Đánh giá quân sự

Cuộc chiến bất ngờ giữa Đức Quốc xã và Liên Xô. Phần 19. Phòng không

195
Cuộc chiến bất ngờ giữa Đức Quốc xã và Liên Xô. Phần 19. Phòng không



Chúng ta hãy tiếp tục xem xét các sự kiện trong các đơn vị phòng không vào đêm trước của cuộc chiến.

Quân đoàn Phòng không 1'Ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX. 0-10. Tư lệnh quân đoàn, Thiếu tướng Pháo binh, được triệu tập đến Tư lệnh Quân khu Phòng không Mátxcơva, Thiếu tướng Gromadin.

1-40. Căn cứ vào chỉ thị nhận được trong Hội đồng quân sự, Tư lệnh quân đoàn, Đồng chí Thiếu tướng Pháo binh Zhuravlev, đã ra lệnh mở rộng tình trạng báo động 80% tất cả các bộ phận.

4-30. Khi nhận được dữ liệu về sự vi phạm biên giới của máy bay Đức và cuộc bắn phá Brest-Litovsk của các đơn vị thuộc Quân đoàn Phòng không 1 một cảnh báo đã được tuyên bố.

5-00. Tư lệnh quân đoàn ra lệnh triển khai 100% bộ phận sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn và chiếm CHO [pháo phòng không], ZPl và ZPR OP theo kế hoạch.

5-20. Tư lệnh sư đoàn không quân 24 báo cáo rằng các đơn vị của sư đoàn sẵn sàng đẩy lùi cuộc tập kích của địch.

8-20. Các bộ phận của quân đoàn, theo lệnh của tư lệnh quân đoàn, khởi hành từ trại Kosterovo từ 251 và 329 zap, mỗi khẩu đội có ba khẩu đội dưới quyền riêng của họ.

9-30. 193 Zap ra khỏi trại Kosterovo - ba công ty pin và hai công ty đèn rọi; từ 176 zap - bảy pin; từ 745 zap - hai khẩu đội - lệnh của tư lệnh quân đoàn đang được thực hiện.

10-05. Thực hiện mệnh lệnh của tư lệnh quân đoàn, trung đoàn 1 súng máy lên đường đi Mátxcơva.

17-00. Hai tiểu đoàn của Trung đoàn 1 báo cáo đã đến Mátxcơva.

19-00. Theo báo cáo của các đơn vị tại OP, thép: 176 khẩu - 4 khẩu đội và 1 tiểu đoàn sống; 193 zap - 4 [pin]; 251 zap - 11 [khẩu đội] và 1 [tiểu đoàn sống]; 250 zap - 5 [pin] và 3 công ty đèn rọi; 329 dự phòng - 6 khẩu đội và 1 tiểu đoàn sống; 745 dự phòng - 3 pin.

Tổng cộng có 102 khẩu đội và 18 đại đội đèn rọi của các trung đoàn pháo binh tại OP. Đạn trong các khẩu đội có cỡ trung bình = 25795 và cỡ nhỏ = 7000. Trong tổng số 596 trụ VNOS, theo kế hoạch triển khai, đã triển khai được 565 = 93%.

Thành phố 23 Tháng Sáu 1941 Các bộ phận trong quân đoàn tiếp tục thực hiện lệnh vào OP.

18-00. Pháo phòng không chiếm đóng, theo lệnh số 008 OP, 58 khẩu đội 76m / m và 72 khẩu đội 85 m / m, và tổng số 120 khẩu đội. Có hai khẩu đội trên đường từ trại Kosterevo. MZA đã hoàn toàn trở thành OP ...

Trung đoàn súng máy phòng không 1 với hai tiểu đoàn - 2 và 3 đã có mặt tại OP ở Moscow với 54 OP, và 1 tỷ đứng ở ngoại ô trong khu vực Rublevo. Đạn dược do 100% cung cấp.

Các kệ đèn rọi thứ 1 và 14, cũng như các đèn rọi, đã được đặt trên OP.

Bóng bay Barrage đã được lắp đặt tại OP: trung đoàn 1 của AZ dọc theo tuyến: Tushino, Arkhangelskoye, V. Romashkovo. Trung đoàn AZ số 9 trong thành phần giảm được bổ sung hydro tại nhà máy số 244 và AZ sẵn sàng đảm nhiệm các vị trí dọc tuyến: khu định cư Tushino, Aksmolino, Vorobyevsky. Các bài đăng của VNOS được triển khai đầy đủ
... "

Mục đầu tiên trong JBD liên quan đến lệnh triển khai 80% quân đoàn. Số lượng đơn vị phòng không được chỉ định được nâng lên gần với con số được đưa ra trong hồi ký của Tyulenev (75%), mà Stalin được cho là đã nói với ông ta. Tuy nhiên, Stalin đã rời Điện Kremlin hơn một giờ. Tác giả không tin vào sự chậm chạp như vậy trong việc truyền lệnh của Stalin ... Vâng, và Tyulenev đang nghỉ ngơi tại nhà vào thời điểm đó ... Đồng thời, báo động chiến đấu cho các bộ phận của quân đoàn không được công bố, điều kiện không được trưng bày, tài liệu một phần chưa được gửi. Mọi thứ cứ ì ạch thế nào ấy ... Có lẽ chỉ thị rút 80% đơn vị là chỉ thị của một người không quen biết, giống như tiếng vọng của Chỉ thị số 1. chiến tranh tại thời điểm đó chưa chờ đợihữu ích. Cảm ơn !

Nhưng ngay khi nhận được thông tin về việc các thành phố bị bắn phá, thì ngay lập tức có lệnh ban bố tình trạng chiến đấu cho các bộ phận của quân đoàn. Như có câu nói: cho đến khi gà trống mổ nhau, ban lãnh đạo các tổ chức phi chính phủ và Bộ Tổng tham mưu không tin vào ngày 22 tháng XNUMX nổ ra cuộc chiến ...

Chúng ta thấy rằng tại sở chỉ huy của quân đoàn phòng không, họ khá nhàn nhã trong việc lập kế hoạch tiến công của các đơn vị của họ tới OP (bao gồm cả việc phòng thủ Điện Kremlin). Lệnh đầu tiên nâng 80% số đơn vị của Quân đoàn Phòng không 1 chỉ đến ở mức 1-40, nhưng báo động được ban bố chỉ ở mức 4-30.

Sư đoàn phòng không 24 sẵn sàng đẩy lùi các đợt tấn công của địch ở tốc độ 5-20. Ngay cả sau khi thông báo báo động, các khẩu đội phòng không đầu tiên bắt đầu tiến về OP chỉ vào buổi sáng - lúc 8 giờ 20 phút, và chúng đã vào vị trí vào tối ngày 22.6.41. Theo RM, Người Đức có tầm sút xa khá tốt hàng không và do đó không thể nói rằng máy bay Đức không thể bay đến Matxcova vào ngày 22 tháng 23, nhưng vào ngày XNUMX họ có thể ...

Trung đoàn súng máy phòng không ZhBD 1 (1 quân đoàn phòng không): "Xnumx 6-30 chỉ huy trung đoàn, đồng chí thiếu tá Nakashidze, được triệu tập đến sở chỉ huy của cuộc tập kết trại Noginsk, nơi ông nhận được lệnh: "Báo động trên không".

В 7-00 22.6.41 года cảnh báo đã được đưa ra trung đoàn, trung đoàn rời trại. Xe quân sự xuất bến bắt đầu lúc 9h40, xe cuối cùng rời bến lúc 10h. Một phần của các phương tiện chiến đấu, 00%, đã bị bắn nát trong Khimki.

Trung đoàn được giao nhiệm vụ chiến đấu: 2 tiểu đoàn bảo vệ điện Kremlin và một tiểu đoàn - các trạm bơm Rublevskaya và Cherepkovskaya ... Trung đoàn đã chiếm OP và hoàn toàn sẵn sàng nổ súng vào 23-00 22 Tháng Sáu 1941 năm
... "

Ngay cả để bảo vệ một đối tượng đặc biệt quan trọng (Điện Kremlin), các đơn vị súng máy và MZA đã rời trại sau 7 giờ 00 ngày 22.6.41. Họ không chờ đợi một cuộc không kích vào Moscow, họ không chờ đợi ... Và điều này thật kỳ lạ, bởi vì. Chỉ thị số 1 đã được gửi tới các VO phương Tây. Nhưng mọi thứ sẽ rơi vào vị trí nếu chỉ có một vài hành động khiêu khích được mong đợi, và không phải là một cuộc chiến. Ngay cả khi cuộc chiến bắt đầu, nó không nguy hiểm, bởi vì. ở giai đoạn đầu của cuộc chiến, sự thù địch sẽ diễn ra từ từ ...

Trung đoàn đèn rọi phòng không ZhBD 1 (1 quân đoàn phòng không): "22.6.41 5-1Bộ tư lệnh Quân đoàn Phòng không 5 đã thông báo báo động chiến đấu cho trung đoàn 1. Tổ chức tập hợp cán bộ chỉ huy, chỉ huy tại sở chỉ huy trung đoàn. Đến ngày 6-08, về cơ bản đã tập hợp xong toàn bộ ban chỉ huy, chỉ huy.

В 5-40 nhận được lệnh điều động trung đoàn theo biên chế thời chiến với sự kêu gọi của toàn bộ nhân viên được phân công trong chương trình nghị sự của XE BUÝT sử dụng vật tư, vũ khí, nhiên liệu và tài sản khác của NZ.

Ngày 5-05, tại cuộc họp giao ban chỉ huy chiến đấu, lệnh chiến đấu số 001 ngày 22.6.41 được ban hành “… Bộ tư lệnh quân đoàn phát lệnh chiến đấu. Các phân đội của trung đoàn theo tình trạng thời chiến, bố trí đội hình chiến đấu trong KVPT theo đúng phương án tác chiến đã xây dựng trước đó. Sẵn sàng chiến đấu của mọi phương tiện 21-00, giờ xuất phát tập trung đội hình chiến đấu từ khu đông 14-00 ... Lúc 19-30 nhận được báo cáo chiến đấu của tiểu đoàn trưởng về việc chiếm lĩnh đội hình trận địa.
... "

Có thể nói, phòng không ở trung tâm quản lý nhanh chóng: đã có lệnh điều động biên chế được giao từ 5-40 đến trung đoàn phòng không.

F.I. Meshchanov'Tôi kết thúc ở Trung đoàn Đèn rọi số 1 Khi chiến tranh bắt đầu, tôi đến sở chỉ huy của trung đoàn, họ đưa cho tôi một phong bì, mọi thứ đều được ghi trong đó - số hiệu, vị trí. Họ cho người, đèn soi, và chúng tôi vào các vị trí chiến đấu ở phía nam Mátxcơva. Tôi là trưởng trạm đèn rọi... "

M.A. Popov (1 Trung đoàn Đèn rọi): "Đêm 22/XNUMX, trong tình trạng báo động, trung đoàn được lệnh vào các vị trí chiến đấu bảo vệ thủ đô ...... "

Trung đoàn khinh khí cầu ZhBD 9 (1 quân đoàn phòng không): "22.6.41. Trung đoàn di chuyển từ trại gần Zvenigorod đến khu mùa đông ở Krylatskoe. Sự khởi đầu của cuộc vận động.

Ngày 23 tháng 9. Trung đoàn 2 AZ quay lại và tổ chức các khu hàng rào bằng tiền mặt: ... 1) 5 sư đoàn (st.leit. Kutepov) - khu số XNUMX, qua điện Kremlin
... "

Của những câu chuyện 176 zenap (1 quân đoàn phòng không): "Vào đầu cuộc chiến, trung đoàn, bao gồm 13 khẩu đội hạng trung, một sư đoàn MZA và một trường trung đoàn, đã ở trong các trại. 12 khẩu đội và một tiểu đoàn đèn rọi đang canh gác khu vực này ...

Vào ngày 22.6.41 tháng 5 năm 00, vào lúc XNUMX giờ sáng, một cảnh báo chiến đấu đã được công bố cho trung đoàn. Các phân đội của trung đoàn được giao nhiệm vụ: ngay lập tức tập trung ở Moscow, lập đội hình chiến đấu trong khu vực của bạn và bắt đầu thực hiện nhiệm vụ chiến đấu bảo vệ thủ đô - Moscow
... "

Từ lịch sử Sư đoàn 1 176 zenap'Cảnh báo chiến đấu cho các sư đoàn của số 176 được đưa ra lúc 4-50 vào ngày 22.6.41. Vào thời điểm này, các khẩu đội 1 và 2 đang ở trong biên chế của họ trong sư đoàn 3. Pin thứ nhất, thứ 1 và thứ 4 bị lag. Kosterovo và được cho là sẽ đến trong thời gian ngắn nhất có thể và chiếm OP của khu vực phòng không Moscow. Đến 5 giờ 18 ngày 00, các khẩu đội 22.6.41, 1 và 4, đã đến theo thứ tự hành quân, triển khai theo sơ đồ đội hình chiến đấu và chiếm OP... "

ZhBD của sư đoàn 3 193 zenap'22.6.41. Trong 5 h Buổi sáng, sư đoàn được lệnh chiếm OP và 10-00 sẵn sàng nổ súng. Tất cả các khẩu đội của sư đoàn lúc 10-00 đã sẵn sàng khai hỏa, ngoại trừ khẩu đội 13, lúc đó đang ở trong trại. Cùng ngày, nhân viên được phân công bắt đầu đến, đến tối thì 80% nhân viên được phân công đã đến... "

ZhBD của sư đoàn 4 251 zenap'22.6.41. 4-47 Cảnh báo sư đoàn được đưa ra. Không để lọt qua khu vực phân đội của máy bay địch.... "

Từ lịch sử 745 zenap'Đến đầu cuộc chiến, trung đoàn đang ở trại Kosterevsky, khi có thông báo điều động, nó được điều động đến khu vực phòng không đông nam của thủ đô ...... "

Trong zenap thứ 176, ít hơn một nửa số tiền trên OP. Chúng tôi nhớ rằng nhân viên của 12 khẩu đội không thể ngồi suốt nhiều tuần trước khẩu súng của họ, tức là pin dự phòng xen kẽ với nhau. Đối với phần còn lại của các sư đoàn và trung đoàn, không rõ có bao nhiêu người trong số họ đã ở căn cứ và trong các trại. Theo tác giả, có khoảng 1/3 trong số họ trong OP.

ZhBD 6 IAK PVO'22.6.41. Phần 6 AK PVO Moscow trong cảnh báo chiến đấu chiếm vị trí xuất phát tại các sân bay tĩnh không thực hiện nhiệm vụ chiến đấu trên các hướng tiếp cận xa của khu vực phòng không Moscow để bao quát thành phố Moscow và các đối tượng trong khu vực của nó... "

Máy bay chiến đấu che bầu trời thủ đô bắt đầu chiếm vị trí ban đầu chỉ từ ngày 22/XNUMX.

ZhBD 732 zenap (MVO): "1Ngày 7 tháng 1941 năm 2, sư đoàn đầu tiên gồm 22 khẩu đội đã đến doanh trại ở Kosterovo để tổ chức xử bắn. Ngày 1941 tháng 3 năm 00, lúc XNUMX giờ sáng, sư đoàn XNUMX được báo động và được lệnh xuất trại. Tại trạm tải Kosterovo, sư đoàn biết được rằng chủ nghĩa phát xít Đức đã tấn công Tổ quốc của chúng tôi... "

ZhBD ngày 14 ozad (MVO): "22.6.41. Sau bài phát biểu của Bộ trưởng Bộ Ngoại giao Nhân dân, đồng chí Molotov, và nhận được điện báo động viên, tư lệnh sư đoàn, đại tá Vasilyev, ra lệnh tập trung sư đoàn ở khu mùa đông (Narofominsk). Từ 16g00, các đơn vị bắt đầu chuyển trại về trú đông trên các địa bàn phù hợp với kế hoạch động viên.... "

ZhBD 133 khẩu đội phòng không (ORVO): "Từ đầu chiến sự (22.6.41) đến 27.6.41, khẩu đội chiếm cứ điểm ở ga Karachev với nhiệm vụ canh gác kho 29... "

Các tài liệu được trình bày không mâu thuẫn với đường sắt của Quân đoàn Phòng không 1. Việc báo động và rút các đơn vị phòng không khỏi các trại chỉ bắt đầu sau khi cuộc chiến bắt đầu. Vào ngày 21 tháng 1, không có ai trong vùng nhận dạng phòng không Moscow đang chuẩn bị cho chiến tranh. Số lượng vũ khí phòng không tại OP trung bình chiếm khoảng 3/3, tương ứng với OG số XNUMX.

Xem xét những khu vực nào trong Quân đoàn Phòng không 1 bị coi là bị đe dọa: “Trích lệnh chiến đấu số 008 Shtakor 1 Phòng không Moscow 18.6.41.



Nó có hiệu lực bởi một mệnh lệnh đặc biệt về việc triển khai các hệ thống phòng không hoặc với thông báo về việc huy động các tàu vũ trụ.

"mười. Khu vực quân đoàn phòng không Moscow bị đe dọa bởi một cuộc không kích từ biên giới phía tây và tây bắc banghữu ích. Cảm ơn !

3. Quân đoàn có sư đoàn phòng không 24 và 78 trực thuộc để bảo vệ khu vực khỏi các cuộc tấn công trên không: Pereslavl Zalesky - Kashin (yêu cầu) Torzhok (yêu cầu) Sychevka - Borodino - Maloyaroslavets - Serpukhov (yêu cầu) Lukhovtsy - Yuryev - Polsky Pereslavl-Zalesky. Nhiệm vụ chính của phòng không khu vực là bảo vệ cứ điểm Mátxcơva ... Triển khai các đội hình chiến đấu của các đơn vị pháo binh theo sơ đồ - Phụ lục số 3, đèn rọi - theo sơ đồ phụ lục số 4, súng máy - theo đề án - Phụ lục số 5.

8. Tương tác của các hệ thống phòng không theo phương án (Phụ lục số 8). Chiều cao phân chia cho hoạt động của IA và FOR 6000 mét.

9. Điều khoản sẵn sàng, theo bảng - Phụ lục số 9 ... Tư lệnh Quân đoàn Phòng không 1, Thiếu tướng Pháo binh Zhuravlev NSh của Quân đoàn Phòng không 1, Trung tá Girshovich
... ”Tính đến ngày 18 tháng XNUMX, hướng từ biên giới phía tây bắc bang, từ LVO, cũng là hướng bị đe dọa.



Chỉ sau khi tuyên chiến, các văn bản mới được gửi từ Sở chỉ huy Quân đoàn Phòng không 1 đến các đơn vị trực thuộc, trong thời chiến cần tuân thủ các văn bản:

«Chỉ huy 745 zenap. Đồng thời, một trích đoạn từ lệnh chiến đấu số 008 của Shtakor trên 2 tờ được chuyển tiếp. Hướng dẫn cho người chỉ huy pin trên 12 tờ. Hướng dẫn cho tư lệnh sư đoàn trên 15 tờ. Bảng lập kế hoạch chỉ định - sự tương tác của EA và FOR vào ban đêm trên 1 trang tính. Hướng dẫn dò tìm đơn vị và tiểu đơn vị đảm bảo hoạt động ban đêm CHO 2 con cáo. Đề án đập phá. Tư lệnh quân đoàn ra lệnh: khi nhận được các tài liệu được liệt kê đưa chúng vào hiệu lực ngay lập tức... "

Tài liệu được trình bày là một bản tương tự của "Kế hoạch ..." trong khuôn khổ của quân đoàn phòng không. Thực tế là nó có ngày 18.6.41 không liên quan gì đến việc ban lãnh đạo tàu vũ trụ đã chờ đợi cuộc chiến vào ngày 22.6.41. Tất nhiên, bạn biết rằng "Kế hoạch trang trải ..." được phát triển của các quận riêng lẻ vào đêm trước chiến tranh đã được gửi đến Moscow để phê duyệt.

Vào ngày đầu tiên của cuộc chiến, một mệnh lệnh đã được công bố bởi phó. Chủ tịch Ủy ban điều hành - Trưởng MPVO của Moscow S.F. Frolov, cho biết: “Liên quan đến mối đe dọa về một cuộc không kích vào thành phố, tôi thông báo tại Moscow và khu vực Moscow với 13:22 ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX Ông vị trí bị đe dọa". Như vậy, vào ngày 21/22 và đêm ngày XNUMX/XNUMX, các sự kiện theo hướng dẫn "Hướng dẫn về sự tương tác và mối quan hệ giữa các cơ ..." không được thực hiện.

Văn phòng của NKGB và NKVD ở Moscow và khu vực Moscow đến 7 vào sáng ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, một “Kế hoạch về các biện pháp hoạt động và bí mật ...” đã được phát triển, trong đó xác định các biện pháp nhằm đảm bảo an ninh quốc gia của thủ đô và khu vực, bao gồm cả thông qua MPVO. Đến 18 giờ ngày 22.6.41 tất cả các sở chỉ huy phòng không TP. nhận được hướng dẫn để giới thiệuVị trí bị đe dọa", mất điện và về việc chuyển các đội phòng không địa phương về doanh trại.

Từ những tài liệu đã trình bày, chúng ta có thể kết luận rằng vào rạng sáng ngày 22.6.41 tháng XNUMX năm XNUMX, ban lãnh đạo đảng và quân đội của đất nước không sợ quân Đức không kích vào thủ đô và các thành phố khác.

Nhưng tình hình ở thành phố Leningrad như thế nào? Rốt cuộc, có quân đội Đức-Phần Lan ở gần đó, những người có hàng không và cũng đang mong đợi các hành động khiêu khích (hoặc được cho là chiến tranh) vào ngày 22 tháng 20 ở đó. Chỉ đến 00 giờ 22.6.41 ngày 1, Bộ Tổng tham mưu mới làm rõ rằng việc điều động quân Phần Lan vẫn chưa diễn ra. LVO là cơ quan đầu tiên trong danh sách VO được đề cập đến Chỉ thị số XNUMX. Ở trên, chúng ta đã thấy rằng trong khuôn khổ phòng không thủ đô, hướng từ Leningrad bị đe dọa bởi một cuộc không kích.

Leningrad được bao phủ bởi Quân đoàn Phòng không 2. Tuyến đường sắt của Quân đoàn Phòng không 2 được triển khai từ năm 1939. Mục nhập nhật ký cuối cùng trước ngày 22.6.41/10.4.40/XNUMX là ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX.

Quân đoàn phòng không ZhBD 2'22.6.41. 2-10. Trợ lý chỉ huy quân LVO, Thiếu tướng Pháo binh Kryukov, ra lệnh: Mọi người về vị trí của mình. hành động lo lắng # 3.

2-10 - 2-50. Các bộ phận của quân đoàn đã tuyên bố báo động số 3.

3-15 - 6-05. Máy bay địch trong các nhóm nhỏ 1-5 mình. thực hiện các chuyến bay do thám từ hướng Vyborg. Pin 115 zap bắn 1 phát. I.A.
[máy bay chiến đấu] tuần tra qua điểm trong các khu đã thành lập ...

14-00. Tư lệnh quân đoàn đã thông báo cho Ủy ban thành phố của Đảng Cộng sản Liên minh những người Bolshevik về sự cần thiết phải tăng sản lượng và cung cấp hydro cho quân đoàn từ nhà máy
... [để tiếp nhiên liệu cho bóng bay đập nước].

24.6.41 A.Z. [bóng bay đập nước] leo từ 24-00 23.6 lên 8-00 24.6 H = 2000 m…»

Đường sắt 65 oz.'22.6.41. Sư đoàn gồm 3 khẩu đội liên quan đến cuộc tấn công của Đức, theo lệnh của quân đoàn phòng không số 2 của LVO triển khai trong đội hình chiến đấu và lấy không khí che phủ... "

ZhBD 73 về VNOS'22.6.41 TẠI 7-00 nhận được một bức điện về việc nâng các chốt VNOS của tiểu đoàn ... Các đại đội đã ra đi ... đến nơi đóng quân... "

Chúng tôi thấy rằng NP VNOS không được triển khai trong LVO, các đơn vị phòng không không được triển khai. Do đó, họ ở mức độ sẵn sàng số 3 hoặc số 4. Bóng bay Barrage chỉ được chuẩn bị để nâng theo 24.6.41. ZhBD đề cập đến một phát bắn của khẩu đội pháo phòng không số 115 vào máy bay địch. 115 zenap đóng quân tại khu vực Lisiy Nos và các khẩu đội của nó đang làm nhiệm vụ được đặt tại OP và có thể nhanh chóng nổ súng vào máy bay đối phương.

Đường sắt 30 oz.'22.06.41/4/00 lúc 17 giờ sáng. Đức mà không tuyên chiến đã tấn công Liên Xô một cách nguy hiểm ... 15-XNUMX. Điện báo huy động nhận được từ bưu điện địa phương... "

В ba giờ sáng A.A. Kuznetsov, người thay thế Bí thư thứ nhất của Ủy ban thành phố Leningrad A.A. Zhdanov, tập hợp các nhân viên của ủy ban thành phố và các huyện ủy và đọc Chỉ thị cho họ. Đến 6 giờ sáng (chỉ sau khi bắt đầu chiến tranh) các nhóm tự vệ, các đội xí nghiệp và một phần của lực lượng MPVO cảnh báo.

G.A. Veshchersky'Mùng mười tháng sáu, bộ đội của huyện bắt đầu được đưa vào trực sẵn sàng chiến đấu. Tôi ... được chỉ thị trả lại các đơn vị phòng không, đại liên và pháo binh cho sư đoàn trong vòng ba ngày, cuộc bắn diễn đặc biệt trên bờ Hồ Ladoga. Sư đoàn pháo phòng không đã vội vàng rút khỏi tập đoàn quân và bắt đầu chiếm các vị trí của họ gần Leningrad. Pháo binh, tập trung để bắn ở các dãy Strugi-Krasnensky và Luzhsky, cũng quay trở lại các sư đoàn của mình.... "

Trong hồi ký của cựu binh này, người ta nói rằng trong một số đội hình của LVO, vào những ngày thứ mười của tháng Sáu, họ bắt đầu rút pháo phòng không ra khỏi các trại. Sớm hơn nó được thực hiện trong PribOVO. Tuy nhiên, hai tài liệu dưới đây cho thấy các đơn vị phòng không của huyện vẫn có mặt trong các trại tính đến ngày 22 tháng Sáu.

Điện thoại số 2 8-00 22.6.41'Theo thứ tự của pom. com. quân đội, tất cả các phương tiện phòng không gọi ngay lập tức trong các trại và đặt chúng vào vị trí của họ khi đến nơi. Sẵn sàng báo cáo với người đứng đầu Kotlas trước 12-00 22 và 23 tháng XNUMX s / g. Do chỉ huy lữ đoàn huyện điều động... "

ZhBD 213 ozad RGK'22.6.41. Vào ngày chính phủ Liên Xô tuyên bố thiết quân luật trên cả nước, do máy bay Đức ném bom các thành phố và sân bay của chúng ta lúc 4 giờ 00. Vào ngày này, các khẩu đội 1 và 3 của sư đoàn đã trong trại Thượng Nikulyasy biểu diễn bắn đạn thật. Sư đoàn đang chờ đợi vật chất và vận chuyển đến biên giới quốc doanh để phòng thủ ...

23.6.41. chuẩn bị phương tiện cho chuyến đi. Lúc 4 giờ 00, các khẩu đội 1 và 3 đến sư đoàn
... "

I.A. Shalov'Ngày 23.2.41 tháng 2 năm 3 ... chúng tôi tuyên thệ trong quân đội ... Và vài ngày sau, tuổi thọ của khẩu đội ... thay đổi: nó nhận nhiệm vụ thay khẩu đội trực ban, được đặt tại căn cứ đóng quân cách biên giới với Phần Lan 1941-XNUMX cây số .. Tại căn cứ đóng quân gần làng Bolshaya Polyana, chúng tôi tiếp tục làm nhiệm vụ cho đến cuối tháng XNUMX năm XNUMX. Và sau đó họ rời đi để bắn huấn luyện chiến đấu ...

Vào ngày 21 tháng 22, chúng tôi có một ngày công viên: chúng tôi làm sạch thiết bị, rửa thùng súng ... Ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX ... Một ngày chủ nhật nắng bình thường! Sau bữa sáng, một đại hội thể thao bắt đầu trong đơn vị của chúng tôi ... Ở giữa trận đấu, Trung úy Kucher tiếp cận địa điểm và khẩn cấp gọi cho chỉ huy đội của chúng tôi ... “Volodya! người đánh xe nghiêm túc nói trước mặt mọi người. - Tôi vừa từ nhà ga về. Đức Quốc xã đã tấn công chúng tôi. Đây là chiến tranh! Thành thật mà nói, chúng tôi đã không quá coi trọng từ "chiến tranh"
... "

Đường sắt 21 oz. (21 td 10 mk): "22-26.06.41. Sự hình thành bộ phận. Chuẩn bị một khẩu đội của sư đoàn đưa ra mặt trận 21 TĐ... "

I.P. Shamyakin'Họ gọi tôi lên tàu vũ trụ vào mùa thu năm 1940 ... Chúng tôi kết thúc lúc 33 giờ đồng hồ. Nó bao gồm ba khẩu đội pháo 76 ly, một đại liên và một đại đội đèn rọi ... Trụ sở chính đặt tại Kolya. Ngoài ra còn có một trong những cục pin - cục pin thứ hai. Khẩu đội đầu tiên chiếm các vị trí ở Murmashy, bao gồm sân bay và nhà máy thủy điện Tuloma. Khẩu đội thứ ba của tôi đóng ở Murmansk, canh gác cảng. Bên cạnh là một trong những khẩu đội phòng không của Hạm đội Phương Bắc ...

Dịch vụ về pin đào tạo là khó khăn. Hầu như mỗi đêm đều có cảnh báo chiến đấu: sau khi có tín hiệu, yêu cầu phải chạy ra khỏi các ụ trong hai phút và đặt súng và dụng cụ trong tình trạng báo động. Và buổi chiều trong 12 giờ học các lớp: lý thuyết bắn, thiết bị POISO, máy tìm tầm bắn, súng, vũ khí cá nhân, huấn luyện thể lực và diễn tập. Chúng tôi đã làm rất nhiều, nhưng với tất cả những điều này, với kinh nghiệm sau chiến tranh, tôi nghĩ rằng họ đã dạy chúng tôi tồi tệ ... Trong 8 tháng học, họ đã bắn đạn thật vào "xúc xích" một lần và, nhân tiện. , không đánh ...

Lần thứ hai chúng tôi khai hỏa là vào ngày 18 tháng 1941 năm XNUMX, vào một chiếc máy bay do Liên Xô thiết kế với các dấu hiệu nhận dạng của chúng tôi. Trong vòng hai ngày, chiếc máy bay này đã xuất hiện nhiều lần trên Murmansk và Murmashy, mà không phát ra tín hiệu "Tôi là của tôi." Rõ ràng, không dễ để các chỉ huy của chúng tôi quyết định rằng một kẻ thù giả dạng, một sĩ quan tình báo Đức hay Phần Lan, đang ở phía trên chúng tôi. Chưa hết, họ quyết định nổ súng. Máy bay, rất tiếc, chúng tôi không bắn rơi, nhưng nó không xuất hiện nữa. Mọi người bình tĩnh lại: cùng một hiệp ước không xâm lược với Đức! ..

Tôi không bao giờ ngừng tự hỏi tại sao bộ phận của chúng tôi, nơi bao gồm các đối tượng quan trọng như vậy, vào sáng ngày 22 tháng XNUMX đã không được báo động. Vào ngày Chủ nhật bi thảm này, các xạ thủ phòng không đã ngủ lại sau bữa sáng, chỉnh đốn bản thân và viết thư. Chúng tôi cũng như toàn thể người dân cả nước, đã biết về sự khởi đầu của cuộc chiến tranh với Đức từ bài phát biểu của V.M. Molotov trên đài ... Những người lính khẩu đội đã phải lau chùi các dụng cụ và súng không được che đậy trong một thời gian dài. Theo các quy tắc luật định nghiêm ngặt, rỉ sét thậm chí trên "bàn chân" của súng được coi là một trường hợp khẩn cấp ...

Cuộc tập kích đầu tiên vào sân bay ở Murmashy do Đức Quốc xã thực hiện vào đêm 24 tháng 88. Từ "đêm" phải được hiểu một cách tương đối, cho mặt trời chiếu rọi. Cuộc đột kích rất lớn, ít nhất hai chục chiếc Junkers-111, Heinkels-109 và Messerschmitts-XNUMX bị tấn công. Chúng ném bom xuống sân bay không thương tiếc, bằng nhiều cuộc thăm viếng. Nhiều máy bay chiến đấu của ta cháy rụi trên mặt đất, một kho xăng dầu bị nổ tung. Sự bất lực của máy bay chúng ta trong không chiến, cũng như việc chúng ta không thể khai hỏa..., tạo một ấn tượng buồn
... "

I.G. nhưng người nước ngoài'Đêm ngày 22 tháng 1941 năm 22, Hội đồng quân sự của Quân khu Leningrad nhận được một bức điện từ Bộ Quốc phòng ... với cảnh báo về một cuộc tấn công của quân đội Đức Quốc xã vào nước ta. Quân ủy yêu cầu quân đội được đưa vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu và không khuất phục trước các hành động khiêu khích có thể gây ra phức tạp lớn. Lực lượng Phòng không được lệnh trước rạng sáng ngày XNUMX tháng XNUMX phải phân tán toàn bộ hàng không, kể cả hàng không quân sự, đến các sân bay dã chiến, ngụy trang cẩn thận. [Trước khi Chỉ thị số 1 ra đời, hàng không của LVO vẫn chưa bị phân tán.]

Tư lệnh Lực lượng Không quân LVO, Thiếu tướng Hàng không A.A. Novikov, đã triệu tập đến sở chỉ huy của khu ngay trong đêm, ra lệnh cho chỉ huy các đơn vị và đội hình hàng không tuyên bố báo động chiến đấu và chuẩn bị cho các hoạt động quân sự. Sirens rên rỉ trong các đồn và trại trên không. Mọi thứ đã chuyển động. Các phi công và kỹ thuật viên vội vã đến sân bay. Trong IAP, một phi đội được phân bổ làm nhiệm vụ, trong các máy bay ném bom, họ chuẩn bị bom để tấn công kẻ thù. Sau 1-2 giờ, chỉ huy của các trung đoàn và sư đoàn không quân báo cáo rằng họ đã sẵn sàng cho một cuộc xuất kích. Ít ai biết điều gì đã gây ra sự lo lắng. Tôi muốn nghĩ rằng đây là một cuộc tập trận chung, trong đó có nhiều cuộc tập trận vào mùa hè năm 1941. Nhưng tình hình quốc tế chung đã vô tình gợi ý chiến tranh. "Nó đã bắt đầu?" mọi người đã nghĩ. Và chiến tranh đã diễn ra... "

Trung đoàn 2 ZhBD VNOS'20-00 24.6.41. Trung đoàn được điều động, có thành phần: RP-16, NP-263, H-19 đóng quân theo đề án đã được Hội đồng quân nhân của LMD thông qua... ”

Theo các tài liệu được trình bày rằng các đơn vị phòng không trong LVO chỉ bắt đầu chuẩn bị cho chiến tranh sau khi nó bắt đầu. Căn cứ vào các tài liệu được trình bày, có thể nói rằng các đơn vị phòng không của LVO chỉ có thể được bố trí ở Ô số 4 hoặc số 3. Ngoại lệ là các đơn vị phòng không của Hạm đội Phương Bắc.

KOVO. Báo cáo về hoạt động tác chiến VNOS của lữ đoàn phòng không khu vực Oster: "22 về VNOS [nằm trong khu vực trách nhiệm của quân đoàn 5]. Khi bắt đầu chiến tranh toàn bộ hệ thống tiểu đoàn được nâng lên và phục vụ với các thủy thủ đoàn giảm bớt. Các chỉ huy binh nhì và cấp dưới đã được chuẩn bị đầy đủ để phục vụ. Các nhân viên đã đăng ký đã vượt qua phí 45 ngày. Tất cả RP và NP đều được cung cấp vật chất và vũ khí tùy theo trạng thái thời bình. Từ ngày đầu của cuộc chiến, toàn bộ hệ thống tiểu đoàn chuyển sang phục vụ với đầy đủ kíp chiến đấu ... Liên lạc vô tuyến điện được sử dụng giữa BĐBP và BĐBP trong trường hợp mất kết nối điện thoại.hữu ích. Cảm ơn !

[NP 22 về sự gia tăng sau khi bắt đầu chiến tranh, tức là anh ấy không ở trong OG # 2.]

29 về VNOS. Trước khi bắt đầu chiến sự, toàn bộ hệ thống của tiểu đoàn đã được nâng lên, tại mỗi VQG đều tổ chức các đợt huấn luyện cho 4 người. thành phần được chỉ định, được gọi là 20.6.41g. và phần đầu của NP từ khung.

Trong số biên chế được giao, đi nghĩa vụ quân sự có 50% đã qua đào tạo và 50% chưa qua đào tạo. Các nhân sự đã được chuẩn bị cho nhiệm vụ chiến đấu
... "

Tiểu đoàn 29, theo đúng tài liệu, được triển khai trước khi bắt đầu cuộc chiến và được cung cấp biên chế được giao. Trong khuôn khổ khu vực lữ đoàn phòng không nâng lên một tiểu đoàn, còn tiểu đoàn thì không. Không có sự đồng nhất: không thể nói rằng khu vực này nuôi một phần VNOS để chuẩn bị chiến tranh vào sáng ngày 22/XNUMX. Đó có thể là các cuộc tập trận đã được lên kế hoạch hoặc do ai đó sáng kiến, nhưng không phải là một đội từ Moscow hoặc từ quận để đưa các đơn vị phòng không vào tình trạng báo động.

Tiểu đoàn liên lạc biệt lập 618 (Sư đoàn Phòng không 4, Lvov) được báo động lúc 22.6.41 giờ sáng ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX và bắt đầu thực hiện nhiệm vụ chiến đấu.

Trung đoàn 4 VNOS (Sư đoàn phòng không 3, Kyiv) bắt đầu triển khai vào ngày 22.6.41 sau khi nhận được lệnh từ trợ lý tư lệnh lực lượng phòng không, Thiếu tướng A.I. Danilov.

Đường sắt 286 oz.'Ngày 22 tháng 1941 năm 4. Lúc 30 giờ 29 một tin nhắn điện thoại được gửi từ bưu cục chính của VNOS 2 về VNOS: "Máy bay Đức xâm phạm biên giới Liên Xô." Sau đó 2 phút, điện thoại thứ XNUMX cũng nhận được tin nhắn: "Vladimir-Volynsk đang bị pháo từ Đức."

Tin nhắn điện thoại thứ 3 lúc 4-37 được nhận từ cùng một bài đăng: “Một nhóm máy bay Yu-88 của Đức đang tiến về phía Lutsk”, “Lutsk đang bốc cháy”, v.v.

В 4-40 sư đoàn đã được báo động chiến đấu. Đến 5-30 hỏa lực của tiểu đoàn là cảnh báo
... "

Trong khu vực trách nhiệm của 29 về VNOS, được triển khai đầy đủ trước khi bắt đầu tác chiến, có 286 ozad, sau khi phát lệnh báo động, chỉ cần 5-30 đưa hỏa lực của sư đoàn vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu: xuyên qua Phút 50 sau khi nhận được lệnh cảnh báo. Với tiêu chuẩn như vậy, không thể có 286 ozad trong khí thải số 2 ...

Từ lịch sử 30 trở lại'Vào ngày 22.6.41 tháng XNUMX năm XNUMX, sư đoàn đang tiến đến thành phố Chernivtsi từ trại đặc biệt Lvov và trên đường đi (thành phố Stanislav) đã biết về cuộc tấn công nguy hiểm của Đức Quốc xã vào Đất Mẹ của chúng ta. Khi đến thành phố Chernivtsi, bác sĩ nhận nhiệm vụ phòng không của thành phố và nhà ga... "

ZhBD 57 ozad RGK'Ngày 22.6.41 tháng 63 năm XNUMX, Sư đoàn được giao nhiệm vụ bảo vệ Tổng kho quân giới số XNUMX và đường sắt. ga Nizhyn Lên đội hình chiến đấu - Đại đội súng máy và khẩu đội đầu tiên tại 7-30 22.6.41. Khẩu đội thứ 2 đến từ các trại của Oster, chiếm OP trong 19-45 24.6.41…. ”

Đường sắt 141 oz.'22.6.41 6-00Sư đoàn, là một phần của Sư đoàn Phòng không 3, bao phủ cầu đường sắt và đường cao tốc bắc qua sông Dnepr và thành phố Cherkasy, nhận lệnh chiến đấu theo lệnh chiến đấu cho sư đoàn 001 và đề án lệnh chiến đấu kèm theo.... "

BJD 79 ozad (81 md 4 mk): "Sư đoàn thông qua lệnh xung trận ngày 21.6.41. lúc 23 giờ đến 00 giờ, canh gác các trại Yanovsky ...

Đường chiến đấu của khẩu đội là 76 mm. 22.6.41 từ trên không che chắn vị trí trại của các đơn vị cách xa 81 md, nổ súng vào máy bay địch
... "

Vào đêm 81/21.06.41/79, 81 md rời trại hè và XNUMX ozad cũng được gọi từ các trại Yanov. Chúng tôi đã xem xét việc rút XNUMX md khỏi các trại vào đêm trước chiến tranh trong các phần trước và sẽ không thảo luận lại vấn đề này.

Trích xuất từ ​​ZhBD 126 ozad RGC'22.6.41 Tiểu đoàn với một khẩu đội đang bắn trong các trại Yavorsky của vùng Lviv, và một khẩu đội ở thành phố Tarnopol. Sau cuộc tấn công nguy hiểm của phát xít Đức vào Liên Xô, các khẩu đội và toàn bộ khu trại được báo động ... Đến cuối năm 18- 00, khẩu đội cùng các sư đoàn khác của sư đoàn nhận được lệnh trở về khu trú đông trong thành phố. của Tarnopol dưới quyền lực riêng của mình để bao phủ thành phố và các cơ sở quân sự từ trên không... "

Có 126 ozad trong các trại Janowska, cũng như 79 ozad. Tuy nhiên, 126 ozad trước khi cuộc chiến bắt đầu đã không được đặt trong tình trạng báo động.

TRONG VA. Yanovsky'Cha tôi, chính ủy tiểu đoàn I.A. Yanovsky, chính ủy 183 zenap. Trung đoàn là một bộ phận của sư đoàn phòng không 3 và cùng với các đơn vị khác cung cấp cho phòng không Kyiv ... Ngày 21 tháng 1941 năm 22, cuộc thanh tra kiểm tra chiến đấu và huấn luyện chính trị ở trung đoàn kết thúc, và bố tôi đi. đi nghỉ ở Crimea. Tuy nhiên, vào đêm 22/183, chúng tôi bị đánh thức bởi một cuộc điện thoại - bố tôi được gọi ngay về đơn vị. Anh ấy nhanh chóng chuẩn bị sẵn sàng và lên chiếc xe đi sau anh ấy, rời đến sở chỉ huy của trung đoàn, nằm ở ngoại ô Svyatoshino ... Sau khi cha tôi rời khỏi nhà, chúng tôi hầu như không ngủ, chờ đợi một cuộc gọi. Cuối cùng anh ấy gọi điện và nói với chúng tôi rằng hãy chuẩn bị cho điều tồi tệ nhất. Đến ba giờ sáng ngày 22 tháng 1941, tất cả các đơn vị phòng không của Kyiv đã được đặt trong tình trạng báo động. XNUMX Zenap bắt đầu hoạt động vào rạng sáng ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX... ”Trong chiếc Zenap số 183 của Sư đoàn Phòng không 3, đến cuối ngày 21 tháng 1, chiến tranh không được mong đợi và đưa nó vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu là tiếng vang của Chỉ thị số XNUMX.

39 trở lại (39 TD 16 MK) 22.6.41 thực hiện một cuộc hành quân từ Chernivtsi đến Voloka, Lukovitsa và không mong đợi một cuộc chiến.

19 về VNOS (Khu vực phòng không sư đoàn Lvov) trong tình trạng báo động vào đêm 22/1941/XNUMX.

I E. Baryshpolets (chỉ huy khẩu đội 509 zenap, sư đoàn phòng không 4, Lviv): "Trên chiếc 3-30 ... của chỉ huy trưởng của tôi, trong bụi cây táo gai gần nhất, dưới lưới ngụy trang, các khẩu pháo phòng không của chúng tôi - pháo 85 ly - đang ở vị trí chiến đấu. Chúng tôi vừa nhận được một thiết bị điều khiển hỏa lực phòng không PUAZO-3 mới và chúng tôi rất tự hào vì khẩu đội của chúng tôi là một trong những thiết bị đầu tiên trong trung đoàn chế tạo thành công nó.

Dừng lại! Ai đang đến? .. ”- tiếng kêu của người lính canh truyền đến tôi. Đặt tên cho mật khẩu, tôi đi đến vị trí. “Đồng chí Trung úy! Khẩu súng đầu tiên trong trạng thái sẵn sàng số một. Tính toán trong hầm trú ẩn, ”chỉ huy khẩu súng, Trung sĩ Kuznetsov, báo cáo dưới mọi hình thức.
... [Một khẩu súng ở trạng thái sẵn sàng số 1 từ toàn bộ khẩu đội.]

“Nâng Trung úy Bocharov lên! Nói rằng tiểu đoàn trưởng cảnh giác! "Tôi tuân lệnh - gọi chỉ huy trung đội là Trung úy Bocharov!" - viên trung sĩ lao vào rãnh, nghe điện thoại ...

Phi hành đoàn im lặng vào vị trí của họ, sau khi nghe thấy sự xuất hiện của chỉ huy cấp cao. Đến nay là ngày thứ năm, các xạ thủ phòng không làm nhiệm vụ chiến đấu bảo vệ đối tượng - thành phố Lvov, đã thay khẩu đội trung úy Mironenko ở các vị trí ...

Trung úy Bocharov đến. Anh ta báo cáo theo mẫu, nhưng lại gần hơn và nói thêm bằng một giọng khó nghe: “Thưa đồng chí Trung đoàn trưởng, lệnh báo động chiến đấu đã được ban bố trên khẩu đội 4 theo lệnh của trung đoàn trưởng”. Anh nhìn đồng hồ: bốn giờ sáng đến năm phút. Trước khi anh ta có thời gian để trả lời anh ta, người hú lớn lên một cách mạnh mẽ. Tôi nhanh chóng nhảy xuống hào đến người trực điện thoại, người đã đưa điện thoại cho tôi, và ngay lập tức nghe thấy giọng nam trung của Thiếu tá Kozhevnikov, chỉ huy sư đoàn: “Cảnh báo chiến đấu! Với một khẩu đội, hãy nổ súng vào máy bay Đức - những kẻ vi phạm biên giới! .. "

Tôi chạy qua sở chỉ huy khẩu đội ... Mọi thứ đã sẵn sàng theo lịch chiến đấu. Lớn tiếng, ở đầu giọng nói của tôi, tôi đưa ra mệnh lệnh: "Pin, vào trận!" Đáp lại, tôi nghe báo cáo từ chỉ huy các trung đội bắn - và sau đó tôi chỉ định mục tiêu. Mọi thứ giống như ở sân tập tuần trước, và mọi thứ không phải như vậy. Cùng với những chiếc máy bay đang lao tới, cùng với tiếng nổ của các khẩu đội đã bắn sẵn sàng của trung đoàn chúng tôi, căng thẳng ngày càng gia tăng. Tôi không nhớ mình đã ra lệnh nhanh như thế nào, khi nào, tại thời điểm nào: "Bắn! .."

Và máy bay Đức đi và đi. Chiều cao của chúng là hơn hai nghìn mét. Xung quanh chúng - bên trên và bên dưới - một đám mây nổ liên tục từ vỏ đạn của chúng ta. Nhưng bây giờ đội hình máy bay đang dần chuyển sang dạng lặn dốc. Những tiếng nổ ầm ầm rung chuyển mặt đất. Một số người bối rối nhìn về hướng các mục tiêu và có lẽ chẳng thấy gì ngoài khói lửa và những tia chớp rực lửa ...

Và tám mươi khẩu nòng dài đập và đánh bại những con kền kền phát xít ...

Tranh thủ thời gian nghỉ ngơi, tất cả mọi người, từ trung đội trưởng, chỉ huy súng đến tải và vận chuyển, nhảy ra khỏi các hầm trú ẩn, các chốt trực chiến, các chốt quan sát. Cùng với họ, tôi chạy đến chiếc máy bay Đức bị bắn rơi ... Đồng hồ điểm sáu giờ sáng
... "

Từ đoạn hồi ký trên, không thể kết luận rằng 509 zenap đã được tìm thấy trong OG số 2. Có một khẩu súng dự phòng trong pin. Số lượng pin dự phòng trong trung đoàn là không rõ.

Từ lịch sử Đại đội 122 sư đoàn đạn zen'Với 22.6 ngày 25.7.41, công ty đã phủ sóng đường sắt. cầu qua sông Southern Bug, làng Gubnik... "

thông điệp đặc biệt Ban giám đốc NCOs lần thứ 3 ngày 1.7.41: "Mặc dù có những tín hiệu về khả năng thực sự bị địch tấn công, nhưng cá nhân chỉ huy các đơn vị của Phương diện quân Tây Nam đã không thể nhanh chóng đẩy lùi cuộc tấn công của địch ... Lực lượng phòng không được tổ chức kém. Pháo phòng không của 37 lữ đoàn phòng không tiền phương và hậu phương gồm pháo phòng không 85 ly và 18 ly không có đạn pháo cho chúng ... đạn pháo.... "

Tác giả không thể tìm thấy bất kỳ đề cập nào về việc giới thiệu mất điện hoặc mất điện tại các thành phố hoặc đồn trú trên lãnh thổ Ukraine. Chúng tôi thấy rằng không có tài liệu nào xác nhận việc chuyển các đơn vị phòng không của KOVO sang OG số 2 kể từ ngày 21 tháng 1941 năm 3. Từ các tài liệu được trình bày, có thể kết luận rằng chúng chỉ có thể nằm trong OG số 4 hoặc số XNUMX.

Zapovo. Đường sắt 622 oz.'22.6.41 Sư đoàn chiếm đóng CSBV phòng thủ Căn cứ quân sự 40. Thành phần của sư đoàn là 8 khẩu đội XNUMX khẩu, XNUMX khẩu đại liên ..., XNUMX đèn rọi... "

T.S. Burov'Từ ngày 23.6.41, tôi được nghỉ thêm một kỳ nghỉ nữa, và tôi muốn đi vào Chủ nhật, ngày 22 ... Đúng 36 giờ sáng, tôi, chỉ huy đội pháo, được báo động triệu tập đến sở chỉ huy vào ngày 2,5 ozad ... với một lời kêu gọi lệnh khẩn cấp đến vùng Brest. Khi tôi đến sở chỉ huy, hầu như tất cả các chỉ huy đã tập trung ở đó. Chỉ huy của tôi, Đại úy Puito, thông báo rằng phát xít Đức đã xâm phạm biên giới của Liên Xô một cách xảo quyệt. Đây là chiến tranh ... Pin hầu như không có vỏ. Để đánh trận thành công, chúng ta cần có 0,5 TCN, và chúng ta chỉ có XNUMX... "

A.U. Bekirov'Theo hướng tôi kết thúc ở Belarus ở thành phố Vitebsk, nơi tôi bắt đầu phục vụ trong 313 năm dưới quyền của quận ... Vài tháng sau, chúng tôi phải đến những khu rừng Belarus để tập trận ... Nhưng đột nhiên chúng tôi bị nói rằng chúng tôi sẽ không đi luyện công, bởi vì phải chiếm phòng thủ của Vitebsk. Chúng tôi ra lệnh chiếm cứ điểm gần các sân bay quân sự, làm hố để ô tô, lắp đèn rọi, đào hào, và chúng tôi đã chuẩn bị một số vị trí như: gần sân bay, nhà ga, đơn vị quân đội ... sáng ngày 22 tháng XNUMX lúc 4-00 chúng tôi xếp hàng báo động và thông báo rằng phát xít Đức đã tấn công đất nước chúng tôi ... Chúng tôi đã đi đến các vị trí cho an ninh sân bay... "

N.N. Osintsev (NSh sư đoàn 188 zenap thuộc lữ đoàn phòng không số 7): “Ngày mùng 3, tôi bắt tay vào việc bố trí đội hình của sư đoàn này: tiếp nhận nhân sự, vật chất, đạn dược ... Chúng tôi không còn thời gian ... để hoàn thành đội hình này, khi cuộc chiến bắt đầu vào ngày 22 tháng Sáu. Tất nhiên, cuộc chiến không gây bất ngờ hoàn toàn cho chúng tôi. Rốt cuộc, tất cả thời gian chúng tôi phục vụ cho đến thời điểm đó, chúng tôi đã trong tình trạng sẵn sàng bán chiến đấu... Vào mùa hè năm 1941, khi mới bắt đầu, chúng tôi đứng tại OP xung quanh Minsk và một phần đến trường bắn. Đôi khi, chúng tôi sẽ đi, chúng tôi sẽ thực hiện quay, sau đó chúng tôi sẽ đến Minsk và ở đó chúng tôi sẽ lại tiếp tục các vị trí. Vì vậy, vào thời điểm đó chúng tôi hầu như không sống trong doanh trại: chúng tôi quay như vậy mọi lúc.

Vào thời điểm đó, là tháng 1941 năm 188, chiếc zenap 60 của chúng tôi được coi là một đơn vị vững chắc như vậy. Rốt cuộc, nó bao gồm năm sư đoàn, và đây là 37 khẩu súng. Những khẩu súng, như tôi đã nói, ban đầu là 76 và 85 mm. Nhưng sau đó, ngay trước chiến tranh, chúng tôi bắt đầu nhận được súng mới - 20-mm. Ngoài ra, mỗi khẩu đội, vốn đã có bốn khẩu súng riêng, sau đó bắt đầu nhận thêm bốn khẩu súng. Trong khi đó, không có đủ phương tiện vận chuyển để di chuyển phần vật liệu ngay cả khi vận chuyển phần chính của nó đến đúng vị trí. Đáng lẽ chúng tôi chỉ nhận được trong trường hợp huy động được. Vào ngày 22 ... tất cả chúng tôi ở lại thị trấn đã được cảnh báo. Sau đó chúng tôi chiếm OP xung quanh Minsk. Và vào lúc 4 giờ sáng ngày XNUMX, chúng tôi nghe thấy những âm thanh: bùm-bùm-bùm-bùm. Hóa ra đó là máy bay Đức đã bất ngờ bay vào các sân bay của chúng tôi.
... "

Vào ngày 20, chúng tôi đến OP - muộn hơn hai ngày so với các đơn vị pháo phòng không của PribOVO. Để có được một OP vẫn chưa phải là sự ra đời của Quy định số 2. Nó cũng có thể là Tuyên bố # 3.

Lịch sử Lữ đoàn Phòng không 7'Theo lệnh của NPO vào tháng 1941 năm 188, Khu vực Lữ đoàn Phòng không Minsk được thành lập với các điểm: Minsk, Molodechno, Bobruisk, Borisov, Berezina, Svisloch, Stolbtsy, bao gồm các đơn vị: Minsk - 1 zenap (2, 3, 5, 5 sư đoàn), Trung đoàn 191 VNOS, tiểu đoàn súng máy phòng không biệt động số 30, 17 omzad, 5 odaz, 209 ors; Molodechno - 174 trở lại; Bobruisk - 4 lùi; Borisov - Sư đoàn 188 85 zenap, 108 ozr; Berezina - 51 ozr; Svisloch - 111 OPR; Cột - XNUMX cuộc khảo sát.

Cho đến ngày 22.6.41, các đơn vị tham gia huấn luyện chiến đấu, nhiều lần thực hiện bắn đạn thật trong các lán trại. Tất cả công tác huấn luyện chiến đấu tại các doanh trại đều diễn ra theo đúng chỉ thị của Bộ CHQS tỉnh ...

Ngày 21.6.41 tháng 22.6.41 năm 4, điểm phòng không Minsk bắt đầu tập trận. Ngày 15 lúc 5-XNUMX, các chốt của trung đoàn XNUMX VNOS báo tin rằng máy bay của Đức Quốc xã bắt đầu ném bom các thành phố yên bình của Tổ quốc chúng ta: Grodno, Bialystok, Brest-Litovsk và những thành phố khác ...

Các bộ phận của lữ đoàn đồn trú Minsk tham gia cuộc tập trận được lệnh trang bị đạn thật ở tất cả các điểm bắn và quay vòng theo vị trí thứ haiTức là như một phần của khung thời bình. Các đơn vị đóng tại trại Krupki nên bố trí đội hình chiến đấu phù hợp với kế hoạch tác chiến cho các điểm phòng không
... "

Theo tài liệu, trong khu vực phòng không Minsk, dưới chiêu bài tập trận, OG số 2 đã được giới thiệu. Đồng thời, có đề cập đến việc phòng không Minsk ngày 22 tháng 7 được thực hiện bởi tám khẩu đội phòng không gồm hai khẩu đội. Hóa ra OP của Lữ đoàn Phòng không số 16 chỉ có 60 khẩu pháo phòng không trong số 30 khẩu hiện có - tức là chưa đến 2% số lượng vũ khí phòng không. Phần còn lại của quỹ đã được ở bãi rác. Ngay cả khi tám khẩu đội hai khẩu này ở OG số 2 (theo tiêu chuẩn tạm thời để khai hỏa), điều này không có nghĩa là toàn bộ lữ đoàn đều ở OG số 7. Hầu hết các lữ đoàn đã ở trong các trại. Tổng cộng, đối với toàn Lữ đoàn Phòng không 3, khả năng sẵn sàng hành quân không thể cao hơn số XNUMX.

Khu vực lữ đoàn Bialystok được bao phủ bởi lực lượng của lữ đoàn phòng không số 4. Các hành động của lữ đoàn nhằm đẩy lùi các cuộc tập kích đầu tiên của quân phát xít đã bị hạn chế bởi lệnh của Tư lệnh Vùng phòng không phía Tây, Tướng S.S Sazonov, theo đó, để tránh bị khiêu khích, người ta cấm nổ súng vào đối phương. máy bay cho đến khi có thông báo mới. Chỉ sau 8 giờ sáng ngày 22 tháng 10, mệnh lệnh này đã bị hủy bỏ bởi tư lệnh Tập đoàn quân XNUMX, Trung tướng K.D. Golubev.

Khu vực lữ đoàn phòng không Baranovichi được bao phủ bởi các số 518 751 và 518. Trung đoàn 85 đóng tại thành phố Baranovichi và được trang bị hai sư đoàn pháo 28 ly. Tuy nhiên, đã đến ngày đầu tiên của cuộc chiến, pháo phòng không của trung đoàn bắt đầu hết đạn và máy bay ném bom Đức bắt đầu ném bom vô tội vạ cho quân ta. Vào ngày 13 tháng 518, sở chỉ huy của Tập đoàn quân XNUMX báo cáo rằng "XNUMX zenap đã đi qua các đội hình chiến đấu của nó, có một loại vật liệu mới, nhưng không phải một quả đạn duy nhất."

Grodno được bảo vệ bởi 64 khẩu pháo phòng không 751 zenap phòng không. Họ chỉ có đủ vỏ trong hai giờ. Từ 6 giờ sáng, máy bay Đức đã bay qua thành phố mà không bị trừng phạt.

12 khẩu 346 sau 85 sd đứng ở ngoại ô Grodno. Trong ngày 22 tháng 600, Ozad đã sử dụng hết khoảng 5 quả đạn pháo, bắn rơi XNUMX máy bay.

Mặc dù đại đội 188 của lữ đoàn này chỉ nhận được pháo 85 ly mới và làm chủ được chúng trong quá trình chiến đấu, nhưng ngày 22.6.41 các xạ thủ phòng không đã bắn rơi XNUMX máy bay địch trên Minsk.

Công sự phía nam của nhà ga Berezina là nơi có 174 đơn vị phòng không của RGK. Vào ngày 15 tháng 1941 năm 85, ông đến từ Polotsk. Ngay lập tức nhận lệnh chiến đấu. Ba khẩu đội hỏa lực của sư đoàn, mỗi khẩu trang bị bốn khẩu XNUMX ly và một đại đội đèn rọi làm nhiệm vụ chiến đấu. Vừa làm nhiệm vụ chiến đấu, các cán bộ sản xuất trang bị kỹ thuật cho các vị trí, đồng thời tham gia huấn luyện chiến đấu, chuẩn bị bắn đạn thật vào giữa tháng XNUMX. ở sân tập.

393 ozad 42 sd vào sáng ngày 22 tháng XNUMX, dưới hỏa lực của kẻ thù, rút ​​ba khẩu đại bác khỏi Brest đang bốc cháy mà không có đạn pháo, sau đó ông được gửi đến thành phố Bereza-Kartuzskaya để lấy đạn. Nhận đạn pháo, sư đoàn đã bắn rơi XNUMX máy bay địch trong ngày đầu tham chiến.

86 ozad 2 sk ngày 24 tháng 317 bắn rơi một máy bay địch và hạ gục năm chiếc, chỉ tiêu 76 phát đạn phòng không XNUMX ly.

Phòng không thành phố Polotsk được giao cho Phi đoàn 324, Đại đội 2 của 8 về VNOS, trực thuộc lữ đoàn phòng không Vitebsk khu vực, và 182 IAP (phi đội 59 phòng không).

324 ozad bao gồm ba khẩu đội bắn, súng máy phòng không và đại đội đèn rọi, cũng như các đơn vị hỗ trợ chiến đấu và hậu cần. Mỗi khẩu đội được trang bị 4 khẩu pháo phòng không 76 ly kiểu 1931. Hỏa lực được bổ sung bởi 12 bệ súng máy phòng không 7,62 nòng 1931 mm "Maxim" kiểu 3. và 12,7 súng máy 16 mm DShK. Vào ban đêm, 12000 trạm đèn rọi của đại đội đèn rọi đảm bảo tìm kiếm địch trên không ở cự ly tối đa lên tới XNUMX m. mà trước hết cần cung cấp lớp bảo vệ đáng tin cậy cho các cây cầu bắc qua sông Western Dvina.

Nhiều nhà kho của đơn vị đồn trú Polotsk hoặc được bao phủ bởi hệ thống phòng không 324 oz, hoặc có hệ thống phòng không của riêng họ, mà rất ít thông tin được biết đến. Ví dụ, kho pháo số 69 (ga Polota) được bảo vệ bởi khẩu đội biệt động 38 của tiểu đoàn súng trường địa phương.

324 ozad đã ở sân tập của quận gần Krupki, quận Borisov. Để bao phủ các đối tượng của thành phố Polotsk, Pin thứ 3. Vào ngày 22 tháng 4, lúc 13-2 tháng 22, chỉ huy trưởng lữ đoàn phòng không Vitebsk nhận được một bức điện do phó tư lệnh quân chủng ZapOVO về phòng không, Thiếu tướng S.S. Sazonov ký, theo đó ông phải tuân thủ Chỉ thị số. Người Đức trong thời gian từ ngày 23 đến 1941 tháng 8 năm 324. Sĩ quan trực ban tác chiến của đồn phòng không chủ lực đã thông báo cho tất cả chỉ huy của các đơn vị trực thuộc và tiểu đoàn, kể cả chỉ huy trưởng ĐĐXNUMX về VNOS và Sư đoàn XNUMX phòng không.

Báo cáo về con đường chiến đấu Phòng không 324 ozd'Vào thời điểm cuộc xâm lược tàn khốc của những kẻ xâm lược Đức Quốc xã vào biên giới của Tổ quốc chúng ta, sư đoàn, ngoại trừ một khẩu đội, là trong trại m.Krupki về màn trình diễn bắn đạn thật.

Vào ngày 24.6.41 tháng XNUMX năm XNUMX, tất cả các đơn vị chiến đấu đã đến các khu trú đông ở Polotsk và chiếm đóng các căn cứ cũ để đẩy lùi các cuộc không kích của đối phương.
... "

Đường sắt 86 oz.'5.5.41-21.6.41. Sư đoàn làm nhiệm vụ chiến đấu và huấn luyện chính trị.

22.6.41. Cuộc tấn công ngấm ngầm của Đức Quốc xã vào Liên Xô. Theo lệnh của thủ trưởng phòng không, sư đoàn sk 2 được cử đến Minsk để nhận nhiệm vụ chiến đấu.

23.6.41. Sư đoàn đến Minsk. một nhiệm vụ chiến đấu đã được nhận - để yểm trợ cho nhà ga. Không cháy. Bổ sung nhân sự được kêu gọi điều động đã nhận được
... "

V.F. Parshin (đại đội phó đại đội 2 VNOS): “Vào đầu cuộc chiến, tôi đang trên đường từ Vitebsk đến Polotsk. Bản báo cáo tôi nhận được từ trung đội trưởng, trung úy M.S. Đến 7-00 - 11-00, 12% OP đã được triển khai và bắt đầu hoạt động. Đến 00-75, việc triển khai công ty với việc bàn giao tài sản và nhân sự đã kết thúc.

Sự vắng mặt của những người đầu tiên đóng quân - Tư lệnh Sư đoàn Súng trường 17, Thiếu tướng T.K. Batsanov, tư lệnh lực lượng phòng không 324 và chỉ huy đại đội 2 VNOS - đã dẫn đến việc vi phạm sơ đồ cảnh báo tồn tại trong trường hợp có chiến tranh. Một thất bại trong việc thông báo đã dẫn đến thực tế là hầu hết các đơn vị và cơ sở của thành phố đã biết về cuộc xâm lược nguy hiểm của quân đội Đức từ bài phát biểu của V.M. Molotov trên đài phát thanh lúc 12 giờ 15 phút
... "

Tóm tắt điểm phòng không 22.6.41/XNUMX/XNUMX: "Công việc của dịch vụ VNOS kém - họ thông báo khi máy bay qua vật thể, họ không thể nhận ra các loại máy bay... "

Nếu chỉ có RPBM và BP thì không thể kiểm soát được vùng trời mà VNOS NPĐ không được triển khai mà chỉ có thể phát hiện máy bay địch ở gần một số đối tượng. Một lần nữa, chúng tôi thấy rằng các chốt của VNOS chưa được triển khai, rất nhiều pháo phòng không ở trong các trại, điều này không thể cho thấy sự ra đời của OG số 2 trên lãnh thổ của ZapOVO ngày 21.6.41 ...

OdVO. Tóm tắt lịch sử 15 về VNOS'Địa điểm của tiểu đoàn: 1. Trụ sở của tiểu đoàn - Pervomaisk, vùng Odessa. 2. 1 công ty - m. Kodymo, vùng Odessa. 3. 2 công ty - Kotovsk, vùng Odessa. 4. Đại đội 3 - Voznesensk, vùng Odessa. 5. Đại đội 4 - Kirovograd, vùng Kirovograd ...

Theo bang số 050/26, tiểu đoàn được biên chế 846 người, trong thời bình là 248 người, như vậy là 596 người. được liên kết. Các nhân viên được giao hầu hết chưa qua đào tạo, điều này đã được phản ánh rõ nét trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến, về việc thực hiện nhiệm vụ giám sát. Tất cả các đồn của khu vực tiểu đoàn được nêu ra vào ngày 22 tháng XNUMX, tức là vào ngày đầu tiên của cuộc chiến. Đại đội là đơn vị đầu tiên nâng các chốt, nơi chỉ huy là đồng chí Trung úy Solovyov. Chiếc thứ hai, nơi chỉ huy là Đại úy đồng chí Remeshevsky. Các trụ sở của các công ty này được đặt tại một khu vực có trách nhiệm dọc theo sông Dniester. Tổng cộng tiểu đoàn có 77 chốt VNOS
... "

16 vnos cũng bắt đầu được triển khai vào đêm 22 tháng XNUMX.

ZhBD 162 zen riêng. bảo vệ pool.bat'Cho đến ngày 21.6.41, Tiểu đoàn chiếm đóng luân phiên OP với nhiệm vụ: bảo vệ ... các kho dầu số 1, số 2, số 3 và trạm Zastava-1.

22.6.41. Người Đức, không tuyên chiến, đã tấn công Tổ quốc của chúng tôi một cách nguy hiểm. Tiểu đoàn nhận lệnh chiến đấu và chiếm OP theo một kế hoạch đã chuẩn bị trước đó. Tiến hành huy động quân thay thế trong các trạng thái thời chiến
... "

Một số đơn vị phòng không của quận Odessa từ ngày 7 tháng 5 đến ngày 1941 tháng 10 năm 5 đã tập trận bắn đạn thật vào trận địa pháo Akkerman, nhưng số còn lại được cho là bắn trả từ ngày XNUMX tháng XNUMX đến ngày XNUMX tháng XNUMX.

Đường sắt 18 oz.'22.6.41 20-00. Tiểu đoàn được nâng lên lúc 5 giờ 45 trong tình trạng báo động chiến đấu và lúc 8 giờ 00 hành động trong quận OP 2 km Yu.Z. st.Ackerman. Lúc 19-00 2 b [pin] dưới tàu điện ngầm, Feldchiu đã nổ súng đầu tiên vào một nhân viên tình báo phát xít, ngăn cản anh ta do thám... "

JBD ozad (không có tờ nào có tên lại): “Trại Akkerman. 22.6.41. Vào lúc 5 giờ sáng, một cảnh báo chiến đấu đã được phát ra trong trại. Toàn bộ khu trại sụp đổ. Dr. [phân công] đi theo quyền lực riêng của mình đối với Chisinau ... 23.6.41. Đến cuối ngày, họ đứng ở vị trí bảo vệ Chisinau ...»

Câu chuyện Cố lên 47 trở lại'Vụ nổ súng tiếp theo được lên kế hoạch vào ngày 22 tháng 22.6.41 năm hiện tại, nhưng với lời tuyên chiến, sư đoàn ngay lập tức được gọi đến thành phố Akkerman ...... "

Tại Crimea, các đơn vị phòng không trực thuộc sư đoàn 9. quân đoàn, cũng không được hiển thị trước trên OP. Có thông tin rằng 317 zenap 22.6.41/XNUMX/XNUMX tiến đến OP gần thành phố Evpatoria.

Từ một số tài liệu có thể thấy rằng các đơn vị VNOS đã không được triển khai cho đến ngày 21 tháng 21, một phần vũ khí phòng không đã nằm trong các trại. NS OdVO Zakharov không cho biết trong hồi ký của mình về việc chuyển các đơn vị phòng không và không quân cho đến ngày 2 tháng 2 cho OG số XNUMX. Vì vậy, không thể kết luận rằng phòng không OdVO được chuyển giao cho OG số XNUMX, cũng như phòng không PribOVO.

Do đó, từ các tài liệu đã gửi, hiện đang được công bố rộng rãi, không thể kết luận rằng các đơn vị phòng không của các huyện biên giới nằm trong OG số 2, ngoại trừ các đơn vị PribOVO. Do đó, sự kiện đã được ghi nhận về việc chuyển giao các hệ thống phòng không cho PribOVO trong OG số 2 và việc rút tất cả các đơn vị phòng không ra khỏi trại có thể coi là sáng kiến ​​cá nhân của huyện lệnh.

Bài báo sử dụng tư liệu từ cuốn sách “Belarus. Mùa hè đáng nhớ năm 1944.
tác giả:
Các bài viết từ loạt bài này:
Cuộc chiến bất ngờ giữa Đức Quốc xã và Liên Xô. Phần 13
Cuộc chiến bất ngờ giữa Đức Quốc xã và Liên Xô (phần 14)
Cuộc chiến bất ngờ giữa Đức Quốc xã và Liên Xô (phần 15)
Cuộc chiến bất ngờ giữa Đức Quốc xã và Liên Xô (phần 16)
Cuộc chiến bất ngờ giữa Đức Quốc xã và Liên Xô (phần 17)
Cuộc chiến bất ngờ giữa Đức Quốc xã và Liên Xô. Phần 18. Phòng không
195 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. ales
    ales Ngày 9 tháng 2018 năm 06 29:XNUMX
    +15
    Cảm ơn tác giả về tài liệu, được xác nhận bởi một số lượng lớn tài liệu. Tôi sẽ đợi phần tiếp theo.
    1. RuSFr
      RuSFr Ngày 9 tháng 2018 năm 07 44:XNUMX
      +10
      tôi tham gia
      nhiều người đang chờ đợi tác giả, xuất bản tài liệu
  2. Strashila
    Strashila Ngày 9 tháng 2018 năm 10 32:XNUMX
    +2
    "Tài liệu được trình bày là một bản tương tự của" Kế hoạch ... "trong khuôn khổ của quân đoàn phòng không. Thực tế là nó có ngày 18.6.41 không liên quan gì đến thực tế là ban lãnh đạo của tàu vũ trụ đã mong đợi một cuộc chiến ngày 22.6.41. ”... cục diện quân sự-chính trị rất phức tạp. Xét rằng trong giai đoạn đầu của cuộc chiến, nhiều tài liệu đã rơi vào tay kẻ thù, sự hiện diện của các tài liệu về việc chuẩn bị quân đội cụ thể cho các cuộc chiến có thể có tác động tiêu cực đến cấp chính sách đối ngoại và cho phép kẻ xâm lược đưa ra các lý lẽ chống lại. Liên Xô ... giống như chúng ta đã tự vệ và không biết sau đó có sự liên kết của các đồng minh như thế nào ... và họ sẽ như thế nào.
  3. V.S.
    V.S. Ngày 9 tháng 2018 năm 11 33:XNUMX
    -13
    "" Mục đầu tiên trong JBD liên quan đến lệnh triển khai 80% quân đoàn. Số lượng đơn vị phòng không được chỉ định được nâng lên gần với con số được đưa ra trong hồi ký của Tyulenev (75%), mà Stalin được cho là đã nói với ông ta. Tuy nhiên, Stalin đã rời Điện Kremlin hơn một giờ. Tác giả không tin vào sự chậm chạp như vậy trong việc truyền lệnh của Stalin ... Vâng, và Tyulenev đang nghỉ ngơi ở nhà vào lúc này ... Đồng thời, một báo động chiến đấu không được thông báo cho các đơn vị quân đoàn, thời hạn là không được thiết lập, tài liệu không được gửi đến đơn vị. Mọi thứ cứ ì ạch thế nào ấy ... Có lẽ chỉ thị rút 80% đơn vị là chỉ thị của một người không quen biết, giống như tiếng vọng của Chỉ thị số 1. Chiến tranh vẫn chưa được mong đợi vào lúc này ... "

    đây là một ẩn danh không ngừng nghỉ)))

    Lực lượng phòng không của Moscow được đưa ra trong b.g. bởi vì cùng lúc đó, TẤT CẢ quân đội, lực lượng phòng không không quân và hạm đội đều được đưa đến b..g. - về chỉ thị b / n mà người phụ nữ ẩn danh của chúng ta ngoan cố gọi là Số 1)))

    Bạn thấy đấy, cô ấy không tin vào một điều gì đó ở đó, và điều đó có nghĩa là KHÔNG THỂ CÓ ĐƯỢC theo cách này)))

    MADAM - Nếu họ không mong đợi một cuộc chiến tranh, thì họ không MANG TẤT CẢ quân đội, không quân, phòng không và hải quân vào b..g và không chiếm các điểm bắn trên biên giới)))

    Thưa bà - VẬY KHI bà đặt tên cho chính mình - bà sợ gì - rằng họ sẽ tìm ra tên của một kẻ giả mạo khác - dựa trên các tài liệu mà bà không hiểu - rằng cuộc tấn công không được mong đợi ở Điện Kremlin vào ngày 22 tháng XNUMX ??))

    Họ đã ra lệnh hoàn thành y .. g và không mong đợi một cuộc tấn công ??)))
  4. V.S.
    V.S. Ngày 9 tháng 2018 năm 11 38:XNUMX
    -10
    "" Nhưng ngay khi nhận được thông tin về việc các thành phố bị pháo kích, thì ngay lập tức có lệnh thông báo báo động chiến đấu cho các bộ phận của quân đoàn. Như có câu nói: cho đến khi gà trống mổ nhau, ban lãnh đạo các tổ chức phi chính phủ và Bộ Tổng tham mưu không tin vào ngày 22 tháng XNUMX nổ ra cuộc chiến ...

    Chúng ta thấy rằng tại sở chỉ huy của quân đoàn phòng không, họ khá nhàn nhã trong việc lập kế hoạch tiến công của các đơn vị của họ tới OP (bao gồm cả việc phòng thủ Điện Kremlin). Lệnh đầu tiên nâng 80% số đơn vị của Quân đoàn Phòng không 1 chỉ đến ở mức 1-40, nhưng báo động được ban bố chỉ ở mức 4-30. "

    thưa bà - Tôi sẽ cho bà biết một bí mật khủng khiếp - Không quân Đức KHÔNG THỂ BAY ĐI MOSCOW TRONG NHỮNG NGÀY NÀY) và Điện Kremlin hoàn toàn biết điều này)))

    Để đẩy lùi các cuộc đột kích đầu tiên, NÓ CÓ ĐỦ ĐỂ MANG VÀO ĐẦY ĐỦ b.g. các bộ phận của phòng không hoàn toàn))) Đưa đến ĐẦY ĐỦ hoặc thậm chí tăng lên - ĐÂY LÀ TRONG TRƯỜNG HỢP NÀY - lo lắng và hoàn thành b..g. tên trên báo động và được giới thiệu chung chung)))

    Và thực tế là họ ném bom các thành phố nằm trong tuyến từ Moscow và báo động phòng không của Moscow chỉ được công bố sau đó - không có nghĩa là TRONG BẤT CỨ CÁCH NÀO họ không mong đợi một cuộc tấn công ở Moscow)))
  5. V.S.
    V.S. Ngày 9 tháng 2018 năm 11 45:XNUMX
    -10
    "" từ các tài liệu được trình bày, hiện đang được công bố rộng rãi, không thể kết luận rằng các đơn vị phòng không của các huyện biên giới nằm trong OG số 2, ngoại trừ các đơn vị PribOVO. Vì vậy, việc chuyển giao các hệ thống phòng không cho PribOVO ở Ô số 2 và rút tất cả các đơn vị phòng không ra khỏi trại có thể được coi là một sáng kiến ​​cá nhân của chỉ huy huyện.

    VẬY TẠI SAO SAU Chiến tranh, câu hỏi được đặt ra cho TẤT CẢ các quận - tất cả các chỉ huy - Câu hỏi số 4. TẠI SAO LẠI CÓ NGHỆ THUẬT NHIỀU NHẤT TRONG CÁC TRUNG TÂM ĐÀO TẠO?

    Và trả lời MỌI THỨ trên thực tế và trên pháo phòng không, họ trả lời - TẠI CÁC CẢNH SÁT cô ấy thường có mặt tại thời điểm bị tấn công ..

    Và những câu hỏi trước đó là -
    Câu hỏi số 2. KỂ TỪ THỜI ĐIỂM NÀO VÀ TRÊN CƠ SỞ THỨ TỰ GÌ CÁC TROOPS COVER BẮT ĐẦU XUẤT CẢNH BIÊN GIỚI NHÀ NƯỚCVÀ CÓ BAO NHIÊU CHÚNG ĐÃ ĐƯỢC KHAI THÁC TRƯỚC KHI CUỘC CHIẾN BẮT ĐẦU?

    Câu hỏi số 3. VỚI SỰ CỐ GẮNG DỰ KIẾN CỦA FASCIST ĐỨC TRONG NGÀY 22 THÁNG XNUMX; ĐIỀU GÌ VÀ KHI NÀO CÓ HƯỚNG DẪN VỀ VIỆC THỰC HIỆN ĐƠN ĐẶT HÀNG NÀY VÀ NHỮNG GÌ ĐƯỢC THỰC HIỆN BỞI TROOPS?

    Và sau đó, bà chủ ẩn danh lại xuýt xoa rằng cuộc tấn công không như mong đợi ??

    TẠI SAO lại đặt những câu hỏi như vậy nếu cuộc tấn công không được mong đợi và không có hướng dẫn và mệnh lệnh nào được đưa ra - về việc rút quân yểm trợ và đưa họ đến b.g.?))

    Thưa bà - VẬY KHI bạn gọi tên bạn - BẠN ĐANG sợ điều gì?)))
  6. V.S.
    V.S. Ngày 9 tháng 2018 năm 11 49:XNUMX
    -11
    Trích dẫn từ Strashila
    "Tài liệu được trình bày là một bản tương tự của" Kế hoạch ... "trong khuôn khổ của quân đoàn phòng không. Thực tế là nó có ngày 18.6.41 không liên quan gì đến thực tế là ban lãnh đạo của tàu vũ trụ đã mong đợi một cuộc chiến ngày 22.6.41. ”... cục diện quân sự-chính trị rất phức tạp. Xét rằng trong giai đoạn đầu của cuộc chiến, nhiều tài liệu đã rơi vào tay kẻ thù, sự hiện diện của các tài liệu về việc chuẩn bị quân đội cụ thể cho các cuộc chiến có thể có tác động tiêu cực đến cấp chính sách đối ngoại và cho phép kẻ xâm lược đưa ra các lý lẽ chống lại. Liên Xô ... giống như chúng ta đã tự vệ và không biết sau đó có sự liên kết của các đồng minh như thế nào ... và họ sẽ như thế nào.


    Thưa bà, tác giả ngoan cố kéo theo ý tưởng - bất kể sự kiện và những gì bà ấy dẫn dắt - họ không mong đợi một cuộc tấn công và không chuẩn bị cho nó ..
    Và nếu bất cứ điều gì được thực hiện ở các quận, thì theo sáng kiến ​​cá nhân của các chỉ huy can đảm))) trái ngược với Stalin, tất nhiên)))

    Tại sao cô ấy lại làm điều này - ma quỷ biết. Tôi e rằng đây là một rezun khác ở đây, một la Solonin, người cũng đã đào được rất nhiều tài liệu và sự kiện rằng vào ngày 22 tháng 23 đã có sự giảm xuống trong b.g. theo Không quân, nhưng họ không mong đợi một cuộc tấn công vì bản thân họ muốn tấn công vào tháng XNUMX hoặc vào ngày XNUMX tháng XNUMX)))

    Tôi e rằng - sau đó cô ấy rất có thể sẽ kết luận rằng vì cuộc tấn công không được mong đợi, có nghĩa là chính họ đã muốn tấn công vào tháng XNUMX)))
  7. V.S.
    V.S. Ngày 9 tháng 2018 năm 11 55:XNUMX
    -11
    ""Chỉ sau khi tuyên chiến văn bản được gửi từ sở chỉ huy Quân đoàn Phòng không 1 đến các đơn vị trực thuộc, cần tuân theo trong thời chiến: ""

    VẬY VÀ VẤN ĐỀ LÀ GÌ ??

    Đồng thời, TẤT CẢ các phần được đưa ra trong b.g. TRƯỚC khi cuộc tấn công và báo động TRẬN ĐẤU được thông báo - SAU cuộc tấn công))

    Quân của Zapokrug đã mở các gói hàng màu đỏ theo lệnh ORAL của Tymoshenko từ 2.30 giờ 4, và lệnh WRITTEN của các tổ chức phi chính phủ và Bộ Tổng tham mưu cho các gói hàng đến vào lúc 1 giờ sáng - "chỉ thị số XNUMX" thực sự )))
  8. Olgovich
    Olgovich Ngày 10 tháng 2018 năm 11 09:XNUMX
    +7
    Nếu KREMLIN bảo vệ phòng không chỉ để 23-00 Ngày 22 tháng XNUMX, điều này nói lên rất nhiều về mức độ không chuẩn bị và tính bất ngờ của cuộc tấn công.
    1. V.S.
      V.S. Ngày 10 tháng 2018 năm 12 53:XNUMX
      -10
      Trích dẫn: Olgovich
      Nếu KREMLIN bảo vệ phòng không chỉ để 23-00 Ngày 22 tháng XNUMX, điều này nói lên rất nhiều về mức độ không chuẩn bị và tính bất ngờ của cuộc tấn công.

      vô lý. Nó không nói BẤT CỨ ĐIỀU GÌ. KREMLIN ngu ngốc thậm chí không thể tiếp cận quân Đức trong những ngày đó bằng Không quân của họ)))) Người Đức đã có thể thực hiện cuộc tập kích đầu tiên vào Moscow sau đó một tháng - một THÁNG !!! - sau ngày 22 tháng XNUMX.

      Bạn đã cho thấy một ví dụ về sự ngu dốt của sự ngu ngốc cuối cùng sinh ra như thế nào - "nếu KREMLIN bảo vệ lực lượng phòng không chỉ để 23-00 Ngày 22/XNUMX thì điều này nói lên rất nhiều về mức độ không chuẩn bị và tính bất ngờ của cuộc tấn công ")))
      1. chống vi-rút
        chống vi-rút Ngày 10 tháng 2018 năm 17 26:XNUMX
        +4
        tất cả các bạn có biết viết về 41 tuổi và đóng chủ đề
        xem của tôi cho phần 18
        1. V.S.
          V.S. Ngày 10 tháng 2018 năm 21 34:XNUMX
          -9
          Trích dẫn: antivirus
          tất cả các bạn có biết viết về 41 tuổi và đóng chủ đề
          xem của tôi cho phần 18

          nếu đối với tôi - vì vậy tôi đã viết 9 cuốn sách - và khoảng năm thứ 41 - về những ngày TRƯỚC CHIẾN TRANH - và chúng đã được xuất bản - trong 9 năm))) Và tôi không giấu tên mình với tư cách là diễn viên bà của chúng tôi với độc giả) )
          1. chống vi-rút
            chống vi-rút Ngày 10 tháng 2018 năm 22 04:XNUMX
            +2
            Đọc gì?
            Tôi nhớ rằng vào đầu những năm 70, cha tôi đã âm thầm đọc hồi ký của mình
            và thầm kinh ngạc
            hồi tưởng về tuổi thơ của tôi trong chiến tranh
            nghĩ về những tác động
            antivirus 7 Ngày 11 tháng 2016 năm 09 04:XNUMX | Năm câu hỏi của Stalin
            kết luận sẽ chỉ sau năm 2041
            Khi tất cả những người quan tâm đến chúng (để xác định lý do chính xác) chết
            Năm 1982, cha tôi nói với tôi (chiếc quần mới, tôi không thể cài cúc áo bằng tay trái): nhưng tôi có thể làm bất cứ điều gì và bất cứ điều gì. Đủ thấy những người tàn tật sau chiến tranh.
            Đến kỷ niệm 37 năm Chiến thắng, không còn người tàn tật, v.v.
    2. RuSFr
      RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 42:XNUMX
      +2
      một cách chính xác. nếu Điện Kremlin không được bảo vệ, sẽ không có chiến tranh
  9. ccsr
    ccsr Ngày 10 tháng 2018 năm 11 41:XNUMX
    -8
    tác giả:
    aKtoR viết
    Ngay cả để bảo vệ một đối tượng đặc biệt quan trọng (Điện Kremlin), các đơn vị súng máy và MZA đã rời trại sau 7 giờ 00 ngày 22.6.41. Họ không chờ đợi một cuộc không kích vào Moscow, họ không chờ đợi ... Và điều này thật kỳ lạ, bởi vì. Chỉ thị số 1 đã được gửi tới các VO phương Tây.
    ....
    Từ những tài liệu đã trình bày, chúng ta có thể kết luận rằng vào rạng sáng ngày 22.6.41 tháng XNUMX năm XNUMX, ban lãnh đạo đảng và quân đội của đất nước không sợ quân Đức không kích vào thủ đô và các thành phố khác.

    Nếu tác giả bận tâm đến việc nghiên cứu các đặc điểm hoạt động của các máy bay ném bom chính của Không quân Đức vào năm 1941 (He-111, Ju-88, Do-17), thì ông đã rất ngạc nhiên khi biết rằng họ thực tế không thể tổ chức ném bom Moscow ngay cả từ Phần Lan, nếu chỉ vì họ, tôi phải bay mà không có máy bay chiến đấu hộ tống trong phần lớn tuyến đường và trong vài giờ. Đó là lý do tại sao các cuộc oanh tạc đầu tiên vào Mátxcơva bắt đầu một tháng sau khi bắt đầu chiến tranh, khi các máy bay ném bom của Đức đã ở các sân bay của Liên Xô ở khu vực Orsha, Vilnius và Minsk.
    Tác giả rõ ràng không nghi ngờ rằng lãnh đạo lực lượng phòng không của tàu vũ trụ đã biết về khả năng của máy bay ném bom Đức, đó là lý do tại sao họ hành động dựa trên lý trí thông thường, và không chịu sự chi phối của cảm xúc.
    Vì vậy, không có gì đáng ngạc nhiên trong việc không dự kiến ​​xảy ra vụ ném bom vào Matxcơva vào ngày 22/XNUMX - một sự tính toán tỉnh táo và không hơn không kém. Rõ ràng, những suy đoán về các hoạt động của lực lượng phòng không trong khu vực Moscow được sử dụng để một lần nữa bóp méo lịch sử của Chiến tranh thế giới thứ hai, đặc biệt là giai đoạn đầu của nó.
  10. BAI
    BAI Ngày 10 tháng 2018 năm 13 32:XNUMX
    -2
    Đúng vậy, với xác suất cuộc đột kích vào Matxcova vào ngày 22 tháng XNUMX, cô gái đã phát điên một chút.
    1. ccsr
      ccsr Ngày 10 tháng 2018 năm 13 43:XNUMX
      -7
      Trích dẫn từ B.A.I.
      0
      Đúng vậy, với xác suất cuộc đột kích vào Matxcova vào ngày 22 tháng XNUMX, cô gái đã phát điên một chút.

      Nhưng đối với những kết luận "ban đầu" về hành động của lãnh đạo Hồng quân mà cô ấy đã trình bày cho chúng ta - à, chỉ là Alice ở xứ sở thần tiên ...
    2. V.S.
      V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 16 06:XNUMX
      -3
      Trích dẫn từ RuSFr
      một cách chính xác. nếu Điện Kremlin không được bảo vệ, sẽ không có chiến tranh

      mmaladets))))
  11. aKtoR
    Ngày 10 tháng 2018 năm 18 00:XNUMX
    +3
    Ý kiến ​​của nhân vật văn học khoa học viễn tưởng Kozinkin và cố vấn quân sự Milchakov của ông đã được nêu ở trên rằng Moscow không sợ một cuộc tập kích của kẻ thù do tầm bắn của máy bay Đức không đủ. Hàng trăm độc giả xem nó.
    Vì chúng ta là những người trưởng thành, tôi muốn những kẻ giả mạo-những kẻ ngụy tạo được chỉ định đưa bằng chứng của họ dưới dạng sự thật. Những người nghiệp dư này đã chỉ sử dụng Wikipedia trong nhiều năm để xây dựng các phiên bản vô nghĩa của họ.
    Đưa ra SỰ THẬT CHO MÀ BẠN ĐĂNG KÝ.
    Và tôi mở đầu sau khi cả hai bạn vào một vũng nước, như những con chó con xấu tính.
    Cung cấp cho các thiên tài chưa được công nhận lý lẽ của họ))))
    1. ccsr
      ccsr Ngày 10 tháng 2018 năm 19 27:XNUMX
      -10
      Trích dẫn từ aKtoR
      Vì chúng ta là những người trưởng thành, tôi muốn những kẻ giả mạo-những kẻ ngụy tạo được chỉ định đưa bằng chứng của họ dưới dạng sự thật.

      Bạn đã được chỉ ra các đặc điểm hoạt động của các máy bay ném bom chính của Wehrmacht, nhưng bạn thậm chí không hiểu tại sao. Nghiên cứu chúng, và sau đó là các đặc điểm của máy bay chiến đấu Messerschmitt Bf.109 chính của Đức, có thể khi đó bạn sẽ hiểu rằng cuộc tập kích vào Moscow không thể xảy ra vào ngày 22 tháng 111 vì những lý do khách quan - các máy bay chiến đấu không thể hộ tống máy bay ném bom đến Moscow, và họ Đổi lại, ngay cả khi cất cánh từ lãnh thổ Phần Lan, có rất ít cơ hội quay trở lại do phạm vi bay tối đa của He-1500, chẳng hạn, chỉ là XNUMX km.
      Nếu bạn có thể ghi nhớ tất cả những điều này trong đầu, điều mà tôi thực sự nghi ngờ, thì bạn sẽ hiểu tại sao quân Đức không thể lập kế hoạch tấn công vào Moscow vào ngày 22 tháng XNUMX.

      Trích dẫn từ aKtoR
      Và tôi mở đầu sau khi cả hai bạn vào một vũng nước, như những con chó con xấu tính.

      Và điều gì đã ngăn cản bạn làm điều này ngay lập tức - tôi đặc biệt chỉ ra điều vô lý của bạn rằng bạn đang nói ở đây về các hành động của lực lượng phòng không Moscow, và bạn chỉ hứa sẽ thể hiện điều gì đó ở đó. Không vui đâu, thưa bà Gritsatsueva ...
      1. aKtoR
        Ngày 11 tháng 2018 năm 04 22:XNUMX
        +2
        Milchakov, đâu là xác nhận rằng máy bay chiến đấu Me-109 của Đức nhất thiết phải che chắn cho máy bay ném bom tầm xa? Tôi chấp nhận câu trả lời về đặc tính hoạt động của máy bay ném bom Đức lên đến tầm bắn 1500. Bạn có muốn thêm câu trả lời của mình không? Họ đã không nhìn vào wiki đủ, hãy để bạn của bạn thất vọng
        1. ccsr
          ccsr Ngày 11 tháng 2018 năm 11 27:XNUMX
          -9
          Trích dẫn từ aKtoR
          Đâu là xác nhận rằng máy bay chiến đấu Me-109 của Đức nhất thiết phải che chắn cho máy bay ném bom tầm xa?

          Vì Madame Gritsatsueva hoàn toàn không biết về cách các hoạt động không quân được lên kế hoạch chống lại kẻ thù với hệ thống phòng không phát triển và máy bay chiến đấu, nên tôi sẽ không chứng minh cho bà ấy thấy điều hiển nhiên đối với các chuyên gia quân sự, mà chỉ đơn giản đưa ra một đoạn trích từ cuốn sách của Isaev:
          Tại sân bay Lesishche, nơi đóng quân của Trung đoàn Hàng không Tiêm kích 127 thuộc Sư đoàn Không quân 11, báo động chiến đấu được ban bố lúc 3 giờ 25 phút ngày 22 tháng 3. Vào lúc 30 giờ XNUMX phút, một liên hoàn của ba chiếc máy bay đã cất cánh lên không trung. Qua điện thoại từ bài VNOS đưa tin rằng máy bay ném bom Đức được máy bay chiến đấu hộ tống đã vượt qua biên giới. Các máy bay còn lại của phi đội đang làm nhiệm vụ lập tức được đưa lên không trung. Trong ngày 127 tháng 22, trung đoàn XNUMX đã không giới hạn chế độ yểm hộ cho trận địa của mình.


          Nguồn: http://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev_Neizvestnyy-1941--Ostanovlennyy-blitskrig/10
          Chà, nếu bạn không thể chịu nổi khi nghiên cứu các tài liệu quản lý của Đức, thì hãy quay sang nhà bình luận của Bundeswehr - ông ấy quanh quẩn ở đây là có lý do.
          1. V.S.
            V.S. Ngày 11 tháng 2018 năm 15 45:XNUMX
            -10
            Thưa bà chắc chắn rằng người Đức nên và có thể đã ném bom Moscow vào ngày 22 tháng XNUMX mà không có máy bay chiến đấu hộ tống - Moscow, nơi được bao phủ bởi các máy bay MiG tầm cao))) Junkers và Henkel rằng ngu ngốc không thể quay trở lại nguồn cung cấp nhiên liệu của họ - từ đó Suwalki đề cập đến Moscow)))
          2. RuSFr
            RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 46:XNUMX
            +1
            Tôi ở đây. Nếu bạn gọi tôi là Bundeswehr, thì tôi cũng có thể yên tâm gọi bạn là tín đồ của Rezun hoặc một nhạc sĩ rezunist. Bạn đến từ GRU, nếu bạn không nói dối, bạn đang ở nước ngoài, bạn đang làm sai lệch lịch sử của Liên Xô-RF để lấy đồng xu. Xin chào, nghệ sĩ giả mạo Milchakov? Bạn gặp rắc rối với hiệu sách mới của chủ nhân của bạn? Chống quảng cáo, bạn biết không ????
        2. ccsr
          ccsr Ngày 11 tháng 2018 năm 11 31:XNUMX
          -8
          Trích dẫn từ aKtoR
          Bạn có muốn thêm câu trả lời của mình không?

          Sẽ là quá vinh dự cho bạn - hãy tự mình thực hiện chương trình giáo dục.
          1. V.S.
            V.S. Ngày 11 tháng 2018 năm 15 49:XNUMX
            -9
            Tôi nghĩ có thể giao tiếp với người này ..... với điều kiện - CẦN GỌI tên và họ của CÔ ấy - để đất nước biết những anh hùng của mình - và không che giấu như tất cả các rezuns sau một cú nhấp chuột)))

            Nhưng tôi đã đề nghị cô ấy từ những bài báo ĐẦU TIÊN của cô ấy NGAY LẬP TỨC - chúng ta hãy đưa ra những thông tin MỚI về các sự kiện TRƯỚC CHIẾN TRANH - để ..... ồ nó không giống)))
            Nhưng than ôi, theo các báo cáo thì dễ dàng hơn cho một phụ nữ soạn những người nghĩ ở đó. KHÔNG PHẢI THEO QUYẾT ĐỊNH VÀ SỰ KIỆN, mà theo các báo cáo mà RU GL được cho là đã báo cáo cho Zhukov))))))
          2. RuSFr
            RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 47:XNUMX
            +2
            Đừng nói dối, Milchakov. Vinh dự chưa đủ, nhưng lại lười trèo để tìm kiếm. và khi họ hủy đăng ký với bạn, tôi đã truy cập Internet để có những suy nghĩ thông minh. nói dối bạn.
    2. ccsr
      ccsr Ngày 14 tháng 2018 năm 19 53:XNUMX
      -9
      Trích dẫn từ aKtoR
      Và tôi mở đầu sau khi cả hai bạn vào một vũng nước, như những con chó con xấu tính.

      Đã gần nửa đêm, nhưng bà vẫn đi ...
  12. V.S.
    V.S. Ngày 10 tháng 2018 năm 21 36:XNUMX
    -10
    Trích dẫn từ aKtoR
    Tôi muốn những người giả mạo-resunists này

    và trên cơ sở GÌ mà bạn - Bà ẩn danh trên các nhà cai trị viết ra điều đó ?? Từ cái quái gì mà bạn lại gọi chúng tôi là những người phục vụ cho chúng tôi vậy ??))
    1. aKtoR
      Ngày 11 tháng 2018 năm 04 30:XNUMX
      +5
      Kozinkin sẽ tháo vát hơn. Tôi sẽ trả lời câu hỏi của bạn tại sao bạn và Milchakov là những người theo chủ nghĩa nhạc chế, mặc dù bạn né tránh cái tên này như địa ngục khỏi hương. Chỉ khi chúng tôi phân tích cú đánh hụt của bạn với lực lượng phòng không của Moscow. Xác nhận lời nói của bạn trước mặt người đọc, liar-rezunishka. Hoặc sẵn sàng chạy khi sự lừa dối của bạn đã sẵn sàng để lộ ra.
      Thủ thuật học sinh lớp một của bạn được hiển thị cho tất cả mọi người. Milchakov đã xác nhận điều đó, nhưng tôi thì không. Thưa bà sẽ đưa ra bằng chứng và tôi sẽ mở rộng tầm nhìn của mình với chi phí của người khác. Đây là những phương pháp của bạn để lấy ý tưởng của người khác và bổ sung chúng với những điều vô nghĩa.
      Cố lên, hôm nay tối và ngày mai tôi vẫn trả lời được
      Hãy xác nhận một cách có trách nhiệm những lời của bạn rằng mọi người đều biết rằng sẽ không có cuộc tập kích nào vào Moscow vào ngày 22 tháng XNUMX vì màn trình diễn của máy bay Đức. Tôi hiểu rằng sẽ không có tài liệu nào được trình bày cho người đọc (như bạn thường làm)
      “... Dreamer, tôi đã gọi cho anh ấy.
      Và anh ấy không phải là một cặp đối với độc giả và sử gia ... "
      1. V.S.
        V.S. Ngày 11 tháng 2018 năm 06 52:XNUMX
        -9
        vậy bạn đã viết chúng tôi thành rezun từ budun nào? Bởi vì TÔI TRƯỚC BẠN trong rezuny đã được xác định - vì sự ngu ngốc và dối trá của bạn?))) Bởi vì bạn và rezuny ANONYMS LUÔN - giấu tên của bạn - và mang theo một trận bão tuyết mà không ai mong đợi một cuộc tấn công vào Điện Kremlin và LÀM THẾ NÀO để bạn sáng tác những điều vô nghĩa - ai là ở đó? nghĩ??))

        Thưa bà, bình tĩnh - không ai MUỐN máy bay Đức bay qua Moscow vào ngày 22 tháng XNUMX - đó là lý do tại sao họ không phiền phức với việc đưa phòng không vào. Staltn ra lệnh cho họ - phải ở mức cao b..g và họ ở mức cao.
        Đã đến lúc bạn phải nói - đừng ảo tưởng ai nghĩ gì ở đó, mà hãy XEM NHỮNG ĐƠN HÀNG đã đi đến các quận trong những ngày trước chiến tranh và những gì các quận NÊN làm theo CHÚNG)))

        Vì vậy - KHI NÀO bạn sẽ tiết lộ tên của mình, thưa bà, bạn có phải là rezushnik của chúng tôi không ??)) Và rồi bằng cách nào đó, mọi chuyện trở nên khiếm nhã - bạn gọi chúng tôi bằng tên, và chúng tôi nên gọi bạn là gì - một kẻ nói dối ẩn danh khác?)) bạn gái của người bị chiếm hữu pan probzdetsky ??))
        Nhân tiện - hãy xem các video của tôi trên YouTube - sẽ cảm thấy tốt hơn)))
        1. RuSFr
          RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 48:XNUMX
          +1
          cả hai đều xoay chuyển lịch sử vì tiền, giống như những người phụ nữ có đức tính dễ dàng trong bảng điều khiển. Đối với allowushki, bạn có thể bóp méo câu chuyện của người mẹ. Vâng, Kozinkin?
  13. nikvic46
    nikvic46 Ngày 11 tháng 2018 năm 08 33:XNUMX
    +1
    Tốt hơn là nên nghe các nhân chứng và những người tham gia vào các sự kiện năm 1941 nhiều lần.
    hàng không đến Sevastopol vào ngày đầu tiên của cuộc chiến. "Đêm 22 rạng ngày 23 tháng XNUMX, chúng tôi được giao nhiệm vụ dò tìm
    các điệp viên chiếu sáng hướng tấn công cho máy bay Đức bằng đèn lồng bỏ túi. Tất cả đèn rọi đã bị phá hủy trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến." Anh ta bị buộc tội theo cùng một bài báo.
    Sau đó, một điều rõ ràng là từ các tài liệu.
    vai trò của con người này và vai trò của Stalin khi bắt đầu chiến tranh Thực tế là K.E. cho biết tại hội đồng Stavka, ông nói về kiến ​​thức của mình về các vấn đề quân sự. “Chúng ta phải mở một cuộc tấn công từ quân Da đen đến Baltic.” Stalin bác bỏ đề xuất này chỉ vì những người khác có mặt tại hội đồng này phản ứng với sự phẫn nộ về điều này.
    Tôi không phải là người ủng hộ việc phá hủy hình ảnh các anh hùng Nhưng Voroshilov lại là một trường hợp hoàn toàn khác.
  14. aKtoR
    Ngày 11 tháng 2018 năm 11 16:XNUMX
    0
    BKREMLIN ngu ngốc thậm chí không thể đánh bại quân Đức trong những ngày đó bằng Không quân của họ


    Kozinkin, bạn có xác nhận lời nói của mình không? Đừng lo lắng như một quý cô ...
  15. aKtoR
    Ngày 11 tháng 2018 năm 11 21:XNUMX
    +5
    Trích dẫn: V.S.
    Thưa bà, bình tĩnh - không ai MUỐN máy bay Đức bay qua Moscow vào ngày 22 tháng XNUMX - đó là lý do tại sao họ không phiền phức với việc đưa phòng không vào. Staltn ra lệnh cho họ - phải ở mức cao b..g và họ ở mức cao.

    Kể từ khi các tuyên bố mới của Kozinkin-Rezunist xuất hiện, vì vậy nếu bạn không phải là người nói nhiều, vui lòng trình bày sự kiện:
    1) Stalin đã ra lệnh đặt phòng không thủ đô trong tình trạng báo động.
    2) bằng chứng tài liệu cho thấy cuộc chiến đã được mong đợi, nhưng không thể có một cuộc đột kích vào thủ đô.
    Tôi coi sự sai lệch đối với tranh chấp trên diễn đàn là một thất bại kỹ thuật. Hãy cho tôi sự thật. Mỗi người phản kháng phải chịu trách nhiệm về lời nói của mình nếu là đàn ông. Nhưng nếu tên của bạn là Olga, thì hãy tiếp tục tán tỉnh xa hơn nữa ...
    1. ccsr
      ccsr Ngày 11 tháng 2018 năm 14 00:XNUMX
      -9
      Trích dẫn từ aKtoR
      2) bằng chứng tài liệu cho thấy cuộc chiến đã được mong đợi, nhưng không thể có một cuộc đột kích vào thủ đô.

      Đừng quá kích động, một khi bạn đã rơi vào vũng nước - bạn đã được thông báo về đặc điểm hoạt động của máy bay ném bom Đức, những người thậm chí từ Phần Lan không thể bay đến Moscow và quay trở lại, và tất cả bạn đều than vãn rằng bạn không có đủ tài liệu.
      Bạn không đủ thông minh để hiểu rằng ngay cả khi đó những người quân tử cũng khá thông thạo và thực dụng, đó là lý do tại sao họ lên kế hoạch phản ánh những nguy hiểm thực sự, chứ không phải những nguy hiểm nảy sinh trong cái đầu ngu ngốc của những "sử gia" như bạn.
      1. RuSFr
        RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 49:XNUMX
        +1
        Milchakov, bạn đã đưa ra những đặc điểm hiệu suất nào, ngu ngốc? Chà, loại suy nghĩ nào đã được sinh ra trong đầu ngu ngốc của bạn? Không thể nhìn vào một trang web chuyên biệt? bạn lười biếng, bạn không làm việc bằng tiền của Kozinyakin
  16. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2018 năm 15 52:XNUMX
    -10
    Trích dẫn từ: nikvic46
    Rychagov, trong các báo cáo của mình về sức mạnh của ngành hàng không, đã đưa ra những suy nghĩ mơ mộng. Nhưng hãy để tôi. Những tài liệu này đã được chuyển cho Voroshilov. Và chúng ta đến với
    vai trò của người này và vai trò của Stalin khi bắt đầu chiến tranh

    Ủy ban nhân dân đã ở trong những ngày đó - từ mùa hè năm 40 - TRONG NĂM cho đến ngày 22 tháng XNUMX ?? Voroshilov, cái gì đã xảy ra với nó rồi ??))
  17. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2018 năm 15 55:XNUMX
    -10
    Trích dẫn từ aKtoR
    ngu ngốc trong những ngày đó, người Đức không thể có được Lực lượng Không quân của họ

    Kozinkin, bạn có xác nhận lời nói của mình không? Đừng lo lắng như một quý cô ...


    chắc chắn))) KHÔNG ĐƯỢC)) Và điều vô nghĩa của bạn là - KHÔNG có máy bay chiến đấu, người Đức sẽ bay - và do đó nó là CẦN THIẾT, nếu họ biết về cuộc tấn công, rõ ràng là DẪN ĐẾN kể từ tháng XNUMX lực lượng phòng không của Moscow đến TOÀN BỘ b.g. - vô nghĩa và sẽ vẫn còn))
    VẬY KHI bạn gọi họ của mình - bạn là nhà sử học ẩn danh vĩ đại của chúng tôi - Vậy thì BẠN SỢ GÌ ??))
  18. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2018 năm 16 03:XNUMX
    -10
    Trích dẫn từ aKtoR
    Mỗi người phản kháng phải chịu trách nhiệm về lời nói của mình nếu anh ta là đàn ông



    Bạn đang nói chuyện với ai bây giờ ??

    Đối với bạn, sách của tôi giống như một cái liềm ở một chỗ và họ ghét tôi hơn cả Isaev)))
    Vì vậy, việc cố gắng gọi tôi là kẻ theo chủ nghĩa thống trị là một dấu hiệu cho thấy suy nghĩ của bạn))) và sự thiếu lịch sự sơ khai - trong các cuốn sách hoặc bài báo của tôi, tôi KHÔNG BAO GIỜ viết rằng SSR-Stalin sẽ tấn công FIRST và Hitler đã đánh phủ đầu chúng tôi trong cuộc tấn công này đã thất bại. Vì vậy, vì những lời xúc phạm của bạn, bạn có thể bị lôi ra tòa))) Đó là lý do tại sao bạn giấu tên của bạn một cách ngoan cố nấp sau một cú nhấp chuột rõ ràng của con chó ??)) Diễn viên - ngồi xuống !! Diễn viên - dối trá)))
    Tôi đã nhìn thấy đủ những kẻ trepachier như bạn trên các diễn đàn trong suốt nhiều năm giao tiếp - BẠN CÓ THỂ viết ra VICTORY cho chính mình)) nếu cảm thấy ngứa mắt)) đó chỉ là không có họ - chiến thắng của bạn sẽ kỳ lạ bằng cách nào đó - bạn là ai - a tiểu thư ??)) từ đó .. thoát ra ??))
    ............................
    Bình tĩnh - và cuộc tấn công đã được dự kiến ​​và các biện pháp thích hợp đã được thực hiện và KHÔNG CÓ Ở cấp độ của các Komokrugs TRƯỚC ngày 22 tháng XNUMX - KHÔNG CÓ GÌ theo chủ động của riêng họ - CHỈ theo lệnh của NGO và Bộ Tổng tham mưu ..) Đầu tiên họ được cấp ORAL các lệnh và sau đó là các lệnh bằng văn bản))
    Điều duy nhất là Zakharov, vào lúc nửa đêm ngày 22 tháng 1.30, đã ra lệnh mở các gói hàng, và sau đó họ không tuân theo anh ta trong OdVO - họ phát báo động huấn luyện ở đó trước, và lúc 1hXNUMX anh ta cũng ra lệnh chiến đấu. - sau chỉ thị mà bạn ngu ngốc và MINH HỌA gọi số XNUMX)))))
  19. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov Ngày 12 tháng 2018 năm 18 04:XNUMX
    +2
    "Khu vực lữ đoàn Bialystok được bảo vệ bởi lực lượng của lữ đoàn phòng không số 4. Các hành động của lữ đoàn nhằm đẩy lùi các cuộc tập kích đầu tiên của quân phát xít đã được thực hiện theo lệnh của Tư lệnh Vùng phòng không phía Tây, Tướng S.S Sazonov, theo trong đó, để tránh bị khiêu khích, không được nổ súng vào máy bay địch cho đến khi có thông báo mới, chỉ sau 8 giờ sáng ngày 22 tháng 10, lệnh này đã bị hủy bỏ bởi Tư lệnh Quân đoàn 22.6.41, Trung tướng K.D. Golubev. Điều này và các bằng chứng khác về trận đánh vào sáng ngày 10. đội hình và các đơn vị của phòng không các huyện biên giới là khiếp sợ. Bialystok là một trọng điểm phòng thủ của Phương diện quân trọng yếu phía Tây, trên hướng chính của cuộc tấn công của Wehrmacht tới Minsk, Smolensk và xa hơn tới Moscow. Nó là nơi đặt trụ sở của quân đội mạnh nhất mặt trận - quân thứ 6 và MK hùng mạnh nhất - quân thứ 1.30. Bức tranh khủng khiếp sau đây nổi lên: lúc 1 các quận nhận được Chỉ thị số 2.00, lúc 2.30-4.00 lệnh chiến đấu được các quân đoàn, quân đoàn, sư đoàn và lữ đoàn nhận được, theo báo động, bắt đầu rời nơi triển khai thường trực liên quan đến mối đe dọa thực sự của các cuộc tập kích đường không (thực sự bắt đầu từ 4.30 giờ 10.00-XNUMX giờ XNUMX), và lực lượng phòng không không chỉ được cảnh báo "lúc năm giờ", mà ngay cả trước XNUMX giờ, họ đã có lệnh từ "Tư lệnh Vùng phòng không phía Tây. Tướng S.S Sazonov, "không được nổ súng" khi máy bay địch tấn công "! Rằng ngay từ đầu lực lượng phòng không đã phải vào trận! ? Cụ thể là của ai?
    1. V.S.
      V.S. Ngày 13 tháng 2018 năm 07 19:XNUMX
      -11
      Và sau NÀY, các quý cô hét lên sung sướng - tướng quân không thể là kẻ phản bội !!!)))

      Tôi sẽ nói thêm vào lúc 2.30 giờ 3 Pavlov nhận được lệnh bằng miệng để mở gói hàng và nhân bản nó vào lúc 4 giờ trong quân đội của anh ta, được hỗ trợ bởi xác nhận VIẾT của Bộ tham mưu vào khoảng XNUMX giờ - “Gói màu đỏ được mở. Không được thực hiện các biện pháp khác cho đến khi có lệnh đặc biệt ”
      Vào lúc 3 giờ và KOVO bắt đầu mở các gói màu đỏ của họ, nhưng sau đó các chỉ huy đã viết thư cho Pokrovsky - Kirpanos cấm bắn trả TRƯỚC KHI ĂN TRƯA và ngăn chặn việc đưa quân đội - FORBIDDEN - đến b.g. ..
      Và - chỉ cần làm điều đó, không phải Bialystok, mà là BREST - đây là điểm then chốt trong việc bảo vệ biên giới TOÀN BỘ, và chỉ CÓ MỌI NGƯỜI CHUNG CƯ NGỦ !! Pavlov lúc 3 giờ ra lệnh cho MỌI NGƯỜI mở gói và Brest - NGỦ.

      Madame không hiểu ý nghĩa của Brest - vấn đề của cô ấy)))
      1. ivamoss
        ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 07 27:XNUMX
        +4
        Đồ khốn kiếp! Chekunov bác bỏ tất cả các cụm từ lừa dối của bạn!
        Những kẻ kiêu ngạo, vô tích sự! Để lấy được tiền, họ sẵn sàng xuyên tạc lịch sử của chúng ta. Không có sự kiện nào được viết một cách chính xác, và nếu có, thì chúng sẽ bị bóp méo. Rezun không đứng cạnh những vụ hack này !!
        Loại người trơ trẽn từ đầu những năm 90
        1. V.S.
          V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 08 23:XNUMX
          -8
          Và Chekunov đã viết một số cuốn sách về các sự kiện của những ngày trước chiến tranh - nơi mà anh ấy sẽ bác bỏ những cuốn sách của tôi về thực tế là việc đưa đến b..g trong những ngày trước chiến tranh đã được thực hiện theo ĐỘI NGŨ NGO và Bộ Tổng tham mưu - Stalin? Đăng lại?))
          1. ivamoss
            ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 08 52:XNUMX
            +3
            Như họ nói trong bài báo này: tinh ranh trơn trượt, giống như một con xù.
            Ý bạn là Chekunov đã không xuất bản sách của riêng mình? Ngay lập tức kéo theo mùi tiếng Anh từ câu trả lời này.
            Bạn đang ám chỉ rằng sách của bạn nên bị bác bỏ?
            Rác văn học này? Rất vinh dự cho một người bán hàng rong không có danh dự và một kẻ dối trá. Chekunov chưa có công trình lịch sử nào. Tác giả đã viết ở đâu đó rằng Sergey đang viết một loạt sách.
            Và ai đã viết nhiều cuốn sách hơn về việc làm sai lệch lịch sử của chúng ta: Rezun kẻ phản bội hay Kozinkin với Milchakov?
            Họ đã vượt qua Rezun hay chưa?
            Bạn không có lương tâm, chó cái
            1. RuSFr
              RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 50:XNUMX
              +2
              Lỗi thời. Theo thời gian, những kẻ vô lại càng trở nên xấu tính hơn. Chỉ cần nhìn vào chính sách đối ngoại của EU
  20. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov Ngày 12 tháng 2018 năm 22 09:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ ccsr
    rằng những người trong quân đội thậm chí còn khá thông thạo và thực dụng, đó là lý do tại sao họ lên kế hoạch phản ánh những nguy hiểm thực sự

    Bạn biết rằng trong điện Kremlin có cả boongke (hầm tránh bom) vào ngày 22.6.41. đã không có? Nó có thông minh không? Đối với tất cả các lực lượng phòng không của Matxcơva, con số này chỉ xấp xỉ. 25 nghìn quả đạn cho pháo phòng không 85 mm ... Dựa trên 100 quả đạn trên 1 máy bay ném bom Đức bị bắn hạ ở độ cao hơn 6000 m (thực tế chiến đấu đã sớm cho thấy hiệu quả thậm chí còn kém hơn), pháo phòng không của Moscow có thể bắn hạ. không quá 250 mảnh - điều này không được mong đợi một cách thông minh rằng có thể có 500 hoặc 1000 trong số chúng? Đây là gì - khả năng sẵn sàng chiến đấu thực dụng? Về nguyên tắc, người Đức có thể bay với lượng xăng bổ sung, với tầm bay xa hơn so với các đặc tính hoạt động. Trong mọi trường hợp, lực lượng phòng không của đất nước rất yếu và không được chuẩn bị sẵn sàng cho chiến tranh.
    1. V.S.
      V.S. Ngày 13 tháng 2018 năm 07 21:XNUMX
      -10
      Nhưng điều này KHÔNG có nghĩa là SỰ CỐ GẮNG ở Điện Kremlin không được mong đợi và dưới sự CHỜ ĐỢI NÀY, CÁC NHÓM đã không được đưa ra
      Madame Anonymous hét lên như thế nào)))
    2. ccsr
      ccsr Ngày 13 tháng 2018 năm 12 23:XNUMX
      -9
      Trích dẫn: Mikhail Zubkov
      Bạn biết rằng trong điện Kremlin có cả boongke (hầm tránh bom) vào ngày 22.6.41. đã không có? Nó có thông minh không?

      Có một ga tàu điện ngầm gần Điện Kremlin. Vì vậy, họ sẽ không xây dựng một boongke đặc biệt trong Điện Kremlin, họ xây nó ở nơi khác, nhận ra rằng Điện Kremlin sẽ là mục tiêu chính. Thật kỳ lạ là bạn thậm chí không biết điều này, nhưng bạn cam kết chỉ trích những người thời đó:
      Dưới sự che đậy của việc xây dựng sân vận động, việc xây dựng boongke của Stalin và con đường ngầm dài 17 km từ Điện Kremlin đã được thực hiện.

      Để xây dựng công trình quan trọng này, một khu đất đã được giao, giới hạn bởi:
      • Từ phía nam - đường cao tốc Izmailovsky và khu cây xanh của công viên văn hóa và giải trí Izmailovsky
      • Từ phía bắc - đường cao tốc Stromynskoye
      • Từ phía đông là làng Izmailovo, cũng như các ao và Đảo Bạc.
      • Từ phía Tây - đường sắt huyện.

      Theo kế hoạch, khán đài của chính phủ sẽ được xây dựng tại sân vận động và các cơ sở đặc biệt sẽ được đặt dưới đó - văn phòng và hội trường để tiếp khách. Một con đường ngầm đã được xây dựng để đưa đón các quan chức chính phủ từ trung tâm thủ đô - Điện Kremlin.
      Năm 1939, khi việc xây dựng phần ngầm của công trình được hoàn thành, việc xây dựng sân vận động đã bị đình chỉ. Đây là cách Sở chỉ huy dự bị của Tổng tư lệnh tối cao Hồng quân được xây dựng.
      Khu phức hợp bảo tàng được mở cửa sau khi trùng tu vào năm 1996.

      https://сталинбункер.рф/
      Trích dẫn: Mikhail Zubkov
      Matxcơva có thể bắn hạ không quá 250 chiếc - có khôn ngoan không khi mong đợi rằng có thể có 500 hoặc 1000 chiếc trong số đó?

      Trên thực tế, thu thập 1000 máy bay ném bom là một vấn đề lớn, ngay cả từ quan điểm của họ. Theo những gì được biết, quân Đức đã sử dụng hàng trăm máy bay trong các cuộc tập kích hàng loạt vào Moscow, và thậm chí sau đó đã bị tổn thất nặng nề. Nhân tiện, bạn lấy ý tưởng từ đâu mà máy bay chiến đấu của chúng ta không nên tham gia vào việc đẩy lùi các cuộc tập kích?
      Trích dẫn: Mikhail Zubkov
      Về nguyên tắc, người Đức có thể bay với lượng xăng bổ sung, với tầm bay xa hơn so với các đặc tính hoạt động.

      Mọi người đều có thể làm điều này - bằng cách giảm tải bom. Và để làm gì sau đó một chuyến bay như vậy?
      Trích dẫn: Mikhail Zubkov
      Trong mọi trường hợp, lực lượng phòng không của đất nước rất yếu và không được chuẩn bị sẵn sàng cho chiến tranh.

      Không ai khẳng định rằng với sự tụt hậu về kỹ thuật nói chung, khả năng phòng không của chúng ta phải tốt hơn Đức. Nhân tiện, sẽ không có hại gì nếu bạn nhớ đến vai trò của Tukhachevsky trong việc này, nếu bạn thực sự muốn tìm hiểu sâu hơn về lý do tồn đọng. Tất nhiên là vì khách quan lịch sử.
  21. ccsr
    ccsr Ngày 13 tháng 2018 năm 12 09:XNUMX
    -10
    tác giả:
    aKtor viết:
    Mục đầu tiên trong JBD liên quan đến lệnh triển khai 80% quân đoàn. Số lượng đơn vị phòng không được chỉ định được nâng lên gần với con số được đưa ra trong hồi ký của Tyulenev (75%), mà Stalin được cho là đã nói với ông ta. Tuy nhiên, Stalin đã rời Điện Kremlin hơn một giờ. Tác giả không tin vào sự chậm chạp như vậy trong việc truyền lệnh của Stalin ... Vâng, và Tyulenev đang nghỉ ngơi ở nhà vào lúc này ... Đồng thời, một báo động chiến đấu không được thông báo cho các đơn vị quân đoàn, thời hạn là không được thiết lập, tài liệu không được gửi đến đơn vị. Mọi thứ hơi chậm ...

    Tại vì Thưa bà không biết toàn bộ thông tin, chuyện gì đã thực sự xảy ra vào ngày 21 tháng XNUMX tại Ủy ban Quốc phòng của Nhân dân, vậy thì để không đi vào tranh chấp trống rỗng với bà, tôi xin trích một đoạn trong hồi ký của Tyulenev:
    I.V. Tyulenev, “Qua ba cuộc chiến”, M .: Nhà xuất bản Quân đội, 1972 - http://militera.lib.ru/memo/russian/tulenev_iv/06.html.
    “... Vào buổi trưa, Poskrebyshev gọi cho tôi từ Điện Kremlin:
    - Đồng chí Stalin sẽ nói chuyện với ông ...
    Trên điện thoại, tôi nghe thấy một giọng nói bị bóp nghẹt:
    - Thưa đồng chí Tyulenev, tình hình phòng không Mátxcơva thế nào?
    Tôi đã báo cáo ngắn gọn với người đứng đầu chính phủ về các biện pháp phòng không được thực hiện hôm nay, 21/XNUMX. Tôi đã nghe thấy câu trả lời:
    “Hãy nhớ rằng, tình hình đang rối ren, và bạn nên đưa khả năng sẵn sàng chiến đấu của lực lượng phòng không Moscow lên XNUMX%.
    Kết quả của cuộc trò chuyện ngắn này, tôi có cảm tưởng rằng Stalin đã nhận được những thông tin đáng lo ngại mới về các kế hoạch của Đức Quốc xã. Tôi lập tức đưa ra những mệnh lệnh thích hợp cho trợ lý phòng không của tôi, Thiếu tướng M.S. Hulk.
    Buổi tối, tôi đến thăm Bộ trưởng Quốc phòng Nguyên soái Liên Xô S. K. Timoshenko và Tổng Tham mưu trưởng, Đại tướng Lục quân G. K. Zhukov. Từ họ, tôi biết được những triệu chứng đáng báo động mới về cuộc chiến sắp xảy ra.

    Bất kỳ người nào biết chữ sẽ hiểu rằng ngay cả trước cuộc tấn công của quân Đức, Tyulenev đã ra lệnh cho trợ lý phòng không của mình, tức là. tại Quân khu Matxcơva, họ đã chuẩn bị cho sự phát triển của bất kỳ tình huống nào trong trường hợp Đức không kích vào Matxcơva. Điều này hoàn toàn bác bỏ kết luận của tác giả bài báo rằng mọi thứ được cho là chậm chạp trong phòng không của MVO. Tất nhiên, người ta có thể có một thái độ khác đối với hồi ký của Tyulenev, nhưng chưa ai ghi lại lời nói của ông.
    1. RuSFr
      RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 51:XNUMX
      +3
      Bạn đang trích dẫn nó một lần nữa khi biết nó đi ngược lại với nhật ký chiến tranh. Chà, bạn nói dối Milchakov. Những gì bạn có thể không bán vì tiền. và không còn danh dự của một sĩ quan nữa, hay trước đây không có ???
  22. RuSFr
    RuSFr Ngày 13 tháng 2018 năm 17 38:XNUMX
    +5
    Trích dẫn từ ccsr
    Bất kỳ người nào biết chữ sẽ hiểu rằng ngay cả trước cuộc tấn công của quân Đức, Tyulenev đã ra lệnh cho trợ lý phòng không của mình, tức là. tại Quân khu Matxcơva, họ đã chuẩn bị cho sự phát triển của bất kỳ tình huống nào trong trường hợp Đức không kích vào Matxcơva. Điều này hoàn toàn bác bỏ kết luận của tác giả bài báo rằng mọi thứ được cho là chậm chạp trong phòng không của MVO. Tất nhiên, người ta có thể đối xử khác với hồi ký của Tyulenev, nhưng không ai cho đến khi lời nói của anh ta được ghi lại.


    Họ nói rằng các quá trình cao tuổi là không thể đảo ngược. Có khó không, Milchakov, để giữ nhiều hơn một ý nghĩ trong đầu?
    Cho đến nay, không ai phủ nhận? Và ai đã xác nhận chúng?
    Anh, anh cả, đọc theo âm tiết, nó vừa vặn hơn trong đầu anh
    Đếm
    1) Tyulenev đã cho Đô đốc Kuznetsov thời gian không phải buổi trưa, như bạn đã trích dẫn, nhưng hai giờ chiều
    2) Lệnh được trao cho tư lệnh quân đoàn phòng không không phải giữa trưa và không phải ba giờ chiều, khi ông rời sở chỉ huy, nhưng về 18 giờ. và không phải 75% quân số, nhưng chỉ có hai mươi! Để tôi giải thích cho ông già: 75 và 3,5% khác nhau hơn XNUMX lần! Bạn đã học số học ở trường hay bạn đã quên mọi thứ?
    Bạn của bạn, Kozinkin, một quan chức kho hàng, đã viết trong phần bình luận rằng nếu đơn đặt hàng không có thời hạn, điều này có nghĩa là ngay lập tức. Bạn đã không chỉ trích bạn mình vì điều đó. Hóa ra tôi đồng ý với anh ấy. Cả Tyulenev và Zhuravlev đều không cho biết thời gian. theo ý kiến ​​của bạn, nó chỉ ra rằng hành động nên được thực hiện ngay lập tức, và các bộ phận đang ngồi trong trại. Bạn có phải là chuyên gia quân sự hay ghế sofa không?
    3) sau 20.00 có lệnh mới rút 50% quân số. Hiểu lão đại, đây không phải là 75%. Nói dối Tyulenev, nói dối. Đến một giờ hai mươi phút ngày 22 mới có lệnh rút 80% quân số, đến tối ngày 22 tháng sáu mới có. Bối rối với cơn nôn nao Tyulenev giữa trưa và nửa đêm. Và về điều này bạn có dám viết rằng chưa ai ghi lại hồi ký của mình?
    Bạn có phải là một kẻ khai man được trả tiền, một kẻ nói dối hay một người già không?
    Mang lại ít nhất một sự thật rằng Tyulenev đã viết sự thật. Hoặc con quay trên nó không được để lại?
    1. ccsr
      ccsr Ngày 13 tháng 2018 năm 19 26:XNUMX
      -17
      Trích dẫn từ RuSFr
      Các quá trình cao tuổi được cho là không thể đảo ngược

      Đừng tự đánh giá, con tằm Bundeswehr.
      Trích dẫn từ RuSFr
      Cho đến nay, không ai phủ nhận? Và ai đã xác nhận chúng?

      Nghiên cứu hồi ký của những người tham gia khác trong những năm đó - bạn có thể tìm thấy xác nhận. Tác giả của bài báo đề cập đến Tyulenev, vì vậy tôi phải sử dụng những gì anh ta nói. Nhưng bạn có thể nói dối rằng điều này không phải - tốt, vì vậy hãy chứng minh điều đó.

      Trích dẫn từ RuSFr
      2) Lệnh được giao cho tư lệnh quân đoàn phòng không không phải trưa và không phải ba giờ chiều, khi ông rời sở chỉ huy mà vào khoảng 18 giờ. và không phải 75% quân số, mà chỉ có hai mươi! Để tôi giải thích cho ông già: hai mươi và 75% khác nhau hơn 3,5 lần! Bạn đã học số học ở trường hay bạn đã quên tất cả mọi thứ?

      Làm thế nào để bạn, verbiage, biết những hướng dẫn GÌ và về người mà Tyulenev đã đưa cho Gromadin? Ngay cả khi ông cho họ vào lúc 18 giờ tối, thời gian này cũng đủ để thực hiện các sự kiện cần thiết, có tính đến thực tế là sau khi máy bay ném bom đã vượt qua biên giới, họ vẫn phải bay ít nhất hai giờ đến Moscow, thậm chí từ Phần Lan.
      Bạn đã bị sa sút môn toán ở trường - điều này rất đáng chú ý, đó là lý do tại sao bạn mua rẻ như vậy lời nói dối của tác giả bài báo về vụ đánh bom có ​​thể xảy ra ở Mátxcơva vào ngày 22 tháng XNUMX.

      Trích dẫn từ RuSFr
      Nói dối Tyulenev, nói dối.

      Bạn đang nói dối, kẻ khiêu khích Đức, bởi vì bạn không thể tha thứ cho nhân dân của chúng tôi vì đã đánh bại nước Đức phát xít. Vì vậy, bạn có thể kể tất cả những câu chuyện của bạn về việc phục vụ trong NNA cho một người khác, một người ngây thơ hơn.
      Trích dẫn từ RuSFr
      Bạn có phải là một kẻ khai man được trả tiền, một kẻ nói dối hay một người già không?
      Mang lại ít nhất một sự thật rằng Tyulenev đã viết sự thật.

      Đầu tiên, bác bỏ lời nói của Tyulenev, nhà tuyên truyền từ Bundeswehr - Tôi tin anh ta hơn bạn.
      1. RuSFr
        RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 53:XNUMX
        +2
        Bạn cũng không biết Tyulenin đã đưa ra những hướng dẫn nào. Nhưng với con mắt trung thực, bạn nói dối tất cả mọi người ở đây. Vì vậy, hãy viết một cách trung thực, tôi nghĩ anh ấy đã đưa ra những chỉ dẫn sau đây ...
        Vì vậy, mọi người biết rằng chuyên gia về ghế sofa Milchakov nghĩ như vậy, nhưng điều này không có nghĩa là nó thực sự đã xảy ra
  23. V.S.
    V.S. Ngày 13 tháng 2018 năm 18 51:XNUMX
    -17
    Trích dẫn từ ccsr
    Sẽ không có hại gì khi nhớ lại vai trò của Tukhachevsky trong việc này, nếu bạn thực sự muốn đi sâu tìm hiểu lý do của sự tụt hậu. Tất nhiên vì khách quan lịch sử

    Tôi e rằng bạn đã chạm vào một nhân vật mà tác giả của chúng tôi nghĩ rằng bạn có thể ẩn danh trong một thời gian dài - SVYATAGA !!!)))
  24. V.S.
    V.S. Ngày 13 tháng 2018 năm 18 54:XNUMX
    -12
    Trích dẫn từ RuSFr
    Mang lại ít nhất một sự thật rằng Tyulenev đã viết sự thật

    đầu tiên cố gắng TỪ CHỐI chung)))
  25. aKtoR
    Ngày 15 tháng 2018 năm 17 14:XNUMX
    +18
    Trong các nhận xét cho phần này của chu kỳ, người dùng Kozinkin và Milchakov cho thấy họ là những người thiếu hiểu biết, họ là những chuyên gia về ghế sofa chính thức. Trước khi chọc chúng vào vũng nước, tác giả quyết định thảo luận một lần về những con số này. Đối với những ai không quan tâm, hãy cuộn qua và tìm hình ảnh trong phần bình luận của tôi bên dưới. Ai đồng ý với ý kiến ​​của tác giả - trừ thông điệp của họ trong phần này. Ai không đồng ý với tác giả - downvote tin nhắn của mình và chỉ trích ...

    Trong phần bình luận cho các phần khác nhau, hai người thường để lại câu trả lời của mình: nhân vật văn học khoa học viễn tưởng Kozinkin (biệt danh V.S. - Vasily) và cố vấn quân sự của mình, một đại tá già Milchakov (biệt danh sssr). Kozinkin: "Người bạn tốt của tôi ở Moscow và "nhà tư vấn" về sách'.

    Những người này hầu như không bao giờ đưa ra dữ kiện, và nếu có, họ cũng trích dẫn những tài liệu và câu trích dẫn giống nhau. Nếu quan sát kỹ, bạn có thể thấy những bình luận dài dòng của họ không liên quan đến vấn đề đang thảo luận. Họ hoạt động theo nguyên tắc: viết bất cứ thứ gì, miễn là nhiều hơn, và sự thật không quan trọng. Kozinkin, một cựu quan chức kho quân sự, thích coi mình là quân nhân, tự cho mình là thiên tài. Thường đưa ra những lời giải thích mù chữ.

    Ví dụ: khi người dùng Predator hỏi: “Bạn đã thấy mã hóa ... trên giấy tiêu đề của TsAMO ở đâu ?!"Câu trả lời của Kozinkin tiếp theo:"Tại sao trên tiêu đề thư TsAMO? Mô tả - bất cứ điều gì có thể xảy ra. " Nhân vật văn học thậm chí không biết rằng logo TsAMO đã được chồng lên trên bản quét.

    Được hỏi bởi người dùng Falcon5555: "Các bài đăng của VNOS nên được trang bị liên lạc ... Mẹ Chúa ơi, trước đây các bài viết này không có liên lạc sao?"Câu trả lời của Kozinkin tiếp theo:"Sự trùng lặp ngu ngốc - để sau này những người thông minh sẽ không nói trong các tầng hầm của CheKi - - bạn đã không nói với chúng tôi rằng chúng tôi cần cung cấp thông tin liên lạc cho các VNO. " Nhà văn Kozinkin thậm chí không hiểu điều gì đang bị đe dọa, nhưng đã viết vào thời điểm đó rằng ông đã đối phó với vấn đề bắt đầu chiến tranh trong tám năm. Anh ta không biết thế nào là giao tiếp liên tục và không bị gián đoạn!

    Tác giả của tài liệu buộc phải trả lời câu hỏi: “Thực tế là việc kết nối các đồn VNOS với các đơn vị và đội phòng không, các đơn vị không quân sẽ phải thực hiện các nhiệm vụ vì lợi ích của phòng không, và các phân khu của MPVO của NKVD được thực hiện thông qua các đường dây liên lạc của Ban liên lạc nhân dân. Chỉ thị đề cập đến việc tổ chức thông tin liên lạc liên tục hoặc không bị gián đoạn - đặt các đường dây liên lạc của quân đội ở đâu đó, ở nơi nào đó quân đội đang làm nhiệm vụ tại các trung tâm liên lạc NKS để cung cấp hàng đợi ưu tiên cho các cuộc đàm phán với các dịch vụ phòng không được chỉ định... "
    1. aKtoR
      Ngày 15 tháng 2018 năm 17 20:XNUMX
      +13
      Kozinkin'Đối với những người mê muội và phụ nữ, tôi giải thích - nếu KHÔNG có thời hạn cụ thể để thực hiện trong phần đặt hàng, thì điều này có nghĩa là - THỰC HIỆN - NGAY LẬP TỨC!!! " Bạn đã nhiều lần gặp trong các tài liệu của tác giả từ được đánh dấu trong các đơn đặt hàng “ngay lập tức". Điều này được thực hiện đặc biệt cho phía sau của Kozinkin. Có thể anh ta sẽ tăng tầm nhìn của mình khi anh ta thấy rằng các chỉ huy của các cấp bậc khác nhau sử dụng từ được chỉ định cho các sự kiện nên được tiến hành ngay lập tức.

      Kozinkin'Nếu bạn đọc câu trả lời đầy đủ của các tư lệnh sư đoàn trong tuyển tập “Tôi chỉ viết từ trí nhớ”, bạn sẽ thấy rằng hầu hết tất cả các chỉ huy sư đoàn đều cho thấy rằng họ biết rõ ai đang đứng trước họ và họ đang phải đối mặt với lực lượng nào.'.

      Như thường lệ, Kozinkin nói dối và một lần nữa không cung cấp sự thật. Chúng ta đã thảo luận ở phần thứ 17 tất cả các câu trả lời của các chỉ huy sư đoàn từ cuốn sách hai tập được chỉ địnhliên quan đến lực lượng của kẻ thù trước mặt họ (hoặc thông tin tình báo). Chỉ có 24 câu trả lời từ các chỉ huy tàu vũ trụ (trong số 72 được phỏng vấn và không tính đến quân đoàn đã triển khai) đề cập đến sự hiện diện hay vắng mặt của RM trước khi bắt đầu cuộc chiến. Trong câu trả lời của họ, họ không nói cụm từ mà Kozinkin đã sáng tác cho họ.

      Hóa ra không phải tất cả các chỉ huy sư đoàn, mà chỉ khoảng 33% trong số họ, nói điều gì đó về Cộng hòa Moldova và các lực lượng của kẻ thù. Chúng tôi đã xem xét tất cả câu trả lời của họ. Bạn đã được chứng minh rằng trong số 72 câu trả lời trong số 70 câu trả lời, có thể lập luận rằng dữ liệu tình báo về số lượng sư đoàn Đức gần biên giới của chúng tôi không đáng tin cậy.

      Kozinkin: "Bộ đội biên phòng đưa ra thông tin đáng tin cậy ... Họ nói với tác giả - chỉ có bộ đội biên phòng theo dõi bên kia - tới 400 km... "Trong phần thứ 14, cho các bạn thấy rằng trong thông tin tình báo của quân đội biên phòng NKVD có thông tin sai lệch do quân Đức ném ra và ở quy mô lớn hơn ở RM RU GSh KA. Trong tám năm, anh ta thậm chí không thể hiểu được dữ liệu mà tình báo báo cáo. Để làm được điều này, bạn cần có khả năng phân tích và cẩn thận phân tích tài liệu theo ngày tháng. Kozinkin và chuyên gia của anh ta không có khả năng này ...

      Để làm rõ một trong những người dùng rằng các bài báo ban đầu của Kozinkin chứa thông tin không chính xác, anh ấy trả lời: "Các bài báo là rác. Chúng được viết vội - sau đó chúng đang "chạy vào" - dưới dạng [thảo luận] trên các diễn đàn lịch sử - và sau đó sách đã được xuất bản - có sửa chữa các sai sót nếu cần thiết." I E. Kozinkin đã viết một câu nói sai sự thật rõ ràng (nói cách khác là vô nghĩa), và sau đó, trong một cuộc thảo luận trên các diễn đàn, anh ta đã đánh cắp suy nghĩ của những người dùng khác vào sách của mình. Bây giờ anh ấy đang làm thông minh hơn: anh ấy đang cố gắng lấy thông tin cho những cuốn sách nhỏ, buộc mọi người đăng những gì họ đã khám phá và những gì con số này không biết. Đối với câu hỏi của người dùng RusFr: “Mang lại ít nhất một sự thật rằng Tyulenev đã viết sự thật"Tiếp theo câu trả lời của Kozinkin:"Trước tiên, hãy thử TỪ CHỐI chung'.
      1. aKtoR
        Ngày 15 tháng 2018 năm 17 24:XNUMX
        +16
        Do đó, Kozinkin, sử dụng trong sách của mình những tuyên bố của chỉ huy MVO về sự gia tăng các đơn vị phòng không tại OP, cung cấp cho độc giả thông tin chưa được xác minh. Đồng thời, anh ta tuyên bố rằng phiên bản của anh ta về các sự kiện trước chiến tranh sự thật duy nhất (cũng là Martirosyan). Khi được tác giả hỏi làm thế nào anh ta có thể xác nhận những lời của Zhukov trong hồi ký của mình về các sự kiện tối ngày 22 tháng XNUMX, câu trả lời là: "Không có gì hơn về chủ đề này.... "

        Hãy xem S.L. Chekunov, người hiện có nhiều thông tin nhất về thời kỳ được mô tả, nhận xét như thế nào về các tuyên bố của cá nhân Kozinkin.

        S.L. Chekunov (câu trả lời từ diễn đàn trang web http://militera.borda.ru ):

        «Kozinkin, bạn đã công bố "nghiên cứu" chưa? Những gì từ xa đằng sau chữ ký của bạn được gọi là ảo tưởng của một trí tưởng tượng bệnh hoạn ... Tại sao "xấu"? Ngược lại, là "tốt". Họ kinh doanh. Không có gì cá nhân. Xuất bản "hồ sơ của kẻ ngốc"...

        Kozinkin viết: “Nếu chỉ huy sư đoàn nhận được lệnh từ khu và những người từ NPO và Bộ Tổng tham mưu rằng yêu cầu rút (các) sư đoàn đến khu vực được cung cấp bởi Kế hoạch Che phủ (trong UR), thì bổ sung lệnh từ Bộ Tổng tham mưu để đưa họ đến b.g. về nguyên tắc những sự phân chia này KHÔNG BẮT BUỘC»

        S.L. Chekunov: Dối trá.

        Kozinkin viết: “Slavin tuyên bố rằng đồng thời có lệnh đưa anh ta đến b.g. - không chỉ đối với Không quân, Phòng không và các Hạm đội vào những ngày 18 tháng XNUMX, mà còn đối với các quân đội - từ Bộ Tổng tham mưu - như một bổ sung cho lệnh rút quân»

        S.L. Chekunov: Dối trá.

        Kozinkin viết: “Và vào ngày 20 tháng XNUMX, các huyện đã báo cáo với Bộ Tổng tham mưu - quân đội đã được đưa đến b.g. [sẵn sàng chiến đấu] và đang được rút lại hoặc đã bị BCP rút lại [Kế hoạch trang trải] đang ở trong các khu vực của BCP ...»

        S.L. Chekunov: Dối trá.

        Kozinkin viết: “Khi rút quân theo PP, chỉ huy sư đoàn đã CÓ NGHĨA VỤ đưa sư đoàn của mình đến b.g. dừng tất cả học tập và làm việc»

        S.L. Chekunov: Dối trá.

        Kozinkin viết: “Anh ấy [Zhukov] lúc 22 giờ đồng hồ ngày 21 tháng XNUMX trao quyền chỉ huy cho các quận - CHỜ một mã hóa quan trọng - về việc CHUYỂN TẤT CẢ quân đội, không quân, phòng không và hạm đội thành ĐẦY ĐỦ b.g.. »

        S.L. Chekunov: Dối trá.

        Kozinkin viết: “Vào lúc 23-24 giờ, anh ấy và NPO gọi điện cho các quận và cho biết - hãy nhanh chóng làm theo lệnh để có đầy đủ b.g.»

        S.L. Chekunov: Dối trá.

        Kozinkin viết: “Bạn nghĩ ai đã làm bối rối sĩ quan VẬN HÀNH của Bộ Tổng Tham mưu, người CHỈ có thể thực hiện mệnh lệnh trực tiếp ngay từ đầu của Bộ Tổng Tham mưu - để thông báo cho các huyện như Zakharov đã mô tả?»
        1. aKtoR
          Ngày 15 tháng 2018 năm 17 28:XNUMX
          +13
          S.L. Chekunov: “Năm 1941 không có“ sĩ quan tác chiến nào làm nhiệm vụ tại Bộ Tổng tham mưu ”. Có một người "đang trực" đơn giản và trợ lý của ông ta ... Làm nhiệm vụ tại Bộ Tổng tham mưu ngày 22.06.41/XNUMX/XNUMX là Đại tá Vasilchenko.

          Kozinkin viết: “Vào lúc 2 giờ có một cảnh báo, xác minh và làm rõ - - để báo cáo về sự sẵn sàng chấp nhận mã hóa này”

          S.L. Chekunov: Dối trá.

          Kozinkin viết: “Trong 24 giờ nữa, các hướng dẫn sẽ đến - nhanh chóng thực hiện đơn đặt hàng - để báo động và đầy đủ b.g. Và lúc 2.30hXNUMX có lệnh - mở gói hàng.»

          S.L. Chekunov: Dối trá.

          Kozinkin viết: “PP đã được giới thiệu lúc 2.30h2 - một giờ trước đó, và TRƯỚC KHI đó, cần phải tăng ALARM một cách ngu ngốc, điều mà đạo diễn yêu cầu. b.n. - lúc XNUMX giờ và ĐÂY là lúc ĐÓ.

          Sergey Chekunov: Vâng, hãy nói điều này với Thiếu tướng Kokorev, người lúc 7 giờ sáng đang cố gắng tìm hiểu xem ở các huyện chuyện gì đang xảy ra với PP….

          Kozinkin viết: “TRƯỚC dir. b.s. đã có chỉ thị về INCREASED b.g. - cho lực lượng phòng không không quân và các hạm đội đến đống lửa .. và đó là ngày 18 tháng XNUMX. Và quân đội nhận lệnh - trên b g mà không ghi rõ "độ"... "

          S.L. Chekunov: Dối trá.

          Kozinkin viết: "Hai phiên bản được xuất bản" [Chúng ta đang nói về Chỉ thị số 1]

          S.L. Chekunov: Tôi đã đọc chưa xuất bản.

          Kozinkin viết: “Vì vậy, có phải lỗi của tôi khi PP, như b.g đầy đủ. maple kirpanos thông qua ... giới thiệu? Yêu cầu của tôi là gì?»

          S.L. Chekunov: Bạn bạn đang nói dốirằng lúc 2.30 có lệnh nhập PP.

          Kozinkin viết: "Hay bạn sẽ đảm bảo rằng không ai trong NPO lúc 2.30hXNUMX đưa ra lệnh tại trạm kiểm soát?"

          S.L. Chekunov: Không ai trong NPO đưa ra lệnh như vậy vào lúc 2.30 giờ XNUMX hoặc muộn hơn.

          Kozinkin viết: “Giống như chính họ ở các quận đã nghĩ ra điều này và được đưa ra bởi ORDERS của Lực lượng Phòng không, v.v. - trong b.g. tăng khả năng sẵn sàng số 2.

          S.L. Chekunov: Nó chỉ có ở Pribovo. Có tất cả các thư từ về vấn đề này. Không có chỉ thị nào từ ngày 18.06. KHÔNG.
          1. ales
            ales Ngày 16 tháng 2018 năm 05 58:XNUMX
            +5
            Thật thú vị khi đọc những câu trả lời của Chekunov. Thật đáng tiếc khi laconic ...........
            Nhưng với một người thông minh, người nói rất nhiều
            1. V.S.
              V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 08 44:XNUMX
              -9
              Than ôi, Chekunov đã không can thiệp xa hơn các tài liệu TsAMO và DECLASSIFIED, và họ sẽ không cung cấp thêm cho anh ta bất cứ điều gì))
              Than ôi, Chekunov Batan không phải là một quân nhân và ngu ngốc không hiểu nhiều câu hỏi))

              Anh ấy KHÔNG VIẾT những cuốn sách hoặc bài báo về chủ đề các sự kiện TRƯỚC CHIẾN TRANH VÀ KHÔNG VIẾT và KHÔNG ĐI viết - chỉ anh ấy sẽ thốt ra một chủ đề trên một miloitere và mọi người có trách nhiệm phải tin anh ấy và ngưỡng mộ loại kiến ​​thức của anh ấy và nhận thức)))

              vì vậy khi tôi tham khảo những lời của những người đã từng ở trong SƯU TẦM của Bộ Tổng tham mưu mà Chekunov và những thường dân khác sẽ KHÔNG BAO GIỜ được phép vào, tôi tham khảo ý kiến ​​của CÁC CHUYÊN GIA và những người thực sự hiểu biết)))

              Và theo những tư liệu NÀY, có một tác phẩm khá - "1941 - bài học và kết luận" không có gì đặc biệt ngoài những ngày trước chiến tranh - ĐÓ được mô tả chi tiết về các KẾ HOẠCH của Bộ Tổng Tham mưu)))
              1. RuSFr
                RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 54:XNUMX
                +1
                Vì vậy, bạn, mõm, họ thậm chí không cho bạn vào đó. Đó là lý do tại sao bạn mang theo tất cả những điều vô nghĩa. hay bạn là một người lười biếng và viết truyện ngụ ngôn cho những đứa trẻ cả tin ở nhà trên máy tính? Bạn có phải là một kẻ ấu dâm không? Bạn có phân phát những cuốn sách nhỏ của mình cho các nữ sinh không? Làm hỏng ca của chúng tôi .....
                1. ccsr
                  ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 11 24:XNUMX
                  -6
                  Trích dẫn từ RuSFr
                  Làm hỏng ca của chúng tôi .....

                  Sự thay đổi của bạn là Thanh niên Hitler, vì vậy chúng tôi sẽ không làm hỏng họ, nhưng tiêu diệt họ khi đến thời điểm.
        2. V.S.
          V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 08 39:XNUMX
          -9
          Trích dẫn từ aKtoR
          Kozinkin viết: “Nếu chỉ huy sư đoàn nhận được lệnh từ khu và những người từ NPO và Bộ Tổng tham mưu rằng yêu cầu rút (các) sư đoàn đến khu vực được cung cấp bởi Kế hoạch Che phủ (trong UR), thì bổ sung lệnh từ Bộ Tổng tham mưu để đưa họ đến b.g. về nguyên tắc, những sự phân chia này KHÔNG BẮT BUỘC "

          Sergey L. Chekunov: Nói dối.

          VẬY LÀ TỪ GÌ THẾ NÀY ??))

          "" Chỉ huy trưởng các quân khu biên giới được ra lệnh rút quân quận - được giao cho quân yểm trợ, gần hơn với biên giới tiểu bang và những biên giới đó, mà họ phải chiếm giữ trong trường hợp khẩn cấp, theo lệnh đặc biệt. Đồng thời, các đơn vị tiền phương được lệnh cơ động vào khu vực các đơn vị biên phòng. Cũng có những sự kiện quan trọng khác. Tất cả những điều này buộc chỉ huy của các huyện và quân đội phải tăng cường khả năng sẵn sàng chiến đấu. ""

          Yulechka - Tôi yêu những người yêu quái, dùi cui và những người phụ nữ tự cho mình là thông minh hơn quân đội trong các vấn đề QUÂN ĐỘI))
          Bạn nghĩ sao - người đã viết rằng khi các sư đoàn được rút ra theo lệnh đặc biệt theo Kế hoạch Che phủ, các chỉ huy sư đoàn CÓ NGHĨA VỤ gì để tự đưa họ - mà không có lệnh bổ sung từ Bộ Tổng Tham mưu - các sư đoàn này trong b..g - TỐT HƠN câu hỏi có biết bạn hay không ??))

          Một người nào đó "Slavin" thực sự là một người HỖ TRỢ cho Tổng tham mưu trưởng))))

          Tôi e rằng anh ấy biết rõ hơn Chekunov - LÀ GÌ - Mệnh lệnh và chỉ thị của các tổ chức phi chính phủ và Bộ Tổng tham mưu cho tháng 41 năm XNUMX trong ARCHIM của Bộ Tổng tham mưu ITSELF - trên Znamenka))
          Tôi nhắc lại cho những ai chưa hiểu - không phải ở TsAMO mà là ở kho lưu trữ của Bộ Tổng tham mưu ở Moscow)))

          Nơi Solonin thậm chí còn thò đầu vào, nhưng họ không để anh ta đi xa hơn ngưỡng cửa)) Và Chekunov - càng không được phép vào kho lưu trữ NÀY - nơi lưu trữ TẤT CẢ các mã hóa gửi đi của Bộ Tổng tham mưu và TẤT CẢ báo cáo tình báo của RUGSh ở cùng một nơi))

          Và - các chỉ huy sư đoàn KHÔNG được đặt câu hỏi về những gì họ biết hoặc không biết về kẻ thù vào ngày 22 tháng XNUMX))
          Vì vậy, câu trả lời của những người đã quyết định đề cập đến điều này không nói rằng REST không biết điều gì đó)))

          Yulechka - bạn viết sách nhanh hơn - và ở đó tôi hy vọng nó không phải là tên con chó mà là họ và tên đầy đủ - theo những bài báo ngu ngốc này của bạn)))

          ZHDEMSS)) Vâng, đừng quên ca ngợi viên trung úy một lần nữa - như một nạn nhân vô tội của chủ nghĩa Stalin)))
      2. ccsr
        ccsr Ngày 15 tháng 2018 năm 21 48:XNUMX
        -9
        Trích dẫn từ aKtoR
        Đối với câu hỏi của người dùng RusFr: "Hãy mang lại ít nhất một sự thật rằng Tyulenev đã viết sự thật", Kozinkin trả lời: "Đầu tiên, hãy cố gắng TỪ CHỐI cái chung."

        Và anh ta đã viết chính xác, vì một số người mù chữ cho rằng Tyulenev đã viết một lời nói dối, thì anh ta có nghĩa vụ cung cấp bằng chứng rằng điều này được ghi lại trong các nguồn khác và chứng minh những tuyên bố của anh ta về Tyulenev. Tại sao tôi phải tin một số RusFr nghiệp dư, người không đánh hơi thuốc súng, chứ không phải một vị tướng quân đội đã trải qua chiến tranh?
        1. RuSFr
          RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 56:XNUMX
          +2
          Đúng vậy, cá voi sát thủ. Nếu tướng không nói dối, bạn nên được ông ấy hướng dẫn. nếu không sẽ không có bong bóng. Và làm thế nào để kiểm tra một cái gì đó? Bạn không cần phải làm vậy. Có một dấu thời gian - bạn có thể đưa vào sách. giống như trong báo chí màu vàng mà không có kiểm tra và từ chối. Đặt phòng kẻ gian một từ
          1. ccsr
            ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 11 26:XNUMX
            -5
            Trích dẫn từ RuSFr
            Và làm thế nào để kiểm tra một cái gì đó?

            Vì vậy, bạn, kẻ lừa đảo, bác bỏ, thậm chí không thèm tìm ra ít nhất một sự kiện làm dấy lên nghi ngờ về độ tin cậy của ký ức của một người tham gia chiến tranh? Chà, anh là một thằng khốn ...
    2. ccsr
      ccsr Ngày 15 tháng 2018 năm 21 42:XNUMX
      -8
      Trích dẫn từ aKtoR
      Nhân vật văn học thậm chí không biết rằng logo TsAMO đã được chồng lên trên bản quét.

      Và ở đây, bạn lại một lần nữa cho thấy sự mù chữ, bởi vì biểu tượng TsAMO được đặt chồng lên các tài liệu được đăng trên mạng, và CÁC HÌNH THỨC TsAMO được sử dụng để tạo ra các tài liệu chính thức. Vì vậy, Kozinkin đã thừa nhận một cách chính xác lỗi đánh máy, và bạn, không biết logo khác với biểu mẫu TsAMO như thế nào, một lần nữa cho thấy rằng anh ấy đã nhầm lẫn ngay cả trong thuật ngữ chỉ định tài liệu.
      Trích dẫn từ aKtoR
      Anh ta không biết thế nào là giao tiếp liên tục và không bị gián đoạn! ...... Tác giả của tài liệu buộc phải trả lời câu hỏi: “Thực tế là sự liên kết của các đồn VNOS với các đơn vị và đội phòng không, các đơn vị không quân sẽ phải thực hiện nhiệm vụ vì lợi ích của không quân. quốc phòng, các đơn vị MPVO của NKVD đã được thực hiện thông qua các đường dây liên lạc của Ban Liên lạc Nhân dân.

      Vì ý tưởng của bạn về thông tin liên lạc còn quá sơ khai, tôi chỉ lưu ý rằng chỉ các đơn vị thông tin liên lạc toàn thời gian mới có thể cung cấp thông tin liên lạc không bị gián đoạn trong các lực lượng vũ trang, chứ không phải cơ cấu của Ban Liên lạc Nhân dân, được biên chế bởi các nhân viên dân sự và không trả lời chỉ huy đơn vị là cấp dưới của mình. Bạn sẽ không bao giờ hiểu được điều này, nhưng thực tế là, tôi có thể báo cáo rằng sau chiến tranh, người ta đã quyết định tạo ra hệ thống thông tin liên lạc của riêng họ trong bộ quốc phòng nhân dân, hoàn toàn độc lập với ban liên lạc của bộ đội nhân dân. Vì vậy, các khẩu hiệu của bạn về giao tiếp không bị gián đoạn và không bị gián đoạn minh chứng cho sự đánh giá không đầy đủ của bạn về những gì thực sự xảy ra với giao tiếp tại thời điểm đó.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL Ngày 16 tháng 2018 năm 04 18:XNUMX
        +3
        Nó là gì về việc quét biểu mẫu hoặc chính biểu mẫu? Bài báo đã cung cấp bản quét các biểu mẫu có logo. Tại sao lại viết về các biểu mẫu? Chỉ có kẻ ngu mới hiểu rằng bản gốc không thể có logo. Bạn có đang lừa dối một lần nữa?
        Theo liên kết, tôi tìm thấy điều này trong câu trả lời phần thứ 5. Đó chính xác là những gì Kozinkin đã trả lời. Mọi suy nghĩ thông minh của bạn đều được nêu ra sau câu trả lời với mục đích minh oan cho đồng nghiệp bằng cách đổ bùn lên người tác giả - đây là một trò lừa đảo. Có thể bạn sẽ cung cấp một liên kết nơi Kozinkin giải thích các thuật ngữ này trước câu trả lời của tác giả?
        1. ccsr
          ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 09 44:XNUMX
          -7
          Trích từ AsmyppoL
          Nó là gì về việc quét biểu mẫu hoặc chính biểu mẫu?

          Chúng ta đang nói về cách giải thích chính xác các thuật ngữ để hiểu chính xác những suy nghĩ mà tác giả bày tỏ.
          Trích từ AsmyppoL
          Theo liên kết, tôi tìm thấy điều này trong câu trả lời phần thứ 5.

          Hãy cho chúng tôi biết chính xác những gì bạn đã tìm thấy để rõ ràng những gì đang bị đe dọa.
          Trích từ AsmyppoL
          Có thể bạn sẽ cung cấp một liên kết nơi Kozinkin giải thích các thuật ngữ này trước câu trả lời của tác giả?

          Hoặc có thể chính bạn, không có tôi, hiểu những gì đã được thảo luận, hỏi tác giả của bài viết về nó, để không có "rehashing của Caruso"?
          1. RuSFr
            RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 11 00:XNUMX
            +2
            Tôi nhận ra Milchakov. Đối với một núi bạn bè-chủ nhân. Kozinkin buột miệng nói gì không quan trọng. Điều chính là để cho người dùng tự tìm ra nó chứ không phải theo dõi ở đây. Khéo léo gạt cuộc thảo luận sang một bên.
            Vì vậy, bạn nghe thấy rõ, tại sao Kozinkin lại viết về logo? Bạn có thấy nó lần đầu tiên hay buột miệng nói điều gì đó ngu ngốc không? Bạn đừng im lặng, hãy viết cho những người từ diễn đàn. Hãy để họ nhìn vào những điều vô nghĩa và né tránh của bạn. Có thể nói, hãy trưng bày sản phẩm bằng khuôn mặt của bạn. Đây không phải là về bạn, có một chương trình trên TV: Kẻ lừa đảo của tôi?
    3. qua7
      qua7 Ngày 16 tháng 2018 năm 06 37:XNUMX
      +7
      Nào, aKtoR, nhấn Maleshkin !!! Nó khó khăn hơn cho anh ta trong chiến tranh. nhiều người ủng hộ bạn hơn. Tôi không thích viết lách chút nào, tôi đọc thêm
      1. V.S.
        V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 08 56:XNUMX
        -8
        Đồng thời, bạn không đọc sách của tôi, nhưng người phụ nữ ẩn danh dường như đã kích động bạn và sự vô lý của cô ấy về sự thật rằng cuộc tấn công không được mong đợi phù hợp với bạn ??))
        1. RuSFr
          RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 11 01:XNUMX
          +1
          Vâng, một quý cô tốt hơn một người ngưỡng mộ màu xanh lam. hay không? Bọn trẻ có làm bạn thích không, đồ ngốc?
          1. ccsr
            ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 11 31:XNUMX
            -4
            Trích dẫn từ RuSFr
            Bọn trẻ có kích động bạn không, đồ ngốc?

            Một fagot khác xuất hiện - anh ta bắt đầu hỏi những câu hỏi cụ thể từ vốn từ vựng của mình ...
  26. aKtoR
    Ngày 15 tháng 2018 năm 17 30:XNUMX
    +11
    Nhà văn khoa học viễn tưởng Kozinkin đã viết:Thưa bà - Tôi sẽ cho bà biết một bí mật khủng khiếp - Không quân Đức KHÔNG THỂ BAY ĐẾN MOSCOW TRONG NHỮNG NGÀY NÀY, ngay cả trong Điện Kremlin, họ hoàn toàn biết điều này'.

    Tác giả nói rõ với hắn: có thể anh ấy xác nhậnrằng máy bay ném bom của Đức không thể bay đến Moscow vào ngày 22 tháng XNUMX? Kozinkin đã tìm kiếm thông tin trên Wikipedia cho đến tối và trả lời: "Bà chắc chắn rằng quân Đức nên và có thể đã ném bom Moscow vào ngày 22 tháng XNUMX mà KHÔNG có máy bay chiến đấu hộ tống - Moscow, nơi được bao phủ bởi các máy bay MiG tầm cao. Junkers và Henkel ngu ngốc không thể quay trở lại nguồn cung cấp nhiên liệu của họ - từ đó Suwalki chuyển đến Moscow.»

    Như thường lệ, Kozinkin bóp méo sự thật để chế giễu một người. Nhưng tác giả chưa bao giờ viết rằng quân Đức được cho là sẽ ném bom Moscow. Một kỹ thuật điển hình là gán câu nói của bạn với người khác và bác bỏ nó một cách hài hước. Điều này giống như một trò lừa đảo ...

    Tác giả lập luận một điều khác, rằng nếu họ dự kiến ​​bắt đầu cuộc chiến ở các NCO và trong Bộ Tổng tham mưu vào rạng sáng ngày 22 tháng 18, thì các bộ phận của khu vực phòng không Moscow nên được đặt trong tình trạng báo động từ ngày 21 tháng XNUMX đến ngày XNUMX tháng XNUMX, và không phải sau khi bắt đầu ném bom các thành phố của chúng tôi .. Xác nhận là các hiệp hội ZhBD và các đơn vị phòng không.
    1. aKtoR
      Ngày 15 tháng 2018 năm 17 32:XNUMX
      +12
      Nhà tư vấn quân sự Milchakov của ông nói với nhà văn của mình: "Nếu tác giả làm phiền để nghiên cứu các đặc điểm hoạt động của các máy bay ném bom chính của Không quân Đức vào năm 1941 (He-111, Ju-88, Do-17), ông đã rất ngạc nhiên khi biết rằng chúng thực tế không thể tổ chức ném bom Moscow ngay cả từ Phần Lan.… Do đó, không có gì đáng ngạc nhiên trong thực tế là Vào ngày 22 tháng XNUMX, vụ ném bom vào Matxcơva không được mong đợi - một sự tính toán tỉnh táo và không hơn gì. Rõ ràng, suy đoán về các hoạt động của lực lượng phòng không trong khu vực Moscow được sử dụng để một lần nữa bóp méo lịch sử của Chiến tranh thế giới thứ hai, đặc biệt là giai đoạn đầu của nó.»

      Khi được Milchakov hỏi lại về niềm tin của ông rằng máy bay ném bom tầm xa của Đức không thể đến được Moscow vào ngày 22 tháng XNUMX, ông cũng đã biến mất một ngày. Tôi tìm kiếm trên Internet và không tìm thấy gì. Đây là lời nhắc lại của anh ấy:Bạn đã được chỉ ra các đặc điểm hoạt động của các máy bay ném bom chính của Wehrmacht, nhưng bạn thậm chí không hiểu tại sao. Nghiên cứu chúng, và sau đó là các đặc điểm của máy bay chiến đấu chính của Đức Messerschmitt Bf.109, có thể sau đó bạn sẽ hiểu rằng cuộc tập kích vào Moscow không thể xảy ra vào ngày 22 tháng XNUMX vì những lý do khách quan - các máy bay chiến đấu không thể hộ tống các máy bay ném bom đến Moscow, và họ [máy bay ném bom] đến lượt mình, ngay cả khi cất cánh từ lãnh thổ Phần Lan, họ cũng có rất ít cơ hội quay trở lại do phạm vi bay tối đa của He-111 chẳng hạn, chỉ là 1500 km.»

      Sau đó anh ấy lặp lại:Đừng rơi vào trạng thái cuồng loạn, một khi đã ngồi trong một vũng nước - bạn đã được cho biết các đặc điểm hoạt động của máy bay ném bom Đức, những người thậm chí từ Phần Lan không thể bay đến Moscow và quay trở lại»
      1. aKtoR
        Ngày 15 tháng 2018 năm 17 33:XNUMX
        +12
        Mẹo thông thường là làm mờ câu trả lời cho một câu hỏi. Sau khi đọc các bình luận của họ, bạn có thể giảm tất cả các tuyên bố của các chuyên gia đi văng, những người chỉ rút ra kiến ​​thức của họ từ Wikipedia xuống còn ba điểm:

        1) Theo hiệu suất bay của họ, các máy bay ném bom của Đức không thể bay đến Moscow và quay trở lại.

        2) Máy bay ném bom tầm xa trong cuộc đột kích vào Mátxcơva phải được bảo vệ bởi máy bay chiến đấu Me-109, loại máy bay này có tầm hoạt động ngắn hơn so với máy bay ném bom.

        3) Điện Kremlin biết rằng máy bay Đức không thể bay đến Matxcova và do đó vào đêm 22 tháng XNUMX, họ không sợ một cuộc tập kích.

        Tuy nhiên, như thường lệ, không không có dữ kiện hoặc tài liệu. Điều này có nghĩa là người đọc họ nên giữ lời của họ cho nó? Những người này có thể tin cậy được không? Hãy xem nào. Tác giả sẽ trả lời các câu hỏi theo thứ tự thuận tiện.

        Hãy bắt đầu với tuyên bố rằng Điện Kremlin chắc chắn rằng sẽ không có cuộc đột kích nào vào rạng sáng ngày 22 tháng 22, và như các chuyên gia đi văng của chúng tôi đã nêu trong phần bình luận cho các bài báo khác, ban lãnh đạo tàu vũ trụ nhận thức rõ rằng cuộc chiến sẽ bắt đầu vào rạng sáng. vào ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX. Vì tác giả đã xem xét hàng chục nghìn tài liệu và hồi ký trong năm qua, ông biết chắc rằng không có một tài liệu nào trong phạm vi công cộng xác nhận lời của Kozinkin và Milchakov.
        1. aKtoR
          Ngày 15 tháng 2018 năm 17 35:XNUMX
          +13
          Do đó, họ được hỏi một câu hỏi yêu cầu họ xác nhận các tuyên bố của họ. Nhưng họ không trình bày sự việc và lảng tránh câu trả lời. Nếu không có dữ kiện, thì tuyên bố của họ vô căn cứ. Nói cách khác, họ đã công bố phiên bản của riêng họ, mà không có bất kỳ xác nhận nào trong bất kỳ nguồn nào. Điều này cho thấy Kozinkin cũng làm điều tương tự trong những cuốn sách nhỏ của mình. Nếu bất kỳ ai trên trang web coi các tác phẩm của Kozinkin là đúng, hãy viết ý kiến ​​của bạn bên dưới nhận xét của tôi, và những người còn lại của nhà văn này - hãy đặt dấu cộng. Hãy xem tỷ lệ độc giả ủng hộ Kozinkin là bao nhiêu.

          Bây giờ là về sự che chở bắt buộc của máy bay ném bom tầm xa bằng máy bay chiến đấu. Các chuyên gia đi văng của chúng tôi chắc hẳn đã đọc rất nhiều về các phi công đã chiến đấu với máy bay ném bom của Đức, được che chở bởi máy bay chiến đấu. Nhưng các cuộc không kích gần tiền tuyến không phải là các cuộc không kích ban đêm vào các thành phố nằm xa chiến tuyến.

          Trả lời câu hỏi cho Milchakov liệu ông có xác nhận lời nói của mình về việc bắt buộc trang bị cho máy bay ném bom tầm xa hay không, ông trả lời: "Tại sân bay Lesishche, nơi đóng quân của Trung đoàn Hàng không Tiêm kích 127 thuộc Sư đoàn Không quân 11, báo động chiến đấu được ban bố lúc 3:25 ngày 22/3. Vào lúc 30 giờ 127 phút, một liên hoàn của ba chiếc máy bay đã cất cánh lên không trung. Qua điện thoại, bài đăng của VNOS đưa tin rằng máy bay ném bom Đức, được máy bay chiến đấu hộ tống, đã vượt qua biên giới. Các máy bay còn lại của phi đội đang làm nhiệm vụ lập tức được đưa lên không trung. Trong ngày 22 tháng XNUMX, trung đoàn XNUMX đã không giới hạn chế độ yểm hộ cho trận địa của mình.»
          1. aKtoR
            Ngày 15 tháng 2018 năm 17 35:XNUMX
            +10
            Có vẻ như chuyên gia tư vấn trả lời theo kiểu: cái gì mình tìm thì mình đăng. Đồng thời, anh ta chỉ coi câu trích dẫn đã đăng của mình là đúng, còn mọi thứ khác đều là giả dối. Vội vàng tìm thấy một cái gì đó và chắc chắn rằng đây là câu trả lời chính xác duy nhất? Hay chỉ gian lận? Đúng vậy, có một lựa chọn thứ ba: một người già ốm yếu với tất cả các vấn đề với cái đầu điển hình của một người như vậy, người lao vào với ý tưởng "tuyệt vời" của mình ...

            Đúng vậy, có những ký ức khác về phó chỉ huy A.P. Proskurin từ cùng một IAP thứ 127: "Bầu trời xanh nhạt trên sân bay dã chiến Lesishche ngày 22.6.41 bất ngờ bị cắt đứt bởi một vòng cung ngắn của một tên lửa. Sự lo ngại! Chỉ huy trưởng Phi đoàn 127, Trung tá A.V. Gordienko, người đang kiểm tra các chốt ở khán đài máy bay, lập tức đến đài chỉ huy của đơn vị. Sĩ quan tác chiến báo cáo qua điện thoại rằng đã nhận được tin nhắn về việc máy bay Đức ném bom thành phố Grodno. Sau khi xác định rõ nguyên nhân báo động, Trung tá L.V. Gordienko ra lệnh cho đơn vị trực ban bay đến khu vực tấn công và tìm hiểu tình hình. Lần lượt, các máy bay do các phi công Trung úy I.E. Komarov, các trung úy A.N. Danilin và K.M. Treshchev lái, thực hiện chuyến bay trinh sát lúc 3 giờ 30 ... Trận không chiến đầu tiên được thực hiện lúc 1 giờ sáng do XNUMX máy bay chiến đấu dẫn đầu. bởi một sĩ quan chính trị Sĩ quan chính trị cao cấp của Hải đội XNUMX A. S. Danilov... "
            1. aKtoR
              Ngày 15 tháng 2018 năm 17 38:XNUMX
              +12
              Ba máy bay chiến đấu đầu tiên đi không phải để đánh chặn, mà để trinh sát. Và trận không chiến đầu tiên chỉ diễn ra vào lúc năm giờ - chỉ khi đợt tập kích thứ hai của máy bay Đức bị đẩy lùi. Tác giả viết điều này vì thực tế là nếu các máy bay ném bom rời đi Moscow lúc hai giờ, thì không máy bay chiến đấu nào của chúng tôi có thể chặn chúng: họ sẽ không có thời gian và trời đủ tối để các máy bay chiến đấu hoạt động.

              Bạn đã biết rằng các bài đăng VNOS đã không được triển khai, hay đúng hơn, chúng đã được triển khai về 4% ở các huyện biên giới. Ở OrVO, HVO và NP VNOS không có biến động. Trong vùng nhận dạng phòng không Matxcova - tình trạng tương tự (điều này được xác nhận bởi các tuyến đường sắt tương ứng). Tổng cộng bốn RP VNOS. Bốn NP trong một khu vực bị chiếm đóng bởi cả một đội quân. Điều này có nghĩa là việc các máy bay ném bom của Đức rời khỏi đường biên giới của Cộng hòa Ba Lan gần biên giới và xa hơn tới Moscow, kể cả khi không có thêm đồn bốt nào nữa là điều đáng giá.

              Các máy bay ném bom đơn giản trở nên vô hình cho đến khi đánh trúng các mục tiêu ở thủ đô. Nếu không có NP VNOS thì máy bay chiến đấu không thể nhắm vào máy bay ném bom của đối phương, và chính máy bay chiến đấu cũng không thể tìm thấy chúng trên bầu trời đêm. Tất nhiên, các chuyên gia đi văng sẽ viết thư cho bạn về radar và sẽ không cung cấp bất kỳ bằng chứng hỗ trợ nào. sự thật về việc triển khai của họ ... Như thường lệ, Milchakov sẽ kể rất nhiều về lịch sử với kết luận rằng anh ta là chuyên gia có năng lực duy nhất ...

              Và các máy bay ném bom đã lần lượt đến mục tiêu vào ban đêm. Làm thế nào những người đã đào bới tài liệu trong chín năm có thể không biết điều này?! Nhưng họ không biết ... Nếu bạn nhớ, độc giả, rằng các máy bay chiến đấu của khu vực phòng không Moscow chỉ bay đến các sân bay dã chiến xung quanh Moscow trong khoảng 5-20, và các đơn vị phòng không bắt đầu tiến tới OP sau 7- 00, chỉ chiếm giữ chúng vào tối ngày 22 tháng 22. Vào đêm XNUMX/XNUMX, đèn rọi không được triển khai. Không có ai để phát hiện máy bay ...
              1. aKtoR
                Ngày 15 tháng 2018 năm 17 39:XNUMX
                +10
                Nhân tiện, quả bóng bay chỉ bay lên vào chiều ngày 23 tháng XNUMX. Nếu, như các chuyên gia về ghế sofa của chúng tôi Kozinkin và Milchakov nói, tất cả mọi người ở Moscow đều biết rằng máy bay Đức sẽ không đến được thủ đô, vậy thì tại sao chúng lại được đưa lên không trung ?? Một số quả bóng bay bị gió giật đứt dây và bay đi, da bị tổn thương, v.v. Kozinkin trong những trường hợp như vậy sử dụng lý do tiêu chuẩn: "Lấy gì từ những hạ sĩ quan này?" hoặc "hỏi về nó... ”và gọi họ của người mà bạn nên hỏi người hỏi. Vì vậy, khi họ dồn anh ta vào những sự thật, ông từ chối mọi trách nhiệm về những gì được viết trong sách của mình. Anh ấy chỉ nói điều này trong thư từ, và độc giả của anh ấy không biết về việc sử dụng thông tin cố tình chưa được xác minh (sai) ...

                Nhưng liệu máy bay chiến đấu có cần thiết để hỗ trợ máy bay ném bom trong cuộc đột kích đầu tiên? Nhiều sân bay của chúng tôi đã bị máy bay ném bom không có máy bay chiến đấu ném bom, và có rất nhiều thông tin về điều này trong các nghiên cứu của nhiều tác giả.

                Ngoài ra, khi bay đến Sevastopol (22.6.41), đến Novorossiysk (22-26.6.41), đến Leningrad (22.6.41), các máy bay ném bom của Đức không che chắn bằng máy bay chiến đấu. Các chuyên gia về sofa của chúng tôi không biết điều này sao? Ngoài ra, nhà tư vấn Milchakov viết rằng các máy bay ném bom tầm xa nên được trang bị bởi Me-109. Và tại sao máy bay chiến đấu ban đêm Me-110 với tầm bay xa hơn lại kém? Anh ta không biết gì về máy bay chiến đấu ban đêm sao ??

                Trong cuộc tập kích đầu tiên vào Moscow vào tháng 1941 năm XNUMX, các máy bay ném bom của Đức cũng không che chắn bằng máy bay chiến đấu của mình.
                1. aKtoR
                  Ngày 15 tháng 2018 năm 17 41:XNUMX
                  +13
                  Chúng ta hãy xem một đoạn trích từ báo cáo về NSh 36 iad của Đại tá Orlov (bài báo "Cuộc bắn phá sân bay Zhuliany vào ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX"): "Lúc 07 giờ 15 phút một cuộc tập kích, 19 máy bay địch Henkel-111 theo hướng của sân bay "Kyiv". Từ độ cao 2000 mét, 90 quả bom phân mảnh và nổ cao cỡ 50-100 kg đã được thả xuống. Phi đoàn 4 của Phi đoàn 43 truy kích địch, nhưng không kịp... "

                  Vào ban ngày, các máy bay ném bom Xe-111 của Đức đã ném bom và trốn thoát mà không bị tổn thất. Đối với các chuyên gia về ghế sofa Kozinkin và Milchakov, đây hẳn là một tiết lộ.

                  Nhân tiện, các máy bay ném bom của Đức cũng xuất hiện gần Novorossiysk vào ngày 26.6.41 tháng 8 năm 40 lúc XNUMX giờ XNUMX phút sáng và cũng không sợ rằng chúng sẽ bị các máy bay chiến đấu phòng không của ta đánh chặn vào ban ngày.
                  Có ai biết sự thật về các máy bay chiến đấu bao vây máy bay ném bom tầm xa của chúng ta trong cuộc đột kích vào Berlin năm 1941 không? Và theo các chuyên gia về sofa; vì vậy bạn không thể chiến đấu ...

                  Nó chỉ ra rằng các tuyên bố của các chuyên gia đi văng Kozinkin và Milchakov một lần nữa là hư cấu của riêng họ dựa trên không có gì ??. Họ có bao giờ sử dụng sự thật không? Loại hai cựu quân sự và mọi người đều biết trước đây nó như thế nào. Nhưng tại sao họ chỉ sử dụng dữ liệu Wikipedia và thậm chí không tìm kiếm thông tin trên các trang chuyên ngành khác?

                  Như các bạn đã biết, máy bay Đức bị phát hiện lúc 1:30 khi đến gần Sevastopol. Do đó, họ đã cất cánh vào khoảng sau nửa đêm. Nếu có lệnh, các máy bay ném bom của Đức có thể cất cánh lúc 1:30 từ các sân bay ở Phần Lan hoặc trên mỏm đá Suwalkin và lúc 4:00 bình tĩnh tấn công vào thủ đô bất khả chiến bại của chúng tôi, và sau đó chúng sẽ quay trở lại. Sự hỗn loạn và mất kiểm soát ngự trị tại các sân bay của chúng tôi gần biên giới phía Tây vào khoảng 6 giờ 00 ... 6-30.
                  1. ccsr
                    ccsr Ngày 15 tháng 2018 năm 22 43:XNUMX
                    -11
                    Trích dẫn từ aKtoR
                    Như các bạn đã biết, máy bay Đức bị phát hiện lúc 1:30 khi đến gần Sevastopol.

                    Không cần đến những biến dạng rẻ tiền - đó là về Moscow, không phải về Sevastopol. Với sự xoay vần như vậy, bạn một lần nữa cho thấy rằng bạn đã bị lừa dối và bạn không biết làm thế nào để thoát ra.
                    1. ales
                      ales Ngày 16 tháng 2018 năm 05 48:XNUMX
                      +4
                      Bản thân bạn dễ xuyên tạc và dễ nói dối.
                      Bạn có được cho phép bởi tình trạng không?
                      1. V.S.
                        V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 09 23:XNUMX
                        -8
                        Chúng ta đang nói về Moscow hay Kiev và Grodno ??))
                      2. ccsr
                        ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 09 47:XNUMX
                        -7
                        Trích dẫn từ Ales
                        Bản thân bạn dễ xuyên tạc và dễ nói dối.

                        Vậy ai đang nói dối khi, trong lập luận về một cuộc tập kích có thể xảy ra vào Moscow, ông ta sử dụng sự xuất hiện của máy bay Đức gần Sevastopol như một lý lẽ? Bạn có biết những thành phố này cách biên giới bao xa không?
                2. ccsr
                  ccsr Ngày 15 tháng 2018 năm 23 01:XNUMX
                  -9
                  Trích dẫn từ aKtoR
                  Nhân tiện, quả bóng bay chỉ bay lên vào chiều ngày 23 tháng XNUMX.

                  Khi chiến tranh bùng nổ, kế hoạch bao phủ thủ đô với lực lượng phòng không được triển khai đầy đủ - điều gì đáng ngạc nhiên trong điều này?
                  Trích dẫn từ aKtoR
                  Trong cuộc tập kích đầu tiên vào Moscow vào tháng 1941 năm XNUMX, các máy bay ném bom của Đức cũng không che chắn bằng máy bay chiến đấu của mình.

                  Trước tiên, hãy tìm hiểu tiền tuyến ở đâu và liệu các máy bay chiến đấu có thể hộ tống các máy bay ném bom tới Moscow trong đợt không kích đầu tiên hay không. Nhân tiện, máy bay của chúng tôi vào tháng 1941 năm XNUMX đã ném bom Berlin mà không có máy bay chiến đấu - điều này rõ ràng không làm bạn ngạc nhiên.
              2. ccsr
                ccsr Ngày 15 tháng 2018 năm 22 55:XNUMX
                -9
                Trích dẫn từ aKtoR
                Và các máy bay ném bom đã lần lượt đến mục tiêu vào ban đêm.

                Đây là một lời nói dối - không một máy bay Đức nào bay đến Moscow vào tháng 1941 năm XNUMX.
          2. ccsr
            ccsr Ngày 15 tháng 2018 năm 22 48:XNUMX
            -9
            Trích dẫn từ aKtoR
            . Nhưng các cuộc không kích gần tiền tuyến không phải là các cuộc không kích ban đêm vào các thành phố nằm xa chiến tuyến.

            Sự thiếu hiểu biết phi thường của bạn không còn làm tôi ngạc nhiên nữa:
            "Ở Liên Xô, các thí nghiệm đầu tiên về phát hiện máy bay bằng sóng vô tuyến được thực hiện vào năm 1934. Việc sản xuất công nghiệp của các radar đầu tiên được đưa vào trang bị bắt đầu vào năm 1939. Các trạm này (RUS-1) với bức xạ liên tục được điều chế bằng tần số âm thanh được đặt trong một chuỗi dọc theo một đường thẳng nhất định và có khả năng phát hiện máy bay băng qua đường này. Chúng được sử dụng trên eo đất Karelian trong Chiến tranh Liên Xô-Phần Lan năm 1939–40.

            Tôi sẽ không cho bạn biết về cài đặt bộ thu âm - bạn vẫn lạc đề.
            1. AsmyppoL
              AsmyppoL Ngày 16 tháng 2018 năm 04 32:XNUMX
              +3
              Mọi thứ đều như trong bài báo. Sẽ có lịch sử và không một sự thật nào từ Milchakov. Bạn đã quên mang theo tài liệu nói rằng radar và các xe bán tải âm thanh đã được triển khai trước bình minh ngày 22.06.1941/XNUMX/XNUMX? Mang cho tôi và tôi sẽ lên án tác giả nói dối. Và nếu bạn không có dữ kiện, tại sao lại viết về lịch sử? Bắt đầu sau đó với King Guidon, cách ông tổ chức dịch vụ phát hiện âm thanh cho các chuyến bay của rồng để chống lại cuộc tấn công bất ngờ của chúng. Sự thật thưa ông
              1. ccsr
                ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 11:XNUMX
                -6
                Trích từ AsmyppoL
                Bạn đã quên mang theo tài liệu nói rằng radar và các xe bán tải âm thanh đã được triển khai trước bình minh ngày 22.06.1941/XNUMX/XNUMX?

                Khai sáng bản thân:
                Vào đầu chiến tranh, Leningrad Radio Plant (có nghĩa là nhà máy được đặt theo tên của Comintern - ed.) chỉ sản xuất 45 bộ RUS-1.
                ........
                Theo lệnh của Bộ Quốc phòng nhân dân ngày 26 tháng 1940 năm XNUMX dưới mã số Radar RUS-2 đã được thông qua bởi Lực lượng Phòng không. Theo quyết định của Ủy ban Quốc phòng thuộc Hội đồng Nhân dân Liên Xô, NII-20 được chỉ thị chế tạo và bàn giao cho Bộ Quốc phòng 10 bộ radar Redut (RUS-2). Đến ngày 10 tháng 1941 năm XNUMX, tất cả mười bộ đã được bàn giao cho khách hàng.

                Các radar này đã trở thành một phần của lực lượng phòng không ở ngoại ô Moscow.
                ....
                Hàng không đối phương đã không hoàn thành nhiệm vụ san bằng mặt đất cho Moscow vì việc kiểm soát vùng trời được thực hiện bởi radar RUS-2 được triển khai xung quanh Moscow. Đặc biệt, trạm radar gần thành phố Mozhaisk đã kịp thời phát hiện đường bay của hơn 200 máy bay ném bom Đức và truyền thông tin về chúng để dẫn đường cho máy bay chiến đấu và chỉ định mục tiêu của pháo phòng không. Kết quả là những hành động khéo léo của các binh sĩ Quân đoàn Phòng không 1 và Quân đoàn máy bay tiêm kích 6, một phần lực lượng hàng không của Đức Quốc xã đã bị tiêu diệt, phần còn lại, thả bom trên các phương tiện tiếp cận xa đến thủ đô, phải rút lui. Trong trận chiến giành Moscow, chỉ có các radar nội địa RUS-2 mới có thể có trong lực lượng phòng không. Trong trận đánh này, các đơn vị quân đội thực hiện chiến đấu sử dụng radar RUS-2 là các trung đội vô tuyến điện giám sát, cảnh báo và thông tin liên lạc trên không (VNOS). Trong hệ thống phòng không Matxcova, các trung đội vô tuyến điện này thuộc tiểu đoàn vô tuyến điện biệt động 337 theo chỉ thị của Sở chỉ huy Quân đoàn phòng không 1 số 1602 ngày 26 tháng 1941 năm XNUMX.

                Tính đến đầu cuộc chiến, tiểu đoàn vô tuyến điện đã có 9 radar cảnh báo sớm, đã chiếm giữ các vị trí trong khu vực các thành phố Klin, Mozhaisk, Kaluga, Tula, Ryazan, Mytishchi, Vladimir, Yaroslavl, Kashin. Gần Mozhaisk ở làng Kolychevo vào ngày 14 tháng 1941 năm XNUMX, radar Redut-S đã được triển khai, tức là, mẫu thử nghiệm đầu tiên của biến thể một ăng-ten đứng yên RUS-1S [2]. Nó được đưa vào thực hiện nhiệm vụ chiến đấu cùng với một kíp chiến đấu do Trung úy G.P. Lazun chỉ huy.

                https://tech.wikireading.ru/2474
                Trích từ AsmyppoL
                Mang cho tôi và tôi sẽ lên án tác giả nói dối. Và nếu bạn không có dữ kiện, tại sao lại viết về lịch sử?

                Tôi không quan tâm đến những hành động tiếp theo của bạn, mặc dù họ có thể đánh giá sự đàng hoàng của bạn, nhưng bạn có thể giả vờ rằng bạn không đọc câu trả lời của tôi.
                1. AsmyppoL
                  AsmyppoL Ngày 16 tháng 2018 năm 11 51:XNUMX
                  +2
                  Cảm ơn vì đã mang theo công cụ này. Những bộ phận này là cấp dưới cho ai? Các đơn vị này trực thuộc dịch vụ VNOS. Khi nào dịch vụ VNOS của khu vực phòng không Moscow bắt đầu được triển khai? Có một xác nhận nào (trong hồi ký, tài liệu) rằng các trạm đã làm việc và không ở vị trí sẵn sàng số 4 (khi không thực hiện nhiệm vụ) hoặc số 3. Những sự kiện này bị thiếu trong bình luận của bạn. Không có đoạn trích nào từ JBD. Tìm thấy ít nhất một cái gì đó trong hồi ký của Tyulenev, Zhuravlev và những người khác. Đây sẽ là bằng chứng. Những gì bạn mang theo có nghĩa là họ đã có điểm. Nhưng những mặt hàng này đồng thời là PAP của họ.
                  Tại đây, gần Sevastopol, một phần của VNOS đã được triển khai và các Bộ định vị đã được đưa vào hoạt động. Do đó, chúng tôi sẽ không nói về tính lịch sự của tôi - dữ liệu do bạn trình bày là không đủ. nhìn xa hơn
                  1. ccsr
                    ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 12 48:XNUMX
                    -5
                    Trích từ AsmyppoL
                    Cảm ơn vì đã mang theo công cụ này. Những bộ phận này là cấp dưới cho ai? Các đơn vị này trực thuộc dịch vụ VNOS. Khi nào dịch vụ VNOS của khu vực phòng không Moscow bắt đầu được triển khai?

                    Tại sao bạn hỏi tôi điều này, mà không phải là tác giả của bài báo, người đã tiến hành thảo luận về các hành động của lực lượng phòng không MVO?
                    Lúc đầu, nhiều người nghiệp dư cáo buộc tôi không tin những gì tác giả của bài báo viết, và khi bạn cung cấp cho họ sự thật, họ yêu cầu tôi cung cấp thêm dữ liệu. Chà, tại sao tôi phải làm điều này thay vì bạn hoặc thay vì tác giả của bài báo, nếu tôi không tin những người nghiệp dư khác nhau?
                    Trích từ AsmyppoL
                    Không có đoạn trích nào từ JBD. Tìm thấy ít nhất một cái gì đó trong hồi ký của Tyulenev, Zhuravlev và những người khác.

                    Để thỏa mãn trí tò mò của bạn? Bạn đã thử làm việc bằng chính đôi tay và khối óc của mình chưa?
                    Trích từ AsmyppoL
                    Tại đây, gần Sevastopol, một phần của VNOS đã được triển khai và các Bộ định vị đã được đưa vào hoạt động.

                    Bạn nghĩ tại sao việc bật trạm radar gần Matxcova (nếu họ không làm nhiệm vụ ngay cả với mục đích huấn luyện) sau khi những chiếc máy bay Đức đầu tiên bắt đầu ném bom các thành phố của chúng ta đòi hỏi một số nỗ lực đáng kinh ngạc và sẽ không đủ thời gian nếu máy bay Đức bay lên đến Moscow? Chà, bạn lấy cái này từ đâu - từ kinh nghiệm bản thân từng phục vụ trong lực lượng phòng không hay khi chưa đứng dậy khỏi ghế?
                    Trích từ AsmyppoL
                    nhìn xa hơn

                    Bạn sẽ ra lệnh cho vợ bạn cách nấu borsch. Đúng, tôi không loại trừ phản ứng của cô ấy với điều này, vì vậy hãy cho chúng tôi biết những gì cô ấy đã trả lời.
                    1. RomV
                      RomV Ngày 16 tháng 2018 năm 13 34:XNUMX
                      +2
                      Ai mang tài liệu đến, người đó chịu trách nhiệm. Bạn đã mang theo, tài liệu thật thú vị. Bây giờ hãy tìm phần kết trong các tài liệu. Tại sao tác giả phải tìm kiếm và bác bỏ lời nói của bạn? Bạn tranh chấp quan điểm về công cụ định vị, bởi vì bạn
                      1. ccsr
                        ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 14 04:XNUMX
                        -4
                        Trích từ romv
                        Tại sao tác giả phải tìm kiếm và bác bỏ lời nói của bạn? Bạn tranh chấp quan điểm về công cụ định vị, bởi vì bạn

                        Bởi vì tác giả của bài báo không hiểu rõ những gì anh ta viết, và những ý tưởng của anh ta về hành động của lực lượng phòng không MVO trước cuộc chiến là hậu quả của sự kém cỏi của anh ta. Nếu bạn muốn tự mình rút ra kết luận, thì bản thân bạn sẽ tìm thấy thông tin về lực lượng phòng không mà Moscow được bảo vệ và cách họ chuẩn bị để đẩy lùi. Nhân tiện, lần đầu tiên vào ngày 14 tháng XNUMX, mục tiêu của các cuộc không kích vào Mátxcơva đã được xác định: "
                        ... tấn công vào trung tâm của cuộc kháng chiến Bolshevik và ngăn chặn sự di tản có tổ chức của bộ máy chính phủ Nga. "

                        Chúng ta có thể nói về cuộc tập kích nào vào Moscow vào ngày 22 tháng XNUMX nếu chính quân Đức đánh giá thực tế khả năng của họ và có thể thu được dữ liệu về lực lượng phòng không thủ đô từ thông tin tình báo của họ?
                        Nghiên cứu kỹ:
                        Ngay cả trước khi bắt đầu chiến tranh, tất cả các lực lượng và phương tiện phòng không của Matxcơva đã được hợp thành Khu vực phòng không Matxcova. Thiếu tướng M.S. được bổ nhiệm làm tư lệnh khu. Hulk. Việc phòng không trực tiếp thành phố được thực hiện bởi Quân đoàn Phòng không 1 (Tư lệnh quân đoàn - Thiếu tướng Pháo binh D.A. Zhuravlev) và Sư đoàn Không quân 24, sau đó được tổ chức lại thành Quân đoàn Hàng không 6 (AK) (tư lệnh quân đoàn - Đại tá I.D. Klimov ).
                        Khẩu AK thứ 6 bao gồm 29 trung đoàn hàng không chiến đấu, được trang bị 602 máy bay.
                        Quân đoàn 1 gồm 10 trung đoàn pháo phòng không hạng trung, 3 trung đoàn súng máy phòng không, 4 trung đoàn đèn soi phòng không, 2 trung đoàn khinh khí cầu, 2 trung đoàn trinh sát, cảnh báo và thông tin liên lạc trên không (VNOS), Sư đoàn 337 biệt động Tiểu đoàn vô tuyến điện VNOS và một số sư đoàn khác.

                        https://www.aviaport.ru/digest/2008/05/14/149270.html
                        Bạn có nghĩ rằng người Đức không biết gì về điều này không?
        2. ccsr
          ccsr Ngày 15 tháng 2018 năm 22 41:XNUMX
          -9
          Trích dẫn từ aKtoR
          Vì tác giả đã xem xét hàng chục nghìn tài liệu và hồi ký trong năm qua, ông biết chắc rằng không có một tài liệu nào trong phạm vi công cộng xác nhận lời của Kozinkin và Milchakov.

          Vấn đề là bạn chỉ nhìn qua chúng, nhưng không thể hiểu những gì được viết trong chúng, đó là lý do tại sao những tưởng tượng không biết mệt mỏi của bạn quá xa rời thực tế.
      2. ccsr
        ccsr Ngày 15 tháng 2018 năm 22 38:XNUMX
        -9
        Trích dẫn từ aKtoR
        Khi được Milchakov hỏi lại về niềm tin của ông rằng máy bay ném bom tầm xa của Đức không thể đến được Moscow vào ngày 22 tháng XNUMX, ông cũng đã biến mất một ngày. Tôi tìm kiếm trên Internet và không tìm thấy gì.

        Đừng nói những điều vô nghĩa - bạn không cần phải đào sâu để bác bỏ những điều vô nghĩa của mình, bạn chỉ cần hiểu rõ mọi chuyện xảy ra như thế nào trong thực tế, và không nói những điều vô nghĩa về những chiếc xe tăng treo cổ và gửi nhiều máy bay đến một quốc gia có hệ thống phòng không phát triển.
        Vì sự ngu ngốc của bạn, bạn đã không hiểu rằng phạm vi bay trong các hoạt động không quân của hải quân không thể so sánh với phạm vi khi ném bom các mục tiêu trên bộ do không thể tổ chức hệ thống phòng không dày đặc trên biển, nhưng trên lãnh thổ của đất nước nó có thể được xây dựng thành nhiều tầng, điều mà máy bay ném bom không thể vượt qua mà không bị tổn thất nặng nề. Tuy nhiên, bạn quá mù chữ về những vấn đề này, đó là lý do tại sao bạn đang nói vô nghĩa về việc máy bay ném ngư lôi của Đức có thể bắn phá Moscow vào ngày 22/XNUMX.
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL Ngày 16 tháng 2018 năm 04 58:XNUMX
          +3
          Tôi cũng chỉ thấy vô nghĩa trong câu trả lời của bạn.
          Máy bay không được gọi là máy bay ném ngư lôi. Chúng được gọi là máy bay ném bom và không phải của hải quân. Ví dụ, người Đức đã sử dụng chúng ở Trung Đông để chống lại các mục tiêu mặt đất, và tình báo của chúng tôi lẽ ra phải biết điều này. Hay bạn có dữ kiện xác nhận rằng quân Đức sẽ không tấn công vào Matxcơva và Matxcơva biết điều này từ những nguồn như vậy và như vậy. Sự thật, thưa ông, nếu không thì mọi người đều coi ông là một nhà văn lừa đảo.
          1. ccsr
            ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 18:XNUMX
            -6
            Trích từ AsmyppoL
            Máy bay không được gọi là máy bay ném ngư lôi. Chúng được gọi là máy bay ném bom và không phải của hải quân.

            Đây là những gì bạn nghĩ. Và các tác giả khác, hiểu biết hơn đặc biệt phân biệt chúng với các máy bay khác trong Chiến tranh thế giới thứ hai, và viết về trang web VO này:
            Il-4T - máy bay ném ngư lôi, được tạo ra trong phòng thiết kế của S.V. Ilyushin trên cơ sở máy bay ném bom tầm xa Il-4 (DB-3F). Trong lực lượng hàng không của Hải quân Liên Xô, máy bay Il-4 được sử dụng làm máy bay ném bom, máy bay trinh sát tầm xa, tàu quét mìn, cũng như máy bay ném ngư lôi tầm cao và tầm thấp.

            Với tầm bay xa và tốc độ bay tương đối cao vào thời điểm đó, máy bay trinh sát Il-4 trong thời gian ngắn đã kiểm tra các khu vực quan trọng trên mặt biển và báo cáo ngay cho chỉ huy về tình hình tại các khu vực và mục tiêu nhất định được phát hiện, được gọi là máy bay ném bom hoặc máy bay ném ngư lôi để tiêu diệt chúng, tấn công mình những mục tiêu quan trọng nhất. Thông thường, các phiên bản mang ngư lôi của máy bay Il-4 được trang bị một ngư lôi, nhưng một số phi công có kinh nghiệm đã tăng gấp đôi khả năng chiến đấu của máy bay Il-4T của họ, bay thực hiện các nhiệm vụ chiến đấu với hai ngư lôi trên khoang.

            https://topwar.ru/4509-torpedonoscy-il-4t.html
            Trích từ AsmyppoL
            Hay bạn có dữ kiện xác nhận rằng quân Đức sẽ không tấn công vào Matxcơva và Matxcơva biết điều này từ những nguồn như vậy và như vậy.

            Có một sự thật - không có một cuộc đột kích nào vào Moscow vào tháng 1941 năm XNUMX. Chiến đấu với cối xay gió và xa hơn nữa - chúc bạn may mắn ...
            1. RomV
              RomV Ngày 16 tháng 2018 năm 13 37:XNUMX
              +2
              Người Đức trên IL-4T ném bom Moscow? Hay chúng ta phải đánh bom Berlin? Bạn có thể viết rõ ràng.
              Tôi nghi ngờ đây là cách bạn trả lời nhận xét về máy bay ném ngư lôi của Đức. Vậy tại sao bạn không viết về máy bay Đức? Nếu có sự tương tự trực tiếp, thì chúng ta hãy liên kết đến bài báo nơi điều này được viết. thu thập suy nghĩ của bạn và đọc lại trước khi đăng trên diễn đàn. Tôi không cần phải đoán các trò chơi của bạn
              1. ccsr
                ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 14 08:XNUMX
                -5
                Trích từ romv
                Người Đức trên IL-4T ném bom Moscow?

                Tác giả bài báo đã tưởng tượng ra điều này, quyết định rằng vì tầm hoạt động của máy bay ném ngư lôi của Đức cho phép chúng bay tới Moscow, nên quân Đức chắc chắn sẽ sử dụng chúng trong cuộc tập kích đầu tiên. Dù ai biết chuyện quân sự, đều nhận ra ngay rằng, sự ngu xuẩn mê hoặc như vậy chỉ có thể phát huy bởi những kẻ thất học. IL-4T của chúng tôi không liên quan gì đến nó, chỉ là một số người thông minh bắt đầu phản đối thuật ngữ "máy bay ném ngư lôi", mặc dù nó được sử dụng trong nhiều tài liệu thời đó.
    2. ccsr
      ccsr Ngày 15 tháng 2018 năm 21 59:XNUMX
      -9
      Trích dẫn từ aKtoR
      Tác giả hỏi anh ta: anh ta có thể khẳng định rằng máy bay ném bom của Đức không thể đến được Matxcova vào ngày 22 tháng XNUMX?

      Bạn đã được chỉ ra nhiều lần về các đặc điểm hoạt động của máy bay ném bom Đức, và bạn lại "bật mí". Bạn cần xác nhận điều gì khác nếu bạn thậm chí không thể hiểu nó?
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL Ngày 16 tháng 2018 năm 05 00:XNUMX
        +3
        Tôi cũng không hiểu sự lạc đề của bạn. Nó trông giống như một trò lừa đảo hoặc một căn bệnh tuổi già, khi bạn không thể BIỂU HIỆN rõ ràng BA LẦN CỦA BẠN, MÀ CÓ THỂ GIẢI THÍCH BẤT NGỜ
  27. aKtoR
    Ngày 15 tháng 2018 năm 17 44:XNUMX
    +15
    Trước khi xem xét các đặc điểm hoạt động của máy bay ném bom Đức, chúng ta hãy làm rõ một số khoảng cách. Khoảng cách từ các sân bay ở Phần Lan (gần Helsinki) đến Moscow là ~ 900 km. Khoảng cách từ các sân bay ở mỏm đá Suvalka đến Moscow là ~ 950 km. Khoảng cách đến Novorossiysk từ các sân bay ở Bulgaria hoặc Romania bằng đường vòng bán đảo Crimea (người Đức đã biết về sự hiện diện của thiết bị định vị trong hệ thống phòng không Crimea) là ~ 880 km và khi bay từ các sân bay ở Romania qua vùng Kherson và Biển Azov ~ 800 km.

    Trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến, máy bay ném bom của Đức bay đi và về ở khoảng cách 800-880 km. Các chuyên gia của Couch có thể nói rằng họ là những người do thám được tăng cường nhiên liệu và không có bom.

    Tạp chí MPVO (Novorossiysk): "24.06.41/21/52 ... lúc XNUMX-XNUMX còi báo động của cuộc không kích lại hú lên. Trên bầu trời phía Đông Nam từ Biển \ uXNUMXb \ uXNUMXbAzov xuất hiện 8-10 máy bay ném bom»

    Trinh sát không bay theo nhóm 8-10 máy bay, nhưng đây là cách máy bay ném bom bay.

    Nhưng làm thế nào chúng bay được nếu, theo các chuyên gia đi văng Kozinkin và Milchakov, điều này không thể được ????

    Mọi thứ khá đơn giản. Hàng không Đức đã sử dụng các thùng nhiên liệu thả 300 và 900 lít. Cả Me-109 (300 l), và Me-110 (2 trong số 300 hoặc 900 lít mỗi loại), và Yu-88 (hai trong số 900 l), và Xe-111 (hai trong số 300 hoặc 900 l) đều có chỗ cho cài đặt của họ.). Điều này các chuyên gia giả mạo không biết vì nó không được viết trong Wikipedia về máy bay ném bom mà họ gọi trong bình luận của họ.



    1. aKtoR
      Ngày 15 tháng 2018 năm 17 48:XNUMX
      +14
      Nhưng đó không phải là tất cả. Theo thông tin được cung cấp trên các trang chuyên ngành, rõ ràng chiếc Do-217 sản xuất năm 1940 có tầm bay (ở độ cao) khoảng 3000 km với 1000 kg bom. Các chuyên gia sẽ ngay lập tức hét lên: sẽ không có ai bay đến Moscow với số lượng bom ít như vậy. Nhưng trong những chuyến bay đầu tiên, nhiều chiếc Il-4 rộng 10 mẫu Anh trong khoang chứa bom đã bay ...

      Yu-88 với hai thùng chứa 900 lít, mỗi thùng có phạm vi hoạt động hơn 2200 km. Đồng ý rằng phạm vi đến Moscow và quay trở lại về mặt lý thuyết là đủ cho anh ta với một dự trữ hàng hải. Có những trường hợp, một kỹ thuật được sử dụng cho Yu-88: một chiếc xe tăng 900 lít được treo dưới máy bay (để tăng tầm bắn), và thay vì chiếc xe tăng thứ hai, một quả bom cỡ lớn được treo. Phương pháp tương tự đôi khi được sử dụng cho Xe-111.

      Kể từ đầu năm 1940, máy bay ném bom Xe-111H4 đã được sản xuất, có tầm bắn lên đến 2600 km với tải trọng bom 1500 kg. Với một xe tăng bổ sung được lắp đặt trong khoang chứa bom phía trước và hai thùng thả 300 lít, nó có thể bay tới 3000 km với 1000 kg bom trên một dây treo bên ngoài.

      Từ tháng 1940 năm 1941 đến tháng 111 năm 5, máy bay ném bom He-XNUMXNXNUMX được sản xuất với phạm vi bay 3000-3100 km và trọng lượng bom 500 kg. Đúng là nó đã được sử dụng trên biển, nhưng đâu là dữ liệu tình báo mà lẽ ra nó không nên được sử dụng trong các cuộc đột kích vào các mục tiêu nằm sâu trong lãnh thổ của chúng ta?

      Ngoài ra, quân Đức còn có máy bay ném bom tầm xa Foke-Wulf-200. Thông điệp đặc biệt: "... Máy bay ném bom Focke-Wulf Kurier nhiều động cơ được đưa vào sử dụng năm 1940..."
      Thông điệp đặc biệt: “... Máy bay ném bom đa động cơ Focke-Wulf Kurier có phạm vi bay tới 4000 km với tải trọng bom lên tới 3500 kg. Dữ liệu cần được xác nhận… ”
      Ghi chú phân tích: "... Các đặc tính kỹ thuật của máy bay ném bom Đức giúp nó có thể đến được thủ đô của Liên Xô - thành phố Mátxcơva ..."

      Người Đức tự tin vào chiến thắng của họ trong ba tháng và không nhìn thấy mục tiêu tấn công tại Moscow, bởi vì. Họ cần Stalin để có ai đó ký kết thỏa thuận sau khi Liên Xô thất bại ... Nhưng giới lãnh đạo quân sự-chính trị không biết điều này vào ngày 21 đến ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX ...
      1. ccsr
        ccsr Ngày 15 tháng 2018 năm 22 15:XNUMX
        -8
        Trích dẫn từ aKtoR
        Nhưng đó không phải là tất cả. Theo thông tin được cung cấp trên các trang web chuyên ngành, rõ ràng chiếc Do-217 số báo danh 1940 có tầm bay (ở độ cao) khoảng 3000 km với 1000 kg bom. Các chuyên gia ngay lập tức hét lên:

        Không cần phải la hét, bạn chỉ cần nghiên cứu kỹ những gì các chuyên gia viết:
        Là tàu sân bay lên kế hoạch phóng đạn điều khiển bằng sóng vô tuyến, những chiếc Do-217 đã chứng tỏ mình là kẻ săn lùng các mục tiêu trên bề mặt lớn - chính đội hình của những chiếc máy bay này đã đánh chìm thiết giáp hạm Ý Roma và làm hỏng chiếc Littorio, đồng thời cũng gây khó chịu nghiêm trọng cho cuộc đổ bộ của Anh-Mỹ. tàu trong quá trình cập bến Ý. Tuy nhiên, không có ưu thế trên không hay máy bay chiến đấu hộ tống hùng hậu, những chiếc Do-217 hầu như không có khả năng tự vệ và chịu tổn thất lớn. Đây chính là nguyên nhân dẫn đến việc từ chối sử dụng chúng trong các cuộc "bắn phá tuyến tính", gần như ngay từ khi bắt đầu nhập ngũ.

        Madame dường như không hiểu rõ ý nghĩa "Đây chính xác là những gì đã gây ra từ chối sử dụng chúng trong "đánh bom tuyến", hầu như ngay từ khi mới vào quân."và do đó hét lên rằng DO-217 có thể bay qua lãnh thổ của Liên Xô từ Phần Lan mà không cần máy bay chiến đấu.
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL Ngày 16 tháng 2018 năm 05 10:XNUMX
          +3
          Tác giả không viết rằng máy bay lên-217 có thể bay NGÀY trên lãnh thổ của Liên Xô mà không có máy bay chiến đấu che chở. Một lần nữa, bạn lại chế giễu BÁO CÁO CỦA BẠN. Đó là những gì những kẻ lừa đảo làm. Ấn phẩm xem xét khả năng bay đêm của máy bay ném bom Đức và sự trở lại của chúng trong quá trình chặn hàng không Liên Xô vào buổi sáng tại các sân bay. Người Đức ở Kyiv vào buổi sáng sau khi bắt đầu cuộc chiến bằng máy bay ném bom không có chiến đấu cơ che chở. Sự thật, thưa ông, SỰ THẬT
          1. ccsr
            ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 21:XNUMX
            -7
            Trích từ AsmyppoL
            Tác giả không viết rằng máy bay lên-217 có thể bay NGÀY trên lãnh thổ của Liên Xô mà không có máy bay chiến đấu che chở. Một lần nữa, bạn lại chế giễu BÁO CÁO CỦA BẠN. Đó là những gì những kẻ lừa đảo làm. Ấn phẩm xem xét khả năng bay đêm của máy bay ném bom Đức và sự trở lại của chúng trong quá trình chặn hàng không Liên Xô vào buổi sáng tại các sân bay.

            Đối với các trạm radar và trạm thu âm, điều này không đóng vai trò cơ bản. Chỉ những cư sĩ hoàn toàn không biết về nó.
      2. ccsr
        ccsr Ngày 15 tháng 2018 năm 22 30:XNUMX
        -8
        Trích dẫn từ aKtoR
        Kể từ đầu năm 1940, máy bay ném bom Xe-111H4 đã được sản xuất, có tầm bắn lên tới 2600 km với tải trọng bom 1500 kg. Với một thùng bổ sung được lắp đặt trong khoang chứa bom phía trước và hai thùng thả 300 lít, nó có thể bay tới 3000 km với 1000 kg bom trên một dây treo bên ngoài.

        Một lần nữa, một sự biến dạng rẻ tiền, bởi vì Xe-111H4 có một mục đích hoàn toàn khác và rất ít được sản xuất:

        Sự khác biệt chính giữa Non-111H-4 là các giá đỡ bụng cho một cặp ngư lôi LT F5b. Phi 111N-5, gần giống với N-4, cũng có thể nâng hai ngư lôi. Nhưng các thùng xăng bổ sung đã được lắp đặt trong khoang chứa bom của nó, và tải trọng bom được treo từ bên ngoài.
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL Ngày 16 tháng 2018 năm 05 18:XNUMX
          +5
          Tôi thấy rằng sau một cú đá vào mông, bạn thậm chí có thể tìm kiếm tài liệu trên các trang web khác ngoài wiki.
          Tìm ít nhất một từ mà bạn biết nó TRƯỚC khi xuất bản. Bạn đã ba lần viết về việc không thể bay tới Moscow và quay lại. Rõ ràng là một khả năng như vậy đã tồn tại. Hoặc bạn có sự thật, thưa ông, rằng thông tin tình báo của chúng tôi đã xác nhận tuyên bố của bạn rằng xe-111n4 (n5) là nhằm mục đích chỉ dành cho các cuộc tấn công nhằm vào các mục tiêu trên mặt đất hoặc, bị nghiêm cấm sử dụng chống lại các mục tiêu trên mặt đất hoặc như máy bay ném bom ban đêm. Vui lòng cung cấp thông tin thực tế
          1. ccsr
            ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 25:XNUMX
            -6
            Trích từ AsmyppoL
            Rõ ràng là có một khả năng như vậy tồn tại.

            Rõ ràng, những người nghiệp dư không hiểu khả năng lý thuyết khác với kế hoạch thực của một chiến dịch không quân bắn phá một đối tượng quan trọng quốc gia được lực lượng phòng không bảo vệ tốt như thế nào. Nhưng bạn có thể tiếp tục mơ tưởng, vì tờ báo sẽ chịu đựng mọi thứ, và những người nghiệp dư sẽ cho rằng những "tiết lộ" của bạn là đáng được chú ý.
      3. qua7
        qua7 Ngày 16 tháng 2018 năm 06 33:XNUMX
        +6
        Bỏ ngoài tai những bình luận giận dữ của những người kinh doanh sách. Hãy đăng các bộ phận càng sớm càng tốt. Viết chi tiết hơn về các tài liệu tình báo và ghi chú. Tôi đã đến diễn đàn về quân sự và đọc những phát biểu của Sergei St-Chekunov. Thú vị, nhưng chưa đủ. và ở đó những câu chửi thề như vậy có giá trị thậm chí không muốn đọc. Cố lên, tác giả, xuất bản, nhưng đừng nhìn vào các bình luận
    2. ccsr
      ccsr Ngày 15 tháng 2018 năm 22 08:XNUMX
      -11
      Trích dẫn từ aKtoR
      Trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến, máy bay ném bom của Đức bay đi và về ở khoảng cách 800-880 km. Các chuyên gia của Couch có thể nói rằng họ là những người do thám được tăng cường nhiên liệu và không có bom.

      Và trong Không quân, tàu vũ trụ sử dụng máy bay ném bom để trinh sát, sử dụng thêm xe tăng thay vì tải trọng bom. Nhưng máy bay trinh sát không bắn phá được địch.
      Trích dẫn từ aKtoR
      Mọi thứ khá đơn giản. Hàng không Đức đã sử dụng các thùng nhiên liệu thả 300 và 900 lít. Cả Me-109 (300 l), và Me-110 (2 trong số 300 hoặc 900 lít mỗi loại), và Yu-88 (hai trong số 900 l), và Xe-111 (hai trong số 300 hoặc 900 l) đều có chỗ cho cài đặt của họ.). Điều này các chuyên gia giả mạo không biết vì nó không được viết trong Wikipedia về máy bay ném bom mà họ gọi trong bình luận của họ.

      Chỉ có kẻ thiểu não mới có thể nghĩ đến việc tổ chức một cuộc bắn phá với các thùng nhiên liệu bổ sung vào một thành phố lớn được lực lượng phòng không bảo vệ tốt, trong khi có nguy cơ mất máy bay đắt tiền, đồng thời gây thiệt hại tối thiểu, và tệ nhất là không bị ném bom. không quay trở lại sân bay của họ. Nhưng Madame thích viển vông - lá cờ nằm ​​trong tay bà ...
  28. AsmyppoL
    AsmyppoL Ngày 16 tháng 2018 năm 04 03:XNUMX
    +3
    Trích dẫn từ ccsr
    máy bay của chúng tôi vào tháng 1941 năm XNUMX đã ném bom Berlin mà không có máy bay chiến đấu - điều này dường như không làm bạn ngạc nhiên.

    Chúng tôi đã ném bom Berlin và sau đó, khi tiền tuyến lùi lại.
    Nó có làm bạn ngạc nhiên không? Không? Vì vậy, tại sao nhận xét của bạn?
    1. ccsr
      ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 31:XNUMX
      -6
      Trích từ AsmyppoL
      Chúng tôi đã ném bom Berlin và sau đó, khi tiền tuyến lùi lại.
      Nó có làm bạn ngạc nhiên không? Không? Vì vậy, tại sao nhận xét của bạn?

      Thực tế là cuộc ném bom của chúng ta với lực lượng nhỏ được thực hiện như một phản ứng đối với việc ném bom Moscow và giống như một hành động trả đũa hơn là một hoạt động được tính toán kỹ lưỡng nhằm gây ra thiệt hại nghiêm trọng cho đối phương. Mặt khác, quân Đức tiếp cận việc ném bom Moscow từ các vị trí khác, và khi họ có thể tổ chức các cuộc tập kích hàng loạt, họ lập tức bắt đầu tấn công, được sự bảo vệ của lực lượng phòng không Moscow.
  29. AsmyppoL
    AsmyppoL Ngày 16 tháng 2018 năm 04 10:XNUMX
    +4
    Trích dẫn từ ccsr
    Không cần đến những biến dạng rẻ tiền - đó là về Moscow, không phải về Sevastopol. Với sự xoay vần như vậy, bạn một lần nữa cho thấy rằng bạn đã bị lừa dối và bạn không biết làm thế nào để thoát ra.

    Nó có vẻ là một cách khác xung quanh. Tôi cũng thấy các thủ thuật của bạn để làm sai lệch ý nghĩa. Bạn hoặc quên cách đọc để hiểu ý nghĩa của văn bản hoặc một người trơ tráo. Tác giả đã xem xét các hướng khác nhau trong thông điệp, Sevastopol là một trong số đó. Theo tôi hiểu, điều này cho thấy máy bay ném bom của Đức về nguyên tắc có thể cất cánh sau nửa đêm và sớm hơn, cả vào ngày 22 tháng XNUMX và trong suốt cuộc chiến nếu cần thiết.
    1. ccsr
      ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 12 56:XNUMX
      -4
      Trích từ AsmyppoL
      Bạn hoặc quên cách đọc để hiểu ý nghĩa của văn bản hoặc một người trơ tráo. Tác giả đã xem xét các hướng khác nhau trong thông điệp, Sevastopol là một trong số đó.

      Bản thân bạn là một kẻ lừa đảo rẻ tiền đã quyết định rằng nếu bạn kéo Sevastopol đến Moscow, thì lời nói dối của tác giả bài báo sẽ trở nên thuyết phục hơn.
  30. AsmyppoL
    AsmyppoL Ngày 16 tháng 2018 năm 04 26:XNUMX
    +3
    Trích dẫn từ ccsr
    Đây là một lời nói dối - không một máy bay Đức nào bay đến Moscow vào tháng 1941 năm XNUMX.

    Tôi không tìm thấy nơi tác giả viết về điều này. Để bạn không bị gọi là kẻ lừa đảo, hãy viết: "Tôi nghĩ rằng tác giả có nghĩa là chuyến bay của những chiếc máy bay đơn lẻ đến Moscow. Nếu đúng như vậy, thì tác giả đang nói dối."
    Có một cụm từ về các chuyến bay của máy bay ném bom vào ban đêm đến mục tiêu. Họ đã bay như thế này trong suốt cuộc chiến? Nếu bạn có dữ kiện, hãy mang chúng đi
  31. AsmyppoL
    AsmyppoL Ngày 16 tháng 2018 năm 05 36:XNUMX
    +7
    Trích dẫn từ ccsr
    Chỉ có kẻ thiểu não mới có thể nghĩ đến việc tổ chức một cuộc bắn phá với các thùng nhiên liệu bổ sung vào một thành phố lớn được lực lượng phòng không bảo vệ tốt, trong khi có nguy cơ mất máy bay đắt tiền, đồng thời gây thiệt hại tối thiểu, và tệ nhất là không bị ném bom. không quay trở lại sân bay của họ. Nhưng Madame thích viển vông - lá cờ nằm ​​trong tay bà ...

    Hoặc một ý nghĩ như vậy xảy ra với một kẻ lừa đảo hoặc một kẻ bệnh hoạn, vì Matxcơva vào rạng sáng ngày 22 tháng XNUMX trên thực tế không có vỏ bọc phòng không và máy bay chiến đấu. Tôi xem thêm cách Bạn cố tình làm sai lệch tài liệu.
    Xe tăng treo là vật dụng có thể sử dụng giống như bom.
    Ném bom vào các sân bay của chúng ta gần biên giới bằng máy bay ném bom không có máy bay chiến đấu che chắn nguy hiểm hơn là bay vào ban đêm đến một mục tiêu không được bảo vệ và quay trở lại. Bạn kèm theo những câu nói của mình với những từ "Tôi nghĩ".
    Bạn cố tình bóp méo tài liệu, không trích dẫn sự thật khác với quan niệm của bạn. Đây là điều mà những tên trộm làm khi bị bắt quả tang.
    Kẻ lừa đảo, thưa ngài, kẻ lừa đảo
    1. ccsr
      ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 38:XNUMX
      -6
      Trích từ AsmyppoL
      Ném bom vào các sân bay của chúng ta gần biên giới bằng máy bay ném bom không có máy bay chiến đấu che chắn nguy hiểm hơn là bay vào ban đêm đến một mục tiêu không được bảo vệ và quay trở lại.

      Ai nói với bạn rằng Moscow không được bảo vệ vào tháng 1941 năm XNUMX? Hay bạn đã sẵn sàng nói dối theo nguyên tắc "Emelya bị mắc kẹt, tuần của bạn ..."
      Nhân tiện, làm thế nào ở các huyện biên giới có thể xác định được nơi máy bay ném bom sẽ bay sau khi qua biên giới, và tại sao lực lượng phòng không của huyện không nên tiêu diệt các mục tiêu này trong địa bàn phụ trách? Bạn thậm chí đang mất trí óc mang những tưởng tượng của mình ra để thảo luận?
    2. AsmyppoL
      AsmyppoL Ngày 16 tháng 2018 năm 15 33:XNUMX
      +2
      Tìm thấy một sự thật thú vị rằng vào ngày 22 tháng 10, phi hành đoàn từ nhóm không quân trinh sát chiến lược Auf. Kl.Gr.Ob.dL đã chụp những bức ảnh đầu tiên về thủ đô của Liên Xô từ độ cao 000 m. Chuyến bay không được lực lượng phòng không ghi hình.
      Chỉ sau khoảng một tháng bằng tiếng Đức sa sút
      máy bay ném bom đã tìm thấy một máy tính bảng ảnh được làm trên cơ sở những bức ảnh này với ngày và giờ của bức ảnh.
      Điều này phần nào khẳng định sự làm việc kém hiệu quả của lực lượng phòng không ngày 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
      1. ccsr
        ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 20 24:XNUMX
        -5
        Trích từ AsmyppoL
        Chỉ sau khoảng một tháng bằng tiếng Đức sa sút
        máy bay ném bom đã tìm thấy một máy tính bảng ảnh được làm trên cơ sở những bức ảnh này với ngày và giờ của bức ảnh.
        Điều này phần nào khẳng định sự làm việc kém hiệu quả của lực lượng phòng không ngày 22.06.41/XNUMX/XNUMX.

        Hoàn toàn vô nghĩa - tấm photoplate có thể được chế tạo dựa trên vật liệu của các chuyến bay thường xuyên đến Moscow của máy bay dân dụng Đức vào mùa xuân và mùa hè năm 1941, trong đó các sĩ quan tình báo của Không quân Đức bay theo phi hành đoàn. Chúng có chiều cao nhỏ hơn, đó là lý do tại sao chúng có thể sử dụng thiết bị có độ phân giải thấp hơn mà vẫn có được những bức ảnh chất lượng cao.
        Tuy nhiên, vì bạn không cung cấp liên kết đến thông tin, tôi nghi ngờ rằng đây là một nội dung khác chưa được ghi chép lại.
        Trích từ AsmyppoL
        Điều này phần nào khẳng định sự làm việc kém hiệu quả của lực lượng phòng không ngày 22.06.41/XNUMX/XNUMX.

        Điều này không xác nhận bất cứ điều gì, bởi vì cho đến ngày 22 tháng XNUMX đã có lệnh cấm bắn hạ máy bay Đức ngay cả ở các huyện biên giới, và thông tin đầu tiên về việc vượt biên đã được phòng không của Quân khu Moscow nhận được sau khi bắt đầu. chiến tranh.
    3. ccsr
      ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 21 32:XNUMX
      -4
      Trích từ AsmyppoL
      Xe tăng treo là vật dụng có thể sử dụng giống như bom.
      Ném bom vào các sân bay của chúng ta gần biên giới bằng máy bay ném bom không có máy bay chiến đấu che chắn nguy hiểm hơn là bay vào ban đêm đến một mục tiêu không được bảo vệ và quay trở lại. Bạn kèm theo những câu nói của mình với những từ "Tôi nghĩ".
      Bạn cố tình bóp méo tài liệu, không trích dẫn sự thật khác với quan niệm của bạn. Đây là điều mà những tên trộm làm khi bị bắt quả tang.
      Kẻ lừa đảo, thưa ngài, kẻ lừa đảo

      Và bạn là một giáo dân bình thường trong các vấn đề quân sự, bởi vì chỉ có kẻ ngu ngốc mới có thể nghĩ ra kế hoạch đột kích vào một thành phố được bảo vệ tốt bởi lực lượng phòng không, trong khi tải chưa đầy đủ và thiếu máy bay chiến đấu, và với một số lượng máy bay hạn chế, bởi vì . không phải tất cả các phi công đều được đào tạo cho những chuyến bay như vậy.
      Và tôi thậm chí không nói về thực tế rằng nhiệm vụ chính của máy bay ném bom là tiêu diệt TROOPS của kẻ thù - bạn vẫn chưa trưởng thành để hiểu điều này. Vì vậy, làm huyền thoại, một diễn đàn nghiệp dư khác ...
  32. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 08 52:XNUMX
    -8
    Trích dẫn từ aKtoR
    Kozinkin viết: “Và vào ngày 20 tháng XNUMX, các huyện đã báo cáo với Bộ Tổng tham mưu - quân đội đã được đưa đến b.g. [tình trạng sẵn sàng chiến đấu] và đang được rút lui hoặc đã được rút lui theo PP [Kế hoạch chi viện] nằm trong các khu vực dọc theo PP ... "

    Sergey L. Chekunov: Nói dối.

    Kozinkin viết: “Khi rút quân theo PP, chỉ huy sư đoàn đã CÓ NGHĨA VỤ đưa sư đoàn của mình đến b.g. dừng mọi việc học tập và làm việc "

    Sergey L. Chekunov: Nói dối.

    Kozinkin viết: "Anh ấy [Zhukov] vào lúc 22 giờ tối ngày 21 tháng XNUMX trao quyền chỉ huy cho các quận - CHỜ một mã hóa quan trọng - về việc CHUYỂN TẤT CẢ quân đội, không quân, phòng không và hạm đội thành ĐẦY ĐỦ b.g."

    Sergey L. Chekunov: Nói dối.

    Kozinkin viết: “Vào lúc 23-24 giờ, anh ấy và NPO gọi điện đến các quận và cho biết - hãy nhanh chóng làm theo lệnh để có đầy đủ b.g.”

    Sergey L. Chekunov: Nói dối.

    Kozinkin viết: "Bạn nghĩ ai đã làm bối rối sĩ quan VẬN HÀNH tại Bộ Tổng tham mưu, người CHỈ có thể thực hiện mệnh lệnh trực tiếp ngay từ đầu của Bộ Tổng tham mưu - thông báo cho các quận như Zakharov đã mô tả?"


    Ngày 1 tháng 20 - ngày XNUMX tháng XNUMX, các huyện báo cáo thực tế về công việc đã hoàn thành - rằng họ đã sẵn sàng chiến đấu)))

    Khi nhận được lệnh trong quân đội, cấp dưới thường có nghĩa vụ phải báo cáo)) Và những báo cáo này không phải ở TsAMO nơi Chekunov chăn thả, mà là ở Moscow x- trong kho lưu trữ của Bộ Tổng tham mưu)))

    2-- và họ nợ chính họ và họ được lệnh phải làm điều này - hãy xem câu trả lời của Abramidze)))

    Thứ 3 - Zhukov thực sự vào lúc 22 giờ trao lệnh cho sĩ quan tác chiến cho Bộ Tổng tham mưu - thông báo cho khu rằng họ đang chờ một mật mã quan trọng .. Nếu không, sĩ quan tác chiến không thể thông báo cho Cherevichenko)))

    Thứ 4 - cả NGO và Zhukov đều GỌI điện cho các quận lúc nửa đêm - xem hồi ký của thống chế và TÁI TẠO CHÚNG nếu bạn có thể, julechka - về vấn đề này)))

    Than ôi - tiếng kêu của Chekunov trong một từ mà KHÔNG thể hiện xác nhận về lời nói của mình - bạn chấp nhận, nhưng của tôi có tham chiếu đến SỰ THẬT - KHÔNG ??))

    Và - Yulechka - tại sao bạn không mang những lời của cây gậy này đến địa chỉ của BẠN - về những bài viết điên rồ của BẠN - rằng họ không mong đợi một cuộc tấn công và không có biện pháp, và nếu ai đó đã làm điều gì đó, DESPITE Moscow và Stalin? ?)))
    1. ivamoss
      ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 09 05:XNUMX
      +3
      Bạn không cần phải viết nhiều văn bản. Không cần thiết phải chuyển hướng cuộc thảo luận. Đưa ra các dữ kiện về điểm một, điểm hai, điểm ba và điểm bốn.
      Khi nào I.V. Stalin ra lệnh chuyển Hạm đội Phương Bắc sang trạng thái sẵn sàng 2? Sự thật rằng điều này đã được thực hiện theo lệnh từ trung tâm. Ý kiến ​​của bạn là không quan tâm. Dữ liệu
      Đưa sự kiện chuyển giao lực lượng phòng không bốn huyện cũng sẵn sàng 2. Sự kiện, không phải ý kiến ​​của bạn
      Đưa ra các dữ kiện về việc rút lui khỏi các doanh trại của tất cả các đơn vị phòng không từ bốn quận, ngoại trừ Baltic. Ít nhất hãy đề cập trong các đơn đặt hàng về nó. Sự thật, không phải mong muốn của bạn để lấy một cái gì đó cho thực tế
      Nếu không có dữ kiện, sau đó im lặng. Sự thô lỗ và kiêu ngạo nói dối của bạn đã lộ rõ
  33. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 08 57:XNUMX
    -7
    Trích dẫn từ aKtoR
    tác giả không bao giờ viết rằng quân Đức được cho là sẽ ném bom Moscow.

    chà, tại sao bạn lại yêu cầu Stalin đưa lực lượng phòng không của Moscow vào ngày 21 tháng XNUMX thành một siêu hoàn chỉnh b.g. ??)))

    Gian lận Yulechka)))
    1. ivamoss
      ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 09 16:XNUMX
      +2
      Bạn lại nói dối, không ai yêu cầu điều này từ I.V. Stalin

      Sự thật
  34. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 09 04:XNUMX
    -8
    Trích từ AsmyppoL
    bay vào ban đêm đến một mục tiêu không được bảo vệ

    và như Matxcơva MỤC TIÊU KHÔNG ĐƯỢC BẢO VỆ là vào tháng Sáu ??)

    Và - nếu bạn treo vật tư tiêu hao dưới dạng thùng nhiên liệu bổ sung, thì ngu ngốc bạn sẽ không lấy BOMB TRÊN trọng lượng NÀY)))

    Và vì lợi ích của những chuyến bay thần thoại không có khả năng xảy ra của máy bay Đức, Stalin đã ĐƯỢC PHỤC VỤ để nâng cao hệ thống phòng không vào ngày 21 tháng XNUMX ??)))

    đối với những kẻ cô độc này, nếu chúng xuất hiện, nó HOÀN TOÀN ĐỦ tăng b.g. trong phòng không Moscow - sẵn sàng 75%)))

    Bạn có biết sự khác biệt giữa tăng cường phòng không và đầy đủ là gì không ??)) Tôi sẽ cho bạn biết - số lượng máy bay làm nhiệm vụ chiến đấu là như nhau))) Nói đầy đủ, TẤT CẢ máy bay phòng không sẽ có phi công trong buồng lái và tăng lên - chỉ "75%"))) Cũng áp dụng cho súng phòng không - cho những chiếc đơn lẻ có thể không đến vào ngày 22 tháng XNUMX - đủ số máy bay chiến đấu đã có vị trí xung quanh Moscow))
    1. ivamoss
      ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 09 14:XNUMX
      +3
      Một thành phố không được bao phủ bởi pháo phòng không, không được bố trí đèn rọi, thiết bị âm thanh, bóng bay, radar và các chốt VNOS là một mục tiêu không thể phòng thủ. Máy bay chiến đấu vào ban đêm không có khả năng phát hiện máy bay ném bom của đối phương. Ngừng viết những lời bịa đặt sai sự thật của bạn mà không nói rõ sự thật.
      Bạn không ở trong nhà kho để lấy hàng
      1. ccsr
        ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 13 00:XNUMX
        -5
        Trích dẫn từ ivamoss
        Bạn không ở trong nhà kho để lấy hàng

        Có phải bạn đang ở đây để nói dối một cách trắng trợn rằng không có lực lượng phòng không sẵn sàng chiến đấu xung quanh Moscow, và do đó quân Đức có thể dễ dàng lập kế hoạch tấn công thủ đô vào ngày đầu tiên của cuộc chiến, tôi hy vọng sẽ gây ra thiệt hại nghiêm trọng cho đất nước của chúng tôi mà không bị tổn thất. ?
  35. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 09 06:XNUMX
    -8
    Trích dẫn từ aKtoR
    Tác giả lập luận một điều khác, rằng nếu cuộc chiến bắt đầu trong các tổ chức phi chính phủ và trong Bộ Tổng tham mưu dự kiến ​​vào rạng sáng ngày 22 tháng 18, thì các bộ phận của vùng nhận dạng phòng không Matxcova nên được đặt trong tình trạng báo động từ ngày 21 đến ngày XNUMX tháng XNUMX, và không phải sau khi bắt đầu ném bom các thành phố của chúng ta ..

    Lực lượng phòng không của Moscow KHÔNG CẦN được đưa đến BÀN GIAO b.g. trong những ngày ĐÓ - cụ thể là ngày 21 tháng 75 - quân Đức KHÔNG bay TRONG ĐÓ ngày nào đến Moscow đến BOMB mà các đơn vị đó sẽ không gặp - 21% đã có mặt ở các vị trí kể từ ngày XNUMX tháng XNUMX)))
    1. ivamoss
      ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 09 09:XNUMX
      +5
      Sự thật ở đâu ngày 1941 tháng 75 năm XNUMX, XNUMX% quân số phòng không ở các vị trí?
      Không có sự thật, đó chỉ là một lời nói dối khác
  36. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 09 08:XNUMX
    -8
    Trích dẫn từ aKtoR
    Sau đó, anh ta lặp lại: "Đừng trở nên cuồng loạn, vì bạn đã rơi vào một vũng nước - bạn đã được cho biết các đặc điểm hoạt động của máy bay ném bom Đức, những người thậm chí từ Phần Lan không thể bay đến Moscow và quay trở lại"

    và bạn bằng cách nào đó đã bác bỏ những lời của NGÀI về những đặc điểm hoạt động này và thực tế là máy bay Đức không đợi Moscow VÌ NHỮNG LÝ DO NÀY, và do đó KHÔNG cần thiết phải đưa hệ thống phòng không của Moscow vào hoàn chỉnh b..g ??)))
  37. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 09 12:XNUMX
    -8
    Trích dẫn từ aKtoR
    Điện Kremlin biết rằng máy bay Đức không thể bay đến Matxcova và do đó, vào đêm 22 tháng XNUMX, họ không sợ một cuộc tập kích.

    Đồng thời, như thường lệ, không một dữ kiện hoặc tài liệu nào được đưa ra. Điều này có nghĩa là người đọc nên dành lời của họ cho nó? Những người này có thể tin cậy được không? Hãy xem nào. Tác giả sẽ trả lời các câu hỏi theo thứ tự thuận tiện.

    Hãy bắt đầu với tuyên bố rằng Điện Kremlin chắc chắn rằng sẽ không có cuộc đột kích nào vào rạng sáng ngày 22 tháng 22, và như các chuyên gia đi văng của chúng tôi đã nêu trong phần bình luận cho các bài báo khác, ban lãnh đạo tàu vũ trụ nhận thức rõ rằng cuộc chiến sẽ bắt đầu vào rạng sáng. vào ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX. Vì tác giả đã xem xét hàng chục nghìn tài liệu và hồi ký trong năm qua, ông biết chắc rằng không có một tài liệu nào trong phạm vi công cộng xác nhận lời của Kozinkin và Milchakov.

    ah yay yay))) Yulechka đã bật chế độ sư phạm)) TTX nghiên cứu cô gái của máy bay ném bom FRONT-LINE của Đức - liệu họ có thể BAY và liệu họ có BAY từ một chuyến bay như vậy để đưa hệ thống phòng không vào tối đa vào ngày 21 tháng XNUMX không ?? ))

    Tôi hy vọng Yulechka ẩn danh biết rằng người Đức, về nguyên tắc, KHÔNG có hàng không tầm xa, không giống như chúng tôi ??)) Và sau đó chúng tôi phải bay đến Berlin từ Baltic ở GIỚI HẠN)))
    Và những cuộc đột kích này được PR nhiều hơn trong những ngày đầu)))
  38. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 09 16:XNUMX
    -8
    Trích dẫn từ aKtoR
    Điều này cho thấy Kozinkin cũng làm điều tương tự trong những cuốn sách nhỏ của mình. Nếu bất kỳ ai trên trang web coi các tác phẩm của Kozinkin là đúng, hãy viết ý kiến ​​của bạn bên dưới nhận xét của tôi, và những người còn lại của nhà văn này - hãy đặt dấu cộng. Hãy xem tỷ lệ độc giả ủng hộ Kozinkin là bao nhiêu.

    của những người H NÓ LÀ SÁCH CỦA TÔI ?? TÔI XIN LỖI bạn sẽ thổi bay Yulechka - trong sự hổ thẹn))))

    Chao ôi -% ai chưa đọc nhưng sẽ thông minh - mình không quan tâm)))

    Và nếu bạn còn nhớ, từ ĐẦU bài báo của bạn, tôi đã đề nghị sự trợ giúp của TÔI cho bạn - tôi đã sẵn sàng chia sẻ dữ liệu MỚI, bao gồm cả chủ đề bạn đã leo lên, tôi không nghĩ bằng đầu của một cô gái)))
    Bạn từ chối sự kiêu ngạo rằng bạn đã biết tất cả mọi thứ, bởi vì bạn đã đọc HÀNG NGÀN tài liệu và hồi ký, và khi bạn đóng sầm bạn như một quý cô - bạn đứng lên trong tư thế - bạn không muốn thừa nhận sự ngu ngốc của mình. 'không muốn ??)))
    1. ivamoss
      ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 10 15:XNUMX
      +2
      Olya, bạn cần phải là một cậu học sinh không biết tin vào ai trong cuộc sống để đọc về các sự kiện lịch sử bị sai lệch.
      Olya, có vẻ như bạn đã cạn kiệt sức lực và tôi không thể chờ đợi bất cứ điều gì ngoài cuộc nói chuyện phiếm thiếu mạch lạc
      Trừ tất cả những điều vô nghĩa
  39. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 09 17:XNUMX
    -8
    Trích dẫn từ aKtoR
    có những hồi ức khác của phó chỉ huy A.P. Proskurin từ cùng IAP thứ 127: “Bầu trời mờ nhạt trước bình minh trên sân bay trường Lesishche vào ngày 22.6.41 bất ngờ bị cắt bởi một vòng cung ngắn của tên lửa. Sự lo ngại! Chỉ huy của IAP thứ 127, Trung tá A.V. Gordienko, người đang kiểm tra các chốt tại buồng máy bay, đã ngay lập tức đến sở chỉ huy của đơn vị. Sĩ quan trực ban tác chiến báo cáo qua điện thoại rằng đã nhận được một tin nhắn về việc máy bay Đức ném bom thành phố Grodno.

    GRODNO là một từ đồng nghĩa với Moscow ??)))
    1. ivamoss
      ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 10 08:XNUMX
      +4
      Hỏi Milchakov tại sao ông lại trích dẫn tài liệu tương tự khi trả lời câu hỏi về việc hộ tống máy bay ném bom tầm xa tới Moscow. Hãy quan tâm đến sự ngu ngốc của chính bạn. Nếu chuyên gia tư vấn của bạn nhầm lẫn tên, đã đến lúc thay đổi người bệnh cũ
  40. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 09 19:XNUMX
    -8
    Trích dẫn từ aKtoR
    Bóng bay Barrage chỉ tăng trong chiều ngày 23/XNUMX. Nếu, như các chuyên gia về ghế sofa của chúng tôi Kozinkin và Milchakov nói, tất cả mọi người ở Moscow đều biết rằng máy bay Đức sẽ không đến được thủ đô, vậy thì tại sao chúng lại được đưa lên không trung ??

    VÌ CUỘC CHIẾN ĐÃ BẮT ĐẦU - Yulechka)))
    1. ivamoss
      ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 10 03:XNUMX
      +3
      Olya, không phải nó đã bắt đầu vào ngày 22 tháng XNUMX sao? Hay nó sẽ là một cuốn sách mới mà lũ khốn-phản bội đã bóp méo ở đầu cuộc chiến?
      Tôi trốn tránh sự kiêu ngạo vô liêm sỉ và sự xuyên tạc các sự kiện cũng như tài liệu của bài báo của Kozinkin!
      Tác giả của aKtoR, hãy đưa ra một liên kết đến cuộc thảo luận này trong bất kỳ phần nào, để hàng nghìn độc giả có thể nhìn thấy diện mạo thực sự và mức độ nhận thức của Kozinkin.
      1. RuSFr
        RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 11 22:XNUMX
        +1
        Olya, chúng ta nói chung là ngu ngốc và ngu ngốc. Ivan, bạn có thể tưởng tượng cô ấy đã chạy đến khóc trên trang web của Militeri và ở đó trong một tuần không ai ủng hộ cô ấy. Giống như Cô gái Victoria đã xúc phạm Olechka Kozinkina lớn. Bạn có thể tưởng tượng: không ai can thiệp và không phản đối Victoria. Kozinkin, ít nhất bạn có thể cung cấp một liên kết đến một trang web mà bạn được đánh giá cao không?))) Hãy chú ý rằng, ngoài bạn của bạn, không ai ủng hộ bạn trong chủ đề này? Như người ta nói về kẻ trộm và chiếc mũ đang cháy, hoặc ai la lớn hơn thì hãy bắt kẻ trộm. Đây là về một vài người chống lại những kẻ giả mạo lịch sử của Đất Mẹ chúng ta. Bạn đã bán nó với giá bao nhiêu, Herods?
        1. ccsr
          ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 11 33:XNUMX
          -4
          Trích dẫn từ RuSFr
          Đây là về một vài người chống lại những kẻ giả mạo lịch sử của Đất Mẹ chúng ta.

          Từ khi nào mà Bundeswehr bắt đầu gọi nước Nga hiện đại là "Tổ quốc của chúng ta"? Bạn đã nói dối khi nào - khi bạn được gọi là "một trinh sát của NNA" hay bây giờ, gọi Nga là quê hương của bạn?
      2. V.S.
        V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 16 16:XNUMX
        -6
        ôi sao nó lại đánh bạn)))

        Bạn tìm thấy ở đâu từ tôi mà tôi viết rằng chiến tranh không bắt đầu vào ngày 22 tháng XNUMX ??)))

        Lâu lâu mình mới để ý - tác giả càng kỳ cục - trong trường hợp này là một bà vô danh bịa ra những thứ mà ai đó "nghĩ" trong Bộ Tổng tham mưu hay Điện Kremlin - thì càng tuyệt vời hơn là những người hâm mộ ông ta)))
  41. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 09 21:XNUMX
    -8
    Trích dẫn từ aKtoR
    Trong cuộc tập kích đầu tiên vào Moscow vào tháng 1941 năm XNUMX, các máy bay ném bom của Đức cũng không che chắn bằng máy bay chiến đấu của mình.

    và họ đã bay từ Suwalki đến Moscow vào tháng XNUMX?))

    Yulechka - vâng, bạn sẽ không thể chứng minh rằng cuộc tấn công không được mong đợi, và nếu ai đó đã làm điều gì đó, thì bất chấp bạo chúa)) Đừng thúc ép)))
    1. ivamoss
      ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 09 27:XNUMX
      +3
      Một lần nữa chúng ta lại thấy sự bóp méo sự thật bởi kẻ nói dối Kozinkin
      Không có từ nào trong bài báo rằng chuyến bay được thực hiện vào tháng Bảy từ Suwalki.
      Bài báo mô tả kỹ thuật này của Kozinkin trơ tráo. Quy lời nói của bạn cho đối phương và chế giễu anh ta. Nhiều người nhìn thấy nó, nhưng không ai đặt kẻ nói dối ngu ngốc này vào vị trí của mình
  42. ivamoss
    ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 09 21:XNUMX
    +3
    Tôi hiểu tác giả và những người khác đang cố gắng không tham gia vào cuộc thảo luận với một nhà văn trơ tráo áp đặt ý kiến ​​của mình một cách thiếu căn cứ, xuyên tạc lời nói trước mắt chúng ta. Hoàn toàn không có sự xấu hổ và lương tâm người đàn ông. Tôi sẵn sàng bán bất cứ thứ gì cho sách của mình. Bây giờ người Anh cũng đang làm như vậy. Một đối một. Kozinkin cứng rắn trước những lời nói dối của kẻ phản bội-rezun
  43. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 09 22:XNUMX
    -6
    Trích dẫn từ aKtoR
    những tuyên bố của các chuyên gia về ghế sofa Kozinkin và Milchakov lại là hư cấu của chính họ dựa trên cơ sở nào ??. O

    TTX tìm TB 7 và IL-4 của chúng tôi và so sánh chúng với TTX trong phạm vi có bom - dành cho tiếng Đức)))
    1. ivamoss
      ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 09 38:XNUMX
      +2
      Hãy so sánh chúng với UFO alpha centauri, phải không? Tại sao chúng ta cần những gợi ý bí ẩn, đằng sau đó là không có gì cả. Đừng chuyển hướng cuộc thảo luận, người theo dõi Rezun, nhà văn Kozinkin.
      Hình thành rõ ràng suy nghĩ của bạn và so sánh các đặc điểm của máy bay để bác bỏ ý kiến ​​đã nêu trong bài báo.
      rõ ràng và có sự thật
  44. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 09 25:XNUMX
    -8
    Trích từ AsmyppoL
    Hay bạn có dữ kiện xác nhận rằng quân Đức sẽ không tấn công vào Matxcơva và Matxcơva biết điều này từ những nguồn như vậy và như vậy. Sự thật, thưa ông, nếu không thì mọi người đều coi ông là một nhà văn lừa đảo.

    Đặc điểm hoạt động của máy bay giúp bạn)))
    1. ivamoss
      ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 09 44:XNUMX
      +1
      Kẻ lừa đảo trơ trẽn không có điều gì thông minh để nói. gợi ý khó hiểu
      Chỉ là một bong bóng xà phòng. Lòng tự ái dâng trào, nhưng anh ấy không thể nói bất cứ điều gì thông minh
      1. RuSFr
        RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 11 19:XNUMX
        +2
        Cả hai đều như vậy
  45. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 09 27:XNUMX
    -8
    Trích dẫn từ aKtoR
    Khoảng cách đến Novorossiysk từ các sân bay ở Bulgaria hoặc Romania có đường vòng qua bán đảo Crimea (người Đức đã biết về sự hiện diện của thiết bị định vị trong hệ thống phòng không Crimea) là ~ 880 km, và

    tại sao bạn lại xóa khỏi báo cáo rằng các cuộc đột kích ĐẦU TIÊN vào Novorossiysk không được xác định là ĐỨC cả ???))
    Yulechka - nếu bạn treo TANKS trên một máy bay có bán kính 500 km, mà nó đã bay HƠN 10) 0 km và quay trở lại, thì máy bay sẽ không nhận bom bởi TRỌNG LƯỢNG - với số lượng phù hợp)) SẼ KHÔNG BAY)) )

    Nhân tiện, NOBODY lái máy bay đến giới hạn của phạm vi - luôn cần nguồn cung cấp nhiên liệu cho "nửa giờ" cộng thêm)))) Để giao tiếp)))
    1. ivamoss
      ivamoss Ngày 16 tháng 2018 năm 09 56:XNUMX
      +3
      Tôi đã xem. Từ ngày 23 tháng 88, chúng được xác định gần Novorossiysk là Yu-XNUMX. Không cần nói dối
      Tìm kiếm trên Internet thậm chí còn tốt cho não bộ.
      Và sau đó lại đưa suy nghĩ của mình vào miệng của một cô gái trẻ nào đó. Nói thẳng rằng Olechka Kozinkina đã nói điều này.
      Trên các vật liệu có thể thấy rằng Henkel với tầm bắn 2600 km và tải trọng bom 1,5 tấn sẽ có nguồn cung cấp nhiên liệu dẫn đường là BẢY KILOMETERS.
      Theo bạn, phi công Đức cần bao nhiêu kho?
      Đèn ngủ đường dài của chúng tôi đã mất bao nhiêu?
      Không cần luộm thuộm. Đưa ra những con số. Bạn không cần những gợi ý khó hiểu đằng sau mà bạn không biết điều gì có ý nghĩa.
      1. ccsr
        ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 13 10:XNUMX
        -5
        Trích dẫn từ ivamoss
        Tôi đã xem. Từ ngày 23 tháng 88, chúng được xác định gần Novorossiysk là Yu-XNUMX. Không cần nói dối
        Tìm kiếm trên Internet thậm chí còn tốt cho não bộ.

        Vì bạn không có chúng, bạn không thể tìm thấy thông tin rằng Yu-88 đang phục vụ ở Romania:
        Ju-88 đã được xuất khẩu sang Hungary, Ý, Romania, Phần Lan.

        https://img-fotki.yandex.ru/get/9495/69185483.201/0_1014de_9e5e54f8_orig.jpg

        Với khoảng cách từ Romania đến Novorossiysk, không có gì đáng ngạc nhiên khi họ có thể bay đến đó, không.
        1. RomV
          RomV Ngày 16 tháng 2018 năm 13 54:XNUMX
          +2
          Ý bạn là người Romania đã bay đến Novorossiysk trên 8 chiếc máy bay để giao dịch? Nhiều người đã nói với bạn: tại sao bạn lại trích dẫn bất kỳ thông tin nào bạn tìm thấy trên Wikipedia? Theo nghĩa người Phần Lan phải bay đến Novorossiysk? hay người Ý? Bạn có mang theo Ritsu không? Nếu bạn đặt một cái gì đó, sau đó đi kèm với nó bằng văn bản. Hay là chỉ có thể sao chép và đặt câu hỏi một cách chu đáo? Diễn đàn vẫn là quân đội, nên bày tỏ suy nghĩ. Tôi thực sự phát điên với khả năng tinh thần của bạn
          1. ccsr
            ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 21 37:XNUMX
            -3
            Trích từ romv
            Ý bạn là người Romania đã bay đến Novorossiysk trên 8 chiếc máy bay để giao dịch?

            Điều này tôi có nghĩa là cần phải tính đến tất cả các sắc thái, và không suy đoán về các sự kiện chưa được xác nhận. Gợi ý của bạn về giao dịch nói lên nhiều điều về mức độ suy nghĩ của bạn. Hoan hô, tiếp tục ..
  46. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2018 năm 09 33:XNUMX
    -8
    Trích dẫn từ aKtoR
    Người Đức tự tin vào chiến thắng của họ trong ba tháng và không nhìn thấy mục tiêu tấn công tại Moscow, bởi vì. Họ cần Stalin để có ai đó ký kết thỏa thuận sau khi Liên Xô thất bại ... Nhưng giới lãnh đạo quân sự-chính trị không biết điều này vào ngày 21 đến ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX ...

    Đây rồi (((((VÀ AI CHO BẠN BIẾT ĐIỀU NÀY - một lần nữa những hiểu biết và tưởng tượng của BẠN đưa ra - ai đó nghĩ bạn đang đoán ??)))
  47. ccsr
    ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 33:XNUMX
    -7
    Trích từ AsmyppoL
    Để bạn không bị gọi là kẻ lừa đảo, hãy viết: "Tôi nghĩ rằng tác giả có nghĩa là chuyến bay của những chiếc máy bay đơn lẻ đến Moscow. Nếu đúng như vậy, thì tác giả đang nói dối."

    Trong trường hợp này, bạn trông giống như một kẻ lừa đảo, bởi vì chúng ta đang nói về CHUYẾN BAY ở Moscow, chứ không phải các cuộc đột kích ban đêm nói chung.
    1. RuSFr
      RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 11 16:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ ccsr
      Trong trường hợp này, bạn trông giống như một kẻ lừa đảo, bởi vì chúng ta đang nói về CHUYẾN BAY ở Moscow, chứ không phải các cuộc đột kích ban đêm nói chung.

      đây là một kẻ lừa đảo !! Bạn cũng viết rằng cuộc chiến bắt đầu vào chiều ngày 22 tháng Sáu.
      Bạn thường không biết viết gì để trả lời, một chuyên gia hàng không chết tiệt ????? Tất cả bổ sung cho bài viết về khả năng xảy ra một cuộc tập kích vào Matxcova khi bắt đầu chiến tranh !!! Họ bắt đầu ném bom khoảng ba? Hay bạn lấp liếm và viết đủ thứ vô nghĩa ??? Bạn xấu hổ với mọi người, kẻ lừa đảo
      1. ccsr
        ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 13 19:XNUMX
        -5
        Trích dẫn từ RuSFr
        Hay bạn lấp liếm và viết đủ thứ vô nghĩa ??? Bạn xấu hổ với mọi người, kẻ lừa đảo

        Một thủ thuật điển hình của trò troll Bộ Ngoại giao là không thể bác bỏ tác giả một cách hợp lý, quy cho anh ta sự ngu ngốc nào. Tiếp tục đi, đồ khốn ...
  48. ccsr
    ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 10 44:XNUMX
    -5
    Trích dẫn từ ivamoss
    Máy bay chiến đấu vào ban đêm không có khả năng phát hiện máy bay ném bom của đối phương.

    Ngay cả khi họ được cung cấp tọa độ của máy bay đối phương từ người điều khiển radar hoặc sử dụng đèn rọi để chiếu sáng mục tiêu?
  49. RuSFr
    RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 11 04:XNUMX
    +2
    ccsr,
    Tôi sẽ giải thích cho điều ngu ngốc. Bạn là loại chuyên gia nào? Bạn là một tên khốn! Theo tôi hiểu, tác giả cho thấy máy bay Đức có thể cất cánh sau 23h. Nếu có một nhu cầu hoặc một mục tiêu như vậy
    Đâu là sự thật mà ở Matxcova họ không sợ một cuộc đột kích sau khi bắt đầu chiến tranh ??? Sự thật là tài liệu! Những kẻ lừa đảo kiêu ngạo là vậy. Họ làm việc cho một cặp vợ chồng, vì lợi nhuận của họ. Bọn cai trị chết tiệt
    1. ccsr
      ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 11 44:XNUMX
      -4
      Trích dẫn từ RuSFr
      Theo tôi hiểu, tác giả cho thấy máy bay Đức có thể cất cánh sau 23h. Nếu có một nhu cầu hoặc một mục tiêu như vậy

      Tác giả nói chung là thích viển vông, đó là lý do trong đầu cô sinh ra những suy nghĩ ảo tưởng, từ đó mà “trinh sát NNA” bị kích thích. Uống thuốc an thần hoặc đến khu đèn đỏ.
      Trích dẫn từ RuSFr
      Đâu là sự thật mà ở Matxcova, họ không sợ một cuộc đột kích sau khi bắt đầu chiến tranh ??? Sự thật là tài liệu!

      Trong lực lượng phòng không của MVO, họ không làm ầm ĩ vào ngày 21/XNUMX mà đưa ra những mệnh lệnh hợp lý dựa trên khả năng của máy bay ném bom Đức. Chà, đặc biệt là đối với những kẻ ngu ngốc - kiểu chiến lược gia nào sẽ nghĩ ra ý tưởng đánh bom một vật thể ở xa, chuyển hướng lực lượng và phương tiện khổng lồ, thay vì tung toàn bộ lực lượng của Không quân Đức để tiêu diệt hàng không Liên Xô ở các huyện biên giới để tước bỏ sự hỗ trợ trên không của các lực lượng mặt đất của tàu vũ trụ.
      Những chiến lược gia như vậy là Madame Gritsatsuyeva, người xé toạc các văn bản của người khác, và một "cựu sĩ quan tình báo NPA" đã trở nên già yếu sau khi tưởng tượng mình là một chiến lược gia.
  50. RuSFr
    RuSFr Ngày 16 tháng 2018 năm 11 07:XNUMX
    0
    Trích dẫn: V.S.
    Một người nào đó "Slavin" thực sự là NGƯỜI TRỢ GIÚP cho Tổng tham mưu trưởng trong

    Và bạn đổ cho chúng tôi rằng trợ lý của Zhukov không nói dối như ông chủ của ông ta trong hồi ký ???
    Và đâu là bằng chứng cho thấy cả hai không ăn nằm với nhau. Rốt cuộc, trong phần mô tả về các sự kiện tối ngày 22 tháng XNUMX, Zhukov có ba lời nói dối trong một đoạn. Đâu là bằng chứng cho thấy người thứ hai không phải là kẻ nói dối? đây là cách những kẻ theo chủ nghĩa phản động-những kẻ giả mạo viết nên một trang sử mới từ đó có một điểm kiểm soát, từ đây và nhìn đi, tất cả những tên khốn đã xuyên tạc
    1. ccsr
      ccsr Ngày 16 tháng 2018 năm 11 46:XNUMX
      -5
      Trích dẫn từ RuSFr
      Và bạn đổ cho chúng tôi rằng trợ lý của Zhukov không nói dối như ông chủ của ông ta trong hồi ký ???

      Thật là mù chữ trắng trợn - kẻ nói dối của chúng ta không biết Slavin là ai, và khi phục vụ trong Bộ Tổng tham mưu, anh ta đã quyết định rằng mình là trợ lý của Zhukov. Tiếp tục đi, hề ...