Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 10. Chương XNUMX. Đêm

122
Trong các bài viết trước, chúng tôi đã xem xét lý do tại sao quân đóng quân Nga, tàu tuần dương "Varyag" và pháo hạm "Koreets" không có quyền, và bằng cách nào đó không thể ngăn chặn hiệu quả cuộc đổ bộ của quân Nhật vào Chemulpo. Bây giờ chúng ta hãy xem xét tùy chọn xung quanh đó nhiều bản sao đã bị phá vỡ trên các lĩnh vực trận chiến Internet của các nhà sử học nghiệp dư - cuộc đột phá ban đêm của Varyag.

Để làm được điều này, chúng ta hãy làm mới ký ức về trình tự thời gian của những sự kiện xa xôi đó, kể từ thời điểm quân Triều Tiên rời khỏi cuộc đột kích, diễn ra vào nửa cuối ngày 26 tháng 26 và đêm 27-XNUMX tháng XNUMX:

15.40hXNUMX - Pháo hạm "Koreets" nhổ neo chuẩn bị đi cảng Arthur;

15.55hXNUMX - Trên "Hàn Quốc", họ nhìn thấy phi đội Nhật Bản;

16.35hXNUMX - "Người Hàn Quốc" quay đầu quay trở lại cảng Arthur, và trong quá trình lưu thông bị trúng ngư lôi. Một báo động chiến đấu đã vang lên trên tàu;

16.37h37 (xấp xỉ) Quả ngư lôi thứ hai được bắn vào con tàu. Chỉ huy pháo hạm G.P. Belyaev ra lệnh nổ súng, nhưng lập tức hủy lệnh, tuy nhiên, hai phát súng đã được bắn ra từ khẩu pháo XNUMX ly;

16.40-16.50 (xấp xỉ) - "Chyoda" và "Takatiho" tham gia cuộc đột kích Chemulpo;

16.55 "Hàn Quốc" neo đậu ở bến tàu Chemulpo, 2,5 dây cáp ở đuôi tàu "Varyag";

16.55-17.05 (khoảng) bốn tàu khu trục Nhật Bản thuộc đội 9 tham gia cuộc đột kích và chiếm giữ các vị trí - "Aotaka" và "Hari" cách "Varyag" và "Koreets" 500 m, tương ứng là "Hato" và "Tsubame" - ẩn náu đằng sau tàu nước ngoài, nhưng sẵn sàng tấn công. Chiyoda chiếm một vị trí gần bến tàu thành phố hơn, tại nơi mà các phương tiện giao thông được cho là sẽ tiếp cận. Thật không may, tác giả của bài viết này không biết vị trí của Takachiho, có lẽ vị trí của anh ấy nằm giữa bến tàu và Varyag. Cũng trong khoảng thời gian đó, G.P. Belyaev đến Varyag để báo cáo. Tức là V.F. Rudnev biết về cuộc tấn công bằng mìn của Triều Tiên gần như đồng thời với việc các tàu khu trục Nhật Bản tiến vào vị trí.

Phải nói rằng các nguồn trong các mô tả về cách các con tàu đứng trên đường Chemulpo có sự khác biệt đáng kể. Vì vậy, chẳng hạn, trong nhiều trường hợp, người ta chỉ ra rằng hai tàu khu trục Nhật Bản đang ẩn nấp đằng sau một đồn trú nước ngoài, nhưng, chẳng hạn, V. Kataev đưa ra một kế hoạch theo đó cả bốn tàu khu trục Nhật Bản thuộc Đội 9 đứng đối diện với Varyag và Koreets



Mặt khác, sơ đồ cho thấy "Naniva", người ta biết rằng vào đêm 26-27 tháng XNUMX, cô ấy không ở trên đường mà gần Fr. phalmido. Tôi phải nói rằng thông thường việc điều động tàu là một trong những khía cạnh gây tranh cãi nhất. những câu chuyện chiến tranh trên biển - điều thường xảy ra là khi so sánh các kế hoạch điều động của một trận chiến do các bên tham gia vẽ ra, có vẻ như chúng ta đang nói về hai trận chiến hoàn toàn khác nhau, vì vậy hãy ngạc nhiên trước những khác biệt đó hoặc tìm kiếm một số loại ý nghĩa ẩn là hoàn toàn không cần thiết;

17.05-17.10 - Asama, Naniwa, Niytaka, Akashi và các phương tiện vận tải cùng binh lính tiến vào đường Chemulpo. Asama chiếm vị trí 27 cáp phía nam Varyag, do đó kiểm soát cả quân đóng quân của Nga và lối vào đường Chemulpo. Ba tàu tuần dương còn lại thực hiện một "vòng danh dự", vượt qua cuộc đột kích dọc theo toàn bộ chu vi của khu neo đậu;

Một nhận xét nhỏ: vì vậy, vào thời điểm các tàu vận tải của Nhật Bản xuất hiện trên đường, Varyag và Koreets đã "dưới sự giám sát" của hai tàu khu trục nằm cách tàu Nga 2,5 dây cáp, và bất cứ lúc nào cũng có thể đến trợ giúp. hai. Các phương tiện vận chuyển tiến vào bến tàu cùng với bốn tàu tuần dương và ngay lập tức đi đến bến tàu, nơi họ thấy mình dưới sự che chở của Chiyoda và Takachiho. Ba tàu tuần dương bọc thép khác của Nhật Bản, rời khỏi các phương tiện vận tải, di chuyển dọc theo bãi đất trống, tức là để bắt đầu hành động, chúng thậm chí không cần thả neo hay tán dây xích neo. Khi các tàu vận tải di chuyển về phía bến tàu, "đối số" pháo binh chính của Sotokichi Uriu, tàu tuần dương bọc thép Asama, đã chiếm một vị trí xuất sắc. Người ta không biết liệu đây có phải là một quyết định có ý thức của chỉ huy Nhật Bản hay không, nhưng khoảng cách 27 dây cáp ngăn cách quân đóng quân Nga với Asama là tối ưu cho tàu tuần dương bọc thép. Một mặt, các xạ thủ Asama ở khoảng cách như vậy sẽ dễ dàng bắn vào các mục tiêu đang neo đậu, và ngay cả khi V.F. Rudnev đã di chuyển, anh ta không thể nhanh chóng phát triển tốc độ cao, vẫn là một mục tiêu tốt. Đồng thời, đạn nổ mạnh của Nhật Bản sẽ gây sát thương khủng khiếp cho các bên và súng của Varyag và Hàn Quốc nếu không có áo giáp bảo vệ. Đồng thời, tất cả các lỗ hổng của Asama (phòng động cơ và nồi hơi, súng 152 mm và 203 mm, v.v.) trên 27 dây cáp đều được bảo vệ hoàn hảo khỏi đạn xuyên giáp của Varyag và Koreets: đai giáp chính , các bệ và tháp pháo của tàu Nhật Bản được bảo vệ bởi lớp giáp 152-178 mm của Harvey, tương đương về khả năng chống giáp với khoảng 129-151 mm của giáp Krupp. Đồng thời, trên 27 dây cáp, độ xuyên giáp của đạn 152 mm của Nga là 50-55 mm về sức mạnh, 203 mm - hầu như không quá 100 mm. Và Asama được bảo vệ khỏi đạn nổ mạnh rất tốt, tốt hơn nhiều so với tàu Nga, chưa kể do hàm lượng thuốc nổ trong đạn quá ít nên có thể nói rằng không có đạn nổ mạnh. trên Varyag nói chung, nhưng có hai loại xuyên giáp ... Tuy nhiên, loại thứ hai được chúng tôi biết đến và các sĩ quan của Hoàng gia Nga hạm độiThật không may, họ đã không biết điều này vào thời điểm đó.

Tất nhiên, trong những điều kiện như vậy, nỗ lực tham gia trận chiến của các sĩ quan tĩnh tại của Nga không thể dẫn đến bất kỳ thành công nào - không còn nghi ngờ gì nữa, nếu họ cố gắng nổ súng, cả Varyag và Hàn Quốc sẽ bị tiêu diệt ngay lập tức bởi ngư lôi của tàu khu trục và hỏa lực tập trung của các tàu tuần dương Nhật Bản. Vâng, và không có lý do gì để nổ súng - sự cố với "người Hàn Quốc" đã được giải quyết an toàn cho các thủy thủ Nga, nhưng St. Petersburg phải quyết định có sử dụng nó như một "casus belli" hay không. Có vẻ như mọi thứ đều rõ ràng ở đây và không có chỗ cho những cách hiểu kép: tuy nhiên, một số độc giả đáng kính của "VO" không đồng ý với điều này.

Họ trách móc V.F. Rudnev rằng anh ta đã không vội vàng chuẩn bị cho tàu tuần dương chiến đấu, ngay khi "người Hàn Quốc" báo cáo về sự xuất hiện của hải đội Nhật Bản, rằng chiếc tàu tuần dương lẽ ra phải được giữ dưới hơi nước, rằng "người Hàn Quốc" nên báo cáo ngay rằng nó đang bị bị quân Nhật tấn công, rằng một cuộc tấn công bằng ngư lôi là lời tuyên chiến, và nếu vậy, "Varangian" ngay lập tức được cho là sẽ giao chiến với các tàu Nhật Bản đang tham gia cuộc đột kích. Chà, hãy giả sử trong giây lát rằng cuộc tấn công của "người Hàn Quốc" có thể được coi là khởi đầu của cuộc chiến (điều này không đúng, nhưng hãy giả sử). Điều gì trong trường hợp này đáng lẽ phải là hành động của "Varyag" nếu chỉ huy của nó quyết định tham gia trận chiến?

Thật không may, những người tuân theo quan điểm được mô tả ở trên thường quên một chi tiết nhỏ. Thực tế là "Hàn Quốc" đã bị tấn công bên ngoài vùng biển trung lập, và tàu tuần dương "Varyag" đang ở trên đường trung lập. Đó là, ngay cả khi chiến tranh nổ ra giữa người Nga và người Nhật, Varyag vẫn không có quyền tham gia trận chiến trên đường Chemulpo. Nó sẽ vi phạm tính trung lập của Hàn Quốc, điều đó chẳng có ý nghĩa gì, nhưng nó sẽ gây nguy hiểm cho các quân nhân nước ngoài đóng quân ở đó, điều đó có ý nghĩa rất lớn. Vấn đề là người Nhật, đã tấn công người Hàn Quốc, nói chung, họ có quyền - nếu họ có tội gì đó, thì chỉ là họ bắt đầu chiến sự mà không tuyên chiến. Tuy nhiên, họ không vi phạm bất kỳ luật hàng hải và hải quan nào liên quan đến tính trung lập của các nước thứ ba. Nhưng nếu "Varyag" nổ súng, đó sẽ là một sự vi phạm nghiêm trọng. Do đó, nếu "Varangian" nhận thấy có thể bắt đầu chiến sự, thì anh ta không nên nổ súng vào quân Nhật cho đến khi rời khỏi cuộc đột kích. Có cần phải giải thích rằng khi đi vào luồng, Varyag sẽ tự đưa mình vào bẫy, vì ở đó nó sẽ trở thành mục tiêu tuyệt vời cho các tàu khu trục, những kẻ có thể đi cùng nó kể từ thời điểm Varyag neo đậu mà không bị cản trở (cuộc đột kích trung lập !) Và có lẽ không có cách nào tốt hơn để tiêu diệt một tàu tuần dương một cách vô ích? Điều này ít nhất sẽ hợp lý bằng cách nào đó nếu bằng cách đánh chìm tàu ​​tuần dương, có thể làm tắc nghẽn luồng dẫn đến Chemulpo. Nhưng nó không quá hẹp - cái chết của Varyag trên luồng tốt nhất sẽ cản trở sự di chuyển của tàu và phương tiện, nhưng không thể ngăn chặn nó theo bất kỳ cách nào.

Đồng thời, chỉ huy của Varyag bị cấm ngăn cản cuộc đổ bộ của quân Nhật. Theo đó, V.F. Rudnev, sau khi chấp nhận báo cáo của G. B. Belyaev, đã ra lệnh cho Varyag và người Hàn Quốc sẵn sàng đẩy lùi một cuộc tấn công bằng mìn, điều mà anh ta tự giới hạn - và anh ta hoàn toàn đúng trong việc này. Nhận thấy rằng quân Nhật sẽ không tấn công tàu của mình trên đường trung lập, Vsevolod Fedorovich đã cố gắng sử dụng các phương pháp ngoại giao. Điều gì đã xảy ra, chúng tôi sẽ xem xét, và bây giờ trở lại trình tự thời gian:

17.30 - Cuộc đổ bộ bắt đầu. Phải nói rằng độ sâu không cho phép đổ bộ quân trực tiếp trên bến tàu, vì vậy ba tàu vận tải của Nhật Bản (chứ không phải bốn, như được chỉ ra trong một số nguồn) đứng cách bờ biển khoảng hai dặm. Mỗi chuyến vận chuyển đều có sà lan được chuẩn bị đặc biệt trên tàu, với sự giúp đỡ của những người lính được vận chuyển vào bờ. Trong việc này, họ đã được hỗ trợ bởi những chiếc thuyền hơi nước được đưa đến Chemulpo trước, và bởi những chiếc tàu thủy của những người Nhật sống ở thành phố này. Cùng lúc đó (hoặc có lẽ muộn hơn một chút), ba tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản đã hoàn thành “vòng danh dự” của họ trong cuộc đột kích và tách ra - Akashi tham gia cùng Chiyoda và Takachiho bảo vệ các phương tiện vận chuyển, còn Naniwa và "Niytaka" rời đi cuộc đột kích và đi về phía đông khoảng. Phalmido (Yodolmi), do đó đứng giữa các đảo Phalmido và Herido;

Ngoài ra, tôi muốn lưu ý một số khác biệt trong các nguồn: ví dụ, trong "Công việc của Ủy ban Lịch sử", người ta chỉ ra rằng cuộc đổ bộ của quân đội chỉ bắt đầu lúc 19.20 giờ 17.30 phút. Có lẽ điều này nên được giải thích bởi thực tế là 19.20:34 là thời điểm bắt đầu chuẩn bị cho cuộc đổ bộ, tức là hạ thủy sà lan, tiếp cận tàu hơi nước, v.v., trong khi XNUMX:XNUMX là thời điểm bắt đầu thực sự vượt biển . Một điều khác cũng có thể được giả định - thực tế là người Nhật trong các nguồn của họ tính thời gian dọc theo kinh tuyến Kyoto, tức là người Nhật của họ, trong khi người Nga sử dụng giờ địa phương - trong trường hợp của Chemulpo, sự khác biệt là XNUMX phút. Do đó, có thể nhầm lẫn trong một số tác phẩm, nếu đột nhiên ai đó sử dụng nhầm thời gian của Nhật Bản và Nga để mô tả các sự kiện;

18.40h14 - "Naniva" và "Takachiho" gặp nhau vào khoảng. Phalmido với các tàu khu trục thuộc đội XNUMX;

Tàu tuần dương bọc thép "Asama" rời cuộc đột kích Chemulpo sau khi mặt trời lặn và gia nhập "Naniva" và "Niytaka". Thật không may, thời điểm chính xác anh ta rời khỏi cuộc đột kích vẫn chưa được biết;

02.30h27 (3/000) - Việc hạ cánh của đội đổ bộ đã hoàn thành. Tổng cộng có XNUMX binh sĩ đổ bộ;

05.45hXNUMX - Hai trong số ba tàu vận tải của Nhật Bản, "Dairen-maru" và "Otaru-maru", đã hoàn thành việc bốc dỡ tàu đổ bộ;

06.00 - "Dairen-maru" và "Otaru-maru" thả neo và đi đến Vịnh Asanman. (Một lần nữa, "Công việc của ủy ban lịch sử" chỉ ra rằng điều này xảy ra lúc 05.15:10.00). Chuyến vận chuyển thứ ba, Heidze-maru, bị trì hoãn, giải quyết các vấn đề kinh tế và chỉ rời cuộc đột kích lúc XNUMX giờ;

07.00:9 - Takachiho, Akashi và phân đội XNUMX tàu khu trục rời khỏi cuộc đột kích Chemulpo và đi đến nơi. phalmido. Cùng lúc đó, chỉ huy của tàu chiến Nhật Bản cuối cùng Chiyoda còn lại trong cuộc đột kích đã đến tàu tuần dương Anh Talbot để thông báo cho chỉ huy của nó, Commodore Bailey, về sự bùng nổ chiến sự giữa Nga và Nhật Bản;

09.23 Chiyoda rời cuộc đột kích Chemulpo. Chỉ vài giờ sau, "Varyag" và "Hàn Quốc" sẽ giao chiến với phi đội Nhật Bản.



Trên thực tế, chỉ riêng dữ liệu trên đã mô tả hoàn hảo khả năng đột phá hoàn toàn trong đêm của Varyag và người Hàn Quốc, hoặc nếu bạn muốn, một Varyag không có người Hàn Quốc. Người ta có thể thảo luận điều này như một loại lựa chọn lý thuyết dựa trên suy nghĩ lại, nhưng chỉ với một điều kiện - rằng vào đêm đột phá, phi đội Nhật Bản sẽ tập trung ở một nơi nào đó gần lối vào đường phân luồng đến bãi đất Chemulpo - chẳng hạn, gần đảo Kherido, hay Phalmido. Nhưng thực tế là "Varyag" và "Koreets" về cơ bản đã đứng suốt đêm dưới sự giám sát của các tàu khu trục Nhật Bản, những người có thể dễ dàng phóng ngư lôi khi vẫn đứng yên, trong khi cố gắng thả neo (điều này không thể thực hiện được ngay lập tức), và loại nào của sự đột phá là ở đây bạn có thể nói gì cả? Tuy nhiên, và để tránh bất kỳ sự thiếu hiểu biết nào, bây giờ chúng tôi sẽ phân tích chi tiết thông tin mà Vsevolod Fedorovich Rudnev có được vào tối ngày 26 và đêm ngày 27 tháng XNUMX, đồng thời xem xét liệu ông ta hay bất kỳ chỉ huy nào khác ở vị trí của ông ta, có thể đưa ra quyết định đột phá.

Vậy điều gì đã thực sự xảy ra vào ngày 26 tháng 1904 năm XNUMX? Người Nhật, rõ ràng, sẽ thực hiện một cuộc đổ bộ vào Chemulpo, nếu là tự do, thì ít nhất là trong tình huống được cung cấp bởi mệnh lệnh. V.F. Rudnev đã có hướng dẫn rõ ràng về vấn đề này: không can thiệp. Tuy nhiên, cùng lúc đó, một sự kiện bất thường đã xảy ra - người Hàn Quốc bị tấn công, tuy nhiên, người Nhật đã không đạt được bất cứ điều gì và không cố gắng tiếp tục chiến sự. Trong tình huống này, chỉ huy của "Varyag" ra lệnh sẵn sàng đẩy lùi cuộc tấn công, trong khi bản thân anh ta đang cố gắng tìm hiểu chuyện gì đã xảy ra - thông qua các kênh ngoại giao. Nói cách khác, Vsevolod Fedorovich đến gặp cấp trên trên đường Chemulpo - Commodore Bailey, chỉ huy tàu tuần dương Talbot và nói chuyện với anh ta. Kết quả của các cuộc đàm phán, người Anh ngay lập tức đi đàm phán với người Nhật, sau đó đến thăm tàu ​​tuần dương Varyag, nơi V.F. Rudnev về kết quả của họ. Và đây là một ... giả sử, một tình tiết rất gây tranh cãi. Câu hỏi đầu tiên là - rốt cuộc người hàng hóa Anh đã đi theo ai? “Công việc của Ủy ban Lịch sử” chỉ ra rằng Bailey đã đến thăm Naniwa và trò chuyện với Chuẩn đô đốc Uriu, trong khi các nguồn tin Nhật Bản chứng thực một cách không thể chối cãi rằng Bailey đã đến Takachiho và nói chuyện với chỉ huy của nó, Mori Ichibee. Rõ ràng, sự khác biệt như vậy xảy ra do cách giải thích không chính xác: chúng tôi đã đọc lại nó, vì V.F. Rudnev mô tả những lời của Commodore Bailey:

“Tôi, với tư cách là người lớn tuổi nhất trong số các chỉ huy của các con tàu trên đường, đến gặp bạn, với tư cách là người lớn tuổi nhất trong số các chỉ huy của Nhật Bản, để cảnh báo:

1. Chúng ta đang đứng trước cuộc đột kích của một quốc gia đã tuyên bố trung lập, vì vậy, cuộc đột kích là trung lập vô điều kiện và không ai có quyền bắn, thả mìn vào bất kỳ ai. Tôi thông báo với bạn rằng tôi sẽ là người đầu tiên bắn vào con tàu làm điều này, bất kể là quốc gia nào. (Người Nhật vô cùng ngạc nhiên, thậm chí còn hỏi: "Làm thế nào, bạn sẽ bắn vào chúng tôi? - Vâng, tôi sẽ, vì tôi đã hoàn toàn sẵn sàng nổ súng");

2. Bạn phải ra lệnh cho biệt đội của mình và thông báo những gì đã nói. (Người Nhật đồng ý, nhưng hỏi: “Nếu người Nga nổ súng thì sao?” Chỉ huy người Anh lặp lại nghĩa vụ chịu trách nhiệm đối với các tàu của hải đội quốc tế);

3. Bạn phải cho phép tất cả các thuyền vào bờ, nơi không có chướng ngại vật cho việc lên bờ;

4. Bạn có thể đổ bộ quân đội, vì đây là việc của bạn và không liên quan đến chúng tôi;

5. Trong trường hợp có sự hiểu lầm với bất kỳ quốc gia nào, tôi yêu cầu bạn đến tàu của tôi, tôi sẽ mời chỉ huy của quốc gia đó và bản thân tôi sẽ điều tra sự việc;

Cuối cùng, trước câu hỏi của chỉ huy về việc bắn mìn vào "người Hàn Quốc", người Nhật trả lời rằng anh ta không biết về vụ việc, rằng đây là một sự hiểu lầm và có lẽ, thậm chí không có gì cả.


Đó là, Vsevolod Fedorovich viết về chuyến thăm của một người Anh tới một chỉ huy cấp cao của Nhật Bản, và có lẽ, một trong những thành viên của Ủy ban đã quyết định rằng vì S. Uriu là người Nhật Bản lớn tuổi nhất nên Bailey đã đến thăm ông ta. Nhưng chiếc Naniva không ở bến Chemulpo vào buổi tối, và bên cạnh đó, ngay cả khi bằng một phép màu nào đó mà anh ta quay trở lại đó, thì Thiếu tướng Bailey cũng không thể gọi Sotokichi Uriu là "chỉ huy cấp cao của các con tàu đóng ở bến", bởi vì trong trường hợp này , một Chuẩn đô đốc Nhật Bản sẽ phụ trách.

Và bây giờ chúng ta hãy xem cuộc trò chuyện với thiếu tướng Anh diễn ra như thế nào, theo phía Nhật Bản. Để làm được điều này, chúng ta sẽ nghiên cứu báo cáo của Đội trưởng Hạng 1 Mori Ichibee gửi cho chỉ huy trực tiếp của anh ấy Sotokichi Uriu, được viết bởi chỉ huy của Takachiho:

“Vào lúc 21.00:8 ngày 26 tháng XNUMX (XNUMX tháng XNUMX, kiểu cũ, khoảng Aut.), Chỉ huy tàu tuần dương người Anh Talbot đã đến Takachiho, người, với tư cách là người đứng đầu các tàu nước ngoài trên đường, đã nói với tôi như sau: “Tôi tôi chắc chắn rằng bạn tôn trọng tính trung lập của cảng Incheon (Chemulpo) và bạn sẽ không nổ súng tại đây hoặc thực hiện bất kỳ hành động nào khác có thể gây ra mối đe dọa cho các tàu của các cường quốc nước ngoài đóng tại đây. Đáp lại, tôi đảm bảo với ông ấy rằng miễn là các tàu Nga không có hành động thù địch chống lại chúng tôi trên đường, thì không có mối đe dọa nào đối với các tàu nước ngoài. Chỉ huy người Anh hỏi tôi: "Vì lý do gì mà hôm nay các tàu khu trục của các anh lại phóng ngư lôi tấn công tàu Koreets của Nga, và thông tin này có đúng không?" Tôi trả lời rằng tôi vẫn chưa có thông tin chính xác về số điểm này và cũng chưa thể khẳng định có hay không trên thực tế. Ông không nói một lời hay hỏi han gì về cuộc đổ bộ của quân ta, mà chỉ bày tỏ hy vọng rằng sự có mặt của quân ta ở Inchon sẽ không gây xáo trộn hay hiểu lầm gì. Kết thúc cuộc trò chuyện, chỉ huy tàu tuần dương Anh nhấn mạnh rằng giữa Nhật Bản và Anh có mối quan hệ hữu nghị thân thiết, cần phải tiếp tục củng cố. Sau đó, anh ấy rời tàu của chúng tôi và đến Varyag để gặp chỉ huy của nó, sau đó anh ấy chuyển lời sau thông qua sĩ quan được cử đến từ Takachiho: “Chỉ huy của Varyag đã tuyên bố dứt khoát rằng để tránh bất kỳ sự cố nào, anh ta không có ý định ngăn chặn cuộc đổ bộ của quân đội Nhật Bản bằng mọi cách.


Như chúng ta có thể thấy, báo cáo của Mori Ichibee khác nhiều so với mô tả về cuộc trò chuyện này của V.F. Rudnev. Do đó, ai đó ở đây rõ ràng là không trung thực, nhưng chính xác là ai? Để làm được điều này, chúng ta hãy nhớ lại câu nói tiếng Latinh nổi tiếng “Is fecit cui prodest” (“Người được lợi từ việc đó đã làm việc đó”). Vì vậy, có điểm nào để chỉ huy của Takachiho bằng cách nào đó bóp méo lời nói của Commodore Bailey? Vâng, điều đó đã không bao giờ xảy ra, bởi vì mối quan hệ với Anh là vô cùng quan trọng đối với Nhật Bản, và do đó Mori Ichibee lẽ ra phải truyền đạt ý nghĩa cuộc trò chuyện của mình với chỉ huy người Anh cho Sotokichi Uriu một cách đáng tin cậy nhất có thể. Do đó, chúng ta có thể yên tâm cho rằng đội trưởng hạng 1 của Nhật Bản không nói dối. Ở lại V.F. Rudnev và Commodore Bailey: nhưng câu hỏi đặt ra là tại sao Vsevolod Fedorovich lại bóp méo lời của chỉ huy người Anh?

Về bản chất, có thể thấy những điều sau đây từ báo cáo của M. Ichibee - chỉ huy Nhật Bản đảm bảo với Bailey rằng nếu người Nga không nổ súng trước, thì sẽ không có trận chiến nào diễn ra, và sự cố với "người Hàn Quốc" là do một số loại của sai lầm. Một tuyên bố như vậy nhấn mạnh tính đúng đắn của quyết định của V.F. Rudnev - theo mệnh lệnh mà anh ta nhận được, không can thiệp vào cuộc đổ bộ của quân Nhật vào Chemulpo và không khuất phục trước những hành động khiêu khích của quân Nhật. Nói cách khác, nếu Bailey truyền tải chính xác V.F. Rudnev về nội dung của cuộc trò chuyện, thì Vsevolod Fedorovich không có lý do gì để tô điểm cho nội dung của nó.

Nhưng Commodore Bailey... ồ, đó là một vấn đề khác. Trên thực tế, người Anh có nhiều lợi ích trong vấn đề này. Thứ nhất, trên thực tế, Anh là một đồng minh bất thành văn của Nhật Bản, vì vậy Bailey đã cố gắng giúp đỡ người Nhật. Nếu ai đó nghi ngờ luận điểm này, thì chỉ cần đọc nội dung tin nhắn khẩn cấp gửi Naniwa do thuyền trưởng cấp 1 Murakami đưa ra sau khi đến thăm Talbot lúc 22.30h26 ngày 8 tháng 26: “Theo thông tin nhận được từ chỉ huy tàu tuần dương Anh, vào ngày 10 tháng 9 (27 tháng XNUMX), tàu Nga "Koreets" rời nơi neo đậu để lên đường đến cảng Arthur. Ngoài ra, chỉ huy người Anh báo cáo rằng có thông tin rằng các tài liệu bí mật của cơ quan ngoại giao Nga tại Hàn Quốc đã được đưa lên tàu hơi nước Sungari và vào lúc XNUMX giờ sáng ngày XNUMX tháng XNUMX (XNUMX tháng XNUMX), tàu hơi nước này sẽ rời cuộc đột kích và hướng đến cảng Arthur”. Trên thực tế, đó là người hàng hóa dũng cảm đang làm gián điệp cho người Nhật.

Thứ hai, tất nhiên, chỉ huy Talbot cực kỳ quan tâm đến việc đảm bảo rằng người Nhật không gây ra bất kỳ thiệt hại nào cho lợi ích của Anh và không làm hỏng mối quan hệ với các cường quốc có quân đóng quân có mặt trong cuộc đột kích Chemulpo. Người Anh coi Nhật Bản là một lực lượng có khả năng đè bẹp sức mạnh hải quân của Nga ở Viễn Đông và người Anh hoàn toàn không cần lực lượng này bị can thiệp bởi các vụ bê bối với Hoa Kỳ, Pháp hay Ý. Theo đó, nhiệm vụ của Bailey như sau:

1. Hỗ trợ S. Uriu đạt được mục tiêu của mình (hạ cánh tự do), với điều kiện họ không làm gì sai với người châu Âu ở Hàn Quốc;

2. Để ngăn chặn việc nổ súng trên đường, trong đó một trong những người đóng quân nước ngoài có thể bị thương.

Đồng thời, tất nhiên, Bailey không thể nhận thức được mệnh lệnh của V.F. Rudnev, cấm người sau can thiệp vào cuộc đổ bộ của Nhật Bản. Và bây giờ chúng ta hãy xem chính xác điều gì đã được tô điểm trong phần trình bày cuộc trò chuyện giữa Bailey và chỉ huy của Takachiho, do V.F. Rudnev:

1. Bailey xuất hiện trong đó với tư cách là một nhà vô địch bất khuất về tính trung lập của cuộc đột kích Chemulpo, sẵn sàng xả súng vào bất kỳ ai vi phạm. Đó là, anh ta thậm chí sẽ không hối tiếc về đồng minh Nhật Bản của mình (gợi ý: chúng ta có thể nói gì về tàu tuần dương Nga!);

2. Bailey được cho là đã đồng ý cụ thể với chỉ huy Nhật Bản rằng ông ta không coi việc đổ bộ của quân Nhật là vi phạm và sẽ không coi đó là lý do để nổ súng ("Bạn có thể đổ bộ quân, vì đây là việc của bạn và không liên quan đến chúng tôi ").

Khía cạnh này cũng rất thú vị - không có sự phóng đại nào liên quan đến cuộc tấn công bằng ngư lôi của "người Hàn Quốc". Nhưng sự thật là, sau khi báo cáo chính xác với Vsevolod Fedorovich những lời của chỉ huy Nhật Bản, Bailey qua đó cũng thể hiện quan điểm của mình về vụ việc này: họ nói, tất cả những điều này cần được làm rõ, và nói chung vấn đề là đen tối, hoặc có thể không có gì như thế đã xảy ra ở tất cả. Đó là, hàng hóa người Anh đã nói rõ với V.F. Rudnev rằng anh ta không coi hành động của người Nhật chống lại "người Hàn Quốc" là bất kỳ "casus belli" nào và sẽ không chấp nhận chúng như một cái cớ cho một số hành động gây hấn của các sĩ quan Nga. Tất nhiên, với tất cả những điều này, Commodore Bailey đã không bày tỏ quan điểm cá nhân của mình mà nói với tư cách là một đại diện chính thức của "Foggy Albion" - trên thực tế, ông đã thu hút sự chú ý của chỉ huy Nga về vị trí chính thức của nước Anh, mà cô ấy sẽ đảm nhận trong các sự kiện đang diễn ra .

Tất nhiên, chúng ta không thể nói chắc chắn rằng chính Bailey đã làm hỏng cuộc đàm phán với chỉ huy của Takachiho. Nhưng chúng ta thấy rằng những “cường điệu” mà V.F. Rudnev, trong báo cáo và trong hồi ký của mình, hoàn toàn phù hợp với các mục tiêu mà chỉ huy Talbot có thể và nên theo đuổi. Do đó, một giả thuyết như vậy dường như là gần với sự thật nhất.

Và bây giờ chúng ta hãy cố gắng thay thế Vsevolod Fedorovich Rudnev, khi anh ta phải quyết định hành động của các con tàu của mình vào đêm hôm sau. Người Nhật tấn công "Hàn Quốc" bằng ngư lôi, nhưng tại sao và tại sao? Không có lời tuyên chiến nào, và người Nhật cũng không báo cáo bất cứ điều gì tương tự. Chỉ huy tàu Takachiho cũng không làm rõ vấn đề này. Có thể đây là một âm mưu nhằm tiêu diệt "người Hàn Quốc" trong khi không ai nhìn thấy. Nhưng có lẽ đây thực sự là một loại sai lầm nào đó, chẳng hạn như do các phương tiện vận tải của "Hàn Quốc" và Nhật Bản với lực lượng đổ bộ quá gần nhau?

Nói cách khác, tình hình hoàn toàn không rõ ràng. Hoặc là người Nhật đã quyết định gây chiến với Nga, và bây giờ họ chỉ chờ cơ hội để tiêu diệt các tàu Nga, tuy nhiên, không dám làm điều này trên một con đường trung lập. Hoặc là người Nhật hoàn toàn không tìm kiếm một cuộc xung đột công khai với Đế quốc Nga, và tình huống với cuộc tấn công của "người Hàn Quốc" chỉ là hậu quả của sự lo lắng của những người biểu diễn. Họ có lý do để lo lắng: chẳng hạn, nếu S. Uriu nhận được lệnh đổ bộ quân vào Hàn Quốc, thì anh ta không thể không hiểu rằng điều này là vi phạm tính trung lập của nước này, và ai biết được người Nga sẽ hành xử như thế nào trong tình huống này ? Tình hình căng thẳng, và có lẽ các tàu khu trục Nhật Bản đã mất bình tĩnh?

Tất nhiên, những “sai lầm” đó không thể đơn giản là “thả phanh”, không thể để tàu nước ngoài vô cớ bắn ngư lôi vào tàu ta. Tuy nhiên, như chúng tôi đã nói trước đó, "sự trừng phạt" trong những trường hợp như vậy lẽ ra không phải do chỉ huy tàu tuần dương quyết định, mà bởi sự lãnh đạo của đất nước.

Vì vậy, hoặc là quân Nhật đang đổ bộ vào Triều Tiên, nhưng họ không muốn chiến tranh với chúng tôi, hoặc họ đã gây chiến với chúng tôi, chúng tôi chỉ chưa biết điều đó. Nếu điều đầu tiên là đúng và người Nhật chỉ muốn bảo vệ các phương tiện vận chuyển của họ khỏi các cuộc xâm lược có thể xảy ra của Nga, thì V.F. Rudnev không bắt buộc, bởi vì không có gì đe dọa tàu của anh ta ở bãi đất trống và anh ta được lệnh không can thiệp vào quân Nhật. Nhưng nỗ lực rời đi có thể dẫn đến một vụ va chạm không cần thiết, bởi vì chuyển động của các tàu Nga có thể bị người Nhật hiểu sai và khiến họ tấn công. Nhưng cho dù có thể rời đi, nhìn từ bên ngoài sẽ như thế nào? Người Nhật không muốn gây chiến với người Nga, nhưng các chỉ huy của quân đồn trú đã sợ hãi đến mức chỉ nhìn thấy tàu chiến Nhật Bản đến nỗi họ hoảng sợ bỏ chạy vào ban đêm, từ bỏ sứ mệnh ngoại giao của mình?

Nói cách khác, nếu chúng ta cho rằng (chúng ta vẫn ở vị trí của Vsevolod Fedorovich) rằng quân Nhật chỉ định đổ bộ quân chứ không đánh nhau với Nga, thì V.F. Rudnev hoàn toàn không giành được gì khi cố gắng rời khỏi cuộc đột kích Chemulpo vào ban đêm. Chà, điều gì sẽ xảy ra nếu đây vẫn là một cuộc chiến, và điều duy nhất ngăn Sotokichi Uriu tấn công bằng lực lượng công khai là sự hiện diện của lực lượng cố định nước ngoài trong cuộc đột kích?



Chà, sau đó vị trí của các tàu Nga có thể được mô tả là vô vọng. "Varyag" và "Hàn Quốc" bị các tàu khu trục Nhật Bản neo trước họng súng, chúng không chỉ ở khoảng cách không cho phép chúng bắn trượt con tàu đang neo đậu, mà khi trời tối, chúng nhắm ống phóng ngư lôi của mình vào các quân nhân Nga. Sự thật này được xác nhận trong hồi ký của Nhật Bản, một trong những sĩ quan của trụ sở chính của S. Uriu, thuyền trưởng cấp 3 Moriyama Keisaburo, nhớ lại: “Trên các tàu Nga, sau khi các tàu khu trục của chúng tôi đứng đối diện với họ, và vào buổi tối đã triển khai các ống phóng ngư lôi theo hướng của họ, trong sự hoảng hốt, không nhắm mắt. Trong trường hợp này, bất kỳ nỗ lực thả neo nào vào ban đêm sẽ dẫn đến một cuộc tấn công ngay lập tức. Nhưng điều gì sẽ xảy ra nếu các chỉ huy Nhật Bản vẫn quyết định tôn trọng "tính trung lập của cuộc đột kích Chemulpo" và không nổ súng trước? Nhưng điều gì - bốn tàu khu trục của biệt đội 9 được nhìn thấy trong cuộc đột kích sẽ chỉ đơn giản là đi sát cánh với Varyag và người Hàn Quốc để thoát khỏi cuộc đột kích, và ở đó, bên ngoài vùng biển trung lập, tại lối ra khỏi luồng, họ sẽ lập tức tiêu diệt chúng ngư lôi. Và nếu sau cuộc tấn công này, ai đó không xuống đáy nhanh như mong muốn của các thần dân trung thành của Mikado, thì pháo binh của Asama, Naniva và Niitaki, tất nhiên, sẽ nhanh chóng hoàn thành công việc.

Chà, chuyện gì sẽ xảy ra nếu Varyag, nghe theo lời cảnh báo của Bailey, bắt đầu trận chiến trước? Nâng cao hơi nước, với hy vọng rằng các tàu khu trục Nhật Bản sẽ không tấn công ngay lập tức mà sẽ đợi cho đến khi quân Nga hành động. Đinh tán các chuỗi neo để di chuyển này càng nhanh càng tốt. Và - ngay cả trước khi "Varyag" và "Hàn Quốc" nhúc nhích, hãy giáng một loạt đạn từ tất cả các khẩu súng xuống hai tàu khu trục đứng gần đó. "Aotaka" và "Hari" là những tàu khu trục tương đối nhỏ, với lượng choán nước bình thường là 152 tấn - về mặt lý thuyết, hỏa lực của dao găm ở cự ly gần (500 mét!) Có thể triệt tiêu chúng và đẩy chúng xuống đáy nhanh đến mức chiếc sau không thể có được thời gian để sử dụng ngư lôi, mặc dù cơ hội của nó sẽ rất nhỏ. Và sau đó ... Sau đó, tất cả những gì còn lại là cầu nguyện với Nicholas the Wonderworker rằng cặp tàu khu trục thứ hai của Nhật Bản sẽ không có thời gian để đuổi kịp các tàu Nga sắp thoát khỏi cuộc đột kích, hoặc chúng có thể đánh chìm hai tàu khu trục này bằng cách bắn họ trên đường ra ngoài, đồng thời xoay sở để tránh trúng phải những người đóng quân nước ngoài bằng một quả đạn vô tình, mà quân Nhật sẽ tấn công. Hãy cầu nguyện rằng các xạ thủ của Asam (Varyag không biết rằng tàu tuần dương này rời đi sau khi mặt trời lặn) sẽ ngủ quên mọi thứ trên thế giới và không nổ súng vào những người Nga đang bắn súng một cách liều lĩnh - và chỉ riêng điều này thôi cũng đủ để ngăn chặn cả hai tàu Nga. Nói chung, ngay cả khi một phép màu thống nhất đã xảy ra, và Varyag và Koreets bằng cách nào đó có thể đối phó với các tàu khu trục Nhật Bản thuộc đội 9, thì họ cũng không có cơ hội vượt qua Asama, và ngay cả khi điều này đột nhiên thành công - thì tại lối ra khỏi fairway, Naniva và Niytaka có lẽ sẽ đợi họ, và ai biết được có bao nhiêu tàu khu trục sẽ đi cùng họ? Những con tàu này của Nhật Bản thậm chí không cần phải cạnh tranh với Varyag về sức mạnh của pháo binh - chỉ cần nghe thấy tiếng tạp âm trên đường là đủ để gửi một số tàu khu trục vào luồng từ xung quanh. Phalmido, người lẽ ra đã tiêu diệt "Varangian" và "Hàn Quốc" bằng ngư lôi, khi họ đang đi trong bóng tối và trong ngõ hẹp.

Nói tóm lại, không có cơ hội đột phá trong đêm (dựa trên thông tin mà VF Rudnev có được). Với những gì chúng ta biết ngày nay, nó thậm chí còn không hơn thế. Đúng vậy, "Asama" thực sự đã rời khỏi cuộc đột kích, gia nhập "Naniva" và "Niytaka" giữa các đảo Kherido và Phalmido, nhưng đội tàu khu trục thứ 14 đã đến đó, nơi hoàn toàn có khả năng "hạ nhiệt" và "Varyag", và "Hàn Quốc" ngay trên fairway. Thông thường, các phương án thay thế cho cuộc đột phá ban đêm của Varyag đều dựa vào công thức để lặng lẽ chia đôi, đi vào luồng gió, tăng tốc tối đa 23 hải lý / giờ ở đó, rồi lướt qua phi đội Nhật Bản đang ngủ yên - rồi tìm kiếm gió trên đồng ruộng. Thông thường, sau khi nói ra những điều trên, các phép tính bắt đầu về tốc độ mà Varyag có thể đi dọc theo đường lăn bóng, tranh cãi về tốc độ tối đa mà nó có thể đạt được ...

Nhưng trên thực tế, có hai sự thật hoàn toàn không thể chối cãi đã giết chết một giải pháp thay thế như vậy từ trong trứng nước. Sự thật đầu tiên: Varyag không thể rời khỏi cuộc đột kích Chemulpo mà không nổ súng trừ khi có sự hộ tống của bốn tàu khu trục Nhật Bản, và điều này chỉ xảy ra nếu chiếc sau không tấn công quân Nga ngay lập tức, tức là do các tình huống nằm ngoài tầm kiểm soát của các thủy thủ Nga . Nhưng trong trường hợp này, "Varyag" và "Hàn Quốc" sẽ bị phá hủy khi rời khỏi luồng, và có thể ngay trên đó, bởi vì lũ lụt của cả hai tàu Nga sẽ không cản trở việc tiếp cận Chemulpo mà chỉ gây khó khăn cho một mức độ nhất định. Sự thật thứ hai là người Nhật hoàn toàn không ngủ gật - trên thực tế, Sotokichi Uriu không chỉ lo sợ Varyag với người Hàn Quốc, mà còn cả sự tiếp cận của các lực lượng Nga bổ sung từ Cảng Arthur. Do đó, những con tàu mà anh ta dẫn đầu từ cuộc đột kích đến đảo Phalmido không bị quân đóng quân của chúng tôi ở Chemulpo nhốt lại nhiều như họ đang chuẩn bị chiến đấu với quân tiếp viện có thể có của Nga. Rõ ràng là với dữ liệu ban đầu như vậy, không có "thủy thủ đoàn Nhật Bản đang ngủ yên", trên những con tàu "không có lửa trong nồi hơi" và "không sẵn sàng thả neo ngay lập tức" và không thể có.

Và cuối cùng, trong trường hợp bắt đầu nổ súng trên đường, các tàu Nga sẽ bị buộc tội vi phạm tính trung lập. Tất nhiên, việc phóng ngư lôi không hề im lặng - trong các ống phóng ngư lôi của những năm đó, chúng được ném ra ngoài bằng một loại bột phóng điện đặc biệt, nhưng nó tạo ra ít tiếng ồn hơn nhiều so với tiếng súng và hầu như không phát ra tia chớp. Vì vậy, ngay cả khi tàu Varyag thực sự nổ súng sau khi nó bị tàu khu trục Nhật Bản tấn công (ví dụ, khi đang bắn từ mỏ neo), thì với xác suất gần như một trăm phần trăm, sĩ quan cấp cao trên đường, Commodore Bailey sẽ “chỉ định” V.F. Rudnev. Và nếu đồng thời, Chúa cấm, một trong những người đóng quân phải chịu đựng, thì hành động của chỉ huy Varyag có thể dẫn đến những phức tạp ngoại giao cực độ (có thể dẫn đến chiến tranh) với thế lực bị ảnh hưởng.

Do đó, chúng ta thấy rằng nỗ lực nghỉ đêm:

1. Không thể thành công;

2. Nó có thể dễ dàng dẫn đến cái chết hoàn toàn vô ích của các tàu Nga với thiệt hại tối thiểu đối với quân Nhật, hoặc hoàn toàn không có;

3. Với khả năng cao nhất sẽ dẫn đến phức tạp ngoại giao.

Vì vậy, nghỉ đêm không có lợi hơn nghỉ ngày, và trên thực tế, là một giải pháp thay thế tồi tệ hơn, bởi vì ít nhất vào ban ngày, có thể thoát khỏi cuộc đột kích và không sợ xảy ra sự cố quốc tế.

Các bài viết từ loạt bài này:

Tuần dương hạm "Varyag". Trận chiến tại Chemulpo ngày 27 tháng 1904 năm XNUMX
Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 2. Phần XNUMX. Nhưng tại sao Crump?
Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 3. Phần XNUMX. Nồi hơi Nikloss
Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 4. Phần XNUMX. Động cơ hơi nước
Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 5. Phần XNUMX. Ủy ban Giám sát
Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 6. Chương XNUMX. Trên khắp các đại dương
Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 7. Phần XNUMX. Port Arthur
Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 8. Chương XNUMX. Trung lập của Hàn Quốc
Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 9. Phần XNUMX. Thoát khỏi "Tiếng Hàn"
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

122 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Mur
    +4
    20 tháng 2018, 04 51:XNUMX
    Yeah ... Vô vọng của tinh thể rõ ràng sẽ xuất hiện ...
    1. +6
      20 tháng 2018, 06 20:XNUMX
      Về vấn đề đột phá ban đêm, Andrei không bị thuyết phục!
      Quá nhiều thành phần.
      Cùng một người Hàn Quốc, theo sơ đồ mà bạn đã trích dẫn, có thể tạo ra mối đe dọa đâm vào tàu khu trục. Khiêu khích người Nhật. Được rồi, nghĩa là nghiền nước trong cối.
      Nhưng công bằng mà nói, Rudnev đã bị đẩy vào ngõ cụt không chỉ bởi người Nhật và người Anh, mà còn bởi sự lãnh đạo của họ.
      Người Anh không chớp mắt đã sử dụng tàu tuần dương hạng 2 do chỉ huy làm quân đóng quân, khiến chúng ta không thể có tàu clipper do đô đốc chỉ huy làm quân đóng quân. Không tham vọng. Cuối cùng, một mất mát chiến thuật.
      Chính từ những chuyện vặt vãnh như vậy mà những cuộc chiến bị thất bại.
      Nhân tiện, Chiến tranh Nga-Nhật có rất nhiều ví dụ về những điều nhỏ nhặt như vậy và nhìn từ bên ngoài có vẻ như "họ đã không làm được", "họ đã không đoán ra", v.v.
      Một ví dụ về Bộ trưởng Kuropatkin, người đang đi nghỉ ở Nhật Bản trước chiến tranh, đã tin chắc rằng cô ấy chưa sẵn sàng cho điều sau này! Điều gì thuyết phục người khác...
      1. +6
        20 tháng 2018, 07 57:XNUMX
        Trích dẫn: Cat
        Về vấn đề đột phá ban đêm, Andrei không bị thuyết phục!

        đầu gấu Tôi tin! Vâng, anh ấy "beeches" sẽ viết bao nhiêu hosh, tất cả đều giống nhau
        Trích dẫn: Cat
        Quá nhiều thành phần.

        đầu gấu Dù bây giờ ngay cả tiềm thức vỡ ra
        Trích dẫn: Cat
        Nhưng công bằng mà nói, Rudnev đã bị đẩy vào ngõ cụt không chỉ bởi người Nhật và người Anh, mà còn bởi sự lãnh đạo của họ.

        Nhưng tất cả đều giống nhau, "các trận chiến" trong World of Ship đã chứng minh - Rudnev có thể đánh chìm tất cả mọi người và rời đi, thậm chí
        Trích dẫn: Cat
        Cùng một người Hàn Quốc, theo sơ đồ mà bạn đã trích dẫn, có thể tạo ra mối đe dọa đâm vào tàu khu trục.

        Chà, được, được, hãy .... vứt bỏ mọi thứ do Andrey viết và chỉ để lại một kết luận
        3. Với khả năng cao nhất sẽ dẫn đến phức tạp ngoại giao.
        Chà, thực sự không rõ ràng rằng đây thực sự là sự cố của Bailey, và suy cho cùng - chỉ huy của người đóng quân đã phát động một cuộc chiến BẤT CỨ mọi mệnh lệnh và chỉ thị của lãnh đạo cấp cao, người mà bằng mọi cách có thể TRÁNH là người đầu tiên bắt đầu chiến sự! ??? Chà, không - bài hát lại được hát - Rudnev phải làm gì đó, cho đến việc "Hàn Quốc" đâm vào các tàu khu trục! Tôi đưa ra một lựa chọn khác - Cần phải cử người Nhật đến các phương tiện giao thông có tường lửa "Sungari"! wasat đầu gấu
        1. +1
          20 tháng 2018, 13 45:XNUMX
          Phong cách và nội dung nhận xét của bạn về các bài báo khác nhau của Andrey cho thấy rằng bạn đang ở đây (trên diễn đàn) đóng vai trò thư ký báo chí của anh ấy.
          1. +2
            20 tháng 2018, 16 29:XNUMX
            Trích dẫn: Oleg Fudin
            Bạn đang ở đây (trên diễn đàn) đóng vai thư ký báo chí của anh ấy.

            đầu gấu
            Nhưng vì Kolya Taraskin còn trẻ. Và sau đó Kolya Taraskin không biết sáu quy tắc của Gleb Zheglov
            Nhận xét của chúng tôi
            Trích dẫn: Oleg Fudin
            đến các bài viết khác nhau

            bày tỏ ý kiến ​​​​cá nhân của chúng tôi về những bài báo này. Bạn có thể xem điều này trong kho lưu trữ của trang web. Đồng thời, bạn có thể thấy cuộc thảo luận của chúng tôi với ông ấy về Đô đốc Rozhdestvensky ở đó.
      2. +6
        20 tháng 2018, 09 27:XNUMX
        Người Anh không chớp mắt dùng tuần dương hạm hạng 2 do một chỉ huy chỉ huy làm nơi đóng quân

        Đồng nghiệp, "Nhật thực" chỉ nhỏ hơn một chút so với sáu nghìn người của chúng tôi. Nếu Talbot ở trong hạm đội của chúng tôi, cô ấy sẽ là tàu tuần dương hạng nhất.
      3. +1
        20 tháng 2018, 18 46:XNUMX
        Tên gọi, tất cả cuộc sống bao gồm những điều nhỏ nhặt và lòng khoan dung. Theo thứ tự tưởng tượng: ở Chemulpo, cần phải đặt một tàu sân bay cũ nào đó hiện đang đứng yên, và chỉ huy của ít nhất là phó đô đốc Alekseev, và thậm chí tốt hơn là Hoàng đế Nicholas 2, thì anh ta chắc chắn sẽ là cấp trên trong cuộc đột kích
        1. +1
          20 tháng 2018, 19 00:XNUMX
          Trích dẫn từ vladcub
          Tên gọi, tất cả cuộc sống bao gồm những điều nhỏ nhặt và lòng khoan dung. Theo thứ tự tưởng tượng: ở Chemulpo, cần phải đặt một tàu sân bay cũ nào đó hiện đang đứng yên, và chỉ huy của ít nhất là phó đô đốc Alekseev, và thậm chí tốt hơn là Hoàng đế Nicholas 2, thì anh ta chắc chắn sẽ là cấp trên trong cuộc đột kích

          "Dzhigit" với V.K. Kirill làm chỉ huy. Bởi vì nó không phải là một điều đáng tiếc. mỉm cười
          1. +1
            20 tháng 2018, 20 09:XNUMX
            Tên gọi, tất cả cuộc sống bao gồm những điều nhỏ nhặt và lòng khoan dung. Theo thứ tự giả tưởng: ở Chemulpo, cần phải đặt một tàu sân bay cũ nào đó hiện đang đứng yên, và chỉ huy của ít nhất là thống đốc Đô đốc Alekseev, và thậm chí tốt hơn là Hoàng đế Nicholas 2, thì anh ta chắc chắn sẽ là cấp trên đột kích

            Chào buổi tối đồng chí! Tôi hiểu tất cả, lịch sử không có biến cách âm tiết, nhưng nó không có hại cho giấc mơ - không có giấc mơ có hại!
            Dzhigit" với V.K. Kirill làm chỉ huy. Vì điều đó không đáng tiếc.

            Với tất cả tay và chân cho! Hơn nữa, tôi nghĩ rằng V.K. Kirill, không giống như Rudnev, đã kịp thời “thoát khỏi” cuộc đột kích. Chuyka cái cuối cùng vẫn vậy!
            Trân trọng!
  2. +3
    20 tháng 2018, 09 24:XNUMX
    Ồ, lúc đầu Krump và Nikloss tự cào bằng, và bây giờ Rudnev sắp tạo thành một vầng hào quang mỉm cười
    Andrei tỉ mỉ, như mọi khi, nhưng bằng cách nào đó khéo léo bỏ qua những khoảnh khắc trơn trượt mỉm cười
    Vì vậy, ban đầu Rudnev biết rằng tình hình đang nóng lên, Hàn Quốc đã tuyên bố rằng họ sẽ giữ thái độ trung lập trong trường hợp xảy ra chiến tranh giữa Nga và Nhật Bản.
    Sau đó, ngay cả trước khi người Hàn Quốc rời đi, vị chỉ huy xứng đáng này đã biết rằng một phi đội Nhật Bản đang đến Chemulpo - ông đã được một phái viên thông báo về điều này.
    Và anh ấy đã làm gì? Không có gì, không có lệnh để làm bất cứ điều gì. Vâng, ít nhất là làm cho một cặp vợ chồng ở đó. Hay anh ta cần một sắc lệnh đặc biệt từ cha của nhà vua cho việc này?
    Hơn nữa, semaphore của Hàn Quốc về sự xuất hiện của phi đội Nhật Bản - còn Rudnev thì sao?
    Vâng, nó không thổi vào bộ ria mép.
    Và điều gì sẽ xảy ra nếu Rudnev chủ động, sẵn sàng chiến đấu và tiến gần hơn đến lối thoát khỏi cuộc đột kích vì sự thận trọng và lẽ thường? Uriu đã viết gì trong đơn đặt hàng của mình?
    Rõ ràng, người Nhật có thể coi sự di chuyển đồng thời của hai tàu Nga là mối đe dọa cho cuộc đổ bộ, thần kinh của họ không phải là sắt, như trường hợp của người Hàn Quốc đã cho thấy, và họ sẽ bắt đầu trận chiến ở đó, trên cần cẩu trong điều kiện bất lợi cho chính họ với mối đe dọa đối với việc đổ bộ và khả năng tàu và tàu thuyền bị chìm trong luồng và hạn chế tiếp cận Chemulpo.
    Nhưng Rudnev không làm gì cả.
    Anh ta có thể chủ động tấn công lực lượng đổ bộ không? Không đời nào.
    Nhiều người dường như không hiểu chính xác từ đổ bộ trong bối cảnh thời đó - đây không phải là một cuộc đổ bộ với một cuộc chiến, đây là một cuộc đổ bộ bình thường lên bờ của quân đội mà không có bất kỳ mối liên hệ nào với chiến sự.
    Có cả Nga và Pháp đổ bộ lên bờ, và không ai bắn vào ai.
    Liệu một tình huống có được tạo ra trong đó người Nhật bắt đầu chiến sự công khai trước cuộc đổ bộ và tạo cơ hội cho người Nga cố gắng ngăn chặn cuộc đổ bộ nếu Rudnev chủ động? Với mức độ xác suất cao, mọi thứ sẽ diễn ra theo cách khác.

    Về nội dung các cuộc trò chuyện với người Anh, về cơ bản chúng không khác nhau - anh ta đảm bảo rằng họ sẽ không bắn vào cuộc đột kích, và vụ việc với người Hàn Quốc vẫn chưa rõ ràng, nhưng sẽ không xảy ra nữa (và người Anh có thể làm gì? nói thêm?).

    Rudnev có thể vẽ một cuộc trò chuyện với một người Anh một cách đầy màu sắc không? vâng, thật dễ dàng, anh ấy có xu hướng đẹp như tranh vẽ trong báo cáo
    ... Không thể có câu hỏi về đầu hàng; chúng tôi sẽ không đầu hàng tàu tuần dương hay chính chúng tôi, chiến đấu đến cơ hội cuối cùng và một giọt máu. Hoàn thành nhiệm vụ của mình một cách chính xác, bình tĩnh, không vội vàng, đặc biệt là các xạ thủ, hãy nhớ rằng mỗi đường đạn phải gây sát thương cho kẻ thù. Nếu có cháy, hãy lặng lẽ dập tắt nó và báo cho tôi biết. Chúng ta hãy cầu nguyện với Chúa trước chiến dịch, và với niềm tin chắc chắn vào lòng thương xót của Chúa, chúng ta hãy mạnh dạn ra trận vì Đức tin, vì Sa hoàng và Tổ quốc. Hoan hô".

    Âm nhạc đã chơi bài quốc ca.

    Những lời nói của tôi đã được đáp lại bằng một sự bùng nổ của sự nhiệt tình mãnh liệt.
    Vào lúc 11 giờ 20, chiếc tàu tuần dương thả neo cùng với chiếc thuyền "Koreets" sau khi thức dậy và tiến về phía trước cùng với âm nhạc. Trên các tàu nước ngoài, các đội, lính canh và sĩ quan xếp hàng ở phía trước, người Ý chơi quốc ca Nga, và khi chúng tôi đi qua, mọi người hét lên "Hurrah" ...

    Anh ấy có lý do để làm điều đó?
    Rất có thể là như vậy, anh ấy muốn nhấn mạnh về mặt cảm xúc rằng anh ấy không thể ngăn cản cuộc đổ bộ của quân đội bằng mọi cách, vì người Anh sẵn sàng bắn ngay cả vào quân Nhật.
    Trên thực tế, không có sự khác biệt nào giữa các phiên bản của Nhật Bản và Rudnev, chúng chỉ ở những chi tiết nhỏ.
    Người Anh đảm bảo rằng
    Nhật Bản và Anh có quan hệ hữu nghị thân thiết

    đây là một nghi thức ngoại giao thông thường, đặc biệt là kể từ khi có những mối quan hệ như vậy.
    Hãy đọc yêu cầu của Uriu về việc người Nga rời cảng - bằng những từ ngữ lịch sự, nhã nhặn.
    Rudnev có thể ra ngoài vào ban đêm hoặc vào thời điểm hạ cánh trên biển không?
    Và tại sao anh ta không thể, đã cảnh báo người lớn tuổi trên đường rằng nó sẽ xuất hiện, hơn nữa, tại thời điểm đổ bộ, có một thời điểm lý tưởng cho việc này - quân Nhật đang bận rộn, và một lần nữa họ sẽ sợ bắn tiếp con đường tại thời điểm đó, cũng như vào ban đêm. Có thể dễ dàng.
    Nhưng không có lệnh rời đi, như họ nói. Câu hỏi đặt ra là ngày hôm sau có xuất hiện lệnh ra khơi hay không? Và làm thế nào mà có được trong cách?
    Mưu đồ vẫn tiếp tục, chúng ta sẽ chờ phần 11 với hy vọng chắc chắn sẽ có điều gì đó tương ứng với tiêu đề của chu kỳ lol
    1. +1
      20 tháng 2018, 09 31:XNUMX
      Trích dẫn từ Avior
      Và anh ấy đã làm gì? Không có gì, không có lệnh để làm bất cứ điều gì. Vâng, ít nhất là làm cho một cặp vợ chồng ở đó. Hay anh ta cần một sắc lệnh đặc biệt từ cha của nhà vua cho việc này?

      Chà, "Rudnev ngu ngốc" này không hiểu, nhưng tất cả những gì cần thiết là -
      Nhà vua

      Hãy đến với chúng tôi để có món dưa muối buổi sáng
      Đại sứ Anh đã đến
      Và chúng tôi có đồ ăn nhẹ trong nhà -
      Một nửa lưng gù và một mosol.

      Chuẩn bị đi anh em
      Vâng, lấy cho chúng tôi thứ gì đó để ăn -
      gà gô Capercaillie,
      Al isho ai đó.

      Bạn không thể - đổ lỗi cho ai? --
      Tôi phải xử tử anh.
      Doanh nghiệp nhà nước -
      Bạn đang nắm bắt chủ đề?

      Liên bang

      Một cái gì đó tôi không hiểu
      Với tâm trí của tôi? ..
      Trà, tôi không nhâm nhi súp bắp cải,
      Tôi tìm ra những gì là những gì.

      Hóa ra là tại tôi
      Tất cả các chính trị trong nước:
      Tôi sẽ không nhận được một con gà gô -
      Phải có chiến tranh.
      1. +1
        20 tháng 2018, 09 55:XNUMX
        Rudnev không phải là một tay súng, mà là một sĩ quan cấp cao.
        Người mà cha Sa hoàng đã trả một mức lương hậu hĩnh và giao cho chiếc tàu tuần dương trị giá 6 triệu rúp vàng và vài trăm thủy thủ đoàn.
        Lẽ ra phải có hành động và đáp trả.
        1. +1
          20 tháng 2018, 10 30:XNUMX
          Trích dẫn từ Avior
          Rudnev không phải là một tay súng, mà là một sĩ quan cấp cao.

          wasat Và đó là tất cả những gì được lấy ra khỏi đoạn trích dẫn!? Vâng-ah-ah- .... byad tuy nhiên ...
        2. 0
          23 tháng 2018, 00 29:XNUMX
          Một sĩ quan, đặc biệt là một sĩ quan cấp cao, có nghĩa vụ phải tuân theo mệnh lệnh. Và mệnh lệnh duy nhất và dễ hiểu, mệnh lệnh, chỉ cấm lấy bất cứ thứ gì có thể dẫn đến khiêu khích bùng nổ chiến tranh. Và thực tế là phi đội đang đi đâu đó, xin lỗi, không phải là lý lẽ để bắt đầu chiến tranh, mà chỉ là thông tin để suy nghĩ. Rudnev sẽ tốt hơn nếu anh ta (và đồng thời là Nga) bị tuyên bố là kẻ chủ mưu của cuộc chiến. Nếu điều đó không quan trọng với cá nhân bạn, thì việc buộc tội anh ta về điều gì cũng không thành vấn đề, nếu chỉ để bày tỏ quan điểm có thẩm quyền của bạn và lừa dối một người.
    2. +7
      20 tháng 2018, 13 07:XNUMX
      Trích dẫn từ Avior
      Và điều gì sẽ xảy ra nếu Rudnev chủ động, sẵn sàng chiến đấu và tiến gần hơn đến lối thoát khỏi cuộc đột kích vì sự thận trọng và lẽ thường?

      Trên thực tế, không có "thận trọng thuần túy" ở đây, càng không phải là "lẽ thường". Ai ngờ người Hàn Quốc sẽ bị gài mìn ở fairway và nổi cơn tam bành lao ngay vào trận :))))))))
      Trích dẫn từ Avior
      Rõ ràng, người Nhật có thể nhận thấy sự di chuyển đồng thời của hai tàu Nga là mối đe dọa cho cuộc đổ bộ, thần kinh của họ không phải là sắt, như trường hợp của người Hàn Quốc đã cho thấy, và họ sẽ bắt đầu trận chiến ở đó, trên cần cẩu trong điều kiện bất lợi cho chúng tôi

      Chỉ trong trường hợp này, vị trí của người Nhật là thuận lợi nhất. "Varyag" sẽ phải leo vào eo biển cùng với các tàu khu trục "Chioda" và "Takachiho", những người đã tìm thấy tàu tuần dương Nga ngay tại lối vào, và thậm chí dưới hơi nước, sẽ tự nhiên đưa nó vào tầm ngắm của họ. Đồng thời, tàu tuần dương Nga sẽ phải húc thẳng vào trán Asama :))) Nói chung, tôi sẽ cho cả hai tàu Nga ba phút - nhiều nhất.
      Trích dẫn từ Avior
      Liệu một tình huống có được tạo ra trong đó người Nhật bắt đầu chiến sự công khai trước cuộc đổ bộ và tạo cơ hội cho người Nga cố gắng ngăn chặn cuộc đổ bộ nếu Rudnev chủ động? Với mức độ xác suất cao, mọi thứ sẽ diễn ra theo cách khác.

      Cụm từ này không thể đọc được, than ôi. Tuy nhiên, nếu ý nghĩa của nó tóm lại là Rudnev cũng phải tổ chức phòng thủ bờ biển, với lực lượng gồm một người rưỡi mà anh ta có trên đất liền, và với mệnh lệnh rõ ràng là không được can thiệp vào cuộc đổ bộ của quân Nhật, thì có thể khẳng định một điều - Sergey, tôi xin lỗi, nhưng mong muốn đưa Varyag vào trận chiến của bạn từ lâu đã vượt qua lẽ thường :)))
      Trích dẫn từ Avior
      Đối với nội dung của các cuộc trò chuyện với một người Anh, về cơ bản chúng không khác nhau.

      Ôi làm sao! Hmmm ... tôi sẽ không tranh luận. Ở đây, mỗi người đọc có thể tự rút ra kết luận - các văn bản được đính kèm.
      Trích dẫn từ Avior
      Rudnev có thể ra ngoài vào ban đêm hoặc vào thời điểm hạ cánh trên biển không?
      Tại sao không thể

      Nói chung là bài viết có sao :)))))
      1. +1
        20 tháng 2018, 23 14:XNUMX
        Andrey, theo tôi, khi đánh giá hành động của Rudnev, cần chia sẻ khía cạnh khách quan của vấn đề và lẽ ra Rudnev nên nhìn nhận nó như thế nào, chính xác là do chúng tôi suy nghĩ lại, bạn đúng rồi đấy hi .
        Và theo ý kiến ​​​​của tôi, lẽ ra anh ta nên nghiêm túc hơn nhiều trong những điều kiện đó với sự thật mà anh ta biết rằng phi đội Nhật Bản sắp tiến hành một cuộc đột kích với những mục tiêu mà anh ta không biết trước.
        Rõ ràng là trong mọi trường hợp, anh ta không nên nổ súng trước hoặc rời đi đến Cảng Arthur, nhưng anh ta phải thực hiện các biện pháp phòng ngừa thông thường - chuẩn bị cho một trận chiến có thể xảy ra, giữ hơi nước, nếu cần, di chuyển đến gần lối ra khỏi cuộc đột kích, v.v. ., điều này không cần suy nghĩ lại, chỉ cần sự thận trọng thông thường là đủ - anh ta không phải là một chàng trai lãng mạn, mà là chỉ huy của một con tàu khá đắt tiền, với hàng trăm thuộc hạ.
        Lẽ ra anh ta có thể đi biển trong một thời gian ngắn với một lý do thuận tiện - chẳng hạn như để kiểm tra ô tô hay thứ gì khác - anh ta hiểu rằng nếu có bất cứ điều gì, anh ta sẽ bị mắc kẹt ở một cảng như vậy, thì việc anh ta yêu cầu rời đi không phải là vô ích. , và một lối ra biển ngắn đã mang lại nhiều cơ hội hơn.
        Đây là điều Rudnev phải làm dựa trên những gì ông biết hoặc có thể giả định một cách hợp lý.
        Nó sẽ dẫn đến điều gì, chúng ta có thể thảo luận ngay bây giờ, bởi vì chúng ta biết chuyện gì đã xảy ra, tôi đang viết về những gì anh ấy có thể làm từ thông tin anh ấy có.
        Và hóa ra anh ta đã không chuẩn bị cho sự xuất hiện của người Nhật và cho tất cả các sự kiện đã diễn ra.
        Hơn nữa, từ báo cáo của chính Rudnev, rõ ràng là anh ta không nhìn thấy mối đe dọa đối với con tàu trong cảng khi cố gắng rời đi, nếu không thì anh ta đã thể hiện điều đó.
        Và nếu Rudnev cư xử như tôi đã viết, thì không biết mọi chuyện sẽ diễn ra như thế nào.
        Ví dụ, sau báo cáo của Chỉ huy Chiyoda, Uriu sẽ quyết định hạ cánh xuống vịnh chứ không phải cảng.
        Hoặc thần kinh của người Nhật không thể chịu đựng được và họ sẽ bắt đầu một cuộc đọ súng hỗn loạn ở lối ra khỏi cuộc đột kích, với khả năng đánh chìm một số tàu và tàu ở đó, bao gồm cả lực lượng đổ bộ, điều này sẽ dẫn đến sự gián đoạn của cuộc tập trận. hoạt động.
        Đối với những lời phàn nàn có thể xảy ra của anh ấy với người Anh, nếu anh ấy nhìn thấy những mối đe dọa thực sự, anh ấy sẽ giải quyết chúng bằng mọi cách, ngay cả khi anh ấy tin rằng mình sẽ không tính đến chúng - chỉ để đảm bảo an toàn cho tương lai.
        Nhân tiện, tại sao bạn lại có ý kiến ​​​​rằng Rudnev không quay sang người Anh, được cho là vì anh ta thờ ơ với những lời phàn nàn?
        Bản thân Rudnev viết rằng người Anh đã đe dọa người Nhật nổ súng - thật thờ ơ nháy mắt
    3. +1
      20 tháng 2018, 19 30:XNUMX
      "Liệu Rudnev có thể tô màu cuộc trò chuyện với người Anh" và mục đích của việc Rudnev tô màu cuộc trò chuyện và thể hiện sự "ngầu" của người Anh là gì: "Người Nhật vô cùng ngạc nhiên. Anh ấy thậm chí còn hỏi:" thế nào, bạn sẽ bắn vào chúng tôi. "Và người Anglo-Saxon thích thể hiện
      1. +1
        20 tháng 2018, 22 52:XNUMX
        anh ấy đã thể hiện quyết tâm của người Anh là bắn cả vào người Nhật.
        Nhưng tôi không coi sự tinh tế này là cơ bản trong mọi trường hợp.
        1. 0
          23 tháng 2018, 00 35:XNUMX
          anh ấy đã thể hiện quyết tâm của người Anh là bắn cả vào người Nhật.
          Đó là nếu một cụm từ như vậy đã được nói ở tất cả. Người Nhật, trong mọi trường hợp, không báo cáo điều này. Và một người Anh, khi nói chuyện trực diện với một đồng minh chiến lược, để bắt nạt như vậy thì có ý nghĩa gì? Nhiều khả năng, người Nhật đã truyền đạt nội dung cuộc trò chuyện với độ chính xác tối đa. Nhưng trước mặt Rudnev, anh ấy đã thể hiện rõ ràng.
  3. +1
    20 tháng 2018, 09 52:XNUMX
    Vâng, và một điều nữa, về việc các tàu khu trục Nhật Bản đe dọa trong cảng, hoặc có thể truy đuổi ở lối ra, hoặc đứng ở vị trí sẵn sàng phóng và bắn ngư lôi nếu Varyag không di chuyển đi mà chỉ đơn giản là ly hôn.
    Nếu mọi thứ là như vậy, thì chúng ta thấy Rudnev phản đối ở đâu với sĩ quan cấp cao trong cuộc đột kích về các hành động đe dọa của quân Nhật?
    Và về mối đe dọa được cho là đối với con tàu của anh ta vào thời điểm hạ cánh và vào đêm sau đó
    Rudnev viết đơn giản
    Đêm lặng lẽ trôi qua, mặc dù trên tất cả các con tàu, những người đàn ông đều ngủ bên những khẩu súng.

    Rudnev, hơn những người khác, quan tâm đến việc phản ánh trong báo cáo tất cả những điều khủng khiếp của tình hìnhmỉm cười , mà Andrew đã mô tả chi tiết ở trên. yêu
    Nhưng chỉ có Rudnev không nhận thấy bất cứ điều gì như vậy. Một mối đe dọa khủng khiếp, đi, là lol
    1. +3
      20 tháng 2018, 13 16:XNUMX
      Trích dẫn từ Avior
      Nếu mọi thứ là như vậy, thì chúng ta thấy Rudnev phản đối ở đâu với sĩ quan cấp cao trong cuộc đột kích về các hành động đe dọa của quân Nhật?

      Nó vẫn chỉ để nhún vai. "Người Hàn Quốc" bị ngư lôi tấn công, Bailey màu tím, và Rudnev nên phàn nàn rằng các ống phóng ngư lôi nhằm vào anh ta? :)))) Logic đã đi nghỉ ở Seychelles :)))
      Trích dẫn từ Avior
      Và về mối đe dọa được cho là đối với con tàu của anh ta vào thời điểm hạ cánh và vào đêm sau đó
      Rudnev viết đơn giản
      Đêm lặng lẽ trôi qua, mặc dù trên tất cả các con tàu, những người đàn ông đều ngủ bên những khẩu súng.

      Khá đúng. Và điều gì khiến bạn bối rối ở đây? :) Bạn muốn thử thách điều gì?
      Trích dẫn từ Avior
      Rudnev, hơn những người khác, quan tâm đến việc phản ánh trong báo cáo tất cả những điều khủng khiếp của nụ cười tình huống, mà Andrei đã mô tả chi tiết ở trên. yêu và quý
      Nhưng chỉ có Rudnev không nhận thấy bất cứ điều gì như vậy.

      Tội nghiệp con cú :))))))) Lúc đầu bạn đổ lỗi cho Rudnev, và bây giờ bạn khó chịu vì anh ta không cư xử đúng như mong đợi của bạn? :)
      1. +1
        20 tháng 2018, 22 51:XNUMX
        Điều mà Rudnev coi là nguy hiểm chủ yếu được viết trong báo cáo của anh ấy chứ không phải trong sách của nhiều nhà văn khác nhau. Và bản thân Rudnev không thấy bất kỳ mối đe dọa nào đối với con tàu trong cuộc đột kích, mặc dù ông viết về những thứ khác trong báo cáo khá chi tiết.
        Và Bailey không phải là một cuộc tấn công màu tím, anh ta nhận được câu trả lời rằng nếu có điều gì đó xảy ra, thì đó là một sự hiểu lầm, mà anh ta đã truyền đạt cho Rudnev. Cả hai đều coi điều này là đủ, Rudnev không nhấn mạnh vào các hành động khác và không giải quyết các câu hỏi khác.
  4. +2
    20 tháng 2018, 11 13:XNUMX
    Andrey thân mến, tuy nhiên, không tranh cãi về các kết luận chung, lần này văn bản quá lôi cuốn. Vì vậy, đối với Rudnev, cuộc đột kích là "trung lập thiêng liêng", nhưng nó hoàn toàn không thể cân neo "dưới sự giám sát của các tàu khu trục Nhật Bản, những người có thể dễ dàng thả ngư lôi khi vẫn đứng yên, khi cố gắng thả neo"Đối với họ, cuộc đột kích rõ ràng đã là của Nhật Bản)))
    Hoặc là anh ta không có lý do gì để quấy rối (dự kiến ​​​​sẽ hạ cánh), hoặc anh ta đang đợi một quả ngư lôi ngay lập tức khi cố gắng thả neo. Cái này hay cái kia, nhưng không phải cả hai trong nỗ lực (dự kiến) để tuyên bố tất cả Hành động của Rudnev là duy nhất có thể và đúng trong những trường hợp đó ...
    Và thậm chí trước đó, thông tin từ cùng một Talbot về sự rạn nứt trong quan hệ ngoại giao là "tin đồn", và sau đó về việc tuyên chiến và tối hậu thư cho Uriu đã là "chính thức"! Điều gì ngăn cản Rudnev nói rằng tôi đang chờ thông tin chính thức từ chính phủ của mình (như tôi đã nói trước đó) và tôi vẫn tiếp tục cuộc đột kích, và bạn muốn làm gì thì làm.
    1. +3
      20 tháng 2018, 12 55:XNUMX
      Trích dẫn từ anzar
      Hoặc là anh ta không có lý do gì để quấy rối (dự kiến ​​​​sẽ hạ cánh), hoặc anh ta đang đợi một quả ngư lôi ngay lập tức khi cố gắng thả neo. Đó là một trong hai

      Vì vậy, cả hai tùy chọn được sắp xếp ra. Tôi hiểu rằng tiếng Nga không phải là ngôn ngữ mẹ đẻ của bạn, vì vậy vui lòng đọc lại. Thực tế là bài báo xem xét 2 lựa chọn cho hành động của người Nhật theo quan điểm của chỉ huy Nga. Nếu người Nhật chưa sẵn sàng tấn công tàu tuần dương trên đường, thì không có lý do gì để cố gắng rời bỏ nó. Nếu bạn đã sẵn sàng, thì một nỗ lực như vậy sẽ dẫn đến cái chết vô nghĩa của con tàu
      1. +1
        20 tháng 2018, 13 55:XNUMX
        ...vì vậy hãy đọc lại...

        Đọc (tùy chọn của bạn))
        1. Nếu người Nhật chưa sẵn sàng tấn công tàu tuần dương trên đường, thì không có lý do gì để cố gắng rời bỏ nó.

        Vấn đề là cứu tàu tuần dương. Nếu không phải như vậy, chẳng lẽ không tách nhiều câu như vậy thành lập luận, đột phá trong đêm như vậy sao "không thể"
        2. Nếu bạn đã sẵn sàng, thì nỗ lực đó sẽ dẫn đến vô tri cái chết của con tàu.

        Và ngày hôm sau, tất nhiên, anh ta sẽ chết một cách "có ý nghĩa" ... (đối với Rudnev)) I.e. chiến tranh chưa được tuyên bố, quân Yaps đang dìm chết Varyag trên đường ... Talbot sẽ bắn vào ai?
        1. +3
          20 tháng 2018, 14 42:XNUMX
          Trích dẫn từ anzar
          Vấn đề là cứu tàu tuần dương.

          Điều đó là không thể.
          Trích dẫn từ anzar
          Nếu không phải như vậy, bạn có thể tách nhiều cụm từ như vậy thành các lập luận, làm thế nào một cuộc đột phá trong đêm như vậy là "không thể"

          ???:)))) Tôi chỉ chứng minh sự bất khả thi của một cuộc đột phá ban đêm, do đó có "đa chữ".
    2. +2
      20 tháng 2018, 13 27:XNUMX
      Trích dẫn từ anzar
      Và thậm chí trước đó, thông tin từ cùng một Talbot về sự rạn nứt trong quan hệ ngoại giao là "tin đồn", và sau đó về việc tuyên chiến và tối hậu thư cho Uriu đã là "chính thức"! Điều gì ngăn cản Rudnev nói - Tôi đang chờ thông tin chính thức từ chính phủ của mình (như tôi đã nói trước đây) và tôi tiếp tục cuộc đột kích, còn bạn muốn làm gì thì làm

      tốt, những người đóng quân sẽ rời khỏi cuộc đột kích, và tàu Varyag sẽ bị đánh chìm khi thả neo. "làm những gì bạn muốn"
  5. +1
    20 tháng 2018, 13 26:XNUMX
    Andrey, tôi nghĩ rằng những người ủng hộ đột phá ban đêm rất coi trọng thực tế là vào ban đêm, quân Nhật sẽ khó nhìn thấy Varyag và Koreets hơn nhiều, điều này sẽ làm phức tạp đáng kể cả các cuộc tấn công bằng mìn và mục tiêu của pháo binh.

    Nhưng bạn không đề cập đến vấn đề này trong bài viết, mặc nhiên cho rằng chụp vào ban đêm sẽ hiệu quả như ban ngày.
    1. +2
      20 tháng 2018, 14 12:XNUMX
      ... rằng trong bóng tối "Varyag" và "Hàn Quốc" sẽ bị người Nhật nhìn thấy tệ hơn nhiều ...

      Làm thế nào là nó "tệ hơn rõ ràng"? Rudnev bật đèn điều hướng - sau tất cả, "nó được cho là như vậy")))) đầu gấu
      1. +1
        20 tháng 2018, 23 17:XNUMX
        sẽ tắt nó sau khi bắt đầu trận chiến mỉm cười
    2. +1
      20 tháng 2018, 14 17:XNUMX
      Các cuộc tấn công của tôi vào ban đêm sẽ thực sự hiệu quả hơn.
      1. +2
        20 tháng 2018, 14 33:XNUMX
        Dựa trên kết quả của họ vào đêm sau trận chiến vào ngày 28 tháng XNUMX, và cả đêm sau Tsushima, tôi nghĩ rằng đây không phải là trường hợp.
        1. 0
          20 tháng 2018, 14 43:XNUMX
          Trích dẫn từ Ivanchester
          Dựa trên kết quả của họ vào đêm sau trận chiến vào ngày 28 tháng XNUMX, và cả đêm sau Tsushima, tôi nghĩ rằng đây không phải là trường hợp.

          Chỉ dựa trên những kết quả này, chúng tôi thấy rằng Varyag và Hàn Quốc không có cơ hội nào cả
          1. 0
            20 tháng 2018, 14 53:XNUMX
            Andrey, tôi hoàn toàn thừa nhận rằng bạn đúng.
            Chỉ là khía cạnh này không được phân tích trong bài viết mà tôi thực sự đã chỉ ra.
            Ví dụ, đối với tôi, có dấu hiệu cho thấy các cuộc tấn công bằng mìn vào các tàu của First TOE, đang quay trở lại Cảng Arthur, và vào phân đội Nebogatov vào đêm 14-15 tháng XNUMX đã không thành công.
            Nhưng rõ ràng là bạn có những lập luận ủng hộ quan điểm ngược lại.
            Đó sẽ là thú vị để biết.
            1. +6
              20 tháng 2018, 15 09:XNUMX
              Sự khác biệt, trên thực tế, là trong việc phát hiện. Rằng TOE đầu tiên khi quay trở lại Cảng Arthur, rằng Nebogatov tại Tsushima phải được phát hiện vào ban đêm trước khi bắt đầu cuộc tấn công - và từng tàu khu trục riêng biệt. Và "Varyag" cùng với "Hàn Quốc" ĐÃ ĐƯỢC phát hiện, chúng ĐÃ BỊ tàu Nhật Bản gặm cỏ, nếu muốn, ít nhất họ có thể bật đèn nền bằng đèn rọi khi có chuyển động nhỏ nhất của tàu Nga từ vị trí của họ - và không người ta sẽ nói với họ bất cứ điều gì, đây không phải là một cuộc tấn công, mà là, chiếu sáng, kinh doanh hòa bình. Và ngụy trang trong bóng tối, tắt hết đèn, sẽ không còn giúp ích gì nữa, trong những điều kiện cụ thể đó, để lẻn ra khỏi mũi tàu Nhật Bản (vốn cách tàu Varyag nửa km và không làm gì khác ngoài sượt qua nó, phản ứng đối với mọi thay đổi trong các hoạt động bình thường của anh ấy, cho dù đó là UFO trên khu vực dự báo hay bắt đầu di chuyển từ một nơi nào đó) là không thể.
            2. +6
              20 tháng 2018, 15 10:XNUMX
              Trích dẫn từ Ivanchester
              Nhưng rõ ràng là bạn có những lập luận ủng hộ quan điểm ngược lại.
              Đó sẽ là thú vị để biết.

              Ivan, tôi đã nghe thấy bạn, cảm ơn bạn! Chà - đồng ý những gì cần nhồi nhét vào một bài viết về "Varyag" cũng phân tích này nó sẽ hơi quá mức :))) Tôi đề xuất sau - tuần này (tối đa - tiếp theo) tôi sẽ chuẩn bị tài liệu về hiệu quả của các cuộc tấn công ban đêm của các tàu khu trục trong REV trong một bài viết riêng ngoài chu kỳ, tương ứng, vào tuần tới (hoặc trong một) nó sẽ nằm trên cái chính. hi
              1. +2
                20 tháng 2018, 15 18:XNUMX
                cảm ơn, tôi sẽ đợi hi
              2. +3
                20 tháng 2018, 16 58:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                tuần này (tối đa - tiếp theo) tôi sẽ chuẩn bị tài liệu về hiệu quả của các cuộc tấn công ban đêm của các tàu khu trục trong REV trong một bài viết riêng ngoài chu kỳ,

                Andrey, bạn chỉ đang làm hỏng chúng tôi thôi)))) Chẳng bao lâu nữa chúng ta sẽ có thể bắt đầu tranh luận với bất kỳ nhà sử học nào về chủ đề hoạt động hải quân trong REV)
              3. +2
                20 tháng 2018, 19 13:XNUMX
                Andrey, bạn đã làm hỏng chúng tôi: thật là một chu kỳ lớn về Varyag, cũng như tác phẩm: "về hiệu quả của các cuộc tấn công ban đêm của tàu khu trục" - cuối cùng là "Cool". Vào thời của tôi, các chàng trai nói: "về mặt pháp lý, Zekovski, lớp", và sau đó biểu hiện này xuất hiện, khoảng hai hoặc ba năm sau chúng tôi
              4. 0
                20 tháng 2018, 20 22:XNUMX
                Andrey thân mến, tôi lưu ý bạn rằng đêm là những đêm khác nhau! Đặc biệt nếu bạn so sánh các đêm của tháng giêng và tháng bảy .... Vâng, và mặt trăng là một kẻ phản bội, đi đâu từ đó.
                Rất cám ơn trước cho bài viết đã hứa!
                Trân trọng, Kitty!
                1. +1
                  20 tháng 2018, 21 20:XNUMX
                  Trích dẫn: Cat
                  Andrey thân mến, tôi lưu ý bạn rằng đêm là những đêm khác nhau! Đặc biệt nếu bạn so sánh các đêm của tháng giêng và tháng bảy .... Vâng, và mặt trăng là một kẻ phản bội, đi đâu từ đó.

                  Đó là điều chắc chắn, bạn cũng cần xem dự báo thời tiết vào thời điểm đó. nháy mắt
            3. 0
              21 tháng 2018, 17 40:XNUMX
              Trích dẫn từ Ivanchester
              Andrey, tôi hoàn toàn thừa nhận rằng bạn đúng.
              Chỉ là khía cạnh này không được phân tích trong bài viết mà tôi thực sự đã chỉ ra.
              Ví dụ, đối với tôi, có dấu hiệu cho thấy các cuộc tấn công bằng mìn vào các tàu của First TOE, đang quay trở lại Cảng Arthur, và vào phân đội Nebogatov vào đêm 14-15 tháng XNUMX đã không thành công.
              Nhưng rõ ràng là bạn có những lập luận ủng hộ quan điểm ngược lại.
              Đó sẽ là thú vị để biết.


              Cần làm quen với hành động của các tàu khu trục Nhật Bản trong cuộc chiến trước đây với Trung Quốc - chúng đã rất thành công và dẫn đến sự thất bại của hạm đội Trung Quốc trong một căn cứ được bảo vệ:
              Đêm hôm sau ngày 4 tháng 10, 2 khu trục hạm Nhật Bản (phân đội 3 và XNUMX) lại bí mật tiếp cận Uy Hải Vĩ. Trong khi hai pháo hạm chuyển hướng sự chú ý của các lực lượng tuần tra Trung Quốc, các tàu khu trục bỏ qua đợt bùng nổ từ phía nam, trong khi hai tàu khu trục lao vào đá và do bị sát thương, đã quay trở lại. Hai khu trục hạm khác trúng phải vụ nổ, nhưng cố gắng nhảy qua các dây neo với tốc độ tối đa. Sau khi đợi mặt trăng lặn, phân đội đầu tiên gồm XNUMX tàu khu trục đã vượt qua hàng ngũ tàu tuần tra của Trung Quốc (tàu khu trục và tàu vũ trang) không bị chú ý và đi đến nơi neo đậu của các lực lượng chính của hạm đội Bắc Dương.

              Các tàu Trung Quốc không mong đợi một cuộc tấn công, người Nhật phân biệt tốt chúng, nhờ các cửa sổ cháy sáng. Các tàu khu trục tiến thẳng tới thiết giáp hạm Dingyuan nổi bật trên nền trời với những cột buồm cao. Tuy nhiên, ngay lúc đó, phân đội tàu khu trục thứ hai đã đi nhầm hướng, tiến vào các tàu tuần tra của Trung Quốc, từ đó chúng lập tức nổ súng từ súng bắn nhanh cỡ nhỏ và vũ khí cầm tay. Lửa cũng được bắn ra từ các tàu lớn.

              Chỉ có hai tàu khu trục xuyên thủng được hạm đội Trung Quốc, nhưng do các ống phóng ngư lôi bị đóng băng, chúng chỉ có thể bắn một nửa số ngư lôi của mình vào nó.
              Một trong số họ đã đánh Dingyuan ở phía gần đuôi tàu. Trên tàu vũ trang, họ cố gắng phá bỏ các vách ngăn kín nước, nhưng một lỗ rò rỉ mạnh mở ra, con tàu bắt đầu chìm xuống nước. Dingyuan được đưa vào bờ, sau vài giờ, nó chìm xuống đáy. Boong của thiết giáp hạm vẫn ở trên mặt nước, và anh ta có thể tiếp tục khai hỏa từ các súng tháp pháo.
              Quân Nhật mất hai tàu khu trục và 15 người thiệt mạng. Một tàu khu trục bị bắn từ đại bác (thủy thủ đoàn xoay sở để chuyển sang các tàu khác), chiếc thứ hai (số 22, từ cặp tàu tham gia cuộc tấn công Dingyuan) va chạm với một tàu Trung Quốc khi đang rời đi, làm hỏng bánh lái và văng ra ngoài. đá (thủy thủ đoàn bị chết đuối hoặc chết cóng, buổi sáng phía Trung Quốc đã bắt được XNUMX thuyền viên còn lại). Hai khu trục hạm bị hư hỏng nặng hơn đã được người Nhật kéo đi.


              Tổng cộng, trong các cuộc tấn công vào căn cứ hải quân Weihawei, các tàu khu trục Nhật Bản đã tiêu diệt được 2 tàu tuần dương bọc thép và 2 thiết giáp hạm buộc phải mắc cạn.

              Hành động của các tàu khu trục trong bóng tối rất hiệu quả và thành công.
          2. +3
            20 tháng 2018, 15 18:XNUMX
            chúng tôi thấy rằng Varyag và Hàn Quốc không có cơ hội hoàn toàn

            Sự phân loại như vậy đến từ đâu? Sự thật hoàn toàn ngược lại:
            1. Vào buổi chiều, từ một loạt súng lục, Jap. các tàu khu trục bắn vào người Hàn Quốc không nghi ngờ gì và bỏ lỡ.
            2. Cùng đêm đó, một đám người Nhật. tàu phóng lôi đang tấn công không chờ đợi, thả neo thành nhiều hàng và được chiếu sáng bởi 1TOE trên con đường bên ngoài của Arthur. Chỉ ba cú đánh, không ai chết đuối, kể cả Pallas (chiều Varangian).
            Đúng, đây là một "kiến thức sau", sau đó các tàu khu trục đã rất sợ hãi. Nhưng phán đoán của bạn cũng là một suy nghĩ lại.
            1. +5
              20 tháng 2018, 15 55:XNUMX
              Chỉ ba đòn, không ai chết đuối,

              Đồng nghiệp thân mến, để bạn khỏe mạnh, nhưng bạn có nghĩ rằng Schensnovich và Kossovich đã ném tàu ​​của họ vào bờ không để làm gì không?
          3. -1
            23 tháng 2018, 03 41:XNUMX
            ... chết tiệt - một triệu năm trước tôi đã đọc rằng Varyag có thể vượt qua, nhưng nó đã bị pháo hạm làm chậm lại - tốc độ của nó thấp hơn nhiều so với Tàu tuần dương ..
        2. +4
          20 tháng 2018, 15 51:XNUMX
          Bạn trùng tên thân mến, chỉ để hiểu ý của bạn...
          Trong thực tế của bạn, người Nhật có đánh chìm ai bằng mìn vào đêm sau Tsushima không?
          Hoặc có thể "Sevastopol" trong Vịnh Sói Trắng không bị nổ tung vào ban đêm?
          1. +1
            20 tháng 2018, 16 37:XNUMX
            Ivan, tôi thực sự đã chỉ định ở trên những gì tôi muốn nói.
            Ví dụ, đối với tôi, có dấu hiệu cho thấy các cuộc tấn công bằng mìn vào các tàu của First TOE, đang quay trở lại Cảng Arthur, và vào phân đội Nebogatov vào đêm 14-15 tháng XNUMX đã không thành công.


            Tất nhiên, các ví dụ về các cuộc tấn công bằng mìn ban đêm thành công trong cuộc chiến đó cũng đã diễn ra.
            Và tôi đã không nói ở đâu rằng nỗ lực đột phá qua đêm sẽ không có rủi ro.
            Chỉ là sự vô vọng của cô ấy đối với tôi sau khi đọc bài báo đã không trở nên rõ ràng.

            Về vấn đề này, Andrei thậm chí còn vui lòng đồng ý dành một tài liệu riêng cho hành động của các tàu khu trục.

            PS Mỉa mai về chủ đề thực tế tôi nghĩ là không phù hợp. Tôi hy vọng rằng trong giao tiếp trong tương lai, bạn sẽ thấy có thể kiềm chế nó. hi
            1. 0
              21 tháng 2018, 09 04:XNUMX
              Xin lỗi, trùng tên thân yêu, bạn chỉ chọn những ví dụ thuận tiện cho bạn. Do đó, tôi tin rằng "mỉa mai" trong trường hợp này là hoàn toàn có thể bào chữa được. cảm thấy
              Tuy nhiên, nếu nó làm phiền bạn ... Vâng sẽ thử:)
          2. 0
            21 tháng 2018, 14 41:XNUMX
            1) Chà, Sevastopol EDB đã bị nổ tung sau các cuộc tấn công kéo dài, và từ một chiếc thuyền của tôi ...
            2) Sau trận tháng XNUMX, MN tấn công bất phân thắng bại... yêu cầu
            1. 0
              21 tháng 2018, 18 12:XNUMX
              thuyền mỏ
              a) ít tàu khu trục hơn (đạn 37mm sau mắt)
              3) chậm hơn nhiều (14-17 hải lý)
              1. 0
                21 tháng 2018, 21 22:XNUMX
                Nhưng chúng khó tìm hơn.
                1. +1
                  22 tháng 2018, 13 06:XNUMX
                  đi dọc bờ biển... yêu cầu
  6. +8
    20 tháng 2018, 16 03:XNUMX
    Rõ ràng, sự khác biệt như vậy là do cách giải thích không chính xác: chúng tôi đã đọc lại nó, vì V.F. Rudnev mô tả những lời của Commodore Bailey:
    “Tôi, với tư cách là người lớn tuổi nhất trong số các chỉ huy của các con tàu trên đường, đến gặp bạn, với tư cách là người lớn tuổi nhất trong số các chỉ huy của Nhật Bản, để cảnh báo:

    1. Chúng ta đang đứng trước cuộc đột kích của một quốc gia đã tuyên bố trung lập, vì vậy, cuộc đột kích là trung lập vô điều kiện và không ai có quyền bắn, thả mìn vào bất kỳ ai. Tôi thông báo với bạn rằng tôi sẽ là người đầu tiên bắn vào con tàu làm điều này, bất kể là quốc gia nào.


    Về cuộc nói chuyện này, đã có một bản tiếng Anh xuất bản trong tác phẩm của Đô đốc Cyprian Bridge năm 1905;

    " Thuyền trưởng của Varyag sau đó chỉ ra rằng các tàu khu trục Nhật Bản đã được bố trí để chúng có thể tấn công các tàu Nga mà không làm hư hại bất kỳ tàu trung lập nào; trong khi người Nga thì không
    có thể bắn mà không có nguy cơ lớn bắn trúng tàu trung lập. Thuyền trưởng tàu HMS Talbot đã gửi đơn phản đối tới một sĩ quan cấp cao Nhật Bản về hành động của ông ta gây nguy hiểm cho sự an toàn của các đối tượng hoặc tài sản của AnhĐồng thời, ông nhận được sự đảm bảo rằng quân Nhật sẽ không tấn công quân Nga nếu quân Nga không cố gắng ngăn chặn cuộc đổ bộ của quân Nhật đã đến Chemulpo.
    "

    Nếu chúng ta tiếp tục từ phiên bản này, người Anh không quan tâm đến tính trung lập của Hàn Quốc, họ quan tâm nhiều hơn đến việc bảo tồn "tài sản" của họ.
    1. +1
      20 tháng 2018, 23 23:XNUMX
      " Thuyền trưởng của tàu Varyag sau đó chỉ ra rằng các tàu khu trục Nhật Bản được bố trí sao cho chúng có thể tấn công các tàu Nga mà không làm hư hại bất kỳ tàu trung lập nào; trong khi người Nga thì không
      có thể bắn mà không có nguy cơ lớn bắn trúng tàu trung lập. Thuyền trưởng của HMS Talbot đã gửi lời phản đối tới sĩ quan cấp cao Nhật Bản về hành động của anh ta,
      ,
      Điều này không có trong báo cáo của chính Rudnev, mặc dù rõ ràng nó phải như vậy.
      Có lẽ tất cả chỉ là lúc đầu, và các tàu khu trục đã sắp xếp lại ngay lập tức
  7. +4
    20 tháng 2018, 17 07:XNUMX
    Tôi cảm ơn Tác giả đáng kính cho bài báo. Trên thực tế, trước khi có phân tích này, có kiến ​​​​thức hời hợt về vị trí của các tàu Nga ở Chemulpo, cũng có một ý tưởng - tại sao họ không cố gắng chuồn đi vào ban đêm?
    Câu trả lời thực ra rất đơn giản - sự mơ hồ trong hoàn cảnh không cho phép người quân nhân tự ý rời bỏ vị trí của mình. Điều này làm cho bất kỳ cuộc thảo luận nào về xác suất "nếu vậy thì sao? hoặc như vậy" trở nên vô nghĩa.
  8. +2
    20 tháng 2018, 19 40:XNUMX
    Sau khi đọc hai phần trước, tôi có ý kiến ​​​​cho rằng người Nhật còn hơn cả thận trọng: họ đã thấy trước MỌI THỨ ở Chemulpo và nỗ lực ngăn chặn cuộc đổ bộ, nỗ lực vượt qua Rudnev, và thậm chí cả khả năng tuyệt vời về sự xuất hiện của một phi đội portartur !
    1. +2
      20 tháng 2018, 20 26:XNUMX
      Vlad, tôi sẽ thô lỗ đấy. Người Nhật đã ghi điểm theo luật, hành động táo bạo và dứt khoát hơn, trong hầu hết các trường hợp đều đi trước đường cong.
      Trong hầu hết các trường hợp, chúng tôi chỉ đơn giản là không có thời gian .......
      Trân trọng!
    2. +1
      20 tháng 2018, 23 25:XNUMX
      Đây là Uriu, các nhà chức trách gợi ý, với sự có mặt của các tàu Nga, hạ cánh ở vịnh chứ không phải ở cảng.
  9. 0
    20 tháng 2018, 21 47:XNUMX
    Tôi cũng muốn nói thêm vài lời về tàu khu trục. Kỳ vọng từ cuộc gặp gỡ của Varyag với các tàu khu trục Nhật Bản rõ ràng là quá mức. Các tàu khu trục đã không xác nhận hiệu quả được cho là cao của chúng trong REV. Rất khó để tiếp cận, bạn cần phải tiếp cận gần như trống rỗng, ở độ cao 300 mét, và như bạn có thể thấy, đây không phải là sự đảm bảo để đánh bại kẻ thù. Mặt khác, ở khoảng cách như vậy, bản thân các tàu khu trục trở thành mục tiêu dễ dàng cho các tàu được trang bị súng XNUMX inch.

    Nói chung, các tàu khu trục tạo ra một số rủi ro bổ sung, nhưng không còn nữa. Đối với một tàu tuần dương nhanh, một đội tàu khu trục không phải là vấn đề lớn.
    1. +1
      20 tháng 2018, 23 26:XNUMX
      ngư lôi còn sơ khai, bản thân tàu khu trục có kích thước bằng tàu phóng ngư lôi.
      không đáng ngạc nhiên.
    2. 0
      21 tháng 2018, 09 07:XNUMX
      Các tàu khu trục đã không xác nhận hiệu quả được cho là cao của chúng trong REV.

      Và ai đã biết về nó vào ngày 27.01.1904/XNUMX/XNUMX?
      1. 0
        21 tháng 2018, 21 34:XNUMX
        Nhưng ngày nay, nó đã được nhiều người biết đến và giúp đánh giá một cách hạn chế những tuyên bố và cụm từ quá phân loại như "cả Varyag và Koreets sẽ bị ngư lôi khu trục tiêu diệt ngay lập tức" hoặc "bởi vì ở đó nó sẽ trở thành mục tiêu tuyệt vời cho các khu trục hạm." :)

        Và thật khó để nói về Rudnev rằng ông ấy rất lo lắng về các tàu khu trục Nhật Bản.
    3. 0
      21 tháng 2018, 17 33:XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Tôi cũng muốn nói thêm vài lời về tàu khu trục. Kỳ vọng từ cuộc gặp gỡ của Varyag với các tàu khu trục Nhật Bản rõ ràng là quá mức. Các tàu khu trục đã không xác nhận hiệu quả được cho là cao của chúng trong REV. Rất khó để tiếp cận, bạn cần phải tiếp cận gần như trống rỗng, ở độ cao 300 mét, và như bạn có thể thấy, đây không phải là sự đảm bảo để đánh bại kẻ thù. Mặt khác, ở khoảng cách như vậy, bản thân các tàu khu trục trở thành mục tiêu dễ dàng cho các tàu được trang bị súng XNUMX inch.

      Nói chung, các tàu khu trục tạo ra một số rủi ro bổ sung, nhưng không còn nữa. Đối với một tàu tuần dương nhanh, một đội tàu khu trục không phải là vấn đề lớn.


      Tuy nhiên, không phải trong cuộc đột kích.
      Và trên đường, "Varangian" và "Hàn Quốc" bất động là mục tiêu thuận tiện cho một cuộc tấn công.
      Điều này đã được các tàu khu trục Nhật Bản thể hiện trong cuộc tấn công vào căn cứ hải quân Weihawei của Trung Quốc trước đó. Căn cứ hải quân Weihawei, ngoài một số tàu, còn có một số khẩu đội ven biển và hàng rào để ngăn chặn hành động của các tàu khu trục, điều này hóa ra không phải là trở ngại cho các hành động thành công của chúng:
      Hai tàu khu trục, bao gồm cả tàu bọc thép Kotaka, đã tấn công và phóng ngư lôi vào tàu tuần dương bọc thép Laiyuan.
      Mười phút sau khi quả ngư lôi phát nổ, tàu Laiyuan lật úp và chìm, để lại phần đáy trên bề mặt.
      Hai tàu khu trục khác phóng ngư lôi vào tàu huấn luyện Weiyuan, tàu này bị chìm ở vùng nước nông.
      Trong báo cáo của mình, người Nhật cũng báo cáo việc đánh bại các tàu Trung Quốc khác, bao gồm cả thiết giáp hạm và một tàu tuần dương khác.
      1. +1
        21 tháng 2018, 21 41:XNUMX
        Ở trên đã đề cập rằng trong cùng một đêm, 10 tàu khu trục đã bắn 16 quả ngư lôi nhưng chỉ trúng ba quả. Hơn nữa, họ thực sự đã bắn vào "đám đông thỏ rừng", cả phi đội thành bốn hàng trên đường .. Đây là một ví dụ điển hình cho bạn.

        Cũng có những câu hỏi liên quan đến "chiến tích" của các tàu khu trục Nhật Bản ở Uy Hải Vệ. Tôi đã xem thông tin mà hầu hết chúng chỉ là hư cấu trên báo. Xét về độ tin cậy, ngang hàng chục hàng không mẫu hạm bị đánh chìm năm 1945. Và có vẻ như trong thực tế, mọi thứ chỉ giới hạn trong một lần trúng ngư lôi.
        1. 0
          22 tháng 2018, 09 59:XNUMX
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Ở trên đã đề cập rằng trong cùng một đêm, 10 tàu khu trục đã bắn 16 quả ngư lôi nhưng chỉ trúng ba quả. Hơn nữa, họ thực sự đã bắn vào "đám đông thỏ rừng", cả phi đội thành bốn hàng trên đường .. Đây là một ví dụ điển hình cho bạn.

          Cũng có những câu hỏi liên quan đến "chiến tích" của các tàu khu trục Nhật Bản ở Uy Hải Vệ. Tôi đã xem thông tin mà hầu hết chúng chỉ là hư cấu trên báo. Xét về độ tin cậy, ngang hàng chục hàng không mẫu hạm bị đánh chìm năm 1945. Và có vẻ như trong thực tế, mọi thứ chỉ giới hạn trong một lần trúng ngư lôi.


          Chà, trong số 10 tàu khu trục, chỉ có hai chiếc đột nhập trực tiếp để tấn công và - và đây không phải là một cuộc đột kích trung lập - mà vẫn là một căn cứ hải quân được bảo vệ. Ngoài các tàu lớn, các tàu vũ trang và thuyền thực hiện việc phòng thủ - đồng thời, 2 tàu khu trục đột phá trong cuộc tấn công đầu tiên và phóng ngư lôi vào tàu chiến.
          Trong các cuộc tấn công tiếp theo, một thiết giáp hạm khác bị hư hại và mắc cạn và hai tàu tuần dương bị đánh chìm - một kết quả tuyệt vời của các cuộc tấn công của tàu khu trục vào một căn cứ hải quân được bảo vệ!

          Hai tàu chiến bị trúng ngư lôi và hai tàu tuần dương bị đánh chìm - những con số như vậy đã xuất hiện trong các tài liệu của Trung Quốc.

          Đối với tình huống xảy ra với tàu Varyag, tôi đồng ý với tác giả rằng việc cố gắng bắn vào các tàu khu trục dựa trên nền tảng của các tàu khác có nguy cơ rất cao bị bắn trả và bắn trúng các tàu trung lập. Chưa kể những phức tạp chính trị của một quyết định như vậy.
          Thả neo và đi vào luồng - không có gì ngăn cản các tàu khu trục Nhật Bản thực hiện một cuộc tấn công ở khoảng cách "bắn súng lục" vào luồng - tốt nhất, sẽ có một cuộc "trao đổi" tàu khu trục lấy tàu tuần dương, và Ở lối ra khỏi luồng, phi đội Nhật Bản chắc chắn đang đợi trong ngọn hải đăng, một lực lượng đổ bộ đã được hạ cánh, điều này sẽ cảnh báo trước cho các lực lượng chính về việc rút lui của Varyag.
          Nói chung, tình hình là một bế tắc, bất cứ điều gì người ta có thể nói.
          1. 0
            22 tháng 2018, 21 47:XNUMX
            Trích dẫn: DimerVladimer
            Chà, trong số 10 tàu khu trục - chỉ có hai chiếc đột nhập trực tiếp để tấn công và - và đây không phải là một cuộc đột kích trung lập - mà vẫn là một căn cứ hải quân được bảo vệ

            Và hai người này đã bắn 16 quả ngư lôi ?? Xin lỗi, nhưng bạn đang nhầm lẫn điều gì đó .. Kết quả của cuộc tấn công rõ ràng là rất tồi tệ và họ thậm chí còn muốn trừng phạt chỉ huy biệt đội vì một khởi đầu đáng xấu hổ như vậy.

            Trích dẫn: DimerVladimer
            không có gì ngăn cản các tàu khu trục Nhật Bản thực hiện một cuộc tấn công ở khoảng cách "bắn súng lục" trên đường băng - tốt nhất, một tàu khu trục sẽ được "đổi" lấy một tàu tuần dương,

            Một lần nữa, xin lỗi, nhưng đây chính xác là cuộc tấn công mà chúng ta đã thảo luận trong bài viết trước. Còn gì dễ dàng hơn, đến gần một người Hàn Quốc cả tin và kết thúc. Tôi có thể nhắc bạn rằng hai quả ngư lôi đã được bắn từ khoảng cách 300 mét. Lượt truy cập - không.

            Thật không may, tôi không thể hiểu chính xác bạn đã thấy những dấu hiệu nào về hoạt động hiệu quả của các tàu khu trục từ thời REV. Ngay cả một cái nhìn lướt qua cũng xác nhận rằng hiệu quả của các cuộc tấn công là cực kỳ thấp.
            1. +1
              23 tháng 2018, 10 04:XNUMX
              Tôi xin lỗi vì đã xen vào, nhưng rõ ràng là đồng nghiệp của bạn đang nói về chiến tranh Nhật-Trung, còn bạn đang nói về chiến tranh Nga-Nhật cười
              1. 0
                23 tháng 2018, 22 40:XNUMX
                Vâng, tôi dường như không hiểu. Tôi có những suy nghĩ ở Chemulpo xung quanh Varyag.
  10. +1
    21 tháng 2018, 00 38:XNUMX
    Cảm ơn Andrey thân mến đã căn chỉnh chi tiết +! Tôi chưa bao giờ quan tâm đến các sự kiện ban đêm trước đây, tôi đã đọc nó rất thích thú.
  11. +1
    21 tháng 2018, 13 40:XNUMX
    Trích dẫn từ: Saxahorse
    Mặt khác, ở khoảng cách như vậy, bản thân các tàu khu trục trở thành mục tiêu dễ dàng cho các tàu được trang bị súng XNUMX inch.


    Vâng, có đủ ba inch cho mắt, đặc biệt là xem xét tốc độ bắn của chúng so với sáu inch. hi
    1. +1
      21 tháng 2018, 21 48:XNUMX
      Xe ba inch không có mìn. Cần phải vào thành công nồi hơi ở đó hoặc vào xi lanh. Một sáu inch là một shot được đảm bảo. Chà, tốc độ bắn ở mức 6 "đã là khá đủ rồi. Và hầu như không cần bất kỳ viên chì nào ở cự ly 800 mét, nơi tôi chỉ vào và bắn trúng nó.
  12. +3
    21 tháng 2018, 14 38:XNUMX
    1) Thật không may, tác giả áp dụng các tiêu chuẩn khác nhau cho người Nga và người Nhật và khiến các nhân vật trong truyện cổ tích sau này... yêu cầu
    "Chà, vậy thì vị trí của các tàu Nga lẽ ra phải được mô tả là vô vọng. Varyag và Koreets đang bị các tàu khu trục Nhật Bản neo trước họng súng, chúng không chỉ được bố trí ở khoảng cách không cho phép chúng bắn trượt con tàu đang neo đậu, mà còn với sự bắt đầu của bóng tối, họ nhắm vào các ống phóng ngư lôi của quân đóng quân Nga."
    "Và - ngay cả trước khi "Varyag" và "Koreets" nhúc nhích, hãy giáng một loạt đạn từ tất cả các khẩu pháo xuống hai tàu khu trục gần đó. "Aotaka" và "Khari" là những tàu khu trục tương đối nhỏ, với lượng choán nước bình thường là 152 tấn - về mặt lý thuyết , hỏa lực của dao găm ở cự ly gần (500 mét!) Có thể triệt tiêu chúng và đưa chúng xuống đáy nhanh đến mức chúng không kịp sử dụng ngư lôi, mặc dù khả năng này sẽ rất ít "
    thật tuyệt nếu tác giả so sánh tầm bắn hiệu quả của ngư lôi khi đó và tầm bắn trực tiếp của súng 3 "và 6" - quân Nhật không có cơ hội, cũng như tấn công cặp tàu RIF thứ hai đang đi từ các góc đuôi tàu.
    2) Đạn điên có thể đánh trung lập - vậy thì sao? Nếu họ chịu bồi thường thiệt hại - đó là việc kinh doanh thì ... tác giả rất coi trọng "sự phức tạp ngoại giao" ...
    3) không dễ dàng vào một con tàu đang di chuyển vào ban đêm, khi đó không có radar - điều này làm tăng đáng kể khả năng Varyag đột phá.
    4) "Không thể thành công;" có thể cho rằng, tác giả điều chỉnh các sự kiện để phù hợp với kết luận của mình.
    5) "có thể dẫn đến cái chết hoàn toàn vô ích của các tàu Nga với thiệt hại tối thiểu cho quân Nhật, hoặc hoàn toàn không có thiệt hại nào;" than ôi, đó là sự thật... yêu cầu Nhưng không ai biết số phận của mình và bạn phải làm những gì bạn phải ....
    6) Và một điều nữa mà tác giả không lưu ý - điều hướng ... đường lăn khi đó rất khó (bây giờ nó đã thẳng và sâu hơn) và có khả năng mắc cạn Varyag, nhưng đây là vấn đề phân tích rủi ro - cái nào tốt hơn, để đột phá vào ban ngày hay ban đêm, Rudnev đã chọn vào ban ngày. ..
    1. +1
      21 tháng 2018, 18 42:XNUMX
      thật tuyệt nếu tác giả so sánh tầm bắn hiệu quả của ngư lôi khi đó và tầm bắn trực tiếp của súng 3 "và 6" - quân Nhật không có cơ hội, cũng như tấn công cặp tàu RIF thứ hai đang đi từ các góc đuôi tàu.

      và thật tuyệt nếu bạn nghĩ về việc các tàu khu trục Nhật Bản sẽ ở sau đuôi tàu Nga như thế nào?
      "Varangian" và "Hàn Quốc" đang thả neo, và quân Nhật đã vào vị trí với các phương tiện mìn được nâng lên. Người Nga cần:
      a) phá vỡ chuỗi
      b) di chuyển
      c) nổ súng lý tưởng.
      người Nhật chỉ cần khởi động.
      1. +1
        21 tháng 2018, 21 58:XNUMX
        Chà, hãy nói rằng các nắp đã được đóng lại. Nếu họ bắt đầu ngay lập tức, TA sẽ bắt đầu cuộc chiến ngay lập tức.

        Nhân tiện, Varyag cũng có 6 TA (và 2 chiếc nữa trên tàu hơi nước). Điều gây tò mò là cung TA không phóng bằng thuốc súng mà bằng khí nén.
        1. +1
          21 tháng 2018, 22 45:XNUMX
          Nếu họ bắt đầu ngay lập tức, TA sẽ bắt đầu cuộc chiến ngay lập tức.

          Melnikov.Khi bóng tối bắt đầu, các tàu khu trục Nhật Bản, nằm giữa các tàu vận tải của họ và tàu Nga, đã tắt đèn, nhắm các ống phóng ngư lôi vào Varyag và Koreets
          vì vậy tất cả đều giống nhau - nhọn
          Nhân tiện, Varyag cũng có 6 TA

          Vâng, chỉ có điều chúng không xoay, như trên tàu khu trục. Để nhắm mục tiêu, bạn cần xoay cơ thể hoặc sao cho chính kẻ thù lọt vào tầm ngắm.
          1. +1
            22 tháng 2018, 22 01:XNUMX
            Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
            Khi bóng tối bắt đầu, các tàu khu trục Nhật Bản, nằm giữa các tàu vận tải của họ và tàu Nga, đã tắt đèn, nhắm các ống phóng ngư lôi của họ

            Chà, đó là, tất cả đều giống nhau, họ không đứng đối diện trực tiếp, mà như tác giả đã viết, cách phương tiện di chuyển của họ 500 mét trở lên, dường như một phần phía sau các bệnh viện nước ngoài. Bạn có chắc rằng cùng lúc họ ở trong bóng tối hoàn toàn, họ đang nhắm vào Varyag không? ;)

            Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
            Vâng, chỉ có điều chúng không xoay, như trên tàu khu trục. Để nhắm mục tiêu, bạn cần xoay cơ thể hoặc sao cho chính kẻ thù lọt vào tầm ngắm.

            Tại sao TA Varangian đột nhiên trở nên cố định? Hai cái ở thân, vâng, trên đinh tán, và đây là bốn cái khác trên tàu có thể xoay được. Họ không ở dưới nước, họ ở trên. Chà, hai khẩu 254 mm nữa đang ở trên tàu hơi nước. Chúng ta có thể nói máy bay ném ngư lôi.

            Nhân tiện, chúng tôi thậm chí còn không nhớ nồi hấp Sungari. Với chứng hoang tưởng do, bằng cách nào đó bạn có thể sử dụng nó :)
            1. +1
              23 tháng 2018, 10 11:XNUMX
              và đây là bốn cái khác trên tàu rất xoay

              Xin lỗi, rất tiếc cảm thấy góc ở đó, tuy nhiên, với gulkin x .. nhưng thực sự quay
              Chà, hai khẩu 254 mm nữa đang ở trên tàu hơi nước. Chúng ta có thể nói máy bay ném ngư lôi.

              Vì những quả mìn này đã được ném, nên sau đó - tàu sân bay tên lửa cười
              1. 0
                23 tháng 2018, 22 42:XNUMX
                Mát lạnh! Đặt thêm mìn ở đó và Rudnev chỉ huy. như một kamikaze. Một thay thế tốt là mổ!
        2. +1
          22 tháng 2018, 13 11:XNUMX
          tại sao lại khó khăn như vậy - ở khoảng cách 3 cabin trong số 6dm, các khẩu súng sẽ rơi vào vòng tròn 1 m ... yêu cầu
      2. 0
        22 tháng 2018, 13 09:XNUMX
        1) Và có gì để suy nghĩ - họ bắt đầu chuyển động và thế là xong ... yêu cầu
        2) Bạn cũng có toàn năng và có mặt khắp nơi của Nhật Bản ... đầu gấu
        3) Một cú TA thời đó không phải là chuyện đơn giản... đầu gấu
        4) Nhân tiện - Varyag có thể đặt lưới của tôi và đi cùng với chúng - chúng không cản trở ở tốc độ thấp và vào ban đêm, bạn không thể tăng tốc dọc theo đường lăn ở đó .... hi .
        vì vậy chăm sóc ban đêm là một lựa chọn khá khả thi. người lính
        1. +1
          22 tháng 2018, 15 54:XNUMX
          Và có gì để suy nghĩ - họ bắt đầu chuyển động và thế là xong

          Tất nhiên rồi.
          Bạn cũng có toàn năng và có mặt khắp nơi của Nhật Bản ..

          Không, họ chỉ có nhiều cơ hội và thời gian hơn để chuẩn bị.
          Một phát súng TA thời đó không phải là chuyện đơn giản..

          Tích điện và cảm ứng? Kéo cái cần gạt.
          Nhân tiện - Varyag có thể đặt lưới của tôi và đi cùng với chúng

          Trong tưởng tượng của bạn - có lẽ.
          Ngoài ra, phần mỏ của tàu tuần dương bao gồm lưới chắn bãi mìn. Chúng được treo dọc hai bên trên các cột hình ống bằng kim loại đặc biệt. khi con tàu đang neo đậu trên một bãi đất trống. Bộ hàng rào lưới bao gồm 20 cột hàng rào với giàn cần thiết và bản thân lưới, được dệt từ dây cáp kim loại.

          Lưới của tôi, đây không phải là một paravane. Xem hình (đây là "Askold", nhưng không có sự khác biệt cơ bản)

          Sẽ không có ý nghĩa gì từ mạng khi đang di chuyển (nếu có (tự kiểm duyệt) đã bắt đầu chuyển động với các mạng chưa được gỡ bỏ) và khi nó tắt, rác này sẽ ngay lập tức quấn quanh vít.
          1. 0
            22 tháng 2018, 22 06:XNUMX
            Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
            Tích điện và cảm ứng? Kéo cái cần gạt.

            Đồng nghiệp, hãy để tôi nhắc bạn rằng những con tàu đang thả neo không đứng vững mà quay tròn. Và chỉ một lần là không đủ. Và theo dõi tầm nhìn trong bóng tối và ở độ cao 500 mét là điều không dễ dàng.

            Mặc dù tôi sẽ không ngạc nhiên nếu Rudnev không nghĩ đến việc tắt đèn vào ban đêm. :)
            1. 0
              23 tháng 2018, 10 23:XNUMX
              rằng những con tàu neo đậu không đứng vững mà quay tròn.

              Đúng, giống như một người hâm mộ!
              1. +1
                23 tháng 2018, 17 47:XNUMX
                [/quote] Yeah, giống như một fan hâm mộ! [quote]

                Đoán! Có một dòng chảy và dòng chảy.
                1. 0
                  23 tháng 2018, 22 45:XNUMX
                  Thêm vào đó, tôi nhớ bức ảnh nơi mọi người đang neo đậu trên đường lăn bóng. Hóa ra giữa triều cường và triều cường, khi dòng chảy gần bằng XNUMX, chúng thường bị gió cuốn dọc theo bờ biển.

                  Nói chung, vâng, một người hâm mộ :)
  13. +1
    21 tháng 2018, 17 12:XNUMX
    Chào buổi chiều. Andrey, rất cảm ơn bạn đã nỗ lực viết bài. Để xúc một lượng lớn thông tin như vậy, hiểu và đưa ra một văn bản có thể đọc được ....
    hãy để tôi thêm suy nghĩ của tôi.
    1. Bạn không nghĩ rằng bài phát biểu của hàng hóa về việc nổ súng vào một "kẻ gây rối" ở bãi đất trống chủ yếu nhắm vào Rudnev, người hiểu mọi thứ một cách hoàn hảo. Và trong này
    tình huống, hoàn cảnh cai trị hành động của Rudnev.
    Vâng, và theo sự đột phá ban đêm của Varyag và người Hàn Quốc, chúng tôi lại quay trở lại trạng thái đó của các phương tiện của tàu tuần dương — tôi thậm chí đã vượt qua phi đội Nhật Bản thành công, tôi vẫn chưa đi được xa (không rõ điều gì làm với người Hàn Quốc trong trường hợp này với 13 hải lý của anh ấy).
    2. Đúng vậy, có thể dàn xếp vụ nổ súng trên đường bằng cách biến người Nhật thành một món quà khả thi và bất ngờ dưới hình thức khiến "cộng đồng thế giới" phẫn nộ, nhưng ngược lại, điều này lại gây ra sự ngưỡng mộ chung.
    Bây giờ, ồ, có những suy nghĩ lại, gần như từng phút và những quân bài trước mắt tôi (điều mà Rudnev không thể có) và sau đó là một số trận chiến nóng bỏng trong phần bình luận.
    3. Cái chết của kỳ đà và người Hàn Quốc
    đã trở thành một đoạn mở đầu trong một cuộc chiến thất bại đáng xấu hổ. Và tất cả thời gian trong các cuộc thảo luận, chúng tôi gặp phải các vấn đề về 1 TOE:
    Chúng tôi không có thời gian để đưa số lượng tàu lên toàn thời gian (mặc dù rất khó để làm điều đó nếu bạn không vội).
    Không phân phối tốt ngay cả các tàu hiện có, v.v. quên thành phần đất đai. Nếu việc bổ sung nhanh chóng thành phần của con tàu cho năm 1903. điều đó là không thực tế, sau đó tăng số lượng lực lượng ở Viễn Đông lên 300 nghìn (20 nghìn ở Sakhalin, 80 nghìn ở vùng Vladivostok và 200 nghìn ở biên giới với Triều Tiên) hủy bỏ việc xuất ngũ, thì vâng, có thể nói chuyện với người Nhật từ thế mạnh "vâng, thưa các bạn, các bạn có một số ưu thế trên biển và các bạn có thể thử giở trò, nhưng các bạn sẽ chạy quanh Hàn Quốc như những con chó hoang dưới hàng rào.) Rốt cuộc, cuộc đổ bộ của họ đã được mong đợi sẽ gặp nhau không phải với các phân đội riêng biệt, rải rác, mà với một đội quân có quân số sẽ được bổ sung sau khi bắt đầu chiến tranh Và Nhật Bản sẽ bắt đầu chiến tranh trong tình huống như vậy là một câu hỏi lớn. vị thế cường quốc, nhưng từ vị thế kinh doanh phô trương như “Tôi không muốn chiến tranh, vì vậy sẽ không có chiến tranh ..”.
    Và điều cuối cùng, nếu nói đến điều đó, thì Rudnev, trong bối cảnh của Witgeft, Ukhtomsky hoặc Rozhdestvensky, nhìn chung có vẻ là một người bạn tốt. Trong một tình huống vô vọng, anh ta lao vào trận chiến và không nhấc chân lên dốc.
    1. +4
      21 tháng 2018, 18 46:XNUMX
      Đồng nghiệp, nếu tôi có thể, có một số câu hỏi: 300 người này sẽ được triển khai ở đâu và họ sẽ được cung cấp như thế nào?
      Về phần Vitgeft, Wilhelm Karlovich đã chết trên đài chỉ huy của kỳ hạm dẫn đầu phi đội vào trận. Tuy nhiên, Rozhestvensky bị bắt làm tù binh với vết thương nặng.
      1. 0
        21 tháng 2018, 20 36:XNUMX
        Thưa đồng nghiệp "thủy thủ cao cấp", câu trả lời cho câu hỏi châm biếm của bạn rất đơn giản - vào cuối năm 1904, chỉ riêng ở Mãn Châu, số lượng quân đội Nga đã lên tới 300 nghìn, và việc tiếp tế của họ diễn ra trong tình trạng khó khăn hơn nhiều, do liên tục vận chuyển quân tiếp viện và đạn dược.
        Và đối với Witgeft, đây không phải là trường hợp "người chết không biết xấu hổ" về sự thụ động hoàn toàn của phi đội sau cái chết của Makarov. Tại đây, Rudnev đã bị thuyết phục, người đang ở trong một tình huống khó khăn hơn nhiều. Và Rozhdestvensky đã dẫn đầu phi đội đánh bại Tsushima.
        1. +3
          21 tháng 2018, 21 13:XNUMX
          Chiến tranh vẫn còn

          Chiến tranh là một hoàn cảnh phi thường. Bạn có thể đối phó với rất nhiều. Và hậu cần tồn tại trước chiến tranh khó có thể cung cấp cho một nhóm 130 người.
          ở Mãn Châu

          từ khóa "Mãn Châu". Và trước chiến tranh, các cường quốc đã khẩn trương yêu cầu chúng tôi rút quân đã chiếm đóng sau cuộc nổi dậy của Boxer, theo thỏa thuận Nga-Trung năm 1902. Và hầu hết trong số đó đã được lấy ra.
          Vì vậy, tôi nhắc lại câu hỏi, các bạn sẽ triển khai ở đâu và cung cấp như thế nào cho nhóm thứ 300? Vùng Viễn Đông của chúng tôi hoàn toàn chưa phát triển, thật ngu ngốc khi không có nhiều cơ sở hạ tầng và nó không thể được tạo ra một cách nhanh chóng.
          sự thụ động hoàn toàn của phi đội sau cái chết của Makarov.

          Thật kỳ lạ, kèm theo đó là những tổn thất lớn nhất của hạm đội Nhật Bản trong suốt cuộc chiến.
          Một Rozhdestvensky

          Anh ấy đã làm mọi thứ có thể trong những điều kiện đó.
          Đồng nghiệp, đi đến trang của tác giả của tài liệu này. Có rất nhiều thông tin thú vị về trận chiến ở Hoàng Hải và Tsushima.
          Tái bút bạn đã thấy sự mỉa mai ở đâu?
          1. -2
            21 tháng 2018, 23 44:XNUMX
            Trước chiến tranh, hậu cần không thể cung cấp cho một đội quân dưới 100 nghìn? Không thể hoặc không muốn? Khi chiến tranh kết thúc, hậu cần cho cùng một CER đã quản lý để cung cấp cho quân đội hơn 500 nghìn. Và hậu cần này là ai? Pike từ một câu chuyện cổ tích? Logistics là con người. Và nếu muốn, phía sau có thể được điều chỉnh sớm hơn một năm.
            Và 200 nghìn nhóm nên được đặt chính xác ở Mãn Châu và gieo hạt. Hàn Quốc: Những gì Anh yêu cầu ở đó không có nghĩa là Nga nên chiếm lấy nước này "dưới mui xe". Hóa ra Nhật Bản có thể áp đặt chủ quyền lên Triều Tiên, còn Nga thì không?
            2. Witgeft có quan hệ tầm thường với cái chết của XNUMX chiến hạm Nhật trên bãi mìn. Ông thường phản đối việc đặt mìn ở vùng biển quốc tế.
            3. "Công lao" của Rozhdestvensky chỉ là phi đội đã đến Tsushima mà không được huấn luyện bắn súng, họ thậm chí còn không sơn lại tàu.
            1. +2
              22 tháng 2018, 12 00:XNUMX
              Trước chiến tranh, hậu cần không thể cung cấp cho một đội quân dưới 100 nghìn?

              Bạn ơi, bạn có đọc được không? tôi đã viết cung cấp 130 hàng ngàn.
              Khi chiến tranh kết thúc, hậu cần cùng CER quản lý để cung cấp cho quân đội hơn 500 nghìn người.

              Đúng, chỉ cần phải làm một cái gì đó về nó. Cụ thể là thu gom đầu máy toa xe từ khắp nơi trên cả nước, đó là các toa xe, đầu máy hơi nước, nhân viên phục vụ luôn trong tình trạng thiếu hụt. Và không có nó, than ôi. Chỉ có 10 đôi tàu mỗi ngày.
              Và 200 nghìn nhóm nên được đặt chính xác ở Mãn Châu

              Uh-huh, đó là, chúng tôi không tuân thủ các thỏa thuận?
              nước Anh đã yêu cầu gì

              Không chỉ Anh. Ngoài ra, Hoa Kỳ và Trung Quốc, những quốc gia cũng không thực sự thích việc có đủ loại mông đang lang thang trên lãnh thổ của mình.
              "Công lao" của Rozhdestvensky chỉ là phi đội đã đến Tsushima mà không được huấn luyện bắn súng, họ thậm chí còn không sơn lại các con tàu.

              Đồng nghiệp, tất cả những gì sau bài phát biểu gây bão của bạn là bạn không biết mình đang viết về cái gì.
              Tôi xấu hổ khi hỏi, bạn đã đọc bất cứ điều gì về chủ đề này ngoài Novikov chưa?
    2. +1
      22 tháng 2018, 13 18:XNUMX
      Trích dẫn: Oleg Kolsky 051
      Nếu việc bổ sung nhanh chóng thành phần của con tàu cho năm 1903. nó không có thật

      và nếu bạn không gửi biệt đội Chukhnin đến Baltic?
      1. +2
        22 tháng 2018, 15 57:XNUMX
        Đây là một lựa chọn. đặc biệt là vì họ chưa nhận được bất kỳ sự hiện đại hóa nào. vâng, bảo trì.
  14. 0
    22 tháng 2018, 13 20:XNUMX
    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
    Tuy nhiên, Rozhestvensky bị bắt làm tù binh với vết thương nặng.

    Đây không phải là toàn bộ sự thật, một câu chuyện lầy lội ... lúc đầu anh ta được sơ tán khỏi soái hạm, sau đó được giao cho MN ....
    1. 0
      22 tháng 2018, 15 58:XNUMX
      Người Nhật đã đợi một tháng để tình trạng của anh ấy cải thiện ít nhất một chút trước khi họ quyết định phẫu thuật. Vì vậy, không có gì bùn, người đàn ông bị thương thực sự nghiêm trọng.
  15. +3
    22 tháng 2018, 13 27:XNUMX
    Trích dẫn: Oleg Kolsky 051
    Và về Vitgeft, đây không phải là trường hợp "người chết không biết xấu hổ" sự thụ động hoàn toàn của phi đội sau cái chết của Makarov

    1) VKV hy sinh trong trận chiến trên cầu ... Hãy bình an cho anh ấy ... Chiến đấu với phẩm giá, điều động thành thạo ...
    2) Nhân tiện, anh ấy là đô đốc hiệu quả nhất của kỷ nguyên hơi nước trong RIF ... dưới sự chỉ huy của anh ấy, RIF đã tiêu diệt EBR thứ 2 của kẻ thù.
    3) Còn về độ "thụ động" của nó, em xin nhắc lại là có 2 EBR bị hư nặng, 10 EBR bị chết do lỗi COM, 4 EBR khác hành trình 10 hải lý. do va chạm trong quá trình thử nghiệm COM ... Bạn sẽ không đặc biệt gây chiến với phần còn lại của phi đội - việc ra ngoài với XNUMX EDB với một phi đội di chuyển XNUMX hải lý xuống biển là vô cùng liều lĩnh ... yêu cầu Và việc chuyển các mũi tên từ chỉ huy tàu để huấn luyện xạ thủ cho đô đốc là một cái cớ kinh điển cho những kẻ làm biếng - ai đã ngăn cản họ tiến hành huấn luyện chiến đấu cho những người được giao phó?. hi
    1. +5
      22 tháng 2018, 16 00:XNUMX
      VKV đã hy sinh trong trận chiến trên cầu ... Hãy bình an cho anh ấy ... Trận chiến đã chiến đấu với phẩm giá, điều động thành thạo ...

      tốt tham gia.
      Wilhelm Karlovich có điều gì đó để chỉ trích, nhưng không phải vì trận chiến cuối cùng.
  16. -1
    22 tháng 2018, 13 32:XNUMX
    Trích dẫn: Oleg Kolsky 051
    2. Witgeft có quan hệ tầm thường với cái chết của XNUMX chiến hạm Nhật trên bãi mìn. Ông thường phản đối việc đặt mìn ở vùng biển quốc tế.

    ngạc nhiên, nhưng chính ông ấy là người chỉ huy vào thời điểm đó và chịu trách nhiệm về mọi thứ ... và ông ấy cũng là một chuyên gia được công nhận trong lĩnh vực khai thác mỏ ... bạn đã đọc sách của Liên Xô yêu cầu
    Trích dẫn: Oleg Kolsky 051
    "Công lao" của Rozhdestvensky chỉ là phi đội đã đến Tsushima mà không được huấn luyện bắn súng, họ thậm chí còn không sơn lại các con tàu.

    Chiến dịch ZPR diễn ra khá lo lắng, không giống như Nebogatov ... nhưng anh ta đã tổ chức việc tham chiến đơn giản là tầm thường ... yêu cầu
  17. +1
    22 tháng 2018, 13 33:XNUMX
    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
    Và không có nó, than ôi. Chỉ có 10 đôi tàu mỗi ngày.

    lúc bắt đầu cuộc chiến, 4 cặp vợ chồng ... vấn đề chính là con đường Baikal yêu cầu
  18. +2
    22 tháng 2018, 17 24:XNUMX
    Trích dẫn: Oleg Kolsky 051

    3. "Công lao" của Rozhdestvensky chỉ là phi đội đã đến Tsushima mà không được huấn luyện bắn súng, họ thậm chí còn không sơn lại tàu.


    Trên thực tế, chỉ riêng việc một lượng lớn "tàu hơi nước" tích tụ hơi nước một cách an toàn và không bị tổn thất đã có thể vượt qua khoảng cách như vậy và đến được nhà hát hoạt động đã là một thành tích chưa từng có vào thời điểm đó. Với tư cách là một chỉ huy chiến đấu, Rozhdestvensky chắc chắn là một con số không hoàn toàn, nhưng với tư cách là người tổ chức và lãnh đạo quá trình chuyển đổi như vậy, ông đã thể hiện tài năng thực sự và bản lĩnh vững vàng. Người ta không nên vu khống cho tất cả mọi thứ. hi
    1. +1
      22 tháng 2018, 22 18:XNUMX
      Trích: Sea Cat
      Trên thực tế, chỉ riêng việc một lượng lớn "tàu hơi nước" tích tụ hơi nước một cách an toàn và không bị tổn thất đã có thể vượt qua khoảng cách như vậy và đến được nhà hát hoạt động đã là một thành tích chưa từng có vào thời điểm đó.

      Chà, bạn đã từ chối nó rồi. Tất nhiên, tôi rất vui vì tất cả các tàu của chúng tôi đã không tự chìm giữa chừng, nhưng coi công việc quân sự thông thường là một "thành tích chưa từng có" thì hơi quá. Hãy để tôi nhắc bạn rằng các chiến dịch của các phân đội từ Baltic đến Viễn Đông và ngược lại đã khá phổ biến trước Rozhdestvensky từ rất lâu. Có phải hạm đội Mỹ đã đi vòng quanh thế giới, vì vậy có cần thiết phải gán danh hiệu siêu anh hùng cho người chỉ huy của mình không?
      1. +1
        23 tháng 2018, 01 53:XNUMX
        Ngủ ngon
        1. Vâng, Thủy thủ cao cấp thân mến, tôi đã đọc kỹ câu trả lời của bạn, nhưng bạn quên rằng 127 nghìn là con số của tất cả các lực lượng vũ trang Nga ở phía đông Hồ Baikal.
        2. Vâng, Novikov-Proboy và Kostenko, với tư cách là những người tham gia các sự kiện đã nhìn thấy mọi thứ từ bên trong, đối với tôi là những nguồn có thẩm quyền nhất về thảm kịch Tsushima.
        3. Về việc đặt mìn của "Amur" trong tất cả các nguồn mà tôi đọc được, đó là sáng kiến ​​​​cá nhân của Ivanov. Và, chỉ Vitgeft đã cho phép đặt mìn không quá 8 dặm. Và Ivanov trong tình huống này đã trực tiếp coi thường mệnh lệnh của Witgeft.
        Vì vậy, "Hatsuse" và "Yashima" là công lao của Ivanov F.N., chứ không phải Vitgeft.
        1. 0
          23 tháng 2018, 02 11:XNUMX
          Vì vậy, sau cái chết của Stepan Osipovich Makarov, không có chỉ huy hải quân nào ở Nga vào thời điểm đó, chỉ còn lại những người ngưỡng mộ (Nga thật không may - Đại công tước cao quý của ông đã bơi ra ngoài, nhưng Makarov thì không).
          Vì vậy, Thủy thủ cao cấp thân mến, tôi nghĩ rằng mỗi chúng ta sẽ vẫn giữ quan điểm của riêng mình, đã được thiết lập về các chủ đề này.
          1. +2
            23 tháng 2018, 10 49:XNUMX
            Bạn thấy vấn đề là gì ... một khi tôi nghĩ giống hệt như bạn. Tôi chỉ biết về những sự kiện xa xôi đó không đáng kể
        2. +2
          23 tháng 2018, 10 48:XNUMX
          1) Hoan hô! Bây giờ hãy nghĩ tại sao?
          2) Và nó rất buồn.
          Thứ nhất là do bạn đọc chưa kỹ. Đối với Novikov thực sự đã viết cả bắn và chuẩn bị. Tất nhiên là tiêu cực, nhưng anh ấy đã viết. vậy bạn"không cần đào tạo"qua.
          thứ hai, bởi vì tiểu đoàn và một sinh viên tốt nghiệp khoa đóng tàu, người đã trải qua toàn bộ trận chiến trong bệnh xá, không phải là những người duy nhất tham gia chiến dịch đã để lại những ghi chú hoặc lời khai của ủy ban điều tra. Ví dụ, Trung úy Malechkin, xạ thủ cao cấp của Great Sisoy, đã mô tả rất chi tiết cả cách bắn và khoảng cách.
          “Việc bắn súng luôn được thực hiện bởi một phi đội dưới sự chỉ huy và hướng dẫn riêng của Hải đội trưởng, Phó Đô đốc Rozhdestvensky ... Việc bắn súng được thực hiện ở khoảng cách xa, bắt đầu từ khoảng 70 chiếc taxi. và lên đến 40 xe, nhưng "Sisoy Đại đế" thường bắt đầu khai thác từ 60 xe. pháo 12 "và 50 xe từ 6", do góc nâng của súng không cho phép sử dụng tầm bảng lớn hơn ... ... Việc bố trí bắn theo yêu cầu của tình hình chiến đấu, từng thời điểm. khoảng cách được đo bằng cả thiết bị Barr và Strood và bằng máy đo khoảng cách - micromet Lujols, cả hai đều phục vụ cho việc kiểm soát lẫn nhau. Khoảng cách thu được theo cách này được chuyển đến pin và tháp bằng cách sử dụng các thiết bị Geisler, và ngoài ra, truyền giọng nói cũng hoạt động. Ống nói và không phải điện thoại rất tự tin. Trước khi bắt đầu khai hỏa, thường là các tàu dẫn đầu của các phân đội của họ (“Suvorov”, “Oslyabya” và những người khác.) Xác định khoảng cách bằng cách ngắm bắn hoặc bằng dụng cụ và hiển thị khoảng cách này - một tín hiệu, và sau đó mọi người hành động độc lập.

          Hoặc sĩ quan cấp cao của "Đại bàng" Shwede (người mà Novikov đã đưa ra trong tiểu thuyết của Sidorov)
          Từ thiết giáp hạm "Eagle" ở Revel, họ đã bắn từ nòng bằng hộp đạn Berdan từ súng 47 mm vào một mục tiêu cố định vào ban ngày. Ở cùng một nơi, họ đã bắn 2 phát vào ban đêm từ súng 47 ly theo tín hiệu của đô đốc, trong tình trạng báo động, với ánh sáng chiến đấu của các tấm chắn cố định. Sau đó, các khẩu súng trực ban khai hỏa, tổng cộng 20-30 quả đạn đã được bắn để bắn. Trong sự cố Hull, 2 phát được bắn từ 6 tháp pháo 13" bên phải, mũi tàu; 47 phát được bắn từ các khẩu 75 ly và 480 ly cùng lúc; 2 viên đạn 300 vạch được bắn từ 3 súng máy. , "Đại bàng" đã bắn ba lần, ở đây, đối với những lần bắn này, 12 mảnh được chế tạo cho mỗi khẩu súng 10 ". cú sút. Họ không có thời gian để bắn toàn bộ kho đạn thực tế (bằng gang) vào tàu chiến của chúng tôi, một số trong số đó, khoảng 1/3, vẫn còn. Khi ở lại Kamrang, họ vẫn bắn được từ nòng 47 mm. súng với hộp đạn của Berdan, đó là tất cả những gì có thể dùng làm bài tập cho các xạ thủ của chúng ta.
      2. +1
        23 tháng 2018, 10 29:XNUMX
        Hạm đội Mỹ lái vòng quanh thế giới

        Uh-huh, “Maine” và “Alabama” đã không làm chủ được nó và phải đi sửa chữa. Soava Chúa ơi, thời chưa quân.
        Hãy để tôi nhắc bạn rằng các chiến dịch của các phân đội từ Baltic đến Viễn Đông và ngược lại đã khá phổ biến trước Rozhdestvensky từ rất lâu.

        Sửa chữa, không tách biệt, nhưng các tòa án cá nhân. Biệt đội là Shtakelberg, nhưng anh ta đã mất một nửa số tàu của mình trên đường.
        Đó chắc chắn không phải là một kỳ tích. Nhưng người tổ chức ZPR không tệ.
        1. 0
          23 tháng 2018, 22 54:XNUMX
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Đó chắc chắn không phải là một kỳ tích. Nhưng người tổ chức ZPR không tệ.

          Vì một số lý do, trước chiến tranh, khi đặc biệt cần thiết, thiên tài tổ chức của anh ấy không bao giờ xuất hiện trong bất cứ điều gì. Rozhdestvensky không thể hiện được gì trong chiến dịch này, ngoại trừ sự tự phụ to lớn của một ông chủ lớn có tư tưởng gần gũi. Nhưng anh ta tin chắc rằng ngay khi anh ta ngừng la hét từ trên cầu, tất cả những kẻ vô lại này sẽ lập tức gục ngã và chết đuối.

          Cần lưu ý rằng ZPR đã đạt được điều gì đó. Vào cuối chiến dịch, tất cả các sĩ quan của phi đội đều coi thường đô đốc của họ một cách sâu sắc và chân thành. Điều này đã được đề cập nhiều lần cả trong thư và trong hồi ký của những người sống sót.
  19. +1
    23 tháng 2018, 00 40:XNUMX
    Trích dẫn từ anzar
    Những, cái đó. chiến tranh chưa được tuyên bố, quân Yaps đang dìm chết Varyag trên đường ... Talbot sẽ bắn vào ai?
    Vâng, rất có thể, không có ai: họ sẽ che đậy vấn đề.
  20. +2
    23 tháng 2018, 01 12:XNUMX
    [quote=Saxahorse] tượng bán thân. Hãy để tôi nhắc bạn rằng các chiến dịch của các toán biệt kích từ Baltic đến Viễn Đông và ngược lại đã khá phổ biến từ lâu trước Rozhdestvensky. [/ Trích dẫn

    Với rất nhiều loại tàu khác nhau, cộng với các tàu khu trục hoàn toàn không thích nghi với việc điều hướng như vậy?

    [quote=Saxahorse] trước Rozhdestvensky rất lâu. Hạm đội Mỹ đã đánh tan tác khắp thế giới, vậy có cần thiết phải gán danh hiệu siêu anh hùng cho chỉ huy của nó không?[/quote]

    Có phải người Mỹ cũng đưa tàu khu trục của họ đi khắp thế giới? nháy mắt
    1. +1
      23 tháng 2018, 22 58:XNUMX
      Một cái gì đó trong bài đăng của người đứng đầu Trường Âm nhạc Chính, anh ta không thể thể hiện khả năng bị cáo buộc của mình. Việc phá vỡ sự tập trung của hạm đội ở Viễn Đông trước chiến tranh phần lớn là công lao của ông.
  21. +1
    23 tháng 2018, 14 34:XNUMX
    Trích dẫn: Oleg Kolsky 051
    tăng số lượng lực lượng ở Viễn Đông lên 300 nghìn (20 nghìn ở Sakhalin, 80 nghìn ở vùng Vladivostok và 200 nghìn ở biên giới với Triều Tiên)

    không thực tế. Đừng quên rằng Đường sắt xuyên Siberia, với một đoạn cắt tới Baikal, chỉ bắt đầu hoạt động vào tháng 1903 năm 1, và ngay lập tức họ bắt đầu tích cực chuyển các tiểu đoàn súng trường từ Nga, triển khai các trung đoàn Đông Siberia từ hai tiểu đoàn thành ba tiểu đoàn. họ đã làm được trong sáu tháng, tăng khả năng thông qua từ tháng 3 đến tháng 0,5 từ ít hơn một cặp lên hai, vẫn tăng hàng ngày XNUMX tiểu đoàn bộ binh, XNUMX khẩu súng và XNUMX trăm kỵ binh. đã xây dựng một đường vòng quanh Baikal, nhưng thời gian.
  22. 0
    23 tháng 2018, 14 35:XNUMX
    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
    Lưới của tôi, đây không phải là một paravane.

    bạn đang thắc mắc? cười chúng là từ ngư lôi ... hoặc đối với bạn, người Nhật từ một thiết bị khai thác mỏ với tác động điện từ của mũi tên đầu gấu rên rỉ?
    1. 0
      25 tháng 2018, 14 54:XNUMX
      bạn thật kì lạ

      Không phải tôi.
      Tôi chỉ đang giải thích rằng lưới mìn là để đậu xe, và dù che là để chạy. Họ không làm việc khác.
      1. +1
        25 tháng 2018, 16 22:XNUMX
        nhưng.... đầu gấu paravane chống mìn neo, nhưng lưới chống ngư lôi ...
  23. 0
    23 tháng 2018, 14 37:XNUMX
    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
    Người Nhật đã đợi một tháng để tình trạng của anh ấy cải thiện ít nhất một chút trước khi họ quyết định phẫu thuật. Vì vậy, không có gì bùn, người đàn ông bị thương thực sự nghiêm trọng.

    Tôi đang nói về một điều khác - tại sao cần phải loại bỏ ZPR bị thương nặng khỏi soái hạm - anh ta không thể chỉ huy? Vì sao MN bị biến thành tàu bệnh viện? Còn khía cạnh đạo đức...
    1. 0
      25 tháng 2018, 14 56:XNUMX
      Nói chung, khi soái hạm di chuyển từ một con tàu bị hư hỏng sang một con tàu khác, đây là điều bình thường. Kolomeitsev không biết về tình trạng của mình.
      1. -1
        25 tháng 2018, 16 23:XNUMX
        Tôi không nói về chỉ huy của MN, tôi đang nói về nhân viên đã chạy trốn khỏi Suvorov vì lý do này ... à, ZPR rất tốt - anh ấy đã xử phạt ...
  24. 0
    23 tháng 2018, 14 39:XNUMX
    [quote=Mèo biển] [quote=Oleg Kolsky 051]
    Với tư cách là một chỉ huy chiến đấu, Rozhdestvensky chắc chắn là một con số không hoàn toàn, nhưng với tư cách là người tổ chức và lãnh đạo quá trình chuyển đổi như vậy, ông đã thể hiện tài năng thực sự và bản lĩnh vững vàng. Người ta không nên vu khống cho tất cả mọi thứ. hi[/ B]
    song song, 3 TOE do Nebogatov chỉ huy - không có tiếng ồn và bụi, các thủy thủ không cởi quần áo và máy đo khoảng cách đã được xác minh ... đầu gấu
  25. +2
    23 tháng 2018, 14 41:XNUMX
    Trích dẫn: Oleg Kolsky 051
    Đúng vậy, Novikov-Proboy và Kostenko, với tư cách là những người tham gia các sự kiện đã nhìn thấy mọi thứ từ bên trong, đối với tôi là những nguồn có thẩm quyền nhất về thảm kịch Tsushima.

    có một biểu hiện như vậy - họ nói dối như những nhân chứng ... yêu cầu và chúng ta không được quên "cách tiếp cận giai cấp" ... Mặc dù ở đây về các chi tiết của cuộc sống, tâm trạng - điều này là không thể chối cãi .....
  26. 0
    23 tháng 2018, 14 43:XNUMX
    Trích dẫn: Oleg Kolsky 051
    Về việc "Amur" đặt mìn trong tất cả các nguồn mà tôi đọc được, đó là sáng kiến ​​​​cá nhân của Ivanov. Và, chỉ Vitgeft đã cho phép đặt mìn không quá 8 dặm. Và Ivanov trong tình huống này đã trực tiếp coi thường mệnh lệnh của Witgeft.

    1) Bạn đã đọc lệnh chiến đấu của VKV chưa?
    2) xem tiểu sử của Ivanov - anh ấy không bao giờ chủ động nữa ... yêu cầu
    3) VKV không nhận được bất kỳ giải thưởng nào, trong khi Amur thực hiện chiến dịch theo lệnh của mình ... hi Theo tôi, âm mưu vẫn tiếp tục, mặc dù 110 năm đã trôi qua ...
  27. +1
    23 tháng 2018, 14 50:XNUMX
    Trích dẫn: Oleg Kolsky 051
    để sau cái chết của Makarov Stepan Osipovich ở Nga, không có chỉ huy hải quân vào thời điểm đó, họ vẫn

    1) Và tại sao COM của bạn lại trở thành chỉ huy hải quân? Ông có thể kể cho chúng tôi nghe về những chiến công của ông trên biển trong hàng ngũ đô đốc?
    2) Về phần tôi, tôi tin rằng COM là một trong những thủ phạm dẫn đến thất bại của 1TOE và thất bại trong REV ... yêu cầu
    Những điểm vô lý chính của anh ấy trong bài đăng của anh ấy trong PA:
    1) Cấm các hoạt động bay của WOC ở phía nam Genzan - tức là. ông không can thiệp vào việc triển khai quân đội Nhật Bản,
    2) Làm suy yếu đáng kể hạm đội khu trục trong các chiến dịch tầm thường, khi quân MN của ta luôn tỏ ra ngang ngược với lực lượng địch vượt trội, lại còn “tiêu tùng”
    3) Anh ta đã làm hỏng chiếc 2EBR bằng những thao tác kỳ lạ và không cho phép sửa chữa các cánh quạt, tức là. đi lại bình thường...
    4) Hoạt động bắt chước, rơi vào bẫy của Togo và tự chết và nhấn chìm EBR, mặc dù tôi đã nhận được một tin nhắn về bóng tối trong cuộc đột kích.
    vv hi
  28. 0
    23 tháng 2018, 14 52:XNUMX
    Trích: Sea Cat
    một chuyến đi tương tự của tàu khu trục?

    họ đã hoàn toàn lãng phí ...
  29. Nhận xét đã bị xóa.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"