Đánh giá quân sự

Phản hồi về loạt bài "Tuần dương hạm" Varyag ". Trận chiến tại Chemulpo ngày 27 tháng 1904 năm XNUMX "

97
"Sự hấp dẫn là linh hồn của sự dí dỏm"
A. Chekhov



Sau khi đọc chín phần của bài báo "Tuần dương hạm" Varyag ". Trận chiến tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm XNUMX ”, tôi cho rằng cần phải tiết lộ ngắn gọn một số vấn đề quan trọng nhất để hiểu các sự kiện được mô tả trong bài báo.

1. Nhiệm vụ của tàu tuần dương đứng yên. Quyền hạn và nhiệm vụ của người chỉ huy.

2. Hành động của thuyền trưởng hạng 1 V.F. Rudnev sau khi Nhật Bản cắt đứt quan hệ ngoại giao với Nga. Xem xét các lựa chọn khả thi cho các hành động của nó và hậu quả của chúng.

3. Kết quả vụ bắn tàu Nga trong trận ngày 27/1904/XNUMX



1. Tại thủ đô Seoul của Hàn Quốc, có một phái đoàn ngoại giao Nga do công sứ (theo nghĩa hiện đại - đại sứ) A.I. Pavlov. Để đảm bảo các hoạt động và sự bảo vệ của nó, nếu cần thiết, tại cảng Chemulpo, nơi gần Seoul nhất, nó đã được quyết định giữ một tàu tuần dương đứng yên và một pháo hạm làm tàu ​​đưa tin.

Trong hải đội Port Arthur, có một lịch trình trực cho các tàu tuần dương và pháo hạm đóng quân tại cảng Chemulpo.

Được biết, "Varyag" đến Chemulpo để thay thế tàu tuần dương "Boyarin", đã phục vụ ở đó một thời gian với tư cách là một đồn trú. Và nếu cuộc chiến với Nhật Bản chưa bắt đầu, thì trong một tháng nữa, một tàu tuần dương khác sẽ đến thay thế tàu Varyag - Diana hoặc Pallada.

Việc lựa chọn một tàu lớp tuần dương làm nơi đóng quân không phải là ngẫu nhiên - nó phù hợp với cấp bậc của chức vụ sứ thần của Đế quốc Nga.

Chỉ huy tàu tuần dương tĩnh tại thực hiện chỉ thị của thống đốc vùng Viễn Đông, E.I. Alekseev và phái viên tại Hàn Quốc A.I. Pavlov và không có thẩm quyền để xác định một cách độc lập sự cần thiết của sự bùng nổ của các hành động thù địch.

Hơn nữa, trước khi rời cảng Arthur đến Chemulpo, chỉ huy của "Varyag" đã nhận được chỉ thị từ thống đốc, người ra lệnh: phải duy trì quan hệ tốt với người nước ngoài, không can thiệp vào cuộc đổ bộ của quân Nhật nếu nó diễn ra trước khi tuyên bố. chiến tranh, và không rời khỏi Chemulpo mà không có lệnh.

2. Sau cuộc họp vào ngày 25 tháng 1904 năm XNUMX, Rudnev với phái viên Pavlov tại Seoul, quyết định gửi pháo hạm "Triều Tiên" đến cảng Arthur.

Quyết định này chỉ ra rằng cả Rudnev và Pavlov đều không nhận ra tầm quan trọng của vị trí các tàu Nga ở Chemulpo. Họ hiểu rõ về tình hình hiện tại và về nguyên tắc, không có gì làm họ khó chịu đến thế.

Được V.F. Rudnev là một nhà quân sự sáng suốt hơn và quyết đoán hơn, ông thậm chí có thể xin phép Pavlov trong một hình thức tối hậu thư để cho tàu khởi hành ngay lập tức đến cảng Arthur.

Nếu các tàu Nga rời Chemulpo vào ngày 25 tháng 1904 năm 26, thì họ có thể vượt qua hải đội của Đô đốc Uriu Nhật Bản và đến Cảng Arthur. Rốt cuộc, phi đội Nhật Bản chỉ tập trung không xa Chemulpo ở Vịnh Asanman vào sáng ngày XNUMX tháng XNUMX.

Tuy nhiên, một quyết định khác, đơn giản hơn, "chậm chạp" đã được đưa ra, và quân "Triều Tiên" rời cuộc tập kích Chemulpo chỉ vào chiều ngày 26 tháng XNUMX, khi hải đội Nhật Bản đã chặn được lối ra khỏi Chemulpo.

Kết quả là quân Nhật không thả người Triều Tiên xuống biển và tấn công bằng ngư lôi. "Người Hàn Quốc" đã may mắn, ngư lôi không trúng anh ta, và anh ta phải quay trở lại Chemulpo.

Sau khi nhận được một báo cáo từ chỉ huy của "Triều Tiên" về cuộc tấn công vào con tàu của mình và do đó bắt đầu thực sự của các cuộc chiến, V.F. Rudnev?

Anh ta ra lệnh chuẩn bị cho một trận chiến có thể xảy ra, nhưng vẫn ở nguyên chiếc neo mà không có hơi nước, thậm chí không thay đổi chiếc neo sang chiếc có lợi hơn cho trận chiến.

Mặc dù tác giả của bài báo, Andrey từ Chelyabinsk, chế giễu, như thể “những người đóng quân nước ngoài sẽ không coi một cuộc tấn công bằng ngư lôi của tàu Nga với xác suất 99,9% là vi phạm trung lập ... Chà, hai tàu Nga bất ngờ phát nổ, ai mà biết được lý do gì? Nhưng trên thực tế, đô đốc Nhật Bản không dám, trước sự chứng kiến ​​của các đơn vị đồn trú nước ngoài khác, tấn công tàu Nga ở bãi đường trung lập trước khi tuyên chiến - phần còn lại của ngày 26 tháng XNUMX và đêm hôm sau, các tàu của Nga và Nhật Bản. đứng đối đầu với nhau mà không có bất kỳ đòn tấn công nào. Rõ ràng, đô đốc Nhật Bản có một cách hiểu khác, khác hẳn với ý kiến ​​của Andrey, về hậu quả của việc nổ súng trên một bãi đường trung lập, về phản ứng của những người đóng quân khác và chính phủ nước họ đối với điều này.

Sau khi đổ bộ quân, vào sáng ngày 27 tháng XNUMX, phi đội Nhật Bản rời cuộc tập kích trung lập vào Chemulpo cũng không có bất kỳ hành động khiêu khích nào.

Vào lúc 9.30h27 ngày XNUMX/XNUMX, V.F. Rudnev nhận được tối hậu thư từ Đô đốc Uriu yêu cầu rời khỏi cuộc đột kích, nếu không quân Nhật sẽ tấn công các tàu Nga trong cuộc đột kích.

Và Rudnev đã đưa ra một quyết định sai lầm nhất: rời khỏi cuộc đột kích và tham chiến trong một tình huống cố tình vô vọng.

Rốt cuộc, ai cũng biết trước rằng hải đội Nhật Bản có sức mạnh pháo binh vượt trội gấp nhiều lần so với hai tàu Nga. Đó là bạn sẽ phải đi dọc theo một fairway quanh co hẹp mà không có khả năng cơ động và khai hỏa với cả bên. Hành trình tối đa của biệt đội chỉ là 13 hải lý / giờ và sẽ không thể tách khỏi tàu Nhật Bản trong bất kỳ trường hợp nào.

Tất nhiên, có một lựa chọn thuận lợi hơn nhiều: tham gia chiến đấu trong cuộc đột kích, triển khai Varyag trên khắp cuộc đột kích và chặn lối vào đó. Hải đội Nhật Bản chỉ có thể đến tập kích theo hai cột, và chỉ có hai tàu dẫn đầu có thể chiến đấu, và sau đó chỉ có súng cung. Trong trường hợp này, "Varyag" có thể bắn toàn bộ bên hông, và "Hàn Quốc" với súng 203-mm bắn cung. Do đó, lợi thế về pháo đã được chuyển giao cho các tàu Nga.

Ngoài ra, trong trường hợp bị hư hại đối với các tàu dẫn đầu của Nhật Bản, họ có thể mất hướng di chuyển hoặc kiểm soát và chặn đường đi của các tàu còn lại của hải đội, vốn sẽ tập trung lại với nhau, tắm bằng các đợt tấn công của tàu Nga trong thời gian ngắn. khoảng cách.

Phương án tấn công thành công tàu Nga bằng tàu khu trục Nhật Bản cũng đang bị nghi ngờ rất nhiều, vì vào ban ngày, một cuộc tấn công của các tàu sẵn sàng chiến đấu từ khoảng cách dưới 3 cáp (đây là tầm bắn của ngư lôi thời đó ở tốc độ tối đa. ) sẽ khó thành công.

Nhìn chung, cả những người cùng thời trong Chiến tranh Nga-Nhật và các sử gia hiện tại đều có xu hướng phóng đại rất nhiều về sự nguy hiểm của một quả ngư lôi. vũ khí của thời kỳ đó. Các đặc tính hoạt động của ngư lôi thời đó khiến chúng ta chỉ có thể bắn chúng trên thực tế tại điểm trống (từ khoảng cách 1-2 dây cáp) và vào ban đêm. Ít nhất không có một quả ngư lôi ban ngày nào đạt được bởi cả hai bên trong toàn bộ Chiến tranh Nga-Nhật.

3. Khoảnh khắc bí ẩn nhất của trận chiến ngày 27/XNUMX tại Chemulpo vẫn là câu hỏi về kết quả vụ bắn tàu kéo dài một giờ của Nga.

Bạn có thể nhận được câu trả lời ít nhiều đáng tin cậy cho câu hỏi này chỉ từ các kho lưu trữ của Nhật Bản, hiện đã được giải mật.

Và nếu tác giả của bài báo (Andrey từ Chelyabinsk) có thông tin như vậy từ kho lưu trữ Nhật Bản, thì anh ta có thể tiết lộ cho chúng ta kết quả bí ẩn nhất của trận chiến được mô tả.
tác giả:
97 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. nghiệp dư2
    nghiệp dư2 19 tháng 2018, 05 18:XNUMX
    +7
    “Theo ấn tượng ban đầu, ông ấy đã quyết định đưa Rudnev ra xét xử vì đã không sử dụng sự trung lập của Hàn Quốc để bảo vệ các con tàu dưới quyền. Petersburg, cái chết của Varyag "và" Korean "được coi là một chiến công, không phải tội ác, thống đốc lập tức thay đổi quan điểm của mình ...." Và Stepanov, "Port Arthur"
    1. lwxx
      lwxx 19 tháng 2018, 05 41:XNUMX
      +11
      Mọi người đều tưởng tượng mình là một chiến lược gia nhìn trận chiến từ một phía. Và sau rất nhiều năm ... Bạn không thể tìm ra toàn bộ sự thật, đặc biệt là khi chúng ta nhìn người Nhật từ người khác.
    2. Thủy thủ cao cấp
      Thủy thủ cao cấp 19 tháng 2018, 10 16:XNUMX
      +3
      Đồng nghiệp, điều này thật tệ.
      Nói chung, Stepanov trong cuốn tiểu thuyết của mình (rất hay, điều này không thể lấy đi) đã thu thập tất cả những câu chuyện phiếm đã xảy ra trong thời gian ở Arthur.
  2. 1536
    1536 19 tháng 2018, 05 29:XNUMX
    +13
    Các tàu của Anh, Pháp và Mỹ cũng đứng ở Chemulpo. Thuyền trưởng Rudnev cũng được lệnh của thuyền trưởng các tàu của các nước này rời cuộc đột kích để không gặp nguy hiểm trong trường hợp Nhật Bản tấn công tàu tuần dương Nga. Và những sai lầm ở đâu, khi có một âm mưu thông thường? Chiến công của các thủy thủ Varyag là bất tử, cho dù có ai cố gắng làm hoen ố nó đi chăng nữa.
    1. Kotische
      Kotische 19 tháng 2018, 05 59:XNUMX
      +8
      Bằng thỏa thuận?
      Không ai che giấu sự thật rằng người Anh đã thúc đẩy Rudnev chấp nhận tối hậu thư của Nhật! Người Đức, Ý và Pháp cũng không háo hức ở trung tâm của các cuộc chiến. Trận chiến diễn ra, hậu quả chúng ta đã biết. Chỉ có một quyết định của Rudny là tràn ngập chiếc Cruiser khiến tôi khó chịu, và không làm nó nổ tung như một người Hàn Quốc.
      Bằng cách đột phá! Ở đây Tác giả Quyền không có đủ tầm nhìn xa, sự quyết tâm và lẽ phải đối với thuyền trưởng Voryaga. Nhưng Rudny can đảm chừng mực.
      Bằng hành động! Không ai tranh cãi về kỳ tích của các phi hành đoàn Varyag và Hàn Quốc.
      Trân trọng, Kitty!
      1. đầu tiên
        đầu tiên 19 tháng 2018, 09 59:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Cat
        Người Đức, Ý và Pháp cũng không háo hức ở trung tâm của các cuộc chiến.

        Americana bị lãng quên.
        Trích dẫn: Cat
        Chỉ có một quyết định của Rudny là tràn ngập chiếc Cruiser khiến tôi khó chịu, và không làm nó nổ tung như một người Hàn Quốc.

        Vâng, nó đơn giản, hãy xem
        Trích dẫn: Cat
        Người Đức, Ý và Pháp cũng không háo hức ở trung tâm của các cuộc chiến.
        liên quan đến phản ứng của tiền bối về cuộc đột kích về vấn đề này.
      2. Năm 5
        Năm 5 19 tháng 2018, 21 22:XNUMX
        0
        Trong điều kiện của tối hậu thư, thuyền trưởng của "Varyag" phải ở lại trên đường và không để ý đến tất cả các khuyến cáo và đe dọa. Nếu người Nhật bắn Varyag ở vỉa hè, thì cả thế giới đã chứng kiến ​​sự hiếu chiến và coi thường luật pháp thế giới của Nhật Bản, điều này sẽ phải đền đáp xứng đáng. Tại sao V.F. Rudnev ngoan ngoãn thực hiện các sắc lệnh của Nhật Bản và yêu cầu của "đồng minh", và không hành động vì lợi ích của mình, đây đã là một điều đáng chê trách. Và danh hiệu dành cho đội và thuyền trưởng của Varyag được tạo ra trên cơ sở tự phục vụ các bức điện và báo cáo từ hiện trường, bởi vì tất cả các thống đốc đều muốn xoa dịu tội lỗi về những gì đã xảy ra, cùng với ba thiết giáp hạm trúng ngư lôi ở Port Arthur. .. Sau một thời gian phỏng vấn các nhân chứng và làm rõ thực hư sự việc, thuyền trưởng V.F. Rudnev đã bị sa thải mà không gây ồn ào ...
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Andrey từ Chelyabinsk 19 tháng 2018, 21 32:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Vladimir 5
          Nếu người Nhật bắn Varyag ở vệ đường thì cả thế giới đã thấy Nhật Bản hiếu chiến và coi thường luật pháp thế giới

          Trên thực tế, không ai có thể nhấc ngón tay lên, trừ khi những người đóng quân nước ngoài gặp nạn, và họ quyết định rời đi nếu Varyag vẫn còn trên đường.
    2. không thể chịu đựng được
      không thể chịu đựng được 22 tháng 2018, 14 58:XNUMX
      +2
      Không nghĩ đến việc phải rời khỏi cuộc đột kích. Nhưng nếu bạn nghĩ về điều đó theo cách đó, điều gì đã ngăn cản Rudnev truyền tải thông điệp đến những người hàng xóm của mình: Tôi vẫn ở vị trí thuận lợi ở đầu đường, tôi coi lối ra và đột phá là thảm họa cho bản thân. Tôi không chịu trách nhiệm về hành động của người Nhật và mối đe dọa đến sự an toàn của bạn từ phía họ, nếu bạn sợ, hãy rời khỏi cuộc đột kích. Tôi sẽ chết, nhưng tôi sẽ không bỏ cuộc.
  3. Đồng chí
    Đồng chí 19 tháng 2018, 06 05:XNUMX
    +7
    Khoảnh khắc bí ẩn nhất của trận chiến ngày 27/XNUMX tại Chemulpo vẫn là câu hỏi về kết quả vụ bắn tàu kéo dài một giờ của Nga.

    "Kiến thức thật khó, nhưng chúng tôi vẫn chưa quen với việc lùi bước" cười
    Thứ nhất, trong báo cáo của các chỉ huy tàu Nhật Bản, không một lời nào được nói về các vụ va chạm vào tàu của họ. Thứ hai, chúng tôi có bằng chứng về một bên thứ ba, hoàn toàn không có lợi ích, tùy viên người Anh, Đại úy ECT Troubridge, RN. Người đàn ông này đã đích thân quan sát diễn biến của trận chiến, và trong bản báo cáo, ông đặc biệt chỉ ra một số dòng về hiệu quả của việc bắn tàu Nga, điều này tóm tắt là tàu Varyag và tàu Hàn Quốc chưa bao giờ bắn trúng tàu nào của Nhật Bản.
    Bạn có thể nói nhiều tùy thích về những gì bạn muốn thực sự là gì , nhưng người Nhật vì một lý do nào đó mà họ giấu. Nhưng tại sao lại nói dối một sĩ quan tình báo Anh, người đã tận mắt nhìn thấy mọi thứ và viết báo cáo, kể cả cho bộ phận tình báo của Bộ Hải quân Anh?
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Andrey từ Chelyabinsk 19 tháng 2018, 08 24:XNUMX
      +11
      Chúc mừng Valentine thân yêu!
      Trích dẫn: Đồng chí
      Nhưng tại sao lại nói dối một sĩ quan tình báo Anh, người đã tận mắt nhìn thấy mọi thứ và viết báo cáo, kể cả cho bộ phận tình báo của Bộ Hải quân Anh?

      Không phải để tranh luận, mà chỉ theo ý muốn của người vợ đã sai tôi - Trubridge không phải là sự thật cuối cùng ở đây. Vì vậy, ví dụ, một quả đạn xuyên giáp phát nổ bên trong thân tàu hoàn toàn không nhìn thấy đối với người quan sát bên ngoài (điều này là theo quy tắc chữa cháy, tức là các quan sát viên được đào tạo đặc biệt sử dụng quang học không nhìn thấy điều này. Vì vậy, chẳng hạn , nếu một loạt 4 khẩu súng cho 1 quả vượt và 2 quả thiếu, nên cho rằng quả đạn thứ 4 đã trúng mục tiêu, mặc dù không ai nhìn thấy điều này).
      Ngoài ra, vỏ pyroxylin phát nổ mà không có khói, tức là chúng nhìn chung rất kém. Vì vậy, những lời của Troubridge có thể được hiểu không phải là "không có cú đánh nào cả", mà là "không có hậu quả đáng chú ý nào của cú đánh", nhưng đây vẫn là những điều khác nhau.
      1. Đồng chí
        Đồng chí 19 tháng 2018, 16 28:XNUMX
        +2
        Tôi kính trọng, Andrey thân mến!
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trubridge không phải là sự thật cuối cùng ở đây. Vì vậy, ví dụ, một quả đạn xuyên giáp phát nổ bên trong thân tàu hoàn toàn không nhìn thấy đối với người quan sát bên ngoài (điều này là theo quy tắc chữa cháy, nghĩa là, các quan sát viên được đào tạo đặc biệt sử dụng quang học không nhìn thấy điều này

        Tôi sẽ đồng ý với bạn nếu tôi không đọc đầy đủ báo cáo của Trubridge. Thực tế là ông không giới hạn bản thân chỉ đơn giản là quan sát sự rơi của đạn pháo Nga từ xa, mà sau trận chiến, ông đã nỗ lực để làm rõ những quan sát của mình trong tự nhiên.
      2. Rurikovich
        Rurikovich 19 tháng 2018, 16 53:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trubridge không phải là sự thật cuối cùng ở đây.

        Andrey Nikolaevich hi , kỳ lạ bằng cách nào đó ... Trubridge không phải là một bên quan tâm, không phải một chính quyền, người Nhật là một bên quan tâm, vì vậy họ có thể đến những căn hầm không trống của Varyag (người Nhật cho rằng Varyag đã bắn khoảng 160 quả đạn pháo của pin chính và khoảng 50 -ty 75mm). Ngoài ra, họ (người Nhật) cũng có thể phân loại thiệt hại cho tàu của họ trong trận chiến này ... Câu hỏi đặt ra là - tại sao? Thật vậy, bất chấp những nguồn thiệt hại tàu thuyền của Nhật Bản sau trận chiến ở Mũi Shantung, những con tàu Tsushima cũng được biết đến ... Tại sao không tin tưởng họ khi đánh giá trận chiến với tàu Varyag? Có lẽ vụ nổ súng của Nga thực sự kinh tởm và không chính xác? Và không có "hàng nghìn quả đạn pháo bắn vào kẻ thù" này trong báo cáo của Rudnev, tức là nhiều hơn hai lần rưỡi so với tổng lượng đạn tiêu thụ từ tất cả các tàu của Nhật Bản ... Mà cũng rất lạ yêu cầu
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Không phải để tranh luận

        Tái bút. Tất nhiên, tôi sẽ đợi cho đến khi kết thúc chu kỳ, nhưng chính xác là trong việc đánh giá thời điểm này (đánh tàu Nhật Bản), tôi không còn đồng ý với bạn nữa. Ở đây, nó là cần thiết để tính đến tất cả các thông tin có sẵn và không đáng để bỏ qua dữ liệu của phía đối diện. đây là bản chất của việc tìm kiếm sự thật, không có
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Vì vậy, những lời của Trubridge có thể được hiểu không phải là "không có cú đánh nào cả", mà là "không có hậu quả đáng chú ý nào của cú đánh", nhưng đây vẫn là những điều khác nhau.

        mâu thuẫn ...
        Liên quan hi
  4. Nhạc trưởng
    Nhạc trưởng 19 tháng 2018, 06 19:XNUMX
    0
    họ bắn thường xuyên, nhưng chỉ có cá sợ hãi.
  5. Đồng chí
    Đồng chí 19 tháng 2018, 06 30:XNUMX
    +3
    Ít nhất không có một quả ngư lôi ban ngày nào đạt được bởi cả hai bên trong toàn bộ Chiến tranh Nga-Nhật.

    Người Nhật đã đánh chìm thiết giáp hạm Knyaz Suvorov vào ban ngày, không đồng ý với bạn.
    1. saigon
      saigon 19 tháng 2018, 07 23:XNUMX
      +12
      Xin lỗi, nhưng họ đã nhấn chìm con tàu, trên thực tế, con tàu đã mất đi lực lượng pháo binh và khả năng cơ động.
      Vì vậy, nó không phải là một chỉ báo.
      1. Đồng chí
        Đồng chí 19 tháng 2018, 16 32:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: saigon
        Xin lỗi, nhưng họ đã đánh chìm con tàu, trên thực tế, con tàu đã mất đi lực lượng pháo binh và khả năng điều động

        Văn bản được thảo luận không phải về tình trạng của Suvorov, mà là về thực tế rằng, theo tác giả, không có ngư lôi nào đạt được bởi cả hai bên vào ban ngày
        Như bạn có thể thấy, đã có lượt truy cập. Và nếu bạn nhìn vào bức ảnh về cái chết của chiếc thiết giáp hạm, bạn sẽ thấy rằng nó nhẹ đến mức các chi tiết trên cầu tàu Nhật Bản mà bức ảnh được chụp có thể nhìn thấy một cách hoàn hảo.
    2. Mã PIN
      Mã PIN 19 tháng 2018, 07 26:XNUMX
      +1
      câu hỏi .. Tình trạng của "Suvorov" lúc đó như thế nào ???
    3. Oleg Fudin
      19 tháng 2018, 15 33:XNUMX
      0
      Chuyện này xảy ra lúc 7 giờ tối, trời đã bắt đầu tối. Không thấy dấu vết của ngư lôi.
    4. Rurikovich
      Rurikovich 19 tháng 2018, 17 04:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Đồng chí
      Người Nhật đã đánh chìm thiết giáp hạm Knyaz Suvorov vào ban ngày, không đồng ý với bạn.

      Valentine hi , đó là sự thật, nhưng bằng cách nào đó, sự khác biệt giữa việc mất tất cả pháo (một mẫu Anh pháo 1-75mm ở đuôi tàu) và một thiết giáp hạm thực tế không thể kiểm soát (lúc đó là tàn tích của Suvorov) và một con tàu ở mức khá tốc độ bắn từ mọi thứ bắn ra, đáng kể gì nháy mắt
      Vì vậy, sẽ đúng nhất nếu thừa nhận rằng không có cuộc tấn công thành công nào trong REV của các tàu khu trục vào ban ngày ... hi
  6. đầu tiên
    đầu tiên 19 tháng 2018, 07 56:XNUMX
    +5
    nếu như
    "Sự hấp dẫn là linh hồn của sự dí dỏm"
    A. Chekhov
    Tôi tin! Tôi tin tưởng vào kiến ​​thức ngắn gọn của tác giả về chủ đề này và mong muốn được ghi nhận trong đó một cách không mệt mỏi!
    Chỉ huy tàu tuần dương tĩnh tại thực hiện chỉ thị của thống đốc vùng Viễn Đông, E.I. Alekseev và phái viên tại Hàn Quốc A.I. Pavlov và không có thẩm quyền để xác định một cách độc lập sự cần thiết của sự bùng nổ của các hành động thù địch.
    và hơn thế nữa
    Được V.F. Rudnev là một nhà quân sự sáng suốt hơn và quyết đoán hơn, ông thậm chí có thể xin phép Pavlov trong một hình thức tối hậu thư để cho tàu khởi hành ngay lập tức đến cảng Arthur.
    Tác giả lẽ ra phải .... ,, hoặc mặc quần vào, hoặc cởi cây thập tự. "Và có vẻ như BẤT KỲ thủ lĩnh nào trong Hải quân đều có thể giáng một đòn vào chính quyền cấp trên, và thậm chí thực sự thay đổi chính sách của nhà nước , thu giữ nó theo quyết định của riêng mình, có thể là dưới sự hộ tống của đại sứ quán nước bạn từ bất kỳ tiểu bang nào.
    Anh ta ra lệnh chuẩn bị cho một trận chiến có thể xảy ra, nhưng vẫn ở nguyên chiếc neo mà không có hơi nước, thậm chí không thay đổi chiếc neo sang chiếc có lợi hơn cho trận chiến.
    đầu gấu Vâng, chỉ là một loài gây hại! Chà, nếu bạn không muốn đốt than ở một cảng nước ngoài trong thời kỳ trước chiến tranh với triển vọng khai thác không rõ ràng - hãy bỏ qua! đầu gấu
    Vào lúc 9.30h27 ngày XNUMX/XNUMX, V.F. Rudnev nhận được tối hậu thư từ Đô đốc Uriu yêu cầu rời khỏi cuộc đột kích, nếu không quân Nhật sẽ tấn công các tàu Nga trong cuộc đột kích.

    Và Rudnev đã đưa ra một quyết định sai lầm nhất: rời khỏi cuộc đột kích và tham chiến trong một tình huống cố tình vô vọng.

    Rốt cuộc, ai cũng biết trước rằng hải đội Nhật Bản có sức mạnh pháo binh vượt trội gấp nhiều lần so với hai tàu Nga. Đó là bạn sẽ phải đi dọc theo một fairway quanh co hẹp mà không có khả năng cơ động và khai hỏa với cả bên. Hành trình tối đa của biệt đội chỉ là 13 hải lý / giờ và sẽ không thể tách khỏi tàu Nhật Bản trong bất kỳ trường hợp nào.

    Tất nhiên, có một lựa chọn thuận lợi hơn nhiều: tham gia giao tranh trong cuộc đột kích, triển khai Varyag khắp cuộc đột kích và chặn lối vào đó.
    wasat Và để đưa súng từ bờ bên kia vào bờ và anh dũng bắn vào kẻ thù? đầu gấu Không, Az tội nhân hiểu -
    Kiến thức thật khó, nhưng vẫn
    Có thể bằng cách nào đó, tác giả, trước khi đưa ra một câu chuyện phi thường như vậy, hãy đọc điều gì đó từ sự thật lịch sử về việc Rudnev đã ở một cảng trung lập với sự hiện diện của các bệnh viện nước ngoài khác như thế nào, chẳng hạn, ít nhất là người lớn tuổi trên đường đã từng nói? Mặc dù chiến dịch này không thể nâng được.
    1. alstr
      alstr 19 tháng 2018, 09 17:XNUMX
      +1
      Chúng tôi nói thêm rằng đứng đối diện là một mục tiêu tuyệt vời cho các tàu khu trục, những kẻ, dưới vỏ bọc của trận chiến với quân chủ lực, có thể thực hiện một cuộc tấn công bằng ngư lôi vào một con tàu thực tế đang bất động trong hình chiếu lớn nhất của nó.
      1. người theo chủ nghĩa vô thần
        người theo chủ nghĩa vô thần 19 tháng 2018, 10 40:XNUMX
        +4
        Một cuộc tấn công vào ban ngày vào một tàu tuần dương bởi một tàu khu trục là một hình thức tự sát tinh vi
        1. alstr
          alstr 20 tháng 2018, 09 58:XNUMX
          +1
          Điều này xảy ra nếu tàu tuần dương chỉ chống lại các tàu khu trục, nhưng nếu tàu tuần dương chiến đấu với các tàu tuần dương khác, thì cơ hội xuất hiện rất tốt (đặc biệt nếu tàu tuần dương bị hạn chế trong việc điều động).
          1. người theo chủ nghĩa vô thần
            người theo chủ nghĩa vô thần 20 tháng 2018, 11 10:XNUMX
            0
            Chà ... Bạn có ý nghĩ xấu về các tàu khu trục thời đó, chúng bị xuyên thủng bằng thép 75mm khoảng trống, và thậm chí một quả đạn nổ mạnh 6 "đối với nhiều người chỉ đơn giản là tử vong! Và vâng , các tàu khu trục trong những điều kiện đó cũng giải quyết được lợi thế chính của chúng là tốc độ tàng hình và khả năng cơ động.
            1. Thủy thủ cao cấp
              Thủy thủ cao cấp 20 tháng 2018, 12 33:XNUMX
              0
              chúng bị đâm xuyên qua các khoảng trống thép 75mm

              Hoàn toàn đúng, và không có nhiều tác hại cho họ từ điều này.
              và trúng một quả đạn có độ nổ cao 6 "chỉ đơn giản là gây tử vong cho nhiều người!

              Có thể liệt kê, rất, "nhiều" không?
              Và đúng vậy, các tàu khu trục trong những điều kiện đó cũng giải quyết được lợi thế chính của chúng là khả năng tàng hình, tốc độ và khả năng cơ động.

              Và họ đi đâu? Theo một nghĩa nào đó, tốc độ, khả năng cơ động và khả năng tàng hình ... Nó dường như hoàn toàn ngược lại. Bãi cạn, đảo nhỏ, sân trượt tuyết ... nơi lý tưởng cho các tàu khu trục.
              1. alstr
                alstr 20 tháng 2018, 14 00:XNUMX
                +1
                Tôi sẽ thêm một chút.
                1. Tốc độ của các tàu khu trục Nhật Bản vào khoảng 30 hải lý / giờ. Cái thật là ít hơn 2-3 hải lý.
                2. Nếu các pháo 6 inch bị chiếm, thì Varangian có các pháo 6-75 mm và 4-47 mm trên tàu (và nếu chúng vẫn còn, vì chúng có thể bị hạ gục).

                Nếu nhìn vào các vụ va chạm của các tàu khu trục trong RJ, chúng ta sẽ thấy rằng với các loại vũ khí tương tự (tức là pháo 75 mm và 47/57 mm), phải mất nhiều thời gian để đánh chìm một tàu khu trục khác và có ưu thế lớn về sức mạnh. Vì vậy, đó là với Guardian và Bold.

                Đồng thời, cần lưu ý rằng súng của ta yếu hơn của Nhật (vì chúng có điện tích nhỏ hơn).

                Điều duy nhất có thể ngăn chặn cuộc tấn công là va vào chiếc xe.

                Theo đó, có 7 khu trục hạm (hai phân đội 4 và một bị thiệt hại), dưới vỏ bọc chiến đấu, có thể tấn công từ các góc mũi tàu và đuôi tàu (để phân tán hỏa lực).
                Điều này rất có thể sẽ cho phép phóng ngư lôi vào Tàu tuần dương và Kanlodka. Và đây là kết quả - cách thức hoạt động của ngư lôi. Nhưng để đạt được một hoặc hai lần truy cập là có thật.
                1. người theo chủ nghĩa vô thần
                  người theo chủ nghĩa vô thần 20 tháng 2018, 15 07:XNUMX
                  0
                  Tôi thậm chí sẽ nói cho bạn biết thêm rằng súng RIF 75mm hoàn toàn không có đạn nổ mạnh, mà chỉ có vỏ trống và đạn phân đoạn. cùng một Guardian và Terrible (và không phải Courageous, tôi sẽ sửa cho bạn)
                  1. Thủy thủ cao cấp
                    Thủy thủ cao cấp 20 tháng 2018, 16 12:XNUMX
                    0
                    chỉ khoảng trống và phân đoạn

                    Đồng nghiệp, bạn có chắc chắn về các phân đoạn không? Tôi chưa bao giờ nghe thấy nó, và Shirokorad viết:
                    Cho đến năm 1905, chỉ có đạn xuyên giáp nặng 75 kg và dài 50 klb mới được đưa vào súng b / c 4,9/2,7 mm. Ở khoảng cách 915 m, chúng xuyên thủng lớp giáp 117 mm thông thường.

                    Về phần người Nhật, tôi có thể nhầm ở đây, nhưng có vẻ như họ cũng đã xuyên giáp vào đầu chiến tranh.
                    1. người theo chủ nghĩa vô thần
                      người theo chủ nghĩa vô thần 21 tháng 2018, 00 50:XNUMX
                      0
                      Sau đó, một đồng nghiệp khuyên bạn nên chuyển sang Lịch sử của phần vật chất của pháo binh.
                      Được biên soạn vào năm 1907 bởi Trợ lý Thanh tra của Trường Pháo binh Mikhailovsky, giáo viên quân sự toàn thời gian của Học viện Pháo binh Mikhailovsky, Đại tá A. Nilus
                      1. Thủy thủ cao cấp
                        Thủy thủ cao cấp 21 tháng 2018, 09 26:XNUMX
                        0
                        Hmm ... Tôi chưa gặp năm 1907. Mạng lưới có năm 1904 với tên gọi đó, nhưng ở đó nó không liên quan đến pháo binh hải quân.
                2. Mur
                  Mur 21 tháng 2018, 04 22:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ alstr
                  Theo đó, có 7 tàu khu trục (hai phân đội 4 và một bị hư hại), bạn có thể, dưới vỏ bọc của trận chiến, tấn công từ các góc mũi tàu và đuôi tàu (để phân tán hỏa lực). Điều này rất có thể sẽ cho phép bạn phóng ngư lôi vào Tàu tuần dương. và Kanlodka. Và đây là kết quả - cách thức hoạt động của ngư lôi. Nhưng để đạt được một hoặc hai lần truy cập là có thật.

                  Nếu như tác giả gợi ý, "Varyag" đứng trên fairway (đó có phải là mục tiêu đứng yên - giấc mơ của xạ thủ?), Thì anh ta có thể hạ lưới chống ngư lôi và hạ gục các tàu khu trục bằng cỡ nòng chống mìn. Nhưng khả năng cao là nó đã bị Asama dìm chết sớm hơn.
              2. người theo chủ nghĩa vô thần
                người theo chủ nghĩa vô thần 20 tháng 2018, 15 04:XNUMX
                0
                Chà, không nhiều !!! Do đội hình rất dày đặc, các khu trục hạm nhận sát thương vào các lò hơi, đó là lý do tại sao lợi thế chính của TỐC ĐỘ đã được giải quyết !! Và nơi nào họ sẽ phát triển ít nhất 20 hải lý ở eo biển Con Dơi? Những hòn đảo mắc cạn, những khu trượt tuyết đều phù hợp với những tàu khu trục có lắp đặt tuabin! Đây không phải là trường hợp của máy xông hơi ướt. Vì vậy, không cần phải áp dụng chiến thuật Thế chiến I cho REV
                1. Thủy thủ cao cấp
                  Thủy thủ cao cấp 20 tháng 2018, 16 17:XNUMX
                  0
                  Do đội hình rất dày đặc, các tàu khu trục nhận được thiệt hại về nồi hơi

                  Bạn nhớ được bao nhiêu trường hợp trong số này?
                  Những hòn đảo mắc cạn, những khu trượt tuyết đều phù hợp với những tàu khu trục có lắp đặt tuabin!

                  Không, tuabin hơi lớn đối với những trường hợp như vậy.
                2. Alf
                  Alf 20 tháng 2018, 19 30:XNUMX
                  0
                  Trích từ Nehist
                  con dơi

                  Cá chuồn.
        2. Alf
          Alf 20 tháng 2018, 19 28:XNUMX
          0
          Trích từ Nehist
          Một cuộc tấn công vào ban ngày vào một tàu tuần dương bởi một tàu khu trục là một hình thức tự sát tinh vi

          Khi đội tàu khu trục ra trận với kỳ vọng "sau này" - thì Có.
          Nhưng nếu nhóm khu trục có ý định hạ cánh một quả ngư lôi bằng bất cứ giá nào, thì khả năng trúng ngư lôi sẽ tăng lên đáng kể. Đúng vậy, và người Nhật trong REV đã chứng tỏ là những đối thủ xứng tầm với niềm tin cuồng tín của họ vào Mikado và sự sẵn sàng luôn cống hiến mạng sống của mình cho Thần thánh.
      2. Alf
        Alf 19 tháng 2018, 21 16:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ alstr
        Chúng tôi nói thêm rằng đứng đối diện là một mục tiêu tuyệt vời cho các tàu khu trục, những kẻ, dưới vỏ bọc của trận chiến với quân chủ lực, có thể thực hiện một cuộc tấn công bằng ngư lôi vào một con tàu thực tế đang bất động trong hình chiếu lớn nhất của nó.

        Đối với điều này, một người Hàn Quốc hoàn toàn có thể áp dụng.
        1. Thủy thủ cao cấp
          Thủy thủ cao cấp 20 tháng 2018, 09 34:XNUMX
          0
          Xin lỗi, tôi không hiểu tại sao có thể sử dụng "tiếng Hàn"?
          1. Alf
            Alf 20 tháng 2018, 19 22:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
            Xin lỗi, tôi không hiểu tại sao có thể sử dụng "tiếng Hàn"?

            Để xua đuổi những kẻ hủy diệt. Và mặc dù ý tưởng của Varyag đã trỗi dậy là điên rồ, nhưng để cứu nguy cho ý nghĩ “vĩ đại” này thì chỉ có một cách duy nhất là sử dụng pháo hạm. cười
            Chỉ có một điều là không rõ ràng. Nếu Rudnev phàn nàn về động thái im lặng của người Hàn Quốc (hình như TRƯỚC trận đấu anh ta không biết về yếu tố này), thì không hiểu sao lại kéo anh ta theo mình để đột phá? Tất nhiên, thật đáng tiếc cho ông già, nhưng người Hàn Quốc bị bỏ rơi bị chết đuối có thể cung cấp cho Varangian HAI sư đoàn hỏa lực thay vì một, một bước di chuyển nhanh hơn và thay thế bổ sung các xạ thủ và xạ thủ.
            1. Thủy thủ cao cấp
              Thủy thủ cao cấp 21 tháng 2018, 09 35:XNUMX
              +1
              Để xua đuổi những kẻ hủy diệt.

              Anh ta không thực sự có pháo lỗi thời bắn nhanh.
              Nếu Rudnev phàn nàn về động thái im lặng của người Hàn Quốc

              Anh ấy có phàn nàn không? Trên thực tế, không cần biết "tiếng Hàn" chậm đến mức nào, nhưng tốc độ của nó theo bất kỳ cách nào đều hơn 9 hải lý / giờ, mà "Varyag" đang chạy
              Tuy nhiên, tôi hy vọng Andrew sẽ đạt được điểm này.
              hắn vì cái gì mà kéo hắn cùng hắn đột phá?

              Bạn không thể nhìn vào đầu của Vsevolod Fyodorovich, nhưng ...
              Hoàn toàn là ý kiến ​​của tôi, không có gì được xác nhận. "Varangian" đi trước và tự chuyển hướng ngọn lửa. (ở một mức độ nào đó, điều này đã xảy ra, họ không bao giờ bắn trúng "người Hàn Quốc"), trong khi đó, pháo hạm đến gần hơn và từ 8 "như ... súng, tất nhiên, cũ, nhưng họ không phàn nàn về Iwate dưới thời Ulsan .
              1. Alf
                Alf 21 tháng 2018, 19 30:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                trong khi đó, pháo hạm tiến lại gần hơn và từ 8 "như ... súng, tất nhiên là cũ, nhưng họ không phàn nàn về Iwate dưới thời Ulsan.

                Và điều gì đã ngăn bạn đến?
                1. Thủy thủ cao cấp
                  Thủy thủ cao cấp 22 tháng 2018, 16 06:XNUMX
                  0
                  Rudnev triển khai tàu tuần dương của mình.
    2. người theo chủ nghĩa vô thần
      người theo chủ nghĩa vô thần 19 tháng 2018, 10 40:XNUMX
      +3
      9. Không một nhân viên nào trong Hải quân nên mở rộng quyền hạn của mình vượt quá giới hạn được luật định. Nó không bị coi là thừa quyền lực khi một cá nhân lãnh đạo trong những trường hợp khẩn cấp thực hiện bất kỳ biện pháp đặc biệt nào đối với trách nhiệm của mình, và sau đó chứng minh rằng điều đó là cần thiết dưới hình thức lợi ích công cộng và rằng anh ta không thể, nếu không có nguy cơ có thể nhìn thấy, gây tổn hại cho phục vụ, hoặc vì danh dự của quốc kỳ Nga, hoãn việc thông qua biện pháp này cho đến khi có sự cho phép của cơ quan cấp trên.
      Cuộc tấn công của người Triều Tiên là một tình huống phi thường
      1. PPD
        PPD 19 tháng 2018, 11 10:XNUMX
        0
        Và một chuyện nhỏ nhặt hàng ngày khác - để chứng minh tất cả.
        Quyền thường không phải là ai đúng mà là ai có nhiều quyền hơn.
        1. người theo chủ nghĩa vô thần
          người theo chủ nghĩa vô thần 19 tháng 2018, 12 16:XNUMX
          0
          Và sau ngày 26 thì không cần chứng minh gì nữa, vì vào đêm 26-27 quân Nhật đã tấn công phi đội Arthurian. Vì vậy, Rudnev cũng sẽ nhận được sự biết ơn
          1. Kotische
            Kotische 19 tháng 2018, 14 47:XNUMX
            0
            Về vấn đề này, tôi ủng hộ Tiếp theo được tôn trọng (nếu tôi không thích biệt danh, tôi thú nhận).
            Rudnev bị ràng buộc tay chân bởi chỉ thị và ý chí của sứ thần, nhưng không cho thấy một sự chủ động. Nhưng Tea là thuyền trưởng hạng nhất chứ không phải ngày đầu tiên trong hạm đội. Chà, tôi có một nỗi buồn như vậy, mặc dù tôi hiểu rằng từ hoàn cảnh mà con tàu của chúng ta trở thành hiện thực, một người có khả năng vượt trội và tài năng phi thường có thể xuất hiện.
            Than ôi, Rudnev không sở hữu chúng (tài năng và khả năng), vì vậy anh ta - đã chết trong ánh sáng ban ngày!
            Về danh dự? Với tư cách là thuyền trưởng của khinh hạm Raphael, có thể hạ cờ trong tình thế vô vọng và đầu hàng. Vì vậy, để cứu mạng sống của mình và tính mạng của các thủy thủ. Rudnev đã hành động khác, nhưng chúng ta không biết Napoléon đã làm gì! Vì vậy, những gì để nói về một tình huống vô vọng (ngồi trên chiếc ghế dài) ......?
            Tôi đề nghị chờ đợi kết thúc câu chuyện của Andrey! Hơi thở, than ôi, sẽ không giúp được gì cho chúng ta! Chỉ có mèo mới sinh sản nhanh nên chúng ta hãy cùng nhau “khẩn trương” chờ đợi nhé!
            Trân trọng, Kitty!
          2. Andy
            Andy 19 tháng 2018, 14 58:XNUMX
            +1
            thật tiếc khi Rudnev không có quả cầu pha lê hay cỗ máy thời gian ...
          3. PPD
            PPD 19 tháng 2018, 21 40:XNUMX
            +1
            Anh ta sẽ phải nhận một án tù vì biểu diễn nghiệp dư. Việc sử dụng ngư lôi vẫn cần được chứng minh.
    3. Oleg Fudin
      19 tháng 2018, 16 52:XNUMX
      +3
      Để đáp lại nhận xét của bạn, tôi có thể nhận thấy rằng trước khi bạn viết ở đây, rất vui cho bạn đọc bài viết của Andrey, trên đó bài đánh giá của tôi đã được viết.
      Đối với những phản đối có thể xảy ra của Rudnev đối với đặc phái viên Pavlov, tôi trình bày đây có lẽ là kịch bản duy nhất mà các tàu Nga có thể trốn thoát khỏi Chemulpo.
      Tất cả các lựa chọn khác đều dẫn đến các sự kiện đã thực sự xảy ra.
    4. Oleg Fudin
      19 tháng 2018, 17 03:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ avt
      Anh ta ra lệnh chuẩn bị cho một trận chiến có thể xảy ra, nhưng vẫn ở nguyên chiếc neo mà không có hơi nước, thậm chí không thay đổi chiếc neo sang chiếc có lợi hơn cho trận chiến.
      bắt nạt Vâng, chỉ là một loài gây hại! Chà, nếu bạn không muốn đốt than ở một cảng nước ngoài trong thời kỳ trước chiến tranh với triển vọng khai thác không rõ ràng - hãy bỏ qua!

      Rõ ràng, chấp nhận chiến đấu tại nơi neo đậu là đỉnh cao kiến ​​thức của bạn về chiến thuật hải quân. Và trong điều này bạn đứng cùng với k.1 p. Rudnev ở cùng cấp độ / trên cùng một nền tảng. Cái chính ở đây là tiết kiệm than :)))
  7. Andrey từ Chelyabinsk
    Andrey từ Chelyabinsk 19 tháng 2018, 08 10:XNUMX
    +10
    "Sự hấp dẫn là linh hồn của sự dí dỏm"

    Đúng. Còn mẹ vợ Phí :)))) Nhưng hên xui - trong chuỗi bài viết của mình, mình tự đặt cho mình nhiệm vụ trả lời tất cả các câu hỏi chính về "Varyag", và đơn giản là có RẤT NHIỀU. . Đó là lý do tại sao nó là cần thiết để vẽ mọi thứ thật chi tiết.
    Quyết định này chỉ ra rằng cả Rudnev và Pavlov đều không nhận ra tầm quan trọng của vị trí các tàu Nga ở Chemulpo.

    Đây là kết luận "tuyệt vời" của một bài báo ngắn - mặc dù thực tế là Rudnev đã thúc giục Pavlov rút tàu khỏi Chemulpo, nhưng hóa ra Rudnev "không nhận ra mức độ nghiêm trọng của tình hình" :)))) Chà , Di chúc của Pavlov, nó thực sự là luật dành cho Rudnev, nếu có.
    Rõ ràng, đô đốc Nhật Bản có một cách hiểu khác, khác hẳn với ý kiến ​​của Andrey, về hậu quả của việc nổ súng trên một bãi đường trung lập, về phản ứng của những người đóng quân khác và chính phủ nước họ đối với điều này.

    Bây giờ bài viết thứ 10 sẽ dành riêng cho đêm 26/27 nhé :))))))
    Tất nhiên, có một lựa chọn thuận lợi hơn nhiều: tham gia giao tranh trong cuộc đột kích, triển khai Varyag khắp cuộc đột kích và chặn lối vào đó.

    Chính vì điều này mà tôi đang viết một loạt bài chi tiết - để mọi người không viết những điều vô nghĩa như vậy. Ngay cả siêu tàu Knock Nevis (chiều dài - hơn 458 mét) cũng không thể chặn được fairway Chemulpo :))))
    Đối với tùy chọn - ở lại trong cuộc đột kích, sau đó có, chúng tôi sẽ phân tích nó. Bạn đã viết gì về điều này ... thì ... Thực ra, tôi chỉ có thể nhắc lại - Tôi đang viết một loạt bài chi tiết để mọi người không viết những điều vô nghĩa như vậy
    Khoảnh khắc bí ẩn nhất của trận chiến ngày 27/XNUMX tại Chemulpo vẫn là câu hỏi về kết quả vụ bắn tàu kéo dài một giờ của Nga.

    vâng, nói chung, không, chỉ là không có bí ẩn đặc biệt nào ở đây
    1. đầu tiên
      đầu tiên 19 tháng 2018, 08 16:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      - Tôi viết một loạt bài chi tiết

      wasat
      Bạn không có quyền trở thành ông chủ! Cấp trên ra lệnh ...
      "Sự hấp dẫn là linh hồn của sự dí dỏm"
      A. Chekhov
      Tác giả ! Anh ta không tôn trọng Chekhov! đầu gấu
    2. người theo chủ nghĩa vô thần
      người theo chủ nghĩa vô thần 19 tháng 2018, 10 44:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Đây là kết luận "tuyệt vời" của một bài báo ngắn - mặc dù thực tế là Rudnev đã thúc giục Pavlov rút tàu khỏi Chemulpo, nhưng hóa ra Rudnev "không nhận ra mức độ nghiêm trọng của tình hình" :)))) Chà , Di chúc của Pavlov, nó thực sự là luật dành cho Rudnev, nếu có.

      Điều lệ hải quân (1853)
      Mỹ thuật. 9. Không một nhân viên nào trong Hải quân nên mở rộng quyền hạn của mình vượt quá giới hạn được luật định. Nó không bị coi là thừa quyền lực khi một cá nhân lãnh đạo trong những trường hợp khẩn cấp thực hiện bất kỳ biện pháp đặc biệt nào đối với trách nhiệm của mình, và sau đó chứng minh rằng điều đó là cần thiết dưới hình thức lợi ích công cộng và rằng anh ta không thể, nếu không có nguy cơ có thể nhìn thấy, gây tổn hại cho phục vụ, hoặc vì danh dự của quốc kỳ Nga, hoãn việc thông qua biện pháp này cho đến khi có sự cho phép của cơ quan cấp trên.
    3. Oleg Fudin
      19 tháng 2018, 16 16:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Đây là kết luận "tuyệt vời" của một bài báo ngắn - mặc dù thực tế là Rudnev đã thúc giục Pavlov rút tàu khỏi Chemulpo, nhưng hóa ra Rudnev "không nhận ra mức độ nghiêm trọng của tình hình" :)))) Chà , Di chúc của Pavlov, nó thực sự là luật dành cho Rudnev, nếu có.

      Andrey thân mến, dường như, đã không đọc kỹ phần này trong bài viết của tôi.
      Dường như không có bất kỳ nhân chứng nào cho cuộc trò chuyện giữa Pavlov và Rudnev, vì vậy chúng tôi không biết chắc chắn rằng đề xuất của Rudnev khẩn cấp như thế nào về việc nhận nhiệm vụ ngoại giao và rời đi.
      Nhưng người ta biết rằng việc bảo vệ ý kiến ​​của mình trước cấp trên không phải là điển hình đối với Rudnev. Dựa trên điều này, có thể giả định rằng Rudnev thực sự đề nghị Pavlov với một giọng điệu bình tĩnh để rời đến Port Arthur. Pavlov, mặt khác, hình thành quan điểm sai lầm về tình hình và anh ta không đồng ý. Tuy nhiên, anh đề nghị gửi đến Port Arthur một bản báo cáo "tiếng Hàn", và Rudnev đã bình tĩnh đồng ý. Và như bạn đã biết, không có gì vội vàng gửi "Hàn Quốc" sau đó.
      Do đó, việc Rudnev không kiên quyết đòi khởi hành ngay lập tức các con tàu khỏi Chemulpo là điều hiển nhiên.
      Trong khi đó, chính sự chậm trễ này đã trở thành cái chết cho các tàu Nga.
      1. Thủy thủ cao cấp
        Thủy thủ cao cấp 19 tháng 2018, 19 10:XNUMX
        0
        Nhưng người ta biết rằng việc bảo vệ ý kiến ​​của mình trước cấp trên không phải là điển hình đối với Rudnev.

        Bạn đang đề cập đến một tập phim cụ thể?
    4. Oleg Fudin
      19 tháng 2018, 16 31:XNUMX
      -3
      "Tất nhiên, có một lựa chọn thuận lợi hơn nhiều: chiến đấu trong cuộc đột kích, triển khai Varyag trên khắp cuộc đột kích và chặn lối vào đó."

      Chính vì điều này mà tôi đang viết một loạt bài chi tiết - để mọi người không viết những điều vô nghĩa như vậy. Ngay cả siêu tàu Knock Nevis (chiều dài - hơn 458 mét) cũng không thể chặn được fairway Chemulpo :))))

      Có thể thấy, tác giả của nhiều bài báo về tàu và các trận hải chiến, Andrei, chưa bao giờ quản lý một phương tiện thủy lớn hơn nệm hơi. Nếu không, anh ta sẽ không nghiêm túc tuyên bố rằng chiếc tàu tuần dương, đứng bên kia luồng Chemulpo, không can thiệp vào việc điều động của cả đội tuần dương hạm :)))
      Tôi khuyên Andrei ít nhất nên nghiên cứu thông tin về bán kính lưu thông của các con tàu đang được đề cập.
      1. Andrey từ Chelyabinsk
        Andrey từ Chelyabinsk 19 tháng 2018, 17 51:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Oleg Fudin
        Nếu không, anh ta sẽ không nghiêm túc tuyên bố rằng chiếc tàu tuần dương, đứng bên kia luồng Chemulpo, không can thiệp vào việc điều động của cả đội tuần dương hạm :)))

        Tại sao - không can thiệp? Nó can thiệp, nhưng chính xác là cho đến khi họ nhấn chìm anh ta :))) Và họ nhấn chìm anh ta, đứng yên, rất, rất nhanh, mặc dù thực tế là bạn không cần phải đến gần Varyag cho điều này. Sau đó, sự hiện diện của Varyag chìm gần fairway sẽ làm phức tạp điều hướng một chút, nhưng fairway sẽ không chặn :)))
        Trích dẫn: Oleg Fudin
        Tôi khuyên Andrei ít nhất nên nghiên cứu thông tin về bán kính lưu thông của các con tàu đang được đề cập.

        Cảm ơn bạn. Đổi lại, tôi có thể khuyên bạn nên nghiên cứu ít nhất một chút chiến thuật của trận chiến của các hạm đội hơi nước đầu thế kỷ 20 - thời của Lissa đã qua lâu rồi.
        1. Oleg Fudin
          19 tháng 2018, 20 03:XNUMX
          -4
          Andrey, bạn vẫn cố chấp, rõ ràng là không biết về một sự thật lịch sử.
          Đô đốc Nhật Bản Uriu, ngược lại với k.1 p. Rudnev, đã lên kế hoạch cẩn thận cho các hành động của mình, cung cấp cho các bước phát triển khác nhau. Những gì anh ấy đã tuyên bố bằng văn bản.
          Trong trường hợp tàu Nga lao ra biển (như thực tế đã xảy ra), anh ta đã lên kế hoạch gặp họ ở một nơi có thể cho phép anh ta bố trí các tàu của mình theo cách có lợi nhất và phát huy hết lợi thế về hỏa lực của mình.
          Và nếu tàu Nga vẫn ở trên đường, Uriu định tiến vào đường bằng 2 cột của tàu mình (chiều rộng của luồng không cho phép nhiều hơn) và tiêu diệt quân Nga ngay trong bến cảng.
          Do đó, đây chính xác là phiên bản của sự phát triển của các sự kiện mà tôi đã vạch ra.
          Vì dường như bạn không biết điều này, thì bạn rơi vào mộng tưởng. Tôi tự hỏi làm thế nào mà người Nhật có thể nhanh chóng đánh chìm tàu ​​Varyag, với ba khẩu súng cung của hai tàu tuần dương dẫn đầu?
          Và về chiều rộng của fairway: Bạn đưa ra những tuyên bố tự tin đến mức một tàu tuần dương đang đứng (bị chìm) trong fairway sẽ làm phức tạp nó một chút ...
          Có thể là bạn, đang lái một con tàu hạng tuần dương trở lên, đã dễ dàng vượt qua nhiều đối tượng tương tự trong đường hẹp :))
          1. Andrey từ Chelyabinsk
            Andrey từ Chelyabinsk 19 tháng 2018, 21 34:XNUMX
            +4
            Trích dẫn: Oleg Fudin
            Và nếu các tàu Nga vẫn còn trong cuộc đột kích, Uriu đã lên kế hoạch tham gia cuộc đột kích với 2 cột tàu của anh ta

            Bạn hơi sai hơn là hoàn toàn. Và tôi rất ngạc nhiên vì bạn biết lệnh của Uriu để chiến đấu với Varangian, nhưng bạn đã không đọc được nó, mặc dù nó có 2 đoạn theo đúng nghĩa đen.
      2. Thủy thủ cao cấp
        Thủy thủ cao cấp 19 tháng 2018, 19 16:XNUMX
        +2
        Nếu không, anh ta sẽ không nghiêm túc tuyên bố rằng chiếc tàu tuần dương, đứng bên kia luồng Chemulpo, không can thiệp vào việc điều động của cả đội tuần dương hạm :)))

        Và đồng nghiệp Andrei đã viết điều này ở đâu, với ý nghĩa là "các cuộc điều động của cả một phi đội"?
        Ở đó, chiều rộng hơn một cây số, tốt, nếu họ làm ngập chiếc tàu tuần dương, thì sẽ có thêm một lon nữa. Không có gì đặc biệt khủng khiếp, dù sao thì chúng cũng không được đo lường ở đó.
        nghiên cứu thông tin ít nhất về bán kính lưu thông của các tàu được đề cập.

        Và tại sao lại bắt đầu tuần hoàn này?
  8. Phi công_
    Phi công_ 19 tháng 2018, 09 16:XNUMX
    -1
    Andrei từ Chelyabinsk viết tốt, nhưng quá dài dòng. Không phải Chekhov, mà là Leo Tolstoy. "Rất nhiều thư." Tác giả của bài viết này ngắn gọn hơn nhiều, giúp chúng ta có thể hiểu rõ ràng hơn lập trường của mình và theo đó, đồng ý hay không đồng ý với lập luận của mình. Trên thực tế trình bày các luận điểm gây tranh cãi, tôi đặt một điểm cộng cho bài báo.
    1. đầu tiên
      đầu tiên 19 tháng 2018, 09 55:XNUMX
      +5
      Trích dẫn: Aviator_
      Andrei từ Chelyabinsk viết tốt, nhưng quá dài dòng. Không phải Chekhov, mà là Leo Tolstoy. "Rất nhiều thư."

      đầu gấu Chà, đây không phải là vấn đề của anh ấy, mà là rắc rối của bạn, vì bộ não không nhận thức được các phép tính kỹ thuật cụ thể và các dữ kiện đã được xác nhận trong lịch sử, và thậm chí kết hợp với nhau trong thời gian.
      Trích dẫn: Aviator_
      Tác giả của bài viết này ngắn gọn hơn nhiều, giúp chúng ta có thể hiểu rõ hơn vị trí của mình và theo đó,

      yêu cầu Một số xem phim tài liệu, những người khác xem video clip.
      Trích dẫn: Aviator_
      Trên thực tế trình bày các luận điểm gây tranh cãi, tôi đặt một điểm cộng cho bài báo.

      đầu gấu Một số
      Trích dẫn: Aviator_
      điểm gây tranh cãi
      trong bài báo hiện tại không có, từ nói chung, nhưng có mù chữ sơ cấp, dẫn đến ... ,, trailer "tưởng tượng dựa trên các sự kiện lịch sử.
      1. Phi công_
        Phi công_ 19 tháng 2018, 17 18:XNUMX
        +1
        [/ quote] rắc rối của bạn, vì não không nhận thức được các phép tính kỹ thuật cụ thể và các sự kiện đã được xác nhận trong lịch sử [quote]

        Tuy nhiên, bạn không nên làm việc cá nhân ở đây, mauvais ton. Và về tư duy clip, phần nào nó cũng trở nên tồi tệ từ phía bạn.
        Có một điều như vậy - cách tài liệu được trình bày. Bạn có thể nói về chi tiết của bất cứ điều gì. Ở đây, ở một số tạp chí khoa học có yêu cầu bắt buộc: sau bài báo phải xây dựng kết luận, không quá 5-6 điểm. Một yêu cầu rất tốt. Bạn cũng sẽ buộc tội những phiên bản clip này có tư duy không?
        1. đầu tiên
          đầu tiên 19 tháng 2018, 18 28:XNUMX
          -2
          Trích dẫn: Aviator_
          Ở đây, ở một số tạp chí khoa học có yêu cầu bắt buộc: sau bài báo phải xây dựng kết luận, không quá 5-6 điểm.

          Mạnh mẽ! Tôi chỉ bắt được nó! đầu gấu Chỉ có điều này là không may mắn - Đây là những điều
          Trích dẫn: Aviator_
          không quá 5-6 điểm.
          tốt cái nào
          Trích dẫn: Aviator_
          Một yêu cầu rất tốt.

          đi theo sau
          Trích dẫn: Aviator_
          cung cấp vật liệu.
          một cách chính xác
          Trích dẫn: Aviator_
          sau bài báo

          Nhưng không có vấn đề như thế nào riêng biệt, như tác giả đã ban hành trong opus này. Và nói chung (ÔI RỒI!) Nếu họ đọc Andrey kỹ hơn, nơi có “nhiều lời nguyền”, thì anh ấy rút ra kết luận và ... đánh số chẵn! Chúng tôi xem xét một ví dụ về kết luận chính xác về sự kiện trong các nguồn được mô tả
          1. "Người Hàn Quốc" đã thoát khỏi nguy hiểm;

          2. Phân đội tàu khu trục thứ 9 (và có thể cả tuần dương hạm) được bố trí ở vùng lân cận của Varyag và Koreyets.
          Chúng ta sẽ nói về
          Trích dẫn: Aviator_
          Bạn cũng sẽ buộc tội những phiên bản clip này có tư duy không?

          Chà, về
          Trích dẫn: Aviator_
          mauvais ton,
          một phần
          Trích dẫn: Aviator_
          Chà, bạn không nên làm việc cá nhân ở đây,

          Và thực sự sau
          Trích dẫn: Aviator_
          Trên thực tế trình bày các luận điểm gây tranh cãi, tôi đặt một điểm cộng cho bài báo.
          и
          Trích dẫn: Aviator_
          Andrei từ Chelyabinsk viết tốt, nhưng quá dài dòng. Không phải Chekhov, mà là Leo Tolstoy. "Rất nhiều thư."

          Sau khi đọc trong phần bình luận của BẠN, bạn sẽ ra lệnh cho những người mệnh Hỏa liên hệ với ?? wasat Hay bạn đã viết điều này dưới sự tra tấn, hay dưới sự thôi miên của những người sao Hỏa? Nếu có, thì chúng tôi sẽ chiến đấu vì bạn với cả thế giới, khắp nơi trên thế giới ở đây và trên từng cây số. Vì vậy, hãy nghe theo lời khuyên đó, bạn nhé , nếu chủ đề thực sự được quan tâm - hãy dành thời gian và đọc nó mà không bị phân tâm, "nhiều lời mắng mỏ" mà không bị gián đoạn và nhảy trên các trang web. Sau đó, sẽ có điều gì đó cụ thể về chủ đề và thảo luận nếu bạn tìm thấy những "điểm gây tranh cãi" này .
          1. Phi công_
            Phi công_ 19 tháng 2018, 19 10:XNUMX
            +2
            Tôi không thấy có ích gì trong việc giao tiếp thêm. Chúc may mắn trong chiến đấu và huấn luyện chính trị.
  9. Hình bóng
    Hình bóng 19 tháng 2018, 10 14:XNUMX
    +3
    Rudnev nhận thức rõ rằng nếu anh ta ở lại cảng, tất cả các tàu nước ngoài sẽ rời cảng và một cái chết thương tâm đang chờ đợi chiếc tàu tuần dương. Sau khi đóng cửa fairway, anh ta sẽ phải nhận một vụ bê bối quốc tế và một lời buộc tội hèn nhát, rằng anh ta đang núp sau lưng các quốc gia châu Âu. Ông cũng có một ý tưởng thực tế về hiệu quả chiến đấu của tàu tuần dương, tình trạng kỹ thuật của nó và việc huấn luyện các xạ thủ. Vì vậy, anh đã đưa ra quyết định đúng đắn nhất - ra ngoài, khắc họa một trận chiến và tự hủy diệt với ít tổn thất nhất.
    1. người theo chủ nghĩa vô thần
      người theo chủ nghĩa vô thần 19 tháng 2018, 10 43:XNUMX
      -2
      Và ai đã ngăn cản Rudnev đi chơi với họ trong trường hợp nhân viên bệnh viện được thả?
      1. Hình bóng
        Hình bóng 19 tháng 2018, 11 25:XNUMX
        +2
        Đi đâu? Và rồi chuyện gì xảy ra? Thủ đoạn vô lý và vô dụng. Chà, những khái niệm về danh dự đối với Rudnev không phải là một từ trống rỗng.
        1. người theo chủ nghĩa vô thần
          người theo chủ nghĩa vô thần 19 tháng 2018, 12 21:XNUMX
          -2
          Vinh dự là gì? Thật ngu ngốc khi đánh chìm tàu ​​của bạn ?! Thật vậy, những người đương thời hiểu rõ tình hình hơn đã lên án Rudnev một cách chính xác vì thực tế rằng anh ta đã hành xử thụ động và không có gì thông minh hơn là cho thấy sự xuất hiện của một nỗ lực đột phá và làm ngập tàu tuần dương. Gg đặc biệt giao hàng rằng họ quyết định coi đó là một kỳ tích chỉ sau khi báo chí nước ngoài viết về trận chiến !!!))))
          1. Kotische
            Kotische 19 tháng 2018, 14 58:XNUMX
            +1
            Một lần nữa, tôi đồng ý với Tiếp theo!
            Võ thuật dạy chiến thắng, không chết

            Tôi không nhớ A.V. Suvorov đã nói về ai, nhưng điểm mấu chốt là sau đây.

            - Đây sẽ không phải là một vị tướng.
            - Alexander Vasilyevich, tại sao ông lại đánh giá như vậy.
            - Giấy tờ và hướng dẫn làm mờ tâm trí tôi.
            - Vậy ý muốn của Ngài ...
            - Khéo léo, xông pha, quyết thắng. Nếu điều đầu tiên không được đưa ra, điều thứ hai sẽ thất bại, điều thứ ba sẽ không xảy ra!

            Có lẽ ở đâu đó tôi đã viết sai từ bộ nhớ.
            Trân trọng, Kitty!
      2. đầu tiên
        đầu tiên 19 tháng 2018, 14 39:XNUMX
        +1
        Trích từ Nehist
        Và ai đã ngăn cản Rudnev đi chơi với họ trong trường hợp nhân viên bệnh viện được thả?

        Chà, hãy tìm nó và bạn sẽ thấy rằng chỉ huy thực sự của Taelbot, với tư cách là cấp cao trong cuộc đột kích, đã trả lời anh ta.
    2. đầu tiên
      đầu tiên 19 tháng 2018, 14 43:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: Silhouette
      Rudnev nhận thức rõ rằng nếu anh ta ở lại cảng, tất cả các tàu nước ngoài sẽ rời cảng và một cái chết thương tâm đang chờ đợi chiếc tàu tuần dương.

      Trên thực tế, nó đã được chính thức thông báo cho anh ta bởi tiền bối trên đường Bailey, có vẻ như - chúng tôi sẽ rời đi và tự tìm hiểu nó ở bến cảng, tốt, tất nhiên chúng tôi sẽ bày tỏ sự phản đối, hoặc đi cùng với "Hàn Quốc", và rời khỏi "Sungari".
    3. Oleg Fudin
      19 tháng 2018, 15 48:XNUMX
      +2
      Người ta không nên đồng nhất luật quốc tế năm 1904 với nó vào năm 2014, dẫn đến sự tương đồng với Ukraine. Sĩ quan của hạm đội Nga trước hết phải lo lắng cho lợi ích của nước Nga và sự an toàn của những con tàu và những người được giao phó cho anh ta. Và các bệnh viện của các quốc gia khác đều có chỉ huy riêng của họ, thứ nhất, Rudnev không có sắc lệnh nào, và thứ hai, họ phải tự quyết định cách hành động trong tình huống này, mỗi người theo cách riêng của mình.
      1. Alf
        Alf 19 tháng 2018, 21 22:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Oleg Fudin
        Sĩ quan của hạm đội Nga trước hết phải lo lắng cho lợi ích của nước Nga và sự an toàn của những con tàu và những người được giao phó cho anh ta.

        Thật không may, trong những năm đó, người đứng đầu Cộng hòa Ingushetia, nơi có thể quy cho các sĩ quan của hạm đội, lo lắng hơn về những gì họ sẽ nói ở London và Paris.
  10. PPD
    PPD 19 tháng 2018, 10 52:XNUMX
    +6
    Tất nhiên, không phải đối với Rudnev, nhưng việc giữ một tàu tuần dương với pháo hạm trước cuộc chiến với khả năng mất chúng gần như 100% là một sự ngu ngốc nghiêm trọng. Bạn cần phải suy nghĩ trước. Nếu điều đó không xảy ra với Bộ Tổng tham mưu, thống đốc, đại sứ, thì ai là bác sĩ của họ. Tiền bạc, Cuộc sống vô nghĩa, cái chính là quan sát địa vị.
    Chà, đại sứ hóa ra thấp bé, nhưng chiến hạm sẽ phải cử gì?
    Bây giờ về việc rút tàu khỏi cảng.
    Bạn nghiêm túc chứ? Một thuyền trưởng đơn giản - gửi tất cả các cơ quan chức năng và đi bất cứ đâu tôi muốn?
    Và nếu tôi phạm sai lầm, tôi sẽ kết thúc cuộc đời mình trong lao động khổ sai.
    Đây là tất cả những kiến ​​thức thuần túy hậu kỳ.
    Bây giờ về Uriu.
    Nó đến từ đâu mà chắc chắn anh ta sẽ không thực hiện những lời đe dọa của mình? Cá nhân Uriu có nói không? Uống một tách rượu sake? Rudnev không ra sân, liệu anh ta có phải lê bước về nhà ở Nhật Bản không? Tất nhiên là không!
    Tiếng Anh có phải là một bữa tiệc cởi mở? Hừm !!
    Nhân tiện, thậm chí còn có một mô phỏng của tình huống này. Và hóa ra ngay cả một cú đánh cũng là một kết quả đáng kinh ngạc.
    Nhân tiện, anh ấy đã đích thân leo lên tất cả các con tàu, một người Anh? Đã thẩm vấn tất cả các thủy thủ?
    - Nhìn vào mắt đi, đồ khốn - Tôi lặp lại câu hỏi - Varangian đã dán nó vào Chioda của anh vào phút nào và ở đâu? - wasat
    1. Kotische
      Kotische 19 tháng 2018, 15 02:XNUMX
      +1
      Không hiểu sao những năm gần đây, chúng ta đã quen với việc đổ bùn lên mình và rắc tro lên đầu! Có lẽ nó là hợp lý để cai sữa khỏi một thực hành xấu xa như vậy?
      Trân trọng, Kitty!
      1. PPD
        PPD 19 tháng 2018, 21 46:XNUMX
        +3
        Tôi hoàn toàn đồng ý. Nói về sự hèn nhát của Rudnev mới có được điều đó.
        1. người theo chủ nghĩa vô thần
          người theo chủ nghĩa vô thần 20 tháng 2018, 08 56:XNUMX
          +1
          Không ai nói về sự hèn nhát của Rudnev! Có nhiều cuộc thảo luận hơn về năng lực của anh ta với tư cách là chỉ huy tàu. Thậm chí, theo đánh giá của những người cùng thời, Rudnev đối xử với nhiệm vụ của mình một cách cẩu thả so với cùng một Baer, ​​chỉ huy đầu tiên của Varyag.
    2. phi công
      phi công 19 tháng 2018, 17 53:XNUMX
      +2
      Uriu nói. Anh ta đang chuẩn bị một cuộc tấn công ban đêm của các tàu khu trục vào cảng.
      1. Alf
        Alf 19 tháng 2018, 21 24:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ Avior
        Uriu nói. Anh ta đang chuẩn bị một cuộc tấn công ban đêm của các tàu khu trục vào cảng.

        Vào ban đêm, ở cảng ??? Chúc may mắn cho anh ấy. Họ sẽ làm tan chảy mọi thứ ở đó.
        1. phi công
          phi công 19 tháng 2018, 21 46:XNUMX
          +1
          Tôi không nghĩ những người khác sẽ rời đi hoặc di chuyển.
          nhưng nếu vậy, thì Rudnev đã nằm trong tay
      2. PPD
        PPD 19 tháng 2018, 21 51:XNUMX
        0
        Và nếu nó không giúp ích được gì, tôi chắc chắn đã giữ các tùy chọn khác để dự phòng.
        Chúng tôi ở đây có điều duy nhất đúng - khẩu hiệu treo trên tường - "không có lối thoát."
        Tạm dịch tình huống theo cách tương tự, bạn và vợ bạn đi ra ngoài, và đối với 15 người có ý định xấu, tốt, hãy tìm cách thoát ra. Các nhà phê bình có thể cố gắng chỉ cho mình cách hành động.
        1. phi công
          phi công 19 tháng 2018, 22 21:XNUMX
          +1
          Tôi sẽ không đi ra ngoài trong tình huống như vậy, nhưng dừng lại ở lối vào, để các đối thủ không thể tấn công tôi cùng nhau.
          những gì Rudnev phải làm
    3. phi công
      phi công 19 tháng 2018, 21 53:XNUMX
      +1
      Thực tế là người Nhật không bị đánh được biết đến từ việc so sánh khoảng cách trong hồ sơ của các bên.
      Người Nhật và người Nga khác nhau rất nhiều, nhưng người Nhật chắc chắn đã đánh
  11. thùng rác
    thùng rác 19 tháng 2018, 14 50:XNUMX
    -2
    Và những gì, tất cả các phần đã kết thúc? Vì nó là như vậy, tôi nghĩ rằng sẽ có nhiều hơn nữa. Sau một hoặc hai năm, bạn mở trang - và ở đó, chẳng hạn, đã có phần 55, bộ truyện, tuy nhiên. Bạn có thể mở phiếu tự đánh giá - nối tiếp.
  12. Andy
    Andy 19 tháng 2018, 15 09:XNUMX
    -1
    Tất nhiên, có một lựa chọn thuận lợi hơn nhiều: tham gia chiến đấu trong cuộc đột kích, triển khai Varyag trên khắp cuộc đột kích và chặn lối vào đó. Hải đội Nhật Bản chỉ có thể đến tập kích theo hai cột, và chỉ có hai tàu dẫn đầu có thể chiến đấu, và sau đó chỉ có súng cung. Trong trường hợp này, "Varyag" có thể bắn toàn bộ bên hông, và "Hàn Quốc" với súng 203-mm bắn cung. Do đó, lợi thế về pháo đã được chuyển giao cho các tàu Nga.

    giả sử hội đồng quản trị Varangian đã chặn cuộc đột kích. phản ứng của các bệnh viện khác là gì? Tại sao người Nhật phải lao vào một cuộc đột kích bị khóa mà không nhấn chìm Varyag? nó là đủ để áp dụng các lỗ dưới nước từ xa và thế là xong. không có thời gian và địa điểm để sửa chữa. giống như những gì đã xảy ra trên đường đi. về ưu thế về pháo binh cũng không phải vậy.
    1. phi công
      phi công 19 tháng 2018, 17 56:XNUMX
      -2
      Nếu người Nhật nhấn chìm Varangian trên fairway (hoặc anh ta là một trong những người Nhật), cuộc hạ cánh của họ sẽ bị cắt đứt.
      Tất cả các tuyên bố cho người Nhật.
      Uriu sẽ không làm điều này, hara-kiri không nằm trong kế hoạch của anh ấy.
    2. phi công
      phi công 19 tháng 2018, 18 49:XNUMX
      -1
      có một lối vào hẹp, quân Varangian dễ dàng đứng ngang và bắn, quân Nhật sẽ không mạo hiểm.
      1. Thủy thủ cao cấp
        Thủy thủ cao cấp 19 tháng 2018, 19 36:XNUMX
        +1
        So sánh phạm vi sáu inch của Canet với tám inch của Armstrong.
        1. phi công
          phi công 19 tháng 2018, 21 49:XNUMX
          0
          Thực tế của vấn đề là trong trường hợp này, Rudnev sẽ ra lệnh cho các điều kiện của trận chiến, tiến đến lối vào vào đúng thời điểm, hoặc tự bố trí các tàu Nhật Bản tại thời điểm vào cảng, ngăn chúng sử dụng tất cả. lực lượng của họ.
          vâng, người Nhật sẽ không làm điều đó, họ chỉ gặp vấn đề từ điều này, việc để người Nga ra ngoài và dọn đường cho họ sẽ dễ dàng hơn
          1. Thủy thủ cao cấp
            Thủy thủ cao cấp 20 tháng 2018, 09 41:XNUMX
            +2
            thực tế của vấn đề là trong trường hợp này Rudnev sẽ ra lệnh cho các điều kiện của trận chiến

            Thiếu lợi thế về tầm bắn và tốc độ? Nguyên bản!
            vâng, người Nhật sẽ không làm điều đó, họ chỉ gặp vấn đề từ điều này, việc để người Nga ra ngoài và dọn đường cho họ sẽ dễ dàng hơn

            Đầu trận, họ đã đổ quân được một ngày.
  13. phi công
    phi công 19 tháng 2018, 18 18:XNUMX
    +2
    1. Hơi lạ khi thấy một bài đánh giá về một chu kỳ chưa được công bố.
    2. Tên gọi của chu trình, tất nhiên, rõ ràng không tương ứng với nội dung của nó, mọi người đã kiệt sức rồi :) Chu trình là tốt, nhưng họ mong đợi một cái gì đó khác từ tên.
    3. Tám phần đầu tiên thực sự không liên quan gì đến 9 và 10 (tất nhiên, trừ khi, trong phần mười, nó sẽ nói về chính cuộc chiến, hãy đặt tiêu đề. :)
    4. Sự thiếu chủ động của Rudnev là điều hiển nhiên trong trường hợp của người Hàn Quốc.
    5. Rudnev không được phép rời cảng, vì vị trí của anh ta trong cảng thuận lợi hơn nhiều so với vị trí trên fairway.
    Khi đã ổn định vị trí ở lối vào cảng, tàu Hàn Quốc và tàu Varyag sẽ phải đối phó với một, tối đa hai tàu của Nhật Bản, và trong trường hợp tràn ngập bất kỳ tàu nào của Nga hoặc Nhật trong luồng, cảng có Việc đổ bộ của Nhật Bản, và có thể cả các tàu của châu Âu, sẽ bị cắt đứt và Nhật Bản sẽ phải nhận một vụ bê bối ngoại giao (lập luận rằng lối đi rộng hơn kích thước của tàu Varyag trông có vẻ phù phiếm, các con tàu không chui vào tường). Uriu, tất nhiên, sẽ không làm điều này, đó là một cuộc tấn công ban đêm của các tàu khu trục vào cảng, và trong trường hợp này Rudnev có mọi cơ hội - Uriu không thể dẫn đầu một cuộc bao vây trong một thời gian dài.
    Ngoài ra, qua dòng bạn đọc về việc Rudnev không làm việc này, không làm việc này, một cái cớ cho Rudnev - anh ta không có lệnh.
    Nhưng nhân tiện, để rời cảng, anh ta có lệnh của ai đó không phải là người Nhật?
    Melnikov, chẳng hạn, không viết về điều này.
    Quyết định đột phá của Rudnev trong bối cảnh thực tế là chính anh ta đã xác định tốc độ của con tàu là 13 hải lý / giờ trông giống như một lời bào chữa thẳng thắn, một sự bắt chước một nỗ lực - tốt, không phải anh ta đang cố gắng vượt qua ở tốc độ 13 hải lý ?
    1. Thủy thủ cao cấp
      Thủy thủ cao cấp 19 tháng 2018, 19 35:XNUMX
      +2
      1) Tôi ủng hộ
      2) Nó vẫn còn purkua?
      3) Đồng nghiệp, cuộc tranh chấp này (anh hùng Rudnev hay không) hơn bạn và tôi nhiều tuổi. Vì vậy, nhiều lập luận và phản biện đã tích lũy đến mức một bài báo không thể phù hợp, nhưng nếu bạn bỏ lỡ nó, sẽ có một sự xáo trộn trong các cuộc thảo luận. (Dù sao thì nó cũng sẽ phát sinh, nhưng tốt hơn là nên làm nổi bật số lượng sắc thái tối đa trong bài viết).
      4) Tại sao nó sẽ?
      5) Tại sao bạn lại quyết định như vậy?
      lý luận có vẻ phù phiếm rằng lối đi rộng hơn kích thước của Varyag, các con tàu dưới bức tường không thể chen qua

      Những nỗ lực của bạn để kéo một con cú trên thế giới trông thật phù phiếm. Chiều dài của "Varyag" là 129 mét. Chiều rộng của luồng ở chỗ hẹp nhất hơn một km. Bạn đang nói về "bức tường" nào?
      1. phi công
        phi công 19 tháng 2018, 21 43:XNUMX
        0
        và bạn nghĩ tại sao lại có tốc độ giới hạn 15 km / h trên một đại lộ rộng lớn như vậy?
        Các thủy thủ có những ý tưởng khác nhau về độ rộng của lối đi so với những người lái mô tô.
        Đối với trường hợp của người Hàn Quốc, Rudnev không làm gì từ lời nói, mặc dù ban đầu anh ta biết về cách tiếp cận của phi đội Nhật Bản.
        Ví dụ, ít nhất anh ta đã cất cánh khỏi thùng, chia đôi các cặp và di chuyển đến lối vào cảng. cho thấy một số hoạt động.
        1. Thủy thủ cao cấp
          Thủy thủ cao cấp 20 tháng 2018, 09 53:XNUMX
          0
          và bạn nghĩ tại sao lại có tốc độ giới hạn 15 km / h trên một đại lộ rộng lớn như vậy?

          Bởi vì trên đó
          a) dòng điện đổi chiều và cường độ trong ngày.
          b) nhiều bãi cạn nằm lộn xộn.
          c) Máy đo tiếng vang và GP vẫn chưa được phát minh.
          tuy nhiên, về nguyên tắc không thể giải quyết được nhiệm vụ chặn lối đi dài một km với thân tàu 130 mét. Chỉ một lon khác sẽ xuất hiện, mà bạn thậm chí không cần phải quấn xung quanh, vì cột buồm sẽ nhô ra ngoài.
          Các thủy thủ có những ý tưởng khác nhau về độ rộng của lối đi so với những người lái mô tô.

          Bạn đang nói với tôi điều này? lol
          Chiều rộng của lối vào các con đường bên trong Port Arthur là khoảng 300 mét. Trong "Bucket" 80 mét, họ đối phó với không có gì.
          Ví dụ, ít nhất anh ta đã cất cánh khỏi thùng, chia đôi các cặp và di chuyển đến lối vào cảng. cho thấy một số hoạt động.

          Bạn cũng có thể leo lên cột buồm và cho người Nhật thấy sự thật Vâng
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 21 tháng 2018, 19 28:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
            Chiều rộng của lối vào các con đường bên trong Port Arthur là khoảng 300 mét. Trong "Bucket" 80 mét, họ đối phó với không có gì.

            Bạn cũng có thể nhớ đến Kênh đào biển St. mỉm cười :
  14. Cá mèo
    Cá mèo 25 tháng 2018, 23 25:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
    Bạn cũng có thể leo lên cột buồm và cho người Nhật thấy sự thật


    Đã được hiển thị. Tsushima và sự hủy diệt hoàn toàn.