Súng tiểu liên: hôm qua, hôm nay, ngày mai. Phần 1. Súng tiểu liên thế hệ đầu tiên

90
Tại sao các ngôi sao cháy
Tại sao các ngôi sao cháy
Tại sao các vì sao cháy.
Không rõ ràng.
Nhận cho tôi một tự động
Tìm cho tôi một cái máy
Mua cho tôi một cái tự động.
Và âm trầm.
Chorus:
Tin tôi đi, phương pháp khắc phục được biết đến
Để mọi thứ cuối cùng đã vào đúng vị trí.
Không ai nói xấu, và ai quyết định nói
Nó sẽ rơi xuống ngay đó.
(“Dear Boy”, nhạc 1974 của D. Tukhmanov, lời của L. Derbenev)


Trong bộ phim tuyệt vời của Liên Xô "Cậu bé yêu dấu", chúng ta chắc chắn không nói về một khẩu súng máy như vậy, mà là về một khẩu súng tiểu liên. Hơn nữa, một trong những tên xã hội đen, kẻ bắt cóc cả hai "cậu bé thân yêu", chỉ được trang bị một khẩu súng tiểu liên - thứ tương tự như khẩu M3 của Mỹ, và định kỳ bắn từ nó. May mắn thay, không phải ở con người!



Vì vậy, chúng tôi thực sự sẽ nói về một khẩu súng tiểu liên và ... về vị trí của nó trong quá khứ, hiện tại và triển vọng cho tương lai. Và nếu vậy, thì bạn cần phải bắt đầu lại từ đầu. Nhưng không phải từ tên quái kiệt người Ý hai nòng đó, người vì một lý do nào đó được coi là cha đẻ của tất cả PP (đúng hơn, đây không phải là ông nội của chính mình), mà là từ các mẫu thực, “ngoại hình con người” với mông và một cuốn tạp chí, được điều chỉnh cho "Sử dụng thủ công" và xuất hiện vào cuối Thế chiến thứ nhất. Chà, "người dẫn đường" của chúng ta trong thế giới PP đa dạng này sẽ là một tác giả nổi tiếng như Christopher Shant, và ngay cả khi đây là "tiếng nói của kẻ thù", người ta tin rằng ông ấy rất thành thạo kho vũ khí chủ đề. Vì thế…


MP-18 với một băng đạn dành cho 32 băng đạn từ súng lục Parabellum.

Theo ý kiến ​​của ông, ngay cả ngày nay, 100 năm sau khi ra đời, chiếc PP đầu tiên và thực sự thành công là MP-18, và nó có thể chiến đấu ngày nay vì nó là một loại cổ điển! À, bài báo đầu tiên về khẩu súng tiểu liên này trên VO đã xuất hiện vào ngày 13 tháng 2013 năm 200, vì vậy đây thực sự là một tác phẩm kinh điển. Nhưng điều gì là quan trọng cần lưu ý, và điều gì cần được nhấn mạnh? Thứ nhất, mặc dù nòng ngắn (chỉ 150 mm), hỏa lực hiệu quả có thể được bắn ra từ nó ở khoảng cách lên đến 450 mét, và sau đó điều này là khá đủ. Thứ hai, tốc độ bắn 18 viên / phút cũng phù hợp với mọi người. Tài liệu sau đây trên VO về khẩu MP-31 ngày 2013 tháng XNUMX năm XNUMX giải quyết sự ngờ vực của giới lãnh đạo quân sự hàng đầu của Đức đối với loại vũ khí này, do đó mỗi nhánh của lực lượng vũ trang đã chọn cho mình một khẩu súng tiểu liên. , đó là lý do tại sao nó xuất hiện trong quân đội với nhiều mẫu cùng một lúc.

Tuy nhiên, MP-18 hoàn toàn không phải là ứng cử viên duy nhất cho vai trò "tổ tiên" của tất cả các loại súng tiểu liên hiện đại. Chúng ta hãy nhớ lại, ví dụ, khẩu súng tiểu liên Adolf Furrer M1919 (VO ngày 24 tháng 2014 năm XNUMX), được phân phối muộn, mặc dù chỉ một năm, với cơ cấu súng lục Parabellum được đặt bên hông.


Súng tiểu liên "Standschütze Hellriegel".


Thiết bị Standschütze Hellriegel.

Họ cũng đã cố gắng chế tạo một khẩu súng tiểu liên ở Áo-Hungary. Hơn nữa, thậm chí còn sớm hơn ở Đức. Công việc chế tạo súng tiểu liên Standschütze Hellriegel bắt đầu từ năm 1915. Hơn nữa, việc cung cấp hộp mực được thực hiện từ cửa hàng trống ở Đức "Trommel" ("Trống") với sức chứa 160 viên đạn. Nhưng việc cung cấp băng đạn từ nó đến khoang chứa của súng tiểu liên diễn ra ... dọc theo một máng linh hoạt, được nối với bộ phận nhận băng trên nòng súng. Vì lò xo trống hầu như không thể (nếu có) di chuyển trong máng linh hoạt này, nên cơ chế nạp hộp mực không hoàn toàn rõ ràng. Nhưng mặt khác, sự hiện diện của “tay áo” này đã tạo ra lý do để tin rằng khẩu súng tiểu liên này có dây đai, mặc dù trên thực tế điều này hoàn toàn không phải như vậy. Chúng ta có thể giả định rằng nó được cho là sử dụng hộp đạn súng lục nội địa 9 × 23 mm Steyr. Nhưng đó có lẽ là công lao duy nhất của anh ấy. Một cơ chế cấp liệu phức tạp, và bên cạnh đó, làm mát bằng nước, đã chấm dứt sự phát triển này. Tuy nhiên, nó rất thú vị. Ví dụ, cửa trập có hai thanh dẫn hướng cho hai lò xo, mà sau này, rất lâu sau đó, đã được thực hiện trong thiết kế của nhiều súng tiểu liên.


Nhân tiện, ở cùng một nước Đức, họ đã cố gắng tạo ra một khẩu súng tiểu liên ngay cả trên cơ sở của cùng một khẩu súng máy Maxim! Với một tay cầm giống như một tay cầm từ máy xay thịt và có một chốt súng máy, vũ khí ersatz này vẫn là một nguyên mẫu!

Nhưng sau đó là những năm 20 và 30. Nhiều năm tìm kiếm và khám phá, nhiều năm chuẩn bị cho một cuộc chiến mới. Và ... ở đây chúng ta đã biết rằng cả các tướng lĩnh Đức và các chỉ huy quân đội trẻ của Liên Xô và các chính ủy nhân dân đều không tin tưởng vào những loại vũ khí như súng tiểu liên. Và Bolotin, Gnatovsky và Shorin, và cùng một Shant - mọi người đều nói rằng khi đó họ được coi là vũ khí của cảnh sát, nhưng đó chính xác là điều đó. Ở Đức, họ mới nhập cảnh sát của Cộng hòa Weimar, vì Hiệp ước Versailles hạn chế việc sử dụng họ trong quân đội. Tôi đã phải dùng đến thủ thuật. Ví dụ, công ty Rheinmetall của Đức chỉ đơn giản là mua lại công ty Soloturn của Thụy Sĩ và ... bắt đầu sản xuất ở nước Đức láng giềng Thụy Sĩ, trên thực tế, súng tiểu liên Steyer-Soloturn S1-100 vào những năm 20-30 của thế kỷ trước, đã được tích cực cung cấp cho thị trường các nước khác nhau trên thế giới, bao gồm Nhật Bản, Trung Quốc và các nước cộng hòa Nam Mỹ. Ngoài súng tiểu liên 9 mm, các mẫu còn được sản xuất dưới băng đạn 9 mm Mauser và 9 mm Steyer. Chỉ có các lô vũ khí này của Trung Quốc, Nhật Bản và Nam Mỹ đã được đặt hàng đặc biệt cho hộp đạn Mauser 7,63 mm. Mặt khác, người Bồ Đào Nha cần một khẩu súng tiểu liên có cỡ nòng 7,65 mm Parabellum. Các mô hình được sản xuất với giá gắn lưỡi lê, với chân máy đi kèm (!!!) và rất nhiều phụ tùng thay thế. Hơn nữa, chất lượng sản xuất của những vũ khí này theo truyền thống của Thụy Sĩ. Và ... chỉ cần mua một khẩu súng tiểu liên như vậy là đủ, tháo rời, đo lường tất cả các chi tiết của nó và ... tự sản xuất nó. Đó là, hoặc tốt hơn (sẽ rất khó!), Hoặc ở cấp độ Thụy Sĩ, hoặc ... tệ hơn, nhưng là của riêng nó. Ví dụ: người Nhật, người đã phát hành "loại 100" của họ, và cùng một người Anh, người đã sao chép khẩu MP-28 của Đức (hầu như tất cả cùng một loại MP-18, chỉ có kiểu năm 1928), trước đó đã được sản xuất ở Bỉ, và ở Tây Ban Nha, nhưng ở Anh, nó trở thành Lanchester. Đúng là tạp chí của anh ta chứa 50 chứ không phải 32 hộp, nhưng về nguyên tắc thì những thay đổi trong đó là rất ít. K. Shant lưu ý rằng cả MP-28 và Lanchester đều là những vũ khí đáng tin cậy và nói chung là tốt, chỉ có điều việc sản xuất chúng khá đắt.


Steyer-Solothurn S1-100 với tất cả các phụ kiện.

Điều thú vị là năm 1928 ở một mức độ nào đó đã trở thành mốc cho súng tiểu liên. Vì vậy, chính vào năm này, Hải quân Hoa Kỳ đã chính thức tiếp nhận khẩu súng tiểu liên “gangster” của Tướng John Thompson mà ông đã “đưa” vào quân đội từ cuối Thế chiến thứ nhất, và ở Liên Xô là năm nay. mà Ủy ban Pháo binh đề xuất áp dụng cho súng lục và súng tiểu liên 7,63 × 25 mm "Mauser", điều này quyết định phần lớn tương lai của súng tiểu liên nội địa của chúng ta. Nhân tiện, vì một số lý do, trong nhiều cuốn sách về chủ đề vũ khí, tác giả của chúng viết rằng ở Liên Xô, súng tiểu liên trong những năm trước chiến tranh không được quan tâm đúng mức. Nhưng điều này làm sao có thể xảy ra được, nếu ở Liên Xô của chúng ta vào những năm 1932 - 1933 có tới 14 mẫu súng tiểu liên 7,62 mm đã được phát triển, làm bằng kim loại và được thử nghiệm, bao gồm cả súng tiểu liên Tokarev và Degtyarev (dựa trên súng máy DP-27) và Korovin, cũng như Prilutsky và Kolesnikov. Nhiều hơn nữa, và quan trọng nhất - quốc gia nào có thể tự hào về số lượng lớn các nguyên mẫu?


Tháo rời một phần của Steyer-Solothurn S1-100.

Vì vậy, những người Đức trong thập niên 20-30 cũng nhận được súng tiểu liên (trừ khẩu MP-18) MP-28, MP-34 và MP-35, không quá chênh lệch nhau. Chiếc "Beretta" của Ý được đưa vào hoạt động vào năm 1934. Thompson M1928, Steyer-Soloturn S1-100 (1930) theo nghĩa này thực tế đã là những cựu binh, giống như Suomi m / 1931 của Phần Lan. Trong cùng một nhóm những người thừa kế MP-18 vinh quang vào giữa những năm 30, chúng ta cũng thấy PPD-34 của chúng tôi với một hộp đạn 25 viên và một băng đạn trống được sao chép từ Phần Lan cho 71 viên.


"Suomi" m / 1931.

Bây giờ chúng ta hãy xem xu hướng nào đã thể hiện chính nó trong thiết kế phần mềm trong những năm này. Vâng, trước hết, chiều dài của thùng bắt đầu phát triển. Loại có nòng dài nhất trong lĩnh vực này (cho đến năm 1938) là Suomi (314 mm), cho phép nó bắn chính xác hơn ngay cả ở khoảng cách tối đa của mục tiêu khai hỏa. Sau đó tốc độ bắn bắt đầu tăng lên. Đối với MP-18 là 350/450 viên mỗi phút, nhưng đối với MP-28, nó đã tăng lên 650, đối với Beretta và Lanchester là 600, đối với Thompson là 700, đối với PPD-34 và Type 100 Không - 800 và "Suomi" - 900 viên mỗi phút! Các công tắc kích nổ đã xuất hiện, giờ đây cho phép bắn cả phát một và phát nổ, và Suomi tương tự, ngoài ra, cũng có một băng đạn hai hàng hình hộp cho 50 viên đạn được đặt trong hai phần với nguồn cấp dữ liệu thay thế. Có nghĩa là, mật độ bắn vào thời điểm đó đã bắt đầu được coi trọng hơn độ chính xác, vì ở cự ly gần chỉ số này là quan trọng nhất đối với một khẩu súng tiểu liên.


PPD-34 với băng đạn 25 viên.


PPD-34 với băng đạn 71 viên.

Người cuối cùng trong số những "cựu binh" của những năm 30, cụ thể là năm 1938, cũng trở thành một cột mốc trong những câu chuyện súng tiểu liên, trở thành khẩu ZK383 của Tiệp Khắc. Nó khác với tất cả các mẫu khác bởi sự hiện diện của một chân chống gấp, có thể thu vào khi gập ở cẳng tay, một lò xo hồi vị ở ... mông và một thiết bị ban đầu chỉ hiển thị "hướng bay của suy nghĩ" của sau đó các nhà thiết kế - một trọng lượng có thể tháo rời cho cửa trập, nặng 170 g, tôi đặt một quả nặng - và khẩu súng tiểu liên bắn 500 phát mỗi phút, tháo nó ra - bu lông trở nên nhẹ hơn, và tốc độ bắn tăng lên 700 viên! Họ thậm chí còn trang bị cho nó cơ chế thay nòng nhanh chóng. Đó là, sử dụng nó theo cách bạn muốn! Ngoài Tiệp Khắc, ZK383 (kiểu “P” không có chân chống được sản xuất cho nhu cầu của cảnh sát) được đưa vào phục vụ trong quân đội Bulgaria, nơi, giống như Lanchester trong Hải quân Anh, nó đã hoạt động cho đến những năm 60 của thế kỷ trước. thế kỷ. Họ cũng tham gia phục vụ Brazil và Venezuela, nhưng số lượng nhỏ. Nhưng khi Chiến tranh thế giới thứ hai bắt đầu, chính những chiếc PP này dưới nhãn hiệu vz 9 đã được đưa vào phục vụ quân đội ... của SS đã chiến đấu ở Mặt trận phía Đông! Những người đàn ông SS thấy anh ta khá tốt, mặc dù hơi nặng. Nhưng họ đã chiến đấu cả cuộc chiến với anh ta. Đúng, khái niệm "nặng" là rất tương đối, vì PPD-34 được trang bị nặng 5,69 kg, Suomi nặng 7,04 kg (với băng đạn trống) và ZK383 nặng 4,83 kg.


Czechoslovak ZK383 "trên chân".

Nhưng nó là khẩu súng tiểu liên cuối cùng, được chế tạo theo “truyền thống xưa” và thuộc thế hệ súng tiểu liên đầu tiên. Cùng năm 1938, tất cả ở cùng một nước Đức, một mẫu súng tiểu liên hoàn toàn mới đã xuất hiện, và cùng với nó, một trang mới đã được mở ra trong lịch sử của PP ...

Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

90 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +9
    Ngày 22 tháng 2019 năm 15 20:XNUMX
    Cảm ơn bạn, một bài viết tuyệt vời cho những người yêu thích PP.
  2. +1
    Ngày 22 tháng 2019 năm 15 23:XNUMX
    Và tại sao họ không đề cập đến khẩu súng trường tấn công Fedorov đầu tiên của Nga? Anh ta cũng đã tham gia Chiến tranh thế giới thứ nhất, giống như khẩu MP-1 của Đức.
    1. +2
      Ngày 22 tháng 2019 năm 16 01:XNUMX
      Đúng vậy, Boris. Cần phải viết về súng trường tấn công Fedorov, bằng cách nào đó nó không phải là một bài đánh giá hoàn chỉnh. Nếu bộ nhớ phục vụ, thì các mẫu được tạo ra trước năm 1917, chúng tham gia vào Chiến tranh thế giới thứ nhất, và sau đó việc sản xuất hàng loạt được tổ chức ở Kovrov vào năm 19-24.
      1. +14
        Ngày 22 tháng 2019 năm 16 11:XNUMX
        Chúng ta đang nói về súng tiểu liên!
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2019 năm 17 11:XNUMX
          Vyacheslav, tất nhiên, tôi quen thuộc với phân loại này dựa trên loại hộp mực và với các điều khoản phù hợp với GOST 28653-90. Nhưng nhìn chung, cách phân loại này vẫn còn nhiều tranh cãi. Có nhiều ý kiến. Rốt cuộc, sự khác biệt trong hoạt động của vũ khí tự động là đáng kể hơn. Ý tôi là, như bạn đã biết rất rõ, PP có tính năng tự động hóa do độ giật của cửa chớp, và các máy tự động hoạt động do loại bỏ khí.
          Nhân tiện, tôi gặp thông tin Fedorov gọi vũ khí của mình là "súng máy". Và sự tự động hóa trong hệ thống của anh ấy dựa trên việc sử dụng độ giật với hành trình ngắn của nòng súng với bộ gia tốc rút chốt mang.
          Có thể viết một bài đánh giá về những mẫu vũ khí tự động đầu tiên mà không chia thành những loại này? Và sẽ có nhiều tài liệu hơn, và sẽ thú vị hơn khi so sánh khả năng của các mẫu.
          1. +2
            Ngày 22 tháng 2019 năm 17 55:XNUMX
            Rốt cuộc, sự khác biệt trong hoạt động của vũ khí tự động là đáng kể hơn. Ý tôi là, như bạn đã biết rất rõ, PP có tính năng tự động hóa do độ giật của cửa chớp, và các máy tự động hoạt động do loại bỏ khí.

            Và ở đâu để ghi lại súng máy, PP và súng máy dựa trên tự động hóa với màn trập bán tự do?
          2. Nhận xét đã bị xóa.
          3. 0
            Ngày 22 tháng 2019 năm 19 13:XNUMX
            Trích: Sĩ quan dự bị
            Rốt cuộc, sự khác biệt trong hoạt động của vũ khí tự động là đáng kể hơn. Ý tôi là, như bạn đã biết rất rõ, PP có tính năng tự động hóa do độ giật của cửa chớp, và các máy tự động hoạt động do loại bỏ khí.

            Súng trường tấn công CETME (hoặc theo ý kiến ​​của chúng tôi là súng trường tự động) và hậu duệ G-3 của nó sử dụng cửa trập bán tự do.
            Trích: Sĩ quan dự bị
            Nhân tiện, tôi gặp thông tin Fedorov gọi vũ khí của mình là "súng máy".

            Đó là tên gọi ban đầu của súng trường tự động Fedorov. Cái tên "tự động" được đề xuất sau đó bởi N.M. Filatov. V.G tự động. Fedorov thường được coi là một giải pháp thay thế cho súng máy hạng nhẹ. Trong Thế chiến II, quân đội Nga đã thiếu hụt trầm trọng súng máy hạng nhẹ. Để lấp đầy sự thiếu hụt này, Fedorov đã đề xuất làm lại khẩu súng trường của mình để bắn tự động, được thực hiện vào năm 1916.
          4. Nhận xét đã bị xóa.
          5. 0
            Ngày 23 tháng 2019 năm 14 23:XNUMX
            Trích: Sĩ quan dự bị
            PP có tính năng tự động hóa do độ giật của cửa chớp, và đối với máy tự động, công việc là do loại bỏ khí
            Độ giật của màn trập có ở tất cả các loại vũ khí tự động (chính xác nếu bạn không nhận thức được điều gì đó).
            Giật rảnh rỗi màn trập - chỉ dành cho các kiểu máy có màn trập nặng hoặc hộp mực yếu.
            Có vẻ như chúng tôi không có khẩu PP với chốt khóa liên động, nhưng cùng một khẩu súng tiểu liên Kalashnikov với bộ hãm chốt, Steyr TMP có chốt khóa liên động (có nòng).
            PP có màn trập liên động hoặc màn trập có độ trễ ít hơn so với màn trập tự do.
            Chà, hầu như có những ô tô tự động có màn trập tự do.
          6. 0
            4 tháng 2019 năm 07 53:XNUMX CH
            Trích: Sĩ quan dự bị
            Có thể viết một bài đánh giá về những mẫu vũ khí tự động đầu tiên mà không chia thành những loại này? Và sẽ có nhiều tài liệu hơn, và sẽ thú vị hơn khi so sánh khả năng của các mẫu.

            thực sự rất nhiều ý kiến. nhưng tốt hơn hết là nên để sự phân chia thành các loại theo nguyên tắc của người bảo trợ. cùng một khẩu súng trường tấn công Fedorov về cơ bản là một khẩu súng trường tự động và không gần giống với PP mà là súng máy hạng nhẹ.
    2. +3
      Ngày 22 tháng 2019 năm 18 23:XNUMX
      chúng ta đọc kỹ tên bài - Súng tiểu liên: hôm qua, hôm nay, ngày mai. Phần 1. Súng tiểu liên thế hệ đầu tiên
    3. 0
      Ngày 23 tháng 2019 năm 06 39:XNUMX
      Súng trường tấn công Fedorov gần giống súng trường tự động.
      1. 0
        Ngày 25 tháng 2019 năm 20 59:XNUMX
        Không gần hơn, và đây là một khẩu súng trường, hoặc, nếu bạn thích, liên quan đến kiểu nối tiếp, một khẩu carbine tự động.
  3. +5
    Ngày 22 tháng 2019 năm 15 31:XNUMX
    Vyacheslav, Kirali cũng có thể được nhắc đến với băng đạn gấp và hộp đạn Mauser "dài" 9 mm.
    Mặc dù anh ta, vâng - M-39 ...
    Vì vậy, hy vọng nó sẽ tiếp tục.
  4. +4
    Ngày 22 tháng 2019 năm 15 42:XNUMX
    MP-38 - có ...
    Một dãy dài anh em sinh đôi với cổ phiếu bằng gỗ, vỏ đục lỗ và tạp chí từ bên trái (hiếm khi từ bên phải).
    Và sau đó - "Erma"! Nó giống như những chiếc máy bay phản lực bằng ván ép, và ngay lập tức là một chiếc phản lực cơ MiG-15.
    Người Đức đã làm được! Yêu, muốn. Họ biết rất nhiều!
    P-08, P-38, MP-38/40, Sturmgever và cả hai loại MG.
    Truyền thuyết!
    1. Nhận xét đã bị xóa.
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2019 năm 19 26:XNUMX
        Người dùng, theo thuật ngữ hiện đại, những thiết bị này có thể nghĩ, nếu bạn đọc hồi ký của cả hai bên, và họ nghĩ khác. Tôi không biết ý kiến ​​của những người sử dụng Sturmgever (“người đã chết trong những năm 70”) đang chiến đấu với anh ta ở Syria sống, nhưng trong số rất nhiều bản tin, anh ta có thể được nhìn thấy nhiều lần trong số những người lính của Hồng quân .
        Nói chung, không rõ nguồn gốc từ đâu mà có ý kiến ​​cho rằng MG là súng máy giá vẽ ... Sơ lược của nó được gọi theo cách khác.
        Và thật tốt khi ý kiến ​​như vậy về các mẫu này, hiệu quả của chúng đã được chứng minh qua hơn một hoặc hai cuộc chiến, chỉ là ý kiến ​​cá nhân của bạn.
        hi
        1. Nhận xét đã bị xóa.
      2. +5
        Ngày 22 tháng 2019 năm 19 28:XNUMX
        Trích dẫn từ feb-fri
        Sturmgever - UG đã để lại một di sản dưới dạng một khẩu AK-47, giống như bất kỳ sản phẩm không còn khả thi nào, đã chết vào đầu những năm 70.

        Và bạn đang ở đó. Người ta đã nói hàng trăm lần rằng AK không phải là "di sản" của ShG-44.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
        2. +1
          Ngày 23 tháng 2019 năm 09 22:XNUMX
          Tôi không đồng ý. Chỉ - là. Tất nhiên, không phải theo nghĩa xây dựng - một cách khóa và nói chung là một cấu trúc bên trong.
          Quyền ưu tiên trong việc tạo ra một lớp mới - súng trường tấn công (hoặc súng trường tấn công, theo phân loại của chúng tôi) thay thế cho hộp giảm sức mạnh, chỉ thuộc về người Đức. Và điều này, như quân đội của chúng tôi đã nhận ra kịp thời, là một cách đúng đắn. Vì vậy, chúng tôi đã đi theo con đường đúng đắn này, kết quả là có AK.
      3. +3
        Ngày 22 tháng 2019 năm 21 02:XNUMX
        MG-34 và VG-42 thuộc loại súng máy đơn. Và ở đây người Đức đã trở thành những người "đi đầu xu hướng". Họ đã sử dụng hai chân trong Chiến tranh thế giới thứ nhất cho VG-08 và không dùng gì nữa.
        Ngày khai trương vui vẻ, bạn đời! cười
  5. +4
    Ngày 22 tháng 2019 năm 15 50:XNUMX
    Nhưng đó là sự thật ... trong đó chỉ có "loại trình độ" này hoặc "thiết bị" kia không lọt, nếu "đánh giá" bởi bất kỳ một (thậm chí nếu bởi hai ...) "tham số"! Vì vậy, tia lửa Revelli đã đi vào súng tiểu liên, dựa trên hộp đạn súng lục! Tady và súng máy hạng nhẹ LAD "thử nghiệm" (mod. 1942-43) phải được đưa vào súng tiểu liên trên cơ sở tương tự! Hoặc ở Mỹ, họ "côn đồ hóa": họ cố gắng chế tạo một "súng tiểu liên" bằng cách sử dụng băng đạn 5,56 x 45 mm "súng trường" ....
    1. +5
      Ngày 22 tháng 2019 năm 16 13:XNUMX
      Vâng, Vladimir. Bạn có thể thấy tại sao họ không bật súng máy của Fedorov ... Nhưng vì súng máy. Bổn mạng không giống nhau.
  6. Nhận xét đã bị xóa.
  7. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +9
      Ngày 22 tháng 2019 năm 16 52:XNUMX
      Trích dẫn từ inyan
      Nhân tiện, vì một số lý do, trong nhiều cuốn sách dành cho chủ đề vũ khí, tác giả của chúng viết rằng ở Liên Xô, súng tiểu liên trong những năm trước chiến tranh không được quan tâm đúng mức. Nhưng làm sao điều này có thể xảy ra, nếu ở Liên Xô của chúng ta vào những năm 1932 - 1933 có tới 14 mẫu súng tiểu liên 7,62 mm đã được phát triển, làm bằng kim loại và được thử nghiệm, bao gồm cả súng tiểu liên Tokarev và Degtyarev (dựa trên cơ sở của ông súng máy DP-27) và Korovin, cũng như Prilutsky và Kolesnikov. Nhiều hơn nữa, và quan trọng nhất - quốc gia nào có thể tự hào về số lượng lớn các nguyên mẫu?

      Có một câu chuyện ngụ ngôn nổi tiếng về kẻ khờ dại sốt sắng và cái trán của anh ta. Đây chỉ là trường hợp.
      Chỉ có các lô vũ khí này của Trung Quốc, Nhật Bản và Nam Mỹ đã được đặt hàng đặc biệt cho hộp đạn Mauser 7,63 mm. Mặt khác, người Bồ Đào Nha cần một khẩu súng tiểu liên có cỡ nòng 7,65 mm Parabellum.

      Một cách chính xác. Tất cả chỉ là những “chuyên viên” mát tay cấp xứ Xô viết.
      Những người thông minh đã làm ra PP cỡ 9 mm. Thông minh nhất, cỡ nòng .45. Và những thứ đơn giản hơn, những thứ "có tầm cỡ với quỹ đạo phẳng."
      Và ... chỉ cần mua một khẩu súng tiểu liên như vậy là đủ, tháo rời, đo lường tất cả các chi tiết của nó và ... tự sản xuất nó.

      Không có gì sẽ hoạt động.
      Bạn cần biết thành phần của kim loại, cũng như công nghệ xử lý nó.
      Chỉ có những hình nộm mới nghĩ rằng vũ khí được "chế tạo" bằng cách vẽ cơ chế của nó trên một tờ giấy.
      Đó là lý do tại sao thước ba được gọi là súng trường Nagant-Mosin. Vì nếu không có cái thùng Nagant (được mua với giá nhiều tiền) thì nó sẽ chỉ là rác rưởi. Thậm chí không phải SVT hoặc AVT, bởi vì Công nghệ thùng Nagant (ba dòng) cũng được sử dụng ở đó.

      Các đồng chí ơi, chú hề yêu thích của chúng ta đã xuất hiện trở lại, Carbine Zeus, và tôi vẫn không nhớ anh ấy như thế nào! Lời khuyên cho tất cả những người mới bắt đầu, đừng tham gia vào các cuộc thảo luận với anh ta. Thật vô dụng, anh ta cứng đầu như tôi không biết chuyện gì, mặc kệ!
      1. +5
        Ngày 22 tháng 2019 năm 18 01:XNUMX
        Nhưng với luận điểm của mình "Chỉ có những hình nộm mới nghĩ rằng vũ khí được" chế tạo "bằng cách vẽ cơ chế của nó trên một tờ giấy." khó không đồng ý.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
          1. +5
            Ngày 22 tháng 2019 năm 21 33:XNUMX
            "ALMOST EVERYTHING" - Tôi rất vui! Trong một cái chai (buồng) Napoleon, Einstein và Sklifasovsky, tuyệt vời! Và cuối cùng, bạn nhớ đến Kirali khó quên của mình, và bắt đầu lo sợ rằng lần này bạn sẽ xoay sở nếu không có anh ấy. Không, đây-cách-đây, họ đã không đánh lừa sự mong đợi, tôi cảm ơn bạn. hi
      2. +5
        Ngày 22 tháng 2019 năm 21 11:XNUMX
        Misha, xin chào! Cũng đã học. Tôi đã nói chuyện rồi, nó mang lại cho tôi niềm vui không thể kể xiết. Mặc dù tôi không phải là một kẻ bạo dâm chút nào. mỉm cười

        Chúc mừng năm mới cho bạn và tất cả những người Voshny của chúng tôi. Chúc bạn may mắn, sức khỏe và hạnh phúc! đồ uống
      3. +1
        Ngày 23 tháng 2019 năm 06 18:XNUMX
        Trích dẫn: burigaz2010
        Lời khuyên cho tất cả những người mới bắt đầu, đừng tham gia vào các cuộc thảo luận với anh ta. Thật vô dụng, anh ấy cứng đầu như tôi không biết chuyện gì, mặc kệ!
        Chuyện đã xảy ra như thế nào? Những người sành sỏi hiểu rằng không thể nuôi troll, nhưng ngược lại, không phản bác lại những thông tin sai lệch, trong đầu óc mong manh, có thể trở thành "sự thật".
    2. +10
      Ngày 22 tháng 2019 năm 17 05:XNUMX
      Trích dẫn từ inyan
      Bởi vì không có thùng Nagant (mua rất nhiều tiền)

      Vâng, không có thùng Nagant cho rất nhiều tiền. Nòng súng của một khẩu súng trường Lebel được lấy làm mẫu. Từ Nagan đến đó hoàn toàn khác. Điều này đã được viết trên VO nhiều lần với các bản sao của các bức thư cá nhân của ông.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
        1. +7
          Ngày 22 tháng 2019 năm 18 35:XNUMX
          Tới kho lưu trữ của Bảo tàng Lịch sử Quân sự của Binh đoàn Pháo binh, Công binh và Tín hiệu ở St.Petersburg. Tất cả các tài liệu đều có. Cả tiếng Nga và tiếng Pháp ...
          1. Nhận xét đã bị xóa.
          2. +7
            Ngày 22 tháng 2019 năm 21 37:XNUMX
            Chào buổi tối, Vyacheslav! hi
            Tôi nghi ngờ anh ấy biết tiếng Pháp. yêu cầu
            Chúc mừng năm mới và cảm ơn vì đã đưa ra chủ đề. đồ uống
      2. +8
        Ngày 22 tháng 2019 năm 17 55:XNUMX
        Đồng chí Shpakovsky, cứ bỏ qua nhân vật này, cãi nhau với anh ta cũng vô ích !!! Và vâng, tất cả các thành viên của diễn đàn với 23 sắp tới!
    3. +6
      Ngày 22 tháng 2019 năm 19 37:XNUMX
      Trích dẫn từ inyan
      thước ba được gọi là súng trường Nagant-Mosin. Bởi vì nếu không có cái thùng Nagant (được mua với giá nhiều tiền) thì nó sẽ chỉ là rác rưởi

      Đừng viển vông. Không ai mua nòng súng từ Nagant. Nga đã có công nghệ sản xuất nòng súng trường kể từ khi súng trường Berdan được áp dụng. Và súng trường Mosin-Nagant được đặt tên vì nó sử dụng cơ chế nạp đạn của hộp tiếp đạn.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
    4. 0
      Ngày 23 tháng 2019 năm 07 03:XNUMX
      Trích dẫn từ inyan
      Những người thông minh đã làm ra PP cỡ 9 mm. Thông minh nhất, trong cỡ nòng .45
      Tại sao .45 tốt hơn 7,62x25? Hộp mực nặng, nhưng ngu ngốc.
      Giờ đây, không một quân đội và cảnh sát nào được trang bị hộp mực dựa trên .45. Tuy nhiên, hầu như tất cả mọi người đều từ chối 7,62x25. Nhưng đối với PP, loại sau thích hợp hơn cả 9x19 và .45: cả phạm vi và độ phẳng đều cao hơn, và vết rách thịt không tệ hơn.

      Trích dẫn từ inyan
      Bạn cần biết thành phần của kim loại, cũng như công nghệ xử lý nó.
      Qua những năm bắt đầu sản xuất súng trường?

      Trích dẫn từ inyan
      Đó là lý do tại sao thước ba được gọi là súng trường Nagant-Mosin.
      Aha! Đúng như câu nói AK được "lấp liếm" từ StG.
      Trích dẫn từ westa
      3 yếu tố bắt buộc phải có:
      1. Giáo dục hồ sơ.
      2. Kinh nghiệm.
      3. Tài năng.
      Glock đã cân nhắc. Tuy nhiên, ông đã không phát minh ra bất cứ điều gì mới.

      Trích dẫn từ westa
      AK-47, loại vũ khí này hoàn toàn cùng lớp với StG44. Có sự khác biệt về thiết kế, nhưng loại vũ khí thì giống nhau.
      Đây có phải là một nỗ lực bằng cách nào đó bổ nhiệm AK làm người thừa kế của StG? Thật vớ vẩn! Có thể nói, hoạt động của tự động hóa StG được “lấp liếm” từ SVT, hoạt động của tự động hóa AK là từ súng trường Mondragon (đơn giản hóa rất nhiều), và Fedorov đã phác thảo khái niệm này. Vậy là bạn đã có tất cả!
      1. +1
        Ngày 23 tháng 2019 năm 13 53:XNUMX
        Tại sao .45 tốt hơn 7,62x25? Hộp mực nặng, nhưng ngu ngốc.


        Ngoài việc ngu ngốc, ACP .45 cũng đắt tiền. Đối với thời chiến - một hộp mực rất tệ. Kích thước 7,62x25 đã bị bỏ rơi trên toàn thế giới, chủ yếu là do Liên Xô từ chối. Tại sao lại là 7,62x25 khi có 7,62x39?

        Kalash được đón nhận nhiệt tình trên toàn thế giới. Rẻ tiền và tức giận. Rất rẻ và người ghi chép, làm thế nào tức giận.
        1. 0
          Ngày 23 tháng 2019 năm 14 09:XNUMX
          Trích: Ngựa, người và linh hồn
          Ngoài việc ngu ngốc, ACP .45 cũng đắt tiền.
          Hãy bỏ qua "đắt" - quốc gia giàu nhất thế giới có thể đẩy nó lên vệ tinh và nó sẽ trở nên rẻ. Nhưng đó không phải là số phận: nó chậm, nặng và rất "béo", và chỉ có Nga mới đủ khả năng để có các loại hộp mực khác nhau cho PP và KS wasat

          Trích: Ngựa, người và linh hồn
          Kích thước 7,62x25 đã bị bỏ rơi trên toàn thế giới, chủ yếu là do Liên Xô từ chối.
          Có lẽ - vô ích.
          Có thể tạo ra một con quái vật dưới 10 mm, chứ không phải tiếng cười ở dạng 9x18, và nó sẽ trở thành một hộp mực khá hiện đại. Nhưng sau đó nó sẽ là một hộp mực đi trước thời đại. Trong 40 năm.

          Trích: Ngựa, người và linh hồn
          Tại sao lại là 7,62x25 khi có 7,62x39?
          Tuy nhiên, 7,62x25 yếu hơn 7,62x39. Tuy nhiên, xét về mặt thông số thì AKS-74U là súng tiểu liên, nhưng đối với khẩu 7,62x25 PP thì nó gần như hoàn hảo cho đến một thời điểm nào đó, và thậm chí vào thời điểm AKS-74U xuất hiện, nó chỉ đơn giản là hoàn hảo: vũ khí này có thể được thực hiện nhẹ hơn và đơn giản hơn nhiều.
          1. +1
            Ngày 23 tháng 2019 năm 14 24:XNUMX
            và nó sẽ rẻ.


            Vì lý do khách quan, tôi sẽ không. Từ số lượng vật liệu đó, bạn có thể tạo ra gần như hai parabellum.
          2. 0
            Ngày 23 tháng 2019 năm 14 27:XNUMX
            Có thể tạo ra một con quái vật dưới 10 mm


            Sau sự xuất hiện của Kalash ở Liên Xô, họ thường coi lớp PP mới là không cần thiết. Xem xét lượng PPSh / PPS khổng lồ trong các kho lưu trữ.
            1. 0
              Ngày 23 tháng 2019 năm 14 50:XNUMX
              Trích: Ngựa, người và linh hồn
              Sau sự xuất hiện của Kalash ở Liên Xô, họ thường coi lớp PP mới là không cần thiết.
              ... và do đó chiếc AKS 74U quái đản đã xuất hiện.
              Ý tôi là hộp đựng súng lục nói chung. Thay vì lõi 9x18
          3. +1
            Ngày 23 tháng 2019 năm 14 29:XNUMX
            vũ khí có thể được chế tạo nhẹ hơn và đơn giản hơn nhiều.


            Sự hiểu biết mọi thứ luôn đến muộn màng và theo thời gian.
            1. 0
              Ngày 23 tháng 2019 năm 14 39:XNUMX
              Trích: Ngựa, người và linh hồn
              Sự hiểu biết mọi thứ luôn đến muộn màng và theo thời gian.
              Kalashnikov đã thực hiện PP của mình cách đây khá lâu. Hoàn toàn làm việc ví dụ. Trong quá trình đó, họ không hiểu được "niềm vui" với kích thước và trọng lượng.
              PP có thể được "đặt" trong 2 kg.
              1. 0
                Ngày 24 tháng 2019 năm 04 36:XNUMX
                Trích dẫn: Simargl
                Kalashnikov đã thực hiện PP của mình cách đây khá lâu. Hoàn toàn làm việc ví dụ. Trong quá trình đó, họ không hiểu được "niềm vui" với kích thước và trọng lượng.
                PP có thể được "đặt" trong 2 kg.

                Kalashnikov PP không được chấp nhận ở bất kỳ nơi nào phục vụ trong Liên Xô. Đã có súng tiểu liên của Degtyarev, Shpagin, Sudayev trước khi súng trường tấn công Kalashnikov được thông qua. Súng tiểu liên là vũ khí tự động đơn giản nhất và có thể được chế tạo ngay cả khi không có giáo dục đặc biệt trong điều kiện thủ công. PPSh trong những năm chiến tranh đã được thực hiện hầu như trong nhà để xe. Ngay cả những kẻ bị kết án trong điều kiện tù tội, sở hữu các công cụ thợ khóa và kỹ năng gia công kim loại, cũng cố gắng chế tạo một cách bí mật súng tiểu liên. Và các mẫu súng tiểu liên nối tiếp có thể nặng dưới 2 kg. Súng tiểu liên Gryazev và Shipunov - những nhà thiết kế-sáng tạo súng máy bay nổi tiếng của Liên Xô, nơi mà mỗi gam có giá trị bằng vàng, đã tạo ra chiếc PP2000 nổi tiếng, trọng lượng - 1,4 kg.
                1. 0
                  Ngày 24 tháng 2019 năm 08 42:XNUMX
                  Trích dẫn: Major_Whirlwind
                  Kalashnikov PP không được áp dụng ở bất kỳ nơi nào phục vụ trong Liên Xô.
                  Kalashnikov PP đã được sản xuất, thử nghiệm và đánh giá. Những thứ kia. các khả năng đã được biết đến.

                  Trích dẫn: Major_Whirlwind
                  Súng tiểu liên - vũ khí tự động đơn giản nhất
                  Nếu bạn không đặt giới hạn nhất định - có. Nếu nhà thiết kế bị hạn chế về khả năng sản xuất và khối lượng, các vấn đề sẽ phát sinh.

                  Trích dẫn: Major_Whirlwind
                  Và các mẫu súng tiểu liên nối tiếp có thể nặng dưới 2 kg.
                  Không phải nối tiếp, nhưng hiện đại.
                  Trích dẫn: Major_Whirlwind
                  PP2000 nổi tiếng
                  Có thể so sánh nó với PP, trong đó nòng súng là "kích thước đầy đủ" (250-300 mm), cho phép bạn ép tối đa ra khỏi hộp mực? Tuy nhiên, để giảm khối lượng, cửa trập phải được giảm tốc độ, hoặc kết hợp với thùng (tôi nghĩ vậy), nếu không tốc độ cửa trập sẽ thấp hoặc ống tay áo sẽ bị rách. Tôi nghĩ, lựa chọn dễ dàng nhất cho PP là ấu trùng, như P38.
                  1. 0
                    Ngày 24 tháng 2019 năm 13 03:XNUMX
                    Trích dẫn: Simargl
                    Không phải nối tiếp, nhưng hiện đại.

                    Súng tiểu liên nối tiếp PP-2000. Sử dụng PP-2000 làm ví dụ, tôi trích dẫn một khẩu súng tiểu liên nặng 1,4 kg. Sản xuất sau năm 2000. Các loại vũ khí tự động nhỏ hơn và nhẹ hơn được sản xuất trên thế giới dưới hộp đạn này đã được gọi là súng lục tự động và không có báng, chúng có hiệu quả ở khoảng cách súng ngắn hơn nữa, theo quy luật, dưới một hộp súng lục mạnh mẽ, chúng đã có khóa bằng súng di chuyển ( hạ thấp, quay) nòng, giống như trong súng lục tự nạp đạn. Còn súng tiểu liên bây giờ đã đạt đến “thanh” - 1,4 kg bằng một cái báng.
                    Trích dẫn: Simargl
                    Có thể so sánh nó với PP, trong đó nòng súng là "kích thước đầy đủ" (250-300 mm), cho phép bạn ép tối đa ra khỏi hộp mực?

                    Đây là một khẩu súng tiểu liên. Các nòng 250-300 mm có ngăn cho một hộp đạn súng lục vẫn sẽ nhường cho súng trường tấn công Kalashnikov và súng trường tự động về tầm bắn hiệu quả và hiệu quả. Do đó, súng tiểu liên đã được thay thế bằng súng tiểu liên và súng trường tự động trong các quân đội phát triển trên thế giới vào khoảng giữa thế kỷ 20, trong các quân đội kém phát triển hơn một chút sau đó. PP-2000 có tầm bắn hiệu quả lên tới 100 m, tầm ngắm tới 200 m, với trọng lượng và kích thước tối thiểu của vũ khí đạt được để dễ mang theo, không có bộ phận nhô ra khi đeo. Loại lớn hơn đã là súng trường tấn công Kalashnikov. Các ví dụ nhỏ hơn và nhẹ hơn của vũ khí nhỏ hiện đại đã là súng lục. Khẩu súng lục được thiết kế bởi Gryazev và Shipunov GSh-18 cũng là khẩu súng lục nhẹ nhất có hộp tiếp đạn hiện đại đã được quân đội chấp nhận - 470 gram không có băng đạn kèm hộp đạn. Nhưng thiết kế của GSh-18 chưa bao giờ được nghĩ đến. Đã có những lời phàn nàn về nguồn gốc và cửa hàng kém chất lượng. Mặc dù súng rất chính xác. Với khối lượng nhỏ như vậy dưới hộp đạn súng lục mạnh, độ giật của vũ khí sẽ rất nhạy. Nhưng khối lượng vũ khí nhỏ sẽ rất hấp dẫn những ai phải thường xuyên mang vũ khí trên người. Và GSh-18, không giống như Glocks và các loại súng ngắn tương tự của phương Tây, đã được quân đội chấp nhận, nơi các yêu cầu về vũ khí là khắt khe nhất.
                    1. 0
                      Ngày 24 tháng 2019 năm 19 57:XNUMX
                      Trích dẫn: Major_Whirlwind
                      Sử dụng PP-2000 làm ví dụ, tôi trích dẫn một khẩu súng tiểu liên nặng 1,4 kg.
                      Hộp mực yếu, nòng ngắn. Bởi vì màn trập là miễn phí. Điều này không tốt cho tay áo. Tôi có đúng hay không thì chỉ những người vận hành vũ khí mới có thể biết được.

                      Trích dẫn: Major_Whirlwind
                      Các nòng 250-300 mm có ngăn cho một hộp đạn súng lục vẫn sẽ nhường cho súng trường tấn công Kalashnikov và súng trường tự động về tầm bắn hiệu quả và hiệu quả.
                      Đọc phần trên và so sánh ...
                      Trích dẫn: Simargl
                      Về mặt thông số, AKS-74U là một khẩu súng tiểu liên, nhưng đối với PP 7,62x25, nó gần như hoàn hảo cho đến một thời điểm nào đó, và thậm chí vào thời điểm xuất hiện của AKS-74U, nó chỉ đơn giản là hoàn hảo: vũ khí này có thể được chế tạo nhẹ và đơn giản hơn rất nhiều.


                      Trích dẫn: Major_Whirlwind
                      Sử dụng PP-2000 làm ví dụ, tôi trích dẫn một khẩu súng tiểu liên nặng 1,4 kg.

                      Từ Brehopedia, tốc độ của một viên đạn từ AKS-74U là 735 m / s.
                      Từ Brehopedia, tốc độ của viên đạn từ khẩu AK-74 là 910 m / s.
                      Sự khác biệt về năng lượng đạn là 1,55 lần.
                      Năng lượng đạn cho AK-74 là khoảng 1143-1528 J (từ Brechopedia).
                      Tôi có thể sai, nhưng năng lượng của một viên đạn từ AKS-74U, hóa ra, là 746-997, tức là thanh dưới có thể so sánh với 7,62x25 và nói chung - với 10 mm Tự động. Có thể kết luận rằng AKS-74U, trên thực tế, chiếm một vị trí thích hợp cho PP.
                      Theo tôi, thay vì hàng rào 9x18, cần phải làm một hộp mực có ống bọc hình trụ từ 7,62x25. Nó sẽ là một cái gì đó giống như 9x21 (không phải 9x21 IMI) hoặc .40 S&W.

                      Trích dẫn: Major_Whirlwind
                      Do đó, súng tiểu liên đã được thay thế bằng súng máy và súng trường tự động.
                      PP có thị trường ngách riêng - chúng dành cho những người có công cụ chính để tiêu diệt kẻ thù - không phải súng máy / súng trường, mà là thứ gì đó công nghệ và / hoặc mạnh hơn: hàng không, pháo binh, xe tăng, thông tin liên lạc, phòng không, v.v.

                      Trích dẫn: Major_Whirlwind
                      Nhưng thiết kế của GSh-18 chưa bao giờ được nghĩ đến. Đã có những lời phàn nàn về nguồn gốc và cửa hàng kém chất lượng.
                      Khi nó được? Ngay cả người Viking cũng được đánh bóng - nó dường như đã trở nên bình thường.
                      Và vì vậy - tôi muốn thử, để không phải là vô căn cứ ... cho đến nay, chưa có một khẩu súng lục nào dưới độ giật 9x19 gây được ấn tượng. Đúng, tôi đã không thử một ngọn lửa nhanh ...
                      1. 0
                        Ngày 24 tháng 2019 năm 20 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Simargl
                        PP có thị trường ngách riêng - chúng dành cho những người có công cụ chính để tiêu diệt kẻ thù - không phải súng máy / súng trường, mà là thứ gì đó công nghệ và / hoặc mạnh hơn: hàng không, pháo binh, xe tăng, thông tin liên lạc, phòng không, v.v.

                        PP-2000 và được tạo ra cho thị trường ngách của nó. Nó có phạm vi được xác định rõ ràng dựa trên đặc điểm chiến đấu và thiết kế của nó. Đây là một chất tương tự của các PDW hiện đại của phương Tây. Và có một hộp mực đặc biệt cho nó. Theo thiết kế, PP-2000 là một khẩu súng tiểu liên. Nhẹ hơn - đã là súng lục tự động. Nặng hơn và tầm xa hơn - súng máy và súng trường tự động. Ksenia là súng trường tấn công Kalashnikov rút gọn. Cô và thùng được làm mát kém. Nhưng việc thống nhất vũ khí cho các mục đích khác nhau là cần thiết, Ksenia là chính đáng.
                        Trích dẫn: Simargl
                        Khi nó được? Ngay cả người Viking cũng được đánh bóng - nó dường như đã trở nên bình thường.
                        Và vì vậy - tôi muốn thử, để không phải là vô căn cứ ... cho đến nay, chưa có một khẩu súng lục nào dưới độ giật 9x19 gây được ấn tượng. Đúng, tôi đã không thử một ngọn lửa nhanh ...

                        Với GSh-18, họ ngồi trong một vũng nước. Mặc dù không ai sản xuất một khẩu súng lục chiến đấu nhẹ hơn. Bất kỳ cuộc so găng nào cũng không vượt qua được sự chấp nhận của quân đội Nga. Tôi cũng dễ dàng chịu đựng độ giật của vũ khí, thậm chí cả những khẩu súng lục thủ công phát nổ trên tay khi tôi đổ nhiều thuốc súng - không có gì xảy ra với tôi, ngoại trừ những vết đạn và vết bầm tím. Thậm chí bắn trúng mục tiêu, và sau mục tiêu, một vài "mục tiêu" nữa vụt qua ngay. Và vì vậy, kể từ khi còn nhỏ, tôi đã sa thải tất cả các loại thể thao, chiến đấu, và từ cấp độ săn bắn thứ 12 mà không gặp vấn đề gì. Đây là từ trường học. Tôi không cảm thấy độ giật của AK 5,45 mm khác với những thứ nhỏ. Nhưng có những người ít năng khiếu về thể chất hơn, những người có khả năng săn bắn cỡ nòng 12 con dường như quá mạnh về độ giật. Và tôi đã tận mắt nhìn thấy các cô gái, họ đã đánh rơi cả một khẩu súng lục nhỏ khi bắn. Một khẩu súng lục nhỏ có độ giật, không giống như một khẩu súng trường nhỏ.
                      2. 0
                        Ngày 25 tháng 2019 năm 09 58:XNUMX
                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        Đây là một chất tương tự của các PDW hiện đại của phương Tây.
                        Tôi đang nói về cái gì vậy?
                        Trích dẫn: Simargl
                        chúng dành cho những người có công cụ chính để tiêu diệt kẻ thù không phải là súng máy / súng trường, mà là thứ gì đó công nghệ và / hoặc mạnh hơn: hàng không, pháo binh, xe tăng, thông tin liên lạc, phòng không, v.v.

                        Trích: Brechopedia viết
                        Vũ khí phòng thủ cá nhân (Tiếng Anh vũ khí phòng thủ cá nhân, PDW) là một thuật ngữ được sử dụng ở các nước phương Tây để chỉ vũ khí nhẹ và nhỏ gọn dùng để trang bị cho các quân nhân thuộc loại được gọi là "tuyến thứ hai" (đội xe chiến đấu, đội pháo binh và những người khác), những người, theo bản chất của dịch vụ của họ, là không được hưởng vũ khí "full-size", nhưng ai có thể cung cấp hỏa lực mạnh hơn súng lục.

                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        Nhưng việc thống nhất vũ khí cho các mục đích khác nhau là cần thiết, Ksenia là chính đáng.
                        Điều đã xảy ra là các máy bay chiến đấu của "dòng thứ hai" không thể mang theo một khẩu AK cỡ lớn, và "Ksenia" là một sơ khai của một khẩu AK cỡ lớn: loại này không tiện và nặng, nhưng với khả năng của một khẩu PP - không có gì hơn. Mặt khác, khi cần PDW, xung quanh chỉ có súng lục, tức là bạn mang theo vỏ đạn - mang theo hộp đạn súng lục ...

                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        Với GSh-18, họ ngồi trong một vũng nước.
                        Có lẽ vì anh ấy là một tay trống ...
                      3. 0
                        Ngày 25 tháng 2019 năm 12 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Simargl
                        Mặt khác, khi cần PDW, xung quanh chỉ có súng lục, tức là bạn mang theo vỏ đạn - mang theo hộp đạn súng lục ...

                        Người Đức và Bỉ nói chung đã phát minh ra các cỡ nòng đặc biệt cho các loại vũ khí như vậy - 4,6 × 30 mm và 5,7 × 28 mm. Có những sự phát triển khác với tầm cỡ tương tự, nhưng đây là những phát triển nổi tiếng nhất do quảng cáo rầm rộ trên các phương tiện truyền thông phương Tây. 4,6 mm không phù hợp cho quân đội, bởi vì các vấn đề với nòng súng bắt đầu xảy ra khi cỡ nòng nhỏ như vậy bị dính nước, và 5,7 mm đã là bình thường - cỡ nòng 22 từ lâu đã bén rễ trong quân đội thế giới. Ưu điểm của 2 loại đạn này là nhẹ hơn nhiều so với loại đạn 9x19 mm Parabellum, mặc dù với giá hộp cao hơn và tuổi thọ nòng ngắn hơn, ngoài ra vũ khí có khối lượng nhỏ thì chúng ta cũng có khối lượng tiêu chuẩn nhỏ. đạn dược đeo được. Bây giờ có những thử nghiệm tích cực với ống tay áo bằng composite. Khi công nghệ này được lưu tâm, chúng tôi sẽ nhận được những hộp mực nhẹ hơn nữa bằng cách giảm khối lượng của ống bọc. Nhiều đạn hơn có nghĩa là bạn có thể bắn lâu hơn. Nhưng khả năng bắn trúng mục tiêu và tiết kiệm đạn của máy bay chiến đấu vẫn quan trọng hơn. Do đó, một máy bay chiến đấu cần phải bắn nhiều ở cự ly và trường bắn. Vì sợ rằng những người thợ làm súng đã phát triển những vũ khí và băng đạn tốt nhất cho binh lính, nhưng chúng quá đắt và có quá ít nên những người lính bắt đầu bắn ít hơn. Và đây là cuộc chiến, và những băng đạn vô tận vẫn chưa được phát minh.
                      4. 0
                        Ngày 25 tháng 2019 năm 20 00:XNUMX
                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        Người Đức và người Bỉ nói chung đã phát minh ra các cỡ nòng đặc biệt cho các loại vũ khí như vậy - 4,6 × 30 mm và 5,7 × 28 mm
                        Việc áp dụng 9x18 có từ khi ngành công nghiệp của Liên Xô chưa hoàn toàn sẵn sàng cho áp suất cao trong thùng. Tầm cỡ hơn có nghĩa là ít áp lực hơn.
                        Với kích thước 5,7 × 28 mm, "thủ thuật" là một viên đạn đang nổ ra: nó xuyên qua da và áo chống đạn, và sau đó - giống như một con dao.

                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        Bây giờ có những thử nghiệm tích cực với ống tay áo bằng composite.
                        Đã có ống tay áo bằng composite, nhôm, dễ cháy (không tay), thậm chí cả chất lỏng hai thành phần ....

                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        Ưu điểm của 2 hộp mực này là nhẹ hơn rất nhiều so với hộp mực 9x19 mm Parabellum.
                        Không nhiều. Tối đa 20%.
                      5. 0
                        Ngày 25 tháng 2019 năm 23 00:XNUMX
                        Trích dẫn: Simargl
                        Với kích thước 5,7 × 28 mm, "thủ thuật" là một viên đạn đang nổ ra: nó xuyên qua da và áo chống đạn, và sau đó - giống như một con dao.

                        Hộp đạn 5,7x28 mm được sản xuất theo một số loại tiêu chuẩn với nhiều loại đạn khác nhau, bao gồm xuyên giáp, mở rộng với sức mạnh dừng tăng, cận âm và độ chính xác cao. Phạm vi đạn của hộp mực có thể thay đổi theo thời gian. Hộp mực này trên thực tế là phiên bản rút gọn và yếu đi của hộp mực 5,56x45 NATO (.223 Rem) - điều này là để tránh những câu chuyện cổ tích và truyền thuyết tiếp theo về tính chất của nó. Hộp mực 5,7x28 mm nặng 7 gram và chiếm ít khối lượng hơn trong quá trình vận chuyển và lưu trữ - một gói tiêu chuẩn gồm 50 viên đạn nhỏ. Hộp mực 9x19 mm 7N31 (cho PP-2000) nặng 8,2 gram. 100 viên đạn kích thước 5,7x28 mm sẽ nặng hơn 120 gram so với 100 viên đạn của 7N31, đồng thời chiếm ít khối lượng hơn - đây là điều mà các nhà phát triển hộp mực này đang thúc đẩy, ngoài các đặc tính đạn đạo của nó.
                      6. 0
                        Ngày 25 tháng 2019 năm 23 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        Hộp mực này trên thực tế là phiên bản rút gọn và yếu đi của hộp mực 5,56x45 NATO (.223 Rem) - điều này là để tránh những câu chuyện cổ tích và truyền thuyết tiếp theo về tính chất của nó.
                        Aha! Họ đã thay đổi vỏ hộp mực, mồi, thuốc súng, đạn ... và như vậy - vâng: giống nhau .223 Rem gì
                        Trích dẫn: Major_Whirlwind
                        100 viên đạn kích thước 5,7x28 mm sẽ nặng hơn 120 gram so với 100 viên đạn của 7N31, đồng thời chiếm ít khối lượng hơn - đây là điều mà các nhà phát triển hộp mực này đang thúc đẩy, ngoài các đặc tính đạn đạo của nó.
                        Tôi đoán nó: 20% (chính xác hơn - 17%).
                        Tôi cho 9x21 với một năng lượng 650-800J (trong thực tế, nó yếu hơn).
                      7. 0
                        Ngày 25 tháng 2019 năm 23 31:XNUMX
                        120 gram là thêm 17 viên đạn cho mỗi trăm viên đạn tính theo trọng lượng. Độ giật của vũ khí được trang bị cho hộp đạn này ít hơn nhiều lần so với khẩu 9x19 mm tiêu chuẩn. Tuy nhiên, nòng súng bị mòn nhanh hơn và các hộp đạn, giống như bản thân vũ khí, hiện đắt tiền. Bạn tôi đã chuyển từ 45 caliber sang 9mm Para chính xác vì anh ấy bắn rất nhiều trong trường bắn, và hộp đạn 9mm rẻ hơn 45 caliber. Anh ta không nghèo, nhưng thậm chí anh ta cảm thấy điều đó trên ngân sách. Về khả năng sát thương, hiện tại là 9 mm. Có một vài loại rất tiên tiến và loại thứ 45, như trước đây, không thực sự cần thiết. Bây giờ anh ấy bắn từ một màu nâu, và trước đó anh ấy bắn từ một công ty Sig năm 1911 (cũng do Browning phát triển) - anh ấy rất hài lòng.
                      8. 0
                        Ngày 26 tháng 2019 năm 02 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Simargl
                        Aha! Họ đã thay đổi vỏ hộp mực, mồi, thuốc súng, đạn ... và như vậy - vâng: giống nhau .223 Rem

                        Cỡ cỡ giống nhau, chỉ có hộp mực kém hơn - rõ ràng hơn phải không? nháy mắt 5,7x28mm là phiên bản rút gọn của .223 Rem. Giống như hộp mực 7,62 mm TT, đây là phiên bản rút gọn của hộp mực 7.62x53R từ Mosinka - cỡ nòng cũng giống nhau và dây chuyền sản xuất và công cụ sản xuất thùng cũng giống nhau. Ngay cả những thùng bị lỗi cho Mosinka cũng được cắt ra và sử dụng cho vũ khí có nòng 7,62 mm TT tại nhà máy nhằm tiết kiệm kim loại và thời gian chế tạo. Không có gì mới dưới ánh mặt trời. Hoặc là bạn không biết rằng khi họ nhận vũ khí cho một tầm cỡ mới, họ cũng đếm tiền trong kho bạc? Người Mỹ cũng tin tưởng, bởi vì những hộp mực như vậy được sản xuất với số lượng hàng tỷ - và điều này là rất nhiều và đắt tiền. Thép vũ khí tốt cũng được sản xuất với số lượng hạn chế - không phải tất cả thép đen đều được sử dụng làm thùng. Trong trường hợp xảy ra chiến tranh, các nhà máy sản xuất vũ khí ở Mỹ và châu Âu sẽ bị quá tải, và bất kỳ khoản tiết kiệm nào về thời gian và nguồn lực trong sản xuất vũ khí sẽ được đền đáp xứng đáng. Mặc dù hộp mực được phát minh ở Bỉ, Bỉ nằm trong NATO và NATO là một khối duy nhất cho các nước tham gia. Quân đội Mỹ được trang bị vũ khí của Đức, Ý, Bỉ, tiếng Anh - điều này là lưu loát từ trí nhớ.
  8. +1
    Ngày 22 tháng 2019 năm 16 34:XNUMX
    Các đồng nghiệp, tôi luôn tin rằng PP đã xuất hiện vào đêm trước Thế chiến thứ hai. Tôi đọc ở đâu đó rằng PP khác với súng máy thông thường ở độ nhỏ gọn và hộp đạn súng lục. Và với một hai chân và một băng đạn ở 7..1, đây là một "khẩu súng máy dành cho người lớn".
    1. +3
      Ngày 22 tháng 2019 năm 21 40:XNUMX
      Xin chào quý cô! yêu

      Đây không phải là "súng máy dành cho người lớn", đó là lý do tại sao nó được gọi là súng tiểu liên. Có, bạn đã trả lời câu hỏi của riêng bạn. hi
    2. 0
      Ngày 23 tháng 2019 năm 18 35:XNUMX

      Villar-Perosa là một khẩu súng tiểu liên 9mm dành cho máy bay của Ý. Loại vũ khí này được phát triển vào năm 1914 bởi Thiếu tá Lục quân Ý Bethel Abiel Revelli. Nó đã được sử dụng bởi quân đội và không quân Ý trong Chiến tranh thế giới thứ nhất.


      Năm 1915, hệ thống mới này đã được biến thành một loại súng máy hạng nhẹ siêu nhẹ, biến nó trở thành khẩu súng tiểu liên đầu tiên trên thế giới. Các cài đặt của Villar-Perosa được biết đến trên máy bay, ô tô, xe máy, xe đạp (trên khung lái), v.v. Ngoài ra, khẩu súng tiểu liên này đã được sử dụng ở một mức độ hạn chế trong quân đội Áo, với cỡ nòng 9 mm Steyr.
    3. 0
      Ngày 23 tháng 2019 năm 18 57:XNUMX

      WikiWiki -
      Súng tiểu liên Tokarev, tên gốc là Tokarev's light carbine, là một mô hình thử nghiệm của vũ khí tự động được tạo ra vào năm 1927 cho hộp đạn ổ quay Nagant cải tiến, đây là khẩu súng tiểu liên đầu tiên được phát triển ở Liên Xô. Nó không được chấp nhận để phục vụ, nó được phát hành theo một đợt thử nghiệm nhỏ, nó được sử dụng ở một mức độ hạn chế trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.
      Mặc dù Tokarev PP không được chính thức áp dụng, nhưng một số lượng đáng kể các bản sao của vũ khí này đã được sản xuất - theo nhiều nguồn khác nhau, từ 300 đến 600, tức là nó khá tương đương với quy mô sản xuất PPD ở giai đoạn phát triển ban đầu. trong sản xuất; một số lượng lớn các hộp mực cũng đã được bắn cho nó. Một số súng tiểu liên bắn trúng bộ đội. Thậm chí có nhiều trường hợp sử dụng chúng trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại (vào tháng 1942 năm XNUMX trên Mặt trận Kalinin).


      Nó được tạo ra dưới hộp mực cho khẩu súng lục ổ quay "Nagant". Hộp mực duy nhất cho vũ khí nòng ngắn được sản xuất tại Liên Xô vào thời điểm đó.
      Do thiết kế đặc thù của hộp mực (viên đạn nằm sâu trong ống tay áo), nhà thiết kế đã phải áp dụng tất cả kiến ​​thức của mình. Nhưng nhiệm vụ đã được hoàn thành và SOVIET PP ĐẦU TIÊN đã được thực hiện!
      Nhưng anh ta đã không được chấp nhận vào phục vụ! Việc sử dụng hộp mực quay vòng đã dẫn đến hoạt động không ổn định của phần mềm.
      Và nó đã được quyết định thiết kế tất cả các mẫu phần mềm nội địa tiếp theo có kích thước 7,62x25, việc sản xuất chúng được bắt đầu ở Liên Xô.
      1. 0
        Ngày 23 tháng 2019 năm 19 41:XNUMX
        Trong những sản phẩm này, bộ não của các nhà thiết kế tiếp tục sao chép các thiết kế nổi tiếng. Ở Tokarev, một cây thước ba nhìn ra khỏi PP của anh ta, giống như một chiếc xe ngựa kéo với một người đánh xe được nhìn ra từ các nhà thiết kế ô tô vào buổi bình minh của những người lái xe.
        1. 0
          Ngày 24 tháng 2019 năm 10 16:XNUMX
          Trích: Ngựa, người và linh hồn
          Tokarev, một cây thước ba ló ra khỏi PP của mình
          Tôi e ngại khi hỏi: dây điện từ cô ấy? Hay một màn trập? Hay một cửa hàng? Hoặc USM? Hay một thân cây? Hay cái gì?!
  9. +2
    Ngày 22 tháng 2019 năm 16 38:XNUMX
    Cảm ơn bạn! Rất thú vị, tôi sẽ chờ đợi phần tiếp theo. tốt
  10. +6
    Ngày 22 tháng 2019 năm 17 08:XNUMX
    Tuy nhiên, mô tả về bất kỳ loại vũ khí nào cũng nên bắt đầu bằng một định nghĩa rõ ràng về chính loại vũ khí này để loại bỏ sự nhầm lẫn vốn có trong các bình luận yêu cầu khẩu súng trường tấn công của Fedorov “đến trường quay”.
    Do đó, rõ ràng, cần phải chỉ ra rằng súng trường tấn công và súng tiểu liên là các loại vũ khí khác nhau và đặt ra ít nhất các tiêu chí chung để xác định súng tiểu liên, giả sử một vũ khí tự động có khả năng bắn liên tục bằng hộp đạn súng lục, nhưng về trọng lượng và kích thước đặc điểm của chúng không thuộc loại súng lục tự động.
    Sau đó, với lương tâm trong sáng, bạn có thể bỏ qua những nỗ lực đầu tiên để tạo ra một thứ "loại" phần mềm dựa trên súng lục - Repetierpistole M1912 / P16, Mauser C96 và Luger P-08 và chuyển sang thứ mà tác giả gọi là vũ khí mẫu "thật," hình người "với mông và tạp chí, được điều chỉnh để" sử dụng thủ công ".
    Đúng như vậy, bằng cách nào đó, tác giả đã bóp méo thập kỷ đầu tiên của quá trình phát triển loại vũ khí này. Thật vậy, vào cùng năm 1918, người Ý đã tự sửa chữa và thay vì “quái kiệt” Villar-Perosa đã tạo ra một chiếc Beretta Model 1918 hoàn toàn bình thường.

    Thậm chí, có thông tin cho rằng Beretta Model 1918 "ra trận" còn sớm hơn cả MP-18.
    1. +5
      Ngày 22 tháng 2019 năm 17 12:XNUMX
      Nhân tiện, vào cuối cuộc chiến, những "quái vật" còn lại trong kho cũng được chuyển thành Villar-Perosa OVP M1918 khá sẵn sàng chiến đấu, người đã chiến đấu ở Ethiopia và thậm chí ở Bắc Phi trong Thế chiến thứ hai.
      1. +4
        Ngày 22 tháng 2019 năm 17 21:XNUMX
        Người Pháp, những người đã tìm cách bắt những chiếc MP-18 của Đức làm chiến lợi phẩm, cũng không đứng sang một bên.

        Súng tiểu liên STA 1922 / MAS M 1924.
        1. +3
          Ngày 22 tháng 2019 năm 17 43:XNUMX
          Ví dụ, công ty Rheinmetall của Đức chỉ đơn giản là mua lại công ty Thụy Sĩ Soloturn và ... bắt đầu sản xuất khẩu súng tiểu liên Steyer-Soloturn S1-100 của Đức ở nước láng giềng Thụy Sĩ.
          Rheinmetall đã tiếp quản Waffenfabrik Solothurn AG để sản xuất Rheinmetall-Borsig MP19 của họ với thương hiệu Steyr-Solothurn S1-100 vào đầu năm 1929.
          Và công ty SIG đã tung ra SIG Model 1920 (trên thực tế - Bergmann / Schmeisser MP.18 / I) trên thị trường vào năm 1920. Súng tiểu liên SIG Model 1920 được cung cấp chủ yếu để xuất khẩu - sang Phần Lan (cỡ nòng 7.65x22 Luger), cho Nhật Bản và Trung Quốc (cỡ nòng 7.63x25 Mauser). Năm 1930, trên cơ sở súng tiểu liên SIG M1920, mẫu SIG M1930 đã được ra mắt, khác biệt chủ yếu là chuyển băng đạn sang bên phải của vũ khí (để người bắn trong trận chiến không lấy được băng đạn dài. bằng tay trái và không làm cong nó, gây chậm bắn), mà còn bằng cách thêm một chuôi thẳng đứng dưới cẳng tay.
          1. +4
            Ngày 22 tháng 2019 năm 17 54:XNUMX
            Vào đầu những năm XNUMX, SIG đã phát triển một nguyên mẫu của súng tiểu liên SIGMKMS.

            Không giống như đại đa số súng tiểu liên, SIGMKMS có một sơ đồ tự động hóa khóa nòng bán tự do ban đầu.
        2. +2
          Ngày 22 tháng 2019 năm 18 25:XNUMX
          Tôi đã không đến được ... Tôi đã không đến được ...
    2. +3
      Ngày 22 tháng 2019 năm 21 47:XNUMX
      Đúng vậy, Victor. Chúng tôi có mẫu duy nhất của PP này trong bảo tàng, mặc dù không có cửa hàng. Tôi nhớ rằng tôi vẫn còn rất ngạc nhiên trước tấm đệm đầu thu của anh ấy, một bộ phận khổng lồ bằng đồng đúc. Và nó cũng có các thiết bị để gắn những vũ khí này vào tháp pháo xe bọc thép, và tôi đọc ở đâu đó rằng người Ý đã lên kế hoạch nó cho các đội xe bọc thép chứ không phải cho bộ binh chiến hào. hi
  11. +6
    Ngày 22 tháng 2019 năm 18 05:XNUMX
    Tài liệu sau đây trên VO về MP-18 ngày 31 tháng 2013 năm XNUMX giải quyết sự ngờ vực của giới lãnh đạo quân sự hàng đầu của Đức vào loại vũ khí này

    Bằng cách nào đó, nó không phù hợp với tuyên bố (không phải của tôi) rằng MP-18 được thiết kế có mục đích để trang bị cho Stoosstruppen (các nhóm tấn công) theo lệnh trực tiếp của Herr Ludendorff.
    1. +3
      Ngày 22 tháng 2019 năm 21 07:XNUMX
      Xin chào Andrey. Đã lâu bạn không gặp. Người Đức viết rằng vào năm 1915, theo quyết định của Gewehr-Prüfungskommission, MP-18 được chế tạo cho các hoạt động quân sự trong chiến hào. Nhưng có thể nghi ngờ rằng đây là ý tưởng cá nhân của Ludendorff, người đã ở Mặt trận phía Đông cho đến tháng 1916 năm 1916; ông trở thành tướng lĩnh vào tháng 18 năm XNUMX, khi khẩu MP-XNUMX đã được phát triển được một năm.
      Có thể từ năm 1916, ông đã đẩy nhanh quá trình này.
      1. +3
        Ngày 22 tháng 2019 năm 21 44:XNUMX
        Trích dẫn từ Decima
        được tạo ra để chiến đấu trong chiến hào, người Đức viết

        nhưng chỉ nhằm mục đích phòng thủ. Đức hai lần thua Anh và Pháp về súng máy (theo V.G. Fedorov). Dù người ta gọi khẩu súng máy Shosh là "súng máy dưới cơ" như thế nào, anh ta đã đóng vai trò của mình. Cần có một khẩu súng máy di động, có thể dễ dàng di chuyển trong quá trình pháo binh chuẩn bị tấn công của địch ở phía sau và di chuyển đến các vị trí phía trước và đẩy lui một cuộc tấn công ở khoảng cách 200m cuối cùng.
        1. +5
          Ngày 22 tháng 2019 năm 21 58:XNUMX
          Rõ ràng, bạn nói đúng, vì vào thời điểm bắt đầu phát triển, ý tưởng về các nhóm tấn công vẫn còn sơ khai và hầu như không ai đưa ra yêu cầu cho các loại vũ khí đặc biệt của các nhóm này.
  12. +5
    Ngày 22 tháng 2019 năm 18 05:XNUMX
    Oh-e! Cuối cùng! Có phải không, bạn của bạn, Vyacheslav Olegovich, đã quá bão hòa bộ sưu tập với các mẫu súng trường và chuyển sang PP?
    Bravo!
    "Và bây giờ bạn, vào bữa tối,
    Tôi sẽ hát cho bạn nghe về vũ khí
    Vũ khí, vũ khí, ... Ballad! "
    V. S. Vysotsky
    1. +3
      Ngày 22 tháng 2019 năm 21 50:XNUMX
      Anton, xin chào! hi Chúc mừng năm mới và mọi điều tốt đẹp nhất! đồ uống
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2019 năm 21 53:XNUMX
        Tương tự, Konstantin! Tôi có lỗi trước bạn vì đã kéo dài thời gian đã hứa, tôi sẽ sửa mình!
        1. +2
          Ngày 22 tháng 2019 năm 21 57:XNUMX
          Vâng, cho đến khi cuộc gọi. nháy mắt
  13. +4
    Ngày 22 tháng 2019 năm 18 28:XNUMX
    Trích dẫn từ: 3x3zsave
    bão hòa bộ sưu tập với các mẫu súng trường và chuyển sang PP?

    Chính xác!
  14. +1
    Ngày 22 tháng 2019 năm 18 44:XNUMX
    Nhưng không phải từ tên quái đản người Ý hai nòng đó, người vì một lý do nào đó được coi là cha đẻ của tất cả các PP (đúng hơn, đây không phải là ông nội của chính mình),

    Nhưng tuy nhiên - đó là một PP song sinh. Sau đó, nó được đưa về dạng cổ điển - Villar-Perosa OVP M1918.

    Họ lấy một chiếc duy nhất, gắn một cái báng và làm lại bộ phận kích hoạt cho cò súng.

    Tái bút Tôi đã cố gắng tải lên một hình ảnh từ một bài báo đã được xuất bản trên VO. Cấp:
    Tên tệp đã chọn không an toàn hoặc không được phép tải lên.
    Không
    1. +1
      Ngày 23 tháng 2019 năm 02 08:XNUMX
      Không thể hiểu nổi là những cách ... của những câu chuyện về vũ khí! Hoặc là họ cố gắng chế tạo "súng tiểu liên" cho hộp "súng trường" (tự động) ... rồi họ cố gắng chuyển khẩu súng tiểu liên thành "súng máy (!) Đầu tiên trên thế giới, trung cấp, hộp mực." .. ”! Ý tôi là súng tiểu liên Hungary Kirali (M.39) Loại súng này sử dụng băng đạn 9 x 25 mm khá mạnh ... khẩu PP này cũng đang phục vụ cho Đức (theo ý kiến ​​của tôi là ...). "Theo On this nhân dịp, "hộp đạn (9 x 25 mm) được sản xuất ở Đức với chất thuốc súng mạnh hơn, điều này đã tạo ra lý do để một số" chuyên gia vũ khí "tuyên bố rằng nó là" hộp đạn trung gian đầu tiên trên thế giới "!
      1. +2
        Ngày 23 tháng 2019 năm 03 27:XNUMX
        Trước khi có khẩu Kiraly 39.M cho 9 × 25 Mauser Export, súng tiểu liên đã được sản xuất bởi Steyr, Bergmann, SIG.
        Hộp mực 9x25 Mauser Export áp suất cao được sản xuất để thử nghiệm súng lục Mauser. DWG cũng sản xuất hộp đạn 487D với khả năng giữ đạn tăng cường. Có lẽ, hộp đạn có vỏ 487D khác với loại đạn Selbslade-Pistole Kal tiêu chuẩn. Sạc bột Mauser 9 mm. Và đến 9x25 Mauser là 9x23 Bergmann. Vì vậy, Mauser 9 × 25 "trung gian" đầu tiên không phải là.
        1. +1
          Ngày 23 tháng 2019 năm 05 50:XNUMX
          Trích dẫn từ Decima
          Vì vậy, Mauser 9 × 25 "trung gian" đầu tiên không phải là.

          Đức, tôi không nói rằng "9 x25 Mauser" là trung cấp ... đây là "một số chuyên gia" đang cố gắng ... nháy mắt
          1. +2
            Ngày 23 tháng 2019 năm 09 47:XNUMX

            Chúc mừng ngày lễ!
  15. +5
    Ngày 22 tháng 2019 năm 19 16:XNUMX
    Bản sao MP-18 hoặc MP-28 cũng được sản xuất ở Estonia tư sản tại nhà máy Tallinn-Arsenal.

    Tallinn Arsenal
  16. +3
    Ngày 22 tháng 2019 năm 19 41:XNUMX
    Trích dẫn từ inyan
    Đó là lý do tại sao thước ba được gọi là súng trường Nagant-Mosin. Vì nếu không có cái thùng Nagant (được mua với giá nhiều tiền) thì nó sẽ chỉ là rác rưởi. Thậm chí không phải SVT hoặc AVT, bởi vì Công nghệ thùng Nagant (ba dòng) cũng được sử dụng ở đó.

    "Thâm thúy" nháy mắt bản tường trình. Không có thùng Nagant tồn tại. Các thùng súng trường đã xuất hiện trước khi khẩu Nagant ra đời, và chất lượng của chúng phụ thuộc vào nền tảng công nghệ của một quốc gia cụ thể. Tên Mosin-Nagant được đặt cho súng trường do sử dụng băng đạn theo nguyên tắc Naganov.
  17. +2
    Ngày 22 tháng 2019 năm 21 08:XNUMX
    [quote = westa] [quote = bistrov.]
    3 yếu tố bắt buộc phải có:
    1. Giáo dục hồ sơ.
    2. Kinh nghiệm.
    3. Tài năng.
    Nếu thiếu một thứ, sẽ không có gì xuất hiện. Trừ khi họ chỉ định một thứ gì đó là tác giả. [/ Trích dẫn]

    Bạn coi phẩm chất nào trong số những phẩm chất này là quan trọng nhất của mình? Tôi sẵn sàng đặt cược rằng số 3 (ba).
    Nhưng đối với mozgoff, vì một lý do nào đó mà bạn lại im lặng một cách khiêm tốn, kỳ lạ ... yêu cầu
    1. +2
      Ngày 22 tháng 2019 năm 21 17:XNUMX
      Tôi đã cố gắng khớp nhận xét của bạn với những người trước đó, nhưng không khớp. Có thể là một trong những điều khiển từ xa?
      1. +6
        Ngày 22 tháng 2019 năm 22 05:XNUMX
        Chào buổi tối Victor. hi

        Điều này đề cập đến Carbine trước đây, và bây giờ là ... cây cối! ... Anh ta đã bị loại bỏ một lần nữa! Đó là lý do tại sao - mọi thứ đều là trò giải trí cho việc tìm kiếm ban đêm. Chà, con số này không thể tưởng tượng được cuộc sống mà không có Kiraly yêu quý của mình. Còn người Hungary này thì sao, bạn Carbine của chúng ta lại xuất hiện từ không tồn tại. Có ... nhanh đi. yêu cầu
        Và những lời chúc tốt đẹp nhất đến bạn trong tương lai. đồ uống
        1. +4
          Ngày 22 tháng 2019 năm 22 09:XNUMX
          Chào buổi tối! Và chúc mừng năm mới cho bạn! Vâng, cắt đứt, người ta có thể nói, còn sống. Mặc dù vẫn còn quá sớm đối với Kiraly.
        2. Nhận xét đã bị xóa.
  18. +3
    Ngày 22 tháng 2019 năm 21 52:XNUMX
    Trích: Sĩ quan dự bị
    trong máy tự động, công việc được thực hiện do loại bỏ các chất khí.

    Không phải luôn luôn! Có một loạt bài báo của tôi về súng trường tự động có cửa chớp bán tự động ...
    1. 0
      Ngày 24 tháng 2019 năm 10 23:XNUMX
      Trích dẫn từ tầm cỡ
      Không phải luôn luôn!
      Vâng, ngay cả Baryshev.
  19. 0
    Ngày 23 tháng 2019 năm 07 06:XNUMX
    Súng tiểu liên hiện nay chủ yếu được sử dụng làm vũ khí của lực lượng đặc biệt (MP5), vũ khí của cảnh sát, mặc dù carbine tự động thường được sử dụng nhiều hơn thay vì súng sau và là vũ khí tự vệ trực tiếp PDW.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт
    1. +1
      Ngày 23 tháng 2019 năm 13 43:XNUMX
      Cảnh sát và lực lượng đặc biệt của họ có những nhiệm vụ cụ thể được thực hiện trong không gian hạn chế của sự phát triển đô thị, trong nhà và giải phóng con tin. Nhiệm vụ thông thường đối với quân đội là tất cả kẻ thù đều ở phía bên kia. Nhiệm vụ của cảnh sát là giải thoát các con tin và bắt giữ những tên tội phạm cho công lý tiếp theo. Đó là lý do tại sao cảnh sát sử dụng MP-5 như một vũ khí với độ chính xác khi làm việc ở khoảng cách cần thiết.

      Các carbine tự động thông thường như M4 được SWAT sử dụng để xông vào các tòa nhà, nhưng không sử dụng bên trong các bức tường thạch cao.

      PDW - thêm vũ khí quân sự tự vệ cho phi hành đoàn, v.v. Điều quan trọng là chúng phải xuyên giáp cơ thể và tải trọng đạn lớn, nhưng nhẹ, có thể đeo được. Đạn không thích hợp lắm cho nhiệm vụ của cảnh sát, để ngăn chặn tên tội phạm thì cần phải nhét đạn cho hắn, kẻ bị nhét đạn sẽ không sống được để ra tòa. Đạn mở rộng đã được sử dụng cho các loại đạn PDW cỡ nòng nhỏ, nhưng chúng cũng không hiệu quả và bị cấm ở nhiều nước châu Âu, kể cả đối với cảnh sát.
      1. 0
        Ngày 24 tháng 2019 năm 10 44:XNUMX
        Trích: Ngựa, người và linh hồn
        để ngăn chặn tên tội phạm, bạn cần phải nhét đạn cho hắn, và kẻ bị nhồi sẽ không sống để xem phiên tòa.
        Cái quái gì thế?! Tên tội phạm không bị bắn để bị bắt để xét xử, mà để hắn ngừng kháng cự, điều này có thể gây thương tích cho cảnh sát hoặc bên thứ ba, cũng như trong một cuộc tấn công.
        Nếu một tên tội phạm bị bắn vào, nhiệm vụ không chỉ đơn giản là bất động hắn: cảnh sát có những phương tiện đặc biệt cho việc này - dùi cui, máy giật điện, đôi khi là lưới. Trong bất kỳ hướng dẫn nào không có yêu cầu phải bắn để tên tội phạm sống sót - có yêu cầu phải bắn để giết.
        Theo quan điểm này, để cho dân chúng chỉ có quyền tự vệ OOP là vô nghĩa của một kẻ nghiệp dư: mặc dù thực tế là "vũ khí" này, mặc dù thực tế là nó không nhằm mục đích giết người, trong thực tế, trong giá lạnh. mùa chỉ làm cho kẻ tấn công tức giận, và nói chung - có thể gây ra thương tích nặng hoặc giết người "ngay tại chỗ".
  20. 0
    26 tháng 2019, 11 40:XNUMX
    Thật tiếc khi tác giả không đề cập đến tác giả của khẩu MP-18 (ông còn được gọi là súng tiểu liên Bergman) - nhà thiết kế tài ba người Đức Hugo Schmeiser. Rốt cuộc, ông không chỉ thiết kế ra khẩu súng tiểu liên nối tiếp đầu tiên mà còn là khẩu súng máy đầu tiên (súng trường tấn công), và thật khó để đánh giá quá cao đóng góp của ông trong việc tạo ra AK ...

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"