Apoxyomenos của Croatia từ dưới nước. Nền văn minh cổ đại. Ch 2

119
Trong tài liệu trước của loạt bài mới trong loạt bài “Nền văn minh cổ đại” (“Những bài thơ của Homer như lịch sử nguồn. Nền văn minh cổ đại. Phần 1"), đó là về cách nghiên cứu của Homer giúp ích cho các nhà sử học và mối liên hệ giữa các văn bản của ông với những phát hiện của các nhà khảo cổ học. Về mặt logic, bài báo thứ hai đáng lẽ phải được dành cho các cuộc khai quật của Heinrich Schliemann và Arthur Evans, nhưng thật tình cờ là trong số những bài báo cuối cùng có tài liệu về thủ đô Zagreb của Croatia. Và ở Zagreb có Bảo tàng Mimara tuyệt vời, tên chính thức của nó là: “Bộ sưu tập nghệ thuật của Ante và Viltruda Topić Mimara,” và bộ sưu tập nghệ thuật này ở mức rất cao, có thể nói không ngoa, tầm cỡ thế giới. Và chỉ có một bức tượng cổ độc đáo, đơn giản là không thể không nhắc đến (và không được nhắc đến) nếu chúng ta nói về văn hóa Hy Lạp cổ đại. Đây được gọi là "Apoxyomenos của Croatia" - một tác phẩm điêu khắc bằng đồng mô tả một vận động viên cổ đại đang làm sạch cơ thể sau một cuộc thi đấu. Những tác phẩm điêu khắc như vậy được gọi là Apoxyomenos (từ từ "Scraper"), và cốt truyện của chúng không chỉ tầm thường mà còn là minh họa cho một trong những yếu tố phổ biến nhất của văn hóa Hy Lạp cổ đại: hình dáng một vận động viên được miêu tả vào đúng thời điểm anh ta cạo sạch da có cát dính vào, trộn với mỡ, theo tục lệ để bôi trơn cơ thể trước bất kỳ cuộc thi đấu thể thao nào.

Apoxyomenos của Croatia từ dưới nước. Nền văn minh cổ đại. Ch 2

"Apoxyomenos Croatia" (Bảo tàng Mimara)



Người ta tin rằng tác phẩm điêu khắc nổi tiếng nhất về Apoxyomenes trong thế giới cổ đại là của Lysippos xứ Sicyon, nhà điêu khắc cung đình của Alexander Đại đế, tác phẩm được ông điêu khắc bằng đồng vào khoảng năm 330 trước Công nguyên. Bản gốc bằng đồng đã bị mất, nhưng trong cuốn Lịch sử tự nhiên Pliny the Elder đã viết rằng tướng La Mã Marcus Vipsanius Agrippa đã dàn dựng kiệt tác này của Lysippos ở Rome tại Nhà tắm Agrippa, vào khoảng năm 20 trước Công nguyên. Thật buồn cười là Hoàng đế Tiberius đã rất thích thú khi nhìn thấy tác phẩm điêu khắc này đến nỗi ông thậm chí còn đặt nó trong phòng ngủ của mình. Tuy nhiên, người dân Rome không thích điều này. Trong một trận đấu của các đấu sĩ mà hoàng đế có mặt, người ta đã nghe thấy những tiếng kêu: “Trả lại Apoxyomenes cho chúng tôi,” và hoàng đế đã thay thế ông bằng một bản sao.


Bảo tàng Mimara.

Pliny cũng đề cập rằng một bức tượng tương tự được tạo ra bởi nhà điêu khắc Polykleitos hoặc một trong những học trò của ông. Vì vậy, hóa ra có hai tác phẩm điêu khắc đã được tạo ra về chủ đề này, và trên thực tế có thể còn nhiều tác phẩm khác nữa. Ví dụ, vào năm 1896, nơi tọa lạc của Ephesus cổ đại ở Thổ Nhĩ Kỳ, người ta đã tìm thấy một bức tượng đồng, bức tượng ngày nay được đặt tại Bảo tàng Kunsthistorisches ở Vienna. Và nó tốt đến mức các chuyên gia không thể quyết định đó là bản sao hay bản gốc. Các mảnh vỡ từ nhiều Apoxyomenes khác nhau được lưu giữ trong nhiều bảo tàng khác nhau, vì vậy rất có thể đây là bức tượng cổ xưa phổ biến nhất. Có một chiếc “đầu” được lưu giữ ở Hermecca, một chiếc đầu bằng đồng khác nằm ở Bảo tàng Nghệ thuật Kimbell (Fort Worth, Texas). Bức tranh Apoxyomenos nổi tiếng của Vatican, thay đổi tư thế, có thể là một biến thể của bức tranh gốc của Lysippos.


Điêu khắc dưới đáy biển

Và rồi chuyện xảy ra là vào ngày 12 tháng 1997 năm 45, thợ lặn người Bỉ Rene Wouters đang đi nghỉ ở Croatia, Istria (nơi một lần nữa cho thấy anh ấy là một người thông minh và thực tế!), đã lặn sâu hơn và ở độ sâu 192 mét, anh ấy đã nhìn thấy một thi thể nằm ở phía dưới! Sau đó, anh ấy nói rằng tóc của anh ấy dựng đứng lên vì kinh hoàng, và anh ấy đã nhảy lên khỏi mặt nước theo đúng nghĩa đen. Nhưng sự tò mò đã lấn át nỗi sợ hãi, và anh lao vào lần thứ hai. Và sau khi lặn xuống, anh nhìn thấy một bức tượng có kích thước bằng con người, bị chôn vùi một nửa bởi cát, phủ đầy tảo và vỏ sò, trông giống thật đến mức anh nhầm tưởng đó là một xác chết. Bây giờ anh ấy đã có thể kiểm tra toàn bộ bức tượng được tìm thấy. Mọi thứ đều ở đúng vị trí: tay, chân và đầu - hóa ra chẳng có gì bị mất cả. Tuy nhiên, khi sờ vào đầu, anh nhận ra nó không gắn liền với cơ thể mà nằm trên một mỏm đá, mặc dù rất gần với thân. Chiều cao của tác phẩm điêu khắc được đo sau này là XNUMX cm.


Cúi đầu xuống đáy biển

Rõ ràng là người thợ lặn đã báo cáo "đến đúng nơi", bức tượng đã được các chuyên gia kiểm tra nhưng họ chỉ có thể đưa nó lên bề mặt vào tháng 1999 năm XNUMX. Hơn nữa, một đoàn thám hiểm đặc biệt đã kiểm tra đáy xung quanh địa điểm phát hiện để tìm ra thứ khác, chẳng hạn như địa điểm có thể xảy ra một vụ đắm tàu, nhưng ngoài phần đế bằng đồng có trang trí hình uốn khúc, họ không tìm thấy gì cả. Chà, phần đế dường như đã vỡ ra khỏi bức tượng khi nó rơi xuống biển. Nhưng làm thế nào cô ấy rơi vào đó, cô ấy rơi từ đâu và tại sao cô ấy rơi - đây là những câu hỏi mà chúng tôi sẽ không bao giờ có câu trả lời. Mặt khác, không có câu trả lời - nhưng có một bức tượng!


Hình được phục hồi từ phía dưới

Đúng vậy, hóa ra tác phẩm điêu khắc được tìm thấy cần được phục hồi rất nghiêm túc, vì mặt sau của nó, nằm ngay trên cát, đã bị hư hại khá nặng. Căn phòng phía trước hóa ra được bảo quản bởi một lớp vỏ bao phủ nó, và chính chúng, những chiếc vỏ, đã bảo quản “lớp gỉ cao quý” đã bao phủ nó khỏi tác động của nước biển, thứ tự nhiên bảo vệ tất cả các đồ vật bằng đồng khỏi bị ăn mòn. tác dụng hủy diệt của oxy trong không khí.


Đầu bị đóng cặn

Đồng thời với công việc phục hồi bức tượng, người ta đã nghiên cứu thành phần kim loại của nó và công nghệ chế tạo nó. Hóa ra nó được làm từ bảy phần riêng biệt, chân và tay được sản xuất riêng biệt, thân, đầu, bộ phận sinh dục và tất nhiên là cả phần đế. Sau khi tất cả chúng được kết nối thành một tổng thể, các lỗ hình thành ở đây và ở đó được hàn lại bằng các bộ phận kim loại bổ sung.


Đầu sau khi làm sạch. Môi có màu đỏ đồng!

Hầu hết các phân tích được thực hiện trong các phòng thí nghiệm khoa học ở Florence và cả tại Viện Bảo tồn Di sản Croatia. Họ có sự tham gia của các chuyên gia từ nhiều lĩnh vực khác nhau, như hiện nay đang được áp dụng rộng rãi, bao gồm các nhà vật lý, nhà hóa học và thậm chí cả nhà sinh học. Ví dụ, các nhà sinh vật học, sau khi tiến hành nghiên cứu, "cũng đã có tiếng nói": hóa ra những loài gặm nhấm nhỏ đã sống bên trong bức tượng này một thời gian và thậm chí còn xây tổ cho chúng ở đó. Vì sự hiện diện của vật liệu sinh học từ những loài gặm nhấm này có từ thế kỷ 1 đến thế kỷ thứ 2 sau Công nguyên, nên người ta kết luận rằng ngay cả khi đó bức tượng rõ ràng đã bị hư hại và chắc chắn đã nằm trên mặt đất. Tức là cô vẫn chưa chết đuối dưới biển. Nhưng điều này có nghĩa là cô ấy chết đuối sau đó? Và đây là một câu hỏi khác: ai là nhà sản xuất và ai là khách hàng của tác phẩm điêu khắc này?


Điêu khắc toàn thân

Câu hỏi tương tự liên tục được đặt ra khi nhìn vào tác phẩm điêu khắc bằng đá cẩm thạch của Apoxyomenes, được lưu giữ ở Vatican: phải chăng nó không dựa trên hình tượng sáng tạo của Lysippos? Và người ta tin rằng có - từ tác phẩm điêu khắc của anh ấy. Ở đây chúng ta tính đến tính năng động đặc trưng trong các tác phẩm của ông, đặc trưng của thời đại thế kỷ thứ 4 trước Công nguyên, và sự tương đồng với những bức tượng như “Thanh niên đến từ Antikythera” và “Athena từ Piraeus”. Ngoài ra, bản sao bằng đá cẩm thạch này thực sự độc đáo vì nó không được lặp lại trong các bản sao ở La Mã.


Vị trí tay

Nhưng bức tượng đồng được tìm thấy ở Croatia chỉ cho chúng ta thấy kiểu vận động viên đặc trưng, ​​​​được biết đến từ nhiều bản sao La Mã. Do đó, vào năm 1886, người ta đã tìm thấy “Apoxiomen from Ephesus” và được lưu giữ ở Vienna. Nhưng câu hỏi đặt ra là chính xác thì anh ta đang làm gì vì cây cầu đã bị mất. Một bức tượng ở Croatia đưa ra câu trả lời cho câu hỏi này: bằng tay phải, vận động viên siết chặt tay cầm của thanh kiếm, nhưng bằng tay trái, anh ta giữ phần cuối của nó, có thể thấy từ vị trí các ngón tay của anh ta, mặc dù thanh kiếm bản thân nó cũng không được bảo tồn trong bức tượng này. Đúng, nhiều thứ khác ở bức tượng này không trùng với hình dáng của viên đá cẩm thạch.


Chân và đế của tác phẩm điêu khắc

Điều thú vị là hợp kim của bức tượng Croatia chứa rất ít chì, điều này đặc trưng cho hợp kim của thế kỷ thứ 4 trước Công nguyên so với các hợp kim sau này từ thời Hy Lạp hoặc La Mã. Bản thân vật đúc có chất lượng kém và có nhiều vết nứt, đường nối. Với một mô hình sáp tốt, một số bản sao có thể được tạo ra và các nhà khoa học cho rằng vật đúc tốt hơn đã được tạo ra từ cùng một mô hình. Đương nhiên, câu hỏi đặt ra liệu đây có phải là chính Lysippos hay không. Anh ta có mái tóc cầu kỳ và kích thước đầu của anh ta nhỏ hơn so với tiêu chuẩn của thế kỷ thứ 4 trước Công nguyên. Mặc dù vóc dáng của anh ấy “mạnh mẽ” hơn những tác phẩm điêu khắc khác và cánh tay phải của anh ấy bị duỗi ra một cách vụng về. Có lẽ đây là bản sao của tác giả hoặc một trong những thí nghiệm của anh ấy? Ai biết?


Đó là vẻ đẹp trai của anh ấy!

Vào năm 2015, một dự án triển lãm quốc tế quy mô lớn “Sức mạnh và Pathos” đã được tổ chức dành riêng cho tác phẩm điêu khắc bằng đồng của thế giới Hy Lạp. Một lần nữa người ta lưu ý rằng không có loại tác phẩm điêu khắc Hy Lạp nào khác đến với chúng ta với ba bản sao bằng đồng cùng một lúc, hai trong số đó là những bức tượng có chiều dài đầy đủ, được bổ sung bởi một số bản sao bằng đá cẩm thạch. Đó là, vì lý do nào đó tác phẩm điêu khắc đặc biệt này lại đặc biệt phổ biến, cả ở Hy Lạp và Rome! Hơn nữa, có thể giả định rằng cả ba tác phẩm điêu khắc bằng đồng đều được làm ở Đông Địa Trung Hải, nhưng những tác phẩm bằng đá cẩm thạch được làm ở Ý. Dù vậy, người Croatia hiện rất tự hào rằng họ cũng có Apoxyomen của riêng mình và có chất lượng rất tốt.



Tuy nhiên, còn có nhiều triển lãm thú vị khác...
119 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +2
    30 tháng 2018, 05 47:XNUMX
    Mdaaa gì VO và những bức tượng của La Mã cổ đại... à, ồ... vẫn là một câu chuyện hấp dẫn về sự xuất hiện và khám phá của chúng... công nghệ tạo ra những bức tượng như vậy vào thời đó thật thú vị... tất cả các chi tiết trên cơ thể con người được truyền tải rất chính xác... giống như các bậc thầy cổ đại ở La Mã đã đạt được điều này? Họ có đúc cơ thể không?
    1. +1
      30 tháng 2018, 06 24:XNUMX
      Trích dẫn: Cùng LYOKHA
      Làm thế nào các bậc thầy của La Mã cổ đại đạt được điều này?

      Sau khi lắp ráp (đúc) chúng đã hoàn thành với một tập tin (đuổi theo).
    2. +5
      30 tháng 2018, 16 16:XNUMX
      Trích dẫn: Cùng LYOKHA
      Họ có tạo hình cơ thể không?
      Làm sao bạn có thể...họ là “cái nôi của nền văn minh”. Tôi quan tâm đến thứ khác, như NÀY!!!!!! có thể được tạo ra bởi những người “hoang dã”, “vô văn hóa”, “du mục”?

      Nhìn vào sự xây dựng của các yếu tố ở đây.
      Chưa hết, trung tâm văn hóa thực sự của thế giới cổ đại là Ba Tư, nhưng mọi thứ ở đó có phần buồn hơn...

      Có lẽ “hoang dã” không phải là điều xấu trong phát triển văn hóa
      1. +2
        30 tháng 2018, 21 59:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        Làm sao bạn có thể...họ là “cái nôi của nền văn minh”. Tôi quan tâm đến thứ khác, như NÀY!!!!!! có thể được tạo ra bởi những người “hoang dã”, “vô văn hóa”, “du mục”?

        Nếu tôi không nhầm ở hình trên thì cái gọi là. "vàng của người Scythia" Và theo phiên bản chính thức, những “thứ” như vậy được người Hy Lạp tạo ra cho người Scythia.
        1. 0
          31 tháng 2018, 07 26:XNUMX
          Trích dẫn: IGOR GORDEEV
          Và theo phiên bản chính thức, những “thứ” như vậy được người Hy Lạp tạo ra cho người Scythia.

          Và ở Siberia? Di sản của nền văn minh Scythian Sarmatian nằm rải rác trên một khu vực rất rộng lớn của Á-Âu; Tôi không nghĩ rằng sức mạnh của người Hy Lạp, vốn cũng không có trữ lượng vàng lớn, lại có thể đáp ứng nhu cầu của một lượng lớn như vậy. khu vực
          1. +2
            2 Tháng 1 2019 18: 22
            Trích dẫn từ: svp67
            Và ở Siberia? Di sản của nền văn minh Scythian Sarmatian nằm rải rác trên một khu vực rất rộng lớn của Á-Âu; Tôi không nghĩ rằng sức mạnh của người Hy Lạp, vốn cũng không có trữ lượng vàng lớn, lại có thể đáp ứng nhu cầu của một lượng lớn như vậy. khu vực

            Sergey thân mến, tôi sẽ chỉ lưu ý rằng trình độ trang sức ở vùng Altai của thế giới Scythian-Sarmatian kém hơn nhiều so với các khu vực thuộc vùng Kavkaz-Biển Đen, và đây là một điểm cộng lớn có lợi cho các thợ kim hoàn Hy Lạp.

            Ngoài ra, người ta biết rằng cư dân địa phương của các thành phố Biển Đen, ngay cả khi không phải là người Hy Lạp, vẫn tiếp thu các kỹ năng của người Hy Lạp và thêm truyền thống của riêng họ vào đó.

            Chà, một điểm quan trọng khác - người ta biết rằng trong các cuộc chinh phục ở Transcaucasia và Trung Đông, người Scythia đã thu thập các nghệ nhân lành nghề và chủ yếu là các thợ kim hoàn, những người được gửi đến vùng đất thảo nguyên của họ, nơi họ cũng thành lập các xưởng kim hoàn (ít nhất là những thứ , được sản xuất tại địa phương, trên thảo nguyên Scythian, đôi khi mang những nét đặc trưng của một trường phái kim hoàn Urartian và Babylon rõ ràng).
            1. 0
              2 Tháng 1 2019 18: 33
              Trích dẫn: Mikhail Matyugin
              rằng trình độ trang sức ở vùng Altai của thế giới Scythian-Sarmatian kém hơn nhiều so với các khu vực thuộc vùng Kavkaz-Biển Đen, và đây là một điểm cộng lớn có lợi cho các thợ kim hoàn Hy Lạp.

              Có thể là như vậy, nhưng nhìn thấy nó không hiểu sao bạn lại nghi ngờ điều đó... dù sao đi nữa, đối với những người du mục thì trình độ rất cao

              1. +4
                2 Tháng 1 2019 18: 53
                Đó là hình ảnh đầu tiên được coi là không đặc trưng và được nhập khẩu cho khu vực đó, trong khi những hình ảnh khác là truyền thống, vâng. Nhưng chúng ngay lập tức không có những kiệt tác như hàn vi mô.

                Đúng vậy, trình độ văn hóa trong công việc của những người du mục nói chung là gần như không thể tin được, đó là lý do tại sao có hai cách - nhập khẩu từ các thuộc địa của Hy Lạp hoặc tổ chức hội thảo (từ những người di cư - bị ép buộc hoặc tự nguyện) tại chỗ, tại các thành phố Scythian (vâng, vâng , có những thứ như vậy, Gelon chẳng hạn, v.v.).
    3. 0
      31 tháng 2018, 16 10:XNUMX
      Vâng. Ngày xửa ngày xưa Michelangelo đã xây dựng một quảng trường trên Đồi Capitol. Và ngay sau đó họ đã đào được (và không xa xưởng riêng của Michelangelo) một bức tượng cưỡi ngựa để làm dịp này. Người La Mã, bao gồm cả các quan chức của Giáo hoàng, nhìn vào bức tượng và tự hỏi đó có thể là ai? Và đột nhiên có người chợt nhận ra, "Đúng, đây là Marcus Aurelius! Chà, anh ấy trông giống như một hình ảnh nhổ nước bọt"!!!!
      Nhưng nếu tượng đài được làm chính xác dưới thời Marcus Aurelius, có thể nói, từ cuộc sống, thì đến thời Michelangelo, công trình đó sẽ cần phải được đại tu, vì tượng đài sẽ trở nên cũ kỹ. Giống như bức tượng Minin và Pozharsky ở Moscow trước khi được trùng tu: tất cả đều lỗ. Và hãy nhìn xem, có một tượng đài còn nguyên vẹn và đúng lúc. lol
      Và việc còn lại là Michelangelo Buanarroti ngồi ngựa và cưỡi trên bệ. Nhưng trong 1200–1300 năm, thậm chí 1000 năm, đồ đồng đáng lẽ đã bị mòn. Hơn nữa, tư thế ngựa rất mạo hiểm, đứng bằng ba chân. Tức là kim loại đang bị căng. Tốt nhất chúng ta nên thực hiện một buổi casting mới! Để nó tồn tại cho đến ngày nay. hi
  2. +3
    30 tháng 2018, 08 10:XNUMX
    Điều đáng ngạc nhiên là sau bao nhiêu thế kỷ nằm dưới đáy, bức tượng vẫn không bị cát và phù sa bao phủ, vốn thường là trở ngại chính cho việc tìm kiếm kho báu chưa được tinh chế của biển cả. .

    Họ đã biết cách làm đẹp từ thời cổ đại!
    Điều kỳ lạ hơn nữa là thời Trung cổ hoang dã diễn ra sau đó…
    1. +4
      30 tháng 2018, 08 31:XNUMX
      Phía dưới có dòng chảy mạnh và không có thảm thực vật phong phú...
      1. +2
        30 tháng 2018, 09 38:XNUMX
        Vyacheslav Olegovich, điều khủng khiếp gì đã xảy ra ở những khu vực đó vào tầng 1 của thế kỷ thứ 2 sau Công nguyên? Có vẻ như Cơ đốc giáo vẫn chưa chiến thắng nhưng bức tượng vừa nằm trong lòng đất vừa kết thúc ở phần dưới.
        1. +7
          30 tháng 2018, 10 00:XNUMX
          Không phải ở thế kỷ 1-2, mà là ở thế kỷ 4-5. Cuộc di cư vĩ đại của các dân tộc, Thời kỳ băng hà nhỏ thời cổ đại, "Dịch hạch Justinian". Trên thực tế, đây là ba lý do chính dẫn đến sự suy tàn của nền văn hóa cổ đại. Nhân tiện, thứ hai là động lực cho sự phát triển của nền văn minh Ả Rập.
          1. +2
            30 tháng 2018, 10 09:XNUMX
            Trích dẫn từ: 3x3zsave
            Không phải ở thế kỷ 1-2, mà là ở thế kỷ 4-5

            Chính trong thế kỷ 1-2 mm, tượng đã nằm phủ phục, nằm trên mặt đất. - từ bài viết. hi
            1. +3
              30 tháng 2018, 10 28:XNUMX
              Nhưng thực tế không phải là nó nằm chính xác trên lãnh thổ của Croatia hiện đại. Vì vậy, khoảng cách giữa nơi sinh sống và làm việc của Lysippos đến nơi tìm thấy bức tượng là vài trăm km.
            2. +3
              30 tháng 2018, 10 32:XNUMX
              Về sự di cư của các dân tộc. Chà, một người nào đó rất tốt - đã nâng nó lên khỏi mặt đất, làm sạch nó, khôi phục một phần nó, cố gắng sơ tán nó (cái “anh ta” hoặc con cháu của anh ta không rõ danh tính này). Cuộc sơ tán thất bại. Có lẽ - và dành cho chủ nhân cuối cùng của bức tượng.
              Báng bổ - nhưng là bi kịch của ai đó - đã biến thành thành công cho nhân loại hiện đại.
              Thật là buồn.
              1. +3
                30 tháng 2018, 10 42:XNUMX
                Rất khó để đưa ra giả định về tuổi thọ của bức tượng sau khi được tạo ra. Điều chắc chắn là quyền tác giả thuộc về một người nào đó thuộc trường phái Lysippos.
                1. +2
                  30 tháng 2018, 10 53:XNUMX
                  Cứ như thế, nó nằm dưới đất. Nó đã được khôi phục một phần. Và rồi cô nằm dưới đáy biển. Một số người rất ngưỡng mộ Lysippos và trường học của anh ấy.
                  Wow, nếu tôi có tài của một nhà văn thì có thể xây dựng được một lý thuyết như vậy... Dù là thời tiền hồng thủy, hay Atlantean, hay Hyperborean. wasat
                  1. +4
                    30 tháng 2018, 11 07:XNUMX
                    Tôi có thể, nhưng thành thật mà nói, tôi lười biếng. Có thể Mikhail “Bậc thầy của bọ ba thùy” sẽ ghé qua. Anh ấy rất giỏi nhại lại các tác phẩm lịch sử của Folke.
                    1. +1
                      30 tháng 2018, 11 22:XNUMX
                      Mọi chuyện không suôn sẻ với Kazantsev. Đối với Leo Taxil thì hoàn toàn ngược lại. Chỉ Kazantsev viết “khoa học viễn tưởng”, Taxil viết “sự thật thuần túy” cười
                      1. +2
                        30 tháng 2018, 11 49:XNUMX
                        Chà, theo tôi, Kazantsev không đạt được nhiều thành tựu.
                      2. 0
                        30 tháng 2018, 12 01:XNUMX
                        Làm sao? Và "olgoy-hokhroy" cười ?
                      3. +1
                        30 tháng 2018, 12 09:XNUMX
                        Tôi không hiểu, hãy mở rộng.
                      4. +2
                        30 tháng 2018, 18 05:XNUMX
                        Trích dẫn từ tanit

                        Làm sao? Và "olgoy-hokhroy"

                        "Olgoi-khorkhoi" là Efremov.
                      5. +1
                        30 tháng 2018, 18 10:XNUMX
                        Igor, ít nhất bạn cũng xoay chuyển tình thế!
                      6. +1
                        30 tháng 2018, 22 09:XNUMX
                        Ivan Efremov "Olgoy-Khorkhoy"
                        https://www.e-reading.club/bookreader.php/22387/Efremov_-_Olgoii-Horhoii.html
                      7. +1
                        31 tháng 2018, 00 20:XNUMX
                        Thật xấu hổ, tôi đã không đọc...
                      8. +1
                        31 tháng 2018, 20 17:XNUMX
                        “Olgoy-Khorkhoi”, đây là từ truyền thuyết của người Mông Cổ. Họ có anh ấy giống như Serpent Gorynych của chúng tôi, nhưng anh ấy sống ở sa mạc.
                    2. +10
                      30 tháng 2018, 14 55:XNUMX
                      Trích dẫn từ: 3x3zsave
                      Có thể Mikhail “Bậc thầy của bọ ba thùy” sẽ ghé qua.

                      Anh ấy sẽ đi đâu... mỉm cười
                      Bạn yêu cầu bài hát - tôi có chúng. Đọc và thưởng thức. mỉm cười
                      Nhiều năm trước, dưới triều đại của Octavian
                      Người được gọi bằng cái tên hoàng gia Augustus,
                      Sống ở thành phố vinh quang Pitas Iulia Pola
                      Thương gia cao quý, công dân, được mọi người kính trọng
                      Tên anh ấy là Publius Saul, anh ấy may mắn và thông minh.
                      Anh ấy đã đến thăm được nhiều nước bằng hàng hóa của mình
                      Mọi người đã nhìn thấy anh ấy ở cả Pergamum và bang Pontus
                      Được Chúa phù hộ, anh luôn trở về nhà
                      Với những lợi ích trung thực, an toàn và lành mạnh...
                      Chúng tôi biết chắc chắn rằng bằng cách nào đó, sau khi trở về từ chuyến du lịch,
                      Ông mang theo một hình người bằng đồng
                      Cô ấy phản chiếu ánh sáng mặt trời và thật xinh đẹp,
                      Rằng người dân thành phố Pola ngưỡng mộ nhân vật này
                      Người chiến binh được miêu tả trong tác phẩm điêu khắc đó khỏa thân và cao lớn
                      Rằng anh ấy đã thắng trong một cuộc thi thể thao công bằng
                      Họ lắp đặt bức tượng ở khu vườn gần nhà
                      Publius Saul để khách đến với anh ta
                      Và bất cứ ai muốn đều có thể chiêm ngưỡng điều kỳ diệu tuyệt đẹp này
                      Con gái của Publius, Quinta Savina trẻ tuổi
                      Bùng cháy niềm đam mê điêu khắc khỏa thân
                      Đã dành cả ngày đêm bên cạnh cô ấy
                      Và tôi không muốn trao thân mình cho bất kỳ người đàn ông nào khác
                      Những chàng trai xứng đáng của gia đình quý tộc tán tỉnh cô
                      Họ thậm chí còn cử người mai mối từ Rome đến, tất cả đều vô ích
                      Cô ấy chỉ khao khát một điều vô tận -
                      Một chiến binh mảnh khảnh đã trang trí khu vườn của cô bằng vẻ ngoài của mình.
                      Vào ngày người ta cúng tế các vị thần và cầu nguyện để cầu may mắn.
                      Quinta thời trẻ đã đến đền thờ sấm sét
                      Trên bàn thờ bà giết một con bò, một nô lệ và một đứa trẻ
                      Với lời cầu nguyện nhiệt thành, cô gái cầu xin thần Jupiter
                      Và cô ấy đã cầu xin các vị thần hồi sinh tác phẩm điêu khắc của mình
                      Để cô ấy có thể kết hôn hợp pháp
                      Với chiến binh đồng vì nàng không có chồng khác
                      Nó không phải và không cần thiết đối với những người phàm sống trên thế giới.
                      Và tuân theo mệnh lệnh của cô ấy vào buổi tối hôm đó
                      Ba nô lệ đã lấy thẳng bức tượng từ vườn
                      Họ bế cô vào phòng ngủ của cô gái
                      Và họ đặt cô ấy thẳng lên giường của cô gái.
                      Cô gái nằm đó không nhắm mắt suốt đêm
                      Bên cạnh tác phẩm điêu khắc đó, ép cơ thể nóng bỏng của anh ấy vào nó
                      Và Thunderer đáp xuống lời cầu nguyện của Quinta
                      Ngài đã gửi sự sống vào lòng bức tượng tuyệt đẹp này.
                      Và cô gái đã nghe thấy - dưới bộ ngực đồng của mình
                      Tim tôi bắt đầu đập mạnh, tôi mím môi lại
                      Đến thắt lưng đồng, lạnh lẽo và bất động
                      Và cô cứng người trong im lặng, chờ đợi một phép màu.
                      Vào buổi sáng, cha cô đến gặp cô và thấy Quinta
                      Nằm chết ôm tượng đồng
                      Quá đau buồn, ông đã dùng cây trượng dày đánh vào tượng
                      Và từ cú đánh từ đôi mắt của tác phẩm điêu khắc tuyệt đẹp đó
                      Lũ chuột đáng ghét đã trèo lên và bỏ chạy ngay lập tức.
                      Thế là thần sấm đã cười nhạo Quinta.
                      Publius Saul chất tác phẩm điêu khắc đó lên tàu
                      Anh ta đưa anh ta xuống biển và ném anh ta xuống vực sâu ở nơi đó
                      Cô ấy sẽ nằm ở đâu trong hai nghìn năm?
                      Vì vậy, những người tử tế hơn sẽ không tìm thấy cô ấy.
                      1. +1
                        30 tháng 2018, 16 27:XNUMX
                        "Hoan hô, tiếng còi đầu tiên!"
                        ("Những cuộc phiêu lưu của Thiếu tá Zvyagin" của M. Weller)
                      2. +3
                        30 tháng 2018, 19 33:XNUMX
                        Nơi nào của chúng ta đã không biến mất... cười
                        Đáng lẽ tôi nên bổ sung thêm
                        Hoa anh túc đỏ buồn giấu nụ
                        Hoa huệ cũng héo rũ rũ đầu
                        Tại sao em, hỡi những thiếu nữ trẻ, lại được ưu ái
                        Bạn nghiêng về phía đồng lạnh, dù đẹp đến thế nào
                        Cô ấy không. Điều đó không dẫn tới điều tốt
                        Chỉ mang theo những đau khổ xấu xa...

                        Với sắp tới. mỉm cười đồ uống
                      3. +3
                        30 tháng 2018, 20 26:XNUMX
                        Chà, chỉ là Gnedich thôi! Không có Pushkin dành cho bạn! Sự tôn trọng!
                      4. +4
                        31 tháng 2018, 00 13:XNUMX
                        Một âm tiết xứng đáng với Ovid, Mikhail! tốt
                        Nhưng đây là những dòng này:
                        Trích dẫn: Trilobite Master
                        Con gái của Publius, Quinta Savina trẻ tuổi

                        Họ ngay lập tức xác định bạn là một kẻ man rợ hèn hạ, cố gắng giả làm người Quirite bản địa.
                        Người La Mã quý tộc, trái ngược với người PanAekhaev, sẽ không bao giờ gọi con gái thứ năm của Publius Saul xứng đáng là “Quinta Savina”, vì việc đặt một pernomen trước nomen của một sinh vật như phụ nữ là thiếu văn minh. Chỉ những kẻ man rợ không được khai sáng mới có cái kiểu ngu ngốc là đặt tên riêng cho phụ nữ; đối với một phụ nữ La Mã quý phái, họ của cô ấy là đủ. Một người Quirite bản địa sẽ nói một cách ngu ngốc: SaviLeah Quinta thậm chí còn không bận tâm đến việc phụ nữ cũng là một con người. cười
                      5. +5
                        31 tháng 2018, 00 31:XNUMX
                        Tôi xin lỗi, chúng tôi không phải là người địa phương... cười
                        Cảm ơn vì tiền hỗ trợ. Để tạo ra một tác phẩm parody hay tất nhiên cần phải có nhiều kiến ​​thức hơn, và cổ xưa không phải là điểm mạnh của tôi. Bản thân tôi cũng nghi ngờ liệu mình dùng cái tên này có đúng không, nhưng… chuyện đã xảy ra là chuyện đã xảy ra. Vì vậy, tôi đã vui vẻ, tôi đã giải trí đồng nghiệp của mình... Tôi rất vui vì mọi người thích nó.
                        Với sắp tới. mỉm cười
                      6. +3
                        31 tháng 2018, 00 44:XNUMX
                        Tôi xin lỗi vì đã can thiệp... vào vải, kéo, mõm...

                        Bình luận của bạn chắc chắn là để ghi nhớ... Tôi đã sao chép, lưu lại và sẽ ghi nhớ. Con tin La Mã diễn đạt bằng tiếng lóng hiện đại là một cái gì đó cười

                        Nhưng ở đây

                        Trích dẫn từ: Han Tengri
                        Nhưng đây là những dòng này: không bao giờ

                        Hmm... ở trường họ dạy tôi khác lắm...

                        Chất thải khô: Trilobite Master (Michael), Han Tengri (Igor) - cảm ơn bạn rất nhiều vì những gì bạn đã viết. Và Happy New Year, hạnh phúc, may mắn... chân thành Vâng
                      7. +3
                        31 tháng 2018, 01 08:XNUMX
                        Trích: Chuyên gia tư vấn
                        Hmm... ở trường họ dạy tôi khác lắm...

                        Cảm ơn bạn. hi Và rồi tôi, như một người kiệt sức vì giáo dục khoa học tự nhiên, trong toàn bộ chương trình học ở trường, bằng tiếng Nga, tôi chỉ nhớ: zhY, shY - viết bằng chữ “i”...
                        Với sắp tới!
                      8. +2
                        31 tháng 2018, 01 13:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Han Tengri
                        Tôi chỉ nhớ: zhY, shY - viết bằng chữ “i”...

                        Và tôi đã từng viết chữ “Sô-vanh” bằng chữ “i”. "Chủ nghĩa Sô-vanh, nói tóm lại. cười
                      9. +2
                        31 tháng 2018, 01 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Mordvin 3
                        Tôi đã từng viết chữ “Sô-vanh” bằng chữ “i”

                        giữ lại

                        Điều này có nghĩa là bạn đã được dạy đúng ở trường... Điều này có nghĩa là bạn đã đọc đúng sách khi còn nhỏ Vâng

                      10. +2
                        31 tháng 2018, 01 18:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Han Tengri
                        Tôi như người kiệt sức vì giáo dục khoa học tự nhiên

                        Tôi là một dân công nghệ. Và là một lập trình viên suốt đời. Tôi nhìn lỗi chính tả bằng tâm hồn chứ không phải bằng mắt.

                        Bạn có tài năng, tôi không có điều đó. Tôi viết nó để cảm ơn... nhưng tất cả chúng tôi đều mắc lỗi chính tả.

                        Cảm ơn một lần nữa, chúc mừng năm mới, may mắn hi
                      11. +1
                        31 tháng 2018, 07 40:XNUMX
                        Đơn giản là tuyệt vời!
              2. +2
                30 tháng 2018, 12 37:XNUMX
                Rất có thể nó là như thế
          2. +2
            30 tháng 2018, 12 50:XNUMX
            Trích dẫn từ: 3x3zsave
            Nhân tiện, thứ hai là động lực cho sự phát triển của nền văn minh Ả Rập.

            Đây là một sự thay đổi khí hậu tiêu chuẩn. Và theo đó, chặn đứng ngọn đuốc của nền văn minh.
            1. +2
              30 tháng 2018, 13 20:XNUMX
              Chắc chắn là không theo cách đó. Nguyên nhân của Kỷ băng hà nhỏ muộn là do hoạt động núi lửa cao ở vùng xích đạo của hành tinh. Điều này đã được chứng minh bằng các nghiên cứu về sông băng ở Greenland. Thật khó để nói về sự thay đổi khí hậu ở đây.
        2. +2
          30 tháng 2018, 12 36:XNUMX
          Tôi sẽ viết về nó, tôi đã đến đó và chụp ảnh...
    2. +1
      30 tháng 2018, 08 56:XNUMX
      Trích dẫn: Olgovich
      Họ đã biết cách làm đẹp từ thời cổ đại!
      Điều kỳ lạ hơn nữa là thời Trung Cổ hoang dã diễn ra sau đó...

      Có lẽ mọi thứ đơn giản hơn nhiều? Có lẽ đây là tàn tích của một nền văn minh tiền hồng thủy, những hiện vật của nó không còn có thể che giấu được nữa và đã đến lúc các nhà sử học phải viết nên trang sử mới của nhân loại? Và hóa ra giống như với Hoa Kỳ - họ đã bay tới Mặt trăng, nhưng tới ISS - à, không thể nào. cười
      1. +3
        30 tháng 2018, 09 32:XNUMX
        Trích dẫn: Boris55
        Có lẽ mọi thứ đơn giản hơn nhiều?

        Bạn có nghiêm túc không? giữ lại Nghĩa là, thay vì một nền văn minh cổ đại, việc phát minh và mô tả một nền văn minh cổ xưa có dễ dàng hơn không? yêu cầu wasat
        1. +3
          30 tháng 2018, 09 35:XNUMX
          “Điều kỳ lạ hơn nữa là thời Trung cổ hoang dã diễn ra sau đó…” - Olgovich, hãy tha thứ cho tôi vì câu nói tôi đã lấy của bạn.
          Và thời kỳ hoang dã xảy ra sau thời kỳ tiền hồng thủy là bình thường, phải không Boris? nháy mắt
        2. -1
          30 tháng 2018, 09 44:XNUMX
          Trích dẫn từ tanit
          ...thay vì nền văn minh cổ xưa, việc phát minh và mô tả sẽ dễ dàng hơn trước thời hồng thủy?

          Ngay cả bạn cũng đã từng nghe điều gì đó về thời kỳ tiền hồng thủy, nhưng các nhà sử học lại chẳng nghe thấy gì cả. cười

          Bạn có thể chế giễu REN-TV bao nhiêu tùy thích mà vẫn:

          1. +3
            30 tháng 2018, 09 51:XNUMX
            Trích dẫn: Boris55
            Ngay cả bạn cũng đã nghe điều gì đó về thời kỳ tiền hồng thủy

            Đúng. Công nghệ thời tiền hồng thủy...Vũ khí thời tiền hồng thủy...Hơn nữa, “ngay cả tôi” cũng đã nghe và đọc về “thời tiền hồng thủy” ngay cả trước các tác phẩm của Fomenko. cười Và trước Internet. cười
            1. +1
              30 tháng 2018, 09 53:XNUMX
              “Antediluvian” - cực kỳ cổ xưa, đã tuyệt chủng (nghĩa đen: tồn tại trước trận lụt thần thoại trong Kinh thánh) (c)
            2. -1
              30 tháng 2018, 09 53:XNUMX
              Trích dẫn từ tanit
              “ngay cả tôi”, và đã nghe và đọc về “tiền hồng thủy”

              Tôi mừng cho bạn.
              1. +1
                30 tháng 2018, 09 55:XNUMX
                Tôi cũng mừng cho chính mình. cười Nhưng đối với bạn thì không nhiều lắm. cảm thấy Tôi nhớ thời tiền hồng thủy... yêu cầu
                1. +1
                  30 tháng 2018, 10 47:XNUMX
                  Trích dẫn từ tanit
                  Tôi cũng mừng cho chính mình

                  Hãy cho tôi biết, bạn nghĩ người đàn ông đầu tiên xuất hiện trên Trái đất khi nào? Bạn có tin Kinh thánh mô tả một trận đại hồng thủy dưới hình thức trận lụt toàn cầu đã phá hủy thứ gì đó mà bạn không tin vào như thế nào không? cười
                  1. +2
                    30 tháng 2018, 11 20:XNUMX
                    Boris, tôi đã xem bộ phim “Noah” - những phút đầu tiên của bộ phim đáng lẽ phải thử sức với tất cả mọi người, phải không (kể cả bạn và những người như tôi)? cười Tôi có tin vào bộ phim này không? yêu cầu Và bạn? cười
                    1. 0
                      30 tháng 2018, 11 41:XNUMX
                      Trích dẫn từ tanit
                      tôi xem một bộ phim

                      Đã hiểu gợi ý. cười
                      Bạn đã nghe nói gì về D. Mereshkovsky chưa? Còn Plato thì sao? Video từ 3:30:

                    2. +3
                      30 tháng 2018, 11 44:XNUMX
                      Boris...Bạn biết đấy - về mức độ PHƯƠNG PHÁP TRÌNH BÀY thông tin - REN-TV nhận được giải thưởng. Mức độ của PHƯƠNG PHÁP TRÌNH BÀY xứng đáng được trao giải thưởng.. Đối với chính THÔNG TIN - à.. ở đây nó sẽ là... đại loại là... lol (Tôi không chửi thề - lần này xin lỗi) cười
                      1. +1
                        30 tháng 2018, 11 57:XNUMX
                        Rõ ràng. Chúng tôi dứt khoát không muốn trả lời câu hỏi của tôi về thời điểm con người xuất hiện và liệu có lũ lụt hay không. Được rồi tạm biệt. hi
                      2. +1
                        31 tháng 2018, 01 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Boris55
                        có lũ lụt không,

                        Đã, đã. Trong danh sách của Lloyd có một vụ chết đuối trên núi Ararat. cười
                      3. +2
                        30 tháng 2018, 11 59:XNUMX
                        Boris, bạn hiểu không, với những video như thế này, bạn sẽ không thuyết phục được ai cả. cười
                        Nhân tiện, bạn có thực sự ngưỡng mộ Chudinov không? Vì vậy, Chudinov mâu thuẫn với Fomenko. Klesov - cho cả hai điều này. Levashov (đã chết) - cả ba rồi. Mọi người đều ở trên REN-TV. lol
                        "Sự thật ở đâu, Billy" (c) nháy mắt
                      4. +1
                        30 tháng 2018, 12 19:XNUMX
                        Trích dẫn: Boris55
                        Chúng tôi dứt khoát không muốn trả lời câu hỏi của tôi về thời điểm con người xuất hiện và liệu có lũ lụt hay không.

                        Không có gì. Tại sao, tôi sẽ trả lời. người lính
                        Có một trận lũ lụt. Mọi người dân sống gần sông đều gặp phải tình trạng này và hơn một lần. Ai đó (người Sumer, trước “Sách Sách” - đã mô tả nó), điều tệ hại ở đây là gì - họ đã mô tả nó trên đất sét và khắc nó trên đá truy đòi Chà, họ thật ngu ngốc - họ không đọc Cựu Ước... (và việc Cựu Ước chưa tồn tại là điều vô nghĩa)
                        Có một trận lũ lụt. Đồng ý.
                        Nhưng sau đó...Ai có thể tin? khóc
                      5. +1
                        30 tháng 2018, 12 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Boris55
                        Bạn nghĩ người đàn ông đầu tiên xuất hiện trên Trái đất khi nào?

                        Thành thật mà nói - trong quá trình quay bộ phim "Noah". Tôi không nhớ chính xác ai đóng vai Abel trong đó... Nhưng tôi cho rằng người đó xuất hiện chỉ nhờ bố và mẹ của nam diễn viên này. Không phải nó? nháy mắt
                      6. +1
                        30 tháng 2018, 12 27:XNUMX
                        Ồ... Abel (và nhân tiện, Cain) có bố - Adam, mẹ - Eve... Và tôi thậm chí còn không biết ai đã chơi họ. cười
                      7. +2
                        30 tháng 2018, 13 31:XNUMX
                        “Đừng làm rượu từ cây thùa nữa mà hãy đục thân một cây bách lớn… khi nào trong một tháng… nước dâng cao hơn trời!” "Popol Vuh"
                      8. 0
                        2 Tháng 1 2019 18: 30
                        Trích dẫn từ tanit
                        Có một trận lũ lụt. Mọi người dân sống gần sông đều gặp phải tình trạng này và hơn một lần. Ai đó (người Sumer, trước “Sách Sách”, đã mô tả nó), điều tệ hại ở đây là gì - họ mô tả nó trên đất sét và khắc nó trên đá. Chà, họ thật ngu ngốc - họ không đọc Cựu Ước. ...(và thực tế là Cựu Ước - nó vẫn chưa xảy ra, - vì vậy điều này thật vô nghĩa)
                        Có một trận lũ lụt. Đồng ý.

                        Vâng, vâng, nhưng bạn đã bao giờ tự hỏi làm thế nào để giải thích sự hiện diện của vỏ nhuyễn thể đại dương trên đỉnh núi chưa? Và thực tế là Ark, được mô tả trong sách Sáng thế ký, là một con tàu rất ổn định và có khả năng đi biển, có kích thước chính xác tối đa cho sức bền của một cấu trúc bằng gỗ?
            3. +3
              30 tháng 2018, 12 42:XNUMX
              Là giảng viên của OK Komsomol năm 1975-1977. Ông thường xuyên giảng về “Bí ẩn của các nền văn minh cổ đại”. Wow, tôi đã có một vụ nổ ở đó. REN-TV ở rất xa... Hóa ra là người ngoài hành tinh... người ngoài hành tinh và người ngoài hành tinh... Và khi họ hỏi tôi tại sao họ không đến nữa, nhưng tôi nói, bạn đã nghe về nghịch lý của Einstein chưa? Và bằng một giọng đầy tang thương, anh ấy nói thêm, "Chúng tôi vẫn đang bay trở lại-nhưng-o-o-o!"
              1. +1
                30 tháng 2018, 12 48:XNUMX
                tôi cũng không
                Trích dẫn từ tầm cỡ
                Wow, tôi đã có một vụ nổ ở đó. REN-TV ở rất xa...

                Có một chuỗi video, những người mẹ mặc đồng phục và giọng nói đã được chỉnh sửa... wasat Ồ, đừng tự tâng bốc mình. cười
                Mặc dù. theo mức độ tác động.... cười
                Hmm...Vậy thì sao, bạn là người tạo ra REN-TV?! cười Và theo thuyết âm mưu, mọi chuyện diễn ra như thế này. lol
                1. +2
                  30 tháng 2018, 12 52:XNUMX

                  Vậy có phải là bạn không? Ờ, cuộc đời đã chiều chuộng bạn rồi...
                  1. +1
                    30 tháng 2018, 12 53:XNUMX
                    cười Nhưng tôi không nhớ bạn khác lắm. Không còn xám xịt như bây giờ... cười
                2. +2
                  30 tháng 2018, 13 19:XNUMX
                  Không gì có thể thay thế được lời sống!
                  1. +1
                    30 tháng 2018, 13 21:XNUMX
                    Tốt. Với sự xuất hiện!
                3. +2
                  30 tháng 2018, 18 30:XNUMX
                  Tôi có một chương trình trên Penza TV “The Stars Are Calling”, nơi con gái tôi Svetlana đóng vai một người ngoài hành tinh đến từ ngoài vũ trụ, và một chiếc đĩa bay đã hạ cánh xuống một bãi đất trống phía sau trung tâm truyền hình... Cô ấy được quấn trong những dải staniol và mặc một bộ đồ màu xanh lam, và cô ấy đứng trước một màn hình màu xanh lam - với màu sắc và màu xanh lam không nhìn thấy được. Chỉ có staniol. Kẻ hủy diệt chẳng là gì so với bộ phim kinh dị này...
              2. +1
                30 tháng 2018, 16 42:XNUMX
                Vậy đây không phải là “người ngoài hành tinh”, đây là “người ngoài hành tinh”. Chúng được xử lý bởi những người tiếp xúc cổ xưa và người ngoài hành tinh là những người đàn ông mặc đồ đen.
                1. +1
                  30 tháng 2018, 16 56:XNUMX
                  Tiếc là không phải Men in White...
                  1. 0
                    30 tháng 2018, 17 41:XNUMX
                    Không không không! “Những người mặc áo khoác trắng, trên giường của bạn và của tôi” có phần quá đáng! Chúng ta hãy đi qua...
  3. +2
    30 tháng 2018, 09 33:XNUMX
    Cảm ơn bài viết của Vyacheslav Olegovich. Thành thật mà nói, tôi không hiểu rõ khái niệm chung về chu kỳ. Một cái gì đó giống như "Cuộc trò chuyện về văn hóa Nga" của Y. Lotman?
    1. +2
      30 tháng 2018, 10 43:XNUMX
      Anton, vì lý do nào đó, trong số các bài trong loạt bài này, chỉ có “Những bài thơ của Homer…” được nêu bật. Mặc dù loạt bài về “The View from the Bus…” dài hơn nhiều, và “Những bài thơ của Homer. ..” không hẳn là từ "cùng một vở opera".
      Tôi đồng ý với câu hỏi của bạn.
      Vyacheslav Olegovich, ai đặt tên cho bộ truyện của bạn? Nhân tiện, để không tìm ra lỗi, tôi gợi ý tựa đề “Nhìn từ trên xe buýt về các quốc gia thuộc Tổ chức Hiệp ước Warsaw trước đây” nháy mắt
      1. +2
        30 tháng 2018, 11 01:XNUMX
        Hoàn toàn đúng, Vadim! Đây là bài viết thứ hai trong loạt bài. Điều thú vị là chu trình này là xác thực, tức là những tài liệu này không phải là tác phẩm được tác giả làm lại để phù hợp với định dạng tài nguyên. Tôi biết chắc điều này, vì cách đây vài tháng, với nhận xét của mình, tôi đã đề xuất ý tưởng này với V.O.
        1. +2
          30 tháng 2018, 11 12:XNUMX
          Trích dẫn từ: 3x3zsave
          Tôi biết chắc điều này, vì cách đây vài tháng, với nhận xét của mình, tôi đã đề xuất ý tưởng này với V.O.

          Anton, Vyacheslav Olegovich - rất nhiệt tình, và không chỉ trong năm nay, giám sát việc không có đạo văn trong các bài báo của mình (ngay cả bản thân ông cũng có đạo văn).
          1. +2
            30 tháng 2018, 11 13:XNUMX
            Và nhân tiện, tôi bị lạc trong lũ..(((
            1. +3
              30 tháng 2018, 11 24:XNUMX
              Thôi nào... Chúng ta không thảo luận về đặc thù của việc nhân giống budgerigars mà là sự sáng tạo của một tác giả cụ thể.
              1. +3
                30 tháng 2018, 11 29:XNUMX
                Tôi không hoàn toàn đồng ý ở đây.
                Trích dẫn từ: 3x3zsave
                sáng tạo của một tác giả cụ thể.

                Mặc dù vậy, sự sáng tạo cũng vậy. yêu cầu
                Nhưng chuyện gì đã xảy ra ở đó... Tổ không xuất hiện ngay, chuột (chuột) không phải là gián, loài gặm nhấm vẫn cần một thời gian.
          2. +2
            30 tháng 2018, 11 18:XNUMX
            Tôi biết. Tôi không đưa ra bất kỳ lời chỉ trích nào, họ chỉ chỉ ra rằng những bài báo này không phải là một phần của thứ gì đó lớn hơn, chẳng hạn như chu kỳ “Viking” hay “hiệp sĩ”. Chà, cho đến khi họ...
            1. +4
              30 tháng 2018, 11 32:XNUMX
              Đối với tôi thì có vẻ như vậy... Rằng bất kỳ sự kiện nào trong lịch sử (con người) của chúng ta theo cách này hay cách khác đều có liên quan đến chủ đề chính của trang web VO.
              1. +1
                30 tháng 2018, 11 42:XNUMX
                Đồng ý. Chỉ là một số “người đấu tranh cho sự trong sạch của chủ đề trang web” có hiểu biết kém về chuỗi nhân quả. “Giặc vào thành không tha tù binh, Vì lò rèn không có đinh”. Do đó có tiếng kêu: "ĐÂY đang làm gì trên trang này!!!"
                1. +4
                  30 tháng 2018, 11 54:XNUMX
                  Trích dẫn từ: 3x3zsave
                  Chỉ là một số “người đấu tranh cho sự trong sạch của chủ đề trang web” có hiểu biết kém về chuỗi nhân quả.

                  Tôi cho rằng bạn không hoàn toàn đúng. Chỉ là các chủ đề khác (cũng “không liên quan”) khơi dậy “sự quan tâm điên cuồng”. Ai quan tâm đến lịch sử? (nếu không có người Anglo-Saxon và tín đồ cũ) cười
                  Và đây là những bức tượng...Ai quan tâm đến chúng?! Không phải người Anglo-Saxon, cũng không phải người theo chủ nghĩa Phục quốc Do Thái, cũng không phải Banderaites, cũng không phải Putin... Ôi, kinh dị... wasat
                  Buồn. Và nó không buồn cười chút nào.
                  1. +2
                    30 tháng 2018, 12 04:XNUMX
                    Tôi có thể kể tên thêm chục đồng chí nữa cho bạn và tôi. Tôi nghĩ đây là động lực vừa đủ cho sự sáng tạo. Tôi thậm chí không nói về những vấn đề tầm thường như lấp đầy nội dung
                    1. +3
                      30 tháng 2018, 12 11:XNUMX
                      Trích dẫn từ: 3x3zsave
                      về những vấn đề tầm thường như điền nội dung

                      TRONG. trên VO (ồ, gần như là một cách chơi chữ) - nó đã “chứa đầy nội dung”. Nội dung thậm chí còn tăng lên. cười
                      Tuy nhiên, tôi hoàn toàn ủng hộ điều đó. Họ trả tiền cho các bài viết ban đầu, và không chỉ sau khi “điền”?
                      Hãy để những tác giả giỏi được trả lương cao. đồ uống
      2. +3
        30 tháng 2018, 13 16:XNUMX
        Trích dẫn từ tanit
        Tôi đồng ý với câu hỏi của bạn.
        Vyacheslav Olegovich, ai đặt tên cho bộ truyện của bạn? Nhân tiện, để không tìm ra lỗi, tôi gợi ý tựa đề “Nhìn từ trên xe buýt về các quốc gia thuộc Tổ chức Hiệp ước Warsaw trước đây”

        Câu trả lời cho câu hỏi đầu tiên: bản thân tôi!
        Câu trả lời cho câu thứ hai: nó sẽ không hoạt động. Khóa học mùa hè tiếp theo - Ý.
        1. +2
          30 tháng 2018, 13 30:XNUMX
          Trích dẫn từ tầm cỡ
          Khóa học mùa hè tiếp theo - Ý.

          Hmm... Chà, vẫn còn cả một năm mới cho đến mùa hè này phải không? cười
  4. +2
    30 tháng 2018, 13 05:XNUMX
    Tức là tổ của loài gặm nhấm đã cung cấp đủ vật liệu sinh học để phân tích carbon? Rất thú vị. Theo tôi, một tham chiếu về thời gian, thậm chí là một tham chiếu gần đúng như vậy, vẫn rất có giá trị. Nếu chúng ta không tính đến khả năng xảy ra giả mạo (than ôi, điều này luôn phải được tính đến), thì hóa ra bức tượng đã được ném từ boong tàu. Điều hợp lý là buộc nó trên boong (không sợ nước bắn, muối, ẩm ướt hoặc hư hỏng cơ học do tác động của lực vừa phải) và vận chuyển theo cách đó. Vâng, sau đó là cơn bão chẳng hạn.
    Hình thức rõ ràng không hoàn hảo cũng rất thú vị. Có người đã bỏ rất nhiều kim loại vào một bức tượng có bàn tay có phần kỳ lạ. Có lẽ người mẫu mà bức tượng được điêu khắc thực sự có một bàn tay như vậy? Điều này xảy ra với mọi người. Mặt khác, “bàn tay kiếm sĩ” không phù hợp ở đây - cơ ngực phát triển đồng đều, cơ lưng có vẻ giống nhau, tức là đây không phải là đặc điểm “biến dạng” của các bài tập cụ thể.
    Trong mọi trường hợp, ngày xưa dường như đã tồn tại cả một ngành công nghiệp độc đáo sản xuất những bức tượng như vậy gần như hàng loạt, vì có thể đúc bằng công nghệ tiêu chuẩn và lắp ráp rõ ràng không phải là một kiệt tác mà là một loại "đi qua". Có lẽ bàn tay đó hoàn toàn là của một bức tượng khác?
  5. +2
    30 tháng 2018, 13 17:XNUMX
    Trích dẫn từ: 3x3zsave
    đã đưa ra ý tưởng cho V.O.

    Vì điều đó, xin cảm ơn bạn!
    1. +2
      30 tháng 2018, 13 30:XNUMX
      Không có gì! Bạn cũng đã cho tôi một số ý tưởng, tôi sẽ cố gắng thực hiện chúng.
  6. +2
    30 tháng 2018, 13 19:XNUMX
    Trích dẫn: michael3
    Trong mọi trường hợp, ngày xưa dường như đã tồn tại cả một ngành công nghiệp độc đáo sản xuất những bức tượng như vậy gần như hàng loạt, vì có thể đúc bằng công nghệ tiêu chuẩn và lắp ráp rõ ràng không phải là một kiệt tác mà là một loại "đi qua". Có lẽ bàn tay đó hoàn toàn là của một bức tượng khác?

    Ý kiến ​​rất thú vị!
    1. +2
      30 tháng 2018, 13 33:XNUMX
      Trích dẫn: michael3
      và lắp ráp rõ ràng không phải là một kiệt tác, mà là một kiểu “đi xuyên qua”.

      Hmm... Không biết bây giờ "người qua đường" này sẽ làm việc cho ai? Không đúc tiền?
      1. +2
        30 tháng 2018, 13 35:XNUMX
        KHÔNG. Về các tác phẩm nhỏ - Vyacheslav Olegovich - đã đưa ra “quảng cáo ẩn”. nháy mắt
        1. +1
          30 tháng 2018, 13 58:XNUMX
          Trích dẫn từ tanit
          Hmm... Không biết bây giờ "người qua đường" này sẽ làm việc cho ai? Không đúc tiền?

          Vâng, và một kiệt tác - không ai có thể... truy đòi Antediluvian - chỉ có họ... truy đòi
      2. 0
        30 tháng 2018, 14 00:XNUMX
        Vâng, bất kỳ người siêng năng nào. Với sự có mặt của các nguồn năng lượng nhiệt độ cao, cả ở dạng nhiên liệu và điện, mô hình máy tính để sản xuất khuôn sáp... sẽ không có nghề làm tượng nào sánh được, ngay cả khi ma trận đất sét được tháo bằng tay trên cáp để lấp đầy tốt hơn.
        Và nếu chúng tôi muốn nói đến khía cạnh nghệ thuật thuần túy, tức là tạo ra một hình thức không phải bằng mô hình mà bằng cảm hứng, bằng chính đôi tay của bạn, thì đây là những gì họ dạy trong các trường nghệ thuật. Nó sẽ không phải là Lissipus, và nó sẽ không phải là Michelangelo, nhưng nó sẽ tốt hơn món đồ thủ công này...
        1. +1
          30 tháng 2018, 14 22:XNUMX
          Trích dẫn: michael3
          Vâng, bất kỳ người siêng năng nào.

          Ồ không.
          Rất ít người có thể sao chép một con dao từ thời đồ đá. Rukozhop không thể làm được điều đó ngay cả với những công cụ ngày nay. hi
          Và đây là một bức tượng... Không phải công việc thủ công. Ngay cả bây giờ. cười
          1. +1
            30 tháng 2018, 14 24:XNUMX
            Tài năng - họ chỉ đến từ máy in 3D, phải không? cười
          2. +2
            30 tháng 2018, 16 21:XNUMX
            Tôi đã thử nó một lần... Kết quả: ngón tay bị gãy (một chiếc đinh bị bong ra), một đống chip silicon, một lõi nhỏ và không có gì giống một công cụ, thậm chí từ xa.
            1. +1
              30 tháng 2018, 16 58:XNUMX
              Có nghĩa là không thể... wasat
              1. +1
                30 tháng 2018, 17 56:XNUMX
                Có lẽ. Tôi không có tài chẻ đá. Trong khi đó, kỹ năng này rất phổ biến ở người dân nông thôn Nga, chỉ cách đây nửa thế kỷ.
          3. 0
            14 Tháng 1 2019 21: 45
            "Rất ít người có thể sao chép được một con dao từ thời đồ đá"
            Sau đó, tôi nhớ lại lý do của ai đó rằng silicon không nằm dưới chân và các công cụ silicon, bao gồm cả lao động, là tàn tích của các bộ xử lý thời tiền hồng thủy, được sử dụng theo cách này, bởi vì hầu hết mọi thứ khác vào thời điểm đó đã biến thành cát bụi
    2. +2
      30 tháng 2018, 14 04:XNUMX
      Như hiện tại, việc “truyền theo từng phần” đã (và một lần nữa) khá dễ tiếp cận. Phương pháp thay thế bằng đồng là khác nhau. Chất lượng của các tập tin hoàn thiện trên mạng là như nhau. Đúc tiền là một trong những phương pháp.
  7. +8
    30 tháng 2018, 20 30:XNUMX

    Thật thú vị làm sao
    Tuyệt vời!
  8. -1
    1 Tháng 1 2019 15: 56
    Người kể chuyện..Bức tượng này không quá 400 năm tuổi...
    1. +1
      1 Tháng 1 2019 16: 37
      Nếu chứng minh được điều này, bạn sẽ có một khám phá khoa học ngang bằng với khám phá của Schliemann! Tên của bạn sẽ được bất tử!
      1. 0
        1 Tháng 1 2019 17: 18
        Tôi hắt hơi trước sự bất tử như vậy. Công nghệ đúc đồng không quá 500 năm. Điều mà tôi chưa từng thấy được đề cập trong các tác phẩm của chính những người Tacitites, Titus Livius và những người khác - đề cập đến công nghệ như vậy xuất hiện vào thế kỷ 14-15 Trường hợp của Poggio Bracciolini vẫn tồn tại và phát triển mạnh mẽ trong thời đại chúng ta. Nhân tiện, từ lâu người ta đã chứng minh rằng tất cả những thứ rác rưởi mà Schlieman đào được đều được làm từ vàng Nam Mỹ..
        1. +1
          1 Tháng 1 2019 23: 06
          Trích dẫn: nafanail
          Nhân tiện, từ lâu người ta đã chứng minh rằng tất cả những thứ rác rưởi mà Schlieman đào được đều được làm từ vàng Nam Mỹ..

          Ai đã chứng minh điều đó? Thật thú vị... Bạn có lẽ là tác giả của nhiều nghiên cứu thú vị về chủ đề này? Có thể làm quen với các công trình khoa học của bạn về nó?
          1. +1
            1 Tháng 1 2019 23: 51
            Chúng ta lười biếng và thiếu tò mò... Pushkin nói. Tôi không tự viết tác phẩm - Chúa cấm - nhưng tôi quan tâm đến mọi thứ liên quan đến chủ đề này. Tạp chí là như thế này.. Kiến thức là sức mạnh. Tôi có hồ sơ 6 năm rồi nên tôi lấy thông tin này từ đó. Trong một năm tồi tệ nào đó của thập niên 80. Dưới chính quyền Xô Viết, không ai nghe thấy một từ nào được coi là giả mạo trên báo chí.Người biên tập, có thẻ đảng và thường dùng đầu, chịu trách nhiệm về những thông tin không đáng tin cậy... Khoảng 10 năm trước , anh ấy đã phá sản khi tái bản ấn phẩm Chúa Kitô của A. Morozov. Ngoài ra, anh ấy còn có một cái tên khác .. Tôi đã nhìn nhận nhiều thứ theo cách khác, vì vậy tôi không cảm thấy khó chịu trước sự mỉa mai của bạn .. Hãy liên hệ với bất kỳ nhà luyện kim nào, anh ấy sẽ khai sáng cho bạn về tốc độ lão hóa và phân hủy của đồng trong nước biển
            1. 0
              2 Tháng 1 2019 08: 29
              Và bạn là một trong những người quan tâm đến mọi thứ nhưng thực sự lại không biết gì cả. Vì vậy, tôi không cần phải liên hệ với bất kỳ nhà luyện kim nào khi có phòng thí nghiệm của Viện Hàn lâm Khoa học Nga, nơi họ nghiên cứu các kim loại và hợp kim cổ. Và về những biên tập viên có thẻ đảng... ha... Bản thân tôi từng là giảng viên của OK CPSU và tôi biết ai, với cái gì và như thế nào, trả lời tốt hơn bạn. Tôi đã được đăng trên Politagitor và nhiều tạp chí khác của Liên Xô, và tôi biết rất rõ về món ăn này. Tôi không đọc được “Tri thức là sức mạnh”, nhưng trong “Khoa học và Cuộc sống” có những bài báo của tôi... Hơn nữa, tôi “ủng hộ” - hãy quan tâm, nhưng bạn không thể đánh giá chỉ bằng hai ấn phẩm. Và còn có các tạp chí “Khảo cổ học của Liên bang Nga (và Liên Xô cũng ở đó, người biên tập cũng chịu trách nhiệm ở đó với thẻ đảng, phải không?!) “Câu hỏi về lịch sử”, “Quê hương”, “Lịch sử nhà nước và pháp luật” ", tạp chí "Nhà luyện kim" (xuất bản từ năm 1956), và nó đề cập đến các vấn đề về khả năng chống ăn mòn. Nói một cách dễ hiểu, có sự khác biệt giữa một người chỉ đơn giản là "quan tâm" và những người được đào tạo đặc biệt và quan tâm đến một lĩnh vực nào đó. cơ sở khoa học... Lúc rảnh rỗi hãy nghĩ đến điều này, nhưng lúc này đừng nói nhảm, điều đó thật đau đớn và phản cảm.
              1. 0
                2 Tháng 1 2019 16: 30
                Rõ ràng.. Trong vấn đề lịch sử, bạn đã do dự theo đường lối của đảng.. Đùa.. Kergud.. Nếu các nhà sử học nói, đây là thời cổ đại. Vậy là xong. Và không có lý lẽ nào từ các chuyên gia địa chất, nhà văn, nhà ngôn ngữ học sùi bọt mép để chứng minh sự vô lý của tuyên bố là vô ích, họ không trích dẫn. Nói chung, các nhà sử học ở một vị trí đặc quyền nào đó.. Đối với tất cả những bịa đặt của họ, ngay cả những điều ảo tưởng nhất, chắc chắn sẽ có sự xác nhận, ngay cả khi chúng mâu thuẫn với những điều thông thường. ý nghĩa. Ví dụ, hẹn hò. Ngay cả những phương pháp hiện đại nhất cũng có tuổi thọ gần một nghìn năm. Bản thân Newton cũng suýt bị tống vào bệnh viện tâm thần chỉ vì nghi ngờ niên đại của Scaliger và cố gắng sửa lại một số ngày tháng. Chết đúng lúc Các nhà sử học là một nhóm tội phạm có tổ chức lớn...
                1. +1
                  2 Tháng 1 2019 17: 57
                  Bạn thấy đấy, Alexey, bạn cũng có thể bỏ trống đường lối của đảng theo nhiều cách khác nhau, và đường lối này đã kết thúc vào năm '91. Và sau đó, bất kể tôi đã ở đâu, làm việc với ai, tôi cũng chưa bao giờ đến bất kỳ viện bảo tàng nào. Bản thân tôi không thích những người bướng bỉnh và theo tài liệu, tôi đã “thay đổi lịch sử”, dù chỉ một lần. Nhưng... tôi không thích những lời nói suông và khái quát rộng rãi, ai không hài lòng với lịch sử chính thức thì đều là “bước quá xa”. Tôi thích bằng chứng cụ thể rằng Aponsiomen không được làm bằng đặc tính hợp kim của thế kỷ 1-3 hơn là tất cả những lời nói suông rằng... Tôi chưa gặp phải những điều bịa đặt ảo tưởng của các nhà sử học, nhưng tôi đã gặp rất nhiều điều bịa đặt ảo tưởng của những kẻ ngu dốt. Vậy là bạn chưa thuyết phục được tôi điều gì cả. Đơn giản là bạn không có kinh nghiệm và kiến ​​thức của tôi.
            2. 0
              8 Tháng 1 2019 12: 52
              Bạn đã không chú ý - niên đại trong bài viết được xác nhận không phải bằng đồng mà bằng vật liệu sinh học. Phần còn lại của tổ chim, tức là carbon14. Tốc độ ăn mòn của đồng trong nước biển khá cao (0,7 g/mXNUMX), nhưng khi đồng được bao phủ hoàn toàn bởi một lớp oxit, việc tiếp cận nước với đồng trở nên khó khăn và nó có thể nằm dưới nước trong một thời gian rất dài. (tất nhiên mặc dù sự ăn mòn không dừng lại hoàn toàn).
              Mặt khác, có điều gì đó kỳ lạ đã xảy ra với chiếc tổ này. Làm thế nào vật liệu sinh học có thể tồn tại được? Lẽ ra nó phải được thay thế hoàn toàn bằng canxit và hoàn toàn mất đi mọi hình dạng có thể nhận biết được? Những đầm lầy này bảo tồn những gì rơi vào chúng do thiếu oxy hoàn toàn. Và nước biển là một tác nhân rất tích cực.
              1. +1
                8 Tháng 1 2019 14: 07
                Việc xác định niên đại bằng carbon là một vấn đề gây tranh cãi. Ngay cả chính các nhà khảo cổ và sử học cũng thừa nhận điều này. Trong khoảng thời gian hàng chục nghìn năm, cách này vẫn có tác dụng. Nhưng trong một khoảng thời gian ngắn hơn, có thể có sự khác biệt... Và những điều quan trọng. Tôi tập trung hơn vào Tôi nhận thấy rằng ngay khi họ bắt đầu tiến hành giám sát một cách có hệ thống việc bảo tồn các di tích cổ, chúng bắt đầu sụp đổ nhanh hơn nhiều so với những thiên niên kỷ trước. Và các nhà sử học ngay lập tức bắt đầu đổ lỗi rằng tiến bộ kỹ thuật và biến đổi khí hậu liên quan, việc thải ra các chất độc hại vào bầu khí quyển, đang đẩy nhanh sự hủy diệt. Vâng, tất cả điều này là vô nghĩa.. Tác động của con người đến thiên nhiên là quá nhỏ. Bạn có thể nhớ vụ phun trào núi lửa .. bạn chưa thể phát âm tên của nó .. vì vậy nó đã tạo ra đủ thứ tồi tệ những thứ còn hơn cả nhân loại trong toàn bộ lịch sử của nó .. Và không ai để ý đến nó. Và ít nhất là bức tượng David nổi tiếng của Michelangelo - Những năm đầu tiên nó đứng ngoài trời và sau đó họ đặt nó dưới một mái nhà. Nó bắt đầu sụp đổ. Dù chưa nghĩ tới tiến bộ kỹ thuật nhưng những nghi ngờ mơ hồ bị dày vò bởi những nghi ngờ mơ hồ rằng những “người khổng lồ thời phục hưng” đã có bàn tay tài hoa của mình trong những câu chuyện về những cổ vật này.
              2. 0
                Ngày 5 tháng 2019 năm 10 07:XNUMX
                Nếu đó là một tổ chim, như tôi cho là, được làm từ những ngọn cỏ và ống hút, thì vâng, trước hết, như bạn đã chỉ ra một cách chính xác, Làm thế nào vật liệu sinh học có thể tồn tại được? Lẽ ra nó phải được thay thế hoàn toàn bằng canxit và hoàn toàn mất đi mọi hình dạng có thể nhận biết được?
                Và thứ hai
                https://elibrary.ru/item.asp?id=9928364
  9. 0
    Ngày 5 tháng 2019 năm 10 02:XNUMX
    Và tất cả kỹ năng đó đã đi đâu? Đây là những hình ảnh không chỉ của bất kỳ vận động viên nào, mà còn của các đồng hoàng đế (Diocletian và Maximin), được tạo ra ở Constantinople vào thế kỷ thứ 4 sau Công nguyên.
  10. 0
    Ngày 5 tháng 2019 năm 10 10:XNUMX
    Trích dẫn: Olgovich
    Điều kỳ lạ hơn nữa là thời Trung cổ hoang dã diễn ra sau đó…

    Tại sao "thời trung cổ hoang dã". Đây là tác phẩm điêu khắc của các đồng hoàng đế Diocletian và Maximian từ Constantinople, thế kỷ thứ 4 sau Công nguyên.

    Có vẻ hơi xa so với “thời Trung Cổ hoang dã” nhỉ? Hơn nữa, Constantinople, như chúng ta đã biết, không bị ai chiếm được cho đến năm 1204.
  11. 0
    Ngày 26 tháng 2019 năm 17 40:XNUMX
    Đang xảy ra. 100 năm nữa - và tất cả những gì còn sót lại của đồng sẽ chỉ là giẻ rách...