Seymour Hersh: Một số người nói nước Mỹ đang trên bờ vực nội chiến
Cách đây 50 năm, Seymour Hersh trở nên nổi tiếng với phóng sự phơi bày vụ thảm sát ở làng quê Song Mỹ của Việt Nam. Trong nửa thế kỷ, phóng viên huyền thoại đã thực hiện nhiều cuộc điều tra, viết những cuốn sách thú vị và giành được những giải thưởng báo chí danh giá cho công việc của mình. Anh ta xung đột với giới lãnh đạo chính trị và quân sự với mục đích duy nhất là tìm ra sự thật. Hersh gần đây đã cho ra mắt cuốn sách hồi ký của mình, The Reporter.
- Và câu hỏi đầu tiên, tại sao tất cả những cuốn hồi ký đột ngột? Chuyện gì đã xảy ra thế? Rốt cuộc, bạn đã viết một cuốn sách về cựu Phó Tổng thống Dick Cheney và tiến hành thêm một vài cuộc điều tra?
- Hơn 20 năm qua, tôi đã viết rất nhiều về Cheney. Phần lớn, những gì đến từ vòng kết nối của anh ấy, những gì nhân viên và những người được thông báo đã nói từ bên trong. Tôi đã thu thập rất nhiều thông tin cho cuốn sách. Khi quyền lực của họ kết thúc, tôi ngồi viết sách. Tôi đã đưa những gì tôi đã viết cho những người đã giúp đỡ tôi và kể cho tôi nghe. Và mọi người đều nói với một giọng: "Bạn đang đùa à?" Vào thời điểm đó, cuộc thanh trừng của Obama đối với các cơ quan mật vụ và bộ máy nhà nước đang diễn ra sôi nổi, và không ai muốn mất việc, thậm chí tệ hơn.

Vấn đề rò rỉ thông tin là một vấn đề nghiêm trọng ở Mỹ. Không chỉ những người yêu nước có thiện chí mới bị rò rỉ, mà còn có nhiều bên quan tâm khác, những người ủng hộ. Những người vận động hành lang tiết lộ thông tin, thường là chính những người phục vụ đã nghỉ hưu, để giúp thúc đẩy lợi ích kinh doanh và chính trị của khách hàng của họ. Dưới thời Bush, hai nhà vận động hành lang người Israel đã bị đưa ra xét xử vì làm rò rỉ thông tin quốc phòng tuyệt mật. Khi luật sư của bị cáo yêu cầu triệu tập tất cả các ông chủ đến tòa với tư cách là nhân chứng và tất cả các tài liệu về vụ án do những người vận động hành lang tiết lộ phải được công khai, văn phòng công tố xem xét tốt nhất nên rút đơn kiện. Rõ ràng là áp lực chính trị đối với tổng thống là rất lớn, và các công tố viên ở Mỹ được điều hành bởi những người được bổ nhiệm chính trị hoặc các chính trị gia được bầu chọn.
Bản thân các dịch vụ đặc biệt đã bị rò rỉ rất nhiều trong cuộc đấu tranh giữa các bộ phận của họ về ngân sách, uy tín và ảnh hưởng đến việc thông qua các quyết định của tổng thống. Tuy nhiên, trên hết, sức mạnh tự tiêu hao để thúc đẩy mục tiêu của mình. Và nếu chúng ta nghiêm túc phán xét vì rò rỉ thông tin, thì chắc chắn bản thân Tổng thống Mỹ sẽ ngồi trong bến. Tất cả các tổng thống đều hiểu điều này, nhưng khi WikiLeaks bắt đầu công bố một loạt tài liệu khổng lồ và Edward Snowden giao những tài liệu tối mật về "tình trạng sâu sắc" của việc giám sát toàn cầu cho các nhà báo, thì Obama và đoàn tùy tùng của ông dường như hoảng sợ rằng những tảng tuyết như vậy sẽ được ném ra. xuống bởi đám đông mỗi ngày.
"Nhà nước sâu" xuất phát từ từ vựng của Mỹ từ Thổ Nhĩ Kỳ, nơi nó có nghĩa là các vòng tròn các quan chức và sĩ quan phá hoại các quyết định chính trị vì mục đích riêng của họ, theo tinh thần của loạt bài "Vâng, thưa ngài Bộ trưởng" của Anh. Tuy nhiên, kể từ khi được Donald Trump sử dụng, nó đã trở thành nỗi ám ảnh trong các phương tiện truyền thông chính thống tự do, vốn cáo buộc các đối thủ của mình theo thuyết âm mưu.

- Nếu bây giờ tôi nói những gì tôi biết, thì rất nhiều người sẽ đau khổ, Seymour Hersh nói. Tôi tin rằng điều này cần phải được nói ra bởi vì Cheney đã gây ra rất nhiều thiệt hại vẫn đang tiếp diễn, nhưng tôi không muốn mọi người phải vào tù vì tôi. Đây sẽ là dấu chấm hết cho sự nghiệp của tôi. Tôi đã đến gặp các biên tập viên của mình với câu hỏi, tôi nên làm gì? Họ bảo tôi đặt mọi thứ xuống và ngồi viết hồi ký.
- Đúng vậy, nhưng trước đây anh có những thông tin bí mật gây bất tiện cho chính quyền. Tuy nhiên, bạn đã không ngần ngại xuất bản nó. Có phải vì Obama?
- Tất cả các tổng thống đều phàn nàn, chỉ trích báo chí. Bush và Cheney cũng bị đe dọa. Có một số sĩ quan CIA đang nói chuyện với báo chí. Họ được yêu cầu nộp đơn từ chức. Nhưng họ không bỏ tù những người như Obama đã làm. Những người được bổ nhiệm của Obama thậm chí đã cố gắng bỏ tù các nhà báo.
Các cuộc điều tra của Hersh luôn được đặc trưng bởi sự siêng năng của báo chí. Chúng được đưa ra trong các tuyển tập và sách hướng dẫn cho các nhà báo trẻ. Hersh luôn cố gắng nói chuyện với càng nhiều người càng tốt, để lấy, mang và xác minh càng nhiều thông tin càng tốt.
- Hôm nay có được không?
- Rất nhiều điều ngày nay không thể so với những gì có thể trước đây, nhưng sự thấu đáo thì luôn luôn có thể. Vấn đề là ngày nay báo chí có ít tiền hơn và thậm chí kém linh hoạt hơn so với quá khứ. Tôi đã làm việc cho New York Times trong 9 năm, và trước đó, cho The New Yorker. Trong thời kỳ thắt lưng buộc bụng này, mọi người có thể không tin rằng lúc đó họ đã làm việc như thế nào. Tôi đã gọi cho người biên tập, họ nói, tôi cần phải đi Paris và sau đó tôi sẽ cho bạn biết nếu có gì đó ổn thỏa. Và bộ phận kế toán phát hành tiền mà không cần thắc mắc. Tôi luôn chọn đề tài nghiên cứu cho riêng mình. Sau Song Mi, mọi người biết rằng bản thân tôi cũng có thể tìm được một người ưng ý. câu chuyệnvà tôi đã làm những gì tôi muốn. Tất nhiên, các biên tập viên biết tôi đang làm gì, nhưng không ai bảo tôi phải làm gì. Hơn nữa, không có chuyện nói rằng nó quá đắt.

- Trong những cuộc điều tra mà tôi đã làm cả đời, không thể đếm xuể. Công việc của tôi đòi hỏi rất nhiều tiền. Mỗi câu chuyện đòi hỏi nhiều tháng điều tra. Và đó không phải là thực tế mà tôi có thể tìm ra sự thật. Và nếu tôi phát hiện ra, thì chắc chắn một văn phòng luật nào đó sẽ đến và đe dọa bằng một vụ kiện, thậm chí lôi tôi ra khắp các tòa án. Và bạn sẽ mất người đăng ký và rất nhiều người có quyền lực sẽ nổi khùng với bạn, và đó là những gì tôi làm để kiếm sống. Bây giờ các biên tập viên chỉ mệt mỏi với tôi.
- Về hồi ký, tôi đã phải sửa lại hàng đống báo cũ. Bạn biết đấy, tôi đã từng cần một số báo Chủ nhật của Thời báo New York cho năm 1975, vào khoảng thời gian trước lễ Giáng sinh. Có 574 ban nhạc! Và nó đầy quảng cáo! Có bảy cột quảng cáo trên mỗi trang! Sọc này đến sọc khác! Một khối khổng lồ gồm các quảng cáo nhỏ, quảng cáo nhà ở, quảng cáo thời trang, quảng cáo đua ngựa ...
- Hết rồi! Báo chí ngày nay mỏng hơn nhiều. Số tiền quảng cáo như vậy, thu nhập như vậy đã là ngoài sức tưởng tượng. Đây là Thời báo New York của ngày hôm nay. Có toàn bộ dải tự quảng cáo. Không gian quảng cáo đắt giá nhất được dành cho những chuyến quảng cáo do chính tờ báo tổ chức.

New York Times hay Washington Post vẫn hoạt động, nhưng điều gì đã xảy ra với hàng trăm tờ báo nhỏ hơn từng làm báo trong nước và giữ các phóng viên ở nước ngoài? Tờ New York Daily News đã sa thải hơn một nửa số nhà báo của mình ... Đó là chưa kể đến các phương tiện truyền thông Internet, các kênh truyền hình cáp. Các kênh truyền hình cáp chỉ lấy hai hoặc ba câu chuyện và phát đi phát lại chúng bằng các bộ đầu biết nói khác nhau.
- Chà, những dòng tweet của tổng thống có thể làm lu mờ bất kỳ cảm giác nào. Và báo chí tự do sống nhờ những câu chuyện tiêu cực về Trump. Càng tiêu cực, nó càng phân biệt tốt hơn trong một nhóm khán giả tự do. Không quan trọng Trump có bao nhiêu tiêu cực, bao nhiêu lời chỉ trích rằng ông nói dối và thường xuyên không nhớ những gì ông đã nói trước đây. Ngay sau khi các tweet hoặc tuyên bố của tổng thống từ Nhà Trắng xuất hiện, ngay lập tức dưới đòn tấn công của tocsin, tất cả điều này diễn ra như một trường hợp khẩn cấp tin tức. Tổng thống thống trị không gian truyền thông, và đơn giản là không có chỗ cho đảng Dân chủ. Và anh ta làm điều đó một cách khá cố ý.
- Không phải tôi ủng hộ chính sách của ông ấy, đặc biệt là những gì đang được thực hiện trong nước, nhưng tôi thấy cách ông ấy bị đánh giá thấp, và điều này là vô ích. Ông đã đánh bại và khuất phục Đảng Cộng hòa bất chấp 200 năm kinh nghiệm chính trị của họ. Ông đã kết thúc hai triều đại chính trị - Bushes và Clintons. Vì vậy, có thể anh ta không đọc bất cứ thứ gì và xem hầu hết các kênh truyền hình cáp và thể thao, nhưng anh ta không phải là kẻ ngốc mà những người theo chủ nghĩa tự do khiến anh ta trở nên như vậy.
Chúng ta đang đánh giá thấp tổng thống?
- Chắc chắn Trump có kế hoạch tái tranh cử. Tôi không có thông tin nội bộ, nhưng tôi có thể thấy rằng anh ấy chắc chắn có ý tưởng về cách giành chiến thắng. Ông ấy biết rằng kết quả bầu cử sẽ rất gần. Nếu đảng Dân chủ giành được Hạ viện, họ sẽ bắt đầu thủ tục luận tội. Điều này sẽ không thông qua Thượng viện, và tôi rất sợ điều gì có thể xảy ra tiếp theo. Rốt cuộc, có rất nhiều người đã bỏ phiếu cho anh ấy và tham gia các cuộc biểu tình của anh ấy. Một số nhà nghiên cứu tin rằng chúng ta đang ở bên bờ vực của một cuộc nội chiến.
“Sau Watergate, tất cả các tờ báo lớn đều có các bộ phận báo cáo điều tra. Gì bây giờ?
- Rất nhiều cuộc điều tra tốt đang được thực hiện, nhưng chủ yếu là về các vấn đề công cộng. Có rất ít báo chí điều tra về các vấn đề an ninh quốc gia. Mặc dù những gì đang xảy ra ở đất nước chúng ta hoàn toàn không phải như những gì các nhà chức trách muốn chúng ta nghĩ. Họ nói với tôi rất nhiều điều thú vị, nhưng mọi người đã trở nên ngại nói chuyện để được ghi lại, để nêu tên của họ.
- Bạn đã kể trong cuốn sách rằng chính phủ bày tỏ sự không hài lòng với bạn như thế nào. Còn các biên tập viên báo chí thì sao?
Còn các biên tập viên thì sao? Nếu người biên tập nói rằng họ không tin tưởng các nguồn của bạn, thì đó là kết thúc của cuộc trò chuyện. Tôi phải in ở London vì những cuộc điều tra của tôi quá sắc nét đối với nước Mỹ. Không ai muốn gây rối với chính quyền Obama. Các bài báo của tôi đã được đăng trên Tạp chí London Book Review, một ấn phẩm rất táo bạo, mang tính học thuật và nghiêm túc.
Tạp chí London Review of Books đã trở nên nổi tiếng trong những thập kỷ gần đây vì đã xuất bản tài liệu được cho là được xuất bản ở "quê hương của những người dũng cảm, vùng đất của tự do", khi nước Mỹ tự hát trong bài quốc ca không chính thức của mình.
Kiểm tra thực tế
“Tôi nhấn mạnh rằng trong mỗi câu chuyện của mình, các biên tập viên sử dụng những người hiệu đính trước đây của New Yorker, những người nổi tiếng trên toàn thế giới về tính chuyên nghiệp và kiểm tra thực tế một cách siêng năng.
Tờ báo không thể kiểm tra tất cả các sự kiện tại chỗ. Kiểm tra sự thật không có nghĩa là mọi thứ họ nói đều đúng. Khi nói đến bí mật, bạn không bao giờ có thể tìm thấy đáy. Nếu bạn ngồi với một vị tướng hoặc trưởng phòng hai sao, và họ muốn thăng lên bốn sao hoặc trưởng phòng, thì rõ ràng là họ sẽ không mạo hiểm sự nghiệp của mình chỉ vì câu chuyện của bạn. Tuy nhiên, việc xác minh chứng nhận sự hiện diện của nguồn tin, cấp bậc và cấp bậc của anh ta, chứng nhận thiện chí phát biểu của anh ta. Việc kiểm tra thực tế xác định rằng anh ấy đã nói chính xác những gì tôi báo cáo, rằng anh ấy đồng ý với những gì tôi sẽ viết thay cho anh ấy. Điều này không làm cho thông điệp trở thành sự thật, nhưng làm cho mọi thứ trở nên đáng tin cậy hơn.
- Tôi cũng phải làm việc với biên tập viên lâu năm và lâu năm của New York Times, Abe Rosenthal. Chúng tôi không đồng ý với anh ấy về mọi vấn đề chính trị, nhưng chính anh ấy là người đã bật đèn xanh cho việc xuất bản truyện của Song Mi. Bạn phải hiểu nước Mỹ trong những năm đó, cuối những năm 1960. Họ đã chiến thắng trong Đại chiến và không quan tâm quá nhiều đến những vi phạm và tội ác chiến tranh. Chiến tranh là một điều khủng khiếp. Chiến tranh Triều Tiên bằng cách nào đó không được chú ý, nhưng ở Việt Nam, chúng tôi gặp khó khăn, và có rất nhiều người như Song Mi. Và điều này không phù hợp với hình ảnh lý tưởng về đội quân chiến thắng của Hitler, những người đã cứu dân tộc khỏi những tội ác khủng khiếp mà Đức Quốc xã chắc chắn đã gây ra. Chúng tôi không được nói về các vấn đề, và xã hội, kể cả các phương tiện truyền thông, sống với ảo tưởng rằng mọi thứ về cơ bản là theo thứ tự.

Ngay cả trước Song Mee, Seymour Hersh đã xử lý các vụ lạm dụng của Lầu Năm Góc, báo cáo gian lận phí bảo hiểm tử vong được Bộ trưởng Quốc phòng Robert McNamara phê duyệt, và xử lý các vấn đề tương tự đối với tội ác chống lại dân thường ở Iraq. Danh tiếng này đã khiến những người cung cấp thông tin đến với Hersh.
Làm thế nào họ tìm thấy bạn? Chờ đợi vào buổi tối ở lối vào và yêu cầu đi với họ quanh góc? (cười)

(Còn tiếp)
- Michael Dorfman / Michael Dorfman
- "Seymour Hersh là một nhà báo huyền thoại" )
Michael Dorfman "Sốc và kinh ngạc. Câu chuyện về sự thất bại của truyền thông Mỹ"
tin tức