Trận Tsushima. Z.P. Rozhdestvensky, chia lực lượng thành hai cột?

487
"Viên ngọc quý của Hoàng gia hạm đội. "Ngọc trai" và "Ngọc lục bảo"". Vì vậy, trong bài viết trước trong loạt bài chúng tôi đã phân tích những lý do có thể dẫn đến việc từ chối Z.P. Rozhdestvensky khỏi cuộc truy đuổi Izumi, trong đó Zhemchug và Emerald rất có thể đã tham gia. Bây giờ là lúc chuyển sang phần phân tích về việc điều động các tàu Nga cho đến khi bắt đầu trận chiến của các lực lượng chính và quan trọng nhất là các kế hoạch chiến thuật của chỉ huy Nga. Hiểu được chúng, chúng ta mới hiểu tại sao Z.P. Rozhdestvensky đã sử dụng các tàu tuần dương trinh sát nhanh của mình đúng như những gì nó thực sự xảy ra chứ không phải theo bất kỳ cách nào khác.

Như chúng tôi đã nói trước đó, vào sáng ngày 14 tháng XNUMX, các tàu Nga duy trì đội hình hành quân, nhưng sau đó thực hiện một loạt thao tác khó giải thích: chúng dàn hàng ngang, cố gắng cùng một phần lực lượng của mình xây dựng một đội hình phía trước, nhưng thay vào đó rơi vào hai cột, v.v. Tại sao Z.P. Rozhdestvensky đã để xảy ra tình trạng lộn xộn như vậy với việc xây dựng lại phi đội trong đội hình chiến đấu?



Đôi lời về đội hình chiến đấu


Để bắt đầu, chúng ta hãy nhớ lại một vài sự thật cơ bản, nói chung.

Ngày thứ nhất. Như chúng ta đã biết, vào thời điểm đó có ba đội hình chiến đấu chính: đội hình đánh thức, cũng như đội hình phía trước và đội hình chịu lực.

Trận Tsushima. Z.P. Rozhdestvensky, chia lực lượng thành hai cột?


Đồng thời, hai chiếc cuối cùng được sử dụng khá hiếm trong các cuộc đụng độ thực chiến, đội hình chính là cột đánh thức. Việc các đô đốc tuân thủ cột đánh thức được giải thích là do với cấu trúc như vậy, kỳ hạm được cung cấp tầm nhìn tối đa và có thể thực hiện các thao tác đơn giản (quay theo chuỗi) mà không cần tăng tín hiệu, theo nguyên tắc "làm như Tôi làm".

Thứ hai. Trong quá trình cơ động chiến đấu, chiều dài của đội hình có tầm quan trọng rất lớn. Vì vậy, 12 tàu bọc thép của hải đội Nga, ngay cả trong một "đội hình dày đặc", đã giảm khoảng cách giữa các tàu xuống chỉ còn 1 cáp, vẫn sẽ kéo dài gần 2 dặm, và với khoảng cách hai cáp tiêu chuẩn - cho cả ba. Do đó, việc thực hiện bất kỳ thao tác nào bị kéo dài trong một thời gian dài: ví dụ, nếu soái hạm Nga, đang di chuyển với tốc độ 9 hải lý, quay vòng liên tục, thì tàu cuối cùng của hải đội sẽ đến điểm ngoặt chỉ sau gần 20 phút . Trong tình huống tương tự, tàu đầu cuối của hạm đội Nhật Bản, di chuyển với tốc độ 15 hải lý/giờ, đã đến điểm ngoặt sau 12 phút. Đồng thời, để tránh hiểu lầm, các phi đội thời đó cần hoàn thành thao tác trước khi bắt đầu thao tác mới: điều này là cần thiết để tránh nhầm lẫn và nguy cơ phá vỡ hệ thống. Do đó, chúng ta thấy rằng cột đánh thức là một đội hình khá cồng kềnh, và khi đưa ra bất kỳ quyết định nào, các đô đốc thời đó phải “sống chung với nó” cho đến khi hoàn thành việc xây dựng lại. Đây là một điểm rất quan trọng, chúng ta hãy ghi nhớ nó.

Ngày thứ ba. Phi đội Nga thua kém đáng kể so với quân Nhật về tốc độ, điều này mang lại cho H. Togo những lợi thế chiến thuật rất lớn. Trong loạt bài “Thần thoại về Tsushima”, tác giả đã mô tả các cuộc diễn tập của người Anh năm 1901-1903, điều này đã chứng minh một cách không thể chối cãi: với sự điều động có phần đúng đắn, sự vượt trội về tốc độ chỉ bằng một vài hải lý không để lại cho bên chậm hơn một chút nào cơ hội trốn tránh "vượt qua chữ T", ("vượt qua chữ T"), khi đó được coi là chiến thuật tốt nhất để đánh bại hạm đội địch.



Nhiều bản sao đã bị hỏng về chủ đề tách khỏi Hải đội 2 Thái Bình Dương của một biệt đội tốc độ cao bao gồm 5 tàu chiến mới nhất. Nhưng một hành động như vậy sẽ chỉ hợp lý nếu 5 thiết giáp hạm này, hành động cùng nhau, có thể phát triển tốc độ lớn hơn hạm đội Nhật Bản. Trong trường hợp này, họ thực sự có thể cố gắng vượt qua H. Togo, bù đắp cho quân số ít ỏi của họ bằng một vị trí chiến thuật thuận lợi. Nhưng điều này, tất nhiên, không phải - theo tác giả của bài viết này, các thiết giáp hạm tốt nhất của Nga không thể đi cùng nhau nhanh hơn 13-13,5 hải lý, trong khi của Nhật Bản - 15 hải lý, và trong một thời gian ngắn thậm chí còn hơn thế nữa. Và ngay cả khi chúng ta cho rằng phân đội bọc thép số 1 và Oslyabya không thua kém quân Nhật về tốc độ, thì việc tách chúng thành một phân đội riêng biệt vẫn không có ý nghĩa gì. Nếu không có sự vượt trội về tốc độ, họ vẫn không thể giao hàng "vượt chữ T" cho hạm đội Nhật Bản. Do đó, mọi thứ sẽ dẫn đến việc XNUMX tàu tốt nhất của Nga đã vượt qua phần còn lại của lực lượng và buộc phải chiến đấu với hàng chục tàu bọc thép của Nhật Bản mà không có sự hỗ trợ của "những kẻ chậm chạp": Cán cân lực lượng không cân bằng đến mức nó đã "giết" phi đội Nga không thua gì "vượt chữ T" khét tiếng.


"Hoàng đế Alexander III"


Chỉ huy Nga đã nỗ lực rất nhiều để huấn luyện các con tàu được giao cho ông điều động, mặc dù ông không đạt được nhiều thành công trong việc này. Nhưng phi đội của N.I. Nebogatova đơn giản là không có thời gian để tích lũy kinh nghiệm trong các hoạt động chung với Thái Bình Dương thứ 2. Đồng thời, quân Nhật đã hợp nhất các phân đội chiến đấu có kinh nghiệm chiến đấu, và rõ ràng là họ vượt trội so với hạm đội Nga về khả năng phối hợp hành động.

Kết luận từ những điều trên rất đơn giản. Người Nhật vượt trội so với người Nga theo nghĩa đen về mọi mặt: họ nhanh hơn, cơ động tốt hơn và có kinh nghiệm chiến đấu. Theo đó, Z.P. Tất nhiên, Rozhdestvensky có thể sắp xếp trước lực lượng chính của các phi đội của mình trong một cột đánh thức, hoặc phía trước, hoặc một ổ trục. Nhưng không điều nào trong số này mang lại lợi thế cho anh ta, bởi vì người Nhật, khi nhìn thấy hệ thống của Nga và tận dụng tốc độ vượt trội của họ, luôn có cơ hội giành được chiến thắng về mặt chiến thuật bằng cách để chỉ huy Nga tiếp xúc với chính "vượt qua chữ T".

vậy, bạn có thể làm gì?


Trên thực tế, Zinovy ​​​​Petrovich phải đối mặt với một nhiệm vụ nan giải về mặt chiến thuật. Nhưng, thật kỳ lạ, Z.P. Rozhdestvensky đã xoay sở để "tìm thấy lối vào" từ tình huống gần như vô vọng này. Và để không gây thêm âm mưu, chúng tôi sẽ chỉ ra ngay nó bao gồm những gì.

Vì không có loại đội hình chiến đấu nào cứu được người Nga khỏi thất bại, nên ý tưởng của chỉ huy Nga là ... không chấp nhận bất kỳ đội hình nào. Nói cách khác, phi đội Nga lẽ ra phải hành quân theo đội hình cho đến khi kẻ thù xuất hiện. Sau đó, cô phải chờ đợi sự điều động của H. Togo, và khi anh ta thể hiện ý định của mình, hãy quay lại đội hình chiến đấu, tùy thuộc vào quyết định của chỉ huy Nhật Bản.

Bí quyết ở đây là thế này. Nếu Z.P. Rozhdestvensky dẫn đầu các lực lượng được giao phó cho anh ta trong một cột đánh thức hoặc đội hình của mặt trận, sau đó H. Togo, được thông báo trước về đội hình chiến đấu của Nga, có thể tính toán trước cách điều động chính xác và sau đó thực hiện nó. Cột đánh thức của người Nga sẽ trực tiếp “yêu cầu” một người “dính vào T”, và nếu Z.P. Rozhdestvensky triển khai phi đội lên phía trước, sau đó H. Togo có thể tấn công một trong các sườn của phi đội Nga, vẫn thiết lập "vượt qua chữ T". Nói cách khác, nếu Zinovy ​​Petrovich sắp xếp phi đội của mình theo một đội hình chiến đấu nào đó, chỉ huy Nhật Bản sẽ biết anh ta nên làm gì, và đô đốc Nga sẽ không thể chống lại hành động của kẻ thù. Nhưng đội hình hành quân tạo ra sự không chắc chắn, bởi vì rõ ràng là người Nga sẽ triển khai từ đó thành đội hình chiến đấu, nhưng hoàn toàn không thể hiểu được đội hình nào. Dòng ngang nhau? Đánh thức cột? Và họ sẽ đi đâu?

Quyết định như vậy Z.P. Rozhdestvensky có một, nhưng một nhược điểm rất đáng kể. Tầm nhìn vào ngày 14 tháng 6 bị giới hạn trong phạm vi 7-20 dặm, và trong thời gian hải đội Nga tái thiết (khoảng 10 phút), quân Nhật có thể tiếp cận tàu Nga bằng 20-XNUMX dây cáp. Nói cách khác, có một rủi ro khá lớn là trận chiến sẽ bắt đầu ngay cả trước khi phi đội Nga có thời gian để xây dựng lại hoàn toàn. Tuy nhiên, điều này không thể xảy ra, mà cho dù có xảy ra thì trong trường hợp này, lợi ích của người Nhật hóa ra vẫn không lớn bằng nếu họ "vượt qua chữ T" thành công.

Hãy chấp nhận như một giả thuyết rằng kế hoạch của chỉ huy Nga như sau:

1. Chờ quân Nhật xuất hiện, theo đội hình hành quân.

2. Chờ quyết định chiến đấu của H. Togo. Nói cách khác, đô đốc Nhật Bản phải quyết định cách anh ta sẽ tấn công phi đội Nga - chẳng hạn, thử đặt "vượt qua chữ T" trên hai cột cùng một lúc, hoặc tấn công một cột yếu hơn, hoặc thứ gì khác.

3. Và chỉ khi H. Togo đưa ra quyết định của mình và bắt đầu thực hiện nó, tức là anh ta mới bắt đầu thực hiện hành động này hay hành động kia, lợi dụng thực tế là việc thực hiện hành động này sẽ ràng buộc chỉ huy Nhật Bản trong 12 ngày tới -15 phút nữa, bắt đầu tổ chức lại chiến đấu theo thứ tự mà các lực lượng chính của Nga sẽ được đưa vào trận chiến theo cách tốt nhất có thể.

Đồng thời, chúng tôi giả định (một lần nữa, dưới dạng giả thuyết) rằng Z.P. Rozhdestvensky hoàn toàn không "đi theo chu kỳ" trong kế hoạch của mình: nhiệm vụ của ông không phải là thực hiện chính xác các "đoạn" trên, mà là ngăn chặn quân Nhật giành được chiến thắng chiến thuật ngay từ đầu trận chiến.

Và bây giờ, sau khi đưa ra các giả định đã chỉ ra, hãy phân tích hành động của phi đội Nga và chỉ huy của nó cho đến khi bắt đầu trận chiến của các lực lượng chính.

Bóng tối quyền anh


Vì vậy, vào khoảng 06.20:3 sáng, Izumi được phát hiện gần phi đội Nga. Hệ thống diễu hành của Nga, trong đó nó vẫn không thay đổi - Z.P. Rozhdestvensky đang chờ đợi, tin chắc rằng các lực lượng chính của Nhật Bản vẫn chưa ở gần. Nhưng bây giờ các tàu tuần dương mới của Nhật Bản đã xuất hiện - Chin-Yen, Matsushima, Itsukushima và Hasidate. Điều này rất có thể chỉ ra rằng hàng chục tàu chiến và tàu tuần dương bọc thép dưới lá cờ của đất nước mặt trời mọc không còn xa nữa. Thứ nhất, 3 giờ đã trôi qua kể từ khi Izumi xuất hiện, và thứ hai, vẫn rất khó để tưởng tượng rằng Heihachiro Togo sẽ cử phân đội chiến đấu số XNUMX di chuyển rất chậm để quan sát phi đội Nga, ở quá xa để có thời gian đến. anh ta cho doanh thu.

Và sau đó chỉ huy Nga bắt đầu xây dựng lại, nhưng bằng cách nào? Cột bên phải được lệnh tăng tốc độ lên 11 hải lý/giờ, trong khi cột bên trái tiếp tục đi theo, như không có chuyện gì xảy ra, với tốc độ 9 hải lý/giờ. Nói cách khác, việc xây dựng lại diễn ra rất, rất chậm, và ngay cả khi lực lượng chính của hạm đội Nhật Bản xuất hiện sau nửa giờ, thậm chí 40 phút sau, anh ta sẽ thấy rằng quân Nga vẫn đang hành quân thành hai cột, tức là, không được xây dựng lại trong đội hình hành quân. Nói cách khác, sự tiến lên dần dần của cột bên phải đã giảm thời gian cần thiết để sắp xếp lại đội hình chiến đấu, nhưng cho đến một thời điểm nhất định, nó không cho phép người quan sát bên ngoài hiểu thứ tự mới này sẽ là gì. Vì vậy, trong một thời gian dài, "âm mưu" - rốt cuộc chỉ huy Nga sẽ xây dựng lại như thế nào - vẫn còn.

Nhưng thời gian trôi qua, và các lực lượng chính của Nhật Bản không ở đó. Cột bên phải thực tế đã vượt qua cột bên trái, và ở đây ý định của Z.P. Rozhdestvensky sắp xếp quân đội của mình sau đó trở nên khá rõ ràng. Cuối cùng, vào ngày 11.05, lực lượng Nhật Bản mới xuất hiện, nhưng đây không phải là thiết giáp hạm của H. Togo và tuần dương hạm bọc thép của H.Kamimura, mà là những “chú chó” Chitose, Kasagi, Niytaka và Tsushima.

Mánh khóe không hiệu quả, chỉ huy Nga đã mắc sai lầm: cuộc điều động được thiết kế để giảm thời gian xây dựng lại phải dừng lại sớm hơn, chỉ bằng cách giảm tốc độ của cột bên phải xuống 9 hải lý, và bây giờ đã quá muộn . Và - sự xuất hiện của "những con chó" lẽ ra phải chỉ ra sự xuất hiện sắp xảy ra của quân chủ lực Nhật Bản. Theo đó, không có thời gian để cố gắng đưa phi đội trở lại đội hình hành quân, và Z.P. Rozhdestvensky chỉ còn lại một quyết định hợp lý duy nhất: sắp xếp các con tàu của mình thành một cột đánh thức và chuẩn bị cho trận chiến, hy vọng điều tốt nhất.

Anh ta làm điều này, tuy nhiên, vào lúc 11.15 giờ 11.25 phút, khi các phi đội xếp hàng, một phát súng tình cờ từ Đại bàng đã gây ra một cuộc giao tranh ngắn kéo dài 15 phút với các tàu tuần dương Nhật Bản, kết quả là quân sau phải rút lui. Tuy nhiên, người Nhật vẫn tiếp tục theo dõi phi đội Nga. Lúc 20 giờ XNUMX, cuộc đọ súng kết thúc, nhưng XNUMX phút trôi qua, XNUMX - và lực lượng chính của Heihachiro Togo đã không, và không. Vào thời điểm này, thời điểm thích hợp để rẽ vào con đường dẫn đến Vladivostok - về phía bắc. Z.P. Rozhdestvensky chỉ làm điều đó, nhưng các tàu tuần dương Nhật Bản cũng ở đó, tiếp tục theo dõi phi đội. Thấy cột quân Nga đang quay về phía mình, các trinh sát rút lui và mất dấu tàu ta một lúc.

Và đây Z.P. Rozhdestvensky một lần nữa cố gắng đánh lừa quân Nhật. Tất cả thời gian này, các tàu tuần dương của họ, theo dõi người Nga, ở phía bắc đội hình của Nga, từ đó chúng ta có thể kết luận rằng các lực lượng chính của quân Nhật đang đến từ phía bắc. Điều này là hợp lý, kể cả từ quan điểm về vị trí của hạm đội Nhật Bản. Chỉ huy Nga mong đợi sự xuất hiện của họ bất cứ lúc nào và quyết định tiếp tục "quyền anh bóng tối".

Lần này, Zinovy ​​​​Petrovich, rõ ràng, đã lý luận như thế này: rõ ràng là "những chú chó" và phân đội chiến đấu số 3 sẽ thông báo cho H. Togo về đường đi và đội hình của phi đội Nga. Chỉ huy Nhật nếu ở gần sẽ biết phi đội Nga đang bị NO23 tấn công. Sau đó, anh ta, lợi dụng tầm nhìn kém, có thể cố gắng đưa "vượt qua chữ T" đến các tàu dẫn đầu của Z.P. Rozhdestvensky. Vậy tại sao không thử gây bất ngờ cho Heihachiro Togo và tập hợp lại thành tiền tuyến?

Đây là cách chính Zinovy ​​Petrovich mô tả nó:

“Mong muốn của tất cả các phân đội tàu tuần dương Nhật Bản ở phía bắc, bỏ qua hải đội, khiến tôi nghĩ rằng lực lượng chính của họ rất có thể sẽ xuất hiện từ phía bắc. Giả sử rằng các tàu tuần dương của đối phương báo cáo chính xác mọi thứ về đội hình của chúng tôi với chỉ huy hạm đội một cách chi tiết và anh ta có thể quyết định bắt đầu trận chiến bằng cách tiếp cận tuyến đầu với cột đánh thức của chúng tôi, tôi cho rằng việc tổ chức lại phi đội về phía trước là hữu ích. , tranh thủ thời cơ tiêu diệt tuần dương quân địch. Khoảng 12.20 giờ 1, khi các tàu tuần dương hạng nhẹ của địch bắt đầu bị bao phủ dày đặc, tôi ra lệnh phát tín hiệu cho phân đội 2 và phân đội 8 thiết giáp hạm rẽ liên tiếp 8 điểm sang phải, đề nghị kéo cả hai phân đội về hướng vuông góc. đột ngột rẽ mọi thứ sang trái 3 điểm và buộc phân đội XNUMX tăng thêm tốc độ và xây dựng mặt trận bên trái, như phi đội đã thực hành.


Nói cách khác, chỉ huy Nga đã cố gắng gây bất ngờ cho người Nhật.



Tuy nhiên, điều đó đã thất bại, bởi vì vào thời điểm điều động, các tàu tuần dương Nhật Bản lại xuất hiện

“Khi tín hiệu tăng lên, Suvorov dẫn đầu bắt đầu rẽ sang phải. Anh ta chưa kịp rẽ 8 điểm thì các tàu tuần dương hạng nhẹ của địch lại lao ra khỏi màn sương, nhưng không ở góc nhọn mà hướng sang phải, vuông góc với ta.


Nói cách khác, một thủ thuật khác của Z.P. Rozhdestvensky biến mất trong vô vọng - thay vì các lực lượng chính, anh ta lại chỉ thấy các tàu tuần dương Nhật Bản trước mặt mình và việc tái tổ chức thêm vào tiền tuyến đã mất hết ý nghĩa. Nếu H. Togo thực sự hành quân theo đội hình chính diện từ phía bắc và biết trước rằng các lực lượng chủ lực của Nga đang tiến về phía trước, thì sẽ không khó để anh ta tổ chức lại thành một cột đánh thức và tấn công vào sườn đội hình của Nga , thiết lập "vượt qua chữ T".

Và rồi Z.P. Rozhdestvensky trở lại kế hoạch ban đầu của mình:

“Không muốn cho địch thấy quá trình xây dựng lại quá sớm, tôi ra lệnh cho phân đội 2 nâng cao “sự hủy bỏ”, và khi phân đội thứ nhất gần như duỗi thẳng theo hướng vuông góc, tôi đã liên tiếp rẽ sang trái 8 điểm”.




Do đó, hải đội Nga lại chia thành 2 cột tàu bọc thép, nhưng lúc này chỉ có phân đội bọc thép số 1 ở cột bên phải, tức là 4 hải đội thiết giáp hạm loại Prince Suvorov.

Tôi phải nói rằng mô tả về cuộc diễn tập này được tổng hợp từ lời của người chỉ huy, nhưng vẫn có những ý kiến ​​​​khác. Vì vậy, sĩ quan cờ cấp dưới Z.P. Trung úy Rozhdestvensky Demchinsky đã mô tả tình tiết này theo một cách khác:

“Khoảng 12.30h8, phân đội thiết giáp thứ nhất rẽ liên tiếp 8 điểm sang phải, sau đó đột ngột rẽ sang trái XNUMX điểm, nhưng đã xảy ra lỗi trong quá trình nâng tín hiệu, trên cột buồm phía trước đã phát ra tín hiệu báo về. một lượt tuần tự. Bất chấp việc tín hiệu rẽ đột ngột được nâng lên ở cột buồm phía sau và cờ P ở chân trái, "Alexander III" đã quay liên tục, bắn hạ "Borodino" và "Eagle", đột nhiên bắt đầu rẽ.


Ai đúng? Các thành viên lịch sử Ủy ban tạo nên "Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905" cho rằng chính Z.P. Rozhdestvensky, dựa trên thực tế là trên “cột buồm phía sau” không phải tín hiệu rẽ “đột ngột” và cờ “P” được giương lên, mà là tín hiệu gọi của phân đội 2 và tín hiệu “F” ( hủy bỏ), được xác nhận bởi nhật ký đồng hồ “ Pearls. Ngoài ra, lời khai của một số sĩ quan phi đội xác nhận lời của Zinovy ​​​​Petrovich. Vì vậy, ví dụ, Trung úy Slavinsky đã báo cáo:

"12 giờ. 20 phút. từ tín hiệu "Suvorov": "Các phân đội thiết giáp số 1 và số 2 còn 11 hải lý để đi, lần lượt rẽ phải 8 điểm liên tục." 5 phút sau từ Suvorov: "Phân đội bọc thép số 2 (F) hướng về NO 23 °." Ngay khi phân đội thiết giáp số 1 rẽ liên tục sang phải 8 điểm, tín hiệu từ Suvorov: "Rẽ liên tục 1 điểm sang trái cho phân đội thiết giáp số 8." Trước thực tế là, nhận thấy sức mạnh của hỏa lực cung của chúng tôi, chỉ huy cho rằng đô đốc muốn hình thành tiền tuyến, ông không tin vào tín hiệu này. Sau đó, tôi đích thân tháo cờ, xem sổ và báo cáo với chỉ huy rằng tín hiệu đã được tháo chính xác. Ngoài trung úy Shcherbachev, tín hiệu tương tự đã được phân tích bởi hoa tiêu cao cấp và quản đốc tín hiệu, người đã báo cáo điều tương tự. Không thể có lỗi trong việc phân tích cú pháp tín hiệu."


Thật thú vị, ngay cả một đối thủ nặng ký như vậy Z.P. đã xác nhận phiên bản của chỉ huy phi đội Nga. Rozhdestvensky, với tư cách là A.S. Novikov-Priboy:

“Theo hiệu lệnh của chỉ huy, các phân đội thiết giáp thứ nhất và thứ hai, sau khi tăng tốc độ lên mười một hải lý, tuần tự rẽ sang phải tám điểm ... ... Khi các tàu cùng với phần còn lại của hải đội hình thành một sang góc bên phải, chỉ huy ra lệnh: “Quay tuần tự phân đội bọc thép thứ nhất sang trái tám điểm"".


Tại sao tác giả lại dành quá nhiều thời gian để phân tích thủ đoạn này? Thực tế là ý kiến ​​​​của Demchinsky hóa ra khá phổ biến. Nhiều người quan tâm đến lịch sử của hạm đội chân thành tin rằng Z.P. Rozhdestvensky thực sự sẽ xây dựng phi đội của mình bằng chữ "G", trong đó 4 tàu chiến loại "Suvorov" và "Oslyabya" sẽ tạo thành một thanh ngang, và "Oslyabya" tương tự và các tàu bọc thép thứ 2 và thứ 3 sau đây tách ra sẽ tạo thành một thanh dọc. Tất nhiên, một "đội hình chiến đấu" như vậy là không tốt, vì cả hai "cây gậy" của đội hình Nga sẽ quá yếu để chống lại cuộc tấn công của hạm đội Nhật Bản. Nhưng, như chúng ta thấy, chỉ huy Nga đã không bắt đầu bất cứ điều gì như vậy.

“Tốt,” độc giả thân yêu sẽ nói: “Nhưng nếu mánh khóe của Z.P. Rozhdestvensky thất bại, phi đội vì những lý do khách quan được chia thành 2 cột, vậy tại sao chỉ huy không lập tức sửa chữa sự hiểu lầm này và xây dựng lại lực lượng chính của phi đội thành một đội hình đánh thức duy nhất? Câu trả lời cho câu hỏi này rất đơn giản: Zinovy ​​Petrovich chắc chắn rằng việc bố trí một phi đội như vậy đã mang lại cho anh ta những lợi thế chiến thuật mà cả đội hình phía trước và cột đánh thức đều không có được. Đây là cách ông giải thích những ưu điểm của cấu trúc như vậy của Ủy ban Điều tra:

“... Tôi để phân đội 1 của các thiết giáp hạm ở một cột riêng, nhận thấy rằng việc bố trí mặt trận, nếu cần, có thể hoàn thành nhanh chóng, bằng cách đồng thời xoay phân đội 1 và phân đội 2 liên tiếp sang phải 8 điểm, sau đó rẽ “ bất thình lình” lên 8 điểm bên trái đồng thời triển khai phân đội 3 bên trái. Ngoài ra, sự hiện diện của 4 tàu chiến nhanh hơn trong một cột riêng biệt, đại diện cho lợi ích của việc xây dựng mặt trận, không phải là trở ngại cho việc chuyển đội 1 nhanh chóng sang đầu cột bên trái, nếu tùy thuộc vào đội hình của kẻ thù , phi đội không cần phải ở phía trước mà ở phía sau.


Nói cách khác, Z.P. Rozhdestvensky đã xây dựng lực lượng chính của mình theo một đội hình dường như hoàn toàn ngu ngốc, không chiến đấu. Nhưng đây chỉ là cái nhìn đầu tiên - trên thực tế, việc bố trí phân đội bọc thép số 1 thành một cột riêng biệt đã mang lại cho người Nga một lợi thế rất lớn: nó thực tế đã vô hiệu hóa lợi thế chiến thuật của quân Nhật mà họ có được trước khi trận chiến bắt đầu.

Trên thực tế, H. Togo, khi nhìn thấy hệ thống như vậy của hải đội Nga, đã phải đối mặt với một lựa chọn: anh ta có thể cố gắng "vượt qua chữ T" trên cả hai cột của tàu chiến Nga, hoặc tấn công các cột bên trái hoặc bên phải trong đội hình đánh thức, phân tán với họ trên các khóa học truy cập.



Nhưng, di chuyển trong hai cột đánh thức, Z.P. Rozhdestvensky có thể ngăn chặn thành công bất kỳ lựa chọn nào trong số này, bởi vì anh ta có thể tổ chức lại lực lượng của mình ở phía trước hoặc đánh thức rất nhanh. Có điều là để xây dựng lại từ một cột đánh thức thông thường lên phía trước, ít nhất chỉ có phân đội bọc thép thứ 1 và thứ 2 mới lấy được từ Z.P. Rozhdestvensky, với tốc độ 9 hải lý/giờ, không ít hơn 12 phút, vì điểm ngoặt nên 8 con tàu trải dài 2 dặm đã đi qua. Nhưng di chuyển theo hai cột song song, có thể đưa phân đội chiến đấu số 1 và số 2 vào mặt trận nhanh gần gấp đôi, chỉ trong hơn 5 phút một chút, vì trong trường hợp này, phân đội 1 và 2 sẽ triển khai đội hình đồng thời , không phải tuần tự.



Có thể nếu quân Nhật cố gắng tấn công "hết tốc lực" thì phân đội 3 của Nebogatov sẽ không kịp quay đầu, nhưng ngay cả trong trường hợp này, quân Nhật cũng sẽ gặp 8 tàu của phân đội 1 và 2, cũng như tiếp cận bước ngoặt "Hoàng đế Nicholas I".

Và điều tương tự cũng có thể nói về việc xây dựng lại trong cột đánh thức. Nếu, di chuyển trong đội hình hành quân, Z.P. Rozhdestvensky, để xây dựng lại sau đó, cần phải điều động cột bên phải gồm 2 phân đội chiến đấu, bao gồm Đô đốc Nakhimov, Navarin và Sisoi Veliky di chuyển tương đối chậm, sau đó ở vị trí mới - chỉ bốn tàu chiến tương đối nhanh thuộc loại Borodino.

Tuy nhiên, việc xây dựng lại ngược lại trong cột đánh thức có liên quan đến những rủi ro nhất định. Nhưng, thật không may, câu chuyện này sẽ phải hoãn lại cho đến bài viết tiếp theo.

Để được tiếp tục ...
487 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +6
    Ngày 18 tháng 2019 năm 18 06:XNUMX
    Chúc bạn ngày mới tốt lành! Bạn có thể hỏi ngay:

    Ngày thứ ba. Phi đội Nga thua kém đáng kể so với quân Nhật về tốc độ, điều này mang lại cho H. Togo những lợi thế chiến thuật rất lớn.


    giữ lại

    Theo Kostenko, "Đại bàng" có thể phát triển tới 16 hải lý trước trận chiến và hơn 15 hải lý vào sáng hôm sau. Với những gì sợ hãi kém hơn đáng kể
    ban hành dưới dạng akioma?

    Tôi không phải là một chuyên gia giỏi về Tsushima, vì vậy tôi sẽ không ngần ngại hỏi: có nguồn đáng tin cậy nào không liên kết với Rozhdestvensky không, trên cơ sở đó có thể xác định một cách đáng tin cậy tối đa có thể tốc độ của tatu mới?
    1. +9
      Ngày 18 tháng 2019 năm 20 02:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      Theo Kostenko, "Đại bàng" có thể phát triển tới 16 hải lý trước trận chiến và hơn 15 hải lý vào sáng hôm sau. Với những gì sợ hãi kém hơn đáng kể
      ban hành dưới dạng akioma?

      Đây là một đặc điểm của tác giả bài báo - anh ta đã tạo ra lý thuyết / hiểu biết của riêng mình về các đặc điểm của trận Tsushima và tuân theo nó, bất kể các nguồn chính nào. Thay vào đó, ngược lại. Trong các bình luận về bài báo của anh ấy vài năm trước, tôi đã trích dẫn bằng chứng không chỉ từ Kostenko (16-16,5 hải lý đối với Orel), mà còn từ cơ trưởng hàng đầu Obnorsky (Suvorov, Oslyabya - 17 hải lý), sĩ quan cao cấp Orel (16 hải lý) về tốc độ đối với thiết giáp hạm loại Borodino. Nhưng anh ấy nghĩ rằng anh ấy biết rõ hơn những người đó. Một nghịch lý, nhưng không phải là một nghịch lý.
      Một số khác - một loại cảm thông khó hiểu nào đó dành cho Rozhdestvensky. Cho dù chỉ huy hải quân, người không triệu tập các cuộc họp về chiến lược và chiến thuật của trận chiến sắp tới, không cung cấp đủ mức độ huấn luyện (ít bắn súng thực tế, điều động), anh ta có những cơ hội thay thế để tránh trận chiến trong điều kiện bất lợi, bởi vì anh ấy biết về khả năng bắn súng và điều động kém. Thay vào đó, anh ta dẫn đầu phi đội tàn sát.
      Từ Kostenko
      ... Khoảnh khắc bắt đầu trận chiến mở ra trước khi Rozhdestvensky có đầy đủ cơ hội để giành thế chủ động trong tay mình và tấn công liên tiếp vào trụ của Nhật Bản trong lượt đi của Đô đốc Togo theo hướng ngược lại, khi trụ chiến đấu của anh ta biến thành. nhân đôi và bị "trói trong gang tấc" ...
      ... Khoảnh khắc này không chỉ bị bỏ lỡ, mà ngược lại, Rozhdestvensky, bằng cách xây dựng lại đầu tiên của mình trong một cột đánh thức, đã làm bối rối toàn bộ đội hình của phi đội của mình và ngay từ đầu trận chiến đã tạo cơ hội cho kẻ thù thực hiện. vạch ra một kế hoạch để che đầu của chúng tôi, sử dụng lợi thế to lớn của việc di chuyển. Chính sự thụ động và sai lầm này của Rozhdestvensky khi bắt đầu trận chiến đã định trước cái chết nhanh chóng của Oslyabi, sự thất bại của Suvorov và sự cô lập trong một cuộc đấu pháo của ba thiết giáp hạm còn lại của phân đội đầu tiên từ đuôi bảy thiết giáp hạm. ..
      1. +4
        Ngày 18 tháng 2019 năm 20 04:XNUMX
        Ý kiến ​​của ủy ban điều tra hoàn cảnh xảy ra thảm họa trong trận Tsushima:
        ... Một sự lựa chọn không thành công của người chỉ huy phi đội, người nắm quyền chỉ huy mà không tin vào khả năng thành công trong chiến đấu, người không quan tâm cần thiết đến việc huấn luyện chiến đấu của phi đội, người không chấp nhận sự hợp tác độc lập của cấp dưới và không có can đảm thừa nhận nhiệm vụ mà anh ta đã đảm nhận khi bản thân anh ta bị thuyết phục về điều này. Những sai lầm chiến thuật của chỉ huy phi đoàn càng làm tình hình thêm tồi tệ. Vô vọng ngay từ đầu, không dựa vào thiện ý mà dựa vào hy vọng may rủi mù quáng, chiến dịch đột phá của Hải đội 2 Thái Bình Dương đến Vladivostok lẽ ra phải kết thúc trong thảm họa ...
      2. +9
        Ngày 18 tháng 2019 năm 20 52:XNUMX
        Trích dẫn từ sevtrash
        trở lại, tôi đã trích dẫn bằng chứng không chỉ về Kostenko (16-16,5 hải lý cho Đại bàng),

        Và toàn bộ bài báo đã được viết cho bạn, trong đó Kostenko đưa ra các tốc độ Eagle hoàn toàn khác nhau - tùy thuộc vào tâm trạng https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
        Trích dẫn từ sevtrash
        mà còn là thợ cơ khí hàng đầu Obnorsky

        Tôi đã trả lời bạn với ý kiến ​​\uXNUMXb\uXNUMXbcủa các sĩ quan khác trong phi đội. Ví dụ - lời khai của hoa tiêu hàng đầu của đoàn hoa tiêu hải quân, Đại tá Filippovsky
        Tốc độ của phi đội thiết giáp hạm loại mới có thể phát triển không quá 13 hải lý, đặc biệt là Borodino và Oryol bị nghi ngờ rất nhiều.

        Ngoài ra, ý kiến ​​​​của Semenov, StarMech Orel Parfenov ... Và bạn đã bỏ qua tất cả những điều này, trên thực tế, bất kỳ sự thật nào không phù hợp với bức tranh thế giới của bạn
        1. +7
          Ngày 18 tháng 2019 năm 22 09:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Và toàn bộ bài báo đã được viết cho bạn, trong đó Kostenko đưa ra các tốc độ Eagle hoàn toàn khác nhau - tùy thuộc vào tâm trạng

          Kostenko đã nói khá rõ ràng về tốc độ có thể có của Đại bàng trong trận chiến. Và đây là lời khai của một người, một thợ đóng tàu chuyên nghiệp, người đã tham gia đóng tàu Orel, khi hoàn thành nó, đã dành cả chiến dịch kéo dài hàng tháng trời với những cỗ máy của con tàu này. Bạn chống lại ai? Đại tá Filippovsky, với tất cả sự tôn trọng đối với hoa tiêu. Ồ vâng, chính bạn, người yêu dấu. Tất nhiên, điều này thay đổi mọi thứ. Có vẻ như bạn đã cố gắng tìm kiếm điều gì đó trong cuốn sách của Kostenko để bằng cách nào đó san bằng ý kiến ​​​​của Kostenko.
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          và những gì tôi đã trả lời bạn với ý kiến ​​​​của các sĩ quan khác của phi đội. Ví dụ - lời khai của hoa tiêu hàng đầu của đoàn hoa tiêu hải quân, Đại tá Filippovsky

          Vâng, hoa tiêu, tất nhiên bạn cũng đưa ra ý kiến ​​​​của Rozhdestvensky. Một ý kiến ​​khác của Đội trưởng hạng 2 Semenov. Bạn có biết anh ấy nói gì đầu tiên trong lời khai của mình không? Điều đó không thể đưa ra câu trả lời chắc chắn rằng ông đã giữ chức vụ gì. Và anh ấy đã ghi chú trong lời khai - "... Tôi sẽ thường nói rằng tôi không biết, tôi đã nghe ..., tôi đoán ... nếu bạn chấp nhận vị trí của tôi với tư cách là" người lạ ", gần như là một hành khách ..." . Đối với Parfenov, vui lòng cung cấp một nguồn. Trong lời khai chính thức của ủy ban điều tra của phi đội 2 Thái Bình Dương từ tàu chiến Orel, anh ta không như vậy. Và lời khai của Kostenko nghe giống như "... Các kỹ sư cơ khí của Orel cho rằng cỗ máy có thể quay 108 vòng (16-16,5 hải lý) ...". Ông cũng nói về khả năng sử dụng đầy đủ của các cơ chế của Suvorov, Alexander, trích dẫn lời của thợ máy trưởng và kỹ sư của Borodin về sự vô căn cứ khi nói về sự cố của máy móc của ông.
          Kết quả là gì? Do đó, đối với 16-17 hải lý, chúng tôi có ý kiến ​​​​của Kostenko (một thợ đóng tàu chuyên nghiệp, đã chế tạo và hoàn thành Orel, đã làm việc với các cơ chế của nó trong suốt chiến dịch) và người đã tổng hợp ý kiến ​​​​của các kỹ sư cơ khí, bao gồm cả các tàu khác, thợ máy hàng đầu thuộc phi đội 2 Thái Bình Dương của Obnorsky, sĩ quan cao cấp Orel Shvede. Ai là người chống lại? Vị đô đốc, hoa tiêu và thuyền trưởng mất tích không có chức vụ cụ thể, như ông tự nhận xét, là "một hành khách xa lạ." Và bạn thậm chí không phải là một hành khách ở đó, nhưng bạn cho rằng mình đúng.
          1. +7
            Ngày 18 tháng 2019 năm 22 36:XNUMX
            Trích dẫn từ sevtrash
            Kostenko đã nói khá rõ ràng về tốc độ có thể có của Đại bàng trong trận chiến.

            Vâng, ở những nơi khác nhau theo những cách khác nhau, chạy từ "chúng tôi sẽ dễ dàng đưa ra 18 hải lý" thành "16 hải lý trong điều kiện không chiến đấu và huấn luyện sơ bộ"
            Trích dẫn từ sevtrash
            Bạn chống lại ai?

            Trước hết, bản thân Kostenko. Và vì điều này đã không đến tay bạn thậm chí nhiều năm sau cuộc thảo luận, tôi thấy không có lý do gì để lãng phí thời gian của mình
            Bạn không nhìn thấy những mâu thuẫn ở Kostenko, bạn không nghe thấy những đối thủ - chà, nói về cái gì đây? Nghe cùng một bản ghi?
            1. +2
              Ngày 18 tháng 2019 năm 23 17:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Bạn không thấy mâu thuẫn ở Kostenko,

              Và bạn thao túng vật liệu. Lời khai của Kostenko dài khoảng 2 trang, trong đó anh ta nói về tốc độ của con tàu trong các điều kiện khác nhau, kể cả trong các điều kiện quá tải khác nhau. Đương nhiên, anh ấy chỉ ra các tốc độ khác nhau, vì tình trạng quá tải khác nhau và anh ấy viết về nó. Bạn đã không nhận thấy điều này? Tại sao? Không muốn xem những gì lật đổ "lý thuyết" của bạn?
              Và Kostenko viết, đề cập đến ý kiến ​​\u16b\u16.5bcủa các thợ máy - nếu cần, con tàu có thể đạt tốc độ XNUMX-XNUMX hải lý / giờ.
            2. +4
              Ngày 18 tháng 2019 năm 23 30:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Bạn không nghe thấy đối thủ của mình - vậy thì nói về cái gì?

              Trên thực tế, bạn có thể nói điều đó với chính mình. Bạn có thể và nên lắng nghe, nhưng không phải ai cũng có thể tin tưởng. Mặc dù thực tế rằng bạn là một tác giả giỏi, nhưng bạn không nên tin tưởng vào bạn. Bạn có thể đưa ra một lý thuyết dựa trên một điều gì đó khó hiểu, điều này sẽ mâu thuẫn với các nguồn chính và sùi bọt mép để chứng minh rằng bạn đúng. Giống như với tốc độ. Hãy nhớ lại phép tính cách đây vài năm đã biện minh cho việc không thể đạt được tốc độ cao. Chia dữ liệu của Kostenko thành Rozhdestvensky, thêm một vài nút, trừ một nút và một số thứ khác. Có lẽ một bằng sáng chế nên đã được lấy?
          2. 0
            Ngày 21 tháng 2019 năm 15 55:XNUMX
            Nói chung, bộ điều hướng sẽ tính toán tốc độ chính xác chính xác hơn nhiều, còn người thợ máy chỉ có thể tính toán số vòng quay chứ không hơn.
    2. +9
      Ngày 18 tháng 2019 năm 20 49:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      Tôi không phải là một chuyên gia giỏi về Tsushima, vì vậy tôi sẽ không ngần ngại hỏi: có nguồn đáng tin cậy nào không liên kết với Rozhdestvensky, trên cơ sở đó có thể xác định một cách đáng tin cậy tốc độ tối đa có thể của các thiết giáp hạm mới không?

      Có :)) Đọc Kostenko. CẨN THẬN:))))
      Chà, nếu khá trôi chảy, thì tình hình là như thế này. Như bạn đã biết (theo Kostenko!) Tình trạng quá tải của "Đại bàng" đã giảm sau trận chiến - con tàu đốt rất nhiều than, bắn đạn dược.
      Do tiêu thụ đạn pháo, than, nước, dầu và các vật thể ném xuống biển trong trận chiến, chiếc thiết giáp hạm có tải trọng lên tới 800 tấn, nổi lên 16 inch và đai giáp chính lộ ra khỏi mặt nước. Máy móc và vô lăng còn sử dụng được, còn 750 tấn nhiên liệu. Toàn bộ hành trình được bảo toàn lên đến 15 1/2-16 hải lý

      Đây là Kostenko - trong một trong những chương của cuốn sách nhỏ của anh ấy. Nhưng trong lời khai của Ủy ban điều tra, Kostenko, than ôi, đã nói "hơi" khác
      "Đại bàng" không chuẩn bị trước lao hết tốc lực. Trong khi đó, anh ta chỉ có thể tin tưởng vào 16-16,5 hải lý khi gắng sức hoàn toàn. Để đạt được tốc độ tối đa, cần phải loại bỏ hầu hết mọi người khỏi nguồn cung cấp đạn pháo, khỏi bộ phận giữ và cứu hỏa, để giúp đỡ những người đốt lò và thợ máy. Do đó, để chuẩn bị tiến lên hết tốc lực, cần phải từ bỏ các mục tiêu chiến đấu trước, tập trung mọi lực lượng và sự chú ý vào than đá, máy móc và nồi hơi ..

      Nói cách khác, nếu một chiếc EDB nhẹ hơn 800 tấn có thể đạt tốc độ 16-16,5 hải lý chỉ khi nó từ chối chiến đấu, thì nó có thể đạt tốc độ bao nhiêu khi nặng hơn 800 tấn và vẫn để các xạ thủ cầm súng? :)))))
      Và bây giờ hãy nhớ rằng con tàu có vấn đề nhất không phải là Orel, mà là Borodino, và tốc độ phi đội của một đội tàu luôn thấp hơn tốc độ tối đa của con tàu chậm nhất trong số chúng. Armadillos của Nhật Bản cho tốc độ tối đa 18 hải lý và tốc độ phi đội không vượt quá 15, trong một thời gian ngắn - 16 hải lý.
      Và đây là những gì tôi nói, theo Kostenko. Nhưng có rất nhiều sĩ quan khác đánh giá tiêu cực về tốc độ của tàu cao tốc của chúng tôi.
      Và xa hơn. Hãy tự suy nghĩ - EDB của chúng tôi kém hơn người Nhật về tốc độ 1 hải lý, ngay cả khi tính theo TK. Trên thực tế, họ đã quá tải. Vẫy tay trên nửa thế giới. Và họ đã gặp phi đội Nhật Bản, đã hoàn thành việc sửa chữa vào đêm trước trận chiến.
      Bất kỳ ý kiến ​​​​khác cần thiết? :)
      1. +5
        Ngày 18 tháng 2019 năm 20 57:XNUMX
        Bất kỳ ý kiến ​​​​khác cần thiết? :)


        vâng, chúng là cần thiết.

        Theo Kostenko, một lần nữa, 16 hải lý trước trận chiến, đã bị hư hại, nhưng nhẹ nhõm, vì vậy sau trận chiến vào sáng hôm sau, hơn 15 hải lý, và có một nửa thế giới bị tắc nghẽn yêu cầu Nếu trước khi chiến đấu rõ ràng là 16 hải lý

        Và bây giờ hãy nhớ rằng con tàu có vấn đề nhất không phải là Orel, mà là Borodino


        luận án này cần phải được kiểm tra. liền viết:
        Tôi không xấu hổ khi hỏi: có bất kỳ nguồn đáng tin cậy nào không liên kết với Rozhdestvensky, trên cơ sở đó có thể xác định một cách đáng tin cậy tốc độ tối đa có thể của các thiết giáp hạm mới không?

        Ý tôi là vậy, vì thông tin của tôi trái ngược nhau: có vẻ như có vấn đề, nhưng chúng dường như đã bị loại bỏ

        trong mọi trường hợp, một sự thật cơ bản rút ra từ khóa học hình học ở trường lớp 5: + 20% tốc độ cực kỳ khó chuyển đổi thành "vượt qua Ti", để làm được điều này, bạn cần có lợi thế từ một lần rưỡi trở lên , điều đó sẽ không xảy ra nếu Rozhdestvensky đáp ứng các yêu cầu về phát triển trí tuệ đối với một học sinh cấp hai (ở lớp tôi, họ giải được tất cả các bài toán như vậy - mặc dù lớp rất mạnh: 5 huy chương vàng)
        1. +10
          Ngày 18 tháng 2019 năm 21 05:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          Theo Kostenko, một lần nữa

          Ở đây tôi đã phân tích chi tiết mọi thứ mà Kostenko đã viết về tốc độ của Đại bàng
          https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
          Về bản chất, anh ấy xoay tốc độ này theo ý muốn, chỉ ra nó theo cách anh ấy cần vào thời điểm cụ thể này. Nói cách khác, bạn hiện đang lấy ra MỘT bằng chứng thuận tiện cho mình, bỏ qua tất cả những bằng chứng còn lại. Và nó không tốt :))))
          Và có một khía cạnh khác như vậy. Bất cứ điều gì có thể được viết trong cuốn sách, nó đã được xuất bản vào năm 1955, và sau đó họ không bị mắng vì chỉ trích các đô đốc Sa hoàng. Nhưng đối với lời khai cố ý sai của Ủy ban điều tra, có thể lấy cái đó ... trong ass. Do đó, những lời khai này thú vị hơn nhiều so với cuốn sách.
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          trong mọi trường hợp, một sự thật cơ bản rút ra từ khóa học hình học ở trường lớp 5: + 20% tốc độ cực kỳ khó chuyển thành "vượt Ti", để làm được điều này, bạn cần có lợi thế từ một lần rưỡi trở lên

          Giải thích điều này với các đô đốc người Anh, những người hết lần này đến lần khác thua một phi đội có lợi thế về tốc độ 1,5-2 hải lý. Hơn nữa, cuộc diễn tập năm 1903 đã bị đô đốc thua cuộc, người đã giành chiến thắng trong cuộc diễn tập năm 1901 - chỉ lần đầu tiên ông chỉ huy một phân đội tốc độ cao, lần thứ hai - một phân đội di chuyển chậm.
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          trong lớp của tôi, họ đã giải quyết tất cả các vấn đề như vậy - mặc dù lớp rất mạnh: 5 huy chương vàng

          Tôi thông cảm, vì lớp tôi không có huy chương vàng. Chỉ bây giờ trường có lẽ là trường tốt nhất ở Liên bang Nga và học sinh của chúng tôi thường xuyên giành huy chương vàng thế giới về vật lý và toán học.
          Nhưng nói chung, bây giờ tôi hiểu rất nhiều. Những người đoạt huy chương có một đặc điểm như vậy - họ nghĩ rằng kiến ​​​​thức của họ là đủ để giải quyết mọi vấn đề :))))
          1. -2
            Ngày 18 tháng 2019 năm 21 09:XNUMX
            Ở đây tôi đã phân tích chi tiết mọi thứ mà Kostenko đã viết về tốc độ của Đại bàng
            https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html


            Tuy nhiên, V.P. Kostenko chỉ dẫn 6 lượt trên mỗi nút, tức là ít hơn đáng kể so với mức trung bình 6,78-7,09 vòng/nút. Con số này thậm chí còn thấp hơn 6,12 vòng quay trên mỗi nút tốc độ mà Eagle cho thấy khi quá tải trung bình trong các cuộc thử nghiệm!


            Đang đọc. vì tôi biết về mối quan hệ phi tuyến tính giữa tốc độ và tốc độ ... Tôi đã cười và quyết định rằng ... "có những điểm trên Mặt trời", nói chung là một bài báo không thành công, IMHO
            1. +8
              Ngày 18 tháng 2019 năm 21 20:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              Đang đọc. bởi vì tôi biết về mối quan hệ phi tuyến tính giữa tốc độ và tốc độ

              Rắc rối duy nhất là chúng ta có một phạm vi tốc độ tương đương, vì vậy - đã qua :)))
              1. 0
                Ngày 18 tháng 2019 năm 21 27:XNUMX
                ngay cả khi sau đó 15 hải lý đã tạo ra ít nhất 4 armadillos = 100500%,
                mặc dù nó không chắc rằng bởi cười
                Borodino, chết tiệt, nếu tin bong bóng thì 12-13, nhưng nếu khắc phục được sự cố thì ít nhất 15 như mọi người
                sau đó là hình học lớp 5, ở đó tôi đã giải một bài toán về tỷ số tốc độ trên các đường tròn có bán kính khác nhau, hãy tự quyết định, bạn sẽ hiểu rằng + 20% tốc độ là chưa đủ Vâng
                1. +7
                  Ngày 18 tháng 2019 năm 21 32:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  ngay cả khi sau đó 15 hải lý đã tạo ra ít nhất 4 tatu

                  Tổng phi đội - 13,5 ngắn hạn 14. Thêm câu hỏi?
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  hình học bổ sung cho lớp 5

                  Than ôi, trong điều hướng không có thao tác nào có thể giải được bằng hình học của lớp 5 :) Nhưng tôi sẽ dạy bạn điều này bằng một thao tác đơn giản để vượt qua cột bên trái của EDB thứ 4 của phân đội 1
                  1. -3
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 13 45:XNUMX
                    Thêm câu hỏi?


                    vâng, tôi lấy ra một cái xà beng nhỏ như thế này:

                    chú ý đến câu hỏi: nếu vào ngày 28.07.1904/3/XNUMX, lợi thế XNUMX hải lý thậm chí không đủ gần để đủ điều kiện "vượt chữ T", điều gì sẽ xảy ra với Tsushima? Nhân tiện, đây là một chủ đề tuyệt vời cho toàn bộ bài báo )

                    Nhân tiện, ở đó, sẽ rất tuyệt khi giải một bài toán với chuyển động theo hai vòng tròn)
                    1. +6
                      Ngày 19 tháng 2019 năm 20 58:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      chú ý đến câu hỏi: nếu vào ngày 28.07.1904/3/XNUMX, lợi thế của XNUMX hải lý thậm chí không gần đủ điều kiện để "vượt qua chữ T"

                      Nhờ sự điều động mù chữ của Togo
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      vâng, tôi lấy ra một cái xà beng nhỏ như thế này:

                      đặt nó trở lại với chính mình :)
                      1. -3
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 23 18:XNUMX
                        đặt nó trở lại với chính mình :)


                        fu, thấp đến mức nào, đó là tất cả những gì bạn có đủ cho? rắc rối, bạn thấy đấy, với những lập luận
                      2. +4
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 07 33:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        wow thấp làm sao

                        Chà, thấp hay cao, bạn biết rõ hơn - Tôi không biết bạn lấy nó từ đâu cười
                      3. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 07 25:XNUMX
                        ok, hãy chia nhỏ nó ra:

                        "Liệu vị thần đáng kính có đủ tử tế để phân tích, trái ngược với ZPR, các cuộc diễn tập của phi đội Nga khi nó được chỉ huy bởi" Alexander 3 "không?

                        cảm thấy
                      4. +5
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 07 35:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        "Liệu vị thần đáng kính có đủ tử tế để phân tích, trái ngược với ZPR, các cuộc diễn tập của phi đội Nga khi nó được chỉ huy bởi" Alexander 3 "không?

                        Andrei, không chỉ trong các bình luận, mà còn trong l / s, họ khuyên tôi nên ngừng cho troll ăn. Vì vậy - không, nó sẽ không, ngoại trừ việc khi bắt tay vào việc, hãy mô tả trong bài viết. Tuy nhiên, trong Thần thoại Tsushima, tôi đã làm điều này một thời gian ngắn
                      5. -3
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 07 39:XNUMX
                        Vì vậy - không, nó sẽ không, ngoại trừ việc khi bắt tay vào việc, hãy mô tả trong bài viết.


                        Đồng nghiệp, xin lỗi vì đã thô lỗ, bạn có phải là tái sinh của ZPR không? hi
          2. +3
            Ngày 18 tháng 2019 năm 22 13:XNUMX
            Giải thích cho các đô đốc người Anh


            Tôi xin lỗi tôi đã không trả lời ngay lập tức.
            1901 chỉ là Tsushima, tốc độ không liên quan gì đến nó, IMHO, Noel không có thời gian để xây dựng lại từ các cột thành một thứ khác hợp lý, giống như một chiếc ZPR, mà anh ấy đã bị xé ra
            1902 - Tôi không có mô tả, bạn có thể chia sẻ không?
            1903 - ở đó, nhiệm vụ dành cho một phi đội di chuyển chậm là cắt đứt Domville khỏi căn cứ bằng bất cứ giá nào, nghĩa là hoàn toàn không theo hướng hành động, ví dụ, nếu nhiệm vụ của Wilson là một tài khoản tổn thất tích cực, bức tranh của trận chiến sẽ hoàn toàn khác

            Mối đe dọa. nếu tôi tranh luận, thì tôi nghĩ rằng tôi nghĩ rằng tôi có một cái xà beng trong tay áo, và theo quy luật, thậm chí không có cái nào cả)
            1. +6
              Ngày 18 tháng 2019 năm 22 33:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              tái bút Nếu tôi tranh luận, thì tôi nghĩ rằng tôi nghĩ có lý.

              Tính là một chuyện, hợp lý lại là chuyện khác :)))
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              1901 chỉ là Tsushima, tốc độ không liên quan gì đến nó, IMHO, Noel không có thời gian để xây dựng lại từ các cột thành một thứ khác hợp lý

              Hoàn toàn ngược lại - Noel không có thời gian để quay lại chính xác vì đối thủ của anh ấy đã đi với tốc độ 13 hải lý, trong khi Noel đi với tốc độ 9 hải lý và anh ấy cũng mong đợi điều tương tự từ kẻ thù. Và nỗ lực của anh ta để đi 12 hải lý trong một lần di chuyển đã chẳng mang lại kết quả gì (trên thực tế, cột đã cho 10-11 hải lý)
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              1902 - Tôi không có mô tả, bạn có thể chia sẻ không?

              Không, ngoại trừ việc Noel đó đã thổi nó, mặc dù anh ta không nên bị bất ngờ lần thứ hai
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              1903 - ở đó, nhiệm vụ là cắt đứt Domville khỏi căn cứ bằng bất cứ giá nào, nghĩa là hoàn toàn không theo hướng hành động

              Tôi không biết cái gì là “sẵn sàng” đối với bạn, cái gì là “không thể đọc được”, nhưng nói chung, nhiệm vụ là cổ điển - không để kẻ thù xâm nhập vào căn cứ nhà và giải pháp cho vấn đề này đã được tạo điều kiện thuận lợi. rằng phi đội di chuyển chậm đã ở giữa Domville và căn cứ
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              ví dụ, nếu nhiệm vụ của Wilson là một điểm thua tích cực, thì bức tranh về trận chiến sẽ hoàn toàn khác

              "Tính toán" của bạn dựa trên "Tôi rất muốn." Nếu không, bạn sẽ nhận thấy rằng Domville không chỉ phải đặt một cây gậy lên chữ T, mà trước tiên anh ta phải CẨN THẬN phi đội đang di chuyển đang rút lui để chặn anh ta. Đó là, nếu Domville không bị ràng buộc bởi nhu cầu đột phá ở đâu đó, thì anh ấy sẽ dễ dàng giành chiến thắng hơn nhiều :)
              Và xà beng của bạn ở đâu? :))))
              1. -1
                Ngày 18 tháng 2019 năm 23 04:XNUMX
                Hoàn toàn ngược lại - Noel không có thời gian để quay lại chính xác vì đối thủ của anh ấy đã đi với tốc độ 13 hải lý, trong khi Noel đi với tốc độ 9 hải lý và anh ấy cũng mong đợi điều tương tự từ kẻ thù. Và nỗ lực của anh ta để đi 12 hải lý trong một lần di chuyển đã chẳng mang lại kết quả gì (trên thực tế, cột đã cho 10-11 hải lý)


                nháy mắt nhưng làm thế nào mà sự thất bại này lại liên quan đến sự vượt trội về tốc độ phi đội

                Tôi sẽ không bỏ lại phía sau - tại một trong những trường đại học của mình, tôi đã viết một tác phẩm về chủ đề “Nam tước Kato và vấn đề về tốc độ của phi đội trong một trận chiến chung” như một bài đọc ngoại khóa bằng tiếng Anh, bởi vì nó đánh vào thần kinh - tôi' sẽ tìm ra nó)

                nhưng nói chung, nhiệm vụ là cổ điển - không để kẻ thù đến căn cứ nhà


                ở đây tôi nói về sự đảo ngược của hình học của trận chiến Vâng
                1. +3
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 01 25:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  nhưng làm thế nào mà sự thất bại này lại liên quan đến sự vượt trội về tốc độ phi đội

                  Không tin nhưng phi đội đối phương áp sát Noel nhanh quá - không kịp quay đầu lại :)))
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  vì vậy tôi sẽ không bỏ lại phía sau - tại một trong những trường đại học của mình, tôi đã viết một tác phẩm về chủ đề này

                  Xem xét những gì bạn đã viết về Rozhdestvensky ... tốt hơn hết là đừng tham khảo nó :))
                  1. 0
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 14 23:XNUMX
                    Không tin nhưng phi đội đối phương áp sát Noel nhanh quá - không kịp quay đầu lại :)))


                    thưa ngài, điều này có thể hiểu được đối với một kẻ ngốc, đừng cố thoát khỏi chủ đề bằng cách trả lời một câu hỏi đơn giản:

                    làm thế nào các cuộc diễn tập của Anh năm 1901-1903 đã chứng minh rằng sự vượt trội về tốc độ phi đội 2 hải lý được đảm bảo bằng cách "vượt qua chữ T" liên quan đến kẻ thù cơ động chính xác

                    Bạn viết rằng Noel không tổ chức trinh sát vào năm 1901 nên không kịp quay đầu lại, điều này cũng dễ hiểu, giống như đã xảy ra dưới Tsushima, nhưng đây không phải là bằng chứng cho thấy ưu thế về tốc độ của phi đội 2 hải lý được đảm bảo. được cung cấp bởi "vượt qua chữ T" liên quan đến việc điều động chính xác kẻ thù

                    Bạn viết rằng vào năm 1902, yếu tố bất ngờ lại xuất hiện, nhưng đây không phải là bằng chứng cho thấy ưu thế về tốc độ phi đội 2 hải lý/giờ được đảm bảo do "vượt chữ T" liên quan đến kẻ thù cơ động chính xác

                    tháo dỡ năm 1903, có một sự đảo ngược: một phi đội di chuyển chậm áp đặt một trận chiến tốc độ cao, vì vậy đây không phải là bằng chứng cho thấy ưu thế về tốc độ của phi đội 2 hải lý được đảm bảo bằng cách "vượt qua chữ T" liên quan đến việc điều động chính xác kẻ thù

                    28.07.1904/1/2 2 TOE, kém hơn về tốc độ so với XNUMX hải lý khét tiếng hơn, không nhận được bất kỳ vùng phủ sóng nào tại một thời điểm, đây là bằng chứng cho thấy ưu thế về tốc độ phi đội XNUMX hải lý được đảm bảo không cung cấp "chéo-T" liên quan đến kẻ thù cơ động chính xác

                    Tổng cộng: hai trong số các ví dụ của bạn hoàn toàn bỏ lỡ máy tính tiền, một trong những ví dụ của bạn cực kỳ gây tranh cãi, nói một cách khéo léo, nhưng ví dụ của tôi về ngày 28.07.1904/XNUMX/XNUMX đã đánh gục toàn bộ những người bảo vệ ZPR dưới chân họ

                    một lần nữa bởi vì:
                    đừng cố thoát khỏi chủ đề để trả lời một câu hỏi đơn giản: làm thế nào mà các cuộc diễn tập của Anh năm 1901-1903 chứng minh rằng ưu thế 2 hải lý về tốc độ phi đội được đảm bảo cung cấp khả năng "vượt qua chữ T" liên quan đến kẻ thù đang điều động chính xác
                    1. +3
                      Ngày 19 tháng 2019 năm 21 03:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      thưa ngài, điều này có thể hiểu được đối với một kẻ ngốc

                      Tôi hài lòng. Cuối cùng!
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      Bạn viết rằng Noel năm 1901 không tổ chức trinh sát nên không có thời gian quay lại

                      Không, nó không rõ ràng :))) Tôi thậm chí đã nói một từ về trinh sát ở đâu? :) Noel chỉ đơn giản là đánh giá sai tốc độ của cột tiếp cận
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      Bạn viết, vào năm 1902 một lần nữa yếu tố bất ngờ

                      Ở đâu? Tưởng tượng cho tôi? Ồ tốt)
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      tháo dỡ năm 1903, có một sự đảo ngược: phi đội tốc độ thấp áp đặt trận chiến với tốc độ cao, vì vậy đây không phải là bằng chứng

                      Chứng minh đi :))) Bạn vừa đưa ra một tuyên bố hoàn toàn vô lý và không thể về mặt chiến thuật - tốt, hãy xác nhận điều đó
                      1. -1
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 22 54:XNUMX
                        Tôi hài lòng. Cuối cùng!


                        Vì vậy, lăn xuống sự thô lỗ tầm thường. Oh thật là một dấu hiệu của sự yếu đuối

                        Noel chỉ đơn giản là đánh giá sai tốc độ của cột tiếp cận - ồ vâng, viết một bài báo về những thao tác này?

                        Chứng minh đi :))) Bạn vừa đưa ra một tuyên bố hoàn toàn vô lý và không thể về mặt chiến thuật - tốt, hãy xác nhận điều đó


                        đọc về những thao tác này mọi thứ được viết ở đó

                        Và một lần nữa:

                        28.07.1904/1/2 2 TOE, mang lại tốc độ khét tiếng hơn là XNUMX hải lý / giờ, không nhận được bất kỳ vùng phủ đầu nào tại một thời điểm, đây là bằng chứng cho thấy ưu thế về tốc độ phi đội ở XNUMX hải lý được đảm bảo không được cung cấp bởi "vượt T " liên quan đến một kẻ thù cơ động một cách chính xác


                        một lần nữa bởi vì:
                        đừng cố thoát khỏi chủ đề để trả lời một câu hỏi đơn giản: làm thế nào mà các cuộc diễn tập của Anh năm 1901-1903 chứng minh rằng ưu thế 2 hải lý về tốc độ phi đội được đảm bảo cung cấp khả năng "vượt qua chữ T" liên quan đến kẻ thù đang điều động chính xác
                      2. +3
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 11 13:XNUMX
                        Xin chào Andrey Nikolaevich. Kostenko, Kostenko ... Bạn có muốn viết một bài báo về dự án tàu tuần dương bọc thép tốc độ cao của Kostenko không? Anh ấy như thế nào? Mọi thứ đều rất bị bóp nghẹt, ngoại trừ, giống như của Melnikov trong “Tàu tuần dương Varyag”, và sau đó là một vài dòng - “Với tốc độ dịch chuyển tương tự như Asama, sử dụng nồi hơi ống nước mới nhất của Norman cho dự án của mình, anh ta có thể lắp 4 tháp pháo 254 súng mm và 16 khẩu 152 mm vào dự án của anh ấy ..." và thế là xong. Và sẽ rất thú vị khi biết thêm - gần như Rurik-2 chỉ có lượng giãn nước 10,5 nghìn tấn. Tiếc là ít thời gian, tôi sẽ đọc lại cuốn sách của anh ấy, tôi đã không cầm nó trên tay 8-10 năm rồi ...
                      3. +5
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 14 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Oleg Kolsky 051
                        Nhưng bạn có muốn viết một bài báo về dự án tàu tuần dương bọc thép tốc độ cao của Kostenko không?

                        Than ôi, không có gì thực sự được biết về anh ta, và tôi không nghĩ rằng anh ta thậm chí còn ở trong kho lưu trữ. Rốt cuộc, trên thực tế, nó giống như một luận án, tôi nghi ngờ rằng nó đã được bảo tồn.
                        Trích dẫn: Oleg Kolsky 051
                        Và sẽ rất thú vị khi biết thêm - gần như Rurik-2 chỉ có lượng giãn nước 10,5 nghìn tấn.

                        Khi hoàn thiện bằng tốt nghiệp này cho một dự án thực sự, chỉ có Rurik-2 sẽ xuất hiện :))))
                      4. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 17 08:XNUMX
                        Thật đáng tiếc. Đó là nơi cánh đồng sẽ không bị cày xới, dành cho những tranh chấp và thảo luận. Thật đáng tiếc khi không biết Melnikov lấy thông tin về anh ta từ đâu.
                      5. +2
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 21 12:XNUMX
                        Khi hoàn thiện bằng tốt nghiệp này cho một dự án thực sự, chỉ có Rurik-2 sẽ xuất hiện :))))

                        Xét về độ dời? Tại sao? Rốt cuộc, những người cùng thời với Rurik2 - loại "Pisa" của Ý vẫn ở dạng 10kT, có cùng vũ khí cho 2uz. tốc độ lớn hơn. Đồng ý rằng 23+ hải lý trong thời đại dreadnought sắp tới trông đẹp hơn nhiều so với 21+. Đúng, với một phạm vi, trời nhiều mây cho cả hai))
                        Than ôi, không có nhiều thông tin về anh ta ...

                        Thật tiếc, sau đó có thể bạn sẽ viết về dự án tháp của “xã hội xây dựng đầu máy xe lửa” - chủ đề “sáu phần nghìn” rất rộng và có vẻ như không hẳn, họ thậm chí còn không tiết lộ điều đó trong các bài viết về các Varyag.
          3. -1
            Ngày 18 tháng 2019 năm 22 41:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Về bản chất, anh ấy xoay tốc độ này theo ý muốn, chỉ ra nó theo cách anh ấy cần vào thời điểm cụ thể này.

            Đó chính xác là những gì bạn đang làm. Kostenko đã đưa ra lời khai chính thức cho ủy ban điều tra, nơi sẽ không có ai quay cuồng, vì mức độ không giống nhau và không có vấn đề gì cần kiểm tra. Vì vậy, anh ta có thể được tin cậy. Vì anh ấy có một nền giáo dục chuyên nghiệp, khi học tại Trường Kỹ thuật Hải quân, anh ấy đã làm việc trong một dự án cho một tàu tuần dương tốc độ cao, chế tạo cùng một chiếc Oryol, làm việc với máy móc của mình trong suốt chuyến đi. Tôi không nghi ngờ gì rằng anh ấy biết nhiều hơn bạn. Đặc biệt là đối với tốc độ của các thiết giáp hạm như Borodino. Và bạn là ai chống lại anh ta? Rõ ràng, bạn chỉ là một fan hâm mộ của tốc độ quay. Đó là một người nghiệp dư.
            1. +6
              Ngày 19 tháng 2019 năm 10 15:XNUMX
              Trích dẫn từ sevtrash
              làm việc với máy móc của mình

              Kostenko đã làm việc với loại máy nào? Ông là một kỹ sư đóng tàu. Các kỹ sư cơ khí đã được đào tạo tại một khoa khác.
              1. -1
                Ngày 19 tháng 2019 năm 11 34:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Kostenko đã làm việc với loại máy nào? Ông là một kỹ sư đóng tàu. Các kỹ sư cơ khí đã được đào tạo tại một khoa khác.

                Kostenko được bổ nhiệm làm trợ lý xây dựng Orel Yakovlev, người được thay thế bởi Lebedev, người đã chuyển tất cả các công việc thực tế để hoàn thành việc xây dựng cho Kostenko và Prokhorov. Là công việc của các cơ chế bao gồm trong sự chú ý của mình? Câu hỏi tu từ.
                Sau đó, ông được bổ nhiệm làm kỹ sư tàu "... để quản lý công việc hoàn thiện và sửa chữa các khiếm khuyết của tàu, cũng như hướng dẫn thủy thủ đoàn trong hành trình ...". Nhân tiện, có vẻ như chính Rozhdestvensky đã đưa ra sáng kiến ​​bổ nhiệm các kỹ sư tàu cho các thiết giáp hạm mới, tin rằng "... sự hiện diện của các kỹ sư tàu trên tàu sẽ giúp nhân viên làm quen với thiết bị của tàu dễ dàng hơn và đảm bảo rằng các khiếm khuyết sẽ nhanh chóng được sửa chữa trong suốt quá trình ...".
                Một kỹ sư tàu nên / có thể biết và hiểu các vấn đề về tình trạng của các cơ chế?
                1. +6
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 20 32:XNUMX
                  Tôi hiểu rằng không có chuyên môn nào dành cho bạn, nhưng việc đóng tàu và vận hành các cơ chế của tàu là những việc hoàn toàn khác nhau. Tất nhiên, một sinh viên tốt nghiệp khoa đóng tàu đã có một số ý tưởng về động cơ hơi nước, nhưng không có gì hơn thế. Các kỹ sư cơ khí được đào tạo ở một bộ phận khác.
                  Và nếu bạn còn nhớ rằng Kostenko vừa rời ghế nhà trường và anh ấy không có kinh nghiệm làm việc thực tế ...
                  1. +1
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 21 34:XNUMX
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Và nếu bạn còn nhớ rằng Kostenko vừa rời ghế nhà trường và anh ấy không có kinh nghiệm làm việc thực tế ...

                    Tôi hiểu rằng bạn chưa đọc cuốn sách của Kostenko. Như lời khai của ông trong buổi công bố ủy ban tại Bộ Tổng tham mưu Hải quân. Cũng như những nhận xét khá chi tiết của tôi về tác phẩm của anh ấy. Có lẽ bạn nên đọc chúng trước, rồi quyết định về kỹ năng và khả năng của anh ấy. Và nhân tiện, khi đánh giá kiến ​​​​thức của Kostenko, xin lưu ý rằng cuốn sách của ông được xuất bản vào năm 1955 chứ không phải trong quá trình học của ông.
                    1. +3
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 09 50:XNUMX
                      Trích dẫn từ sevtrash
                      Như tôi hiểu nó

                      Không hiểu đúng. Tôi đã đọc cuốn sách của Kostenko và tôi biết rất rõ anh ấy là ai kết quả đã trở thành. Và tôi cũng biết anh ta là ai. - Là thành viên của tổ chức khủng bố, tuyệt đối không ngại phương tiện. Và do đó tôi tin rằng bằng chứng của anh ấy nên được xử lý với một mức độ thận trọng nhất định.
          4. +4
            Ngày 19 tháng 2019 năm 19 59:XNUMX
            Giải thích điều này với các đô đốc Pháp, người đã tiến hành bốn trận chiến huấn luyện trong cuộc diễn tập mùa hè năm 1910, và dựa trên kết quả của những trận chiến này, đã đi đến kết luận rằng ưu thế về tốc độ hai hoặc ba hải lý đơn giản là không đủ để giành chiến thắng trong cuộc diễn tập , cái sau, tức là chỉ có tàu tuần dương. có ưu thế hơn armadillos 6-8 hải lý.
            Như câu nói đùa nổi tiếng: "Có thể có nhiều biến thể."
            Như bạn đã biết, nước làm mòn đá.
            Tình huống với tốc độ của tàu Nhật Bản giống với tình huống với tốc độ của các máy bay chiến đấu của Đức trong Thế chiến II. Ví dụ, chỉ cần so sánh thông tin về tốc độ của máy bay chiến đấu Đức trên tạp chí "Đôi cánh Tổ quốc" giai đoạn 1974-1976 và thông tin xuất hiện trong các cuốn sách xuất bản trong mười năm qua là đủ.
            Tốc độ thường được chỉ định cho các tàu Nhật Bản là tốc độ trong quá trình kiểm tra nghiệm thu, với quá trình đốt cháy ô tô và tăng lượng nổ vào nồi hơi. Lần đầu tiên.
            Các thiết giáp hạm kiểu "Borodino" đã bị quá tải trong quá trình chế tạo, các thiết giáp hạm Nhật Bản cũng vậy.
            Với nồi hơi ống nước, người Anh cũng chịu thiệt hại trên loạt thiết giáp hạm đầu tiên.
            Cái bát này đã qua Nhật chưa?
            Không quan trọng các thiết giáp hạm mới của Nhật Bản có thể đi nhanh như thế nào.
            "Fuji" là một tàu chiến lỗi thời, hơn 15 hải lý vào thời điểm RYAV không đi.
            Tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản là một bài hát riêng, bài hát yêu thích của tôi. Từ sự ngưỡng mộ "Bộ sưu tập hàng hải" năm 1979 đến việc hiểu những "thiếu sót" này là gì.
            Xin cảm ơn Balakin và Aleksandrov về công việc của họ trên các tàu tuần dương lớp Asama, được xuất bản trong Chiến dịch hải quân năm 2006. Nhanh nhất - "Tiếng Anh" đã đi 17 hải lý trong một thời gian dài.
            "Tiếng Đức", hoàn hảo nhất trong sê-ri - trong một thời gian dài 16 hải lý. "Người Pháp", với những chiếc xe lắp ráp tồi tệ - 15 hải lý trong một thời gian dài.
            Và không quan trọng tàu Nga có thể đi nhanh như thế nào.
            Rozhdestvensky dẫn đầu phi đội với tốc độ 9 hải lý / giờ - tốc độ của lá chắn pháo trong các bài tập bắn.
            Sự khác biệt là sáu hải lý.
            Chúc mừng các đô đốc người Anh từ người Pháp.
        2. +1
          Ngày 24 tháng 2019 năm 17 04:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          điều này sẽ không tồn tại nếu Rozhdestvensky đáp ứng các yêu cầu phát triển trí tuệ của một học sinh cấp hai (ở lớp tôi, họ giải được tất cả các bài toán như vậy - mặc dù lớp rất mạnh: 5 huy chương vàng)

          Ahaha. Một Novikov-Priboy khác. Một lần nữa, sau khi đọc các diễn đàn và mô phỏng trận chiến, tất nhiên, bạn có thể cho rằng mình thông minh hơn đô đốc. Nhìn nhận lại.
      2. +3
        Ngày 18 tháng 2019 năm 22 25:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Và đây là những gì tôi nói, theo Kostenko. Nhưng có rất nhiều sĩ quan khác đánh giá tiêu cực về tốc độ của tàu cao tốc của chúng tôi.

        Tất nhiên, điều này là vô nghĩa, bởi vì các nguồn có thẩm quyền nhất đã không nghĩ như vậy.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Vẫy tay trên nửa thế giới. Và họ đã gặp phi đội Nhật Bản, đã hoàn thành việc sửa chữa vào đêm trước trận chiến.
        Bất kỳ ý kiến ​​​​khác cần thiết? :)

        Như một bình luận, người ta có thể trích dẫn các từ - lời khai chính thức - Kostenko. Ông lưu ý rằng các cơ chế của Nhà máy đóng tàu Baltic hóa ra đã thành công và trong suốt chuyến đi, nhờ được chăm sóc tốt nên tình trạng của chúng đã được cải thiện. Và Borodino có nhiều vấn đề trong lời nói hơn là hành động, bằng chứng đã được đưa ra ở trên. Nếu bạn đang bóng gió về tình trạng của phần dưới nước trong chuyến đi nửa vòng trái đất, thì bạn đã từng nói về nó, tất nhiên là bạn "quên", nhưng phần dưới nước sạch sẽ, điều mà ngay cả người Nhật cũng phải ngạc nhiên khi họ đưa Đại bàng vào bến.
        1. +3
          Ngày 19 tháng 2019 năm 01 24:XNUMX
          Trích dẫn từ sevtrash
          Tất nhiên, điều này là vô nghĩa, bởi vì các nguồn có thẩm quyền nhất đã không nghĩ như vậy.

          Agas :))) Và ai là người có thẩm quyền hơn, bạn xác định bằng cách chọn từ nhiều lời chứng thực duy nhất phù hợp với quan điểm của bạn :))
          Trích dẫn từ sevtrash
          Đó chính xác là những gì bạn đang làm. Kostenko đã đưa ra lời khai chính thức cho ủy ban điều tra, nơi sẽ không có ai quay cuồng, vì mức độ không giống nhau và không có vấn đề gì cần kiểm tra. Vì vậy, anh ta có thể được tin cậy.

          Tôi tin điều đó :))) Bởi vì Kostenko đã nói sự thật với cuộc điều tra - một con armadillo chỉ có thể chạy được 16-16,5 hải lý một giờ trước trận chiến nếu nó được dỡ 800 tấn và khiến cả đội lao vào đốt phá. Tức là trước trận chiến, tốc độ tối đa của nó trong trạng thái sẵn sàng chiến đấu, theo Kostenko rõ ràng không vượt quá 14,5-15 hải lý/h.
          Về phần còn lại, tôi đã đưa ra tất cả các liên kết, tất cả các ý kiến, vì vậy những người đọc thư sẽ tự quyết định.
          1. +1
            Ngày 19 tháng 2019 năm 09 18:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Agas :))) Và ai là người có thẩm quyền hơn, bạn xác định bằng cách chọn từ nhiều bằng chứng khác nhau, bằng chứng duy nhất phù hợp với quan điểm của bạn

            Chà, tại sao lại nói dối trắng trợn như vậy? Rốt cuộc, cao hơn một chút trong các nhận xét, tôi chỉ ra 3 (ba, BA, Carl!) Nguồn, trong số tất cả các lời khai chính thức, đây là những nguồn quan trọng nhất để đánh giá tốc độ. Thợ cơ khí hàng đầu, sĩ quan / chỉ huy cấp cao của Orel (người duy nhất sống sót trong các thiết giáp hạm mới) và Kostenko, người mà bạn cực kỳ ghét.
            Một lần nữa - kỹ sư tàu Kostenko, một thợ đóng tàu chuyên nghiệp, dự án của anh ấy tại một trường kỹ thuật về tàu tuần dương tốc độ cao, đã tham gia đóng một con tàu về tốc độ mà chúng ta đang nói đến, cùng với phi đội trên con tàu này, đã dành toàn bộ chiến dịch, bảo dưỡng những phương tiện này, với các sĩ quan của phi đội 2 Thái Bình Dương sau trận chiến đã nhiều lần thảo luận về đặc điểm của trận chiến này trong Ủy ban Kỹ thuật Hải quân của Bộ Hải quân (bạn chưa bao giờ mơ đến mức như vậy; hay bạn đã mơ? :))) , nơi Kostenko đã thực hiện một báo cáo sâu rộng về vai trò của các thiết giáp hạm loại Borodino. Nơi ông chỉ ra tốc độ có thể là 15-16 hải lý cho các thiết giáp hạm mới. Tại Ủy ban Kỹ thuật Hải quân của Bộ Hải quân! Báo cáo có sự tham gia của: từ bộ phận pháo binh của ủy ban - Thiếu tướng Brink, kỹ sư trưởng cảng St. Học viện Hải quân, chỉ huy một số tàu của Hạm đội Baltic, các sĩ quan của Hải đội 2, kỹ sư tàu và kỹ sư cơ khí của cảng Petersburg và Kronstadt, trưởng phòng thiết kế của các nhà máy và một số chuyên gia được mời đã được đưa ra khỏi nơi giam cầm . Tổng cộng, theo danh sách được Ratnik phê duyệt, có tới 100 đại diện từ bộ phận đóng tàu của hạm đội, nhân viên hạm đội và tàu nổi đã được mời.
            Bạn có nhận ra thành phần và trình độ hiểu biết, kinh nghiệm của những người đến nghe Kostenko? Đây là cấp độ mà bạn không có và sẽ không bao giờ có. Những nỗ lực của bạn để vu khống Kostenko giống như một con pug sủa một con voi. Chà, bạn có thực sự tin rằng bạn có thể hiểu rõ hơn về Kostenko không? Bạn, xét theo những điều bịa đặt và phản ứng của bạn, hãy nghĩ như vậy. Vâng, điều này đặc trưng cho bạn khá rõ ràng. wasat
            1. +2
              Ngày 19 tháng 2019 năm 21 10:XNUMX
              Trích dẫn từ sevtrash
              Chà, tại sao lại nói dối trắng trợn như vậy?

              Và ai biết bạn - bạn đang nói dối.
              Trích dẫn từ sevtrash
              Rốt cuộc, cao hơn một chút trong các nhận xét, tôi chỉ ra 3 (ba, BA, Carl!) Nguồn, trong số tất cả các lời khai chính thức, đây là những nguồn quan trọng nhất để đánh giá tốc độ. Thợ cơ khí hàng đầu, sĩ quan / chỉ huy cấp cao của Orel (người duy nhất sống sót trong các thiết giáp hạm mới) và Kostenko, người mà bạn cực kỳ ghét.

              Tức là, để ủng hộ lời nói của Kostenko, bạn trích dẫn ... Kostenko. Hoan hô!
              Tôi đã bác bỏ Kostenko, cho thấy anh ấy mâu thuẫn với chính mình. Cán bộ cấp cao của Orel cho biết
              Để đạt được tiến độ tối đa, cần phải thay thế một phần những người đã kiệt sức khỏi động cơ và nồi hơi, đồng thời gửi càng nhiều người mới càng tốt, loại bỏ những người hầu khỏi nguồn cung cấp cho việc này, làm suy yếu bộ phận cứu hỏa, v.v. .

              Và vâng, anh ấy nói
              "Đại bàng" không thể tin tưởng vào việc di chuyển hơn 15-16 hải lý, hơn nữa, khi di chuyển như vậy, người ta sẽ phải từ chối bắn trả kẻ thù.

              Đó là, gọi lời khai của người Thụy Điển, bạn đang nói dối một cách trơ trẽn nhất.
              Một mảnh bằng chứng vẫn còn - mà tôi đã chỉ ra
              1. +1
                Ngày 19 tháng 2019 năm 21 57:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Và ai biết bạn - bạn đang nói dối.

                Chà, ai là bậc thầy tung hứng - tất nhiên là bạn.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tức là, để ủng hộ lời nói của Kostenko, bạn trích dẫn ... Kostenko. Hoan hô! Tôi đã bác bỏ Kostenko, cho thấy anh ấy mâu thuẫn với chính mình.

                Và bạn đang nói dối một lần nữa! Tôi đã nói rằng có ba nguồn quan trọng nhất trong lời khai xác nhận tốc độ của các thiết giáp hạm mới là 16-17 hải lý - Kostenko, Obnorsky, Shvede. Kostenko hai lần ở đây ở đâu? Này kẻ nói dối! cười
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Cán bộ cấp cao của Orel cho biết
                Để đạt được tiến độ tối đa, cần phải thay thế một phần những người đã kiệt sức khỏi động cơ và nồi hơi, đồng thời gửi càng nhiều người mới càng tốt, loại bỏ những người hầu khỏi nguồn cung cấp cho việc này, làm suy yếu bộ phận cứu hỏa, v.v. .
                Và vâng, anh ấy nói
                "Đại bàng" không thể tin tưởng vào việc di chuyển hơn 15-16 hải lý, hơn nữa, khi di chuyển như vậy, người ta sẽ phải từ chối bắn trả kẻ thù.

                Và ở đây nói dối! Và thật là xấu hổ cười
                Đây là những gì anh ấy nói trong lời khai chính thức - "... Tôi nghĩ rằng có thể đưa ra động thái hoàn chỉnh nhất, trong mọi điều kiện thuận lợi, khi sử dụng than đã được sàng lọc tốt nhất và thay thế những người thợ lò mệt mỏi bằng một ca khác. Trước khi nhận probn và nước vào các boong.— không quá 15-16 hải lý...". Và đó là tất cả. Phần còn lại, những gì bạn viết, bạn đã bịa đặt và tổng hợp từ những lời của anh ấy về tình trạng của con tàu sau trận chiến trong ngày. Vì vậy, khi bắt đầu trận chiến, tốc độ 15-16 hải lý có thể được duy trì.
                Dối trá và biên soạn, phù hợp với sự thật. Nói cho tôi biết, tại sao bạn cần nó? Bạn có thực sự coi mình là người thông minh, không thể sai lầm và không bị chỉ trích? Hay bạn không biết thừa nhận lỗi lầm, ảo tưởng của mình?
                1. +1
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 22 15:XNUMX
                  Trích dẫn từ sevtrash
                  Tôi đã nói rằng có ba nguồn quan trọng nhất trong lời khai xác nhận tốc độ của các thiết giáp hạm mới là 16-17 hải lý - Kostenko, Obnorsky, Shvede. Kostenko hai lần ở đây ở đâu? Này kẻ nói dối!

                  Đó là, bạn vẫn không thể hiểu những gì cần trích dẫn để xác nhận lời nói của Kostenko
                  Trích dẫn từ sevtrash
                  Kostenko, Obnorsky, Thụy Điển

                  Làm thế nào tôi có thể đặt nó theo cách này ... Không phù hợp? M-dya. Tôi sợ y học bất lực ở đây.
                  Trích dẫn từ sevtrash
                  Đây là những gì anh ấy nói trong lời khai chính thức - "... Tôi nghĩ rằng có thể đưa ra động thái hoàn chỉnh nhất, trong mọi điều kiện thuận lợi, khi sử dụng than đã được sàng lọc tốt nhất và thay thế những người thợ lò mệt mỏi bằng một ca khác. Trước khi nhận probn và nước vào các boong tàu.— không quá 15-16 hải lý..."

                  Đây là TRƯỚC trận đấu :))) Và những lời này của anh ấy bác bỏ hoàn toàn Kostenko, người đã tuyên bố rằng
                  "có năm thiết giáp hạm với tốc độ từ 16 đến 18 hải lý."

                  Đúng vậy, Kostenko ngay lập tức hồi phục
                  Chỉ huy đã không chỉ ra bốn thiết giáp hạm loại Borodino, và cùng với chúng là Oslyabya, thành một đơn vị độc lập chiến thuật, với sự huấn luyện thích hợp, có tốc độ di chuyển của phi đội là 15-16 hải lý.

                  Tức là 15-16 hải lý CÓ SỰ CHUẨN BỊ ĐÚNG CÁCH theo Kostenko, DƯỚI MỌI ĐIỀU KIỆN THUẬN LỢI theo Shwede
                  Chỉ bây giờ phi đội không có những điều kiện thuận lợi này.
                  Nhưng SAU trận đấu, Shwede lặp lại chính xác đánh giá của Kostenko

                  Trích dẫn từ sevtrash
                  Dối trá và biên soạn, phù hợp với sự thật.

                  không, đó chỉ là do bạn mù chữ dày đặc và không có khả năng làm việc với các nguồn
                  Chúc bạn khỏe - Tôi thấy không có lý do gì để lãng phí thời gian của mình cho bạn và hơn thế nữa. hi
                  1. -3
                    Ngày 20 tháng 2019 năm 00 11:XNUMX
                    chờ một chút, chúng tôi dường như đang tranh luận rằng Great Namename ước tính tốc độ của người Borodino không quá 14 hải lý)

                    các đồng nghiệp đã phá vỡ bàn phím đầu tiên, chứng minh rằng Kostenko đã sai và tốc độ thực sự của "Đại bàng" đáng lẽ phải là 14-15 hải lý vào buổi sáng trước trận chiến, nhưng chết tiệt với họ, "hãy để con mọt chết tiệt đó nghẹt thở" ( c) để người Borodinians có thể đi 14,5 ,13,5 và armadillos cũ 9,0, đây không phải là 13 hải lý! và một phi đội di chuyển thậm chí 16 hải lý so với 28.07.1904 hải lý cho phép bạn tránh "vượt qua chữ T", xem trận chiến XNUMX/XNUMX/XNUMX


                    bởi vì 14 hải lý = ZPR tâm thần ngu ngốc = bài viết không chính xác = nó sẽ phù hợp với tôi)
                    1. +1
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 12 12:XNUMX
                      Tốc độ của phân đội EBR với pháo mới bị giới hạn bởi Sisoy và Borodino - nhưng họ đã cho 14 hải lý / giờ ... từ đây phân đội có thể giữ 13 hải lý / giờ ...
          2. +1
            Ngày 19 tháng 2019 năm 14 29:XNUMX
            và đẩy cả đội vào lò đốt

            lol giữ lại
            đưa ra bằng chứng?
            bằng chứng 1. cả nhóm, bị đẩy vào những kẻ đốt lò, sẽ có thể làm việc ở đó cùng một lúc
            bằng chứng 2. cả đội, bị dồn vào đường hầm, sẽ có thể tăng tốc độ trên tiêu chuẩn

            hoặc, theo ý kiến ​​\u14b\uXNUMXbcủa bạn, nhân viên của những người thợ đốt lò có thể chỉ cung cấp XNUMX hải lý không? cười

            Tức là trước trận chiến, tốc độ tối đa của nó trong trạng thái sẵn sàng chiến đấu, theo Kostenko rõ ràng không vượt quá 14,5-15 hải lý/h.

            lol giữ lại
            đưa ra bằng chứng rằng trong trận chiến, thiết giáp hạm không nhận thiệt hại ảnh hưởng tiêu cực đến tốc độ của nó?
            1. +2
              Ngày 19 tháng 2019 năm 21 04:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              đưa ra bằng chứng?

              Tôi đã đưa nó ở trên rồi - lời khai của Kostenko trước Ủy ban điều tra :))) Tôi vẫn có thể đưa cho Shvede - sĩ quan cấp cao Orel
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              đưa ra bằng chứng rằng trong trận chiến, thiết giáp hạm không nhận thiệt hại ảnh hưởng tiêu cực đến tốc độ của nó?

              Bạn đã quên Kostenko nhanh như vậy? :))) Anh ấy có tất cả mọi thứ. Bạn có loại bộ nhớ chọn lọc nào?
              1. -2
                Ngày 19 tháng 2019 năm 22 51:XNUMX
                Thưa ông, ông là một kẻ nói dối thảm hại vào lúc này:

                và đẩy cả đội vào lò đốt


                Lần nữa:
                đưa ra bằng chứng?
                bằng chứng 1. cả nhóm, bị đẩy vào những kẻ đốt lò, sẽ có thể làm việc ở đó cùng một lúc


                đưa ra bằng chứng?
                bằng chứng 2. cả đội, bị dồn vào đường hầm, sẽ có thể tăng tốc độ trên tiêu chuẩn


                Với hai điểm đầu tiên, rõ ràng - không cho.
                Và đây:
                Đã đưa ra ở trên - lời khai của Kostenko trước Ủy ban điều tra :)))

                Tôi không thấy ở đâu?
                1. 0
                  Ngày 20 tháng 2019 năm 07 37:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  Lần nữa:
                  đưa ra bằng chứng?
                  bằng chứng 1. cả nhóm, bị đẩy vào những kẻ đốt lò, sẽ có thể làm việc ở đó cùng một lúc

                  những gì vô nghĩa khác đưa ra bằng chứng? Đối với tôi, dường như chúng tôi đang thảo luận về nhận xét của Kostenko.
                  1. -2
                    Ngày 20 tháng 2019 năm 08 08:XNUMX
                    những gì vô nghĩa đưa ra bằng chứng?


                    trên vô nghĩa của bạn, bạn đã viết nó

                    bạn vẫn đang gặp khó khăn ngay cả khi có bằng chứng về lỗi của máy đo khoảng cách cười từ khoảng cách 10 sợi cáp sẽ không bao giờ xác định được khoảng cách đến "Oslyabya" với độ chính xác ít nhất là một sợi cáp lol đánh lừa

                    và thật khó cho bạn với bằng chứng rằng tốc độ tương đối của các cột không thể đo được bằng máy đo góc và nhật ký lol đánh lừa

                    và thật khó cho bạn với một bằng chứng rằng không có cách nào để ước tính độ dài của cột của riêng bạn cười

                    và bạn không biết các quy tắc điều hướng an toàn

                    và không thể trả lời một câu hỏi đơn giản:
                    nếu ZPR không phải là một kẻ tâm thần ngu ngốc, tại sao "Oslyabya" lại dừng ô tô
                    1. 0
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 14 40:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      trên vô nghĩa của bạn, bạn đã viết nó

                      Chết tiệt, tôi không viết cái này.
                      1. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 16 44:XNUMX
                        Tôi tin :))) Bởi vì Kostenko đã nói sự thật với cuộc điều tra - một con armadillo trước trận chiến chỉ có thể cho 16-16,5 hải lý nếu nó được dỡ 800 tấn và đẩy cả đội vào lò đốt.


                        Được viết bởi Đại Namesake
                  2. 0
                    Ngày 20 tháng 2019 năm 12 13:XNUMX
                    Kostenko không phải là một thiên thần, nhưng anh ấy là một nhân chứng và một chuyên gia ... bằng cách nào đó, ý kiến ​​​​của anh ấy có thẩm quyền hơn, đặc biệt là vì anh ấy bày tỏ nó không chỉ dưới thời những người Bolshevik, mà còn trực tiếp trước mặt các đồng nghiệp của mình và không bị họ buộc tội nói dối , không giống như bạn ... đầu gấu
                    1. 0
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 14 14:XNUMX
                      Kostenko không phải là một thiên thần, nhưng anh ấy là một nhân chứng và một chuyên gia...

                      Chuyên nghiệp? Nghiêm túc? Vào thời điểm đó, trên thực tế, anh ta là một sinh viên 23 tuổi tốt nghiệp Trường Kỹ thuật Hải quân, người đã nhận được cuộc hẹn đầu tiên. Bạn có gọi một sinh viên mới tốt nghiệp đại học có công việc đầu tiên là một người chuyên nghiệp không?
                      1. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 15 06:XNUMX
                        Trích từ CentDo
                        Nghiêm túc?

                        Tất nhiên, một chuyên gia đã viết và làm báo cáo - nửa năm của một chiến dịch và một trận chiến là một trường học tốt ...
                        Trích từ CentDo
                        Bạn kể tên một sinh viên tốt nghiệp đại học đã nhận được công việc đầu tiên của mình,

                        bạn đã sai - xem ở trên ....
                      2. -1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 15 20:XNUMX
                        Tất nhiên, đã là một chuyên gia đã viết và làm báo cáo

                        Rất đáng tranh cãi. Bạn không trở thành một chuyên gia trong một năm. Hy vọng là tốt nhất. Vâng, và anh ấy tốt nghiệp khoa đóng tàu chứ không phải khoa cơ khí. Do đó, hãy tin tưởng một cách vô điều kiện rằng Kostenko, một năm sau khi tốt nghiệp, cũng đã thành thạo về mặt chuyên môn đối với những chiếc máy không lõi đối với anh ta ... Xin lỗi, nhưng điều này hoàn toàn vô nghĩa.
                      3. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 15 25:XNUMX
                        Tôi không thấy chủ đề thảo luận - câu hỏi định nghĩa từ chuyên nghiệp và sự khác biệt của nó với từ chuyên gia giỏi ... đầu gấu
                      4. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 16 29:XNUMX
                        Chủ đề của cuộc thảo luận là niềm tin dựa trên sự thật một cách khó hiểu trong lời nói của một nhân vật lịch sử gây tranh cãi, vì một số lý do được coi là sự thật cuối cùng. Mặc dù, tôi nhắc lại, vào thời điểm đó anh ấy không phải là một người chuyên nghiệp, chỉ là một sinh viên trẻ mới tốt nghiệp của trường, và thậm chí theo một hướng hoàn toàn khác.
                      5. +1
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 17 12:XNUMX
                        Trích từ CentDo
                        không rõ niềm tin vào sự thật của lời nói dựa trên điều gì

                        bạn có một cách tiếp cận kỳ lạ - ý kiến ​​​​của một nhân chứng chẳng có ý nghĩa gì ... đầu gấu bạn có cỗ máy thời gian hay quả cầu pha lê không? Tại sao bạn nghĩ rằng ý kiến ​​​​của bạn quan trọng hơn ý kiến ​​​​của anh ấy? hi
                        Trích từ CentDo
                        vào thời điểm đó anh ấy không phải là một chuyên gia, chỉ là một sinh viên trẻ mới tốt nghiệp của trường, và thậm chí theo một hướng hoàn toàn khác.

                        1) anh ấy được bổ nhiệm vào vị trí - tức là. thực sự hiệu quả, đối với bạn anh ấy không phải là dân chuyên nghiệp ... đầu gấu
                        2) công ty đóng tàu cũng nghiên cứu các bộ phận của con tàu - bao gồm cả. và động cơ... hi
                      6. +1
                        Ngày 22 tháng 2019 năm 09 56:XNUMX
                        bạn có một cách tiếp cận kỳ lạ - ý kiến ​​​​của một nhân chứng chẳng có ý nghĩa gì ...

                        Tôi đã viết điều này ở đâu đó? Hay bạn nghĩ rằng ý kiến ​​​​của bất kỳ nhân chứng nào, bất kể kiến ​​thức, kinh nghiệm và sự trung thực tầm thường của anh ta, nên được tin tưởng? Tác giả bài viết trích dẫn ý kiến ​​​​của những người chứng kiến ​​​​khác, tại sao bạn không tin tưởng họ? Chỉ vì họ không phù hợp với hình ảnh của bạn?
                        Tại sao bạn nghĩ rằng ý kiến ​​​​của bạn quan trọng hơn ý kiến ​​​​của anh ấy?

                        Tôi đã bày tỏ ý kiến ​​​​của mình về tốc độ mà Đại bàng có thể mang lại chưa? Ở đâu?
                        ông được bổ nhiệm vào vị trí - i.e. thực sự hiệu quả, đối với bạn anh ấy không phải là dân chuyên nghiệp

                        Một lần nữa, được bổ nhiệm vào một vị trí và trở thành một chuyên gia là hai điều khác nhau. Bạn có thể lặp lại bao nhiêu tùy thích rằng anh ấy đã thực sự làm việc (đã được cả năm), nhưng không thể trở thành một kỹ sư thực sự giỏi trong thời gian ngắn như vậy. Do đó, ý kiến ​​​​của những người như vậy nên được xem xét qua lăng kính của tuổi trẻ và kinh nghiệm rất hạn chế của họ. Nói tóm lại, anh ta có thể sai ngay lập tức.
                      7. 0
                        Ngày 22 tháng 2019 năm 13 58:XNUMX
                        Trích từ CentDo
                        Tác giả bài viết trích dẫn ý kiến ​​​​của những người chứng kiến ​​​​khác, tại sao bạn không tin tưởng họ?

                        còn niềm tin thì sao? Tác giả này kiểm duyệt các nguồn ...
                        Trích từ CentDo
                        Lần nữa

                        xem ở trên
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tôi không thấy chủ đề thảo luận - câu hỏi định nghĩa từ chuyên nghiệp và sự khác biệt của nó với từ chuyên gia giỏi
      3. +2
        Ngày 20 tháng 2019 năm 11 23:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Và đây là những gì tôi nói, theo Kostenko. Nhưng có rất nhiều sĩ quan khác đánh giá tiêu cực về tốc độ của tàu cao tốc của chúng tôi.
        Và xa hơn. Hãy tự suy nghĩ - EDB của chúng tôi kém hơn người Nhật về tốc độ 1 hải lý, ngay cả khi tính theo TK. Trên thực tế, họ đã quá tải. Vẫy tay trên nửa thế giới. Và họ đã gặp phi đội Nhật Bản, đã hoàn thành việc sửa chữa vào đêm trước trận chiến.
        Bất kỳ ý kiến ​​​​khác cần thiết? :)

        Andrei vẫn xuất sắc như mọi khi, tôi hoàn toàn không hiểu cuộc giao tranh này, tốc độ di chuyển của phi đội Rozhdestvensky trong mọi trường hợp thấp hơn, 2-2,5 hải lý (hoặc thậm chí nhiều hơn) trong mọi trường hợp, trong điều kiện chiến đấu thực sự, phạm vi bảo hiểm gần như không thể tránh khỏi, và yêu hay không yêu đối với Rozhdestvensky nói chung là một phạm trù kỳ lạ, những suy tư. Bạn có thể nói về những sai lầm của anh ấy bao nhiêu tùy thích (Sau 100 năm), nhưng chưa chắc có vị đô đốc nào có thể làm được nhiều hơn thế!!!!!! Phải, anh ta có thể ném Nebogaty và phần còn lại của "OBOZ" vào *** và xé xác, nhưng anh ta đã không làm vậy, Jessen đã thắng bao nhiêu sau đó, họ đã đầu độc Rurik vì Rurik, nhưng thực tế anh ta đã cứu được hai tàu tuần dương và một nghìn và một nửa cuộc sống. Mọi chuyện sau này dễ dàng, trên chiếc ghế êm ái của Ủy ban Hàng hải, bộ não của những con người ******* rách!!!!!
        1. 0
          Ngày 20 tháng 2019 năm 14 41:XNUMX
          Trích lời của đội trưởng281271
          Andrew vẫn rực rỡ như mọi khi.

          Cảm ơn, rất vui vì bạn thích nó! hi
          Trích lời của đội trưởng281271
          Tôi không hiểu trao đổi này chút nào

          đột kích troll bác ạ! người lính
  2. +5
    Ngày 18 tháng 2019 năm 18 08:XNUMX
    với sự điều động có phần chính xác, sự vượt trội về tốc độ chỉ bằng một vài nút thắt đã không để lại cho bên chậm hơn một cơ hội nào để trốn tránh "vượt qua chữ T", ("vượt qua chữ T")


    Tôi nghĩ rằng điều này, nói một cách khéo léo, không đúng sự thật

    một phi đội chuyển động chậm di chuyển dọc theo một vòng tròn có bán kính nhỏ hơn, tương ứng, sự khác biệt về độ dài của các vòng tròn bù cho sự khác biệt về tốc độ
    1. +4
      Ngày 18 tháng 2019 năm 20 53:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      Tôi nghĩ rằng điều này, nói một cách khéo léo, không đúng sự thật

      Cái gì không đúng? :))) Những thủ đoạn của người Anh năm 1901-1903 là không đúng? Hay đấy :))))
      1. -1
        Ngày 18 tháng 2019 năm 20 57:XNUMX
        Kiến thức hình học lớp 5 của em không đúng lắm thầy ạ
        1. +5
          Ngày 18 tháng 2019 năm 21 07:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          Kiến thức hình học lớp 5 của em không đúng lắm thầy ạ

          Bạn không nghĩ rằng điều động hải quân khó hơn một chút so với các nhiệm vụ của lớp 5? :))) Và bạn đã không trả lời câu hỏi - Các đô đốc Anh, theo ý kiến ​​​​của bạn, họ có ngu dốt như tôi không? : ))))
          Và bây giờ hãy để tôi hỏi bạn - trí tuệ phải hạn chế đến mức nào để coi mọi người đều ngu ngốc hơn bạn rất nhiều?
          1. -6
            Ngày 18 tháng 2019 năm 21 10:XNUMX
            trí tuệ phải hạn chế đến mức nào khi coi mọi người đều ngu ngốc hơn mình rất nhiều?


            bạn đang nói về chính mình, thưa bạn? Không?
            có thể giải bài toán hình học cho lớp 5 không?
            1. +2
              Ngày 18 tháng 2019 năm 21 22:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              bạn đang nói về chính mình, thưa bạn? Không?
              có thể giải bài toán hình học cho lớp 5 không?

              Bạn cẩn thận lảng tránh câu trả lời về các đô đốc người Anh. Chà, tôi không ngạc nhiên.
              Và bây giờ tôi muốn nói với bạn điều này. Nếu bạn biết ít nhất một chút về vấn đề mà bạn đang tranh luận, thì bạn sẽ biết rằng nó khó hơn sách giáo khoa lớp 5 rất nhiều.
              1. -6
                Ngày 18 tháng 2019 năm 21 28:XNUMX
                cống tính tiêu cực
                1. +6
                  Ngày 18 tháng 2019 năm 21 30:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  cống tính âm

                  Không, "bạn" của tôi không được tính. Bạn sẽ hợp nhất bên dưới, trong câu trả lời về một thao tác vượt cột đơn giản, mà bạn đã quyết định tính toán bằng hình học cho lớp 5. đừng ra ngoài
                  Và thật vô nghĩa khi thảo luận về việc băng qua đường với bạn - nếu bạn không hiểu tính năng VƯỢT QUA ĐƠN GIẢN, thì bạn nên nói về việc băng qua đường ở đâu. Bạn cần học từ nhỏ
          2. +5
            Ngày 18 tháng 2019 năm 22 31:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Và bây giờ hãy để tôi hỏi bạn - trí tuệ phải hạn chế đến mức nào để coi mọi người đều ngu ngốc hơn bạn rất nhiều?

            Câu hỏi cần được đặt lại cho bạn - bạn có thực sự nghĩ rằng mình biết rõ hơn một kỹ sư đóng tàu (người đã làm việc với con tàu này trong nhiều tháng), một thợ máy hàng đầu, một sĩ quan cấp cao của tàu? Bạn có phải là người du hành thời gian? Cơ khí thiên tài? Thợ đóng tàu vĩ đại? Hay một chiến lược gia đi văng?
            1. +4
              Ngày 19 tháng 2019 năm 01 26:XNUMX
              Trích dẫn từ sevtrash
              Câu hỏi cần được đặt lại cho bạn - bạn có thực sự nghĩ rằng mình biết rõ hơn một kỹ sư đóng tàu không

              Câu hỏi nên được diễn đạt lại như sau - bạn mất bao nhiêu năm để nhận ra rằng một kỹ sư đóng tàu đang bối rối trong lời khai của mình, nói dối và báo cáo tốc độ này hay tốc độ khác cho cùng một tình huống? :)
              1. 0
                Ngày 19 tháng 2019 năm 16 35:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Câu hỏi nên được viết lại như sau - bạn cần bao nhiêu năm,

                Cụ thể, câu hỏi nên được đặt ra - bạn cần bao nhiêu năm để hiểu rằng Kostenko có một trình độ hoàn toàn khác so với bạn:
                - anh ấy đã có một nền giáo dục chuyên nghiệp - điều mà bạn không và sẽ không có;
                - anh ấy đã đóng những con tàu mà bạn có ấn tượng đầu cơ;
                - anh ấy đã làm việc trên con tàu này trong suốt chiến dịch kéo dài hàng tháng và tham gia vào trận chiến trên đó - bạn thậm chí còn không ở gần đó;
                - cùng với các sĩ quan của 2TOE, anh ấy đã nhiều lần thảo luận về kết quả và các phương án chiến đấu có thể xảy ra - bạn không có cơ hội như vậy và sẽ không bao giờ có;
                - anh ấy đã đưa ra lời khai chính thức, bao gồm khoảng 2 trang thông tin về tốc độ, lời khai được đánh giá bởi các chuyên gia trong lĩnh vực của họ - bạn chống lại họ là ai - một người nghiệp dư với sự tự tin không thể đo lường được;
                - anh ấy đã chuẩn bị một báo cáo rộng rãi trước ủy ban kỹ thuật hải quân của Bộ Hải quân, được nghe bởi toàn bộ tinh nhuệ của hạm đội.
                - đối với Kostenko, hàng trăm, hàng nghìn chuyên gia của hạm đội Đế quốc Nga ủng hộ ý kiến ​​​​của anh ta, ý kiến ​​​​của ai mà anh ta tích lũy - và ai đứng sau bạn?
                Tôi chỉ không hiểu bạn có thể đánh giá quá cao bản thân đến mức nào, bạn tự hào đến mức nào để tin rằng mình biết và hiểu rõ hơn Kostenko? Và vẫn có can đảm / táo bạo để buộc tội anh ta nói dối? Có vẻ như có điều gì đó không ổn với bạn. wasat
                1. +2
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 21 12:XNUMX
                  Trích dẫn từ sevtrash
                  Cụ thể, câu hỏi nên được đặt ra - bạn cần bao nhiêu năm để hiểu rằng Kostenko có một trình độ hoàn toàn khác so với bạn:

                  Tất nhiên, tôi không nói dối, không giống như anh ấy. Vì vậy, trình độ của tôi thực sự khác biệt
                  1. -2
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 22 01:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Tất nhiên, tôi không nói dối, không giống như anh ấy. Vì vậy, trình độ của tôi thực sự khác biệt

                    Không lời tốt Tác giả, bạn có biết rằng bạn có ảo tưởng về sự vĩ đại không? Vâng Hay bạn đã quen thuộc với nó? wasat
                    1. +1
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 08 01:XNUMX
                      Trích dẫn từ sevtrash
                      Tác giả, bạn có biết rằng bạn có ảo tưởng về sự vĩ đại không?

                      Duyên dáng :))) Bây giờ tuyên bố rằng một người không nói dối - hóa ra là tự đại cười
                      1. +3
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 19 04:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích dẫn từ sevtrash
                        Tác giả, bạn có biết rằng bạn có ảo tưởng về sự vĩ đại không?

                        Duyên dáng :))) Bây giờ tuyên bố rằng một người không nói dối - hóa ra là tự đại cười

                        Andrey, nói chung, tôi đã sử dụng tài nguyên này trong một thời gian dài, nhưng tôi chắc chắn rằng nếu có nhiều tác giả chuyên nghiệp hơn của các bài báo ở đây, thì bạn có thể đếm trên đầu ngón tay, tôi có thể tưởng tượng được một mảng như thế nào thông tin cần được xúc tiến, HỆ THỐNG HÓA nó, để ít nhất một thứ gì đó tương tự như công việc của bạn được phát hành, tôi yêu cầu bạn, đừng tham gia thảo luận với họ (không phải với tất cả mà là với nhiều người), họ thậm chí không thể tạo ra một phần mười công việc của bạn. Và thành thật mà nói, tốt hơn hết là bạn nên đến với tôi ở Lãnh thổ Stavropol, chúng ta sẽ ngồi làm quen với nhau, shish kebab cognac somo, tôi đã đọc các bài viết của bạn từ lâu, tôi cảm thấy chúng ta là của chung một dòng máu !!!!
                  2. +1
                    Ngày 20 tháng 2019 năm 12 16:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Tất nhiên, tôi không nói dối, không giống như anh ấy.

                    Rất táo bạo, đặc biệt là liên quan đến người đã khuất ... yêu cầu
                    1. -1
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 14 41:XNUMX
                      Trích dẫn từ: ser56
                      Rất dũng cảm, đặc biệt là trong mối quan hệ với người đã khuất ..

                      Và đúng như vậy, điều đó rất buồn :)
                      1. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 15 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và đúng như vậy, điều đó rất buồn :)

                        từ quan điểm của bạn. không còn nữa ... trình độ hiểu biết của anh ấy và bạn không thể so sánh được nên bạn có những nhận định thiếu thận trọng ... tuy nhiên đây là bản quyền của bạn ... hi
                      2. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 15 29:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        mức độ hiểu biết của anh ấy và của bạn là không thể so sánh được

                        đừng bóp méo, nó không phải là về kiến ​​​​thức, mà là về sự lừa dối :)
                      3. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 15 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        về sự dối trá :)

                        dữ liệu khác sẽ xuất hiện (như sau năm 1991) và hóa ra anh ấy không nói dối ... bạn rất thẳng thắn ...
          3. 0
            Ngày 20 tháng 2019 năm 16 31:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey Shmelev
            một phi đội chuyển động chậm di chuyển dọc theo một vòng tròn có bán kính nhỏ hơn, tương ứng, sự khác biệt về độ dài của các vòng tròn bù cho sự khác biệt về tốc độ

            Đây là những gì đã xảy ra bây giờ, nói chung, tôi không phải là một kỹ sư tồi (tôi có các kỳ thi Olympic về Temples và hình học từ các trường học đang nằm đâu đó), nhưng tôi không hiểu bất cứ điều gì người đó muốn nói bây giờ, nếu bạn có phiên bản, dịch, nếu không khó! !!!!
            1. +2
              Ngày 20 tháng 2019 năm 18 56:XNUMX
              Trích lời của đội trưởng281271
              nhưng tôi không hiểu gì cả, người bây giờ muốn nói gì bằng cách này, nếu bạn có phiên bản, hãy dịch, nếu không khó !!!!!

              trên thực tế, mọi thứ ở đây đều đơn giản - ý tưởng là nếu phi đội của chúng tôi di chuyển chậm và họ đặt một cây gậy lên chữ T, chẳng hạn như đi ngang qua đường của chúng tôi từ trái sang phải, thì chúng tôi có thể tự rẽ phải. Sau đó, kẻ thù, để đi vào đầu của chúng tôi, sẽ phải đi bên trái, để rẽ qua hướng đi mới của chúng tôi. Nhưng chúng ta có thể rẽ phải lần nữa. Kết quả là, nó sẽ thành ra như thế này - chúng ta vẽ hai vòng tròn, cái này bên trong cái kia. Phi đội của chúng tôi di chuyển dọc theo vòng tròn bên trong, né tránh chữ T băng qua, và phi đội địch dọc theo vòng ngoài. Ý là vì chiều dài của vòng ngoài dài hơn nên mình sẽ có thể khiến đối phương mất đầu, mặc dù hắn nhanh hơn :))))
  3. +4
    Ngày 18 tháng 2019 năm 18 10:XNUMX
    Vì không có loại đội hình chiến đấu nào cứu được người Nga khỏi thất bại, nên ý tưởng của chỉ huy Nga là ... không chấp nhận bất kỳ đội hình nào.


    Chà, không khuyên bạn nên tự mở đá quý lol
  4. +3
    Ngày 18 tháng 2019 năm 18 17:XNUMX
    Nhưng, di chuyển trong hai cột đánh thức, Z.P. Rozhdestvensky có thể ngăn chặn thành công bất kỳ lựa chọn nào trong số này, bởi vì anh ta có thể tổ chức lại lực lượng của mình ở phía trước hoặc đánh thức rất nhanh.


    có vẻ như chúng ta đang nói về Hạm đội Grand, đã được huấn luyện cho việc này trong nhiều năm lol

    đô đốc, không thể tính toán tốc độ vượt qua một trong các cột để xây dựng lại suôn sẻ, hoàn toàn không thể tổ chức bất kỳ thao tác nào, bởi vì sự phát triển tinh thần của anh ta không tương ứng với một học sinh cấp hai (tôi nhớ đã giải một bài toán như vậy trong lớp bảy vật lý, khi Newton và bộ máy toán học của các định luật của ông ấy thông qua: gia tốc, v.v.), chỉ ở đó, thay vì tàu, tôi không nhớ chuyện gì đã xảy ra, chẳng hạn như vượt qua một đoàn tàu khác
    1. +4
      Ngày 18 tháng 2019 năm 20 56:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      có vẻ như chúng ta đang nói về Hạm đội Grand, đã được huấn luyện cho việc này trong nhiều năm

      Thật kỳ lạ, phi đội đã thực hiện các thao tác thích hợp như bình thường.
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      đô đốc, không thể tính toán tốc độ vượt qua một trong các cột để xây dựng lại suôn sẻ

      Và ai đã nói rằng Rozhdestvensky không có khả năng này? Bạn? Theo tôi, đây không phải là vấn đề của Rozhdestvensky
      1. +4
        Ngày 18 tháng 2019 năm 20 59:XNUMX
        Và ai đã nói rằng Rozhdestvensky không có khả năng này?


        Thuyền trưởng Baer, ​​người đã ra lệnh "dừng xe"
        1. +1
          Ngày 18 tháng 2019 năm 21 11:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          Thuyền trưởng Baer, ​​người đã ra lệnh "dừng xe"

          Andrey, còn Baer ở đâu? Tất nhiên, chúng tôi sẽ đến chỗ anh ta. Nhưng nếu bạn giảm nhiệm vụ NÀY thành hình học cho lớp 5, thì rõ ràng bạn cần quay lại nhiệm vụ đầu tiên. Bạn nghĩ gì, diễn tập, là vẽ trên một tờ giấy bằng bút chì? cười
          1. -2
            Ngày 18 tháng 2019 năm 21 13:XNUMX
            Bạn nghĩ gì, diễn tập, là vẽ trên một tờ giấy bằng bút chì? cười


            Nói sao đi nữa, không tinh thông trường học, có lẽ khó điều binh khiển tướng. Tôi không biết, thành thật mà nói, tôi không biết, nhưng tôi có lý khi cho rằng sự phát triển trí tuệ của ZPR sẽ không cho phép anh ấy học hết chín lớp
            1. +5
              Ngày 18 tháng 2019 năm 21 25:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              Nói sao đi nữa, không tinh thông trường học, có lẽ khó điều binh khiển tướng.

              Andrey, bạn không thực sự hiểu những gì bạn đang nói vớ vẩn bây giờ? :)))) Tại sao bạn lại bám vào lớp 5 của mình? :)))) Bạn không hiểu rằng ngay cả nhiệm vụ vượt cột cũng xa từ lớp 5? Bạn thậm chí có hiểu gì về chuyển động của một con tàu trên biển không?
              Andrew, tôi đang hỏi một câu hỏi đơn giản. Điều gì sẽ xảy ra với tôi vì bây giờ tôi mô tả chi tiết độ sâu của ảo tưởng của bạn? :)))
              1. +1
                Ngày 18 tháng 2019 năm 21 29:XNUMX
                Điều gì sẽ xảy ra với tôi vì bây giờ tôi mô tả chi tiết độ sâu của ảo tưởng của bạn? :)))


                cho tôi biết nơi gửi rượu cognac của Pháp - đây là điều kiện tiêu chuẩn của tôi)
                1. +2
                  Ngày 18 tháng 2019 năm 21 35:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  cho tôi biết nơi gửi rượu cognac của Pháp - đây là điều kiện tiêu chuẩn của tôi)

                  Được được. Hôm nay tôi sẽ cố gắng diễn tả, hạn chót là ngày mai cho đến tối.
                  1. 0
                    Ngày 18 tháng 2019 năm 21 38:XNUMX
                    Được được. Hôm nay tôi sẽ cố gắng diễn tả, hạn chót là ngày mai cho đến tối.


                    ĐƯỢC RỒI. Sau đó, không chỉ cognac, mà còn trực tiếp từ "Grand Champagne"
                    Nếu nó thành công, tôi sẽ không xin lỗi, thành thật mà nói.
                    Và thật nhàm chán khi phải tự mình giành lấy rượu cognac)
                    1. +3
                      Ngày 19 tháng 2019 năm 02 43:XNUMX
                      Chà, hãy bắt đầu với những lời chúc phúc.
                      Trước mắt chúng ta là một nhiệm vụ đơn giản - tatu đang đi theo hai cột song song, và chúng ta phải
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      tính toán tốc độ vượt của một trong các cột để thay đổi làn đường suôn sẻ

                      Trên thực tế, ban đầu câu hỏi được đặt ra không chính xác - cần tính toán không phải tốc độ mà là thời gian cần thiết để cột bên phải đạt đến vị trí ở một tốc độ nhất định, từ đó có thể thực hiện quá trình xây dựng lại suôn sẻ. Chà, Chúa phù hộ cho anh ta, bởi vì ở đây thời gian và tốc độ là những biến số tương quan với nhau.
                      Để thực hiện phép tính này, chúng ta cần biết:
                      1) Vị trí ban đầu - nghĩa là vị trí trong không gian Suvorov so với Oslyabi (hoặc ngược lại, đây là điều tương tự) tại thời điểm mà chúng ta coi là điểm 0 trong các phép tính. Ví dụ, Oslyabya hoàn toàn xa Suvorov, cách anh ta 8 sợi dây cáp và đi theo một hướng song song.
                      2) Tốc độ trung bình của cột bên phải và bên trái. Bằng cách trừ cái này với cái kia, chúng ta có thể tìm thấy tỷ lệ phân kỳ. Ví dụ - cột bên trái đi 9 hải lý, cột bên phải - 11, tổng tốc độ phân kỳ là 2 hải lý
                      3) Chúng ta cần biết chiều dài cột bên phải sẽ vượt cột bên trái, giả sử là 1 dặm.
                      4) Tiếp theo, chúng ta cần biết thời gian cần thiết để thực hiện thao tác xây dựng lại. Cột bên phải sẽ phải rẽ tuần tự hoặc đồng loạt để vượt qua các cột ngăn cách của 8 sợi cáp, nằm trên hành trình trước và đạt được tốc độ đã mất trong quá trình xây dựng lại ít nhất lên tới 9 hải lý.
                      Nói cách khác, trong khi các cột song song và đi đến NO23 với tốc độ 9 và 11 hải lý/giờ, thì cột bên phải vượt qua cột bên trái 2 hải lý, nhưng ngay khi cột bên phải rẽ mọi thứ đột ngột hoặc tuần tự để đến đầu bên trái, sau đó tốc độ dịch chuyển của nó bằng NO23 sẽ giảm xuống tùy thuộc vào độ sắc nét của khóa học. Ví dụ: nếu bạn đột ngột xoay mọi thứ 90 độ, thì cột bên phải sẽ không di chuyển đến NO23 trong một thời gian và trong thời gian cột bên phải di chuyển theo hướng vuông góc, tốc độ phân kỳ sẽ là 9 hải lý / giờ - chỉ bây giờ cột bên trái vượt cột bên phải.
                      5) Chúng ta cũng nên biết tốc độ dịch chuyển trung bình của phi đội trên NO23 trong quá trình thực hiện cơ động tái thiết.
                      6) Và sau đó, khi chúng ta tìm ra tất cả những điều này, nhiệm vụ thực sự mang đặc điểm của hình học lớp 5 - chẳng hạn, nếu chúng ta biết rằng chuyển làn bằng 8 dây cáp sang trái với gia tốc bổ sung lên 9 hải lý trên chúng ta sẽ mất 10 phút để di chuyển và tốc độ trung bình trong quá trình điều động so với hướng di chuyển của cột bên phải sẽ là 6 hải lý / giờ, sau đó trong quá trình xây dựng lại, cột bên phải sẽ di chuyển một dặm. Cột bên trái sẽ đi 1,5 dặm trong cùng thời gian. Tốc độ hội tụ tại thời điểm điều động sẽ là 0,5 dặm, nghĩa là, cuộc điều động có thể bắt đầu khi tàu chiến cuối cùng của cột bên phải vượt qua oslyabya khoảng 0,7 dặm (để có khoảng cách giữa các tàu). Điều này có nghĩa là, tính đến chiều dài của cột là 1 dặm, cuộc diễn tập có thể bắt đầu khi Suvorov vượt qua con lừa 1,7 dặm. Tất nhiên, ở đây chúng tôi không muốn nói đến khoảng cách trực tiếp giữa các con tàu, mà là khoảng cách giữa các đường thẳng song song được tạo thành bởi các đường ngang của chúng.
                      Chà, vì chúng ta có tốc độ phân kỳ là 2 hải lý, tức là 2 dặm một giờ, nên 0 / 1,7 * 2 = 60 phút sẽ trôi qua từ điểm 51 (Suvorov trên tia Oslyabi) Tất cả các số liệu đều có điều kiện - vì lợi ích của một ví dụ, và không phải là một tính toán chính xác cho.
                      1. +5
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 02 43:XNUMX
                        Mọi thứ dường như rất tuyệt, nhưng...
                        Vì vậy chúng ta cần biết
                        1) Vị trí ban đầu của Oslyaby và Suvorov. Chúng ta có biết cô ấy không? Than ôi, câu trả lời là không. Đơn giản vì dụng cụ đo khoảng cách không chính xác và cho sai số khá lớn. Đó là, chúng tôi biết chắc chắn phương hướng của Oslyabya, nhưng khoảng cách đến nó - than ôi, không
                        2) Tốc độ trung bình của cột bên trái. Chúng ta có biết cô ấy không? Than ôi, câu trả lời là không. Chúng tôi không biết tốc độ của cột bên trái. Và tại sao? Có, vì tốc độ được xác định rất đơn giản - họ nói giữ 9 hải lý/giờ, thợ máy đưa ra số vòng quay Đại khái tương ứng với tốc độ 9 hải lý/giờ. Và tốc độ thực của con tàu sẽ phụ thuộc vào khối lượng và sóng hiện tại của nó, và tất cả những phụ thuộc này đều phi tuyến tính và chưa ai đo lường chính xác được. Do đó, khi người ta nói “giữ tốc độ của cột ở 9 hải lý / giờ”, thì nó đã được thực hiện như thế này - con tàu dẫn đầu đưa ra số vòng quay, dường như tương ứng với 9 hải lý và các tàu còn lại điều chỉnh theo Nó. Đó là, cột bên phải sẽ điều chỉnh thành Oslyabya. Và tốc độ thực của nó có thể là 8,5 và 9,5 hải lý/giờ, tất cả phụ thuộc vào thiết kế cụ thể của con tàu.
                        3) Chúng ta cũng cần biết tốc độ trung bình của cột bên phải. Chúng ta có biết cô ấy không? Than ôi, câu trả lời là không. Và không chỉ là chúng ta đã nói về cột bên phải, mà việc Suvorov nâng cao "đi theo 11 hải lý" có thể đi nhanh hơn hoặc chậm hơn. Ngoài ra còn có một thực tế là ban đầu cả hai cột đi với tốc độ 9 hải lý. Và người bên phải cần tăng tốc lên 11, nhưng cô ấy sẽ làm điều đó trong bao lâu? Một lần nữa, vẫn chưa biết, vì tốc độ tăng tốc sẽ lại phụ thuộc vào biển và tải trọng của con tàu.
                        4) Chúng ta cần biết độ dài của cột bên phải. Chúng ta có biết cô ấy không? Than ôi, câu trả lời là không. Và tất cả chỉ vì nó trơn tru trên giấy - để đặt tốc độ của tất cả các EBR của cột bên phải thành 11 hải lý / giờ và khoảng cách giữa các EBR, chẳng hạn như 2 dây cáp. Nhưng trong thực tế, cả hai sẽ phải được thực hiện bằng mắt để chiều dài của cột "thở".
                        5) Thời gian thực hiện cơ động xây dựng lại... nói chung là không tính được hết. Bởi vì chúng ta có tốc độ, giả sử là 11 hải lý / giờ, nhưng khi chuyển làn tùy theo góc rẽ, EDB sẽ mất tốc độ này, sau đó, dần dần sẽ tăng trở lại, nhưng các thông số này hoàn toàn riêng biệt và phụ thuộc ... chính xác vào tình trạng quá tải và trên phấn khích, mà còn - từ những đặc điểm riêng của từng armadillo. Bởi vì, mặc dù cùng loại, nhưng bán kính lưu thông của chúng khác nhau hoàn toàn, khi quay tuần tự, độ lệch so với điểm quay đạt đến chiều dài cáp và hơn thế nữa theo hướng này hay hướng khác.
                        6) Chúng tôi không biết tốc độ trung bình trong quá trình điều động xây dựng lại, vì lý do tương tự như đoạn 5.
                        Và hóa ra là có, nếu chúng ta biết tất cả những cái ban đầu thì đến lớp 5, nhưng chúng ta chỉ biết rằng chúng ta KHÔNG BIẾT GÌ. Và không có phép tính toán học nào hoạt động ở đây, mà chỉ có kinh nghiệm của một chỉ huy hải quân làm việc ở đây, người ước tính rằng với sự phấn khích và tốc độ như vậy, việc xây dựng lại sẽ mất nhiều thời gian, vì vậy nó phải được thực hiện vào khoảng thời gian cuối cùng của con tàu sẽ có nhiều dây cáp như vậy từ Oslyaby. Và chỉ huy hải quân sẽ bắt đầu cuộc diễn tập khi anh ta thấy rằng "Đại bàng" liên quan đến "Oslyaba" đã vào vị trí cần thiết để thực hiện cuộc diễn tập. Nhưng để tính toán chính xác thao tác sao cho đứng với đồng hồ bấm giờ, vẫy tay chỉ huy và nói - đã đến lúc! - nó bị cấm.
                        Bây giờ - tất nhiên bạn có thể, nhưng đây là bây giờ chứ không phải trong thời đại của REV
                      2. -1
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 05 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Mọi thứ dường như rất tuyệt, nhưng...
                        Vì vậy chúng ta cần biết
                        1) Vị trí ban đầu của Oslyaby và Suvorov. Chúng ta có biết cô ấy không? Than ôi, câu trả lời là không. Đơn giản vì dụng cụ đo khoảng cách không chính xác và cho sai số khá lớn. Đó là, chúng tôi biết chắc chắn phương hướng của Oslyabya, nhưng khoảng cách đến nó - than ôi, không
                        2) Tốc độ trung bình của cột bên trái. Chúng ta có biết cô ấy không? Than ôi, câu trả lời là không. Chúng tôi không biết tốc độ của cột bên trái. Và tại sao? Có, vì tốc độ được xác định rất đơn giản - họ nói giữ 9 hải lý/giờ, thợ máy đưa ra số vòng quay Đại khái tương ứng với tốc độ 9 hải lý/giờ. Và tốc độ thực của con tàu sẽ phụ thuộc vào khối lượng và sóng hiện tại của nó, và tất cả những phụ thuộc này đều phi tuyến tính và chưa ai đo lường chính xác được. Do đó, khi người ta nói “giữ tốc độ của cột ở 9 hải lý / giờ”, thì nó đã được thực hiện như thế này - con tàu dẫn đầu đưa ra số vòng quay, dường như tương ứng với 9 hải lý và các tàu còn lại điều chỉnh theo Nó. Đó là, cột bên phải sẽ điều chỉnh thành Oslyabya. Và tốc độ thực của nó có thể là 8,5 và 9,5 hải lý/giờ, tất cả phụ thuộc vào thiết kế cụ thể của con tàu.
                        3) Chúng ta cũng cần biết tốc độ trung bình của cột bên phải. Chúng ta có biết cô ấy không? Than ôi, câu trả lời là không. Và không chỉ là chúng ta đã nói về cột bên phải, mà việc Suvorov nâng cao "đi theo 11 hải lý" có thể đi nhanh hơn hoặc chậm hơn. Ngoài ra còn có một thực tế là ban đầu cả hai cột đi với tốc độ 9 hải lý. Và người bên phải cần tăng tốc lên 11, nhưng cô ấy sẽ làm điều đó trong bao lâu? Một lần nữa, vẫn chưa biết, vì tốc độ tăng tốc sẽ lại phụ thuộc vào biển và tải trọng của con tàu.
                        4) Chúng ta cần biết độ dài của cột bên phải. Chúng ta có biết cô ấy không? Than ôi, câu trả lời là không. Và tất cả chỉ vì nó trơn tru trên giấy - để đặt tốc độ của tất cả các EBR của cột bên phải thành 11 hải lý / giờ và khoảng cách giữa các EBR, chẳng hạn như 2 dây cáp. Nhưng trong thực tế, cả hai sẽ phải được thực hiện bằng mắt để chiều dài của cột "thở".
                        5) Thời gian thực hiện cơ động xây dựng lại... nói chung là không tính được hết. Bởi vì chúng ta có tốc độ, giả sử là 11 hải lý / giờ, nhưng khi chuyển làn tùy theo góc rẽ, EDB sẽ mất tốc độ này, sau đó, dần dần sẽ tăng trở lại, nhưng các thông số này hoàn toàn riêng biệt và phụ thuộc ... chính xác vào tình trạng quá tải và trên phấn khích, mà còn - từ những đặc điểm riêng của từng armadillo. Bởi vì, mặc dù cùng loại, nhưng bán kính lưu thông của chúng khác nhau hoàn toàn, khi quay tuần tự, độ lệch so với điểm quay đạt đến chiều dài cáp và hơn thế nữa theo hướng này hay hướng khác.
                        6) Chúng tôi không biết tốc độ trung bình trong quá trình điều động xây dựng lại, vì lý do tương tự như đoạn 5.
                        Và hóa ra là có, nếu chúng ta biết tất cả những cái ban đầu thì đến lớp 5, nhưng chúng ta chỉ biết rằng chúng ta KHÔNG BIẾT GÌ. Và không có phép tính toán học nào hoạt động ở đây, mà chỉ có kinh nghiệm của một chỉ huy hải quân làm việc ở đây, người ước tính rằng với sự phấn khích và tốc độ như vậy, việc xây dựng lại sẽ mất nhiều thời gian, vì vậy nó phải được thực hiện vào khoảng thời gian cuối cùng của con tàu sẽ có nhiều dây cáp như vậy từ Oslyaby. Và chỉ huy hải quân sẽ bắt đầu cuộc diễn tập khi anh ta thấy rằng "Đại bàng" liên quan đến "Oslyaba" đã vào vị trí cần thiết để thực hiện cuộc diễn tập. Nhưng để tính toán chính xác thao tác sao cho đứng với đồng hồ bấm giờ, vẫy tay chỉ huy và nói - đã đến lúc! - nó bị cấm.
                        Bây giờ - tất nhiên bạn có thể, nhưng đây là bây giờ chứ không phải trong thời đại của REV

                        Nó hoàn toàn vô nghĩa. Một chỉ huy hải quân bình thường chỉ cần dự phòng về tốc độ và khoảng cách, và anh ta cũng không mang theo phương tiện vận chuyển 9 hải lý vào trận chiến và biết rằng sai số khi đo khoảng cách bằng 8kbt, máy đo khoảng cách khi đó, là vài chục của mét. Chà, và chỉ huy hải quân điên rồ đã thổi bay trận chiến.
                      3. PPI
                        -1
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 08 03:XNUMX
                        Và tác giả của bài báo đang cố gắng tìm ra những hành động tầm thường của đô đốc và trình bày chúng với chúng tôi như những hành động duy nhất có thể. RZP là một đô đốc tầm thường và đây là sự thật duy nhất và đáng tin cậy, anh ta thậm chí không đủ can đảm để gí một viên đạn vào đầu sau thất bại với tư cách là một sĩ quan tử tế. Và sau đó anh ta cố gắng biện minh cho sự tầm thường của mình trong ủy ban.
                      4. 0
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 15 08:XNUMX
                        làm sao bạn có lương tâm và danh dự để mắng mỏ người DUY NHẤT trong cả hạm đội tình nguyện dẫn đầu phi đội và dẫn nó vào trận chiến? Và điều này --- bất chấp tất cả sự phản bội và kháng cự?

                        Bạn là một thanh niên hoàn toàn đáng khinh và đáng khinh, Yura. Có lẽ sẽ có ngày bạn trưởng thành. Và có thể sau đó bạn sẽ xấu hổ về những gì bạn viết ở đây.
                      5. -2
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 15 35:XNUMX
                        và dẫn cô ấy vào trận chiến?


                        anh dẫn cô đến уtrận chiến
                        nhưng phải dẫn vào trận chiến

                        hiểu sự thật đơn giản này và ngừng nói những điều vô nghĩa (ít nhất là theo hướng này)
                      6. -2
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 20 03:XNUMX
                        Tôi yêu cầu bạn bỏ qua cho tôi, và không hôn tôi?
                        Yêu cầu.

                        Để nói với bạn một lần nữa rằng với tư cách là một người đối thoại, bạn không hề thú vị với tôi?
                        Thông báo: Tôi không quan tâm đến bạn.
                      7. -1
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 23 35:XNUMX
                        một lần nữa tôi sẽ trả lời - viết vô nghĩa, nếu bạn vui lòng nhận)
                      8. +2
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 11 23:XNUMX
                        Bạn biết đấy, tôi là một người kiên nhẫn, nhưng ngay cả bạn và phong cách trình bày của bạn cũng như số lượng bình luận trống rỗng đang bắt đầu làm tôi mệt mỏi. Cảm thấy rằng chủ đề bị tắc với ống hút vô nghĩa trống rỗng. Bỏ cuộc rồi. Bạn có yêu Kostenko - hôn ảnh của anh ấy ít nhất một trăm lần một ngày. Không đồng ý với bài viết - viết của riêng bạn, nhưng chỉ chính xác cùng một chi tiết và cân bằng.
                      9. +1
                        Ngày 23 tháng 2019 năm 17 15:XNUMX
                        Nhân tiện, ở đây, tôi nghĩ, có lẽ Rozhdestvensky KHÔNG từ bỏ quyền chỉ huy vì, hãy nói một cách tế nhị, sự hèn nhát. Hoặc anh ta, ở đó, có một khoản thế chấp, vì vậy anh ta sợ phản đối nhà vua, hoặc bất cứ ai bổ nhiệm anh ta ở đó, để họ không bị đuổi khỏi quỹ hưu trí, và ở đó, bạn thấy đấy, nó sẽ giải quyết ... Nó đã làm không giải quyết. Do đó, anh ta suy sụp với việc đập mõm của các thủy thủ và đội ống nhòm lên đầu họ. Làm thế nào mà tôi ngu ngốc như vậy? Và bạn không thể bật lại ...
                      10. 0
                        Ngày 24 tháng 2019 năm 18 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Arthur 85
                        có lẽ Rozhdestvensky KHÔNG từ bỏ lệnh vì, nói một cách tế nhị, hèn nhát

                        Khi hải đội rời cảng Arthur vẫn còn giữ vững cơ hội thành công.
                      11. -2
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 11 03:XNUMX
                        Trích dẫn: AK64
                        làm sao bạn có lương tâm và danh dự để mắng mỏ người DUY NHẤT trong cả hạm đội tình nguyện dẫn đầu phi đội và dẫn nó vào trận chiến? Và điều này --- bất chấp tất cả sự phản bội và kháng cự?

                        Bạn là một thanh niên hoàn toàn đáng khinh và đáng khinh, Yura. Có lẽ sẽ có ngày bạn trưởng thành. Và có thể sau đó bạn sẽ xấu hổ về những gì bạn viết ở đây.

                        Sẽ tốt hơn nếu bạn từ chối - bạn không thể chiến đấu bình thường trên biển - hãy ở nhà.
                        Quá trình chuyển đổi của bạn sang cuộc thảo luận về tính cách của tôi không được thúc đẩy theo bất kỳ cách nào, và do đó, là cơn mê sảng của một gelding màu xám.
                        Tôi chỉ xấu hổ về một điều - điều đó đã làm hỏng toàn bộ ZPR - người đồng hương của tôi.
                      12. +1
                        Ngày 24 tháng 2019 năm 18 19:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Sẽ tốt hơn nếu bạn từ chối - bạn không thể chiến đấu bình thường trên biển - hãy ở nhà.

                        Vấn đề là đã không còn người muốn, chẳng qua, một người làm sao có thể biết trước mình có thể đánh giỏi hay không?
                      13. +1
                        Ngày 24 tháng 2019 năm 18 12:XNUMX
                        Trích dẫn từ I.B.P.
                        sau thất bại, anh ta thậm chí không đủ can đảm để cho một viên đạn vào đầu như một sĩ quan tử tế

                        Bạn đã rơi từ mặt trăng nào? Hãy liệt kê cho tôi, ví dụ, các nhà lãnh đạo quân sự Liên Xô đã tự bắn vào trán mình sau những trận thua và nồi hơi. Chà, bạn cũng có thể liệt kê các chỉ huy hải quân nước ngoài. À, tôi nhớ chỉ huy của "Count Spee"
                      14. 0
                        Ngày 24 tháng 2019 năm 18 05:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Chà, và chỉ huy hải quân điên rồ đã thổi bay trận chiến.

                        Bạn sẽ đồng ý trong nhà xe của Suvorov
                      15. 0
                        Ngày 28 tháng 2019 năm 09 19:XNUMX
                        Trích từ Pilat2009
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Chà, và chỉ huy hải quân điên rồ đã thổi bay trận chiến.

                        Bạn sẽ đồng ý trong nhà xe của Suvorov

                        Lại một thằng dở hơi tưởng tượng tôi đang chăn lợn với hắn.
                      16. 0
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 12 14:XNUMX
                        1) Vị trí ban đầu của Oslyaby và Suvorov. Chúng ta có biết cô ấy không? Than ôi, câu trả lời là không. Đơn giản vì dụng cụ đo khoảng cách không chính xác và cho sai số khá lớn. Đó là, chúng tôi biết chắc chắn phương hướng của Oslyabya, nhưng khoảng cách đến nó - than ôi, không


                        Tôi lúng túng hỏi, bạn đã bao giờ vượt xe trên đường cao tốc chưa? nếu vậy, tại sao lại viết những điều vô nghĩa có chủ ý về thực tế là hành động này không thể tính toán được?

                        đối với một người ít lái ô tô, lý do cho rằng không thể tính toán chính xác thời điểm vượt nếu không có phép đo chính xác khoảng cách là vô nghĩa, vì sai số không cao ngay cả khi nhìn bằng mắt và được bù bằng cách chọn chế độ tốc độ trong quá trình lái xe. cơ động

                        Rozhdestvensky đã hành động như đã mua bản quyền (bị xóa bởi trang web), cắt thẳng cột bên trái,

                        Mối đe dọa. Anh ấy không tốt nghiệp trường lái xe. cười
                      17. +4
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 15 10:XNUMX
                        Tôi lúng túng hỏi, bạn đã bao giờ vượt xe trên đường cao tốc chưa? nếu vậy, tại sao lại viết những điều vô nghĩa có chủ ý về thực tế là hành động này không thể tính toán được?


                        Tôi đã nghĩ như vậy! Tôi đã nghĩ rằng anh ấy chắc chắn sẽ thêm khả năng điều động trên ô tô !!!
                      18. -2
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 15 26:XNUMX
                        Tôi đã nghĩ như vậy! Tôi đã nghĩ rằng anh ấy chắc chắn sẽ thêm khả năng điều động trên ô tô !!!


                        Vấn đề là gì? hay đây là điều duy nhất bạn có thể nói để bảo vệ ZPR? lưỡi
                        Mối đe dọa. trong một thời gian dài bạn mang theo bằng chứng ấp ủ cảm thấy
                      19. +2
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 20 40:XNUMX
                        Vấn đề là bạn không hiểu sự khác biệt giữa lái một chiếc ô tô và lái một đoàn tàu. Chỉ cần tưởng tượng rằng bạn đang vượt không phải trong ô tô của mình, mà là trong một chiếc Cossack với một đoạn giới thiệu (thực ra là ba đoạn giới thiệu) và tất cả những thứ này trên băng. Sau đó, nhiệm vụ ít nhất sẽ tiếp cận từ xa với thao tác mà ZPR phải thực hiện.
                      20. -1
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 22 42:XNUMX
                        Vấn đề là bạn không đọc bình luận của đối thủ:

                        Bạn đang giỡn hả? Đây là một bài toán lớp 7.
                        Độ dài của cột "Suvorov" + bước kép giữa các matelot = 14 kb
                        Khoảng cách giữa các cột / tốc độ "Suvorov"
                        khoảng 10 kb / 110 kb mỗi giờ = 0,1 giờ, sau đó là 0,1 giờ x tốc độ Oslyabya = 9 kb


                        Sẽ có những phản đối đáng kể?
                      21. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 09 22:XNUMX
                        Về bản chất, ví dụ của bạn (ngay cả với ô tô, thậm chí với sự cố) không phản ánh dù chỉ một phần trăm những khó khăn khi lái tàu. Và vấn đề, trên thực tế, chính là điều này.
                        Tôi có hiểu đúng rằng bạn không cần phải lái xe kéo và thậm chí trên băng không?
                      22. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 11 05:XNUMX
                        Tôi có hiểu đúng rằng bạn không cần phải lái xe kéo và thậm chí trên băng không?


                        Vâng, phải rồi

                        không phản ánh được dù chỉ một phần trăm những khó khăn trong việc quản lý con tàu. Và vấn đề, trên thực tế, chính là điều này.


                        Tôi hiểu về sự phức tạp, tuy nhiên, tôi sẽ nói với bạn về những điều đơn giản (tôi nhắc lại một lần nữa):

                        dữ liệu gì? khoảng cách đến "Oslyabya" là cộng hoặc trừ 100 mét (ai đó đã bị cấm bởi máy đo khoảng cách? - chúng tôi sử dụng máy đo điện áp Lujols-Myakishev), tốc độ của "Oslyabya" là cộng - trừ một phần tư hải lý (ai đó đã bị cấm có trễ không? chúng tôi xem xét số vòng quay của chính mình và một lần nữa - với một máy đo góc thay đổi phương vị của "Oslyabya"), không có phương vị nào trên "Oslyabya" - một lần nữa, với một máy đo góc, chúng tôi lấy phương vị của "Oslyabya" "
                        những gì khác là mất tích? nói với tôi đồ ngốc
                        anh ta đã không chứng minh bất cứ điều gì, và để san bằng hậu quả của những sai sót trong tính toán, có một quy tắc xây dựng lại đơn giản: ít nhất hai bước của matelots nên được đặt để đảm bảo an toàn cho việc điều động


                        đồng nghiệp không thể nói bất cứ điều gì cụ thể về những khó khăn cụ thể:
                        đo khoảng cách (tôi đã đưa cho họ lỗi của máy đo khoảng cách BiS, vì họ không biết)
                        đo vòng bi bằng máy đo góc
                        đo tốc độ của bạn theo hệ thống: nhật ký + vòng quay
                        đo tốc độ của một cột liền kề bằng cách sử dụng tốc độ riêng của hệ thống + thay đổi ổ trục

                        và lý luận chung về chủ đề "lỗi" là nhảm nhí: theo chúng, một khoảng cách ít nhất hai bước giữa các điểm giao phối được đặt (chỉ dành cho lỗi) và quy tắc giảm khoảng cách bằng cách tăng tốc độ của điểm giao phối bị vượt
                      23. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 13 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Vâng, phải rồi

                        Đây là những tính năng tốt.
                      24. +2
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 21 16:XNUMX
                        Và những gì khác để lấy từ troll? Rồi nó ré lên rằng xây lại là nhiệm vụ của lớp 5, giờ tụi nó ép thì vượt quá :))))
                      25. -3
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 22 44:XNUMX
                        Nghe chưa, anh chàng thông minh? chỉ có Great Namesake ré lên ở đây, người không hiểu điều cơ bản:

                        Bạn đang giỡn hả? Đây là một bài toán lớp 7.
                        Độ dài của cột "Suvorov" + bước kép giữa các matelot = 14 kb
                        Khoảng cách giữa các cột / tốc độ "Suvorov"
                        khoảng 10 kb / 110 kb mỗi giờ = 0,1 giờ, sau đó là 0,1 giờ x tốc độ Oslyabya = 9 kb


                        Sẽ có những phản đối đáng kể?
                      26. +2
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 07 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Sẽ có những phản đối đáng kể?

                        Họ đã ở đó, bạn đã hợp nhất và ré lên về việc tự động vượt qua. Cognac ở đâu?
                      27. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 07 47:XNUMX
                        Cognac ở đâu?


                        Tất nhiên, đó không phải là vấn đề) nhưng hãy phân tích chi tiết nhận xét của bạn:

                        1) Vị trí ban đầu của Oslyaby và Suvorov. Chúng ta có biết cô ấy không? Than ôi, câu trả lời là không. Đơn giản vì dụng cụ đo khoảng cách không chính xác và cho sai số khá lớn. Đó là, chúng tôi biết chắc chắn phương hướng của Oslyabya, nhưng khoảng cách đến nó - than ôi, không


                        khoảng cách đến "Oslyabya" là cộng hoặc trừ 100 mét

                        2) Tốc độ trung bình của cột bên trái. Chúng ta có biết cô ấy không? Than ôi, câu trả lời là không. Chúng tôi không biết tốc độ của cột bên trái.
                        3) Chúng ta cũng cần biết tốc độ trung bình của cột bên phải. Chúng ta có biết cô ấy không?


                        tốc độ của "Oslyabya" xấp xỉ bằng - trừ đi một phần tư hải lý (ai đó đã bị cấm do trễ? Chúng tôi tính số vòng quay của chính mình và một lần nữa, sự thay đổi phương hướng của "Oslyabya" bằng đồng hồ đo góc)

                        4) Chúng ta cần biết độ dài của cột bên phải. Chúng ta có biết cô ấy không? Than ôi, câu trả lời là không.


                        để san bằng hậu quả của các sai sót khi đếm, có một quy tắc xây dựng lại đơn giản: đặt ít nhất hai bước của các tấm đệm để đảm bảo an toàn cho thao tác

                        tái bút đối với một quyết định như vậy, như tôi đã thấy khoảng hai cột, tối đa là Roullet từ Fen-Bois Champagne, nhưng tôi rất vui)
                      28. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 07 53:XNUMX
                        Họ đã ở đó, bạn đã hợp nhất và ré lên về việc tự động vượt qua.


                        hãy hiểu một cách chi tiết:

                        Theo tôi hiểu, máy đo khoảng cách Barra-Struda dài 4.5 foot đã đưa ra sai số 6000 ở 200 thước Anh, 8000 ở 600 và 10000 ở 1200.

                        Thưa ông, hãy cho chúng tôi biết những khó khăn khi xác định khoảng cách đến "Oslyabya", nơi có khoảng 10 dây cáp?
                      29. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 08 30:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        khoảng cách đến "Oslyabya" là cộng hoặc trừ 100 mét

                        Đọc thoải mái ý kiến ​​​​của các sĩ quan phi đội, người đã báo cáo khoảng cách từ 8 đến 20 cáp cười Đặc biệt - những người đã sử dụng phương tiện kỹ thuật để đo khoảng cách này cười
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        tốc độ của "Oslyabya" xấp xỉ bằng - trừ đi một phần tư hải lý (ai đó đã bị cấm do trễ? Chúng tôi tính số vòng quay của chính mình và một lần nữa, sự thay đổi phương hướng của "Oslyabya" bằng đồng hồ đo góc)

                        Nhật ký đã không được áp dụng trong những trường hợp như vậy. Và có tính đến việc không thể xác định chính xác khoảng cách đến Oslyaby tại thời điểm cột bên phải phát triển 11 hải lý, độ chính xác của các phép tính sẽ thấp hơn cột - bằng tay, 7% tỷ lệ phân kỳ cho mỗi khoảng cách 100 m sai, ngay cả khi bạn bắt đầu đo từ chùm tia.
                        Andrei, họ đã hợp nhất để hợp nhất, đừng rung động nữa, bạn là "nhà toán học" của chúng tôi
                      30. -2
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 08 48:XNUMX
                        Thoải mái đọc ý kiến ​​của các sĩ quan phi đoàn báo khoảng cách từ 8 đến 20 cáp cười Nhất là những người dùng phương tiện kỹ thuật để đo khoảng cách này cười


                        đọc khi rảnh rỗi về độ chính xác của việc đo khoảng cách, lần này
                        nhìn vào thời gian thực hiện thao tác ZPR trong thực tế và bạn sẽ hiểu khoảng cách thực sự là bao nhiêu, đây là hai, tôi vẫn hy vọng tìm ra giải pháp thực sự (thú vị nhất) và tôi sẵn sàng chuyển đổi Roullet thành Lautrec trở lại )

                        Nhật ký đã không được áp dụng trong những trường hợp như vậy.

                        giữ lại
                        Tôi nghĩ rằng độ trễ được áp dụng mọi lúc)
                        Tốt. nếu anh ta cấm bạn, thì hãy tính tốc độ theo doanh thu

                        độ chính xác của các tính toán sẽ ở dưới chân đế

                        cười
                        vì cần phải tính đến tốc độ tương đối, nên đây là hai bước giữa các điểm giao phối để có biên độ cơ động + quy tắc chấp nhận lỗi và làm tròn trái ngược với cơ động (điều này có nghĩa là khi xác định tốc độ của "Oslyabya" từ 9,0 đến 9,25 hải lý, cơ động dựa trên nút 9,25, ví dụ, đây là lúc,
                        một thao tác an toàn sẽ là vượt trên 25 dây cáp, chuyển làn đột ngột về phía tây bắc, giảm khoảng cách và chuyển làn đột ngột về hướng đông bắc với giảm tốc độ để san bằng đội hình / tăng tốc độ "Oslyabya" khi san bằng đội hình ( nghĩa là chuyển làn đường có khoảng cách làm giảm tấm lót phía sau chứ không phải phía trước), đây là hai
                      31. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 12 21:XNUMX
                        "độ chính xác đo lường của máy đo khoảng cách ro"
                        còn lỗi... hi tác giả có vấn đề với điều này - anh ta không nghiên cứu về đo lường, dung sai và hạ cánh ... yêu cầu
                      32. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 14 44:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        tác giả có vấn đề với điều này - anh ta không nghiên cứu về đo lường, dung sai và hạ cánh.

                        Nhưng tôi đã nghiên cứu độ chính xác THỰC SỰ của các phép đo :)
                      33. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 15 19:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng tôi đã nghiên cứu độ chính xác THỰC SỰ của các phép đo :)

                        vì vậy, để hiểu ... "Độ chính xác của phép đo là một đặc tính của chất lượng phép đo, phản ánh mức độ gần bằng XNUMX của sai số trong kết quả của nó. Độ chính xác của phép đo là một giá trị định tính. Độ chính xác của phép đo cao tương ứng với sai số nhỏ và ngược lại." hi
                      34. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 15 27:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        vậy để hiểu...

                        Cảm ơn, Captain Evidence :)))) Thật tiếc khi sách giáo khoa của bạn chỉ chứa các định nghĩa mà không giải thích lý do tại sao, trong một số trường hợp, lỗi thực tế trong các phép đo của thiết bị có thể vượt quá giá trị hộ chiếu của chúng theo các mức độ lớn.
                      35. -1
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 15 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        mà không giải thích lý do tại sao, trong một số trường hợp, lỗi thực tế

                        1) trong bất kỳ ngành khoa học nào cũng có các thuật ngữ hi
                        2) tóm lại, lý do dẫn đến các lỗi bổ sung được mô tả trong sách giáo khoa của tôi - sự gia tăng theo một bậc độ lớn cho thấy các phép đo không chính xác, tức là. thiết bị bị lỗi hoặc người dùng không thành thạo đầu gấu
                      36. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 15 26:XNUMX
                        Nếu định nghĩa không rõ ràng - không có độ chính xác thực sự - có sai số đo lường thực sự ... cảm thấy
                      37. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 18 58:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Nếu định nghĩa không rõ ràng, không có độ chính xác thực sự

                        Nếu câu trả lời không rõ ràng - định nghĩa bạn đưa ra không phải là định nghĩa duy nhất về độ chính xác của phép đo. Ví dụ, cũng có
                        “Độ chính xác của phép đo - đặc trưng của chất lượng phép đo, phản ánh mức độ gần đúng của kết quả phép đo với giá trị thực của đại lượng đo”

                        Và, bạn thấy đấy, tôi không bắt buộc phải đưa ra định nghĩa theo sách giáo khoa của bạn
                      38. -1
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 15 19:XNUMX
                        định nghĩa của tôi chính xác hơn, giá trị thực của đại lượng đo không tồn tại hi
                        nếu bạn quan tâm đến đo lường, tôi có thể bỏ qua một khóa học ... cảm thấy
                      39. 0
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 21 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Tôi lúng túng hỏi, bạn đã bao giờ vượt xe trên đường cao tốc chưa? nếu vậy, tại sao lại viết những điều vô nghĩa có chủ ý về thực tế là hành động này không thể tính toán được?

                        Và bây giờ - cống được tính :))))
                        Trên đường đua, không ai tính đến tốc độ, mà làm mọi thứ bằng mắt và bằng kinh nghiệm lái xe. Đây chính xác là những gì các chỉ huy hải quân làm. Theo đó, cuối cùng bạn cũng nhận ra nhận xét của bạn về "hình học lớp 5" khác xa thực tế như thế nào :)
                      40. -2
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 22 47:XNUMX
                        Trên đường đua, không ai tính đến tốc độ, mà làm mọi thứ bằng mắt và bằng kinh nghiệm lái xe. Đây chính xác là những gì các chỉ huy hải quân làm.


                        Đây là những gì các chỉ huy hải quân làm nếu sự phát triển tinh thần của họ không cho phép họ giải một bài toán vật lý lớp 7 bằng cách vượt qua đoàn tàu này bằng đoàn tàu khác. đầu gấu
                        Rõ ràng là họ đã tìm thấy một người bạn tâm giao khi đối mặt với ZPR)

                        Ồ vâng, lớp 5 bạn chưa nắm vững về chuyển động dọc theo hai đường tròn bán kính khác nhau.
                        Chết tiệt, họ thậm chí còn nhầm lẫn giữa sách giáo khoa và nhiệm vụ)
                      41. +2
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 16 30:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Có, vì tốc độ được xác định rất đơn giản - họ nói giữ 9 hải lý/giờ, thợ máy đưa ra số vòng quay Đại khái tương ứng với tốc độ 9 hải lý/giờ. Và tốc độ thực của con tàu sẽ phụ thuộc vào khối lượng và sóng hiện tại của nó, và tất cả những phụ thuộc này đều phi tuyến tính và chưa ai đo được chính xác. Do đó, khi người ta nói “giữ cột ở tốc độ 9 hải lý/giờ”, thì nó đã được thực hiện như thế này - con tàu dẫn đầu đưa ra số vòng quay, dường như tương ứng với 9 hải lý và các tàu còn lại điều chỉnh theo nó. Đó là, cột bên phải sẽ điều chỉnh thành Oslyabya. Và tốc độ thực của nó có thể là 8,5 và 9,5 hải lý/giờ, tất cả phụ thuộc vào thiết kế cụ thể của con tàu.

                        Người thợ máy không thể tăng tốc theo chỉ số của độ trễ?
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vị trí xuất phát của Oslyaby và Suvorov. Chúng ta có biết cô ấy không? Than ôi, câu trả lời là không. Đơn giản vì dụng cụ đo khoảng cách không chính xác và cho sai số không yếu

                        Những thứ kia. Máy đo khoảng cách được thiết kế để kiểm soát hỏa lực ở khoảng cách hàng chục chiều dài cáp có gây ra lỗi nghiêm trọng khi đo khoảng cách đến một con tàu đang di chuyển theo hướng song song nghiêm ngặt ở khoảng cách bằng một vài chiều dài cáp không?
                      42. -1
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 12 24:XNUMX
                        Phút 51


                        nghĩa là, ZPR sẽ đơn giản ném đội của mình ra khỏi trận chiến một cách ngu ngốc trong một giờ lưỡi
                        không nhận được lợi ích
                      43. +2
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 21 18:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        oh có một ZPR chỉ ngu ngốc ném đội của mình ra khỏi trận chiến trong một giờ

                        Brad :)))) Bởi vì điều này đã không xảy ra trong thực tế và không thể xảy ra trong mọi trường hợp - chúng tôi đang phân tích tình huống vượt, nếu không thì ZPR có thể dễ dàng ra lệnh cho cột bên phải giảm tốc độ.
                        Bạn đã hợp nhất, và bây giờ bạn bám vào các con số, mặc dù nó được viết bằng tiếng Nga màu trắng
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tất cả các số liệu đều có điều kiện - vì mục đích ví dụ chứ không phải để tính toán chính xác.
                      44. -2
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 22 36:XNUMX
                        và vì vậy ZPR có thể dễ dàng ra lệnh cho cột bên phải chạy chậm lại.

                        nếu anh ấy thông minh) thì tại sao anh ấy không đặt hàng?
                        Tính toán của bạn cho thấy anh ta không phải là một người thông minh.
                        ở đây Ushakov sẽ đẩy cột bên phải về phía trước đầu gấu
                      45. +2
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 22 52:XNUMX
                        Ushakov sẽ đẩy cột bên phải về phía trước kẻ bắt nạt

                        Rất dày. Họ đã thổi nó, vì vậy hãy gửi rượu cognac và đừng cố troll tác giả nháy mắt
                        Nhân tiện, ô tô vượt trên đường công cộng là một sự tương tự tồi tệ, vì một người lái xe bình thường vượt với tốc độ và khoảng cách khác nhau, và trong trận chiến, kết quả của việc này phụ thuộc vào tốc độ xây dựng lại và do đó không có khả năng tái bảo hiểm nhiều lần . Sẽ phù hợp hơn nhiều nếu so sánh với việc vượt trong cuộc đua vòng quanh. Ở đó, nó gần với điều hướng, một milimet vững chắc trên trực giác.
                      46. 0
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 23 06:XNUMX
                        Rất dày. Thổi đi, vì vậy hãy gửi rượu cognac,


                        không hiểu, thưa ông. nhiệm vụ là chứng minh về mặt hình học tuyên bố về việc "đi qua chữ T" được đảm bảo do lợi thế về tốc độ 2 hải lý (bài tập lớp 5)

                        Người trùng tên tuyệt vời quyết định rằng anh ta đã trưởng thành và bắt đầu giải một bài toán cho lớp 7 về tốc độ của hai cột, tại sao? Rõ ràng với một thằng ngốc rằng ở tốc độ 11 hải lý / giờ, điều này sẽ mất 50-70 phút hoặc làm chậm cột bên trái, hoặc cần phải đẩy cột bên phải a la Ushakov, chính anh ta đã chứng minh điều đó

                        nghĩa là, ZPR sẽ đơn giản ném đội của mình ra khỏi trận chiến một cách ngu ngốc trong một giờ
                        không nhận được lợi ích


                        tái bút đối với một quyết định như vậy, như tôi đã thấy khoảng hai cột, tối đa là Roullet từ Fen-Bois Champagne, nhưng tôi rất vui)

                        Một lần nữa, vì vậy chúng tôi trở lại tranh chấp:
                        đừng cố thoát khỏi chủ đề để trả lời một câu hỏi đơn giản: làm thế nào mà các cuộc diễn tập của Anh năm 1901-1903 chứng minh rằng ưu thế 2 hải lý về tốc độ phi đội được đảm bảo cung cấp khả năng "vượt qua chữ T" liên quan đến kẻ thù đang điều động chính xác


                        kể từ ví dụ ngày 28.07.1904/XNUMX/XNUMX cho thấy điều này không phải như vậy
                      47. +1
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 23 35:XNUMX
                        Bạn biết đấy, cá nhân tôi biết hình học cho lớp 5 và nhớ bóng cho 2+, và lần cuối cùng tôi thực hành điều hướng, tôi đã suýt chết đuối với gia đình mình. Nhưng để hiểu bản chất của tranh chấp là hoàn toàn có thể.
                        Bạn tuyên bố rằng nhiệm vụ xây dựng lại các con tàu của Rozhdestvensky từ hai cột thành một đang được giải quyết bằng kiến ​​​​thức của một cậu học sinh lớp năm, và Rozhdestvensky ngu ngốc không thể giải quyết vấn đề này, phải không?
                        Sau đó, tác giả đáng kính đã chứng minh một cách thuyết phục rằng để giải quyết vấn đề này của một học sinh, thiếu một số dữ liệu cần thiết mà sau đó không thể có được trong thời gian thực. Và ông Rozhdestvensky, giống như tất cả những người ngưỡng mộ trong những năm đó, đã giải quyết vấn đề này không phải trong một cuốn sổ tay, trên máy tính bảng hay trong thực tế ảo, mà bằng một phương pháp thực nghiệm nghiêm ngặt, bằng cách ước tính dương vật bằng cơ quan khứu giác.
                        Theo tôi, điều đó chứng minh rất thuyết phục rằng thực tế là hình học trong lớp năm của trường trung học hoặc trong bất kỳ tập nào khác về quản lý một phi đội tàu chiến là vô dụng, và thậm chí có thể có hại, bởi vì nó có thể mang lại điều gì đó vô ích cho điều đó ngón tay mà tại đô đốc, nó đã bị chảy nước dãi và thò vào khe quan sát. cười
                      48. -2
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 23 46:XNUMX
                        Bạn tuyên bố rằng nhiệm vụ xây dựng lại các con tàu của Rozhdestvensky từ hai cột thành một đang được giải quyết bằng kiến ​​​​thức của một cậu học sinh lớp năm, và Rozhdestvensky ngu ngốc không thể giải quyết vấn đề này, phải không?


                        vâng, và ngay lập tức viết:
                        Bạn đang giỡn hả? Đây là một bài toán lớp 7.
                        Độ dài của cột "Suvorov" + bước kép giữa các matelot = 14 kb
                        Khoảng cách giữa các cột / tốc độ "Suvorov"
                        khoảng 10 kb / 110 kb mỗi giờ = 0,1 giờ, sau đó là 0,1 giờ x tốc độ Oslyabya = 9 kb


                        với sự trợ giúp của hình học lớp 5, tác giả vẫn không giải được bài toán chuyển động dọc theo các đường tròn có bán kính khác nhau trong nỗ lực thực hiện "đường chữ T" nháy mắt

                        Sau đó, tác giả đáng kính đã chứng minh một cách thuyết phục rằng để giải quyết vấn đề này của một học sinh, thiếu một số dữ liệu cần thiết mà sau đó không thể có được trong thời gian thực.

                        giữ lại
                        dữ liệu gì? khoảng cách đến "Oslyabya" là cộng hoặc trừ 100 mét (ai đó đã bị cấm bởi máy đo khoảng cách? - chúng tôi sử dụng máy đo điện áp Lujols-Myakishev), tốc độ của "Oslyabya" là cộng - trừ một phần tư hải lý (ai đó đã bị cấm có trễ không? chúng tôi xem xét số vòng quay của chính mình và một lần nữa - với một máy đo góc thay đổi phương vị của "Oslyabya"), không có phương vị nào trên "Oslyabya" - một lần nữa, với một máy đo góc, chúng tôi lấy phương vị của "Oslyabya" "
                        những gì khác là mất tích? nói với tôi đồ ngốc
                        anh ta đã không chứng minh bất cứ điều gì, và để san bằng hậu quả của những sai sót trong tính toán, có một quy tắc xây dựng lại đơn giản: ít nhất hai bước của matelots nên được đặt để đảm bảo an toàn cho việc điều động

                        Ông Rozhdestvensky ... đã giải quyết vấn đề này không phải trong sổ ghi chép, trên máy tính bảng hay trong thực tế ảo, mà bằng một phương pháp thực nghiệm nghiêm ngặt, bằng cách đưa dương vật vào cơ quan khứu giác.

                        Tôi không tranh luận. Đó là lý do tại sao anh ấy đã thổi bùng màn ra mắt. đầu gấu
                      49. +2
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 07 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        với sự trợ giúp của hình học lớp 5, tác giả vẫn không giải được bài toán chuyển động dọc theo các đường tròn có bán kính khác nhau trong nỗ lực thực hiện "đường chữ T"

                        Và tôi sẽ không làm thế. Andrey, tôi đã hỏi một câu hỏi cụ thể - điều gì sẽ xảy ra với tôi nếu tôi giải thích rằng bạn trông ngu ngốc như thế nào khi dạy các đô đốc cách họ quản lý một phi đội, dựa trên sách giáo khoa hình học cho lớp 5. Bạn đã hứa với tôi cognac. Tôi đã lãng phí thời gian để giải thích, vậy thì sao? Không có rượu cognac, thậm chí không có sự thừa nhận sai lầm của bạn, nhưng có "Và tác giả vẫn chưa giải quyết vấn đề trong các vòng tròn có bán kính khác nhau."
                        Tôi cũng không khó để giải quyết nó, nhưng bạn đã chứng tỏ mình là một đối thủ hoàn toàn không đủ tư cách, không chịu trách nhiệm về lời nói của mình. Tại sao tôi nên lãng phí thời gian cho bạn? Bạn không xứng đáng với nó. Và tốt hơn là tôi nên để dành câu chuyện về việc băng qua đường cho một số bài viết riêng.
                      50. -3
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 08 03:XNUMX
                        Tôi đã hỏi một câu hỏi cụ thể


                        đây là câu hỏi của tôi:
                        dữ liệu gì? khoảng cách đến "Oslyabya" là cộng hoặc trừ 100 mét (ai đó đã bị cấm bởi máy đo khoảng cách? - chúng tôi sử dụng máy đo điện áp Lujols-Myakishev), tốc độ của "Oslyabya" là cộng - trừ một phần tư hải lý (ai đó đã bị cấm có trễ không? chúng tôi xem xét số vòng quay của chính mình và một lần nữa - với một máy đo góc thay đổi phương vị của "Oslyabya"), không có phương vị nào trên "Oslyabya" - một lần nữa, với một máy đo góc, chúng tôi lấy phương vị của "Oslyabya" "
                        những gì khác là mất tích? nói với tôi đồ ngốc
                        anh ta đã không chứng minh bất cứ điều gì, và để san bằng hậu quả của những sai sót trong tính toán, có một quy tắc xây dựng lại đơn giản: ít nhất hai bước của matelots nên được đặt để đảm bảo an toàn cho việc điều động


                        thay vì trả lời nó, mê mẩn những điều vô nghĩa về việc không thể sử dụng máy đo khoảng cách do lỗi của nó
                        Bạn đã được cung cấp dữ liệu về lỗi máy đo khoảng cách. Bạn có cần đo góc không?

                        Thay vì trả lời một câu hỏi cơ bản - thô lỗ hoặc than vãn)

                        Vì vậy, tôi nhắc lại một lần nữa:

                        đây là câu hỏi của tôi:
                        dữ liệu gì? khoảng cách đến "Oslyabya" là cộng hoặc trừ 100 mét (ai đó đã bị cấm bởi máy đo khoảng cách? - chúng tôi sử dụng máy đo điện áp Lujols-Myakishev), tốc độ của "Oslyabya" là cộng - trừ một phần tư hải lý (ai đó đã bị cấm có trễ không? chúng tôi xem xét số vòng quay của chính mình và một lần nữa - với một máy đo góc thay đổi phương vị của "Oslyabya"), không có phương vị nào trên "Oslyabya" - một lần nữa, với một máy đo góc, chúng tôi lấy phương vị của "Oslyabya" "
                        những gì khác là mất tích? nói với tôi đồ ngốc
                        anh ta đã không chứng minh bất cứ điều gì, và để san bằng hậu quả của những sai sót trong tính toán, có một quy tắc xây dựng lại đơn giản: ít nhất hai bước của matelots nên được đặt để đảm bảo an toàn cho việc điều động


                        Trả lời riêng chúng ta sẽ?
                      51. -1
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 23 58:XNUMX
                        Nhưng để hiểu bản chất của tranh chấp là hoàn toàn có thể.


                        Đối với tôi, dường như bản chất của tranh chấp là Great Namesake tuyên bố như sau:
                        1. Togo vượt trội ZPR ở quãng đường khoảng 3 hải lý (16 so với 13)
                        2. Có bằng chứng không thể chối cãi rằng cộng với 2 hải lý là đã đủ để luôn đặt "chéo-T"
                        3. Trên cơ sở của đoạn 1 và 2, TOE thứ hai chỉ có thể bị ảnh hưởng một cách thụ động

                        Tôi trả lời anh ta:
                        1. Borodino và Oslyabya đã cho ít nhất 15, phần còn lại của phi đội, rất có thể, ít nhất là 13,5 và có thể cả 14 đều có thể được thử
                        2.1. Việc ông đề cập đến các cuộc diễn tập năm 1901-1903 như một bằng chứng như vậy là không chính xác lắm, nói một cách khéo léo, vì trong 2 trường hợp, nó không được thực hiện ở đó và trong trường hợp thứ 3, nó không được tính
                        2.2. Tài liệu tham khảo của tôi về trận chiến ngày 28.07.1904/3/XNUMX, nơi Togo, có thêm XNUMX hải lý để "vượt chữ T", thậm chí còn không đến gần, hất tung cả mặt đất dưới chân anh ta
                        2.3. Một ví dụ về việc điều động phi đội khi nó được dẫn đầu bởi "Alexander 3" cho thấy rằng ngay cả ở tốc độ 9 hải lý, nó vẫn có thể thoát khỏi "vượt chữ T", bắn hạ mũi nhọn và thậm chí phá vỡ trận chiến, cố gắng xuyên qua phía sau, nó lại hất tung hết đất dưới chân bạn
                        3. Tranh chấp về việc tái cấu trúc hai cột chỉ có ý nghĩa trong khuôn khổ tuyên bố của tôi rằng ZPR là một kẻ tâm thần ngu ngốc và không liên quan đến chủ đề chung của cuộc thảo luận
                      52. +1
                        Ngày 24 tháng 2019 năm 18 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        cố gắng vượt qua phía sau đuôi tàu, đánh bật tất cả mặt đất dưới chân anh ta

                        Theo như tôi biết, anh ấy đã không thành công.
                      53. -1
                        Ngày 24 tháng 2019 năm 19 13:XNUMX
                        2.3. Một ví dụ về việc điều động một phi đội khi nó được dẫn đầu bởi "Alexander 3" cho thấy rằng ngay cả ở tốc độ 9 hải lý cũng có thể thoát khỏi "vượt chữ T",

                        vâng
                        bắn hạ một mẹo,

                        vâng
                        và thậm chí phá vỡ cuộc chiến bằng cách cố gắng vượt qua astern, một lần nữa đánh bật tất cả mặt đất dưới chân anh ta

                        chỉ ở đây
                        Theo như tôi biết, anh ấy đã không thành công.


                        nhưng thực tế là "Alexander 3" trên thực tế đã dẫn đầu phi đội tốt hơn rất nhiều ZPR = 100500% IMHO
            2. +2
              Ngày 19 tháng 2019 năm 00 05:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              sự phát triển tinh thần của ZPR sẽ không cho phép anh ta hoàn thành chín lớp

              Cho tôi hỏi, Thủy quân lục chiến + Học viện Mikhailovskaya có yêu cầu phát triển trí tuệ ít hơn nhiều so với 9 lớp không?
              1. +5
                Ngày 19 tháng 2019 năm 09 28:XNUMX
                Đến đây bạn đã hiểu chuyện gì đang xảy ra trong cuộc thảo luận này ... Thực tế là trong thần thoại Liên Xô, người ta thường coi Đô đốc Rozhdestvensky là người có tội về mọi thứ.
                Nói chung, hãy nói, mức độ xác thực của khoa học lịch sử Liên Xô, tôi nghĩ bạn có thể tưởng tượng. Không có lý do gì để tin rằng trong trường hợp này, cô ấy đột nhiên trở nên gần gũi hơn với sự thật lịch sử, đổ lỗi cho Rozhdestvensky.
                Và ở đây chúng ta đang đối phó với những người ủng hộ hiện đại của mọi thứ xã hội chủ nghĩa, tất nhiên, bao gồm cả các phiên bản lịch sử. Những công dân này sẽ mạnh mẽ bảo vệ "tính xác thực" của các kết luận được xác định rõ ràng bằng mọi cách có thể. Không có đối số. phép tính. liên kết đến các nguồn lịch sử sẽ không giúp đỡ ở đây. Các nhà lãnh đạo ý thức hệ của họ đã giải thích mọi thứ cho họ. Bây giờ nhiệm vụ của họ là bằng mọi cách. dựa vào nền giáo dục đã có, để chứng minh. rằng họ đúng.
                Tất nhiên, không có sự thật trong việc này.
                Chỉ là một cuộc đấu tranh về ý thức hệ, theo thông lệ mà không có một chút thỏa hiệp nào, và những phẩm chất khác của con người.
                Một lần nữa tôi tin chắc rằng nhiều kiến ​​thức không làm nên một nền văn minh man rợ.
                Những người thừa kế của những người "thay vì tay, xẻng, và thay vì trái tim, một động cơ bốc lửa."
                Chỉ tiếc là họ chẳng học được gì.


                Rất cám ơn tác giả của bài viết cho công việc được thực hiện.
                1. +2
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 10 12:XNUMX
                  Chà, vâng, đây cũng chính là câu chuyện thần thoại đã thua trong các trận chiến trên biển của REV, Tsushima, Chemulpo và Hoàng Hải. Và các đô đốc và sĩ quan của Sa hoàng gần như là những thiên tài về hải chiến.
                  1. +5
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 10 16:XNUMX
                    Dĩ nhiên là không.
                    Sovmythology chỉ đơn giản rút ra những kết luận thuận tiện từ những mất mát này, và những người ủng hộ hiện đại của nó bảo vệ quyết liệt tất cả những điều này.
                    Họ không đấu tranh để thiết lập sự thật, không. Và cho chiến thắng của thần thoại riêng của họ.
                    Và điều này là cực kỳ rõ ràng, những đôi tai này nằm ngoài bất kỳ chủ đề nào mà thần thoại hiện đại cấm thảo luận về chủ đề đó.
                    1. +1
                      Ngày 21 tháng 2019 năm 09 18:XNUMX
                      Trích dẫn từ Thunderbringer
                      Dĩ nhiên là không.
                      Sovmythology chỉ đơn giản rút ra những kết luận thuận tiện từ những mất mát này, và những người ủng hộ hiện đại của nó bảo vệ quyết liệt tất cả những điều này.
                      Họ không đấu tranh để thiết lập sự thật, không. Và cho chiến thắng của thần thoại riêng của họ.
                      Và điều này là cực kỳ rõ ràng, những đôi tai này nằm ngoài bất kỳ chủ đề nào mà thần thoại hiện đại cấm thảo luận về chủ đề đó.

                      Và kết luận nào là bất tiện cho thần thoại hiện đại? Loài bò sát từ Nubiru đã giúp người Nhật?
                  2. +1
                    Ngày 24 tháng 2019 năm 18 29:XNUMX
                    Trích dẫn: Yura 27
                    Chemulpo

                    Có lựa chọn nào để giành chiến thắng không? Bạn có thể đọc cuốn sách Varyag người chiến thắng
                    1. -1
                      Ngày 28 tháng 2019 năm 09 20:XNUMX
                      Trích từ Pilat2009
                      Trích dẫn: Yura 27
                      Chemulpo

                      Có lựa chọn nào để giành chiến thắng không? Bạn có thể đọc cuốn sách Varyag người chiến thắng

                      Vì vậy, ai đang ngăn cản bạn?
                2. -1
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 12 12:XNUMX
                  Thực tế là trong thần thoại Liên Xô, người ta thường coi Đô đốc Rozhdestvensky là người có tội về mọi thứ.


                  giữ lại lol

                  Ở Liên Xô, họ đã viết về Trận Tsushima dựa trên câu nói này của Lenin:

                  "Hạm đội vĩ đại - vừa khổng lồ, vừa cồng kềnh, ngớ ngẩn, bất lực, quái dị, giống như toàn bộ Đế quốc Nga - đã lên đường, tiêu tiền điên cuồng ... Giờ đây, chiếc cọc cuối cùng đã bị đánh. Mọi người đều mong đợi điều này, nhưng không ai nghĩ tới để sự thất bại của hạm đội Nga hóa ra lại là một hành trình tàn nhẫn như vậy... Chế độ chuyên chế đã ném người dân vào một cuộc chiến phi lý và đáng xấu hổ một cách chính xác theo một cách mạo hiểm. Giờ nó phải đối mặt với một kết cục xứng đáng. Chiến tranh đã mở ra tất cả những vết loét của nó, lộ ra tất cả sự thối rữa của nó..."
              2. +1
                Ngày 19 tháng 2019 năm 13 55:XNUMX
                Thủy quân lục chiến + Mikhailovskaya


                Đối với tôi, có vẻ như tại một thời điểm nào đó, mái nhà của ZPR đã biến mất hoàn toàn, lần này hơi lệch về một bên, lần này
                với cái tâm và sự hình thành ZPR tưởng chừng như chưa bao giờ tỏa sáng, đây là hai
                sự kết hợp của hai yếu tố được chỉ định dẫn đến không thể giải hình học cho lớp 5, đây là ba

                và logic của bạn thuộc danh mục: Tôi có quyền - Tôi biết lái xe)
                1. +1
                  Ngày 27 tháng 2019 năm 00 09:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev

                  Đối với tôi, có vẻ như tại một thời điểm nào đó, mái nhà của ZPR đã biến mất hoàn toàn, lần này hơi lệch về một bên, lần này

                  phán đoán cảm xúc cá nhân: "hình như", "mái nhà đã bay mất". Nhân tiện, sự hiện diện của một số rối loạn tâm thần không mâu thuẫn với trí thông minh cao của bệnh nhân (tôi không nói cụ thể về Rozhdestvensky, nhưng về nguyên tắc).
                  với cái tâm và sự hình thành ZPR tưởng chừng như chưa bao giờ tỏa sáng, đây là hai

                  Tôi nhắc lại, có một sự thật khách quan: một người đã tốt nghiệp Quân đoàn Hải quân (trong top 1) và Học viện Pháo binh Mikhailovskaya (nhân tiện, cũng rất giỏi).
                  Tổng cộng: câu nói cá nhân số 1 của bạn (Rozhdestvensky bị bệnh tâm thần) + câu nói cá nhân số 2 của bạn (Rozhdestvensky học kém và ngu ngốc bẩm sinh). Tôi xin lỗi, tổng số những câu nói này chỉ có thể đưa ra "có vẻ như đối với tôi" và "có vẻ như" mà bạn đang vận hành.
                  và logic của bạn thuộc danh mục: Tôi có quyền - Tôi biết lái xe)

                  Tôi đã chỉ ra sự khác biệt giữa tuyên bố của bạn "sự phát triển tinh thần của ZPR sẽ không cho phép anh ấy học hết chín lớp" và việc Rozhdestvensky đã tốt nghiệp thành công hai cơ sở giáo dục đại học.
                  Nếu bất cứ điều gì, trước khi vào Học viện Mikhailovsky, ứng viên đã được kiểm tra các môn sau:
                  pháo binh, công sự, chiến thuật, đại số, hình học, lượng giác, vi phân và tích phân, vật lý, hóa học, cơ học sơ cấp, vẽ pháo binh và tiếng Nga, tiếng Pháp và tiếng Đức.
                  Tất nhiên, có lẽ bạn có thông tin rằng Rozhdestvensky đã vượt qua tất cả các kỳ thi vì hối lộ hoặc gian lận. Chia sẻ nếu bạn không phiền.

                  R.S. Có bằng lái xe, có được do đào tạo bài bản và vượt qua kỳ thi, cho thấy rằng một người thực sự có các kỹ năng lái xe cần thiết tối thiểu.
                  1. 0
                    Ngày 27 tháng 2019 năm 00 59:XNUMX
                    Trích dẫn: Ryazan87
                    một người tốt nghiệp Quân đoàn Hải quân (trong top 1) và Học viện Pháo binh Mikhailovsky (nhân tiện, cũng rất giỏi).

                    Đây có thể là một dấu hiệu của sự siêng năng chẳng hạn. Một học viên siêng năng là một sĩ quan hải quân tồi. Các chi tiết cụ thể của dịch vụ, bạn biết. Trụ sở chính, vâng. Trên tàu, bạn không thể.
                    Tôi không nghĩ rằng Rozhdestvensky bị ốm. Hoặc ngu ngốc. Nhưng trận chiến, với tư cách là một chỉ huy, anh ta đã trải qua một cách kinh tởm. Rốt cuộc, trận chiến đã bắt đầu trước cả Tsushima. Và bắt đầu từ giai đoạn chuẩn bị, anh ấy có một tiếng kêu ầm ĩ.
                    Nhưng tôi không nghĩ Nga có một chỉ huy tốt hơn. Tất cả chúng đều giống nhau ở đó, tức là không ai.
                    Vâng, và Nga không có tàu cho một trận chiến tuyến tính (Borodino goons và rác nổi khác 2 và 3 TOE hoàn toàn không phù hợp với việc này). Quyết định di chuyển các pít-tông về phía Nhật Bản là một sai lầm. Ngay cả khi bạn đặt tất cả các thùng hạt của Nga thành một đống (ban đầu, cùng nhau, thành một đống, cả ba TOE), thì cơ hội chống lại EBR YaIF của Anh (thậm chí là chống lại bốn) là vô cùng nhỏ.
                    Nói chung, chủ đề này (của hạm đội trong thời kỳ REV) bị hút khỏi ngón tay. Số phận của cuộc chiến không được quyết định trên mặt nước, mà trên đất liền. Và Nga đã thua trong cuộc chiến này. Và RIF đơn giản là không giúp ích gì cho lực lượng mặt đất.
                    Và nói chung, nó được xây dựng một cách vô ích. Ít nhất là ở dạng mà nó có ở phần đầu của REV. Không rõ RIF sẽ chiến đấu với ai với một thành phần khốn khổ như vậy. Với Nhật Bản, rõ ràng ruột mỏng.
                  2. -1
                    Ngày 27 tháng 2019 năm 11 04:XNUMX
                    Thế thì tại sao anh ta không thể tính được biên độ tiến của cột bên phải để điều động?
                    Hay bạn sẽ nghiêm túc, giống như Great Namesake, khẳng định rằng khoảng cách 10 xe taxi không thể đo được bằng máy đo khoảng cách? rằng tốc độ không thể được xác định bởi độ trễ, v.v.? IMHO: một cái cây được đánh giá bằng trái của nó)

                    nói rằng một người thực sự có các kỹ năng lái xe cần thiết tối thiểu.


                    kết quả tái cấu trúc nói rằng ZPR không có

                    Tôi nhắc lại, có một thực tế khách quan: một người đã hoàn thành


                    nhưng có một thực tế khách quan là khi phỏng vấn nhiều người có trình độ đại học lại không trả lời được câu “0,5 chia 1/2 được bao nhiêu”. và không quan tâm rằng họ có bằng tốt nghiệp đại học nhà nước
            3. +1
              Ngày 20 tháng 2019 năm 12 19:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              rằng sự phát triển tinh thần của ZPR sẽ không cho phép anh ta hoàn thành chín lớp học

              nữa... đầu gấu ZPR tốt nghiệp Quân đoàn Hải quân và các lớp - trên thực tế, anh ấy đã có trình độ học vấn cao hơn ...
              một điều nữa là anh ta:
              1) bị căng thẳng
              2) về mặt đạo đức ngay cả trước trận chiến ... như có thể thấy từ chuyến bay của anh ấy từ Suvorov hi
  5. +3
    Ngày 18 tháng 2019 năm 18 23:XNUMX
    Và cuối cùng, "cou de gras":

    Giả sử rằng Togo đi thẳng với tốc độ tối đa, đột ngột rẽ ngoặt, tiếp cận với cánh tay áo của mình một đoạn dây cáp của Nebogatov cho 15 quảng cáo và xé nó như một tấm sưởi tuzik trong nửa giờ. Kamimura chiến đấu với biệt đội của Felkerzam. Một phân đội gồm 4 tàu chiến mới nhất không có thời gian để giúp đỡ chiếc này hay chiếc kia. Chúng tôi nhận được điều đó sau nửa giờ "Nikolai 1" và 3 BBO đã bị phá hủy. Ông sẽ làm gì tiếp theo, thưa ông?
    1. +5
      Ngày 18 tháng 2019 năm 20 55:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      Và cuối cùng, "cou de gras":

      Cuối cùng bạn đã quyết định tự bắn mình chưa?
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      Giả sử rằng Togo đi thẳng với tốc độ tối đa, đột ngột rẽ ngoặt, tiếp cận với cánh tay áo của mình một đoạn dây cáp của Nebogatov cho 15 quảng cáo và xé nó như một tấm sưởi tuzik trong nửa giờ.

      Nó giống như, xin lỗi? :))) Cho biết vị trí ban đầu của phi đội Nga và Nhật
      1. -2
        Ngày 18 tháng 2019 năm 20 58:XNUMX
        Như trong sơ đồ của bạn, chỉ có Togo không lặp lại lưỡi
        1. +4
          Ngày 18 tháng 2019 năm 21 09:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          Như trong sơ đồ của bạn, chỉ có Togo không lặp lại

          trên biểu đồ nào của tôi? Ngay cả bạn với kiến ​​thức tuyệt đối về hình học lớp 5 cũng có thể nhận thấy rằng có khá nhiều :))))
          1. -3
            Ngày 18 tháng 2019 năm 21 11:XNUMX
            vào ngày 5/6, chính họ đã thất bại hoàn toàn với lý thuyết của chính họ)
            1. +4
              Ngày 18 tháng 2019 năm 21 27:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              vào thứ 5 trong số 6

              Ở lược đồ thứ 5, Togo đi xuống dọc theo cột bên trái hoặc đi ngang qua cột đánh thức. Ngày mùng 6 - xuống tiền tuyến. Tôi lặp lại câu hỏi - Togo bắt đầu các thao tác mà bạn đã mô tả từ vị trí nào?
              1. -2
                Ngày 18 tháng 2019 năm 21 30:XNUMX
                Tôi lặp lại câu trả lời: nó đi xuống trong một cột đánh thức) điều này rõ ràng từ nhận xét của tôi.
                rồi biến "đột nhiên"
                1. +7
                  Ngày 18 tháng 2019 năm 21 42:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  Tôi lặp lại câu trả lời: đi xuống cột đánh thức)

                  OK, chấp nhận. Vì vậy, nếu Togo đi xuống trong một cột đánh thức, thì Rozhdestvensky sẽ trả lại một đội gồm 4 EBR tốt nhất của anh ta vào đầu anh ta, sau đó Togo phải phân tán cùng anh ta trên các đường phản công, để những khẩu súng hạng nặng của Kamimura khai hỏa. Với một số loại đạn sẵn sàng chiến đấu (mà người Nga, than ôi, không có), điều này sẽ dẫn đến việc trao đổi các tàu của Nebogatov lấy Kamimura RBKR, điều này sẽ rất có lợi cho toàn bộ hạm đội Nga.
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  Một phân đội gồm 4 tàu chiến mới nhất không có thời gian để giúp đỡ chiếc này hay chiếc kia.

                  Ka kraz vẫn còn thời gian, điều này đã được thử nghiệm trong trận chiến Tsushima. Rốt cuộc thì Rozhdestvensky đã làm được và Togo phải bỏ chạy vào vòng vây của Togo :))))))
                  1. 0
                    Ngày 18 tháng 2019 năm 21 45:XNUMX
                    Rozhdestvensky trở lại đầu

                    Rozhdestvensky quản lý để


                    nói chung, trên thực tế, nó không hoạt động tốt cho anh ấy)
                    vì vậy chúng tôi xem xét kế hoạch tương lai của bạn wasat
                    đừng quên rằng ZPR giới hạn tốc độ của Suvorov khi chuyển làn, như trong lịch sử thực tế, và sau đó giảm tốc độ đột ngột không đúng lúc đầu gấu
                    1. +4
                      Ngày 18 tháng 2019 năm 22 23:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      nói chung, trên thực tế, nó không hoạt động tốt cho anh ấy)

                      Chà, hãy tưởng tượng phiên bản của bạn - Togo đang bất hòa với Rozhdestvensky ở khoảng trống :)))))) 4 EDB đang hoạt động hết tốc lực, đầu tiên dọc theo EBR sau đó dọc theo kamimura ... Có vẻ như bạn vừa đưa ra công thức cho chiến thắng của Nga ở Tsushima :))) )
                      1. -3
                        Ngày 18 tháng 2019 năm 22 56:XNUMX
                        giữ lại

                        Togo phân tán trên các đường phản công theo hướng từ "Oslyabi" đến "Nikolay 1", rẽ "mọi thứ đột ngột về phía đông", để Kamimura ở bên trái và "Oslyabi" tiến về phía trước, để lại Đội thiết giáp số 15 đi ngang qua đội của Nebogatov. Giả sử, mỗi tàu của Nebogatov liên tục dưới hỏa lực tập trung của biệt đội Togo từ khoảng cách 5 sợi cáp có thể sống trung bình trong 100500 phút. Nebogatov bị tiêu diệt = XNUMX%.
                        Câu hỏi vào thời điểm chính xác ZPR sẽ ra lệnh tăng tốc độ, để thuận tiện, nó có thể được biểu thị bằng một đường ngang: nghĩa là tại thời điểm "Mikas" trên đường ngang "Oslyabya", hoặc tại thời điểm "Mikas" trên đường đi ngang "Sisoya", v.v.
                        Ở đây, chúng tôi tính đến việc ZPR sẽ chỉ tăng tốc lên 12 hải lý / giờ.
                        Hơn nữa, sự thú vị phụ thuộc rất nhiều vào thời điểm được chỉ ra ở trên, nhưng có một sắc thái: Tôi không phải là chuyên gia về Kamimura, nhưng tôi yêu và tôn trọng Kato, tôi nghĩ rằng tôi hiểu rõ cách suy nghĩ của anh ấy, vì vậy tôi đánh giá cao rằng Thiết giáp thứ hai Biệt đội sẽ phá vỡ khoảng cách bằng một cú ve áo "bất thình lình về phía tây", nếu chỉ có biệt đội của Rozhdestvensky tham gia trận chiến một cách hiệu quả.
                        Kết quả của màn ra mắt: "Nikolai 1" và 3 BBO bị phá hủy, nhưng không có kẻ thù nào giữa "Suvorov" và Vladivostok. Cuộc đua có tiếp tục không? Có một ý kiến ​​​​chung là thêm mọi thứ từ "Peter Đại đế" đến "Alexander 2", để 4 Borodino, "Oslyabya" và các tàu tuần dương bỏ chạy khi họ bị chết đuối - nhưng bông hoa đá này không phù hợp với tôi.

                        Thiệt là "hương vị tuổi thơ" - cám ơn bạn! Như thường lệ, tôi xin lỗi vì sự khắc nghiệt)
                      2. +3
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 01 27:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Togo phân kỳ trên các khóa học phản công theo hướng từ "Oslyabi" đến "Nikolay 1"

                        Theo hướng từ Suvorov đến Nikolai :))) Cho đến khi bạn hiểu điều này, việc tiếp tục là vô nghĩa
                      3. -2
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 11 59:XNUMX
                        Theo hướng từ Suvorov đến Nikolai :))) Cho đến khi bạn hiểu điều này, việc tiếp tục là vô nghĩa

                        truy đòi

                        Tôi sẽ cố gắng diễn đạt ý tưởng của mình rõ ràng hơn:



                        trên là sơ đồ gốc từ tác giả



                        Trên đây là một sửa đổi cho sơ đồ:
                        màu xanh lam - dịch chuyển của phần bên phải 1 TOE, dấu hoa thị = vị trí của "Suvorov"
                        màu đỏ - tiêu đề PBO, dấu hoa thị = vị trí "Mikasa"
                        ở vị trí UBO màu cam, dấu hoa thị = vị trí "Izumo"

                        kết quả: "Nikolai 1" và 3 BBO bị tiêu diệt ngay từ đầu trận
                      4. +1
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 21 21:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Trên đây là một sửa đổi cho sơ đồ:

                        sửa đổi sai là một cái gì đó :))) Bởi vì Rozhdestvensky đã cố gắng xây dựng lại ngay cả trước khi Togo đi ngang qua Suvorov và SỰ THẬT này đã xảy ra. Trong cuộc sống:)))
                      5. -1
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 22 33:XNUMX
                        Sơ đồ "sai" của bạn là số 5, không phải sửa đổi. Bạn đã thực hiện một tình huống lý thuyết (phương án 2), trong đó Togo không đi xiên mà nhảy sang trái - bạn có một giải pháp thay thế thậm chí còn tệ hơn cả ZPR trong thực tế cười
                        và điều chỉnh là chính xác)
                        như chúng ta thấy từ giải pháp của vấn đề ZPR, để xây dựng lại chính xác, cần có nguồn cung cấp 20-25 dây cáp, nghĩa là, việc xây dựng lại chính xác sẽ mất 50-70 phút, và sau đó chúng tôi nhớ lại trình tự thời gian bắt đầu trận chiến, anh ấy có thời gian này không? cười
                      6. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 07 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Bạn đã thực hiện một tình huống lý thuyết (phương án 2), trong đó Togo không đi xiên mà nhảy ra bên trái

                        Đó là, ngay cả việc điều động các phi đội khi bắt đầu trận chiến cũng không quen thuộc với bạn. Không ngạc nhiên
                      7. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 07 55:XNUMX
                        Đó là, ngay cả việc điều động các phi đội khi bắt đầu trận chiến cũng không quen thuộc với bạn


                        chúng tôi đang phân tích sơ đồ giả thuyết số 5 của bạn, đây là phiên bản của bạn về một trong những khả năng bắt đầu trận chiến

                        không có gì để trả lời ngoại trừ sự méo mó và thô lỗ?

                        Không ngạc nhiên
  6. +1
    Ngày 18 tháng 2019 năm 19 44:XNUMX
    Kính gửi tác giả, tôi không muốn viết quá nhiều lời chỉ trích, nó sẽ có dung lượng lớn hơn nhiều so với chính bài báo, tôi thực sự khuyên bạn nên nghiên cứu kỹ tác phẩm "Sự thật về Trận chiến Jutland" của Ngài J. Harper. Ở đó, một chuyên gia xuất sắc phân tích các vấn đề triển khai bằng cách sử dụng ví dụ, IMHO, về trường hợp khó khăn nhất trong lịch sử chiến tranh trên biển. Bạn sẽ rất hữu ích. Chúc một ngày tốt lành, sáng tạo thành công.
    1. +4
      Ngày 18 tháng 2019 năm 20 57:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey Shmelev
      Tác giả thân mến, tôi không muốn viết quá nhiều lời chỉ trích, nó sẽ có kích thước lớn hơn nhiều so với chính bài báo

      Vâng, cảm ơn. Đôi khi, bạn biết đấy, tốt hơn là nên chú ý một chút đến vật chất. Trước khi chỉ trích.
      1. 0
        Ngày 18 tháng 2019 năm 22 33:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Vâng, cảm ơn. Đôi khi, bạn biết đấy, tốt hơn là nên chú ý một chút đến vật chất.

        Đặc biệt là tác giả. Và rồi điều viển vông chỉ có thế.
  7. +3
    Ngày 18 tháng 2019 năm 20 11:XNUMX
    Liên kết đến bản đồ là cần thiết ở đây
    Ma quỷ ở trong các chi tiết - tránh những điều nhảm nhí
  8. +3
    Ngày 18 tháng 2019 năm 21 43:XNUMX
    Nhưng, di chuyển trong hai cột đánh thức, Z.P. Rozhdestvensky có thể ngăn chặn thành công bất kỳ lựa chọn nào trong số này, bởi vì anh ta có thể tổ chức lại lực lượng của mình ở phía trước hoặc đánh thức rất nhanh.


    Anh ta không thể, trong tình huống này, trong bất kỳ trường hợp nào, trong giai đoạn đầu, một phân đội đã rời khỏi trận chiến.
    1. +1
      Ngày 18 tháng 2019 năm 22 21:XNUMX
      Trích dẫn: 27091965i
      Anh ta không thể, trong tình huống này, trong bất kỳ trường hợp nào, trong giai đoạn đầu, một phân đội đã rời khỏi trận chiến.

      Nó chỉ không rơi ra ngoài - khi kẻ thù được phát hiện cách đó 7 dặm, Rozhdestvensky đã xoay sở để xây dựng lại :)
      1. +3
        Ngày 19 tháng 2019 năm 10 02:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nó chỉ không rơi ra ngoài - khi kẻ thù được phát hiện cách đó 7 dặm, Rozhdestvensky đã xoay sở để xây dựng lại :)


        Andrey thân mến.
        Tính toán toán học trong trường hợp này không phù hợp lắm. Điều này có thể được nhìn thấy từ các tác phẩm của Đô đốc G.I. Ông kết luận rằng các tàu có đặc điểm hoạt động khác nhau sẽ không chỉ làm phức tạp việc điều động mà còn tăng thời gian hoàn thành việc điều động. Do đó, ông đã tích cực ủng hộ việc đóng tàu hàng loạt ở Nga, để tạo ra các đội tàu thống nhất.
        Đối với các hành động của Đô đốc Rozhdestvensky Z.P., để có cơ hội thành công, ông ta cần đặt Đô đốc Togo Kh. vào vai trò bắt kịp bằng cách điều động, nhưng ông ta không thể làm được điều này. Vì anh ta có những phi đội vận chuyển đã tước đi quyền tự do điều động của anh ta. Đây không chỉ là ý kiến ​​​​của tôi, nhiều sĩ quan hải quân, cả trong hạm đội của chúng tôi và nước ngoài, đã đi đến kết luận này.
        1. +1
          Ngày 19 tháng 2019 năm 21 22:XNUMX
          Trích dẫn: 27091965i
          Đối với các hành động của Đô đốc Rozhdestvensky Z.P., để có cơ hội thành công, ông ta cần đặt Đô đốc Togo Kh. vào vai trò bắt kịp bằng cách điều động, nhưng ông ta không thể làm được điều này. Vì anh ta có những phi đội vận chuyển đã tước đi quyền tự do điều động của anh ta.

          Còn tàu của chi đội thiết giáp 2 và 3, không thể đi nhanh :))) hi
          1. +3
            Ngày 20 tháng 2019 năm 00 17:XNUMX
            Còn tàu của chi đội thiết giáp 2 và 3, không đi nhanh được :))) hi


            giữa 13 hải lý và 9 hải lý, ông có hiểu sự khác biệt không, thưa ông?
  9. 0
    Ngày 18 tháng 2019 năm 21 57:XNUMX
    Cảm ơn vì bài báo. Nhưng tại sao họ không triển khai bằng một loạt đạn phụ?
    1. +4
      Ngày 18 tháng 2019 năm 22 23:XNUMX
      Vì vậy, armadillos không phải là tàu khu trục nhỏ của đội thuyền buồm.
      Tầm cỡ chính là tháp cung và đuôi tàu. công việc hội đồng quản trị
      cả hai tòa tháp này, nhưng bản thân con tàu rất dễ bị tổn thương. Mũi - một tháp hoạt động,
      nhưng lên tàu còn khó hơn...
      1. +6
        Ngày 18 tháng 2019 năm 23 45:XNUMX
        Theo tôi hiểu, khó khăn chính trong những năm đó là xác định khoảng cách đến tàu địch. Do đó, việc đi vào một con tàu được bố trí nghiêng sẽ khó hơn là vào một con tàu vuông góc.
        Crossing T chỉ bao gồm việc tiến hành hỏa lực bao vây bằng tất cả các khẩu súng của các tàu trong đội của bạn, chỉ nhận phản ứng từ các khẩu súng cung của tàu địch.
        1. +1
          Ngày 19 tháng 2019 năm 11 37:XNUMX
          xin lỗi, tôi sẽ đi vào lập luận của bạn, vào thời điểm đó rất khó tính đến, trước hết là những thay đổi không rõ ràng trong tiến trình của kẻ thù, điều này bắt đầu ảnh hưởng lớn đến độ chính xác của bắn từ khoảng cách xa. hơn 30 dây cáp (zeroing không cho kết quả và các phép đo rất không chính xác)
        2. +1
          Ngày 19 tháng 2019 năm 12 03:XNUMX
          Tất nhiên, bạn đúng, nhưng chỉ với điều kiện là cả hai con tàu đều hoàn toàn bất động:
          Theo tôi hiểu, khó khăn chính trong những năm đó là xác định khoảng cách đến tàu địch. Do đó, việc đi vào một con tàu được bố trí nghiêng sẽ khó hơn là vào một con tàu vuông góc.

          Nghĩa là, nếu ở vị trí của thanh phía trên chữ "T", con tàu đóng vai trò của thanh phía dưới, vì chiều dài của nó lớn hơn chiều rộng từ 6 - 8 lần, thì số lần bắn từ một khẩu súng sẽ bằng nhau , và nếu bạn cũng tính đến việc nó chỉ có thể bắn một cung từ hai tháp và kẻ thù có cả hai, thì sự khác biệt về số lần bắn trúng có thể là 12-16 lần!
          Tuy nhiên, cần lưu ý rằng các tàu đang nhanh chóng tiếp cận, và các xạ thủ không thích và hầu như không biết cách bắn vào mục tiêu nhanh chóng thay đổi khoảng cách, theo đó cả hai tàu ở vị trí này sẽ bắn trượt nhiều hơn đánh.
          Nhưng nếu bạn nắm bắt tình hình thực tế và tốc độ, thì mọi thứ sẽ thú vị hơn nhiều! Lấy khoảng cách ban đầu là 30 dây cáp (3 dặm) và tốc độ 16 hải lý / giờ, và khoảng cách cuối cùng của cách tiếp cận này là 10 dây cáp - bởi vì ngay sau đó con tàu ở vị trí thanh trên phía trên T đã nhận được một quả ngư lôi trên tàu hoặc một cú húc. Do đó, trừ đi 3 cab từ 10 dặm ban đầu, và bạn sẽ có khoảng cách gần là 20 cab = 2 dặm. Và giờ đây, chỉ cần chia 2 dặm cho 16 hải lý, bạn sẽ có được thời gian tiếp cận chỉ 7,5 phút. Tôi nhắc bạn rằng các thiết giáp hạm mới nhất của Nga ở Tsushima đã có thể cầm cự trước hỏa lực của quân Nhật trong khoảng 5 giờ - tức là 300 phút!
          Hơn nữa, có những giai đoạn chiến hạm "Hoàng tử Suvorov" do ô tô điều khiển đã bất ngờ áp sát toàn bộ hải đội Nhật và cả 12 tàu bọc thép của Nhật đã bắn vào một tàu Nga đơn độc từ khoảng cách khoảng 10 cab! Đó là, các tàu của Nga thậm chí có thể chịu được các cuộc pháo kích theo chiều dọc trong vài phút, và sau đó quân Nhật sẽ phải bỏ chạy và cũng phải xếp hàng dưới các cuộc pháo kích theo chiều dọc.
      2. 0
        Ngày 19 tháng 2019 năm 10 22:XNUMX
        Tầm cỡ chính là tháp cung và đuôi tàu. công việc hội đồng quản trị
        cả hai tòa tháp này, nhưng bản thân con tàu rất dễ bị tổn thương.

        Tại sao? Rốt cuộc, chiều rộng của con tàu nhỏ hơn chiều dài. Điều này có nghĩa là với một cuộc tấn công trên không và bắn trả, một lỗi nhỏ ở trạm đo khoảng cách sẽ tương ứng với một lần bỏ lỡ.
        1. +5
          Ngày 19 tháng 2019 năm 10 38:XNUMX
          Tôi đã nghĩ đến một vài sự tương tự giữa một con tatu với một chiếc xe tăng:
          luôn luôn quay đầu, không phải là hội đồng quản trị.
          Nhưng đối thủ của Ivanchester đã phản đối tôi rằng vấn đề lúc đó không phải là lệch sang một bên mà là xác định khoảng cách đến tàu địch. Và tôi đã đồng ý với anh ấy.
          1. +1
            Ngày 19 tháng 2019 năm 10 44:XNUMX
            Nhưng đối thủ của tôi đã phản đối tôi rằng vấn đề lúc đó không phải là lệch ngang mà là xác định khoảng cách đến tàu địch. Và tôi đã đồng ý với anh ấy.

            hi
            Tôi cũng đồng ý. Nhưng điều này đã không được thực hiện. Nó có thể đã rơi vào lưu thông?
            1. +3
              Ngày 19 tháng 2019 năm 10 55:XNUMX
              Tôi cho rằng 90% thành công trong chiến đấu được quyết định bởi thời lượng huấn luyện trước trận chiến: diễn tập và bắn súng. Nếu Rozhdestvensky đã diễn tập cơ động và bắn ở các khoảng cách khác nhau từ năm đến mười lần trên đường từ châu Âu, thì sẽ có cơ hội "đánh bật" quân Nhật.
              Nhưng họ luôn tiết kiệm: than đá, tài nguyên động cơ, vỏ sò buồn
              Và vào thời khắc quan trọng... tiêu cực
              1. 0
                Ngày 19 tháng 2019 năm 11 47:XNUMX
                Nếu Rozhdestvensky đã diễn tập các thao tác và bắn ở các khoảng cách khác nhau từ năm đến mười lần trên đường từ châu Âu, thì sẽ có cơ hội "đánh bật" quân Nhật.

                Tôi đồng ý. Nhưng ai sau đó thường đánh thuế hạm đội? Đó không phải là người đã bắn các tòa tháp từ các chiến hạm sao. không ngừng khiêu vũ...
                1. -1
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 15 22:XNUMX
                  Ai chịu trách nhiệm về tài chính? Nó phụ thuộc vào tài chính chứ không phải ý chí xấu xa của từng công dân và quý ông. Ngay trước chiến tranh, nguồn tài chính của hạm đội đã bị cắt giảm hết lần này đến lần khác: họ đã cố tình chuẩn bị cho hạm đội (cũng như quân đội) cho chiến tranh.
                  1. +1
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 22 28:XNUMX
                    Ai chịu trách nhiệm về tài chính? Nó phụ thuộc vào tài chính chứ không phải ý chí xấu xa của từng công dân và quý ông.

                    Hừm! Các thợ kim hoàn của tình nhân của chỉ huy đã tham gia tài trợ. Và dẫn đầu từ Cote d'Azur. Tôi có lầm không?
                    1. +1
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 18 51:XNUMX
                      Hừm! Các thợ kim hoàn của tình nhân của chỉ huy đã tham gia tài trợ. Và dẫn đầu từ Cote d'Azur. Tôi có lầm không?

                      Không cần kể chuyện cười.
                      Witte là Bộ trưởng Bộ Tài chính và Chủ tịch Ủy ban Bộ trưởng.
                      Đồng thời, anh ta là một đặc vụ của Anh, và chuẩn bị kỹ càng cho Nga cho chiến tranh. Ví dụ, việc xây dựng một pháo đài ở P-A đã bị đóng băng nhiều lần - nhưng Dalny đã được xây dựng với cường độ cao (dường như để giúp quân Nhật đổ bộ gần căn cứ Nga thuận tiện hơn). Kinh phí của hạm đội thường xuyên bị cắt vì những chuyện lặt vặt, v.v. vân vân.
                      1. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 19 16:XNUMX
                        Không cần kể chuyện cười.

                        Andrew. Đừng ngại - bác bỏ. Ali, chúng ta không đóng ba mặt cho trận chiến ở eo biển sao? Với hai tháp cung? Và tại sao. Người Nhật có ván đổ bộ không?
                      2. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 22 24:XNUMX
                        Cái gì để "bác bỏ"?

                        Bộ trưởng Bộ Tài chính phụ trách tài chính. Và hoàn toàn không phải là "tình nhân", như bạn nghĩ. Tất cả những trò đùa về tình nhân đều được kể chính xác để đánh lạc hướng sự chú ý khỏi Bộ trưởng Bộ Tài chính: nhà ảo thuật đang vẫy một thứ gì đó sáng và bóng - điều đó có nghĩa là sự chú ý đang bị phân tâm.

                        Vì vậy, hãy làm quen với các hoạt động của Bộ trưởng Bộ Tài chính --- chính xác thì ông ấy đã làm gì và như thế nào. Và sau đó tự hỏi bản thân "tại sao anh ấy lại hành động kỳ lạ như vậy?" Vì vậy, đó chính xác là lý do TẠI SAO anh ấy làm điều đó.

                        RYAV là một cuộc chiến và thành tích của MỘT người. MỘT người đã làm tất cả.

                        Và cũng lạ là ông không ba lần được phong anh hùng của Nhật và Anh vì chiến công này...
              2. 0
                Ngày 19 tháng 2019 năm 15 20:XNUMX
                Rozhdestvensky đã luyện tập nhiều nhất có thể: TOE thứ 2 bắn tốt hơn TOE thứ nhất.
                1. -2
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 15 52:XNUMX
                  Trích dẫn: AK64
                  TOE thứ 2 bắn tốt hơn TOE thứ nhất.

                  Điều vô nghĩa này đến từ đâu? Đọc những gì các sĩ quan của phi đội đã làm chứng trong lời khai.
                  Rozhdestvensky "... có rất ít cuộc bắn súng thực tế trong phi đội thứ hai ... Tôi không nhớ đã bắn bao nhiêu phát súng ..."
                  Sĩ quan cờ cao cấp Den - "... phi đội đã bắn bốn lần ... khoảng cách 20-25 dây cáp ... cả bắn và điều động đều được coi là không đạt yêu cầu, điều này đã được chỉ huy nhiều lần chỉ ra ... "
                  Chuẩn đô đốc Enquist - "... tất cả các lần bắn đều không đạt yêu cầu ... khoảng cách 20-25 dây cáp ..."
                  Lá cờ của đội trưởng sở chỉ huy Clapier de Colong - "... không có việc chính - họ không biết bắn và không có động thái nào ..."
                  1. +1
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 20 05:XNUMX
                    Điều vô nghĩa này đến từ đâu? Đọc những gì các sĩ quan của phi đội đã làm chứng trong lời khai.

                    (1) Đừng hét lên như thế, làm ơn - "vô nghĩa" là những gì trong đầu bạn
                    (2) điều này thể hiện rõ qua kết quả chụp. Và từ đào tạo - nhân tiện, được biết: chúng tôi đã đào tạo liên tục.
                    1. +1
                      Ngày 19 tháng 2019 năm 22 07:XNUMX
                      Trích dẫn: AK64
                      1) Làm ơn đừng hét lên như vậy - "vô nghĩa" là những gì trong đầu bạn
                      (2) điều này thể hiện rõ qua kết quả chụp. Và từ đào tạo - nhân tiện, được biết: chúng tôi đã đào tạo liên tục.

                      Tiếng rít được định nghĩa như thế nào? Có lẽ quạt của bạn đang kêu? Có vẻ như các ý kiến ​​​​vẫn im lặng cười
                      Bạn đã đọc những gì các quan chức của 2TOE nói trong lời khai, mà tôi đã trích dẫn trong nhận xét trước đó chưa? Bạn có thấy không? Hay tiếng rít đã can thiệp? lol
                      1. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 21 32:XNUMX
                        Bạn đã đọc những gì các quan chức của 2TOE nói trong lời khai chưa

                        Và ở đâu so sánh với 1ToE??? Vậy thì sao trong lời khai họ nói rằng nó không đủ (so với tiếng Nhật) rõ ràng, kết quả là rõ ràng))
                    2. -1
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 00 23:XNUMX
                      TOE thứ 2 bắn tốt hơn TOE thứ nhất.


                      Hãy nhớ cách "Dmitry Donskoy" bắn vào một tàu khu trục đứng yên cười

                      Và từ đào tạo - nhân tiện, được biết đến


                      Bạn thậm chí đã đọc về kết quả của họ? cười

                      Làm ơn đừng hét lên như thế


                      lưỡi nhận được một lần nữa? tốt, trả tiền
                      1. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 14 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Hãy nhớ cách "Dmitry Donskoy" bắn vào một tàu khu trục đứng yên

                        Bạn có nhớ cách anh ta chiến đấu với 4 tàu tuần dương và một trong số họ chắc chắn đã thủng một lỗ dưới mực nước.
                      2. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 16 48:XNUMX
                        Tôi nhớ, người ta không loại trừ người kia) tàu tuần dương anh hùng, không phủ nhận hàng loạt câu hỏi về độ chính xác của việc bắn 2 TOE - một chủ đề cực kỳ gây tranh cãi
                      3. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 21 26:XNUMX
                        Hãy nhớ cách "Dmitry Donskoy" bắn vào một tàu khu trục đứng yên

                        Anh ấy đã bắn như thế nào? Kể một cuốn tiểu thuyết, chúng ta hãy cười.
                      4. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 21 41:XNUMX
                        cười cái gì? 5 lần đánh liên tiếp không trúng like với 1,5 cáp phải không ạ? Tôi đang nhầm lẫn một cái gì đó?
                      5. -1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 21 54:XNUMX
                        5 lần đánh liên tiếp không trúng like với 1,5 cáp phải không ạ? Tôi đang nhầm lẫn một cái gì đó?

                        Có lẽ bạn đang bối rối (mặc dù các anh hùng trong tiểu thuyết cũng nghĩ như vậy). Hầu hết các quả đạn không phát nổ (bạn có biết không?), Nhưng bay xa hơn, điều mà bạn sẽ không nhận thấy ngay.
                      6. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 21 56:XNUMX
                        Tôi không phải là một chuyên gia giỏi về Tsushima, nhưng tôi đã đưa ra hai ý kiến ​​​​khác nhau của các sĩ quan

                        về việc không nổ thì có quỷ mới biết, nhưng có một sắc thái, sự phát triển của ống Brink đã đi lên dốc rõ rệt sau RYAV, có lẽ "không phải về trục quay"?
                      7. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 22 03:XNUMX
                        có lẽ "nó không có trong cuộn"?

                        Trong đó, nó không thích hợp để bắn vào các cấu trúc (mỏng) không được bọc thép. Brink không hoàn toàn có tội, trước đây có một nỗi ám ảnh về chủ đề đạn xuyên giáp - khẩu 75mm Kane của Nga hoàn toàn không có đạn nổ mạnh. Tàu khu trục của địch đã phải bị "chặn đứng" bằng cách chui vào xe qua than!
                      8. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 22 08:XNUMX
                        Kane 75mm của Nga hoàn toàn không có chất nổ cao


                        vâng, tôi đọc được rằng nó được thiết kế đặc biệt để bắn vào các tàu khu trục sao cho viên đạn sau khi xuyên qua thân tàu có thể bắn trúng nồi hơi và (hoặc) ô tô, thậm chí làm rơi vãi một lớp than) - giống như, mà không cần một cú đánh như vậy, Đạn 75 ly vô hiệu ngay cả đối với tàu khu trục

                        đã từng bị ám ảnh bởi chủ đề đạn xuyên giáp


                        Ví dụ, Kostenko tin rằng nếu BB của Nhật Bản khai hỏa, họ sẽ đánh chìm 2 TOE ngay lập tức, vì vậy thực tế không phải là "điên rồ", mà là lựa chọn phương án ít tệ nhất, có thể chỉ là đạn BB tệ (ở Nga) hay rất tệ (đối với hầu hết những người khác)?
                      9. +2
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 22 28:XNUMX
                        loại không có khả năng bắn trúng như vậy, đạn 75 ly không có hiệu quả ngay cả đối với tàu khu trục

                        Đúng, nhưng trước đây mọi người đều nghĩ như vậy (47mm), trong trường hợp này (từ thép của Nga và với pyroxylin), đơn giản là họ không thể tạo ra những thứ hiệu quả (người Pháp có chúng), thậm chí 152mm hóa ra là "không nổ lắm") )
                      10. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 22 33:XNUMX
                        Chà, thành thật mà nói, thật khó để biến một viên đạn 47 mm thành KHÔNG hiệu quả và với TNT)
                      11. -1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 22 41:XNUMX
                        Đạn 47 mm thành một quả KHÔNG hiệu quả...

                        Chuyện gì đã xảy ra với bạn, bạn đã thấy điều này ở đâu? Chúng ta đang nói về "lý thuyết đi vào ô tô" - nó nảy sinh trong kỷ nguyên 47mm.
                        Nhưng tất cả điều này đến từ sự chế nhạo của bạn rằng 2ToE KHÔNG bắn tốt hơn cái thứ nhất. Sự thật nói khác.
                      12. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 22 46:XNUMX
                        KHÔNG - "high-explosive projectile" trong tiếng Anh, có thể bạn hiểu sai ý tôi?
                        về "lý thuyết lên xe" - à, tôi đang nói về điều này

                        Nhưng điều này xuất phát từ sự chế giễu của bạn rằng 2ToE KHÔNG bắn tốt hơn cái thứ nhất. Sự thật nói khác.


                        Tôi không chế nhạo, tôi nhận thấy:

                        Nếu kế hoạch điều động do Andrei từ Chelyabinsk cung cấp là chính xác, thì dựa trên tốc độ bắn mà anh ta giả định khi bắt đầu trận chiến, Phi đội thứ hai ở Tsushima đã bắn tốt hơn nhiều so với phi đội đầu tiên ở ZhM. Tuy nhiên, mặc dù thực tế là điều kiện thời tiết cho lần đầu tiên tốt hơn, nhưng khoảng cách cho lần thứ hai trung bình ít hơn nhiều *.


                        cũng như:
                        Thành thật mà nói, tôi không có ý kiến ​​​​gì về vấn đề độ chính xác khi bắn của 2 TOE, mà tôi sẵn sàng trình bày là cuối cùng và chính xác, rất nhiều giả định cần được đưa ra
                        Nhưng đối với một tuyên bố rõ ràng về độ chính xác cơ bản tốt hơn so với 1 TOE, đối với tôi, có vẻ như cần phải đưa ra nhiều giả định hơn mức tôi sẵn sàng thừa nhận.


                        cũng như:
                        trên thực tế, mọi người đều đang bắn và, IMHO, họ có thể bắn trúng Mikasa ngay cả từ đội thứ ba, phải không? nhưng đây là chủ đề của một bài báo lớn và một chuỗi bình luận dài. chúng ta phải đợi bài viết tiếp theo của Andrey từ Chelyabinsk)
                      13. -1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 22 59:XNUMX
                        KHÔNG - "high-explosive projectile" trong tiếng Anh, có thể bạn hiểu sai ý tôi?

                        Tôi ngạc nhiên! Tại sao không hiểu - bạn đang nói gì về đạn 47mm có sức nổ cao? Trong cỡ nòng này (40-57mm) và bây giờ không có cỡ nòng nào - có độ phân mảnh nổ cao.
                      14. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 23 21:XNUMX
                        bây giờ tôi rất ngạc nhiên! đối với tôi, OFS khác với FS ở chỗ có các yếu tố đặc biệt được thiết kế để tạo thành các mảnh có kích thước được chỉ định về mặt cấu trúc. Bạn có thể cho tôi biết ai đã có OFS vào năm 1905 không?
                      15. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 23 28:XNUMX
                        cho tôi OFS khác với FS bởi sự hiện diện yếu tố đặc biệt, dành cho việc hình thành các mảnh, kích thước được chỉ định về mặt cấu trúc

                        Cái này chỉ dành cho bạn thôi))) Nhưng nếu bạn luôn được viết về bất kỳ chủ đề nào (bạn có nhiệm vụ nào đó, không có việc gì khác để làm?), thì tôi ít có khả năng hơn nhiều.
                      16. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 23 44:XNUMX
                        bạn luôn được viết về bất kỳ chủ đề nào (bạn có nhiệm vụ gì không, không có việc gì khác để làm?)


                        Tôi có lịch rảnh, thưa ông, tôi có quyền muốn uống bia và không đi làm, mặc dù tuần làm việc là 60 giờ, tôi phải làm việc vào ngày khác, tôi gõ nhanh và từ bộ nhớ - vì vậy, tôi không không cần nhiều thời gian)

                        Chào buổi tối!
                      17. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 21 54:XNUMX
                        Tất nhiên, có lời chứng của V.E. Zatursky:
                        “Chín phát súng đã được bắn vào Buinoy từ một khẩu súng sáu inch, từ khoảng cách từ 2 đến 3 dây cáp. Một quả không trúng, 20 quả còn lại tuy trúng nhưng hầu hết đều không nổ nên 30-XNUMX phút trôi qua kể từ lúc nổ súng trước khi khu trục hạm chìm ... ”.

                        Nhưng cũng có bằng chứng về K.P. Blokhin:
                        “Khu trục hạm bất động, cách chiếc tàu tuần dương bất động khoảng ba mươi sải, chỉ bị trúng phát thứ sáu từ một khẩu súng sáu inch hiện đại…”.
              3. +1
                Ngày 19 tháng 2019 năm 20 44:XNUMX
                Trích dẫn từ: voyaka uh
                Nếu Rozhdestvensky đã diễn tập các thao tác và bắn ở các khoảng cách khác nhau từ năm đến mười lần trên đường từ châu Âu, thì sẽ có cơ hội "đánh bật" quân Nhật.

                Bạn nghĩ có bao nhiêu vụ xả súng?
      3. 0
        Ngày 27 tháng 2019 năm 12 10:XNUMX
        Trích dẫn từ: voyaka uh
        công việc hội đồng quản trị
        cả hai tòa tháp này, nhưng bản thân con tàu rất dễ bị tổn thương. Mũi - một tháp hoạt động,
        nhưng lên tàu còn khó hơn...

        Những gì bạn viết là hoàn toàn chính xác, nhưng không phải trong mọi trường hợp.
        Ví dụ, điều này đúng với các tàu WW1 hiện đại.
        Điều này đúng với các tòa thành hiện đại của EBR từ thời REV (ở Nga chỉ có Retvizan).
        Trong tất cả các trường hợp khác, cần phải sử dụng các chiến thuật chiến tranh của các thế kỷ trước.
        Có người vì sự yếu đuối của bề ngoài.
        Ai đó vì đặc thù của đặt phòng nói chung (Borodino).
  10. +3
    Ngày 18 tháng 2019 năm 22 38:XNUMX
    Andrew không cho troll ăn. Tất cả đều viết đúng. Xin vui lòng sau đó sử dụng một phần tính toán của bạn ở nhà. Khi bàn tay đạt đến kết thúc.
    Trong những điều kiện khi các phương pháp tính toán trên máy tính bảng cơ động chưa ra đời và khái niệm về KP hàng đầu chưa tồn tại. những kết luận sơ bộ như vậy là cách khả thi duy nhất để bằng cách nào đó kiểm soát trận chiến. Trên thực tế, việc mất kiểm soát ngay từ đầu sau khi bị thương quầng là nguyên nhân chính dẫn đến thua trận.
    1. -2
      Ngày 18 tháng 2019 năm 23 18:XNUMX
      Tôi xin lỗi vì sự khó chịu, nhưng bạn có thể giải thích cho kẻ troll ngu ngốc (tức là với tôi) về cách thức và thời điểm các phương pháp xây dựng thao tác trên máy tính bảng ra đời không.
      Tôi sẽ nói thật với bạn, tôi đã không đọc Descartes và Newton trong bản gốc hoàn toàn, vì vậy tôi thừa nhận các phiên bản khác cảm thấy
      Tôi có thể xây dựng trên giấy kẻ ô vuông, không chỉ không cần máy tính mà thậm chí không cần máy tính bỏ túi. Năm lớp 7, điều đó là cần thiết - tôi quyết định viết nháp và viết vào vở)
      Và quan trọng nhất, giải thích, psta, điều gì đã ngăn ZPR xây dựng ngay cả trong một cuốn sổ, ngay cả với than trên tường cười
      1. -1
        Ngày 19 tháng 2019 năm 10 38:XNUMX
        Thực tế là không có phương pháp nào can thiệp. Chúng cùng với những chiếc máy tính bảng cơ động chỉ được phát triển trong Thế chiến thứ nhất.
        1. +1
          Ngày 19 tháng 2019 năm 11 32:XNUMX
          Thực tế là không có phương pháp nào can thiệp.

          lol
          các phương pháp xây dựng một máy tính bảng cơ động đã có từ thế kỷ 17
          1. -2
            Ngày 19 tháng 2019 năm 17 17:XNUMX
            Định luật vạn vật hấp dẫn cũng đã có trước Newton. Vậy thì sao? Những gì họ đã không sử dụng?
            1. +2
              Ngày 19 tháng 2019 năm 17 22:XNUMX
              Định luật vạn vật hấp dẫn cũng đã có trước Newton. Vậy thì sao? Những gì họ đã không sử dụng?


              trước Newton, không có định luật, nhưng phỏng đoán về sự tồn tại của một lực nhất định)

              Hãy đến với câu hỏi của tôi:
              những gì khác hơn
              hoặc bệnh tâm thần
              hoặc thiếu hiểu biết về chương trình giảng dạy ở trường
              hoặc cả hai cùng một lúc

              cản trở để vẽ thao tác ZPR trên máy tính bảng?
              Vâng, ngay cả với một cây bút chì trên một tờ A4?
              1. 0
                Ngày 19 tháng 2019 năm 17 30:XNUMX
                Bạn có biết Morev hay Dementsov là ai không?
                1. 0
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 17 32:XNUMX
                  "Nguyên tắc cơ bản của điều động chiến thuật của tàu"?
                  1. +2
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 17 50:XNUMX
                    Kiểm tra nó ra để bắt đầu. Và bạn sẽ hiểu. Để vẽ trên máy tính bảng, như bạn nói, bạn cần ...
                    Có một thời gian tổ chức, một hệ thống hai kỹ thuật để thu thập thông tin về các mục tiêu. Người vận hành được đào tạo để áp dụng và theo dõi tình huống nhất định. phương tiện giao tiếp giữa chúng. !Các phương pháp làm việc có sẵn trên máy tính bảng để phối hợp trong các hệ tọa độ tương đối và tuyệt đối và Tính toán dữ liệu chụp. Biển và Dementovyh cũng vậy. Matapparat. Máy tính bảng Sam blt phải có! Sau 10 năm, chỉ là hư cấu! một chiếc máy tính bảng có độ chính xác cần thiết để bắn nghệ thuật và điều khiển cơ động sẽ có kích thước khoảng hai x hai mét. Bạn đã bao giờ nhìn thấy kích thước của tháp chỉ huy chưa? Ở đó, tổng cộng, mười người khó có thể phù hợp! Đứng! Ngay cả bây giờ, tính toán của FKP không phải là một chục người, một loạt các bảng và thiết bị
                    1. -2
                      Ngày 19 tháng 2019 năm 18 04:XNUMX
                      Bạn đang giỡn hả? Đây là một bài toán lớp 7.

                      Độ dài của cột "Suvorov" + bước kép giữa các matelot = 14 kb
                      Khoảng cách giữa các cột / tốc độ "Suvorov"
                      khoảng 10 kb / 110 kb mỗi giờ = 0,1 giờ, sau đó là 0,1 giờ x tốc độ Oslyabya = 9 kb

                      Vâng, thưa ông, tại sao bạn cần phải giải quyết vấn đề này:
                      Có một thời gian tổ chức, một hệ thống hai kỹ thuật để thu thập thông tin về các mục tiêu. Người vận hành được đào tạo để áp dụng và theo dõi tình huống nhất định. phương tiện giao tiếp giữa chúng. !Các phương pháp làm việc có sẵn trên máy tính bảng để phối hợp trong các hệ tọa độ tương đối và tuyệt đối
                      yêu cầu
                      1. +3
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 18 31:XNUMX
                        Vâng, tôi đáng trách. Quên lời khuyên của riêng tôi là không nên tranh luận với một kẻ troll.
                        Thủy thủ đoàn chiến đấu của tàu ngầm hiện đang được chuẩn bị theo khóa huấn luyện kéo dài 3 năm, và đây là một con tàu duy nhất. Hợp chất FKP nói chung là hàng mảnh. Nếu mọi thứ đơn giản như vậy, tại sao học sinh lớp bảy không được tuyển dụng ở đó? Đi sắp xếp nó đi ..
                        và tôi rửa tay, tôi không thể tranh cãi với sự kém cỏi như vậy.
                      2. -1
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 18 38:XNUMX
                        và tôi rửa tay, tôi không thể tranh cãi với sự kém cỏi như vậy.


                        Đùa tôi à?

                        tôi biết mà không có bạn
                        Thủy thủ đoàn chiến đấu của tàu ngầm hiện đang được chuẩn bị theo khóa huấn luyện kéo dài 3 năm, và đây là một con tàu duy nhất. Hợp chất FKP nói chung là hàng mảnh.


                        Tôi đã nói với bạn rằng bất kỳ học sinh lớp 25 nào cũng sẽ nói rằng để xây dựng lại hai cột thành một lượt "đột nhiên", ZPR phải cung cấp 30 dây cáp dẫn (có lẽ học sinh này cần XNUMX giây)

                        Nếu mọi thứ đơn giản như vậy, tại sao học sinh lớp bảy không được tuyển dụng ở đó?

                        thủy thủ đoàn chiến đấu

                        cần thiết để giải quyết một vấn đề như vậy với độ chính xác chính xác (chính xác hơn nhiều so với học sinh lớp bảy) trong điều kiện vận động khó khăn hơn nhiều

                        Tôi không thể tranh luận với sự bất tài như vậy.

                        Bạn không thể tranh luận với thực tế là ZPR:
                        1. không giải được bài toán cho học sinh lớp bảy
                        2. không có sân tập để hiểu điều này

                        Chúc bạn ngày mới tốt lành! )
                      3. +2
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 20 11:XNUMX
                        Tôi không thể tranh luận với sự bất tài như vậy.


                        Chính điều này, tức là sự kém cỏi tuyệt đối, là đặc điểm chính của toàn bộ đội đang la hét ầm ĩ này. Chà, có vẻ như, bạn không biết điều gì đó --- không có gì, bạn không thể biết mọi thứ, ở đây cũng như trên thế giới nói chung không có người biết mọi thứ. Nhưng tại sao lại hét lên như vậy? Tại sao không hỏi một cách lặng lẽ và quan trọng nhất. lịch sự --- vì sẽ có người giải thích. Nhưng không: một tiếng rít, một tiếng, .... và so sánh với sự điều động của một chiếc xe khách chỉ là một kiệt tác.
                      4. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 00 25:XNUMX
                        Nhưng không: éc, éc, ….


                        bạn là người có thẩm quyền của chúng tôi: bằng chứng ở đâu?
    2. +7
      Ngày 18 tháng 2019 năm 23 22:XNUMX
      "Mất kiểm soát ngay từ đầu sau khi bị thương ở mặt là nguyên nhân chính dẫn đến thua trận." (TỪ).

      Mất kiểm soát - vâng, nhưng việc đô đốc bị thương khó có thể xảy ra, tất nhiên, Andrey sẽ không đồng ý với tôi, nhưng theo ý kiến ​​​​của tôi rằng đã có ZPR, điều đó không xảy ra, vào thời điểm đó nó không ảnh hưởng đến kết quả của trận chiến. mỉm cười

      Nói chung, tôi thích xem những người thông minh tranh luận như thế nào! Tôi đọc các bình luận gần như thú vị hơn chính bài báo! tốt
      Ngày mai, khỏi dậy, ngồi ngay vào máy tính, nếu bây giờ đêm nay cô ấy không rủ ai đi uống vodka. Chúc mọi người chủ nhật tốt lành! đồ uống
      1. 0
        Ngày 18 tháng 2019 năm 23 33:XNUMX
        Ngày mai chúng ta đang đợi đồ uống
    3. +3
      Ngày 19 tháng 2019 năm 20 25:XNUMX
      Nguyên nhân chính của trận thua là Rozhdestvensky đã không chuẩn bị cho trận chiến.
      Bất kỳ sự chuẩn bị chiến đấu nào cũng bao gồm việc chuẩn bị vũ khí.
      Tại sao Rozhdestvensky không tách các phương tiện vận tải, xưởng nổi, bệnh viện khỏi hải đội trước và gửi chúng dưới sự bảo vệ của các tàu tuần dương phụ theo đường vòng... Điều này sẽ giải phóng các tàu tuần dương, điều này sẽ hữu ích khi đẩy lùi các cuộc tấn công của tàu khu trục đối phương. Và sẽ tăng tốc độ của phi đội.
      Tại sao không thực hiện các biện pháp để làm sạch thân tàu khỏi bị ô nhiễm. Và nó đã không đáng kể, ở mức mực nước. Và điều này cũng sẽ làm tăng tốc độ của phi đội.
      Tại sao không có biện pháp giảm tải cho tàu. Nếu bạn xem xét cẩn thận tình trạng quá tải xây dựng đã tích tụ từ đâu, thì có khả năng giảm thiểu nó. Và điều này cũng sẽ làm tăng tốc độ của phi đội.
      Tại sao anh ta không ra lệnh sơn lại những con tàu trong bóng?
    4. -2
      Ngày 19 tháng 2019 năm 21 23:XNUMX
      Trích dẫn: Alseers
      Andrew đừng cho troll ăn

      Alexander thân mến, bạn không phải là người đầu tiên nói điều này. Vậy thôi, tôi sẽ không làm thế nữa :)
  11. +1
    Ngày 18 tháng 2019 năm 23 44:XNUMX
    Rozhdestvensky muốn biện minh cho đam mê nào, chúng ta có thể nói về tốc độ nào sau khi băng qua Baltic vòng quanh châu Phi ?!
    1. +1
      Ngày 19 tháng 2019 năm 09 38:XNUMX
      Và những gì, mong muốn biện minh bị cấm? Đánh giá về cường độ của cuộc thảo luận, một số người trong số họ đã vi phạm điều cấm kỵ. Tranh luận, như đối với Lăng.
  12. +6
    Ngày 18 tháng 2019 năm 23 58:XNUMX
    Andrey, chào buổi chiều!

    Tôi muốn hỏi một vài câu hỏi.
    1. Trong các bình luận cho bài viết của bạn về tòa án bệnh viện, tôi đã viết một số chi tiết tại sao quyết định đốt cháy họ lại chứng tỏ ZPR không biết chữ, nhưng bạn dường như không chú ý đến tin nhắn của tôi :( Tôi sẽ rất biết ơn nếu bạn trả lời nó trong chủ đề đó hoặc ở đây.
    2. Trước đó bạn đã thông báo rằng bạn sẽ giải thích lý do tại sao Đô đốc Rozhdestvensky từ bỏ hoạt động trinh sát tầm ngắn bằng tàu tuần dương tốc độ cao, nhưng tôi không thấy những lý do này. Trong khi đó, việc trinh sát gần có thể cho phép ZPR tiếp cận các tàu Nhật Bản theo cách thích hợp nhất mà không cần xếp hải đội của họ trong một nêm cần cẩu không rõ ràng, kết quả là cái chết đột ngột của Oslyabi.
    3. Nếu tôi không nhầm thì trong trận chiến ở ZhM, cột quân Nga đã đi được 12-13 hải lý và Đô đốc Togo ngày hôm đó đã vượt qua rất xa. Tôi tin rằng nếu ZPR không đưa các phương tiện vận tải đi cùng anh ta vào bước đột phá, thì ở Tsushima, các tàu của chúng tôi có thể đã di chuyển với tốc độ tương tự. Theo đó, điều này cũng sẽ san bằng nguy cơ rơi vào tình trạng băng qua đường.
    1. +1
      Ngày 19 tháng 2019 năm 21 47:XNUMX
      xin chào Ivan!
      Trích dẫn từ Ivanchester
      Trong các bình luận cho bài viết của bạn về các tòa án bệnh viện, tôi đã viết một số chi tiết tại sao quyết định đốt cháy họ lại chứng minh cho sự mù chữ của ZPR, nhưng dường như bạn không chú ý đến tin nhắn của tôi :( Tôi sẽ rất biết ơn nếu bạn trả lời nó trong chủ đề đó hoặc ở đây.

      Bây giờ tôi đã thấy. Xin lỗi tôi đã không trả lời ngay lập tức. Như bạn có thể thấy, đơn giản là tôi không có thời gian để trả lời nhiều bình luận, ngay cả khi tôi rất muốn làm điều đó. Không trả lời của bạn là một tội lỗi :) hi
      Vì thế. Bạn thực sự mô tả mọi thứ rất chi tiết. Nhưng tôi thấy một số sắc thái mà theo tôi, bạn đã không tính đến, tôi sẽ mô tả chúng
      1) Bạn nghĩ rằng việc chuyển thương binh nhất định phải trì hoãn phi đội. Và điều này là không cần thiết. Ví dụ, phi đội ít nhất sẽ không bị chậm trễ khi chuyển những người được giải cứu khỏi Oslyabi đã chết - giả sử, một viên Ngọc lục bảo hoặc ngọc trai đã được cứu, sau đó được chuyển đến tàu bệnh viện. Đó là, những người bị thương - sau tất cả, họ không chỉ ở trên tàu chiến, mà còn là những người đã chết. Và họ phải được theo dõi và giúp đỡ bởi "viên sỏi" và tàu khu trục.
      2) Sự chậm trễ của các con tàu trong việc chuyển những người bị thương sẽ không nhất thiết phải lớn như vậy - nó phụ thuộc vào nhiều yếu tố.
      3) Nếu ngọn núi không đến với Mohammed... Thì ngược lại, các tàu tuần dương cao tốc có thể đưa nhân viên y tế đến các tàu chiến bị hư hỏng đặc biệt.
      Đó là một biển các lựa chọn. Họ là như vậy mà nó có thể như thế này, và có thể theo cách khác. Tôi không chứng minh rằng Rozhdestvensky đã đúng khi mang theo tàu bệnh viện, nhưng ông ấy có lý do cho việc này
      Tôi nghĩ rằng câu hỏi của bạn là khá lạ. Nếu những người Nga được phát hiện vào tối muộn ngày 14, thì đến tối ngày 14 rạng ngày 15 họ có thể đã mất tích và đến sáng ngày 15 thì không còn tìm thấy họ nữa.

      Nhưng đúng hơn, họ sẽ bị tra tấn vào ban đêm bởi các cuộc tấn công của tôi và vào buổi sáng, phi đội bị tổn thất sẽ có một trận chiến chung. Một lần nữa - tôi không nhấn mạnh vào tính đúng đắn duy nhất của phán đoán, nhưng có những lý do cho điều này
      Có tính đến thực tế là họ không thể đo khoảng cách với các tàu phía trước, bởi vì không nhìn thấy chúng, và không có radar trên Orel và Kostroma.

      Hoàn toàn đồng ý. Nhưng ở đây thì đúng hơn là thế này - họ đã được lệnh như vậy trước đó, và họ đã cố gắng ở lại phía sau phi đội. Đó là, nếu Rozhdestvensky TUYỆT VỜI quyết định đưa ra một mệnh lệnh như vậy vào đêm trước trận chiến, tôi sẽ đồng ý 100% với bạn, nhưng khả năng thực hiện nó đã được thử nghiệm trong thực tế trước đó
      Trân trọng!
      Z.Y. Bạn không biết thật tuyệt khi có một cuộc trò chuyện mang tính xây dựng sau một cuộc tấn công troll về chủ đề này hi đồ uống
  13. +1
    Ngày 19 tháng 2019 năm 03 43:XNUMX
    Rất thú vị. Tôi sẽ đợi phần tiếp theo.
    Tôi không sở hữu câu hỏi, ngoại trừ khóa học chung của khoa lịch sử của Đại học quốc gia Moscow, nhưng phần trình bày có vẻ xuất sắc. Cảm ơn bạn.
  14. +6
    Ngày 19 tháng 2019 năm 05 37:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey Shmelev
    Theo Kostenko, "Đại bàng" có thể phát triển tới 16 nút thắt trước trận chiến

    1) Sự dịch chuyển của "Đại bàng" vào sáng ngày 14 tháng 1905 năm XNUMX, theo báo cáo của Vladimir Polievktovich, là 15 300 t.Và tốc độ, như chính bạn đã viết, 16 uz.
    2) Thử nghiệm trên biển vào ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX, với sự dịch chuyển 13 320 tức là, chiến hạm đạt tốc độ 17,5 uz.
    3) Kết luận số 1.
    Quá tải hai nghìn tấn (15 tấn - 300 tấn = 13 tấn) đã làm giảm tốc độ của thiết giáp hạm xuống một hải lý rưỡi (320 - 1 = 980).
    4) Theo Kostenko, việc quá tải ba nghìn tấn đã làm giảm tốc độ của "Đại bàng" xuống còn XNUMX hải lý rưỡi.

    5) Kết luận số 2.
    Theo Kostenko, tình trạng quá tải ba nghìn tấn đã làm giảm tốc độ của "Đại bàng" xuống bốn nút (và như chúng ta còn nhớ, hai nghìn tấn quá tải, theo Kostenko, đã làm giảm tốc độ của con tàu bằng một rưỡi nút).
    6) Câu hỏi.
    Cá nhân tôi, sự phụ thuộc này dường như đối với tôi, nói một cách nhẹ nhàng, không hợp lý, còn bạn? Nếu "có", thì tại sao?
    1. -2
      Ngày 19 tháng 2019 năm 09 44:XNUMX
      Theo Kostenko, quá tải ba nghìn tấn đã làm giảm tốc độ của "Đại bàng" xuống bốn hải lý (và như chúng ta còn nhớ, quá tải hai nghìn tấn, theo Kostenko, đã làm giảm tốc độ của con tàu xuống một hải lý rưỡi ).
      6) Câu hỏi.
      Cá nhân tôi, sự phụ thuộc này dường như đối với tôi, nói một cách nhẹ nhàng, không hợp lý, còn bạn? Nếu "có", thì tại sao?

      Bạn có những nghi ngờ hoàn toàn chính xác! Hầu hết những người chưa học về đóng tàu đều không biết rằng có như vậy công thức hải quân sự phụ thuộc của độ dời vào tốc độ, điều này nói rõ rằng sự gia tăng độ dời làm giảm tốc độ ở gốc của bậc ba! Đó là : ngay cả khi độ dịch chuyển do quá tải tăng lên nhiều, thì tốc độ từ đây giảm xuống rất ít! Và có lẽ đôi khi chính Kostenko cũng bối rối và nhầm lẫn. Và Andrey từ Chelyabinsk còn sai lầm hơn khi đánh giá quá cao vai trò của tình trạng quá tải!
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2019 năm 17 13:XNUMX
        Hầu hết những người chưa học về đóng tàu đều không biết rằng có một công thức đô đốc như vậy về sự phụ thuộc của lượng dịch chuyển vào tốc độ, công thức này nói rõ rằng sự gia tăng lượng dịch chuyển làm giảm tốc độ theo gốc của phần ba! Đó là: ngay cả khi độ dịch chuyển do quá tải tăng lên nhiều, thì tốc độ từ đây giảm xuống rất ít!


        Chúa tôi!
        \ nắm lấy đầu của anh ấy \
        Chà, bạn không thể làm điều đó, phải không? Chà, bạn không thể .... Hay là có thể?

        Tôi sẽ giải thích, tôi sẽ giải thích (tôi tử tế):
        công thức trong câu hỏi là về việc so sánh dữ liệu cho mô hình và thuyền thật. Đó là, họ đang thử nghiệm mô hình - tốt, làm thế nào những thí nghiệm này có thể được chuyển sang một chiếc thuyền thực sự? Vâng, có những hệ số tương tự cho điều này. Nhưng chúng ta đang nói về (a) một mô hình trong hồ bơi và (b) một chiếc thuyền cỡ lớn. Và hoàn toàn không phải về thời điểm con tàu được chất lên.
    2. 0
      Ngày 19 tháng 2019 năm 11 29:XNUMX
      tất nhiên, câu hỏi cực kỳ thú vị, tôi rất vui vì bạn đã nâng cao

      trên những con tàu thời đó, tốc độ phụ thuộc vào nhiều yếu tố: chất lượng than, có thể đơn giản là không thể đoán trước, kỹ năng của lính cứu hỏa, tình trạng hiện tại của CMU, v.v.

      Đánh giá về mức tiêu thụ hơi nước, Eagle sẽ không thể phát triển hơn 100 vòng quay. Vì có 8 vòng quay trên mỗi nút thắt nên hành trình tối đa của nó không quá 13 ½ hải lý, trong khi ở Kronstadt, nó đã phát triển 18 hải lý khi thử nghiệm và Borodino cho 16 1/2.
      (Melnikov chỉ ra 17,5 hải lý cho Orel)

      dường như cùng loại (tôi hiểu rằng có một bản vẽ lý thuyết, nhưng, chẳng hạn như máy của các nhà sản xuất khác nhau) và đồng thời đóng tàu, và sự khác biệt về tốc độ trong các cuộc thử nghiệm là 1,5 hải lý (ít nhất là 1,0 hải lý), mặc dù thực tế rằng " Borodino" đã được chấp nhận "có điều kiện"

      việc tính toán và chứng minh sự phụ thuộc rõ ràng là không thực tế do có rất nhiều yếu tố không được tính đến
      (thật không may, tôi không tìm thấy dữ liệu chính xác về việc tắc nghẽn)

      tuy nhiên, tôi có xu hướng tin Obnorsky rằng sau khi thay thế bộ lập dị tại nhà máy, các cơ chế của Borodino trong chiến dịch đã hoàn toàn phù hợp và sẵn sàng thực hiện 109 vòng quay cần thiết, bởi vì tốc độ của cả Borodino và Oslyaby vào thời điểm trận chiến bắt đầu , trong mọi trường hợp, là hơn 14 hải lý / giờ, và trong bối cảnh bình thường của trường hợp (dỡ hàng từ nước bổ sung, v.v., IMHO), hoàn toàn có thể nói về 16 hải lý, giống như của Biệt đội Thiết giáp Đầu tiên của Togo
      1. +4
        Ngày 19 tháng 2019 năm 17 34:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey Shmelev
        tất nhiên, câu hỏi cực kỳ thú vị, tôi rất vui vì bạn đã nâng cao

        Có một câu hỏi thú vị không kém, đã được sử dụng trong một thời gian dài. Và đội của Rozhdestvensky sẽ mất bao lâu để tăng tốc độ từ chín lên mười sáu hải lý?
        Trích dẫn: Andrey Shmelev
        trong cài đặt bình thường của trường hợp (dỡ hàng từ nước bổ sung, v.v., IMHO), hoàn toàn có thể nói về 16 hải lý

        Vì vậy, bạn đã thấy rằng thông tin của Kostenko и trong trường hợp này họ phạm tội chống lại sự thật, nếu không họ đã không viết rằng có thể đạt được mười sáu nút thắt chỉ sau một loạt các biện pháp để làm nhẹ con tàu.
        Theo Kostenko, có thể đạt được XNUMX hải lý/giờ mặc dù quá tải hai nghìn tấn.
        1. +2
          Ngày 19 tháng 2019 năm 17 51:XNUMX
          Vì vậy, bạn đã thấy rằng thông tin của Kostenko trong trường hợp này cũng sai sự thật


          hầu như tất cả các mô tả về hầu hết mọi thứ đều phạm tội chống lại sự thật. câu hỏi là họ phạm tội bao nhiêu, đằng sau nó là gì và hậu quả của nó là gì

          một lỗi như của Kostenko, rằng Orel có thể đưa ra tới 16 hải lý (tốt, giả sử, một lỗi cộng thêm 1 hải lý) sẽ không ảnh hưởng gì nếu Kostenko là chỉ huy của 2 TOE
          nhưng định đề của Rozhdestvensky rằng phi đội chỉ có thể di chuyển 9 hải lý, trong một trường hợp đặc biệt, một phi đội có thể tăng tốc lên 11 hải lý = sự ngu ngốc lâm sàng, làm trầm trọng thêm tình hình vốn đã rất khó khăn gấp trăm lần 2 TOE

          Tôi không tranh luận về việc những người đàn ông Borodino có thể đã phát triển bao nhiêu vào buổi sáng trước trận chiến: 14,2 hải lý hoặc 15,7 hải lý (có điều kiện), tôi cho rằng ZPR lâm sàng (do địa điểm loại bỏ) đã hủy hoại phi đội, và sau đó nói dối một cách trơ trẽn khoảng 9 nút tối đa
          1. +3
            Ngày 19 tháng 2019 năm 18 04:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey Shmelev
            Định đề của Rozhdestvensky rằng một phi đội chỉ có thể di chuyển 9 hải lý, trong một trường hợp đặc biệt, một phi đội có thể tăng tốc lên 11 hải lý

            Bạn đã bao giờ nghĩ rằng kiến ​​thức có thể đứng đằng sau hành động của Rozhdestvensky chưa? Anh ấy có thể tính đến những sắc thái quan trọng mà chúng ta không biết bây giờ.
            Trích dẫn: Andrey Shmelev
            Tôi tuyên bố rằng ZPR lâm sàng (đã bị xóa bởi trang web) đã hủy hoại phi đội, và sau đó nói dối một cách đáng xấu hổ về tối đa 9 hải lý

            Witgeft đã đi nhanh hơn đáng kể, điều đó có giúp ích gì cho anh ấy không? Hãy xem "Tsesarevich" của Nhật Bản đã bị biến thành gì.
            Trên thực tế, phi đội không bị hủy hoại bởi Rozhdestvensky, phi đội bị hủy hoại bởi sự vượt trội về đạo đức, tổ chức và kỹ thuật của hạm đội Nhật Bản.
            Bạn có thể thay thế Christmas Nelson, kết quả sẽ giống nhau.
            1. +1
              Ngày 19 tháng 2019 năm 18 15:XNUMX
              Bạn đã bao giờ nghĩ rằng kiến ​​thức có thể đứng đằng sau hành động của Rozhdestvensky chưa? Anh ấy có thể tính đến những sắc thái quan trọng mà chúng ta không biết bây giờ.


              Tôi đã nghĩ. Nhưng những sắc thái như vậy dường như không được anh ta nói ra trong quá trình điều tra, phải không? Và không ai từ ủy ban điều tra dường như cũng đã được lên tiếng, phải không?
              Việc Nebogatov đi bộ 13 hải lý vào ban đêm dường như cũng không được tranh luận trong cuộc điều tra, phải không?
              Và tôi cũng nghĩ rằng ZPR và bong bóng đang bị đe dọa, mặc dù hoàn toàn về mặt lý thuyết, bởi giá treo cổ, bởi vì với những sắc thái như vậy, lẽ ra họ phải viết nhiều tập chứng cứ nếu họ có ít nhất một số dữ liệu khách quan về vấn đề này.

              Witgeft đã đi nhanh hơn đáng kể, điều đó có giúp ích gì cho anh ấy không?

              Tôi chỉ bác bỏ bằng một ví dụ cơ bản về định đề của Great Namename về chủ đề rằng thêm 2 nút thắt trong bất kỳ trường hợp nào đảm bảo "vượt qua chữ T"

              Trên thực tế, phi đội không bị hủy hoại bởi Rozhdestvensky, phi đội bị hủy hoại bởi sự vượt trội về đạo đức, tổ chức và kỹ thuật của hạm đội Nhật Bản.

              Bạn có thể thay thế Christmas Nelson, kết quả sẽ giống nhau.

              tại sao, Enquist cũng bắn hết sức mình và thoát được, mọi lựa chọn đều tốt hơn ZPR
            2. 0
              Ngày 19 tháng 2019 năm 20 34:XNUMX
              Chúng ta đang nói về ưu thế kỹ thuật nào của hạm đội Nhật Bản?
            3. +1
              Ngày 20 tháng 2019 năm 00 18:XNUMX
              Witgeft đã đi nhanh hơn đáng kể, điều đó có giúp ích gì cho anh ấy không?

              Witgeft thể hiện chính xác chiến thuật bị động và không bao giờ tấn công như Rozhdestvensky. Nhưng bất chấp điều này, ở Hoàng Hải, quân Nhật đã gây ra thiệt hại đáng kể, có lẽ không thua gì quân Nga.
            4. +3
              Ngày 20 tháng 2019 năm 00 28:XNUMX
              Hãy xem người Nhật đã biến "Tsesarevich" thành gì.

              Chà, người Nhật cũng hiểu rồi. Hơn nữa, đạn của họ phát nổ tốt hơn nhiều so với người Nga. Và do đó, cũng có rất nhiều sự xuyên thủng áo giáp của các tòa tháp Nhật Bản. Sự khác biệt về ngoại hình sau trận chiến giữa Tsesarevich và Mikaza là đạn xuyên giáp của Nga xuyên qua giáp và biến mất bên trong tàu địch, trong khi đạn của Nhật Bản không xuyên qua giáp mà để lại những lỗ lớn ở mặt không bọc thép mỏng và các đường ống. Điều này đã được nhìn thấy rõ ràng cho tất cả. Nhưng thiệt hại bên ngoài thực sự ít ảnh hưởng đến khả năng sống sót của con tàu. Ví dụ, tàu chiến "Hoàng đế Alexander III" gần như ngay từ đầu trận chiến, vào thời điểm cố gắng vượt qua đuôi của phi đội Nhật Bản, đã nhận được một lỗ kép khổng lồ từ hai chiếc vali của Nhật Bản - kích thước của một cổng. Nhưng do lỗ nằm trên bề mặt và phía trên đai áo giáp nên toàn bộ nước đổ vào đó ngay lập tức tràn ra ngoài. Do đó, Alexander III tiếp tục tham gia trận chiến trong năm giờ nữa.
        2. +2
          Ngày 19 tháng 2019 năm 20 16:XNUMX
          Và đội của Rozhdestvensky sẽ mất bao lâu để tăng tốc độ từ chín lên mười sáu hải lý?

          Khoảng mười lăm phút (vì 16 là tốc độ gần như tối đa và không có năng lượng dự trữ để quay số nhanh --- và bàn là rất lớn)

          Hay bạn cần phải trong vòng một giây?

          Vì vậy, bạn đã thấy rằng thông tin của Kostenko trong trường hợp này đã phạm tội chống lại sự thật, nếu không họ đã không viết rằng chỉ có thể đạt được mười sáu hải lý sau khi thực hiện một loạt biện pháp để làm nhẹ con tàu.


          Chà, có vẻ như đã nói 200 lần rằng vấn đề chính không phải ở Orel, mà là ở Borodino

          Trên thực tế, phi đội không bị hủy hoại bởi Rozhdestvensky, phi đội bị hủy hoại bởi sự vượt trội về đạo đức, tổ chức và kỹ thuật của hạm đội Nhật Bản.

          Tôi không thể đồng ý: làm ví dụ - ngày phát hành. Phi đội lẽ ra phải rời đi vào tháng Năm. Chà, tháng XNUMX là hạn chót. Vâng, hãy để nó là tháng tám.
          Nhưng phi đội bị móc hoặc vẹo cho đến... tháng XNUMX (!!!!)
          Và chỉ khi hoàn toàn rõ ràng rằng Rozhdestvensky sẽ không kịp gặp Arthur theo bất kỳ cách nào --- đó là lúc họ đẩy anh ta xuống biển.

          Đây chỉ là một ví dụ.
          Chính những "thứ" này đã hủy hoại phi đội.
          1. +1
            Ngày 19 tháng 2019 năm 22 22:XNUMX
            Trích dẫn: AK64
            Chà, có vẻ như đã nói 200 lần rằng vấn đề chính không phải ở Orel, mà là ở Borodino

            Ai đã nói thế? Kolobov hay sao? Vì vậy, anh ấy không phải là bản gốc. Kostenko trong lời khai của mình trích dẫn lời của thợ máy và kỹ sư cao cấp Borodin rằng con tàu có thể đạt tốc độ 15-16 hải lý. Có bất kỳ nguồn chính nào khác không?
        3. +1
          Ngày 19 tháng 2019 năm 22 18:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Theo Kostenko, có thể đạt được XNUMX hải lý/giờ mặc dù quá tải hai nghìn tấn.

          Bạn đã có cái này từ đâu? Cả Kostenko và Shvede đều nói về việc chở quá tải Eagle 1090 tấn. Bạn lấy 2000 từ đâu? Tác giả đã viết bài báo ở đâu đó?
      2. +2
        Ngày 19 tháng 2019 năm 20 31:XNUMX
        Chính xác hơn là 15 hải lý. Rốt cuộc, chúng tôi được hướng dẫn bởi những người di chuyển chậm nhất. "Phú Sĩ" -15 hải lý.
  15. +4
    Ngày 19 tháng 2019 năm 06 09:XNUMX
    Xin lỗi Andrey. Bạn đã viết rất nhiều điều tốt. Nhưng ở đây, lời khen ngợi của Rozhdestvensky vượt quá mọi lẽ phải. Thiên tài!!! Nhưng anh đã không may mắn. Chỉ. Tình huống như vậy...
    Đừng dạy 8 (!) Armadillos, được chia thành hai đội 4 người, để điều động nhuần nhuyễn trong nửa năm nửa thế giới! Và có những chỉ huy không được thuê ngày hôm qua. Chỉ có một thiên tài mới có thể làm điều đó. Những quyết định hoàn toàn sáng suốt của ông đã khiến phi đội Nga bị quân Nhật tấn công ngay từ đầu ngày. Và họ đã cho người Nhật cả ngày để tháo dỡ nó.
    Có thể có những lời bào chữa nào! Anh ta đã làm mọi thứ có thể để đánh bại anh ta ngay từ đầu. Ông ấy đã trao mọi cơ hội cho người Nhật. Và bây giờ, hóa ra, anh ấy đã thấy trước mọi thứ. Và cái gì, xin lỗi ....., anh ta không tập hợp các chỉ huy và soái hạm trước trận chiến sao? Để chia sẻ những ý tưởng tuyệt vời của bạn? Bạn đã coi mình là bất tử? Hay họ không?
    1. 0
      Ngày 19 tháng 2019 năm 09 05:XNUMX
      Ồ, xin hãy thứ lỗi cho tôi - Tôi đã vô tình nhấn nhầm nút và cho bạn một đánh giá tiêu cực, nhưng tôi muốn cho bạn một điểm cộng béo bở! Bạn hoàn toàn đúng. Nhưng còn một điều nữa - Rozhdestvensky, nếu bệnh xơ cứng không làm tôi thất vọng, đã sử dụng hệ thống tín hiệu ba lá cờ mới, vì vậy các tàu Nga thường bị nhầm lẫn trong chiến dịch. Đặc biệt là khi phi đội của Nebogatov gia nhập phi đội vốn đã quen với hệ thống tín hiệu hai lá cờ và mọi tội lỗi đều đổ lỗi cho nó - họ nói rằng họ không biết cách điều động.
      1. +4
        Ngày 19 tháng 2019 năm 11 10:XNUMX
        Được rồi. Chúng tôi không sống vì lợi ích)
    2. 0
      Ngày 19 tháng 2019 năm 21 28:XNUMX
      Trích dẫn từ mmax
      Thiên tài!!! Nhưng anh đã không may mắn.

      Còn may mắn thì sao? Vỏ kém, tốc độ phi đội thấp và một vết thương ở đầu trận chiến khiến anh ta không thể hành động - còn nhiều nữa?
      Trích dẫn từ mmax
      Đừng dạy 8 (!) Armadillos, được chia thành hai đội 4 người, để điều động nhuần nhuyễn trong nửa năm nửa thế giới!

      Và ai nói rằng anh ấy không dạy? :)))) Nhân tiện, phi đội đã thực hiện khá tốt việc xây dựng lại ở Tsushima :))))
      Trích dẫn từ mmax
      Những quyết định hoàn toàn sáng suốt của ông đã khiến phi đội Nga bị quân Nhật tấn công ngay từ đầu ngày.

      Làm thế nào khác? :))) Đề xuất phiên bản của riêng bạn.
      Trích dẫn từ mmax
      Và cái gì, xin lỗi ....., anh ta không tập hợp các chỉ huy và soái hạm trước trận chiến sao? Để chia sẻ những ý tưởng tuyệt vời của bạn?

      Vì vậy, anh ấy thực sự đã nói trước với họ mọi thứ họ cần
  16. +3
    Ngày 19 tháng 2019 năm 08 15:XNUMX
    Trận chiến này đã thua trước, bởi vì người Nga thua kém người Nhật về một chỉ số quan trọng - tốc độ. Sẽ không bao giờ có thể san bằng điều này bằng một số thủ thuật khác như xây dựng lại, bởi vì chính kẻ thù chọn vị trí và cách đánh anh ta. Chênh lệch thêm 1-2 nút thắt nữa sẽ tạo ra những cơ hội ma quái (Togo vẫn sẽ phải nghĩ cách sử dụng lợi thế nhỏ như vậy. Sẽ khó khăn hơn nhiều cho anh ta và về thời gian - ví dụ về Trận chiến ở Hoàng Hải là chỉ định), sau đó 5-6 hải lý là tất cả. ..
    Suy nghĩ của tác giả khá thú vị, do đó là một điểm cộng! đồ uống hi
    1. +5
      Ngày 19 tháng 2019 năm 09 54:XNUMX
      Rurikovich, vì vậy, trên thực tế, không ai trách Rozhdestvensky vì đã không hoàn toàn đè bẹp Togo. Nhưng anh ấy cũng đã giải quyết vấn đề về lối đi “với việc mất một số con tàu”, điều mà anh ấy tự đặt ra cho mình, cực kỳ không thành công.
      1. Không tận dụng cơ hội để bí mật vào eo biển, để lại ánh sáng trên tàu bệnh viện.
      2. Tôi mang theo các phương tiện vận tải, điều này hạn chế đáng kể tốc độ của phi đội.
      3. Anh ta từ chối trinh sát, và do đó, khi bắt đầu trận chiến, các tàu của chúng tôi có một hệ thống rất khó chịu.
      3. Trận chiến diễn ra với tốc độ 9 hải lý/giờ, cho phép quân Nhật bắn các tàu dẫn đầu của chúng ta một cách có phương pháp, mặc dù các phương tiện vận tải đã được để lại cho các thiết bị của họ và tiến trình của EDB có thể đã được tăng lên.
      4. Anh ta đã không phát triển bất kỳ hệ thống chuyển giao chỉ huy rõ ràng nào sau khi soái hạm rời đi, đó là lý do tại sao phi đội Nga hầu như không thể kiểm soát được trong gần như toàn bộ trận chiến.
      Nói một cách dễ hiểu, đối với tôi, đô đốc đã không đưa ra một quyết định thành công nào.
      1. +4
        Ngày 19 tháng 2019 năm 10 24:XNUMX
        Tôi đồng ý.
        Có thể chia phi đội thành hai là một quyết định đúng đắn: các nhóm nhỏ dễ quản lý hơn, nhưng lại thất vọng do không được đào tạo đầy đủ về các thao tác xây dựng lại. Tại đây, bạn chỉ có thể "lấp đầy bàn tay" bằng cách lặp lại nhiều lần trong các bài tập. Chà, cũng có ít buổi tập bắn. Việc đột phá với một số thiết giáp hạm và tàu tuần dương là có thật. Tôi không nghĩ nó sẽ thay đổi cục diện chung của cuộc chiến, nhưng vẫn...
        1. +2
          Ngày 19 tháng 2019 năm 11 12:XNUMX
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Tại đây, bạn chỉ có thể "lấp đầy bàn tay" bằng cách lặp lại nhiều lần trong các bài tập.

          Lesha, cho dù bạn có huấn luyện việc xây dựng lại của mình bao nhiêu đi chăng nữa, thì người Nhật vẫn có ưu thế về tốc độ. Họ đã cân bằng ưu thế về súng hạng nặng của bạn bằng cách đứng đầu cột quân Nga, chỉ nhận được từ các tàu dẫn đầu. Nó thực sự không đạt được bất cứ ai mà tốc độ là nền tảng của bất kỳ trận hải chiến nào. Vâng
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Chà, cũng có ít buổi tập bắn.

          Lyosha, các thủy thủ của TOE thứ 2 bắn tốt hơn nhiều so với các thủy thủ của TOE thứ nhất Vâng
          1. +2
            Ngày 19 tháng 2019 năm 11 17:XNUMX
            "Có thực sự không ai biết rằng tốc độ là nền tảng của bất kỳ trận hải chiến nào" ///
            -----
            Tôi, đối với một, có lý do để nghi ngờ. Tôi sẽ giải thích.
            Đạn bay nhanh hơn nhiều so với chuyển động của con tàu, bất kể bạn ném than vào lò như thế nào.
            Nếu bạn dạy các chỉ huy và sĩ quan chỉ huy cách bắn chính xác từ khoảng cách xa, thì ngay cả ở tốc độ 5 hải lý, bạn cũng có thể gây sát thương cho kẻ thù.
            Và nếu bạn bôi nhọ, thì 15 hải lý sẽ không giúp thắng trận.
          2. +1
            Ngày 19 tháng 2019 năm 12 45:XNUMX
            các thủy thủ của TOE thứ 2 bắn tốt hơn nhiều so với các thủy thủ của TOE thứ nhất


            đây không phải là sự thật, mà chỉ là một giả định chưa được chứng minh đầy đủ
            đừng quên rằng Togo tiếp cận Tsushima gần hơn nhiều so với ngày 28.07.1904/XNUMX/XNUMX, vì vậy xác suất đánh tăng lên nhiều lần, bởi vì phép loại suy là một đường cong
            1. +2
              Ngày 19 tháng 2019 năm 20 53:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              đây không phải là sự thật, mà chỉ là một giả định chưa được chứng minh đầy đủ

              Lượt thống kê về tàu Nhật? Không, tôi chưa nghe!
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              đừng quên rằng Togo đã tiếp cận Tsushima gần hơn nhiều so với ngày 28.07.1904/XNUMX/XNUMX

              Chúng ta nên nhớ rằng điều kiện thời tiết ở ZhM tốt hơn nhiều so với dưới Tsushima, và trong giai đoạn thứ hai của trận chiến, Togo chậm rãi và buồn bã đi dọc theo phòng tuyến Vitgeft, dần dần đến gần 22 dây cáp. Tức là điều kiện chụp gần như lý tưởng.
              1. 0
                Ngày 19 tháng 2019 năm 23 22:XNUMX
                Chúng ta nên nhớ rằng điều kiện thời tiết ở ZhM tốt hơn nhiều so với Tsushima

                trong một khoảng cách ngắn, sự khác biệt về thời tiết như vậy không ảnh hưởng nhiều)

                Lượt thống kê về tàu Nhật? Không, tôi chưa nghe!

                aha
                đừng quên rằng Togo tiếp cận Tsushima gần hơn nhiều so với ngày 28.07.1904/XNUMX/XNUMX, vì vậy xác suất đánh tăng lên nhiều lần, bởi vì phép loại suy là một đường cong


                chúng ta hãy quay lại vấn đề chính của bài viết Đại danh tự:
                một lần nữa bởi vì:
                đừng cố thoát khỏi chủ đề để trả lời một câu hỏi đơn giản: làm thế nào mà các cuộc diễn tập của Anh năm 1901-1903 chứng minh rằng ưu thế 2 hải lý về tốc độ phi đội được đảm bảo cung cấp khả năng "vượt qua chữ T" liên quan đến kẻ thù đang điều động chính xác
                1. +1
                  Ngày 20 tháng 2019 năm 09 18:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  chúng ta hãy quay lại vấn đề chính của bài viết Đại danh tự:
                  một lần nữa bởi vì:

                  Tôi không có gì chống lại nó. Sự trở lại. Nhưng không có tôi.
                  Và tôi đã viết cho bạn chính xác những gì tôi đã viết: Phi đội thứ hai ở Tsushima bắn tốt hơn nhiều so với phi đội đầu tiên ở ZhM. Mặc dù thực tế là các điều kiện của lần đầu tiên tốt hơn.
                  1. 0
                    Ngày 20 tháng 2019 năm 10 54:XNUMX
                    Tôi sẽ đồng ý với bạn với một vài cảnh báo:

                    Nếu kế hoạch điều động do Andrei cung cấp từ Chelyabinsk là chính xác, thì dựa trên tốc độ bắn mà anh ta đảm nhận khi bắt đầu trận chiến, Phi đội thứ hai ở Tsushima bắn tốt hơn nhiều so với phi đội đầu tiên ở ZhM. Mặc dù thực tế là thời tiết cái đầu tiên tốt hơn tuy nhiên, khoảng cách của Thứ hai trung bình ít hơn nhiều *.

                    [i]Lưu ý: Tuy nhiên, một số trường hợp, chẳng hạn như bắn "DD" vào một tàu khu trục đứng yên, gây nghi ngờ về sự chuẩn bị tốt của các xạ thủ. Cũng có nhiều bằng chứng từ các sĩ quan phi đội về chất lượng bắn không đạt yêu cầu khi chuẩn bị chiến đấu.


                    Chúc bạn ngày mới tốt lành )
                    1. 0
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 13 37:XNUMX
                      Đồng nghiệp, hãy để tôi tò mò, bạn đang đánh giá điều gì về vụ bắn "Donskoy" tại "Buynoye"?
                    2. +2
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 14 03:XNUMX
                      Đồng nghiệp, bạn đang nhầm lẫn những điều cơ bản quan trọng. Đúng vậy, nhiều người trong phi đội thứ hai, bao gồm cả ZPR, coi việc sở hữu trang thiết bị, cũng như số lượng các buổi huấn luyện là không đủ. Và nói chung, họ đã làm điều đó không phải là không có lý do, nhưng ... vì tất cả những điều đó, họ đã bắn tốt hơn các xạ thủ của phi đội đầu tiên, mặc dù phi đội sau tự tin vào sự chuyên nghiệp của mình. (Lutonin giống nhau)
                      Những lý do cho điều này là khác nhau. Một mặt, nếu phi đội thứ hai có ít huấn luyện, thì phi đội thứ nhất, trong điều kiện bị phong tỏa, hoàn toàn không có chúng, ngoại trừ một lần bắn lộn xộn hiếm hoi. Mặt khác, phi đội thứ hai được trang bị tốt hơn nhiều với máy đo khoảng cách, kính ngắm quang học, v.v. Chà, bất kể bạn đối xử với anh ta như thế nào, Rozhdestvensky là một người lính pháo binh tài ba và biết công việc kinh doanh của mình.
                      1. -1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 16 51:XNUMX
                        Thành thật mà nói, tôi không có ý kiến ​​​​gì về vấn đề độ chính xác khi bắn của 2 TOE, mà tôi sẵn sàng trình bày là cuối cùng và chính xác, rất nhiều giả định cần được đưa ra
                        Nhưng đối với một tuyên bố chắc chắn về độ chính xác cơ bản tốt hơn so với 1 TOE, đối với tôi, có vẻ như cần phải đưa ra nhiều giả định hơn mức tôi sẵn sàng thừa nhận. hi
                      2. +2
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 09 00:XNUMX
                        Không nhập học cần thiết. Có 22 (hoặc 23) lần truy cập trong 4 giờ và một nửa thời gian này "Mikasa" đã đi dọc theo hệ thống của Nga, giảm dần khoảng cách. Và có 19 cú đánh trong 15 phút mà Togo thực hiện cú lặp của mình.
                        Phần còn lại, bao gồm cả "ký ức" - nói chuyện có lợi cho người nghèo.
                      3. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 09 18:XNUMX
                        Và có 19 cú đánh trong 15 phút mà Togo thực hiện cú lặp của mình.


                        có bao nhiêu tàu? 5 hay 10? đã là một giả định rất quan trọng

                        Và quan trọng nhất, khoảng cách trung bình là bao nhiêu? giảm khoảng cách trong cấp số cộng tăng độ chính xác theo cấp số nhân

                        tin tôi đi, số lượng giả định liên quan đến độ chính xác của 2 TOE vượt xa số lượng giả định để xây dựng lại thành một cột)

                        Tôi đề xuất một chỉ số khách quan: độ chính xác 1 TOE / độ chính xác của người Nhật vào ngày 28.07 và độ chính xác 2 TOE / độ chính xác của người Nhật tại Tsushima

                        Chúng tôi xây dựng lập luận của chúng tôi như thế này:
                        Ngày 28.07/4 Nhật Bản bắn chính xác gấp XNUMX lần - dễ kiểm tra

                        dưới Tsushima, Eagle đã bị trúng hơn 10 quả đạn 12 "và hơn 30 quả đạn 6-8"
                        - chúng tôi sẽ kéo dài "Đại bàng" 3 phát đạn 12 "và 9 phát đạn 6" - Tôi vẫn nghi ngờ

                        Hãy để 22 quả đạn trúng Mikasa vào đầu trận. Nhưng, IMHO, "Suvorov" và "Oslyabya" đã nhận được hơn 100 lượt truy cập cho hai người trong cùng thời điểm. Kết luận, 2 TOE đánh Nhật dở hơn 1 TOE (tất nhiên, bạn có thể tranh luận ở đây)

                        Nhưng đây là chủ đề của một chuyên khảo, không phải là một bài bình luận)
                      4. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 09 51:XNUMX
                        Một số thiết kế kỳ lạ ...
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Ngày 28.07/4 Nhật Bản bắn chính xác gấp XNUMX lần - dễ kiểm tra

                        32 lần truy cập so với mức tối thiểu là 150, tức là gần năm lần.
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        dưới Tsushima, Eagle đã bị trúng hơn 10 quả đạn 12 "và hơn 30 quả đạn 6-8"

                        Và trong "Oslyabya", nó ít hơn đáng kể so với "Peresvet", nhưng thôi nào ...
                        Trên thực tế, chúng tôi không biết chính xác số lần Nhật Bản tấn công các thiết giáp hạm Nga và do đó thiết kế của bạn không có tầm quan trọng thực tế. Có lẽ như một trò chơi của tâm trí, nhưng ... không có tôi.
                        Tái bút Nhân tiện, bạn có nhận thấy rằng một số đối thủ thường bày tỏ một suy nghĩ có thể diễn đạt như sau: - "bạn là ai so với Kostenko và kiến ​​​​thức của anh ấy?" Và nếu trong cụm từ này chúng ta thay thế họ bằng Rozhdestvensky thì sao? Trong một phút, đứng thứ năm trong danh sách của quân đoàn hải quân, và hạng nhất của Học viện Pháo binh Mikhailovsky! Có thể anh ấy cũng có kiến ​​​​thức về điều mà chúng tôi, nhờ trình độ học vấn và kinh nghiệm sống của chúng tôi (à, không ai trong chúng tôi dẫn đầu các phi đội) không có, không chỉ là một ý tưởng nhỏ nhất, mà chúng tôi thậm chí còn không nghi ngờ về sự tồn tại của chúng? Có lẽ, để tuyên bố sự ngu ngốc của một người như vậy, việc có thể vẽ đồ thị trên giấy kẻ ô vuông là chưa đủ?
                        Không, rõ ràng là rất dễ dàng để một nhà quản lý hiện đại tuyên bố mình thông minh hơn tổ tiên của mình với lý do anh ta có Internet và mua vui cho cái tôi của mình với điều này, nhưng ...
                      5. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 10 06:XNUMX
                        32 lần truy cập so với mức tối thiểu là 150, tức là gần năm lần.


                        Tôi đồng ý, hãy để 32 và 150 = 5 lần (không tính đến việc trúng đạn trong 3 inch, xin lỗi),
                        đối với Tsushima, tôi cũng không tính đến chúng (để bào chữa cho tôi)

                        Trên thực tế, chúng tôi không biết chính xác số lần Nhật Bản tấn công các thiết giáp hạm Nga và do đó thiết kế của bạn không có tầm quan trọng thực tế. Có lẽ như một trò chơi của tâm trí, nhưng ... không có tôi.


                        trạng thái của "Suvorov" tệ hơn nhiều so với trạng thái của "Đại bàng", do đó kết luận - theo tôi, ít nhất 100 phát đạn khi bắt đầu trận chiến, điều đó là hợp lý

                        Có thể anh ấy cũng có kiến ​​​​thức về điều mà chúng tôi, nhờ trình độ học vấn và kinh nghiệm sống của chúng tôi (à, không ai trong chúng tôi dẫn đầu các phi đội) không có, không chỉ là một ý tưởng nhỏ nhất, mà chúng tôi thậm chí còn không nghi ngờ về sự tồn tại của chúng?


                        đã trả lời một đồng chí đáng kính cho chính xác cùng một câu hỏi:

                        Tôi đã nghĩ. Nhưng những sắc thái như vậy dường như không được anh ta nói ra trong quá trình điều tra, phải không? Và không ai từ ủy ban điều tra dường như cũng đã được lên tiếng, phải không?
                        ... Và tôi cũng nghĩ rằng ZPR và bong bóng đã bị đe dọa, mặc dù hoàn toàn về mặt lý thuyết, bởi giá treo cổ, bởi vì với những sắc thái như vậy, lẽ ra họ phải viết nhiều tập chứng cứ nếu họ có ít nhất một số dữ liệu khách quan về vấn đề này.


                        Có lẽ, để tuyên bố sự ngu ngốc của một người như vậy, việc có thể vẽ đồ thị trên giấy kẻ ô vuông là chưa đủ?


                        không đủ. Tôi tuyên bố sự ngu ngốc của người đàn ông này trên cơ sở của sự bất lực của mình, tất nhiên, đây không phải là lý do để nói về sự ngu ngốc của một người bình thường (không phải ai cũng cần nó), nhưng đối với một đô đốc thì điều này là hoàn toàn cần thiết - anh ta không biết làm thế nào = không phù hợp về mặt chuyên môn, tốt, hoặc trong những trường hợp cực đoan , anh ấy không biết cách tìm người vẽ)

                        rất dễ dàng để một nhà quản lý hiện đại tuyên bố mình thông minh hơn tổ tiên của mình với lý do anh ta có Internet


                        Tôi không phải là người quản lý lắm, lần này
                        Internet khiến chúng ta uyên bác hơn nhiều so với tổ tiên của chúng ta, đây là hai
                        và tôi đang nói về cơ bản mới ở điểm nào so với các thành viên của Ủy ban Điều tra và những người được ủy ban triệu tập? - đó là ba
                      6. +1
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 10 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        ít nhất 100 phát vào đầu trận, theo tôi, là hợp lý

                        KHÔNG. Chúng tôi xem xét một ví dụ với "Oslyabey" và "Relight".
                        trên thực tế, vấn đề không phải là số lượng đòn đánh mà là vị trí cụ thể và mức độ thiệt hại cụ thể của chúng. Chà, ví dụ, vào GBP, vào hố than và vào thang máy vỏ sò.
                        Đối với ủy ban điều tra, thì ... bạn hiểu, nếu nó bao gồm, chẳng hạn như các thành viên danh dự của Học viện Nghệ thuật Hoàng gia, thì rất có thể, sẽ có lý khi giải thích các sắc thái. Và đối với các chuyên gia (chứ không phải cho bạn và tôi), mọi thứ đều rõ ràng nếu không có điều đó. Chà, vậy ... về mặt lý thuyết :)
                      7. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 12 34:XNUMX
                        các chuyên gia (chứ không phải chúng tôi) và không có điều đó thì mọi thứ đều rõ ràng.


                        sự lựa chọn tồi của đội trưởng, đó có phải là kết luận?

                        Và chúng tôi rõ ràng. Điểm 12 : 0.

                        Zasim hi

                        Tôi đang đi công tác, tôi đã sẵn sàng để tiếp tục sẽ là một bài viết có liên quan
                      8. +2
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 09 59:XNUMX
                        Có chuyện gì với bạn vậy? Tôi bắt đầu nghi ngờ...
                        andrey shmelev viết .... Tôi đưa ra một chỉ số khách quan: độ chính xác 1 TOE / Độ chính xác của Nhật Bản vào ngày 28.07 tháng 2 và độ chính xác XNUMX TOE / Độ chính xác của Nhật Bản tại Tsushima

                        Khách quan ở đâu? Theo ý kiến ​​\u1b\u2bcủa bạn, chúng tôi không biết độ chính xác của XNUMX và XNUMX ToE, nhưng chúng tôi ngay lập tức sử dụng các giá trị không xác định này theo tỷ lệ ... không rõ để làm gì liên quan đến tuyên bố gây tranh cãi.
                        Kết luận, 2 TOE đánh Nhật tệ hơn 1 TOE

                        Và làm thế nào từ một kết luận như vậy (hãy nói rằng điều đó đúng) bạn kết luận rằng 2 TOE không bắn tốt hơn 1 TOE? Đây là câu đố logic của bạn))
                      9. +1
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 10 23:XNUMX
                        Trích dẫn từ anzar
                        Khách quan ở đâu?

                        Những gì đã? yêu cầu
                      10. +1
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 10 53:XNUMX
                        Những gì đã?

                        Hê hê, phải viết "tính khách quan đã đề cập" (Tôi đưa ra một mục tiêu...))) "Balkaniada" của bạn thế nào rồi? Bạn đã nhận được lá thư thứ hai của tôi?
                      11. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 10 57:XNUMX
                        cuốn sách thứ hai đã bắt đầu, nhưng Balkan vẫn còn rất xa :)
                        Thư - hình như không phải, hay đang nói về cái cũ đó?
                      12. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 10 59:XNUMX
                        về cái cũ đó?

                        không, kể từ ngày 7 tháng XNUMX. Thư rác một lần nữa?
                      13. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 11 40:XNUMX
                        Đường sắt? Sau đó, tôi đã nhận được nó và thậm chí còn tạo một thư mục riêng.
                      14. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 12 30:XNUMX
                        Khách quan ở đâu? Theo ý kiến ​​của bạn, chúng tôi không biết độ chính xác của 1 và 2 ToE,


                        chúng tôi biết độ chính xác trong trận chiến vào ngày 28.07 tháng XNUMX.

                        chúng tôi không biết độ chính xác dưới Tsushima, chúng tôi chỉ có thể giả định, tuy nhiên, chẳng hạn, người ta biết rằng Eagle đã nhận được hơn 10 quả đạn pháo 12 "và hơn 30 quả đạn cỡ 6-8" (khoảng, hãy để có 55 lượt truy cập trong Eagle 6-12 " )
                        theo tình trạng của các thiết giáp hạm, rõ ràng là Suvorov đã nhận được ít nhất một phần gấp đôi so với Orel, v.v.

                        Để đạt được mức ngang bằng với 1 TOE, IMHO, bạn cần ít nhất 70 lần truy cập 6-12 "bằng tiếng Nhật, nhưng tốt hơn, nhiều hơn nữa, bạn có nghĩ vậy không?

                        Tôi đang đi công tác, tôi đã sẵn sàng để tiếp tục sẽ là một bài viết có liên quan

                        hi
                      15. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 14 42:XNUMX
                        chúng tôi không biết độ chính xác tại Tsushima, chúng tôi chỉ có thể giả định, tuy nhiên, chẳng hạn, người ta biết rằng Orel đã nhận được hơn 10 quả đạn pháo trong 12 "...

                        Để đạt được mức ngang bằng với 1 TOE, bạn cần, IMHO, ít nhất 70 lần truy cập 6-12 "bằng tiếng Nhật ...

                        ???? Trong một trường hợp, bạn đã thiết lập một tỷ lệ giữa ấm áp và mềm mại và đưa ra điều này như một quy luật phổ quát? Tôi nhắc bạn rằng tranh chấp là về "ai bắn tốt hơn / chính xác hơn - 1 hoặc 2 ToE, chứ không phải hoàn toàn" cách người Nhật bắn.
                        Chuyến công tác thành công.
                      16. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 15 39:XNUMX
                        Đúng vậy, tỷ lệ. Chỉ là nó khó tính đến tất cả các điều kiện bắn, vì vậy tôi đã tạo ra một tỷ lệ mà người Nhật chỉ định độ chính xác như nhau) mặc dù điều này không hoàn toàn chính xác, vì người Nhật đã huấn luyện bổ sung rất nhiều trước Tsushima. Suy nghĩ của tôi ở đây là: bất cứ ai có hệ số chính xác tương đối tốt hơn so với người Nhật, anh ta bắn tốt hơn. IMHO, nó có ý nghĩa hoàn hảo. Mối đe dọa. Cảm ơn
                      17. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 10 50:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Không nhập học cần thiết. Có 22 (hoặc 23) lần truy cập trong 4 giờ và một nửa thời gian này "Mikasa" đã đi dọc theo hệ thống của Nga, giảm dần khoảng cách. Và có 19 cú đánh trong 15 phút mà Togo thực hiện cú lặp của mình.
                        Phần còn lại, bao gồm cả "ký ức" - nói chuyện có lợi cho người nghèo.

                        Câu trả lời chính xác!
                      18. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 12 36:XNUMX
                        Chúng ta phải đếm các cú đánh cho toàn bộ trận chiến

                        Phần còn lại, bao gồm cả "ký ức" - nói chuyện có lợi cho người nghèo.
                      19. +1
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 14 23:XNUMX
                        Không có gì dễ dàng hơn. Campbell đã đếm hết rồi :)))
                        Phân đội 1 và 2 của Nhật Bản nhận 156 phát đạn. Trong đó có 47 loại là đạn pháo hạng nặng, hầu hết là loại 12" http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html
                        Và trong tổng số hơn 230 lượt truy cập.
                      20. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 15 01:XNUMX
                        Tôi sẽ trả lời ngắn gọn rất nhiều cú ba tấc
                        Campbell đã không đọc bài viết này
                        Tôi sẽ đọc nó vào cuối tuần, tôi sẽ kiểm tra xem tôi đã sẵn sàng xin lỗi chưa
                      21. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 15 02:XNUMX
                        Cảm ơn bạn về thông tin tốt
                      22. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 15 49:XNUMX
                        Vì vậy, có một phân tích trên trang web: 530 lượt truy cập của Nhật Bản trong 6-12 "và người Nga hơn 100 một chút, tôi cần suy nghĩ một chút) cảm ơn rất thú vị)
                      23. +1
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 15 57:XNUMX
                        Có như vậy. Người Nhật cũng bắn tốt hơn ở ZhM hoặc ở Ulsan :)
                        Một lần nữa, "Oslyabya" đang chìm - trừ súng của cô ấy. "Suvorov" không hoạt động, cũng không bắn vào ai.
                        Đây là một bài báo khác về Eo biển Sangar: https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru
                      24. -1
                        Ngày 24 tháng 2019 năm 08 56:XNUMX
                        Đây là một bài báo khác về Eo biển Sangar: https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru


                        bài viết hay, nhưng trên thực tế, đáng để xem xét hai lựa chọn cho một bước đột phá:
                        tham gia vào quá trình tiến hóa trong một tuần ở Biển Hoa Đông, và sau đó, lấy lại than, lao qua Tsushima,
                        đi qua eo biển La Perouse,
                      25. -1
                        Ngày 24 tháng 2019 năm 00 07:XNUMX
                        Buổi tối vui vẻ! Tôi đọc toàn bộ chuyến công tác - rất nhiều câu hỏi.
                        Tôi sẽ thành thật ngay: Phương pháp đánh giá cú đánh của Kostenko rất quanh co, vì một quả đạn 12 "có thể để lại một lỗ ở cạnh 3x3 feet, hoặc có thể là 10x7 feet. Tôi chưa bao giờ tranh luận ở đây.
                        Nhưng tôi thậm chí còn có nhiều câu hỏi về bài báo hơn là về Kostenko.
                        Nhận nó như thế này:
                        Đánh 2 TOE: 12" - 36 lần, 8-10" - 11, 6" - dưới 60, 3" - khoảng 40.
                        "Đồng chí" được kính trọng đã viết rằng "Đại bàng" chỉ sử dụng hết 50 quả đạn ở 12 "cho toàn bộ trận chiến ban ngày. Ngoại suy giá trị cho các thiết giáp hạm khác, chúng tôi nhận được rằng 2 TOE đã bắn thậm chí 250 quả đạn ở 12", mang lại độ chính xác là 14,5% (trong đó cực kỳ khó tin ngay lập tức - một con số cực kỳ tuyệt vời), "Đồng chí" cũng được kính trọng đã viết rằng "Đại bàng" chỉ sử dụng hết 345 quả đạn trong 6 cho toàn bộ trận chiến ban ngày. các thiết giáp hạm khác, chúng tôi nhận được rằng 2 TOE đã bắn 1400 quả đạn trong 6 , mang lại độ chính xác chỉ hơn 4%. Đây là nơi bạn cần phải suy nghĩ kỹ.
                        Mối đe dọa. "Nikolai 1" đã sử dụng hết 2/3 lượng đạn của nó, tức là nhiều hơn tương đối nhiều so với "Đại bàng" - liệu có thể ngoại suy "Đại bàng" không?
                        Tôi bối rối trước tỷ lệ số lần truy cập trong "Đại bàng": 8-12 "- 16, 6" - 36. Tỷ lệ số lần truy cập không giống lắm với tỷ lệ của Nga.
                        Tôi vô cùng bối rối trước thứ tự thời gian của các lần truy cập 2 TOE: từ 13-50 đến 14-05 2 TOE trong 15 phút (!!!) đặt 14 quả đạn 6 "vào Mikasa, đó là BỐN trong số tất cả các lần truy cập với cỡ nòng này cho toàn bộ trận chiến - thật là một trò chơi Và những người lính pháo binh của TOE thứ 2 đã làm gì trong thời gian còn lại sau khoảng 14-50 phút?
                        Tôi chợt nhận ra rằng Nikolai 1 đã bắn ít nhất 229 quả đạn 3 mm vào quân Nhật (tôi nhớ là ít nhất 4 phát trong tổng số 12 phát), điều này khiến anh ta trở thành nhà vô địch Nga về hiệu quả bắn với biên độ rất lớn.
                        Campbell là một nhà sử học rất được kính trọng, tuy nhiên, tôi đã bị sốc trước cách tiếp cận của ông ấy trong việc ước tính số lần đánh vào "Borodino". Có thể giả định rằng nửa tá cú đánh 12 "sẽ gây tử vong cho" Alexander 3 "không? - vâng, có thể, sau đó có thể giả định rằng số lần truy cập vào nó và Borodino tương đương với Đại bàng. Điều này hoàn toàn không phải là một chiến dịch khoa học: vẽ những viên đạn vàng và giới hạn chúng.

                        Vì vậy, tôi đã đi tìm văn bản gốc của bài báo, bởi vì ... nó thật tuyệt vời, nhưng có rất nhiều câu hỏi về nó.

                        Cảm ơn bạn! tốt Tôi không hiểu làm thế nào tôi bỏ lỡ nó trước đây
                      26. -1
                        Ngày 24 tháng 2019 năm 09 14:XNUMX
                        trên trang web cũng có một bài phân tích của Valery Fainberg (tôi không biết đó là ai) - Tôi sắp chết vì anh ấy

                        người Nhật bắn ít nhất 400 lần bằng đạn 6"
                        Người Nga bắn trúng ít hơn 60 lần bằng đạn 6"
                        người Nga bắn nhanh hơn
                        điều này có nghĩa là độ chính xác có thể so sánh được wasat

                        nói chung, câu hỏi của tôi là: chúng tôi phân tích lại kích thước của các lỗ (chưa có cái nào tốt hơn), có tài liệu tham khảo nào tốt như nhau về sát thương và độ chính xác trong Ulsan và Shantung không?

                        Mối đe dọa. đừng hiểu sai ý tôi, tôi muốn khách quan, nhưng số liệu của Campbell, người mà tôi rất tôn trọng, rất sốc về mặt thống kê, vì vậy tôi cho rằng cần phải tìm hiểu kỹ trước khi tin và thay đổi quan điểm của mình, cộng thêm một câu hỏi: có dữ liệu về số lượng đạn pháo 6" và 3" của Nhật Bản trên các tàu trước trận Tsushima không?

                        Điều đó khiến tôi nghi ngờ Campbell lần này. Ví dụ: "Đại bàng" đã nhận được ...
                        и 21 phát đạn cỡ nhỏ hoặc mảnh đạn

                        - rất buồn cười,

                    3. 0
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 14 16:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      Chúc bạn ngày mới tốt lành )

                      Còn bạn.
          3. 0
            Ngày 19 tháng 2019 năm 13 06:XNUMX
            Trích dẫn: Rurikovich
            Lyosha, các thủy thủ của TOE thứ 2 bắn tốt hơn nhiều so với các thủy thủ của TOE thứ nhất

            Giả định này bị bác bỏ bởi lời khai chính thức của các sĩ quan của TOE thứ 2, bắt đầu từ Rozhdestvensky - từ lời khai của Rozhdestvensky "... Tất cả các tàu đều bắn kém, ... các sĩ quan không thể thực hành điều khiển hỏa lực ..."
          4. +3
            Ngày 19 tháng 2019 năm 22 14:XNUMX
            Họ đã cân bằng ưu thế về súng hạng nặng của bạn bằng cách đứng đầu cột quân Nga, chỉ nhận được từ các tàu dẫn đầu

            Điều này không phải vậy, lý do là lệnh của R. bắn (chỉ) vào đầu (Mikasa). Những thứ kia. "thiên tài không được công nhận" lãnh đạo một phi đội từ 9uz. ra lệnh bắn, như thể băng qua T đã làm)) Ngay sau khi mệnh lệnh này không còn được thực hiện (do không thể thực hiện được), các tàu tuần dương Kamimura đã nhận đòn.
            Nói chung là trật tự ai cũng ngu (truyền thống bất chấp…), Mikasa có lẽ là mục tiêu được bảo vệ nhiều nhất. Một cột chậm có thể được lệnh bắn vào vật liệu cuối cùng - việc vượt qua như vậy là ngược lại! Và mục tiêu là "mềm", nó được hiển thị nhanh hơn ... Và nó tốt hơn - theo thứ tự ... Nhưng hãy xem tác giả sẽ đưa ra "lời giải thích / biện minh" nào về điều này trong các phần tiếp theo. Những điều về việc xây dựng lại trước trận chiến, thật bất ngờ đối với tôi (không nghĩ về điều đó), nghe có vẻ hợp lý.
        2. +1
          Ngày 19 tháng 2019 năm 20 26:XNUMX
          Có lẽ chia phi đội thành hai là quyết định đúng đắn: các nhóm nhỏ dễ quản lý hơn

          Tại Rozhdestvensky, có MỘT NGƯỜI "quản lý các nhóm".
          Tôi đã đề cập điều này: Rozhdestvensky không có đô đốc. Đối với toàn bộ phần tuyến tính, anh ta có MỘT đô đốc trong chiến dịch - Felkersam - và chính anh ta. Và anh ra trận một mình.
          Và nó sẽ là cần thiết - hai đô đốc cho mỗi đội. (Người Nhật chỉ có điều đó --- tin tôi đi, ít nhất hãy kiểm tra)

          Vì vậy, không có ai quản lý các biệt đội.

          Và ngay cả sau khi cả hai kỳ hạm rút lui rõ ràng khỏi vụ án, hai đô đốc còn lại --- Enkvist và Nebogatov --- không hề vội vàng nắm quyền chỉ huy. (Về phẩm chất của những đô đốc này!)

          Vì vậy, không có ai quản lý các biệt đội. Đó là lý do tại sao Rozhdestvensky đã đưa ra chính xác một mệnh lệnh NHƯ VẬY (hoàn toàn đúng, IMHO)
          1. +2
            Ngày 19 tháng 2019 năm 22 27:XNUMX
            Trích dẫn: AK64
            Và ngay cả sau khi cả hai kỳ hạm rút lui rõ ràng khỏi vụ án, hai đô đốc còn lại --- Enkvist và Nebogatov --- không hề vội vàng nắm quyền chỉ huy. (Về phẩm chất của những đô đốc này!)

            Bất kể có bao nhiêu người, Rozhetsvensky rõ ràng sẽ phớt lờ họ cũng như Nebogatov và Enkvist. Nebogatov chỉ ra rằng không có cuộc thảo luận nào về trận chiến sắp tới. Không có ai.
            1. -1
              Ngày 21 tháng 2019 năm 09 21:XNUMX
              Bất kể có bao nhiêu người, Rozhetsvensky rõ ràng sẽ phớt lờ họ cũng như Nebogatov và Enkvist. Nebogatov chỉ ra rằng không có cuộc thảo luận nào về trận chiến sắp tới. Không có ai.


              Ngừng nói dối, nhăn nhó và mơ mộng!
              Có một sự thật --- Rozhestvensky không có đô đốc. Đó là một thực tế.
              Rozhdestvensky dẫn đi tất cả các tàu sẵn sàng chiến đấu của Nga --- nhưng đồng thời, ít nhất 3 đô đốc (!!!) không được tìm thấy trong hải đội của anh ta (mặc dù thực tế là có khoảng 70 người trong số họ ở Nga) Và đây cũng là một sự thật .
              Kết quả là: nói về một số loại hành động trong nhóm là vô nghĩa: bởi vì các nhóm (biệt đội) chỉ cần người chỉ huy.

              Những trò hề và tưởng tượng của bạn không liên quan gì đến vấn đề này.
      2. +1
        Ngày 19 tháng 2019 năm 10 56:XNUMX
        Trích dẫn từ Ivanchester
        Nói một cách dễ hiểu, đối với tôi, đô đốc đã không đưa ra một quyết định thành công nào.

        cười
        Bây giờ chúng ta có thể suy luận sau thực tế, liệu ZPR đã làm đúng hay sai, một lần nữa, sau thực tế, chúng ta tưởng tượng mình là nhà chiến lược và thông minh nhất.
        Và bạn đặt mình vào vị trí của ZPR trong điều kiện của anh ấy, với dữ liệu mà anh ấy vận hành, bạn sẽ làm giống như anh ấy hay làm khác đi? nháy mắt
        Cá nhân tôi luôn cố gắng nhìn mọi thứ như bản chất của chúng và trước khi đổ lỗi cho một người về điều gì đó, tôi cố gắng tưởng tượng những gì anh ta đã làm càng nhiều càng tốt. Và chỉ sau đó tôi rút ra kết luận.
        Cá nhân tôi không thích hầu hết mọi thứ mà ZPR đã làm trong thảm kịch đó, nhưng điều này không có nghĩa là tại thời điểm đó cần phải hành động khác đi.
        Toàn bộ vấn đề là cho dù bạn có vắt óc như thế nào đi chăng nữa, thì người Nga trong mọi trường hợp sẽ thua người Nhật, bởi vì dù người ta có thể nói gì đi chăng nữa, họ có lợi thế về tốc độ !!! Cho dù bạn có mang theo phương tiện vận tải hay không, triển khai tàu của bạn theo đội hình phía trước hay không, nhưng toàn bộ tập đoàn tàu đến eo biển Tsushima ĐỀU ÍT LÊN HƠN NGƯỜI NHẬT! Phần còn lại là tất cả nói chuyện trống rỗng! Và tôi đọc những bình luận về chủ đề này với một nụ cười. mỉm cười Trong bất kỳ trận chiến hay trận chiến nào trên biển, tốc độ là thông số làm cơ sở cho mọi tính toán, mọi hậu quả có thể xảy ra. MỌI THỨ ĐANG TĂNG TỐC! Đó là một tiên đề Vâng
        Tác giả bày tỏ quan điểm của mình, mà ông được tôn trọng. Bạn có ý kiến ​​​​của riêng mình - và tôi luôn tôn trọng những người có ý kiến ​​​​riêng của họ, nếu họ kiên định bảo vệ nó.
        Và vấn đề là bất kể ZPR nghĩ gì - người Nhật cản đường anh ta, người Nhật nhanh hơn, người Nhật có đủ thời gian để tìm, bắt kịp và đưa ra các điều khoản của họ, bất kể bạn nghĩ gì. Nhưng ZPR ghi nhớ kết quả của trận chiến vào ngày 28.07 tháng XNUMX và tin rằng các tàu của ông sẽ đơn giản chịu đựng nhiều giờ chiến đấu ngay cả ở tốc độ thấp hơn. Nhưng than ôi...
        Và ngay cả bất kỳ nhà bình luận nào tưởng tượng mình là người thông minh và hợp lý nhất cũng sẽ thua trận đó, bởi vì phi đội Nga đó không thể đi với tốc độ 13-14 hải lý để có ít nhất một cơ hội hão huyền nào đó để đột phá. Và hãy trinh sát ZPR, đừng làm điều đó - nó sẽ không thay đổi bất cứ điều gì Bởi vì người Nhật sẽ san bằng bất kỳ kết quả trinh sát nào với sự vượt trội về tốc độ và thời gian tham chiến. mỉm cười
        hi
        1. +4
          Ngày 19 tháng 2019 năm 11 28:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Bây giờ chúng ta có thể suy luận sau thực tế, liệu ZPR đã làm đúng hay sai, một lần nữa, sau thực tế, chúng ta tưởng tượng mình là nhà chiến lược và thông minh nhất.


          Rurikovich thân mến.
          Câu hỏi là khác nhau. Tại sao khi thấy Đô đốc Togo Kh. đến lượt, Đô đốc Rozhdestvensky Z.P., nhận ra rằng mình đang ở một vị trí bất lợi về mặt chiến thuật, đồng thời thấy rằng mình không có thời gian để hoàn thành việc điều động, đã không thực hiện bất kỳ hành động nào. Anh lúc đó chỉ huy đội hình tàu, trưởng ban tham mưu chính. Nhầm lẫn, kém cỏi là gì? Những gì xảy ra tiếp theo là hậu quả của việc anh ta không hành động.
          1. +3
            Ngày 19 tháng 2019 năm 12 00:XNUMX
            Trích dẫn: 27091965i
            Tại sao khi thấy Đô đốc Togo Kh. đến lượt, Đô đốc Rozhdestvensky Z.P., nhận ra rằng mình đang ở một vị trí bất lợi về mặt chiến thuật, đồng thời thấy rằng mình không có thời gian để hoàn thành việc điều động, đã không thực hiện bất kỳ hành động nào.

            CÁI GÌ?! Dừng thời gian để cho phép tàu hoàn thành việc điều động hoặc tăng tốc độ tối đa để cho phép tàu điều động lại. Bạn có bị bắt gặp vào thời điểm thú vị nhất khi bạn đã bắt đầu và không có thời gian để kết thúc không? Ở đây, hãy đặt mình vào vị trí của ZPR, khi anh ta mắc sai lầm và không có thời gian để sửa chữa sai lầm mà anh ta đang mắc phải. Khi kẻ thù đang ở trong đầu bạn và có lợi thế về tốc độ. Bạn có thể làm gì khi con át chủ bài không có trong tay? Bạn không thể làm bất cứ điều gì. Không có gì. Rozhdestvensky hiểu điều này. Trong trường hợp này, kẻ thù nhanh hơn và không có gì phụ thuộc vào bạn... Bạn đã phải chấp nhận giáo điều này và không cố gắng tìm kiếm một con mèo đen ở nơi nó không tồn tại. Và bất kỳ thay đổi chiến thuật nào trong đội hình của Rozhdestvensky đều bị san bằng bởi tốc độ của người Nhật, bất kể bạn nghĩ gì về nó. Đó là một tiên đề hi
            1. +3
              Ngày 19 tháng 2019 năm 12 43:XNUMX
              Khi kẻ thù đang ở trong đầu bạn và có lợi thế về tốc độ. Bạn có thể làm gì khi con át chủ bài không có trong tay?


              28.07.1904/3/XNUMX Togo có lợi thế hơn Witgeft XNUMX hải lý
              ngay cả Great Namesake cũng không cố gắng giảm tốc độ tiềm năng của 2 TOE xuống dưới 13 hải lý
              tốc độ PBO Togo được gọi là 16 hải lý (cũng như 28.07.1904/XNUMX/XNUMX)
              28.07.1904/XNUMX/XNUMX Togo còn rất xa "băng qua chữ T"

              Chú ý đến câu hỏi: nếu vào ngày 28.07.1904/3/XNUMX, lợi thế XNUMX hải lý thậm chí không đủ gần để đủ điều kiện "vượt T", điều gì sẽ xảy ra với Tsushima?
              1. +2
                Ngày 19 tháng 2019 năm 20 44:XNUMX
                Tốc độ 9 hải lý/giờ. Người Nhật có 15 hải lý.
                1. 0
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 23 24:XNUMX
                  Tốc độ 9 hải lý/giờ. Người Nhật có 15 hải lý.


                  dưới sự chỉ huy của Nebogatov, 13 cuộc hành quân vào ban đêm - vật chất, thưa ngài
            2. +1
              Ngày 19 tháng 2019 năm 12 46:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              CÁI GÌ?! Dừng thời gian để cho phép tàu hoàn thành việc điều động hoặc tăng tốc độ tối đa để cho phép tàu điều động lại.


              Anh ta không chỉ huy một đội thuyền buồm, nơi mọi thứ đều phụ thuộc vào gió. Đến lượt Đô đốc Togo H., khoảng cách giữa các phi đội đã giúp ông có cơ hội trốn tránh trận chiến và bắt đầu điều động để xây dựng lại phi đội.
              1. +1
                Ngày 19 tháng 2019 năm 19 22:XNUMX
                Trích dẫn: 27091965i
                Đến lượt Đô đốc Togo H., khoảng cách giữa các phi đội đã giúp ông có cơ hội trốn tránh trận chiến và bắt đầu điều động để xây dựng lại phi đội.

                Nó sẽ thay đổi những gì? yêu cầu Cho dù Rozhdestvensky không trốn tránh trận chiến như thế nào, cho dù bạn nghĩ ra cách xây dựng lại nào, Togo trong mọi trường hợp sẽ đảm nhận vị trí mà anh ta cần cho trận chiến. Trong bất kỳ!!! Togo có lợi thế về tốc độ, đó là lý do tại sao bản thân anh ta không chọn những gì người Nga sẽ chống lại anh ta, mà là những gì anh ta cần.
                Tôi sẽ rút ra một phép loại suy từ văn hóa điện ảnh hiện đại - "Hết rồi, Anakin, tôi cao hơn" mỉm cười
                Và không có việc xây dựng lại và tránh chiến đấu nào có thể tránh được những gì đã là lịch sử. hi
                1. +2
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 20 18:XNUMX
                  Trích dẫn: Rurikovich
                  Nó sẽ thay đổi những gì? Cho dù Rozhdestvensky không trốn tránh trận chiến như thế nào, cho dù bạn nghĩ ra cách xây dựng lại nào, Togo trong mọi trường hợp sẽ đảm nhận vị trí mà anh ta cần cho trận chiến.


                  Để chiếm vị trí phù hợp cho Đô đốc Togo Kh., khi cơ động phải giao chiến với phi đội của Đô đốc Rozhdestvensky Z.P., với tốc độ đó, phi đội Nga có cơ hội trao đổi hỏa lực với hạm đội Nhật Bản trong 30 phút. -40 phút ở các điều kiện ít nhiều có thể chấp nhận được, đồng thời xác định các bước tiếp theo. Phi đội phải được chỉ huy. Đây là ý nghĩa của sự điều động, biển không phải là một chiếc nhẫn.
          2. -1
            Ngày 19 tháng 2019 năm 20 31:XNUMX
            Câu hỏi là khác nhau. Tại sao khi thấy Đô đốc Togo Kh. đến lượt, Đô đốc Rozhdestvensky Z.P., nhận ra rằng mình đang ở một vị trí bất lợi về mặt chiến thuật, đồng thời thấy rằng mình không có thời gian để hoàn thành việc điều động, đã không thực hiện bất kỳ hành động nào.



            Và chính xác thì anh ấy nên làm gì? Không có quá nhiều lựa chọn. Và trong trận hải chiến giữa quyết định và thời điểm bắt đầu thực hiện, khoảng 15 phút trôi qua --- điều này cũng cần được tính đến.
            1. +2
              Ngày 19 tháng 2019 năm 20 52:XNUMX
              Trích dẫn: AK64
              Và chính xác thì anh ấy nên làm gì? Không có nhiều lựa chọn


              Chọn tùy chọn nào bạn thích. Được phát triển và thử nghiệm trong thực tế bởi Đô đốc Butakov G.I.

              1. 0
                Ngày 19 tháng 2019 năm 21 06:XNUMX
                Phi đội Nga không thể thực hiện bất kỳ thao tác nào trong số này.
                Hơn nữa, phi đội Nhật Bản cũng không thể thực hiện bất kỳ thao tác nào trong số này.
                Và người Anh không thể.

                Tôi là người ủng hộ phiên bản đơn giản mà Rozhdestvensky trước trận chiến đã cố gắng xây dựng lại ít nhất phân đội 1 ở tiền tuyến. (không ngu ngốc đến mức cố gắng tránh "vượt qua chữ T") Chà, mọi việc diễn ra như thế nào? Và "trượt băng nghệ thuật" như trong ảnh ..... Đây là từ cõi tưởng tượng.

                Điều duy nhất mà Rrzhestvensky có thể làm: thay vì cố gắng đứng trước cột bên trái --- ra lệnh cho cột bên trái này được gắn sau cột bên phải. Nhưng ở đây, hành động của Rozhdestvensky cũng có thể hiểu được: (1) anh ta cố gắng tấn công kẻ thù, và (2) phân đội 2 chậm đến mức phải mất một giờ để tham gia. Vì vậy, nỗ lực của Rozhdestvensky ở đây là dễ hiểu và hợp lý --- "nó không hoạt động" lại là một vấn đề khác
                1. +2
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 21 33:XNUMX
                  Trích dẫn: AK64
                  Và "trượt băng nghệ thuật" như trong ảnh ..... Đây là từ cõi tưởng tượng.


                  Hãy nhìn vào sự điều động của hạm đội Đức trong Trận Jutland hay Đô đốc Togo H., không phải mọi thứ đều suôn sẻ, nhưng ít nhất anh ta đã cố gắng.
                  1. -1
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 21 59:XNUMX
                    không có trường hợp nào được nêu tên là có "trượt băng nghệ thuật" này như trong ảnh.

                    Người Nhật thường điều động theo từng đội (nhân tiện, điều đó đúng)

                    Tuy nhiên, người Nga sẽ không thể làm được điều này, thậm chí không phải vì họ không đủ năng lực, mà bởi vì phi đội là một nhóm Tatar từ các loại "mẫu" hoàn toàn khác nhau
                    1. +2
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 07 20:XNUMX
                      Trích dẫn: AK64
                      không có trường hợp nào được nêu tên là có "trượt băng nghệ thuật" này như trong ảnh.


                      Xem kỹ các sơ đồ chiến đấu và mô tả về việc điều động.
                      " Các quy định chiến đấu, không phải là một giáo điều, mà là một hướng dẫn để hành động"

                      Người Nhật thường điều động theo từng đội (nhân tiện, điều đó đúng)

                      Tuy nhiên, người Nga sẽ không thể làm được điều này, thậm chí không phải vì họ không đủ năng lực, mà bởi vì phi đội là một nhóm Tatar từ các loại "mẫu" hoàn toàn khác nhau


                      Tôi nghĩ rằng bạn sẽ dễ dàng đọc các tác phẩm của Đô đốc Butakov G.I. hơn là để tôi kể lại chúng cho bạn nghe.
        2. +5
          Ngày 19 tháng 2019 năm 13 21:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Cá nhân tôi luôn cố gắng nhìn mọi thứ như bản chất của chúng và trước khi đổ lỗi cho một người về điều gì đó, tôi cố gắng tưởng tượng những gì anh ta đã làm càng nhiều càng tốt. Và chỉ sau đó tôi rút ra kết luận.

          Anh ta đã làm ít hơn nhiều so với những gì một chỉ huy hải quân nên làm, người chịu trách nhiệm về hạm đội, tàu bè, hàng nghìn sĩ quan và thủy thủ, thậm chí vì danh dự của hạm đội và nhà nước này. Nếu anh ta không tin vào chiến thắng, thì mọi thứ phải được thực hiện để tránh một trận chiến trong điều kiện bất lợi. Trong những tháng đi thuyền, người ta có thể cố gắng đạt được sự ủng hộ ngoại giao để ở lại cảng Tsushima lâu hơn, để cố gắng tách các phương tiện vận tải chậm chạp. Đặc biệt, Nebogatov đã nghiêm túc xem xét chuyến đi đến Vladivostok vòng quanh Nhật Bản, cho rằng điều đó là có thể, dựa trên kinh nghiệm của anh ấy, bao gồm cả khả năng tải than. Đó là một cú sốc đối với anh ấy, cũng như đối với Enquist, rằng không có cuộc họp nào với cả các đô đốc và các sĩ quan nói chung về chiến lược và chiến thuật của 2TOE. Toàn bộ chiến lược mà anh ấy đã chọn là hướng đông bắc 23. Thế thôi.
          1. 0
            Ngày 19 tháng 2019 năm 19 33:XNUMX
            Trích dẫn từ sevtrash
            Đặc biệt, Nebogatov đã nghiêm túc xem xét chuyến đi đến Vladivostok vòng quanh Nhật Bản, cho rằng điều đó là có thể, dựa trên kinh nghiệm của anh ấy, bao gồm cả khả năng tải than

            Chà, đừng đợi 2 TOE vào thời gian ước tính, Togo lẽ ra đã đến Sungarsky pr và sẽ đợi ở đó. Trước đây đã triển khai một mạng lưới các tàu tuần dương phụ trợ trọng điểm của họ. Anh nên đi ít hơn. Trong bất kỳ Rozhdestvensky nào, một lần nữa đi qua eo biển hẹp, nơi không thể tránh khỏi một cuộc gặp gỡ với người Nhật. Tôi sẽ đi qua La Perouse Ave. - Togo cũng sẽ ở đó. CÓ GÌ THAY ĐỔI?
            Hoặc tất cả các pho mát boron do thực tế là không có cuộc họp như vậy? Vì vậy, Rozhdestvensky do đó nhận toàn bộ trách nhiệm và chắc chắn rằng, dựa trên kết quả của trận chiến ở Hoàng Hải, anh ta sẽ bán mình một cách ngu ngốc cho Vladivostok với tổn thất một số tàu có thể chấp nhận được. Kẻ thù chỉ đơn giản là nhanh hơn nhiều và có quan điểm khác. hi Banal đánh giá thấp kẻ thù
            1. +1
              Ngày 19 tháng 2019 năm 20 57:XNUMX
              Theo như tôi nhớ, eo biển Sangar đã được khai thác. Nhưng dù không, nó dài và hẹp, bạn hoàn toàn không thể điều động trong đó ... tức là cùng một đường cắt ngang là đầu ra.
              1. +1
                Ngày 19 tháng 2019 năm 22 40:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Theo như tôi nhớ, eo biển Sangar đã được khai thác. Nhưng dù không, nó dài và hẹp, bạn hoàn toàn không thể điều động trong đó ... tức là cùng một đường cắt ngang là đầu ra.

                Tôi nhắc lại một lần nữa - Nebogatov và trụ sở chính của anh ấy đã làm việc với phương án này, có tính đến kinh nghiệm của họ trong lĩnh vực đó và coi nó là khả thi. Đối với đội của tôi, thực sự. Trong đó bao gồm các tàu di chuyển chậm.
                1. +2
                  Ngày 20 tháng 2019 năm 09 34:XNUMX
                  1) Eo biển Sangar không ngừng được khai thác từ đây.
                  2) Trên thực tế, Nebogatov đã lên kế hoạch vượt qua eo biển La Perouse
                  Theo quan điểm của thực tế, việc tiêu thụ than hàng ngày trên các chiến hạm là rất lớn. quốc phòng là yêu cầu khó khăn nhất của kỳ hạm, chúng tôi không ngừng giảm bớt và, ở Djibouti, đã mang đến 32 - 30 tấn (đôi khi là 28 tấn trên Apraksin), và cung cấp nhiên liệu đầy đủ, thay vì 380 tấn bình thường, đã được tăng lên 520, có thể vượt qua mà không gặp rủi ro, mà không cần thay mới lượng nhiên liệu dự trữ trên áo giáp. bến. phòng thủ lên đến 3000 dặm (15 X 30 = 450 tấn; 15 ngày 200 dặm = 3000 dặm). Điều này dẫn đến giả định, nếu chúng ta không tìm ra đâu là phi đội thứ 2, hãy đi, sau điểm hẹn thứ ba gần Singapore, đầu tiên là đến Vịnh Turan trên bờ biển An Nam và thử lại, sử dụng điện báo, để tìm ra nơi thứ hai. phi đội là. Cũng có hai tàu Đức chở than mà tôi đã nói rồi.
                  Nếu họ chưa học được gì, họ quyết định đi qua kênh đào Balintang đến các đảo phía bắc của quần đảo Philippines và ở đó, bằng cách sử dụng các vịnh điếc, không thể tải than từ các phương tiện vận tải của họ.
                  Khi rời khỏi đó, nó phải kéo các thiết giáp hạm vào bến. phòng thủ ở khoảng cách 1500 dặm bằng tàu vận tải, cụ thể là đến vĩ tuyến Yokohama, cách bờ biển Nhật Bản 200-250 dặm. Tại thời điểm này, các tàu lai sẽ được bàn giao và tất cả các tàu chạy bằng hơi nước của chúng sẽ phải đi qua Kuril Passage thứ 8 và khi đã đi lên phía bắc đến bờ biển Sakhalin, hãy cố gắng tải thêm than để có thể đi dọc theo Sakhalin và sau đó đi qua Eo biển La Perouse với tốc độ tối đa. Từ đồn Korsakov, nó được cho là băng qua Biển Nhật Bản dọc theo khoảng cách ngắn nhất đến bờ biển cứng của chúng tôi và sau đó đi dọc theo nó đến Vladivostok.
                  Hy vọng được ghim chủ yếu trên sương mù dày đặc phổ biến vào tháng Năm; người ta quyết định gửi các phương tiện vận tải xung quanh Sakhalin đến cửa sông Amur, hướng dẫn họ dỡ hàng ở đó, và trong trường hợp cực đoan, phải vứt bỏ nhiều hàng hóa đến mức gió lùa sẽ cho phép họ vào cửa sông.

                  Chà, năm chiến hạm và bốn vận tải, đây là ít hơn nhiều so với toàn bộ Hải đội thứ hai và thứ ba.
                  1. -1
                    Ngày 21 tháng 2019 năm 11 38:XNUMX
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    1) Eo biển Sangar không ngừng được khai thác từ đây.

                    Theo Kelvin, Eo biển Sangar không được khai thác - nó chỉ được cho là phác thảo các bãi mìn nổi trong đó, nhưng với khả năng phản công có thẩm quyền (trinh sát hành trình) và dòng chảy hiện có, hiệu quả của các bãi mìn nổi có xu hướng bằng không.
                    1. -1
                      Ngày 21 tháng 2019 năm 14 32:XNUMX
                      Trích dẫn: Yura 27
                      Eo biển Sangar không được khai thác

                      Đây là những gì bạn nghĩ.
                      https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru
                      1. +1
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 18 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Eo biển Sangar không được khai thác

                        Đây là những gì bạn nghĩ.
                        https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru

                        Một loạt mìn nổi, thời gian tồn tại của nó là tối thiểu, phi đội Nga đã tiếp cận vài ngày sau đó và loạt mìn đã rời đi (và 2 TOE sẽ đến muộn hơn so với tính toán của Nhật Bản).
                        Ngoài ra, mìn nổi có phao nổi có thể nhìn thấy, chúng rất dễ phát hiện và bỏ qua, ngoài ra, người Nga đã sẵn sàng đặt mìn nổi với Yap (ngay cả ở eo biển Tsushima).
                        Ném nó một cách nhanh chóng, từ một minzag, với đủ trí thông minh hành trình của người Nga, gần như là không thể.
                      2. 0
                        Ngày 22 tháng 2019 năm 09 00:XNUMX
                        Đồng nghiệp, hãy tách ruồi và cốt lết.
                        1) Eo biển Sangar về nguyên tắc có thể được khai thác và người Nhật đã làm điều đó.
                        2) ZPR không thể biết thời điểm cài đặt mìn và do đó không thể đoán được thời điểm tối ưu để buộc.
                        3) Trong khi hải đội Nga đang rải mìn, thì các thiết giáp hạm của Togo đã chờ đợi nó từ đầu bên kia của eo biển.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Ngoài ra, mìn nổi có phao nhìn thấy được, chúng rất dễ phát hiện

                        Nó đã không thành công ở Petropavlovsk.
                      3. +2
                        Ngày 23 tháng 2019 năm 16 59:XNUMX
                        Về nguyên tắc, nó không thể được khai thác bằng các bãi mìn cố định, những bãi không nhìn thấy được từ mặt nước.
                        Người Nga đã sẵn sàng cho một bản phác thảo về các quả mìn nổi có thể nhìn thấy (các bó của họ) (trước trận Tsushima). Các hoạt động rải mìn như vậy có thể được bỏ qua, ngoài ra, các hoạt động rải mìn nổi có thời gian tồn tại rất ngắn. Do đó, valandane là tối thiểu, ngay cả khi các buổi biểu diễn được thực hiện đúng giờ. Và nếu nó không đúng lúc (nó sẽ xảy ra trong đời thực), thì không thể thiết lập các rào cản nổi từ một chiếc minzag, với trinh sát bay bình thường của Nga.
                        Theo "Petropavlovsk", đây là hình ảnh của Amer, rất có thể "Koriu-maru" đã thiết lập một bãi mìn cố định. có dòng chảy lên xuống mạnh - rào cản nổi sẽ bị cuốn đi khỏi vị trí lắp đặt.
            2. +3
              Ngày 19 tháng 2019 năm 22 38:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              Banal đánh giá thấp kẻ thù

              Dẫn đến sự thất bại nặng nề của 2TOE. Đây là một lỗi hoàn toàn không tầm thường với những hậu quả như vậy. Sự việc thì khác, Rozhdestvensky dự đoán rằng trong phương sách cuối cùng, anh ta sẽ bị chặn lại theo lệnh vào đêm trước trận chiến, bản thân anh ta, vì lòng kiêu hãnh, không muốn khăng khăng dừng chiến dịch, mà là cuộc cách mạng, sự bất mãn chung đối với chính quyền và một loạt thất bại trong cuộc chiến với Nhật Bản, khiến chính quyền không thể rút phi đội, vì khi đó mọi trách nhiệm sẽ đổ lên đầu chính quyền đó. Nạn nhân có thể trở nên chấp nhận được. Rõ ràng, Rozhdestvensky đã đồng ý với điều đó. Và dẫn đến sự tàn sát. Tuy nhiên, ông là một chính trị gia. Cũng như một con người phi thường. Nhưng không phải là chỉ huy hải quân, người mà 2TOE cần vào thời điểm đó. hi
              1. 0
                Ngày 19 tháng 2019 năm 23 14:XNUMX
                Trích dẫn từ sevtrash
                Sự việc thì khác, Rozhdestvensky dự kiến ​​​​rằng, như một phương sách cuối cùng, anh ta sẽ bị chặn lại theo lệnh vào đêm trước trận chiến, bản thân anh ta, vì lòng kiêu hãnh, không muốn khăng khăng dừng chiến dịch, mà là cuộc cách mạng, sự bất mãn chung với chính quyền và một loạt thất bại trong cuộc chiến với Nhật Bản, khiến chính quyền không thể rút phi đội, vì khi đó mọi trách nhiệm sẽ đổ lên đầu chính quyền đó.

                Vậy thì tất cả những ồn ào về là gì!? yêu cầu hi ZPR, người đã trung thành đáp ứng mong muốn của chính quyền, có liên quan gì đến nó? nháy mắt
            3. +3
              Ngày 20 tháng 2019 năm 00 41:XNUMX
              Chà, đừng đợi 2 TOE vào thời gian ước tính, Togo lẽ ra đã đến Sungarsky pr và sẽ đợi ở đó.

              Và không có thời gian ước tính nào cho Heihachiro Togo. Rốt cuộc, Rozhdestvensky ướp phi đội gần Madagascar trong vài tháng, sau đó là gần Việt Nam, và cũng có thể nán lại một số đảo. Nhân tiện, ngay cả trước khi tiến vào eo biển Triều Tiên, anh ta đã trì hoãn phi đội cả ngày, bề ngoài là để diễn tập, nhưng thực chất là để tham gia trận chiến vào ngày sinh nhật của hoàng đế. Vì vậy, người Nhật không có cách nào để dự đoán thời điểm tiếp cận chính xác của phi đội Nga.
        3. +2
          Ngày 19 tháng 2019 năm 22 24:XNUMX
          Trong bất kỳ trận chiến hay trận chiến nào trên biển, tốc độ là thông số làm cơ sở cho mọi tính toán, mọi hậu quả có thể xảy ra

          Chiến đấu với Varyag? Chiến đấu với Graf Spee tại La Plata?
          MỌI THỨ ĐANG TĂNG TỐC! Đó là một tiên đề

          Không hợp lệ))
          1. +2
            Ngày 19 tháng 2019 năm 22 31:XNUMX
            Trích dẫn từ anzar
            Không hợp lệ))

            giữ lại
            "Varyag" có tốc độ thấp hơn "Asama", Langsdorf tại La Plata hoàn toàn không thể hạ gục các tàu tuần dương Anh nhanh hơn từ đuôi, vì vậy anh ta chỉ cần bỏ đi để liếm vết thương. Câu hỏi là, có gì sai với nó? Tôi không nói về trận chiến ở Hoàng Hải và Tsushima - yếu tố vượt trội về tốc độ và giành lợi thế nhờ nó là điều hiển nhiên!
            Tôi lặp lại câu hỏi - tại sao lại sai?
            1. +2
              Ngày 19 tháng 2019 năm 22 59:XNUMX
              "Varyag" có tốc độ thấp hơn "Asama"

              Nó đến từ đâu? À, từ lời khai sau chiến tranh)) Có vẻ như ở đây bạn đang nghĩ về điều đó ... Nhưng vấn đề là nếu anh ta có một cái lớn, thì điều đó khó có thể giúp ích gì cho anh ta. Và ETO mâu thuẫn với tiên đề của bạn.
              Tôi lặp lại câu hỏi - tại sao lại sai?

              Bởi vì bạn tuyệt đối hóa tốc độ, giải thích MỌI THỨ cho nó. Và điều này là xa sự thật. Tàu đua không thể thắng trận, bạn chỉ có thể chạy trốn))
              1. -1
                Ngày 21 tháng 2019 năm 14 54:XNUMX
                Trích dẫn từ anzar
                Nó đến từ đâu? À, từ lời khai sau chiến tranh))

                Điều này xuất phát từ tình trạng kỹ thuật thực tế của chiếc tàu tuần dương và việc sửa chữa chiếc xe liên tục.
    2. -2
      Ngày 19 tháng 2019 năm 10 18:XNUMX
      Trận chiến này đã thua trước, bởi vì người Nga thua kém người Nhật về một chỉ số quan trọng - tốc độ. Sẽ không bao giờ có thể san bằng điều này bằng một số thủ thuật khác như xây dựng lại, bởi vì chính kẻ thù chọn vị trí và cách đánh anh ta.

      Đây là một quan niệm sai lầm phổ biến. Andrey Shmelev đã viết chính xác rằng phi đội tấn công buộc phải cơ động dọc theo bán kính lớn, còn phi đội phòng thủ - dọc theo bán kính nhỏ. Chỉ cần Rozhdestvensky ra lệnh cho tất cả các tàu chúi mũi vào kẻ thù là đủ, khi đó bán kính quay vòng của các tàu Nga sẽ tối đa là 3 dây cáp, trong khi hải đội Nhật Bản sẽ phải đi vòng quanh hải đội Nga dọc theo bán kính trong số 30 dây cáp - và đây là sự khác biệt gấp mười lần, và do đó, tốc độ của các tàu Nga thậm chí thấp hơn một chút cũng không giúp người Nhật đặt đũa phép lên T.
      Tuy nhiên, giương cung trước kẻ thù, bản thân các tàu Nga đã rơi vào thế bất lợi này của cây đũa phép đối với T. Thực tế là tàu Nga do mũi chỉ đạo chỉ có thể bắn một tháp cung, trong khi tàu Nhật - cả hai: nó có vẻ bất lợi khủng khiếp - một vị trí như vậy mang lại lợi thế gấp đôi cho Nhật Bản.
      Nhưng có một hiện tượng ở đây mà không phải người dân thị trấn nào cũng biết. Thực tế là con tàu ở vị trí của thanh dưới T rất nhanh chóng tiếp cận kẻ thù và anh ta không có cơ hội để bắn. Bởi vì tất cả các xạ thủ đều rất thích bắn với khoảng cách liên tục hoặc thay đổi từ từ. Còn ở đây thì ngược lại - một con tàu của Nga đang tiếp cận rất nhanh theo phương vuông góc, khoảng cách luôn thay đổi và gần như không thể bắn chính xác vào nó. Vì vậy, ở vị trí này, việc bắn súng của cả hai phi đội sẽ chủ yếu là bắn sữa.
      Và chỉ khi hai tàu hoặc hai phi đội tiếp cận ở khoảng cách khoảng 10 sợi dây cáp - đây là lúc cuộc đập phá lẫn nhau khủng khiếp sẽ bắt đầu!
      Tuy nhiên, điều này không thể xảy ra, bởi vì theo đúng nghĩa đen, trong vài phút nữa, với vị trí vuông góc với nhau, các con tàu sẽ tiếp cận khoảng cách 3-4 dây cáp bằng súng lục và bắt đầu phóng ngư lôi và húc nhau từ cự ly gần! Và một số tàu Nhật Bản và Nga bị hư hỏng nặng và chìm sẽ ngay lập tức xuất hiện trên chiến trường. Và nó không tốt cho người Nhật. Do đó, lối thoát duy nhất cho quân Nhật là quay đầu về phía tàu Nga và cố gắng trốn thoát. Và chỉ trong việc này, họ mới có thể được giúp đỡ bởi tốc độ cao hơn của các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản. Đồng thời, phân đội bọc thép đầu tiên của Nhật Bản, trong đó có 16 thiết giáp hạm với tốc độ thực XNUMX hải lý / giờ - tương đương với Nga - sẽ thực sự tụt lại phía sau và sẽ bị toàn bộ hạm đội Nga bắn hạ.
      Và chính thao tác này là "chuyến bay đáng xấu hổ khỏi hạm đội Nga" mà Andrei từ Chelyabinsk gọi là "chỉ huy khoảng cách" - tức là chỉ đơn giản là bỏ chạy, cố gắng thoát khỏi hạm đội Nga.
      Tất nhiên, tất cả các bạn đã quen với việc Rozhdestvensky đưa hạm đội vào thế bị động và toàn bộ hải đội Nhật Bản, sau khi vượt qua nó, tất cả 12 tàu của họ thực tế chỉ đánh bại 2-3 tàu dẫn đầu của chúng tôi.
      Nhưng nếu một người thông minh chỉ huy hạm đội Nga, họ có thể đánh bại quân Nhật.
      1. +2
        Ngày 19 tháng 2019 năm 11 02:XNUMX
        Trích từ: thiên tài
        Andrei Shmelev đã viết chính xác rằng phi đội tấn công buộc phải cơ động dọc theo bán kính lớn và phi đội phòng thủ dọc theo bán kính nhỏ.

        Và cái gì, toàn bộ cuộc chiến bạn sẽ cắt biệt hiệu trong một vòng tròn?! cười cười cười các đơn vị đã có kế hoạch hơn và tự do cơ động với các lượt rẽ "đột ngột", bởi vì ưu thế về tốc độ giúp họ có nhiều khả năng thay đổi hơn so với đi vòng tròn nháy mắt
        Trích từ: thiên tài
        Nhưng nếu một người thông minh chỉ huy hạm đội Nga, họ có thể đánh bại quân Nhật.

        Tôi cầu xin bạn lol nháy mắt Thực tế ảo ngồi trên đi văng khác nhiều lần so với ngồi trên cầu và chỉ hoạt động trong những gì bạn nhìn thấy nháy mắt
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2019 năm 11 11:XNUMX
          Vâng, tôi hơi đồng ý với bạn:
          Tôi xin bạn lol nháy mắt Thực tế ảo ngồi trên đi văng khác nhiều lần so với trên cầu
          - thực sự dễ dàng hơn nhiều để nói chuyện trong một môi trường yên tĩnh và bạn đã quên đề cập đến yếu tố hiểu biết sau, khi mọi người yêu thích lịch sử đều có thể biết tường tận vị trí của bất kỳ vụ cướp nào của kẻ thù và tình trạng của nó. Tuy nhiên, Rozhdestvensky thay vì tự mình ngồi trên ghế sa lông thì có cả một đội ngũ gồm hàng chục sĩ quan thông minh có thể giúp anh ta suy nghĩ - một điều nữa là anh ta đã không tận dụng được điều này.
          1. +2
            Ngày 19 tháng 2019 năm 11 17:XNUMX
            Trích từ: thiên tài
            Tuy nhiên, Rozhdestvensky thay vì tự mình ngồi trên ghế sa lông lại có cả một đội ngũ gồm hàng chục sĩ quan thông minh có thể giúp anh ta suy nghĩ - một điều nữa là anh ta đã không tận dụng được điều này.

            Anh đứng trên cây cầu cạnh tổng hành dinh của Rozhdestvensky, để khẳng định điều này? nháy mắt
            Tri thức sau này rất nguy hiểm vì nó khiến con cháu có lý do suy nghĩ khác với tổ tiên của họ. Chúng tôi chỉ có thể phân tích và đảm bảo rằng điều này sẽ không xảy ra nữa, chứ không phải nghiền nát xương của những người thực sự tham gia vào sự kiện này.
            1. +3
              Ngày 19 tháng 2019 năm 13 28:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              Anh đứng trên cây cầu cạnh tổng hành dinh của Rozhdestvensky, để khẳng định điều này? nháy mắt
              Tri thức sau này rất nguy hiểm vì nó khiến con cháu có lý do suy nghĩ khác với tổ tiên của họ.

              Có lời khai chính thức của các sĩ quan của hạm đội 2TOE về việc này. Ngay cả với các đô đốc, Rozhdestvensky cũng không cho rằng cần phải tham khảo và thảo luận, ông không hỏi ý kiến.
              1. 0
                Ngày 19 tháng 2019 năm 19 47:XNUMX
                Trích dẫn từ sevtrash
                Có lời khai chính thức của các sĩ quan hạm đội 2TOE cho việc này.

                Vì vậy, tất cả họ sẽ đổ lỗi cho đô đốc! Không có gì đáng ngạc nhiên ở đây. Vẫn may mắn sống sót.
                Trích dẫn từ sevtrash
                Ngay cả với các đô đốc, Rozhdestvensky cũng không cho rằng cần phải tham khảo và thảo luận, ông không hỏi ý kiến.

                Bạn đã phục vụ trong quân đội? Mỗi mệnh lệnh có được thảo luận với cấp dưới trước khi thực hiện không?
                Không biết trước tương lai và tự tin vào sự đúng đắn của mình về cơ hội thành công, có được lệnh của Amperator và Bộ Tổng tham mưu trong két sắt, bạn sẽ bắt đầu tham khảo ý kiến ​​​​của cấp dưới? Họ tham khảo ý kiến ​​​​và trao đổi với các biến thể có thể có trong các sự kiện. Rozhdestvensky có những lựa chọn nào khác ngoài một cuộc gặp không thể đảo ngược với người Nhật, đặc biệt là khi biết khả năng thực sự của một nửa số tàu của mình? Không có gì trong mọi trường hợp, vượt qua bất kỳ eo biển nào trong ba eo biển! Do đó, không có điểm nào trong các cuộc họp ...
                và nói chung, tất cả những lời bóng gió về chủ đề này đều vô ích - dù sao thì mọi người vẫn sẽ là của riêng mình .... Và hành động đã diễn ra sẽ không thay đổi được gì.
                Không phải Rozhdestvensky là một đô đốc vô dụng, mà thực tế là người Nhật đã định trước kết quả của các sự kiện nhanh hơn ... Đây là ý kiến ​​​​của tôi hi
                1. +2
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 22 50:XNUMX
                  Trích dẫn: Rurikovich
                  Mỗi mệnh lệnh có được thảo luận với cấp dưới trước khi thực hiện không?

                  Chà, lệnh - tất cả xung quanh, bước hành quân! - tất nhiên không phải bàn cãi. Nhưng cuộc thảo luận về trận chiến mà phi đội đã tham gia trong vài tháng, số phận của phi đội, cuộc chiến, đất nước phụ thuộc vào đó - đây là một điều gì đó khác, phải không? Tại sao, trong lời khai của các đô đốc và sĩ quan, họ lại bối rối rằng điều này hoàn toàn không xảy ra? Rozhdestvensky không làm gì cả, ngay cả tác giả của bài báo cũng cho rằng việc ông không làm gì là một cái nhìn sâu sắc tuyệt vời. Ngọc mới là một chỉ huy hải quân tài giỏi không làm gì được! Chạm!
                  1. +1
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 23 08:XNUMX
                    Trích dẫn từ sevtrash
                    Ngọc mới là một chỉ huy hải quân tài giỏi không làm gì được!

                    Cá nhân tôi không coi ZPR là xuất sắc, nhưng liên kết đường lối của đảng (mệnh lệnh của Amperatar để giành ưu thế trên biển) và thực tế của những gì nó phải làm (tôi vẫn ngạc nhiên về cách “Hoàng đế Alexander II” với “Đô đốc Kornilov” và “Ký ức về Azov” không bị đuổi đi chinh phục), thì bạn sẽ hiểu rằng số lượng chưa nói lên chất lượng. Anh ấy đã mang nó, anh ấy đã huấn luyện (hãy hỏi GMSH chuyến vận chuyển bằng đạn pháo đã hứa đã đi đâu nháy mắt ) và cho dù tốc độ có là 13 hải lý/giờ thì cũng chẳng thay đổi được gì. Người Nhật biết rằng sẽ có một cuộc chiến, họ cao hơn, Rozhdestvensky chỉ hy vọng, mặc dù anh ta biết rằng mình đang thua về tốc độ. ...
                    Theo tôi, thời điểm duy nhất có thể ảnh hưởng đến kết quả là vô hiệu hóa Mikasa ở giai đoạn đầu, làm mất tổ chức quản lý (dù chỉ trong thời gian ngắn) của người Nhật. Chúng tôi đã cố gắng ("Mikasa" đã đạt được mức tối đa ngay từ đầu) NHƯNG! Họ chỉ có những cái đầu + tất cả đều giống nhau, hiệu ứng nổ yếu của đạn pháo ....
                    Về thực tế là các cuộc họp không quyết định bất cứ điều gì, tôi đã viết rồi hi
                    1. +4
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 15 07:XNUMX
                      hỏi GMSH chuyến vận chuyển đã hứa với đạn pháo đã đi đâu trong nháy mắt


                      Dựa trên những gì được viết trong tác phẩm của ủy ban lịch sử, câu hỏi tương tự có thể được đặt ra cho chính Zinovy ​​Petrovich.

                      1. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 15 31:XNUMX
                        Câu trả lời cho câu hỏi này rất đơn giản - Rozhdestvensky biết rất rõ rằng đơn giản là không có nơi nào để lấy những quả đạn khác - chúng đã bị nòng súng cạo ở 2TOE. Do đó, khi biết rằng họ đã được đưa đến Vladivostok, các cuộc đàm phán tiếp theo đã mất đi ý nghĩa.
                      2. +4
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 17 59:XNUMX
                        khi biết rằng họ đã được đưa đến Vladivostok, các cuộc đàm phán tiếp theo đã mất đi ý nghĩa

                        Nó là, tất nhiên, như vậy. Nhưng theo giải thích bằng văn bản của Bộ Tổng tham mưu, Đô đốc Rozhestvensky đã không đưa ra chỉ thị gửi đạn pháo tới Madagascar TRƯỚC KHI họ rời đi bằng đường sắt.
                        Tất nhiên, điều này không ngăn cản các nhân viên của Bộ Tổng tham mưu bật đầu và suy nghĩ chín chắn về việc đường đạn thực tế sẽ hữu ích hơn ở đâu. Nhưng theo tôi, thật sai lầm khi loại bỏ hoàn toàn trách nhiệm khỏi ZPR - trong một vấn đề quan trọng như cung cấp đạn pháo cho phi đội để huấn luyện bắn, thật hữu ích khi đảm bảo rằng chúng sẽ được gửi đến Madagascar.
                      3. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 19 00:XNUMX
                        Trích dẫn từ Ivanchester
                        Nó là, tất nhiên, như vậy. Nhưng theo giải thích bằng văn bản của Bộ Tổng tham mưu, Đô đốc Rozhestvensky đã không đưa ra chỉ thị gửi đạn pháo tới Madagascar TRƯỚC KHI họ rời đi bằng đường sắt.

                        Chỉ là không - họ phải đi bằng phương tiện giao thông sau phi đội. Và Rozhdestvensky không thể đưa ra hướng dẫn gửi cho anh ta những quả đạn pháo - anh ta chỉ có thể yêu cầu những quả đạn này
                  2. -2
                    Ngày 21 tháng 2019 năm 15 05:XNUMX
                    Trích dẫn từ sevtrash
                    Nhưng cuộc thảo luận về trận chiến mà phi đội đã tham gia trong vài tháng, số phận của phi đội, cuộc chiến, đất nước phụ thuộc vào đó - đây là một điều gì đó khác, phải không?

                    Tôi tưởng tượng ra một bức tranh, ba đô đốc tụ tập ở chiếc thứ tư và ZPR hỏi, à, họ nói, anh em đồng nghiệp, chúng ta sẽ chiến đấu như thế nào? và họ trả lời - một viên đạn trong khẩu súng thần công và bắn ... Và nếu Togo cơ động, thì bạn cần phải phản công ... Hoặc tốt hơn nữa - hãy vạch ra cả trăm kế hoạch và treo chúng trên tất cả các tàu của hải đội để mọi người đều biết vị trí của họ.
                    Bạn có muốn cho tôi biết liệu Ushakov có ở đó hay Nelson đã tập hợp những cuộc họp như vậy trước mỗi trận chiến không?
        2. +4
          Ngày 19 tháng 2019 năm 11 23:XNUMX
          Tại sao không cắt hình tròn? Khi cột được lãnh đạo bởi "Alexander III", họ đã cắt và trong một thời gian dài. Người Đức ở Jutland cắt. Và anh ấy đã tự cắt Togo. Đếm bao nhiêu lần "đột nhiên" làm và né. Và có thể đi đến eo biển sau đó. Và đánh đuổi các trinh sát. Tuy nhiên, Togo cần thời gian để tiếp cận và tìm thấy phi đội của chúng tôi. Tầm nhìn kém và nếu không có trinh sát, Togo sẽ phải lãng phí thời gian. Và các phân đội chính có thể giữ tốc độ cao hơn nữa. Vẫn còn một vài trận chiến nhỏ. Các tàu vận tải đã bảo vệ các tàu tuần dương khỏi các tàu tuần dương. Không có lý do gì để lãng phí thời gian của các tàu bọc thép khi vận chuyển. Nói chung là nhiều thứ quá. Vâng, và đột ngột hơn, các nhà lãnh đạo quân sự luôn thu thập các hội đồng quân sự. Có một thiên tài ở đây. Tôi quyết định làm mà không có cố vấn.
          1. -1
            Ngày 19 tháng 2019 năm 11 36:XNUMX
            Trích dẫn từ mmax
            Người Đức ở Jutland cắt.

            cười So sánh không hoạt động nháy mắt Người Đức, trong những điều kiện mà họ phải đối mặt, có thể nói, đã cơ động gần như hoàn hảo. Họ đã được cứu nhờ sự chậm chạp của Hạm đội Grand quá khổ và khả năng thực hiện xuất sắc việc quay ngoắt 180 độ nhất quán. Ở đây quy mô là không thể so sánh được. Nhưng người Anh đã được cứu nhờ tốc độ khi các tàu tuần dương của Beatty và các thiết giáp hạm của Evan-Thomas thoát ra khỏi làn đạn của các thiết giáp hạm Đức.
            1. +1
              Ngày 21 tháng 2019 năm 14 58:XNUMX
              Việc so sánh là bình thường. Khi đó cơ động là khả năng làm cho vị trí của một người có lợi và vị trí của kẻ thù không thuận lợi. Và đó là tất cả. Quy mô không có gì để làm với nó. Người Đức đã đi ra khỏi đầu của họ. Và chúng tôi đã phải rời đi. Thay vì đi 9 hải lý NO 23 độ. Dưới sự chỉ huy của một chỉ huy dũng cảm và ngu ngốc.
              1. 0
                Ngày 21 tháng 2019 năm 20 37:XNUMX
                Trích dẫn từ mmax
                Khi đó cơ động là khả năng làm cho vị trí của một người có lợi và vị trí của kẻ thù không thuận lợi.

                Vậy thì sao!? cười Chà, "Alexander" đã thực hiện một cuộc điều động để đưa phi đội ra khỏi thế bất lợi, "Alexander" đi về phía nam, Togo quay đi và một lần nữa chặn đường đến Vladivostok. "Alexander No. một lần nữa lãnh đạo phi đội dưới sự bảo vệ của người Nhật ... ĐIỀU GÌ ĐÃ THAY ĐỔI? nháy mắt Sự cơ động của "Alexander" có khiến thế trận của Togo gặp bất lợi? Nhưng không hề, vì nhiệm vụ là đột phá đến Vladivostok, không cho quân Nhật vào. Và vì mọi người đều ngu ngốc tìm cách thực hiện kế hoạch của mình, nên kết quả đã biết
                Người Đức, nhận ra rằng người Anh chỉ có thể bị đánh bại từng phần, không muốn gục ngã dưới làn đạn của toàn bộ Hạm đội Grand. Kết quả là họ đã thoát ra khỏi trận đòn và trở về nhà. Trong một trường hợp, hành động lảng tránh dẫn đến kết quả tiêu cực, trong trường hợp khác - dẫn đến kết quả tích cực. Đạo đức - bạn cần suy nghĩ bằng đầu và nhìn một chút vào thực tế của việc thực hiện thao tác này hay thao tác kia và nó phù hợp như thế nào với tình huống chiến thuật và việc thực hiện mệnh lệnh.
                Vì vậy, bạn không viết ra bao nhiêu bánh quy khi trốn tránh, và nếu một lần nữa, giống như một con cừu đực, bạn quay trở lại cổng, thì không có thao tác khéo léo nào có thể cứu bạn lol nháy mắt
                Tôi đã giải thích trên ngón tay của mình cách khác để truyền đạt những sự thật đơn giản - tôi không biết ... hi
                1. 0
                  Ngày 22 tháng 2019 năm 15 55:XNUMX
                  Vì vậy, chúng ta đang nói về việc liệu Rozhdestvensky có hiểu ít nhất một điều gì đó hay không.
                  Và tôi không phải mang theo bất cứ thứ gì. Bạn đã chiến đấu ít nhất hai? Vì vậy, không có cơ động chào bạn. Và tốc độ chạy không thành vấn đề. Sáng kiến ​​quyết định. Người thực hiện bước đầu tiên có sáng kiến. Xoay Togo từ cùng một vở opera. Và cuộc điều động này, bị chỉ trích vô cớ, đã đặt dấu chấm hết cho toàn bộ phi đội Nga, có tính đến "kế hoạch" của Rozhdestvensky. Với những chiến thuật thô sơ như vậy mà anh ta thậm chí không thèm thảo luận với chỉ huy của mình, mọi thứ đều trở nên vô ích.
        3. +3
          Ngày 19 tháng 2019 năm 11 32:XNUMX
          Và cái gì, toàn bộ cuộc chiến bạn sẽ cắt biệt hiệu trong một vòng tròn?!

          Andrei Shmelev đã viết chính xác cho mọi người rằng ít nhất người ta phải có khả năng áp dụng hình học ở trường. Và sai lầm của bạn là các tàu Nga được cho là ngu ngốc đứng yên và chỉ chạy vòng quanh một điểm. Trên thực tế, họ đang tiến về phía trước với một tốc độ đáng kể. Nếu không có Rozhdestvensky, thì thay vì 9 hải lý, phân đội đầu tiên có thể đi với tốc độ 16 hải lý. Nhưng ở đây mọi người cần hiểu rằng biệt đội Nhật Bản đầu tiên cũng không thể đi nhanh hơn 16 hải lý! Thực tế là tốc độ di chuyển 18 hải lý/giờ đối với cả người Nga và người Nhật chỉ là thử nghiệm, còn trong tình huống thực tế, cả tàu chiến của Nga và Nhật Bản đều không thể đi nhanh hơn 16 hải lý/giờ. Và theo cách tương tự, đối với các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, cần phải ném 21-2 hải lý trong số 3 hải lý của tốc độ duyệt binh.
          Và bây giờ, nếu bạn lấy một trục có điều kiện và đặt tốc độ của người Nga và người Nhật sang một bên, thì mọi người sẽ hiểu rằng các thiết giáp hạm mới nhất của Nga so với Nhật Bản có tốc độ gần như tương đương. Và nếu bạn trừ đi 16 hải lý của người Nga với người Nhật, bạn sẽ thấy rằng tốc độ của người Nhật chạy trốn khỏi người Nga là 0 (nếu người Nga vội vã đuổi theo họ). Điều này có nghĩa là một cuộc rượt đuổi như vậy có thể tiếp tục mãi mãi cho đến khi hết than. Và nếu tất cả các chuyên gia đều đủ thông minh để hiểu rằng nếu người Nga bất ngờ quay mũi vào quân Nhật, thì quân Nhật chắc chắn sẽ bắn trượt, và quân Nga sẽ có thể tiến gần đến khoảng cách hỏa lực hiệu quả là 10 dây cáp, và từ thời điểm này, quân Nhật sẽ phải bỏ chạy - tự chịu hành quyết theo chiều dọc. Tất nhiên, các tàu Nga cũng bị bắn theo chiều dọc. Nhưng ở đây cùng một lúc có hai yếu tố lớn có lợi cho người Nga và người dân thị trấn không biết về những yếu tố này. Thực tế là người Nga có những quả đạn xuyên giáp tuyệt vời có khả năng bay dọc theo tàu địch, lao xuống và xuyên qua boong, buồng động cơ và nồi hơi của nó. Và người Nhật chỉ có đạn nổ mạnh không có khả năng xuyên thủng boong.
          Ngoài ra, yếu tố thứ hai - mọi con tàu bị đắm của Nhật Bản chắc chắn sẽ chạy chậm lại và có thể dừng lại - tức là bất kỳ viên đạn nào đi vào phòng nồi hơi đều xuyên qua nồi hơi và KO ngay lập tức chứa đầy hơi nước. Tất nhiên, bất kỳ nồi hơi nào cũng có thể dễ dàng bị tắt - nhưng quá trình này mất vài phút, trong thời gian đó, tàu Nhật Bản chạy chậm lại và bị tụt lại phía sau, bị hải đội Nga bao vây, nơi nó bị hải đội Nga dìm chết trong vài phút từ cự ly ngắn. hỏa lực pháo binh và ngư lôi của các thiết giáp hạm, tàu tuần dương và tàu khu trục lỗi thời của Nga .
          Và theo cách tương tự, con tàu dẫn đầu của Nga bị đắm chỉ đơn giản là giảm tốc độ và vẫn được bao quanh bởi các tàu Nga một cách an toàn tuyệt đối. Và như vậy, từng chiếc một, nhiều tàu Nhật có thể bị tiêu diệt.
          1. -1
            Ngày 19 tháng 2019 năm 12 15:XNUMX
            Trích từ: thiên tài
            Và theo cách tương tự, con tàu dẫn đầu của Nga bị đắm chỉ đơn giản là giảm tốc độ và vẫn được bao quanh bởi các tàu Nga một cách an toàn tuyệt đối. Và như vậy, từng chiếc một, nhiều tàu Nhật có thể bị tiêu diệt.

            Chúa ơi, vâng, bạn và Shmelev sống trong thực tế ảo của hình học cười
            Thật là 16 hải lý !!!
            Đọc nhận xét của một Đồng chí đáng kính vào lúc 05.37:13, chính Kostenko sẽ cho bạn biết rằng tốc độ tối đa mà các chiến hạm Nga có thể đi được sau một vòng quanh thế giới và niềm vui khi được ở vùng nhiệt đới là 16 hải lý! 5 hải lý/giờ và triển vọng đột phá với 4 thiết giáp hạm và 10 tàu tuần dương chỉ trong bộ não của các lựa chọn thay thế là tuyệt đẹp. Than ôi, thực tế là tốc độ tối đa mà phi đội Nga có thể tin tưởng là hơn XNUMX hải lý một chút. Chính vì vậy tôi mang theo các phương tiện vận tải vì tôi hiểu rằng có chúng, không có chúng thì tốc độ vẫn thấp hơn Nhật, và sẽ có cơ hội bứt phá nếu người Nhật giảm tốc độ trước người Nga và đi bộ trong các cột song song của một trận chiến phi đội cổ điển, nơi mọi người sẽ bắn vào đối thủ của mình! Nhưng chỉ một kẻ ngu ngốc mới không tận dụng được ưu thế về tốc độ của mình. Vì vậy, cho dù bạn có hư cấu bao nhiêu thì thực tế sẽ không thay đổi so với điều này hi
            1. +5
              Ngày 19 tháng 2019 năm 12 29:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              16 hải lý/giờ và triển vọng đột phá với 5 thiết giáp hạm và 4 tàu tuần dương chỉ trong bộ não của các lựa chọn thay thế là tuyệt vời.

              Tôi muốn hỏi! Đối với các lựa chọn thay thế, đây là hành vi tự sát giống như đối với các lựa chọn không thay thế. Đồng nghiệp Andrey và st. matros sẽ không cho phép bạn nói dối cười
              1. +1
                Ngày 19 tháng 2019 năm 16 24:XNUMX
                Trích dẫn từ arturpraetor
                Tôi muốn hỏi!

                Nhân tiện đây là tôi để một số đồng chí hiểu được viễn cảnh giả định của mình cảm thấy gọi đồ uống hi
            2. +1
              Ngày 19 tháng 2019 năm 12 29:XNUMX
              Than ôi, thực tế là tốc độ tối đa mà phi đội Nga có thể tin tưởng là hơn 10 hải lý một chút.

              lol
              bởi vì vào ban đêm, tàn dư của phi đội đã phát triển 13 hải lý tiêu cực

              Tuy nhiên, tôi sẽ lặp lại nhận xét đầu tiên của mình:
              Theo Kostenko, "Đại bàng" có thể phát triển tới 16 hải lý trước trận chiến và hơn 15 hải lý vào sáng hôm sau. Với những gì sợ hãi kém hơn đáng kể
              ban hành dưới dạng akioma? Tôi không phải là một chuyên gia giỏi về Tsushima, vì vậy tôi sẽ không ngần ngại hỏi: có nguồn đáng tin cậy nào không liên kết với Rozhdestvensky, trên cơ sở đó có thể xác định một cách đáng tin cậy tốc độ tối đa có thể của các thiết giáp hạm mới không?
              1. +1
                Ngày 19 tháng 2019 năm 19 50:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey Shmelev
                do đó vào ban đêm, tàn dư của phi đội đã phát triển 13 nút âm

                Vì vậy, "koenigs" đã phát triển 24 hải lý theo ước tính với nút thiết kế thứ 21, khi chúng thoát ra khỏi vòng tay của Jellicoe nháy mắt lưỡi
                1. +4
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 19 58:XNUMX
                  Vì vậy, "koenigs" đã phát triển 24 hải lý theo ước tính với nút thiết kế thứ 21, khi chúng thoát ra khỏi vòng tay của Jellicoe


                  Chà, con số 24 đó còn phải bàn cãi, nhưng không ai tranh cãi rằng trong điều kiện thực chiến, Koenigs, nếu cần, sẽ hết 22 hải lý.
                  Nebogatov cần và "Nikolai 1" cũ là 13, "Emerald" cần và anh ấy chắc chắn đã hết 22, điều này cũng rất hợp lý, "Eagle" cần và anh ấy đã phát triển 13 giống như "Nikolai 1" mà không gặp bất kỳ căng thẳng nào
                  ZPR trong quá trình điều tra và bong bóng cùng với nó đã chứng minh rằng 9, tối đa 11 đối với các tatu mới nhất
                  các đồng nghiệp đã phá vỡ bàn phím đầu tiên, chứng minh rằng Kostenko đã sai và tốc độ thực sự của "Đại bàng" đáng lẽ phải là 14-15 hải lý vào buổi sáng trước trận chiến, nhưng chết tiệt với họ, "hãy để con mọt chết tiệt đó nghẹt thở" ( c) để người Borodinians có thể đi 14,5 ,13,5 và armadillos cũ 9,0, đây không phải là 13 hải lý! và một phi đội di chuyển thậm chí 16 hải lý so với 28.07.1904 hải lý cho phép bạn tránh "vượt qua chữ T", xem trận chiến XNUMX/XNUMX/XNUMX

                  nháy mắt đầu gấu
                  1. 0
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 20 10:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey Shmelev
                    và một phi đội di chuyển thậm chí 13 hải lý so với 16 hải lý cho phép bạn tránh "vượt qua chữ T", xem trận chiến 28.07.1904/XNUMX/XNUMX

                    Trong trận chiến ngày 28.07 tháng 3, Togo đã đuổi kịp quân Nga! Sau một thời gian, việc vượt quá 13 hải lý sẽ là đủ để vượt lên trên người Nga - Witgeft càng không can thiệp vào việc này. Do đó, việc tập trung hỏa lực vào đầu "Tsesarevich" chỉ còn là vấn đề thời gian! Nhưng Togo hầu như không có thời gian vì những hành động bất cẩn của anh ấy ngay từ đầu trận chiến. Dưới thời Tsushima, Togo, trong mọi trường hợp, đã chiếm được vị trí mà anh ta cần và thậm chí không đến XNUMX hải lý sẽ cứu được Rozhdestvensky, nhưng anh ta đã có một toa xe so với kết quả của trận chiến ở Hoàng Hải
                    1. +3
                      Ngày 19 tháng 2019 năm 23 34:XNUMX
                      Dưới thời Tsushima, Togo, trong mọi trường hợp, đã chiếm được vị trí mà anh ta cần và thậm chí không đến 13 hải lý sẽ cứu được Rozhdestvensky, nhưng anh ta đã có một toa xe so với kết quả của trận chiến ở Hoàng Hải

                      giữ lại
                      và quay lưng lại với người Nhật như "Alexander 3" đã làm, phải không? Tôi sẽ lưu ý một cách khéo léo rằng "Alexander 3", khi anh ấy dẫn đầu phi đội, không chỉ bắn hạ được phát súng của quân Nhật, mà thậm chí còn suýt xuyên thủng phía sau đuôi tàu Togo - người vô danh này, tôi không biết ai còn lại ở đó trong nhà xe - Bukhvostov hoặc một người lái xe đơn giản - ở đây anh ấy là một ngọn núi thực sự của Nga, vì vậy bạn nên tự hào về anh ấy, bạn cần phải viết bài về anh ấy ở đây, và đừng bào chữa cho ZPR tâm thần ngu ngốc.
                      1. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 12 08:XNUMX
                        "Ở đây bạn nên tự hào về anh ấy, bạn cần phải viết bài về anh ấy ở đây, và không bào chữa cho ZPR tâm thần ngu ngốc."
                        Bravo! đồ uống Điều này cho thấy rằng với sự điều động thích hợp, 2TOE đã có cơ hội!
                      2. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 18 56:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        nhưng thậm chí gần như đã vượt qua Togo - người vô danh này, tôi không biết ai vẫn ở đó trong nhà xe

                        Vượt qua 9 hải lý!!!? cười cười
                        Tôi đã có một ý kiến ​​tốt hơn về phỏng đoán của bạn! nháy mắt "Alexander III" chỉ đơn giản là trốn tránh một kẻ thù nhanh hơn, nhờ tốc độ, vẫn có thể tập trung hỏa lực vào đúng con tàu! Nhưng bạn giải thích điều này bằng thiên tài của một người lái xe vô danh.
                        Nhưng khi Togo nhận ra rằng niềm đam mê xa hơn có thể mở ra cho người Nga những lựa chọn khác (tất nhiên là họ nhanh hơn và cơ động tốt hơn), Togo chỉ đơn giản là quay đi "mọi thứ đột ngột" và quay trở lại con đường cản trở con đường đến Vladik. Khi "Alexander" "xuất sắc" hoàn thành màn điều động tài tình - thì đấy - Togo lại cản đường anh ta bằng cú "vượt chữ T" của anh ta và trận đấu tiếp tục
                        Thật là đột phá trước một đối thủ nhanh hơn! lol cười
                        Ôi những diễn viên hài... wasat
                      3. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 19 06:XNUMX
                        Vượt qua 9 hải lý!!!? cười cười
                        Tôi đã có một ý kiến ​​tốt hơn về phỏng đoán của bạn!


                        google "sức mạnh của Đô đốc Kamimura", bạn có thể đọc từ Semenov)
                      4. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 20 10:XNUMX
                        Bạn có thích mô tả về thiệt hại của tàu tuần dương Kamimura trong trận chiến ngày 1 tháng XNUMX không?
                        Tôi cũng có thể cung cấp một liên kết đến thiệt hại và tổn thất của "Mikasa" trong trận chiến vào ngày 28.07 tháng XNUMX tại Hoàng Hải
                        https://naval-manual.livejournal.com/56888.html
                      5. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 20 17:XNUMX
                        Giống như một quả anh đào trên một chiếc bánh về độ chính xác của các pháo binh Nga - một bức ảnh chụp tháp pháo cung Nissin với dấu hiệu từ quả đạn 9 ", theo dữ liệu của Nhật Bản
                      6. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 20 34:XNUMX
                        nếu tự nhiên, thì tôi rất ngưỡng mộ tạp chí này) Tôi sẽ trở lại vào cuối tuần sau một chuyến công tác, tôi sẽ đọc lại cẩn thận và phân tích chi tiết) cảm ơn bạn rất nhiều!
                      7. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 22 11:XNUMX
                        Chà, kết thúc cái gì - phân tích thiệt hại đối với "Mikasa" trong giai đoạn đầu của trận chiến Tsushima! Theo Campbell
                        https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
                      8. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 22 15:XNUMX
                        Phân tích thiệt hại của Mikasa trong giai đoạn đầu của trận chiến Tsushima! Theo Campbell

                        tốt
                        giá như tôi có thể lấy dữ liệu về bao nhiêu tatu và bao nhiêu quả đạn đã bắn vào nó nháy mắt

                        Vâng, những gì để đạt được


                        Tôi đã không hiểu điều này. Ai và tại sao?
                      9. +2
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 22 18:XNUMX
                        nu-nu. Nếu bạn đọc kỹ, thì sát thương chính trong giai đoạn đầu của trận chiến đến từ phân đội 1, và vì ba trong số bốn người đã chết, nên chúng ta khó có thể biết được câu trả lời cho câu hỏi này. nháy mắt
                      10. 0
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 22 21:XNUMX
                        thì sát thương chủ yếu trong giai đoạn đầu trận đến từ phân đội 1


                        trên thực tế, mọi người đều đang bắn và, IMHO, họ có thể bắn trúng Mikasa ngay cả từ đội thứ ba, phải không? nhưng đây là chủ đề của một bài báo lớn và một chuỗi bình luận dài. chúng ta phải đợi bài viết tiếp theo của Andrey từ Chelyabinsk)
                      11. +1
                        Ngày 20 tháng 2019 năm 22 32:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Tôi đã không hiểu điều này. Ai và tại sao?

                        cười theo nghĩa bóng mỉm cười
            3. 0
              Ngày 19 tháng 2019 năm 13 16:XNUMX
              Rurikovich (Andrey) Hôm nay, 12:15
              Chúa ơi, vâng, bạn và Shmelev sống trong một thực tế ảo của hình học cười
              Thật là 16 hải lý !!!
              Đọc bình luận của một Đồng chí đáng kính lúc 05.37:13, chính Kostenko sẽ cho bạn biết rằng tốc độ tối đa mà các chiến hạm Nga có thể đi được sau một vòng quanh thế giới và niềm vui khi được ở vùng nhiệt đới là XNUMX hải lý!

              Đầu tiên, ở vùng nhiệt đới, tất cả các tàu của Nga đều dọn sạch tảo ở đáy. Và mặc dù thủy thủ cấp cao đảm bảo rằng người Nhật có rất nhiều bến tàu và không phải xếp hàng để làm sạch, nhưng trên thực tế, việc làm sạch lớp mạ dưới nước và đưa tàu vào bến khi đó là một hoạt động rất tốn kém. tất cả các con tàu hiện đại đều có đáy phẳng, còn những con tàu thời đó có đáy phẳng. Và do đó, khi cập cảng, các con tàu từ thời REV được đặt các điểm dừng bên - khúc gỗ - và việc cập bến con tàu khá khó khăn.
              Vì vậy, cho đến đầu thế kỷ XX, việc làm sạch lớp mạ dưới nước sau khoảng hai năm được coi là phổ biến. và sau đó người Anh đưa ra quy định rằng các con tàu phải cập cảng trong sáu tháng. nhưng tôi nghi ngờ rằng quy tắc này đã được tuân theo. Vì vậy, các tàu Nga đã dọn sạch lớp mạ dưới nước ba tháng trước trận chiến và của Nhật Bản - không dưới sáu tháng.
              Nhưng có một yếu tố khác làm giảm tốc độ - đó là thời tiết mưa bão. Tôi đã chơi xung quanh với trình mô phỏng tốc độ tàu trên sóng bão - chỉ là tốc độ giảm đáng kinh ngạc! Các tàu khu trục trong Thế chiến II có khả năng di chuyển hơn 35 hải lý trong vùng nước yên lặng hầu như không thể có 10-12 hải lý trong một cơn bão!
              Và đó chính xác là những gì Trong trận chiến Tsushima, điều kiện gần như bão tố. Bởi vì ranh giới của cơn bão được coi là 6 điểm, và dưới Tsushima, sự phấn khích là 5-7 điểm. Và do đó, không có gì đáng ngạc nhiên khi các thiết giáp hạm của Borodino không thể phát triển tốc độ hộ chiếu là 16 hải lý / giờ. Vì vậy, Kostenko lưu ý rằng vào ban đêm, họ có thể đi 15,5-16 hải lý / giờ - nhưng điều này xảy ra trong điều kiện sóng gần như bão! Và tại sao họ lại đi vào ban đêm với tốc độ 13 hải lý / giờ - đơn giản là vì để phát huy hết tốc độ, thực sự cần phải có sự tham gia của phần lớn thủy thủ đoàn trên boong để giúp đỡ những người đánh cắp, và điều này là không có lợi khi đối mặt với các cuộc tấn công của tàu khu trục Nhật Bản. Do đó, mọi người cần hiểu rằng nếu họ muốn, thì bằng cách thu hút thủy thủ đoàn trên boong, họ có thể phát triển 16 hải lý/giờ, và nếu không có sóng và ở vùng nước lặng thì 18 hải lý/giờ.
              Nhưng ở đây, đó là sự ngu ngốc hoặc không trung thực của Andrei từ Chelyabinsk và các cộng sự của anh ta - bởi vì tất cả họ đều nhận thấy tốc độ chỉ giảm đối với các tàu Nga, trong khi trên thực tế, các cơn bão làm giảm tốc độ của phi đội Nhật Bản! Và người Nhật chưa bao giờ có thể phát triển tốc độ hộ chiếu của thiết giáp hạm là 19 hải lý / giờ - và không bao giờ quá 16 hải lý! Và các tàu tuần dương bọc thép dài và hẹp của Nhật Bản thậm chí còn mất tốc độ nhiều hơn trong những cơn bão!
              Và cả Rozhdestvensky, người đứng đầu khối này, đã giảm tốc độ do tham gia vào cuộc đột phá của một phương tiện di chuyển chậm với tốc độ 9 hải lý. Điều gì mang lại tốc độ như vậy? Tất cả các bạn đều biết cuộc phiêu lưu của người thợ mỏ Baklanov trên thiết giáp hạm Orel, người đã trèo vào hầm chứa đạn và dập lửa ở đó, hoặc uống rượu trong phòng đựng thức ăn của sĩ quan, nhưng không ai trong số các bạn hiểu tại sao anh ta thực sự làm điều đó! Nhưng điểm mấu chốt là công thức của Bộ Hải quân yêu cầu sức mạnh của máy móc phụ thuộc vào tốc độ nhiều nhất là 3 độ! Nếu bạn biết cách đếm, sau đó lấy tốc độ hộ chiếu là 18 hải lý và tốc độ thực trong trận chiến là 9 hải lý và chia cho nhau, chúng ta sẽ nhận được tốc độ giảm 2 lần - theo lệnh của Rozhdestvensky. Nhưng theo công thức của Bộ Hải quân, sức mạnh của máy móc, có nghĩa là lượng hơi nước từ nồi hơi và lượng than ném vào lò phải giảm 2 lũy thừa bậc ba! Đó là 2**3=8 lần!! Điều này có nghĩa là chỉ 9 nồi hơi là đủ cho các thiết giáp hạm Orel cho hành trình 20 nút trong số 2,5 nồi hơi! điều đó có nghĩa là những người đốt lò của 17 nồi hơi còn lại phải ngừng hoạt động - họ có thể tự do dạo chơi quanh tàu hoặc chơi bài và uống rượu vodka!
              1. +1
                Ngày 19 tháng 2019 năm 15 46:XNUMX
                Nhưng có một yếu tố khác làm giảm tốc độ - đó là thời tiết mưa bão. Tôi đã chơi xung quanh với trình mô phỏng tốc độ tàu trên sóng bão - chỉ là tốc độ giảm đáng kinh ngạc!


                tốt nhận xét rất tốt
                Ví dụ:


                nhưng đối với các tàu lớn thì mức giảm này ít hơn, chẳng hạn như có quan điểm cho rằng tàu Cressy nhanh hơn tàu Boyarin thông thường trên biển thực, tôi thường giữ im lặng về thời tiết trong lành

                Nhưng theo công thức của Bộ Hải quân, sức mạnh của máy móc, nghĩa là lượng hơi nước từ nồi hơi và lượng than ném vào lò, nên giảm 2 bậc ba! Đó là 2**3=8 lần!! Điều này có nghĩa là chỉ 9 nồi hơi là đủ cho các thiết giáp hạm Orel cho hành trình 20 nút trong số 2,5 nồi hơi! điều đó có nghĩa là những người đốt lò của 17 nồi hơi còn lại phải ngừng hoạt động - họ có thể tự do dạo chơi quanh tàu hoặc chơi bài và uống rượu vodka!


                tốt
              2. +4
                Ngày 19 tháng 2019 năm 21 10:XNUMX
                1) Chất lượng làm sạch đáy của thợ lặn khi đi bộ đường dài không thể so sánh với chất lượng ở bến tàu.
                2) Do đâu tàu tuần dương Nhật Bản có "thân dài và thân hẹp"? Ở đó, tỷ lệ chiều dài và chiều rộng chỉ tốt hơn một chút so với armadillos. Bạn đã không nhầm lẫn chúng với sáu nghìn người Nga trong một giờ chứ?
                Trích từ: thiên tài
                Tất cả các bạn đều biết cuộc phiêu lưu của người thợ mỏ Baklanov trên thiết giáp hạm Orel, người đã trèo vào hầm chứa đạn và dập lửa ở đó, hoặc uống rượu trong phòng đựng thức ăn của sĩ quan, nhưng không ai trong số các bạn hiểu tại sao anh ta thực sự làm điều đó!

                Vì đó là một nhân vật hư cấu?
            4. +2
              Ngày 19 tháng 2019 năm 13 35:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              Bản thân Kostenko sẽ cho bạn biết rằng tốc độ tối đa mà các thiết giáp hạm Nga có thể đạt được sau khi đi vòng quanh và tận hưởng niềm vui khi ở vùng nhiệt đới là 13 hải lý! 16 hải lý/giờ và triển vọng đột phá với 5 thiết giáp hạm và 4 tàu tuần dương chỉ trong bộ não của các lựa chọn thay thế là tuyệt vời. Than ôi, thực tế là tốc độ tối đa mà phi đội Nga có thể tin tưởng là hơn 10 hải lý một chút.

              Cái quái gì vậy, bạn đã lấy nó ở đâu? Kostenko, trong lời khai chính thức, dựa trên ý kiến ​​​​của thợ máy tàu, cho biết tốc độ có thể của Eagle là 16-16,5 hải lý. Trong báo cáo với ủy ban kỹ thuật của Bộ Hải quân, ông chỉ ra tốc độ có thể đạt được là 15-16 hải lý/giờ cho toàn bộ nhóm thiết giáp hạm mới. Đọc trước rồi hãy nói, đừng để mọi người hiểu lầm.
              1. +1
                Ngày 19 tháng 2019 năm 19 53:XNUMX
                Trích dẫn từ sevtrash
                Kostenko, trong lời khai chính thức, dựa trên ý kiến ​​​​của thợ máy tàu, cho biết tốc độ có thể của Eagle là 16-16,5 hải lý. Trong báo cáo với ủy ban kỹ thuật của Bộ Hải quân, ông chỉ ra tốc độ có thể đạt được là 15-16 hải lý/giờ cho toàn bộ nhóm thiết giáp hạm mới.

                Các ý kiến ​​​​trên đã mô tả lời khai của Kostenko nháy mắt
                Trích dẫn từ sevtrash
                Đọc trước rồi hãy nói, đừng để mọi người hiểu lầm.

                Tôi đã đọc nó hơn một lần. Nhưng lời khai của Kostenko đã có sau sự thật, nhưng Rozhestvensky, người có trụ sở chính gửi tất cả các báo cáo từ các chỉ huy tàu về tình trạng của họ, không phải tốt hơn để biết anh ta thực sự có thể trông cậy vào điều gì sao?
                Mọi người đều thông minh trong nhận thức muộn màng lol
                1. +2
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 23 00:XNUMX
                  Trích dẫn: Rurikovich
                  Các ý kiến ​​​​trên đã mô tả lời khai của Kostenko

                  Vâng, tôi chủ yếu mô tả chúng. Hầu như luật sư cười
                  Trích dẫn: Rurikovich
                  Nhưng lời khai của Kostenko đã có sau sự thật, nhưng Rozhestvensky, người có trụ sở chính gửi tất cả các báo cáo từ các chỉ huy tàu về tình trạng của họ, không phải tốt hơn để biết anh ta thực sự có thể trông cậy vào điều gì sao?

                  Tại sao sau khi thực tế. Kostenko có một công việc như vậy, kỹ sư của con tàu, anh ta liên lạc với các kỹ sư khác, đặc biệt là thợ máy trưởng và kỹ sư Borodin về tốc độ. Bạn có biết bao nhiêu người đã được cứu khỏi Borodino không? Một thủy thủ. Vì vậy, không phải sau khi thực tế.
                  Đại nói chung là ồn ào vì tốc độ của tatu mới. Và Rozhdestvensky đã tính đến tốc độ có thể có của tất cả các tàu và phương tiện.
            5. +1
              Ngày 19 tháng 2019 năm 20 48:XNUMX
              Bạn không ở ảo? Đọc bài bình luận của tôi về các cuộc diễn tập của hạm đội Pháp năm 1910.
              1. +1
                Ngày 19 tháng 2019 năm 21 34:XNUMX
                Trích dẫn từ ignoreto
                Bạn không ở ảo à?

                Và cho chúng tôi biết các điều kiện cho những thao tác này là gì hi
                Vâng, và hóa ra người Pháp cần ít nhất 6-8 hải lý và người Anh trước REV tin vào các cuộc diễn tập của họ rằng 1,5-2 hải lý là đủ. Biết tin ai?! yêu cầu nháy mắt
                Bởi vì ngay từ đầu trận, Togo đã dẫn trước đội hình của Nga - anh ta thậm chí không cần lợi thế 6 hải lý để che đầu đội hình Rozhdestvensky.
                1. 0
                  Ngày 21 tháng 2019 năm 15 49:XNUMX
                  Đồng nghiệp, có một điều như vậy ... như thể có một "sự khác biệt" và "sự khác biệt". Nhân tiện, với tốc độ 10 hải lý/giờ của một đoàn di chuyển chậm, sự khác biệt của 2 hải lý này sẽ là 20%. Và nếu một phân đội di chuyển chậm lao với tốc độ hai mươi hải lý, thì chỉ 10%. Đó là ít hơn hai lần.
                  Gibovsky cũng vậy, với đôi mắt xanh, nói rằng, họ nói, ở Jutland cũng có sự chênh lệch 3 hải lý ... và tốc độ? Còn khoảng cách chụp thì sao? Vladimir Yulievich khiêm tốn giữ im lặng về tất cả những điều này.
                2. -1
                  Ngày 2 tháng 2019 năm 15 27:XNUMX
                  và người Anh đi trước REV tin vào khả năng điều động của họ rằng 1,5-2 hải lý là đủ. Tin ai?!


                  thực tế là người Anh đã tin, chính Great Namename đã khoe khoang, IMHO, tôi không tìm thấy bất cứ điều gì tương tự về những thao tác này, và anh ấy đã không đưa cho tôi, bất chấp những yêu cầu dai dẳng của tôi
                  vì vậy họ tin rằng "Invincible" đã bị cuốn trôi với 25 hải lý) chứ không phải 21 hải lý như "Tsukuba"

                  hi
            6. +2
              Ngày 19 tháng 2019 năm 20 51:XNUMX
              Vô ích, bạn đang nói về các lựa chọn thay thế. Các lựa chọn thay thế thực sự có một phạm vi hoàn toàn khác.
              Ở đó, toàn bộ REV được đặt câu hỏi.
            7. 0
              Ngày 20 tháng 2019 năm 10 26:XNUMX
              .. Bản thân Kostenko sẽ cho bạn biết rằng tốc độ tối đa mà các thiết giáp hạm Nga có thể đạt được sau khi đi vòng quanh và tận hưởng niềm vui khi ở vùng nhiệt đới là 13 hải lý!
              ..thực tế là tốc độ tối đa mà phi đội Nga có thể tin tưởng là hơn 10 hải lý một chút

              trí tưởng tượng của bạn là gì? Và tại sao không phải là 9 hải lý ngay lập tức)) Và "phi đội Nga" - đây có phải là cùng với các bệnh viện không?
              1
              6 hải lý và triển vọng đột phá với 5 thiết giáp hạm và 4 tàu tuần dương chỉ trong bộ não của các lựa chọn thay thế là tuyệt đẹp

              Nhiệm vụ được đặt ra không phải là vượt qua, mà là "chinh phục biển")) Và các giải pháp thay thế giải quyết nó - một số bằng vỏ sò, một số bằng thứ khác))) Nhưng bạn nói đúng rằng thực tế không thể thay đổi cười
      2. +3
        Ngày 19 tháng 2019 năm 11 33:XNUMX
        ". Và đây là cách khác - tàu Nga tiếp cận vuông góc đang tiếp cận rất nhanh" ////
        ------
        Có một cái gì đó đúng trong lý luận của bạn. Bắn súng từ mọi phía là một kiểu tàn phá của các trận chiến chèo thuyền của các tàu khu trục nhỏ.
        Hãy nhìn xem: có bao nhiêu tòa tháp trên những con tàu hiện đại? - chỉ một. Chúng tôi đã dần dần đạt được điều này, nhưng xu hướng này là không thể tránh khỏi.
        Đặt những chỉ huy giỏi nhất vào tháp cung, những sĩ quan giỏi nhất để sửa sai, quay mũi lại với kẻ thù và tiến tới quan hệ hợp tác. Một vài cú đánh có chủ đích vào tàu địch có thể khiến chúng bắt đầu rút lui - không ai muốn lao vào tấn công. Và chống lại các tàu khu trục của kẻ thù với các bên cỡ nòng nhỏ.
        1. +1
          Ngày 19 tháng 2019 năm 20 39:XNUMX
          Hãy nhìn xem: có bao nhiêu tòa tháp trên những con tàu hiện đại? - chỉ một. Chúng tôi đã dần dần đạt được điều này, nhưng xu hướng này là không thể tránh khỏi.

          Bởi vì
          (1) khẩu súng này (cỡ nòng khá nhỏ) đã không còn là vũ khí chính của tàu trong một thời gian dài
          (2) tốc độ bắn của thú cưỡi này là 60 phát mỗi phút (thông thường). Đồng thời, cách duy nhất để tăng tốc độ bắn là tăng số lượng thùng.
          1. +3
            Ngày 19 tháng 2019 năm 22 07:XNUMX
            Tôi hiểu quan điểm của bạn.
            Nhưng dù sao:
            1) tháp cung bắt đầu rất nhanh
            đặt hai - gờ, cái này chồng lên cái kia.
            2) số thùng trong tháp tăng lên bốn.
            Và tất cả điều này để tấn công kẻ thù không phải bằng một bên, mà bằng mũi.
            1. 0
              Ngày 20 tháng 2019 năm 15 03:XNUMX
              2) số thùng trong tháp tăng lên bốn.

              Nếu bạn muốn nói đến người Anh, thì đây là hậu quả của việc họ không bao giờ có thể tạo ra một tháp pháo ba khẩu bình thường.
              Và tất cả điều này để tấn công kẻ thù không phải bằng một bên, mà bằng mũi.

              Vậy thì tại sao họ lại tiếp tục đặt các mạn tàu với chất lượng cao như vậy?
              1. +2
                Ngày 20 tháng 2019 năm 15 13:XNUMX
                Lỗ hổng là tạp chí bột dưới tháp. Chúng dễ bị đánh từ bên cạnh nhất (cho đến khi Yu-87 xuất hiện). Vì vậy, tôi phải làm đai bọc thép hoặc chèn bọc thép dọc theo hai bên.
                ----
                "họ không thể tạo ra một tháp pháo ba súng bình thường." ////
                ----
                Là nó? Trên sông Thames đối diện Tháp là một tàu tuần dương bảo tàng. Có chính xác tháp ba khẩu súng. Hơn nữa, các khẩu súng không xếp thành hàng mà xếp theo hình xương cá - khẩu giữa được lắp sâu vào bên trong tháp pháo. Để dễ tải.
                Tôi luôn nghĩ rằng người Anh đi đầu trong việc chế tạo các loại thiết giáp hạm? Không phải nó?
                1. 0
                  Ngày 20 tháng 2019 năm 15 32:XNUMX
                  Trích dẫn từ: voyaka uh
                  Là nó? Trên sông Thames đối diện Tháp là một tàu tuần dương bảo tàng. Có chính xác ba tháp súng

                  Kỷ nguyên Thế chiến II. Chúng ta đang nói về một thời kỳ sớm hơn nhiều.
                2. +1
                  Ngày 20 tháng 2019 năm 15 40:XNUMX
                  Tôi luôn nghĩ rằng người Anh đi đầu trong việc chế tạo các loại thiết giáp hạm? Không phải nó?

                  Xem qua các loại tàu của Anh trong tuyến, hầu hết tất cả chúng đều có tháp pháo chính đôi. Ngoại lệ là Nelsons, có ba khẩu súng. Nhưng người Anh, theo như tôi nhớ, không hài lòng với những tòa tháp này, vì vậy trên loại thiết giáp hạm tiếp theo, họ quay trở lại những tòa tháp có số thùng chẵn. Chính vì điều này mà chiếc hulk bốn khẩu súng quái dị đã được thiết kế.
                  Lỗ hổng là tạp chí bột dưới tháp. Chúng dễ bị đánh từ bên cạnh nhất (cho đến khi Yu-87 xuất hiện). Vì vậy, tôi phải làm đai bọc thép hoặc chèn bọc thép dọc theo hai bên.

                  Sau đó, chỉ các hầm sẽ được bọc thép, và không có vành đai bọc thép đầy đủ nào được tạo ra.
                  Tôi nghĩ bạn sẽ không tranh luận rằng vào cuối Thế chiến thứ hai, Hoa Kỳ là nước dẫn đầu trong lĩnh vực đóng tàu. Dự án thiết giáp hạm cuối cùng (Montana, chưa thực hiện) liên quan đến việc bố trí 4 tháp pháo chính, hai trong số đó ở đuôi tàu. Tại sao, nếu con tàu phải tấn công bằng mũi tàu của nó?
                  1. +3
                    Ngày 20 tháng 2019 năm 15 42:XNUMX
                    Chủ đề đang gây tranh cãi. truy đòi
                    Có lẽ bạn nói đúng. đồ uống
    3. 0
      Ngày 19 tháng 2019 năm 15 36:XNUMX
      Trận chiến này đã thua trước, bởi vì người Nga thua kém người Nhật về một chỉ số quan trọng - tốc độ.


      Hoàn toàn không đồng ý.
      Thật vậy, trận chiến đã thua ngay cả trước khi rời Libau. Nhưng không phải vì tốc độ - mà vì đạn pháo.

      Nếu đạn nổ bình thường, Rozhdestvensky đã đến Vladik
      1. 0
        Ngày 19 tháng 2019 năm 16 25:XNUMX
        Và bạn sẽ nói gì nếu các tàu Nga chỉ được trang bị một lớp vỏ - vỏ thép - về nguyên tắc, không thể phát nổ nói chung? Có thể giành chiến thắng với những đường đạn như vậy?
        Nếu tôi không nhầm, thì trong suốt Thế chiến thứ hai, pháo binh Đức đã bắn vào xe tăng Liên Xô chỉ bằng những khoảng trống như vậy, hơn nữa, chúng thường tiêu diệt thành công xe tăng Liên Xô. Về pháo chống tăng của Liên Xô - ở đó cũng có rất nhiều phát bắn bị bỏ trống. Bắn 53-UBR-354B bằng đạn 53-BR-350B (Đầu cùn với đầu đạn có bộ định vị theo dõi)
        Bạn có thể giải thích cho tất cả độc giả làm thế nào một quả đạn không nổ có thể phá hủy một chiếc xe tăng? Và nếu bạn có thể phá hủy một chiếc xe tăng, thì có lẽ một con tàu cũng có thể bị đánh chìm bằng đạn không nổ? Tôi sẽ đưa ra ý kiến ​​của Đô đốc Makarov từ cuốn sách của ông ấy:
        Đô đốc Jenisch khuyên nên sử dụng đạn không tải (nghĩa là khoảng trống) để bắn dọc. Ông tin rằng quả đạn sẽ gây hại nhiều hơn nếu nó đi xuyên suốt chiều dài của con tàu, đồng thời nó thậm chí có thể xuyên qua máy hoặc nồi hơi do góc hạ xuống của nó. Có một ý nghĩa sâu sắc trong nhận xét này và cá nhân chúng tôi nghĩ rằng nên thực hiện các cảnh quay theo chiều dọc thực sự với vỏ không tải (khoảng trống)

        Makarov thực sự tin rằng rất khó để chọn thời điểm cho một cú sút dọc. Nhưng trên thực tế, nếu hải đội Nhật Bản chạy trốn khỏi quân Nga - tức là quay lưng về phía tàu Nga, thì quân Nhật sẽ nhận được tất cả các phát súng theo chiều dọc.
        Dưới đây là một ví dụ về một phát bắn theo chiều dọc như vậy từ tài liệu quảng cáo "Tàu chiến-tuần dương thuộc loại Bất khả chiến bại":
        Sau đó, đi ngang qua mục tiêu, tàu tuần dương Drake khai hỏa. Một trong những quả đạn 234 mm của nó đã bắn trúng phía sau tháp pháo phía sau và xuyên thủng boong áo giáp (tức là lao xuống dưới nó). Sau đó, anh ta đi chệch hướng theo chiều ngang và đi qua tất cả các phòng máy và lò hơi. (trong cuộc hành trình xuyên qua tất cả các phòng máy và lò hơi, quả đạn này chắc chắn đã làm hỏng tất cả các lò hơi và máy móc, vì chúng được làm bằng kim loại không quá dày) ... Watts vô cùng kinh ngạc trước sự lang thang kỳ lạ và đáng kinh ngạc của một quả đạn duy nhất và kết quả thực sự "nghiền nát" của nó

        Nhưng làm thế nào để tạo điều kiện cho đường đạn xuyên giáp tốt hơn? Vâng, nó rất đơn giản: ở đây tôi sẽ nhắc bạn về khả năng xuyên giáp của khẩu súng chống tăng thông thường nhất của Liên Xô - 100: Ở khoảng cách 82 mét, đạn của nó có khả năng xuyên giáp 500 mm, ở khoảng cách 40 mét. khoảng cách 1000 m = giáp 28 mm và ở khoảng cách XNUMX mét chỉ giáp XNUMX mm. Từ đó, mọi người có thể thấy rõ ràng rằng nếu bạn chiến đấu ở khoảng cách tối thiểu, thì khả năng xuyên giáp sẽ tăng lên một cách đáng kinh ngạc.
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2019 năm 16 45:XNUMX
          trong suốt Chiến tranh thế giới thứ hai, pháo binh Đức đã bắn vào xe tăng Liên Xô chỉ bằng những khoảng trống như vậy, và hơn nữa, thường tiêu diệt thành công xe tăng Liên Xô.

          Lời bài hát nổi tiếng "Xe tăng ầm ầm trên cánh đồng":
          Đây là một chiếc xe tăng đánh trống ..
          Tạm biệt phi hành đoàn thân yêu!
          Bốn xác chết gần xe tăng
          Bổ sung cho cảnh quan buổi sáng ...
          1. +4
            Ngày 19 tháng 2019 năm 21 18:XNUMX
            Đê chắn sóng và hố than nằm ở đâu trong bể?
            Đâu là nơi trên tàu mà khoảng trống được đảm bảo làm mất khả năng hoạt động của ít nhất 20% thủy thủ đoàn?
        2. 0
          Ngày 19 tháng 2019 năm 20 01:XNUMX
          Và bạn sẽ nói gì nếu các tàu Nga chỉ được trang bị một lớp vỏ - vỏ thép - về nguyên tắc, không thể phát nổ nói chung? Có thể giành chiến thắng với những đường đạn như vậy?

          TOE thứ 2 đã ra trận với những quả đạn như vậy


          Nếu tôi không nhầm, thì trong suốt Thế chiến thứ hai, pháo binh Đức đã bắn vào xe tăng Liên Xô chỉ bằng những khoảng trống như vậy, hơn nữa, chúng thường tiêu diệt thành công xe tăng Liên Xô. Về pháo chống tăng của Liên Xô - ở đó cũng có rất nhiều phát bắn bị bỏ trống.

          Điều này thậm chí còn tuyệt vời hơn so với việc so sánh sự điều động của một con tàu và một chiếc ô tô ...
          Bạn có biết gì về chủ đề này không?
          Xe tăng là một cỗ máy được đóng gói khá chặt chẽ: khi lớp giáp bị xuyên thủng, thậm chí chỉ với lõi thép, vẫn có khả năng đâm trúng thành viên tổ lái hoặc thiết bị quan trọng. Và ngay cả khi bạn may mắn (và cách bố trí của xe tăng Liên Xô đã góp phần tạo nên sự "may mắn" như vậy), thì hãy đốt cháy nhiên liệu. Các con tàu không được xếp hàng quá chặt chẽ.

          Nói chung là không có điểm chung. Hơn nữa: một minh chứng cho sự hiểu lầm hoàn toàn về chủ đề của cuộc trò chuyện
        3. 0
          Ngày 22 tháng 2019 năm 12 21:XNUMX
          Trích từ: thiên tài
          Bạn có thể giải thích cho tất cả độc giả làm thế nào một quả đạn không nổ có thể phá hủy một chiếc xe tăng? Và nếu bạn có thể phá hủy một chiếc xe tăng, thì có lẽ một con tàu cũng có thể bị đánh chìm bằng đạn không nổ?

          Thành thật mà nói, sau những từ này, nhận xét và tranh luận của bạn về chủ đề hiện tại có thể được bỏ qua một cách an toàn vì không có giá trị thông tin.
          1. +2
            Ngày 22 tháng 2019 năm 19 55:XNUMX
            Cá nhân tôi đã mất hứng thú với chủ đề này - bởi vì nó đã đi xuống và hầu như không ai đọc. Và câu trả lời nên được viết rất lớn. Chà, tôi sẽ thử một thời gian ngắn - để không lãng phí sức lực của mình một cách vô ích.
            Đối thủ của tôi Thủy thủ cao cấp (Ivan Ochenkov), AK-64, Trapper7 (Dmitry) có vẻ là những người thông minh, nhưng trong nhiều thập kỷ phỉ báng hạm đội Nga, bạn hoàn toàn không thể suy nghĩ được. Tôi trả lời vào trọng điểm.
            Trên thực tế, đạn pháo của Nga thực sự là những khoảng trống không nổ - và chính với những quả đạn như vậy, hạm đội Nhật Bản có thể bị đánh chìm dễ dàng và nhanh chóng - không giống như việc Nhật Bản bắn đạn nổ mạnh và mất 5 giờ.
            Vì vậy, nguyên tắc của trận chiến: hướng thẳng mũi tàu Nga về phía quân Nhật, đó là lý do tại sao quân Nhật chắc chắn quay lưng lại với hạm đội Nga và bắt đầu bỏ chạy một cách đáng xấu hổ. Nhưng đạn pháo của Nga vẫn nhanh hơn nhiều! Và trận chiến ngay lập tức biến thành một cuộc hành quyết theo chiều dọc lẫn nhau.
            Trái ngược với cách bắn ngang của hai cột đánh thức song song, khi bắn dọc, tất cả các quả đạn đều bay dọc theo trục dọc của mỗi tàu địch. Đồng thời, đạn nổ mạnh của Nhật Bản phát nổ gần như ngay lập tức và không thể xuyên qua bên trong tàu Nga - chúng chỉ phát nổ từ bên ngoài. Ngược lại, đạn pháo của Nga, sau khi xuyên thủng đuôi tàu không bọc thép của mỗi tàu Nhật Bản, tiếp tục bay xa hơn, lao xuống theo quỹ đạo đạn đạo. Trong một chuyến bay dọc theo quỹ đạo giảm dần, đạn pháo của Nga chắc chắn sẽ xuyên qua các lớp băng của phòng máy của tàu Nhật Bản (các lớp băng thực sự là áo giáp đi ngang). NHƯNG ngay cả khi băng không bị xuyên thủng ngay lập tức, đạn pháo của Nga vẫn tiếp tục lướt dọc theo boong bọc thép của tàu Nhật. Và trong những boong này có nhiều lỗ hổng - đó là những ống khói, ống thông gió, cửa sập dẫn đến phòng máy và lò hơi, hoặc lớp giáp mỏng của đường ống tiếp tế đến hầm chứa đạn dược. Đồng thời, cần phải nhớ rằng độ chính xác của việc bắn trong quá trình bắn phá dọc tăng khoảng 6-8 lần so với bắn phá ngang thông thường. Và nhờ vậy, nhiều quả đạn pháo rỗng của Nga, va vào ống khói hoặc ống thông gió, lao xuống dưới boong tàu bọc thép - Tôi ở đó: động cơ hơi nước, ống mỏng của nồi hơi ống nước và hầm chứa đạn. Và mỗi quả đạn của Nga đi dọc theo toàn bộ con tàu Nhật Bản, phá hủy động cơ hơi nước, phá vỡ nồi hơi và làm nổ hầm đạn. -
            Tôi có nên giải thích thêm hay không?
            Đồng thời, sự ngu ngốc của chính bạn - đập cao su, hố than, mật độ bố trí và sự thất bại của các thành viên phi hành đoàn - những lập luận này chỉ chứng tỏ sự ngu ngốc của bạn!
            1. +1
              Ngày 23 tháng 2019 năm 20 03:XNUMX
              Kính gửi đồng nghiệp Genius, bạn có thể vẽ sơ đồ của một trận chiến như vậy không? Tôi đang cố vẽ một cái gì đó từ văn bản và hóa ra:
              1. Phi đội Nga (RE) đang trỗi dậy, phi đội hạt nhân của Nhật Bản, ở hướng ngược lại, đang trỗi dậy. YaE rẽ với ý định vượt qua chữ T. Ngoại hình - một chữ T rất lớn. Phi đội Nga đang được xây dựng lại theo đội hình phía trước (lỗi cột?) Ngoại hình - hai "đường thẳng song song" (chúng sẽ không song song, nhưng ít nhất là một số tương tự. Cả hai phi đội đang tiến đến. Đã đến cuối đội hình của Nga, quân Nhật lần lượt xuất hiện và hình dạng là chữ T (nằm nghiêng).
              1. Rozhdestvensky xây dựng phi đội trước khi hình thành mặt trận. YaE khóa học sắp tới, thức dậy. Xem - góc hoặc tiếng Anh. eL. Nhà máy điện hạt nhân tiếp tục đi theo hướng cũ và đi qua T
      2. +2
        Ngày 19 tháng 2019 năm 16 53:XNUMX
        Nếu đạn nổ bình thường, Rozhdestvensky đã đến Vladik

        lol giữ lại

        Tôi ngập ngừng hỏi:
        Vỏ của Vigeft có nổ không? Witgeft đã đến Vladik?

        Đâu là bằng chứng cho thấy 2 quả đạn TOE không phát nổ khi chúng bắn trúng thiết giáp ở Tsushima?
        Đâu là bằng chứng đầy đủ rằng "Tsesarevich" có 100% không phá vỡ?

        Điều gì đã xảy ra với nhà phát triển ống gây sốc Brink sau năm 1905?
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2019 năm 18 15:XNUMX
          Tôi ngập ngừng hỏi:
          Vỏ của Vigeft có nổ không? Witgeft đã đến Vladik?
          Đâu là bằng chứng cho thấy 2 quả đạn TOE không phát nổ khi chúng bắn trúng thiết giáp ở Tsushima?

          Thứ lỗi cho tôi vì đã không trả lời trực tiếp câu hỏi của bạn, vì chủ đề về đạn không nổ đơn giản là rất lớn: trên thực tế, không chỉ đạn của Nga mà cả đạn của Nhật cũng không nổ, cũng như của Trung Quốc và Nhật Bản trong cuộc chiến tranh Trung-Nhật, Mỹ và tiếng Tây Ban Nha trong chiến tranh Tây Ban Nha -Mỹ, tiếng Anh và tiếng Đức trong Thế chiến thứ nhất, và trong Thế chiến thứ hai, không phải lúc nào đạn pháo của Đức, Anh, Mỹ, Nhật Bản và Liên Xô cũng nổ.
          Nhưng hiện tại tôi đã xem thông tin về đạn pháo của Nhật Bản bằng tiếng Nga-Nhật. Vì vậy, xin thứ lỗi cho tôi rằng thay vì trả lời về việc đạn Nga không nổ, tôi sẽ viết cho bạn về đạn pháo Nhật Bản như một sự khởi đầu.
          Vì vậy, mọi người đều có thể biết rằng trong cuộc bao vây Cảng Arthur, cư dân của nó đã tìm thấy 2000 (hai nghìn!) Quả đạn pháo chưa nổ của Nhật Bản - dường như hầu hết tất cả đều từ lựu pháo 280 mm. Hơn nữa, điều thú vị là quân đội Nga ở Arthur có súng với cỡ nòng giống hệt nhau, chỉ có hướng cắt là ngược lại. Do đó, các pháo binh Nga đã nạp đạn chưa nổ của Nhật Bản và bắn chúng vào quân Nhật!
          Nhưng nếu những độc giả ngây thơ tin rằng hai nghìn quả đạn pháo của Nhật Bản không thực sự phát nổ, thì bạn thật ngu ngốc. Bởi vì người Nhật đã bắn khoảng 20 nghìn quả đạn vào cảng Arthur. Và hơn nữa, hầu hết chúng đều rơi xuống vịnh. Nhưng sau tất cả, sẽ không ai tìm kiếm những quả đạn pháo chưa nổ dưới đáy vịnh - rõ ràng là chỉ những quả rơi xuống đất khô mới nổi lên! Và điều này có nghĩa là phần còn lại của quả đạn chưa nổ đơn giản là không được tìm thấy! Và tổng số đạn pháo chưa nổ của Nhật Bản có thể rất lớn - khoảng 10 nghìn!
          1. -1
            Ngày 19 tháng 2019 năm 18 19:XNUMX
            Và tổng số đạn pháo chưa nổ của Nhật Bản có thể rất lớn.

            tốt
            Vâng thưa ngài! đồ uống

            Tôi chỉ chờ bằng chứng từ AK64 như thường lệ. yêu cầu
          2. +1
            Ngày 19 tháng 2019 năm 18 38:XNUMX
            Và đây là một thông tin thú vị khác (về nguyên tắc, ai cũng biết) về vụ pháo kích vào thành phố Vladivostok của tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản
            [quote] Kẻ thù đã bắn tới 200 quả đạn với kết quả không đáng kể, [/ quote] Lưu ý - có lẽ một phần đáng kể của quả đạn chỉ đơn giản là không được tìm thấy và không được tìm kiếm, vì vậy con số này rất gần đúng và không chính xác! [quote] [quote] Đạn bay dọc theo Svetlanskaya - ở vùng đất hoang của Góc thối, hành hạ thung lũng sông Giải thích, nhiều quả đạn thậm chí không nổ, "[/ quote] [/ quote
            Tất cả các nguồn tin của Nga đều lưu ý rằng hiệu quả của việc khai hỏa của quân Nhật là không đáng kể và nhiều quả đạn bắn vào thành phố không phát nổ.
            [quote] "Chỉ có hai quả đạn của Nhật Bản hóa ra gây tử vong. Trong cuộc pháo kích vào Góc Thối, một quả lựu đạn đã đâm vào tòa nhà của bệnh viện hải quân, giết chết năm thủy thủ bị bệnh trên giường. Một quả đạn khác từ Izumo đã cắt trúng người phụ nữ mang thai Arina Kondakova làm đôi ... [/ quote] Chú ý chú ý: chỉ có hai vỏ trong số hai trăm!!!
            Tuy nhiên, nhiều thông tin báo chí chỉ xác nhận cái chết của Kondakova.
            "Chi tiết vụ đánh bom ngày hôm qua. Không có thương tích nghiêm trọng, nhưng chỉ có một quả đạn từ khẩu súng 12 inch xuyên qua ngôi nhà gỗ của chủ nhân Kondakov. Quả đạn xuyên qua mái nhà và xuyên qua bức tường đối diện vào sân, và vào nhà chính nó đã giết vợ của Kondakov, một bà mẹ đang mang thai.."
            [quote] "<...> Cuối cùng, trong sân doanh trại của thủy thủ đoàn Siberia, một quả đạn đã phát nổ, khiến XNUMX thủy thủ bị thương nhẹ. Không có thêm người thiệt mạng hay bị thương", Rus viết.
            "Bốn quả trúng địa điểm bệnh viện, chỉ có một quả đạn phát nổ, các mảnh vỡ khiến XNUMX thủy thủ trẻ bị thương, trong đó một người nặng và bốn người nhẹ [/ quote]
            Xin lưu ý rằng chỉ có một trong bốn quả đạn nổ - tức là tỷ lệ không nổ là 75% !!! Và cũng lưu ý rằng cả bốn quả đạn rất có thể được bắn từ hai tháp pháo của tàu tuần dương - tức là trong một loạt đạn. Và điều này có nghĩa là độ chính xác của súng chỉ đơn giản là đáng kinh ngạc - cả bốn quả đạn đều bắn trúng cùng một tòa nhà!
            Và bây giờ hãy nghĩ về nó - tỷ lệ thực sự không nổ của đạn pháo Nhật Bản khi bắt đầu chiến tranh là bao nhiêu và tỷ lệ không nổ của đạn pháo Nga có thể là bao nhiêu?
            Và cũng hãy nghĩ về nó - có phải người Nhật đã bắn những quả đạn tương tự vào Tsushima trong giai đoạn đầu của cuộc chiến? Nếu Semyonov viết rằng người Nga thẳng thắn viết trên báo rằng hầu hết đạn pháo của Nhật không nổ? Không phải họ đã sử dụng một sự thay đổi hoàn toàn các ngòi nổ của tất cả các vỏ sò lớn của họ vào mùa đông sao? Nhưng tất cả những điều này vẫn được phân loại chặt chẽ, giống như tỷ lệ phần trăm đạn pháo không nổ của Nga cũng được phân loại. Và nếu Andrei Shmelev hỏi tôi - chuyện gì đã xảy ra với Brink, nhà phát triển ngòi nổ cho đạn pháo của Nga? Đó là, anh ta bị tống vào tù, hoặc có thể bị bắn? Đáp lại, tôi muốn hỏi tất cả các bạn: điều gì đã xảy ra với những người phát triển ngòi nổ cho đạn pháo Nhật Bản? Có lẽ họ đã bị bỏ tù hoặc bị bắn hoặc họ đã làm hara-kiri?
            1. +3
              Ngày 19 tháng 2019 năm 19 59:XNUMX
              Đây là link về thiệt hại của tuần dương hạm Kamimura sau trận chiến ngày 1 tháng XNUMX tại eo biển Triều Tiên
              So sánh với mô tả về thiệt hại đối với các tàu tuần dương Nga (ít nhất là theo cuốn sách của Melnikov, Rurik là người đầu tiên)
              https://naval-manual.livejournal.com/28064.html
              1. 0
                Ngày 19 tháng 2019 năm 23 15:XNUMX
                bài viết rất thú vị, tôi sẽ nghiên cứu chi tiết, cảm ơn)
                Tôi sẽ khéo léo lưu ý rằng đạn xuyên giáp của Nga đã được tối ưu hóa để gây sát thương xuyên giáp khi bắn từ khoảng cách 10-20 dây cáp, ở đây, IMHO, không có câu hỏi nào về ống Brink
                việc thiếu các mỏ đất tốt nhất trên thế giới là một thảm họa, tôi đồng ý

                Mối đe dọa. và ai có đạn xuyên giáp tốt hơn đáng kể?
                bột màu đen của Anh?
                Người Đức thường sử dụng các khoảng trống từ súng 240 mm - hiệu ứng bọc thép của BB là không đáng kể và ngòi nổ rất không đáng tin cậy
                1. +1
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 23 23:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  người Đức thường lao vào khoảng trống từ súng 240 mm

                  Người Đức say mê chúng, bởi vì vào những năm 90 của thế kỷ 19, họ thực sự tin rằng ở khoảng cách chiến đấu bằng súng lục đó trong điều kiện của Biển Baltic và Biển Bắc, do tốc độ bắn cao hơn, tàu địch có thể bị đánh chìm chỉ bằng cách phá vỡ xuyên giáp theo dòng nước.
                  1. 0
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 23 25:XNUMX
                    do tốc độ bắn cao hơn, có thể đánh chìm tàu ​​địch bằng cách xuyên thủng lớp giáp dọc theo mực nước.


                    người Đức đã chế tạo một cỡ nòng nhỏ 240 mm
                    hay bạn muốn nói rằng người Đức sẽ không vui nếu họ có BB tốt thay vì trống? wasat
                    1. +1
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 06 18:XNUMX
                      Khi chọn cỡ nòng và số lượng pháo chính, họ đã sử dụng nguyên tắc vô hiệu hóa tàu địch bằng số lượng súng ít hơn, không phải cỡ nòng lớn nhất nhưng có tốc độ bắn cao hơn các thiết giáp hạm lớp Brandenburg. Tầm cỡ và sức mạnh của súng, với số lượng tối thiểu, đã được đưa đến mức tối thiểu tối đa cho phép.

                      Cỡ nòng của bốn khẩu súng được giảm xuống còn 240 mm, so với 280 mm của thiết giáp hạm lớp Brandenburg, do các khẩu pháo cỡ nòng đặc biệt này có thể tạo ra những khẩu bắn nhanh nhanh hơn và dễ dàng hơn. Tỷ lệ sử dụng tối đa của pháo đạt được bằng cách lắp đặt súng trong các tháp pháo xoay với các khu vực hỏa lực lớn. Mặc dù giảm cỡ nòng, nhưng sức mạnh của pháo cỡ nòng chính giảm nhẹ do tốc độ của đạn ở họng súng tăng lên.

                      lưỡi
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      người Đức đã chế tạo một cỡ nòng nhỏ 240 mm
                      hay bạn muốn nói rằng người Đức sẽ không vui nếu họ có BB tốt thay vì trống?
                  2. +2
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 23 30:XNUMX
                    Súng bắn hai loại đạn có trọng lượng như nhau, mỗi loại 140 kg, với sơ tốc đầu tại họng súng là 836 m/s so với 716 m/s. tại súng trên thiết giáp hạm loại Brandenburg. Một loại đạn dài 2,8 cỡ nòng (672 mm) với ngòi nổ phía dưới có lượng nổ là 2,88 kg (2%). Màu sắc: đỏ đầu đen. Loại thứ hai, dài 2,4 cỡ nòng (576 mm), là một viên đạn bằng thép đặc (trống) có nắp xuyên giáp. Màu sắc: xanh viền đen. Lượng đạn cho cả hai loại đạn bao gồm hai loại bán tải và nặng 40,5 kg thuốc súng hình ống (mì ống) nhãn hiệu C / 98. Tổng số đạn dược mang theo là 300 viên đạn, hay 75 viên mỗi thùng, so với 352 viên của lớp thiết giáp hạm Brandenburg. Trong số này, mỗi khẩu súng có 62 quả đạn dài 2,8 cỡ nòng có ngòi nổ phía dưới và 12 quả đạn thép đặc dài 2,4 cỡ nòng.

                    Thiết kế của súng cung cấp tốc độ bắn mục tiêu là một phát mỗi phút. Tốc độ bắn thực tế là 2 phát trong 3 phút. Trọng lượng của khẩu súng bên hông của súng cỡ nòng chính là 280 kg mỗi phút.

                    Pháo 240 mm của lớp thiết giáp hạm Kaiser bắn ngang ngửa với pháo 343 mm của lớp thiết giáp hạm Royal Sovereign và chậm hơn so với pháo 305 mm của lớp thiết giáp hạm Majestic. Kết quả này được cho là do việc sử dụng van nêm nặng, việc xử lý khó khăn hơn nhiều so với van pít-tông của hệ thống Anh và Pháp. Người Anh đã rất hoàn hảo trong thiết kế cửa chớp pít-tông với ren bước, được Armstrong sử dụng cho các loại súng có nắp cỡ lớn và trung bình, chỉ cần 5-7 giây để mở và đóng.

                    Một viên đạn bằng thép đặc (trống) có chiều dài 2,4 cỡ nòng ở khoảng cách 1000 m với góc gặp nhau từ 60 ° đến 90 ° xuyên qua một tấm giáp sắt cuộn 600 mm, một tấm giáp hỗn hợp 420 mm và một tấm 300 mm của áo giáp thép-niken cứng bề mặt. Khi lớp giáp thép-niken cứng chắc va vào phiến đá, một viên đạn cỡ nòng 2,8 với ngòi nổ phía dưới gần như bị tách ra.
                    Như vậy, panimash, là những nghệ sĩ giải trí người Đức mỉm cười
                    1. 0
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 07 22:XNUMX
                      Khi lớp giáp thép-niken cứng chắc va vào phiến đá, một viên đạn cỡ nòng 2,8 với ngòi nổ phía dưới gần như bị tách ra.


                      than ôi, luận điểm này đúng, IMHO, đối với hầu hết các loại đạn thời đó, trong khi theo tôi nghĩ, BB của Nga có lẽ là tốt nhất

                      có một sắc thái, ví dụ, đối với Naval Vipons, danh pháp như sau:
                      AP L / 2.6 C / 01: 308.6 lbs. (140kg)
                      L / 2.8 C / 01 thông dụng: 308.6 lbs. (140kg)
                      nghĩa là, cỡ nòng 2,8 được gọi là "Kammon", thường được dịch là bán xuyên giáp (hãy gọi nó là cỡ nòng 240 mm / 2,8)
                      nhưng AR cổ điển là cỡ nòng 240 mm / 2,6, cỡ nòng 240 mm / 2,4 trống,
                      nhưng tôi cần kiểm tra lại, có lẽ tôi đã bỏ lỡ điều gì đó

                      Tuy nhiên, tôi nhắc lại:

                      Đạn xuyên giáp của Nga đã được tối ưu hóa để gây sát thương xuyên giáp khi bắn từ khoảng cách 10-20 dây cáp, tại đây, IMHO, không có câu hỏi nào về ống Brink


                      Mối đe dọa. và ai có đạn xuyên giáp tốt hơn đáng kể?
                    2. +1
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 07 34:XNUMX
                      Mặc dù giảm cỡ nòng, nhưng sức mạnh của pháo cỡ nòng chính giảm nhẹ do tốc độ của đạn ở họng súng tăng lên.


                      yêu cầu
                      đối với đạn 280/35 trọng lượng 240 kg sơ tốc đầu nòng 685 m/s
                      đối với đạn 240/40 trọng lượng 140 kg sơ tốc đầu nòng 690 m/s
              2. 0
                Ngày 20 tháng 2019 năm 09 39:XNUMX
                Cảm ơn rất nhiều! Bạn có biết tên của tác giả của tạp chí trực tiếp này?
            2. 0
              Ngày 19 tháng 2019 năm 21 14:XNUMX
              Chúng ta đang nói về những nhà phát triển Nhật Bản nào?
              Người Nhật lúc đó có năng lực về chủ đề này không?
              Andrey luôn khẳng định rằng ở Tsushima vỏ sò khác.
              Tuy nhiên, ở đâu đó anh ấy đã đề cập rằng các loại đạn mới chưa được thử nghiệm trước đây.
              Và khối lượng của vỏ đã thay đổi?
              Không ?
              Chiều dài có thay đổi không?
              Đạn đạo bên ngoài có thay đổi không?
              Bàn bắn cũ có dùng được không?
              Hay là những cái mới được thực hiện?
              1. 0
                Ngày 20 tháng 2019 năm 09 59:XNUMX
                Kính gửi kẻ ngu dốt: bạn có quyền đạo đức nào để hỏi những câu hỏi này?
                Người Nhật lúc đó có năng lực về chủ đề này không? Andrey luôn khẳng định rằng ở Tsushima vỏ sò khác. Tuy nhiên, ở đâu đó anh ấy đã đề cập rằng các loại đạn mới chưa được thử nghiệm trước đây. Và khối lượng của vỏ đã thay đổi? KHÔNG ?
                Chiều dài có thay đổi không?
                Đạn đạo bên ngoài có thay đổi không?
                Bàn bắn cũ có dùng được không?
                Hay là những cái mới được thực hiện?

                Bản chất khiếu nại của tôi với bạn là tôi cho rằng khi thiết kế vỏ đạn, chất nổ và ngòi nổ, bí mật khủng khiếp đã được áp dụng cho vỏ đạn và hầu như không có gì được công khai cho công chúng, ngoại trừ thông tin đơn giản nhất như trọng lượng của vỏ đạn và trọng lượng của thuốc nổ trong đó. Như tôi đã viết cho tất cả các bạn - vào đầu Chiến tranh Nga-Nhật, ngòi nổ của đạn pháo Nhật Bản chắc chắn bị lỗi - có một tỷ lệ rất lớn đạn pháo Nhật Bản không nổ (tuy nhiên, giống như người Nga, nhưng người Nga đã làm hoàn toàn không biết về điều này cho đến khi kết thúc chiến tranh). Nhưng trái ngược với điều này, các tờ báo Nga đã đưa tin rộng rãi về thực tế là đạn pháo của Nhật Bản rất thường không phát nổ. Và sau đó, trong các kho vũ khí của Nhật Bản, các kỹ sư của họ dường như bắt đầu làm việc cật lực để cải tiến ngòi nổ. Đọc kỹ nếu bạn (tất cả độc giả, và không chỉ một kẻ ngu dốt) không hiểu những gì tôi đã viết! Tôi đã viết rằng, theo giả định của tôi, các kỹ sư Nhật Bản chỉ cải tiến cầu chì, đồng thời không tự thay vỏ. Tức là họ không thiết kế vỏ đạn mới, không chế tạo, không nhồi thuốc nổ mới vào. Và họ chỉ tắt cầu chì và bắt đầu thử nghiệm với chúng - tôi cho rằng họ chỉ đơn giản là đặt các lò xo an toàn yếu hơn để kích hoạt cầu chì. Và trong giai đoạn thứ hai của cuộc chiến, đạn pháo của chúng bắt đầu nổ rất đẹp. Nhưng tôi chắc chắn rằng tất cả công việc khổng lồ này vẫn được phân loại nghiêm ngặt, và trên thực tế, không có gì đáng tin cậy về công việc cải tiến cầu chì Nhật Bản này vẫn chưa được xuất bản. Nhiều người yêu thích lịch sử vì quá ngu ngốc đã đặt ra những câu hỏi ngây thơ như: vỏ đạn của Nhật Bản ở Tsushima có thay đổi trong chiến tranh Nga-Nhật không?
                Nhưng trên thực tế, không có câu trả lời trung thực nào cho câu hỏi này từ nhà nước Nhật Bản và sẽ không bao giờ có! Bởi vì đã hơn một trăm năm trôi qua kể từ Chiến tranh Nga-Nhật, và cho đến nay vẫn chưa có ai buồn xuất bản một bài báo về công việc cải tiến cầu chì của Nhật Bản đã được thực hiện như thế nào. Và tất cả những người yêu thích lịch sử hải quân chỉ là những kẻ ngốc không hiểu rằng điều quan trọng nhất xảy ra với vỏ đạn của Nhật Bản được giữ bí mật với họ? Tất cả các bạn sẵn sàng hỏi những câu hỏi ngây thơ, nhưng không ai nhận ra rằng trong một trăm năm vẫn chưa có một câu trả lời chính thức nào! Và điều này có nghĩa là chủ đề về đạn pháo của Nhật Bản vẫn được phân loại một cách tàn nhẫn!
            3. -1
              Ngày 23 tháng 2019 năm 18 26:XNUMX
              Vì vậy, nó vẫn là đạn dược của Anh. Ai đó đã từng tranh luận ở đây rằng vỏ tiếng Anh là tốt nhất. Chỉ có những khẩu xuyên giáp của Anh là có bột đen trước Thế chiến thứ nhất và xuyên thủng một hoặc theo nguyên tắc khói-mùi-lửa.
              Khi các quả đạn pháo của Anh kết thúc, thì các quả đạn có shimoza được nạp vào.
              Hơn nữa, người Nhật rất có thể không hài lòng với hành động của họ dưới Tsushima. Bởi vì sau đó họ đã trang bị cho tàu của mình những quả đạn xuyên giáp không nổ tương tự. Và một trong những người Anh đã viết rằng đạn nổ mạnh không hiệu quả. Quá nhiều lượt truy cập cần thiết.
        2. 0
          Ngày 19 tháng 2019 năm 22 56:XNUMX
          Điều gì đã xảy ra với nhà phát triển ống gây sốc Brink sau năm 1905?

          "Ngày 1 tháng 1906 năm 1907, ông được bổ nhiệm làm giáo viên tại Học viện Pháo binh Mikhailovsky. Chánh Thanh tra Pháo binh Hải quân năm 1911-XNUMX.

          Trưởng phòng pháo binh của Tổng cục đóng tàu và cung ứng từ năm 1911.

          Năm 1913, Brink nghỉ hưu vì lý do sức khỏe. "
          1. 0
            Ngày 19 tháng 2019 năm 23 10:XNUMX
            Chánh Thanh tra Pháo binh Hải quân năm 1907-1911.


            cụ thể là, theo kết quả phân tích của RYAV, anh ấy đã tiếp tục phát triển và dưới sự lãnh đạo của mình, đã phát triển những loại đạn pháo tốt nhất trên thế giới vào thời điểm đó. 1911, liệu tẩu thuốc đôi của ông có xấu như mọi người nghĩ?
            1. 0
              Ngày 19 tháng 2019 năm 23 13:XNUMX
              Xin lỗi, "mọi người nghĩ" nghĩa là gì ???))) Mọi thứ - cái này, bạn biết đấy, có mùi)))) Có một thời ai cũng nghĩ đến rùa và voi, sau đó - mọi thứ đều bị lấy đi và chia rẽ, rồi ai cũng tham lam cho xúc xích và ô tô bằng quần jean....... Chúng tôi biết kết quả một chút ....
              1. 0
                Ngày 19 tháng 2019 năm 23 17:XNUMX
                xin lỗi, nhưng họ nghĩ về mọi thứ ở đâu?

                Hãy hợp nhất từ ​​chủ đề trả lời một câu hỏi đơn giản:
                Nếu ống Brink là nguyên nhân thất bại trong REV, thì tại sao Brink lại
                Theo kết quả phân tích của RYAV, anh ấy đã tiếp tục phát triển và dưới sự lãnh đạo của mình, đã phát triển những loại đạn pháo tốt nhất trên thế giới vào thời điểm đó. 1911, làm sao có thể như vậy, nếu ống đôi của anh ấy quá tệ
                ?
                1. +2
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 23 25:XNUMX
                  Tôi thực sự xin lỗi, không có mận nào cả)))
                  Theo cách tương tự, điều đó sẽ không xảy ra, bởi vì không có chức vô địch mận và không mận ở đây .....
                  Nhưng một số hiểu lầm, do miệng lưỡi của tôi, có thể dễ dàng xảy ra))
                  Còn về Brink - tôi có bao giờ nói rằng sản phẩm của anh ta khốn nạn không? Sobssno, và tôi chưa bao giờ có ý định đó, bởi vì tôi có một ý tưởng khá hay về việc một sản phẩm có thể trông như thế nào trong đời thực và nó tương quan như thế nào với các bản vẽ ......
                  Chỉ là trong comment của bạn là "liệu tẩu kép của anh ấy có tệ như mọi người nghĩ hay không?"
                  Tôi, khốn khổ, nhận thấy rằng "mọi người" có thể coi bất cứ điều gì, như một quy luật, điều này không liên quan gì đến thực tế. Tôi không có bất kỳ phàn nàn nào chống lại Brink và tôi không có ý định đó.
                  1. 0
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 23 27:XNUMX
                    Tôi xin lỗi, sau đó tôi đã không hiểu bạn, tôi xin lỗi
                    1. 0
                      Ngày 19 tháng 2019 năm 23 28:XNUMX
                      Đức, không hề đâu))))) Ai cũng có thể mắc sai lầm, dù không muốn….
                2. +1
                  Ngày 23 tháng 2019 năm 18 35:XNUMX
                  Brink đã làm những gì anh ta được lệnh phải làm.
                  Theo cách tương tự, đạn pháo của Nhật Bản trong Thế chiến thứ hai từ tàu tuần dương hạng nặng đến thiết giáp hạm xuyên thủng mọi thứ không có áo giáp mà không phát nổ. Và người Anh đã khâu "Bismarck" xuyên qua các cấu trúc thượng tầng, sau đó phát nổ ở phía đối diện.
                  Đạn của chúng tôi xuyên thủng áo giáp. Và vỏ đạn của chúng tôi đã được làm nhẹ theo gợi ý của Makarov.
                  Có một nhiệm vụ ở khoảng cách chiến đấu như vậy và như vậy để đảm bảo khả năng xuyên giáp và độ chính xác - khoa học của chúng tôi cung cấp, bao gồm cả Brink. Và thực tế là các thủy thủ đã ngủ quên trong vấn đề tăng khoảng cách và nhiều thứ khác, thì đây là một câu hỏi dành cho họ. Mù là nổi bật. Chiến tranh đang diễn ra sôi nổi, và không ai nghiên cứu kinh nghiệm. Rõ ràng, tài sản của các chiến binh là thế này - cho đến khi họ rửa sạch mình bằng máu, họ sẽ không bắt đầu suy nghĩ. Những người sống sót.
                  1. -1
                    Ngày 23 tháng 2019 năm 23 13:XNUMX
                    Có một nhiệm vụ ở khoảng cách chiến đấu như vậy và như vậy để đảm bảo khả năng xuyên giáp và độ chính xác - khoa học của chúng tôi cung cấp, bao gồm cả Brink.


                    Vâng thưa ngài!

                    thực tế là các thủy thủ đã ngủ quên vấn đề tăng khoảng cách và nhiều thứ khác, thì đây là một câu hỏi dành cho họ. Mù là nổi bật.


                    khoảng cách tại Tsushima đạt 12-15 cáp, IMHO, mọi thứ như các đô đốc của chúng tôi đã ra lệnh) mặc dù quy tắc cho các giai đoạn quyết định của trận chiến là 23-30 cáp, khoảng cách vượt trội của đạn pháo của chúng tôi cũng là
                    1. +1
                      Ngày 24 tháng 2019 năm 10 23:XNUMX
                      Vâng, vâng. Tsushima chủ yếu đi ở khoảng cách thuận lợi cho đạn pháo của chúng tôi. Có lẽ chỉ cho 20 taxi. nó không còn như vậy nữa. Nhưng liên tục đề cập đến thực tế là người Nhật bị bắn từ khoảng cách xa vẫn lấp đầy đầu họ và ngồi đó. Nhảy ra khỏi sương mù cho 10 chiếc taxi. trên "Alexander III", đây không phải là một khoảng cách xa. Bạn có thể thấy Togo trên cầu.
              2. 0
                Ngày 20 tháng 2019 năm 19 14:XNUMX
                Xin lỗi, "mọi người nghĩ" nghĩa là gì ???))) Mọi thứ - cái này, bạn biết đấy, có mùi)))) Có một thời ai cũng nghĩ đến rùa và voi, sau đó - mọi thứ đều bị lấy đi và chia rẽ, rồi ai cũng tham lam cho xúc xích và ô tô bằng quần jean....... Chúng tôi biết kết quả một chút ....


                Ống này vẫn bình thường và hoạt động bình thường trên các vỏ CŨ. Nhưng trên những cái mới hơn ....
                Tôi đã gặp một lời giải thích rằng "cải thiện chất lượng nhôm" ở một trong các yếu tố. Kết quả là, các "vấu" bằng nhôm đã bị cắt bỏ (và đã bị cắt bỏ trên vỏ), trên vỏ mới, chúng không còn bị cắt.
                Chà, "những người hợp lý hóa" .... (Mặc dù cá nhân tôi nghĩ rằng việc "hợp lý hóa" này là có chủ ý, bởi vì không thể làm cho nhôm "tốt hơn" nhưng đồng thời cứng hơn --- nó chỉ khó hơn trong một hợp kim. Điều đó là, chỉ có thể cố tình làm điều này)
                1. +1
                  Ngày 20 tháng 2019 năm 20 03:XNUMX
                  Đồng nghiệp Andrey thân mến cũng cung cấp thông tin về hàm lượng chất nổ cực thấp trong đạn pháo. Những thứ kia. ngay cả khi chúng bị rách, hiệu quả gần như bằng không. EMNIP, trên "Mikas" theo cách này, có thể phá hủy casemate sáu inch chỉ bằng một cú đánh TRỰC TIẾP, và những cú đánh gần chỉ khiến nó rơi ra những mảnh nhỏ và vô hiệu hóa các tính toán, ngoài ra không có gì hơn. Nhưng bây giờ tôi đang nói từ trí nhớ, tôi có thể rất sai - tôi đã không tham gia vào công việc kỹ thuật trong một thời gian dài truy đòi
                  1. +1
                    Ngày 20 tháng 2019 năm 22 17:XNUMX
                    Đồng nghiệp Andrey thân mến cũng cung cấp thông tin về hàm lượng chất nổ cực thấp trong đạn pháo.

                    Nội dung của chất nổ là bình thường ở đó, đối với một viên đạn xuyên giáp thì điều đó là bình thường.

                    Những thứ kia. ngay cả khi chúng bị rách, hiệu quả gần như bằng không.

                    Không đúng. Khi chúng bị rách thường xuyên --- thì sẽ có hiệu ứng. Hãy nhìn vào các lần truy cập từ TOE thứ 3 --- chúng đã đạt được một số lần đã đếm được, nhưng vì lý do nào đó, những lần truy cập này lại trở nên ấn tượng nhất. Và họ có vỏ người già và họ đã phá vỡ như mong đợi. Chính những cú đánh này thường được coi là bằng chứng cho thấy "vâng, Rozhdestvensky có vỏ TỐT!" Vì vậy, không: chính Nebogatov mới là người có vỏ tốt --- và Rozhdestvensky có vỏ trống.
                    Bây giờ tôi quá lười để xem, nhưng ví dụ: trên cùng một trang hướng dẫn sử dụng hàng loạt có mô tả về kết quả của các lần truy cập từ TOE thứ 3 (và chủ sở hữu sử dụng chúng để chứng minh rằng "vỏ còn tốt")
                    1. +1
                      Ngày 20 tháng 2019 năm 22 36:XNUMX
                      Trích dẫn: AK64
                      Hãy nhìn vào các lần truy cập từ TOE thứ 3 --- chúng đã đạt được một số lần đã đếm được, nhưng vì lý do nào đó, những lần truy cập này lại trở nên ấn tượng nhất.

                      Vỏ đạn cũ có hàm lượng chất nổ bình thường, thậm chí có tính đến thực tế là chất nổ ở đó không phải là pyroxylin mà là bột màu nâu hoặc đen EMNIP. Theo NavVeps, HE "cũ" là 12,4kg, "cái mới là 24,5kg, than ôi, không có thông tin về súng xuyên giáp, nhưng trên cái mới - 5,3kg. Để so sánh, người Nhật có nội dung chất nổ trong đạn, theo cùng một NavVeps , ít nhất 19,3 kg trong xuyên giáp (thực tế là xuyên giáp bán phần).

                      Đối với các chi tiết còn lại - đối với đồng nghiệp đáng kính Andrei và chu kỳ "Thần thoại về Tsushima", tôi đã thấy thông tin về hàm lượng chất nổ thấp ở đó, trong chính các bài báo hoặc trong các bình luận, và mọi thứ đều có sự chứng minh bằng tài liệu.
                      1. 0
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 08 32:XNUMX
                        Vỏ đạn cũ có hàm lượng chất nổ bình thường, thậm chí có tính đến thực tế là chất nổ ở đó không phải là pyroxylin mà là bột màu nâu hoặc đen EMNIP.

                        Trong trường hợp này, "cũ", ý tôi là chính xác những quả đạn pyroxylin tương tự với ống Brink - nhưng được sản xuất trước đó: vì một số lý do, chúng phát nổ bình thường.
                        Chính những quả đạn này đã nằm trong TOE thứ 3 và chúng được coi là một ví dụ về hiệu quả của các quả đạn của Nga.
                        Nhưng trên TOE thứ 2, có những quả đạn được sản xuất gần đây hơn - và chúng không phát nổ.

                        Để so sánh, hàm lượng chất nổ trong đạn của Nhật Bản, theo cùng một NavVeps, ít nhất là 19,3 kg trong loại xuyên giáp (thực tế là bán xuyên giáp).

                        Đó là lý do tại sao đạn pháo của Nhật Bản không xuyên thủng bất cứ thứ gì.

                        Chúng ta hãy cố gắng hiểu những gì đã được nói, phải không?
                        Có những khái niệm khác nhau về những gì đạn nên được. Người Nhật theo ý kiến ​​​​của người Anh và tin rằng quả đạn phải có hành động bùng nổ nhất. Người Nga đã sử dụng đạn xuyên giáp (và theo đó, hàm lượng chất nổ thấp hơn và sức công phá của nó thấp hơn --- pikrinka ít được sử dụng làm đạn xuyên giáp và khi đó không có TNT).
                        Nhưng tôi sẽ không thảo luận hay chỉ trích các khái niệm --- Tôi đang nói về một điều hoàn toàn khác: vấn đề không phải là khái niệm đó tồi tệ --- vấn đề là đạn không nổ. Những thứ phát nổ đã hoàn toàn khẳng định tính hiệu quả của chúng. Nhưng chỉ có những viên thuốc nổ cổ xưa phát nổ từ vỏ của TOE thứ 2.

                        Để biết các chi tiết khác - cho một đồng nghiệp đáng kính Andrey và chu kỳ "Thần thoại về Tsushima",
                        Cảm ơn - không cần: Tôi đọc và tôi không đồng ý.
                        Hãy để tôi cho bạn một số lời khuyên, phải không? https://naval-manual.livejournal.com/ vừa rồi là loạt bài viết về vỏ sò. Chỉ vài trang đầu tiên. Lưu ý rằng tôi hoàn toàn không đồng ý với các kết luận (do tác giả hiểu sai), nhưng bạn sẽ tìm thấy rất nhiều thông tin thực tế.

                        Đây là từ những gì nằm trên cùng, từ khá dễ tiếp cận. Nói chung, có rất nhiều thông tin, bao gồm cả về nguyên nhân không nổ. (Bạn thấy đấy, hóa ra cũng có lý do! Họ đã tiến hành một cuộc điều tra, họ đã tiến hành nó. Trái ngược với ý kiến ​​​​của bạn rằng "vâng, mọi thứ đều ổn", họ đã tiến hành một cuộc điều tra. Và những chiếc vỏ ngay lập tức bắt đầu được thay đổi - tại đầu tiên họ quay trở lại với thuốc súng hoàn toàn.)
                      2. +1
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 13 16:XNUMX
                        Trái ngược với ý kiến ​​​​của bạn rằng "vâng, mọi thứ đều ổn"

                        E không bạn ơi đừng vội gán ghép cho tôi những điều tôi chưa nói dừng lại Tôi không nói rằng "mọi thứ đều ổn", bạn đã nghĩ ra nó. Tôi không phủ nhận rằng một số quả đạn không thể nổ, hơn nữa, tôi chắc chắn về điều đó. Nhưng hàm lượng chất nổ thấp trong đạn pháo của Nga, được đồng nghiệp Andrei CHỨNG MINH, cùng với việc không gây nổ, mang lại hiệu quả chính xác như trong thực tế - để tác động hiệu quả đến tàu địch, đạn phải nổ và có một khoảng cách đủ mạnh, nếu không, ngay cả một vụ nổ bọc thép, quả đạn sẽ giống như một viên đạn cho một con voi. Trên thực tế, điều gì đã xảy ra - có những lỗ hổng, không có ý nghĩa gì. Mặc dù một số người đang cố gắng chứng minh rằng ngay cả những thỏi thép cũng có thể gây ra tác hại lớn cho những con tàu có lượng giãn nước 15 nghìn tấn cười

                        Lời nói của tôi không nên được coi là sự phủ nhận các vấn đề về khoảng trống vì hàm lượng chất nổ, mà là sự bổ sung cho những lời chỉ trích chung về thiết kế của các loại đạn mới chưa được thử nghiệm trong thực tế, nhưng đã được đưa vào trang bị cho các tàu mới , đã từng định trước kết quả tàn khốc như vậy của Tsushima, và ngay cả ở biển Zhelty, EMNIP cũng đặt ra câu hỏi về hiệu quả tác động của đạn pháo.
                      3. +2
                        Ngày 21 tháng 2019 năm 19 23:XNUMX
                        Tôi không phủ nhận rằng một số quả đạn không thể nổ, hơn nữa, tôi chắc chắn về điều đó.

                        Không phải là một "bộ phận" mà là gần như tất cả các vỏ mới của TOE thứ 2. Một số cú đánh mà TOE thứ 3 đạt được đã gây ấn tượng lớn hơn nhiều đối với kẻ thù và gây ra nhiều thiệt hại hơn. Đối với một số lý do. Và sau tất cả, có những khẩu súng và đạn pháo nhỏ hơn

                        Nhưng hàm lượng chất nổ thấp trong đạn pháo của Nga, được chứng minh bởi đồng nghiệp Andrei,

                        Xin lỗi, nhưng "chứng minh" ở đây là gì? Bạn chỉ có thể chứng minh điều gì đó có khả năng ngược lại như nhau. Trong những trường hợp tương tự, họ không "chứng minh" - chỉ cần xem sách tham khảo là đủ. (Và ngày nay mọi thứ đều có trên web)

                        kết hợp với chất không nổ, nó mang lại hiệu quả chính xác như đã xảy ra trong thực tế - để tác động hiệu quả lên tàu địch, đạn phải vừa nổ vừa có khoảng cách đủ mạnh, nếu không thì ngay cả vụ nổ bọc thép của vỏ cũng sẽ như thế viên của một con voi.

                        làm ơn cho tôi như vậy - kiểm tra kết quả thành công của TOE thứ 3. Nebogatovites đã bắn trúng vô số lần --- nhưng vì lý do nào đó, chính những cú đánh này RẤT ấn tượng (và chính xác là chúng được mọi người lấy làm ví dụ về hiệu quả của đạn pháo Nga). Mặc dù nhiều cú đánh của TOE thứ 2 bằng cách nào đó không gây ấn tượng với người Nhật, nhưng những gì phát nổ là khá tương xứng với chính nó.

                        Tình cờ là tôi đã quen thuộc với pyroxylin. 2 kg pyroxylin không ít như bạn nghĩ. để biết thông tin: một quả đạn nổ mạnh 76mm từ Thế chiến thứ hai chứa khoảng 700 gam TNT - tương đương với một kilôgam pyroxylin. Bạn có chắc rằng một quả đạn 76mm có sức nổ cao sẽ giống như một chuyện vặt vãnh khi nó phát nổ trong phòng không? Vì vậy, trong mod xuyên giáp của Nga năm 1892, có 2 kg pyroxylin (tốt, gần như vậy)

                        Lời nói của tôi không nên được coi là sự phủ nhận các vấn đề về khoảng trống có lợi cho hàm lượng chất nổ, mà là sự bổ sung cho những lời chỉ trích chung về thiết kế các loại đạn mới chưa được thử nghiệm trong thực tế,

                        Tôi nhắc lại một lần nữa: có vỏ BÌNH THƯỜNG. Với pyroxylin nặng 330 kg, đơn giản là bạn không thể đẩy một quả xuyên giáp nữa. Và khi chúng bùng nổ, chúng khá truyền cảm.
                        Và thiết kế đã được thử nghiệm hoàn toàn - mảng năm 1892. Chỉ vài năm trước chiến tranh, các sản phẩm này thường không được thử nghiệm. "Hôn nhân" chính xác là một vài năm trước chiến tranh.
        3. 0
          Ngày 22 tháng 2019 năm 12 24:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          Vỏ của Vigeft có nổ không? Witgeft đã đến Vladik?

          Nếu 1TOE vào ngày 28 tháng 2 cho thấy độ chính xác tương đương với TOE thứ XNUMX ở Tsushima, thì không những nó đã trôi qua mà Mikasa sẽ ở dưới đáy biển và có thể là một người khác để khởi động.
          1. +2
            Ngày 22 tháng 2019 năm 15 06:XNUMX
            Nếu 1TOE vào ngày 28 tháng 2 cho thấy độ chính xác tương đương với TOE thứ XNUMX ở Tsushima, thì không những nó đã trôi qua mà Mikasa sẽ ở dưới đáy biển và có thể là một người khác để khởi động.


            Nếu mọi thứ trúng Mikasa trong trận chiến đó (22 phát, 16 trong số đó là 12 và 10 inch) sẽ phát nổ.....

            Nhưng bắn trong trận chiến đó thực sự không thành vấn đề. Vâng, và đã điều động quá ....
            Ví dụ, tôi tự hỏi: tại sao Witgeft không rẽ phải 8 điểm trong cú vô lê đầu tiên của Poltava? (Người Nhật kém 4 điểm so với người tụt lại phía sau Poltava) Rốt cuộc, anh ta sẽ thắng trận.
    4. -1
      Ngày 19 tháng 2019 năm 20 38:XNUMX
      Tôi khuyên bạn nên đọc cuốn sách hai tập "Tsushima - dấu hiệu kết thúc lịch sử nước Nga" của Boris Galenin.
      1. 0
        Ngày 19 tháng 2019 năm 23 10:XNUMX
        Tôi khuyên bạn nên đọc cuốn sách hai tập "Tsushima - dấu hiệu kết thúc lịch sử nước Nga" của Boris Galenin.


        đọc, phân tích
  17. +4
    Ngày 19 tháng 2019 năm 12 07:XNUMX
    Cảm ơn Andrew cho một bài viết khác.
    Đối với hành động của Rozhdestvensky, anh ấy vẫn chưa hình thành ý kiến ​​​​của mình. không rõ ràng, một mặt, dường như có một số hành động có thẩm quyền, mặt khác, hoàn toàn không hành động trong một số vấn đề.
    Theo tôi, việc bố trí bốn thiết giáp hạm thành một hàng riêng đã tạo lợi thế trước khi trận chiến bắt đầu. Đã có lúc, Pts quan tâm đến chủ đề này, bắt đầu trận chiến trên trình giả lập, luôn cho phép một hệ thống riêng biệt điều động, và bên cạnh đó, nó đánh lừa kẻ thù, ngăn chặn cây đũa phép xây dựng ban đầu trên chữ "T".
    Nhưng trong trận chiến, Rozhdestvensky đã không tận dụng được tốc độ của những chiếc thiết giáp hạm này mà dẫn đầu cả hải đội với tốc độ 9 hải lý một giờ, thậm chí còn vội vã trong quá trình xây dựng lại, buộc Oslyabya gần như phải dừng lại, điều này trở nên nguy hiểm cho anh ta.
    Mặc dù, như tôi đã viết, chúng tôi phân tích tình hình, biết kết quả của trận chiến và đưa ra các phương án để giành chiến thắng. Vào thời điểm đó, không ai mong đợi những tổn thất như vậy, không có tiền lệ. Và lợi ích được cho là của Tsushima, thậm chí có tính đến các hành động hoàn hảo dựa trên phân tích của các "chuyên gia" hiện đại, không phải là một trăm phần trăm. Có lẽ, có, có lẽ không, cái chết của phi đội với tổn thất nặng nề của kẻ thù là có thể xảy ra, có lẽ chúng sẽ phân tán, v.v. Hạm đội Nhật Bản rất mạnh và thực sự có lợi thế về mọi mặt. Đột phá để Vladivostok tránh trận chiến là lựa chọn đúng đắn duy nhất. Chưa kể thực tế là nhìn chung ý tưởng này là vô nghĩa về mặt chiến lược và Rozhdestvensky ban đầu đã từ chối nó, nhưng chính quyền cấp cao đã quyết định như vậy.
    1. -1
      Ngày 19 tháng 2019 năm 21 04:XNUMX
      Về hành động của Rozhdestvensky, anh ta thực sự sẽ chuyển sang các nhà tâm lý học.
      Có hàng chục lý thuyết tâm lý về nhân cách.
      Thật kỳ lạ, nhưng lý thuyết chiêm tinh không phải là điều tồi tệ nhất.
      Cho phép bạn bỏ qua vấn đề chính - động lực.
      Theo các nhà chiêm tinh học, hầu hết những tướng thành đạt đều sinh vào năm Dậu.
      Ở vị trí thứ hai, những người sinh năm Thân.
      Trong trường hợp của chúng tôi, cả Rozhdestvensky và Togo đều sinh năm Thân.
      Tuy nhiên, theo các nhà chiêm tinh tương tự, không nên trao toàn quyền cho những người sinh năm Thân. Năm là trí tuệ nhất, nhưng nó xảy ra mà nó mang lại. Rất nhiều. Khốn khổ từ tâm trí.
      Rokossovsky và Zhukov. Không có gì phàn nàn về Rokossovsky. Zhukov thì sao?
  18. 0
    Ngày 19 tháng 2019 năm 20 58:XNUMX
    Trích dẫn từ: voyaka uh
    "...
    Hãy nhìn xem: có bao nhiêu tòa tháp trên những con tàu hiện đại? - chỉ một. Chúng tôi đã dần dần đạt được điều này, nhưng xu hướng này là không thể tránh khỏi.

    Bạn cần phải có một bữa ăn nhẹ. Trên những con tàu hiện đại, pháo có phải là vũ khí chính?
  19. +4
    Ngày 19 tháng 2019 năm 22 48:XNUMX
    Trích dẫn từ sevtrash
    Kostenko và Shvede đang nói về việc quá tải Eagle 1090 tấn. Bạn lấy 2000 từ đâu?

    Tại Kostenko
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +2
      Ngày 19 tháng 2019 năm 23 37:XNUMX
      Từ lời khai
      1. +6
        Ngày 20 tháng 2019 năm 00 18:XNUMX
        Xem xét mục được thảo luận nhiều nhất, than đá.

        Chúng ta hãy thử tính xem có bao nhiêu than trên chiến hạm, dựa trên dữ liệu từ sổ tín hiệu của tàu tuần dương hạng 2 Almaz. Vào sáng ngày 13 tháng 1, Orel, theo yêu cầu truyền thống của Hoàng tử Suvorov, đã cho thấy giá trị của 095 tấn than (Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905, Hành động của Hạm đội. Tài liệu. Phần IV. Quyển ba. Số 5, Pgđ, 1914, tr 69).


        Theo các báo cáo của Z. P. Rozhdestvensky trong chiến dịch, 1 tấn than đủ cho 100 dặm (1-900 hải lý/giờ). Dựa trên những dữ liệu này, chúng tôi xác định mức tiêu thụ than hàng ngày:

        a) 1/900 = 9,25 giờ; 205,40 1/100 = 205,40 tấn/giờ; 5,355 tấn x 5,355 giờ = 24 tấn/ngày.

        b) 1/900 = 9,5 giờ; 200,00 1/100 = 200,00 tấn/giờ; 5,5 tấn x 5,5 giờ = 24 tấn/ngày.

        Do đó, mức tiêu thụ than trên các thiết giáp hạm loại Borodino ở tốc độ 9,25-9,5 dao động từ 128,52 đến 132 tấn mỗi ngày, do đó, vào sáng ngày 14 tháng 1905 năm 1, đã có (095 - 128,52 = 966,48 tấn ;1 - 095 = 132,00 tấn) từ 963 tấn lên 963 tấn than.
        Nguồn cung cấp nhiên liệu bình thường là 787,2 tấn, do đó, lượng than dư thừa lên tới 175,8 t. đến 179,28 nghĩa là, nếu không muốn nói là ít hơn, vì vào sáng ngày 14 tháng XNUMX, hơi nước đã được pha loãng trong tất cả các nồi hơi để đạt được tốc độ tối đa.
        Như bạn có thể thấy, con số kết quả khác biệt đáng kể so với cả 370 và 400 tấn, được trích dẫn bởi Kostenko trong hai nguồn.
        Đầu ra.
        Bạn có thể tin tưởng vào Vladimir Polievktovich, mọi thứ cần được kiểm tra và tính toán lại.
      2. +1
        Ngày 21 tháng 2019 năm 10 51:XNUMX
        Trích dẫn từ sevtrash
        Từ lời khai

        Cộng với việc tòa nhà quá tải khoảng. 600t.
  20. +4
    Ngày 20 tháng 2019 năm 02 45:XNUMX
    Trích từ: thiên tài
    Và không có thời gian ước tính nào cho Heihachiro Togo. Vì vậy, người Nhật không có cách nào để mong đợi thời điểm tiếp cận chính xác của phi đội Nga

    Nó không phải là.
    Vào ngày 25 tháng 1905 năm XNUMX, trên tàu Mikasa, Đô đốc Togo đã tổ chức một hội đồng quân sự và trao các gói niêm phong cho các chỉ huy phi đội và chỉ huy các phân đội chiến đấu, họ phải mở theo lệnh đặc biệt.

    Các gói chứa thứ tự sau đây.
    1. Do đến nay địch chưa xuất hiện ở hướng này nên tôi cho rằng hải đội địch đã đi vòng về hướng biển Bắc.
    2. Kể từ giờ phút này, Hạm đội Liên hợp tiến về vùng biển phía Bắc để gặp địch.
    3. Lộ trình, thời gian biểu, thứ tự và tốc độ hành quân của Liên đội 1 và 2 được ghi trong sơ đồ kèm theo Lệnh này.
    4. Phi đoàn 3 hoạt động theo kế hoạch đặc biệt, sau khi rời đi phải theo quân chủ lực cùng khóa.
    5. "Chihaya", "Tatsuta" và "Yaeyama" được chỉ định làm tàu ​​liên lạc và với tốc độ 14 hải lý/giờ, chúng phải bắt đầu di chuyển sớm hơn lực lượng chính, khi chuyển tiếp để duy trì liên lạc với các đồn ven biển của SNiS (Giám sát và Dịch vụ Truyền thông), và trong trường hợp khẩn cấp, hãy đến gặp các lực lượng chính và giữ liên lạc với họ bằng điện báo không dây.
    6. Tất cả các tàu mẹ của khu trục hạm và các tàu tuần dương phụ trợ, dẫn đầu các phân đội khu trục hạm, phải đi theo lộ trình của các tàu liên lạc đến N dọc theo bờ biển và đến khu vực đến S từ Mũi Kodomari.
    7. Trong trường hợp điều kiện thời tiết thay đổi tại điểm giao cắt này, các điểm hẹn sau đây sẽ được bố trí cho các lực lượng chính: Ngày đầu tiên của quá trình chuyển đổi - Quần đảo Oki, Ngày thứ 1 của quá trình chuyển đổi - Đảo Oshima. Các tàu liên lạc, căn cứ nổi của tàu khu trục và các lực lượng khác trong trường hợp này hành động theo tình huống.
    8. Sau khi đến đảo Oshima, Hạm đội Liên hợp hoạt động tùy theo tình hình, khu vực đến chữ S từ mũi Kodomari được xác định là nơi neo đậu tạm thời.
    9. Một đội tàu và phương tiện có mục đích đặc biệt và tất cả các tàu và phương tiện khác phải hành động theo mệnh lệnh mà họ nhận được trong một mệnh lệnh riêng.
    10. Lệnh này có hiệu lực vào ngày nhận được lệnh mở kiện hàng, thời gian xuất cảnh sẽ được truyền đi bằng một tín hiệu riêng.

    Sau hội đồng quân sự, Đô đốc Togo đã thông báo cho người đứng đầu MGSH về kế hoạch của mình bằng công văn điện báo:
    “Nếu trước đây 12:00 ngày 26 tháng XNUMX kẻ thù không xuất hiện trên hướng này, sau đó hạm đội của chúng tôi trong nửa cuối cùng ngày sẽ bắt đầu di chuyển về hướng bắc.
    1. +1
      Ngày 20 tháng 2019 năm 11 18:XNUMX
      “Nếu trước đây 12:00 ngày 26 tháng XNUMX kẻ thù không xuất hiện trên hướng này, sau đó hạm đội của chúng tôi trong nửa cuối cùng ngày sẽ bắt đầu di chuyển về hướng bắc.

      Đồng chí thân mến, điều này rất thú vị (đối với những kẻ ngu dốt như tôi)) 26 tháng 13 - 2 tháng 14 ở Julian? Nhưng XNUMXToE đã được mở vào sáng ngày XNUMX. Thế thì tại sao Togo vẫn chưa đi về phía bắc?
      Tuy nhiên, nhận xét của bạn không bác bỏ, nhưng xác nhận phần thứ hai của phán đoán của Người qua đường - rằng "người Nhật không có cách nào để đợi thời điểm chính xác phi đội Nga tiếp cận"
      Hội đồng quân sự, việc phân phối các tín hiệu niêm phong kèm theo mệnh lệnh ... thật khác biệt so với hành vi của Rozhdestvensky, người đã không thông báo (đây không phải là thảo luận) cho bất kỳ ai về ý định, các lựa chọn chiến thuật của mình (mà tác giả đã kiểm tra một cách thuyết phục)) ) ...
      1. -1
        Ngày 21 tháng 2019 năm 10 54:XNUMX
        [/quote] Nhưng 2ToE đã được mở vào sáng ngày 14. Thế thì tại sao Togo vẫn chưa đi về phía bắc? [trích dẫn]

        ZPR một lần nữa gặp rắc rối - đã gửi các chuyến vận chuyển đến Thượng Hải, đó là lý do tại sao nó bị chậm lại.
        1. 0
          Ngày 21 tháng 2019 năm 10 57:XNUMX
          ...gửi phương tiện vận chuyển đến Thượng Hải...

          Nhưng Togo có được thông tin này khi nào? Rốt cuộc, họ sẽ không có thời gian để đến đó trong 24 giờ.
          1. 0
            Ngày 21 tháng 2019 năm 11 08:XNUMX
            Trích dẫn từ anzar
            ...gửi phương tiện vận chuyển đến Thượng Hải...

            Nhưng Togo có được thông tin này khi nào? Rốt cuộc, họ sẽ không có thời gian để đến đó trong 24 giờ.

            Tại sao, 24 giờ là gần 500 km.
            1. 0
              Ngày 21 tháng 2019 năm 11 14:XNUMX
              24 giờ là gần 500 km

              Không, thực hiện một cách thông minh. Và tại sao tôi không mua pháo hoa của Trung Quốc, nó tốt hơn để được đánh dấu và chiếu sáng Yap đang tấn công vào ban đêm. tàu khu trục))
    2. +1
      Ngày 20 tháng 2019 năm 12 04:XNUMX
      và nếu ZPR không gửi TR trống đến Thượng Hải, 4 VSKR sẽ không tách ra mà sẽ gửi đám này cùng với GS và tàu khu trục bọc thép đến Sangarsky, đã tính toán lối vào vùng tầm nhìn từ bờ biển vào tối ngày 16 tháng 17 -2 (hoặc muộn hơn một chút - vấn đề tính toán điều hướng và với XNUMXTOE, tôi sẽ giải quyết các diễn biến cảm thấy ), thì Togo sẽ phải đối mặt với một sự lựa chọn rất khó khăn ... hi mánh khóe quân sự tầm thường ... đầu gấu
  21. +2
    Ngày 20 tháng 2019 năm 05 26:XNUMX
    Cảm ơn, bài viết rất thú vị. Nó đưa ra cơ sở lý luận cho các hành động của Rozhdestvensky, nhưng không có nghĩa là Đô đốc Rozhdestvensky là một người thông minh. Nếu chúng ta nói về ví dụ này, thì việc xây dựng chiến tuyến là tấm vé một chiều. Sau đó, sẽ không thể quay đầu về cột, thay đổi tốc độ, đơn giản là không thể rẽ. Kinh nghiệm của các trận chiến cho thấy đơn giản là không thể truyền tín hiệu cho mọi người. Bằng cách nào đó, bạn có thể thử tiền tuyến cho hai hoặc ba tàu. Nhưng không phải mười hai. Một phi đội lớn trong hàng ngũ của mặt trận không có sự chỉ huy và chủ động. Nếu trong trận chiến Tsushima thực sự, các tàu Nga bằng cách nào đó đã cơ động, thì tại Yalu, hải đội Trung Quốc đã tiến lên một cách ngu ngốc với tốc độ sáu hải lý liên tục, nhanh chóng mất hết tàu này đến tàu khác ở cả hai bên sườn. Tất nhiên, người Nhật không chỉ nhớ rõ trải nghiệm Áp Lục, mà đối với họ, đó là tiêu chuẩn cho sự khôn ngoan của các nhà lãnh đạo quân sự của họ và là tiêu chuẩn cho sự ngu ngốc của kẻ thù. Chưa bao giờ ở bất cứ đâu trong toàn bộ cuộc chiến của Nhật Bản, không một đơn vị Nhật Bản nào và không một phân đội Nga nào, cho đến và bao gồm cả các tàu khu trục, chiến đấu trong đội hình tiền tuyến. Do đó, các cuộc tấn công của quân Nhật trong hàng ngũ của Rozhdestvensky phía trước không thể sợ hãi. Theo đó, tàu của họ cũng không cần phải xếp hàng theo đội hình phía trước. Đặc biệt nếu bạn tính đến ý kiến ​​​​của chính Rozhdestvensky về khả năng thực hiện những thay đổi phức tạp của phi đội.
  22. +2
    Ngày 20 tháng 2019 năm 05 34:XNUMX
    trung úy Demchinsky đã mô tả tình tiết này theo một cách khác:


    Tôi có một câu hỏi cho Andrey đáng kính từ Chelyabinsk. Nhưng còn phiên bản về các tàu khu trục Nhật Bản, như thể chúng sẽ ném mìn nổi thì sao? Có phải nó đã bị hủy bỏ hoàn toàn và bị lãng quên, giống như những điều vô nghĩa có chủ ý? Trong quá trình điều tra, Rozhdestvensky có nhớ về những quả mìn nổi hay hoàn toàn không nhớ? Có lẽ vô ích, ông đã nhầm lẫn đầu của nhà sử học của mình?
    1. +4
      Ngày 20 tháng 2019 năm 14 50:XNUMX
      Trích dẫn: Sasha_helmsman
      Nhưng còn phiên bản về các tàu khu trục Nhật Bản, như thể chúng sẽ ném mìn nổi thì sao? Có phải nó đã bị hủy bỏ hoàn toàn và bị lãng quên, giống như những điều vô nghĩa có chủ ý?

      Trên "điều vô nghĩa" này với mức độ xác suất cao nhất, một EDB đã bị nổ tung ở Tsushima, nhưng có thể sau tất cả hai
  23. +2
    Ngày 20 tháng 2019 năm 11 45:XNUMX
    Hmm, tác giả đã hoàn toàn đi vào một sự thay thế và thẳng thắn bóp méo sự thật ... yêu cầu
    "1) Nhiều bản sao đã bị phá vỡ về chủ đề tách biệt đội tốc độ cao khỏi phi đội 2 Thái Bình Dương bao gồm 5 tàu chiến mới nhất. 2) Nhưng một hành động như vậy sẽ chỉ hợp lý nếu 5 tàu chiến này, hành động cùng nhau, có thể phát triển tốc độ hơn hơn hạm đội Nhật Bản. Trong trường hợp này, họ thực sự có thể cố gắng vượt qua H. Togo, bù đắp cho số lượng nhỏ của họ bằng một vị trí chiến thuật thuận lợi. 3) Nhưng điều này, tất nhiên, không phải - theo ý kiến ​​​​của tác giả bài viết này , các thiết giáp hạm tốt nhất của Nga không thể đi cùng nhau nhanh hơn 13- 13,5 hải lý / giờ, trong khi của Nhật Bản - 15 hải lý, và trong thời gian ngắn và hơn thế nữa. Đối với người Nhật, thì việc tách họ thành một đội riêng biệt cũng không có ý nghĩa gì cả. tất cả sẽ dẫn đến thực tế là năm con tàu tốt nhất của Nga đã vượt qua khoảng lực lượng thép và buộc phải chiến đấu với 4) hàng chục tàu bọc thép của Nhật Bản mà không có sự hỗ trợ của "di chuyển chậm": 1) Cán cân lực lượng không cân bằng đến mức "giết" phi đội Nga không tệ hơn "vượt qua T" khét tiếng ."
    1) Còn những EDB mới nhất thì sao - có 6 EDB với pháo mới, tại sao Sisoy lại bị lãng quên? Tại sao 4 * 12/40 của anh ấy tệ hơn? và 14 hải lý...
    2) Ngay cả tốc độ gần của các phi đội cũng khiến quân Nhật không thể băng qua (xem ở trên chính tác giả đầu gấu )
    3) 15- 13, 5 = 1,5... không đủ 2 đầu gấu , và người Nhật không thể giữ 15 hải lý mọi lúc ...
    4) Aha, đừng đánh quân Nhật, họ không bị giết ... đầu gấu
    5) Do đó, sẽ có một trận chiến sau đó, sau đó 24 khẩu súng 12 và 10 dm của Nga chống lại 17 khẩu Nhật Bản ...
    6) vẫn là 6, xem mục 1. hi
    7) ngay cả với chùm soái hạm từ Kamimura RBKR dẫn đầu đến cuối EDB của Nga + 5-6 taxi do thực tế là có nhiều khoảng cách giữa các phi đội hơn là giữa các tàu và thậm chí + 15 taxi từ nhà ga DBKR của Nhật Bản ... ngoại trừ, góc đặt súng không tốt lắm ... nên EDB Nhật Bản sẽ bắn vào mục tiêu thuận tiện nhất - biệt đội Nebogatov (IN1, Navarin, Nakhimov + 3 BBO), và đây không phải là một con mồi dễ dàng - 2 * 12 "/ 30, 4 * 12" /35, 2 * 229, 11 * 810" và 6 * 8 "/35 ... (25 súng 8 dm trở lên) so với 24 * 8" Kamimura ... bởi nhân tiện, chính IN1 đã đánh bật Asamu 12dm / 30 "lỗi thời"... hi
    8) Một tuyên bố cực kỳ gây tranh cãi - trận chiến ở ZhM bác bỏ điều này - với tốc độ gần của các phi đội, quân Nhật đã suýt bị đánh bại ... đầu gấu
  24. +2
    Ngày 20 tháng 2019 năm 11 58:XNUMX
    và sau đó tác giả tiếp tục nói những điều vô nghĩa ... yêu cầu
    "Nhưng phi đội của N.I. Nebogatov, người mới gia nhập anh ấy, đơn giản là không có thời gian để tích lũy kinh nghiệm trong các hoạt động chung với Thái Bình Dương thứ 2."
    3TOE nổi - thêm Navarin và Nakhimov vào cuối đội hình - tàu có thủy thủ đoàn giàu kinh nghiệm - có đủ thời gian từ Kamran đến Tsushima ... đầu gấu
    "Người Nhật vượt trội so với người Nga theo nghĩa đen về mọi mặt: họ nhanh hơn, cơ động tốt hơn và họ có kinh nghiệm chiến đấu."
    nhưng họ kém hơn ở những "điều nhỏ nhặt" như số lượng EBR và súng hạng nặng (10-12dm) ... đầu gấu có lẽ ZPR nên nhận ra lợi thế của nó?
    "cột ilvater của người Nga sẽ trực tiếp" yêu cầu "a" dính trên T ","
    và điều gì ngăn cản ZPR quay lưng lại với kẻ thù? Nó sẽ diễn ra một trận chiến trên đường va chạm - giống như giai đoạn đầu của trận chiến trong ZhM ...
    "Nhưng, di chuyển theo hai cột đánh thức, Z.P. Rozhdestvensky có thể chống đỡ thành công bất kỳ lựa chọn nào trong số này, p"
    "Chỉ huy Nga đã nỗ lực rất nhiều để huấn luyện các con tàu được giao cho ông ta điều động, mặc dù ông ta không đạt được nhiều thành công trong việc này."
    1) tác giả đã quên những gì mình viết lúc đầu? đầu gấu
    2) kế hoạch "xảo quyệt" đã không được các soái hạm và chỉ huy của EDB chú ý, điều mà với phương tiện liên lạc lúc bấy giờ là sự ngu ngốc và bất cẩn! hi Hay kẻ lừa đảo...
    1. 0
      Ngày 20 tháng 2019 năm 14 49:XNUMX
      Một tập hợp các cụm từ vô nghĩa khác, một sự hiểu lầm hoàn toàn về tình huống ở mọi điểm.
      Nếu bất kỳ độc giả nào quan tâm đến việc bác bỏ điều này hay "tiết lộ" kia của Sergei - hãy viết, tôi sẽ cho bạn biết anh ấy đã nhầm về điều gì. Thật không may, thật vô ích khi giải thích cho anh ấy
      1. -2
        Ngày 20 tháng 2019 năm 15 23:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Một tập hợp các cụm từ vô nghĩa khác, một sự hiểu lầm hoàn toàn về tình huống ở mọi điểm.

        Cảm ơn bạn đã thừa nhận rằng bạn không thể trả lời đúng trọng tâm! đầu gấu
        Tôi hy vọng khi rảnh rỗi, bạn sẽ đếm số lượng súng cỡ nòng lớn 10-12 dm trong các phi đội của Togo và ZPR ... yêu cầu
        1. +1
          Ngày 20 tháng 2019 năm 19 02:XNUMX
          Trích dẫn từ: ser56
          Cảm ơn bạn đã thừa nhận rằng bạn không thể trả lời đúng trọng tâm

          Tôi đã sẵn sàng, nhưng không phải cho bạn. Bởi vì tôi đã trả lời những câu hỏi này cho bạn nhiều lần, nhưng bạn, không phản đối bản chất của câu trả lời, vẫn tiếp tục hỏi những câu hỏi tương tự.
          Và nếu ai đó quan tâm - thì xin vui lòng
          1. +1
            Ngày 21 tháng 2019 năm 15 48:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            tiếp tục hỏi những câu hỏi tương tự.

            từ cái gì? bạn không có gì để trả lời một câu hỏi trực tiếp về những phỏng đoán của bạn như:
            "Cán cân sức mạnh bất bình đẳng đến mức nó đã" giết chết "phi đội Nga không tệ hơn "vượt qua chữ T" khét tiếng."
            trong câu trả lời của mình, tôi đã chỉ ra rằng bạn đã "quên" một số yếu tố khiến luận điểm của bạn trở nên lố bịch:
            1) Trong 2TOE 6 EBR với pháo mới, tức là 24 khẩu 10-12dm, Togo chỉ có 17 khẩu ... và tại sao Sisoy lại tệ cho bạn? yêu cầu
            2) Ở tốc độ hải đội gần (13-14 và 14-15 hải lý), việc dẫn trước nhanh là không thể - từ đây sẽ diễn ra trận chiến của 6 EDB Nga chống lại Togo, xem cán cân lực lượng trong Bộ luật Dân sự ở đoạn 1 - người Nga có ưu thế 1,5 ...
            (Mikasa sẽ mất một giờ để dẫn Suvorov bằng 10 xe taxi từ đường ngang, người Nga sẽ có thời gian để thực hiện tới 24 phát súng từ 720 khẩu súng (bắn trong 2 phút), tức là ở mức 3% để đạt được 20-22 khẩu đội chính các cú đánh, với sự tập trung hỏa lực vào hạm, sẽ khiến Mikasa gần đến trạng thái tham chiến ở ZhM).
            3) Ngay cả khi Kamimura đi sau Togo, thì anh ta sẽ chỉ có thể bắn vào EDB cuối cùng của người Nga, trong khi khoảng cách trong trận chiến 2TOE / Togo đối với 25 xe taxi sẽ nhiều hơn 35 xe taxi đối với Kamimura, I E. độ chính xác của súng 8dm sẽ nhỏ..v.v.
            Rõ ràng là về cơ bản không thể trả lời những phản đối của tôi, vì vậy điều cổ điển vẫn là - để có được cá nhân đầu gấu
  25. +1
    Ngày 21 tháng 2019 năm 00 11:XNUMX
    Trích dẫn từ anzar
    26 tháng 13 là 2 tháng 14 ở Julian? Nhưng XNUMXToE đã được mở vào sáng ngày XNUMX. Thế thì tại sao Togo vẫn chưa đi về phía bắc?

    Có lẽ, sự kiện này ảnh hưởng.
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2019 năm 10 20:XNUMX
      Có lẽ, sự kiện này ảnh hưởng.

      Tôi xin lỗi, nhưng tôi đã không hiểu. Việc điều vận ngày 12 tháng XNUMX ảnh hưởng như thế nào? Họ không có thời gian để đến Thượng Hải, họ có chú ý đến họ trên biển không?
      Nhưng lời khuyên bạn đề cập cũng được tổ chức vào ngày 12 và theo quyết định, vào ngày 13 sau 12:XNUMX. nên đi về phía bắc. Tính giờ...
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2019 năm 01 28:XNUMX
        Trích dẫn từ anzar
        Tôi xin lỗi, nhưng tôi đã không hiểu. Việc điều vận ngày 12 tháng XNUMX ảnh hưởng như thế nào?

        Rất đơn giản.
        Nếu trước đây 12:00 ngày 26 tháng XNUMX Hải đội Thái Bình Dương thứ 2 sẽ không xuất hiện trên đường tiếp cận eo biển Tsushima, Hạm đội Liên hợp sẽ đi về phía bắc vào buổi chiều cùng ngày.
        Tuy nhiên, vào sáng ngày 26 tháng XNUMX, Togo nhận được một bức điện từ người đứng đầu MGSH với nội dung như sau:
        "Điện tín từ Thượng Hải 00:05 ngày 26 tháng XNUMX.
        "TẠI 14:30 ngày 25 tháng XNUMX ba tàu của Hạm đội Tình nguyện và năm tàu ​​vận tải tiến vào Thượng Hải
        "".
        Togo ghi lại thông tin nhận được và thay đổi kế hoạch của mình, tiếp tục chờ Rozhdestvensky.

        Vì vậy, nhận xét của tôi ngày 20 tháng 2019 năm 02 45:XNUMX không xác nhận, nhưng bác bỏ
        phần thứ hai của phán đoán của Người qua đường - rằng "người Nhật không có cách nào đoán trước được thời điểm chính xác phi đội Nga tiếp cận"
        Cơ hội dành cho người Nhật đã trọn vẹn và họ đã tận dụng thành công.
        1. +1
          Ngày 22 tháng 2019 năm 19 41:XNUMX
          nó phải không may mắn
  26. -1
    Ngày 21 tháng 2019 năm 00 22:XNUMX
    Trích dẫn: Sasha_helmsman
    Nhưng còn phiên bản về các tàu khu trục Nhật Bản, như thể chúng sẽ ném mìn nổi thì sao? Có phải nó đã bị hủy bỏ hoàn toàn và bị lãng quên, giống như những điều vô nghĩa có chủ ý?

    Thiết giáp hạm Navarin bị tấn công lần cuối bởi phân đội tiêm kích số 4 của Hạm đội 2, bao gồm các máy bay chiến đấu Asagiri, Murasame, Asashio và Shirakumo, cách mũi Karasaki 27 dặm về phía đông bắc.
    Quân Nhật đã phải hứng chịu hỏa lực từ các khẩu pháo Navarin 47 mm và 37 mm, mặc dù họ đã thả được sáu chùm mìn dọc theo con tàu (loại Gō kirai 1, được đưa vào sử dụng vào tháng 1904 năm XNUMX), mỗi chùm bao gồm bốn , được nối bằng dây cáp, mỏ, với sự trợ giúp của phao được giữ ở độ sâu sáu mét.
    Hai trong số những quả mìn này đánh trúng chiếc Navarin gần như đồng thời, quả thứ nhất ở khu vực khoang chứa đồ ở giữa mạn phải và quả thứ hai - ở phần giữa của mạn trái. Toàn bộ phi hành đoàn động cơ thiệt mạng, lệnh "Lưu" nhanh chóng vang lên, thiết giáp hạm bắt đầu di chuyển sang mạn phải và sau 7-10 phút biến mất dưới mặt nước.

    Có một tài liệu tiếng Nhật dài nhiều trang về sự phát triển, các tính năng thiết kế và sử dụng chiến đấu của hệ thống khéo léo và hiệu quả này. Tài liệu được minh họa rõ ràng, đặc biệt có kế hoạch rải các bó mìn trên đường đi của phi đội 2 Thái Bình Dương trong trận Tsushima.
    Trích dẫn: Sasha_helmsman
    Trong quá trình điều tra, Rozhdestvensky có nhớ về những quả mìn nổi hay hoàn toàn không nhớ?

    Làm sao Rozhdestvensky có thể nhớ về các gói của tôi nếu thông tin về chúng chỉ được công chúng biết đến khoảng mười hoặc mười hai năm trước?
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2019 năm 17 56:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Làm sao Rozhdestvensky có thể nhớ về các gói của tôi nếu thông tin về chúng chỉ được công chúng biết đến khoảng mười hoặc mười hai năm trước?


      Nghi ngờ kế hoạch của quân Nhật - vượt qua mũi ta và ném mìn nổi (như họ đã làm vào ngày 28 tháng XNUMX), đô đốc quyết định chuyển phân đội XNUMX sang phía trước sang bên phải để đánh đuổi kẻ thù trước sự đe dọa của hỏa lực từ năm thiết giáp hạm tốt nhất của mình.
         Muốn vậy, phân đội thiết giáp số 8 lúc đầu rẽ “liên tiếp” sang phải 90 điểm (8 độ), sau đó phải “đột ngột” rẽ trái XNUMX điểm. Nửa đầu của cuộc điều động đã thành công, nhưng trong nửa thứ hai, có một sự hiểu lầm với một tín hiệu: "Alexander" đã đi theo sau "Suvorov", và "Borodino" và "Eagle", người đã bắt đầu lăn bánh " đột nhiên", tưởng rằng họ đã phạm sai lầm, quay đi và đi theo " Alexander". Kết quả là, thay vì phía trước, phân đội XNUMX kết thúc ở một cột đánh thức, song song với cột của phân đội XNUMX và XNUMX và có phần tiến bộ.
      "Trả tiền"

      Bạn có nghĩ rằng người Nhật có tàu khu trục với mìn nổi trên boong của họ vào chiều ngày 14 tháng XNUMX, hay Rozhdestvensky và Semyonov chỉ nằm mơ?
      1. +2
        Ngày 21 tháng 2019 năm 19 06:XNUMX
        Đầu tiên, mìn nổi là một chuyện, và các bó mìn là chuyện khác.
        Thứ hai, việc giải phóng các bó mìn, được người Nhật lên kế hoạch vào đầu trận chiến, vì một lý do khách quan đã phải hoãn lại sau đó.

        Câu trả lời cho câu hỏi của bạn là không có quả mìn nổi nào trên boong tàu khu trục Nhật Bản tham gia Trận Tsushima. Cũng như họ không có ở đó vào ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX.
        Trong thời đại ngày nay của Lưu trữ Internet, tiểu thuyết đang được thử thách sức mạnh.
  27. +1
    Ngày 23 tháng 2019 năm 18 44:XNUMX
    Bản tóm tắt ngắn gọn.

    1. Bản thân ý tưởng của Rozhdestvensky đã ngu ngốc đến mức cực hạn. Đi suốt hành quân theo thứ tự, để đến giờ phút cuối cùng trước mặt quân thù, bỗng trở mặt mà quân thù không ngờ tới. Vấn đề là kẻ thù có thể hoàn toàn không rơi vào trạng thái sững sờ vì bất ngờ mà chỉ đơn giản là đánh bại chúng ta trong quá trình xây dựng lại. Bản thân Andrey từ Chelyabinsk đã chứng minh một cách thuyết phục ở trên rằng không có thời gian để xây dựng lại. Có hàng trăm trường hợp trong lịch sử quân sự thế giới khi một chỉ huy có thời gian chuẩn bị chiến đấu và đánh bại người thứ hai không có thời gian. Nhưng dường như không có bất kỳ ví dụ nào. Trong Trận chiến Neva, Hoàng tử Alexander đã đến gặp người Thụy Điển trong đội hình chiến đấu, và người Thụy Điển tắm nắng gần lều. Việc ông biết đội hình chiến đấu của Nga có giúp ích gì nhiều cho Birger và Alexander không bao giờ nhận ra đội hình quân sự của mình không? Rozhdestvensky quyết định một mình, bí mật với mọi người, nhốt mình trong cabin, lật lại toàn bộ ba nghìn năm kinh nghiệm quân sự thế giới. Anh ta có biết rằng trong tất cả các trận chiến trong quá khứ, không một chỉ huy thông minh nào mạo hiểm trì hoãn việc chuẩn bị cho trận chiến? Nếu biết như vậy, tại sao anh không tự hỏi mình tại sao? Nếu ý tưởng của tôi xuất sắc như vậy, tại sao Alexander Đại đế, Frederick Đại đế, Nelson và Ushakov không nghĩ ra trước đây? Có phải tất cả họ đều ngu ngốc hơn tôi? Sau đó, tôi phải chia sẻ những nghi ngờ của mình với trụ sở chính. Ai đó sẽ khuyên. Chạy một trò chơi. Semenov, với tư cách là một chuyên gia về hạm đội Nhật Bản, được giao chỉ huy quân Nhật. Chính mình cho người Nga. Filipovsky cho người trung gian. Hãy để, như một nhà hàng hải có kinh nghiệm nói, khi nào con tàu sẽ phát hiện ra ai trong điều kiện tầm nhìn điển hình cho Eo biển Tsushima. Và nhìn vào thời gian dành cho việc xây dựng lại.

    Phải nói rằng 2TOE vẫn cực kỳ may mắn khi Togo không bắt gặp cô ấy vào lúc cô ấy đang đi theo thứ tự hành quân. Nếu Rozhdestvensky, điều động một cột gồm bốn tàu, đánh phi đội thành một đống, thì điều gì sẽ xảy ra khi xây dựng lại hai cột gồm tám tàu, và thậm chí cả các tàu vận tải và tàu khu trục giữa chúng. Dope của Rozhdestvensky không hoạt động 100%. Nó chỉ hoạt động được 40 phần trăm, và điều đó đáng giá cho con tàu bị mất.

    2. Ý tưởng này không chỉ ngu ngốc mà Rozhdestvensky còn liên kết nó với việc thiếu trí thông minh của Nhật Bản. Thực sự, biết số lượng tàu tuần dương hạng nhẹ trong hạm đội Nhật Bản, thật khó để đoán rằng người Nhật sẽ theo dõi anh ta liên tục? Nếu sự thành công của cuộc điều động đòi hỏi sự bí mật của nó, thì bí mật này phải được đảm bảo bằng cách xua đuổi các trinh sát, hoặc cuộc điều động nên bị hủy bỏ. Rozhdestvensky không hành động như vậy: ngay sau khi các trinh sát biến mất trong vài phút, anh ta bắt đầu một kiểu xây dựng lại phức tạp nào đó, họ xuất hiện - anh ta bỏ đi giữa chừng. Vì vậy, kế hoạch của R. ban đầu là không thể thực hiện được.
    1. +1
      Ngày 23 tháng 2019 năm 19 06:XNUMX
      3. Chúng tôi có ba phiên bản lý do xây dựng phi đội thành hai cột.

      MỘT. Phiên bản đầu tiên của Andrey đáng kính từ Chelyabinsk. AiCh không tự bịa ra mà lấy nó từ lời khai của Đô đốc Rozhdestvensky tại phiên tòa. Những thứ kia. giả sử gọi nó là phiên bản của AiCh-Rozhdestvensky thì đúng.
      b. Phiên bản thứ hai là phiên bản của Demchinsky. Tuy nhiên, điều đó đã không bịt miệng, mà kể lại mệnh lệnh của đô đốc, mà ông đã đích thân trao cho Demchinsky trên cây cầu. Những thứ kia. đây là phiên bản Demchinsky-Rozhdestvensky.
      v.v. Phiên bản thứ ba - gắn với mìn nổi, là phiên bản của Semenov-Rozhdestvensky. Bản thân Semyonov không thể phát minh ra mệnh lệnh của đô đốc. Vị trí của anh ấy yêu cầu phải viết ra càng chính xác càng tốt. Bản thân anh ta tự hào về tính chính xác của các mục trong sổ ghi chép của mình.

      Vì vậy, chúng ta có một tình huống là hai sĩ quan cấp dưới, đứng cùng lúc cách chỉ huy phi đội một mét, đã diễn giải lời nói của anh ta theo những cách khác nhau, và cả hai đều sai về cơ bản. R. không chỉ có một mớ hỗn độn trong đầu, trình độ chỉ huy của anh ta thấp đến mức anh ta không thể truyền đạt mệnh lệnh của mình cho cấp dưới một cách rõ ràng. Phi đội bị tước quyền kiểm soát không phải khi bắt đầu trận chiến mà rất lâu trước khi nó bắt đầu. Không phải vì một số đường dây liên lạc, mà đã lên đường chỉ huy-cờ-sĩ quan. Đô đốc đưa ra một mệnh lệnh, và phi đội làm một việc khác. (AiCh trong một bài viết khác đã trích dẫn một ví dụ khác: R. ra lệnh cho các bệnh viện nổi ở khoảng cách sáu dặm vào ban đêm, và họ đã đi gần đến phi đội. Anh ấy không biết chính xác nên duy trì khoảng cách nào. Bản thân R., bất chấp tính cách cáu kỉnh của anh ấy, đã phản ứng một cách triết lý khi không tuân theo mệnh lệnh của anh ấy, họ nói, công việc của tôi là gáy, nhưng ít nhất đừng có bình minh ở đó.). Trong khi đó, mệnh lệnh của người chỉ huy phải rõ ràng, ngắn gọn và không bao giờ được phép diễn giải hai lần. Trong một bầu không khí yên bình, anh ta dễ dàng hét lên: “Mày đi đâu vậy, cô gái điếm dưới hàng rào?” Mọi người phần nào theo thói quen đoán ra ý nghĩa của nó và mệnh lệnh nào để đưa ra cho “cô gái điếm”. Nhưng trong trận chiến, khi tình hình không bình thường. Và chính người chỉ huy đã đóng các kế hoạch của mình với cấp dưới trong cabin của mình, và không ai khác biết chúng.

      Đối với điểm 3 cuối cùng này, R. đã kiếm được một cách trung thực trong 20 năm.
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2019 năm 15 42:XNUMX
        viết rất hay, cảm ơn, đó là kết thúc đúng đắn cho cuộc tranh luận hi đồ uống