiệm
          1. +4
            Ngày 13 tháng 2019 năm 14 15:XNUMX
            Than ôi, Bộ chỉ huy Hải quân chính đã ngập trong doanh thu. Và ngay cả Tyrtov, với tư cách là người đứng đầu bộ hải quân, cũng không thể đạt được một cuộc thử nghiệm các loại đạn pháo. Chúng ta có thể nói gì về việc "sửa lại vị trí của người đứng đầu" của GMSH
            1. +1
              Ngày 13 tháng 2019 năm 16 40:XNUMX
              ngay cả Tyrtov cũng không thể đạt được thử nghiệm về đạn pháo

              nó sẽ rất cần thiết - tôi có thể, trong WOK, họ đã thử nghiệm nó vào năm 1905
              1. +4
                Ngày 13 tháng 2019 năm 18 06:XNUMX
                Người đứng đầu một biệt đội riêng biệt, cách xa Spitz, trong chiến tranh ...
                Cunningham từng nói: "Nếu có một teletype vào thời của Nelson, nước Anh đã không chiến thắng".
        2. +1
          Ngày 13 tháng 2019 năm 13 17:XNUMX
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          không có tổng tham mưu ở Nga như vậy, không có đất

          Chà, trụ sở chính của RIA sau năm 1903 không khác với tổng ...
          1. +1
            Ngày 13 tháng 2019 năm 14 10:XNUMX
            Bộ Tổng Tham mưu chính được thành lập tháng 1905/XNUMX.
    3. +1
      Ngày 13 tháng 2019 năm 13 13:XNUMX
      Trích: Dem Sư phạm
      Bộ Tổng tham mưu.

      nó đã không ở đó sau đó đầu gấu
  10. +9
    Ngày 13 tháng 2019 năm 00 18:XNUMX
    Nói chung là bối rối. Có vẻ như đã có ít nhất 2 trận chiến Tsushima, hoặc thậm chí cả chục trận. Và mọi người đều khác nhau. Trong một số trường hợp, Rozhdestvensky điều động một cách vụng về, nhưng lại có nguồn nguyên liệu tuyệt vời, điều mà anh không thể nhận ra, ở một số khác, anh hóa ra là một thiên tài, nhưng vỏ không thành công, và con tàu không tốt lắm. Tất cả đều giống nhau, các quan điểm cực đoan hầu như luôn luôn xa sự thật hơn là các quan điểm thỏa hiệp. Trong mọi trường hợp, tôi cam kết tranh luận với một tác giả được tôn trọng vì thể loại trọng lượng không giống nhau, nhưng tôi vẫn sẽ nói TÔI KHÔNG TIN! Động lực có thể có của Rozhdestvensky được nêu rất thuyết phục, và mọi thứ khác đều là nỗ lực kéo một con cú trên địa cầu.
    1. +5
      Ngày 13 tháng 2019 năm 19 45:XNUMX
      Trích từ MooH
      Nói chung là bối rối. Có vẻ như đã có ít nhất 2 trận chiến Tsushima, hoặc thậm chí cả chục trận. Và mọi người đều khác nhau.

      Điều này là tốt.
      Vài năm trước, Ulanov đã phân tích các tài liệu về việc giải phóng một trong những thành phố. Xe tăng và bộ binh tham gia từ phía chúng tôi. Vì vậy, cùng ngày tháng, địa danh, đường phố được đề cập trong các tài liệu - nhưng chỉ có họ đã giải phóng thành phố khỏi lính tăng, không có bộ binh. và đối với lính bộ binh - giống nhau, nhưng không có lính tăng. Có vẻ như sau khi trận chiến bắt đầu, thực tế chia làm hai - và lính tăng và lính bộ binh chiến đấu song song với thực tế.
      Các ý kiến ​​cho rằng ở đâu đó gần đó có một thực tế khác - thực tế của các tài liệu của Đức, theo đó cuộc tấn công đã bị đẩy lùi và thành phố vẫn thuộc về quân Đức. mỉm cười
  11. +11
    Ngày 13 tháng 2019 năm 00 20:XNUMX
    Tóm lại:
    1) Togo sẽ đánh bại trụ armadillo yếu bên trái trước.
    2) Rozhdestvensky, với sự điều động của mình vào cột bên phải, đốt cháy anh ta
    Togo và soái hạm của cột bên phải, chiến hạm Suvorov.
  12. +7
    Ngày 13 tháng 2019 năm 03 29:XNUMX
    ZPR đưa cột của phân đội 1 vào trạng thái đánh thức chung với phân đội 2 và cân bằng tốc độ, tức là giảm nó xuống 9 hải lý / giờ. Đây là một giải pháp tuyệt vời! Cần bổ sung ở đâu, để không rơi vào tầm phủ sóng, anh tự mình leo đến đó.
    Và diễn biến của đầu ngày cho thấy người Nga có rất nhiều cơ hội để cầm cự cho đến tối. Họ lái tàu Izumi đi và mất liên lạc. Và ai là người liên tục can ngăn các trinh sát truy đuổi? Nhưng những người chỉ huy hải quân thực sự chắc chắn phải chiến đấu một cách tử tế.
    1. 0
      Ngày 13 tháng 2019 năm 11 09:XNUMX
      Trích dẫn từ mmax
      Họ lái tàu Izumi đi và mất liên lạc.

      Không ai đuổi Izumi đi :)))
      Trích dẫn từ mmax
      Và ai là người liên tục can ngăn các trinh sát truy đuổi?

      Cái gì? :))) Oleg và Aurora? :)))) Rozhdestvensky không đủ sức cho việc này
      1. +1
        Ngày 13 tháng 2019 năm 12 46:XNUMX
        Họ bắn vào anh ta một chút và anh ta muốn trốn thoát. Sẽ nổ súng sớm hơn, rửa sạch sớm hơn.
        1. 0
          Ngày 13 tháng 2019 năm 12 48:XNUMX
          Trích dẫn từ mmax
          Họ bắn vào anh ta một chút và anh ta muốn trốn thoát

          Họ không bắn vào anh ta, mà bắn vào 2 phân đội tàu tuần dương Nhật Bản tiếp cận từ phía bên kia. Họ rút lui, nhưng gần như ngay lập tức quay trở lại, Rozhdestvensky thậm chí không có thời gian để hoàn thành việc xây dựng lại
      2. 0
        Ngày 25 tháng 2019 năm 03 10:XNUMX
        Trong thực tế, ông có 5 tàu tuần dương nhanh mới chưa thực sự được sử dụng.
  13. +7
    Ngày 13 tháng 2019 năm 09 09:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey Shmelev
    IMHO, lakishot về mặt thống kê được hình thành bởi sự tích lũy các nỗ lực. Đó là, theo kinh nghiệm của các trận đánh tháo rời (trừ Tsushima), một đòn đánh rất thành công là một mô hình thống kê cho vài chục lần trúng đạn pháo hạng nặng.

    Không. Hãy nhìn vào trận chiến giữa Novik và Tsushima. Một đòn duy nhất sau khi bắn trượt liên tục, nhưng tàu tuần dương của đối phương bị hạ gục (mặc dù muộn), điều tương tự với chiếc Rurik trúng Ulsan.
    Có nghĩa là, có những sự kiện có xác suất cực kỳ thấp, nhưng vẫn xảy ra. Và có những sự kiện có khả năng xảy ra cao và không xảy ra. Lakishots từ đầu tiên.
    1. +1
      Ngày 13 tháng 2019 năm 15 59:XNUMX
      Đồng nghiệp, tôi đã viết:

      Thống kê là một thứ như vậy lakishot trong trận chiến của 2 tàu là không thể đoán trước, và trong một trận chiến của 24 tàu, hệ quả là chất lượng chung của việc bắn và tuân theo luật thống kê do "số lượng lớn"
      10 bức ảnh cho một kết quả ngẫu nhiên.
      1000 bức ảnh cho một kết quả tự nhiên.
      Đây là quy luật của số lớn và số nhỏ trong một mẫu thống kê.
  14. +1
    Ngày 13 tháng 2019 năm 12 05:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey Shmelev
    Rozhdestvensky đã thất bại ngay từ đầu, nhờ những sai lầm của Bộ Tổng tham mưu


    và ai là người đứng đầu MGSH vào đầu thế kỷ?

    Hoàn toàn không quan tâm. Bản thân MGSH có thể hiểu được thực chất của vấn đề, nhưng ở Cộng hòa Ingushetia nếu điều gì đó được "chấp thuận cao", thì không thể tác động đến quyết định. Tôi cùng ban tham mưu khái quát. Nhìn chung, trình độ tất nhiên cao hơn nhiều so với nước Nga hiện đại, nếu chúng ta nói về các chuyên gia và nhân viên chỉ huy cấp cao, nhưng nhiều quyết định được đưa ra ở hậu trường và không phụ thuộc vào họ. Trong hải quân và lực lượng nắm quyền, ngay cả những người thực sự thông minh sau đó cũng bắt gặp, nhưng hệ thống đã vô hiệu hóa nỗ lực của họ. Việc ai đó vung tiền vào một vực thẳm hoàn toàn không cần thiết đối với Arthur và phi đội Thái Bình Dương là điều có lợi và ở đây nếu phản đối sẽ là hành động tự sát. Ví dụ: vào những năm 1830, một vị tướng thân cận với triều đình đã đẩy qua một hệ thống bị đánh cắp ở phương tây để lấy "kho bạc", và không thành công và đắt gấp 5 lần so với các đối tác bình thường. Anh ta được mang khoai tây chiên vào nhà bếp. Mọi người đều phỉ báng, anh ta phủ nhận trên báo chí, và kết quả là, đất từ ​​hoàng đế. Và các chuyên gia e ngại không chỉ phản đối mà còn không ca ngợi ông cho đến những năm 1880. Khi anh ấy mất cách đây 20 năm.
    1. +1
      Ngày 13 tháng 2019 năm 13 19:XNUMX
      Trích: Dem Sư phạm
      Một người nào đó vung tiền vào vực thẳm không cần thiết cho Arthur và

      Witte
      1. +2
        Ngày 13 tháng 2019 năm 16 54:XNUMX
        không đúng)
        1. +2
          Ngày 14 tháng 2019 năm 14 31:XNUMX
          Mọi thứ sẽ ổn nếu một số không leo lên được Hàn Quốc. Triển vọng Far đã mở ra rất lớn. Nhưng mà....
          1. 0
            Ngày 14 tháng 2019 năm 17 15:XNUMX
            Triển vọng Far đã mở ra rất lớn. Nhưng mà....


            hoặc tránh xa Hàn Quốc hoặc sử dụng số tiền này để mua thêm năm EDB và chuyển một vài quân đoàn khỏi miền Tây nước Nga
    2. +5
      Ngày 13 tháng 2019 năm 19 58:XNUMX
      Trích: Dem Sư phạm
      Việc ai đó vung tiền vào một vực thẳm hoàn toàn không cần thiết đối với Arthur và phi đội Thái Bình Dương là điều có lợi và ở đây nếu phản đối sẽ là hành động tự sát.

      Hehehehe ... sẽ hữu ích khi nhớ rằng các đô đốc không muốn dựa vào Port Arthur. Và chúng đã được Bộ Ngoại giao đưa ra trước khi hiệp ước được ký kết và ngày mai phải đi ngủ Căn cứ của hạm đội sẽ là một nơi hoàn toàn không phù hợp, theo các đô đốc tương tự.
      Đối với hạm đội muốn có Mozampo, Fuzan, đảo Cargodo và thậm chí cả Kiao Chao.
      1. 0
        Ngày 15 tháng 2019 năm 17 32:XNUMX
        Nói một cách nhẹ nhàng, chỉ Arthur, như một cơ sở, hoàn toàn vô nghĩa. Có vẻ như sẽ rất tuyệt nếu để lại các thiết giáp hạm cũ ở Artur và thêm "Oslyabya" và "Aurora". Sau đó, hạm đội thường sẽ đi ra đường ngoài trong ba ngày kể từ đó. Bến cảng rất chặt chẽ. Có lẽ đó là lý do tại sao họ gửi tàu tuần dương đến Vladivostok. Đây có thể là một trong những lý do.
        Đặc biệt khó hiểu việc dựa vào Arthur khi còn Dalniy. Rõ ràng, nó là cần thiết để có một vị trí và thế là xong. Chính trị và không có gì khác.
  15. 0
    Ngày 13 tháng 2019 năm 12 22:XNUMX
    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
    Trích dẫn: Andrey Shmelev
    IMHO, lakishot về mặt thống kê được hình thành bởi sự tích lũy các nỗ lực. Đó là, theo kinh nghiệm của các trận đánh tháo rời (trừ Tsushima), một đòn đánh rất thành công là một mô hình thống kê cho vài chục lần trúng đạn pháo hạng nặng.

    Không. Hãy nhìn vào trận chiến giữa Novik và Tsushima. Một đòn duy nhất sau khi bắn trượt liên tục, nhưng tàu tuần dương của đối phương bị hạ gục (mặc dù muộn), điều tương tự với chiếc Rurik trúng Ulsan.
    Có nghĩa là, có những sự kiện có xác suất cực kỳ thấp, nhưng vẫn xảy ra. Và có những sự kiện có khả năng xảy ra cao và không xảy ra. Lakishots từ đầu tiên.

    Những cú đánh thành công thường là kết quả của những sai sót trong thiết kế - như trong loạt đá luân lưu của Hood với Bismarck.
    1. +2
      Ngày 13 tháng 2019 năm 12 47:XNUMX
      Trích: Dem Sư phạm
      Những cú đánh thành công thường là kết quả của những sai sót trong thiết kế - như trong loạt đá luân lưu của Hood với Bismarck.

      Hoàn toàn sai, vì vụ nổ của Hood, với xác suất 99,9, không hề liên quan đến một lỗ hổng thiết kế - rất có thể quả đạn đã đi qua đai giáp, từ đó hầu như không có chiến hạm nào được bảo hiểm.
      1. 0
        Ngày 13 tháng 2019 năm 16 55:XNUMX
        rất có thể quả đạn đã đi qua đai bọc thép, từ đó hầu như không có chiến hạm nào được bảo hiểm


        và rách rưới anh ta có thể đi qua vành đai bọc thép cười
        cũng như anh ta có thể đi qua boong cười
        1. 0
          Ngày 13 tháng 2019 năm 17 43:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          và rách rưới anh ta có thể đi qua vành đai bọc thép

          Không thể
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          cũng như anh ta có thể đi qua boong

          Hầu như không có cơ hội
      2. -6
        Ngày 13 tháng 2019 năm 23 18:XNUMX
        tốt, siêu nguy hiểm nhưng. Nếu anh ta là tên lửa đạn đạo như những người khác - bạn nhìn và có thể sống sót sau cú đánh này
    2. 0
      Ngày 13 tháng 2019 năm 17 06:XNUMX
      Những cú đánh thành công thường là kết quả của những sai sót trong thiết kế.


      vâng rất thường xuyên
      Giáp tuần dương hạm yếu
      hành lang chuyển tải tại các tàu tuần dương bọc thép
      và thậm chí là băng của "Scharnhorst"

      nhưng lớp giáp yếu của các tàu tuần dương chỉ gây ra các đòn tấn công thành công,
      nhưng băng của "Scharnhorst" là lakishot ở dạng tinh khiết nhất của nó
  16. +1
    Ngày 13 tháng 2019 năm 12 52:XNUMX
    Cảm ơn Andrew cho một bài viết khác. Thật là thú vị khi suy đoán về những ý tưởng của Rozhdestvensky. Cũng giống như vậy, tôi không thể tin rằng trước trận chiến anh ấy không nghĩ về bất cứ điều gì và không làm gì cả. Kế hoạch này khá hợp lý cho một cuộc đột phá tới Vladivostok.
    Đối với lựa chọn "ném" vũ khí mới vào đối phương, thì một cách di chuyển như vậy hầu như không được xem xét chút nào. Ý tưởng này được đưa ra sau đó từ các "chuyên gia", những người đã tìm ra cách để vẫn có thể thắng trận hoặc ít nhất là gây ra thiệt hại không thể bù đắp cho Togo. Vrad cho dù có bất kỳ đô đốc nào quyết định một cuộc tấn công tự sát như vậy, để bán mạng sống của mình với giá cao hơn. Không ai mong đợi một thất bại như vậy, và ý tưởng "đánh bại" người Nhật bằng một cuộc đột phá là khá thực tế.
    1. +2
      Ngày 13 tháng 2019 năm 13 55:XNUMX
      Hoàn toàn đồng ý
  17. +1
    Ngày 13 tháng 2019 năm 12 54:XNUMX
    Thật đáng tiếc khi tác giả lại kéo một con cú trên quả địa cầu và đang tìm kiếm thứ không có ở đó ... đầu gấu
  18. +2
    Ngày 13 tháng 2019 năm 13 01:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích: Dem Sư phạm
    Những cú đánh thành công thường là kết quả của những sai sót trong thiết kế - như trong loạt đá luân lưu của Hood với Bismarck.

    Hoàn toàn sai, vì vụ nổ của Hood, với xác suất 99,9, không hề liên quan đến một lỗ hổng thiết kế - rất có thể quả đạn đã đi qua đai giáp, từ đó hầu như không có chiến hạm nào được bảo hiểm.

    Cơ sở cho một tuyên bố rõ ràng như vậy là gì? Ở đó rõ ràng là bk nổ, rồi có nhiều dị bản. Cả sự xuyên thủng của boong và các đai bọc thép cũng xuất hiện. Trong mọi trường hợp, Bismarck được cho là tốt hơn nhiều và điều này khó có thể xảy ra với anh ta. Hood là một thiết kế sơ khai với lớp giáp tương đối yếu. "Nó xảy ra với tất cả mọi người, nhưng thường xảy ra với những kẻ ngu ngốc hơn"
    1. +1
      Ngày 13 tháng 2019 năm 13 52:XNUMX
      Trích: Dem Sư phạm
      Cơ sở cho một tuyên bố rõ ràng như vậy là gì? Ở đó rõ ràng là bk nổ, rồi có nhiều dị bản. Cả sự xuyên thủng của boong và các đai bọc thép cũng xuất hiện.

      Chúng xuất hiện, nhưng một số nghiên cứu nghiêm túc cho thấy rằng cả cái này lẫn cái kia trên thực tế đều không thể tồn tại - độ dày của áo giáp quá lớn để có thể đi vào các hầm rượu. Và ngay cả khi điều này xảy ra, thì lý do của điều này là lỗi thiết kế của đạn Đức, trong đó cầu chì "bị kẹt" :))))
      1. 0
        Ngày 13 tháng 2019 năm 17 07:XNUMX
        độ dày của áo giáp quá lớn để đi vào hầm


        giữ lại
        1. 0
          Ngày 13 tháng 2019 năm 17 43:XNUMX
          Bạn cũng không biết điều đó? :)
          1. 0
            Ngày 13 tháng 2019 năm 18 23:XNUMX
            không, tôi biết rằng dây đai phía trên chẳng hạn, không đủ để chuẩn hóa đường đạn 380 mm - đừng tin vào điều đó, hãy nhìn vào cảnh quay ở Baden
            vật chất, thưa ngài
            1. +1
              Ngày 13 tháng 2019 năm 19 01:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              vật chất, thưa ngài

              Nhớ nó một cách vô ích có ích gì nếu bạn không học nó? Không thể đưa ra một phép so sánh ác mộng hơn (Baden và Hood), có lẽ còn ngầu hơn việc so sánh một chiếc thiết giáp hạm và một chiếc xe tăng.
              1. +2
                Ngày 13 tháng 2019 năm 20 37:XNUMX
                Một lần nữa họ giải thích cho bạn rằng bạn không hiểu quá trình chuẩn hóa đường đạn bằng cách sử dụng ví dụ về một lần bắn thử nghiệm cụ thể. Bạn đã nhai lại ví dụ về Baden hai lần về sự không chính xác trong ý tưởng của bạn về việc chuẩn hóa đường đạn và trích dẫn các mô tả và sơ đồ tương ứng từ ADM.

                Và bạn - học cách tiến hành một cuộc thảo luận như một người tử tế, psta
                1. +2
                  Ngày 14 tháng 2019 năm 16 01:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  Một lần nữa họ giải thích cho bạn rằng bạn không hiểu quá trình chuẩn hóa đường đạn bằng cách sử dụng ví dụ về một lần bắn thử nghiệm cụ thể.

                  Osspadya, nhưng bình thường hóa thì liên quan gì đến nó? :)))) Tháng XNUMX học materiel anh ạ.
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  Và bạn - học cách tiến hành một cuộc thảo luận như một người tử tế, psta

                  Tôi đã lâu không có bất kỳ cuộc trao đổi nào với bạn, và tôi chỉ trả lời những nhận xét có thể quan tâm đến độc giả khác.
                  1. -1
                    Ngày 14 tháng 2019 năm 17 14:XNUMX
                    Osspadya, nhưng bình thường hóa ở đâu? :))))


                    tốt, nếu không liên quan gì đến nó, thì rõ ràng tại sao bạn là thần tượng của ZPR
            2. 0
              Ngày 14 tháng 2019 năm 10 11:XNUMX
              Xét góc 49 - 53 độ giảm so với bình thường của áo giáp đai - thậm chí là rất bình thường! Và đồng thời, nó thực tế chạy song song với boong. Ở đây, với một cuộn sang bên trái 8 độ, bạn có thể có được một góc xiên. Chỉ lăn khi rẽ lẽ ra phải sang mạn phải.
              1. 0
                Ngày 14 tháng 2019 năm 10 34:XNUMX
                đồng nghiệp thân mến, trước đây chúng tôi đã phân tích hai cảnh quay tại Baden

                Vành đai nghiêng 180mm không có hiệu ứng bình thường hóa (dự kiến)
                Vành đai dọc 250 mm cũng hầu như không có hiệu ứng bình thường hóa (bất ngờ)

                câu hỏi đối đáp:
                từ đâu cho đai trên "Mighty uda"
                góc 49 - 53 độ
                1. 0
                  Ngày 14 tháng 2019 năm 11 15:XNUMX
                  Thêm về mặt hình học, góc hướng của mục tiêu, góc tới của đường đạn, góc nghiêng của đai áo giáp, chúng sẽ phát triển cùng nhau. Tôi không tính toán góc này, tôi nhớ từ một số tác phẩm mà tôi đã đọc trong những năm 90.
                  1. 0
                    Ngày 14 tháng 2019 năm 11 18:XNUMX
                    góc tiêu đề của mục tiêu


                    ở đây tôi nói về nó: củi từ đâu?

                    và có rất nhiều phiên bản: như kích nổ đạn pháo 102 mm, và chỉ sau đó mọi thứ khác

                    không có phiên bản nào hủy bỏ sự thật rằng "Hood" cực kỳ dễ bị tổn thương theo tiêu chuẩn của Thế chiến II và có thể bay đến anh ta theo nhiều quỹ đạo khác nhau
                    1. +1
                      Ngày 14 tháng 2019 năm 11 40:XNUMX
                      Andrey, tôi xin lỗi, nhưng việc bố trí các khóa học và kế hoạch của trận chiến đã có sẵn. Hood trước khi đến lượt không thể sử dụng tháp phía sau, do đó góc mục tiêu là hơn 60 độ so với chùm tia. Nhưng người ta tin rằng Hood đã vào khúc quanh, tốt, tùy thuộc vào sự thay đổi của bánh lái, góc di chuyển là 46 - 50 độ.
                      1. 0
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 11 44:XNUMX
                        do đó góc mục tiêu hơn 60 độ so với phương ngang

                        hợp lý, tôi đồng ý, đai 305 mm sau đó có thể được ném ra khỏi những kẻ tình nghi
                        đai trên, rất có thể, sẽ không giúp được gì
                      2. +1
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 12 11:XNUMX
                        Nó đây, ít nhiều:
                        http://m.globalwarnews.ru/upload/editor/news/2018.08/5b669bc72c560_1533451207.jpg
                      3. 0
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 17 23:XNUMX
                        khóa 260 và khóa 218, nếu vậy, thì bạn đã đúng về đai 305 mm,
                        nhưng đạn Bismarck vẫn xuyên qua lớp giáp 127-178 mm và bình thường hóa sẽ không đủ với tất cả các hậu quả, phải không?
                      4. 0
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 11 54:XNUMX
                        bạn biết đấy, thành thật mà nói, trong sơ đồ mà tôi có, các vòng bi ở 6-00 là không thể hiểu được và nói chung, nó hóa ra một loại vô nghĩa nào đó mà Hood có thể đã sử dụng tất cả các tháp đã có ở 5-55, có thể gửi của riêng bạn , chúng ta sẽ cùng nhau xem xét
                      5. 0
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 12 06:XNUMX
                        Tôi không có nó bên mình, tôi đang viết từ nơi làm việc, song song với TK. Tôi sẽ xem xét ngôi nhà.
                      6. +2
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 12 32:XNUMX
                        Thực ra, theo ý kiến ​​của tôi vào năm 1995, chúng tôi đã cố gắng làm một trò chơi máy tính về trận chiến ở eo biển Đan Mạch. Đó là nơi họ bắn. Tôi đã nghiên cứu về đạn đạo, sức mạnh - hành động của một viên đạn vào mục tiêu (hành động nổ được hỗ trợ bởi lính xe tăng), toán học vị trí của các vật thể trong không gian, có tính đến độ lăn, lăn và chuyển động. Vì vậy: chúng tôi chỉ nhận được một thất bại bởi một quả đạn bổ nhào với một ngòi nổ bị lỗi xuyên qua đường đạn, thùng nhiên liệu của phòng máy phía sau, vào hầm chứa đạn phòng không. Và có một vụ nổ dây chuyền của các hộp đạn đơn nhất khi xuyên thủng vách ngăn vào căn hầm phía sau. Chiếc boong ở góc phóng khoảng 14 độ không hề bị cắn dù chỉ một lần. Qua vành đai 7 ", đường đạn đi ra gần như song song với boong chính ở dạng rất chết. Để đi vào hầm xuyên qua, cần phải thêm một cuộn vào mạn trái, điều này mâu thuẫn với cuộn thực tế bên phải khi đang lưu thông bên trái cũng không có khả năng đâm xuyên qua vành đai 5 ”phía trên, buồng lò hơi và ba buồng máy.
                      7. +1
                        Ngày 14 tháng 2019 năm 17 28:XNUMX
                        chúng tôi chỉ nhận được một thất bại bởi một quả đạn bổ nhào với một ngòi nổ bị lỗi xuyên qua đường đạn, thùng nhiên liệu của phòng máy phía sau, vào hầm chứa đạn phòng không.


                        điều này rất hợp lý, nhưng tại sao cầu chì lại bị trục trặc?

                        Qua vành đai 7 ”, đường đạn đi ra gần như song song với boong chính ở dạng rất chết.


                        ở đây con chó lục lọi với tôi - tại sao gần như song song, trên "Baden", chúng tôi gần như không quan sát thấy sự chuẩn hóa từ giáp dọc gần 250 mm

                        + Tại sao bộ bài không “cắn câu”?
    2. +1
      Ngày 13 tháng 2019 năm 14 16:XNUMX
      Vâng, không phải là rất nguyên thủy. D'Eincourt đã làm rất tốt nhiệm vụ phòng thủ ở các cự ly chiến đấu. Ý kiến ​​của các chuyên gia về vụ đánh chí mạng khác nhau: hoặc là sự xuyên thủng của vành đai 178 mm và góc xiên trong điều kiện lăn (nếu không, đường đạn sẽ bình thường hóa), hoặc một viên đạn bổ nhào với cầu chì bị lỗi đi xuyên qua PTZ vào hầm chứa của đạn phòng không. Cá nhân tôi gắn bó với phiên bản mới nhất sau khi làm việc trên mô hình toán học. Và vì vậy, trong một trận chiến board-to-board, Hood có cơ hội không tồi để làm bất lực đối thủ.
    3. -6
      Ngày 13 tháng 2019 năm 23 20:XNUMX
      nổ BC

      đúng hơn là tất cả cùng một loại thuốc súng (loại thuốc súng cực kỳ nguy hiểm), và không phải BC
  19. +1
    Ngày 13 tháng 2019 năm 13 49:XNUMX
    - Từ tất cả những gì tôi đã đọc cá nhân, tôi hiểu một điều ...:
    - Trên thực tế, lực lượng của cả hai phi đội đều ngang nhau ... -Và phi đội Nga cũng không yếu hơn Nhật Bản ...
    .. -Và đạn pháo pyroxylin của hải đội Nga thậm chí còn chống giáp hiệu quả hơn đạn của quân Nhật, được nhồi thêm miếng shimosa ... -Trong trận hải chiến Jutland năm 1916, chính quả đạn xuyên giáp pyroxylin đã gây ra thiệt hại nhiều nhất ...

    -Và chỉ huy Nhật Bản đã hành động khá vụng về và mắc một số sai lầm nghiêm trọng .... -Chỉ là các chỉ huy hải quân Nga dưới thời Tsushima còn hành động thiếu chuyên nghiệp và ngu ngốc hơn cả quân Nhật ... toàn bộ chỉ huy của Nga đang thử nghiệm (nhưng họ đã làm đủ mềm ...
    -Và sau đó, dưới thời Tsushima, phi đội Nga có thể, nếu không thắng, thì có thể đạt được kết quả "hòa" ... -Vì vậy, trong trận Jutland (Đức-Anh) ...

    -Nhưng, 30 năm sau, "Trận chiến ở Biển San hô" đã diễn ra .., khi quân Nhật vốn đã rất đen đủi trong trận chiến với hạm đội Mỹ ...- thì trận hải chiến đã diễn ra với sự trợ giúp của hàng không ... -Và sau đó, họ cũng có thể thắng người Nhật .., hoặc giảm mọi thứ thành "hòa" ...; nhưng may mắn đã rời bỏ quân Nhật và họ mất đi hàng không mẫu hạm chính của mình ...
    -Vậy ... may mắn và có thể bất ngờ trở thành yếu tố quyết định ...
    1. +2
      Ngày 13 tháng 2019 năm 13 55:XNUMX
      Trích từ gorenina91
      Và những quả đạn pyroxylin của phi đội Nga thậm chí còn chống lại áo giáp hiệu quả hơn những quả đạn của Nhật Bản, vốn được nhồi thêm miếng shimosa ..

      Hãy nói rằng, không giống như áo giáp của Nhật Bản, chúng xuyên qua. Nhưng hành động giáp của họ là không đáng kể, vì vậy không có ý nghĩa gì trong sự cố. Mặt khác, đạn pháo của Nhật Bản gây sát thương nghiêm trọng ngay cả khi không có giáp. Ví dụ, bắn một quả đạn 12 inch vào tháp pháo Orel EBR 152 mm không dẫn đến xuyên giáp, nhưng tháp pháo hoàn toàn không hoạt động.
      Trích từ gorenina91
      Sau đó, cần phải đưa ra xét xử toàn bộ chỉ huy của Nga

      Vậy là họ đã cho đi :))))
      1. +1
        Ngày 13 tháng 2019 năm 14 29:XNUMX
        -Ngày nay ở Nga chỉ có người da trắng được đánh giá là "trung thành" ...
        - Có chuyện gì với đạn xuyên giáp pyroxylin.? ... -Khi "jutland" chỉ có họ gây sát thương, và shimoza hoàn toàn không diễn ra ở đó ...
        - Ví dụ về tháp trên "Đại bàng" không phải là dấu hiệu ... - Áo giáp được cho là để bảo vệ chống lại shimosa ... - nó bảo vệ ... - không có buồm trên các tàu tuần dương ...
        - Bạn cũng có thể đưa ra một loạt các ví dụ "trong phần phụ" ...- để biện minh cho sự ngu ngốc của lệnh ...
        -Khối lượng xấp xỉ bằng nhau ... -IMHO ...
        1. +4
          Ngày 13 tháng 2019 năm 14 48:XNUMX
          Trích từ gorenina91
          Có gì sai với đạn xuyên giáp pyroxylin.? ... -Khi "jutland" chỉ có họ gây sát thương, và shimoza hoàn toàn không diễn ra ở đó ...

          Dưới thời Jutland, pyroxylin hoàn toàn không được sử dụng trong vỏ. Người Đức bắn TNT, của Anh - bột đen hoặc lyddite
          Và có gì sai ... Không phải vậy, hàm lượng chất nổ trong đạn thấp.
          Trích từ gorenina91
          - Ví dụ về tháp trên "Đại bàng" không phải là dấu hiệu ... - Áo giáp được cho là để bảo vệ chống lại shimosa ... - nó bảo vệ ... - không có buồm trên các tàu tuần dương ...

          Chúng tôi xem xét tác động của đạn pháo không xuyên giáp
          1) Hai quả đạn pháo cỡ lớn, có thể là 75 inch, lần lượt bắn trúng những khẩu pháo 8 m / m về phía trước qua các bán vận tải, khiến cả hai khẩu pháo 75 m / m của phía bên trái không thể sử dụng được, và một số mảnh vỡ, bay xuyên qua cánh cửa, trong vách ngăn dọc giáp, vô hiệu hóa khẩu pháo 75 m / m số 18 bên phải.
          2) 12 inch. một viên đạn bắn trúng mõm của mũi tàu 12 inch. súng, đập bỏ một phần nòng súng cách mõm khoảng 8 feet và ném nó lên sống mũi phía trên, nơi chúng giết chết ba người bên dưới. các quan chức và đưa anh ta thẳng đứng ở đó.
          3) Một quả đạn cỡ lớn bắn trúng đuôi áo giáp phía trên phần ôm bên trái 12 inch. súng cứng, làm méo khung bao bọc và, đẩy xuyên qua lớp giáp trên súng, hạn chế góc nâng của súng, do đó súng này chỉ có thể hoạt động trên 30 dây cáp.
          4) 12 inch. một quả đạn pháo trúng giáp thẳng đứng của bàn gần vòng ôm (cung tháp XNUMX inch. - Khoảng Aut.), làm xê dịch tấm áo giáp, nâng nóc, xé nắp, gãy khung súng bên trái, cong vênh tháp trên các con lăn, và làm kẹt nó. Tòa tháp đang trong tình trạng hư hỏng hoàn toàn.
          5) Đạn 8 inch. hoặc cỡ nòng lớn, va vào lớp giáp thẳng đứng của bàn, vỡ ra thành một mặt sáng, xoay nó lại khi nó nổ tung, giới hạn góc tấn của tháp (trung bình sáu inch. - Xấp xỉ. Aut.) Phía sau chùm tia .
          6) Một viên đạn 8 inch, bắn ra khỏi mặt nước, ở cuối bắn từ phía bên trái vào khe của tháp chỉ huy. Vụ nổ của quả đạn pháo và các mảnh vỡ của nó đã phá vỡ thiết bị tìm tầm xa của Barr và Stroud, làm hỏng các chỉ số chiến đấu và phá nát nhiều ống nói, làm hỏng la bàn và vô lăng.
          Nghĩa là, đạn pháo của Nhật hạ gục hoàn hảo pháo binh của ta, nhưng quan trọng hơn cả là chúng nhanh chóng hạ gục hệ thống điều khiển hỏa lực của các khẩu EDB của Nga, sau đó số lần trúng đạn của quân Nhật giảm mạnh.
          Tổng cộng, có khoảng 230 quả đạn pháo trúng người Nhật ở Tsushima. Trong số này, thời gian bắn trúng của 85 quả đạn được cố định
          1) Từ đầu trận (từ 13.50 giờ 15.10) đến 63 giờ XNUMX, tức là Trong một giờ hai mươi phút đầu tiên của trận chiến, XNUMX lần bắn trúng các loại cỡ nòng vào tàu Nhật Bản đã được ghi nhận.
          2) Từ 15.40 giờ 17.00 đến 13 giờ XNUMX, tức là trong một giờ và hai mươi trận đánh tiếp theo - chỉ có XNUMX lần trúng đích.
          3) Và cuối cùng, từ ngày 17.42 cho đến khi kết thúc trận chiến, tức là cho đến ngày 19.12, trong một giờ rưỡi - thêm 9 lần truy cập.
          1. +1
            Ngày 13 tháng 2019 năm 16 36:XNUMX
            - Chà, điều đó có nghĩa là người Nhật biết cách bắn, nhưng của chúng ta thì không ... - Bất cứ thứ gì bay từ người Nhật, thì mọi thứ đều có hại cho người Nga ... - Có thể, nếu người Nhật bắn bằng gang yars, sau đó cũng sẽ có sự hủy diệt lớn từ các tàu tuần dương của Nga. ..
            - Nghe lời anh, nên phi đội Nga không có cơ hội nào cả ... - khi đó họ sẽ bắn bằng củ cải hấp ... - hiệu quả y hệt ...
            - Đối với tôi, có vẻ như người Nhật đã ca ngợi vũ khí của họ quá nhiều ...

            - Và một chút lạc đề ... -Trong Thế chiến thứ hai, đạn xuyên giáp được bắn vào xe tăng, và tất cả các xe tăng có độ nổ cao, phân mảnh không gây hại nhiều ...
            -Và tại sao người Nhật lại đột ngột có những quả đạn có sức nổ cao hiệu quả trong thời kỳ Tsushima đến nỗi áo giáp của các tàu tuần dương Nga và mọi thứ bên cạnh bộ giáp đều biến thành sắt vụn ...?
            -Và sau đó, trong Thế chiến thứ hai, quân Đức đã hoàn toàn nã đạn vào xe tăng của chúng ta bằng "khoảng trống" và gây ra thiệt hại rất lớn cho xe tăng của chúng ta ...
            -Nếu chúng ta giả sử rằng trong thời gian Tsushima, các tàu tuần dương của chúng ta cũng bắn vào quân Nhật bằng "khoảng trống", vậy thì tại sao các tàu của Nhật không bị cháy và chìm ..?
            1. +2
              Ngày 13 tháng 2019 năm 17 42:XNUMX
              Trích từ gorenina91
              Điều đó có nghĩa là người Nhật biết bắn, nhưng của chúng ta thì không.

              19 quả đánh vào Mikasa trong 15 phút và 6 quả khác vào các tàu khác của hải đội Nhật Bản chắc chắn không đồng ý với bạn :))))) Đặc biệt là xét đến việc đây chỉ là những quả đạn được biết thời gian, nhưng đối với 1 quả đạn mà thời gian được biết đến chiếm 2 nhiều người không biết khi họ đánh kẻ thù. Và tính đến thực tế là vào đầu trận chiến, người Nga đã bắn chính xác hơn đáng kể, rất có thể ở giai đoạn này sẽ có nhiều đợt bắn trúng tàu Nhật Bản hơn.
              Các nhà quan sát Anh ghi nhận độ chính xác cao của các xạ thủ Nga.
              Trích từ gorenina91
              Để lắng nghe bạn, vì vậy phi đội Nga không có cơ hội nào cả

              Với những lớp vỏ như vậy - nó không
              Trích từ gorenina91
              Và một chút lạc đề ... -Trong Thế chiến thứ hai, đạn xuyên giáp được bắn vào xe tăng, và tất cả các xe tăng có chất nổ mạnh, phân mảnh không gây hại nhiều ...

              Bạn đang nhầm lẫn sâu sắc. Ví dụ, Hồng quân thường sử dụng mảnh đạn làm đạn chống tăng, 122-152 mm "St. John's Wort" làm mìn đất, v.v.
              Trích từ gorenina91
              Và tại sao người Nhật lại đột nhiên có những quả đạn có sức nổ cao hiệu quả trong thời kỳ Tsushima đến nỗi áo giáp của các tàu tuần dương Nga và mọi thứ bên cạnh bộ giáp đều biến thành đống sắt vụn ...?

              Họ đã làm cho họ theo cách đó. Không ai khác trên thế giới có vỏ tương tự.
              Trích từ gorenina91
              Nếu chúng ta giả sử rằng trong thời gian Tsushima, các tàu tuần dương của chúng ta cũng đã bắn "khoảng trống" vào quân Nhật, thì tại sao các tàu của Nhật không bị cháy và chìm ..?

              Bởi vì tàu không phải là xe tăng - một chiếc xe tăng là một cỗ máy được đóng gói rất dày đặc, nhưng ngay cả trong trường hợp này, cứ 1 quả đạn pháo dưới cỡ trung bình thì có 5 quả gây ra thiệt hại nghiêm trọng. Và việc nhồi các con tàu bằng các khoảng trống trên thực tế là vô dụng - trong hình bóng của bất kỳ con tàu nào, các khu vực rộng lớn có thể bị tấn công mà không ảnh hưởng nhiều đến khả năng chiến đấu.
              1. 0
                Ngày 13 tháng 2019 năm 18 54:XNUMX
                Hồng quân thường sử dụng mảnh đạn làm đạn chống tăng, "St. John's Wort" 122-152 mm làm mìn đất, v.v.
                -------------------------------------------------- -------------------------
                -Và những "St. John's wort" này xuất hiện từ bao giờ .. ??? -Vâng, và những con hổ Đức của họ chỉ đơn giản là sẽ bắn tất cả mọi người từ xa và ... loại mảnh đạn nào ở đó ... - Xe tăng T-34 di chuyển nhanh - ngay cả sau đó cũng không có thời gian để đến gần hơn, và thậm chí còn bò pháo tự hành thậm chí còn hơn thế nữa ...

                - Đối với Tsushima, chúng ta đã phải giả vờ đầu hàng, càng gần người Nhật càng tốt, sau đó cố gắng húc họ và lên máy bay ... -Hahah ...
                - Tất nhiên là phi lý, nhưng ít nhất cũng có một số cơ hội ...
                -Nhưng đô đốc của chúng ta không có bất kỳ khả năng nào và cũng thích mạo hiểm ...
                -Với mệnh lệnh như vậy và trang bị hạng nhất, bạn sẽ luôn thua ...
                1. +2
                  Ngày 13 tháng 2019 năm 19 02:XNUMX
                  Trích từ gorenina91
                  Và những "St. John's wort" này xuất hiện từ khi nào .. ???

                  Trong 1943 thành phố
                  Trích từ gorenina91
                  Đúng, và những con hổ Đức của họ chỉ đơn giản là sẽ bắn tất cả mọi người từ xa và

                  Bạn có nghĩ rằng trận chiến xe tăng là một giải đấu hỗn hợp không? :))))
                  1. 0
                    Ngày 13 tháng 2019 năm 19 51:XNUMX
                    - Em ... đang tả gì ... hay đùa giỡn ...
                    -Trên Kursk Bulge, những con hổ đã bắn hạ cả một binh đoàn xe tăng của Rotmistrov ... - phần lớn chúng là xe tăng T-34 và T-70 ... - những chiếc xe tăng cơ động và nhanh nhẹn ...
                    -Và pháo tự hành vụng về và chậm chạp có thể giết một con hổ từ một khoảng cách khá gần ... -Có, đã có những trường hợp như vậy, và trên Kursk Bulge, SU-152 được sử dụng để chống lại xe tăng Đức, còn SU-152 thì có thể. đánh từ khoảng cách khá gần 700-750 mét ...- thậm chí có thể phá sập tháp của con hổ bằng một viên đạn xuyên giáp; nhưng chỉ dựa vào mảnh đạn ...
                    1. -6
                      Ngày 14 tháng 2019 năm 17 37:XNUMX
                      -Trên Kursk Bulge, những con hổ đã bắn hạ cả một binh đoàn xe tăng của Rotmistrov ... - phần lớn chúng là xe tăng T-34 và T-70 ... - những chiếc xe tăng cơ động và nhanh nhẹn ...
                      -Và pháo tự hành vụng về và chậm chạp có thể giết một con hổ từ một khoảng cách khá gần ... -Có, đã có những trường hợp như vậy, và trên Kursk Bulge, SU-152 được sử dụng để chống lại xe tăng Đức, còn SU-152 thì có thể. đánh từ khoảng cách khá gần 700-750 mét ...- thậm chí có thể phá sập tháp của con hổ bằng một viên đạn xuyên giáp; nhưng chỉ dựa vào mảnh đạn ...

                      Có bao nhiêu con hổ đã chống lại Rotmistrov?
                      Không có nhiều.
                2. +1
                  Ngày 13 tháng 2019 năm 20 16:XNUMX
                  Trích từ gorenina91
                  thật là một mảnh đạn ...

                  Bình thường - "mảnh đạn không phải là một cú đánh."
                  3. Shrapnel vẫn là một trong những loại đạn xuyên giáp chính, vì ở khoảng cách bắn lên đến 300 mét, nó có thể xuyên tới 35 mm giáp, cho phép sử dụng thành công chống lại xe tăng hạng nhẹ và ở cự ly gần ( lên đến 200 m) và chống lại giáp bên của xe tăng hạng trung ...
                  © Từ báo cáo "Sự thất bại của thiết giáp của xe tăng Đức." Tháng 1942 năm 48 NII-XNUMX.
                  Đại đa số đạn pháo 76 ly "xuyên giáp" trong quân đoàn cơ giới của chúng ta vào đầu cuộc chiến, thực tế là những mảnh đạn được thiết lập để tấn công. Katukov gần Mtsensk cũng có một cái tương tự.
                  Đối với tất cả các kế hoạch phát hành BR-350A NKBP đều thất bại - cả kế hoạch chính và kế hoạch bổ sung.
                  1. 0
                    Ngày 13 tháng 2019 năm 20 36:XNUMX
                    -Vâng, tôi không thực sự tranh luận ... -Nhưng xe tăng Đức (và không chỉ xe tăng Đức) đã gặp khó khăn khi bắt đầu sử dụng đạn pháo tích lũy và cỡ nòng nhỏ để chống lại chúng; và buckshot vẫn tồn tại trong thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20; và cả trong các tác phẩm của Pushkin và Lermontov ...
                    1. 0
                      Ngày 14 tháng 2019 năm 11 15:XNUMX
                      Trích từ gorenina91
                      và buckshot vẫn tồn tại trong thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20; và cả trong các tác phẩm của Pushkin và Lermontov ...

                      Và trong các tài liệu của năm 1945. mỉm cười
                      Trong trận chiến ngày 29 tháng 420, lực lượng chống tăng đã tiêu diệt tới 250 quân Đức, đốt cháy hai tàu sân bay bọc thép và bắt sống 320 binh sĩ và sĩ quan đối phương. Tổn thất riêng của trung đoàn 29 trong trận ngày 9 tháng 22 có thể đánh giá là không đáng kể. Pin mất 76 người chết và 57 người bị thương. Năm phương tiện bị hư hại, bao gồm một Studebaker, bốn khẩu 76mm và một khẩu 642mm. Trong trận đánh, 10 quả đạn nổ phân mảnh cao và 57 mảnh đạn được sử dụng cho pháo 2 ly. Theo đó, pháo 99 mm ZIS-59 bắn 40 mảnh, XNUMX xuyên giáp, XNUMX tiểu liên, 18 bức ảnh.
                      © Isaev
              2. +1
                Ngày 13 tháng 2019 năm 21 52:XNUMX
                còn 1 quả thì xác định được thời gian, còn 2 quả nữa không xác định được khi nào chúng trúng địch.


                thưa ông, câu nói này của ông không đúng, ví dụ, trong một thời gian ngắn của 1 TOE, số lần đánh có cỡ trung bình đã được đăng ký nhiều hơn một phần ba tổng số lần đánh được ghi trên mỗi trận.
                1. 0
                  Ngày 15 tháng 2019 năm 15 36:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  thưa ông, tuyên bố của bạn là không đúng sự thật

                  Bản mô tả y tế cho biết có khoảng 230 vụ tấn công vào các tàu của Nhật Bản.
                  Thời gian chính xác được biết cho 85 quả đạn. Có gì ở đây
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  ví dụ, trong một khoảng thời gian ngắn 1 TOE, số lượng các đòn tấn công cỡ trung bình đã được đăng ký nhiều hơn một phần ba tổng số của chúng được ghi lại trên mỗi trận chiến

                  hoàn toàn không thể hiểu được
                  1. +1
                    Ngày 15 tháng 2019 năm 16 35:XNUMX
                    hãy để tôi giải thích:
                    19 quả đánh vào Mikasa trong 15 phút và 6 quả khác vào các tàu khác của hải đội Nhật Bản chắc chắn không đồng ý với bạn :))))) Đặc biệt là khi xét rằng đây chỉ là những quả đạn được biết thời gian, nhưng đối với 1 quả đạn mà thời gian được biết thì có 2 quả. nhiều người không biết khi họ đánh kẻ thù


                    như tôi hiểu Campbell, các lần truy cập vào "Mikasa" (mục tiêu chính) đã được ghi lại tất cả và cẩn thận, do đó bạn không nên gợi ý rõ ràng về độ chính xác thậm chí có thể cao hơn của 2 TOE tại thời điểm đó, tôi đồng ý với tối đa một vài vỏ sò

                    Sự chỉ trích đối với ý kiến ​​của Campbell cũng xuất hiện: cơ sở của nó là đánh giá quá cao số lượng trúng đạn của đạn pháo hạng nặng, chẳng hạn như chỉ huy Azuma quy tất cả mọi thứ ngoại trừ đạn pháo cỡ nhỏ, v.v., lời chỉ trích này cũng nên được ủng hộ bởi sự bất thường về mặt thống kê. tỷ lệ trúng đạn của đạn pháo hạng nặng và hạng trung trong một khoảng cách chiến đấu ngắn

                    khoảng 230 cuộc tấn công vào tàu Nhật Bản


                    đây là tất cả các cú đánh, không phải là hai đội đầu tiên
            2. +1
              Ngày 13 tháng 2019 năm 20 08:XNUMX
              Trích từ gorenina91
              - Và một chút lạc đề ... -Trong Thế chiến thứ hai, đạn xuyên giáp được bắn vào xe tăng, và tất cả các xe tăng có độ nổ cao, phân mảnh không gây hại nhiều ...

              Và bây giờ chúng ta hãy chuyển sang các tài liệu:
              Trong bối cảnh thiếu số lượng đạn xuyên giáp buồng cần thiết trong các đơn vị pháo binh, việc bắn vào xe tăng Đức từ pháo sư đoàn 76,2 mm bằng đạn các loại khác là phổ biến ...
              2. Lựu đạn thép phân mảnh nổ cao. Nó có thể được sử dụng khi bắn vào xe tăng hạng nhẹ (trong một số trường hợp, hạng trung) trong quá trình di chuyển vật lý của chúng dọc theo hai bên hoặc vào vòng tháp pháo, điều này dẫn đến việc phá hủy các tấm bên, hoặc vỡ chúng khỏi các giá đỡ, cũng như gây nhiễu tháp pháo và hư hỏng các cơ cấu tháp pháo, bao gồm cả ống ngắm quang học và thiết bị quan sát ... Trong một số trường hợp, khả năng xoay tháp pháo bị ngừng và trong trường hợp bắn bằng pháo, tháp pháo của một chiếc xe tăng hạng nhẹ đã bị xé toạc khỏi giá đỡ của nó ...
              5. Lựu đạn thép có độ nổ cao hiệu quả nhất trong trường hợp bắn vào các thành bên của xe tăng khi nó chuyển động xiên ...
              © Từ báo cáo "Sự thất bại của thiết giáp của xe tăng Đức." Tháng 1942 năm 48 NII-XNUMX.
              Không phải là OFS và FS không gây hại nhiều cho xe tăng. Thực tế là có rất ít OFS và FS có vỏ thép - bởi vì gang thép trở thành vật liệu chính cho các trường hợp đạn xuyên giáp trong chiến tranh.:
              6. Lựu đạn phân mảnh gang thép chỉ được sử dụng khi bắn vào tháp pháo xe tăng "cho chói mắt" ...

              Trích từ gorenina91
              -Và sau đó, trong Thế chiến thứ hai, quân Đức đã hoàn toàn nã đạn vào xe tăng của chúng ta bằng "khoảng trống" và gây ra thiệt hại rất lớn cho xe tăng của chúng ta ...

              1. Vỏ rắn xuyên giáp. Chúng xuyên thủng lớp giáp của xe tăng Đức từ bất kỳ hướng nào. Họ không có đủ hành động giáp. Chúng chỉ dẫn đến cháy và hư hỏng xe tăng khi chúng bắn trúng động cơ, bình xăng hoặc đạn dược ...

              Và đây là với một bố trí dày đặc của xe tăng. Với cách bố trí trên tàu, chụp khoảng trống giống như thử dùng nĩa đâm vào một cái lưới khổng lồ, cảm ơn Sheogorath giết một con voi bằng cách ném kim đan vào nó. mỉm cười
              1. 0
                Ngày 13 tháng 2019 năm 20 42:XNUMX
                - Chà, kim đan và nĩa là một loại súng ngắn nếu chúng bị đâm vào vỏ sò, hoặc bất cứ nơi nào khác ... - nhưng tất cả sẽ xảy ra, một lần nữa ... - chỉ nguy hiểm cho những người đàn ông nhỏ bé không mặc áo giáp ..
                - Chà, bắn súng vào xe tăng ..., và thậm chí vào hai bên ... - tất cả điều này là do vô vọng ... - cũng như ném lựu đạn bằng tay của bạn ...
                1. 0
                  Ngày 14 tháng 2019 năm 11 28:XNUMX
                  Trích từ gorenina91
                  Chà, bắn súng vào xe tăng ..., và thậm chí vào hai bên ... - tất cả điều này là do vô vọng

                  Không phải đạn - mảnh đạn. Shrapnel "khi va chạm" là một loại đạn xuyên giáp gần như liên tục có thể xuyên qua lớp giáp 300 mm từ cự ly 30 m. Vài? Vâng, không nhiều. Nhưng không có BBS đại chúng nào khác.
              2. +1
                Ngày 13 tháng 2019 năm 21 55:XNUMX
                dùng nĩa đâm vào một cái lưới khổng lồ, cảm ơn Sheogorath


                tốt đồ uống

                đồng nghiệp, trân trọng! chỉ sử dụng những cú đánh cuối cùng với nĩa Vâng
                1. +1
                  Ngày 14 tháng 2019 năm 11 25:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  đồng nghiệp, trân trọng! chỉ sử dụng những cú đánh cuối cùng với nĩa

                  Cười khúc khích ... Tôi đã chơi qua Cuộn thứ ba vào đầu những năm 2000 và chỉ đọc hướng dẫn sau khi đầu tiên vượt qua. Vì vậy, lần đầu tiên tôi thành thật cắm netcha với cái nĩa được đưa cho tôi. mỉm cười
                  1. +1
                    Ngày 14 tháng 2019 năm 11 28:XNUMX
                    hoàn thành cuộn thứ ba


                    ba lần, lần đầu tiên không có addon. Tôi không nhớ nhiều, nhưng nó rất tuyệt
            3. 0
              16 tháng 2019, 00 15:XNUMX
              Chất lượng (chính xác hơn là loại và sức mạnh) của chất nổ trong vỏ đạn là đặc điểm xác định của đạn, vận tốc phát nổ của trinitrophenol là khoảng 7500 m / s, nó gần với các chế phẩm dựa trên hexogen hiện đại, ngoài ra, nó có độ nổ rất cao
              Pyroxylin, thậm chí được ép tốt, có vận tốc nổ tối đa khoảng 5000, và trong các loại đạn pháo của Nga, nó có độ ẩm cao và vận tốc nổ trong điều kiện tối đa là 3500-4000 m / s
              Số lượng thuốc nổ trong các loại đạn xuyên giáp của Nga không đáng kể, do đó, khi bắn ở khoảng cách xa, kết quả tác động của đạn pháo Nga là tối thiểu, cầu chì phía dưới thường không hoạt động, không giống như đạn nổ cao của Nhật Bản, có ngòi nổ nhạy hoạt động. hoàn hảo chống lại bất kỳ chướng ngại vật nào và vụ nổ của một quả đạn nặng có sức nổ cao gây ra thiệt hại khủng khiếp, hỏa hoạn và ngộ độc hơi nitrophenol
              So sánh với xe tăng là không đúng, đây là một mục tiêu nhỏ gọn và chúng bị bắn bằng đạn xuyên giáp từ khoảng cách ngắn
              Đạn cỡ nòng nhỏ (khoảng trống) và đạn tích lũy được trang bị lượng thuốc nổ mạnh có hiệu quả cao nhất.
              Ngoài ra, một loại đạn có sức nổ cao 152 mm, khi bị bắn trúng, được đảm bảo vô hiệu hóa bất kỳ loại xe tăng nào trong Chiến tranh thế giới thứ hai
              Chỉ có một kết luận duy nhất, chiến đấu với đạn dược không dùng được sẽ rất khó và không hiệu quả.
          2. +1
            Ngày 13 tháng 2019 năm 21 10:XNUMX
            Hoặc có thể người Nhật đã được giúp đỡ bởi kỹ thuật kyudo, theo đó một số xạ thủ được cho là được đào tạo để làm việc? ))) tức là Nhật bắn, và chính Phật cũng bắn trúng.) Hoặc có thể mỗi cước "Mikado banzai, kaigun banzai" cộng thêm 20% độ chính xác ...
            1. +1
              Ngày 13 tháng 2019 năm 21 58:XNUMX
              Tôi sẽ viết cực kỳ đơn giản, nhưng đơn giản)

              chất lượng chụp tăng lên theo cấp số nhân khi giảm khoảng cách theo cấp số học, tức là, nói một cách đại khái, 5% số lần truy cập từ khoảng cách 35 chiều dài cáp sẽ dễ dàng tăng thành 25% từ khoảng cách 20 chiều dài cáp và gần như 100% từ một khoảng cách 5 chiều dài cáp và ở khoảng cách 60 cáp, chúng sẽ co lại bằng kích thước mũi của Gulkin

              Vâng
              1. +2
                Ngày 14 tháng 2019 năm 00 35:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey Shmelev
                Tôi sẽ viết cực kỳ đơn giản, nhưng đơn giản)

                Trước khi quên, tôi sẽ đưa lại một liên kết đến chủ đề.

                "https://naval-manual.livejournal.com/58524.html"

                Ở đó, một người bạn đã phân tích tốt về số lượng các đòn đánh tầm cỡ vào quân Nhật dưới thời Tsushima. Trong đó có sự so sánh của Campbell và Meiji. Và nói chung, blog rất thú vị với nhiều tài liệu hay về REV.
              2. 0
                Ngày 14 tháng 2019 năm 05 21:XNUMX
                -Tôi sẽ viết nhiều hơn về "chủ đề biển" này ...
                -Chỉ là các thủy thủ phải ngừng ăn mặc ...- với tất cả những "dây cáp", "hải lý", "feet", "inch", "tacks", "knots" và vân vân ... - tất cả những điều này phải để lại vào thế kỷ 19 ... -Và chuyển sang kilômét, mét, "km trên giờ", v.v. ... -Và Nga lẽ ra nên chuyển sang cách tính như vậy ngay từ đầu ... có lẽ họ sẽ bắn chính xác hơn. ..
                -Và sau đó lực cao hơn mái nhà, nhưng có chút cảm giác ...
                - Từ chia tay "Bảy bước chân dưới keel" ... - điều này, tất nhiên, nghe có vẻ lãng mạn .., nhưng sau đó "thực tế hàng ngày nghiêm trọng" đã bắt đầu ... - kilômét và milimét ...
          3. -6
            Ngày 13 tháng 2019 năm 23 27:XNUMX
            Không phải vì vậy mà hàm lượng chất nổ trong đạn thấp.

            2 kg pyroxylin .... 2 kg pyroxylin lẽ ra đã phát nổ "không phải kiểu" như mô tả trong kết quả pháo kích tàu Nhật.
            Dù tin, dù kiểm - không phải như vậy.
            Lượng pyroxylin này trong đạn pháo 12 "của Nga lẽ ra phải mạnh hơn nhiều theo kết quả của một quả lựu đạn 76mm với TNT từ thời Thế chiến thứ hai (650 gr TNT). một quả lựu đạn 76mm với TNT? IMHO - - và không phải vậy.
          4. +1
            Ngày 25 tháng 2019 năm 03 19:XNUMX
            Bạn chỉ đơn giản là chọn những bài đánh hiệu quả của người Nhật và bỏ qua những bài không hiệu quả, điều này khiến bức tranh hoàn toàn bị bóp méo. Có 2 cú đánh vào nóc tháp Eagle 6 "và 12", kết cục chỉ là bị thương (thậm chí không chết) của những người chỉ huy tháp ngồi trên nắp. Có một số quả trúng vào lớp giáp dọc của tháp, với hiệu ứng gần bằng XNUMX. Đạn của Nga đã gây ra thiệt hại nặng nề cho Asama và Azuma. Đạn trúng Mikasa gây ra thiệt hại khá nghiêm trọng, chẳng qua là điểm trúng đạn chưa tối ưu.
            1. 0
              Ngày 25 tháng 2019 năm 09 08:XNUMX
              Một lần nữa, tùy thuộc vào những gì để so sánh. Một cuộc tấn công duy nhất ở Goeben (nhân tiện, cùng một tầng) đã dẫn đến hậu quả rất nghiêm trọng và một số lượng lớn người bị thương và chết. Không có gì như thế này với Mikasa. Mặc dù các vỏ cùng khối lượng. Chỉ có BB là khác.
              1. +1
                2 tháng 2019 năm 23 41:XNUMX
                Và từ một cú đánh khác ở Goeben, với cùng một đường đạn, trong trận chiến gần eo biển Bosphorus, không một người nào bị thương, mặc dù boong tàu bị vỡ và bên trong bị hư hại. Không phải rõ ràng rằng kết quả của một lần truy cập là một biến ngẫu nhiên? Một quả đạn pháo rơi trúng hàng loạt người - do đó có người chết và bị thương. Và đối với Mikas, quả đạn thực sự đã vượt qua QUÁ tầng tầng lớp lớp và chạm vào mái nhà ở bức tường phía sau của nó. Phần lớn các mảnh vỡ tự nhiên đi theo hướng bay của đạn, ngược hướng với súng và tính toán của khối. Do đó súng sống sót và số người bị thương tương đối ít.
                Và tôi nhắc lại - và đối với shell Nhật Bản, bạn có thể dễ dàng tìm thấy rất nhiều ví dụ với hiệu ứng gần bằng không. Và đạn pháo của Nga có ví dụ là bắn trúng nòng của khẩu 8 "Azuma, không chỉ dẫn đến hỏng súng mà còn gây ra một lỗ lớn trên boong tàu. Hoặc ví dụ nổi bật nhất là bắn trúng đuôi tàu của Asama, có Nhìn chung sát thương rất mạnh. - Bên bị xuyên thủng, một lỗ lớn ở boong giữa, các lỗ phân mảnh ở boong dưới, các vách ngăn gần bị phá hủy, các vách ngăn xa hơn bị các mảnh vỡ đâm thủng, lũ lớn.
  20. +7
    Ngày 13 tháng 2019 năm 13 52:XNUMX
    Andrey từ Chelyabinsk, rất kính trọng!
    Mặc dù về cơ bản tôi không đồng ý với Z.P. Rozhdestvensky, với tư cách là một chỉ huy và chỉ huy hải quân, nhưng tôi phải nói lời cảm ơn tác giả đã cho tôi suy nghĩ lại nhiều quyết định của vị chỉ huy quân sự này.
    Như tôi đã viết, tôi không thực sự thích AI. Chỉ là lá bài rơi thế này, chứ không phải thế khác, vì có những tình tiết ảnh hưởng đến việc ra quyết định của cả hai bên, không được phản ánh trong hồi ký.
    Bởi nhân cách Z.P. Rozhdestvensky, từ tất cả những gì tôi đã đọc trong nửa thế kỷ, tôi có thể đưa ra các giả định sau:
    1. Ông tương ứng với chức vụ trưởng phòng Mátxcơva, là một ông chủ giỏi về kỹ thuật, có bản lĩnh và yêu cầu cao. Ngại trước mặt các sếp cao cấp ở mức độ trung bình của Nga.
    2. Chuẩn bị bộ đội cho chiến dịch, duy trì kỷ luật, huấn luyện pháo thủ và cơ giới chiến đấu.
    3. Có một giáo dân hoàn toàn về chiến lược, anh ta không hiểu nhiệm vụ của hạm đội trong chiến tranh hiện đại, anh ta đã lái phi đội để tàn sát, tin vào một điều kỳ diệu. Về mặt chiến thuật, anh ta không thể tiến hành một trận chiến phi đội.
    4. Không thể và thất bại trong việc đào tạo những sĩ quan và người chỉ huy lá cờ đầu trong tác chiến hiện đại, không tin tưởng cấp dưới, coi chìa khóa thành công là tuân theo mệnh lệnh của cấp trên một cách mù quáng, trên thực tế, cho kẻ thù toàn quyền chủ động. Đồng thời, các chiến hạm bị giảm xuống vai trò của người ký tên, diễn tập các tín hiệu của chỉ huy, và khi thiếu chúng, hoàn thành một cách ngu ngốc những gì nhận được cuối cùng, bất kể tình hình có thay đổi hay không.
    Với những phẩm chất như một người chỉ huy, toàn bộ phi đoàn đã trở thành một đoàn vận tải nhỏ chạy chậm và bị tiêu diệt từng mảnh trong một trận địa pháo, và sau đó là các cuộc tấn công bằng ngư lôi. Ba tàu đã đến được Vladivostok, sáu tàu và tàu bị chặn lại ở các cảng trung lập, và năm tàu ​​đầu hàng kẻ thù.
    Tất cả những nỗ lực nhằm mang lại ít nhất một ý nghĩa nào đó cho hành động của Rozhdestvensky trong trận chiến đều bị kết liễu do một sai lầm chiến lược dẫn đến thảm họa. Người Nhật không thể cố gắng điều hành toàn bộ Hải đội Thái Bình Dương thứ hai.
    1. +3
      Ngày 13 tháng 2019 năm 15 04:XNUMX
      Trích: Viktor Leningradets
      Mặc dù về cơ bản tôi không đồng ý với Z.P. Rozhdestvensky, với tư cách là một chỉ huy và chỉ huy hải quân, nhưng tôi phải nói lời cảm ơn tác giả đã cho tôi suy nghĩ lại nhiều quyết định của vị chỉ huy quân sự này.

      Và cảm ơn bạn đã nhận xét chu đáo của bạn! Công việc của tôi là trình bày sự thật và quan điểm của tôi, và tất nhiên, bạn có thể tự do đưa ra bất kỳ kết luận nào bạn muốn.
      Nhưng vẫn còn - hãy để tôi đưa ra một vài nhận xét
      Trích: Viktor Leningradets
      Có một giáo dân hoàn toàn về chiến lược, anh ta không hiểu nhiệm vụ của hạm đội trong chiến tranh hiện đại, anh ta đã lái phi đội để tàn sát, tin vào một kỳ tích.

      Chỉ cần Rozhdestvensky chăm chỉ thuyết phục Petersburg làm gián đoạn chiến dịch của phi đội sau khi được biết về việc mất Arthur. Anh ta giải thích với sa hoàng rằng anh ta không thể đánh bại quân Nhật với lực lượng sẵn có, rằng người nghèo sẽ không tiếp thêm sức mạnh cho anh ta, và điều tối đa anh ta có thể tin tưởng là đến Vladivostok với một đội tàu nhanh nhất và từ đó cướp biển tiếp tục. thông tin liên lạc
      Về điều này, anh ta được cho biết rằng nhiệm vụ của anh ta không phải là đột phá đến Vladivostok, mà là đánh bại các lực lượng chính của hạm đội Nhật Bản trong một trận chiến chung và giành lấy quyền thống trị trên biển.
      Và anh ta phải làm gì?
      Trích: Viktor Leningradets
      Anh ta không thể và đã thất bại trong việc huấn luyện các hạm đội và chỉ huy cách tiến hành tác chiến hiện đại, không tin tưởng vào cấp dưới của mình, nhìn ra chìa khóa thành công là tuân theo mệnh lệnh của cấp trên một cách mù quáng.

      Ummm ... Bạn đã đọc hướng dẫn của Rozhdestvensky cho cấp dưới của mình chưa?
      Trích: Viktor Leningradets
      Đồng thời, các chiến hạm được giảm bớt vai trò làm tín hiệu, diễn tập các tín hiệu của chỉ huy.

      Fölkersam quá cố có thể đóng vai trò gì khác?
      1. +7
        Ngày 13 tháng 2019 năm 16 44:XNUMX
        Cảm ơn câu trả lời!
        Tôi đang viết rằng nửa thế kỷ sau khi đọc "Tsushima", cuốn sách đã trở thành sự khởi đầu của niềm đam mê với Hạm đội, người ta thấy rất nhiều điều khác biệt.
        NHƯNG!
        Người chỉ huy trong đại dương là Phó Thần, và cho đến khi chính mình xuất hiện tại chỗ, anh ta thực hiện nhiệm vụ của mình trên phi đội được giao phó. Và nếu bạn thấy điều này và nghĩ rằng bạn đúng - hãy làm theo cách của bạn. Thôi, đừng cho "trận chung chiến" xấu số này, hãy tổ chức đột phá bộ phận giá trị nhất trong phi đội của bạn. Các tàu cao tốc hoàn toàn không đáng kể - hãy thay thế chúng như đã nghỉ hưu vì bệnh tật với các hộ vệ của bạn (Bukhvostov, Ignatius, Baer). Bạn không bao giờ biết họ sẽ làm gì ở St.Petersburg - bạn biết rõ hơn ngay tại chỗ, nhưng người chiến thắng không được đánh giá. Không, chủ nghĩa Dostoev mắc kẹt - "chấp nhận đau khổ" (tốt, cùng một lúc, giết năm nghìn nông dân).
        Nhưng nếu bạn đã đến Golgotha ​​rồi thì không việc gì phải suy nghĩ về những gì sẽ xảy ra sau này, bạn đã bị giết rồi - hãy hành động theo lương tâm và lý trí của bạn.
        Và một nhà chiến thuật không hiểu cách đánh của người Nhật thì không đáng một xu. Thực tế là một đối thủ di chuyển nhanh sẽ đánh bại bạn là điều rõ ràng như ánh sáng ban ngày, rằng họ biết cách bắn cũng là điều rõ ràng. Vì vậy, tất cả các cuộc diễn tập của anh ta đều là một phép tính may rủi mà người Nhật, như trong trận chiến ngày 28 tháng 10 (1904 tháng XNUMX năm XNUMX), sẽ lọt vào đuôi của hải đội chúng tôi và sau đó sẽ đuổi kịp, hoặc bối rối nếu chiếc soái hạm chết trong khi tập kích hỏa lực. .
        1. +2
          Ngày 13 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
          Trích: Viktor Leningradets
          Và nếu bạn thấy điều này và nghĩ rằng bạn đúng - hãy làm theo cách của bạn.

          Tôi xin lỗi, nhưng một quân nhân phải tuân theo mệnh lệnh. Hơn nữa, Rozhdestvensky không có lý do gì để mong đợi một chuyến đi như thế của Tsushima - ông tin rằng mình có thể đột phá đến Vladzhivostok với việc mất một số tàu. Cơ sở - trận chiến Shantung - còn quan trọng hơn cả
          Trích: Viktor Leningradets
          Và một nhà chiến thuật không hiểu cách đánh của người Nhật thì không đáng một xu. Thực tế là một đối thủ nhanh sẽ đánh bại bạn là điều rõ ràng như ban ngày

          Người Nhật vượt lên dẫn trước 1TOE về tốc độ, có lợi thế đầu trận và thua về mặt chiến thuật
          1. +3
            Ngày 14 tháng 2019 năm 11 00:XNUMX
            Đối với mệnh lệnh, có một quy tắc bất thành văn cho thời quân sự: "làm những gì bạn cần, và báo cáo khi cần thiết."
            Hơn nữa, không có lệnh trực tiếp để vượt qua bầy đàn vào eo biển Triều Tiên.
            Rắc rối với những ông chủ có ý chí mạnh mẽ là họ sẽ khiến cấp dưới sợ hãi đến mức họ ngừng suy nghĩ và không muốn tiếp tục.
            1. 0
              Ngày 14 tháng 2019 năm 11 15:XNUMX
              Rắc rối với những ông chủ có ý chí mạnh mẽ là họ khiến cấp dưới sợ hãi đến mức họ ngừng suy nghĩ và không muốn ra tay.


              Vâng thưa ngài!
        2. -4
          Ngày 14 tháng 2019 năm 17 51:XNUMX
          Thôi, đừng cho "trận tổng chiến" xấu số này

          Rozhdestvensky không háo hức đánh trận chung. Ngược lại --- anh ấy đã làm mọi cách để vượt qua mà không cần chiến đấu.
          tổ chức đột phá phần có giá trị nhất trong phi đội của bạn.

          Vứt bỏ phần còn lại? Kiểu như: "các người chẳng có giá trị gì cả --- chà, cái quái gì vậy, các bạn chỉ đang ngáng đường thôi!"
          Rozhdestvensky bằng mọi cách đã từ chối một sự "tăng cường" như là TOE thứ 3 --- nhưng vô ích, họ đã áp đặt nó. Anh ta đã CHẠY từ TOE thứ 3. Nhưng vì cô ấy đã bắt kịp anh ta và hợp nhất --- bạn muốn làm gì? Ném cho số phận thương xót?

          Các tàu cao tốc hoàn toàn không đáng kể - hãy thay thế chúng như đã nghỉ hưu vì bệnh tật với các hộ vệ của bạn (Bukhvostov, Ignatius, Baer).

          Ai và với ai để "thay thế"? Ai sẽ chỉ huy các con tàu? Rozhdestvensky có dự bị nhân sự ở đâu đó không?

          và những người chiến thắng không được đánh giá.

          Chính xác thì Rozhdestvensky phải làm gì?
          Cho đến nay, bạn chỉ "đưa ra" một "đề xuất" duy nhất: từ bỏ tất cả những người di chuyển chậm ("xin lỗi, các bạn có giá trị nhỏ"), và chỉ đột phá với một đội nhanh. Đó là những gì anh ta sẽ ra tòa được ĐẢM BẢO. (Ngay cả khi nó sẽ đột nhập vào Vladik)

          Không, chủ nghĩa Dostoev mắc kẹt - "chấp nhận đau khổ" (tốt, cùng một lúc, giết năm nghìn nông dân).

          Rozhdestvensky ĐÃ BIẾT CHÍNH XÁC điều gì? Rozhdestvensky biết chính xác về trận chiến ở Hoàng Hải.
          Dựa vào kiến ​​thức này, anh ta dựa vào đại bác, hy vọng có thể đột nhập vào Vladik.
          Đó hoàn toàn không phải là một kế hoạch ngu ngốc - và nó sẽ thành công. Nếu các quả đạn nổ THƯỜNG XUYÊN, kế hoạch đã thành công.

          Và một nhà chiến thuật không hiểu cách đánh của người Nhật thì không đáng một xu.

          Và điều gì là bất thường trong cuộc chiến tranh Nhật Bản? Mọi thứ đều ổn Rozhdestvensky đã làm, MỌI THỨ
    2. +2
      Ngày 13 tháng 2019 năm 15 07:XNUMX
      Tôi không đồng ý với "con cóc", đúng hơn là tôi có xu hướng cắt bỏ tử cung sự thật.
  21. +2
    Ngày 13 tháng 2019 năm 14 38:XNUMX
    Chu kỳ dường như được cho là lần đầu tiên về "Ngọc trai" và "Ngọc lục bảo" ... wasat đồ uống
    1. +4
      Ngày 13 tháng 2019 năm 15 48:XNUMX
      Trích dẫn từ Scaffold
      Chu kỳ dường như được cho là lần đầu tiên về "Ngọc trai" và "Ngọc lục bảo" ...

      Chỉ một bài báo, và chúng tôi sẽ trở lại với chúng. Thành thật mà nói, tôi sẽ không đi sâu vào các hoạt động của Rozhdestvensky, nhưng các nhận xét trên các bài báo đã thúc đẩy điều này hi
  22. +1
    Ngày 13 tháng 2019 năm 16 20:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích: Dem Sư phạm
    Cơ sở cho một tuyên bố rõ ràng như vậy là gì? Ở đó rõ ràng là bk nổ, rồi có nhiều dị bản. Cả sự xuyên thủng của boong và các đai bọc thép cũng xuất hiện.

    Chúng xuất hiện, nhưng một số nghiên cứu nghiêm túc cho thấy rằng cả cái này lẫn cái kia trên thực tế đều không thể tồn tại - độ dày của áo giáp quá lớn để có thể đi vào các hầm rượu. Và ngay cả khi điều này xảy ra, thì lý do của điều này là lỗi thiết kế của đạn Đức, trong đó cầu chì "bị kẹt" :))))

    Phần boong phía trên con tàu bị nổ trước Công nguyên rất mỏng, nó không được xây dựng trong quá trình hiện đại hóa, giống như các phần khác. Nó không phải là một vấn đề để phá vỡ nó. Không ai từ chối hoàn toàn phiên bản này. Nhưng ngay cả khi lớp vỏ rơi xuống, khả năng phòng thủ của Bismarck ở đó vẫn đáng kể hơn nhiều. Và không chắc người Đức đã quên cách người Anh đổ nước lên BC sau khi bị đánh.
    1. 0
      Ngày 13 tháng 2019 năm 17 31:XNUMX
      Trích: Dem Sư phạm
      Phần boong phía trên con tàu bị nổ trước Công nguyên rất mỏng, nó không được xây dựng trong quá trình hiện đại hóa, giống như các phần khác. Nó không phải là một vấn đề để phá vỡ nó.

      Nếu bạn bỏ qua những rào cản còn lại - thì có. Nhưng vỏ Đức không thể bỏ qua chúng :)))
      Trích: Dem Sư phạm
      Nhưng ngay cả khi lớp vỏ rơi xuống, khả năng phòng thủ của Bismarck ở đó vẫn đáng kể hơn nhiều.

      Không phải.
      1. +2
        Ngày 13 tháng 2019 năm 20 40:XNUMX
        Pháo 380 mm SK C / 34 của Đức có thể xuyên thủng tới 15 mm giáp tráng xi măng của Anh từ khoảng cách 000-17 m mà Hood đã kéo. Đó là, hãy nhấp nháy vành đai Hood chính với một biên độ lớn. Nó không cần thiết để đường đạn lao xuống dưới nó. Việc bắn trúng vòm cây khó hơn, vì điều này cần phải bắn từ một khẩu súng Đức gần như từ độ cao 500 m. Những gì có vẻ như nó không phải là nó, nhưng không có nghĩa là nó không thể về nguyên tắc. Và nếu quân Đức tấn công như vậy, thì 24 mm giáp, nói một cách nhẹ nhàng, sẽ không phải là trở ngại cho chiếc vali của họ. Nhân tiện, về sự không hoàn hảo của Hood, cần lưu ý rằng anh ta nặng ít nhất 000 tấn và vành đai nằm sâu dưới nước.
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2019 năm 10 07:XNUMX
          đồng nghiệp thân mến!

          xuyên tới 500 mm giáp tráng xi măng của Anh

          vâng, nhưng quả đạn, IMHO, sau đó sẽ không thể phát nổ

          flash vành đai chính của Hood với biên độ lớn

          ở đây tôi hoàn toàn đồng ý và tôi sẽ nói thêm, với một quả đạn có khả năng phát nổ
          1. +1
            Ngày 14 tháng 2019 năm 11 11:XNUMX
            Đồng nghiệp!
            Thực tế là Hood, nói một cách nhẹ nhàng, không phải là vương miện của tạo hóa và cực kỳ dễ bị tổn thương trước Bismarck là điều hiển nhiên. Tại sao Andrey lại cố chấp cố gắng chứng minh điều ngược lại thì tôi không rõ.
            1. +2
              Ngày 14 tháng 2019 năm 16 04:XNUMX
              Trích: Dem Sư phạm
              Thực tế là Hood, nói một cách nhẹ nhàng, không phải là vương miện của tạo hóa và cực kỳ dễ bị tổn thương trước Bismarck là điều hiển nhiên. Tại sao Andrey lại cố chấp cố gắng chứng minh điều ngược lại thì tôi không rõ.

              Bởi vì chúng ta đang nói về một cuộc đối đầu lý thuyết giữa 2 con tàu (tất nhiên là Bismarck được ưu tiên hơn), nhưng về một vụ đánh cụ thể, và nó được thực hiện ở một góc rất lớn, nhìn chung, gần như loại trừ khả năng đánh vào hầm của Hood qua boong hoặc vành đai bọc thép.
        2. 0
          Ngày 14 tháng 2019 năm 11 12:XNUMX
          Một lần nữa, góc va chạm giảm phải được tính đến. Độ dày hiệu dụng của đai 12 "bọc thép (và thậm chí trên lớp lót 2") sẽ là 22,75 "tức là giáp 578 mm ở góc 49 độ và 25,75" tức là 654 mm ở góc 53 độ theo Jacob de - Marru .
          1. 0
            Ngày 14 tháng 2019 năm 11 15:XNUMX
            tại sao dù sao
            ở một góc 49 độ
            hoặc
            ở một góc 53 độ


            yêu cầu
  23. +1
    Ngày 13 tháng 2019 năm 19 53:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích dẫn từ Undecim
    Điều chính ở đây là đặt mục tiêu. Ai muốn - đang tìm cách. ai không muốn - lý do.

    Than ôi, các phương pháp có sẵn cho tôi (tự học) đã không hoạt động.

    Và chúng sẽ không hoạt động. Hệ thống dạy ngoại ngữ ở nước ta (và không chỉ) về bản chất là luẩn quẩn. Tôi đã "dạy" ngôn ngữ trong 30 năm, trường học, trường đại học, học viện, giáo viên ở khắp mọi nơi, sách hướng dẫn bản thân (kể cả trẻ em có trẻ em) để cảm nhận - số không.
    Cho đến khi tôi đọc đúng cuốn sách về cách học ngoại ngữ. Sau 1,5 năm học 2 tiếng mỗi ngày, tôi học nó ở mức bình thường. Tất nhiên, không có giới hạn cho sự hoàn hảo, nghiên cứu vẫn tiếp tục.
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2019 năm 02 52:XNUMX
      Không có môi trường ngôn ngữ thì việc học rất khó khăn. Ngôn ngữ sống khác biệt đáng kể so với sách. và các hiệu sách ở các cấp độ khác nhau. Ví dụ, ở Hoa Kỳ có những tờ báo đơn giản dành cho giới bình dân, nơi mọi thứ được trình bày bằng một ngôn ngữ thông tục sơ khai. Có những tờ báo cao cấp hơn, với phân tích - ngôn ngữ ở đó phức tạp hơn, người bình thường không đọc nó. Có những ấn phẩm dành cho các chuyên gia, với một ngôn ngữ cụ thể, ví dụ như Wall Street Journal, Forrin Offers, v.v., những người có trình độ học vấn cao đã có thể đọc chúng, sau Havard, Cambridge, v.v. điều này sẽ ra khỏi câu hỏi.
      1. +2
        Ngày 14 tháng 2019 năm 23 19:XNUMX
        Nó giống như vậy đó. Nhưng mà. Trình độ thông thạo ngôn ngữ bao gồm bốn kỹ năng:
        1. Bản dịch VĂN BẢN từ tiếng nước ngoài sang tiếng bản ngữ.
        2. Dịch thuật PHÁT ÂM nước ngoài sang bản ngữ (hiểu lời nói).
        3. Bản dịch VĂN BẢN từ tiếng mẹ đẻ sang tiếng nước ngoài.
        4. Dịch thuật PHÁT ÂM từ tiếng mẹ đẻ sang tiếng nước ngoài.
        Về nguyên tắc, trong số những kỹ năng này, Andrei chỉ cần một - kỹ năng đầu tiên. Anh ấy cần dịch các văn bản từ tiếng Anh sang tiếng Nga. Điều này có nghĩa là bạn có thể quên về ngữ âm, cách phát âm, khả năng xây dựng các cụm từ và câu bằng miệng và bằng văn bản. Điều này có nghĩa là tất cả các khóa học âm thanh, nghe chương trình, phim, làm việc với giáo viên, v.v. - trong lò.
        Tất cả sự chú ý đến từ vựng (để đạt được từ vựng) và những điều cơ bản của ngữ pháp.
      2. +1
        Ngày 16 tháng 2019 năm 16 49:XNUMX
        Ừm. Đây có phải là bạn đang nghiêm túc? Đối với tôi, báo chí nước ngoài gợi lên cảm giác tự ti về tinh thần của các tác giả (mặc dù tôi đã đọc bản dịch), hoặc, dù rất vụng về, họ đang cố gắng đánh lừa người đọc. Ở đây, ở VO, ngay cả trong những bài báo về âm mưu khốc liệt nhất, một tư tưởng sống đã ló dạng.
        1. -2
          Ngày 16 tháng 2019 năm 18 22:XNUMX
          Bạn đúng một phần. Báo chí, dành cho những người bình thường, như một quy luật rất ngu ngốc tuân theo thái độ của chủ sở hữu, tức là đối với nhóm hoặc đảng ủng hộ chủ sở hữu hoặc chủ sở hữu ủng hộ. Đó là về "tự do và độc lập" của báo chí. Nhưng cũng có những ấn phẩm ưu tú mà người cư sĩ bình thường sẽ không đọc, đọc xong sẽ không hiểu gì, thật ra có một thứ ngôn ngữ khác, trình độ cao, từ điển mở rộng hơn, khác với từ điển của người cư sĩ bình thường. Trong các ấn phẩm như vậy, có nhiều tự do hơn, phân tích khách quan hơn, thông tin phù hợp với thực tế hơn. Điều này có thể hiểu được, tại sao giới tinh hoa lại tự đánh lừa mình? Giới thượng lưu cần thông tin trung thực và được xác minh để đưa ra quyết định, họ cần những phân tích đáng tin cậy. Vì vậy, bạn chỉ đúng một phần.
  24. +1
    Ngày 13 tháng 2019 năm 20 07:XNUMX
    nhảm nhí đôi khi được viết bởi andrey đáng kính, tốc độ có thể phát triển cốt lõi chiến đấu chính của phi đội bao gồm các thiết giáp hạm mới và buộc chặt các lực lượng chính của kẻ thù
    1. -2
      Ngày 14 tháng 2019 năm 02 55:XNUMX
      Nó có thể, tôi hoàn toàn đồng ý, nhưng ... lựa chọn này thậm chí còn không được xem xét. vì vậy họ tự kéo mình và đằng sau họ là toàn bộ lực kéo đến tận đáy Tsushima. Ở đây, phương án chia phi đội sẽ phù hợp hơn. Để cho các phương tiện di chuyển chậm có dây khai thác vòng quanh Nhật Bản cùng với các tàu sân bay chở than và để chúng chạy dọc theo nước Mỹ, nòng cốt chiến đấu chính sau đó có cơ hội "hết tốc lực" để đột phá một cách lặng lẽ và nhanh chóng về phía tàu tuần dương Vladivostok.
  25. +2
    Ngày 14 tháng 2019 năm 02 30:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey Shmelev
    Trong số các lần truy cập được ghi lại, bạn bỏ qua, vì một số lý do, "thêm":

    Không thể có lượt truy cập "bổ sung".
    Trong số bốn thiết giáp hạm của Nhật Bản, tàu Oslyaba đã khai hỏa chỉ Fuji. Báo cáo của chỉ huy tàu (thuyền trưởng Matsumoto Yawara) cho biết thời gian chính xác là khi ba Đạn 12 '' (từ mười hai phát hành) luân phiên đánh vào thiết giáp hạm "Oslyabya".
    Trích dẫn: Andrey Shmelev
    quên về "Oslyabya": "ba quả đạn lớn bắn trúng tháp pháo mũi tàu; chỉ bắn trúng 3 quả đạn pháo hạng nặng trong tháp pháo mũi tàu là lý do để giả định một cách thống kê TENS số quả đạn pháo hạng nặng trong" Oslyabya "trong tổng số

    Chúng tôi đã tìm ra loại đạn pháo cỡ nòng 12 '', hiện nay là 8 quả mỗi chiếc.
    Năm tàu ​​tuần dương bọc thép, Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa và Yakumo bắn vào Oslyaba. Trong trận chiến gần Mũi Shantung, độ chính xác của súng 8 '' là dưới một phần trăm (0,98 %). Trong trận chiến cảng Arthur - 2,4 %. Tôi sẽ gặp bạn, hãy lấy tổng độ chính xác trung bình khi bắn của cả 8 '', người đã bắn vào "Oslyaba", ở cấp độ ba phần trăm.
    Những gì chúng tôi có? Để chính xác 3% "Oslyabya" đã bị trúng ít nhất hai mươi 8 '' đạn pháo (sau tất cả, chúng ta đang nói về hàng chục ), 667 quả đạn được bắn vào thiết giáp hạm Nga.
    Do đó, câu hỏi đặt ra ngay lập tức, nếu trong hai ngày giao tranh với năm tàu ​​tuần dương bọc thép này bắn tổng cộng 836 quả đạn pháo cỡ nòng chính, thì làm sao chúng có thể bắn 667 quả đạn trong số đó trong nửa giờ?

    Vì vậy, hãy đánh xa ít hơn
    Và số phận của "Oslyabi" có thể bị ảnh hưởng như thế nào bởi những quả đạn pháo 8 inch? Lịch sử của các tàu tuần dương "Russia" và "Gromoboy" sẽ cho chúng ta biết về điều này, chúng đã nhận được nhiều hơn 8 "quả đạn pháo, nhưng, mặc dù có sức sát thương ấn tượng, chúng thậm chí còn không hỏng hóc.
    Trích dẫn: Andrey Shmelev
    IMHO, lakishot về mặt thống kê được hình thành bởi sự tích lũy các nỗ lực. Đó là, theo kinh nghiệm của các trận đánh tháo rời (trừ Tsushima), một đòn đánh rất thành công là một mô hình thống kê cho vài chục lần trúng đạn pháo hạng nặng.

    Ví dụ, hãy đối chiếu số liệu thống kê IMHO của bạn từ trận chiến ở eo biển Đan Mạch vào ngày 24 tháng 1941 năm XNUMX.
    Chúng tôi đọc "Nhật ký chiến tranh" của chiến hạm "Bismarck".
    05:53 Chuyến chào đầu tiên trên tàu tuần dương Hood.
    06:01 và 20 giây Vụ nổ mạnh bất thường trên "Hood".

    Bạn có thể không nghĩ "Hood" là sai Vài chục Quả đạn pháo 381 ly, một trong số đó đã gây ra cái chết cho con tàu.
    Trích dẫn: Andrey Shmelev
    Bạn, với tư cách là một người sành sỏi về tài liệu bản đồ, có thể giúp làm sáng tỏ, ví dụ, về thao tác này: ...... Vậy là, đánh giá bằng bản đồ Nhật Bản?

    Xin lỗi, tôi hiện rất bận, có rất nhiều bản đồ và sơ đồ và tôi không nhớ ngay được thông tin cần thiết chính xác ở đâu, vì vậy tôi sẽ cố gắng trả lời vào lúc khác.
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2019 năm 08 38:XNUMX
      [quote] Chúng tôi đã tìm ra loại đạn pháo cỡ nòng 12 '', bây giờ là 8 quả mỗi chiếc.
      Năm tàu ​​tuần dương bọc thép, Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa và Yakumo bắn vào Oslyaba. Trong trận chiến gần Mũi Shantung, độ chính xác của súng 8 '' là dưới một phần trăm (0,98%). Trong trận chiến gần Cảng Arthur - 2,4%. Tôi sẽ gặp bạn, hãy lấy tổng độ chính xác bắn trung bình của cả 8 '', người đã bắn vào "Oslyaba", ở mức ba phần trăm.
      Những gì chúng tôi có? Để có ít nhất hai mươi quả đạn 3 '' bắn trúng "Oslyabya" với độ chính xác 8% (xét cho cùng, chúng ta đang nói đến hàng chục quả đạn), 667 quả đạn đã phải được bắn vào chiến hạm Nga. [/Trích dẫn]

      Đồng nghiệp thân mến, tôi xin lỗi, nhưng điều này hoàn toàn không phải như vậy.

      Tôi sẽ lặp lại một lần nữa chất lượng chụp tăng lên theo cấp số nhân trong khi giảm khoảng cách về mặt số học,

      [/ quote], nói một cách đại khái, 5% lượt truy cập từ khoảng cách 35 dây cáp sẽ dễ dàng phát triển thành 25% từ khoảng cách 20 dây cáp và gần như 100% từ khoảng cách 5 dây cáp và ở khoảng cách 60 dây cáp chúng sẽ thu nhỏ lại với kích thước bằng mũi gulkin [/ quote]

      cũng chất lượng chụp tăng lên theo cấp số nhân đồng thời giảm các yếu tố ảnh hưởng đến sự thay đổi về khoảng cách (tốc độ và hướng) theo số học

      làm thế nào nó sẽ dễ dàng hơn cho bạn với một ví dụ:
      "Wors Mặc dù" có điều kiện, đôi khi có thể đánh trúng Jutland (với tầm nhìn và khoảng cách đó), nếu nó là một đòn đánh, ở Tsushima, nó sẽ không cho độ chính xác 2-3%, nhưng, nói một cách khiêm tốn, nhiều hơn 50%, nếu không phải là 80%
      có điều kiện "Bismarck, nếu anh ta là một sát thủ, dưới thời Tsushima, anh ta sẽ nhắm mục tiêu vào các hầm chứa đạn với tất cả hậu quả, một tá quả đạn sẽ được đảm bảo tiêu diệt Oslyab, mặc dù, rất có thể, hai hoặc bốn quả là đủ

      trong những điều kiện mà độ chính xác của RIF tăng lên đến 10%, thì độ chính xác của YaIF có thể tăng lên 50%, nói một cách tương đối

      do đó, để hai mươi quả đạn 8 '' bắn trúng "Oslyabya" bất động ở khoảng cách được xác định, nó đủ để bắn chúng, ví dụ, năm mươi, và có thể ít hơn đáng kể
    2. 0
      Ngày 14 tháng 2019 năm 17 32:XNUMX
      Bạn khó có thể nghĩ rằng vài chục quả đạn pháo 381 ly đã bắn trúng chiếc Hood, một trong số đó đã gây ra cái chết cho con tàu.


      lần thứ tư)

      Đồng nghiệp, tôi đã viết:

      Thống kê là một thứ như vậy lakishot trong trận chiến của 2 tàu là không thể đoán trước, và trong một trận chiến của 24 tàu, hệ quả là chất lượng chung của việc bắn và tuân theo luật thống kê do "số lượng lớn"
      10 bức ảnh cho một kết quả ngẫu nhiên.
      1000 bức ảnh cho một kết quả tự nhiên.
      Đây là quy luật của số lớn và số nhỏ trong một mẫu thống kê.
    3. +1
      Ngày 14 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
      Thưa đồng chí, thành thật mà nói, tôi rất vui trước những ý kiến ​​đóng góp của đồng chí.
      Bạn cung cấp thông tin chính duy nhất mà bạn xử lý và xử lý.

      Trong bốn thiết giáp hạm của Nhật, chỉ có Fuji bắn vào Oslyaba. Báo cáo của chỉ huy tàu (thuyền trưởng Matsumoto Yawara) cho biết thời điểm chính xác ba quả đạn 12 '' (trong số mười hai quả được bắn) lần lượt trúng vào thiết giáp hạm Oslyabya.


      Chúng tôi có độ chính xác của Nhật Bản là 25%. Những gì tôi đã nói về.
  26. -1
    Ngày 14 tháng 2019 năm 02 45:XNUMX
    Chiến đấu với tốc độ 9 - 10 hải lý / giờ với kẻ thù nhanh hơn và vượt trội hơn nhiều về sức chiến đấu, kéo theo tàu vận tải và pháo tự hành phòng thủ bờ biển cũ kỹ vô dụng? Những quyết định thông minh nào có thể đưa ra ở đây?
    1. -9
      Ngày 14 tháng 2019 năm 06 57:XNUMX
      Chiến đấu với tốc độ 9 - 10 hải lý / giờ với kẻ thù nhanh hơn và vượt trội hơn nhiều về sức chiến đấu, kéo theo tàu vận tải và pháo tự hành phòng thủ bờ biển cũ kỹ vô dụng? Những quyết định thông minh nào có thể đưa ra ở đây?

      Bạn thông minh như vợ tôi sau đó

      Và Rozhdestvensky sẽ làm gì, nếu ngay cả với tốc độ này Nebogatov vẫn bị tụt lại phía sau? Để làm gì? Rời khỏi Nebogatov và chạy?

      À, vâng, vâng, vâng: "đột phá với lõi tốc độ cao, và để phần còn lại xuyên qua nước Mỹ ...."
      Và có bao nhiêu nút có khả năng tạo ra lõi tốc độ cao này --- Bạn có hỏi về điều này không?

      Rozhdestvensky đã hành động TUYỆT ĐỐI ---- tính đến kinh nghiệm của trận chiến tại Shantung và dựa vào súng. Chà, anh ta KHÔNG THỂ biết rằng vỏ của anh ta rất .... bất lực!
      Nhưng nếu các quả đạn pháo ở Rozhestvensky có thể phát nổ như chúng nên xảy ra, như đối với loại đạn pháo này theo hộ chiếu ---- thì TOE thứ 2 sẽ được chuyển tới Vladik.
      Vâng vâng.
      1. -2
        Ngày 15 tháng 2019 năm 00 01:XNUMX
        Ôi, thật là một người vợ thông minh, anh yêu! Bạn đọc dòng của mình "Nhưng nếu các quả đạn ở Rozhdestvensky sẽ nổ như chúng nên xảy ra, như chúng nên đối với loại đạn này theo hộ chiếu ---- thì TOE thứ 2 sẽ đến Vladik" - và vị đô đốc tội nghiệp thậm chí còn không biết về vỏ của mình! Nhân tiện, khi tác giả mơ, bạn dễ dàng nuốt chửng nó, khi người khác cố gắng gợi ý một diễn biến khác của sự kiện, và hoàn toàn thực tế, bạn trở thành một người vợ bị xúc phạm. Đừng lo lắng như vậy, bởi Chúa! Đúng vậy, với những quả đạn xấu như vậy, những loại khác nhau và những con tàu có tốc độ khác nhau, những nhân viên được đào tạo sơ sài như được tuyển từ rừng thông, và một đô đốc ít chiến đấu và ít chèo thuyền như vậy, Nikolai Alexandrovich Romanov thực hiện một cuộc phiêu lưu và do đó mang lại gần hơn cả cái chết của anh ta và cái chết của Đế chế đã trao cho anh ta.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
  27. +2
    Ngày 14 tháng 2019 năm 04 17:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey Shmelev
    15 năm tôi muốn đọc các báo cáo của Packingham - tôi không thể hiểu được

    Tôi có bản dịch của một trong số chúng trong hồ sơ của mình, "Asama" trong trận chiến vào ngày 28 tháng XNUMX. Tôi đã nghĩ về việc dịch và tải lên một chút, nhưng sau khi báo cáo tiếp theo (phá hoại "Asahi" trên một mỏ nổi) đã vào thùng rác, tôi đã từ bỏ công việc kinh doanh này.
    Trích dẫn từ Undecim
    Và họ không. Chúng không được phát hành cho công chúng.

    Một số báo cáo của ba tùy viên người Anh (Troubridge, Peckenham, Jackson) trong Chiến tranh Nga-Nhật đã được truyền thông phương Tây đăng trên tạp chí Proceedings.
    Vào năm 2003, tất cả các báo cáo đã xuất bản, bao gồm bốn trăm, được xuất bản trong một bộ sưu tập duy nhất.
    Trích dẫn từ Undecim
    Vì vậy, hãy chuyển sang vị Chúa tể Biển cả.

    Nó không cần phải như vậy, kho lưu trữ Pekenham đã được giải mật vào mùa hè năm ngoái và bản sao của các tài liệu hiện đã có sẵn. Than ôi, chỉ vì tiền, và đáng kể.
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2019 năm 08 50:XNUMX
      Tôi xin bạn, cho liên kết, bạn sẽ thích nó sau này
  28. +2
    Ngày 14 tháng 2019 năm 04 57:XNUMX
    Trích dẫn từ: Saxahorse
    Lỗi của vị đô đốc không phải là kỳ hạm của anh ta bị hỏng, mà là anh ta đột nhiên thấy mình ĐÃ BỊ "bốn thiết giáp hạm cùng một lúc" và thêm hai chiếc BrKR nữa, mà bạn lại quên mất. Và lý do cho điều này là do Rozhdestvensky quản lý phi đội tầm thường.

    Chà, Witgeft, người mà bạn không bao giờ mệt mỏi ca ngợi là đô đốc Nga hiệu quả nhất, cũng làm như vậy.
    Khi "Tsesarevich" của anh ta trở thành chính mục tiêu của bốn thiết giáp hạm cùng một lúc, chúng chồng chất lên nhau và trong mười phút, sáu quả đạn 12 '' đã đánh bật thiết giáp hạm khỏi hoạt động. Trên đường đi, Vitgeft trông còn tầm thường hơn, vì Rozhdestvensky đã đi trên mười một hải lý, và Vitgeft - không phải mười bốn. Ở đây, trong các cuộc thảo luận, họ không cảm thấy mệt mỏi khi trách móc Rozhdestvensky vì đã có nhiều cơ hội như vậy, nhưng anh ta đã không nhận ra chúng, bởi vì anh ta không đủ thông minh để phát triển tốc độ lên đến 14 hải lý / giờ.
    Nhưng đây là Vitgeft dành cho bạn, anh ta đi với tốc độ 14 hải lý / giờ, nhưng bị mất "Tsesarevich", điều này không có nghĩa là Wilhelm Karlovich kém hơn Zinovy ​​Petrovich sao?
    Rốt cuộc, có thể xoay chuyển, như Rozhdestvensky được khuyên, nên lao vào Togo và xa hơn nữa trong danh sách các cơ hội chưa được sử dụng ...

    đối với
    hơn hai BrKR

    Sau đó, hãy chịu khó, đồng nghiệp thân mến, liệt kê cả hai, đây là một bảng gian lận cho bạn.

    Vậy thì sao два tàu tuần dương bọc thép bắn vào "Hoàng tử Suvorov", hoặc bạn Độc thân bắn bằng bắn?
    1. -6
      Ngày 14 tháng 2019 năm 07 04:XNUMX
      Nhưng đây là Vitgeft dành cho bạn, anh ta đi với tốc độ 14 hải lý / giờ, nhưng bị mất "Tsesarevich", điều này không có nghĩa là Wilhelm Karlovich kém hơn Zinovy ​​Petrovich sao?

      Tôi chỉ không thể hiểu tại sao Vitgeft không quay sang phải 8 điểm khi Togo kém Poltava 4 điểm.
      Rốt cuộc, anh ta sẽ thắng trận
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2019 năm 09 06:XNUMX
        Trích dẫn: AK64
        Nhưng đây là Vitgeft dành cho bạn, anh ta đi với tốc độ 14 hải lý / giờ, nhưng bị mất "Tsesarevich", điều này không có nghĩa là Wilhelm Karlovich kém hơn Zinovy ​​Petrovich sao?

        Tôi chỉ không thể hiểu tại sao Vitgeft không quay sang phải 8 điểm khi Togo kém Poltava 4 điểm.
        Rốt cuộc, anh ta sẽ thắng trận

        Andrey từ Chelyabinsk cũng đã có một loạt bài viết về điều này. Có nhiều khả năng thay thế - và rẽ "8 điểm sang bên phải", và từ bỏ các tàu di chuyển chậm và chỉ vượt qua các tàu tốc độ cao. Và tôi đã xem qua tất cả các lựa chọn AiCh.
        1. -3
          Ngày 14 tháng 2019 năm 10 34:XNUMX
          Andrey từ Chelyabinsk cũng đã có một loạt bài viết về điều này. Có nhiều khả năng thay thế - và rẽ "8 điểm sang bên phải", và từ bỏ các tàu di chuyển chậm và chỉ vượt qua các tàu tốc độ cao. Và tôi đã xem qua tất cả các lựa chọn AiCh.

          Với tất cả sự tôn trọng dành cho Andrei, người đã làm để quảng bá lịch sử của nước Nga, và xóa tên các thủy thủ và binh sĩ Nga nhiều hơn là các tổ chức, tôi phải thừa nhận rằng tôi hiếm khi đồng ý với ít nhất một lời nói của anh ấy. nháy mắt
          Vì vậy, liên quan đến trận chiến với Hoàng Hải: trên thực tế, chỉ có một lựa chọn trong giai đoạn thứ hai của trận chiến - và đó là lựa chọn BẤT NGỜ NHẤT: quay sang phải 8 điểm (tốt, bạn có thể 6, nhưng 8 tốt hơn). Bằng cách này, Witgeft sẽ dựng một "cây gậy trên chữ T" trước mặt Togo. Trong hoàn cảnh đó, vừa là thắng lợi về kỹ thuật, vừa là bước đột phá của bộ đội.
          Witgeft (người mà một số người ở đây vẽ là một chỉ huy hải quân xuất sắc) đã KHÔNG làm hành động hiển nhiên này.

          Để biện minh cho Vitgeft, chúng ta có thể nói rằng anh ấy bị ốm và thậm chí không thể đứng trên cầu (anh ấy ngồi trên ghế bành - đó là lý do tại sao anh ấy không đến nhà lăn). Nhưng suy cho cùng, cách điều động hiển nhiên này nên được các thành viên của trụ sở chính gợi ý cho anh ta; và thậm chí có bằng chứng rằng thúc đẩy!
          Rõ ràng, dự trữ ý chí của anh lúc đó đã hoàn toàn cạn kiệt. (Tình trạng cũng bị ảnh hưởng)
          1. +1
            Ngày 14 tháng 2019 năm 11 11:XNUMX
            Togo chỉ đơn giản là quay lưng lại và, tận dụng ưu thế về tốc độ, đã vượt qua đội hình của Nga.
            1. -6
              Ngày 14 tháng 2019 năm 11 59:XNUMX
              Togo chỉ đơn giản là quay lưng lại và, tận dụng ưu thế về tốc độ, đã vượt qua đội hình của Nga.

              Rõ ràng là anh ta sẽ quay đi, bất cứ nơi nào anh ta phải đến.
              Nhưng:
              1. Còn hai giờ trước khi chạng vạng - trong 2 giờ này, Togo đơn giản là không có thời gian để đi lại và nhập cuộc.
              2. Không thể thực hiện việc cài ve áo cho người Nhật ngay lập tức: sẽ mất 15 phút (tối thiểu 10 phút). Nhưng ngay sau khi quay dù chỉ một chiếc thiết giáp hạm đầu, lửa đã rơi xuống Mikas, lửa bùng lên dữ dội với mỗi chiếc pháo binh bổ sung quay: ngoài thực tế là các tháp cung của thiết giáp hạm đầu (không thể bắn khác) được đưa vào trận chiến, theo chiều dọc như vậy. bản thân việc bắn có hiệu quả: vận tốc góc của mục tiêu thấp hoặc không đáng kể, và bản thân mục tiêu (con tàu) phù hợp nhất với hình elip phân tán.

              Nói chung, đó sẽ là một bước đột phá và một chiến thắng về mặt kỹ thuật.
              1. +3
                Ngày 14 tháng 2019 năm 13 53:XNUMX
                Trích dẫn: AK64
                Nhưng ngay sau khi quay dù chỉ một trong những chiếc mũ đội đầu, lửa đã rơi vào Mikas, điều này bùng phát dữ dội với mỗi chiếc mũ được quay bổ sung:

                Theo tôi, bạn vẫn còn một chút sai lầm, và đây là lý do tại sao. Lúc đó, Mikasa đang “bắt bài” và anh đã phải băng qua toàn bộ đội hình của phi đội Nga. Trên thực tế, Togo đã trải nghiệm trên chính làn da của mình những gì Rozhdestvensky sẽ phải trải qua vào năm tới. Và đây là nơi các câu hỏi bắt đầu ...
                1. Tại sao, nếu Mikasa đang đi dọc theo đường 1TOE, rất ít quả đạn bắn trúng anh ta ở đó
                2. Tại sao những chiếc vỏ tương tự này (vì vậy razedak của chúng) không làm những gì chúng được cho là phải làm với Mikasa - không đưa anh ta xuống đáy biển.
                Thành thật mà nói, đọc những mô tả về những trận chiến này là một sự dày vò khủng khiếp đối với tôi ... Khi bạn nhận ra rằng bạn có thể, tốt, bạn thực sự có thể !!! Nhưng nó không hoạt động (((
                1. -6
                  Ngày 14 tháng 2019 năm 17 20:XNUMX
                  Theo tôi, bạn vẫn còn một chút sai lầm, và đây là lý do tại sao. Lúc đó, Mikasa đang “bắt bài” và anh đã phải băng qua toàn bộ đội hình của phi đội Nga.

                  Kể từ khi Mikasa bắt kịp, chỉ có những tòa tháp nghiêm khắc của người Nga bắn vào anh ta. nhưng khi bước ngoặt 8 điểm, những cái mũi cũng được đưa vào kinh doanh.

                  1. Tại sao, nếu Mikasa đang đi dọc theo đường 1TOE, rất ít quả đạn bắn trúng anh ta ở đó
                  2. Tại sao những chiếc vỏ tương tự này (vì vậy razedak của chúng) không làm những gì chúng được cho là phải làm với Mikasa - không đưa anh ta xuống đáy biển.

                  Rozhdestvensky đáng trách. Và nhà vua. Rõ ràng
          2. +3
            Ngày 14 tháng 2019 năm 16 08:XNUMX
            Trích dẫn: AK64
            trên thực tế, chỉ có một lựa chọn trong giai đoạn thứ hai của trận chiến - và đó là lựa chọn CỰC KỲ NHẤT: rẽ sang phải 8 điểm (tốt, bạn có thể tăng 6 điểm, nhưng 8 điểm thì tốt hơn). Bằng cách này, Witgeft sẽ dựng một "cây gậy trên chữ T" trước mặt Togo.

            Togo hơi quay đi, và kết quả là phi đội Nga đang chiến đấu với ít hơn một nửa số thùng ở cự ly gần. Câu hỏi - tại sao? Bạn tính toán hậu quả của việc điều động mà bạn đề xuất.
            Trên thực tế, Togo, với tốc độ di chuyển chậm chạp dọc theo toàn bộ hệ thống của Nga, đã bị thay thế tối đa dưới các mũi tiêm kích trên không của mình. Thật khó để tưởng tượng một vị trí tốt hơn cho phi đội Nga. Tại sao phải quay lại, hơn một nửa sức mạnh của ngọn lửa của bạn?
            1. -6
              Ngày 14 tháng 2019 năm 17 26:XNUMX
              Togo hơi quay đi, và kết quả là phi đội Nga đang chiến đấu với ít hơn một nửa số thùng ở cự ly gần. Câu hỏi - tại sao? Bạn tính toán hậu quả của việc điều động mà bạn đề xuất.

              Không.
              Nếu "Togo hơi ngoảnh mặt", thì tình hình của Togo không thay đổi --- vẫn như cũ "dán mắt vào T"
              Ở tình thế như vậy, Togo phải bị loại không phải "nhẹ" mà là 4 điểm. Và thậm chí nhiều hơn nữa để đưa vào hành động và tháp phía sau. Và cũng bởi vì "chân ngắn hơn cạnh huyền" (tin tôi đi, đúng là như vậy).

              Nói chung, Togo không làm được gì trong 2 giờ --- và trời tối. Peresvet còn nguyên vẹn, Poltava còn nguyên vẹn, Tsesarevich còn nguyên vẹn. Phi đội đi theo eo biển.



              Trên thực tế, Togo, với tốc độ di chuyển chậm chạp dọc theo toàn bộ hệ thống của Nga, đã bị thay thế tối đa dưới các mũi tiêm kích trên không của mình. Thật khó để tưởng tượng một vị trí tốt hơn cho phi đội Nga. Tại sao phải quay lại, hơn một nửa sức mạnh của ngọn lửa của bạn?


              Hoàn toàn ngược lại: rẽ 8 điểm sang bên phải làm cho các tháp pháo ở mũi của các thiết giáp hạm Nga đứng đầu. "Wand over T"
              1. -1
                Ngày 14 tháng 2019 năm 20 09:XNUMX
                Trích dẫn: AK64
                Nếu "Togo hơi ngoảnh mặt", thì tình hình của Togo không thay đổi --- vẫn như cũ "dán mắt vào T"

                Ở đâu?:)))

                Trích dẫn: AK64
                Ở tình thế như vậy, Togo phải bị loại không phải "nhẹ" mà là 4 điểm.

                Không vấn đề gì.
                Trích dẫn: AK64
                Và thậm chí nhiều hơn nữa để đưa vào hành động và tháp phía sau. Và cũng bởi vì "chân ngắn hơn cạnh huyền" (tin tôi đi, đúng là như vậy).

                Tôi không nhìn thấy hình tam giác góc vuông ở phạm vi điểm trống :))) Tôi đã bắt kịp Togo trong một cột song song và việc rẽ 8 điểm không tạo ra giao cắt nào cả - trên thực tế, Witgeft đại loại là “ đã dịch chuyển ”các cột, giảm khoảng cách giữa chúng mà không bị cắt ngang. Một chiếc ve áo nhỏ của Togo đã dẫn đến những gì tôi đang nói đến.
                1. -3
                  Ngày 14 tháng 2019 năm 20 55:XNUMX
                  Bạn đang vẽ một cái gì đó thái quá ....

                  Tình huống: Togo đang trên đường song song (hơi hội tụ), 4 rhumbs sau Poltava (đằng sau). Witgeft CONSECUTIVELY rẽ sang bên phải giao điểm của khóa học, 8 điểm.

                  Một động thái rất rõ ràng. Tôi hoàn toàn không thể hiểu nổi làm thế nào mà nó có thể bị hiểu lầm đến vậy .... Làm thế nào bạn có thể xây dựng một "cây gậy trên T" (mà tôi đã đề cập 20 lần), nếu bạn xoay chuyển mọi thứ một cách đột ngột?

                  Đó là lý do tại sao bạn và Google không dịch như vậy
                  1. -1
                    Ngày 15 tháng 2019 năm 11 25:XNUMX
                    Trích dẫn: AK64
                    Tình huống: Togo đang trên đường song song (hơi hội tụ), 4 rhumbs sau Poltava (đằng sau). Witgeft CONSECUTIVELY rẽ sang bên phải giao điểm của khóa học, 8 điểm.

                    Sau đó, Togo nhân đôi cách di chuyển của mình (quay đầu, nằm trên một đường song song hoặc hơi hội tụ) và, đi dọc theo vòng trong và có tốc độ vượt trội, đi đến đầu của phi đội Nga nhanh hơn nhiều so với thực tế. khóc
                    Trích dẫn: AK64
                    Một động thái rất rõ ràng.

                    Dẫn đến mất chức rất rõ ràng. Làm thế nào bạn có thể không nhìn thấy điều này? Tôi thú nhận, tôi thậm chí đã không xem xét lựa chọn này do tính không phù hợp rõ ràng của nó.

                    Trích dẫn: AK64
                    Đó là lý do tại sao bạn và Google không dịch như vậy

                    Chính vì vậy Google dịch chính xác cho bạn :))))))
                    1. -5
                      Ngày 15 tháng 2019 năm 11 51:XNUMX
                      Sau đó, Togo nhân đôi cách di chuyển của mình (quay đầu, nằm trên một đường song song hoặc hơi hội tụ) và, đi dọc theo vòng trong và có tốc độ vượt trội, đi đến đầu của phi đội Nga nhanh hơn nhiều so với thực tế.


                      Không vượt quá:
                      (1) Cho đến chạng vạng 2 giờ
                      (2) Trong trường hợp chuyển Togo theo một hướng song song, sau khi hoàn thành thao tác Witgeft, mọi thứ đột nhiên quay trở lại hướng trước đó của nó. và theo sau sự hình thành của mặt trận ở đó.
                      (3) và trước khi chạng vạng đã 2 giờ, nhưng chỉ một giờ.

                      Có thể nói đơn giản hơn: "trong chân không" Togo chắc chắn bao trùm đầu người Nga và tiêu diệt họ trong 0. Nhưng đối với điều này, với lợi thế về tốc độ chỉ 2 hải lý, anh ta sẽ mất khoảng 10 giờ. Và Vitgeft chỉ cần 2 giờ để cuộn cho đến khi trời tối.

                      Hãy để tôi nhắc bạn: tại thời điểm bắt đầu ngã rẽ được đề xuất, Togo đang ở phía sau một nơi nào đó trong vòng 6 dặm (chúng tôi sẽ không bắt bọ chét và tính đến một mét). Ồ, Togo đã đứng dậy, ngay cả khi anh ấy ngay lập tức đứng dậy, trên một lộ trình song song. Anh ấy vẫn còn cách đây 6 dặm - vậy thì sao? như thực tế đã chỉ ra, việc bắn ở khoảng cách xa như vậy không đặc biệt hiệu quả.
                      Và nếu anh ta không đứng dậy ngay lập tức --- thì tình hình sẽ chỉ trở nên tồi tệ hơn đối với anh ta.
                      Hãy để tôi nhắc bạn rằng không có thao tác nào ngay lập tức. Togo không thể đưa ra quyết định và ra lệnh và bắt đầu điều động ngay lập tức. Và sau 15 phút, toàn bộ phi đội Nga đã sẵn sàng với các xe cứu hộ dọc theo chiều dọc của quân Nhật, từ 20 xe taxi.
                      Nếu Togo phản ứng trong 10 phút --- thì khoảng cách bắn của Nga sẽ là khoảng 30 ca-bin --- cũng không tốt cho Togo: anh ta chỉ có thể bắn bằng các tháp cung, và tàu của anh ta sẽ sụp đổ.

                      Vì vậy, việc Witgeft không hành động, cố gắng chạy đua trên các tuyến đường song song, là phương pháp tồi tệ nhất --- Togo chắc chắn sẽ bắt kịp. Nếu ít nhất người Nga sẽ bắn tốt hơn .... Hoặc những quả đạn sẽ nổ tung ra --- thì cuộc đua song song có thể bùng nổ ...
                      1. 0
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 12 11:XNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        Không vượt quá:

                        Làm thế nào nó đi ra
                        Trích dẫn: AK64
                        Cho đến chạng vạng 2 giờ

                        Eeeee :)))) 2 giờ gì? :))) Mikasa đã ở trên chùm Poltava lúc 16.30:20.00, chạng vạng đến vào khoảng XNUMX:XNUMX Bạn có muốn quay sớm hơn nữa không
                        Trích dẫn: AK64
                        Trong trường hợp Togo chuyển sang một hướng song song, sau khi hoàn thành thao tác, Witgeft đột nhiên biến mọi thứ trở lại hướng đi trước đó của nó. và theo sau sự hình thành của mặt trận ở đó.

                        Hãy cùng nói nào. Sau đó Togo quay theo trình tự và vượt qua T

                        Trích dẫn: AK64
                        (3) và trước khi chạng vạng đã 2 giờ, nhưng chỉ một giờ.

                        Cầu mong Chúa ở với bạn, chỉ là vấn đề trong giây lát. Quay 6 EBR Vitgeft 8 điểm là 8-10 phút, Togo sẽ quay nhanh hơn nữa. Nếu sau đó đột ngột xuất hiện - thì, tối đa sẽ mất khoảng 15-20 phút
                        Trích dẫn: AK64
                        Hãy để tôi nhắc bạn: tại thời điểm bắt đầu ngã rẽ được đề xuất, Togo đang ở phía sau một nơi nào đó trong vòng 6 dặm (chúng tôi sẽ không bắt bọ chét và tính đến một mét).

                        Hãy nói
                        Trích dẫn: AK64
                        Ồ, Togo đã đứng dậy, ngay cả khi anh ấy ngay lập tức đứng dậy, trên một lộ trình song song. Anh ấy vẫn còn cách đây 6 dặm - vậy thì sao?

                        Giả sử bạn có một điểm hội tụ - tôi vẫn không thể nhớ rằng bạn muốn quay lại không phải trên chùm Poltava, mà là sớm hơn. Togo quay 45 độ và đi qua con đường mới. Đưa ra mức chấp 4 dặm

                        Người Nga rõ ràng đã đến muộn và Togo, khi phong trào tiếp tục, đi lên đầu cột. VÀ?
                        Trích dẫn: AK64
                        Togo không thể đưa ra quyết định và đưa ra mệnh lệnh và bắt đầu điều động ngay lập tức

                        Nếu chúng ta đang nói về việc quay đầu tuần tự, thì rất nhanh, anh ta có thể bắt đầu cơ động bất cứ lúc nào sau khi xác định được hướng đi mới của kỳ hạm Nga.
                        Trích dẫn: AK64
                        Và sau 15 phút, toàn bộ phi đội Nga đã sẵn sàng với các xe cứu hộ dọc theo chiều dọc của quân Nhật, từ 20 xe taxi.

                        Không có ai ở đó có thể tấn công bất cứ ai với bất kỳ chiếc taxi 20 nào - Togo sẽ bắt đầu cuộc điều động của mình rất lâu trước khi người Nga được triển khai đầy đủ. Và họ sẽ mất nhiều nhất là 8-10 phút, một cột gồm 6 tàu
                      2. -2
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 13 35:XNUMX
                        Eeeee :)))) 2 giờ gì? :))) Mikasa đã ở trên chùm Poltava lúc 16.30:20.00, chạng vạng đến vào khoảng XNUMX:XNUMX Bạn có muốn quay sớm hơn nữa không

                        Lúc 20 là ĐÊM. Và bóng tối. Chạng vạng đến lúc 18.30hXNUMX.
                        Nhưng khi chiến đấu trong 30 ca-bin (5.5 km), chỉ cần tầm nhìn kém là đủ để làm gián đoạn trận chiến (vì bắn không hiệu quả)

                        Hãy cùng nói nào. Sau đó Togo quay theo trình tự và vượt qua T

                        Đặt trong chân không. Với những con ngựa hình cầu. Và trong cuộc sống thực, để bắt kịp anh ta, anh ta cần 2 giờ, trong trường hợp không phản tác dụng. Để có được xung quanh như thế này - 10 giờ.

                        Trên hình ảnh của riêng bạn: trong khi Togo đang di chuyển sang phải, người Nga đang đi lên, làm tăng khoảng cách. Trong khi Togo vừa đi vừa quay, 6 dặm đã biến thành 10.
                        Togo, tất nhiên, sẽ bắt kịp ---- trong 5 giờ nữa. Hãy để nó bắt kịp.

                        Cầu mong Chúa ở với bạn, chỉ là vấn đề trong giây lát. Quay 6 EBR Vitgeft 8 điểm là 8-10 phút, Togo sẽ quay nhanh hơn nữa.

                        Tôi không đồng ý: bạn không có phi đội xe hơi trên xa lộ. nhưng hãy nói.
                        (1) Witgeft quay đầu.
                        (2) Bật tắt. Bạn nghĩ điều đó ngay lập tức - nhưng nếu anh ta có thể ngay lập tức - tại sao anh ta lại để Vitgeft đi về phía nam khỏi anh ta? Đó là, không phải ngay lập tức - không thể ngay lập tức, khi nhìn thấy kẻ thù cách 10 km. Nhưng hãy để nó được ngay bây giờ.
                        (3) Witgeft rẽ sang trái 2 điểm, vẫn có cả hai tháp đang hoạt động trên cột tiếp cận.
                        (4) Các phi đội hành quân song song, cách nhau 6 dặm.
                        Người Nhật đang dần vượt lên --- và Witgeft thỉnh thoảng rẽ trái, giữ Mikas lại. Anh ta có thể làm điều này 4 lần cho đến khi anh ta quay trở lại khóa học trước đó.

                        2 giờ sau, chạng vạng. (Vâng, vâng - chạng vạng trong 2 giờ nữa.)

                        À, ngoài ra, có một nơi nào đó có bờ biển trên đường đi này: người Nhật sẽ không vào bờ biển

                        Togo quay 45 độ và đi qua con đường mới. Với khởi đầu là 4 dặm.

                        Người Nga đột nhiên biến mọi thứ trở lại như cũ. Có tất cả các tháp kiên cố của nó chống lại các tháp của Nhật Bản đồng xây dựng. Người Nhật được tạo ra, thật không thông minh để bắn.

                        Nếu chúng ta đang nói về việc quay đầu tuần tự, thì rất nhanh, anh ta có thể bắt đầu cơ động bất cứ lúc nào sau khi xác định được hướng đi mới của kỳ hạm Nga.

                        Những gì anh ấy, ở cự ly 10 km, chắc chắn sẽ làm được ngay lập tức.

                        Togo sẽ bắt đầu cuộc điều động của mình rất lâu trước khi quân Nga triển khai đầy đủ. Và họ sẽ mất nhiều nhất là 8-10 phút, một cột gồm 6 tàu

                        Người Nga đột nhiên biến mọi thứ trở lại như cũ. Có tất cả các tháp kiên cố của họ để chống lại người Nhật đã tạo ra.

                        Nhưng tôi thấy nói chuyện với bạn cũng vô ích - bạn là một người cứng đầu. Vì vậy, tôi sẽ kết thúc với điều này. Tôi xin nhắc lại với các bạn rằng Vitgeft đã được các sĩ quan của chính ông ấy khuyên về điều tương tự. Nhưng bạn chắc chắn biết rõ hơn.
                        Witgeft đã không điều động vì ý chí của anh ấy đã cạn kiệt --- anh ấy đã hy vọng sẽ trốn thoát. Tuy cơ động và không bị động theo đường lối nhưng điều đó đã mang lại cho anh ta thành công ở giai đoạn đầu của trận chiến.
                      3. 0
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 14 45:XNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        Lúc 20 là ĐÊM. Và bóng tối. Chạng vạng đến lúc 18.30hXNUMX.
                        Nhưng khi chiến đấu trong 30 ca-bin (5.5 km), chỉ cần tầm nhìn kém là đủ để làm gián đoạn trận chiến (vì bắn không hiệu quả)

                        M-dya. Và tôi ở bên bạn khi trưởng thành.
                        Không có "khả năng hiển thị xấu" ở 18.30h25 và không thể như vậy. Trời bắt đầu tối muộn hơn, và các tàu tuần dương Nhật Bản bắn vào Novik và Askold từ 19.20 dây cáp lúc 20.30 giờ XNUMX mà không gặp bất kỳ trở ngại nào. Nhân tiện, Askold ngừng bắn lúc XNUMXhXNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        Đặt trong chân không. Với những con ngựa hình cầu. Và trong cuộc sống thực, để bắt kịp anh ta, anh ta cần 2 giờ, trong trường hợp không phản tác dụng. Để có được xung quanh như thế này - 10 giờ.

                        Có vẻ như trong môn hình học ở trường, bạn đã có một kết quả vững chắc.
                        Witgeft dẫn tàu của mình đi theo một cột song song - trong trường hợp này, tốc độ hội tụ của các phi đội Nga và Nhật là tối thiểu. Bất kỳ lượt rẽ nào của Nga đều làm tăng tốc độ hội tụ, vì vậy với cách điều động được khuyến nghị cho bạn, người Nhật sẽ vượt qua người Nga sớm hơn nhiều so với trong RI.
                        Trích dẫn: AK64
                        (2) Bật tắt. Bạn nghĩ điều đó ngay lập tức - nhưng nếu anh ta có thể ngay lập tức - tại sao anh ta lại để Vitgeft đi về phía nam khỏi anh ta?

                        Rút lui để đánh giá thiệt hại chiến đấu. Tuy nhiên, có thể có những lý do khác - Togo đã làm rất nhiều điều kỳ lạ trong trận chiến đó
                        Nếu không, sơ đồ bạn vẽ không có ý nghĩa gì cả - ở tất cả các giai đoạn, người Nhật đang tiến gần hơn với người Nga
                        a) Nhanh hơn hoặc cùng tốc độ
                        b) Trong cấu hình chiến thuật giống nhau hoặc có lợi hơn
                        Trích dẫn: AK64
                        Người Nga đột nhiên biến mọi thứ trở lại như cũ. Có tất cả các tháp kiên cố của nó chống lại các tháp của Nhật Bản đồng xây dựng. Người Nhật được tạo ra, thật không thông minh để bắn.

                        Điều tưởng tượng hoàn hảo nhất - sẽ không có gì xảy ra ở đó. Người Nhật, tiến về phía trước, từ từ di chuyển vào một vị trí băng qua T cách Tsesarevich khoảng 4 dặm, người bị bắn trúng đầu tiên.
                        Trích dẫn: AK64
                        Những gì anh ấy, ở cự ly 10 km, chắc chắn sẽ làm được ngay lập tức.

                        Tất cả những đoạn dài mười km này chỉ tồn tại trong tưởng tượng, than ôi, hoàn toàn mù chữ về mặt hình học của bạn.
                        Ngay sau khi người Nga rẽ sang phải, khoảng cách giữa người Nhật và người Nga bắt đầu giảm mạnh - trước đó, tốc độ hội tụ là 2 hải lý, sau - tất cả là 15. Nếu chúng ta giả sử rằng vào thời điểm bắt đầu cơ động giữa Mikasa và Tsesarevich ở đó khoảng 6 dặm, như bạn nói, sau đó ở cuối lượt Nga (chúng tôi mất 8 phút) nó chỉ còn 4 dặm. Nếu Togo không thực hiện các thao tác, thì hình ảnh

                        Nhìn chung, việc rẽ phải qua người Nga (đường chấm chấm) sẽ cho thấy đường giao nhau. Người Nga có thể biến mọi thứ một cách đột ngột, tất nhiên, nhưng điểm của điều đó là gì? Togo rơi trên cùng một khóa học - và xin chào bạn qua đường.
                        Nói chung, như tôi đã nói, sự điều động của bạn chỉ dẫn đến việc người Nga buộc phải vào trận sớm hơn và với cấu hình kém hơn
                        Trích dẫn: AK64
                        Nhưng tôi thấy nói chuyện với bạn cũng vô ích - bạn là một người cứng đầu.

                        Chỉ cần một chút hiểu biết về hình học cười
                        Trích dẫn: AK64
                        Tôi xin nhắc lại với các bạn rằng Vitgeft đã được các sĩ quan của chính ông ấy khuyên về điều tương tự.

                        Bạn không cần phải nhắc tôi về bất cứ điều gì, bởi vì trí nhớ của bạn thậm chí còn tệ hơn hình học. Đọc các nguồn và phát hiện ra rằng không có gì như thế này được cung cấp cho Vitgeft. Và họ đưa ra cho anh ta những cách thức hoàn toàn khác - hoặc để lại phía trước, hoặc tấn công người Nhật như thế này
                      4. -2
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 15 22:XNUMX
                        Đi đi, Andrew. go: Tôi không muốn nói chuyện với bạn chút nào.

                        Ví dụ, tôi coi Rudnev là một quan chức và một kẻ hèn nhát, và nhiều thứ khác. Vì vậy, nếu tôi nói với bạn tất cả mọi thứ, thì bạn chắc chắn sẽ không thể ngủ yên vào ban đêm. - Bạn sẽ trở nên tức giận. Vì vậy, bình tĩnh đã --- ý kiến ​​của bạn không được quan tâm đối với tôi.
                      5. 0
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 16 51:XNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        Đi đi, Andrew. go: Tôi không muốn nói chuyện với bạn chút nào.

                        Andrei, tôi hoàn toàn không quan tâm đến sở thích của bạn, nhưng bạn đã xuất bản một số phát biểu hoàn toàn sai lầm và rất ít ý nghĩa. Nếu tôi nghĩ rằng ý kiến ​​của bạn có thể gây hiểu lầm cho ai đó, thì tôi sẽ bác bỏ nó - vậy thôi.
                        Nói một cách tổng quát, từ thời điểm tôi thấy bạn không thể tiến hành một cuộc thảo luận, câu trả lời của tôi cho bạn được viết không phải cho bạn, mà cho những người đọc thư của chúng tôi. Ý kiến ​​của bạn không làm phiền tôi chút nào.
                        Trích dẫn: AK64
                        Ví dụ, tôi coi Rudnev là một quan chức và một kẻ hèn nhát, và nhiều thứ khác. Vì vậy, nếu tôi nói với bạn tất cả mọi thứ, thì bạn chắc chắn sẽ không thể ngủ yên vào ban đêm. - Bạn sẽ trở nên tức giận.

                        Tôi sẽ không :)))) Ở Liên bang Nga có một số lượng rất lớn những người, ngay cả khi đã đóng cọc trên đầu, họ sẽ không thể từ chối một lần và mãi mãi những "chân lý" được ghi nhớ. Sức ì và sự thiếu độc lập của suy nghĩ, than ôi. Tôi không thể thay đổi nó, vậy tại sao phải thử?
                        Tôi chỉ trả lời những người như vậy trong những trường hợp được mô tả ở trên, và thật ngu ngốc khi bực mình với họ cũng như thật ngu ngốc khi giận một người bị cụt chân nếu anh ta không thể đi cùng tốc độ với tôi.
                      6. -2
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 17 22:XNUMX
                        Bạn xuất bản một số tuyên bố hoàn toàn sai lầm và rất ít ý nghĩa.

                        Bạn thân mến, đừng thô lỗ: bạn thậm chí sẽ không thể đọc một ấn phẩm nào của tôi --- cả vì bạn thiếu kiến ​​thức về ngôn ngữ và hoàn toàn mù chữ trong những vấn đề được nêu ra ở đó. (Và nhân tiện, tôi đang nói dối --- có một cặp vợ chồng bằng tiếng Nga, có)
                        Nhưng nếu bạn đã vấp phải những tuyên bố khó chịu như vậy, thì hãy hành động trung thực: bạn cho tôi email của bạn - và tôi gửi cho bạn một vài ấn phẩm của tôi - từ những ấn phẩm đó bằng tiếng Nga.

                        Sau đó, bạn công khai xin lỗi vì sự thô lỗ của mình, hoặc chỉ công khai cho chúng tôi biết những gì được viết ở đó và lỗi chính xác là gì (Bạn nói rằng có lỗi trong các ấn phẩm của tôi, phải không? Và bạn phải trả lời cho thị trường, Andrey.)

                        Tôi đang đợi một email
    2. +1
      Ngày 14 tháng 2019 năm 08 52:XNUMX
      Nhưng đây là Vitgeft dành cho bạn, anh ta đi với tốc độ 14 hải lý / giờ, nhưng bị mất "Tsesarevich", điều này không có nghĩa là Wilhelm Karlovich kém hơn Zinovy ​​Petrovich sao?


      28.07 không một thiết giáp hạm nào bị mất một cách không thể cứu vãn
      dưới thời Tsushima, mọi người đều mất mát không thể cứu vãn
      1. +2
        Ngày 14 tháng 2019 năm 11 09:XNUMX
        Đêm đã đến.
        1. +2
          Ngày 14 tháng 2019 năm 11 13:XNUMX
          nghĩa là, đối với một trong số họ, sau buổi tối, một buổi sáng rạng rỡ ngay lập tức đến)

          và, thành thật mà nói, trong nửa giờ tại ZPR, hai EDB đã được đưa vào danh sách những người vô vọng, đêm không liên quan gì đến nó, chỉ là, như AiCh viết: "ZPR đã thắng ngay từ đầu trận chiến"
          1. +3
            Ngày 14 tháng 2019 năm 17 03:XNUMX
            Chỉ là với Witgeft Togo, lúc đầu, anh ta đã làm điều gì đó không thể hiểu nổi trong hai giờ, sau đó anh ta tụt lại phía sau và chỉ sau đó bắt đầu kinh doanh. Và trong hai giờ còn lại, anh ta đã đẩy các thiết giáp hạm của Vitgeft đến trạng thái thực tế không đủ khả năng. Nếu trận chiến kéo dài thêm một chút nữa, hoặc nếu bạn đã đi qua những nơi hẹp không thể ẩn nấp khỏi các khu trục hạm, thì sẽ không có ai để gặp vào buổi sáng.
            Trích dẫn: Andrey Shmelev
            ZPR đã giành chiến thắng ngay từ đầu trận chiến

            Một lần nữa: XNUMX lần bắn trúng tất cả các tàu Nhật Bản trong XNUMX giờ chiến đấu. Và mười chín trong mười lăm phút ở một mình Mikasu.
            1. +1
              Ngày 14 tháng 2019 năm 18 19:XNUMX
              Một lần nữa: XNUMX lần bắn trúng tất cả các tàu Nhật Bản trong XNUMX giờ chiến đấu. Và mười chín trong mười lăm phút ở một mình Mikasu.


              1. Độ chính xác. Vì vậy, Đồng chí đáng kính mới viết rằng "Fuji" trong số 12 phát bắn đã bắn trúng "Oslyabya" 3 lần, điều này mang lại độ chính xác cho người Nhật là 25%. Độ chính xác của cả hai phi đội được đảm bảo bởi sự khởi đầu tích cực của trận chiến ở phía Togo, và ZPR có liên quan gì với nó?

              2. Các thao tác ZPR. Chính xác thì mối quan hệ nhân quả giữa một mặt là những chiếc ô tô Oslyabya bị chết máy và các thiết giáp hạm tập trung lại với nhau, và mặt khác là 19 lần bắn trúng tàu Mikas?

              3. Tại Vitgeft, sau 2 giờ xung trận, 2 thiết giáp hạm bị hư hại nặng, tại ZPR, sau nửa giờ, số phận của 2 thiết giáp hạm đã được định đoạt.

              4. Thời gian của trận chiến. Tầm nhìn kém ở Tsushima cản trở rất nhiều đến việc chụp ảnh. Người Nhật bắn ít đạn pháo hơn so với ngày 28.07, vì khoảng thời gian bắn hiệu quả (các phân đoạn thực tế của trận chiến chứ không phải diễn tập giữa các phân đoạn này) vào ngày 28.07 dài hơn nhiều so với dưới thời Tsushima.

              5. Eo biển Tsushima không hề hẹp.

              Một lần nữa, một lý thuyết nhỏ về độ chính xác:

              chất lượng chụp tăng lên theo cấp số nhân trong khi giảm khoảng cách về mặt số học,
              chất lượng chụp tăng lên theo cấp số nhân đồng thời giảm các yếu tố ảnh hưởng đến sự thay đổi về khoảng cách (tốc độ và hướng) theo số học
              và vân vân

              Nói một cách tương đối, trong những điều kiện mà độ chính xác của RIF tăng lên đến 5%, thì độ chính xác của YaIF có thể tăng lên 25% (điều này là suy đoán, nhưng nó hoàn toàn phù hợp với sự thật về trận chiến mà chúng ta đã biết)
              Tôi xây dựng tỷ lệ thuận với người Nhật về hiệu quả chụp, đó là lý do:
              AiCh viết về thực tế là 2 TOE tấn công thường xuyên hơn 1 TOE, có nghĩa là 2 TOE đã được chuẩn bị tốt hơn
              Tôi viết rằng sự gia tăng lượt truy cập của 2 TOE có thể là do các điều kiện chiến đấu khác, bằng chứng là sự gia tăng lượt truy cập của người Nhật
              1. +2
                Ngày 15 tháng 2019 năm 12 27:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey Shmelev
                cung cấp độ chính xác của tiếng Nhật trong 25%

                Không, đây là độ chính xác của Fuji, và trong tình huống cụ thể này
                Trích dẫn: Andrey Shmelev
                Diễn tập ZPR.

                Tôi nghĩ rằng nó sẽ đến điều này.
                Tại Vitgeft, sau 2 giờ chiến đấu, 2 thiết giáp hạm bị hư hỏng nặng, tại ZPR, sau nửa giờ, số phận của 2 thiết giáp hạm đã được định đoạt.

                Có lý do để tin rằng sức công phá của đạn pháo Nhật Bản đã tăng lên.
                Trích dẫn: Andrey Shmelev
                Eo biển Tsushima không có nghĩa là hẹp.

                So với Hoàng Hải?
                Trích dẫn: Andrey Shmelev
                Tôi đang cân đối

                Tôi hiểu vị trí của bạn, nhưng tôi không đồng ý với nó.
                1. 0
                  Ngày 15 tháng 2019 năm 15 20:XNUMX
                  đây là độ chính xác của "Fuji" và trong tình huống cụ thể này


                  rất vui khi phân tích bất kỳ thông tin nào về độ chính xác
                  Kofman, ví dụ, như tôi nhớ, ước tính nó cho YaIF tại Tsushima, ít nhất lên đến 10% cho 8 và 6 inch, và cũng cho 12 inch - cao hơn không dưới 1,5-2,0 lần, điều này không có vẻ khác nhiều so với ví dụ trên.

                  Có lý do để tin rằng sức công phá của đạn pháo Nhật Bản đã tăng lên.


                  Tôi không nghi ngờ gì về việc chống lại 2 TOE, người Nhật đã sử dụng đạn pháo có độ trễ nhất định trong vụ nổ, điều này làm giảm kích thước sát thương cho lớp da bên ngoài, nhưng lại tăng sát thương bên trong.

                  So với Hoàng Hải?


                  để tránh các cuộc tấn công của tàu khu trục vào ban đêm sau một trận chiến pháo binh chung vào ban ngày, tôi không thấy sự khác biệt cơ bản
                  1. +2
                    Ngày 15 tháng 2019 năm 20 40:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey Shmelev
                    ít nhất lên đến 10%

                    Đồng nghiệp, đây là một câu nói hoàn toàn vô nghĩa. Để xác định% số lần bắn trúng, bạn cần biết số lần bắn trúng và số viên đạn bắn ra. Vì những lý do chính đáng, không thể đếm được chúng ở Tsushima. Những đánh giá mang tính đầu cơ trong mắt tôi không có một chút giá trị nào.
                    Trích dẫn: Andrey Shmelev
                    để tránh các cuộc tấn công của tàu khu trục vào ban đêm sau một trận chiến pháo binh chung vào ban ngày, tôi không thấy sự khác biệt cơ bản

                    Và hoàn toàn vô ích.
                    1. 0
                      Ngày 15 tháng 2019 năm 22 08:XNUMX
                      Những đánh giá mang tính đầu cơ trong mắt tôi không có một chút giá trị nào.


                      đừng coi đó là sự khắc nghiệt, nhưng ngay cả thực tế là bản thân bạn không phải là một chương trình máy tính - bạn có thể nói với chính mình, chỉ với một mức độ chắc chắn không xác định

                      và chúng ta hãy coi những điều sau đây làm ước tính suy đoán:
                      ví dụ, chỉ huy Azuma cho rằng tất cả các quả đạn pháo lớn hơn XNUMX inch là đạn pháo lớn và coi những khoảng trống gần ảnh hưởng đến chiếc tàu tuần dương với các mảnh vỡ là đòn đánh.
                      do đó, 7 lần truy cập trong 12 inch trong "Azuma" thậm chí còn không gần bằng, thậm chí là suy đoán
                      trên thực tế, tuyên bố về độ chính xác của 2 TOE là rất suy đoán và đồng thời không thân thiện với nhiều thứ liên quan đến cảm giác thông thường: từ số liệu thống kê đến những điều cơ bản của chụp
                      (Tôi không muốn tưới nước cho bất kỳ ai, nhưng tôi không cần phải khen ngợi 2 TOE)

                      Đó là một vấn đề hoàn toàn khác - kế hoạch được áp dụng ở đây để đếm số lượng nòng súng bắn vào Orel: chúng tôi phỏng đoán rằng hai kẽm có hộp đạn cho Berdanka đã được sử dụng trong mỗi lần, chúng tôi nhận được 8346 mảnh và gửi nó như một giá trị chính xác đáng tin cậy.

                      khách quan ở đâu? yêu cầu
                      1. +4
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 09 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        tuyên bố về độ chính xác 2 TOE là rất suy đoán

                        Không, vì có dữ liệu tiếng Nhật khó có thể bỏ qua. Tuy nhiên, bạn có thể làm được :)
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        theo lẽ thường: từ số liệu thống kê đến những điều cơ bản về bắn súng

                        Hãy tha thứ cho tôi, nhưng bạn tệ với người thứ nhất, và người thứ hai, và với người thứ ba.
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        suy đoán chấp nhận

                        Không chính xác :) Xin lỗi, tôi chỉ nói chuyện với Valentine lâu hơn bạn và tôi nhớ câu chuyện này rất rõ. Trước đó, ông viết rằng có năm vụ nổ súng (điều này được biết từ các tài liệu) và trong một vụ nổ súng (EMNIP ở Cam Ranh) một hộp đạn Berdan đã bị bắn. Đó là,có lý do để tin tưởng rằng số hộp mực tương tự đã được sử dụng hết trong các trường hợp khác. Điều này thực sự hợp lý và không mâu thuẫn với kinh nghiệm của tôi (tất nhiên, tôi không tham gia bắn súng thùng, nhưng tôi phải tham gia bắn súng bình thường). Do đó, con số, tuy nhiên, trước đây đã không được công bố một cách phân loại như vậy.
                      2. 0
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 12 45:XNUMX
                        có dữ liệu tiếng Nhật khó có thể bỏ qua


                        hiển thị dữ liệu Nhật Bản với dấu vết của thiệt hại Azuma gia đình đạn pháo 305 mm?

                        bạn tệ với cái thứ nhất, cái thứ hai và cái thứ ba


                        Bạn có thể cho tôi biết chính xác những lỗi tôi đã mắc phải không?
                      3. 0
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 15 54:XNUMX
                        bạn tệ với cái thứ nhất, cái thứ hai, và cái thứ ba.


                        bằng chứng số 1:



                        như chúng ta có thể thấy, khi giảm khoảng cách theo cấp số cộng, độ chính xác tham chiếu của phép đo máy đo khoảng cách sẽ tăng lên theo cấp số nhân

                        bằng chứng số 2:



                        như chúng ta có thể thấy, khi giảm khoảng cách theo cấp số cộng, độ chính xác tham chiếu khi bắn của súng sẽ tăng lên theo cấp số nhân
                      4. +2
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 17 24:XNUMX
                        Bạn thấy đấy, tất cả đều đúng, nhưng dữ liệu này không thể ngoại suy trực tiếp cho trận chiến. Vì trong trận chiến cũng có những yếu tố khác không thể được tính đến.
                      5. +1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 17 57:XNUMX
                        Bạn thấy đấy, tất cả đều đúng, nhưng dữ liệu này không thể ngoại suy trực tiếp cho trận chiến. Vì trong trận chiến cũng có những yếu tố khác không thể được tính đến.


                        Vâng thưa ngài! Hoàn toàn đồng ý.

                        Vấn đề là kỳ vọng toán học về độ chính xác với Tsushima Tôi nhận được bội số của độ chính xác với Shantung và Ulsan cho cả hai bên. Tất nhiên, đây chỉ là kỳ vọng.

                        Phân tích thiệt hại đối với tàu Orel, Tsesarevich, v.v., cũng tương ứng với kỳ vọng hiện tại về độ chính xác khi bắn của Nhật liên quan đến giả định về số lần bắn trúng các tàu bị phá hủy. Tất nhiên, đây chỉ là một giả định.

                        Các mô tả có sẵn, chẳng hạn như: "mất toàn bộ bên không bọc thép", "toàn bộ mũi dường như bị mở", v.v., tối đa 3 lần bắn trúng XNUMX inch chỉ trong một tháp pháo cung, một lần nữa, tương ứng với các kỳ vọng và giả định ở trên . Tất nhiên, đây chỉ là những mô tả rời rạc.

                        Nhận xét ngắn gọn của Valentine về các ví dụ về độ chính xác một lần nữa phù hợp với chính xác ở trên. Rõ ràng đây chỉ là những ví dụ rời rạc.

                        Mặt khác, 2 TOE cho thấy sự thiên vị bất thường về mặt thống kê nghiêng về các đòn đánh bằng đạn nặng so với các loại đạn có cỡ nòng nhỏ hơn, điều này không thể khiến người ta nghi ngờ việc đánh giá quá cao cỡ đạn của các quả đạn trúng đích - một ví dụ sinh động về điều này là Azuma.

                        Một lần nữa, tám nghìn viên đạn là một chỉ số cho thấy cường độ luyện tập chiến đấu cực kỳ vừa phải so với các Varyag cùng loại. Nhiều nguồn, từ đơn đặt hàng của ZPR cho đến thư của các sĩ quan, phàn nàn về việc huấn luyện hỏa lực kém của 2 TOE, và lý lẽ phản biện duy nhất cho điều này là số lần bắn trúng đạn pháo hạng nặng mỗi trận và đạn hạng trung ở Mikax.

                        Nói chung, tôi sẽ nói, theo ý kiến ​​của tôi, vấn đề về độ chính xác của việc bắn ở Tsushima vào lúc này, nói một cách nhẹ nhàng, còn lâu mới được kết thúc. Thứ nhất, có thể người Nhật trong một số thời điểm nhất định của trận chiến có thể bắn ra những khẩu pháo hạng nặng có độ chính xác cao hơn 25% hoặc thậm chí cao hơn. Thứ hai, có khả năng cao là khẩu 47 chuẩn bị trúng đạn nặng với 2 TOE có thể được điều chỉnh xuống đáng kể.

                        Cho đến nay, ý kiến ​​của tôi là thế này: người Nhật ít nhất bắn rất tốt, và 2 TOE đã bắn tốt trong 15-30 phút đầu tiên (không hơn), sau đó điều khiển hỏa lực tập trung bị hỏng, máy đo khoảng cách bị hỏng, tầm ngắm không khớp, vv - một cuộc đánh đập có hệ thống bắt đầu. Kết quả bắn tốt của 2 TOE khi bắt đầu trận chiến là kết quả của sự khởi đầu trận chiến tích cực của phía Togo, pháo hạng trung tốt của Borodino và trình độ huấn luyện trung bình. Các cuộc điều động của ZPR không hề góp phần vào việc này.
                      6. 0
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 22 25:XNUMX
                        kỳ vọng toán học về độ chính xác ở Tsushima, tôi nhận được bội số của độ chính xác ở Shantung và Ulsan cho cả hai bên

                        Và tại sao nó lại như vậy đối với bạn? Những yếu tố ảnh hưởng nào tại C. tốt hơn? Chưa kể đến thực tế là đối với "kỳ vọng toán học" cần phải số hóa các yếu tố này bằng cách nào đó (đáng tin cậy!) Đây là приблизительно có thể dựa trên một mảng lớn (theo thống kê) giống các trường hợp. Bạn có thứ này không? (với Nubiru?))
                      7. 0
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 22 30:XNUMX
                        nhưng thực tế là yếu để trả lời cho từng đoạn trong nhận xét của tôi?
                      8. +1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 23 33:XNUMX
                        nhưng yếu để trả lời cho mỗi đoạn bình luận của tôi

                        Cuộc sống là không đủ)) Ngoài ra, tôi hiểu "ý nghĩa của cuộc sống" khác một chút. cười
                      9. +1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 22 15:XNUMX
                        như chúng ta có thể thấy, khi giảm khoảng cách theo cấp số cộng, độ chính xác tham chiếu khi bắn của súng sẽ tăng lên theo cấp số nhân

                        Và nó sẽ giảm như thế nào khi độ hưng phấn tăng lên 1 điểm ??
                        Nói chung, đúng là bạn tệ với 1. 2. 3. Thái độ của những "bằng chứng" của bạn đối với vấn đề đang thảo luận như thế nào? Khoảng cách trong ZhM và trong âm mưu Tsushima là tương tự nhau. Phần còn lại là khác nhau.
                        Luận điểm của bạn là 2ToE bị sa thải chính xác hơn "vì những lý do ngoài tầm kiểm soát của cô ấy" bởi vì và việc người Nhật bắn chính xác hơn (nghĩa là các yếu tố khác được ưu tiên) là điều không thể chứng minh được, vì số lần bắn trúng các tàu Nga đã chết là không thể xác định. Mọi "phép loại suy" và "tỷ lệ" đều không chính xác, vì có nhiều yếu tố. Thật khó hiểu phải không? Một câu hỏi riêng là tại sao, khi thảo luận về sự khác biệt trong việc đào tạo của người Nga, bạn lại chấp nhận việc đào tạo của người Nhật là không đổi.
                        Nhưng phần còn lại của những con số đã được biết. Dựa trên chúng, người ta kết luận rằng vào đầu trận chiến 2 ToE đánh nhiều hơn hơn 1ToE. Tại sao? - không thể nói chắc chắn, nhưng dựa trên sự so sánh của các yếu tố khác - thời tiết và tầm nhìn kém hơn, sự phấn khích mạnh hơn, căng thẳng chiến đấu mạnh hơn (không có vỏ) lý do CÓ THỂ NHẤT (còn lại)) là đào tạo chỉ huy tốt hơn và bảo mật tốt hơn (với máy đo khoảng cách)
                      10. 0
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 22 28:XNUMX
                        Và nó sẽ giảm như thế nào khi độ hưng phấn tăng lên 1 điểm ??


                        Tôi đang đợi công thức của bạn

                        đặc biệt là đối với những người đọc một nhận xét về nhánh, tôi trả lời: Tôi đã viết về các yếu tố khác, ví dụ, tốc độ và khóa học (cũng có thể nói đại khái là theo thuật ngữ hình học, nhưng khó hơn ở đó)

                        Khoảng cách trong ZhM và trong âm mưu Tsushima là tương tự nhau.


                        Tôi xin lỗi, khoảng cách trong ZhM trung bình lâu hơn nhiều

                        Mọi "phép loại suy" và "tỷ lệ" đều không chính xác, vì có nhiều yếu tố.


                        gốc cây rõ ràng, ví dụ, vì tôi đo gia tốc trọng trường ở 9,81 m / s, điều đó không có nghĩa là nó sẽ không phải là 9,83 m / s ở những nơi khác trên Trái đất - có rất nhiều yếu tố, nhưng làm thế nào tôi có thể cho bạn biết , bạn đồng nghiệp thân mến, đơn giản hơn: quả táo vẫn rơi xuống với tốc độ tròn 10 m / s, và bạn cam đoan rằng nó sẽ cất cánh lên trời, “sự tương đồng” với “tỉ lệ thuận” có hiểu được không?

                        chấp nhận đào tạo liên tục của Nhật Bản

                        trợ cấp trong lý do

                        2 ToE đánh nhiều hơn 1ToE. Tại sao?

                        và tại sao người Nhật thường xuyên hơn trong ZhM?
                      11. +1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 23 27:XNUMX
                        Tôi đang đợi công thức của bạn

                        Tại sao? Bạn là người xây dựng tỷ lệ, bạn cũng nên “số hóa” ảnh hưởng của các yếu tố thay đổi. Và bên cạnh đó, chúng không hành động cô lập (với nhau), mà có thói quen tương tác) Ví dụ, hứng thú hơn làm giảm độ chính xác của các chỉ huy ít được đào tạo hơn ...
                        Chỉ vì tôi đo gia tốc trọng trường 9,81 m / s không có nghĩa là nó sẽ không bằng 9,83 m / s ở những nơi khác trên Trái đất ...

                        Bạn không "đo" gì cả, bạn chỉ "xay"))
                        và bạn cam đoan với tôi rằng nó sẽ bay lên trời, sự "tương đồng" với "tỉ lệ" có hiểu được không?

                        Tôi không đảm bảo, nhưng một sự tương tự tốt về độ chính xác của "tỷ lệ" của bạn))). Tính căng))
                        và tại sao người Nhật thường xuyên hơn trong ZhM?
                        Nếu Điều này là như vậy, sau đó kinh doanh của người Nhật là có nhiều yếu tố tác động khác nhau đối với hai đội tàu về địa điểm. Và các nỗ lực "toán học" (?) Của bạn giống như
                      12. 0
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 23 33:XNUMX
                        Nếu đúng như vậy, thì công việc kinh doanh của người Nhật là có nhiều yếu tố tác động KHÔNG BẰNG CHỨNG đối với hai đội tàu trên địa bàn.


                        mọi thứ đều rõ ràng, sau đó câu hỏi được hỏi trước đó sẽ bị xóa:
                        nhưng thực tế là yếu để trả lời cho từng đoạn trong nhận xét của tôi?
        2. PPD
          0
          Ngày 17 tháng 2019 năm 20 55:XNUMX
          Do đó, kết luận, có lẽ đèn trên Orel có giá trị tắt? NHƯNG?
          Bạn nhìn xem và đêm sẽ đến sớm hơn? yêu cầu
  29. 0
    Ngày 14 tháng 2019 năm 11 31:XNUMX
    Trích: Viktor Leningradets
    Một lần nữa, góc va chạm giảm phải được tính đến. Độ dày hiệu dụng của đai 12 "bọc thép (và thậm chí trên lớp lót 2") sẽ là 22,75 "tức là giáp 578 mm ở góc 49 độ và 25,75" tức là 654 mm ở góc 53 độ theo Jacob de - Marru .

    Hood không có nhiều áo giáp như vậy. Năm 1920, Bộ Hải quân đã tiến hành một nghiên cứu cho thấy một quả đạn pháo có thể bắn trúng một căn hầm bằng cách xuyên qua một vành đai trung bình dày 178 mm. Giáp boong cũng được phát hiện là không đủ.
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2019 năm 13 05:XNUMX
      Một lần nữa cho mọi người:
      Nếu bạn bắn ở phương tiện ngang - chắc chắn là vành đai 7 "+ góc xiên 2" sẽ di chuyển từ khoảng cách 90 taxi. cho một lần. Ngay sau khi bạn vào góc tiêu đề, mọi thứ sẽ thay đổi. Nó giống như với xe tăng: Một "Panther" ở trên tàu (0 độ) - Tôi không muốn bắn trúng. Đi dưới 50 độ - bạn sẽ không vượt qua được.
      Và trên boong - một quả đạn của Anh nặng 871 kg với tốc độ ban đầu 747 m / s và quả đạn của Đức nặng 800 kg với vận tốc đầu 820 m / s - đạn đạo hoàn toàn khác nhau.
  30. +2
    Ngày 14 tháng 2019 năm 13 18:XNUMX
    Trích: Viktor Leningradets
    Một lần nữa cho mọi người:
    Nếu bạn bắn ở phương tiện ngang - chắc chắn là vành đai 7 "+ góc xiên 2" sẽ di chuyển từ khoảng cách 90 taxi. cho một lần. Ngay sau khi bạn vào góc tiêu đề, mọi thứ sẽ thay đổi. Nó giống như với xe tăng: Một "Panther" ở trên tàu (0 độ) - Tôi không muốn bắn trúng. Đi dưới 50 độ - bạn sẽ không vượt qua được.
    Và trên boong - một quả đạn của Anh nặng 871 kg với tốc độ ban đầu 747 m / s và quả đạn của Đức nặng 800 kg với vận tốc đầu 820 m / s - đạn đạo hoàn toàn khác nhau.

    Có một tính toán có tính đến các khóa học có thể xảy ra của cả Hood và Bismarck. 178 mm của vành đai giữa xuyên qua nó vào phổi và sau khi xuyên qua đường đạn bay với tốc độ khoảng 400 m / s. Bạn không thể xuyên thủng vành đai chính từ góc độ này, vâng. Chỉ 2/3. Trên thực tế, những gì đã được chứng minh bằng các cuộc thử nghiệm toàn diện của Bộ Hải quân vào năm 1920.
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2019 năm 13 59:XNUMX
      Tôi không nói rằng chúng không xuyên thủng, nhưng đường đạn bình thường hóa và đi gần như song song với bộ bài chính, nhưng không thể bắn trúng góc xiên. Để vượt qua mô hình toán học, một cuộn đã được đưa vào cạnh cổng là 6 độ.
      Trên thực tế, có một khả năng khác - sự tiếp xúc của đường biên do các thiết bị ngắt dòng, nhưng điều này chỉ hoạt động với chuyển động trực tiếp.
  31. +1
    Ngày 14 tháng 2019 năm 14 54:XNUMX
    Sẽ rất thú vị khi mô hình hóa các cú đánh trên Mikasa bằng mod shell. 1911
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2019 năm 16 10:XNUMX
      Trích: Viktor Leningradets
      Sẽ rất thú vị khi mô hình hóa các cú đánh trên Mikasa bằng mod shell. 1911

      1907, vì 1911 không phù hợp với armadillos. Nhưng ngay cả như vậy là đủ.
    2. -5
      Ngày 15 tháng 2019 năm 09 21:XNUMX
      Sẽ rất thú vị khi mô hình hóa các cú đánh trên Mikasa bằng mod shell. 1911

      Và nó khác biệt gì với những quả đạn pháo nào KHÔNG nổ?
      Nếu những quả đạn mod 1892 phát nổ THƯỜNG XUYÊN, như mong đợi ....

      Có rất nhiều lời bàn tán ở đây về hàm lượng chất nổ thấp. Vì vậy, đây không phải là vấn đề: vấn đề không phải là có ít chất nổ --- mà là ngay cả vụ nổ nhỏ này cũng không phát nổ bình thường (trong trường hợp nổ, theo quy luật, chỉ có một vụ nổ cục bộ ---- có lẽ là nổ một kíp nổ trung gian. Điện tích chính không nổ)

      Vì vậy, sự khác biệt là gì phí sẽ không nổ, 20 kg hay 1.3 kg?
      1. +1
        Ngày 15 tháng 2019 năm 11 27:XNUMX
        Trích dẫn: AK64
        Vì vậy, đây không phải là vấn đề: vấn đề không phải là có ít chất nổ --- mà là ngay cả viên nhỏ này cũng không phát nổ bình thường

        Tại sao không? Đã nổ. Nó không phát nổ chỉ khi đạn không có thời gian để bắn.
        1. -5
          Ngày 15 tháng 2019 năm 12 08:XNUMX
          Tại sao không? Đã nổ. Nó không phát nổ chỉ khi đạn không có thời gian để bắn.

          Chúng không phát nổ. Bức ảnh mà chính bạn mô tả là "vụ nổ" hoàn toàn không tương ứng với vụ nổ 1.3 kg pyroxylin.
          Nó trông giống như một vụ nổ ngòi nổ trung gian, không phải 1.3 kg pyroxylin.

          Đó là cách --- "vụ nổ của một ngòi nổ trung gian" --- những vụ nổ này được mô tả sau đó.

          Tôi đã nói rồi: 1.3 kg miroxylin bằng khoảng 0.9 - 1.0 kg TNT. Giả sử trong một quả lựu đạn 76mm của Liên Xô - 660 gram TNT. Chà, làm thế nào - những vụ nổ của đạn pháo Nga lại rất giống với vụ nổ của một quả lựu đạn như vậy? IMHO nó không giống nó chút nào.
          1. +1
            Ngày 15 tháng 2019 năm 15 45:XNUMX
            Trích dẫn: AK64
            Chúng không phát nổ. Bức ảnh mà chính bạn mô tả là "vụ nổ" hoàn toàn không tương ứng với vụ nổ 1.3 kg pyroxylin.

            Tôi e rằng bạn hoàn toàn không biết mình đang nói gì.
            Trích dẫn: AK64
            Tôi đã nói rồi: 1.3 kg miroxylin bằng khoảng 0.9 - 1.0 kg TNT. Giả sử trong một quả lựu đạn 76mm của Liên Xô - 660 gram TNT. Chà, làm thế nào - những vụ nổ của đạn pháo Nga lại rất giống với vụ nổ của một quả lựu đạn như vậy?

            Để gây sát thương, trước tiên thuốc nổ phải tiêu hao năng lượng để phá hủy vỏ của quả đạn. Bạn có đặt dấu hiệu "bằng" giữa thân của đạn xuyên giáp 305 mm và lựu đạn nổ cao 76 mm không? Nghiêm túc?
            1. +1
              Ngày 15 tháng 2019 năm 17 28:XNUMX
              Tôi xin lỗi, tôi không thể can thiệp



              điều này rất đơn giản và tôi không thực sự đồng ý, nhưng rõ ràng
              1. -3
                Ngày 15 tháng 2019 năm 18 06:XNUMX
                Điều này là rất lạc quan. 1 kg TNT - và 1 m? Chà chà ....

                Bên cạnh đó, có sự khác biệt giữa
                (1) phá hoại khoản phí trong trường hợp và không có nó. (Và không chỉ là các mảnh vỡ: Không có vỏ, một phần đáng kể của quả bom chỉ đơn giản là rải rác trong vụ nổ. Với một vỏ đủ mạnh, toàn bộ lượng thuốc nổ có thời gian để bắt đầu)
                (2) tác động của chất nổ và sóng xung kích trong không gian trong nhà (mặc dù có tường mỏng) và ngoài trời. Trong không khí ngoài trời, biên độ giảm dần khi lập phương của khoảng cách, nhưng trong nhà .... trong nhà thì nó khác nhiều.

                Nó phụ thuộc vào việc một người sẽ nằm xuống hoặc đứng. Được che phủ, che phủ một phần hoặc mở.
                1. 0
                  Ngày 15 tháng 2019 năm 19 12:XNUMX
                  không quá nhiều trong nhà.


                  Tôi hoàn toàn đồng ý ở đây, đó là lý do tại sao tôi đã viết "rất đơn giản và tôi không thực sự đồng ý"
                  một ví dụ tầm thường: nếu vào ngày 20.07.1944/XNUMX/XNUMX cuộc họp diễn ra trong một boongke chứ không phải trong một ngôi nhà có lá chắn, mọi người có mặt sẽ bị giết với xác suất cao

                  1 kg TNT - và 1 m


                  ở đó ranh giới của khu vực màu đỏ là chính xác 3,5 mét
                  về nguyên tắc, dựa trên áp suất dư thừa, điều này khá giống với sự thật
                  (hình ảnh có áp lực sẽ không được đánh dấu theo bất kỳ cách nào - hãy giữ lời của tôi cho nó)

                  vì vậy chắc chắn, nhưng TNT vẫn không phải là bột đen, mà thậm chí còn hơn pyroxylin
                  mặt khác, trang phục 305 mm vẫn cần được chia nhỏ, điều này không hề dễ dàng chút nào
                  1. -3
                    Ngày 16 tháng 2019 năm 09 43:XNUMX
                    Nó không quan trọng.
                    Mô tả vụ nổ của đạn pháo 305mm của Nga không tương ứng với mô tả về vụ nổ 1.3 kg pyroxylin.
                    Nhưng vì lý do nào đó, các quả đạn pháo 10 inch của Nga bị xé rách hiệu quả hơn nhiều (và hiệu quả hơn) --- ở đây chúng chỉ tương ứng với nội dung của chúng. (Và chính họ là những người được trích dẫn như một ví dụ về những gì "Tại sao bạn lại kể mọi thứ - đạn pháo của Nga đã nổ khá tốt!") Vỏ (cũ) từ Nicholas-1st cũng tương ứng.
                    Nhưng những cái mới, từ Borodino, vì một số lý do thì không.

                    Một trong những lý do có thể (tốt, theo tin đồn): sáp hoặc parafin (không thành vấn đề), hoặc bằng gỗ nhưng được phủ bằng sáp hoặc parafin, nút chai được chèn vào lỗ dưới cầu chì trong quá trình bảo quản: trước khi bắn , nó đã được tháo ra và một ống có ngòi nổ được lắp vào.
                    Vì vậy, theo cáo buộc, chất sáp hoặc parafin này đã hóa đờm pyroxylin ở biên giới và việc phát nổ chính không được bắt đầu.

                    Và không cần phải bàn cãi: ở đây tôi đã mua nó để làm gì - vì điều đó tôi đang bán.
                    Nhưng còn những chiếc vỏ - trái với ý kiến ​​của Andrei - có những vấn đề nghiêm trọng - có thể thấy ít nhất từ ​​thực tế là sau RYAV, vì tuyệt vọng, họ thậm chí còn bắt đầu đổ lại vỏ cho bột đen.
                    1. -1
                      Ngày 16 tháng 2019 năm 13 09:XNUMX
                      Chào buổi chiều! Tôi đã nghe phiên bản này nhiều lần.

                      Tôi đang nghiêng về một thứ khác:




                      Vì lý do an toàn, vỏ được bảo quản mà không có cầu chì, và hơi ẩm xâm nhập vào pyroxylin qua các ổ cắm của cầu chì, bởi vì bộ kiểm tra đánh lửa không phải lúc nào cũng hoạt động từ cầu chì tiêu chuẩn
                      1. -3
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 16 50:XNUMX
                        Vì lý do an toàn, vỏ được bảo quản mà không có cầu chì, và hơi ẩm xâm nhập vào pyroxylin qua các ổ cắm của cầu chì, bởi vì bộ kiểm tra đánh lửa không phải lúc nào cũng hoạt động từ cầu chì tiêu chuẩn


                        Một lần nữa kéo để nói về những gì bạn không biết?

                        Vì lý do an ninh, các quả đạn thực sự được cất giữ mà không có cầu chì và ngòi nổ trung gian. Nhưng thay vì kíp nổ và cầu chì, một nút chai bằng sáp (hoặc parafin) được đưa vào quả đạn, dưới dạng ngòi nổ và cầu chì. (Có thể nút chai được làm bằng gỗ nhưng được làm bằng sáp) Loại nút này cách ly chất nổ với khí quyển rất tốt.
                        Trước khi bắn, nút chai đã được tháo ra và thay thế bằng ống và kíp nổ.

                        Nhưng ở đây: sáp (parafin, stearin) là một chất làm long đờm khá đáng chú ý. Và từ nút chai trong quá trình giới thiệu và loại bỏ, lớp pyroxylin liền kề đã được "tráng". Kết quả là sóng nổ "không lọt" vào khối thuốc nổ.

                        Lời giải thích là chính xác, nhưng phiên bản chính nó là tin đồn

                        Tái bút: các vỏ trên bản vẽ không đúng: đây là những vỏ cũ hơn nhiều - ở đây ngay cả cầu chì cũng là nguyên thủy, "hành động đơn lẻ"
                      2. 0
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 17 13:XNUMX
                        ở đây, ngay cả cầu chì là nguyên thủy, "hành động đơn lẻ"


                        Sau đó người Nhật tìm thấy gì trong vỏ đạn của Nga) Tôi sẽ tìm kiếm thêm


                        lớp pyroxylin liền kề đã bị "bôi bẩn"


                        độ dày lớp 1 mm hay gì?

                        sóng nổ "không truyền" vào khối chất nổ


                        sóng nổ, xin lỗi, từ cái gì?
                        nếu từ 2 gam fulminat thủy ngân, thì thực tế không phải là chúng sẽ làm cho pyroskilin ướt phát nổ, về nguyên tắc, lớp phủ không liên quan gì đến nó
                        nếu từ điện tích bắt đầu - sáp với một lượng nhỏ kích nổ sẽ không gây trở ngại, IMHO
                      3. -3
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 17 59:XNUMX
                        Sau đó người Nhật tìm thấy gì trong vỏ đạn của Nga) Tôi sẽ tìm kiếm thêm

                        Đây rất có thể là phiên bản súng trường mod 1877.

                        Cầu chì trong hình là "single action", không có cầu chì. Như vậy vào thời REV thực tế đã không được sử dụng.
                        Có lẽ nó thường là từ những khẩu súng cổ đại của Trung Quốc?

                        Nội dung về nó: cầu chì Brink (và cầu chì nói chung vào thời điểm đó) có một cầu chì đơn giản: khi bắn ra, một gia tốc cực lớn tác động lên quả đạn. Gia tốc này cắt đứt các vấu an toàn. Sau đó, khi va chạm, một gia tốc giảm tốc mạnh sẽ tác động - và bộ đánh trống nạp lò xo chạm vào bộ phận mồi.
                        Không có cầu chì (giai đoạn đầu) trong bản vẽ. Đây là một đặc điểm của các cầu chì thế hệ trước.

                        độ dày lớp 1 mm hay gì?

                        Hầu như không ai biết. Đây là PHIÊN BẢN. Nhưng sáp (parafin, stearin) thực sự là một chất làm long đờm.
                        Nhưng đặc điểm là gì: theo kết quả, nút chai bằng sáp thực sự đã thay thế những cái bằng gỗ, với việc tẩy lông chỉ ở khu vực của \ uXNUMXb \ uXNUMXbcarving (để chống thấm).

                        sóng nổ, xin lỗi, từ cái gì?
                        nếu từ 2 gam fulminat thủy ngân, thì thực tế không phải là chúng sẽ làm cho pyroskilin ướt phát nổ, về nguyên tắc, lớp phủ không liên quan gì đến nó

                        Từ một ngòi nổ thứ cấp từ một điện tích KHÔ pyroxylin.
                        Viên nang bắt đầu một "ngòi nổ trung gian" từ một lượng pyroxylin khô.
                        Tôi không biết trọng lượng - tôi không quan tâm

                        nếu từ điện tích bắt đầu - sáp với một lượng nhỏ kích nổ sẽ không gây trở ngại, IMHO

                        Tôi cũng có một số nghi ngờ. Đó là lý do tại sao anh ấy viết - "theo tin đồn." Nhưng nút chai bằng gỗ đã được giới thiệu - một sự thật. Và có một ý kiến ​​như vậy.

                        Ý kiến ​​cá nhân của tôi: mọi thứ đơn giản hơn nhiều, đó là một sự chuyển hướng. Nhưng thậm chí sau đó không có kết thúc.

                        Điều này cũng giống như phiên bản mà cầu chì của Brink không hoạt động vì nhôm có chất lượng tốt hơn, trung thực hơn, họ nói đã bắt đầu được sử dụng --- họ nói "nhôm tốt hơn" có độ cứng cao hơn.
                        Chỉ có một điều là nhôm càng tinh khiết thì càng mềm.
                        Nhưng một phiên bản như vậy đã được thể hiện, vâng.
                      4. 0
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 18 11:XNUMX
                        Không có cầu chì (giai đoạn đầu) trong bản vẽ. Đây là một đặc điểm của các cầu chì thế hệ trước.


                        Tôi đang tranh cãi, tôi sẽ tìm xem bản vẽ này đến từ đâu, chính xác như một bản vẽ. 1891

                        Từ một ngòi nổ phụ từ một lần sạc pyroxylin KHÔ


                        Tôi cho rằng nó bị ướt, thứ nhất, khá có thể xảy ra, và thứ hai, là lý do cơ bản và độc lập hơn là đủ cho việc không có một vụ nổ thường xuyên, chính xác là vì:

                        Sáp với một lượng nhỏ khi kích nổ sẽ không gây tổn thương, IMHO
                        Tôi cũng có một số nghi ngờ.


                        mọi thứ đơn giản hơn nhiều, đó là sự phá hoại

                        trông giống như nó, mặc dù nó có thể là bất cứ điều gì

                        Chao ôi. chúng ta không được quên rằng ngay cả những vụ nổ thường xuyên của tất cả các loại đạn pháo cũng không phải là điều kiện đủ để chiến thắng
                      5. -3
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 18 56:XNUMX
                        Tôi đang tranh cãi

                        Tôi chỉ giải thích tại sao bản vẽ cụ thể này không phải là năm 1892

                        Đó là sự thấm ướt của anh ấy mà tôi cho là, thứ nhất, khá có thể xảy ra, và thứ hai, là lý do cơ bản và độc lập hơn là đủ cho việc không có một vụ nổ thường xuyên

                        Nó không được bảo quản trong một chiếc vỏ mà nằm riêng biệt, trong một hộp bút chì hút ẩm và đặc biệt.
                        Không có khả năng kíp nổ của vỏ MỚI bị ướt hoàn toàn, nhưng đồng thời là tình trạng bình thường của vỏ cũ (bao gồm 10 "trên BBO)
                        Chao ôi. chúng ta không được quên rằng ngay cả những vụ nổ thường xuyên của tất cả các loại đạn pháo cũng không phải là điều kiện đủ để chiến thắng

                        Nhưng không nghỉ thường xuyên đảm bảo thất bại. (Không đánh bại cụ thể là đường đi)

                        Tái bút: Tôi đã nói rằng Togo, rõ ràng, biết rằng các vỏ đảm bảo sẽ không phát nổ: do đó tự sát các hành động. Bạn chỉ có thể hành động ẤN TƯỢNG như vậy nếu bạn hoàn toàn chắc chắn rằng kẻ thù sẽ không thể hoặc sẽ không thể gây sát thương cho bạn: đây là mức độ cao nhất của sự thiếu tôn trọng đối phương.
                        Vậy tại sao ông ta lại không tôn trọng người Nga đến vậy? TOE đầu tiên không thực sự đưa ra lý do cho mức độ thiếu tôn trọng như vậy: ở Hoàng Hải, Togo vừa giành chiến thắng --- và TOE thứ 1 thì ít hơn về số lượng. Vậy tại sao lại bất chấp như vậy?
                        IMHO: Togo đã chắc chắn, anh ấy đã được đảm bảo
                      6. +1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 19 37:XNUMX
                        Nhưng không nghỉ thường xuyên đảm bảo thất bại. (Không phải là một thất bại mà là một cuộc hành trình)


                        Tôi đồng ý ở đây.

                        anh ấy đã được đảm bảo


                        Không nhiều ở đây.

                        Trích dẫn lệnh chiến đấu của Togo:
                        "Cần lưu ý rằng đối tượng tấn công đầu tiên của chúng ta không nhất thiết phải là cơ quan chính của kẻ thù - chúng tôi sẽ chọn phần nào trong đội hình của họ để tấn công dễ dàng và hiệu quả hơn. Nếu chúng ta hành động theo cách này, chắc chắn kẻ thù sẽ phản ứng lại ”.

                        Hãy đặt mình vào vị trí của Togo và nghĩ về những gì anh ta được cho là biết từ kết quả phân tích các trận chiến tại Shantung và Ulsan:
                        - Người Nga bắn súng tầm thường, không giỏi, không dở, nhưng loại C,
                        - Đạn xuyên giáp của Nga có thể gây rắc rối với một cú đánh rất thành công, nhưng đây là những trường hợp cá biệt,
                        - Hiệu quả của việc bắn súng ở cự ly xa của Nhật Bản là không đủ cho một chiến thắng quyết định,
                        - chiến thắng tại Shantung được mang lại bởi một cách tiếp cận quyết liệt sắc bén vào cuối trận chiến với sự tập trung hỏa lực vào con tàu, ngay cả khi nó mạo hiểm,
                        - Tàu của Nga rất ngoan cường,
                        -Người Nga ít rẽ hơn,
                        -Người Nga miễn cưỡng từ bỏ những kẻ tụt hậu,
                        - Hải đội Nga tại Shantung tan rã sau sự cố thất bại của kỳ hạm.

                        Hãy thử logic này:
                        Togo đang chuẩn bị phân tán trên các tuyến truy kích bằng cột bên trái và đập tan biệt đội của Nebogatov - ngay lập tức vượt trội về số lượng và buộc một phi đội vào đó
                        (Kamimura tại thời điểm này độc lập bắn từ một khoảng cách tương đối an toàn vào các thiết giáp hạm đối đầu của Nga - tốt, chuyện này sẽ xảy ra) - có một kế hoạch như vậy trong lệnh tác chiến của phân đội thứ hai của Togo.

                        Đột nhiên, ZPR đặt Togo bị tấn công bởi cả hai flagship và Togo quyết định tùy cơ ứng biến - rủi ro là điên rồ, nhưng độc đắc đang bị đe dọa (!) - mọi thứ trở nên tốt đẹp: Togo đã nắm bắt cơ hội và chiến thắng
            2. -3
              Ngày 15 tháng 2019 năm 17 48:XNUMX
              Tôi e rằng bạn hoàn toàn không biết mình đang nói gì.

              Thật không
              Tôi đã quên về nó nhiều hơn những gì bạn từng biết và sẽ biết.
              đây là một phần của khóa học đại học của tôi, bao gồm các phòng thí nghiệm với việc thu thập và kiểm tra sau đó và xác định các thuộc tính.
              Tôi có một chuyên ngành như vậy, theo bằng tốt nghiệp đầu tiên. (Và không phải hóa học, không ....)
        2. -2
          Ngày 15 tháng 2019 năm 18 11:XNUMX
          nếu đường đạn không có thời gian để bắn


          Và người này đang cố buộc tội người khác mà họ nói, họ không biết họ đang nói về cái gì ????
          / lắc đầu chán nản /

          Bạn là ai bằng giáo dục chính quy, Andrey?
          Tuy nhiên, điều đó không quan trọng - tôi tin rằng một nhà báo (có cái gì đó trong bạn .... đại loại là bạn biết đấy ... Vốn có sẵn trong tay những con cá mập bút và mực ....)

          Và tôi ở đây, theo bằng tốt nghiệp đầu tiên, chỉ có mình anh ấy.

          Vì vậy: cầu chì được "cocked" khi bắn, và không phải khi bị đánh. Cầu chì của Brink có tác dụng kép: khi bắn, nó hoạt động, và khi bắn trúng, nó hoạt động (tốt, nó nên có).
          Cầu chì không thể ngắt chỉ nếu nó được thực hiện cụ thể theo cách đó.
      2. 0
        Ngày 15 tháng 2019 năm 19 50:XNUMX
        Có rất nhiều lời bàn tán ở đây về hàm lượng chất nổ thấp.


        Tôi sẽ trích dẫn sách giáo khoa:
        "Trong khi đó, một quả đạn 8 inch, phát nổ ở cạnh bên trong boong pin, không gây hại ngay cả các vách ngăn cabin mỏng, chỉ xuyên qua chúng với các mảnh vỡ lớn, nhưng không phá hủy nội thất cabin ... Các mảnh vỡ 6- và thậm chí 8- Vỏ inch có khả năng xuyên thủng rất thấp. Chúng được giữ chặt ngay cả bởi vách ngăn cabin mỏng, và khi bắn trúng người, chúng không gây ra vết thương sâu và thường xuyên bị dính vào da.

        Tại sao chúng ta nên mong đợi đạn AP của Nga có hành động HE thông thường hơn đạn HE 6-8 inch của Nhật Bản?

        Ngược lại, ví dụ, việc bắn và mô phỏng ném bom các tàu thực tập của Hạm đội Biển khơi cho thấy rằng ngay cả những quả đạn pháo 15 inch mới nhất (và đây đã là một cấp độ không thể so sánh được!) Cũng có hiệu ứng nổ cao khá hạn chế, và đáng kể. thiệt hại do sóng xung kích, tương đương TNT phải hàng chục kg
        1. -2
          Ngày 16 tháng 2019 năm 09 59:XNUMX
          Tôi sẽ trích dẫn sách giáo khoa:
          "Trong khi đó, một quả đạn 8 inch, phát nổ ở cạnh bên trong boong pin, không gây hại ngay cả các vách ngăn cabin mỏng, chỉ xuyên qua chúng với các mảnh vỡ lớn, nhưng không phá hủy nội thất cabin ... Các mảnh vỡ 6- và thậm chí 8- Vỏ inch có khả năng xuyên thủng rất thấp. Chúng được giữ chặt ngay cả bởi vách ngăn cabin mỏng, và khi bắn trúng người, chúng không gây ra vết thương sâu và thường xuyên bị dính vào da.

          Tôi đã hứa với bạn sẽ không đọc và không phản hồi gì cả. Nhưng tôi vẫn sẽ giải thích điều này (Bạn đang ở đây trong tiết mục thông thường của bạn ...)

          (1) Chúng ta đang nói về "vali" của Nhật Bản. "Những chiếc vali" xuất hiện với họ ngay khi ở Tsushima - trước đó chúng không hề tồn tại. Đặc tính của những loại đạn pháo đặc biệt này: một lớp vỏ cực kỳ mỏng để đẩy chất nổ nhiều nhất có thể. Nhưng nếu lớp vỏ mỏng, thì những mảnh vỡ lớn sẽ đến từ đâu?
          (2) Ngoài ra, TNF có tác động nổ mạnh (nghiền nát) --- và kết quả là các mảnh vỡ thường khá nhỏ.
          (3) do đó, cần không nhìn vào sự phân mảnh, mà là ở tác động nổ mạnh của những quả đạn như vậy --- bởi vì chúng đã được tạo ra dưới tác động nổ mạnh (hàm lượng chất nổ tăng lên do mỏng áo sơ mi).

          Vì vậy, trong trường hợp này, sẽ rất đáng để xem những gì đã xảy ra với đội súng, làm thế nào họ nhận được nó từ vụ nổ --- nhưng hoàn toàn không phải những gì đã xảy ra với đồ đạc trong cabin. (Tất nhiên, những người khai thác vàng quan tâm nhiều hơn đến vấn đề sau này)
          1. 0
            Ngày 16 tháng 2019 năm 13 15:XNUMX
            Nhưng nếu lớp vỏ mỏng, thì những mảnh vỡ lớn sẽ đến từ đâu?


            tốt, nó dày hơn nhiều so với vỏ của một quả lựu đạn ba inch)

            TNF có tác động nổ mạnh (nghiền nát) --- và kết quả là các mảnh vỡ thường khá nhỏ


            chủ yếu đồng ý ở đây

            Sẽ rất đáng để xem những gì đã xảy ra với các tính toán của súng, cách chúng lấy nó từ vụ nổ


            Tôi lưu ý rằng một quả đạn pháo 203 mm bay vào tháp Oslyabya qua lớp vỏ bọc và phát nổ bên trong tháp không giết được tất cả mọi người trong đó, mặc dù ít nhất tất cả những người sống sót đều bị tê liệt nghiêm trọng.
            1. -3
              Ngày 16 tháng 2019 năm 16 38:XNUMX
              tốt, nó dày hơn nhiều so với vỏ của một quả lựu đạn ba inch)

              Làm thế nào để bạn biết điều này và làm thế nào bạn có thể xác nhận nó?
              (Đề phòng trường hợp: lựu đạn 76 mm là lựu đạn phân mảnh. Họ thậm chí còn không chế tạo được những quả 76mm có độ nổ cao, do lượng nổ quá nhỏ.)

              chủ yếu đồng ý ở đây

              Không! Không thể được!
              Thay đổi suy nghĩ của bạn ngay lập tức !!

              Tôi lưu ý rằng một quả đạn pháo 203 mm bay vào tháp Oslyabya qua lớp vỏ bọc và phát nổ bên trong tháp không giết được tất cả mọi người trong đó, mặc dù ít nhất tất cả những người sống sót đều bị tê liệt nghiêm trọng.

              (xem xét số phận của Oslyab) Làm thế nào bạn có thể biết điều này và làm thế nào bạn có thể xác nhận nó?
              1. 0
                Ngày 16 tháng 2019 năm 16 46:XNUMX
                Làm thế nào để bạn biết điều này và làm thế nào bạn có thể xác nhận?


                "Vào lúc này, các cột tháp trên cùng bị bắn rơi, và ba quả đạn lớn trúng vào tháp cung; quả thứ nhất làm hỏng hệ thống lắp đặt, và quả thứ ba, bay vào hầm chứa, hạ gục tất cả người hầu, làm bị thương nặng chỉ huy của tháp, trung úy. Maikov. "

                Làm thế nào để bạn biết điều này và làm thế nào bạn có thể xác nhận nó?


                Tôi đã đính kèm bản vẽ của một viên đạn 12 inch cho bạn)
                1. -3
                  Ngày 16 tháng 2019 năm 19 01:XNUMX
                  Tôi đã đính kèm bản vẽ của một viên đạn 12 inch cho bạn)

                  Đối với tôi, dường như đó là về "chiếc vali" của người Nhật, chứ không phải về người Nga.
                  Thực tế là người Nga đã đưa ra những mảnh vỡ rất lớn, như nó đã được biết đến
                  1. 0
                    Ngày 16 tháng 2019 năm 21 21:XNUMX
                    Tôi không biết hình ảnh này có đúng không



                    nhưng nếu bạn ước lượng thể tích của viên đạn và mật độ, thì những bức tường rất mỏng sẽ không hoạt động.
    3. +1
      Ngày 17 tháng 2019 năm 12 04:XNUMX
      Trích: Viktor Leningradets
      Sẽ rất thú vị khi mô hình hóa các cú đánh trên Mikasa bằng mod shell. 1911

      Bạn không cần phải mô hình hóa bất cứ điều gì. Mọi thứ đều đã được mô hình hóa và thực tế đầy đủ - trận chiến ở Cape Sarych năm 1915. Các tàu Nga khai hỏa bằng các loại súng và đạn pháo giống nhau, chỉ có những quả đạn đã được "sửa chữa" - 1907. Một phát bắn trúng ở Goeben đã phá hủy hàng loạt khẩu pháo 150mm, làm tê liệt hàng loạt người. Và so sánh với các bản hit trong Mikasa (((nước mắt và không có gì hơn.
  32. +1
    Ngày 14 tháng 2019 năm 15 44:XNUMX
    Trích: Viktor Leningradets
    Tôi không nói rằng chúng không xuyên thủng, nhưng đường đạn bình thường hóa và đi gần như song song với bộ bài chính, nhưng không thể bắn trúng góc xiên. Để vượt qua mô hình toán học, một cuộn đã được đưa vào cạnh cổng là 6 độ.
    Trên thực tế, có một khả năng khác - sự tiếp xúc của đường biên do các thiết bị ngắt dòng, nhưng điều này chỉ hoạt động với chuyển động trực tiếp.


    Năm 1920, một mô hình quy mô đầy đủ của mặt bên của Hood đã được chế tạo và một viên đạn thật 15 inch được lái vào nó với góc 20 độ vào vùng giữa. Đã đi vào như bơ. Và trình bao Bismarck phải bình thường hóa ở đâu đó, vì nó dễ dàng hơn một chút?
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2019 năm 15 59:XNUMX
      20 độ so với bình thường?
      Nhìn vào độ xuyên được tính toán của boong 5 "của" King George V "ở đó, góc tới của đạn là khoảng 30 độ (60 về bình thường), khoảng cách là 29 thước Anh và đường đạn là 500crh, không phải 6crh.
  33. +1
    Ngày 14 tháng 2019 năm 17 18:XNUMX
    Trích: Viktor Leningradets
    20 độ so với bình thường?
    Nhìn vào độ xuyên được tính toán của boong 5 "của" King George V "ở đó, góc tới của đạn là khoảng 30 độ (60 về bình thường), khoảng cách là 29 thước Anh và đường đạn là 500crh, không phải 6crh.


    Dưới 20 so với bình thường. Một bộ bài dưới 30 - với cùng một kết quả thảm hại.

    Và nếu bạn tin vào bảng Yurens, thì thắt lưng ở giữa có thể bị đâm thủng bằng ngón tay nếu bạn bôi trơn nó lần đầu bằng Vaseline.
  34. 0
    Ngày 15 tháng 2019 năm 01 26:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey Shmelev
    một lần nữa, chất lượng chụp ảnh đang tăng lên theo cấp số nhân với việc giảm khoảng cách theo cấp số cộng.
    Tức là, nói một cách đại khái, 5% số lần truy cập từ khoảng cách 35 cáp sẽ dễ dàng phát triển thành 25% từ khoảng cách 20 cáp và gần như 100% từ khoảng cách 5 cáp và ở khoảng cách 60 cáp, chúng sẽ giảm xuống. kích thước của một chiếc mũi gulkin

    Đây là một câu nói dí dỏm về mặt lý thuyết không vượt qua bài kiểm tra của thực hành.

    Ngày 14 tháng 1905 năm 12 "Fuji", đã bắn khoảng XNUMX quả đạn pháo cỡ nòng chính, đạt được ba quả trúng đích.
    Và vào ngày 25 tháng 1905 năm XNUMX, trong lần tập bắn cuối cùng trước trận Tsushima, "Fuji", đã bắn tám quả đạn cỡ nòng chính, đạt được hai quả trúng đích.
    Như chúng ta thấy, trong cả hai trường hợp độ chính xác khi bắn là 25 %.
    Bây giờ chúng ta hãy so sánh khoảng cách và mục tiêu.
    a) Tại cuộc diễn tập, hỏa lực được bắn vào hòn đảo dài 73-91 mét, rộng 18-27 mét. Tất nhiên, bạn biết các kích thước của "Oslyabi".
    b) Khi thực hành bắn, bắn bắt đầu từ 2 mét, giảm dần còn 743 mét (tính lại từ thước). Trong trận Tsushima, Oslyaba bị bắn ở khoảng cách khoảng 2 mét.

    Trích dẫn: Andrey Shmelev
    Chúng tôi có độ chính xác của Nhật Bản là 25%.

    Không cần khái quát, đó là độ chính xác không người Nhật, và một, được chụp riêng armadillo. Cách bắn của ba chiếc còn lại có sự khác biệt rõ rệt trong thực tế bắn, và điều này cho thấy rằng trong tình huống chiến đấu thực tế, họ cũng cho thấy độ chính xác khi bắn khác với độ chính xác của "Fuji".
    1. 0
      Ngày 15 tháng 2019 năm 12 34:XNUMX
      Chào buổi sáng, đồng nghiệp thân mến!

      Đây là một câu nói dí dỏm về mặt lý thuyết.


      đó là một quy tắc đơn giản dễ dàng chứng minh bằng kinh nghiệm: lấy một khẩu súng hơi và đồng xu 5 rúp
      đánh từ 4 mét, ví dụ, trong số 10 lần 4 lần
      thì bạn sẽ đánh từ 2 mét, chắc chắn không dưới 8 lần
      nhưng từ 6 mét bạn sẽ đánh 2 lần - đã tốt rồi

      Lúc diễn tập, hỏa lực được bắn vào hòn đảo dài 73-91 mét, rộng 18-27 mét. Tất nhiên, bạn biết các kích thước của "Oslyabi".


      cao những hòn đảo nào? nếu tham số là mét, thì điều này trực tiếp xác nhận tuyên bố của tôi


      đây không phải là độ chính xác của người Nhật, mà là của một loại armadillo được chụp riêng


      này đánh ví dụmà chính bạn đã mang

      Tôi nghĩ những chiếc armadillos khác còn bắn tốt hơn:
      Theo tôi hiểu, từ báo cáo của T.Jackson, ví dụ, cuộc tập trận "Mikasa" vào tháng 1905 năm XNUMX ở cùng một phạm vi:
      mục tiêu dài 24-30 mét, rộng 10,5-2 mét
      độ chính xác của hỏa lực 12 "- 5 lần bắn trúng mỗi 8 lần bắn, 6" - 14 lần bắn trúng mỗi 84 lần bắn
      1. +1
        Ngày 16 tháng 2019 năm 03 12:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey Shmelev
        Đây là một mẫu đơn giản có thể dễ dàng chứng minh bằng thực nghiệm.

        "Tôi nói với anh ấy về Thomas, và anh ấy nói với tôi về Yeryoma" (tục ngữ).

        Trích dẫn: Andrey Shmelev
        độ cao của hòn đảo là bao nhiêu? nếu tham số là mét, thì điều này trực tiếp xác nhận tuyên bố của tôi

        Hãy tự đánh giá cái giá của sự "chấp thuận" của bạn


        Trích dẫn: Andrey Shmelev
        Tôi biết về ví dụ này, vẫn chưa ai có thể cho tôi biết khoảng cách đến tấm chắn này là bao nhiêu

        Đừng coi đó là điều tầm thường hay đạo đức, nhưng kinh nghiệm sống của tôi cho tôi biết rằng một người tự tạo ra những món quà giá trị nhất trong cuộc đời cho chính mình.

        Trích dẫn: Andrey Shmelev
        Và tôi có bảng này.

        Tuyệt vời. Đây là công việc của tôi - cả bảng và văn bản cho nó.

        Trích dẫn: Andrey Shmelev
        việc bắn bằng băng đạn, nếu muốn, có thể được thực hiện ít nhất mỗi ngày, đó là những gì người Nhật đã làm

        Bạn đã nhầm, theo nhật ký quân sự, giữa việc giải phóng thiết giáp hạm "Mikasa" để sửa chữa và Trận chiến Tsushima, việc bắn nòng chỉ được thực hiện khi nó được chỉ định trong bảng. Mọi thứ không đơn giản như bạn tưởng tượng, sự kiện phải được tổ chức.

        Trích dẫn: Andrey Shmelev
        có một chương như vậy trong "Tsushima" - "6. Chúng tôi kiểm tra huấn luyện chiến đấu"

        Giá của sự "kém cỏi" này là thấp, hãy đọc cuốn Nhật ký chiến tranh của thiết giáp hạm "Eagle" hoặc ít nhất là một cuốn sách tuyệt vời về "Sisoy Đại đế", được viết trên cơ sở các tài liệu lịch sử, chứ không phải tin đồn hay dối trá hoàn toàn.

        Trích dẫn: Andrey Shmelev
        việc bắn nòng được thực hiện hầu như mỗi ngày, trong khi từ 200 đến 300 viên đạn Berdan được bắn "

        Đây là dữ liệu trên "Varyag", có thống kê nào về armadillos không?
        Điều này, thứ nhất và thứ hai, bắn súng có nòng khác với bắn có nòng, có những sắc thái trong cách tổ chức.
        Rõ ràng, đây chính xác là điều có thể giải thích sự thật lịch sử sau đây - mặc dù được huấn luyện chuyên sâu như vậy, Varyag đã không đạt được một cú đánh nào trong trận chiến. Cũng như "Askold", tuy nhiên.

        Trích dẫn: Andrey Shmelev
        NĂM! Đối với tất cả thời gian trên 2 TOE! Chống lại hầu như mỗi ngày cho 1 TOE!

        Bạn có nguồn hoặc tài liệu nói rằng sau khi khai mạc các cuộc giao tranh với các thiết giáp hạm và tàu tuần dương Port Arthur mỗi ngày dành cho việc bắn nòng, trong khi tiêu tốn 200-300 viên đạn?
        1. 0
          Ngày 16 tháng 2019 năm 12 39:XNUMX
          "Tôi nói với anh ấy về Thomas, và anh ấy nói với tôi về Yeryoma" (tục ngữ).

          Làm thế nào để điều này hủy bỏ khả năng chứng minh thực nghiệm tính đúng đắn của tuyên bố của tôi?

          Đây là công việc của tôi - cả bảng và văn bản cho nó

          Tôi biết, tôi thích sử dụng nó.

          Hãy tự đánh giá cái giá của sự "chấp thuận" của bạn

          Bạn viết:
          dọc theo cù lao dài 73-91 mét, rộng 18-27 mét.

          Tôi hỏi: chiều cao là bao nhiêu?
          Bạn trả lời 35-40 feet. Không có kích thước khác. Bạn có thể đăng ảnh chụp toàn bộ tinh hoàn để chúng tôi hình dung dễ hơn được không?

          Đừng coi đó là điều tầm thường hay đạo đức

          Tôi không đếm, chưa ai nói cho tôi biết phạm vi

          Giá của "nguồn cung cấp" này thấp

          Có thông tin nào cho thấy NP đã bóp méo nội dung của lệnh ZPR trong cuốn sách của mình không?

          Đây là dữ liệu trên "Varyag", có thống kê nào về armadillos không?

          Sẽ tìm kiếm. Có bằng chứng cho thấy chỉ có Varyag được tham gia huấn luyện chiến đấu cho 1 TOE không?
          Đừng quên về các tiêu chuẩn bắn cỡ nòng nhỏ. Việc nào được khuyến nghị nên thực hiện thường xuyên nhất có thể.

          Bạn có nguồn hoặc tài liệu nói rằng

          Bạn có bằng chứng về điều ngược lại?

          Tái bút. Bạn thậm chí đã cầm một khẩu súng hơi trong tay của bạn? Nếu có, thì bạn không thể không hiểu những điều sau: 8000 viên đạn là ít hơn 200 viên đạn cho mỗi xạ thủ - đây hoàn toàn không phải là một bài huấn luyện chiến đấu chuyên nghiệp. Điều này không chỉ là trong quá trình huấn luyện của quân đội Liên Xô, nhưng ít hơn trong quá trình huấn luyện của Wehrmacht. Đối với những người bình thường.

          Đây là một chỉ số cho thấy cường độ huấn luyện rất thấp của các chỉ huy về phương hướng này.
        2. 0
          Ngày 16 tháng 2019 năm 15 57:XNUMX
          Tôi rất xin lỗi vì đã trùng lặp nhận xét, nhưng cuộc thảo luận đã chia thành các phần song song, do đó, tôi sẽ trả lời điều tương tự cho bạn và Thủy thủ cao cấp đối với cùng một phản đối

          bằng chứng số 1:



          như chúng ta có thể thấy, khi giảm khoảng cách theo cấp số cộng, độ chính xác tham chiếu của phép đo máy đo khoảng cách sẽ tăng lên theo cấp số nhân

          bằng chứng số 2:



          như chúng ta có thể thấy, khi giảm khoảng cách theo cấp số cộng, độ chính xác tham chiếu khi bắn của súng sẽ tăng lên theo cấp số nhân
  35. +3
    Ngày 15 tháng 2019 năm 02 09:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey Shmelev
    AiCh viết về thực tế là 2 TOE tấn công thường xuyên hơn 1 TOE, có nghĩa là 2 TOE đã được chuẩn bị tốt hơn
    Tôi viết rằng sự gia tăng lượt truy cập của 2 TOE có thể là do các điều kiện chiến đấu khác, bằng chứng là sự gia tăng lượt truy cập của người Nhật

    Bạn đang tranh cãi với Andrei được kính trọng một cách vô ích.
    Chúng ta hãy so sánh sự chuẩn bị pháo binh của hai thiết giáp hạm chủ lực là "Tsesarevich" và "Prince Suvorov".
    a) R. M. Melnikov trong cuốn sách "Tsesarevich. Phần I, hải đội thiết giáp hạm 1899-1906" viết:

    b) Sĩ quan mỏ cấp dưới của "Hoàng tử Suvorov", Trung úy P. A. Vyrubov đệ nhất đã viết trong một bức thư cho cha mình rằng trong cuộc diễn tập bắn lần thứ ba ở Madagascar, diễn ra vào ngày 1 tháng 19 năm 1905, từ sáu quả đạn huấn luyện được bắn bởi cung cỡ nòng chính. tháp pháo, năm lần trúng lá chắn (83%).
    Và tổng cộng, ít nhất bốn mươi huấn luyện đạn pháo 12 ''.

    Vài lời về việc bắn nòng súng vào Hải đội 2 Thái Bình Dương.
    Tổng số phát đạn mà Orel bắn trong năm lần bắn đạn cỡ nhỏ lên tới 8.
    Tất nhiên, người ta có thể đưa ra một kết luận thận trọng, với sự dè dặt, rằng sức bắn cỡ nhỏ của Orel có cường độ tương đương với sức mạnh của Mikasa.
    Theo nhật ký quân sự Mikasa, sau khi hoàn thành sửa chữa và hiện đại hóa một phần vào ngày 17 tháng 1905 năm 9, tại eo biển Tsushima, trong quá trình huấn luyện ba giai đoạn nòng súng bắn vào các mục tiêu được kéo, chiến hạm đã bắn 066 viên đạn, trong đó 2 viên trúng đích. mục tiêu (845%). Xem bảng, mở ra khi nhấp vào.

    Đây là cách các thiết giáp hạm của Rozhdestvensky chuẩn bị cho trận chiến, do đó là tuyệt vời, so với các thiết giáp hạm của Vitgeft, về độ chính xác của việc bắn, thực tế không tham gia huấn luyện chiến đấu bài bản sau khi bắt đầu chiến tranh.
    1. 0
      Ngày 15 tháng 2019 năm 12 54:XNUMX
      trong số sáu viên đạn huấn luyện bắn bằng tháp pháo cỡ nòng chính, có năm viên bắn trúng lá chắn (83%)


      Tôi biết về ví dụ này, vẫn chưa ai có thể cho tôi biết khoảng cách đến tấm chắn này là bao nhiêu

      Người ta có thể rút ra một kết luận thận trọng, tất nhiên với sự dè dặt,


      Và tôi có bảng này. Có một sắc thái: nếu muốn, việc bắn đạn bằng băng đạn có thể được thực hiện ít nhất mỗi ngày, đó là điều mà người Nhật đã làm. Thật không may, chúng tôi không có tạp chí chỉ ra số lần bắn như vậy trên 1 TOE và tại YaIF cho giai đoạn 1902-1905, vì vậy đơn giản là không có gì để so sánh với.

      Đây là cách các thiết giáp hạm của Rozhdestvensky chuẩn bị cho trận chiến


      có một chương như vậy trong "Tsushima" - "6. Chúng tôi kiểm tra huấn luyện chiến đấu"
    2. 0
      Ngày 15 tháng 2019 năm 14 28:XNUMX
      Hãy nhìn vào tiêu chuẩn:
      Hàng năm, tàu đã thực hiện các loại hình huấn luyện: bổ trợ (xuất phát), chuẩn bị (thứ nhất và thứ hai), chiến đấu ("chiến đấu xấp xỉ"), đối kháng (đối kháng), từ thuyền, thuyền. Bắn súng bổ trợ (gốc) phục vụ cho việc phát triển và duy trì các kỹ năng ngắm và ngắm của súng. Súng cỡ lớn được bắn bằng đạn cỡ nhỏ (5 viên mỗi phát) từ các thùng huấn luyện, từ phần còn lại của súng - đạn, từ nòng của súng trường Berdan (10 viên mỗi phát). Khoảng cách khi bắn (ở một tấm chắn dưới dạng vũ khí có kích thước 4,5x1,8 m) với đạn là 1-4 kb., Với đạn pháo - 4-10 kb. Với những lần đầu tiên này (ba ngày một đêm), quá trình huấn luyện chiến đấu hàng năm bắt đầu, chúng là bắt buộc đối với tất cả các lính pháo binh, từ chỉ huy pháo binh đến người phục vụ của pháo binh cỡ nhỏ, chúng được khuyến nghị lặp lại thường xuyên nhất có thể trong suốt năm.

      So sánh với việc chuẩn bị cho 1 TOE:

      "nòng súng bắn thực hiện hầu như mỗi ngày, trong khi bắn từ 200 đến 300 viên đạn Berdan "

      Bây giờ chúng ta xem xét lập luận của bạn về 2 TOE

      Tổng số viên đạn mà "Đại bàng" bắn được trong XNUMX lần bắn cỡ nòng nhỏ


      NĂM! Đối với tất cả thời gian trên 2 TOE! Chống lại hầu như mỗi ngày cho 1 TOE!
    3. +1
      Ngày 17 tháng 2019 năm 12 31:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Chúng ta hãy so sánh sự chuẩn bị pháo binh của hai thiết giáp hạm chủ lực là "Tsesarevich" và "Prince Suvorov".

      Tôi thích ý kiến ​​của bạn. Ngắn gọn, nhiều thông tin, chính xác. Viết thường xuyên hơn!
  36. 0
    Ngày 15 tháng 2019 năm 09 26:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích: Dem Sư phạm
    Thực tế là Hood, nói một cách nhẹ nhàng, không phải là vương miện của tạo hóa và cực kỳ dễ bị tổn thương trước Bismarck là điều hiển nhiên. Tại sao Andrey lại cố chấp cố gắng chứng minh điều ngược lại thì tôi không rõ.

    Bởi vì chúng ta đang nói về một cuộc đối đầu lý thuyết giữa 2 con tàu (tất nhiên là Bismarck được ưu tiên hơn), nhưng về một vụ đánh cụ thể, và nó được thực hiện ở một góc rất lớn, nhìn chung, gần như loại trừ khả năng đánh vào hầm của Hood qua boong hoặc vành đai bọc thép.

    Theo bảng do Yurens đưa ra, đai giữa bị nòng chính của Bismarck chọc thủng ở bất kỳ góc độ nào. Và các cuộc kiểm tra năm 1920 cho thấy rằng việc đi vào các hầm rượu thông qua đó là điều sơ đẳng. Bằng chứng của bạn là gì?
    1. Nhận xét đã bị xóa.
  37. +1
    Ngày 15 tháng 2019 năm 09 44:XNUMX
    Trích: Viktor Leningradets
    Sẽ rất thú vị khi mô hình hóa các cú đánh trên Mikasa bằng mod shell. 1911

    Và nếu bạn đi xa hơn nữa, thì vỏ từ Bismarck))
    1. 0
      Ngày 17 tháng 2019 năm 11 42:XNUMX
      Hãy để tôi giải mã ý nghĩa:
      Liệu những chiếc vỏ hoàn hảo nhất có thể cứu Rozhdestvensky khỏi thất bại.
      Nhân tiện, một mod đạn xuyên giáp. Năm 1911 gần giống về mặt hình học với bản mod chất nổ cao. 1907. Với các giả thiết đã biết, chúng có thể được bắn từ một khẩu súng 12 "kiểu 1892 với tốc độ ban đầu khoảng 660 m / s.
      1. +1
        Ngày 17 tháng 2019 năm 12 22:XNUMX
        Liệu những chiếc vỏ hoàn hảo nhất có thể cứu Rozhdestvensky khỏi thất bại.


        chủ đề hay. nó đã hoạt động khi tính toán ít nhất "Mikas" để chìm? thậm chí arr. Năm 1911?
        1. +1
          Ngày 17 tháng 2019 năm 15 28:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          Liệu những chiếc vỏ hoàn hảo nhất có thể cứu Rozhdestvensky khỏi thất bại.


          chủ đề hay. nó đã hoạt động khi tính toán ít nhất "Mikas" để chìm? thậm chí arr. Năm 1911?

          Không. Phân phối lượt truy cập kém. Hay nói cách khác, ít lượt truy cập để có được ít nhất một lượt truy cập thành công.
          1. 0
            Ngày 17 tháng 2019 năm 16 51:XNUMX
            Tôi có cùng quan điểm
  38. 0
    Ngày 15 tháng 2019 năm 11 35:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích: Dem Sư phạm
    Bằng chứng của bạn là gì?

    Elki, tôi vẫn nên viết một bài báo trên Hood chứ? :))))


    Theo Hood, mọi thứ đã được viết sẵn))). Tham khảo các nguồn hiện có là đủ. Ở mức tối thiểu, bạn không thích điều gì về bài báo của Jurens từ Tổ chức Nghiên cứu Hải quân Quốc tế? Ông coi sự xuyên thủng của vành đai giữa và sự bổ nhào của đường đạn là những phương án khả thi như nhau. Tấm bảng cho thấy rõ ràng rằng có những câu hỏi dọc theo vành đai chính, và cái ở giữa sẽ đột phá trong bất kỳ tình huống nào.
    1. 0
      Ngày 17 tháng 2019 năm 11 35:XNUMX
      Vì bạn đã cắn Yurens, vì vậy nếu bạn vui lòng:
      Quả thực có thể xuyên thủng vành đai 178 mm (hoặc 7 ") tới góc giảm 60 độ so với bình thường. Đây là khi năng lượng của quả đạn hoàn toàn cạn kiệt và nó hoàn toàn bình thường. Sau đó, nó sẽ không thể để làm bất cứ điều gì ngoại trừ phát nổ ở dạng bị phá hủy. Góc tiếp cận của đường đạn sẽ là 58 độ.
      Góc đâm thẳng hướng thực tế với đường đạn vẫn ở trạng thái thích hợp để xuyên thủng góc xiên là khoảng 53 độ. Xét rằng sau khi xuyên thủng, cần phải giảm góc bay của viên đạn xuống mặt cắt ngang là 13,5 độ, khi đó đường bay như vậy sẽ thoát ra theo phương thẳng đứng mà hầu như không bị mất tốc độ, điều này về nguyên tắc là không thể. Đạn của Đức, do có đầu xuyên giáp, có xu hướng bình thường hóa lớn hơn, điều này chắc chắn dẫn đến góc thoát giáp có thành phần từ giá trị âm đến góc có thứ tự 7 độ, tùy thuộc vào góc hướng tới. Điều này rõ ràng là không đủ để đánh vào góc xiên và an toàn cho bộ bài chính.
      Nhân tiện, khi chiến đấu cạnh tranh, Hood tự tin đánh đòn Bismarck từ khoảng cách 23 km qua vành đai trên hoặc boong chính qua vành đai trên. Vì vậy, việc lựa chọn chiến thuật để có thể tái hợp nhanh nhất với đối phương là một quyết định gây tranh cãi rất nhiều của Hà Lan.
      1. +1
        Ngày 17 tháng 2019 năm 12 20:XNUMX
        Sau đó, anh ta sẽ không thể làm gì ngoài việc bùng nổ ở dạng bị phá hủy.


        IMHO, anh ấy sẽ không thể phá vỡ bình thường trong trường hợp này

        Tôi luôn tiếp tục thực tế là góc tiêu đề nhỏ hơn 45, ví dụ: trong sơ đồ bạn cung cấp, chúng tôi đọc "tiêu đề 260" và "tiêu đề 218", tất nhiên, trong thực tế, điều này có thể có nghĩa là cả hai góc tiêu đề là 37 và góc tiêu đề là 50, miếng đệm là gần đúng và cả hai đều chính xác vì những lý do chính đáng bị mất

        trong trường hợp đầu tiên, rất có thể bị đánh bại bởi đai trên, trong trường hợp thứ hai, nó bị loại, IMHO, một cái gì đó như thế này
  39. 0
    Ngày 17 tháng 2019 năm 16 20:XNUMX
    Trích: Viktor Leningradets
    Vì bạn đã cắn Yurens, vì vậy nếu bạn vui lòng:
    Quả thực có thể xuyên thủng vành đai 178 mm (hoặc 7 ") tới góc giảm 60 độ so với bình thường. Đây là khi năng lượng của quả đạn hoàn toàn cạn kiệt và nó hoàn toàn bình thường. Sau đó, nó sẽ không thể để làm bất cứ điều gì ngoại trừ phát nổ ở dạng bị phá hủy. Góc tiếp cận của đường đạn sẽ là 58 độ.
    Góc đâm thẳng hướng thực tế với đường đạn vẫn ở trạng thái thích hợp để xuyên thủng góc xiên là khoảng 53 độ. Xét rằng sau khi xuyên thủng, cần phải giảm góc bay của viên đạn xuống mặt cắt ngang là 13,5 độ, khi đó đường bay như vậy sẽ thoát ra theo phương thẳng đứng mà hầu như không bị mất tốc độ, điều này về nguyên tắc là không thể. Đạn của Đức, do có đầu xuyên giáp, có xu hướng bình thường hóa lớn hơn, điều này chắc chắn dẫn đến góc thoát giáp có thành phần từ giá trị âm đến góc có thứ tự 7 độ, tùy thuộc vào góc hướng tới. Điều này rõ ràng là không đủ để đánh vào góc xiên và an toàn cho bộ bài chính.
    Nhân tiện, khi chiến đấu cạnh tranh, Hood tự tin đánh đòn Bismarck từ khoảng cách 23 km qua vành đai trên hoặc boong chính qua vành đai trên. Vì vậy, việc lựa chọn chiến thuật để có thể tái hợp nhanh nhất với đối phương là một quyết định gây tranh cãi rất nhiều của Hà Lan.

    Và tại sao bạn ngay lập tức đặt góc là 60? Hood xoay tròn, như thể cố gắng san bằng sự vượt trội của suo của Bismarck. Người ta tin rằng trước khi đánh, anh ta đã quay đầu không thành công.

    Về khả năng phòng ngự của Bismarck, cá nhân tôi càng tin tưởng vào chất thép tráng kiện của Krupp. Không thể không nhắc đến Saint Wotan. Và các căn hầm của Bismarck được bao phủ bởi 100-120 mm giáp. Và Hood có 2 lần ít hơn và không thành công so với vành đai chính.
    1. 0
      Ngày 18 tháng 2019 năm 10 17:XNUMX
      Độ xuyên giáp và hành vi của đạn sau chướng ngại vật được xác định bởi chất lượng của áo giáp, đường đạn, nắp xuyên giáp và quan trọng nhất là góc tác động. Tóm tắt về mặt hình học của góc tiêu đề (chúng ta có 37 - 53 độ), góc nghiêng của đai (chúng ta có 12 - 14 độ ở các phần phía sau), góc của các đường viền dọc theo đai (chúng ta có 5 - 6 độ). Đạn của Đức nhẹ, mạnh và nhanh nhẹn. Sự nhanh nhẹn ở mức bình thường cũng góp phần vào phần đầu của viên đạn "kopf und ring", bằng cách này, làm tăng đáng kể khả năng xuyên giáp. Độ xuyên giáp thực sự của một viên đạn mà vẫn giữ đủ năng lượng cho hoạt động phía sau lớp giáp xảy ra ở góc tiếp cận hướng tới của viên đạn là 53 độ. Nhưng đồng thời, đường đạn nhanh sẽ rời khỏi lớp giáp gần như vuông góc và sau đó bay theo với độ cao ngày càng tăng so với boong chính. Với việc giảm góc hướng tới, độ chuẩn hóa giảm xuống, nhưng đường đạn vẫn không đạt được góc cần thiết để đáp ứng góc xiên của boong chính. Đồng thời, hãy nhớ rằng bạn cần một cú đánh khá trực diện để tránh bị bắn ra từ một viên đạn khá cùn mà không có mũ xuyên giáp. Không có thời gian để làm lung tung, nhưng cũng đủ để vẽ một vài đồ thị theo quy tắc của dàn ý và mọi thứ sẽ trở nên rõ ràng.
      Để bảo vệ Bismarck. Vành đai trên của Hood (178 mm), Bismarck (145 mm) đó hoàn toàn có thể xuyên thủng trong khi chiến đấu từ bên này sang bên kia (ở các góc ngang). Đồng thời, từ khoảng cách lớn, phần vát của nồi hơi và máy Bismarck bắt đầu xuyên qua ở khoảng cách khoảng 125 ca-bin, và boong ngang xuyên qua khoang trên thậm chí còn sớm hơn. Tuy nhiên, ZSM cho Bismarck vẫn rộng hơn so với Hood.
      Vì vậy, nó chỉ ra rằng chiến thuật tốt nhất cho Hà Lan là đi vào một khóa học song song với khoảng cách khoảng 130 taxi. Đồng thời, số lượng đánh ít, và có 17 thùng so với thực sự 8, người Anh có thể thành công.
      1. 0
        Ngày 18 tháng 2019 năm 17 42:XNUMX
        [/ quote] Với việc giảm góc hướng tới, quá trình chuẩn hóa sẽ giảm xuống, nhưng đường đạn vẫn không đạt được góc cần thiết để đáp ứng góc xiên của boong chính. Đồng thời, hãy nhớ rằng bạn cần một cú đánh khá trực diện để tránh bị bắn ra từ một viên đạn khá cùn mà không có mũ xuyên giáp. [Trích dẫn]

        Nếu bạn nhìn về mặt không gian, thì đường đạn không chuẩn hóa quá nhiều để tiếp cận góc xiên một cách rất nhẹ nhàng, đặc biệt là khi xem xét độ dốc cực kỳ đáng tiếc của góc xiên và vật liệu chế tạo nó (thép bọc thép mềm). Những thứ kia. ở đó, ngay cả một chiếc mũ xuyên giáp cũng không cần thiết để xuyên thủng, vì thực chất phần vát là "tông" đối với một quả đạn pháo của Đức.
        Và tôi đồng ý rằng trận chiến ở khoảng cách bạn chỉ định có lợi cho Angles, vì những lý do bạn chỉ định, nhưng người Đức có các phe "trung đội" và một boong, tức là. sự đánh bại của bên trong, phụ thuộc vào sự chậm lại của ngòi nổ của đạn pháo Anh.
  40. 0
    Ngày 18 tháng 2019 năm 13 52:XNUMX
    Trích: Viktor Leningradets
    Độ xuyên giáp và hành vi của đạn sau chướng ngại vật được xác định bởi chất lượng của áo giáp, đường đạn, nắp xuyên giáp và quan trọng nhất là góc tác động. Tóm tắt về mặt hình học của góc tiêu đề (chúng ta có 37 - 53 độ), góc nghiêng của đai (chúng ta có 12 - 14 độ ở các phần phía sau), góc của các đường viền dọc theo đai (chúng ta có 5 - 6 độ). Đạn của Đức nhẹ, mạnh và nhanh nhẹn. Sự nhanh nhẹn ở mức bình thường cũng góp phần vào phần đầu của viên đạn "kopf und ring", bằng cách này, làm tăng đáng kể khả năng xuyên giáp. Độ xuyên giáp thực sự của một viên đạn mà vẫn giữ đủ năng lượng cho hoạt động phía sau lớp giáp xảy ra ở góc tiếp cận hướng tới của viên đạn là 53 độ. Nhưng đồng thời, đường đạn nhanh sẽ rời khỏi lớp giáp gần như vuông góc và sau đó bay theo với độ cao ngày càng tăng so với boong chính. Với việc giảm góc hướng tới, độ chuẩn hóa giảm xuống, nhưng đường đạn vẫn không đạt được góc cần thiết để đáp ứng góc xiên của boong chính. Đồng thời, hãy nhớ rằng bạn cần một cú đánh khá trực diện để tránh bị bắn ra từ một viên đạn khá cùn mà không có mũ xuyên giáp. Không có thời gian để làm lung tung, nhưng cũng đủ để vẽ một vài đồ thị theo quy tắc của dàn ý và mọi thứ sẽ trở nên rõ ràng.
    Để bảo vệ Bismarck. Vành đai trên của Hood (178 mm), Bismarck (145 mm) đó hoàn toàn có thể xuyên thủng trong khi chiến đấu từ bên này sang bên kia (ở các góc ngang). Đồng thời, từ khoảng cách lớn, phần vát của nồi hơi và máy Bismarck bắt đầu xuyên qua ở khoảng cách khoảng 125 ca-bin, và boong ngang xuyên qua khoang trên thậm chí còn sớm hơn. Tuy nhiên, ZSM cho Bismarck vẫn rộng hơn so với Hood.
    Vì vậy, nó chỉ ra rằng chiến thuật tốt nhất cho Hà Lan là đi vào một khóa học song song với khoảng cách khoảng 130 taxi. Đồng thời, số lượng đánh ít, và có 17 thùng so với thực sự 8, người Anh có thể thành công.


    Bạn có một sai lầm: Vành đai trên của Hood không phải là 178 mm, mà là 125 mm. 178 mm là vành đai giữa. Các thử nghiệm cho thấy sau khi xuyên qua vành đai giữa của Hood, quả đạn sẽ lặng lẽ xuyên qua 2-3 inch lớp giáp bên trong con tàu, tùy thuộc vào điểm xuyên thủng, và phát nổ khi tiếp xúc với 2 inch của căn hầm, kích nổ nó. Bismarck, sau vành đai trên, vẫn có độ sâu 30 + 100 mm, trên đó quả đạn sẽ nổ, rất lâu trước hầm. Tức là, trên đường đến các hầm qua vành đai phía trên ở Hood, đường đạn sẽ xuyên qua 5 + 3 inch hoặc 7 + 2. Tùy thuộc vào vành đai. Hai inch của hầm là không đáng kể. Và Bismarck có 6 + 5. 11 so với 8-9. Và thép tốt hơn nhiều.
    Và về số lượng trung kế - không liên quan. Suo của Bismarck tốt hơn nhiều lần, hay đúng hơn là cô ấy đã ở đó. Hood là một lon thiếc dùng một lần của Anh, giống như mọi thứ chúng làm, mà cuộc chiến này đã cho thấy.
    1. +1
      Ngày 19 tháng 2019 năm 11 01:XNUMX
      Ở đuôi tàu, thắt lưng giữa là cái trên, nhưng đây là thuật ngữ, về nguyên tắc bạn nói đúng, nếu có cái trên, thì cái giữa ở đâu cũng là cái ở giữa. Đai trên - 127mm + 51mm STS.
      Với các bài kiểm tra, xin lỗi, mệt mỏi. Các bài kiểm tra được thực hiện ở góc ngang bên phải với đường đạn bắn trúng ở góc va chạm 20 độ (góc tiếp giáp với mặt bên 32 - 34 độ so với bình thường, đường đạn 4 chr greenboy với độ chuẩn hóa thấp), do đó, không kéo con cú trên quả địa cầu. Sau khi rời khỏi khu vực giữa, quả đạn pháo của Đức sẽ không xuyên thủng bất cứ thứ gì, và nhiều nhất - phần sống động, đã không có đầu nhọn, sẽ tấn công vào boong dưới. Sắp xếp các sơ đồ theo quy tắc của dàn ý và tự xem. Bạn sẽ không thấy - Chúa ở cùng bạn, tôi sẽ không bàn thêm.
      Bismarck, sau khi đột nhập vào vành đai trên, có một góc xiên 100 mm và một vách ngăn thẳng đứng 45 mm trong diện tích \ u50b \ u80bcars. Trên các boong - XNUMX mm phía trên, đóng vai trò bình thường và tước của mũi xuyên giáp, và phía dưới XNUMX mm phía trên nồi hơi. Mọi thứ đều diễn ra khá ấn tượng ở những khoảng cách xa. Trận chiến không thể hiện tốt hơn Bismarck’s SuAO ở đó. Thiết giáp hạm Đức tự tin nổ súng tiêu diệt chỉ với một chuyển động thẳng hàng nghiêm ngặt.
  41. +2
    Ngày 18 tháng 2019 năm 22 29:XNUMX
    Cảm ơn Andrey vì một tác phẩm khác, thật thú vị. Tất cả những ai quan tâm đến chủ đề Chiến tranh Nga-Nhật nói chung và Tsushima nói riêng, tất nhiên, hầu hết đều là tâm thần phân liệt, chúng tôi muốn tìm trong sâu thẳm tâm hồn mình những lựa chọn nơi Đế quốc Nga chiến thắng, nhưng tiếc là không có. . Nếu bạn nghĩ về chiến thắng hoặc một trận hòa, thì bạn cần phải mồi trước cuộc chiến. Và điều này liên quan đến việc chế tạo các con tàu hoàn toàn khác, các loại vỏ khác và các chỉ huy khác. Chắc chắn không phải Alekseev và Kuropatkin làm tổng tư lệnh. Với chi phí của Tsushima, tôi nghĩ rằng phi đội nên được chia thành hai hoặc ba đội. Biệt đội trinh sát (Svetlana, Almaz, Ural), cùng với một phần các phương tiện vận tải, đã phải được gửi vòng quanh Nhật Bản thậm chí xa đến tận Kamchatka. Và các phân đội Thiết giáp được cho là phải vòng qua các đảo Tsushima từ hai phía và tốt nhất là cùng một lúc, bất cứ ai sẽ vượt qua được.
    1. +1
      Ngày 19 tháng 2019 năm 11 08:XNUMX
      Tôi nhiệt liệt ủng hộ, tôi đã viết về điều này trong các bình luận trước đây trên các bài báo.
      Rozhdestvensky với các thiết giáp hạm mới và "Ngọc trai" hoặc "Ngọc lục bảo" và tàu khu trục - một biệt đội đột phá.
      Baer với "Oslyabey", "Oleg" và "Aurora" và, ví dụ, "Svetlana" - một hành trình đánh lạc hướng quanh Nhật Bản.
      Bukhvostov với tất cả những thứ vụn vặt của mình - một đội đánh bom liều chết - đến Tsushima và về phía nam, bất kể kẻ nào bỏ chạy.
    2. +1
      Ngày 19 tháng 2019 năm 13 20:XNUMX
      Tất cả những ai rất quan tâm đến chủ đề Chiến tranh Nga-Nhật nói chung và Tsushima nói riêng, tất nhiên, hầu hết đều là người tâm thần phân liệt.

      Vâng thưa ngài :))
      Với chi phí của Tsushima, tôi nghĩ rằng phi đội nên được chia thành hai hoặc ba đội

      Cho nên?

      http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/
      1. 0
        Ngày 19 tháng 2019 năm 20 16:XNUMX
        Đại loại như vậy, có thể rộng hơn để Togo không kịp đánh chặn phân đội thứ hai.
        1. +1
          Ngày 20 tháng 2019 năm 10 23:XNUMX
          ... để Togo không có thời gian để đánh chặn đội thứ hai

          Mục đích của các cuộc diễn tập này không phải là một "cuộc đột phá anh hùng")), một phần của các con tàu ở đâu đó, mà là một trận chiến quyết định với quân Nhật trong điều kiện thuận lợi hơn. Sau một thời gian, phân đội 1 sẽ “đột ngột” chuyển sang phân đội thứ hai….
          Đề án này là một trong số nhiều nhất quán ở đó ... Cơ hội không cao, nhưng chúng tôi, những lựa chọn thay thế, là những kẻ tâm thần phân liệt ...)))
    3. +1
      Ngày 19 tháng 2019 năm 19 03:XNUMX
      Trích dẫn: Victor Wolz
      Tất cả những ai rất quan tâm đến chủ đề Chiến tranh Nga-Nhật nói chung và Tsushima nói riêng, tất nhiên, hầu hết đều là người tâm thần phân liệt.

      Cảm ơn bạn! cười đồ uống
  42. 0
    Ngày 19 tháng 2019 năm 13 49:XNUMX
    Trích: Viktor Leningradets
    Ở đuôi tàu, thắt lưng giữa là cái trên, nhưng đây là thuật ngữ, về nguyên tắc bạn nói đúng, nếu có cái trên, thì cái giữa ở đâu cũng là cái ở giữa. Đai trên - 127mm + 51mm STS.
    Với các bài kiểm tra, xin lỗi, mệt mỏi. Các bài kiểm tra được thực hiện ở góc ngang bên phải với đường đạn bắn trúng ở góc va chạm 20 độ (góc tiếp giáp với mặt bên 32 - 34 độ so với bình thường, đường đạn 4 chr greenboy với độ chuẩn hóa thấp), do đó, không kéo con cú trên quả địa cầu. Sau khi rời khỏi khu vực giữa, quả đạn pháo của Đức sẽ không xuyên thủng bất cứ thứ gì, và nhiều nhất - phần sống động, đã không có đầu nhọn, sẽ tấn công vào boong dưới. Sắp xếp các sơ đồ theo quy tắc của dàn ý và tự xem. Bạn sẽ không thấy - Chúa ở cùng bạn, tôi sẽ không bàn thêm.
    Bismarck, sau khi đột nhập vào vành đai trên, có một góc xiên 100 mm và một vách ngăn thẳng đứng 45 mm trong diện tích \ u50b \ u80bcars. Trên các boong - XNUMX mm phía trên, đóng vai trò bình thường và tước của mũi xuyên giáp, và phía dưới XNUMX mm phía trên nồi hơi. Mọi thứ đều diễn ra khá ấn tượng ở những khoảng cách xa. Trận chiến không thể hiện tốt hơn Bismarck’s SuAO ở đó. Thiết giáp hạm Đức tự tin nổ súng tiêu diệt chỉ với một chuyển động thẳng hàng nghiêm ngặt.


    Bạn không cần cảm xúc. Theo thứ tự:
    1) Về các bài kiểm tra. Làm thế nào để bạn biết rằng quả đạn pháo đã không va vào Hood ở cùng một góc như trong bài kiểm tra? Hood liên tục điều động để giữ cho Bismarck không bị bắn, điều mà nhiều người tin rằng cuối cùng có thể đã quay lưng lại với người Anh. Tôi đã viết rằng Hood có thể quay đầu không thành công. Đây là câu hỏi về tính kém hiệu quả của các hệ thống của Bismarck. Nhưng ngay cả khi góc quay khác đi, thì đường đạn Bismarck lên tới 50 độ vẫn tự tin bắn trúng các hầm chứa của Hood. Đây là những cơ hội rất tốt.
    2) Thông qua góc xiên trên 100 + 45, khả năng bảo vệ nghiêm trọng hơn nhiều so với Hood. Bạn có phủ nhận nó không? Nếu chúng ta xem xét kịch bản đánh ở góc 50 độ ở vành đai trên, liệu căn hầm của Hood of Bismarck có lấy được không? Và ngược lại? Và nếu chúng ta xét đến vành đai giữa, thì tổng cộng Bismarck chỉ có 2 trong số chúng và nó tương ứng với vành đai chính bất khả xâm phạm. Đó là lý do tại sao bạn chuyển sang thảo luận về việc đặt chỗ trên boong? Có thể bị xuyên thủng ở một khoảng cách xa, chỉ có Holland biết rằng đây là một ý tưởng tồi. Đó là lý do tại sao anh ấy đi gần hơn. Lựa chọn ít tệ nạn hơn. Một lần nữa, ưu thế về suo đã đưa Bismarck vào thế thắng trước.
    Nói đến áo giáp boong của Bismarck, bạn ranh mãnh nhắc đến nó phía trên lò hơi, nhưng các hầm được bảo vệ tốt hơn nhiều: 50 + 30 + 100 mm. Và chúng được đặt một cách hợp lý, rất ít khả năng bị đánh bại. Đồng thời, 50 là Wotan. Và chúng tôi đang thảo luận về vụ đánh chết người trong hầm.
    1. 0
      Ngày 19 tháng 2019 năm 14 34:XNUMX
      1) Không bình luận nữa, xây dựng sơ đồ.
      2) Nghiêm trọng hơn là nó không cho đường đạn vào trong thành. Các nồi hơi được ngừng hoạt động tại một thời điểm, chiều rộng của boong phía trên chúng lớn hơn của Hood, và nếu Bismarck mất một động thái là cái chết. Đánh vào căn hầm của Bismarck không đảm bảo cho một vụ nổ. Quỹ đạo vỏ của Hood và Prince of Wales có bản lề hơn. Trận chiến giữa các bên được coi là một góc đi ngang bằng không hoặc lâu hơn.
      Đai Bismarck chính bị xuyên, đai chính + côn thì không.
      Sự chấp thuận với Bismarck cho người Anh - tiến vào khu vực thâm nhập của vành đai chính, các rợ và giáp trước của các tòa tháp. Về cái chết của Hoàng tử xứ Wales - Tôi im lặng. Và điều này là với sự bất khả xâm phạm của sự kết hợp giữa vành đai chính + góc xiên của kẻ thù! Wow, ít hơn của hai tệ nạn!
      Wotan không có bất kỳ đặc tính ma thuật nào - nó xuyên thủng giống như bất kỳ bộ giáp đồng nhất nào khi nó chạm vào đầu của một viên đạn nặng và phản xạ nó khi nó chạm vào một ogival. Nó là chất dẻo và không tạo ra các mảnh thứ cấp, giống như áo giáp của các bộ bài của Anh và Mỹ.
      Hood không bao giờ mạnh hơn Bismarck, nhưng khi chiến đấu ở khoảng cách 120 - 130 taxi. người Anh có cơ hội vô hiệu hóa kẻ thù (giảm tốc độ đáng kể) và kết liễu hai thiết giáp hạm mới
      1. 0
        Ngày 19 tháng 2019 năm 15 45:XNUMX
        Chà, ở đây chúng ta đi đến những kết luận quan trọng đầu tiên. Bằng cách đặt chỗ, Bismarck vượt trội hơn so với Hood. Và với sự phủ nhận sự thật này, cuộc tranh cãi của chúng tôi với Andrei bắt đầu. Đó là, cuộc tranh luận có thể được kết thúc ở đây. Tôi chỉ nói thêm rằng đối với chiến đấu tầm xa, bạn không cung cấp bảo vệ nồi hơi một cách chính xác: nó sẽ là 50 + 30 + 20 + 80, với các phần giáp dọc. Thật khó để không làm tổn thương họ ở 30 độ, giả sử. Vẫn tốt hơn Hood's, và Wotan rất tốt để bảo vệ boong tàu khỏi mái hiên.
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2019 năm 17 09:XNUMX
          Không có sự khác biệt ở góc tác động 30 độ so với phương ngang. Sẽ phá vỡ mọi thứ. Trên thực tế, trong trận chiến cuối cùng, Bismarck đã nhận hai lần xuyên thủng đai trên và một vết xiên do ném bóng. Và vì vậy - Bismarck là một con tàu rất mạnh, nhưng ZSM dưới hỏa lực từ 15 "/ L42 Mk-I kéo dài tới 118 ca-bin, và chống lại 14" / L45 Mk-VII lên đến 129 ca-bin, điều đó là không đủ.
          1. 0
            Ngày 19 tháng 2019 năm 20 14:XNUMX
            Ở 30 độ - tại Bismarck, ít nhất các căn hầm đã được bảo vệ bởi vị trí và áo giáp tốt, nhưng mọi thứ không thể được bảo vệ. Bismarck đấu một chọi hai. Đúng vậy, Hood có một chiếc suo lỗi thời và anh ta không đi đến đâu cả. Nhưng Hoàng tử đang mặc một chiếc hiện đại hóa, và anh ta đã đánh Bismarck ba lần (điều này cho thấy rằng chiếc suo hiện đại đã giúp ích đáng kể). Cũng có một cảnh quay may mắn với một đường dây nhiên liệu bị hỏng. Nhưng nếu sự liên kết là 2 thành 2, chống lại Bismarck và Tirpitz, thì người Anh hoàn toàn không có cơ hội.
  43. -1
    Ngày 20 tháng 2019 năm 07 11:XNUMX
    Có thể làm rõ một số ý kiến ​​được trình bày rộng rãi ở trên:
    1. 1TOE khác 2TOE, như sinh viên tốt nghiệp đại học khác với sinh viên năm nhất…. Tôi tranh luận - 1TOE đã chiến đấu và bắn đạn thật, đồng thời nhận đòn từ cả ngư lôi và đạn pháo .. Và cô ấy đã nhìn thấy những cú trúng đạn của mình và kẻ thù .. cô ấy đã chứng kiến ​​​​cái chết của cả chính mình và những người khác (tàu và tàu, như cũng như con người)! Tôi hy vọng không cần phải giải thích sự khác biệt giữa những người lính có vỏ và kho chứa 2TOE. Và họ bắn tốt hơn và đánh cũng tốt. Chúng tôi rời căn cứ và đánh trả - ĐÃ CHIẾN ĐẤU!! Đó là lý do tại sao trận chiến ở Hoàng Hải diễn ra ngang tài ngang sức cho đến khi chỉ huy của 1TOE qua đời;
    2. Nhân tiện, lý do cái chết của "Mui xe" trong trận chiến với "Bismarck" từ lâu đã là một bí mật đối với các chuyên gia .. Ngay khi có thể, xác tàu đã được kiểm tra và không chỉ bởi người Anh ... Nhân tiện, bạn có thể tìm kiếm trên mạng. Bản thân người Anh im lặng một cách ngượng ngùng về nguyên nhân cái chết, và rõ ràng là tại sao. Tất nhiên, không có hầm pháo nào phát nổ, có lẽ, một trong những vụ nổ “thể tích” đầu tiên trong lịch sử đã diễn ra. Không, đã có vụ nổ tại các nhà máy sản xuất thuốc súng, kho vũ khí, v.v. (rèn đồng và đinh đóng giày ..). Và cả bụi than nổ nữa.
    Nhưng dầu (tiếng Ả Rập nhẹ) vẫn chưa được xếp vào loại nguy hiểm .. nó bốc cháy khó khăn, v.v.
    Trước chiến tranh, "Hood" đã được hiện đại hóa - nguồn cung cấp nhiên liệu được tăng từ 4000 tấn lên 4600 tấn, tức là 600 tấn đã được bổ sung - đó là 10 xe tăng đường sắt! Tính đến trọng lượng của các thùng bổ sung, khối lượng của phần tăng thêm là 800 tấn (đường ống, máy bơm, v.v.). Vì vậy, sau khi tất cả tốc độ sẽ giảm !! Tôi đã phải làm nhẹ các bài khác của tải trọng. Các thùng nhiên liệu tương tự đã được tính đến như lớp giáp bảo vệ bổ sung. Không đủ.
    Đó là nơi vỏ tiếp đất để chuẩn bị nhiên liệu và cung cấp nhiên liệu .. và các mảnh vỡ - hư hỏng đối với cơ sở hạ tầng nhiên liệu gây ra việc giải phóng dầu phun mịn vào khoang và đánh lửa .. Vụ nổ chân không phá hủy khoang và "Hood" bắt đầu "lấy hình dạng ..". Dầu cháy dữ dội để lại dấu vết trên thân tàu .. Đây ..
    1. +2
      Ngày 20 tháng 2019 năm 09 45:XNUMX
      Trích dẫn: Navigator_50
      MỘT SỐ CHỈ ĐỊNH:

      Tốt hơn là không :)))) Vô nghĩa như vậy ...
    2. 0
      Ngày 20 tháng 2019 năm 11 17:XNUMX
      Khi đánh giá sự bùng nổ của hơi nhiên liệu, một số đô đốc sau Jutland đã đoàn kết với bạn. Đúng vậy, một tháng sau họ đã rút lại lời nói của mình.
      1. -1
        Ngày 21 tháng 2019 năm 10 51:XNUMX
        Tôi ngả mũ kính phục trước các đô đốc người Anh ... Chỉ 80 năm trước, ngay cả họ cũng không biết về sức tàn phá của những vụ nổ kinh hoàng ..
        Đây không phải là hơi nhiên liệu, mà là nhiên liệu nóng được phun ra. Và điều này được xác lập bởi người Anh một cách chính xác. Kiến thức về điều này xuất hiện sau sự xuất hiện của tàu ngầm .. không chỉ ngay lập tức, mà sau khi nghiên cứu các vụ tai nạn, hỏa hoạn, v.v. Vâng, và dầu từ thủy lực đã tạo ra một loại cocktail khác. Dầu bắt đầu được kiểm tra, các chất phụ gia được thêm vào. Đây-ss