Tại sao Z.P. Rozhdestvensky đã không sử dụng các tàu tuần dương Zhemchug và Izumrud ở Tsushima cho mục đích đã định của họ?

191
Đồ trang sức của Hoàng gia Nga hạm đội. "Ngọc trai" và "Ngọc lục bảo". Đêm 14 rạng 15 tháng 7 lặng lẽ trôi qua nhưng sáng hôm sau quân Nga phát hiện ra chiếc tàu tuần dương bọc thép cũ Izumi của Nhật Bản bên cạnh hải đội. Điều này xảy ra "vào cuối giờ thứ 6", khi những người quan sát của hải đội chúng tôi phát hiện ra một con tàu không xác định và rất khó nhìn thấy ở khoảng cách khoảng 2 dặm tính từ chùm bên phải của soái hạm Suvorov. Chính xác hơn, xấp xỉ theo hướng của 11,25 điểm phía sau chùm tia và để tôi nhắc bạn rằng một điểm tương ứng với XNUMX độ.


"Izumi" ở Sasebo, 1908


Phải nói rằng việc mô tả chi tiết các sự kiện trước khi trận chiến bắt đầu sẽ lại đưa chúng ta đi rất xa. những câu chuyện tàu tuần dương bọc thép hạng 2 "Pearl" và "Izumrud". Tuy nhiên, tác giả không thấy có khả năng bỏ qua giai đoạn này. Vấn đề là Z.P. Rozhestvensky, ngay cả trước khi quân chủ lực va chạm, đã có một số cơ hội thú vị để sử dụng tàu tuần dương của mình, nhưng trên thực tế, ông đã từ bỏ điều này. Vì vậy, chẳng hạn, cả "Pearl" và "Emerald" đều là những tàu chuyên dụng để tiến hành trinh sát vì lợi ích của lực lượng chính, nhưng với tư cách này Z.P. Rozhdestvensky đã không sử dụng chúng. Tại sao?

Than ôi, hoàn toàn không thể đưa ra bất kỳ câu trả lời toàn diện nào cho câu hỏi này nếu không phân tích sâu về kế hoạch của Z.P. Rozhdestvensky và hành động của ông từ sáng sớm ngày 14 tháng XNUMX cho đến khi bắt đầu trận chiến của quân chủ lực. Về bản chất, vai trò bị động của “Ngọc trai” và “Ngọc lục bảo” trong khoảng thời gian này chỉ có thể được giải thích nếu mọi ý đồ của chỉ huy Nga lúc này đều rõ ràng. Vì vậy, người ta không nên nghĩ rằng tác giả khi mô tả tất cả những điều này đang đi chệch khỏi chủ đề - ngược lại!

Sự kiện chính nửa đầu ngày 14/XNUMX


Izumi phát hiện ra phi đội Nga vào lúc 06.18:6 theo giờ Nga và cũng được phát hiện vào khoảng thời gian đó. Đồng thời, trên tàu của chúng tôi, tàu tuần dương Nhật Bản bị quan sát kém, thỉnh thoảng mất tầm nhìn và Z.P. Rozhestvensky tin rằng tàu tuần dương Nhật Bản không đến gần tàu của chúng tôi hơn 4 dặm. Bản thân người Nhật tin rằng họ ở cách xa 5-XNUMX dặm. Nhiều khả năng, khoảng cách giữa tàu Izumi và hạm đội Nga được duy trì ở mức giới hạn tầm nhìn, khi các đối thủ khó có thể quan sát được nhau.

Vào khoảng 07.00:4, phân đội trinh sát, hành quân dẫn đầu phi đội Nga gồm Svetlana, Almaz và tàu tuần dương phụ trợ Ural, di chuyển về phía sau đội hình Nga, còn Zhemchug và Izumrud tiến về phía trước. Điều này hoàn toàn hợp lý, nếu không muốn nói là vì khoảng cách cực kỳ ngắn giữa họ với các tàu dẫn đầu của hải đội. Theo chỉ huy của “Ngọc trai”, tàu tuần dương của anh ta đã chiếm vị trí cách hướng đi của phi đội 45 điểm (8 độ) và chỉ cách “Suvorov” 09.00 dây cáp. Như vậy, hóa ra “Ngọc trai” đã bị đẩy về phía trước một khoảng cách chưa đầy một dặm! Và thậm chí sau đó - không lâu, bởi vì đâu đó trong khoảng thời gian từ 11.00:XNUMX đến XNUMX:XNUMX, theo tín hiệu từ Suvorov, Zhemchug đã diễn ra trên chùm tia bên phải của nó. “Emerald” đã trải qua những quá trình phát triển tương tự như “Pearl”, nhưng ở phía bên kia đường đi của phi đội, tức là ở bên trái cột bên trái, do “Hoàng đế Nicholas I” chỉ huy.

Theo báo cáo của P.P. Levitsky, chỉ huy tàu Pearl, lúc 08.40 giờ XNUMX, tàu tuần dương của ông đã đánh đuổi tàu rác Nhật Bản trên đường đến đảo Tsushima.

Vào khoảng 09.40h3, tức là 3 giờ sau khi phát hiện tàu chiến địch thuộc hải đội Nga, phân đội chiến đấu thứ 3 xuất hiện từ phía bắc (Chin-Yen, Matsushima, Itsukushima và Hasidate). Các trinh sát Nhật Bản của phân đội 09.28 đã phát hiện ra phi đội Nga sớm hơn một chút - lúc XNUMX giờ XNUMX. Biệt đội Nhật Bản này cũng ở khoảng cách xa, hạn chế quan sát, tuy nhiên, điều này không có gì đáng ngạc nhiên.

Nhìn thấy một đội quân Nhật, Z.P. Rozhestvensky quyết định bắt đầu xây dựng lại đội hình chiến đấu, nhưng thực hiện rất chậm. Vào khoảng 09.45 giờ 09.40 (sau 10.00 giờ 1 nhưng trước 2 giờ 11), cột bên phải, tức là phân đội thiết giáp số XNUMX và số XNUMX, nhận được lệnh của đô đốc tăng tốc độ lên XNUMX hải lý / giờ, họ đã làm như vậy. Kết quả là, cột bên phải của hạm đội Nga dần dần vượt qua cột bên trái và các phương tiện vận tải.

Tại một thời điểm nào đó, “Ngọc trai” phát hiện phía trước một tàu hơi nước của Nhật Bản, đi ngang qua phi đội Nga và chạy hết tốc lực về phía đó để “làm rõ”, đồng thời bắn một phát cảnh cáo từ súng 47 mm. . Tàu dừng lại và cố gắng hạ thuyền xuống nhưng do sóng khá mạnh nên tàu đã đâm vào chính thân tàu. Chiếc “Ngọc trai” tiếp cận con tàu cách đó nửa chiều dài dây cáp; người Nhật có thể nhìn thấy, quỳ xuống và cầu nguyện, cũng như thực hiện những cử chỉ khác mà người chỉ huy tàu tuần dương coi là lời cầu xin lòng thương xót. Tuy nhiên, P.P. không có ý định xúc phạm người không tham chiến. Levitsky - đã giải thích (bằng dấu hiệu) với thủy thủ đoàn rằng những người sau nên rời khỏi nơi họ xuất phát, anh ta đảm bảo rằng chiếc tàu hấp sẽ nhanh chóng di chuyển theo hướng ngược lại. Sau đó “Ngọc” trở về vị trí được chỉ định. Thật không may, điều này xảy ra chính xác khi nào thì hoàn toàn không rõ ràng: lịch sử chính thức báo cáo rằng đó là lúc 10.20h09.30, nhưng chính P.P. Levitsky báo cáo trong báo cáo của mình về trận chiến rằng ông lên đường đánh chặn tàu hơi nước lúc 11.00:XNUMX. Và anh ta đã hoàn toàn nhầm lẫn vấn đề khi chỉ ra trong lời khai của Ủy ban điều tra rằng “Ngọc trai” đã chặn tàu Nhật Bản lúc XNUMX giờ!

Than ôi, việc tính thời gian xa hơn cũng có những sai sót. Lịch sử chính thức của chúng tôi báo cáo rằng vào lúc 10.35h1 các tàu khu trục đã được phát hiện trong phi đội Nga ở bên phải và bên trái trước đường đi của hải đội Nga. Trên thực tế, họ không có ở đó, nhưng khi có tín hiệu báo động, Emerald di chuyển từ bên trái của phi đội sang bên phải của nó và đi vào phía sau của Pearl, và các tàu khu trục của biệt đội 3 cũng tham gia cùng họ. Do đó, một phân đội nhỏ lực lượng hạng nhẹ đã sẵn sàng tiến về phía trước bất cứ lúc nào nếu các tàu khu trục Nhật Bản tiến hành một cuộc tấn công - điều tất nhiên là không xảy ra sau đó. Và một lúc sau, phân đội chiến đấu thứ 11.00 của quân Nhật đã mất tích nên đến XNUMXhXNUMX được lệnh phải canh gác ăn trưa.

Mọi thứ dường như đã rõ ràng, nhưng vấn đề là báo cáo của các chỉ huy của “Pearl” và “Emerald” mâu thuẫn trực tiếp với kết luận này của các nhân viên ủy ban lịch sử. Cả hai tài liệu đều báo cáo rằng Emerald đã di chuyển sang phía bên phải của hải đội Nga sau đó, trong một cuộc đọ súng ngắn giữa lực lượng chủ lực của chúng tôi và các tàu tuần dương Nhật Bản.

Nghĩa là, nếu chúng ta vẫn lấy báo cáo của các chỉ huy làm cơ sở cho việc dựng lại những sự kiện xa xôi đó, thì mọi chuyện vẫn diễn ra như thế này. Lúc 11.05 giờ 2, các trinh sát mới của Nhật Bản xuất hiện - Chitose, Kasagi, Niitaka và Tsushima, nhưng ngay lập tức lại biến mất trong sương mù. Đồng thời, cột bên phải của hải đội Nga đã dẫn bên trái 11.10 điểm - nó đã tiến về phía trước đủ để dẫn đầu các tàu của N.I. Nebogatova. Tuy nhiên, vào lúc 39 giờ 43, tàu Nhật lại xuất hiện, cả hai phân đội cùng xuất hiện. Năm phút sau, hải đội Nga xếp thành đội hình chiến đấu - cột đánh thức, và một phát súng ngẫu nhiên được bắn từ thiết giáp hạm "Đại bàng" của phi đội. Một cuộc đọ súng ngắn xảy ra sau đó với các tàu tuần dương Nhật Bản, trong khi người Nga tin rằng khoảng cách giữa các đối thủ là 8 sợi dây cáp. Tất nhiên, chúng ta đang nói về khoảng cách đến Suvorov; rõ ràng là đối với các tàu khác trong cột đuôi tàu dài thì có thể khác. Người Nhật tin rằng họ đã nổ súng từ khoảng cách khoảng 90 sợi cáp. Rõ ràng hai bên không có đòn đánh nào, quân Nhật lập tức rút lui, quay XNUMX điểm (XNUMX độ) sang trái nên hỏa lực sớm được cả hai bên dập tắt.


Phi đội chiến hạm "Đại Bàng"


Vì vậy, chỉ huy của "Emerald" đã báo cáo rằng tàu tuần dương của ông, khi bắt đầu cuộc đọ súng, tức là lúc 11.15 giờ XNUMX, vẫn ở bên trái của "Hoàng đế Nicholas I", tuy nhiên, khi trận chiến bắt đầu, ông, Hoàn toàn phù hợp với những gì đã nhận trước đó theo lệnh, anh ta chiếm một vị trí bên phải của Oslyabi, tức là đội hình các thiết giáp hạm Nga nằm giữa Emerald và kẻ thù. Trong khi thực hiện động tác này, chiếc tàu tuần dương đã bắn trả từ các khẩu pháo ở đuôi tàu. Báo cáo của chỉ huy Zhemchug xác nhận lời nói của ông.

Theo tác giả, rất có thể chúng ta đang nói về một quan niệm sai lầm nào đó của ủy ban lịch sử, bởi vì cách duy nhất để dung hòa cả hai phiên bản bằng cách nào đó là "Emerald", thực sự, lúc 10.35hXNUMX đã di chuyển sang chùm bên phải của phi đội Nga, Hơn nữa, cột bên phải di chuyển về phía trước, sau đó, vì lý do nào đó, lại quay trở lại với “Hoàng đế Nicholas I”. Nhưng điều này có vẻ vô nghĩa, và hơn nữa, không có xác nhận nào cả.

Cuộc đọ súng kéo dài không quá 10 phút, tức là đến khoảng 11.25 giờ 11.30, sau đó các tàu tuần dương Nhật Bản biến mất khỏi tầm mắt. Sau đó, lúc 120 giờ XNUMX trên tàu Zhemchug, họ nhìn thấy hoặc nghĩ rằng họ đã nhìn thấy các tàu tuần dương địch băng qua hướng đi của hải đội Nga từ trái sang phải. “Pearl” bắn một phát súng từ mũi súng XNUMX mm về phía họ, qua đó muốn thu hút sự chú ý của đô đốc nhưng không nhận được bất kỳ chỉ thị đáp lại nào.

Trong một thời gian, không có gì đáng chú ý xảy ra, nhưng vào lúc 12.05 giờ 23, phi đội Nga tin rằng họ đã đến giữa phần phía đông của eo biển Triều Tiên, rẽ trái và đi theo lộ trình NO3 nổi tiếng hiện nay. Cùng lúc đó, phân đội thứ XNUMX của quân Nhật nhận thấy mình đang ở bên phải hướng đi mới của các tàu Nga và lúc này họ đang tiến đến gần nên các chỉ huy Nhật Bản chọn cách rút lui.

Lợi dụng việc hải đội Nga không được giám sát trong một thời gian, đồng thời cho rằng do lực lượng tuần tra của Nhật Bản đang rút lui về phía bắc nên lực lượng chủ lực của H. Togo, Z.P. Rozhestvensky quyết định xây dựng lại các tàu của phân đội thiết giáp số 1 và số 2 (và không chỉ của phân đội 1, như được viết trong một số nguồn) trong đội hình phía trước, nhưng thay vào đó, vì những lý do mà chúng tôi sẽ xem xét bên dưới, phi đội lại rơi vào tình thế hai cột đánh thức Tuy nhiên, đội hình này khác với đội hình hành quân, vì lúc này phân đội thiết giáp số 2 do Oslyabya chỉ huy không ở cột bên phải, phía sau phân đội thiết giáp số 1 mà tiến về cột bên trái. Trong nỗ lực xây dựng lại không thành công này, rõ ràng, Izumrud đã rời khỏi tuyến đường bên phải của Oslyabi và di chuyển theo Pearl, đó là lý do tại sao một đội quân nhẹ ngẫu hứng bao gồm hai tàu tuần dương và đội tàu khu trục số 1 được thành lập ở sườn phải của phi đội Nga. Cùng lúc đó, “Pearl” dẫn đầu theo sau “Suvorov”. Và như vậy, nhìn chung, mọi chuyện vẫn tiếp tục cho đến cuộc gặp gỡ của lực lượng chính của Z.P. Rozhestvensky và H. Togo.


"Pearls" và "Dmitry Donskoy" tại buổi trình diễn Revel ngày 27 tháng 1904 năm XNUMX


Những điều kỳ lạ trong hành động của người chỉ huy


Tất nhiên, có rất nhiều câu hỏi khác nhau nảy sinh liên quan đến vấn đề trên. Một bản tóm tắt ngắn gọn về những điều trên trông như thế này: chỉ huy phi đội Nga Z.P. Rozhdestvensky, từ sáng sớm đã phát hiện ra rằng lực lượng được giao phó cho mình đang bị một tàu tuần dương Nhật Bản theo dõi, nên đã không nỗ lực tiêu diệt nó, hoặc ít nhất là xua đuổi nó. Mặc dù anh ta có sẵn những chiếc tàu tuần dương khá nhanh: “Oleg”, “Pearl”, “Izumrud” và có lẽ là “Svetlana”. Ông biết rằng người Nhật đang tích cực liên lạc qua điện báo vô tuyến, nhưng ông trực tiếp cấm họ can thiệp vào việc này. Z.P. Rozhdestvensky tiếp tục hành quân theo đội hình hành quân trong một thời gian dài, mặc dù kẻ thù có thể xuất hiện bất cứ lúc nào, và tuy nhiên, khi bắt đầu cải tổ thành một cột đánh thức, anh ta đã làm điều đó rất chậm, đến nỗi chính việc tái cơ cấu đã khiến anh ta gặp khó khăn. một giờ hoặc thậm chí có thể hơn (không phải một tiếng rưỡi mà là khoảng chừng đó). Sau đó, khi phi đội cuối cùng được cải tổ, vì lý do nào đó, anh ta đã sớm phá vỡ cột đánh thức đã đạt được một cách khó khăn như vậy và lại chia các thiết giáp hạm của mình thành 2 phần không bằng nhau, với phân đội thiết giáp số 1 mạnh nhất hiện đang bước đi trong sự cô đơn đầy kiêu hãnh. Z.P. Rozhdestvensky không ra lệnh xua đuổi các tàu tuần dương của địch, cuộc đọ súng bắt đầu một cách tình cờ chứ không phải theo lệnh của ông. Và, trong số những điều khác, vì lý do nào đó mà chỉ huy Nga đã không cố gắng di chuyển các tàu tuần dương nhanh của mình về phía trước để trinh sát!

Như chúng tôi đã nói trước đó, Z.P. Rozhdestvensky bị chỉ trích nhiều vì đã không nỗ lực tiến hành trinh sát tầm xa bằng tàu tuần dương, điều đó có nghĩa là phải gửi chúng đi trước hàng chục, thậm chí hàng trăm dặm. Anh ta trả lời rằng việc sử dụng tàu tuần dương như vậy là hoàn toàn vô nghĩa đối với anh ta, vì nó không thể cung cấp bất kỳ thông tin mới nào về người Nhật mà anh ta chưa biết. Nhưng việc gửi một phân đội như vậy về phía trước có thể dẫn đến cái chết của nó, vì các tàu tuần dương của TOE thứ 2 và thứ 3 có quân số kém hơn nhiều so với quân Nhật. Ngoài ra, sự xuất hiện của một đội như vậy sẽ cảnh báo người Nhật về sự xuất hiện sắp xảy ra của phi đội Nga, tức là nó sẽ cảnh báo trước cho họ. Những lý do của chỉ huy Nga được các tác giả lịch sử chính thức Nga về cuộc chiến tranh Nga-Nhật trên biển công nhận là hoàn toàn chính xác, và ý tưởng trinh sát tầm xa bị coi là phản tác dụng. Và điều này mặc dù thực tế là lịch sử chính thức nói chung không có xu hướng bảo vệ Z.P. Rozhestvensky – ủy ban lịch sử có quá đủ lời phàn nàn về anh ta.

Nhưng Z.P. Rozhdestvensky, đã từ bỏ trinh sát tầm xa, cũng không tổ chức trinh sát tầm ngắn, không di chuyển các tàu tuần dương của mình, và ngay cả "Pearl" và "Izumrud" cũng không cách đó vài dặm. Và đây là những người biên soạn cuốn “Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905”. được người chỉ huy coi là một sai lầm rất nghiêm trọng. Các tác giả của tác phẩm đáng kính này đã lưu ý khá đúng rằng Z.P. Rozhdestvensky sẽ cần, tính đến thời gian gửi tín hiệu, khoảng 20 phút, trong khi phi đội của ông sẽ đi theo với tốc độ khoảng 9 hải lý / giờ. Nhưng trong thời gian này, hải đội Nhật Bản, nếu bất ngờ dẫn trước lực lượng Nga, có thể tiến về phía tàu của chúng ta với tốc độ 15 hải lý/giờ. Theo đó, tốc độ hội tụ có thể lên tới 24 hải lý/giờ và trong 20 phút cả hai phi đội, đi theo hướng nhau, sẽ đạt được khoảng cách 8 dặm. Và giới hạn tầm nhìn sáng hôm đó chỉ đạt 7 dặm - hóa ra là nếu người Nhật lao về phía người Nga ngay sau khi phát hiện được người sau, Z.P. Về nguyên tắc, Rozhdestvensky không thể có thời gian để xây dựng lại, và hạm đội Nhật Bản sẽ tấn công phi đội chưa hoàn thành việc tái cơ cấu!

Như vậy, chúng ta thấy rằng trong nửa đầu ngày 14 tháng XNUMX, một chỉ huy khác của Nga có thể đã tìm được rất nhiều việc cho “Pearl” và “Emerald”, nhưng Z.P. Rozhestvensky giữ họ ở gần lực lượng chính. Tại sao?

Hãy bắt đầu với Izumi.

Tại sao Z.P. Rozhdestvensky không ra lệnh đánh chìm tàu ​​Izumi?


Tất nhiên, có thể cử một đội tàu tuần dương nhanh nhất truy đuổi Izumi, nhưng điều đó sẽ mang lại kết quả gì? Vấn đề là tàu tuần dương Nhật Bản, theo chỉ huy Nga, cách soái hạm của ông khoảng 6 dặm.

Giả sử rằng Z.P. Rozhdestvensky lẽ ra sẽ cử các tàu tuần dương nhanh nhất của mình, Zhemchug và Izumrud, đi tiêu diệt Izumi. Trên thực tế, ý tưởng này không hề vô lý như thoạt nhìn, bởi vì Izumi nhẹ hơn các tàu tuần dương Nga - lượng giãn nước thông thường của nó không đạt tới 3 tấn. - Pháo 000 * 2 mm và 152 * 6 mm so với pháo 120 * 8 mm trên "Ngọc trai" hoặc "Ngọc lục bảo", nhưng xét về số lượng súng thì nó tệ gấp đôi cả hai tàu tuần dương.



Giả sử rằng cả hai tàu tuần dương Nga tập hợp thành một đội nhỏ và tìm cách tiếp cận tàu Nhật Bản cách nhau 6 dặm trước khi chỉ huy tàu Izumi nhận ra chuyện gì đang xảy ra và bắt đầu rút lui. Nhưng tốc độ định mức của Izumi là 18 hải lý/giờ. Và, nếu chúng ta giả sử rằng “Pearl” và “Izumrud” có thể đạt tốc độ 22 hải lý/giờ, và “Izumi” không thể phát triển hết tốc độ, không quá 16-17 hải lý/giờ, thì trong trường hợp này tốc độ tiếp cận của tàu sẽ là 5-6 dặm một giờ. Vì vậy, để đạt được khoảng cách mà người ta có thể mong đợi gây ra một số thiệt hại cho tàu tuần dương Nhật Bản (30 dây cáp), các tàu tuần dương nhanh nhất của Nga sẽ cần nửa giờ, trong thời gian đó chúng sẽ di chuyển cách xa hải đội 11 dặm, rằng nghĩa là, họ sẽ vượt ra ngoài tầm nhìn và được để lại các thiết bị của riêng họ. Nhưng ngay cả khi đó chúng ta cũng không thể nói về một trận chiến quyết định mà chỉ có thể bắn vào cuộc truy đuổi từ một cặp súng 120 mm. Để đến đủ gần để chiến đấu toàn diện, phải mất gần như cùng một khoảng thời gian. Và đó là chưa kể đến việc "Pearl" và "Izumrud" khó có thể duy trì tốc độ 22 hải lý trong một thời gian dài (thực tế, đô đốc nghi ngờ rằng họ có thể chịu được 20 hải lý trong một thời gian dài). ), và “Izumi” có thể đã đạt tốc độ hơn 17 hải lý/giờ.

Liệu người ta có thể tin tưởng vào thực tế là không có tàu Nhật Bản nào khác ở phía sau Izumi, cách đó 20-30 dặm? Đặc biệt khi xem xét rằng toàn bộ kinh nghiệm về cuộc bao vây Cảng Arthur cho thấy rằng quân Nhật không sử dụng các trinh sát đơn lẻ để trinh sát mà là toàn bộ phân đội? Liệu các tàu tuần dương Nga, sau một trận chiến, thậm chí là thành công, có thể quay trở lại phi đội sau khi vượt qua khoảng cách 20-30 dặm ngăn cách họ, hoặc thậm chí hơn thế nữa, bởi vì phi đội lẽ ra không nên đợi họ, nhưng vẫn tiếp tục đến Vladivostok? Điều gì sẽ xảy ra nếu hai tàu tuần dương Nga bị cắt khỏi lực lượng chủ lực bởi một đội tàu tuần dương lớn của đối phương? Các tàu tuần dương bọc thép nhỏ không có độ ổn định chiến đấu cao và một cú đánh vô tình thành công của quân Nhật có thể làm chậm tốc độ của một trong số chúng. Phải làm gì trong trường hợp này - người ta có thể nói, bỏ rơi “con vật bị thương” cho đến cái chết nhất định?

Trên thực tế, chính những lý do này có lẽ đã hướng dẫn Z.P. Rozhdestvensky, khi nói: “Tôi không ra lệnh cho các tàu tuần dương đuổi anh ta đi và tin rằng chỉ huy các tàu tuần dương không tự mình ra lệnh về việc này, chia sẻ suy nghĩ của tôi về khả năng bị cuốn theo cuộc truy đuổi về phía lực lượng vượt trội của kẻ thù ở gần, ẩn mình trong bóng tối.”

Và vấn đề ở đây không phải là Chuẩn Đô đốc O.A. Enquist được cho là đang trong trạng thái “nhiệt tình chiến đấu” nào đó, điều mà các tác giả cuốn “Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905” tự cho phép mình nói đùa, nhưng rằng anh ta đã bắt đầu một cuộc đấu pháo với “Izumi” và khuất tầm mắt của lực lượng chính của phi đội, nếu không quan sát xung quanh sẽ rất dễ bị cuốn theo, đặc biệt nếu trận chiến nghiêng về phía quân Nga và di chuyển quá xa phi đội - điều này có thể dẫn đến cái chết của một phi đội. dường như chỉ là đội chiến thắng.

Chúng tôi nói rất nhiều về thực tế rằng cái chết của Izumi sẽ có tác động rất lớn về mặt đạo đức đối với phi đội - và thật khó để phản đối điều này. Nhưng không có cơ hội nào để đánh chìm nó một cách đáng kể trước sự chứng kiến ​​của phi đội, và bằng cách cử tàu tuần dương truy đuổi, có nguy cơ quá lớn rằng cuộc rượt đuổi sẽ kết thúc bằng việc rút lui trước lực lượng vượt trội của đối phương, hoặc thậm chí dẫn đến thiệt hại. và cái chết của tàu Nga. Và bên cạnh đó, chúng ta không nên quên một khía cạnh quan trọng hơn.

Các con tàu đã đi được một chặng đường dài nhưng cùng một chiếc Emerald và Pearl vẫn chưa vượt qua được toàn bộ chu trình thử nghiệm. Hành trình cao gần đến mức tối đa có thể dễ dàng dẫn đến hỏng hóc xe. Và bây giờ chúng ta hãy tưởng tượng một bức tranh - hai chiếc tàu cao tốc tốt nhất của hải đội đang lao tới chặn tàu Izumi, nó đang chạy... và đột nhiên một trong những tàu tuần dương Nga, bất ngờ mất tốc độ và rơi mạnh về phía sau. Chúng ta có thể nói một cách an toàn rằng một tình tiết như vậy sẽ không nâng cao được tinh thần của phi đội. Điều gì sẽ xảy ra nếu sự cố như vậy xảy ra trong quá trình truy đuổi, ngoài tầm nhìn của phi đội?

Tất nhiên, ở đây điều đáng chú ý là tàu nói chung. đã tham gia trận chiến, và trong đó, như bạn biết, vẫn cần phải phát triển tốc độ cao nếu cần thiết. Nhưng chúng ta hãy nhớ rằng nhiệm vụ do Z.P. Rozhdestvensky, “có mục đích”, không yêu cầu họ phải có hiệu suất xuất sắc cho các tàu tuần dương của mình. Để bảo vệ các phương tiện vận tải và đóng vai trò là tàu diễn tập cho lực lượng chủ lực, cũng như đẩy lùi các cuộc tấn công có thể xảy ra của các tàu khu trục và yểm trợ cho các tàu bị hư hỏng, nhìn chung, thậm chí tốc độ 20 hải lý cũng không được yêu cầu nhiều. Vâng, lệnh Z.P. Các tàu tuần dương của Rozhdestvensky thuộc Hải đội 2 Thái Bình Dương hoàn toàn không có tính anh hùng và không đặc trưng cho vai trò cổ điển của chúng, nhưng chúng đã tính đến tình trạng kỹ thuật thực tế của các tàu Nga thuộc lớp này. Chà, nếu chiếc xe của tàu tuần dương nào đó “bay” trong sức nóng của trận chiến, thì không thể làm gì được, dù có chuyện gì xảy ra cũng không thể tránh được. Nhưng điều này sẽ không có bất kỳ tác động đặc biệt nào đến phần còn lại của phi đội - những thành viên còn lại của phi hành đoàn sẽ không có thời gian cho việc đó trong trận chiến.

Chưa hết, tác giả bài viết này còn coi quyết định của Z.P. Rozhdestvensky để “Izumi” một mình là sai. Tất nhiên, anh ta có nhiều lý do để không cử các tàu tuần dương truy đuổi Izumi, nhưng anh ta có thể ra lệnh, chẳng hạn, đánh đuổi tàu tuần dương Nhật Bản mà không di chuyển ra khỏi tầm nhìn của hải đội. Và ai biết được, điều gì sẽ xảy ra nếu một “cú đánh vàng” nào đó dẫn đến việc “Izumi” mất nước đi? Cuối cùng, Novik đã vô hiệu hóa được Tsushima chỉ bằng một phát đạn pháo 120 mm! Và chiếc tàu tuần dương bọc thép này của Nhật Bản vừa lớn hơn vừa hiện đại hơn chiếc Izumi.

Tất nhiên, bằng cách gửi “Ngọc trai” cùng với “Ngọc lục bảo” vào trận chiến, người chỉ huy ở một mức độ nào đó đã mạo hiểm khiến một trong số họ có thể bị trúng một “cú đánh vàng”, nhưng chỉ để đánh đuổi “Izumi” , hoàn toàn có thể sử dụng không phải các tàu tuần dương "hạng hai" mà là "Oleg" và "Aurora". Những con tàu này lớn hơn nhiều, và khả năng một cú va chạm vô tình từ tàu Nhật Bản có thể khiến chúng bị hư hại nghiêm trọng là cực kỳ thấp. Ngoài ra, là bệ pháo, tàu tuần dương lớn ổn định hơn Emerald và Pearl nên có cơ hội đánh trúng kẻ thù cao hơn. Tất nhiên, cơ hội đối phó với sĩ quan tình báo Nhật Bản là rất nhỏ, nhưng hình ảnh tàu Izumi chạy hết tốc lực sẽ có tác động rất có lợi đến tinh thần của, nếu không phải là các sĩ quan thì cũng là các thủy thủ của đội 2 và 3. Phi đoàn XNUMX Thái Bình Dương.

Vậy là chúng ta đã hoàn thành việc mô tả tập phim "Izumi", nhưng tại sao Z.P. Không phải Rozhestvensky đã tiến về phía trước, ít nhất là vài dặm, “Zhemchug” và “Izumrud” để trinh sát cận cảnh? Suy cho cùng, đây là cách duy nhất anh có thể câu giờ để khi phát hiện ra kẻ thù, anh có thời gian tổ chức lại đội hình chiến đấu.

Câu trả lời cho câu hỏi này nghe có vẻ nghịch lý, nhưng rõ ràng, việc phát hiện sớm quân chủ lực Nhật Bản hoàn toàn không nằm trong kế hoạch của Zinovy ​​​​​​Petrovich, hơn nữa, nó còn mâu thuẫn trực tiếp với họ. Làm sao vậy? Than ôi, phạm vi bài viết có hạn nên chúng ta sẽ nói về vấn đề này trong bài viết tiếp theo.

Để được tiếp tục ...

Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

191 chú thích
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +3
    Ngày 16 tháng 2019 năm 09 00:XNUMX
    Nói chung, Tsushima là một chủ đề u ám.
    1. +8
      Ngày 16 tháng 2019 năm 10 04:XNUMX
      Không, tại sao, nó khá rõ ràng. Hạm đội Nhật Bản đã đánh bại hạm đội Nga, đồng nghĩa với việc hạm đội Nhật Bản và thủy thủ đoàn của họ được chuẩn bị tốt hơn cho chiến tranh nói chung và chiến đấu nói riêng.
    2. +2
      Ngày 16 tháng 2019 năm 13 07:XNUMX
      Trích dẫn: Valery Valery
      Nói chung, Tsushima là một chủ đề u ám.

      Đối với tôi thì ngược lại, nó khá tự nhiên)
      Nếu bạn thích: Tsushima là một phép thử về những gì đã xảy ra trong Hải quân trước chiến tranh.
      Đại loại như thế này: các vấn đề về xây dựng, cung ứng, năng lực được Tác giả mô tả rất hay trong loạt bài
  2. -10
    Ngày 16 tháng 2019 năm 10 09:XNUMX
    Thủ phạm chính của thất bại là Đô đốc Rozhdestvensky! Chính ông là người phải chịu trách nhiệm về việc hạm đội Nga sử dụng đạn không nổ. Nhưng ngay cả những quả đạn pháo như vậy cũng rất hiệu quả trong chiến đấu ở cự ly gần - vì chúng có thể xuyên thủng lớp giáp của tàu Nhật Bản. Và về nguyên tắc, đạn pháo của Nhật Bản không xuyên thủng được áo giáp của Nga - ngay cả ở cự ly gần. Vì vậy, hạm đội Nhật Bản thực tế đã bị diệt vong. Nhưng Rozhdestvensky từ chối nối lại quan hệ và do đó khiến hạm đội Nga phải chết.
    1. +5
      Ngày 16 tháng 2019 năm 11 04:XNUMX
      Thủ phạm chính của thất bại là Đô đốc Rozhdestvensky!

      Thủ phạm chính là vương quyền thối nát. Rozhdestvensky đã làm những gì có thể trong những điều kiện đó.
    2. +2
      Ngày 16 tháng 2019 năm 11 06:XNUMX
      Trích từ: thiên tài
      . Và về nguyên tắc, đạn pháo của Nhật Bản không xuyên thủng được áo giáp của Nga - ngay cả ở cự ly gần.

      Vâng, vâng .. và các thiết giáp hạm của chúng tôi đã đi xuống đáy với những đai giáp không bị xuyên thủng ... Một phiên bản thú vị. Việc đạn pháo của chúng ta không có chất lượng tốt nhất + tạo ra khói kém khi bắn trúng (khiến việc điều chỉnh trở nên khó khăn) là một sự thật đáng buồn và ai cũng biết
      Nhưng Rozhestvensky từ chối nối lại quan hệ và do đó đã tiêu diệt hạm đội Nga
      Hoặc có lẽ cần phải lên tàu?.. Trận chiến diễn ra ở những khoảng cách thường được chấp nhận vào thời điểm đó. Nhìn chung, việc đột phá tới Vladivostok chỉ có thể thực hiện được nếu Rozhdestvensky có những con tàu có đặc tính hoạt động tương đối ngang nhau (dựa trên nguyên tắc của Phân đội thiết giáp số 1), các phương tiện không bị hao mòn khi chuyển tiếp, thủy thủ đoàn được huấn luyện phối hợp tốt và khả năng phối hợp cao. vỏ chất lượng. Những thứ kia. Về nguyên tắc, phi đội đã bị tiêu diệt (ngoài ra, hạm đội Nhật Bản hoạt động trong một khu vực có đầy đủ các căn cứ, điểm quan sát, đài phát thanh và "những người không tham chiến hòa bình"). Nhưng ít nhất một số điều kiện trên sẽ biến thảm họa thành một thất bại xứng đáng với những hậu quả nhạy cảm đối với người Nhật. Tái bút Ý kiến ​​​​hoàn toàn cá nhân của tôi ..
      1. -1
        Ngày 16 tháng 2019 năm 12 23:XNUMX
        Vâng, vâng .. và các thiết giáp hạm của chúng tôi đã đi xuống đáy với những đai giáp không bị xuyên thủng ... Một phiên bản thú vị.

        Cá nhân bạn có nghi ngờ điều này không? Vô ích. Quả thực, nghịch lý của Trận Tsushima là tất cả các tàu Nga bị chìm đều chìm xuống đáy mà đai giáp không bị xuyên thủng, điều mà về nguyên tắc lẽ ra không nên xảy ra.
        Bởi vì tiên đề của các đô đốc thời đó là nếu đai giáp không bị đứt thì về nguyên tắc, chiến hạm không thể chìm. Nhưng trên thực tế, mọi chuyện lại diễn ra ngược lại. Bạn có thể giải thích tại sao điều này xảy ra?
        1. 0
          Ngày 16 tháng 2019 năm 12 55:XNUMX
          Trích từ: thiên tài
          Bạn có thể giải thích tại sao điều này xảy ra?

          Thử ngay bây giờ
          1. -2
            Ngày 16 tháng 2019 năm 14 00:XNUMX
            Vấn đề là chất nổ của đạn pháo Nhật Bản khi chạm vào giáp tàu Nga đã gặp phải tình trạng quá tải khổng lồ và xảy ra hiện tượng tự nổ ngay lập tức của từng quả đạn pháo Nhật Bản. Nhưng những người không chuyên không biết rằng một vụ nổ có sức nổ cao không có khả năng xuyên giáp - và chỉ những viên đạn xuyên giáp mới có thể xuyên qua áo giáp. do đó, về nguyên tắc, các tàu Nga có đai giáp không xuyên giáp không thể bị chìm - bởi vì quân Nhật không có đạn xuyên giáp tốt như quân Nga. Và Rozhdestvensky chủ yếu chịu trách nhiệm về vụ đánh chìm tàu ​​Nga. Tất cả các tàu bọc thép được chia thành hai loại - có đai giáp đầy đủ từ thân đến đuôi tàu và những tàu lỗi thời có đai giáp không đầy đủ. nhưng ngay cả một số tàu cổ của Nga cũng có đai giáp hoàn toàn làm từ loại giáp kém - của Harvey. Đó là chiến hạm cổ xưa và yếu ớt "Nikolai 1" cùng các tàu tuần dương "Dmitry Donskoy" và Vladimir Monomakh." Vì vậy "Nikolai 1" không hề bị chết đuối, còn "Dmitry Donskoy" một mình chiến đấu chống lại 4-6 tàu tuần dương Nhật Bản thì không bị họ đánh chìm . Anh ta đến đảo Dazhelet và ở đó anh ta ném mình xuống đá. Kết quả là anh ta bị chìm - nhưng không phải do đạn pháo của Nhật Bản! Và tàu tuần dương "Vladimir Monomakh" bị chìm do vụ nổ của ngư lôi Nhật Bản, nhưng không phải do Như vậy, ngay cả những con tàu cổ với đầy đủ áo giáp nhưng mỏng và đai kém cũng không bị đạn pháo Nhật đánh chìm.
            1. +1
              Ngày 16 tháng 2019 năm 15 03:XNUMX
              Nhưng những tàu chính của Nga có đai giáp đầy đủ tất nhiên là 4 thiết giáp hạm mới nhất thuộc loại Borodino - tức là về nguyên tắc, chúng không thể bị đánh chìm bởi đạn nổ mạnh của Nhật Bản, không thể xuyên thủng lớp giáp.. Và Điều nghịch lý là không một chiếc nào trong số chúng bị đạn pháo Nhật đánh chìm, mặc dù mỗi chiếc đều phải hứng chịu những đợt pháo kích tàn khốc bất thường và mỗi chiếc đều chịu đựng được tới 5 giờ chiến đấu! Và chúng bị đánh chìm chủ yếu do lỗi của các sĩ quan Nga và đặc biệt là Rozhdestvensky. Vấn đề là Rozhdestvensky đã từ chối di dời các con thuyền, và hơn thế nữa, họ không chỉ đứng trên boong sau mà còn được đặt trên 3 tầng!!Và những chiếc thuyền này bắt đầu bốc cháy dưới lửa. Nhưng hóa ra các vòi chữa cháy đều bị hỏng, hàng tấn nước chảy xuống hầm trung tâm rồi từ đó không chảy đi đâu do lỗi của lực lượng chức năng. Điều này dẫn đến một sự ổn định tiêu cực nhỏ - chiều cao trung tâm âm khoảng 6 cm, và vì điều này, mỗi thiết giáp hạm mới đều có một danh sách trong trận chiến - hoàn toàn không phải vì nó nhận được các lỗ dưới nước không có ở đó, mà bởi vì ở đó Nước trên boong của tầng trung tâm đầu tiên tích tụ ở một bên, sau đó ở bên kia. Và những con tàu này loạng choạng như người say. Hơn nữa, điều đáng ngạc nhiên là thiết giáp hạm "Hoàng đế Alexander III" đã nhận được một đòn kép từ đạn pháo 5 inch ở mũi tàu và một lỗ trên bề mặt (phía trên đai giáp) - nhưng không có một giọt nước nào ở phần dưới nước! Và anh ta đã chiến đấu với cái hố này suốt 5 giờ đồng hồ và không hề chết đuối! Tuy nhiên, vào cuối trận chiến - sau 75 giờ, tất cả thủy thủ Nga đã quen với thực tế là họ không thể chìm và trên Alexander họ đã mở các cổng pháo gồm súng 10 mm ở phía xuyên qua, và ngay lúc đó con tàu ngáp và nghiêng sang mạn phải, nước ngay lập tức tràn vào các cảng mở hàng nghìn tấn và Alexander ngay lập tức bị lật úp và chết đuối mà không nhận được một lỗ thủng nào trên đai bọc thép của mình. Điều này cũng đúng với chiến hạm "Hoàng tử Suvorov" - mặc dù đôi khi nó tiếp cận toàn bộ hạm đội Nhật Bản ở khoảng cách súng lục 12 kab và cả 75 tàu bọc thép của Nhật Bản đều bắn vào nó! Nhưng anh ta không nhận được một lỗ nào trên đai bọc thép, và chỉ có nước dâng cao trong tầng hầm mới tạo ra sự ổn định tiêu cực và một chút danh sách về phía bên trái. Tuy nhiên, cổng súng của pháo 3 mm ở phía bên trái nằm sát mặt nước và bị đóng lại, khiến phía bên trái mất đi sự bảo vệ khỏi các tàu khu trục. Nhưng vận tải Kamchatka đã bảo vệ anh ta. Và chỉ khi các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản đánh chìm Kamchatka, các tàu khu trục Nhật Bản mới tiếp cận từ phía bên trái và bắn 4 hoặc XNUMX quả ngư lôi vào Suvorov. Vì vậy, chiếc thiết giáp hạm này chỉ bị chìm do ngư lôi mà không bị đạn pháo Nhật Bản xuyên qua đai giáp.
              Thiết giáp hạm Borodino nhìn chung đóng vai trò là soái hạm trong gần như toàn bộ trận chiến và không có ý định đánh chìm. rắc rối xảy ra khi anh ta bắt đầu chiến đấu ở mạn phải - và ở mạn phải có một cabin dự phòng của đô đốc (Rozhestvensky) - chứa đầy đủ loại rác dễ cháy (không giống như cabin của chỉ huy ở phía bên trái - nhưng hoàn toàn trần) và sau đó ngọn lửa trong cabin này bắt đầu làm nóng các quả đạn pháo trong thang máy của tòa tháp sáu inch bị kẹt phía sau. Và những viên đạn này bốc cháy và phát nổ - chuyển ngọn lửa sang hầm chứa đạn, khiến thiết giáp hạm Borodino phát nổ. Như vậy, con tàu này không chết vì xuyên thủng đai giáp. Chà, con tàu cuối cùng trong loạt bài này, Oryol, đã không chìm. Vì vậy, không một con tàu nào của Nga với đai giáp đầy đủ bị chìm khi đạn pháo của Nhật xuyên qua đai bọc thép.
              1. 0
                Ngày 16 tháng 2019 năm 15 59:XNUMX
                Hai người ngồi xuống.
                1. -1
                  Ngày 18 tháng 2019 năm 17 10:XNUMX
                  Thủ phạm chính dẫn đến thất bại của phi đội Nga tất nhiên là Đô đốc Rozhdestvensky, mặc dù cùng với ông ta là toàn bộ chính phủ sa hoàng thối nát. Và kết luận này khiến Andrei từ Ch. khó chịu. Vấn đề là Rozhdestvensky, qua nhiều năm quản lý một phân đội pháo binh huấn luyện, đã không thèm phát hiện ra rằng đạn pháo của Nga hoàn toàn không nổ! Nghĩa là, chúng bay như những phôi thép thông thường và rơi xuống nước mà không phát nổ - không có mảnh vỡ nào, như trường hợp của đạn pháo Nhật Bản. Vì vậy, phi đội Nga đã ra trận như thể với những thanh kiếm gỗ, với súng trường và đại bác chất đầy phân. Mặc dù cá nhân tôi tin rằng ngay cả với đạn pháo trống không nổ, vẫn có thể đánh chìm tàu ​​Nhật Bản và giành chiến thắng trong Trận Tsushima nếu sử dụng chiến thuật phù hợp. Nhưng Rozhdestvensky có tội khi không cung cấp cái này hay cái kia - không phải vũ khí tốt cũng như chiến thuật phù hợp.
                  Tất nhiên, tất cả độc giả sẽ không tin tôi rằng đạn pháo của Nga hoàn toàn không phát nổ, nhưng điều này rất dễ kiểm tra, thậm chí không cần rời khỏi ghế của bất kỳ ai. Vấn đề là ngay cả khi một trong mười quả đạn nổ, nó sẽ tạo ra hàng nghìn mảnh vỡ và do đó mang lại hiệu ứng cho tất cả chín trong số mười quả đạn còn lại chưa nổ. Nghĩa là, nếu ít nhất 10% số đạn nổ ở Tsushima và 90% không nổ thì tôi đã nhầm. Đó là lý do tại sao tôi khẳng định 100% đạn pháo của Nga không phát nổ, mặc dù các thủy thủ Nga khẳng định sai lầm rằng họ đã tận mắt nhìn thấy vụ nổ.
                  Để bắt đầu, tất cả các bạn cần nhớ rằng tỷ lệ bắn trúng đạn pháo của Nga ở Tsushima là khoảng 2% (nếu bệnh xơ cứng phục vụ tôi một cách chính xác thì bây giờ tôi quá lười để kiểm tra). Và tỷ lệ phần trăm này có nghĩa là 98 quả đạn pháo của Nga đã rơi xuống nước không xa tàu Nhật Bản. Và tất cả các chuyên gia chỉ chú ý đến những cú va chạm của đạn pháo, và không ai nghĩ đến những người rơi xuống nước, chuyện gì đã xảy ra với họ. Và giải pháp thay thế rất đơn giản - hoặc tất cả chúng đều phát nổ hoặc tất cả chúng đều không phát nổ. Thực tế là dù đạn pháo Nga có nổ yếu đến đâu thì vụ nổ vẫn tạo ra tia sáng và khói nhỏ. Và ánh sáng và khói này có thể được nhìn thấy từ xa (ví dụ, ánh sáng của một que diêm có thể nhìn thấy cách đó 10 km). Và nếu đạn pháo của Nga khi rơi xuống nước (trong đó đại đa số là đạn) phát nổ và không lần lượt nổ, chẳng hạn: một quả phát nổ và quả kia không nổ, thì các xạ thủ Nga sẽ ngay lập tức nhận thấy điều kỳ lạ này trong trận chiến. Sự cố của Gull, khi họ bắn vào ban đêm và có thể thấy rõ những tia sáng từ vụ nổ. Nhưng không ai trong số các thủy thủ Nga nhận thấy sự khác biệt trong hoạt động của đạn pháo Nga: một quả phát nổ, quả còn lại không nổ. Điều này có nghĩa là XNUMX% số đạn pháo của Nga rơi xuống nước đều không nổ hoặc đều phát nổ. Nhưng điều này rất dễ kiểm tra xem người đọc có thông minh không!
                  1. 0
                    Ngày 18 tháng 2019 năm 17 25:XNUMX
                    Thực tế là, trái với quan điểm của giáo dân, vỏ càng ít chất nổ thì tác dụng phân mảnh của nó càng mạnh. Một lượng lớn chất nổ chỉ mang lại hiệu ứng nổ mạnh. Nhưng một lượng nhỏ chất nổ vẫn làm vỡ quả đạn thành một số mảnh nhỏ nhưng rất nặng. Và đích thân tôi đã tính toán - hóa ra những mảnh vỡ nặng nặng vài chục kg có thể bay cách xa nơi xảy ra vụ nổ cả km. Nghĩa là, đạn 12 inch của Nga có khả năng bao phủ một vòng tròn có đường kính 2 km. Tất nhiên, đây không phải là một thất bại hoàn toàn - một hoặc hai mảnh thép ở khoảng cách hàng trăm mét với nhau, mặc dù tại tâm chấn có sự thất bại hoàn toàn của các vật thể lớn. Và người Đức đã tiến hành thí nghiệm và kết luận rằng trọng lượng thuốc nổ tối ưu trong đạn xuyên giáp của tàu là 2-3%. Ngược lại, đạn nổ mạnh 10% của Nhật Bản phát nổ thành rất nhiều mảnh rất nhỏ, nhiều mảnh có kích thước bằng hạt cát, và một số thủy thủ Nga bị thương bởi 200 mảnh nhỏ - nhưng không thiệt mạng. Và những mảnh vỡ lớn của Nga có thể đã đánh thủng tất cả các tàu Nhật Bản. Và tàu Nhật sẽ biến thành một cái sàng. Nhưng sau trận chiến, các thủy thủ Nga bị bắt không hề thấy mảnh đạn nào gây hư hại cho tàu Nhật Bản. Nó có nghĩa là Tất cả đạn pháo của Nga rơi xuống nước đều không nổ 100%!!!
                    Bạn nghĩ tôi đang ảo tưởng - rất dễ dàng để kiểm tra. Trong trận Tsushima, các tàu Nga đã bắn khoảng 10 nghìn quả đạn pháo đủ loại cỡ nòng vào quân Nhật. Và phần lớn trong số họ rơi xuống nước. Điều này có nghĩa là nếu tôi đúng thì vẫn còn hàng chục nghìn quả đạn pháo Nga nằm dưới đáy dọc theo đường cong của tàu Nhật. Tất nhiên, chúng đều đã rỉ sét nhưng vẫn còn nguyên vẹn. Và do đó rất dễ kiểm tra - nếu đạn pháo của Nga không nổ một trăm phần trăm thì chúng vẫn nằm dưới đáy, còn nếu phát nổ thì chúng không có ở đó - chỉ là những mảnh vỡ. Đạn Nhật đều nổ - nên dưới đáy eo biển Triều Tiên chỉ còn lại những mảnh đạn pháo Nhật.
                  2. 0
                    Ngày 18 tháng 2019 năm 18 09:XNUMX
                    Vì vậy: trong số 98% số đạn pháo của Nga rơi xuống nước, không có quả nào phát nổ. Nhưng điều gì đã xảy ra với 2% còn lại chắc chắn đã đâm vào tàu Nhật Bản - có lẽ tất cả chúng đều phát nổ? Nhưng nếu độc giả còn trí nhớ thì bạn nên nhớ câu nói của Andrey ở Chelyabinsk:
                    Và thứ hai, chúng không “tất cả đều không phát nổ”. Nhiều quả đạn nổ hoàn hảo, trong trường hợp họ đấm
                    áo giáp,

                    Đa số người đọc hầu hết đều thiếu chú ý và không ai biết làm thế nào để hiểu được ý nghĩa những gì được viết ra. Vì vậy - Andrei này ngay lập tức tách những quả đạn pháo trúng áo giáp Nhật Bản ra khỏi tất cả những quả đạn khác - chúng bắn trúng lớp kim loại mỏng. Người ta nói rằng nó chỉ đảm bảo khả năng nổ của những quả đạn bắn trúng áo giáp, còn những quả đạn khác bắn trúng điểm mỏng sẽ không nổ.
                    Vì vậy, tôi đang nói với bạn rằng tỷ lệ diện tích vỏ giáp trên tàu thời đó không lớn chút nào - khoảng 50% diện tích mạn khô. Và nếu chúng ta tính đến việc toàn bộ con tàu cũng là mục tiêu - tất cả các thuyền, cấu trúc thượng tầng có thành mỏng, đường ống, cột buồm, cửa hút gió - thì hóa ra diện tích bọc thép rất nhỏ - khoảng một phần tư (khoảng 25%) trong tổng diện tích mạn của tàu mục tiêu. Điều này có nghĩa là khoảng 75% đạn pháo của Nga, ngay cả những quả đạn bắn trúng tàu Nhật Bản, xuyên qua kim loại rất mỏng - tốt nhất là 6 mm và thường chỉ 1 mm - và không phát nổ!

                    Tức là, theo Andrei từ Ch, trong số 2% quả đạn pháo của Nga bắn trúng tàu Nhật Bản, 75% bắn trúng kim loại rất mỏng và hoàn toàn không cần thiết phải phát nổ! Và hóa ra trong số 2% - 1,5/0,5 - khoảng 0,5% số đạn pháo của Nga lẽ ra đã không phát nổ! Và về nguyên tắc, chỉ có XNUMX% đạn pháo của Nga có thể phát nổ! Bạn có nghĩ rằng, độc giả và những người yêu thích lịch sử, rằng chỉ XNUMX% số quả đạn pháo Nga phát nổ là quá ít để giành chiến thắng trong một trận hải chiến? Nhưng đó không phải là tất cả!
              2. +1
                Ngày 17 tháng 2019 năm 18 09:XNUMX
                Cảm ơn bạn, trình bày rất thú vị.

                Cabin chỉ huy dường như không nằm dưới tháp pháo 6 inch mà ở ngay đuôi tàu, gần ban công.
                1. +1
                  Ngày 17 tháng 2019 năm 20 00:XNUMX
                  Cabin chỉ huy dường như không nằm dưới tháp pháo 6 inch mà ở ngay đuôi tàu, gần ban công.

                  Bạn sai rồi. Trên các thiết giáp hạm lớp Borodino có hai cabin có cách bố trí hoàn toàn giống nhau và chúng được đặt đối xứng - cabin của chỉ huy ở bên trái và cabin dự phòng cho đô đốc ở bên mạn phải. cả hai cabin đều nằm dưới hai tòa tháp 6 inch phía sau. Nhưng điểm khác biệt là cabin chỉ huy trên Orel và Borodino được trang bị rất khiêm tốn - không có vật liệu nguy hiểm cháy nổ và sự sang trọng không cần thiết. Ngược lại, cả ở Borodino và Orel, họ đều ngại loại bỏ những thứ xa hoa (đàn piano và đồ nội thất bằng gỗ ra khỏi cabin của đô đốc). Một cố vấn Đức đến thăm các tàu Nga ở Libau cho biết bất kỳ chỉ huy Đức nào cũng sẽ bị đưa ra xét xử ngay lập tức vì lượng vật liệu dễ cháy như vậy trên tàu. Và đây là điều thú vị - các thiết giáp hạm Nga đã trải qua phần lớn trận chiến Tsushima ở phía bên trái - nhưng cabin của chỉ huy không bị cháy. Và ngay khi trận chiến kết thúc, quân Nhật bắn vào họ một lúc lâu ở mạn phải, cabin của đô đốc trên Borodino và Orel ngay lập tức bốc cháy. Và phía trên chúng là tháp pháo 6 inch. Những người hầu bỏ họ vì lửa và khói. nhưng trong norias của những tòa tháp này có đạn pháo và hộp đựng thuốc súng. Lớp giáp của các đường ống cung cấp của các tòa tháp này trở nên nóng đỏ và nóng hơn một chút và thiết giáp hạm Orel có thể sẽ phát nổ. Nhưng đêm đến và trận chiến dừng lại. Các thủy thủ ngay lập tức có thể dập lửa trong cabin của đô đốc. Nhưng họ không có thời gian để đến Borodino - đạn pháo và điện tích trong thang máy của anh ta phát nổ và truyền vụ nổ xuống hầm đạn, đó là lý do Borodino chết. tôi trích dẫn
                  “Những cú đánh cuối cùng vào Eagle bằng loạt súng 12 inch xảy ra sau vụ chìm tàu ​​​​Borodino, rõ ràng mục tiêu đã được lấy từ ngọn lửa ở khu vực cột buồm chính (nơi cabin của đô đốc và 6- tháp pháo inch đã được đặt)....
                  Tòa tháp 6 inch phía sau bên phải bị lửa bao vây tứ phía. Áo giáp ống tiếp tế của cô nóng đỏ. Bản thân tháp pháo quay đã bị kẹt ở vị trí chùm tia. "Trên Borodino cũng vậy. Vì vậy, mặc dù Rozhdestvensky không có mặt trên thiết giáp hạm Borodino trong trận chiến nhưng ông là người chịu trách nhiệm cho vụ nổ của thiết giáp hạm này.
        2. -1
          Ngày 16 tháng 2019 năm 13 23:XNUMX
          Trích từ: thiên tài
          Vâng, vâng .. và các thiết giáp hạm của chúng tôi đã đi xuống đáy với những đai giáp không bị xuyên thủng ... Một phiên bản thú vị.

          Cá nhân bạn có nghi ngờ điều này không? Vô ích. Quả thực, nghịch lý của Trận Tsushima là tất cả các tàu Nga bị chìm đều chìm xuống đáy mà đai giáp không bị xuyên thủng, điều mà về nguyên tắc lẽ ra không nên xảy ra.
          Bởi vì tiên đề của các đô đốc thời đó là nếu đai giáp không bị đứt thì về nguyên tắc, chiến hạm không thể chìm. Nhưng trên thực tế, mọi chuyện lại diễn ra ngược lại. Bạn có thể giải thích tại sao điều này xảy ra?


          Giải thích tại sao tàu bị chìm nếu đai giáp không bị đứt?
          1. +1
            Ngày 16 tháng 2019 năm 14 49:XNUMX
            "Navarin" bị mìn nổ tung.
            "Hoàng đế Alexander III", rất có thể cũng vậy. Có một tài liệu tiếng Nhật dài nhiều trang với sơ đồ phân bố các cụm mìn trên đường đi của phi đội Nga, sơ đồ các cụm mìn và chính các cụm mìn. Tại Borodino, các cảng pháo binh mở rộng xuống nước.
            "Hoàng tử Suvorov" chết vì trúng ngư lôi. "Sisoy Đại đế" và "Oslyabya", nhận đạn pháo ở những phần không được bọc thép của thân tàu, bị chìm xuống đáy do nước biển tràn vào tàu.
            1. +3
              Ngày 16 tháng 2019 năm 23 17:XNUMX
              Trích dẫn: Đồng chí
              "Sisoy Đại đế" và "Oslyabya", nhận đạn pháo ở những phần không được bọc thép của thân tàu, bị chìm xuống đáy do nước biển tràn vào tàu.

              Bạn nói rất hay :) Tôi dám chỉ ra rằng tuyệt đối tất cả các con tàu trong lịch sử nhân loại đều bị chìm do nước biển tràn vào tàu. :)
          2. +4
            Ngày 16 tháng 2019 năm 15 15:XNUMX
            Andrey, người Nhật thực sự đã không xuyên thủng được đai giáp tàu của chúng ta. Trong toàn bộ cuộc chiến, có một bằng chứng về sự xuyên thủng của đai 229 mm (trong trường hợp này, quả đạn pháo của Nhật Bản không xuyên qua bên trong mà chỉ đánh bật chốt ra khỏi áo giáp) và có một trường hợp khác về sự xuyên thủng của đai 102 mm. giáp mm - trong các trường hợp khác, khi bị bắn trúng, lớp giáp dày hơn 75 mm không xuyên qua được. Đạn của chúng tôi xuyên thủng lớp giáp dày tới 178 mm (dường như không còn được ghi nhận nữa, nhưng điều này không chắc chắn)
            Tại sao họ lại chết đuối... Hãy cùng xem nhé.
            "Suvorov" - bị vô hiệu hóa bởi hỏa lực pháo binh, bị đánh chìm bởi ngư lôi
            "Borodino" - người ta không biết chắc chắn, nhưng, theo mô tả của các nhân chứng, băng đạn pháo 152 mm đã phát nổ, dẫn đến hình thành một lỗ lớn bên dưới đai giáp, ngập nước và lật úp con tàu. Rất có thể, ngọn lửa đã lọt vào hầm sau khi bị trúng một quả đạn pháo hạng nặng của Fuji, tức là có thể nó đã xuyên thủng lớp giáp 152 mm của tháp pháo. Nhưng cũng có thể theo cách khác, kể cả đến mức ngọn lửa đã lan tới hầm pháo.
            Alexander III - sau khi bị tàu chiến Nhật Bản pháo kích, ông nhận được một danh sách, từ đó các cổng mở của pháo 75 mm rơi xuống nước, lũ lụt không thể kiểm soát được, tàu bị lật úp. Những lý do cho cuộn vẫn chưa được biết.
            "Oslyabya" - phá hủy phần mũi không được bọc thép bằng hỏa lực pháo binh. Con tàu bị lật úp.
            Các thiết giáp hạm còn lại là nạn nhân của ngư lôi và có thể là mìn
            1. PPI
              +1
              Ngày 16 tháng 2019 năm 19 04:XNUMX
              "Oslyabya" bị chìm không phải "do hỏa lực pháo binh phá hủy phần đầu mũi tàu không có giáp", mặc dù khi bắt đầu trận chiến, nó đã bị trúng đạn nặng ở chính đường nước ở phía bên trái, cái hố nằm nửa dưới nước và không thể sửa chữa được Tuy nhiên, do tiến độ và độ phồng mạnh nên vách ngăn thứ hai của mũi tàu đã được giữ vững. Bằng cách làm ngập các hầm bên mạn phải, có thể dừng cuộn sang bên trái, nhưng phần trầm tích vẫn còn. Một con tàu tiếp tục chiến đấu mặc dù nó bị mất gần hết pháo 10 và 6 inch. Toàn bộ cấu trúc thượng tầng phía trên của con tàu bị nhấn chìm trong một trận hỏa hoạn lớn. Nhưng cái chết của con tàu xảy ra sau hai cú va chạm vào giữa tàu giữa thiết bị mìn bên trái và nhà tắm. Cú đánh đầu tiên đã làm mất tấm áo giáp khỏi bu lông, và cú đánh thứ hai để lại một lỗ ở nơi này có kích thước khoảng 4-6 micron. Hố than dự trữ liền ngập nước, làm tăng danh sách. Sau đó, tàu "Oslyabya" bị gãy ở bên phải, lật nhào và chìm ở phần sống trên, chôn vùi 900 thủy thủ bên trong.
      2. 0
        Ngày 17 tháng 2019 năm 00 31:XNUMX
        Trích dẫn: KVU-NSVD
        . Tái bút Ý kiến ​​​​hoàn toàn cá nhân của tôi ..

        Cộng thêm từ tôi cho việc này!
    3. 0
      Ngày 16 tháng 2019 năm 11 26:XNUMX
      Trích từ: thiên tài
      Thủ phạm chính của thất bại là Đô đốc Rozhdestvensky! Chính ông là người phải chịu trách nhiệm về việc hạm đội Nga sử dụng đạn không nổ. Nhưng ngay cả những quả đạn pháo như vậy cũng rất hiệu quả trong chiến đấu ở cự ly gần - vì chúng có thể xuyên thủng lớp giáp của tàu Nhật Bản. Và về nguyên tắc, đạn pháo của Nhật Bản không xuyên thủng được áo giáp của Nga - ngay cả ở cự ly gần. Vì vậy, hạm đội Nhật Bản thực tế đã bị diệt vong. Nhưng Rozhdestvensky từ chối nối lại quan hệ và do đó khiến hạm đội Nga phải chết.

      Vấn đề chiến đấu tầm gần đã được thảo luận trên trang này. Về nguyên tắc, tôi đồng ý với kết luận chung rằng việc xích lại gần nhau có lợi cho người Nhật hơn là cho chúng tôi. Trận chiến ở Hoàng Hải ngày 28.07.1904/XNUMX/XNUMX cho thấy ở khoảng cách tương đối xa, tàu Nga ít gặp phải đạn pháo của Nhật. Trong trận chiến đó, anh đã đạt được thành công chính xác khi tiếp cận hạm đội Nga.
      1. -4
        Ngày 16 tháng 2019 năm 13 01:XNUMX
        Vấn đề chiến đấu tầm gần đã được thảo luận trên trang này. Về nguyên tắc, tôi đồng ý với kết luận chung rằng việc xích lại gần nhau có lợi cho người Nhật hơn là cho chúng tôi.

        Tôi hơi tiếc là tôi chưa đọc cuộc thảo luận này, nhưng tôi đã biết số lượng giáo dân không hiểu một chút về quân sự là rất lớn. Vì vậy tôi sẽ giải thích cho mọi người.
        Mọi người nên rõ ràng rằng khoảng cách càng lớn thì khả năng va chạm càng ít và ngược lại. Nghĩa là, khi bắn ở cự ly gần - gần hơn 10 dây cáp, độ chính xác của hỏa lực pháo binh cao đến mức bạn có thể bắn trúng các vật thể đã chọn trước trên tàu địch - ví dụ như bắn vào đường nước, tháp chỉ huy hoặc một khẩu súng cụ thể. Và khi bắn, chẳng hạn ở 60 khẩu súng, gần như không thể bắn trúng tàu địch. Nghĩa là, bắn ở cự ly gần đe dọa cả hai đối thủ với tổn thất khủng khiếp, và vào thời của tàu thuyền có khái niệm “trận chiến carronade” - tức là trận chiến pháo binh ở cự ly súng lục. Vì vậy, đạn pháo của Nhật chủ yếu có tác dụng nổ mạnh, trong khi đạn pháo của Nga có tác dụng xuyên giáp. Nhưng sức mạnh của vụ nổ có sức nổ cao không hề giảm theo khoảng cách, nhưng hiệu ứng xuyên giáp lại giảm đi rất nhiều - vì tốc độ của viên đạn giảm đi và tôi sẽ không buồn giải thích các yếu tố khác do đó hiệu ứng xuyên giáp tác dụng của viên đạn giảm dần khi khoảng cách tăng lên. Do đó, việc người Nhật bắn ở khoảng cách nào không tạo ra nhiều khác biệt - lực tác động của đạn pháo của họ không giảm. Nhưng đạn pháo của Nga ở khoảng cách xa không xuyên thủng áo giáp Nhật Bản - thực tế là hầu hết chúng đều bị hụt và sau khi di chuyển vài mét trong nước, chúng bị mất rất nhiều động năng. Nhưng khi chiến đấu ở khoảng cách ngắn, quân Nga có thể bắn thẳng và có thể xuyên thủng áo giáp của quân Nhật, bắt đầu đánh chìm tàu ​​Nhật. Tất cả những “chuyên gia” không hiểu điều này đều hoàn toàn là những kẻ ngu dốt. Hạm đội Nga khi bắn ở cự ly gần có thể dễ dàng đánh chìm hạm đội Nhật Bản.
        1. +4
          Ngày 16 tháng 2019 năm 15 20:XNUMX
          Trích từ: thiên tài
          Nghĩa là, khi bắn ở cự ly gần - gần hơn 10 dây cáp, độ chính xác của hỏa lực pháo binh cao đến mức bạn có thể bắn trúng các vật thể đã chọn trước trên tàu địch - ví dụ như bắn vào đường nước, tháp chỉ huy hoặc một khẩu súng cụ thể.

          Nếu nói “gần hơn”, chúng tôi muốn nói đến khoảng cách 2-3 sợi cáp thì có thể, nhưng nếu 7-10 thì tất nhiên là không thể.
          Trích từ: thiên tài
          Nhưng khi chiến đấu ở khoảng cách ngắn, quân Nga có thể bắn thẳng và có thể xuyên thủng áo giáp của quân Nhật, bắt đầu đánh chìm tàu ​​Nhật. Tất cả những “chuyên gia” không hiểu điều này đều hoàn toàn là những kẻ ngu dốt.

          Tôi yêu những người như vậy - họ không biết gì về tác dụng hủy diệt của đạn pháo phía sau áo giáp của Nga, hay về áo giáp của thiết giáp hạm Nhật Bản, hay về thiết kế tàu chiến nói chung (xuyên giáp của họ = đánh chìm tàu), hay về việc người Nga nói chung chậm hơn nhiều và họ không thể áp đặt khoảng cách chiến đấu lên kẻ thù bằng bất kỳ cách nào, cũng như về tác dụng của đạn nổ mạnh (có thể vô hiệu hóa hoàn toàn các tàu Nga mà không xuyên qua lớp giáp) - không có gì.
          Nhưng anh ấy chân thành coi mọi người xung quanh đều là những kẻ ngu dốt
          Tuy nhiên mùa xuân
          1. 0
            Ngày 16 tháng 2019 năm 16 56:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            xuyên giáp của họ = đánh chìm tàu

            Cái này, cái này rốt cuộc là có chuyện gì?
            Con tàu giống như một chiếc xe tăng, nó to và nổi cười cười cười
          2. -1
            Ngày 16 tháng 2019 năm 18 02:XNUMX
            Nghĩa là, khi bắn ở cự ly gần - gần hơn 10 dây cáp, độ chính xác của hỏa lực pháo binh cao đến mức bạn có thể bắn trúng các vật thể đã chọn trước trên tàu địch - ví dụ như bắn vào đường nước, tháp chỉ huy hoặc một khẩu súng cụ thể.

            Andrey từ Chelyabinsk: Nếu nói “gần hơn”, chúng tôi muốn nói đến khoảng cách 2-3 sợi cáp thì có thể, nhưng nếu 7-10 thì tất nhiên là không thể.

            Chà, nếu bạn Andrey không biết những điều đơn giản nhất, thì tôi sẽ nói với bạn rằng một người lính pháo binh giỏi có thể bắn trúng cột biểu ngữ dày 2 cm từ khoảng cách 10 km (tức là khoảng 5 kb).
            Và trong cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, một chiếc tàu chở dầu giỏi từ khoảng cách 1 km (khoảng 5 dây cáp) đã đâm vào một cây bạch dương dày 30 cm, và tôi đọc được trường hợp một chiếc tàu chở dầu giận dữ bắn trúng một người Đức bằng một chiếc trống xuyên giáp từ khoảng cách 900 m. Vì vậy, nó sẽ đánh trúng một con tàu từ khoảng cách 10 sợi cáp gần như 100% và bạn thậm chí có thể nhắm vào từng vật thể. Tôi có thể nói đến Đô đốc Makarov...
            1. +1
              Ngày 16 tháng 2019 năm 18 56:XNUMX
              Trích từ: thiên tài
              Chà, nếu bạn Andrey không biết những điều đơn giản nhất, thì tôi sẽ nói với bạn rằng một người lính pháo binh giỏi có thể bắn trúng cột biểu ngữ dày 2 cm từ khoảng cách 10 km (tức là khoảng 5 kb).

              Chà, nếu bạn, thiên tài, không biết những điều đơn giản nhất, thì tôi giới thiệu cho bạn những cuốn sách giáo khoa về pháo binh, từ đó bạn có thể biết rằng súng dã chiến chưa bao giờ sở hữu độ chính xác như vậy. Đơn giản là do các giá trị về độ phân tán theo chiều dọc và chiều ngang của đạn (hình elip phân tán), về nguyên tắc không thể cung cấp một cú đánh trực tiếp vào mục tiêu dày 5 cm từ khoảng cách gần 2 km.
              Trích từ: thiên tài
              Và tôi đọc được một trường hợp một lính tăng giận dữ bắn trúng một tên Đức bằng một viên đạn xuyên giáp từ độ cao 900 m.

              Điều kỳ diệu đôi khi xảy ra. Theo thống kê toán học.
              Trích từ: thiên tài
              tại sao một con tàu từ khoảng cách 10 dây cáp sẽ nhận được gần như 100% cú đánh và bạn thậm chí có thể nhắm vào từng vật thể. Tôi có thể nói đến Đô đốc Makarov...

              Hãy mạo hiểm, tôi sẽ cười
              1. 0
                Ngày 17 tháng 2019 năm 20 12:XNUMX
                Đơn giản là do các giá trị về độ phân tán theo chiều dọc và chiều ngang của đạn (hình elip phân tán), về nguyên tắc không thể cung cấp một cú đánh trực tiếp vào mục tiêu dày 5 cm từ khoảng cách gần 2 km.

                Đơn giản là bạn không biết nguyên tắc ngắm súng dã chiến.
                Bản chất của nguyên tắc hướng dẫn là trước tiên họ nhắm toàn cảnh vào một vật thể nào đó có thể nhìn thấy từ xa và bắn phát bắn đầu tiên, và phát bắn đầu tiên có thể sẽ bay qua. Trong trường hợp này, vũ khí di chuyển trên nền đất mềm. Nhưng một xạ thủ giỏi, thông minh sẽ ngay lập tức điều chỉnh mục tiêu - anh ta xoay nòng súng một chút để trục toàn cảnh nhìn lại vật thể trước đó. Và sau đó, nó tính toán chính xác mức điều chỉnh mục tiêu cần thiết cho lần bắn thứ hai. Vì vậy, một xạ thủ giỏi sẽ bắn với độ chính xác đáng kinh ngạc. Có một lính pháo binh ở gần Novorossiysk, người được mệnh danh là “người điều khiển giao thông”. Tức là, anh ta đã nhắm mục tiêu trước vào tất cả các đối tượng và ngay khi một chiếc ô tô Đức đang chạy dọc các con đường ở Novorossiysk, anh ta đã tính toán vị trí dẫn đầu với độ chính xác đáng kinh ngạc và đập tan mọi chiếc ô tô Đức chỉ bằng một quả đạn pháo. Vì vậy, bộ chỉ huy đã cấp cho pháo thủ này đạn pháo không hạn chế, trong khi các loại súng khác không có đủ đạn.
                Tôi biết một lính pháo binh khác - một trung úy trẻ, người đã giết chết một tay đua xe đạp người Đức ở phía sau chiến tuyến vài km ngay trong phát súng đầu tiên của anh ta.
                Đừng lo lắng, Andrey - giống như hầu hết các chuyên gia, bạn không hiểu gì về nguyên tắc hướng dẫn sử dụng súng. Và nếu bạn nghĩ rằng tôi đã mô tả mọi thứ cho bạn thì bạn đã nhầm to rồi, vì nguyên tắc ngắm súng tàu phức tạp hơn nhiều. Và không ai trong số các bạn biết gì về nó.
                1. -1
                  Ngày 17 tháng 2019 năm 21 41:XNUMX
                  Trích từ: thiên tài
                  Đơn giản là bạn không biết nguyên tắc ngắm súng dã chiến.

                  Thiên tài ơi, đừng làm người ta cười với những “tiết lộ” của bạn hồi lớp 5 cấp XNUMX mà cuối cùng cũng đọc được ít nhất một sốSÁCH GIÁO TRÌNH VỀ Pháo binh. Cụ thể là về độ phân tán của hình elip và độ lệch trung bình (gốc-trung bình-bình phương). Theo chiều dọc và chiều ngang.
                  Kiến thức của bạn thực sự là dưới mức trung bình, bạn xây dựng “lý thuyết” của mình trên cơ sở hiểu biết về bắn pháo ở cấp độ của một học sinh có chút hứng thú với lịch sử. sách giáo khoa pháo binh, tìm hiểu làm thế nào trên thực tế Pháo binh đang được khai hỏa. Đầu tiên, hãy học lý thuyết bắn pháo, đừng dùng pháo hải quân, hãy bắt đầu từ thứ đơn giản hơn, với pháo dã chiến.
                  Sau đó, khi đã nắm vững lý thuyết thì hãy nhặt nó lên tài liệu hướng dẫn lính pháo binh khai hỏa - cái gọi là. bàn chụp và xem xét độ lệch của những khoảng cách nhất định trong đó. Sau đó, khi cuối cùng bạn đã hiểu ra điều vô nghĩa mà bạn đang nói bây giờ là gì, và bản thân bạn đã vứt bỏ “murzilki” của mình về việc bắn trúng mục tiêu dày 5 cm ở khoảng cách 2 km - sau tất cả, điều đó sẽ có ý nghĩa đối với nói chuyện với bạn về điều gì đó
                2. 0
                  Ngày 18 tháng 2019 năm 00 00:XNUMX
                  Bạn ơi, bạn đã bao giờ tự mình bắn súng chưa, bạn đã từng cầm bàn bắn súng trên tay chưa?
            2. 0
              Ngày 21 tháng 2019 năm 22 27:XNUMX
              Trước khi kể chuyện cổ tích, hãy xem các giá trị trong bảng về độ phân tán.
              Bạn sẽ học được rất nhiều điều mới
    4. +6
      Ngày 16 tháng 2019 năm 11 31:XNUMX
      Trích từ: thiên tài
      Chính ông là người phải chịu trách nhiệm về việc hạm đội Nga sử dụng đạn không nổ.

      cười đánh lừa
      Miễn bình luận. Tính đến thời điểm những quả đạn pháo hạng nhẹ được chấp nhận vào kho bạc, Rozhdestvensky là chỉ huy tàu tuần dương - à, nếu không phải anh ta thì ai là người phải chịu trách nhiệm? :)))
      Trích từ: thiên tài
      Nhưng ngay cả những quả đạn pháo như vậy cũng rất hiệu quả khi chiến đấu ở cự ly gần.

      Chưa đi đâu gần hay xa
      Trích từ: thiên tài
      Vì vậy, hạm đội Nhật Bản thực tế đã bị diệt vong. Nhưng Rozhdestvensky từ chối nối lại quan hệ và do đó khiến hạm đội Nga phải chết.

      Có ổn không khi ở Tsushima lực lượng chính có khi hội tụ trên 10 dây cáp?
      1. +1
        Ngày 16 tháng 2019 năm 11 50:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk

        Không có bình luận.

        Andrey Nikolaevich, đừng gay gắt và phân biệt như vậy. Tất nhiên, Tsushima là điểm mạnh của bạn nhưng không phải ai cũng có lượng kiến ​​thức dồi dào như vậy.
        Trân trọng.
        1. +7
          Ngày 16 tháng 2019 năm 12 05:XNUMX
          Trích dẫn từ Trapper7
          nhưng không phải ai cũng có được lượng kiến ​​thức phong phú như vậy.

          Không nghi ngờ gì nữa, tôi sẽ đối xử với một người bình thường bằng sự thấu hiểu và không gay gắt, nhưng đây là một thiên tài :)))) Đây không phải lần đầu tiên tôi gặp anh ta, anh ta dứt khoát cắt đứt sự thật, thường là hoàn toàn không biết gì về sự thật. chủ đề, tùy theo người đứng ra phát biểu, và việc này có phần... mệt :))))
          Lần trước, anh ta tuyên bố rằng công thức của de Marr (xuyên giáp) là không chính xác vì nó thiếu sự điều chỉnh cho tuế sai và động thái của đạn (có những đặc điểm như vậy trong chuyến bay) và trên cơ sở đó, anh ta đã phát hiện ra toàn bộ âm mưu trên toàn thế giới của các thợ súng nhằm mục đích đưa thông tin sai lệch. những người khác về giá trị xuyên giáp.
          Mọi thứ sẽ ổn thôi, nhưng công thức của de Marr bắt nguồn từ việc pháo kích thực tế vào áo giáp, nghĩa là cả tuế sai và động từ đều được tính đến một cách tiên nghiệm trong đó :) Chỉ là đây không phải là một công thức vật lý, mà là một công thức toán học - nó không mô tả vật lý mà mô tả sự phụ thuộc của khả năng xuyên giáp vào khối lượng thực tế thu được tại địa điểm thử nghiệm, cỡ nòng và sức mạnh của đạn.
          1. +1
            Ngày 16 tháng 2019 năm 12 54:XNUMX
            [quote=Andrey từ Chelyabinsk]Không nghi ngờ gì nữa, tôi sẽ đối xử với một người bình thường bằng sự thấu hiểu và không gay gắt, nhưng đây là một thiên tài :)))) [/quote/]
            Bây giờ tôi hiểu rồi)
          2. 0
            Ngày 21 tháng 2019 năm 22 32:XNUMX
            Nó không phải là một công thức vật lý mà là một công thức toán học

            Nó không phải là vật lý hay toán học --- nó mang tính thực nghiệm. Đó là, một sự gần đúng bằng một công thức dữ liệu thực nghiệm. (Nhưng động từ thực sự không liên quan gì đến nó cả. Hãy để tuế sai)
      2. -5
        Ngày 16 tháng 2019 năm 13 07:XNUMX
        Có ổn không khi ở Tsushima lực lượng chính có khi hội tụ trên 10 dây cáp?

        Đây là một sự xúc phạm trắng trợn!
        Đúng vậy, có những khoảnh khắc tàu chiến "Hoàng tử Suvorov", bị mất kiểm soát và bị điều khiển như một cỗ máy, đôi khi tiếp cận đội hình của một phi đội Nhật Bản gồm 10 tàu cáp, đồng thời nó thực sự một tay "chiến đấu" với toàn bộ hải đội 12 tàu bọc thép của Nhật Bản, nhưng chú ý rằng từ "chiến đấu" được đặt trong dấu ngoặc kép vì gần như toàn bộ pháo binh của ông đều im lặng. Và bạn có dám gọi trận đánh con tàu anh hùng này là trận chiến giữa hải đội Nga và Nhật ở khoảng cách 10 dây cáp không?
      3. -6
        Ngày 16 tháng 2019 năm 13 37:XNUMX
        Tính đến thời điểm những quả đạn pháo hạng nhẹ được chấp nhận vào kho bạc, Rozhdestvensky là chỉ huy tàu tuần dương - à, nếu không phải anh ta thì ai phải chịu trách nhiệm? :)))
        Ngoài việc là chỉ huy của một tàu tuần dương, trong những lần sau đó, Rozhdestvensky còn là chỉ huy của một phân đội pháo binh huấn luyện và các tàu được giao phó cho ông đã khai hỏa, đôi khi không chỉ bằng huấn luyện mà còn bằng đạn pháo chiến đấu. Và anh ta có thể biết rằng tất cả đạn pháo của Nga không hề phát nổ! Như vụ pháo kích vào Sveaborg sau đó đã cho thấy. Thực tế là ngòi nổ của đạn pháo Nga ban đầu chỉ được thiết lập để phát nổ sau khi xuyên qua lớp thép khá dày. nhưng trên thực tế, đường đạn bị ảnh hưởng bởi tuế sai và động động, cũng như sự giảm tốc độ do lực cản trong không khí và trong nước do nảy lại - bạn không biết gì về điều này. Và kết quả là, sau khi bị giảm tốc độ, đạn pháo của Nga hoàn toàn không nổ, và chính Rozhdestvensky, chỉ huy phân đội pháo binh, có thể là người đầu tiên biết điều này. Nhưng hoặc là anh ta che giấu tất cả thông tin về việc không nổ, hoặc anh ta muốn đánh lừa toàn bộ xã hội Nga (giống như Andrei từ Chelyabinsk đang lừa dối tất cả độc giả) và kết quả là toàn bộ phi đội Nga đã đến Tsushima bằng đạn pháo không nổ.
      4. -6
        Ngày 16 tháng 2019 năm 14 11:XNUMX
        Nhưng ngay cả những quả đạn pháo như vậy cũng rất hiệu quả khi chiến đấu ở cự ly gần.

        Chà, nếu bạn không hiểu một điều gì về đặc thù của đường bay của đạn pháo, thì tôi sẽ nói rằng toàn bộ trận chiến Tsushima diễn ra trên những quả đạn pháo. Tức là ở góc va chạm thấp của đạn pháo, khi đạn pháo , xuyên qua một lớp nước mỏng, lập tức nhảy lùi lại và đạn pháo của Nga không rơi xuống nước lần thứ hai mà phát nổ. Đồng thời, chúng mất hoàn toàn động năng và trong hầu hết các trường hợp không thể xuyên thủng áo giáp Nhật Bản.
        Nhưng trong một trận chiến ở khoảng cách gần - gần như "súng lục", khi súng Nga không bắn vào mục tiêu và bắn quá xa mà nhắm thẳng vào một khẩu súng hoặc vị trí cụ thể trên tàu Nhật Bản - tức là bắn trực tiếp mà không bị nảy lại, sau đó là đạn pháo của Nga sẽ bắt đầu xuyên thủng áo giáp Nhật Bản, đồng thời xé ra một khối mảnh vỡ nóng đỏ từ áo giáp Nhật Bản, điều này sẽ gây ra vụ nổ của đạn pháo Nhật chuẩn bị bắn vào tất cả súng Nhật và hàng trăm tấn đạn pháo Nhật Bản. nước biển sẽ bắt đầu tràn vào đai giáp bị xuyên thủng của tàu Nhật. Nhưng hầu hết người dân không biết điều này.
        1. +4
          Ngày 16 tháng 2019 năm 15 05:XNUMX
          M-dya :))))
          Trích từ: thiên tài
          Và bạn có dám gọi trận đánh con tàu anh hùng này là trận chiến giữa hải đội Nga và Nhật ở khoảng cách 10 dây cáp không?

          Không, không phải vậy :))) Các cột của Nga và Nhật Bản trong một số giai đoạn nhất định của trận chiến hội tụ ở khoảng cách lên tới 10 dây cáp, được cả nguồn tin Nga và Nhật Bản ghi lại. Chao ôi, nhưng lý thuyết của bạn đã chết lâu rồi :)))
          Trích từ: thiên tài
          Ngoài việc là chỉ huy của một tàu tuần dương, trong những lần sau đó, Rozhdestvensky còn là chỉ huy của một phân đội pháo binh huấn luyện và các tàu được giao phó cho ông đã khai hỏa, đôi khi không chỉ bằng huấn luyện mà còn bằng đạn pháo chiến đấu.

          Đúng. Chỉ là bây giờ, thứ nhất, điều này không liên quan gì đến việc chấp nhận đạn pháo hạng nhẹ, và thứ hai, các tàu thuộc phân đội huấn luyện đã bắn đạn pháo 305 mm cũ hoặc đạn pháo 254 mm mới, và loại đạn sau này là loại đạn cỡ lớn DUY NHẤT có đủ thuốc nổ, thứ ba, tôi sẽ yêu cầu liên kết với việc bắn đạn.
          Ai đã cho phép Rozhdestvensky, khi ông còn là người đứng đầu phân đội pháo binh, bắn bằng vũ khí chiến đấu?
          Trích từ: thiên tài
          Và anh ta có thể biết rằng tất cả đạn pháo của Nga không hề phát nổ!

          Tôi không thể, bởi vì, nói chung, bắn đạn thật trong điều kiện hòa bình là điều vô nghĩa.
          Và thứ hai, chúng không “tất cả đều không phát nổ”. Nhiều quả đạn nổ hoàn hảo nếu xuyên thủng áo giáp, như Tsushima đã chỉ ra. Vì vậy, ví dụ, trong số 4 quả đạn bắn trúng tháp pháo của Mikasa, hai quả chắc chắn đã phát nổ và hai quả khác có nhiều khả năng phát nổ, xét theo mô tả về hậu quả của những cú đánh của chúng, người Nhật không trực tiếp nói “nổ”.
          Vấn đề không phải là đạn không nổ mà là có một lượng thuốc nổ cực kỳ nhỏ. Tức là khi chúng phát nổ, hầu như không có ý nghĩa gì, chúng thực tế không gây ra thiệt hại gì cho không gian bọc thép.
          Một ví dụ điển hình là 4 cú đánh đó trong các trận đấu của Mikasa. Họ chỉ vô hiệu hóa MỘT khẩu súng - bằng cách TRỰC TIẾP bắn nó bằng đạn pháo.
          Trích từ: thiên tài
          nhưng trên thực tế, tuế sai và động động tác động lên viên đạn

          (nhăn nhó) đừng nói về những gì bạn không hiểu
          Trích từ: thiên tài
          Và kết quả là sau khi bị giảm tốc độ, đạn pháo của Nga không hề phát nổ

          những lời nói dối trơ tráo, bị các nguồn tin Nhật Bản bác bỏ
          Trích từ: thiên tài
          Nhưng hoặc là anh ta che giấu mọi thông tin về việc không có vụ nổ, hoặc anh ta muốn đánh lừa toàn bộ xã hội Nga

          Âm mưu ở dạng thuần túy nhất
          Trích từ: thiên tài
          Chà, nếu bạn không hiểu một điều gì về đặc thù của đường bay của đạn, thì tôi sẽ nói rằng toàn bộ trận chiến Tsushima diễn ra trên những quả đạn pháo

          Vô nghĩa đầy mê hoặc. Ở khoảng cách ở Tsushima, không thể có tiếng nảy từ mặt nước ngoại trừ trường hợp hiếm gặp nhất - bất kỳ ai bận tâm so sánh góc tới của đạn pháo và tầm bắn ở Tsushima đều biết điều này.
          Trích từ: thiên tài
          Tức là ở góc va chạm thấp của đạn, khi đạn xuyên qua một lớp nước mỏng ngay lập tức nhảy lùi lại.

          Tôi sẽ tiết lộ một bí mật quân sự - trong trường hợp này, đạn pháo của Nhật Bản sẽ không hề "nhảy ra" chút nào, vì chúng phát nổ khi chạm mặt nước :))))
          Trích từ: thiên tài
          Nhưng khi chiến đấu ở khoảng cách gần - gần như "súng lục", khi súng của Nga không bắn vào tầm dưới và tầm xa mà nhắm thẳng vào một khẩu súng hoặc vị trí cụ thể trên tàu Nhật Bản

          Người đàn ông cuối cùng đã nhầm lẫn giữa cuộc chiến giữa hạm đội hơi nước và hạm đội thuyền buồm :)))))
          1. -4
            Ngày 16 tháng 2019 năm 16 19:XNUMX
            Andrey từ Chelyabinsk (Andrey) Các cột của Nga và Nhật Bản trong một số giai đoạn nhất định của trận chiến đã hội tụ ở khoảng cách lên tới 10 sợi cáp, điều này được cả các nguồn của Nga và Nhật Bản ghi lại.

            Bạn đang nói dối một cách trắng trợn. Trong trận Tsushima, chưa có khoảnh khắc nào phi đội Nga tiếp cận phi đội Nhật ở khoảng cách 10 dây cáp.
            1. +2
              Ngày 16 tháng 2019 năm 16 50:XNUMX
              Trích từ: thiên tài
              Bạn đang nói dối một cách trắng trợn. Trong trận Tsushima, chưa có khoảnh khắc nào phi đội Nga tiếp cận phi đội Nhật ở khoảng cách 10 dây cáp.

              Bạn đang nói gì thế? Bạn đã thử đọc lịch sử chính thức của Nga chưa?
              1. +2
                Ngày 16 tháng 2019 năm 16 51:XNUMX
                Đây là cách người Nhật mô tả thời điểm này (Meiji chính thức)
                1. +2
                  Ngày 16 tháng 2019 năm 16 52:XNUMX
                  Nhưng đây là mô tả về phân đội chiến đấu thứ 2 - tuy nhiên, có khoảng 3 nghìn m
                  1. +5
                    Ngày 16 tháng 2019 năm 16 53:XNUMX
                    Và tôi thậm chí còn không nói về thực tế là khoảng cách thường được đo bằng đầu, khi đánh giá khả năng điều động, bạn có thể thấy rằng các tàu khác hội tụ ở tốc độ 10 kbt., ngay cả khi điều này không được nêu trực tiếp.
                    Vậy ai trong chúng ta là kẻ nói dối? cười
                    Tháng ba để tìm hiểu vật chất!
                    Z.Y. - chưa kể đến việc lớp giáp 178 mm của BRKR Nhật Bản rất dễ bị đạn pháo của chúng tôi tấn công ngay cả ở mức 30 -40 dây cáp
                  2. -2
                    Ngày 16 tháng 2019 năm 18 29:XNUMX
                    Nhưng đây là mô tả về phân đội chiến đấu thứ 2 - tuy nhiên, có khoảng 3 nghìn m

                    Đó chính xác là 3000 mét. Và nếu bạn, Andrey, có thể chia khoảng cách này thành một sợi cáp dài 185 m, thì bạn sẽ có được 16 sợi cáp - và con số này nhiều hơn đáng kể so với 10 sợi cáp.
                2. -2
                  Ngày 16 tháng 2019 năm 18 26:XNUMX
                  Andrey, nếu bạn không hiểu thì tôi sẽ giải thích cho người khác: vào lúc đó, 3 giờ chiều giờ Nhật, hải đội Nhật Bản đã vượt qua hải đội Nga rất nhiều và chỉ huy của Alexander đã cố gắng đột phá dưới đuôi hạm đội Nhật Bản về phía bắc. Nhưng người Nhật nhận thấy nỗ lực này và “đột nhiên” chuyển hướng, kết quả là hai phi đội nhanh chóng nối lại tình cảm trong thời gian ngắn, và có vẻ như người Nhật đã đặt cây gậy nổi tiếng lên trên chữ “T” , tức là hải đội Nga đang trong đội hình đánh thức và quân Nhật chủ yếu chỉ bắn một chiếc dẫn đầu là "Alexander" - với toàn bộ hạm đội của họ, và các tàu Nga kéo dài từ xa đang bắn vào lúc đó từ xa và gần như bắn trượt. Vì thế khoảng thời gian này rất ngắn ngủi.
                  1. +1
                    Ngày 16 tháng 2019 năm 19 11:XNUMX
                    Trích từ: thiên tài
                    Andrey, nếu bạn không hiểu thì tôi sẽ giải thích cho người khác: vào lúc đó, 3 giờ chiều giờ Nhật, hải đội Nhật Bản đã vượt qua hải đội Nga rất nhiều và chỉ huy của Alexander đã cố gắng đột phá dưới đuôi hạm đội Nhật Bản về phía bắc.

                    Dành cho những "thiên tài" không biết đọc.
                    Alexander cố gắng đột phá dưới đuôi tàu EBD Nhật Bản lúc 14.40h11 theo giờ Nga. Và lịch sử Nga nói về sự nối lại của XNUMX dây cáp

                    Lịch sử Nhật Bản không nói rằng cuộc gặp gỡ diễn ra vào lúc 15.00:15.07 giờ Nhật Bản, nó nói rằng vào lúc 5:000, quân Nhật tiếp cận phi đội của chúng tôi ở độ cao 2 m, và sau đó chiến đấu một lúc - và chỉ SAU ĐÓ họ mới tiến gần hơn đến 3-XNUMX nghìn m
              2. -2
                Ngày 16 tháng 2019 năm 18 21:XNUMX
                Đội trưởng hạng 1 của AB "Borodino" Serebryannikov quyết định không dẫn đầu phi đội giữa hai trận hỏa hoạn, hoặc đơn giản là cố gắng đột phá về phía bắc một lần nữa. Ngoài ra, anh ta vẫn đang chờ tín hiệu từ chiếc soái hạm và sẽ che chắn nó khỏi một cuộc tấn công khác của kẻ thù. Lúc này, khoảng cách tới phân đội Togo giảm xuống còn 11-16 dây cáp nên tàu Nhật thậm chí còn bắn nhiều quả ngư lôi (không thành công). Khoảng 15h15 cuộc “chạy về phía Nam” lần thứ nhất tiếp tục không lâu đâu, đã bị dừng lại, và các tàu Nga lại nằm ở hướng bắc-đông bắc

                Thực tế của vấn đề là việc xích lại gần nhau chỉ diễn ra rất ngắn ngủi. và hơn thế nữa, cả hai hải đội tham chiến không hoàn toàn tiếp cận nhau trên các lộ trình song song mà chỉ có các tàu riêng lẻ - Borodino và Mikasa! Và khoảng cách không phải là 10 sợi cáp - mà là từ 11 đến 16 sợi cáp.
          2. 0
            Ngày 16 tháng 2019 năm 18 45:XNUMX
            Đúng. Chỉ là bây giờ, thứ nhất, điều này không liên quan gì đến việc chấp nhận đạn pháo hạng nhẹ, và thứ hai, các tàu thuộc phân đội huấn luyện đã bắn đạn pháo 305 mm cũ hoặc đạn pháo 254 mm mới, và loại đạn sau này là loại đạn cỡ lớn DUY NHẤT có đủ thuốc nổ, thứ ba, tôi sẽ yêu cầu liên kết với việc bắn đạn.
            Ai đã cho phép Rozhdestvensky, khi ông còn là người đứng đầu phân đội pháo binh, bắn bằng vũ khí chiến đấu?

            Và tôi hoàn toàn không nói về những chiếc vỏ nhẹ mới. Thực tế là đạn pháo của Nga có ngòi nổ chặt, chỉ được thử nghiệm hoạt động trên các tấm thép tương đối dày. Và trên thực tế, cầu chì không hề bị đứt ở Tsushima.
            Hơn nữa, trong trận chiến ở Hoàng Hải, quân Nhật cũng thường xuyên có cầu chì không nổ. Và họ bắt đầu sửa đổi chúng - họ chỉ đơn giản là lấy chúng ra khỏi vỏ và lắp cầu chì bằng một lò xo mềm hơn vào. vì vậy ở Tsushima, người Nhật thực sự có những chiếc vỏ "khác nhau" - nghĩa là về cơ bản là giống nhau, nhưng có cầu chì khác nhau.
            Và Rozhdestvensky có tội vì không kiểm tra cầu chì để hoạt động. Và mặc dù trong thời bình họ thường bắn đạn pháo huấn luyện trống, nhưng đôi khi họ cũng bắn đạn thật. Và đây là trong một cuộc bắn súng biểu tình trước mặt hai hoàng đế Wilhelm và Nicholas - loại đạn nào đã bắn vào các lá chắn trên đảo: chúng có phải là khoảng trống quân sự không - bạn nghĩ sao? Tại sao những tấm khiên gỗ lại rơi xuống?
            Nhưng vấn đề là ngay cả đạn không nổ khi bắn ở cự ly gần cũng có khả năng dễ dàng xuyên thủng áo giáp và làm nổ tháp pháo của súng Nhật. Nếu Rozhdestvensky ra lệnh nối lại quan hệ, đạn pháo xuyên giáp của Nga sẽ đánh bại quân Nhật.
            1. +2
              Ngày 16 tháng 2019 năm 19 24:XNUMX
              Trích từ: thiên tài
              Thực tế là đạn pháo của Nga có ngòi nổ chặt, chỉ được thử nghiệm hoạt động trên các tấm thép tương đối dày.

              Những lời nói dối thiếu hiểu biết. Đạn hạng nhẹ của Nga chưa hề được thử nghiệm.
              Trích từ: thiên tài
              Hơn nữa, trong trận chiến ở Hoàng Hải, quân Nhật cũng thường xuyên có cầu chì không nổ. Và họ bắt đầu sửa đổi chúng - họ chỉ cần tháo chúng ra khỏi vỏ và lắp cầu chì bằng một lò xo mềm hơn

              Thật là vô nghĩa, vì đạn pháo của Nhật Bản thường xuyên nổ ở ZhM, như sau phần mô tả về thiệt hại đối với tàu Nga do các sĩ quan biên soạn
              Trích từ: thiên tài
              Và mặc dù trong thời bình họ thường bắn đạn huấn luyện trống, nhưng đôi khi họ cũng bắn đạn chiến đấu.

              Có ví dụ nào về cách chụp như vậy không? Thế thì đó là lời nói dối
              Trích từ: thiên tài
              Và đây là trong một cuộc biểu tình nổ súng trước mặt hai vị hoàng đế
              Wilhelm và Nikolai - loại đạn nào đã bắn vào các lá chắn trên đảo: chúng có phải là khoảng trống quân sự - bạn nghĩ sao?

              Cũ :))))) Thành phần của biệt đội năm 1902 - “Minin” và “Alexander II”, “Đô đốc Ushakov”, “Đô đốc Apraksin, Đô đốc Greig”, “Đô đốc Lazarev”, “Con đầu lòng”, “Kremlin”, tàu tuần dương hạng 1 "Ký ức về Azov", pháo hạm "Groza", tàu tuần dương rải mìn "Voevoda".
              Tức là đại đa số tàu đều có súng cũ và bắn đạn pháo cũ
              1. -3
                Ngày 16 tháng 2019 năm 22 42:XNUMX
                Những lời nói dối thiếu hiểu biết. Đạn hạng nhẹ của Nga chưa hề được thử nghiệm.

                Bạn thực sự ngu ngốc hay sao?
                Bạn không biết rằng mỗi lô đạn pháo mới sản xuất đều phải trải qua quá trình kiểm tra nghiệm thu sao? Nghĩa là, một số được lấy từ hàng trăm hoặc hàng nghìn quả đạn và bắn, kiểm tra tốc độ ban đầu, độ xuyên giáp và khả năng nổ. Và thông số cuối cùng này đã được kiểm tra bằng cách bắn vào một tấm thép có độ dày nhất định. Hóa ra nó quá lớn, vì sau Chiến tranh Nga-Nhật, độ dày của tờ séc đã giảm xuống còn nửa inch - tức là còn 12,7 mm. Điều này có nghĩa là trong chiến tranh, những quả đạn pháo ở cuối quỹ đạo có vận tốc cuối cùng thấp hơn nhiều so với đầu đạn, động năng khi va chạm của chúng ít hơn và do ngòi nổ chặt nên không phải tất cả chúng đều phát nổ thực sự. chiến tranh, trong khi khi được chấp nhận tại địa điểm thử nghiệm, mọi thứ đều hoàn hảo - tất cả 100% đạn thử nghiệm đều hoạt động bình thường.
                1. +2
                  Ngày 17 tháng 2019 năm 15 53:XNUMX
                  Trích từ: thiên tài
                  Bạn thực sự ngu ngốc hay sao?

                  Không, tôi biết câu chuyện. Bạn đang tưởng tượng về cô ấy.
                  Nhân tiện, tôi tự hỏi dữ liệu về các bài kiểm tra shell đến từ đâu? đặc biệt là điều vô nghĩa này
                  Trích từ: thiên tài
                  độ dày của tờ séc đã giảm xuống còn nửa inch - tức là xuống còn 12,7 mm.

                  Phải không Pikul?
                  1. 0
                    Ngày 17 tháng 2019 năm 22 03:XNUMX
                    Không, tôi biết câu chuyện.

                    Tôi đồng ý rằng khối lượng kiến ​​​​thức của bạn rất lớn - tôi không nói đùa hay mỉa mai. Hơn nữa, tôi đồng ý rằng bạn biết lịch sử quân sự - thậm chí còn nhiều hơn tôi.
                    Tuy nhiên, tôi có trình độ học vấn kỹ thuật đặc biệt và tôi HIỂU sâu sắc về khía cạnh kỹ thuật. Và việc biết các xu hướng sẽ giải phóng bạn khỏi việc biết những điều nhỏ nhặt. Và cả đời tôi đã nghiên cứu các tính năng kỹ thuật. Vì vậy, tôi thấy rất rõ bạn đã nhầm ở đâu. Hơn nữa, cá nhân bạn thường đi theo con đường mà người khác đã vạch ra - tức là đi theo những phiên bản phổ biến trong xã hội, thường hoàn toàn sai lầm.
                    Và điều rất điển hình là bạn thậm chí không biết độ dày của tấm thép mà đạn pháo Nga đã được thử nghiệm về khả năng nổ. Điều này đã được mô tả trong cuốn sách của ông không phải bởi Pikul mà bởi nhà học giả Alexey Nikolaevich Krylov.
                    Và trước Chiến tranh Nga-Nhật, độ dày của tấm séc được lấy là 1,5 inch - tức là 37 mm, và sau Chiến tranh Nga-Nhật, khi các thủy thủ tin rằng đạn pháo của Nga phát nổ rất kém, họ đã áp dụng một độ dày nhỏ hơn nhiều - 0,5 inch = 12,7 mm. Và hơn nữa, rất khó để hiệu chỉnh cầu chì của đạn pháo cỡ nòng lớn để chúng có thể hoạt động ở độ dày như vậy. Và Krylov rất tự hào về thành tích này - và họ chưa bao giờ chuyển sang độ dày nhỏ hơn. Và việc thiếu hiểu biết về tình huống này cho thấy rằng bạn không hiểu nhiều tính năng kỹ thuật rất quan trọng của thiết bị quân sự.
                    1. +1
                      Ngày 18 tháng 2019 năm 09 42:XNUMX
                      Trích từ: thiên tài
                      Và điều rất điển hình là bạn thậm chí không biết độ dày của tấm thép mà đạn pháo Nga đã được thử nghiệm về khả năng nổ. Điều này đã được mô tả trong cuốn sách của ông không phải bởi Pikul mà bởi nhà học giả Alexey Nikolaevich Krylov.

                      Ah, Kryloooooov :))))))) Thật là vui :)))) Hình như ý tôi là thế này
                      Một nhược điểm khác - hoạt động không an toàn của ống nổ - xảy ra do chưa tự sản xuất ống... Hiện tại, ống này đã được phát triển, tiêu tốn hàng trăm lần bắn và độ nhạy của nó đã được nâng cao đảm bảo vụ nổ của đạn 12 inch khi va chạm bằng tấm chắn thép ½ inch... .

                      Vì vậy, “thiên tài”... Không, tôi không thể. Và người đàn ông này viết về
                      Trích từ: thiên tài
                      Tuy nhiên, tôi có trình độ học vấn kỹ thuật đặc biệt và tôi HIỂU sâu sắc về khía cạnh kỹ thuật.

                      Bạn không hiểu BẤT CỨ ĐIỀU GÌ. Bởi vì:
                      1) Krylov không nói về khả năng xuyên giáp mà nói về đạn nổ mạnh. tôi trích dẫn
                      Dữ liệu được trình bày là quá đủ để đưa ra nhận định đầy đủ về loại đạn nổ mạnh của chúng ta, là kết quả của cả kinh nghiệm chiến tranh và ba năm làm việc chuyên sâu, tạo thành một bí mật có thật chứ không phải tưởng tượng, có tầm quan trọng nhà nước.

                      2) Krylov không viết về bất kỳ cuộc thử nghiệm trước chiến tranh nào của mỗi đợt. Ông viết rằng có thể tăng độ nhạy của cầu chì đối với đạn pháo có sức nổ cao so với trước đây - từ những gì Krylov nói rằng KHÔNG tuân theo rằng đạn pháo Dotsushima thường xuyên trải qua các cuộc thử nghiệm tương tự, đây là những tưởng tượng của bạn.
        2. +1
          Ngày 16 tháng 2019 năm 17 05:XNUMX
          Trích từ: thiên tài
          Đồng thời, chúng mất hoàn toàn động năng và trong hầu hết các trường hợp không thể xuyên thủng áo giáp Nhật Bản.



          Đoạn này được lấy từ sổ tay hướng dẫn tổ chức pháo binh trên các tàu của hải đội 2, rất khó trả lời đoạn này có được tuân thủ hay không và chính xác từng tàu đã bắn loại đạn nào. Mặc dù có thể giả định, dựa trên hướng dẫn này, rằng vào đầu trận chiến, một số phát đạn được bắn bằng đạn xuyên giáp, vì nó (hướng dẫn) gợi ý nên có đạn xuyên giáp và phân đoạn 50/50 ngay gần súng. Trong các khoang tháp pháo, theo tỷ lệ, có 2/3 đạn nổ mạnh và 1/3 đạn xuyên giáp.
          1. 0
            Ngày 16 tháng 2019 năm 23 29:XNUMX
            Trích dẫn: 27091965i
            Đoạn này được lấy từ sổ tay hướng dẫn tổ chức pháo binh trên các tàu của hải đội 2, rất khó trả lời đoạn này có được tuân thủ hay không và chính xác từng tàu đã bắn loại đạn nào.

            Nhân tiện, đây là loại hướng dẫn gì vậy? Năm nào và ai là tác giả?
            1. +3
              Ngày 17 tháng 2019 năm 09 43:XNUMX
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Nhân tiện, đây là loại hướng dẫn gì vậy? Năm nào và ai là tác giả?


              Ấn bản đầu tiên là vào năm 1904, được in theo đơn đặt hàng của Trường Âm nhạc Nhà nước, do Đại tá V. Aleksev phát triển (cuối họ khó đọc trên bản scan nên có thể tôi nhầm).
              Phiên bản thứ hai là vào năm 1905 dành cho Phân đội Huấn luyện và Pháo binh của Hạm đội Baltic. Tên đầy đủ của cuốn sổ tay này là “Tổ chức phục vụ pháo binh trên các tàu thuộc hải đội 2 của Hạm đội Thái Bình Dương”.
              Không phải là một bản quét lớn từ ấn bản này.
              1. 0
                Ngày 17 tháng 2019 năm 23 03:XNUMX
                Trích dẫn: 27091965i
                Ấn bản đầu tiên là vào năm 1904, được in theo đơn đặt hàng của Trường Âm nhạc Tổng hợp, do Đại tá V. Aleksev phát triển

                Cảm ơn! Rất thú vị, mặc dù không phải mọi thứ đều rõ ràng. Xuất bản năm 1904 và có hướng dẫn vào tháng nào? Tôi đang cố gắng tìm hiểu xem liệu điều này có được xuất bản trước sự ra đi của phi đội số 2 hay không và nó rất thú vị về sáng kiến ​​​​của ai.

                Tôi hỏi lại vì thông tin chung đã được biết đến về trình độ đào tạo:
                Trong thập kỷ đầu tiên của thế kỷ 1853. hình thành vào cuối thế kỷ 1870. Các hình thức huấn luyện chiến đấu cho nhân viên hạm đội có rất ít thay đổi. Việc thực hiện nó được hướng dẫn bởi các quy định hàng hải năm XNUMX, được sửa đổi và bổ sung vào năm XNUMX.


                Ngoài ra:
                Các hướng dẫn là “Quy tắc chiến thuật tàu hơi nước” của Đô đốc G.I. Butkov và “Thảo luận về các vấn đề chiến thuật hải quân” ​​của Đô đốc S.O. Makarov.


                Chúng tôi thấy một điều lệ rất cũ và hai bổ sung tùy chọn. Dựa trên bản quét của bạn, cũng có một số tài liệu khác về chủ đề huấn luyện chiến đấu. Đó là lý do tại sao người ta quan tâm đến những tài liệu mà Phi đội 2 đã được hướng dẫn trong quá trình huấn luyện chiến đấu.
                1. +1
                  Ngày 18 tháng 2019 năm 17 31:XNUMX
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Xuất bản năm 1904 và có hướng dẫn vào tháng nào? Tôi đang cố gắng tìm hiểu xem liệu điều này có được xuất bản trước khi phi đội 2 khởi hành hay không, thật thú vị về sáng kiến ​​​​của ai


                  Tôi không thể viết chính xác nó được xuất bản vào tháng nào. Nhưng việc chuẩn bị kế hoạch chiến đấu bắt đầu từ năm 1903.

                  " Hiện tại, một ủy ban đặc biệt được thành lập tại Bộ chỉ huy Hải quân chính đã bắt đầu công việc lập lịch trình tàu ".1903

                  Nó đến với phi đội 2, bởi vì ban đầu, theo “Ghi chú đặc biệt” do Đại tá V.A. Alekseev (đây là họ chính xác) đệ trình, những hướng dẫn đó được chuẩn bị cho phi đội Thái Bình Dương và được in theo lệnh của Bộ Tổng tham mưu, phi đội 2. lúc đó vẫn chưa tồn tại. Ấn phẩm chính, đầy đủ về điều khiển pháo binh trong trận chiến được chuẩn bị xuất bản vào cuối năm 1903.

                  Chúng tôi thấy một điều lệ rất cũ và hai bổ sung tùy chọn. Dựa trên bản quét của bạn, cũng có một số tài liệu khác về chủ đề huấn luyện chiến đấu.


                  Thực tế là không thể so sánh công việc của Đô đốc Butkov G.I. với công việc của Đô đốc Makrov S.O. Đô đốc Butkov G.I., hiểu được sự cồng kềnh của đội hình hải đội, đã lấy việc chia hải đội của Pháp thành các phân đội ba tàu làm cơ sở, ông không chỉ mô tả chi tiết hoạt động của từng con tàu khi được xây dựng lại thành đội hình này hay đội hình khác mà còn thử nghiệm điều này trên thực tế. Ngoài ra, khi chỉ huy một phân đội tàu chân vịt ở Baltic, ông còn chuẩn bị cơ động cho một hải đội được chia thành các phân đội gồm bốn tàu. Đúng vậy, những người sau này phải chịu cái mà ngày nay họ gọi là “những lời chỉ trích mang tính xây dựng”, vì con tàu thứ tư, khi thay đổi thành một số đội hình, đã tạo ra những khó khăn trong việc điều động. Ông đã phát triển một tài liệu cơ bản về cách điều động phi đội.
                  Ngoài ra, ông còn tích cực chủ trương đóng tàu hàng loạt để tạo ra các phân đội thống nhất trong hải đội cả về khả năng cơ động lẫn hỏa lực.
                  Ngoài ra còn có tài liệu về huấn luyện chiến đấu, nhưng sau này sẽ nói thêm về chúng, nếu bạn quan tâm, nếu không thì đây không phải là một bình luận mà là một bài báo. .
                  1. 0
                    Ngày 18 tháng 2019 năm 22 42:XNUMX
                    Thật thú vị! Bạn sẽ thực sự xuất bản một bài viết về chủ đề này? Tôi thực sự muốn đọc nó!
    5. +1
      Ngày 16 tháng 2019 năm 12 57:XNUMX
      Trích từ: thiên tài
      Vì vậy, hạm đội Nhật Bản thực tế đã bị diệt vong. Nhưng Rozhdestvensky từ chối đến gần hơn

      Ông cũng từ chối lắp đặt máy nổ thay vì cỡ nòng chống mìn và phục kích kỵ binh ở một khe núi gần đó.
      Loại. Một nửa số tàu của tuyến TO thứ hai đã lỗi thời. Kém hơn người Nhật về tốc độ ngay cả về đặc tính hiệu suất ban đầu. Về mặt lý thuyết, Borodino và Oslyabya không hề thua kém. Và thậm chí sau đó, về mặt lý thuyết, chứ không phải sau một vòng bán vòng. Rozhdestvensky, ngay cả trên lý thuyết, cũng không thể từ chối việc xích lại gần nhau hay khoảng cách. Thậm chí đã chia cắt bốn cư dân Borodino + Oslyabya. Togo đã chọn khoảng cách chiến đấu. Và anh ta có thể cắt nó hoặc xé nó theo ý mình.
      1. -2
        Ngày 16 tháng 2019 năm 18 52:XNUMX
        Một nửa số tàu của tuyến TO thứ hai đã lỗi thời. Kém hơn người Nhật về tốc độ ngay cả về đặc tính hiệu suất ban đầu. Về mặt lý thuyết, Borodino và Oslyabya không hề thua kém. Và thậm chí sau đó, về mặt lý thuyết, chứ không phải sau một vòng bán vòng. Rozhestvensky, ngay cả trên lý thuyết, cũng không thể từ chối việc xích lại gần nhau hay khoảng cách.

        Đây là ảo tưởng chung của bạn. Thực tế là động cơ hơi nước của tàu thực tế không hề bị hao mòn sau những chuyến hành trình dài và những con tàu yên bình ra khơi hàng chục tháng mà không cần đại tu động cơ. Trên thực tế, hai bên mạn tàu mọc đầy đạn pháo. Nhưng vấn đề là hải đội của Rozhdestvensky đã làm sạch thành tàu của họ bằng dụng cụ cạo, nhưng người Nhật đã không làm sạch chúng. Và người Nhật thậm chí còn ngạc nhiên về mức độ sạch sẽ của đáy những con tàu Nga bị bắt. Vì vậy, các tàu mới nhất của Nga không hề thua kém tàu ​​Nhật về tốc độ. Và quan niệm sai lầm thứ hai của bạn là tàu Nga cũ có tốc độ thấp hơn tàu Nhật. Thực tế là nếu chúng ta tiến tới xích lại gần nhau, thì lựa chọn thay thế duy nhất cho người Nhật là họ phải đến gần người Nga hơn (đó là điều người Nga mong muốn) hoặc bỏ chạy một cách đáng xấu hổ trong khi vẫn duy trì khoảng cách. may mắn - đạn pháo của Nga vẫn nhanh hơn bất kỳ con tàu nào. Và sau đó hai cột tàu sẽ bắt đầu nhận được những phát đạn dọc và một số tàu bị hư hỏng sẽ đột ngột mất tốc độ và dừng lại. Nhưng không một chuyên gia tục tĩu nào biết luật rằng một phi đội đang chạy trốn sẽ gặp bất lợi so với một hải đội đang tiến lên ở chỗ các tàu bị hư hỏng của nó sẽ mất tốc độ và vẫn bị bao vây bởi hải đội đang tiến lên. Nhưng trong hải đội Nga đang tiến lên, những chiếc tàu bị hư hỏng chỉ cần quay trở lại và kết liễu những chiếc tàu Nhật đang dừng lại.
        1. +1
          Ngày 16 tháng 2019 năm 19 16:XNUMX
          Trích từ: thiên tài
          Thực tế là động cơ hơi nước của tàu thực tế không hề bị hao mòn sau những chuyến hành trình dài và những con tàu yên bình ra khơi hàng chục tháng mà không cần đại tu động cơ.

          Lời nói dối
          Trích từ: thiên tài
          Nhưng vấn đề là hải đội của Rozhdestvensky đã làm sạch thành tàu của họ bằng máy cạo, nhưng người Nhật đã không làm sạch chúng

          lại là một lời nói dối - không một lời nói dối trong suốt chuyến đi
          Trích từ: thiên tài
          Vì vậy, các tàu mới nhất của Nga không hề thua kém tàu ​​Nhật về tốc độ.

          Những điều vô nghĩa mê hoặc, bị vô số sĩ quan phi đội và lẽ thường bác bỏ nhiều lần
          1. +2
            Ngày 16 tháng 2019 năm 23 33:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            lại là một lời nói dối - không một lời nói dối trong suốt chuyến đi

            Ơ... Bạn chỉ chọc tôi vào lời khai của Levitsky ở bài trước thôi, bạn đã quên rồi à? Ví dụ, Levitsky từ chối làm sạch đáy vì sợ làm hỏng lớp bảo vệ đã được cấp bằng sáng chế. Bạn có trí nhớ chọn lọc, bạn là người mơ mộng của chúng tôi cười
            1. +1
              Ngày 17 tháng 2019 năm 15 48:XNUMX
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Ơ... Bạn chỉ chọc tôi lời khai của Levitsky ở bài trước thôi, bạn quên rồi à? Ví dụ, Levitsky từ chối làm sạch đáy vì sợ làm hỏng lớp bảo vệ đã được cấp bằng sáng chế.

              Saxahorse, nói thật là tôi đã mệt rồi :))))
              Ở 2TOE không có độ nghiêng, nhờ đó có thể làm sạch phần đáy của các công trình xây dựng. Nhưng ở Madagascar, thợ lặn được sử dụng cho mục đích này, và thậm chí bạn cũng phải hiểu rằng về mặt vật lý, thợ lặn không thể làm sạch đáy của một con tatu.
              1. +1
                Ngày 17 tháng 2019 năm 23 11:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Chắc hẳn bạn đã hiểu rõ rằng về mặt vật lý, thợ lặn không thể làm sạch phần đáy của một con armadillo.

                Tại sao lúc đó họ lại làm sạch nó? :))
                1. +2
                  Ngày 17 tháng 2019 năm 23 52:XNUMX
                  Và nó nên như vậy! người lính Có những thợ lặn trong đội ngũ nhân viên và đó là cách họ nên làm việc. cười Nhưng bạn không thể làm sạch một chiếc bandura như “Borodino” ngay cả khi bạn đẩy mọi người trong toàn bộ hạm đội xuống nước. Năm người chúng tôi đã phải vất vả làm sạch phần bụng của một động cơ tên lửa nặng bốn mươi tấn, và điều đó chẳng có tác dụng mấy, nhưng đây là xác một con tôm càng xanh… không, không nghiêm trọng đâu. hi
                  1. +2
                    Ngày 18 tháng 2019 năm 00 18:XNUMX
                    Trích: Sea Cat
                    Năm người chúng tôi đã quan hệ tình dục để làm sạch bụng của một động cơ tên lửa nặng bốn mươi tấn, và việc đó chẳng có tác dụng mấy, nhưng đây là một cái xác bị ung thư... không, nó không nghiêm trọng đâu.

                    Theo như tôi hiểu thì các thợ lặn chỉ kiếm sống qua ngày ở đó. (nếu lúc đó có thợ lặn nào ở đó :)) Và họ chỉ cần làm sạch nó bằng cách kéo một sợi cáp dọc thân tàu. Có lẽ vì thế mà có người từ chối, họ tiếc nuối vết sơn trên bụng.
                    1. +1
                      Ngày 18 tháng 2019 năm 00 32:XNUMX
                      Có lẽ vậy, nhưng lúc này còn sót lại loại sơn nào dưới nước? Mặc dù, ai biết được...
                      1. +2
                        Ngày 18 tháng 2019 năm 00 40:XNUMX
                        Trích: Sea Cat
                        Có lẽ vậy, nhưng lúc này còn sót lại loại sơn nào dưới nước? Mặc dù, ai biết được...

                        Bám bẩn là một vấn đề thực sự ở vùng nhiệt đới.

                        Nhưng xét theo lời khai và báo cáo, Phi đội 2 vẫn phải vật lộn với vấn đề này. Và tương đối thành công.
                      2. 0
                        Ngày 18 tháng 2019 năm 00 44:XNUMX
                        Nó vẫn không giúp được gì... Tôi chủ yếu cảm thấy tiếc cho những người đã bị giết mà không có lý do gì.
                      3. +3
                        Ngày 18 tháng 2019 năm 00 50:XNUMX
                        Quân nhân, đặc biệt là quân nhân, không có quyền tiếc nuối cho mình. Ngay từ đầu cuộc chiến, cần phải hỏi từ trên xuống. Lúc đó không có lý do bắt buộc nào đối với cô; họ bước vào vì sự ngu ngốc của mình. Nhưng sự ngu xuẩn và hèn nhát của những người chỉ huy lúc bấy giờ thực sự đã nhân tổn thất lên gấp nhiều lần…
                      4. +1
                        Ngày 18 tháng 2019 năm 01 11:XNUMX
                        Tôi không nói về nhân sự - đây là công việc của họ, họ đã tự chọn số phận của mình và biết mình đang làm gì. Chúng tôi không nói về họ. Đối với phần còn lại, bạn đã lưu ý mọi thứ một cách chính xác.
          2. +1
            Ngày 17 tháng 2019 năm 22 52:XNUMX
            Thực tế là động cơ hơi nước của tàu thực tế không hề bị hao mòn sau những chuyến hành trình dài và những con tàu yên bình ra khơi hàng chục tháng mà không cần đại tu động cơ.

            Andrey từ Chelyabinsk: Nói dối

            Bạn không hiểu gì về động cơ hơi nước.
            Tôi trích dẫn cuốn sách của Đô đốc Makarov:
            "...Thực ra, máy dừng (để sửa chữa) trên tàu thương mại là một hiện tượng đặc biệt... Tôi ba năm chỉ huy tàu hơi nước "Đại công tước Konstantin ... và trong vòng ba năm con tàu đã đi được 58 (năm mươi tám nghìn!!!) dặm theo những cách khác nhau - từ nhỏ nhất đến đầy đủ nhất. Chỉ có một lần, khi thợ và tài xế thay đồ, một người thợ đến gặp tôi và nói rằng một vòng bi bị gõ. Anh ta yêu cầu dừng xe trong 5 phút và được rất bối rối trước một sự kiện bất thường như vậy. Anh ấy nói ngay với tôi rằng tai nạn xảy ra là do người tiền nhiệm không giao đúng hạn khi bàn giao, nhưng sự cố sẽ không bao giờ xảy ra nữa, và nó thực sự đã không xảy ra nữa..."
            Xin lưu ý, tất cả các "chuyên gia" giả mạo và đặc biệt là Andrey đến từ Chelyabinsk, rằng trong ba năm, động cơ của con tàu chỉ được dừng để sửa chữa một lần trong 5 phút!
            Và nếu nhiều người bình thường trích dẫn ví dụ về việc sửa chữa liên tục các nồi hơi trên thiết giáp hạm Oslyabya, thì người ta phải hiểu rằng các nồi hơi không thành công của hệ thống mới đã được lắp đặt trên ba thiết giáp hạm loại này.
          3. 0
            Ngày 17 tháng 2019 năm 23 18:XNUMX
            Nhưng vấn đề là hải đội của Rozhestvensky đã làm sạch thành tàu của họ bằng máy cạo, nhưng người Nhật đã không làm sạch chúng

            Andrey từ Chelyabinsk: lại là một lời nói dối - không một lời nói dối nào trong suốt chuyến đi

            Điều này cho thấy sự ngu ngốc của Andrey đến từ Chelyabinsk. Nghiêng (nghĩa là nghiêng tàu để làm sạch đáy như đã làm với tàu buồm)
            Tất nhiên là không. Nhưng các thủy thủ Nga đã sử dụng một phương pháp hoàn toàn khác. Và sẽ rất có lợi cho Andrey từ Chelyabinsk và những người bình thường khác khi chê bai các tàu Nga - họ nói rằng họ thiếu tốc độ.
            Tôi trích dẫn trang sách 339 Bãi đậu xe ở Madagascar của Kostenko
            Tháng Hai, 15. Công việc sửa chữa.
            Trên các tàu của hải đội, công việc đã bắt đầu làm sạch phần dưới nước của thân tàu khỏi vỏ và tảo phát triển ở lớp mạ bên ngoài trong chuyến hành trình (tức là hoạt động của con tàu mới nhất trên mặt nước kể từ khi hạ thủy chỉ sau 10 phút). tháng - phần lớn là ở vùng nước lạnh của vùng Baltic). Công việc được thực hiện với sự tham gia của thợ lặn. Chúng tôi cũng đang cố gắng sử dụng đầu gót chân bằng dụng cụ cạo kim loại. Toàn bộ đai giáp chính ở độ sâu 7 feet (2 mét) đã mọc um tùm một “bộ râu” dài màu xanh lá cây. Việc làm sạch đáy tàu Almaz, Suvorov và Alexander đã hoàn tất. Và bây giờ đến lượt Borodino và Orel. Việc làm sạch lớp tôn bên ngoài thường được thực hiện khi tàu được đưa vào ụ cạn. Vì phi đội của chúng tôi không có thứ này nên chúng tôi phải dùng đến công việc dọn dẹp với sự trợ giúp của thợ lặn và máy cạo... (Lưu ý: ở đây cần phải làm rõ rằng rõ ràng thợ lặn ban đầu được coi là lực lượng chính, và sau đó hóa ra là máy cạp quan trọng hơn - bởi vì thợ lặn là người duy nhất gõ cửa, và máy cạp được kéo bởi nhiều người, dùng hết sức ấn vào nó, và thợ lặn dường như chỉ hướng dẫn máy cạp hoặc ở những khu vực mà máy cạp khó tiếp cận ). Theo các thợ lặn. Phần nằm ngang của đáy tàu vẫn hoàn toàn sạch sẽ trong suốt 4,5 tháng hành trình và dừng lại ở những vùng biển ấm áp. Sự bám bẩn chỉ được quan sát thấy trên các bức tường thẳng đứng dưới nước (Lưu ý: ở độ sâu chỉ 2 mét - nghĩa là chiều cao của con người có thể tiếp cận được). Việc làm sạch cho phép chúng tôi tính toán điều đó tốc độ của thiết giáp hạm sẽ tăng thêm 1,5-2 hải lý. (!!!)
            Vì vậy - người Nhật khi cập bến các tàu Nga bị bắt đã rất ngạc nhiên về mức độ sạch sẽ của đáy của chúng - tất nhiên! Suy cho cùng, người Nga đã được dọn sạch tảo chỉ ba tháng trước trận chiến, còn các tàu Nhật Bản dù có cơ hội dọn sạch tảo tại ụ tàu nhưng phải đợi khoảng một năm mới đến lượt mình cập bến. Vì vậy, có thể giả định rằng các tàu mới nhất của Nga thậm chí có thể có lợi thế hơn một chút về tốc độ so với các thiết giáp hạm Nhật Bản!
            1. +1
              Ngày 18 tháng 2019 năm 11 10:XNUMX
              Trích từ: thiên tài
              Tàu Nhật Bản dù có cơ hội được làm sạch tại bến tàu nhưng phải đợi khoảng một năm mới đến lượt mình được cập cảng

              Người qua đường, tôi biết bạn là người cộng sản, nhưng hãy kính sợ Chúa!
              Đến năm 1904, các cảng chính được bảo vệ bởi các công sự kiên cố ven biển. Là một căn cứ quân sự, họ có khả năng sản xuất sau:

              1. Sasebo - đô đốc bang (3558 công nhân), kho vũ khí hải quân (693 công nhân), 4 ụ tàu, bao gồm hai - cho armadillos.

              2. Yokosuka - đô đốc bang (6445 công nhân, tàu tuần dương và tàu khu trục được chế tạo), kho vũ khí hải quân (789 công nhân), 4 ụ tàu.

              3. Kure - đô đốc bang (5815 công nhân, tàu tuần dương và tàu khu trục được chế tạo), nhà máy súng (7513 công nhân), 2 ụ tàu, bao gồm một cho armadillos.

              4. Maizuru - đô đốc bang, kho vũ khí hải quân, 3 bến tàu, bao gồm hai - đối với armadillos lớn và một dành cho tàu khu trục. 24

              Có những bến tàu nổi nhỏ ở Ominato và Takeshiki, cảng sau này là trạm dành cho các tàu khu trục. Tất cả các cảng quân sự đều có kho chứa vật tư và vũ khí cần thiết.

              Một vị trí quan trọng trong hệ thống căn cứ của hạm đội là các cảng thương mại lớn - Osaka, Yokohama, Nagasaki, Hiroshima, Kobe, Moji và các cảng khác. Nhiều người trong số họ có xưởng đóng tàu và bến tàu tư nhân - bao gồm cả Tám ụ tàu thương mại, mỗi bến dài hơn 120 m, có thể tiếp nhận các thiết giáp hạm và tàu tuần dương, 17 tàu tuần dương nhỏ, pháo hạm và tàu khu trục khác (dài dưới 120 m).

              Nói cách khác, có ít nhất năm bến tàu lớn thuộc sở hữu của chính phủ và tám bến tàu tư nhân ở Nhật Bản. Về nguyên tắc, họ có thể điều động toàn bộ hạm đội liên hợp vào bến cảng cùng một lúc. Rõ ràng là điều này đã không được thực hiện, nhưng việc chờ đợi một năm để cập bến... điều này thậm chí còn rất nhiều đối với bạn!
        2. +4
          Ngày 16 tháng 2019 năm 20 09:XNUMX
          Trích từ: thiên tài
          Thực tế là động cơ hơi nước của tàu thực tế không hề bị hao mòn sau những chặng đường dài

          Bạn có muốn phát cuồng không? Ví dụ, bạn có thể cho tôi biết một nồi hơi có đường ống bị cháy và hộp cứu hỏa có thể hoạt động như thế nào không? Nếu xét từ góc độ vật lý thì điều này có vẻ rất có vấn đề Vâng
          Nhân tiện. Ví dụ nổi bật nhất về sự hao mòn nhanh chóng của máy móc là BrKr của Nhật Bản. Những người thợ đóng, dưới sự thúc giục của khách hàng, đã đóng những chiếc thuyền gần như đạt đến giới hạn. Để tiết kiệm trọng lượng, các máy này được thiết kế để chạy ở tốc độ cao, với hành trình piston tương đối dài và thanh kết nối ngắn, dẫn đến tải trọng quá lớn lên các song song. Kết quả? Theo nhiều nguồn tin, nếu không có bất kỳ cuộc đua nào theo kiểu Kronstadt - Tsushima, người Nhật đã thua từ 2 đến 4 hải lý/giờ. Và nếu Tsushima diễn ra một ngày sau khi PA đầu hàng, thì Donskoy sẽ là người đi bộ rất nhanh so với người Garibaldian. Có lẽ tôi thậm chí sẽ vượt qua họ Vâng
          Trích từ: thiên tài
          Vấn đề là nếu bạn tiến tới xích lại gần nhau,

          Thực tế là chúng ta có thể có 4 cư dân Borodino và 1 dị nhân tiếp cận nhau. Đó là 16 - 12", 4 - 10" và 59 - 6". Người Nhật có 4 ebra và 8 brkr. Đó là 16 - 12", 1 - 10", 30 - 8" và 160 - 6".
          Có tính đến thực tế là 305/40 Obukhov chậm hơn khoảng 20% ​​so với 305/40 Armstrong, Kane 6" chậm hơn một phần tư so với Armstrong tương tự, tỷ lệ thừa cân tăng thêm 1/5-1/4.
          Hơn nữa. Những người tiến lại gần hơn lại thấy mình ở trong tình thế còn tồi tệ hơn. Nếu bạn tiếp cận theo cột, 1 tháp mũi tàu của con tàu đầu tiên sẽ hoạt động. Lựa chọn duy nhất còn lại là ổ đỡ hoặc phía trước. Sau đó là 8 x 12, 2 x 10 và một cuộc rượt đuổi dị nhân dài XNUMX inch. Đúng là ổ trục và phía trước không để lại một cơ hội nào để xếp hàng sau, nhưng không sao. Để cho nó được.
          Hơn nữa. Và sau đó hình elip phân tán phát huy tác dụng. Nghe có vẻ buồn cười nhưng việc lên một con tàu đang hướng về phía bạn sẽ dễ dàng hơn là một con tàu quay ngang. Sự phân tán chủ yếu xảy ra không phải trái-phải mà gần hơn. Và kẻ tiến về phía anh ta tóm lấy mọi thứ bay qua anh ta và một phần của những gì không bay qua. Thật khó để tính toán mức tăng số lượt truy cập, nhưng con số này là khoảng 2. Có thể ít hơn một chút.
          Tổng cộng. Đôi khi, đối với tôi, thật là bí ẩn khi bạn đến được gần đó như thế nào, 5 con tàu, làm việc với 8 chiếc 2 inch và 38 chiếc 12 inch, tôi thậm chí không đếm cuộc rượt đuổi oslyaby, thanh là 1 lúc 10, 72 lúc 8, 200 ở 6 và 12 ở XNUMX inch. Số lượng pháo binh Nhật Bản đã được tăng lên để tính đến tốc độ bắn cao hơn và hiệu ứng hình elip. Bạn biết đấy, có cảm giác rằng mọi thứ sẽ kết thúc với sự xích lại gần nhau này. Tôi thậm chí sẽ không từ chối anh ấy. Nghĩa? nếu bạn có thể đánh như trong một trường bắn? Nếu trong hàng ngũ Rozhestvensky ít nhất có thể cho rằng có cơ hội đánh trả nhờ lợi thế XNUMX inch, nhưng không tìm ra cách chống trả, thì như thế này.... Năm miếng cho cả phi đội? Việc mở Kingstons ngay lập tức sẽ dễ dàng hơn.
          Trích từ: thiên tài
          Nhưng không một chuyên gia tục tĩu nào biết luật

          cười
          Không có bình luận.
    6. +3
      Ngày 16 tháng 2019 năm 15 28:XNUMX
      Trích từ: thiên tài
      Thủ phạm chính của thất bại là Đô đốc Rozhdestvensky! Chính ông là người phải chịu trách nhiệm về việc hạm đội Nga sử dụng đạn không nổ.

      Nói lời cảm ơn với những con số tiết kiệm từ GUKiS:
      ...vào năm 1896, theo ý tưởng của người đứng đầu Bộ, Phụ tá Chikhachev, người ta đã lên kế hoạch thực hiện các thí nghiệm sâu rộng... trên tất cả các loại đạn được chúng tôi sử dụng, kể cả loại có sức nổ cao, để xác định tác dụng hủy diệt của chúng... Chương trình thí nghiệm sơ bộ đã được trình bày... cho người đứng đầu Bộ Hải quân, Phó Đô đốc Tyrtov, người đã đưa ra nghị quyết: “Tôi đồng ý, nhưng phù hợp với kinh phí sẵn có cho việc này. Báo cáo Tổng cục." Tổng cục Đóng tàu và Cung ứng đã thông báo với ủy ban rằng các thí nghiệm được đề xuất sẽ tiêu tốn tới 70000 rúp; rằng từ khía cạnh kinh tế, bản thân các cuộc thử nghiệm không còn có tầm quan trọng lớn nữa, vì đạn pháo cần thiết cho tàu đã được sản xuất hoặc đặt hàng gần như đầy đủ bộ chiến đấu; rằng họ tin rằng có thể cho phép các thí nghiệm chỉ được thực hiện một cách ngẫu nhiên khi thử nghiệm vỏ và tấm... và những cân nhắc này đã được Bộ quản lý phê duyệt. Về bản chất, quyết định này tương đương với việc từ chối hoàn toàn việc thử nghiệm.
    7. 0
      Ngày 17 tháng 2019 năm 15 18:XNUMX
      Đô đốc Rozhdestvensky đã thiết kế và sản xuất số lượng đạn cần thiết tại các nhà máy của mình. Chất nó lên tàu và đi đến Viễn Đông. Riêng tôi. Đúng?
  3. +3
    Ngày 16 tháng 2019 năm 11 02:XNUMX
    Kế hoạch của Rozhdestvensky không bao gồm việc chấp nhận cuộc chiến. Ông hy vọng rằng người Nhật đã chia hạm đội của họ thành nhiều phần và canh giữ nó ở những nơi khác nhau. Và anh ta, sau khi gặp một biệt đội nào đó, trao đổi hỏa lực, sẽ rời đi Vladivostok. Đó là lý do tại sao ông ấy xếp tất cả các con tàu thành một đống. Nếu bạn gửi trinh sát về phía trước, bạn có thể phát hiện kẻ thù sớm hơn, điều này không mang lại lợi ích gì. Nhưng đồng thời, kẻ thù sẽ phát hiện ra bạn sớm hơn, điều này cho phép hắn bắt đầu tập trung toàn bộ hạm đội chống lại phi đội của chúng ta sớm hơn..
    1. +3
      Ngày 16 tháng 2019 năm 11 33:XNUMX
      Trích dẫn: vinh quang1974
      Kế hoạch của Rozhdestvensky không bao gồm việc chấp nhận cuộc chiến. Ông hy vọng rằng người Nhật đã chia hạm đội của họ thành nhiều phần và canh giữ nó ở những nơi khác nhau.

      Rozhdestvensky chưa bao giờ hy vọng vào điều gì như thế này. Anh ta biết rằng lực lượng chính của quân Nhật sẽ gặp anh ta ở Tsushima
  4. +3
    Ngày 16 tháng 2019 năm 11 24:XNUMX
    Andrey, cảm ơn bạn đã không bỏ qua chủ đề rất thú vị này.
    Về Izumi, bản thân tôi luôn bối rối: tại sao lại hoàn toàn coi thường sĩ quan trinh sát đi song song, tại sao không có nhiễu sóng vô tuyến, bởi vì ngay cả khi đó họ có thể hiểu rằng anh ta chỉ đơn giản là “thắp sáng” phi đội và những gì sẽ xảy ra sau đó.
    Về hành động của Rozhdestvensky, đối với tôi, có vẻ như anh ấy đơn giản là không mong đợi một thất bại như vậy. Rốt cuộc, trước đây không có tiền lệ nào như thế này. Ngược lại, vào thời đó, thiết giáp hạm và tàu tuần dương đã chứng tỏ khả năng sống sót độc đáo và tất cả các trận chiến chỉ giới hạn ở những cuộc giao tranh với thiệt hại nhỏ và mất một hoặc hai tàu. Rất có thể, ông hy vọng vẫn có thể đến được Vladivostok cùng lực lượng chủ lực của mình, “núp sau” một số con tàu để hy sinh. Tôi nhắc lại một lần nữa, trước đó chưa có tiền lệ nào trên thế giới mất cả một phi đội thiết giáp.
    1. +3
      Ngày 16 tháng 2019 năm 11 34:XNUMX
      Trích dẫn: Cư dân của Urals
      Rất có thể ông ta hy vọng cùng quân chủ lực sẽ đến được Vladivostok

      Chính là như vậy, chính anh ấy đã nói về nó. Nghĩa là, Rozhdestvensky cho rằng hải đội bị tổn thất một số tàu sẽ đi đến Vladivostok
      1. +3
        Ngày 16 tháng 2019 năm 12 25:XNUMX
        Chúc một ngày tốt lành, Andrey! hi Cư dân của Urals đã đúng - chủ đề này là vô tận và tôi nghĩ rằng bạn sẽ quay lại nó nhiều hơn một hoặc hai lần, nhân tiện, điều này sẽ được mọi người quan tâm.
        Tôi biết bạn cảm thấy thế nào về Kostenko, nhưng trong cuốn sách của mình, anh ấy đề xuất chia phi đội thành hai phần: gửi rác và phương tiện vận tải di chuyển chậm đến Vladik theo đường vòng, và sử dụng tàu tốc độ cao và mới để vượt qua eo biển tại tốc độ tối đa, chuyển sự chú ý khỏi nhóm đầu tiên. Trong phiên bản này, cả “Kamushki” sẽ ở đúng vị trí của chúng.
        Không, tôi không phải là người theo chủ nghĩa thay thế hay thủy thủ hải quân, tôi hiểu rằng lịch sử không có tâm trạng giả định... nhưng theo ý kiến ​​​​của tôi, ý tưởng này vẫn đúng, nhưng bạn nghĩ sao.
        Đối với những nỗ lực của bạn, như mọi khi, lòng biết ơn chân thành.
        Chúc mừng ngày lễ muộn! đồ uống
        1. +3
          Ngày 16 tháng 2019 năm 12 42:XNUMX
          Trích: Sea Cat
          nhưng theo ý kiến ​​​​của tôi thì ý kiến ​​đó vẫn đúng, nhưng bạn nghĩ sao.

          Konstantin, lời chào! hi
          trên thực tế, việc phân chia phi đội như vậy chẳng có ý nghĩa gì cả. Cánh "nhanh hơn" của phi đội vẫn sẽ chậm hơn hạm đội Nhật Bản và sẽ nhanh chóng bị nó đánh bại vào ngày 14 tháng XNUMX, sau đó quân Nhật sẽ tiến tới Vladivostok như họ đã lên kế hoạch. Ở đó họ sẽ chia thành phần thứ hai của phi đội Nga. Đây là thực tế.
          Nhưng quan trọng nhất, ý tưởng như vậy không tính đến mệnh lệnh mà Rozhdestvensky nhận được. Anh ta không có lệnh “đột phá với ít nhất một phần lực lượng vào Vladivostok”. Ông được lệnh “đánh bại quân Nhật trong một trận tổng hợp và chiếm lấy biển”. Tất nhiên, lý tưởng nhất là bạn nên đến Vladivostok, nghỉ ngơi và sửa chữa sau quá trình chuyển đổi, rồi mới ra trận. Nhưng đây là chuyện tưởng tượng; sẽ chỉ hợp lý nếu Rozhdestvensky có thể dẫn dắt toàn bộ phi đội đến đó. Và chẳng ích gì khi hy sinh một phần phi đội cho việc này, bởi vì phần còn lại đã quá yếu cho một trận chiến chung.
          1. +2
            Ngày 16 tháng 2019 năm 12 52:XNUMX
            Điều này có nghĩa là sử thi của phi đội thứ hai không thể được gọi là gì khác ngoài “Chiến dịch của những kẻ diệt vong”... Thật đáng tiếc. Và sao, ở St. Petersburg không có một bộ óc sáng suốt nào có thể thuyết phục hoàng đế gửi tàu đến đó? Hoặc có lẽ không ai có thể nghĩ rằng người Nhật chỉ đơn giản tung ra một số lượng lớn tàu như một chiếc lá trên cỗ máy nở hoa. Đó là một cuộc chiến kỳ lạ, bởi vì trên đất liền Kuropatkin thực tế không thua một trận nào, ông ta chỉ rút lui, rút ​​lui và rút lui. Phải chăng số phận đang treo lơ lửng trên nước Nga? Vì vậy, bạn chắc chắn sẽ tin vào chủ nghĩa thần bí, ngay cả khi bạn là người theo chủ nghĩa duy vật nghiêm khắc. Và bây giờ... nhưng, được rồi, đó là một chủ đề khác. hi
            1. +3
              Ngày 16 tháng 2019 năm 13 18:XNUMX
              1TOE có sức mạnh kém hơn 2TOE nhưng đã tránh được thất bại như vậy và chỉ còn một bước nữa là chiếm hữu Hoàng Hải. Vì vậy, chiến dịch 2TOE không thể gọi là thất bại. Trong suốt cuộc chiến, người Nga gặp phải vận rủi chết người, trong khi người Nhật lại rất may mắn. Nhìn chung, sự thất bại của hạm đội là một chuỗi các sự kiện và hoàn cảnh, một số trong đó có thể tránh được.
              1. +2
                Ngày 16 tháng 2019 năm 13 37:XNUMX
                May mắn hay xui xẻo... Thêm A.V. Suvorov đã nói từ lâu và độc lập: “May mắn, may mắn, hãy cho tôi ít nhất một chút tài năng.” Điều này áp dụng cho cả chúng ta và người Nhật. yêu cầu
              2. +2
                Ngày 16 tháng 2019 năm 14 16:XNUMX
                Trích từ Nehist
                chỉ còn một bước nữa là sở hữu Hoàng Hải.

                Xin lỗi, bạn đang nói về cái gì vậy?
              3. +3
                Ngày 16 tháng 2019 năm 15 24:XNUMX
                Trích từ Nehist
                1TOE có sức mạnh kém hơn 2TOE nhưng đã tránh được thất bại như vậy và chỉ còn một bước nữa là chiếm hữu Hoàng Hải.

                Cô chưa bao giờ đến đó, không một bước, không mười bước
                1. +1
                  Ngày 16 tháng 2019 năm 15 30:XNUMX
                  Đó là ý kiến ​​​​của bạn. Và sau sự bùng nổ của EDB Nhật Bản đã có một làn sóng rất mạnh mẽ
                  1. 0
                    Ngày 16 tháng 2019 năm 15 37:XNUMX
                    Trích từ Nehist
                    Và sau sự bùng nổ của EDB Nhật Bản đã có một làn sóng rất mạnh mẽ

                    3 chiếc EBR của Nga ở vị trí nào, một chiếc có pháo hạng nhẹ 254 mm, chiếc còn lại có tốc độ giới hạn 10-12 hải lý + phân đội Vladivostok, suýt đánh bại 4 chiếc EDB và 8 chiếc BRKR của quân Nhật?
                    Tất nhiên là không có cách nào
                    1. +1
                      Ngày 16 tháng 2019 năm 15 41:XNUMX
                      Bạn sẽ đặt 3 EDB ở đâu nữa?
                      1. +1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 15 58:XNUMX
                        Trích từ Nehist
                        Bạn sẽ đặt 3 EDB ở đâu nữa?

                        Tuy nhiên, chúng đang được sửa chữa. Retvizan và Tsesarevich vẫn không di chuyển sau vụ tấn công mỏ Pobeda - sau khi bị một quả mìn cho nổ tung vào ngày Petropavlovsk bị phá hủy.
                      2. +2
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 17 07:XNUMX
                        Được rồi, có cơ hội như vậy trước cái chết của Petropavlovsk không?
                      3. +1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 17 45:XNUMX
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Được rồi, có cơ hội như vậy trước cái chết của Petropavlovsk không?

                        5 EDB trong đó có 2 là Peresvet và Pobeda, tức là có dàn pháo chính yếu so với 6 EDB + 4 BRKR (chúng tôi không tính Kamimura và biệt đội Vladivostok)? Có tính đến thực tế là 3 EDB với súng 305 mm của chúng tôi gần tương đương với các EDB loại Fuji lâu đời nhất của Nhật Bản và chúng tôi không có gì bằng 4 EDB mới của họ? Và ngay cả với những người lính pháo binh được huấn luyện kém? Bằng cách nào đó nghi ngờ
                      4. +1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 19 35:XNUMX
                        Tóm lại, một lần nữa khả năng chiến đấu của hạm đội trong thời chiến được quyết định không phải bởi đặc tính hoạt động của tàu mà bởi điều kiện cơ sở và chất lượng huấn luyện của các đội. Đó là những yếu tố mà theo truyền thống chúng ta cho rằng có thể bị bỏ qua trong thời bình và là những yếu tố đầu tiên được xếp vào “nền kinh tế”. Và kết quả là, trên giấy tờ, chúng tôi có ưu thế về số lượng, nhưng trên thực tế chỉ có ba EDB sẵn sàng rời đi.
                      5. +1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 23 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Khả năng chiến đấu của hạm đội trong thời chiến không được quyết định nhiều bởi đặc tính hoạt động của tàu mà bởi điều kiện cơ sở và chất lượng huấn luyện của các đội.

                        Bạn quên điều chính rồi. Quản lý và chỉ huy kém đã làm giảm giá trị hạm đội từ trước. Và không cần phải di chuyển mũi tên đến các lệnh ở đây.
                      6. +3
                        Ngày 17 tháng 2019 năm 15 24:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Bạn quên điều chính rồi. Quản lý và chỉ huy kém đã làm giảm giá trị hạm đội từ trước. Và không cần phải di chuyển mũi tên đến các lệnh ở đây.

                        Nhưng không ai dịch. Chất lượng đào tạo đội ngũ thực sự liên quan trực tiếp đến chất lượng quản lý đội tàu.
                        Họ đã tiết kiệm tiền mua một con tàu huấn luyện bình thường để huấn luyện điều khiển động cơ - họ nhận được những chiếc ô tô và nồi hơi Pobeda đã bị hỏng hoàn toàn trên đường đến Viễn Đông - và đã đến Địa Trung Hải. Bởi vì đội động cơ không biết về nồi hơi và cơ chế.
                        Quan sát kỹ các nhân viên máy cá nhân trên các tàu của hạm đội trong quá trình thử nghiệm tại nhà máy nghiệm thu, tôi chỉ đơn giản là ngạc nhiên về sự không nhất quán gần như hoàn toàn của nó liên quan đến các cơ chế phức tạp và tốn kém mà họ phải quản lý. Sự yếu kém và thiếu nhất quán của nhân viên này gần như là một thực tế phổ biến trên các tàu của hạm đội của chúng tôi ... Do sự hiểu lầm hoàn toàn về việc kiểm soát lửa, nước, đáy, máng nạp tự động, v.v. ... [Nồi hơi của Pobeda đã được đưa vào ] một trạng thái hư hỏng, rỉ sét và phản cảm một phần đáng kinh ngạc.

                        Hình ảnh tương tự cũng xảy ra với Oslyabya.
                      7. +3
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 19 36:XNUMX
                        Tôi có thể tưởng tượng Tư lệnh cảng Vladivostok sẽ nói bao nhiêu lời hay ý đẹp nếu TOE thứ 2 và thứ 3 đột phá đến Vladivostok.
                        Sửa chữa pháo binh:
                        Về phần xưởng pháo binh cảng, tôi có thể chỉ ra rằng vào năm 1904, tức là trong thời kỳ chiến tranh, việc xây dựng xưởng đã hoàn thành xong; nhưng thiết bị của họ đã bị trì hoãn trong một thời gian dài do gửi động cơ điện và hộp số để di chuyển cần cẩu, máy công cụ, quạt và các thiết bị cơ khí khác. Trận chiến của một phân đội tuần dương hạm vào ngày 1 tháng 1904 năm 8 với hải đội Nhật Bản, dưới sự chỉ huy của Chuẩn đô đốc Jessen, đã khẳng định nhu cầu này. Pháo trên các tàu tuần dương Russia và Gromoboy bị hư hỏng nặng; Hầu như không có phụ tùng thay thế trong kho vũ khí và do đó mọi thứ phải được thực hiện lại bằng phương tiện của cảng. Quyết định tất cả đều có 6 và 2 inch. Cơ cấu nâng của máy bị hỏng và phải làm lại hoàn toàn. Ngay lập tức có tin đồn dai dẳng về việc gửi Phi đội XNUMX Thái Bình Dương từ Kronstadt, và có lý do chắc chắn để nghĩ rằng trong trường hợp đột phá thành công tới Vladivostok, phi đội này sẽ đưa pháo binh không ở trạng thái tốt nhất, và có lẽ trong tình trạng tồi tệ hơn. . Nhu cầu mở xưởng lại càng trở nên cấp thiết hơn.
                        Cuối cùng, vào đầu tháng Giêng năm 1905, tôi biết rằng các động cơ đang chạy trên đường, và vào cuối tháng Hai, chúng đã đến nơi.
                        Số tiền được phân bổ cho việc xây dựng và trang bị cho các xưởng pháo binh hóa ra là không đủ và do đó không thể làm được nhiều việc cần thiết ngay tại xưởng. Vì vậy, chẳng hạn, các xưởng có một chiếc búa ¼ tấn yếu, mặc dù lẽ ra cần phải có một chiếc búa nặng tới 5 tấn, mà nhân tiện, toàn bộ cảng không có. Các xưởng không có xưởng đúc, ít nhất là để đúc từ 50 pound kim loại trở lên. Việc rèn và đúc các sản phẩm lớn phải chuyển sang xưởng khác của cảng, điều này theo kinh nghiệm cho thấy là vô cùng bất tiện vì nhiều lý do.
                        Nếu bổ sung những thứ trên vào các xưởng pháo binh hiện có, tôi tin rằng chúng có thể đáp ứng được công việc pháo binh của toàn đội 2 đang phải đột phá đến Vladivostok. Tất nhiên, khả năng thành công sẽ còn cao hơn nếu kho vũ khí khổng lồ của Vladivostok đã dự trữ trước một tỷ lệ nhất định các công cụ, máy công cụ và nói chung là những thứ cần sản xuất tại nhà máy và được sản xuất với số lượng lớn; trong điều kiện này, công việc của xưởng sẽ bị giới hạn ở việc hoàn thiện cuối cùng, lắp đặt và lắp đặt tại chỗ.

                        Đạn dược:
                        Sau khi cung cấp cho Hải đội Thái Bình Dương số 2, tất cả lực lượng dự bị chiến đấu của cảng, ngoại trừ pháo 8 inch 45 cỡ nòng, cuối cùng đã cạn kiệt và việc bổ sung thêm cho phân đội tàu tuần dương Vladivostok, các tàu của Đội tàu Siberia và Phân đội Mìn sẽ phải được bổ sung thêm. được thực hiện với lực lượng dự bị chiến đấu trong một thời gian dài ít nhiều thì hãy dừng lại. Phi đội số 2, đã đột phá đến Vladivostok và chỉ nhận được một nửa nguồn cung cấp súng cỡ nòng lớn, do đó sẽ bị suy yếu đáng kể.
                        Do đó, các kết luận trên đưa ra một kết luận chung rằng vào ngày 15 tháng 1905 năm XNUMX, nguồn cung cấp chiến đấu ở Vladivostok là không đủ, và về mặt vật tư chiến đấu, nó không thể hỗ trợ các hoạt động quân sự tiếp theo của hạm đội.
                        Các nguồn cung cấp tiếp theo phụ thuộc hoàn toàn vào sự thành công của việc cung cấp vật tư chiến đấu từ Nga thuộc châu Âu và tốc độ chuẩn bị những vật tư này để giải phóng khỏi phòng thí nghiệm pháo binh. Nhìn chung, việc vận chuyển hàng tiếp tế đến Vladivostok do nhiều hoàn cảnh còn chậm; Việc trang bị vật tư chiến đấu, ít nhất một bộ cho tất cả các tàu trong hạm đội, sẽ tốn rất nhiều thời gian. Trong mọi trường hợp, để tạo thành một bộ chiến đấu hoàn chỉnh bao gồm đạn pháo, đạn, hộp đạn, v.v., tôi nghĩ sẽ mất ít nhất năm hoặc sáu tháng.
                        Không thể trông cậy vào khả năng phòng thủ ven biển của pháo đài Vladivostok theo nghĩa mượn quân nhu, vì tôi biết chắc rằng bản thân pháo đài đang cần, đã hơn một lần nhờ đến sự giúp đỡ của Bộ Hải quân.

                        ©Lời khai của Pháo binh trưởng Cảng Vladivostok, Đại tá Savitsky của Quân đoàn pháo binh hải quân.
                      8. +4
                        Ngày 17 tháng 2019 năm 10 30:XNUMX
                        Đây là câu trả lời cho câu hỏi tại sao ZPR lại kéo theo các phương tiện vận tải.
                      9. +2
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 19 44:XNUMX
                        Vào ngày EDB của Nhật bị nổ tung, cơ hội phá hủy cái thứ ba là hoàn toàn có thể. Đây là cơ hội để sở hữu Hoàng Hải. Đáng tiếc cơ hội đã không được tận dụng
                      10. +2
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 20 49:XNUMX
                        Trích từ Nehist
                        Vào ngày EDB của Nhật bị nổ tung, cơ hội phá hủy cái thứ ba là hoàn toàn có thể.

                        Tôi tự hỏi làm thế nào. Trong số ba thiết giáp hạm mà chúng tôi có trong tay, không chiếc nào có thể đuổi kịp anh ta. Nhưng ngay cả khi Peresvet nhanh nhất đã thành công, bạn có thực sự nghĩ rằng nó có thể đánh chìm được Shikishima không? :))))
                      11. +2
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 22 57:XNUMX
                        Chẳng phải chính anh ta là người đã vô hiệu hóa tháp pháo phía sau của dàn pháo chính của Sixima mà bạn đã đề cập ở Hoàng Hải sao? Vì vậy, có rất nhiều cơ hội, đặc biệt là khi Siksima ban đầu đang kéo một chiếc EBR bị hư hỏng.
                      12. +1
                        Ngày 17 tháng 2019 năm 10 33:XNUMX
                        Mức tối đa mà họ có thể làm là đánh chìm tàu ​​Yashima vốn đã bị chìm. Nhưng ít nhất người Nhật sẽ không thể che giấu được điều đó.
                      13. 0
                        Ngày 17 tháng 2019 năm 10 36:XNUMX
                        Tôi không chắc liệu điều gì sẽ xảy ra nếu họ cản trở được bước đi của Sixime? Các tàu tuần dương sẽ rời đi một cách dễ hiểu, nhưng Sixima chống lại ba EDB được đảm bảo sẽ đi đến đáy.
                      14. +1
                        Ngày 17 tháng 2019 năm 14 53:XNUMX
                        Trích từ Nehist
                        Tôi không chắc liệu điều gì sẽ xảy ra nếu họ cản trở được bước đi của Sixime?

                        Làm thế nào và với cái gì? Chúng ta đã ngăn được ít nhất một EDB của Nhật Bản di chuyển trong trận chiến chưa?
            2. +3
              Ngày 16 tháng 2019 năm 13 24:XNUMX
              hi Đây không phải là Rock!) RI, đến thời điểm REV, đã đi vào ngõ cụt. Trong hình thức/hệ tư tưởng đó, đất nước đã ngừng phát triển (một nguyên tắc đáng giá trong việc bổ nhiệm các chức vụ: “thịt tháng tám” là một ví dụ). Những thay đổi đang diễn ra. Chiến tranh chỉ bộc lộ những vấn đề tích lũy trên mọi lĩnh vực.
            3. +1
              Ngày 16 tháng 2019 năm 23 45:XNUMX
              Trích: Sea Cat
              Và sao, ở St. Petersburg không có một bộ óc sáng suốt nào có thể thuyết phục hoàng đế gửi tàu đến đó? Hoặc có lẽ không ai có thể ngờ rằng người Nhật lại tung ra số lượng tàu như vậy như một chiếc lá trên tờ giấy nở hoa. Đó là một cuộc chiến kỳ lạ

              Chính chương trình đóng tàu cho Viễn Đông đã được chứng minh bằng khả năng của hạm đội trong việc đảm bảo độc lập an ninh cho các tài sản mới. Sau những đảm bảo như vậy, việc từ bỏ thách thức của Nhật Bản tương đương với việc tự sát chính trị.

              Chà, trên thực tế, cả phi đội 1 và 2 đều thực sự ngang nhau, thậm chí có phần vượt trội hơn quân Nhật. Ngay cả với sự kiên trì tối thiểu, việc cắt giảm hạm đội Nhật Bản với hai phi đội là điều có thể thực hiện được. Và riêng đội 2 đã có cơ hội hòa.
              1. +1
                Ngày 17 tháng 2019 năm 13 20:XNUMX
                “Sau những đảm bảo như vậy, việc từ bỏ thách thức của Nhật Bản tương đương với việc tự sát chính trị”.

                Chà, đó là cách cuối cùng mọi chuyện đã kết thúc, không chỉ ở việc tự sát quyền lực về mặt chính trị, mà còn ở việc “loại bỏ” vật chất người nắm giữ nó. yêu cầu
                1. +1
                  Ngày 17 tháng 2019 năm 23 22:XNUMX
                  Trích: Sea Cat
                  Chà, cuối cùng thì mọi chuyện đã kết thúc như vậy, không chỉ ở việc tự sát quyền lực về mặt chính trị, mà còn ở việc “loại bỏ” vật chất người nắm giữ nó.

                  Điều này là đúng. Bất chấp mọi nỗ lực nhằm nhanh chóng trốn tránh trách nhiệm, Sa hoàng-Cha đã phải bắn rất nhiều vào người dân vào năm 1905 để buộc họ phải im lặng. Nhưng người đàn ông tự lập cuối cùng của chúng ta đã không đủ thông minh để nhảy ra khỏi chủ đề vốn đã nóng bỏng là trả lời kịp thời cho đất nước. Nếu bạn không thể chờ đợi, hãy nghỉ hưu! Và “những người tạm thời” sẽ phải trả lời về những gì xảy ra tiếp theo. Và xin lỗi, họ đã tham lam và quyết định sửa nó thêm mười năm nữa - làm ơn, họ đã ghi nhớ tất cả.
  5. +3
    Ngày 16 tháng 2019 năm 13 23:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích từ: thiên tài
    Chính ông là người phải chịu trách nhiệm về việc hạm đội Nga sử dụng đạn không nổ.

    cười đánh lừa
    Miễn bình luận. Tính đến thời điểm những quả đạn pháo hạng nhẹ được chấp nhận vào kho bạc, Rozhdestvensky là chỉ huy tàu tuần dương - à, nếu không phải anh ta thì ai là người phải chịu trách nhiệm? :)))
    Trích từ: thiên tài
    Nhưng ngay cả những quả đạn pháo như vậy cũng rất hiệu quả khi chiến đấu ở cự ly gần.

    Chưa đi đâu gần hay xa
    Trích từ: thiên tài
    Vì vậy, hạm đội Nhật Bản thực tế đã bị diệt vong. Nhưng Rozhdestvensky từ chối nối lại quan hệ và do đó khiến hạm đội Nga phải chết.

    Có ổn không khi ở Tsushima lực lượng chính có khi hội tụ trên 10 dây cáp?

    Và không có gì mà trong trận chiến ở Hoàng Hải, với cùng loại vũ khí trên tàu của chúng ta và với lợi thế về quân số của quân Nhật, ngay cả phi đội hoàn toàn không thể kiểm soát của chúng ta (mất chỉ huy) cũng không mất một con tàu nào (không bị đánh chìm) , nhưng tại Tsushima họ đã mất toàn bộ hạm đội.
    1. +4
      Ngày 16 tháng 2019 năm 14 22:XNUMX
      Trích dẫn từ lucul
      Nhưng không có gì trong trận chiến ở Hoàng Hải, với cùng loại vũ khí trên tàu của chúng ta và với lợi thế về số lượng của quân Nhật.

      Nhưng kể từ thời điểm này, hãy nói chi tiết hơn, bạn thấy lợi thế về quân số của người Nhật ở đâu?
      Sáu thiết giáp hạm, ngoài ra còn chống lại bốn và hai tàu Garibaldian. (“Yakumo” hầu như không có thời gian để bắn vài phát súng vào “Poltava”, và “Asama” chỉ là một thống kê).

      Và có vẻ như đạn pháo của Nhật ở ZhM và Tsushima khác nhau.
      1. +2
        Ngày 16 tháng 2019 năm 15 35:XNUMX
        Tranh chấp về chủ đề này liên tục xảy ra về loại đạn pháo mà người Nhật có trong trận chiến ở Hoàng Hải. Tôi không thể tìm thấy câu trả lời rõ ràng ở bất kỳ đâu trong tài liệu.
      2. +1
        Ngày 16 tháng 2019 năm 22 50:XNUMX
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        Và có vẻ như đạn pháo của Nhật ở ZhM và Tsushima khác nhau.


        Lutonin nghĩ là không. Hợp lý hơn khi cho rằng trong trường hợp đầu tiên, những người vẫn tin vào sức mạnh của mình bằng cách nào đó đã ra trận, trong trường hợp thứ hai, họ bị người chỉ huy hoảng loạn mất tinh thần, với tâm trạng “chúng ta đã bị đưa đến lò tàn sát,” “ chúng ta thà chết đuối, để không phải chịu đau khổ,” “đi thôi.” để chịu quả báo" (như một trong những người tham gia trận chiến đã gọi cuốn sách của mình). Do đó có những câu chuyện về đạn pháo của Nhật mạnh gấp 22 lần đạn của Nga. Đây là nơi bắt nguồn của những câu chuyện, về những quả đạn pháo của Nga, được cho là tệ hơn cả đạn pháo 1TOE, được cho là không bao giờ phát nổ.
        1. 0
          Ngày 17 tháng 2019 năm 10 19:XNUMX
          Trích dẫn: Sasha_helmsman
          Lutonin tin rằng không

          Chà, Sergei Ivanovich, tôi đã suy nghĩ rất nhiều. Thậm chí phi đội đầu tiên còn bắn tốt hơn phi đội thứ hai, điều mà số liệu thống kê dường như không xác nhận.
          Trích dẫn: Sasha_helmsman
          Do đó có những câu chuyện về đạn pháo của Nhật mạnh gấp 22 lần đạn của Nga.

          Tôi không biết bạn đang nói về điều gì, nhưng sự khác biệt về lượng chất nổ là đáng chú ý hơn. Mặc dù tất nhiên không phải 22 lần mà bạn nói ngẫu nhiên là 22?
          1. +3
            Ngày 17 tháng 2019 năm 17 58:XNUMX
            Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
            Bạn nói ngẫu nhiên là 22 phải không?


            Tất nhiên, một cách ngẫu nhiên, nhưng không phải tôi, mà là Vladimir Ivanovich Semenov, nguồn tin tốt nhất từ ​​Andrey từ Chelyabinsk.
            1. 0
              Ngày 17 tháng 2019 năm 19 52:XNUMX
              Tôi có thể có toàn bộ trích dẫn không? Thành thật mà nói, tôi không nhớ điều này.
              Nhưng nhìn chung, Semenov, không giống như Lutonin, đều ở Hoàng Hải và Tsushima, nên...
              1. +2
                Ngày 17 tháng 2019 năm 20 49:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Tôi có thể có toàn bộ trích dẫn không? Thành thật mà nói, tôi không nhớ điều này.


                Trí nhớ của tôi đã làm tôi thất bại. 12 lần.

                Nói một cách gần đúng, chúng ta có thể nói rằng một quả đạn pháo của Nhật Bản đã nổ thành công đã gây ra sự tàn phá tương tự như 12 quả đạn của chúng ta, quả này cũng đã phát nổ thành công. Nhưng những cái sau này thường không bị hỏng chút nào
                "Trả tiền"

                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Nhưng nói chung, Semenov, không giống như Lutonin, ở cả Hoàng Hải và Tsushima,


                Đúng, nhưng Semyonov chỉ quan sát vụ nổ của pháo 12 inch của Nhật ở Hoàng Hải từ xa.
                1. +1
                  Ngày 18 tháng 2019 năm 10 53:XNUMX
                  Trích dẫn: Sasha_helmsman
                  Trí nhớ của tôi đã làm tôi thất bại.

                  Nó xảy ra.
                  Nhưng hiệu quả của đạn pháo Nhật thực tế cao hơn đạn pháo của Nga. Và việc vỏ của chúng tôi không nổ đã xảy ra, và không thể nói rằng chúng rất hiếm. Gribovsky nói rằng có một phần ba trong số họ.
          2. +1
            Ngày 21 tháng 2019 năm 22 54:XNUMX
            Tôi không biết bạn đang nói về điều gì, nhưng sự khác biệt về lượng chất nổ là đáng chú ý hơn.

            nhưng việc xuyên giáp thì khác - nhưng theo hướng khác. Vụ nổ nhỏ phía sau áo giáp nguy hiểm hơn vụ nổ lớn trên áo giáp
            1. +1
              Ngày 22 tháng 2019 năm 09 09:XNUMX
              Trích dẫn: AK64
              Vụ nổ nhỏ phía sau áo giáp nguy hiểm hơn vụ nổ lớn trên áo giáp

              Than ôi, thường xuyên và dày đặc, không có vụ nổ. Chỉ là một cái lỗ gọn gàng và thiệt hại tối thiểu đằng sau nó.
              Việc người Nhật không có đạn xuyên giáp chất lượng cao không khiến người Nga trở thành thần đồng. Thực ra, việc sau chiến tranh việc đầu tiên họ làm là đạn pháo dường như cho thấy...
              1. +1
                Ngày 22 tháng 2019 năm 09 18:XNUMX
                Đó không phải là điều tôi luôn nói đến ở đây sao? (Đã đánh rơi ngón tay của tôi)

                Nhưng chúng ta đang nói về hai điều khác nhau: (1) bản thân khái niệm và (2) việc triển khai nó.
                Vì vậy, mọi thứ đều ổn với khái niệm này - không lý tưởng, nhưng khá bình thường. Nhưng việc thực hiện... Hơn nữa, IMHO (và tôi cũng đã nói điều này rồi) đây không phải là một khiếm khuyết, mà là một sự phá hoại trực tiếp: không thể có tỷ lệ lớn các vụ nổ không có khiếm khuyết như vậy.

                Kết quả thử nghiệm đạn pháo ở Vladik thật đáng buồn..
                1. 0
                  Ngày 22 tháng 2019 năm 09 44:XNUMX
                  Trích dẫn: AK64
                  đó không phải là một cuộc hôn nhân mà là sự phá hoại trực tiếp:

                  Tôi không thích thuyết âm mưu, nhưng quả thực có rất nhiều sự trùng hợp...
                  Mặc dù, sự ngu ngốc còn tệ hơn cả tội phản quốc.
                  1. +1
                    Ngày 22 tháng 2019 năm 11 42:XNUMX
                    Nếu có quá nhiều sự trùng hợp thì đó không phải là sự trùng hợp ngẫu nhiên.

                    Chỉ việc trì hoãn sự ra đi của phi đội 2 - cho đến tháng XNUMX, khi chiến dịch hoàn toàn mất hết ý nghĩa và trở thành tự sát - đã nói lên nhiều điều: lúc đầu Rozhdestvensky bị giữ lại bằng tất cả sức lực của mình và không được phép vào - và sau đó, khi điều đó trở nên rõ ràng đã LATE, họ đột nhiên bắt đầu đẩy anh ta ra ngoài.... ..

                    Việc Witte là đặc vụ người Anh đối với tôi là điều hiển nhiên. Mọi hoạt động của anh ta đều là hoạt động của một đại lý. Nhưng cũng rõ ràng là anh không phải là người duy nhất.
                    1. +1
                      Ngày 22 tháng 2019 năm 12 18:XNUMX
                      Trích dẫn: AK64
                      Một sự chậm trễ trong lối ra của phi đội thứ 2

                      Nhân tiện, vâng. Khi ZPR bị buộc tội là người khởi xướng chiến dịch, bằng cách nào đó họ quên rằng anh ta đã đề nghị đi ngay lập tức, không chỉ chờ đợi “Đại bàng” mà còn cả “Suvorov”
                      1. +1
                        Ngày 22 tháng 2019 năm 14 05:XNUMX
                        Vâng, vâng: Rozhdestvensky liên tục bị buộc tội (ngay cả ở đây) về những gì anh ấy đã nói vào tháng Ba. Vào tháng 3, Karl! Nhưng vào tháng 7, tháng XNUMX và thậm chí vào tháng XNUMX, một chiến dịch gồm XNUMX EBR sẽ thay đổi sự liên kết chiến lược ở Hoàng Hải. Ba EDB, nhưng đúng thời hạn - nhiều hơn XNUMX - nhưng đã quá muộn.
    2. +1
      Ngày 16 tháng 2019 năm 15 35:XNUMX
      Trích dẫn từ lucul
      Và không có gì mà trong trận chiến ở Hoàng Hải, với cùng loại vũ khí trên tàu của chúng ta và với lợi thế về quân số của quân Nhật, ngay cả phi đội hoàn toàn không thể kiểm soát của chúng ta (mất chỉ huy) cũng không mất một con tàu nào (không bị đánh chìm)

      Đầu tiên là số lượt truy cập. Chiếc EBR 1TOE - Peresvet của Nga bị hư hại nặng nhất, đã nhận 37 phát đạn từ quân Nhật trong trận chiến. "Eagle" ở Tsushima nhận được ít nhất 65-70 phát đạn, ba thiết giáp hạm khác thuộc lớp "Borodino" - rõ ràng là nhiều hơn đáng kể. Oslyaba đã không may mắn - những quả đạn pháo chỉ bắn trúng cô, điều này đã thành công một cách bất thường đối với người Nhật. Do đó, ở Tsushima, quân Nhật đã đạt được số lần bắn trúng tàu Nga lớn hơn nhiều. Nếu bạn hỏi tại sao, tôi sẽ trả lời rằng trong nửa đầu trận chiến ở ZhM, quân Nhật chủ yếu “tấn công” ở khoảng cách xa và chỉ vào thế giằng co trong giai đoạn thứ hai của trận chiến.
      Thứ hai, nhiều khả năng là ở Tsushima, người Nhật đã sử dụng một loại đạn pháo cỡ lớn khác với trận chiến ở ZhM.
      Thứ ba - vào thời điểm V.K. Vitgeft, hoàng hôn đang đến gần, và trận đấu pháo binh của Nhật Bản đã dừng lại do tầm nhìn bị giảm sút, vì vậy cái chết này không ảnh hưởng gì đến chiến thuật của họ.
      1. PPI
        0
        Ngày 16 tháng 2019 năm 17 13:XNUMX
        Điều này đúng một phần, nhưng nguyên nhân chính khiến quân Nhật bị tấn công nhiều là do hải đội Nhật Bản đã thực hiện động tác giúp tập trung hỏa lực từ tất cả các tàu của hải đội Nhật Bản bằng súng 12 inch vào “đầu” của 2TOE, và do đạn dược của Nga, theo lời khai của các thủy thủ bị bắt của chúng tôi, tàu Nhật đã bị đánh bại, nhưng không bị hư hại đáng kể bên trong. Theo chúng tôi, nguyên nhân chính dẫn đến thất bại là do phẩm chất cá nhân của Rozhdestvensky và Nebogatov, nếu Makarov ở vị trí của họ, có lẽ hạm đội Togo đã chìm xuống đáy.
        1. +1
          Ngày 16 tháng 2019 năm 17 40:XNUMX
          Trích dẫn từ I.B.P.
          Nguyên nhân chính dẫn đến số lượng đòn tấn công của quân Nhật lớn là do hải đội Nhật Bản đã thực hiện động tác giúp tập trung hỏa lực từ tất cả các tàu của hải đội Nhật Bản bằng pháo 12 inch vào “đầu” 2TOE

          không phải là một thao tác, mà là một loạt thao tác, như chúng đã nhiều lần hiện ra trong đầu chúng tôi. Thật không may, không thể tránh được điều này nếu không có đủ tốc độ.
          1. PPI
            +1
            Ngày 16 tháng 2019 năm 18 07:XNUMX
            Tôi đồng ý với tốc độ đã có những vấn đề, chẳng hạn như quá tải than và sự hiện diện theo thứ tự của các tàu phụ trợ như xưởng nổi "Kamchatka" và công nhân vận tải, tuy nhiên, nếu sử dụng một đội hình khác hoặc các chiến thuật chiến đấu khác đã được áp dụng. đã sử dụng, nếu... nếu... Tôi mong đợi từ bạn Mong chờ phần tiếp theo của bài viết.
            1. 0
              Ngày 16 tháng 2019 năm 18 57:XNUMX
              Trích dẫn từ I.B.P.
              Tôi đồng ý với tốc độ đã có vấn đề về tình trạng quá tải than

              Không có tình trạng quá tải :)))
              1. PPI
                +1
                Ngày 16 tháng 2019 năm 19 35:XNUMX
                Ngày 10 tháng XNUMX, đợt nạp than cuối cùng được thực hiện, theo lời khai của sĩ quan và thủy thủ thì các hầm than đã được chất đầy. Để đi qua eo biển Triều Tiên tới Vladivostok không cần phải có một lượng than lớn như vậy, và vị đô đốc biết rằng không thể tránh khỏi việc gặp hạm đội Nhật Bản, vậy tại sao trước trận chiến lại phải chất đầy công suất, từ đó làm giảm hiệu suất. đặc điểm của tàu.
                1. +1
                  Ngày 16 tháng 2019 năm 19 41:XNUMX
                  Trích dẫn từ I.B.P.
                  Ngày 10 tháng XNUMX, đợt nạp than cuối cùng được thực hiện, theo lời khai của sĩ quan và thủy thủ thì các hầm than đã được chất đầy.

                  Tốt hơn hết bạn nên xem lượng than trên các tàu của hải đội vào ngày 13 tháng XNUMX (sổ tín hiệu của Almaz) - ở đó KHÔNG có tình trạng quá tải, các tàu đã tiêu hết than và đang ra khơi với trữ lượng trên mức bình thường nhưng dưới mức tối đa, đó là tối ưu cho trận chiến.
                  Trích dẫn từ I.B.P.
                  Đi qua eo biển Triều Tiên đến Vladivostok không cần lượng than lớn như vậy

                  Đây chính xác là những gì được yêu cầu, vì hậu quả của trận chiến là các đường ống thường bị hư hỏng và mức tiêu thụ than tăng mạnh. Trên Tsesarevich sau trận chiến ở ZhM, nó đã tăng khoảng một ngày (theo trí nhớ) từ 76 lên 600 tấn
                  1. PPI
                    0
                    Ngày 16 tháng 2019 năm 19 49:XNUMX
                    Các tàu vận tải có than, họ có thể sử dụng trước khi chất hàng sau một trận chiến thành công; các tàu Nhật Bản không có nguồn cung cấp than lớn nên họ có lợi thế.
                    1. +1
                      Ngày 16 tháng 2019 năm 20 50:XNUMX
                      Trích dẫn từ I.B.P.
                      Những người vận chuyển có than, họ có thể sử dụng trước khi chất hàng sau một trận chiến thành công.

                      KHÔNG THỂ NÀO. Về cơ bản.
                      Trích dẫn từ I.B.P.
                      Tàu Nhật không có nguồn cung cấp than lớn

                      Họ chỉ đang quá tải than thôi :)
                2. +2
                  Ngày 16 tháng 2019 năm 20 04:XNUMX
                  Rất nhiều bản sao đã bị hỏng do quá tải! Bất chấp tất cả sự không thích của tôi đối với Rozhdestvensky, Đô đốc có năng lực và sẽ không mạo hiểm như vậy bằng cách để lại thêm than trên tàu, đặc biệt là vì điều này đã được xác nhận bằng tài liệu. Người Nhật trong khi chờ đợi phi đội của Rozhdestvensky đã quá tải than, điều này có thể thấy rõ trong bức ảnh đoạn nước đạt tới các mũi khoan để gắn lưới mìn. Nhưng khi nhận được thông tin về việc phát hiện ra 2TOE, anh ta đã di chuyển về phía cuộc họp trên đường đi, vứt bỏ than thừa và ném nó xuống biển.
              2. 0
                Ngày 21 tháng 2019 năm 23 03:XNUMX
                Không có tình trạng quá tải :)))

                Sao lại không thể chứ?
      2. +1
        Ngày 21 tháng 2019 năm 23 00:XNUMX
        "Đại bàng" ở Tsushima nhận được ít nhất 65-70 lượt truy cập

        Vâng, 30-36 cũng vậy. Chà, 60-70 đến từ đâu?
        Thứ hai, nhiều khả năng là ở Tsushima, người Nhật đã sử dụng một loại đạn pháo cỡ lớn khác với trận chiến ở ZhM.

        Nó trông như thế này: những chiếc vali có thành rất mỏng với một lượng lớn chất nổ do thành mỏng.
        Nhưng khả năng xuyên giáp rõ ràng là bằng không.
  6. 0
    Ngày 16 tháng 2019 năm 14 49:XNUMX
    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
    Trích dẫn từ lucul
    Nhưng không có gì trong trận chiến ở Hoàng Hải, với cùng loại vũ khí trên tàu của chúng ta và với lợi thế về số lượng của quân Nhật.

    Nhưng kể từ thời điểm này, hãy nói chi tiết hơn, bạn thấy lợi thế về quân số của người Nhật ở đâu?
    Sáu thiết giáp hạm, ngoài ra còn chống lại bốn và hai tàu Garibaldian. (“Yakumo” hầu như không có thời gian để bắn vài phát súng vào “Poltava”, và “Asama” chỉ là một thống kê).

    Và có vẻ như đạn pháo của Nhật ở ZhM và Tsushima khác nhau.

    Tàu khu trục không có vai trò gì cả? Đúng ?
    Và thực tế là hạm đội của chúng tôi thường sợ rời cảng - vì sợ bị ngư lôi hoặc bờ mìn tấn công.
    1. +1
      Ngày 17 tháng 2019 năm 10 25:XNUMX
      Trích dẫn từ lucul
      Tàu khu trục không có vai trò gì cả? Đúng ?

      Vì vậy, đừng ngại, hãy kể cho chúng tôi tất cả những chi tiết rùng rợn về vai trò của các tàu khu trục Nhật Bản trong Trận chiến Hoàng Hải!
      Và thực tế là hạm đội của chúng tôi thường sợ rời cảng

      Ơ... như thể trận chiến ở ZhM diễn ra khi phi đội đầu tiên cuối cùng đã ra khơi. Và cả ngư lôi lẫn mìn đều không xảy ra... yêu cầu
    2. 0
      Ngày 21 tháng 2019 năm 23 06:XNUMX
      Tàu khu trục không có vai trò gì cả? Đúng ?

      Họ không chơi, vâng. Chính xác
  7. -1
    Ngày 16 tháng 2019 năm 21 14:XNUMX
    Từ Rozhestvensky, đô đốc giống như Giáo hoàng - từ một con lợn. Trong toàn bộ chiến dịch của phi đội thứ 2, điều này đã trở nên rõ ràng với mọi người - cho đến người lính cứu hỏa cuối cùng. Tôi nghĩ đến việc la mắng quân Nhật như thể tôi đang mắng các sĩ quan của mình - họ sẽ đầu hàng. Nhưng không hiểu sao họ không bỏ cuộc... Không có kế hoạch, những người chỉ huy tàu hoàn toàn không biết gì. Chính Rozhdestvensky đã thừa nhận điều này trước tòa...
    1. +1
      Ngày 17 tháng 2019 năm 15 41:XNUMX
      Trích dẫn: Crimea26
      Từ Rozhestvensky, đô đốc giống như Giáo hoàng - từ một con lợn.

      Nếu bạn nghiên cứu lịch sử từ các tài liệu chứ không phải từ truyện ngụ ngôn của Novikov Priboy, thì luận điểm này có vẻ hoàn toàn không đáng tin cậy
      1. 0
        Ngày 17 tháng 2019 năm 23 26:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nếu bạn nghiên cứu lịch sử từ các tài liệu chứ không phải từ truyện ngụ ngôn của Novikov Priboy, thì luận điểm này có vẻ hoàn toàn không đáng tin cậy

        Hãy để tôi nghi ngờ ngay lập tức và sâu sắc về “tiên đề” được cho là của bạn. Tôi đã nhắc nhở bạn rằng theo mọi dấu hiệu, vị đô đốc này đơn giản là ngu ngốc.
      2. +1
        Ngày 17 tháng 2019 năm 23 46:XNUMX
        Andrew hi , tại sao bạn lại thích Novikova? Không giống như những người khác có mặt, anh ấy đã ở đó và nhìn thấy rất nhiều điều. Nếu anh ta mắc lỗi ở đâu đó, hoặc bằng cách nào đó “nói dối”, thì chỉ có người không làm gì mới không mắc lỗi. Cũng là một tiên đề.
        Trân trọng, M.Kot. hi
        1. +3
          Ngày 18 tháng 2019 năm 12 17:XNUMX
          Trích: Sea Cat
          Nếu anh ta mắc lỗi ở đâu đó, hoặc bằng cách nào đó “nói dối”, thì chỉ có người không làm gì mới không mắc lỗi.

          Đó không phải là vấn đề, tôi nghĩ vậy. Tôi tin rằng Novikov đang thực hiện một mệnh lệnh cụ thể và không hề phấn đấu đạt được tính chính xác lịch sử
          1. +3
            Ngày 18 tháng 2019 năm 13 28:XNUMX
            Sau đó, hóa ra Novikov đã bắt đầu thực hiện nó ngay cả trước cuộc đảo chính tháng Mười. Vậy lệnh đó là của ai? Và Kostenko đã “làm việc” với anh ta trong cùng một bộ dây nịt? Andrey, bằng cách nào đó tất cả những điều này không phù hợp với bạn. Và còn quá sớm cho những câu chuyện cổ tích của Glavpurov. Tôi sẽ không tranh luận với bạn, nhưng bạn không cung cấp sự thật thuyết phục. Bạn thường chính xác và cụ thể. hi
            1. +1
              Ngày 18 tháng 2019 năm 13 50:XNUMX
              Trích: Sea Cat
              Sau đó, hóa ra Novikov đã bắt đầu thực hiện nó ngay cả trước cuộc đảo chính tháng 10

              Không có gì. Tsushima được viết vào năm 1940.
              Trích: Sea Cat
              Và còn quá sớm cho những câu chuyện cổ tích của Glavpurov.

              ngược lại, đã đến lúc rồi
              Trích: Sea Cat
              Và Kostenko đã “làm việc” với anh ta trong cùng một bộ dây nịt?

              Trên Orel ở Tsushima - nói chung là năm 1955.
              Trích: Sea Cat
              Tôi sẽ không tranh luận với bạn, nhưng bạn không cung cấp sự thật thuyết phục.

              Konstantin, tôi không hiểu :))) Theo tôi, tôi đã nhiều lần trích dẫn những sự thật này. Tất nhiên, bạn không bắt buộc phải đọc tất cả các bài viết của tôi và tôi không khuyến khích bạn làm như vậy. hi Nhưng xin vui lòng cho tôi biết, bạn đã xem qua lập luận của tôi về sự giả dối của Tsushima, hay bạn đã xem qua nó nhưng bạn không đồng ý với nó, và nếu sau đó thì chính xác là gì?
              Rất dễ dàng đưa ra ví dụ về cách Novikov đánh lừa người đọc. Đây là đề cập đến các vụ hành quyết (“Bây giờ họ có thể sẽ bị xử tử”), mặc dù anh ta biết chắc rằng Rozhdestvensky không chấp thuận một bản án tử hình nào, và mô tả về cảnh các sĩ quan quỳ gối trong phòng điều khiển của Suvorov (làm sao anh ta biết được đó là gì? xảy ra ở đó? Và tôi đảm bảo với bạn rằng nếu có nguồn tin, Novikov chắc chắn sẽ đề cập đến nó, trích dẫn các nhân chứng!) và “sự điên cuồng vì than” của Rozhdestvensky (không một con tàu 2TOE nào bị quá tải than trước trận chiến) và nhiều thứ khác, nhiều hơn nữa. Ví dụ, Novikov đã đổ lỗi cho Semenov, nhưng đồng thời cũng cảm thấy xấu hổ khi đề cập rằng Semenov đánh giá S.O. rất cao. Makarov - Tôi đã phải giới hạn bản thân mình ở "khi anh ấy phục vụ dưới sự chỉ huy của một đô đốc nổi tiếng" ... nhưng có một số lượng lớn các kiệt tác
              1. +1
                Ngày 18 tháng 2019 năm 14 01:XNUMX
                Andrey, tôi không giả vờ mình có kiến ​​thức chuyên sâu và sâu sắc về lịch sử. Tôi chưa đọc tác phẩm của bạn về sự lừa dối của Tsushima, có lẽ nó đã tồn tại trước khi tôi đến đây. Hãy giải thích cho tôi làm thế nào nó có thể được tìm thấy trên trang web của chúng tôi. Tôi sẽ biết ơn và đọc nó với sự quan tâm. hi
                1. 0
                  Ngày 18 tháng 2019 năm 15 27:XNUMX
                  Trích: Sea Cat
                  Andrey, tôi không giả vờ mình có kiến ​​thức chuyên sâu và sâu sắc về lịch sử.

                  Như tôi. hi đồ uống
                  Trích: Sea Cat
                  Tôi chưa đọc tác phẩm của bạn về sự lừa dối của Tsushima

                  Không có cái riêng, tôi sẽ phải làm lúc rảnh rỗi hay gì đó :)))) Trong loạt bài “Thần thoại về Tsushima”, tôi đã đề cập một chút về Novikov, nhưng có rất nhiều điều nói về “kém cỏi”. bắn súng” và “chiến hạm quá tải”, nhưng chắc bạn đã đọc rồi phải không? Nếu không thì
                  https://topwar.ru/77049-mify-cusimy.html
                  https://topwar.ru/77215-mify-cusimy-prodolzhenie.html
                  https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
                  https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
                  https://topwar.ru/78553-o-vozmozhnoy-taktike-russkih-v-cusime.html
                  Hơn nữa, trong phần thứ ba có phân tích chi tiết về cụm từ của Novikov về “pyroxylin quá ẩm”, mà ông đã đưa vào miệng Krylov để có tầm quan trọng lớn hơn. Trong phần 2, vết thương của Rozhdestvensky cũng được nhắc đến - Novikov hiểu đó là vết thương nhẹ nhưng các bác sĩ ở Sasebo đã không dám lấy mảnh sọ ra khỏi hộp sọ trong suốt 2 tháng. Và vì vậy, nhiều phát biểu của Novikov quả thực đã bị bác bỏ khi chúng được thảo luận trong nhiều bài báo khác nhau; giờ đây chúng không còn được tìm thấy nữa.
                  Có lẽ tôi thực sự nên bắt đầu xem xét Tsushima? :))))
                  1. 0
                    Ngày 18 tháng 2019 năm 22 46:XNUMX
                    Nhưng hãy cầm lấy, tôi nói điều này chỉ vì ích kỷ thuần túy, để không tìm kiếm những chất liệu riêng biệt mà nuốt chửng mọi thứ cùng một lúc. Nhưng hãy sẵn sàng cho sự thật rằng, trong trường hợp tốt nhất, họ sẽ gọi bạn là “kẻ xét lại” và hứa sẽ “đốt cháy”. Tôi sẽ không nằm trong số công chúng này, tôi sẽ không ngu ngốc giữ vững lập trường của mình nếu mọi thứ được chứng minh rõ ràng. Những thứ kia. không phải như trong một trong những câu chuyện tuyệt vời của chúng tôi: “Anh ấy nói: “Cô ấy đứng trên ba con cá voi và cắn ngón tay để làm bằng chứng.” Bản thân bạn cũng hiểu việc từ bỏ một thứ mà bạn đã gắn bó gần như suốt cuộc đời mình khó khăn như thế nào, và “Tsushima” đã là biểu tượng đối với tôi từ khi còn nhỏ, đến tận bây giờ tôi vẫn nhớ mình đã mua ấn bản hai tập khi nào, ở đâu và như thế nào . Sau này tôi “đọc” Kostenko của ai đó, lúc đó ở Liên minh không có thông tin nào khác, đôi khi “Bộ sưu tập biển” cũ cũng lọt vào tay tôi nhưng chỉ rời rạc và không phải lúc nào cũng đúng chủ đề. Vì vậy, đừng thực sự trì hoãn và hãy làm một việc tốt. :)))
                    1. +1
                      Ngày 19 tháng 2019 năm 09 15:XNUMX
                      Trích: Sea Cat
                      , và “Tsushima” đã là biểu tượng đối với tôi từ khi còn nhỏ

                      http://alternathistory.com/ty-ne-odin/
                      Bạn chỉ cần bước tiếp theo thời gian...
              2. +2
                Ngày 20 tháng 2019 năm 06 26:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Không có gì. Tsushima được viết vào năm 1940.


              3. +2
                Ngày 20 tháng 2019 năm 07 10:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Và Kostenko đã "làm việc" với anh ta trong cùng một bộ dây nịt? Trên Orel ở Tsushima - đây thực sự là năm 1955.


                Vợ của Kostenko đã đưa nhật ký của Vladimir Polievktovich cho NP vào năm 1928 sau khi ông này bị bắt. NP đến thăm K. trong tù, nơi ông cho phép anh sử dụng nhật ký của mình cho Tsushima, vì Bản thân K. cũng mong đợi một bản án tử hình và không hy vọng có thể xuất bản chúng.

                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Câu chuyện của Glavpurov


                S. Varshavsky đóng vai trò là diễn giả chính và nhà phê bình tiểu thuyết của Novikov-Priboi, vào tháng 6, các tạp chí “Tháng Mười” và “Zalp” đã đăng bài báo “Tsushima” của Novikov-Priboi.
                Nhận thấy người viết đã lĩnh hội được một lượng tài liệu khổng lồ, S. Varshavsky đã đưa ra lời buộc tội nghiêm trọng đối với tác giả về “những sự suy sụp lớn về mặt tư tưởng” và “những sai sót lớn nhất trong việc giải thích đúng đắn các sự kiện theo chủ nghĩa Lênin”...

                S. Varshavsky thực sự phẫn nộ trước sự xuất hiện của những phản ứng tích cực đối với cuốn tiểu thuyết Novikov-Priboy, khiển trách các tác giả “ca ngợi nhiệt tình” vì “sự vô cảm về chính trị”. Ông đặc biệt không hài lòng với bài viết của V. Kostenko đăng trên Literaturnaya Gazeta ngày 23/1932/2. Theo Varshavsky, chính Kostenko là người đã vội vàng đưa ra “cơ sở tư tưởng” cho một trong những sai lầm chính của Novikov-Priboi. Varshavsky viết: “...Vl. Kostenko vội vàng đưa ra kết luận, gây choáng váng vì sự vô nghĩa của nó, rằng “các thủy thủ của hải đội XNUMX đã cố tình đến Calvary - đây là sự hy sinh vĩ đại của họ”.
                Chỉ một người hoàn toàn mù chữ về mặt chính trị, không biết nội dung các tuyên bố của Lênin cũng như bản chất phương pháp luận của Lênin, mới có thể thốt ra tất cả những điều vô nghĩa này trong một hơi thở.”
                Gọi khái niệm Kostenko là “người ủng hộ Golgotha ​​​​và chống lại cuộc nổi dậy,” là cơ hội, S. Varshavsky viết:

                “Thật đáng tiếc là chúng ta phải tuyên bố sự gần gũi đáng kể giữa các hình ảnh nghệ thuật của Novikov-Priboi với sự xa lạ vô nghĩa của Kostenko đối với chủ nghĩa Lênin.”

                Kết luận chính mà S. Varshavsky đưa ra là:

                “Từ đây đi theo triết lý vô vọng của Tsushima - không thể đặt ra rõ ràng câu hỏi về một lối thoát cách mạng thoát khỏi chiến tranh, tư duy theo nguyên tắc “nước Nga thắng hay bại”, chiến thuật thụ động và không hành động, kiềm chế quần chúng cách mạng .”

                Cuối cùng, Varshavsky lập luận rằng ở một khía cạnh nào đó, quan điểm của Novikov-Priboy giống hệt với quan điểm của V.I. Semyonov, tác giả cuốn “Reckoning”: “...Nhà sử học chính thức trong con người của Rozhdestvensky, người biện hộ cho ông ấy là Semyonov và nhà văn-thủy thủ Novikov, trước khuôn mặt đẫm máu của Tsushima, dang tay nhau để bị ném xuống vực thẳm không phải bởi kẻ thù truyền kiếp, mà bởi những người anh em.”


                Và ngược lại:

                Các sĩ quan Nga già sẽ ngạc nhiên khi nhìn thấy trong một cuốn sách nhỏ của Liên Xô những bức chân dung chân thực và chân thực của người chỉ huy "Buiny" N.N. Kolomeytsova, giống “Donskoy” I.N. Lebedev và sĩ quan cấp cao K.P. Blokhina. Tác giả và một số sĩ quan cấp dưới nhắc đến với sự đồng cảm không giấu giếm. Vì lòng dũng cảm dân sự này, vì sự miêu tả trong cuốn sách của Liên Xô về những người săn vàng như những hiệp sĩ không hề sợ hãi hay trách móc, Novikov-Priboi sẽ được tha thứ nhiều điều.


                Hoàng tử Yazon Tumanov.
                (theo Wikipedia: Từ tháng 1919 năm 5 - người đứng đầu cục phản gián hải quân các cảng Biển Đen[1939] (thuộc Tổng cục Hải quân của Liên Xô Xã hội Chủ nghĩa), đã tham gia vào cuộc chiến chống lại lực lượng ngầm Bolshevik trong hạm đội ... Năm 1954-5, ông là đại diện được ủy quyền của Người đứng đầu Hoàng gia Nga (Vladimir Kirillovich)[1]. EMRO[5], Phó Chủ tịch danh dự của “Ngôi nhà Văn hóa và Nghệ thuật Nga”[XNUMX].)


                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                ("Bây giờ họ có thể sẽ bị xử tử")


                NP không nói rằng những người bị bắt sẽ bị bắn vào sau đầu trong hầm chứa Suvorov. Không có lời nói dối hoàn toàn. Và điều gì sẽ chờ đợi họ ở Vladivostok nếu phi đội đến đó - à, hãy để mọi người nghĩ đến mức độ sa đọa của họ. Theo tôi hiểu, Rozhdestvensky không có ý định mua vé về nhà cho mọi người. Bản thân Rozhestvensky và Semenov đều không đề cập đến điều này.
            2. 0
              Ngày 21 tháng 2019 năm 23 12:XNUMX
              Và Kostenko đã “làm việc” với anh ta trong cùng một bộ dây nịt?

              Kostenko là thành viên tích cực của một tổ chức khủng bố, giống như ISIS hay Al Qaeda.
              Những gì mong đợi từ anh ấy?
        2. 0
          Ngày 21 tháng 2019 năm 23 11:XNUMX
          Tại sao bạn làm điều này Novikova? Không giống như những người khác có mặt, anh ấy đã ở đó và nhìn thấy rất nhiều điều.

          Vâng, anh ấy không nhìn thấy gì cả: toàn bộ trận chiến đều được bọc thép
          1. 0
            Ngày 22 tháng 2019 năm 14 12:XNUMX
            Và bạn đã dành toàn bộ trận chiến trên cây cầu và bạn có biết ai ở đâu không? cười
            1. 0
              Ngày 22 tháng 2019 năm 14 52:XNUMX
              Chỉ cần tôi biết N-P ở đâu là đủ.
              Và bạn cũng sẽ biết điều này - nếu bạn đọc kỹ cuốn sách của chính anh ấy và làm quen với các nhiệm vụ của lịch trình chiến đấu
    2. 0
      Ngày 21 tháng 2019 năm 23 09:XNUMX
      Từ Rozhestvensky, đô đốc giống như Giáo hoàng - từ một con lợn.

      Rozhestvensky là một trong số rất ít (chưa đầy chục cái tên, và có lẽ không thể nêu tên năm cái tên) những đô đốc có năng lực và xứng đáng.
      Vâng vâng. Ngược lại với quan điểm của những người to mồm.
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2019 năm 14 15:XNUMX
        Bạn không nên gọi những người không đồng ý với bạn là “kẻ hay nói xấu” về điều gì đó. Bạn không nên cúi xuống dưới chân cột, điều đó không xứng đáng. Và bạn sẽ không bao giờ chứng minh được rằng mình đúng bằng việc chửi bới. Theo quy luật, những người không còn gì để nói sẽ xúc phạm đối thủ vì bất lực. yêu cầu
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2019 năm 14 54:XNUMX
          nó thật không xứng đáng.


          Không xứng đáng Trước hết là vu khống và nói dối. Và xúc phạm. Đặc biệt là đối với những người không còn có thể trả lời bất cứ điều gì để bào chữa cho chính mình - bởi vì họ đã chết.
          Điều này thực sự không xứng đáng, và đơn giản là hèn hạ.

          Nhưng bạn - tiếp tục. Tiếp tục: Bạn có thể.
          1. 0
            Ngày 22 tháng 2019 năm 15 02:XNUMX
            Xin lỗi, nhưng tôi có xúc phạm ai không? Bạn, hay Rozhdestvensky? Tôi bày tỏ sự nghi ngờ về năng lực của anh ấy với tư cách là chỉ huy phi đội, và không có gì hơn thế. Mỗi người đều có quyền đưa ra ý kiến ​​của mình, phải không? hi
            1. 0
              Ngày 22 tháng 2019 năm 15 37:XNUMX
              Xin lỗi,

              tôi tha thứ

              Mỗi người đều có quyền đưa ra ý kiến ​​của mình, phải không?

              (1) Vậy chỉ có bạn mới có “ý kiến”?
              (2) Bạn có chắc chắn rằng đây là
              Từ Rozhestvensky, đô đốc giống như Giáo hoàng - từ một con lợn.
              - chính xác thì “ý kiến” này là gì?

              Tất nhiên, bây giờ bạn sẽ tuyên bố rằng hoàn toàn không phải bạn là người viết bài này. Vì vậy, để đáp lại, tôi sẽ lưu ý: vì chính bạn đã leo lên để “cầu thay”, tức là bạn cũng đã nhận trách nhiệm. Vâng, vâng, họ không chỉ “đăng ký” với sự thô lỗ không thể che giấu này mà còn nhận trách nhiệm.
              1. 0
                Ngày 22 tháng 2019 năm 22 48:XNUMX
                Andryusha, tôi không yêu cầu bạn xin lỗi, đó chỉ là một cách diễn đạt thôi. Và trước khi bạn dạy bất cứ ai những quy tắc cư xử tốt, hãy tự mình tìm hiểu những quy tắc này. "CAME" có nghĩa là gì? Bạn là ai mà nói chuyện với mọi người với giọng điệu như vậy, thậm chí còn có những bài phát biểu buộc tội. Bạn chính xác là người dùng giống như những người khác, vì vậy hãy biết vị trí của bạn. Và tôi hy vọng rằng trong tương lai bạn sẽ làm được điều đó mà không có sự thô lỗ tầm thường. Về trách nhiệm, bạn không nên dạy tôi điều này, dù theo cấp bậc hay độ tuổi.
  8. +5
    Ngày 16 tháng 2019 năm 23 30:XNUMX
    "Izumi" phát hiện phi đội Nga lúc 06.18h ngày XNUMX/XNUMX theo giờ Nga


    Quả thực, việc đuổi theo tàu Izumi vào ban ngày chẳng có ích gì khi bất kỳ tàu tuần dương Nhật Bản nào khác có thể xuất hiện từ bất kỳ hướng nào khác. Tại sao họ không cố gắng đuổi "Shinano-Maru" đi? Hóa ra là sự điên rồ. Toàn bộ phi đội, hầu hết đến từ Cape Skagen, hàng đêm đều chờ đợi cuộc tấn công của các tàu khu trục Nhật Bản. Tất cả các sĩ quan đều đứng dậy vào ban đêm. Các tay súng bắn mìn cũng vậy. Mọi người đều nhìn vào bóng tối. Và bây giờ, ngay trước mũi đám đông, cách xa cả ngàn, hai mét, bước đi không phải là tàu khu trục, không phải thuyền mà là tàu hơi nước khỏe mạnh. Đi dạo xung quanh thì tốt nhưng anh ấy cũng liên tục phát sóng. Và người điều khiển điện báo vô tuyến trên tất cả các tàu đều nhận được những tín hiệu này. Và mọi người đều biết rằng họ đã bị phát hiện. Và có ba tàu tuần dương trinh sát trong phi đội. Tôi ước gì có thể ra lệnh cho họ chạy dọc theo đội hình của phi đội ở cả hai bên và nhìn rõ hơn xem ai đang xấc xược ở đó. "Shinano-Maru" không thể trốn thoát. Và tôi không thể tự vệ trước “Svetlana” hay “Emerald”. Từ độ cao một nghìn mét, phải mất ba phút để chặn đài phát thanh của anh ta bằng một vài quả đạn pháo. Năm phút nữa - đánh chìm mìn từ các thiết bị di chuyển ngang. Sau đó đột ngột chuyển hướng. Và gây nhiễu. Ít nhất hãy để họ chạy loanh quanh cho đến sáng.
    1. +1
      Ngày 18 tháng 2019 năm 06 37:XNUMX
      Tại sao họ không cố gắng đuổi "Shinano-Maru" đi?


      Câu trả lời cho câu hỏi tu từ của tác giả nằm ngay trên bề mặt. Đô đốc Zinovy ​​​​Petrovich Rozhdestvensky chỉ đơn giản là
      ... bị ốm
    2. 0
      Ngày 18 tháng 2019 năm 15 28:XNUMX
      Trích dẫn: Sasha_helmsman
      Và bây giờ, trước mũi đám đông, cách xa cả nghìn mét, không có tàu khu trục, không phải thuyền mà là một chiếc tàu hơi nước khỏe mạnh.

      họ không thấy anh ấy trong phi đội Nga :))))
  9. +4
    Ngày 17 tháng 2019 năm 00 07:XNUMX
    Tại sao Z.P. Rozhdestvensky đã không sử dụng các tàu tuần dương Zhemchug và Izumrud ở Tsushima cho mục đích đã định của họ?

    Câu trả lời cho câu hỏi tu từ của tác giả nằm ngay trên bề mặt. Đô đốc Zinovy ​​​​Petrovich Rozhdestvensky đơn giản là ngu ngốc. Có thể không đến mức nhét thìa vào tai thay vì vào miệng, nhưng chưa bao giờ tôi thấy thái độ xúc phạm phổ biến của các sĩ quan đối với chỉ huy của họ như vậy. Câu hỏi duy nhất là ai đã chỉ huy một kẻ ngu ngốc như vậy? Nhưng ở đây ánh mắt ngay lập tức đổ dồn vào người đàn ông tự lập cuối cùng của chúng ta, Nicholas II. Trước sự bất hạnh lớn của đất nước chúng ta, vị sa hoàng này, nói một cách nhẹ nhàng, cũng không tỏa sáng bằng trí thông minh. Điều này giải thích cho những quyết định nhân sự kỳ lạ của Cộng hòa Ingushetia và những kết quả đáng buồn trong công việc của những “nhân sự” đó.

    Thảo luận về các quyết định do Rozhdestvensky đưa ra (hoặc không đưa ra) cũng giống như tìm kiếm logic và lẽ thường trong hành động của một người tâm thần phân liệt cầm rìu chạy qua đường. Bạn có thể làm theo ví dụ của tác giả, vẽ một số đồ thị và quỹ đạo giả khoa học, tìm kiếm mối tương quan giữa hướng gió và màu sắc của hàng rào... Nhưng chẳng ích gì. Bản thân bệnh nhân này không thể nhớ và giải thích hầu hết các hành động của mình, việc đưa ra những lời giải thích thuyết phục cho những quyết định ngông cuồng và những hành động lố bịch của ZPR là vô ích.

    Phải thừa nhận rằng phần lớn nguyên nhân gây ra thảm họa Tsushima đều nằm ở cá nhân Rozhdestvensky. Bất kỳ hạm đội cấp dưới nào cũng có thể tiến hành trận chiến tốt hơn nhiều. Vitgeft là một ví dụ về điều này.
    1. +3
      Ngày 17 tháng 2019 năm 01 23:XNUMX
      Tôi thực sự nghi ngờ sự ngu ngốc của Rozhestvensky dựa trên đánh giá của các sĩ quan từng phục vụ cùng anh ta; anh ta có năng lực, nhưng hầu hết mọi người đều mô tả tính cách của anh ta là không thể chịu nổi. Một kiểu cộng sinh của một ông chủ có năng lực nhưng ích kỷ, không được cấp dưới yêu mến (điều này không thể làm ảnh hưởng đến tinh thần của cấp dưới trong quá trình chuyển đổi lâu dài như vậy). .
      1. +1
        Ngày 17 tháng 2019 năm 23 40:XNUMX
        Trích từ Nehist
        Tôi thực sự nghi ngờ sự ngu ngốc của Rozhestvensky dựa trên đánh giá của các sĩ quan từng phục vụ cùng anh ta; anh ta có năng lực, nhưng hầu hết mọi người đều mô tả tính cách của anh ta là không thể chịu nổi.

        Hãy để tôi hỏi bạn chính xác thì đồng nghiệp nào đã viết mô tả tồi tệ như vậy về Rozhdestvensky? Bạn đã đọc điều này từ những cuốn sách ngắn gọn của Semyonov phải không? Và những người theo ông hiện đại? Chà, rõ ràng đây là những kẻ cơ hội... Họ sẽ vẽ Bokassa ăn thịt người như một thiên thần. Tôi đã đưa ra những đánh giá thực tế từ các sĩ quan phi đội về người chỉ huy của họ, Rozhdestvensky. Điều đó thật khủng khiếp! Chưa có đô đốc nào từng nhận được sự khinh thường và chống đối như vậy...

        Tại sao bạn lại quyết định rằng Rozhdestvensky thực sự giống như một đô đốc!? Phần lớn sự nghiệp của ông là cố vấn cho người lái pháo binh. Đỉnh cao trong sự nghiệp hải quân của ông - chỉ huy "Vladimir Monomakh", 1894, chiến dịch tới Viễn Đông dưới sự chỉ huy của Makarov (!). Đỉnh cao sự nghiệp thế tục của ông - ông thể hiện vai trò quản gia trước mặt hoàng đế trong một vụ tai nạn năm 1900. (vâng, ZPR biết cách hét to). VÀ TẤT CẢ! Ông được đối xử tử tế và ngay lập tức được thăng cấp đô đốc. (sau đó anh vui vẻ lau chân cho Makarov, sếp cũ của anh). Mẫu vật này, với biệt danh ZPR, thậm chí chưa bao giờ chỉ huy hai chảo trong Hồ Hầu tước! Kinh nghiệm làm đô đốc của ông, dù là về mặt hình thức, cũng hoàn toàn bằng không!

        Nhưng điều này thật vớ vẩn, sa hoàng của chúng ta ngay lập tức bổ nhiệm người anh hùng này làm chỉ huy sở chỉ huy hải quân chính (GMS) và sau đó, không suy nghĩ một giây, cử anh ta đi đầu một phi đội khổng lồ để tiêu diệt hạm đội Nhật Bản.

        Nghe có vẻ vô nghĩa nhưng đây chính là thực tế của Đế quốc Nga năm 1904.
      2. 0
        Ngày 21 tháng 2019 năm 23 21:XNUMX
        nhưng hầu như mọi người đều miêu tả tính cách của anh ấy là không thể chịu nổi. Một kiểu cộng sinh của một ông chủ có năng lực nhưng ích kỷ, không được cấp dưới yêu mến (điều này không thể làm ảnh hưởng đến tinh thần của cấp dưới trong quá trình chuyển đổi lâu dài như vậy)

        Chỉ có những người phục vụ bên cạnh Rozhdestvensky mới không đề cập đến những điều như vậy. Bạn không thấy nó sao?

        Tôi đã nói với bạn rồi: đến Việt Nam, Rozhdestvensky đã kiệt sức về mặt tâm lý, bị bệnh tâm lý. Trên thực tế, trong tình trạng như vậy, tốt hơn hết là không nên tham chiến - nhưng không còn lựa chọn nào khác, họ không cử người thay thế.
        Völkersam đơn giản là đã chết - không thể chịu được căng thẳng (một cú đánh là hậu quả phổ biến của việc “thường xuyên lo lắng”)

        (Nhân tiện, Vitgeft cũng bị ốm ở Hoàng Hải. Đó là lý do tại sao anh ấy không vào phòng điều khiển, thậm chí còn không còn sức để đứng: anh ấy ngồi trên ghế)
    2. 0
      Ngày 17 tháng 2019 năm 02 25:XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Bất kỳ hạm đội cấp dưới nào cũng có thể tiến hành trận chiến tốt hơn nhiều. Vitgeft là một ví dụ về điều này.

      Các thiết giáp hạm của Hải đội 1 Thái Bình Dương nếu không quay trở lại Cảng Arthur sau trận chiến ở Mũi Shantung thì vài ngày sau tại eo biển Tsushima sẽ chịu chung số phận như các thiết giáp hạm của Hải đội 2 Thái Bình Dương.
      1. +2
        Ngày 17 tháng 2019 năm 06 40:XNUMX
        Valentin thân mến!!! Sau trận chiến ở Hoàng Hải, nếu 1TOE thực hiện mệnh lệnh của Vitgeft thì đã bình tĩnh vượt qua Vladivostok!!! Với tất cả sự tôn trọng... các nguồn tin của Nhật Bản khẳng định điều này!!! Nói chung, sau cái chết của hai EDB, anh ta không dám tham chiến và đồng ý đột phá 1 TOE! Than ôi, anh ấy đã may mắn một cách tình cờ. Theo báo cáo của chính người Nhật (Mô tả các hoạt động quân sự trên biển vào năm 37-38 Minh Trị) Ở phần thứ 6, có đến 15 tập mô tả tất cả những thiệt hại của tàu thuyền.
        1. +3
          Ngày 17 tháng 2019 năm 15 15:XNUMX
          Xin chào Alexander!
          Các nguồn tin Nhật Bản xác nhận rằng nếu đội hình của Vitgeft tiếp tục đi về phía nam thì sẽ không có trận chiến nào vào ngày 1 tháng 1904 năm XNUMX ở eo biển Triều Tiên.
          Ở eo biển Tsushima, những người dân Port Arthurians lẽ ra đã đợi Togo và Kamimura trong cùng một bố cục mà họ đã gặp Rozhdestvensky.
          Về thiệt hại đối với tàu Nhật, không thể so sánh với thiệt hại mà các thiết giáp hạm của chúng ta, đặc biệt là soái hạm và Poltava, phải gánh chịu.
          Tôi muốn chia sẻ sự lạc quan của bạn về khả năng Phi đội 1 Thái Bình Dương đột phá tới Vladivostok; than ôi, sự thật lịch sử không cung cấp căn cứ cho điều này.
          1. +1
            Ngày 18 tháng 2019 năm 00 02:XNUMX
            Trích dẫn: Đồng chí
            Ở eo biển Tsushima, những người dân Port Arthurians lẽ ra đã đợi Togo và Kamimura trong cùng một bố cục mà họ đã gặp Rozhdestvensky.

            Cái gì? Bạn sẽ chỉ đứng đó và chờ đợi? Tốc độ của phi đội Togo không cao hơn phi đội của Vitgeft có ổn không? Có lẽ họ không đợi mà bò theo? Hơn nữa, Mikasa hoàn toàn không có súng thật, còn lại chỉ đơn giản là không có đạn pháo. Họ bắn rất nhanh... Họ nói nhanh gấp ba lần người Nga.

            Và vâng, chúng tôi có Kamimura! Anh ta chắc chắn không tệ, nhưng anh ta thậm chí còn không thể hạ gục ba tàu tuần dương cũ của Nga. Tôi sẽ thấy cách anh ấy, gần như một mình, ngăn chặn các thiết giáp hạm đang giận dữ của Vitgeft bằng những khẩu súng 8 inch của mình.. Cuốn sách này rõ ràng xứng đáng có một cuốn sách riêng, xét về cường độ cảm xúc thì nó không hề yếu hơn “Tsushima” của Novikov-Priboy.
            1. +3
              Ngày 18 tháng 2019 năm 02 00:XNUMX
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Cái gì? Bạn sẽ chỉ đứng đó và chờ đợi?

              Togo và Kamimura đang đợi Rozhestvensky gần đảo Namhyeonjedo, và lẽ ra họ sẽ đợi Vitgeft gần đảo Ross.
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Tốc độ của phi đội Togo không cao hơn phi đội của Vitgeft có ổn không?

              Là gì "tốc độ của phi đội Vitgeft", đây là bao nhiêu trong các nút và trong thành phần?
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Hơn nữa, Mikasa hoàn toàn không có súng thật, còn lại chỉ đơn giản là không có đạn pháo.

              Bạn của tôi, như sau báo cáo của tùy viên hải quân người Anh Packenham (Thuyền trưởng WC Packenham) ngày 27 tháng 1904 năm 12, cứ mỗi khẩu XNUMX inch của thiết giáp hạm Nhật Bản lại có XNUMX quả đạn pháo, nên không thể nghi ngờ gì về sự thật của Ý kiến ​​phổ biến cho rằng các thiết giáp hạm Nhật Bản trên thực tế có lượng đạn dư thừa gần như đã sử dụng hết loại đạn cỡ nòng chính.
              Trong số 1 quả đạn pháo 280 inch có sẵn, họ đã bắn 12 quả, và trong số 603 quả đạn pháo 80 inch có sẵn, một quả khác là 10 quả. Còn lại 33 quả đạn pháo 677 inch và 12 quả đạn 47 inch trên tàu, bao gồm 10 quả trên tàu Mikasa, 148 quả trên tàu Asahi và "Shikishima" với "Fuji" với tổng số là 170. Do đó, số dư tối đa có thể có của 359" đạn cho mỗi khẩu là 12 trên "Mikasa", 37 trên "Asahi" và 42 trên "Shikishima" với "Fuji" ; phần còn lại của số đạn 44 inch trên Kassuga là 10 quả đạn.

              Tổng cộng, vào cuối trận chiến, bốn thiết giáp hạm Nhật Bản và một tàu tuần dương bọc thép có 10 khẩu pháo cỡ nòng chính có thể sử dụng được và một khẩu pháo 1 inch có thể sử dụng được. Trong trường hợp này, về mặt lý thuyết, các tàu của phân đội chiến đấu số 74 có thể bắn 84 + 308 + XNUMX = từ những khẩu súng còn sử dụng được 466 12" và 47 Vỏ 10".

              Bây giờ, càng nhiều càng tốt, hãy đưa con số kết quả đến gần hơn với thực tế. Như bạn đã biết, lúc 17:25 trên thiết giáp hạm Asahi, cả hai nòng của khẩu pháo 12 inch của giá đỡ barbette phía sau đều bị vỡ, bắn được 107 quả đạn, do đó, một chiếc ở mũi tàu đã bắn được 43 phát. Phần còn lại của nòng súng là 117 quả đạn pháo, và tính đến sửa đổi này, số súng còn có thể sử dụng được. 499 12" và 47 Vỏ 10".
              Theo giả thuyết, có bao nhiêu trong số chúng có thể bắn trúng, có thể được tính toán bằng cách tính đến việc quân Nhật vào ngày 28 tháng 1904 năm 12 đã chứng minh độ chính xác bắn lần lượt là 10% và 9,45% từ súng 12,1" và XNUMX".
              Hóa ra một cái gì đó như mười "vali" cho mỗi chiếc trong số năm thiết giáp hạm hoặc dưới năm mươi "vali" cho một đầu "Retvizan".
              Bằng cách sử dụng phương pháp tương tự, về mặt lý thuyết, bạn có thể ước tính có bao nhiêu quả đạn pháo 8 inch nữa có thể bắn trúng các thiết giáp hạm Port Arthur từ sáu khẩu "Asamoid" (và xin lưu ý rằng chúng tôi giữ thêm hai quả đạn pháo "Garibaldian" với sáu khẩu pháo 8 inch của chúng).
              Nói về hiệu quả của đạn pháo 8'', chúng ta hãy nhớ rằng ngày 15/1905/XNUMX, thân tàu chiến phòng thủ bờ biển Đô đốc Ushakov đã bị trúng đạn. ba số 8''. Hậu quả đã được biết.

              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Họ bắn rất nhanh... Họ nói nhanh gấp ba lần người Nga.

              Bốn thiết giáp hạm Nhật Bản được hạ thủy 603 đạn pháo cỡ nòng chính, bốn thiết giáp hạm Nga khai hỏa 344 đạn cỡ nòng chính. Sự khác biệt thậm chí không gấp đôi.
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Tôi sẽ thấy cách anh ấy gần như một tay ngăn chặn các thiết giáp hạm đang giận dữ của Vitgeft bằng những khẩu súng 8 inch của mình

              Đây là hình dáng của một trong số họ, “Peresvet”.
              1. 0
                Ngày 18 tháng 2019 năm 23 11:XNUMX
                Trích dẫn: Đồng chí
                Bạn của tôi, như sau từ báo cáo của tùy viên hải quân Anh Pakinham

                Việc tin vào những báo cáo của Packimhem từ lâu đã trở nên tồi tệ :) Hơn nữa, meme từ lâu đã biết rằng Togo đã chuẩn bị rời khỏi trận chiến do có báo cáo về việc thiếu đạn pháo từ các tàu khác của hải đội. Một lần nữa, bạn đã làm rất tốt khi đếm số đạn pháo 12" còn lại trên Mikasa, nhưng vì lý do nào đó bạn không nói rằng không còn khẩu súng nào có thể sử dụng được trên Mikasa..

                Chà, hoàn toàn là về tốc độ.. Vitgeft có Sevastopol chậm và Togo có Fuji chậm tương tự. Anh ta không có cơ hội vượt qua Vitgeft, thà rằng anh ta bị tụt lại phía sau.
                1. 0
                  Ngày 19 tháng 2019 năm 01 42:XNUMX
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Việc tin vào các báo cáo của Packimham từ lâu đã trở nên tồi tệ :)

                  Vì vậy hãy bác bỏ chúng bằng tài liệu tiếng Nhật trong tay.
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Hơn nữa, meme từ lâu đã biết rằng Togo đã chuẩn bị rời trận chiến do có báo cáo về việc thiếu đạn pháo từ các tàu khác của hải đội.

                  Cung cấp nguồn tài liệu tiếng Nhật để xác nhận lời nói của bạn.
                  Có tài liệu - tôi sẽ tin lời bạn, nếu không có tài liệu - nghĩa là bạn đang kể lại một câu chuyện giả.
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Một lần nữa, bạn đã làm rất tốt khi đếm số đạn 12" còn lại trên Mikasa, nhưng vì lý do nào đó bạn không nói rằng không còn khẩu súng nào có thể sử dụng được trên Mikasa

                  Bạn có thể đối chiếu điều gì đó với quan chức Nhật Bản không?

                  Nếu không thì tôi không tin bạn mà là người Nhật. Trong trận chiến ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX, Mikasa chỉ bị mất một khẩu súng. Chiếc bên cạnh đang hoạt động nhưng do bộ phận lắp đặt thanh barbette bị hư hỏng nên nó không thể bắn được.
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Chà, hoàn toàn là về tốc độ.. Vitgeft có Sevastopol chậm và Togo có Fuji chậm tương tự.

                  Đọc những nguồn nghiêm túc, không phải "Murzilki".
                  "Fuji", ngay cả khi chất đầy than, vẫn giữ được 15 hải lý mà không gặp vấn đề gì, "Sevastopol" cũng có thể làm được điều này?
                  1. 0
                    Ngày 21 tháng 2019 năm 22 28:XNUMX
                    Trích dẫn: Đồng chí
                    Đọc những nguồn nghiêm túc, không phải "Murzilki".
                    "Fuji", ngay cả khi chất đầy than, vẫn giữ được 15 hải lý mà không gặp vấn đề gì, "Sevastopol" cũng có thể làm được điều này?

                    Sevastopol rõ ràng cũng có thể. Đánh giá về thời gian Togo bỏ ra để đuổi theo Vitgeft. Ưu điểm là tối đa nửa hải lý và không phải thực tế là Fuji có thể duy trì tốc độ như vậy mọi lúc.

                    Bạn có để ý rằng bạn không đưa ra sát thương cuối cùng cho Mikasa mà là mô tả về một đòn đánh vào một tòa tháp không? Và nhân tiện, họ cũng không nêu nguồn. Có lẽ bạn và tôi đang đọc cùng một cuốn “Murzilka”?
        2. +2
          Ngày 17 tháng 2019 năm 15 39:XNUMX
          Trích từ Nehist
          Sau trận chiến ở Hoàng Hải, nếu 1TOE thực hiện mệnh lệnh của Vitgeft thì đã bình tĩnh vượt qua Vladivostok!!!

          Sẽ không thể thành công chỉ vì trữ lượng than :)))) Chưa kể đến việc EDB của chúng ta chắc chắn sẽ không thể sống sót sau ngày thứ hai của trận chiến với lực lượng tổng hợp của Kamimura và Togo
          1. +1
            Ngày 19 tháng 2019 năm 01 40:XNUMX
            Vâng, tất nhiên, quân Nhật bất ngờ bị thiệt hại nặng nề đối với các thiết giáp hạm Mikasa và Asahi, các tàu tuần dương bọc thép Kasuga, Nissin và Yakumo, phải sửa chữa ụ tàu, tức là trên thực tế, Togo không còn gì để chiến đấu vào ngày hôm sau
        3. 0
          Ngày 21 tháng 2019 năm 23 25:XNUMX
          Sau trận chiến ở Hoàng Hải, nếu 1TOE thực hiện mệnh lệnh của Vitgeft thì đã bình tĩnh vượt qua Vladivostok!!!

          Không
          Các nguồn tin của Nhật khẳng định điều này!!!

          KHÔNG. Cùng lắm, anh ta quyết định tạm dừng trận chiến và rút lui về eo biển, và gặp lại quân Nga ở đó.
          Kết quả sẽ rõ ràng.
    3. Nhận xét đã bị xóa.
    4. Nhận xét đã bị xóa.
    5. +1
      Ngày 18 tháng 2019 năm 19 32:XNUMX
      Tsushima - nỗi đau thất bại trên biển
      Mặc dù đã khá nhiều năm
      Và cay đắng là một bài học - cuộc chiến của một thủy thủ
      Và hèn nhát với bó hoa tầm thường

      Nhưng vẫn có một nơi sáng ở đó
      Có thể tránh được thất bại
      Vâng, chỉ có đô đốc là không có chỗ ở đó
      Những việc làm của anh ấy thật khó để biện minh

      Như câu nói đi, thời gian đã trôi đi
      Vâng, rắc rối là sự tầm thường vẫn còn sống
      Và sự hèn nhát của những người lãnh đạo không dám
      Tsushima-a được cho vẫn còn sống
  10. +2
    Ngày 17 tháng 2019 năm 02 49:XNUMX
    Izumi phát hiện ra phi đội Nga vào lúc 06.18:6 theo giờ Nga và cũng được phát hiện vào khoảng thời gian đó. Đồng thời, trên tàu của chúng tôi, tàu tuần dương Nhật Bản bị quan sát kém, thỉnh thoảng mất tầm nhìn và Z.P. Rozhestvensky tin rằng tàu tuần dương Nhật Bản không đến gần tàu của chúng tôi hơn 4 dặm. Bản thân người Nhật tin rằng họ ở cách xa 5-XNUMX dặm.

    Khoảng cách giữa của chúng ta (đường màu xanh) và của Nhật Bản (đường màu đỏ), như có thể thấy trong biểu đồ, rất dao động. Đây có lẽ là nguồn gốc của sự khác biệt về số lượng.
  11. 0
    Ngày 17 tháng 2019 năm 03 12:XNUMX
    Cảm ơn! Lịch sử hải quân được cung cấp cho bạn tốt hơn nhiều so với phần còn lại. Chúc may mắn.
  12. 0
    Ngày 17 tháng 2019 năm 20 57:XNUMX
    …Anh ấy sẽ không tự mình nói ra đâu, vậy đoán xem?
    Đã có lựa chọn, nó không thể bị lấy đi...
  13. +2
    Ngày 18 tháng 2019 năm 05 54:XNUMX
    Thật đáng yêu! Giữa mùa xuân, người bạn Chelyabinsk của chúng ta chợt rơi vào tâm trạng lãng mạn và lại dịu dàng bám lấy những mộng tưởng của mình! Câu chuyện về một đô đốc khôn ngoan, tốt bụng và cao thượng hay quá! Thật không may, bạn sẽ phải vặn anh ta xuống đất và nhắc nhở anh ta về những gì bản thân anh ta biết, nhưng lại thích giữ im lặng.


    1. Những câu chuyện khoa học về sự khó khăn trong việc tiêu diệt một trinh sát - dịch vụ môi, để không trả lời câu hỏi: tại sao trinh sát không bị đuổi khỏi tầm mắt của các thiết giáp hạm.

    2. Về việc “đừng ngăn cản người Nhật gửi điện báo”, theo tôi hiểu thì không có gì có thể được phát minh ra.

    1. +2
      Ngày 19 tháng 2019 năm 13 04:XNUMX
      Chào buổi sáng, Andrey! hi

      Chà, về “điện báo”, bạn đã nhầm rồi. Mọi thứ được giải thích rất đơn giản: Zinovy ​​​​Petrovich là một người cư xử tốt và không can thiệp vào cuộc trò chuyện của người khác mà không được mời. nháy mắt Chúng tôi, với nền giáo dục “cây nhà lá vườn” của mình, không thể hiểu được điều này. cười

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"