Đánh giá quân sự

Súng tự động 30 ly: Sự suy tàn hay một giai đoạn phát triển mới?

95
Kể từ giữa thế kỷ 30, cỡ nòng 20 mm đã trở thành tiêu chuẩn thực tế cho súng tự động. Tất nhiên, các loại súng tự động có cỡ nòng khác, từ 40 đến 30 mm, cũng trở nên phổ biến, nhưng cỡ nòng 30 mm vẫn được sử dụng rộng rãi nhất. Đặc biệt là các loại súng bắn nhanh cỡ nòng XNUMX mm được sử dụng phổ biến trong Lực lượng vũ trang Liên Xô / Nga.


Phạm vi ứng dụng của súng tự động cỡ nòng 30 mm là rất lớn. nó hàng không đại bác trên máy bay chiến đấu, máy bay cường kích và trực thăng chiến đấu, pháo bắn nhanh của xe chiến đấu bộ binh (IFV) và hệ thống phòng không tầm ngắn (AD), và hệ thống phòng không khu vực gần tàu mặt nước của hải quân hạm đội (Hải quân).

Nhà phát triển chính của súng tự động 30 mm ở Liên Xô / Nga là "Cục thiết kế khí cụ" Tula ("KBP"). Chính từ đó, những khẩu pháo tự động 30 mm tuyệt vời như sản phẩm 2A42 lắp trên máy bay trực thăng BMP-2 và Ka-50/52, Mi-28 đã ra đời, đây là sản phẩm 2A72 được lắp trong mô-đun tháp pháo BMP-3. với súng 100 mm và súng máy 12,7 mm, pháo hai nòng bắn nhanh 2A38 lắp trên hệ thống pháo-tên lửa phòng không Tunguska và Pantsir (ZPRK), GSh-301 dành cho máy bay Su-27 và MIG-29, AO-18 sáu nòng trên tàu (GSh -6-30K) và các kiểu khác.

Súng tự động 30 ly: Sự suy tàn hay một giai đoạn phát triển mới?

Súng 30 mm 2A42 - có lẽ là "súng trường tấn công Kalashnikov", trong số các loại súng tự động


- cỡ nòng: 30 mm, hộp mực - 30 × 165 mm;
- chiều dài: 3027 mm;
- trọng lượng toàn bộ: 115 kg;
- Tốc độ bắn: 550-800 viên / phút. hoặc 200-300 bức ảnh / phút;
- sức mạnh của súng: hai băng (đạn chọn lọc);
- khả năng sống sót của nòng: 9000 phát bắn;
- tầm bắn hiệu quả cho nhân lực: tới 4000 m;
- tầm bắn hiệu quả đối với xe bọc thép hạng nhẹ: lên tới 1500 m;
- Tầm bắn hiệu quả vào các mục tiêu trên không: lên đến 2000 m / 2500 m.


Đồng thời, trong thế kỷ 30, những lời phàn nàn về súng tự động cỡ nòng 30 mm bắt đầu xuất hiện. Đặc biệt, các xe chiến đấu bọc thép của lực lượng mặt đất (SV) bắt đầu được trang bị giáp bảo vệ tăng cường, có khả năng chịu được hỏa lực của đại bác 40 mm trong chiếu trực diện. Về vấn đề này, bắt đầu xuất hiện những lời bàn tán về việc chuyển đổi sang súng tự động cỡ nòng 57 mm và hơn thế nữa. Ở Nga, ngày càng nhiều bạn có thể thấy các mẫu xe bọc thép với pháo tự động 2A91 XNUMX mm, do Viện Nghiên cứu Trung ương "Burevestnik" phát triển.


BMP-3, được trang bị mô-đun chiến đấu AU-220M, với súng tự động cỡ nòng 57 mm


- chiều dài: 5820 mm, chiều rộng: 2100 mm, chiều cao: 1300 mm;
- hộp mực: 57 × 348 mm SR;
- tốc độ bắn của súng: 120 viên / phút;
- tầm bắn: 12 m;
- cơ số đạn: 80 viên đạn.


Đồng thời, với sự gia tăng về cỡ nòng, tải trọng đạn dược giảm xuống triệt để. Nếu đối với pháo 30 mm BMP-2 cơ số đạn là 500 viên, thì đối với pháo 57 mm của mô-đun AU-220M lắp được trên cả BMP-2 và BMP-3, cơ số đạn chỉ là 80 viên. . Đặc điểm trọng lượng và kích thước của các mô-đun, với pháo cỡ nòng 57 mm, không phải lúc nào cũng cho phép chúng được đặt trên các phương tiện bọc thép nhỏ gọn. Cũng không chắc rằng pháo 57 mm có thể được lắp đặt trên máy bay trực thăng hoặc máy bay, ngay cả khi nó được đặt gần khối tâm, như trên Ka-50/52, hoặc máy bay được chế tạo "xung quanh pháo", như máy bay cường kích A-10 Thunderbolt II của Mỹ.


Súng bảy nòng tự động A-30 Thunderbolt II 10 mm


Trong ngành hàng không, nhu cầu lắp đặt súng tự động thường được đặt ra. Sự gia tăng đáng kể sức mạnh của các trạm định vị quang học và radar (radar và OLS), cải tiến tên lửa không đối không (v-v) tầm xa, tầm trung và tầm ngắn, kết hợp với các hệ thống dẫn đường mọi khía cạnh, giảm thiểu khả năng tình huống trong không khí sẽ đạt đến một "bãi rác" ", tức là không chiến cơ động có sử dụng súng tự động. Các công nghệ giảm thiểu tầm quan sát và tác chiến điện tử (EW) khó có thể thay đổi tình hình này, vì trong mọi trường hợp, sự phát triển của khả năng ra-đa và ra-đa hiện đại rất có thể sẽ cho phép phát hiện và tấn công máy bay với công nghệ tàng hình ngoài tầm bắn của súng tự động .

Hiện tại, súng tự động trên các máy bay chiến đấu đa chức năng vẫn còn thay vì sự bảo thủ nhất định của lực lượng không quân (Không quân).

Đối với trực thăng chiến đấu, việc sử dụng pháo tự động có nghĩa là tiến vào vùng tiêu diệt của hệ thống phòng không tầm ngắn cầm tay loại Igla / Stinger, tên lửa chống tăng dẫn đường (ATGM) và vũ khí đại bác cỡ nhỏ của quân đội mặt đất. Trang thiết bị.

Việc sử dụng súng tự động như một phần của hệ thống tên lửa phòng không trên mặt đất cũng đặt ra nhiều câu hỏi. Là một phần của tổ hợp, súng tự động được sử dụng trên ZPRK "Tunguska" và "Pantsir" của Liên Xô / Nga. Theo kết quả của các cuộc chiến ở Syria, tất cả các mục tiêu thực chiến đều bị bắn hạ bằng vũ khí tên lửa chứ không phải bằng súng tự động. Theo một số báo cáo, pháo 30 mm tự động không có độ chính xác và độ chính xác đủ để bắn trúng các mục tiêu nhỏ, chẳng hạn như máy bay không người lái (UAV) hoặc các loại đạn có dẫn đường / không điều khiển.


Bàn về các mục tiêu bị hệ thống phòng không Pantsir C1 tấn công ở Syria


Điều này dẫn đến thực tế là chi phí của một mục tiêu bị bắn rơi thường vượt quá chi phí của một tên lửa dẫn đường phòng không (SAM) được bắn vào nó. Các mục tiêu lớn, chẳng hạn như máy bay hoặc trực thăng, cố gắng không rơi vào tầm bắn của súng tự động.

Tình hình tương tự đang phát triển trong hải quân. Nếu tên lửa chống hạm cận âm (ASM) vẫn có thể bị pháo tự động đa nòng bắn trúng, thì xác suất bắn trúng tên lửa chống hạm cơ động siêu âm thấp hơn nhiều, chưa kể tên lửa chống hạm siêu thanh. Ngoài ra, tốc độ cất cánh cao và khối lượng đáng kể của tên lửa chống hạm siêu thanh / siêu thanh có thể dẫn đến thực tế là ngay cả khi nó bị bắn trúng ở khoảng cách ngắn so với tàu, thì phần còn lại của một tên lửa chống hạm đã đổ nát sẽ đạt tới. con tàu và gây ra thiệt hại đáng kể cho nó.

Tóm tắt những điều trên, có thể hóa ra rằng ở Nga, trong lực lượng mặt đất trên xe chiến đấu bộ binh, pháo tự động 30 mm rất có thể sẽ được thay thế bằng pháo tự động cỡ nòng 57 mm, trên máy bay phần lớn là súng tự động chiếm chỗ. Chẳng là gì, trong các tổ hợp tên lửa phòng không, cả lực lượng mặt đất và Hải quân, vai trò của pháo tự động cỡ nòng 30 mm cũng đang giảm dần, có thể dẫn đến việc chúng dần bị loại bỏ và thay thế bằng hệ thống phòng không RIM-116. Điều này có thể dẫn đến sự mai một dần của vũ khí 30 mm, và đâu là hướng phát triển và phạm vi ứng dụng của loại súng bắn nhanh cỡ nòng này?

Việc sử dụng pháo tự động 57 mm trên xe chiến đấu bộ binh không có nghĩa là không có chỗ cho đối tác 30 mm của chúng trên các loại thiết bị quân sự mặt đất khác. Đặc biệt, NGAS đã trình bày khái niệm lắp đặt các mô-đun với súng M230LF trên xe bọc thép, hệ thống robot cỡ nhỏ và các phương tiện khác, cũng như các cấu trúc cố định, thay thế cho súng máy 12,7 mm.


Súng tự động M230LF cỡ nòng 30 mm trên xe bọc thép



Súng tự động M230LF cỡ nòng 30 mm trên mặt đất tổ hợp robot điều khiển từ xa



Súng tự động M230LF cỡ nòng 30 mm trên tháp pháo đứng yên


Các mô-đun vũ khí điều khiển từ xa tương tự (DUMV), để sử dụng trên xe bọc thép hạng nhẹ và hệ thống robot mặt đất, cũng có thể được phát triển trên cơ sở pháo tự động cỡ nòng 30 mm của Nga. Điều này sẽ mở rộng đáng kể phạm vi ứng dụng và thị trường của chúng. Có thể giảm độ giật đáng kể của pháo 30mm bằng cách giới hạn tốc độ bắn của pháo 30mm tự động xuống 200-300 phát / phút.

Một giải pháp cực kỳ thú vị có thể là tạo ra các mô-đun vũ khí điều khiển từ xa nhỏ gọn dựa trên pháo 30 mm để sử dụng trong chiến đấu chính xe tăng, thay thế cho súng máy phòng không 12,7 mm.

Điều đáng chú ý là vấn đề trang bị pháo phụ cỡ nòng 30 mm cho xe tăng đã nhiều lần được xem xét ở cả Liên Xô / Nga và các nước NATO, nhưng vấn đề này chưa bao giờ được đưa vào sản xuất quy mô lớn. Đối với xe tăng T-80, một hệ thống lắp đặt súng tự động 30A2 42 mm đã được tạo ra và thử nghiệm. Nó được thiết kế để thay thế súng máy Utes và được lắp ở phía sau trên cùng của tháp pháo. Góc chĩa súng là 120 độ theo chiều ngang và -5 / + 65 độ theo chiều dọc. Đạn là 450 quả đạn.


Phiên bản thử nghiệm về việc bố trí pháo 30A2 42 mm trên xe tăng T-80 (ảnh của Dmitry Semenov)


Mô-đun vũ khí điều khiển từ xa 30 mm đầy hứa hẹn phải có tầm nhìn tròn theo chiều ngang và góc trỏ lớn theo chiều dọc. Sức mạnh của đạn 30 mm, so với đạn 12,7 mm, kết hợp với tầm nhìn tối đa từ nóc tháp pháo xe tăng, sẽ tăng đáng kể khả năng chống lại các mục tiêu nguy hiểm của xe tăng, chẳng hạn như súng phóng lựu và xe bọc thép. với tên lửa dẫn đường chống tăng, và nâng cao khả năng tiêu diệt máy bay của đối phương. Việc trang bị hàng loạt cho xe tăng DUMV với pháo 30 mm có thể khiến một loại xe bọc thép như xe tăng hỗ trợ chiến đấu (BMPT) trở nên không còn cần thiết.

Một lĩnh vực hứa hẹn khác cho việc sử dụng pháo 30 mm như một phần của vũ khí xe tăng có thể là hoạt động chung với vũ khí chính trong việc đánh bại xe tăng của đối phương được trang bị hệ thống phòng thủ chủ động (KAZ). Trong trường hợp này, cần thực hiện đồng bộ hoạt động của pháo chính và pháo 30 mm sao cho khi bắn vào xe tăng địch, đạn 30 mm được bắn sớm hơn một chút so với đạn phụ xuyên giáp. -caliber projectile (BOPS) của súng chính được bắn. Do đó, tác động của đạn 30 mm trước tiên dẫn đến thiệt hại cho các yếu tố bảo vệ chủ động của xe tăng đối phương (radar phát hiện, thùng chứa có các yếu tố nổi bật), điều này cho phép BOPS bắn trúng xe tăng mà không bị cản trở. Tất nhiên, việc chụp phải được thực hiện ở chế độ tự động, tức là xạ thủ nhắm mũi kiếm vào xe tăng địch, chọn chế độ “chống lại KAZ”, nhấn cò và sau đó mọi thứ sẽ tự động diễn ra.

Ngoài ra, cũng có thể cân nhắc lựa chọn trang bị đạn pháo 30 mm với một số loại bình xịt hoặc chất độn khác, và một cầu chì có khả năng kích nổ từ xa, cũng có thể được xem xét. Trong trường hợp này, một loạt đạn 30 mm phát nổ trong vùng bảo vệ tích cực của xe tăng đối phương, ngăn cản hoạt động của các công cụ dò tìm radar của nó, nhưng không ngăn cản đường bay của BOPS.

Một hướng khác trong việc phát triển phạm vi và tăng hiệu quả của pháo tự động 30 mm là chế tạo đạn có khả năng kích nổ từ xa trên đường bay và trong tương lai là chế tạo đạn 30 mm có dẫn đường.

Đạn có khả năng kích nổ từ xa đã được phát triển và thực hiện ở các nước NATO. Đặc biệt, công ty Rheinmetall của Đức cung cấp một loại đạn nổ không khí 30 mm, còn được gọi là KETF (Kinetic Energy Time Fused - động học với cầu chì từ xa), được trang bị một bộ đếm thời gian điện tử được lập trình bởi một cuộn dây cảm ứng trong họng súng.

Ở Nga, đạn 30 mm có khả năng kích nổ từ xa trên quỹ đạo đã được phát triển bởi Moscow NPO Pribor. Không giống như hệ thống cảm ứng được sử dụng bởi Rheinmetall, đạn của Nga sử dụng hệ thống kích nổ từ xa sử dụng chùm tia laze. Đạn loại này sẽ được thử nghiệm vào năm 2019 và trong tương lai sẽ có trong đạn của các phương tiện chiến đấu mới nhất của quân đội Nga.

Việc sử dụng đạn có khả năng kích nổ từ xa trên đường bay sẽ làm tăng khả năng của hệ thống phòng không trang bị pháo tự động 30 mm trong việc chống lại các mục tiêu nhỏ và cơ động. Tương tự, khả năng phòng không của các phương tiện chiến đấu mặt đất được trang bị pháo tự động 30 mm sẽ được tăng cường. Cơ hội để đánh bại nhân lực của đối phương trong các khu vực rộng mở sẽ tăng lên. Điều này đặc biệt quan trọng đối với xe tăng, nếu chúng được trang bị DUMV với pháo tự động 30 mm.

Bước tiếp theo có thể là chế tạo đạn dẫn đường cỡ nòng 30 mm.

Hiện tại, đang có sự phát triển của đạn dẫn đường cỡ nòng 57 mm. Đặc biệt, BAE Systems Corporation tại triển lãm Sea-Air-Space 2015 đã lần đầu tiên giới thiệu một loại đạn dẫn đường mới 57 mm ORKA (Ordnance for Rapid Kill of Attack Craft), được định danh là Mk 295 Mod 1. Loại đạn mới được thiết kế bắn từ các bệ pháo tự động đa năng 57- Mk 110.


Được phát triển bởi BAE Systems Đạn dẫn đường 57 mm ORKA


Theo một số báo cáo, Nga cũng đang phát triển đạn dẫn đường 57 mm cho mô-đun phòng không Derivation PVO. Việc phát triển một loại đạn dẫn đường được thực hiện bởi Phòng thiết kế Tochmash được đặt theo tên của A. E. Nudelman. Đạn pháo có điều khiển (UAS) được phát triển được cất giữ trong giá đạn, phóng từ nòng súng trường quay và dẫn đường bằng chùm tia laze, giúp nó có thể bắn trúng mục tiêu trong phạm vi rộng - từ 200 m đến 6 ... 8 km đối với mục tiêu có người lái và lên đến 3 ... 5 km đối với mục tiêu không người lái.

Chiếc tàu lượn UAS được chế tạo theo cấu hình khí động học "con vịt". Bộ phận của quả đạn bao gồm bốn bánh lái nằm trong một ống bọc, chúng được làm lệch hướng bởi một bánh lái nằm trong mũi đạn. Biến tần hoạt động từ luồng không khí tới.

UAS được bắn với tốc độ ban đầu cao và gần như ngay lập tức có gia tốc bên cần thiết để dẫn đường. Đạn có thể được bắn theo hướng của mục tiêu hoặc đến điểm dẫn đã được tính toán trước. Trong trường hợp đầu tiên, hướng dẫn được thực hiện theo phương pháp ba điểm. Trong trường hợp thứ hai, việc dẫn hướng được thực hiện bằng cách điều chỉnh quỹ đạo của đường đạn. Trong cả hai trường hợp, đường đạn được định hướng bằng tia laze (một hệ thống điều khiển tương tự được sử dụng trong Kornet ATGM của Tula KBP). Bộ tách sóng quang của chùm tia laser nhắm vào mục tiêu nằm ở phần cuối và được đóng bởi một tấm pallet, được ngăn cách khi bay.


UAS 57 mm phòng không: 1 - mũ bảo vệ, 2 - đai định tâm, 3 - tay áo, 4 - thiết bị lái, 5 - cảm biến mục tiêu vô tuyến không tiếp xúc, 6 - thuốc nổ, 7 - bộ lông


Có thể tạo ra đạn dẫn đường cỡ nòng 30 mm không? Tất nhiên, điều này sẽ khó khăn hơn nhiều so với việc phát triển UAS ở cỡ nòng 57 mm. Đạn cỡ nòng 57 mm về cơ bản gần hơn với đạn cỡ nòng 100 mm, loại đạn có dẫn đường đã được chế tạo từ lâu. Ngoài ra, việc sử dụng 57 mm UAS rất có thể được lên kế hoạch ở chế độ bắn một lần.

Tuy nhiên, có những dự án chế tạo vũ khí dẫn đường với kích thước nhỏ hơn đáng kể, ví dụ như hộp dẫn hướng cỡ nòng 12,7 mm. Các dự án như vậy đang được phát triển ở cả Hoa Kỳ, dưới sự bảo trợ của DARPA khét tiếng và ở Nga.

Vì vậy, vào năm 2015, Bộ Quốc phòng Hoa Kỳ đã thử nghiệm loại đạn EXACTO đầy hứa hẹn với đường bay có kiểm soát. Đạn được phát triển trong khuôn khổ chương trình Nhiệm vụ đặc biệt chính xác cao sẽ được sử dụng trong một tổ hợp bắn tỉa mới có độ chính xác cao bao gồm súng trường, ống ngắm quang học đặc biệt và băng đạn dẫn đường. Chi tiết kỹ thuật về loại đạn không được tiết lộ. Theo các báo cáo chưa được xác nhận, bể bơi có một pin nhỏ, một bộ vi điều khiển, một cảm biến laser và tay lái gấp. Sau khi bắn, bộ vi điều khiển được kích hoạt và bắt đầu dẫn viên đạn đến mục tiêu với sự hỗ trợ của bánh lái khí. Theo thông tin khác, việc chỉnh sửa đường bay được thực hiện bởi ngón chân bị lệch của viên đạn. Hệ thống hướng dẫn có lẽ là điều khiển từ xa trong chùm tia laze.


Đây là hình dạng của viên đạn dẫn đường Exacto


Theo Quỹ Nghiên cứu Tiên tiến của Nga (FPI), Nga cũng đã bắt đầu thử nghiệm một loại "đạn thông minh" ở chế độ bay có điều khiển. Đồng thời, có ý kiến ​​cho rằng có thể lấy đạn 30 mm làm cơ sở, trong đó lắp bộ phận điều khiển, bộ phận chuyển động, bộ phận ổn định và đầu đạn. Tuy nhiên, theo dữ liệu mới nhất, Nga đã hoãn vô thời hạn dự án chế tạo đạn dẫn đường có khả năng hiệu chỉnh đường bay của chúng. Điều này không nhất thiết là do sự bất khả thi về mặt kỹ thuật của việc tạo ra chúng, thường là yếu tố tài chính, hoặc sự thay đổi trong các ưu tiên, đóng vai trò là một giới hạn.

Và cuối cùng, dự án gần nhất, liên quan đến đạn dẫn đường 30 mm mà chúng tôi quan tâm, là dự án Raytheon - MAD-FIRES (Multi-Azimuth Defense Fast Intercept Round Engagement System - Hệ thống bảo vệ đa phương vị, đánh chặn nhanh và tất cả - tấn công xung quanh). Dự án MAD-FIRES là một nỗ lực kết hợp độ chính xác của tên lửa với cách tiếp cận "hãy bắn nhiều tên lửa hơn vì chúng rẻ". Đạn phải phù hợp để bắn từ pháo tự động cỡ nòng từ 20 đến 40 mm, trong khi đạn MAD-FIRE phải kết hợp độ chính xác và khả năng điều khiển của tên lửa với tốc độ và tốc độ bắn của đạn thông thường có cỡ nòng thích hợp.


Đạn tên lửa có dẫn đường MAD-FIRES


Dựa trên các ví dụ trên, có thể cho rằng việc chế tạo các loại đạn dược dẫn đường cỡ nòng 30 mm là khá khả thi đối với cả phương Tây và tổ hợp công nghiệp-quân sự Nga (MIC). Nhưng nó cần thiết như thế nào? Không cần phải nói rằng chi phí của các loại đạn có dẫn đường sẽ cao hơn đáng kể so với chi phí của các loại không dẫn hướng của chúng, và cao hơn chi phí của các loại đạn có khả năng kích nổ từ xa trên quỹ đạo.

Ở đây cần phải xem xét tình hình một cách tổng thể. Đối với lực lượng vũ trang, tiêu chí chi phí / hiệu quả có ý nghĩa quyết định, tức là Nếu chúng ta bắn trúng một chiếc xe tăng 10 đô la với tên lửa 000 đô la thì điều đó có thể chấp nhận được, nhưng nếu chúng tôi bắn trúng một chiếc xe jeep 000 đô la với một khẩu súng máy hạng nặng với tổng chi phí là 100 đô la bằng một tên lửa 000 đô la, thì điều đó không tốt lắm. Tuy nhiên, có thể có những tình huống khác, chẳng hạn khi tên lửa phòng không trị giá 100 USD đánh chặn được quả đạn cối 000 USD, nhưng nhờ điều này, chiếc máy bay trị giá 10 USD tại sân bay không bị phá hủy, phi công và nhân viên bảo dưỡng không bị thiệt mạng. Nói chung, vấn đề chi phí là một vấn đề có nhiều mặt.

Ngoài ra, sự phát triển của công nghệ giúp tối ưu hóa việc sản xuất nhiều thành phần của các sản phẩm hứa hẹn - đúc chính xác cao, công nghệ phụ gia (in 3d), công nghệ MEMS (hệ thống vi cơ điện tử) và nhiều hơn nữa. Hiện tại, thật khó để nói chi phí của một quả đạn dẫn đường 30 mm cuối cùng sẽ là bao nhiêu đối với các nhà phát triển / nhà sản xuất - 5000 đô la, 3000 đô la hoặc có thể chỉ 500 đô la mỗi chiếc.

Chúng ta hãy xem xét tác động của sự xuất hiện của đạn 30 mm có dẫn đường đối với việc tăng hiệu quả và mở rộng phạm vi của súng bắn nhanh.

Như đã đề cập trước đó, trong hàng không, khả năng chiến đấu cơ động với việc sử dụng súng đã trở nên cực kỳ khó xảy ra. Mặt khác, việc tạo ra một loại "bảo vệ tích cực" máy bay khỏi các tên lửa tấn công là vô cùng phù hợp. Ở phương Tây, họ đang cố gắng giải quyết vấn đề này bằng cách tạo ra tên lửa đánh chặn CUDA có khả năng cơ động cao, do Lockheed Martin phát triển. Những tên lửa như vậy cũng sẽ không gây trở ngại cho đất nước chúng ta.


Tên lửa đánh chặn CUDA


Là một phương tiện bảo vệ tích cực trước các tên lửa tấn công, người ta cũng có thể cân nhắc sử dụng đạn dẫn đường 30 mm với khả năng kích nổ từ xa trên quỹ đạo. Cơ số đạn của một máy bay chiến đấu hiện đại là khoảng 120 viên. Đạn pháo 30 mm. Việc thay thế các loại đạn tiêu chuẩn hiện có bằng đạn 30 mm dẫn đường được kích nổ từ xa sẽ cho phép bắn chính xác cao các tên lửa dẫn đường không đối không hoặc đất đối không của đối phương khi va chạm. Tất nhiên, điều này sẽ đòi hỏi máy bay phải trang bị thêm hệ thống dẫn đường thích hợp, bao gồm 2-4 kênh laser để đảm bảo tấn công đồng thời một số mục tiêu.

Trong trường hợp một trận không chiến cơ động xảy ra, máy bay có đạn dẫn đường 30 mm sẽ có lợi thế không thể phủ nhận do tầm bắn hiệu quả hơn, không cần định hướng chính xác pháo cố định của máy bay đối phương. , khả năng bù đắp cho các thao tác di chuyển của đối phương ở một mức độ nào đó bằng cách điều chỉnh đường bay của đạn pháo đã bắn.

Cuối cùng, khi giải quyết một vấn đề như đẩy lùi cuộc tấn công của tên lửa hành trình chính xác cao (CR), phi công, sau khi hết đạn tên lửa, có thể sử dụng vài quả đạn 30 mm dẫn đường cho một "Tomahawk" có điều kiện, tức là. một chiến đấu cơ có thể tiêu diệt toàn bộ khẩu đội KR của bất kỳ loại tàu ngầm loại Virginia nào, hoặc thậm chí là hai chiếc.

Tương tự, việc sử dụng đạn 30 mm dẫn đường trong vũ khí phòng không của tàu mặt nước sẽ giúp nó có thể di chuyển biên giới tiêu diệt tên lửa chống hạm. Hiện nay, đối với hệ thống súng và tên lửa phòng không (ZRAK) "Kashtan", các nguồn tin chính thức cho biết vùng bị phá hủy bởi vũ khí pháo binh ở phạm vi 500 đến 1,5 nghìn mét, nhưng trên thực tế, sức phá hủy của tên lửa chống hạm là thực hiện ở khúc quanh 300-500 m, ở cự ly 500 m, xác suất bắn trúng tên lửa chống hạm "Harpoon" là 0,97, và ở cự ly 300 m - 0,99.

Việc sử dụng đạn dẫn đường 30 mm, cũng như sử dụng bất kỳ vũ khí dẫn đường nào, sẽ làm tăng khả năng bắn trúng tên lửa chống hạm ở khoảng cách xa hơn đáng kể. Nó cũng sẽ làm cho nó có thể giảm kích thước của các giá treo pháo trên tàu bằng cách giảm tải đạn và loại bỏ các vật phẩm kiểu Duet quái dị.


Tổ hợp pháo tự động 30 mm hai nòng trên tàu "Duet"


Điều tương tự cũng có thể nói về việc sử dụng đạn 30 mm dẫn đường trong các hệ thống phòng không trên bộ. Sự hiện diện của đạn pháo 30 mm dẫn đường trong kho đạn của Pantsir sẽ cho phép tiết kiệm vũ khí tên lửa khi đạn dẫn đường chính xác cận âm bị bắn trúng, để lại tên lửa cho máy bay tác chiến, điều này sẽ làm giảm khả năng lặp lại các tình huống đã xảy ra ở Syria , khi hệ thống phòng không với đạn dược đã qua sử dụng bị phá hủy mà không bị trừng phạt.

Từ quan điểm kinh tế, việc hạ gục mìn và khinh khí cầu bằng tên lửa dẫn đường 30 mm cũng rẻ hơn so với tên lửa phòng không.

Cuối cùng, việc sử dụng đạn 30 mm dẫn đường trong tải đạn của các phương tiện mặt đất và trực thăng chiến đấu sẽ giúp nó có thể tiêu diệt mục tiêu từ tầm xa hơn, với xác suất cao hơn đáng kể và ít tiêu hao đạn hơn. Với các thiết bị ngắm bắn chất lượng cao, nó sẽ có thể hoạt động trên các điểm hiểm yếu của đối phương - thiết bị quan sát, khu vực làm suy yếu giáp, bộ lọc khí nạp, các bộ phận của hệ thống xả, v.v. Đối với xe tăng có đạn DUMV 30 mm, sự hiện diện của các loại đạn dẫn đường sẽ giúp nó có thể tấn công chính xác hơn các yếu tố phòng thủ chủ động của xe tăng đối phương, có thể tấn công trực thăng và UAV với xác suất trúng mục tiêu cao.

Pháo 2A42 và 2A72 của Nga có một lợi thế quan trọng so với nhiều loại khác - đó là sự hiện diện của các loại đạn có chọn lọc từ hai hộp tiếp đạn. Theo đó, trong một hộp có thể có đạn 30 mm dẫn đường, trong hộp còn lại, cho phép bạn chọn loại đạn cần thiết dựa trên tình huống.

Việc sử dụng đạn dẫn đường 30 mm vì lợi ích của tất cả các loại lực lượng vũ trang Nga sẽ làm giảm giá thành của một loại đạn riêng lẻ do sản xuất hàng loạt các thành phần hợp nhất.

Do đó, chúng ta có thể đưa ra kết luận - để kéo dài vòng đời của súng tự động tốc độ cao cỡ nòng 30 mm sẽ đưa ra các lĩnh vực phát triển sau:

1. Chế tạo trên cơ sở đại bác 30 mm thuộc loại mô-đun chiến đấu nhẹ nhất và nhỏ gọn nhất.

2. Giới thiệu đại trà các loại đạn nổ từ xa trên đường bay.

3. Phát triển và triển khai các loại đạn dẫn đường cỡ nòng 30 mm.
tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
kbptula.ru, burevestnik.com, otvaga2004.ru, bmpd.livejournal.com, vestnik-rm.ru, nevskii-bastion.ru
95 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. podgornovea
    podgornovea Ngày 27 tháng 2019 năm 06 18:XNUMX
    0
    Tuy nhiên, có những dự án chế tạo vũ khí dẫn đường với kích thước nhỏ hơn đáng kể, ví dụ như hộp dẫn hướng cỡ nòng 12,7 mm. Các dự án như vậy đang được phát triển ở cả Hoa Kỳ, dưới sự bảo trợ của DARPA khét tiếng và ở Nga.

    Chà, điều này đã là quá nhiều (nếu chỉ với kích nổ từ xa :))
    Không phải vô cớ mà họ chuyển từ 7,62 xuống 5,45 (một trong những lợi thế là tải được đạn lớn hơn) - hóa ra rẻ hơn so với việc tăng độ chính xác lên 7,62
    1. LỚP HỌC
      LỚP HỌC Ngày 27 tháng 2019 năm 07 49:XNUMX
      +1
      Nếu bạn nhét một viên đạn 12.7 mm với các thiết bị điện tử, bánh lái và bộ truyền động vào chúng, thì nó sẽ mất đi một nửa khối lượng và với tất cả các ưu điểm của nó trên 7.62 - tầm bắn, độ phẳng, sức mạnh. Vậy trồng vườn có đáng không?
      1. phóng
        phóng Ngày 27 tháng 2019 năm 13 09:XNUMX
        -1
        Vậy trồng vườn có đáng không?

        Đáng giá cho các tay súng bắn tỉa. Họ sẽ không mang súng nặng hơn cỡ nòng 50, và toàn bộ viên đạn là phần mũi lệch và các cảm biến laser ở phía sau.
        1. LỚP HỌC
          LỚP HỌC Ngày 27 tháng 2019 năm 13 56:XNUMX
          +4
          Trích dẫn từ anzar
          và toàn bộ viên đạn là phần mũi có thể lệch hướng và các cảm biến laser ở phía sau.

          Tất cả trong tất cả?
          1. Và ai sẽ từ chối chiếc mũi này? Một số loại ổ là cần thiết, đây là trọng lượng và thể tích. Và ai sẽ quản lý sự sai lệch này? Vì vậy, con chip. Trọng lượng và khối lượng. Sức mạnh cho con chip này? Trọng lượng và khối lượng.
          Và ở đây cả trọng lượng (nhỏ) và khối lượng đều hoạt động chống lại đạn đạo của một viên đạn cấu hình tiêu chuẩn. Đây không phải là đạn 125 mm, nơi mà những yếu tố này có rất ít ảnh hưởng!
          2. Nhưng - hãy nói! Bây giờ, hãy giải thích, làm thế nào và ở đâu cái vòi bị lệch này sẽ quay lại luân phiên đạn? Hay bạn đề nghị bắn từ một khẩu súng trơn?
          1. phóng
            phóng Ngày 27 tháng 2019 năm 14 10:XNUMX
            +1
            Và ở đây cả trọng lượng (nhỏ) và khối lượng đều hoạt động chống lại đạn đạo của đạn

            Viên đạn sẽ được tạo ra lâu hơn một chút. Ngoài ra, đạn đạo thông thường có tác dụng hủy diệt quá mức đối với các mục tiêu mềm, lâu hơn nhiều so với độ chính xác, khả năng trúng đích cho những mục đích này.
            ... hãy giải thích cách thức và vị trí chiếc mũi lệch này sẽ làm viên đạn quay tròn?

            Tôi không biết, có thể là theo cùng một hướng mà các bề mặt điều khiển sẽ quay đường đạn ở 30-57mm (nhân tiện, nó cũng đang quay)))
            1. LỚP HỌC
              LỚP HỌC Ngày 27 tháng 2019 năm 19 55:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ anzar
              Viên đạn sẽ được tạo ra lâu hơn một chút.

              Vì vậy, một tổ hợp bắn mới sẽ được tạo ra cho viên đạn này?
              Ngoài ra, đạn đạo thông thường có tác dụng hủy diệt quá mức đối với các mục tiêu mềm, lâu hơn nhiều so với độ chính xác, khả năng trúng đích cho những mục đích này.
              Vì chúng ta đang nói về vũ khí bắn tỉa cỡ nòng lớn (chống vật chất), chúng ta đừng nói về "tác dụng gây sát thương lên các mục tiêu mềm." Không thể dùng đạn đạo quá khi nói đến độ chính xác.
              Tôi không biết, có thể là theo cùng một hướng mà các bề mặt điều khiển sẽ quay đường đạn ở 30-57mm (nhân tiện, nó cũng đang quay)))
              Và những gì, các loại đạn dẫn đường 30 - 57 mm đã tồn tại?
              Trích dẫn từ merkava-2bet
              Có thể là bộ biến áp xoay, như trong súng trường, hoặc hệ thống điều chỉnh góc, như trên Strela-2,3 MANPADS và Igla với tên lửa Willow.

              Những thứ kia. bạn có đề xuất bắn bằng một viên đạn không quay không? Và hệ thống hiệu chỉnh góc không liên quan gì cả.
              Trích dẫn từ AVM
              Tất cả các ATGM của Liên Xô / Nga đều luân phiên. Vị trí của cơ thể tại mỗi thời điểm kiểm soát được tính đến.

              Bạn đã thấy bộ điều khiển trong ATGM chưa? Và bạn đề xuất gắn một viên tương tự vào một viên đạn 12.7 mm?
              Tái bút về Krasnopol, Kitolov, v.v. - Tôi biết!
          2. cá cược-2bet
            cá cược-2bet Ngày 27 tháng 2019 năm 17 03:XNUMX
            0
            Có thể là bộ biến áp xoay, như trong súng trường, hoặc hệ thống điều chỉnh góc, như trên Strela-2,3 MANPADS và Igla với tên lửa Willow.
          3. AVM
            Ngày 27 tháng 2019 năm 17 06:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ AUL
            Bây giờ, hãy giải thích, làm thế nào và ở đâu cái vòi bị lệch này sẽ quay lại luân phiên đạn? Hay bạn đề nghị bắn từ một khẩu súng trơn?


            Tất cả các ATGM của Liên Xô / Nga đều luân phiên. Vị trí của cơ thể tại mỗi thời điểm kiểm soát được tính đến.
          4. alexmach
            alexmach 1 tháng 2019 năm 19 11:XNUMX CH
            0
            Mũi rút?
            Theo như tôi nhớ, đó là về việc dịch chuyển trọng tâm của một viên đạn với sự trợ giúp của các phần tử giống như con quay hồi chuyển, giống như trong những vành đai nhô ra trên bề mặt của nó.
    2. Xấu_gr
      Xấu_gr Ngày 27 tháng 2019 năm 11 07:XNUMX
      +2
      Việc chuyển đổi từ cỡ nòng 30mm sang 57mm có thể tự biện minh cho chính nó khi lớn hơn 30mm không tốn kém gì. Ví dụ BMP-2. Nhưng tại sao chúng tôi lại tiến hành làm hỏng BMP-3 thì không rõ ràng.
      "... Vào năm 2019, việc giao hàng loạt thử nghiệm BMP-3 với mô-đun chiến đấu đầy hứa hẹn" Epokha "..........."

      Theo tôi, mô-đun chiến đấu Bakhcha-U là lý tưởng: khi sức mạnh của đạn 30mm là không đủ, thì luôn có thể bổ sung nó bằng đạn 100mm. Và với Epoch: ở một nơi nào đó thì một viên đạn 57mm là quá đủ, và ở một nơi nào đó thì nó sẽ là không đủ.
      Đạn có hướng dẫn trong bộ súng máy bay có thể tự biện minh, nhưng vẫn còn nghi ngờ trong các hệ thống phòng không. Đối với giá của một quả đạn dẫn đường, tôi cho rằng nó đắt hơn một loại đạn tầm cỡ so với một quả đạn thông thường. Có lẽ sẽ hiệu quả hơn nếu bắn mười viên thông thường về phía mục tiêu hơn là một viên được dẫn đường. Bạn phải nhìn vào hiệu quả chi phí.
      1. AVM
        Ngày 27 tháng 2019 năm 12 28:XNUMX
        +6
        Trích dẫn từ: Bad_gr
        Đạn có hướng dẫn trong bộ súng máy bay có thể tự biện minh, nhưng vẫn còn nghi ngờ trong các hệ thống phòng không. Đối với giá của một quả đạn dẫn đường, tôi cho rằng nó đắt hơn một loại đạn tầm cỡ so với một quả đạn thông thường. Có lẽ sẽ hiệu quả hơn nếu bắn mười viên thông thường về phía mục tiêu hơn là một viên được dẫn đường. Bạn phải nhìn vào hiệu quả chi phí.


        Vấn đề là, như thực tế ở Syria cho thấy, họ nói chung chúng không bắn trúng các loại bom và UAV dẫn đường chính xác cỡ nhỏ hiện đại, không thành vấn đề nếu có mười trong số chúng hay một trăm, vì vậy chúng tiêu hết tên lửa và không có đạn dược.
        1. Gaudin
          Gaudin Ngày 27 tháng 2019 năm 21 55:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ AVM
          chúng thường không bắn trúng đạn dược và UAV dẫn đường chính xác cỡ nhỏ hiện đại

          Vấn đề không phải là chúng không sa sút, mà là chúng không được phát triển cho mục đích này.
          1. AVM
            Ngày 28 tháng 2019 năm 10 05:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ gaudin
            Trích dẫn từ AVM
            chúng thường không bắn trúng đạn dược và UAV dẫn đường chính xác cỡ nhỏ hiện đại

            Vấn đề không phải là chúng không sa sút, mà là chúng không được phát triển cho mục đích này.


            Và để làm gì? Vâng, hãy nói rằng họ không nên bắn hạ một quả đạn pháo hay một quả mìn. Nhưng các mục tiêu như KR / RKR phải là bắt buộc. Các UAV cỡ trung tốc độ thấp cũng thuộc loại này. Nhưng trên thực tế, các vấn đề nảy sinh khi đánh chặn các mục tiêu như vậy. Phạm vi sử dụng vũ khí chính xác cao của máy bay và trực thăng đến mức các tàu sân bay không thể tiếp cận ZPRK, nó vẫn chỉ để bắn hạ đạn dược. Và có thể có nhiều. Do đó, cần phải hiện đại hóa các loại đạn pháo để chống lại các loại đạn dược dẫn đường chính xác và UAV.
            1. Gaudin
              Gaudin Ngày 28 tháng 2019 năm 10 35:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ AVM
              Nhưng các mục tiêu như KR / PKR nhất thiết phải

              Cụ thể, Shell có độ phân tán đạn lớn trong khẩu pháo nên anh ta sẽ có thể bắn hạ một chiếc tomahawk, nhưng anh ta sẽ không thể bắn hạ một chiếc quadrocopter. Máy bay quadcopter đi qua đường đạn giống như một con cá nhỏ lọt qua lưới. Khi bắn thử vào tấm chắn, nếu 2 viên đạn bắn trúng điểm giống nhau thì được coi là kết quả xấu.
      2. tự hành
        tự hành Ngày 27 tháng 2019 năm 13 34:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ: Bad_gr
        Việc chuyển đổi từ cỡ nòng 30mm sang 57mm có thể tự biện minh cho chính nó khi lớn hơn 30mm không tốn kém gì. Ví dụ BMP-2

        như vô nghĩa - tại sao không thử cỡ nòng 37mm? và sức mạnh của một quả đạn xuyên giáp cao hơn 30 mm sẽ là rất lớn, và việc kích nổ từ xa của OFS đối với 37 mm vẫn dễ thiết lập hơn đối với loại 30 mm và bạn có thể đặt nó trên trực thăng / máy bay ...
        1. AVM
          Ngày 27 tháng 2019 năm 17 09:XNUMX
          +5
          Trích dẫn: tự hành
          Trích dẫn từ: Bad_gr
          Việc chuyển đổi từ cỡ nòng 30mm sang 57mm có thể tự biện minh cho chính nó khi lớn hơn 30mm không tốn kém gì. Ví dụ BMP-2

          như vô nghĩa - tại sao không thử cỡ nòng 37mm? và sức mạnh của một quả đạn xuyên giáp cao hơn 30 mm sẽ là rất lớn, và việc kích nổ từ xa của OFS đối với 37 mm vẫn dễ thiết lập hơn đối với loại 30 mm và bạn có thể đặt nó trên trực thăng / máy bay ...


          Ở đây câu hỏi là 30 mm là rất nhiều nơi. 57 mm cũng được gia công. Dưới 37 tuổi, mọi thứ cần được phát triển mới, chúng đã không được sử dụng trong một thời gian dài. Và nếu bạn làm một cái gì đó về cơ bản là mới, thì tốt hơn là nên xem xét một số loại đạn ống lồng 40 mm, nhưng không có tài nguyên cho việc này, nhiệm vụ không phải là ưu tiên. Và một lần nữa, liệu những loại đạn có kính thiên văn này có mang lại lợi thế triệt để không? Và thật dễ dàng để thu thập cổ phiếu với tư cách là những người tiên phong.
      3. AVM
        Ngày 27 tháng 2019 năm 14 45:XNUMX
        +3
        Trích dẫn từ: Bad_gr
        Việc chuyển đổi từ cỡ nòng 30mm sang 57mm có thể tự biện minh cho chính nó khi lớn hơn 30mm không tốn kém gì. Ví dụ BMP-2. Nhưng tại sao chúng tôi lại tiến hành làm hỏng BMP-3 thì không rõ ràng.
        "... Vào năm 2019, việc giao hàng loạt thử nghiệm BMP-3 với mô-đun chiến đấu đầy hứa hẹn" Epokha "..........."

        Theo tôi, mô-đun chiến đấu Bakhcha-U là lý tưởng: khi sức mạnh của đạn 30mm là không đủ, thì luôn có thể bổ sung nó bằng đạn 100mm. Và với Epoch: ở một nơi nào đó thì một viên đạn 57mm là quá đủ, và ở một nơi nào đó thì nó sẽ là không đủ.


        Đạn 100 trên BMP-3 thuộc loại đạn đạo thấp, độ xuyên giáp thấp, không có BOPS gì cả, các hệ thống bảo vệ tích cực có thể đánh chặn nó - sơ tốc đầu của đạn khoảng 350 m / s. Đối với AU-220M với pháo 57 mm, sơ tốc đầu của đạn là 1000 m / s.
        Tôi nghĩ chúng (pháo 100 mm) sẽ bị bỏ dần.
        Trong bức ảnh mà bạn đã xuất bản, không có 100 mm nào cả - Các góc đang đứng. Nhưng ATGM cũng không phải là thuốc chữa bách bệnh, KAZ có thể hoạt động trên chúng và đứng gần như công khai, cắt bằng các mảnh vỡ.
        1. Xấu_gr
          Xấu_gr Ngày 27 tháng 2019 năm 15 22:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ AVM
          Đạn 100 trên đạn đạo thấp BMP-3, xuyên giáp thấp,

          Không ai tranh luận với điều này. Nhưng nếu khẩu súng này được bắn vào một xe chiến đấu bộ binh mà lớp giáp của nó không thể bị đạn 30 mm xuyên thủng, thì vụ nổ của đạn 100 mm trên giáp của xe chiến đấu bộ binh này khó có thể gây hại ít hơn. Đạn 57 mm với đường đạn cao.
          1. phóng
            phóng Ngày 27 tháng 2019 năm 16 43:XNUMX
            +2
            Nhưng nếu khẩu súng này được bắn vào xe chiến đấu bộ binh, lớp giáp của nó không thể bị xuyên thủng bởi đạn 30 mm, thì vụ nổ của đạn 100 mm ...

            Thời gian bay dài, nếu BMP di chuyển thì khó có thể bay xa hơn từ 600-800 mét. 100mm HE phù hợp với các mục tiêu theo nhóm ("cụm" chiến binh / phát xít / vv mà các nhà báo yêu thích) vốn không được quan sát nhiều trên chiến trường hiện đại)) Và 57mm đủ lớn cho đường không hiệu quả. phá hoại, BOPS của nó xuyên thủng MỌI THỨ, và các mặt của MBT cũng vậy.
        2. superpodliva2000
          superpodliva2000 Ngày 27 tháng 2019 năm 16 45:XNUMX
          +3
          Không phải 220 trong ảnh. Lsho57 - đạn đạo thấp.
          1. AVM
            Ngày 27 tháng 2019 năm 17 12:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ: superpodliva2000
            Không phải 220 trong ảnh. Lsho57 - đạn đạo thấp.


            Vâng, súng phóng lựu 57 mm KBP.
            1. Xấu_gr
              Xấu_gr Ngày 27 tháng 2019 năm 20 51:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ AVM
              Trích dẫn từ: superpodliva2000
              Không phải 220 trong ảnh. Lsho57 - đạn đạo thấp.


              Vâng, súng phóng lựu 57 mm KBP.

              Anh ta. Liên kết đến mô tả của mô-đun "Epoch" https://topwar.ru/123372-boevoy-modul-epoha-s-novym-kompleksom-vooruzheniya.html
        3. alexmach
          alexmach 1 tháng 2019 năm 19 33:XNUMX CH
          0
          Đạn 100 trên BMP-3 thuộc loại đạn đạo thấp, độ xuyên giáp thấp, không có BOPS gì cả, các hệ thống bảo vệ tích cực có thể đánh chặn nó - sơ tốc đầu của đạn khoảng 350 m / s.

          Trong ảnh bạn đã đăng, không có 100 mm nào cả - Các góc đứng

          Ừ ... nhưng có một khẩu súng 57mm _Low Ballistics_
      4. Nhận xét đã bị xóa.
      5. Vadim237
        Vadim237 Ngày 27 tháng 2019 năm 19 32:XNUMX
        0
        Chà, có lẽ nhờ mô-đun này, họ muốn đưa đạn dược ra khỏi khu vực có thể sinh sống được. Một khẩu súng 100 mm sẽ không cho điều này.
      6. alexmach
        alexmach 1 tháng 2019 năm 19 15:XNUMX CH
        0
        Nhưng tại sao chúng tôi lại tiến hành làm hỏng BMP-3 thì không rõ ràng.

        Để loại bỏ những quả đạn pháo 100mm khỏi thân tàu?
    3. Saboteur
      Saboteur 1 tháng 2019 năm 16 26:XNUMX CH
      0
      vâng, vâng. chúng tôi đã đuổi theo phía tây như thường lệ, và bây giờ nó đã đến và chúng tôi đang quay trở lại 7,62.
  2. Strashila
    Strashila Ngày 27 tháng 2019 năm 06 21:XNUMX
    0
    Kết quả là, trên quy mô lớn, chúng tôi bắt đầu phát triển vi điện tử trong nước. Bản thân tranh chấp không phải là mới, ngay cả trong những năm trước chiến tranh của thế kỷ trước, việc thay thế pháo 37 mm bằng 45 mm trong pháo dã chiến là một ví dụ cho điều này. Vì vậy, chúng tôi đang bỏ lỡ 45mm. Như một trong những lựa chọn, nó chắc chắn không phải là 57 mm, nhưng khả năng xuyên phá của nó sẽ đủ dùng cho hầu hết các loại xe bọc thép kể cả trong tương lai gần.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
      1. Nikolaevich tôi
        Nikolaevich tôi Ngày 27 tháng 2019 năm 11 23:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ: superpodliva2000
        Tại sao không phải là 46mm hoặc 43,22mm? 45 đã mất hoàn toàn

        Có chủ nghĩa hợp lý trong tuyên bố của bạn ... Thật vậy, "tiếp tục" sản xuất các thùng và đạn 45 mm cũng giống như bắt đầu sản xuất "cỡ nòng" 40 mm hoặc 50 mm! Mọi thứ cần phải bắt đầu lại từ đầu! “Đối thủ” có thể nhắc đến “kho đạn pháo 45 ly cũ từ thời Chiến tranh thế giới thứ hai…” Nhưng đó là lý do tại sao chúng “già” đến nỗi “ngày tàn” nên đến! Cái gì cũng có thời điểm của nó và đến một “độ tuổi nhất định” thì chúng không được “khuyến khích” áp dụng. Ở NATO, khả năng (tính khả thi) của việc phát triển và áp dụng cỡ nòng 50 mm được "xem xét" (việc Đức phát triển hệ thống 35/50 mm đã được biết đến ...). Trong các báo cáo của Nga, mong muốn của một số công ty bắt đầu phát triển pháo cỡ nòng 50 mm ... (cũng như các loại đạn pháo hiệu chỉnh cùng cỡ nòng) cũng "tuột dốc". Vì vậy, nó yêu cầu xem xét, cụ thể là cỡ nòng 50 mm! Chính cỡ nòng này sẽ có triển vọng xuất khẩu tốt ... Không loại trừ sự chú ý đến các bệ lắp súng bicaliber: 30/40 mm, 40/50 mm, 50/57 mm (cùng với cỡ nòng 57 mm ...).
        1. superpodliva2000
          superpodliva2000 Ngày 27 tháng 2019 năm 12 01:XNUMX
          +2
          Vâng, bicaliber là một giải pháp rất tốt về mặt thống nhất và khả năng lắp đặt trên khung gầm nhẹ (cỡ nòng nhỏ hơn). Nhưng, như mọi khi, có một "nhưng" - thời gian để phát triển súng mới với đạn đạo, đạn pháo mới (và không phải để bắt chước các bản vẽ cũ của ông nội, nhưng chúng ta cần những thứ đáp ứng yêu cầu của thời đại chúng ta), R&D, một loạt. .. và giá của tất cả những thứ này.
          Trong bối cảnh của tất cả những điều này, việc lắp đặt 57mm có vẻ tốt, có tính đến sự phát triển của BPS và OFS với khả năng kích nổ có thể lập trình được. Đối với bps, có sự phát triển ở cỡ nòng 30mm và hiện họ đang thử nghiệm cỡ nòng 125mm.
          Và như một kế hoạch b hôm nay - cố gắng cài đặt lsho57 trong các mô-đun và 82mm trong BMP 3.
  3. 1992
    1992 Ngày 27 tháng 2019 năm 06 27:XNUMX
    +2
    Quả đạn dành cho 2 tên lửa trên một "quả bóng trôi"? .... rõ ràng là có gì đó không ổn)))
  4. Riwas
    Riwas Ngày 27 tháng 2019 năm 06 50:XNUMX
    0
    Mọi thứ đều cần có thước đo. Việc sử dụng đạn 57 dẫn đường để lại rất ít khoảng trống trên đầu đạn.
  5. svp67
    svp67 Ngày 27 tháng 2019 năm 07 03:XNUMX
    +7
    Súng tự động 30 ly: Sự suy tàn hay một giai đoạn phát triển mới?
    Vâng, chúng sẽ sống lâu hơn, nhưng không phải một thập kỷ, nhưng 23-mm dường như là tất cả, trong trạng thái dự trữ ...
    Phiên bản thử nghiệm về việc bố trí pháo 30 mm 2A42 trên xe tăng T-80
    Một nỗ lực thú vị để tăng sức mạnh hỏa lực của "Fury", tôi chỉ hình dung cách mà vòm hầu của chỉ huy và tháp chính "xúc xích" khi khai hỏa. ZPU với độ giật mạnh như vậy, để bắn chính xác thì cần phải đặt nó càng gần tâm càng tốt, nếu không thì không cần phải nói về bất kỳ cách bắn nhằm mục đích nào, hay giống như người Slovakia đã làm trên Modern của họ ...

    1. Lopatov
      Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 08 09:XNUMX
      +5
      Trích dẫn từ: svp67
      Có, họ sẽ sống, nhưng không phải một thập kỷ

      Không phải là một sự thật. "Tiếng chuông đầu tiên" nên được coi là trang bị của xe chiến đấu bộ binh với súng 100 ly của Liên Xô.

      Chúng tôi gặp vấn đề lớn với cỡ nòng 30mm. Trước hết, vấn đề về đạn dược.
      1. chenia
        chenia Ngày 27 tháng 2019 năm 10 26:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Lopatov
        Không phải là một sự thật. "Tiếng chuông đầu tiên" nên được coi là trang bị của xe chiến đấu bộ binh với súng 100 ly của Liên Xô.


        Có thể chấp nhận được đối với Lực lượng Dù (nhiệm vụ chính ở đó là phòng thủ) khi BMD hầu như không đổ bộ. Dùng cho súng trường cơ giới BMP-57 mm, BTR -45 mm.

        Nhưng đối với một chiếc xe tăng, như một chiếc bổ sung, thực sự -30 mm là thứ rất tốt cho các đơn vị hỗ trợ chiến đấu (trinh sát).

        Trích dẫn: Lopatov
        Chúng tôi gặp vấn đề lớn với cỡ nòng 30mm.


        Tạo cầu chì từ xa, có cài đặt điện tử? Có vẻ như họ đã quyết định rồi, bởi vì họ đã làm điều đó trong một thời gian dài.
        1. Lopatov
          Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 10 32:XNUMX
          +2
          Trích từ chenia
          Tạo cầu chì từ xa, có cài đặt điện tử?

          Anh ấy đã ở đó rất lâu rồi.
          Hơn nữa, ý nghĩa của nó được phóng đại rất nhiều.
          Vấn đề chính của chúng tôi ở cỡ nòng 30 mm là đạn xuyên giáp.

          Trích từ chenia
          Có thể chấp nhận được đối với Lực lượng Dù (nhiệm vụ chính ở đó là phòng thủ) khi BMD hầu như không đổ bộ. Dùng cho súng trường cơ giới BMP-57 mm, BTR -45 mm.

          23mm, 30mm, 45mm, 57mm, 100mm, 125mm .... Có quá nhiều cỡ nòng không ???
          1. chenia
            chenia Ngày 27 tháng 2019 năm 10 58:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Lopatov
            Cỡ 30 mm là đạn xuyên giáp.


            Vì vậy, đến bể. Chủ yếu dành cho bộ binh, bạn cũng có thể sử dụng AG. Và đối với thiết giáp (bọc thép nhẹ), khi một "món quà" 125 mm là một điều đáng tiếc, và để xua đuổi trực thăng khỏi một đơn vị xe tăng (tất nhiên, như một công cụ bổ sung).

            23mm, 30mm, 45mm, 57mm, 100mm, 125mm .... Có quá nhiều cỡ nòng không ???

            Rất nhiều. Vâng, điều này dành cho các nhánh khác nhau của quân đội hoặc cho một số chi tiết cụ thể, ví dụ, 57 mm (đạn đạo cao) cho tàu sân bay bọc thép là căng thẳng), 45 mm vẫn sẽ kéo dài.
            1. Lopatov
              Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 11 01:XNUMX
              0
              Trích từ chenia
              Vì vậy, đến bể

              Còn đây là xe tăng ?????
              Chúng tôi cần một khẩu pháo 30mm BÌNH THƯỜNG cho BMP / APC / BRM.
              1. chenia
                chenia Ngày 27 tháng 2019 năm 11 08:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Lopatov
                Chúng tôi cần một khẩu pháo 30mm BÌNH THƯỜNG cho BMP / APC / BRM.


                Cô ấy đã đến giới hạn, vì vũ khí chính của bộ binh là không thể ngăn cản!
                1. Lopatov
                  Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 11 56:XNUMX
                  +9
                  Trích từ chenia
                  Cô ấy đã sẵn sàng.

                  Không có "giới hạn" ở đó, có đạn dược tồi.
                  Tại sao đạn của Bỉ cho loại súng này có sức xuyên giáp cao gấp đôi? (55 mm so với 27 mm của chúng tôi ở khoảng cách một km).
                  Chúng tôi không thể thực hiện một đường đạn bình thường và một màn trình diễn ngu ngốc bắt đầu với chủ đề "hãy tăng tầm cỡ". Chưa đuổi kịp người Bỉ về khả năng xuyên giáp, ta tăng mạnh trọng lượng bệ súng và giảm cơ số đạn mang theo ... một quyết định thông minh.
                  1. Sakhalinets
                    Sakhalinets Ngày 27 tháng 2019 năm 12 31:XNUMX
                    +1
                    Vâng, chúng tôi vẫn gặp vấn đề lớn về độ chính xác.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. Ngày 27 tháng 2019 năm 13 25:XNUMX
                      +3
                      Trích dẫn từ: Sahalinets
                      Vâng, chúng tôi vẫn gặp vấn đề lớn về độ chính xác.

                      EMNIP, 2A72 có vấn đề về độ chính xác chỉ với một lần cài đặt.
                      Bởi vì ban đầu nó được thiết kế để lắp đặt song song 100 + 30, trong đó nòng 30 mm có thêm một giá đỡ. Hỗ trợ đã bị loại bỏ - các vấn đề về độ chính xác bắt đầu, vấn đề này chỉ được giải quyết với chi phí là giảm tốc độ bắn:
                      ... trong hơn một năm, các nhà thiết kế đã làm việc để đảm bảo một kết quả có thể chấp nhận được: độ chính xác và độ chính xác không được thấp hơn 2A42 trên BMP-2. Nếu không đáp ứng điều kiện này, được quy định trong TOR, chiếc xe đã không được chấp nhận đưa vào sử dụng. Một cỗ máy thậm chí còn được chế tạo với điểm hỗ trợ thứ ba: một vỏ bọc trên một khẩu pháo với một vòng ở cuối mà nòng đi vào.

                      Nhưng điều đó cũng không giúp được gì nhiều. Giải pháp được tìm ra sau khi xem đoạn phim tốc độ siêu cao về vụ nổ súng. Một thời gian sau khi bắn, nòng súng quay về vị trí ban đầu, do đó tốc độ bắn được điều chỉnh để phát bắn tiếp theo sẽ xảy ra ngay tại thời điểm đó. Có, tốc độ bắn tối đa đã trở nên thấp hơn một chút so với những gì được chỉ ra trong bảng giá trị 2А72, nhưng nó đủ để giải quyết các nhiệm vụ tương tự.
                      © twower
                      1. ngô
                        ngô Ngày 27 tháng 2019 năm 14 51:XNUMX
                        0
                        2a72 hoàn toàn có vấn đề về độ chính xác, nhưng chỉ là 2a42 có vấn đề. Hãy xem bất kỳ kỹ thuật bắn nào với khẩu súng này và hình nón mở rộng quái dị mà các máy dò vẽ ra.
                    2. Lopatov
                      Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 15 06:XNUMX
                      +3
                      Nhân tiện, vấn đề này dễ giải quyết hơn nhiều so với vấn đề đạn dược.
                  2. ngô
                    ngô Ngày 27 tháng 2019 năm 15 07:XNUMX
                    +1
                    Câu hỏi đặt ra là, nếu việc xuyên giáp ở súng cỡ nhỏ thậm chí có ý nghĩa, nếu ngách này đã bị ATGM chiếm đóng dày đặc?
                    BT-30 khá có khả năng phá hủy các công trình gạch, xuyên thủng một số tấm bê tông, đánh bại một số loại lính thánh chiến. Tôi nghĩ là không hợp lý khi yêu cầu thêm.
                    Đó là OFZ và nòng súng quá nhẹ cần được thay thế, chỉ đơn giản là không thể cung cấp độ chính xác chấp nhận được.
                    1. Lopatov
                      Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 15 18:XNUMX
                      +3
                      Trích: Bắp
                      nếu niche này đã bị ATGM chiếm đóng dày đặc?

                      Họ đã không lấy nó .... Thứ nhất, nó là một thời gian dài. Thứ hai, ATGM trên xe chiến đấu bộ binh / thiết giáp chở quân theo mặc định là nhỏ.
                      Hơn nữa, một số trong số chúng sẽ phải được phân bổ để đánh các mục tiêu đặc biệt quan trọng ở tầm xa. Hơn nữa, đối với một số người trong số họ, bạn sẽ phải sử dụng "hai lần phóng" để vượt qua KAZ.

                      Vì vậy, nó chỉ ra rằng ngách ATGM là các mục tiêu đặc biệt quan trọng, chủ yếu là xe tăng, ở tầm xa.
                      Và không có ai và không có gì để bắn vào "những thứ nhỏ bé" như tàu sân bay bọc thép / xe chiến đấu bộ binh và các vật thể bọc thép hạng nhẹ và hạng trung khác, cũng như vào các tòa nhà và công trình kiến ​​trúc.
                      1. ngô
                        ngô Ngày 27 tháng 2019 năm 16 13:XNUMX
                        +1
                        Họ không lấy nó ...
                        với mức tiêu diệt hoàn toàn mà những con chim gây ra cho xe bọc thép, tôi sẽ nói rằng chúng đã lấy nó .... tuy nhiên, đây là một nhận thức chủ quan duy nhất về thông tin.
                        Đầu tiên, nó dài
                        cùng một "cuộc tấn công" có tốc độ trên 500 m / s, khá chấp nhận được.
                        Thứ hai, ATGM trên xe chiến đấu bộ binh / xe bọc thép chở quân là không đủ theo mặc định
                        Có những con chim trên tất cả các phương tiện của lớp BMP mà không có ngoại lệ. Một tàu sân bay bọc thép (trong tầm nhìn của Liên Xô) không cần bất kỳ con chim nào, ít nhất là một khẩu súng 30mm. ( exarc btr82 thậm chí không muốn nhớ)
                        Hơn nữa, một số trong số chúng sẽ phải được phân bổ để đánh các mục tiêu đặc biệt quan trọng ở tầm xa.
                        Caesar sinh mổ. Đánh bại các mục tiêu đặc biệt quan trọng hoàn toàn không phải là nhiệm vụ của xe hỗ trợ. Trong thời đại của chúng ta về sự thâm nhập chung của thông tin liên lạc nguyên tử hóa và thiết bị chỉ định mục tiêu bằng laser, không có vấn đề gì khi đưa ra chỉ định mục tiêu cho hàng không, lính pháo binh, đơn vị chống tăng.
                        Điều này cũng đúng với KAZ.
                        Bạn hiểu đấy, trong sử thi, các anh hùng đè bẹp toàn bộ quân đội chỉ bằng một cánh cổng, thực tế phức tạp hơn, các hoạt động quân sự là một mạng lưới tương tác phức tạp từ nhiều lực lượng khác nhau. Tính phổ quát và sự thống nhất, không làm phương hại đến chuyên môn chính, sẽ đơn giản hóa rất nhiều sự tương tác này, nhưng dựa vào chúng đơn giản là không hợp lý.
                      2. Lopatov
                        Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 16 26:XNUMX
                        0
                        Trích: Bắp
                        Caesar sinh mổ. Đánh bại các mục tiêu đặc biệt quan trọng hoàn toàn không phải là nhiệm vụ của xe hỗ trợ. Trong thời đại của chúng ta về sự thâm nhập chung của thông tin liên lạc nguyên tử hóa và thiết bị chỉ định mục tiêu bằng laser, không có vấn đề gì khi đưa ra chỉ định mục tiêu cho hàng không, lính pháo binh, đơn vị chống tăng.

                        Một cách chính xác. Caesar sinh mổ.
                        Để đánh trúng các mục tiêu điểm đặc biệt quan trọng, cần phải khai hỏa trực tiếp - chúng tôi gạch bỏ pháo binh. Hàng không bị xóa do sự cố thời gian. Đạn và mìn BT với LGSN không phải là thứ khủng khiếp đối với xe bọc thép; thậm chí người Ba Lan còn phát triển và sản xuất các phương tiện chống lại chúng. Xe tăng sẽ không đến. Các đơn vị chống tăng ngồi ở phía sau và chờ đợi những vấn đề lớn từ đối phương để hy sinh anh dũng. Bạn chưa quên ai sao?
                        Chỉ còn lại BMP
                      3. ngô
                        ngô Ngày 27 tháng 2019 năm 17 01:XNUMX
                        0
                        Để bắn trúng các mục tiêu điểm đặc biệt quan trọng, cần bắn trực tiếp
                        Thứ nhất, trong nhiều thập kỷ nó đã không cần thiết.
                        Thứ hai, MBT luôn trong tầm tay.
                        LGSN dành cho xe bọc thép không quá khủng khiếp, thậm chí người Ba Lan còn phát triển và sản xuất các phương tiện chống lại chúng

                        Có những loại phương tiện đấu tranh hiện đại nào, ngoại trừ bức màn (có vẻ như đã được công nhận là không hiệu quả và đã ngừng được lắp đặt)?
                        Các loại đạn hiện đại không chỉ là LGS, mà còn cả Jeepies, Glonas, PS và nếu nó được cố định hoàn toàn, thì việc thêm điều khiển tia laser / tia hồng ngoại / vô tuyến vào đạn sẽ không có vấn đề gì.
                        Các đơn vị PT ngồi ở phía sau
                        họ thậm chí ở cấp tiểu đoàn, một hậu phương như vậy.
                        Chỉ còn lại BMP
                        và chiến đấu chống lại các mục tiêu đặc biệt quan trọng, đây hoàn toàn không phải là nhiệm vụ của họ. Nếu nó hoàn toàn bị ghim chặt, những con chim kết thúc và đồng minh đã ném một chiếc hộp vào đầu cuộc tấn công của kẻ thù, thì việc rút lui một cách có tổ chức sẽ hợp lý hơn nhiều so với việc chết một cách anh dũng và vô ích.
                      4. Lopatov
                        Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 17 23:XNUMX
                        +1
                        Trích: Bắp
                        Thứ nhất, trong nhiều thập kỷ nó đã không cần thiết.

                        Luôn luôn cần thiết, thời gian không thể hủy bỏ lý thuyết xác suất
                        Trích: Bắp
                        Thứ hai, MBT luôn trong tầm tay.

                        TOURS cũng ít ở đó, và bên cạnh đó, chúng kém hiệu quả hơn ATGM trên xe chiến đấu bộ binh.

                        Trích: Bắp
                        Có những loại phương tiện đấu tranh hiện đại nào, ngoại trừ bức màn (có vẻ như đã được công nhận là không hiệu quả và đã ngừng được lắp đặt)?

                        Hiểu "bức màn" là gì.

                        Trích: Bắp
                        Các loại đạn hiện đại không chỉ là LGS, mà còn cả Jeepies, Glonas, PS và nếu nó được cố định hoàn toàn, thì việc thêm điều khiển tia laser / tia hồng ngoại / vô tuyến vào đạn sẽ không có vấn đề gì.

                        Đây là tất cả các từ. Hiện tại, phương tiện duy nhất có khả năng bắn trúng một vật thể bọc thép đang di chuyển là đạn LGSN. Và thật dễ dàng để chống lại nó với sự trợ giúp của COEP.

                        Trích: Bắp
                        họ thậm chí ở cấp tiểu đoàn, một hậu phương như vậy.

                        Các tiểu đoàn trên xe chiến đấu bộ binh không có đơn vị như vậy. Tôi hy vọng bạn hiểu tại sao.

                        Trích: Bắp
                        và chiến đấu chống lại các mục tiêu đặc biệt quan trọng, đây hoàn toàn không phải là nhiệm vụ của họ

                        Đây chính xác là nhiệm vụ của họ. Đọc các điều luật.
                      5. ngô
                        ngô Ngày 27 tháng 2019 năm 18 21:XNUMX
                        +1
                        Luôn luôn cần thiết, thời gian không thể hủy bỏ lý thuyết xác suất
                        chỉ cần chúng ta không làm mất phương pháp sư phạm, làm ơn, tôi dường như đã chứng minh khá đầy đủ và chi tiết tại sao điều này không phải như vậy
                        TOURS cũng ít ở đó, và bên cạnh đó, chúng kém hiệu quả hơn ATGM trên BMP
                        Tên lửa dẫn đường 125mm, tên lửa bắn ra, quả tên lửa - tất cả chúng sẽ đối phó với mục tiêu "đặc biệt quan trọng" tốt hơn súng 30mm.
                        Hiểu rèm là gì
                        Shtora-1 - tổ hợp bảo vệ chủ động quang điện (tổ hợp biện pháp đối phó quang điện tử - KOEP) để bảo vệ chống lại tên lửa chống tăng có điều khiển bằng hệ thống dẫn lệnh bán tự động hoặc đạn pháo hiệu chỉnh

                        Hiện tại, phương tiện duy nhất có khả năng bắn trúng một vật thể bọc thép đang di chuyển là đạn LGSN.
                        ... cũng như tên lửa dẫn đường với IR / radar / thiết bị tìm kiếm quang học hoặc điều khiển thủ công dọc theo đường dẫn laser hoặc nói chung là bằng dây. Kho vũ khí đơn giản là rất lớn.
                        Và thật dễ dàng để chống lại nó với sự trợ giúp của COEP.
                        cùng một KOEP, mà không phải là ồ ạt trong bất kỳ quân đội nào trên thế giới?
                        Các tiểu đoàn trên xe chiến đấu bộ binh không có đơn vị như vậy.
                        bạn nên kéo trận đấu lên ...
                        Đọc các điều luật.
                        "Đọc bản điều lệ" của bạn đặc biệt trái ngược với nền tảng kiến ​​thức nổi bật về cấu trúc và vai trò của các SME (và nói chung là bất kỳ đơn vị chiến đấu hiện đại nào).
                        chiến đấu chống lại các mục tiêu đặc biệt quan trọng ... đây chính là nhiệm vụ của họ.
                        giống nhau trong quy chế nào mà những điều vô nghĩa như vậy có thể được viết?
                      6. Lopatov
                        Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 19 19:XNUMX
                        +1
                        Trích: Bắp
                        chỉ là chúng ta đừng làm mất chức năng sư phạm

                        Bạn đã xoay xở để tích lũy "trình độ sư phạm" ở đâu? Bắn trực tiếp chính xác hơn và nhanh hơn bắn PDO chính xác vì những gì mà Lý thuyết xác suất mô tả. “Nước ngập”, theo bạn, cũng là “cách làm sư phạm”?

                        Trích: Bắp
                        tắt, bops - tất cả chúng sẽ đối phó với mục tiêu "đặc biệt quan trọng" tốt hơn súng 30mm.

                        Có lẽ. Nếu xe tăng, một chiếc cho mỗi trung đội súng trường cơ giới, không bị phá hủy.

                        Trích: Bắp
                        ... cũng như tên lửa dẫn đường với IR / radar / thiết bị tìm kiếm quang học hoặc điều khiển thủ công dọc theo đường dẫn laser hoặc nói chung là bằng dây. Kho vũ khí đơn giản là rất lớn.

                        Và họ đang ở đâu, thân yêu? Có Pupkin bình thường trong một túi vải thô? Rất tiếc, có bốn người trong số họ đang treo trên mô-đun chiến đấu của BMP. Cảnh sát trưởng, tất cả đã biến mất ...

                        Trích: Bắp
                        cùng một KOEP, mà không phải là ồ ạt trong bất kỳ quân đội nào trên thế giới?

                        tám))))
                        TẤT CẢ BMP "Puma" có lớn hay không?
                        Bây giờ hãy tìm hiểu KOEP 8 là gì)))))))))))

                        Trích: Bắp
                        bạn nên kéo trận đấu lên ...

                        Đúng?????
                        tám)))))))))))))))))))))))))))
                        Thưa, đây là từ, không có trung đội chống tăng nào trong các tiểu đoàn trên xe chiến đấu bộ binh kể từ thời Liên Xô.
                        tám))))))))))))))))))))))))))
                      7. ngô
                        ngô Ngày 27 tháng 2019 năm 20 07:XNUMX
                        0
                        Bắn trực tiếp chính xác hơn và nhanh hơn bắn PDO chính xác vì những gì mà Lý thuyết xác suất mô tả.
                        và lý thuyết xác suất cũng phải tính đến rủi ro liên quan, rủi ro này tăng lên đáng kể khi tiếp cận được tuyến hỏa lực của kẻ thù và tính hợp lý của việc tiêu diệt ngay lập tức. Tôi nghĩ sẽ khôn ngoan hơn nhiều nếu đưa ra chỉ định mục tiêu và chờ đợi một chút thay vì chấp nhận rủi ro không cần thiết.
                        Nếu xe tăng ... không bị phá hủy.
                        Tôi đồng ý, đó là lý do tại sao tôi ưu tiên yểm trợ pháo binh hơn là "bắn trực tiếp" ... chỉ là bạn không nghĩ rằng leo lên xe chiến đấu bộ binh đến nơi các MBT vừa bị tiêu diệt không phải là ý kiến ​​hay nhất sao?
                        Có Pupkin bình thường trong một túi vải thô?
                        Đúng. Ở cấp độ tiểu đội-trung đội, điều này thực tế giống như túi vải thô thông thường.
                        TẤT CẢ BMP "Puma" có lớn hay không?
                        Tôi thậm chí không nghi ngờ sự tồn tại của KOEP MUSS, trước nhận xét của bạn, đây là sự thiếu sót của tôi. Tuy nhiên, ngay cả cô ấy cũng không thể chiến đấu
                        tên lửa dẫn đường với IR / radar / bộ tìm kiếm quang học hoặc điều khiển thủ công dọc theo đường dẫn laser hoặc nói chung là bằng dây
                        các trung đội chống tăng trong các tiểu đoàn trên xe chiến đấu bộ binh chưa có từ thời Liên Xô
                        cơ cấu nhân viên không liên quan gì đến sức mạnh chiến đấu thực tế. Nếu nhu cầu phát sinh, các tay súng cơ giới, lính dù hoặc lính thủy đánh bộ sẽ ngay lập tức được tăng cường mọi thứ cần thiết, từ một đơn vị UAV và thông tin liên lạc, đến vũ khí chống tăng và số lượng MBT cần thiết.
                        Tôi nhắc lại, với Caesar, Caesar, BMP thậm chí không nên đến gần "các mục tiêu đặc biệt nguy hiểm", người chỉ huy, người vô ích khiến phi hành đoàn của phương tiện chiến đấu gặp rủi ro, rất có thể phải ra tòa. (Chúng tôi đã có tiền lệ).
                      8. Lopatov
                        Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 22 03:XNUMX
                        +2
                        Trích: Bắp
                        và lý thuyết xác suất cũng phải tính đến rủi ro liên quan

                        Vâng, vâng. Khi mục tiêu bị bắn trúng ngay sau khi phát hiện, độ an toàn sẽ cao hơn.
                        Trích: Bắp
                        Tôi nghĩ sẽ khôn ngoan hơn nhiều nếu đưa ra chỉ định mục tiêu và đợi một chút

                        Giảm tốc độ là hoàn toàn không hợp lý. Bạn có thể đợi một công ty thay vì một mục tiêu. Ví dụ, xe tăng.

                        Trích: Bắp
                        Tôi đồng ý, đó là lý do tại sao tôi ưu tiên hỗ trợ pháo binh hơn "hỏa lực trực tiếp"

                        Không bao giờ ưu tiên. Không phải cái này cũng không phải cái khác. Các nhiệm vụ khác nhau, các mục tiêu khác nhau, được thực hiện cùng một lúc.

                        Trích: Bắp
                        Chỉ là bạn không nghĩ rằng leo lên xe chiến đấu bộ binh đến nơi MBT vừa bị phá hủy không phải là ý kiến ​​hay nhất sao?

                        Và đi đâu? Nhiệm vụ phải được hoàn thành. Cho đến khi đối phương kéo quân dự bị lên.

                        Trích: Bắp
                        Tôi thậm chí không nghi ngờ sự tồn tại của KOEP MUSS, trước nhận xét của bạn, đây là sự thiếu sót của tôi. Tuy nhiên, ngay cả cô ấy cũng không thể chiến đấu

                        Với tất cả những điều trên, cô ấy biết cách chiến đấu. Vì nó có cảm biến UV.

                        Trích: Bắp
                        cơ cấu nhân viên không liên quan gì đến sức mạnh chiến đấu thực tế.

                        Chúng tôi có hai trung đoàn đóng quân, một trung đoàn cho xe chiến đấu bộ binh và một cho xe bọc thép chở quân. Các trung đội chống tăng chỉ có trong các tiểu đoàn trên các tàu sân bay bọc thép. Và đây là thực tế.

                        Trích: Bắp
                        Tôi nhắc lại, với Caesar, Caesar, BMP thậm chí không nên đến gần "các mục tiêu đặc biệt nguy hiểm", người chỉ huy, người vô ích khiến phi hành đoàn của phương tiện chiến đấu gặp rủi ro, rất có thể phải ra tòa.

                        Ngày xửa ngày xưa, bọn "Bradleys" của Mỹ đã hãm hiếp người Iraq theo cách này. Bắn xe tăng của họ từ ATGM của họ. Những chiếc "Abrams" bên cạnh chỉ che chở cho những chiếc xe chiến đấu bộ binh từ khả năng "nhảy" lên của xe tăng Iraq đến tầm bắn hiệu quả .. Và không ai bị đưa ra xét xử vì điều này.
                      9. Saboteur
                        Saboteur 1 tháng 2019 năm 16 35:XNUMX CH
                        0
                        từ loại pháo nào cần thiết để bắn trực tiếp? nếu không thì họ không biết làm thế nào ?!))))))
                  3. chenia
                    chenia Ngày 27 tháng 2019 năm 18 31:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Không có giới hạn"


                    Bạn đang nhìn vào khu phức hợp, BMP là một công cụ đa năng (dành cho các tay súng cơ giới thông thường).

                    - Đến ngày 30, sẽ cần một khẩu AG cỡ nòng lớn hơn, tốt, đừng bắn (gây khó chịu) thông qua các chiến hào phía trước BMP 100-300 m (và sau đó có người làm việc cùng) với một đường đạn với lượng thuốc nổ và mảnh vỡ tối thiểu. . Đường đạn thấp bằng kính thiên văn 57 mm composite (3 trong một) (lên đến 2 km), sẽ tạo ra một trường phân mảnh hơn nhiều, và về nguyên tắc, giống như một cỗ máy tự động. Và hiệu ứng nổ cao của nó có ý nghĩa hơn (trong phiên bản đạn đạo cao).
                    - 57 mm cho tất cả các loại xe bọc thép hạng nhẹ và hạng trung có thể hoạt động ở khoảng cách cực xa.
                    -Về BK,
                    1- nhiệm vụ của đại đội là lấy GP, sau đó góp phần thực hiện nhiệm vụ trước mắt của tiểu đoàn. Vì vậy - Và trận chiến vĩnh cửu. Hòa bình chỉ dành cho chúng tôi ...., điều này không dành cho Phòng MS. Về nhiệm vụ và chi phí, trong phòng thủ không có vấn đề gì cả (sẽ không có đổ bộ).
                    2- Hiện đã có 4 xe chiến đấu bộ binh trong một trung đội (mặc dù ở đây cần một trung đội 28-32 người), sau đó là 7-8 người - KO, máy nước, người điều khiển và 4-5 người bắn. thêm một chút không gian. Tuy nhiên, nhiều hỏa lực hơn, ít người hơn, đang là xu hướng.
                    thứ ba- Thể tích 121 quả đạn 57 mm -0,5 m3 (trong băng cối sẽ nhiều hơn một chút).

                    Với kích thước 57 mm, ngoài súng máy 7,62, bạn không cần phải điêu khắc bất cứ thứ gì (à, một thanh dẫn hướng và một vài ATGM trong buồng hơi ngạt). vũ khí cá nhân của những người bắn súng không được tính ..
                    1. garri lin
                      garri lin Ngày 27 tháng 2019 năm 18 56:XNUMX
                      0
                      Tôi không đồng ý với ATGM. Hai là không đủ. Hai là không đủ ngay cả đối với một tàu sân bay bọc thép. Bốn và tốt nhất là sáu trên danh nghĩa. Tích lũy và thanh nhiệt để tùy theo tình hình. Một cách khác sẽ là nghĩ về một vụ phóng thẳng đứng từ một TPK được cố định ở đuôi tàu.
                      1. chenia
                        chenia Ngày 27 tháng 2019 năm 19 07:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Tôi không đồng ý về ATGM


                        Vâng, sau đó là một vài, một cặp khác.
                    2. Lopatov
                      Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 19 22:XNUMX
                      +1
                      Trích từ chenia
                      - Đến ngày 30, AG sẽ là cần thiết

                      Tôi đồng ý. AP tốc độ cao cần được bổ sung thứ gì đó có quỹ đạo bản lề hơn.
                      Trích từ chenia
                      - 57 mm cho tất cả các loại xe bọc thép hạng nhẹ và hạng trung có thể hoạt động ở khoảng cách cực xa.

                      Theo như tôi biết, không. Độ xuyên giáp của đạn 30 mm của Bỉ vẫn chưa bằng 57 mm của chúng tôi.
                      1. chenia
                        chenia Ngày 27 tháng 2019 năm 19 37:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Lopatov
                        57 mm của chúng tôi vẫn chưa đạt được.


                        Vì vậy, tầm cỡ này, trong hiện thân này (BPS) sau ZIS-2 đã không bao giờ được phát triển. vấn đề thời gian.
                        Nhưng con voi vẫn béo hơn.
                      2. AVM
                        Ngày 27 tháng 2019 năm 21 51:XNUMX
                        +3
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Theo như tôi biết, không. Độ xuyên giáp của đạn 30 mm của Bỉ vẫn chưa bằng 57 mm của chúng tôi.


                        Vâng, người Bỉ đã làm việc. Tôi hy vọng giá đạn của họ giống như UAS)
                        Với hộp đạn / vỏ đạn và các vật tư tiêu hao khác, ví dụ như với tên lửa hoặc UAB giá rẻ, nói chung chúng ta luôn gặp vấn đề. Như thể ai đó nghĩ rằng bạn có thể làm một chiếc máy bay với giá 100 đô la, hãy trang bị cho nó những chiếc máy bay rơi tự do trong vòng 000 giây, và mọi thứ sẽ ổn thôi!
                      3. alexmach
                        alexmach 1 tháng 2019 năm 20 09:XNUMX CH
                        0
                        Vâng, người Bỉ đã làm việc. Tôi hy vọng giá đạn của họ giống như UAS)

                        Ngược lại, tôi hy vọng rằng nó rẻ và dễ dàng sao chép và thiết lập sản xuất
                  4. CTABEP
                    CTABEP Ngày 27 tháng 2019 năm 18 51:XNUMX
                    +1
                    Đúng vậy, tôi cũng luôn quan tâm đến việc tại sao đạn pháo Oerlikon lại có khả năng xuyên giáp cao hơn gấp nhiều lần. Có vẻ như BOPS xe tăng đã học cách làm những gì ngăn cản chúng tạo ra vỏ bình thường?
                    1. Vadim237
                      Vadim237 Ngày 27 tháng 2019 năm 19 36:XNUMX
                      0
                      Có lẽ là vật liệu bền hơn - thuốc súng lõi và nhiều năng lượng hơn.
                      1. garri lin
                        garri lin Ngày 27 tháng 2019 năm 19 41:XNUMX
                        0
                        Tốc độ có thể được so sánh theo dữ liệu hộ chiếu. Điều này sẽ giải thích rất nhiều. Và khoảng 57 mm, dường như không có dấu hiệu hiện đại ở đó. Nhưng các khả năng của thân cây cho phép bạn tạo ra. Nếu họ chăm sóc nó, nó sẽ hoạt động tốt.
                    2. alexmach
                      alexmach 1 tháng 2019 năm 20 10:XNUMX CH
                      0
                      Vâng, tôi cũng luôn quan tâm đến việc tại sao đạn Oerlikon lại có khả năng xuyên giáp gấp nhiều lần

                      Hơn những gì? Tại "khoảng trống" thép? Đó là lý do tại sao anh ấy là BOPS.
                  5. max702
                    max702 Ngày 27 tháng 2019 năm 21 18:XNUMX
                    0
                    Còn BOPS ZUBR 11 thì sao?
                2. svp67
                  svp67 Ngày 27 tháng 2019 năm 12 15:XNUMX
                  0
                  Trích từ chenia
                  Cô ấy đã đến giới hạn, vì vũ khí chính của bộ binh là không thể ngăn cản!

                  Và nó được định vị là chính khi nào? Bộ binh có "đủ cỡ nòng" khi không có nó, từ 5,45 đến 152 mm
                  1. chenia
                    chenia Ngày 27 tháng 2019 năm 18 39:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn từ: svp67
                    Tại bộ binh

                    Trích dẫn từ: svp67
                    lên đến 152 mm


                    Bạn đang nói về cái gì vậy?
                    Vì vậy có thể quy kết POPLAS cho bộ binh, họ nói họ hỗ trợ, để cho bộ binh Vanya đạp trên đất của đối phương.
                    Và tôi thực sự đang nói về đội súng trường cơ giới (như bạn có thể đoán).
      2. svp67
        svp67 Ngày 27 tháng 2019 năm 12 13:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Lopatov
        Không phải là một sự thật. "Tiếng chuông đầu tiên" nên được coi là trang bị của xe chiến đấu bộ binh với súng 100 ly của Liên Xô.

        Ghép nối với 30mm
        Trích dẫn: Lopatov
        Trước hết, vấn đề về đạn dược.

        Chà, có một chuyện như vậy, chủ nghĩa tối giản rõ ràng không phải của chúng ta ...
      3. bánh nướng đen
        bánh nướng đen Ngày 27 tháng 2019 năm 20 41:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Lopatov
        Trước hết, vấn đề với đạn dược

        Có cách nào để cải thiện hiệu quả của họ? Dường như có một số công việc theo hướng này.
        1. Lopatov
          Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 22 07:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Black Griffin
          Có cách nào để cải thiện hiệu quả của họ?

          Có. Như có các mẫu làm sẵn ở nước ngoài.
          Nhưng vì lý do nào đó, chúng ta không đặc biệt háo hức làm điều này, thích nhảy xung quanh những người có kích thước lớn hơn .... Có thể là một "cuộc khủng hoảng tuổi trung niên"? tám)))))))
    2. Victor Zhivilov
      Victor Zhivilov Ngày 27 tháng 2019 năm 10 06:XNUMX
      -1
      ZPU với độ giật mạnh như vậy, để bắn chính xác thì cần phải đặt nó càng gần tâm càng tốt, nếu không thì không cần phải nói về bất kỳ cách bắn nhằm mục đích nào, hay giống như người Slovakia đã làm trên Modern của họ ...

      Trong trường hợp hiện tại, tại sao phải bận tâm đến một khu vườn ... nếu bạn có thể đi dọc theo con đường của Triều Tiên để cài đặt MANPADS trên xe tăng. Cheonma-216 là một minh họa hoàn hảo cho điều này.
    3. Xấu_gr
      Xấu_gr Ngày 27 tháng 2019 năm 11 22:XNUMX
      +1
      Có một tùy chọn khác cho vị trí của súng 30mm:
  6. Bằng chân
    Bằng chân Ngày 27 tháng 2019 năm 11 00:XNUMX
    +1
    Vào những năm 60, súng cũng được loại bỏ khỏi máy bay, họ tin rằng vì đã có tên lửa rồi thì không cần súng nữa. và khi nói đến nó, những trận chiến thực sự hóa ra không thể thiếu súng. Làm thế nào để không dẫm lên cùng một cào lần thứ hai.
  7. Alexey R.A.
    Alexey R.A. Ngày 27 tháng 2019 năm 12 45:XNUMX
    +2
    Hiện tại, súng tự động trên các máy bay chiến đấu đa chức năng vẫn còn thay vì sự bảo thủ nhất định của lực lượng không quân (Không quân).

    Vào thời điểm chế tạo Phantom và MiG-21, họ cũng đã nói như vậy - với những lập luận hoàn toàn giống nhau. Và sau đó tôi phải băng các khẩu súng vào thân máy bay gần như bằng băng keo.
  8. phóng
    phóng Ngày 27 tháng 2019 năm 13 01:XNUMX
    +2
    +++ Bài viết rất hay. Tôi đặc biệt thích ý tưởng cài đặt 30mm trên MBT. Trước đây, người Pháp có 20mm ghép với 105 / 120mm
  9. Nikolaevich tôi
    Nikolaevich tôi Ngày 27 tháng 2019 năm 13 07:XNUMX
    +4
    Có rất nhiều "phần trích dẫn" trong bài báo ... người ta có cảm giác rằng Tác giả, giống như Agafya Tikhonovna trong "Hôn nhân" của Gogol, không biết mình muốn gì ... Lập luận, cả "đối lập" và "chuyên nghiệp "... như cỡ nòng 30 mm, và 57 mm từ lâu đã được" đặt lên hàng đầu "... chúng thật tầm thường và không phải lúc nào cũng tính đến những thực tế hiện đại mới nhất của tiến bộ kỹ thuật! Cỡ nòng 57 mm thường bị "chê trách" vì giảm dung lượng đạn, tăng độ giật ... do đó, đặc điểm "trọng lượng và khối lượng" tăng lên. Nhưng liệu có nhất thiết phải "rơi nước mắt" về việc "cắt giảm" đạn dược? Chà, bạn có thể lấy nhiều đạn pháo 30 mm hơn ... và "đáp ứng" các mục tiêu, việc tiêu diệt chúng sẽ cần 10 quả đạn 30 mm cho mỗi quả ... Khi đó, quả đạn 57 mm sẽ đủ 1-3 ( tối đa) ... Hơn nữa, nếu chúng ta nói về triển vọng của loại đạn có thể điều chỉnh ... Với cỡ nòng 57 mm, việc chế tạo một quả đạn có thể điều chỉnh được có phần dễ dàng hơn và rẻ hơn, trong khi vẫn duy trì được sức mạnh có thể chấp nhận được! Trong các cuộc xung đột quân sự hiện đại, các hành động thù địch trong thành phố là "có liên quan" ... thường là các tòa nhà bê tông. Liệu đạn 30mm có hiệu quả trong điều kiện như vậy? Có lẽ ! Nhưng một lần nữa, một tình huống sẽ phát sinh khi có thể cần ít nhất chục cơ số đạn để tiêu diệt một "tổ súng máy" ... một lần nữa, câu hỏi đặt ra là: liệu cung cấp xách tay có tồn tại được lâu không ...? Một phần, “vấn đề” được giải quyết là do bắn “tỉa”, nhưng không phải lúc nào cũng xảy ra (!)… Một tình huống luôn dễ xảy ra khi cần phải “lấp đầy” “căn hộ”! Vâng, và với loại đạn có ngòi nổ lập trình được (kích nổ từ xa) ... thì "không gian" nào sẽ được "bao phủ" bởi đạn 57 mm ... và 30 mm ...? Loại đạn nào có thể chứa được nhiều yếu tố "xuyên giáp" hơn xuyên thủng áo chống đạn, lá chắn súng, giáp của xe bọc thép hạng nhẹ, trực thăng ...? Còn về độ giật, trọng lượng, khối lượng của súng 57 ly ... Có điều: "súng thấp-đà"! Những khẩu súng như vậy sẽ khá được chấp nhận nếu quân đội được trang bị đủ số lượng đạn pháo hiệu chỉnh phản ứng chủ động! (Các điều kiện tiên quyết hiện đại chỉ ra rằng trong tương lai, việc trang bị cho quân đội các loại đạn dược sửa chữa (sản xuất của chúng) sẽ được tăng lên đáng kể ...). Sự phát triển của súng xung lực thấp sẽ làm giảm độ giật và đặc điểm "trọng lượng" ... Tôi nghĩ rằng cỡ nòng 30 mm dù sẽ bị đẩy ra ngoài nhưng vẫn chưa hoàn toàn bị bóp chết! Cỡ nòng này có những "điểm cộng" riêng .. (bao gồm cả kho đạn dược tích lũy được ...). Có thể cỡ nòng 30 mm sẽ tiếp tục được "cải tiến" trong các hệ thống bicaliber (30/40 mm, 30/35 mm). Có thể giả định rằng các thiết bị 30 mm sẽ khá hiệu quả trong chế độ "bắn tỉa" trong tương lai! Hơn nữa, đối với điều này, đạn 30 mm hiệu chỉnh là "không cần thiết" .., nhưng cần cải tiến FCS (hệ thống điều khiển hỏa lực): máy đo xa laser, máy tính kỹ thuật số đạn đạo (với sự ra đời của một số lượng lớn
    dữ liệu; bao gồm m khí tượng ...) liên kết với "hệ thống trung tâm mạng" ... Để giảm chi phí đạn có thể điều chỉnh cỡ nòng nhỏ, một phương pháp được đề xuất để sử dụng đạn đã hiệu chỉnh trong hàng đợi "thủ lĩnh-nô lệ", trong đó "dẫn đầu "đạn dược phức tạp hơn, đắt tiền hơn (nhân tiện, nó có thể không có phí VV .." mọi thứ "được giao cho quản lý ...); "nô lệ" đơn giản hơn, rẻ hơn ...
    1. AVM
      Ngày 27 tháng 2019 năm 15 09:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: Nikolaevich I
      Có rất nhiều "phần trích dẫn" trong bài báo ... người ta có cảm giác rằng Tác giả, giống như Agafya Tikhonovna trong "Hôn nhân" của Gogol, không biết mình muốn gì ...


      Tác giả biết rõ mình muốn gì và cố gắng truyền tải nó một cách rõ ràng.

      Trích dẫn: Nikolaevich I
      Các lập luận, cả "đối lập" và "chuyên nghiệp" ... cả cỡ nòng 30 mm và 57 mm từ lâu đã được "đặt trên lề" ... chúng là tầm thường và không phải lúc nào cũng tính đến thực tế hiện đại mới nhất của tiến bộ kỹ thuật!


      Chỉ thực tế về tiến độ trong bài báo được tính đến càng nhiều càng tốt dựa trên thông tin có sẵn.

      Trích dẫn: Nikolaevich I
      Cỡ nòng 57 mm thường bị "chê trách" vì giảm dung lượng đạn, tăng độ giật ... do đó, đặc điểm "trọng lượng và khối lượng" tăng lên. Nhưng liệu có nhất thiết phải "rơi nước mắt" về việc "cắt giảm" đạn dược? Chà, bạn có thể lấy nhiều đạn pháo 30 mm hơn ... và "đáp ứng" các mục tiêu, việc tiêu diệt chúng sẽ cần 10 quả đạn 30 mm cho mỗi quả ... Khi đó, quả đạn 57 mm sẽ đủ 1-3 ( tối đa) ...


      Có thể. Và bạn có thể gặp 100 mục tiêu, trong đó 80 quả đạn pháo trong giá đạn 57 mm là không đủ. Đây là tất cả các tình huống giả định. Và trong bài báo không có giọt nước mắt nào về việc cắt giảm đạn dược, một sự thật được chỉ ra đơn giản.
      Hầu như không có nghi ngờ gì về việc các cỡ nòng lớn hơn sẽ choán nước 30 mm trên BMP. Có lẽ không phải trong tất cả, như với tiền sẽ được. Và với chúng tôi, nó rất có thể sẽ là 57 mm.

      Trích dẫn: Nikolaevich I
      Hơn nữa, nếu chúng ta nói về triển vọng của loại đạn có thể điều chỉnh ... Ở cỡ nòng 57 mm, việc chế tạo một quả đạn có thể điều chỉnh được có phần dễ dàng hơn và rẻ hơn, trong khi vẫn duy trì sức mạnh có thể chấp nhận được!


      Nó là như vậy, và nó cũng được viết về. Nhưng bạn không thể đặt 57 mm trên máy bay và thậm chí không phải trên mọi con tàu.

      Trích dẫn: Nikolaevich I
      Trong các cuộc xung đột quân sự hiện đại, các hành động thù địch trong thành phố là "có liên quan" ... thường là các tòa nhà bê tông. Liệu đạn 30mm có hiệu quả trong điều kiện như vậy? Có lẽ ! Nhưng một lần nữa, một tình huống sẽ phát sinh khi có thể cần ít nhất chục cơ số đạn để tiêu diệt một "tổ súng máy" ... một lần nữa, câu hỏi đặt ra là: liệu cung cấp xách tay có tồn tại được lâu không ...? Một phần, “vấn đề” được giải quyết là do bắn “tỉa”, nhưng không phải lúc nào cũng xảy ra (!)… Một tình huống luôn dễ xảy ra khi cần phải “lấp đầy” “căn hộ”! Vâng, và với loại đạn có ngòi nổ lập trình được (kích nổ từ xa) ... thì "không gian" nào sẽ được "bao phủ" bởi đạn 57 mm ... và 30 mm ...? Loại đạn nào có thể chứa được nhiều yếu tố "xuyên giáp" hơn xuyên thủng áo chống đạn, lá chắn súng, giáp của xe bọc thép hạng nhẹ, trực thăng ...?


      Đúng vậy 57 mm - nơi bạn có thể đặt nó, 30 mm nơi bạn không thể đặt 57 mm. Nếu bạn chú ý, thì điểm đầu tiên là việc tạo ra các mô-đun chiến đấu nhỏ gọn, tức là đặt 30 mm thay vì 12,7 nếu có thể. Theo đó, mọi thứ mà bạn mô tả khi so sánh khả năng của 57/30 mm đều đúng với 30 / 12,7 mm.

      Trích dẫn: Nikolaevich I
      Còn về độ giật, trọng lượng, khối lượng của súng 57 ly ... Có điều: "súng thấp-đà"! Những khẩu súng như vậy sẽ khá được chấp nhận nếu quân đội được trang bị đủ số lượng đạn pháo hiệu chỉnh phản ứng chủ động! (Các điều kiện tiên quyết hiện đại chỉ ra rằng trong tương lai, việc trang bị cho quân đội các loại đạn dược sửa chữa (sản xuất của chúng) sẽ được tăng lên đáng kể ...). Sự phát triển của súng xung thấp sẽ giúp giảm độ giật và đặc điểm "trọng lượng" ...


      Và chúng ta sẽ lại nhận được một khẩu súng đạn đạo tầm thấp ngu ngốc như khẩu pháo 100 mm từ Bakhchi, loại súng này chỉ được thay thế bằng một mô-đun với súng 57 mm bình thường.

      Trích dẫn: Nikolaevich I
      Tôi nghĩ rằng cỡ nòng 30 mm, mặc dù nó sẽ được vắt kiệt, nhưng không hoàn toàn bị vắt kiệt! Cỡ nòng này có những "điểm cộng" riêng .. (bao gồm cả kho đạn dược tích lũy được ...). Có thể cỡ nòng 30 mm sẽ tiếp tục được "cải tiến" trong các hệ thống bicaliber (30/40 mm, 30/35 mm).


      Theo ý kiến ​​của tôi, đối với xe tăng 125 mm + 30 mm, một hệ thống bicaliber tuyệt vời, cùng với một khẩu súng máy, tất nhiên)

      Trích dẫn: Nikolaevich I
      Có thể giả định rằng các thiết bị 30 mm sẽ khá hiệu quả trong chế độ "bắn tỉa" trong tương lai! Hơn nữa, đối với điều này, đạn 30 mm hiệu chỉnh là "không cần thiết" .., nhưng cần cải tiến FCS (hệ thống điều khiển hỏa lực): máy đo xa laser, ống ngắm, máy tính kỹ thuật số đạn đạo (với đầu vào là một lượng lớn dữ liệu; bao gồm cả khí tượng ...) được liên kết với "hệ thống trung tâm của mạng" ...


      Có, nhưng điều này sẽ không cải thiện độ chính xác, thật không may. Nếu độ lan rộng không cho phép bạn bắn trúng đạn dược hoặc UAV dẫn đường cỡ nhỏ của đối phương, thì chỉ có các loại đạn dẫn đường.

      Trích dẫn: Nikolaevich I
      Để giảm giá thành của đạn hiệu chỉnh cỡ nòng nhỏ, một phương pháp được đề xuất là sử dụng đạn hiệu chỉnh trong một vụ nổ "chủ-nô", trong đó đạn "dẫn đầu" phức tạp hơn, đắt tiền hơn (nhân tiện, nó có thể không có thuốc nổ. tính phí .. "mọi thứ" được đưa ra để kiểm soát ...); "nô lệ" đơn giản hơn, rẻ hơn ...


      Thật thú vị, tôi rất thích đọc về nó.
      1. Lopatov
        Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 15 34:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ AVM
        Và chúng ta sẽ lại nhận được một khẩu súng đạn đạo tầm thấp ngu ngốc như khẩu pháo 100 mm từ Bakhchi, loại súng này chỉ được thay thế bằng một mô-đun với súng 57 mm bình thường.

        Tôi không chắc lắm ...
        Chà, không, nếu theo thuật ngữ "súng 57 ly", bạn có nghĩa không phải là một, mà là hai, tức là một khẩu pháo đạn đạo tầm cao tự động và một súng phóng lựu tự động 57 mm, sau đó có, loại sau có thể cạnh tranh với Sotka trong việc đánh các mục tiêu "phẳng".
        Nhưng bạn không nói về anh ta, phải không?
        Tốc độ cao có một vấn đề lớn - phân tán phạm vi cao. Do đó, chúng chỉ có thể bắn bình thường vào các mục tiêu thẳng đứng.

        Vậy còn "sự ngu ngốc" - rất đáng tranh luận. Các nhà phát triển Liên Xô có phần gần gũi với nhu cầu thực tế hơn những nhu cầu hiện đại, tội lỗi hơn là yêu thích sự tàn bạo.
        1. AVM
          Ngày 27 tháng 2019 năm 16 58:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Lopatov
          Trích dẫn từ AVM
          Và chúng ta sẽ lại nhận được một khẩu súng đạn đạo tầm thấp ngu ngốc như khẩu pháo 100 mm từ Bakhchi, loại súng này chỉ được thay thế bằng một mô-đun với súng 57 mm bình thường.

          Tôi không chắc lắm ...
          Chà, không, nếu theo thuật ngữ "súng 57 ly", bạn có nghĩa không phải là một, mà là hai, tức là một khẩu pháo đạn đạo tầm cao tự động và một súng phóng lựu tự động 57 mm, sau đó có, loại sau có thể cạnh tranh với Sotka trong việc đánh các mục tiêu "phẳng". Nhưng bạn không nói về anh ta, phải không?


          Điều này là để đáp lại một bình luận về việc giảm độ giật bằng cách sử dụng súng có xung lượng giật thấp.

          Trích dẫn: Lopatov
          Tốc độ cao có một vấn đề lớn - phân tán phạm vi cao. Do đó, chúng chỉ có thể bắn bình thường vào các mục tiêu thẳng đứng.

          Vậy còn "sự ngu ngốc" - rất đáng tranh luận. Các nhà phát triển Liên Xô có phần gần gũi với nhu cầu thực tế hơn những nhu cầu hiện đại, tội lỗi hơn là yêu thích sự tàn bạo.


          Do sự phân tán nào trong phạm vi? Có thể bằng cách nào đó để bù đắp điều này bằng các phương tiện hiện đại - thiết kế toa xe cứng cáp, điều khiển uốn cong thùng, v.v.?
          Đối với AU220M, tầm bắn gần 12 km được tuyên bố, trong khi đối với 30 mm là tối đa 3-4 km. Sau đó độ chính xác và độ chính xác ở đó sẽ như thế nào?
          Và đúng vậy, 57 mm được thiết lập nhằm mục đích xuyên thủng lớp giáp BOPS. Nếu tốc độ đường đạn thấp, thì điểm của BOPS là gì? Sau đó, tốt hơn là để lại 100 m.
          1. Lopatov
            Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 19 34:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ AVM
            Do sự phân tán nào trong phạm vi?

            Do quỹ đạo.
            Tốc độ càng cao và quỹ đạo càng phẳng thì "mục tiêu thẳng đứng" càng dễ bắn trúng và mục tiêu "nằm ngang" càng tệ. Và ngược lại. Xác suất để một quả đạn HE tốc độ thấp bắn trúng một xe tăng đang chuyển động là gần bằng không. Và chỉ một LMS rất "tiên tiến" mới có thể khắc phục điều này

            Với súng tốc độ cao thì khó hơn. Trên thực tế, khiêu vũ với tambourines xung quanh một vụ nổ từ xa xảy ra chính xác để tăng khả năng bắn trúng mục tiêu "phẳng". Nhưng đừng quên, đây là một "mảnh vụn", và không có khả năng nổ cao. Và họ đã học cách bảo vệ chiến hào khỏi "mảnh vụn" và mảnh bom trong Chiến tranh thế giới thứ nhất.
            1. AVM
              Ngày 27 tháng 2019 năm 21 41:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Lopatov
              Trích dẫn từ AVM
              Do sự phân tán nào trong phạm vi?

              Do quỹ đạo.
              Tốc độ càng cao và quỹ đạo càng phẳng thì "mục tiêu thẳng đứng" càng dễ bắn trúng và mục tiêu "nằm ngang" càng tệ. Và ngược lại. Xác suất để một quả đạn HE tốc độ thấp bắn trúng một xe tăng đang chuyển động là gần bằng không. Và chỉ một LMS rất "tiên tiến" mới có thể khắc phục điều này

              Với súng tốc độ cao thì khó hơn. Trên thực tế, khiêu vũ với tambourines xung quanh một vụ nổ từ xa xảy ra chính xác để tăng khả năng bắn trúng mục tiêu "phẳng". Nhưng đừng quên, đây là một "mảnh vụn", và không có khả năng nổ cao. Và họ đã học cách bảo vệ chiến hào khỏi "mảnh vụn" và mảnh bom trong Chiến tranh thế giới thứ nhất.


              Đã hiểu, bước lên. Ý bạn là pháo đạn đạo cao có quỹ đạo bằng phẳng, và nó sẽ không hoạt động khi ném đạn vào chiến hào bằng phương pháp súng cối? Trong trường hợp này, có thể dễ dàng thêm súng phóng lựu tự động 30 mm vào tháp pháo, hoặc thậm chí súng cối, giống như trên Merkava, chỉ tự động, chỉ dành cho các mục tiêu "phẳng". AGS thường chiếm ít không gian.
              1. phóng
                phóng Ngày 28 tháng 2019 năm 00 39:XNUMX
                0
                ..và ném đạn cối xuống rãnh sẽ không hoạt động?

                Một sự phá hoại có thể lập trình để làm gì?)) Chỉ vì điều này. Và nói chung là không rõ cái kiểu "phân tán trong phạm vi" ám ảnh đồng nghiệp là gì))
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 27 tháng 2019 năm 15 53:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ AVM
        Nhưng bạn không thể đặt 57 mm trên máy bay và thậm chí không phải trên mọi con tàu.

        1. AVM
          Ngày 27 tháng 2019 năm 17 03:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Trích dẫn từ AVM
          Nhưng bạn không thể đặt 57 mm trên máy bay và thậm chí không phải trên mọi con tàu.



          Đúng, nhưng đó là vũ khí chính, và theo tôi là vũ khí trang bị duy nhất của máy bay, bây giờ sẽ không ai chuyển khối lượng như vậy cho một khẩu súng hơi, và thiết bị điện tử có thể sẽ hỏng do giật.
          Họ cũng phát triển hàng không 100 mm ...
      3. Lopatov
        Lopatov Ngày 27 tháng 2019 năm 15 59:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ AVM
        Có, nhưng điều này sẽ không cải thiện độ chính xác, thật không may.

        Một cách dễ dàng. Các SLA hiện đại là những thứ đa nghĩa 8))) Ví dụ, bạn có thể kiểm soát vị trí của nòng súng so với đường ném được tính toán và bắn chính xác vào đúng thời điểm. Nhân tiện, tiết tấu "xé nát" sẽ không cho phép sự cộng hưởng xảy ra.
        Nếu chúng ta thảo luận về phương án phòng không, thì việc đưa ra các sửa đổi bổ sung cho thời điểm phá hoại bản phân phối là rất hợp lý. ngòi nổ phụ thuộc vào vận tốc ban đầu của đường đạn. Điều này sẽ cho phép bạn tạo trường phân mảnh "dày đặc" hơn.
        Việc sử dụng radar gió có thể làm giảm đáng kể sự phân tán do tính không đồng nhất của khí quyển
      4. chenia
        chenia Ngày 27 tháng 2019 năm 18 53:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ AVM
        Và bạn có thể gặp 100 mục tiêu, trong đó 80 quả đạn pháo trong giá đạn 57 mm là không đủ. Đây là tất cả các tình huống giả định. Và trong bài báo không có giọt nước mắt nào về việc cắt giảm đạn dược, một sự thật được chỉ ra đơn giản.


        Không có vấn đề đặc biệt nào đối với BC cho 57 mm -
        đầu tiên là nhiệm vụ của đại đội lấy GP, sau đó là góp phần thực hiện nhiệm vụ trước mắt của tiểu đoàn. Vì vậy - Và trận chiến vĩnh cửu. Hòa bình chỉ dành cho chúng tôi ...., điều này không dành cho Phòng MS. Về nhiệm vụ và chi phí, trong phòng thủ không có vấn đề gì cả (sẽ không có đổ bộ).

        thứ hai, đã có 4 xe chiến đấu bộ binh trong một trung đội (mặc dù ở đây cần một trung đội 28-32 người), sau đó là 7-8 người - KO, cơ khí nước, người điều khiển và 4-5 người bắn. thêm một chút không gian. Tuy nhiên, nhiều hỏa lực hơn, ít người hơn, đang là xu hướng.
        thứ ba là thể tích của 121 quả đạn 57 mm -0,5 m3 (sẽ có nhiều hơn một chút trong các băng đạn).

        Và đối với bộ binh đơn giản, súng máy 57 mm là không cần thiết. Có một băng cassette, và một cơ chế để tải nhanh là cần thiết. Và không giống như 30 mm, nó không đáng để tưới từng đợt.
      5. Nikolaevich tôi
        Nikolaevich tôi Ngày 28 tháng 2019 năm 11 16:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ AVM
        Và chúng ta sẽ lại nhận được một khẩu súng đạn đạo tầm thấp ngu ngốc như khẩu pháo 100 mm từ Bakhchi,

        À, về sự "ngu ngốc" ... Giống như trong một câu chuyện cười: "Tôi không thích những thứ" màu trắng "này! Chỉ là bạn không biết nấu chúng!" ... Chúng ta phải tính đến sự "mạnh mẽ "và những phẩm chất" yếu "của một loại vũ khí như vậy và áp dụng nó một cách chính xác! Tôi cho rằng trong thực tế "quy tắc" này không phải lúc nào cũng được tuân thủ! Đối với súng bắn đạn đạo tầm thấp 100 mm, cần phải phát triển ngay loại đạn "của chúng", có tính đến phẩm chất của loại súng mà chúng dự định sử dụng! Ví dụ, active-react ... Tất nhiên, khả năng sử dụng shell "thông thường" cũng nên được giữ nguyên, nhưng trong một số trường hợp nhất định. Gần giống nhau có thể được "chiếu" trên cỡ nòng 57 mm. Súng 57 ly "xung lực thấp" nên có loại đạn "riêng" (phản ứng chủ động, hiệu chỉnh ...) với khả năng sử dụng đạn "thông thường" từ súng đạn cao trong một số trường hợp nhất định ... 57 ly thấp - súng đạn sau đó có thể được đặt "cả trên máy bay và trên tàu thuyền." ... nói tóm lại là không thể lắp đặt súng đạn cao 57 ly ...
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. Ngày 27 tháng 2019 năm 15 48:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Nikolaevich I
      Cỡ nòng 57 mm thường bị "chê trách" vì giảm dung lượng đạn, tăng độ giật ... do đó, đặc điểm "trọng lượng và khối lượng" tăng lên. Nhưng liệu có nhất thiết phải "rơi nước mắt" về việc "cắt giảm" đạn dược? Chà, bạn có thể lấy nhiều đạn pháo 30 mm hơn ... và "đáp ứng" các mục tiêu, việc tiêu diệt chúng sẽ cần 10 quả đạn 30 mm cho mỗi quả ... Khi đó, quả đạn 57 mm sẽ đủ 1-3 ( tối đa) ...

      Tâm phục khẩu phục đó bắn и đánh là những thứ khác nhau. mỉm cười
      Nếu khẩu 30mm đủ khả năng để có một tầm nhìn không quá phức tạp và điều chỉnh ngọn lửa trên "dòng" máy dò, thì khẩu 57mm với lượng đạn hạn chế của nó không thể đáp ứng được điều này. Vì vậy - bạn cần một SUAO phù hợp, và đây là khối lượng, khối lượng, mức tiêu thụ năng lượng và tiền.
      1. Nikolaevich tôi
        Nikolaevich tôi Ngày 28 tháng 2019 năm 09 51:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Tâm phục khẩu phục là bắn và đánh là hai việc khác nhau.

        Và tôi nghĩ rằng họ đang bắn để bắn trúng! yêu cầu Không ... Tôi sẵn sàng tin bạn rằng có những lúc chúng bắn không phải mục tiêu, mà là theo hướng ... hoặc "lác mắt"! Tuy nhiên, ngay cả trong trường hợp bắn trượt ... (và khi "người bắn" cố gắng bắn trúng mục tiêu, thì lần bắn trượt (KVO) này là tối thiểu ...), khi xác suất cao hơn thì quả đạn vẫn "chạm tới" mục tiêu (với mảnh vỡ chẳng hạn), ... ở 30 mm hay 57 mm? Cũng có một cách như vậy để điều chỉnh bắn, như ngắm "thùng-thùng" trong nhiều kiểu dáng ...! (Quay lại cuối những năm 70, một sư đoàn súng M-130 46 ly khi đi tập trận đã mang theo để "bắn" "bốn mươi lăm"!) Bạn có thể "hiện đại hóa-cải tiến" phương pháp ngắm bắn này .. . Nhưng về LMS "phức tạp, thân yêu", vì vậy "mọi thứ đều chảy, thay đổi"! Như một câu chuyện ngụ ngôn "triết học" đã nói: lúc đầu họ nói: "điều này là không thể!" ... sau một thời gian: "có một cái gì đó trong cái này! ".. nữa, sau một lúc:" Chúng ta phải cố gắng! "... và cuối cùng:" Chúng ta đã sống như thế nào trước đây khi không có nó ?! "Tức là, sẽ đến lúc ngân sách" gọn nhẹ, tiết kiệm " "SLA sẽ ở" mọi nơi "!
  10. Bodypuncher
    Bodypuncher Ngày 27 tháng 2019 năm 13 34:XNUMX
    +1
    Sự kết hợp sau khá hợp lý Xe tăng 125 mm (xe tăng, mục tiêu kiên cố) + 30 mm (mục tiêu trên không, xe bọc thép hạng nhẹ, mục tiêu nguy hiểm), IFV 57 mm (mục tiêu trên không, cứ điểm, cụm bộ binh, mục tiêu bọc thép) + 12.7 (hỗ trợ bộ binh), BTR 30 mm + 7.62 mm.
  11. Zaurbek
    Zaurbek Ngày 27 tháng 2019 năm 14 07:XNUMX
    +2
    Theo ý kiến ​​của tôi, cách tiếp cận đúng đắn hơn ở Hoa Kỳ là sử dụng súng ngắn 30 × 113 mm B trên máy bay trực thăng tấn công AH-64 Apache và các phương tiện bọc thép hạng nhẹ và Đạn 30mm: 30 × 173mm trên máy bay tấn công A-10 Thunderbolt II và BMP / BTR, và tùy chọn thứ hai yêu cầu BPS hiện đại (Không có sẵn ở Liên bang Nga).
  12. bmv04636
    bmv04636 Ngày 28 tháng 2019 năm 22 47:XNUMX
    0
    Có thể cân nhắc trả lại máy tuốt khung gầm địa ngục trong kho lưu trữ số lượng lớn với chúng tôi
  13. Nhận xét đã bị xóa.
  14. AVM
    Ngày 10 tháng 2019 năm 09 52:XNUMX
    0
    Dự án đang phát triển:
    Raytheon đã thử nghiệm động cơ tên lửa MAD-FIRES (Hệ thống đánh chặn vòng đánh chặn nhanh đa phương vị) cho Cơ quan Dự án Nghiên cứu Nâng cao Quốc phòng (DARPA), Defenseworld.net đưa tin ngày 7/XNUMX.

    Được thiết kế để tự vệ, tên lửa đánh chặn MAD-FIRES tấn công "nhiều đợt" tên lửa chống hạm, máy bay không người lái và các mối đe dọa khác, công ty cho biết trong một tuyên bố hôm thứ Hai.

    Theo Raytheon, nếu được sử dụng, khả năng này sẽ kết hợp tốc độ bắn của bệ súng với độ chính xác khi bắn trúng tên lửa dẫn đường.


    Đánh chặn MAD-FIRES

    http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=24595
  15. fone
    fone 13 tháng 2022, 12 49:XNUMX
    0
    Tác giả đã sai lầm lớn khi gọi 2A72 là "một khẩu súng tuyệt vời". Do đó, những kết luận tiếp theo không đáng đọc, chúng sai lầm.