Chèo trên mặt nước! Về tình trạng chế tạo động cơ cho tàu ở Nga. Phần 1

112
Đây không phải là lần đầu tiên tôi nêu vấn đề về những vấn đề to lớn trong ngành đóng tàu hiện đại của Nga. Tình hình thực sự khủng khiếp, và không thể hiểu được cách thoát ra từ đâu.





Hôm nay tôi muốn nói về những gì đau đớn nhất. Về động cơ diesel.

Về nguyên tắc, tất cả chúng ta dường như đều nhận thức được rằng mọi thứ đều đáng buồn với động cơ của chúng ta. Đặc biệt là đối với những con tàu lớn. Nhưng trường hợp đó thật tồi tệ, thành thật mà nói, tôi thậm chí không thể tưởng tượng được.

Các doanh nghiệp và tập đoàn đóng tàu nói chung không giỏi giao tiếp với giới truyền thông ở bất kỳ cấp độ nào, trừ khi đó là Zvezda, đối thủ mà chúng ta sẽ đánh bại mọi người vào ngày mai, nếu cần.

Những gì đột phá trên Internet đến từ một trình độ rất thấp: công nhân sửa chữa tàu biển, kỹ sư cơ khí, v.v., đăng những lời kêu gọi linh hồn của họ trên các diễn đàn chuyên môn cao.

Hơi nước được loại bỏ, áp suất được giải phóng.

Tuy nhiên, có một tài liệu mà tôi đã tham khảo vài lần (hai lần) và được viết bởi những người có tư duy.

Vâng, vâng, đây cũng chính là dự thảo chiến lược phát triển ngành đóng tàu đến năm 2035, được Bộ Công Thương công bố ngày 28/XNUMX.

Tôi đề cập đến dự án này khi tôi nói về ngành đóng tàu nói chung và nói riêng. Đây là một đặc biệt khác: chế tạo động cơ.

Các tác giả của "Chiến lược" coi tình hình với các động cơ không chỉ là tiêu cực, mà còn rất nghiêm trọng. Và điều này áp dụng cho mọi thứ: bản thân động cơ, máy phát điện diesel, động cơ tuabin khí và danh sách này vẫn tiếp tục. Xấu ở mọi nơi. Cực kỳ tệ.

Nhiều người sẽ phản đối tôi: Chà, chúng tôi đang vận hành tàu! Bạn đang khóc về điều gì?

Khóc về những con tàu mà chúng tôi đang vận hành và với khả năng như thế nào. Nhưng điều này sẽ được thảo luận dưới đây.

Nếu bạn truy cập trang web của United Engine Corporation UEC (liên kết sẽ ở bên dưới), thì với tất cả mong muốn của bạn, bạn sẽ không tìm thấy bất kỳ dữ liệu dễ hiểu nào về tiến độ sản xuất động cơ tuabin khí trong báo cáo thường niên năm 2017.

Nhưng có những tuyên bố đầy tự tin của những người đầu tiên của công ty rằng cần hạm đội trong động cơ tuabin khí sẽ được đáp ứng. Và Hải quân Nga sẽ nhận được những động cơ tuabin khí nối tiếp trong nước đầu tiên vào năm 2019.

Vì vậy, họ nói trong PJSC "UEC-Saturn", trong Rybinsk (liên kết số 3). Tôi muốn tin, và rất nhiều.

Rất có điều kiện (tha cho tôi các chuyên gia), tất cả các động cơ cho hạm đội có thể được chia thành ba nhóm:

1) động cơ cho thuyền, thuyền (kể cả máy bơm hơi), và thuyền rất nhỏ;
2) đối với tàu và tàu có lượng choán nước đến một nghìn tấn;
3) Đối với tàu biển và tàu có lượng choán nước trên nghìn tấn.

Có, đối với các tàu rất lớn, động cơ diesel thường được sử dụng với động cơ tuabin khí. Mà chỉ làm phức tạp thêm tình hình.

Nhóm 1. Thay đổi nhỏ. Đó là một cơn ác mộng ở đây kể từ thời Liên Xô. Đối với tàu thuyền có động cơ và tàu thuyền, đơn giản là Nga không có lựa chọn động cơ diesel nào. Nó chưa bao giờ tồn tại trước đây, thực sự. Với động cơ xăng - tình trạng tương tự.

Những gì còn lại cho các nhà phát triển phải làm? Đúng vậy, hãy sử dụng động cơ nhập khẩu khi thiết kế. Xăng, dầu diesel, không thành vấn đề. Điều quan trọng là, thậm chí không quay một cái chân vịt nào, chúng đã làm lãng phí khả năng phòng thủ của hạm đội, và khá đáng kể.

Mua ngoại tệ động cơ, phụ tùng và các thú vui khác.

Nhìn chung, thực tiễn của Liên Xô về việc thiết kế một thứ gì đó (điều này không chỉ áp dụng cho tàu thủy) cho một động cơ hiện có là một thiếu sót sâu sắc, bởi vì nó đã chứa đựng những điểm yếu của sản phẩm.

Cần nhớ lại chiếc máy bay của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, được tạo ra dựa trên những gì đã có. Và có bao nhiêu chiếc xe thực sự tốt của cùng một chiếc Polikarpov (và không chỉ anh ta) đã không thành hàng loạt vì động cơ tiếp theo không hoạt động.

Nói chung, về mặt lịch sử, mọi thứ đều đáng buồn với động cơ của chúng tôi. Nếu nói về tàu thủy, thì đặc điểm thẳng thắn là yếu kém của các nhà máy điện trong nước cũng hạn chế khả năng của tàu.

Về lý thuyết, động cơ nên được chọn theo các thông số của tàu, nhưng điều này đòi hỏi một phạm vi thực tế. Khi không có loại tàu nào, thì đây là nhà máy điện Đô đốc Kuznetsov, được lắp ráp từ hai động cơ dành cho tàu khu trục, hoặc - một lựa chọn đắt tiền hơn - một động cơ nước ngoài.

Nói chung, đó là động cơ diesel cần thiết cho các tàu chiến đấu, vì chúng có thể cung cấp phạm vi bay lớn nhất với tốc độ chấp nhận được.

Có một số ý kiến ​​trong giới cho rằng không nên phát minh ra thứ gì đó, nhưng cần phải giải quyết một cách thành thạo vấn đề chế tạo lại động cơ diesel cho ô tô phục vụ nhu cầu của đội xe.

Nhiệm vụ, ngay cả trên giấy, trông có vẻ tàn bạo, nhưng nếu không có cá, nó sẽ tự làm được. Bởi vì cách thứ hai rõ ràng là thiếu sót. Đây là việc tạo ra các động cơ mới dựa trên các mô hình nước ngoài với tất cả các hệ quả sau đó.

Họ nói rằng có những dự án chuyển đổi động cơ YaMZ-530 và YaMZ-850 thành động cơ diesel hàng hải. Kể từ năm 2017, một nhóm các nhà thiết kế ở Yaroslavl đã nghiên cứu vấn đề này ở cấp độ R&D.

Người ta tin rằng trong trường hợp thành công, Avtodizel PJSC sẽ nhận được một thị trường bán hàng mới, điều này sẽ chỉ có lợi cho công ty. Sản xuất tăng, ngân sách nhà nước cấp thêm, đơn hàng quốc phòng thì ngon.

Tuy nhiên, chiếc YaMZ-530 nói trên không hoàn toàn là của chúng tôi. Không, tỷ trọng của các linh kiện trong nước đang tăng lên qua từng năm, và từ 65% trong năm 2015 đến 2018 đã là 77%. Và nó được lên kế hoạch để đưa nó lên đến 80% trong tương lai gần.

Thật không may, hoàn toàn không có dữ liệu về những gì 20% này rơi vào.

Các phiên bản trên tàu của YaMZ-530 cũng do các chuyên gia từ các doanh nghiệp khác của Nga đảm nhiệm. Các dự án về tàu thuyền cho động cơ này đang được phát triển, nhưng ... Cho đến nay vẫn còn nhiều vấn đề hơn là triển vọng thực tế. Các vấn đề chính đối với phiên bản hàng hải của YaMZ-530 là khả năng làm mát và nguồn động cơ ít ỏi. Chỉ khoảng 300 giờ.

Có lẽ những người suy nghĩ về Yaroslavl sẽ có thể làm điều gì đó theo hướng này, nhưng cho đến nay vẫn chưa có sự thay thế thực sự cho động cơ nhập khẩu và thậm chí không được mong đợi trong tương lai gần.

Và điều này đang xảy ra ở khắp mọi nơi, bạn không cần phải đi làm ví dụ, chúng đã trôi dạt vào bờ theo đúng nghĩa đen. Các gói.

Ví dụ nhỏ nhất. Động cơ cho tàu thuyền của các dự án 21980 và 21631. Có, những người hiểu biết sẽ nói, bởi vì một quyết định đã được đưa ra về việc thay thế nhập khẩu và cuối cùng là lắp đặt động cơ của Nga trên các tàu của các dự án này.

Tuy nhiên, cần lưu ý rằng giải pháp được áp dụng không bao gồm động cơ đã lắp ráp, chạy sẵn và đã lắp đặt. Nó chỉ là một mảnh giấy với một giải pháp. Và những chiếc thuyền vẫn có động cơ nhập khẩu.

Nói chung, mặc dù tôi không phải là một chuyên gia, tôi sẽ lưu ý rằng mua bất cứ thứ gì ở nước ngoài cho nhu cầu của ngành công nghiệp quốc phòng, ngoại trừ máy cắt kim loại và các máy công cụ khác, là một con đường khốn khổ và không có lãi.

Đầu tiên, không ai sẽ bán bất cứ thứ gì hiện đại. Và thành thật mà nói, tất cả các sản phẩm xuất khẩu của chúng tôi được đánh dấu "E" là "không có chất béo" để sử dụng trong nước. Và đây là trường hợp của tất cả mọi người và luôn luôn.

tôi se đem lịch sử một ví dụ từ những năm 30 và 40 của thế kỷ trước. Trước chiến tranh, Liên Xô đã tích cực mua lại để sao chép mọi thứ mà họ không thể tự làm được. Chủ yếu là động cơ máy bay xe tăng. Và những gì, họ đã bán cho chúng tôi tất cả những gì tốt nhất? Họ cũng đã lái những chiếc máy bay và xe tăng tốt nhất cho chúng ta dưới hình thức Lend-Lease? Nhưng một câu hỏi khác là trong những thời điểm khó khăn, chúng tôi đã vui mừng vì điều đó. Và sau đó họ đã có thể.

Và sau đó họ lại thất bại.

Nhiều chuyên gia thực sự gọi cách mua động cơ ở nước ngoài (đọc: ở Trung Quốc) là một ngõ cụt. Và nhiều người tin rằng cái gọi là thay thế nhập khẩu đã bị sụp đổ hoàn toàn trong việc chế tạo động cơ diesel. Ít nhất có tới 80% thành phần của một số động cơ diesel hiện đại "của Nga" được mua ở nước ngoài.

Và dự án 21980 được chào hàng rộng rãi của chúng tôi, thuyền chống phá hoại Grachonok, đã nhận được động cơ Hà Nam TBD620V12 của Trung Quốc. Nói rằng Hải quân không hài lòng với một lượt như vậy là không nói gì. Nếu ai còn nhớ, hồi tháng 2016 năm XNUMX, ở giai đoạn thử nghiệm đầu tiên trên biển ở Rybinsk Reservoir, hai động cơ của con tàu dẫn đầu đã bị hỏng cùng một lúc.

Henan TBD620V12 là động cơ tăng áp 12 kỳ, 1630 xi-lanh, V-twin, làm mát bằng nước, có công suất 1860 kW tại XNUMX vòng / phút.

Ban đầu, họ muốn trang bị cho tàu dự án 21980 động cơ diesel MTU của Đức, nhưng sau khi áp dụng các biện pháp trừng phạt chống Nga, động cơ diesel “lưỡng dụng” của Đức không còn phù hợp với chúng tôi cũng như các sản phẩm của các nhà sản xuất khác. Ngoại trừ Trung Quốc.

Tình hình tương tự cũng xảy ra với các tàu thuộc dự án 21631. Các tàu tên lửa nhỏ Buyan-M được lên kế hoạch trang bị động cơ diesel MTU 16 xi-lanh của Đức. Toàn bộ loạt phim. Tuy nhiên, sau đó phía Đức từ chối tiếp tục giao hàng nên phải đặt mua gấp một chiếc CHD622V20 động cơ diesel từ Trung Quốc.

Ngay cả khi chúng tôi cho rằng CHD622V20 là một bản sao (mặc dù được cấp phép, nhưng là một bản sao) của động cơ diesel hàng hải TBD622 của Đức được thiết kế cho phân khúc thị trường dân sự. Đó là, không được thiết kế để chạy tải trọng điển hình của tàu chiến. Những chiếc phà nhỏ được trang bị động cơ như vậy.

Kết quả là chúng tôi có XNUMX tàu sử dụng động cơ diesel của Đức, số còn lại của Buyans-M là của Trung Quốc.

Nhân tiện, bạn có thể tìm kiếm trên Internet một thời gian dài, nhưng rất khó để tìm thấy thông tin về các động cơ được lắp đặt trên Buyan-M. Về cơ bản, nó có giá thành khiêm tốn: "động cơ phản lực". Khiêm tốn và trang nhã.

Trong khi đó, ở tiền thân, đơn giản là "Người mua", hai động cơ diesel M-507A / D với công suất 10 nghìn mã lực mỗi chiếc đã được lắp đặt. Động cơ được sản xuất bởi Zvezda PJSC. Động cơ khá bình thường, theo đó Astrakhan, Makhachkala và Volgodonsk bình tĩnh thực hiện nhiệm vụ chiến đấu.

Điều gì ngăn cản những động cơ này được cài đặt? Hóa ra, đạo đức tuổi già. Rốt cuộc, M-507 về mặt cấu tạo thuộc về nửa sau của thế kỷ trước. Họ là người Liên Xô. Điều này có nghĩa là chúng không tốt, mặc dù chính Tổng giám đốc nhà máy đóng tàu Zelenodolsk, Renat Mistakhov, đã nhiều lần lưu ý rằng động cơ từ Zvezda kém hơn động cơ của Trung Quốc về tài nguyên, nhưng rẻ hơn và dễ sửa chữa hơn và về mặt cung cấp phụ tùng thay thế.

Và chúng bằng đồng rúp. Không phải đô la.

Rõ ràng, tham nhũng đã phát huy vai trò của nó một lần nữa. Và ai đó đã kiếm được một khoản kha khá trong túi vì thực tế là thay vì chi tiêu cho việc hiện đại hóa chế tạo động cơ trong nước, thì lại bắt đầu mua động cơ nhập khẩu để lấy ngoại tệ.

Và sau đó, các lệnh trừng phạt bắt đầu với một kết thúc khá được mong đợi. Khi nguồn tài nguyên động cơ diesel của Trung Quốc kết thúc, tôi chắc chắn rằng toàn bộ câu chuyện sẽ kết thúc.

Nó sẽ kết thúc, nếu chỉ vì hóa ra không có cuộc thử nghiệm nào đối với động cơ CHD622V20 được thực hiện trên lãnh thổ của Liên bang Nga.

Cần phải hiểu như sau: động cơ rất cần thiết, trong lúc bối rối, người ta đã tìm thấy một chiếc bàn xảo quyệt, đã giao động cơ diesel của Trung Quốc cho Nga rất nhanh chóng và không có vấn đề gì. Không có thử nghiệm.

Công ty có tên "Marine Propulsion Systems" đến từ St.Petersburg và được cho là nhà sản xuất máy phát điện chạy dầu diesel. Ở gần đó, có, nhưng xét cho cùng thì một máy phát điện chạy bằng dầu diesel và một bộ phận đang chạy là những thứ hơi khác nhau.

Tuy nhiên, các động cơ CHD622V20 đã được chuyển giao mà không có thử nghiệm, chứng nhận và các cử chỉ hoàn toàn không cần thiết khác cho các tàu chiến đấu của Nga.

Vì vậy, nếu đột nhiên quan hệ của chúng ta với Trung Quốc đột nhiên xấu đi, hoặc hết tiền thì đội “chèo thuyền trên nước” là một quyết định đúng đắn.

Và ở đây chúng tôi đang chỉ tay về phía người Ukraine ...

Trong phần tiếp theo, chúng tôi sẽ phân tích tình hình với các tàu thuộc lớp lớn hơn.

Nguồn:
http://www.uecrus.com/rus/
http://www.aoosk.ru/
http://www.npo-saturn.ru/
http://flotprom.ru/2018/
http://www.mpsystems.ru/
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

112 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +8
    14 tháng 2018, 06 12:XNUMX
    nhà văn hoảng sợ! trên thực tế, chúng tôi đã sản xuất động cơ cho tàu khu trục và tàu tuần dương trong một thời gian dài, họ chỉ không cho chúng tôi xem, vì "yếu tố bất ngờ", và sau đó, đến "cuộc bầu cử" tiếp theo, một lần, họ sẽ hiển thị ( một ...)! và mọi người, vui mừng, sẽ vui vẻ đi chọn "ER" và ném mũ lên không trung ...))))
    1. +4
      14 tháng 2018, 07 04:XNUMX
      Tôi mong là vậy.

      Nhưng đúng hơn đó là sự tự lừa dối!
      1. Nhận xét đã bị xóa.
        1. +11
          14 tháng 2018, 22 09:XNUMX
          Trích dẫn từ Inok10
          Khóc đi Roma, khóc đi ...

          Vâng, đồng chí. Skomorokhov không khóc chút nào, anh ấy vì vậy cung cấp vật liệu để móc mọi người và nhiều hơn nữa đọc bài báo của anh ấy. Để đọc một diễn đàn là một tập hợp các ý kiến, nhưng không phải là sự thật ... yêu cầu
          Hơn nữa, chắc chắn, có vấn đề chắc chắn. Và những suy nghĩ trong bài báo là đúng, mặc dù tầm thường. Ví dụ, về cơ bản, bạn cần gì để mua công nghệ ở nước ngoài (lấy nháy mắt ) mà các tập đoàn đưa hối lộ để quảng bá sản phẩm của họ, v.v.
          Còn đối với động cơ diesel cho hạm đội, đặc biệt là quân đội, vấn đề này sẽ được giải quyết.
          Bởi vì quốc gia nơi sản xuất động cơ ô tô, máy kéo, xe tăng, động cơ diesel và một số động cơ diesel hàng hải có thể sản xuất những động cơ khác cần thiết cho tàu chiến nói riêng, ngay cả khi không phải ngay lập tức tất cả các loại cần thiết và không phải là "tiếng kêu" nhất của tiến bộ kỹ thuật, nhưng khá chấp nhận được theo đặc tính hoạt động của chúng.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
            1. +3
              15 tháng 2018, 00 14:XNUMX
              Trích dẫn: Alekseev
              Để đọc một diễn đàn là một tập hợp các ý kiến, nhưng không phải là sự thật ...

              ... vậy là lâu rồi không phải Diễn đàn, không phải Câu lạc bộ như năm 2011-2012 ... mà bây giờ sẽ như thế này: ... Giấy chứng nhận đăng ký phương tiện truyền thông El số FS77-56354, do Cục Giám sát Truyền thông, Công nghệ Thông tin và Truyền thông Đại chúng (Roskomnadzor) cấp ngày 02.12.2013 tháng XNUMX năm XNUMX ... và ở đây bạn sẽ phải trả lời cho "blah blah" theo Luật Liên bang Nga ... Đây rồi, giống như Alexei ... bạn đã bỏ lỡ rất nhiều, rõ ràng là ... hi
              1. -4
                16 tháng 2018, 13 31:XNUMX
                Trích dẫn từ Inok10
                ở đây đối với "blah blah", bạn sẽ phải trả lời theo luật của Liên bang Nga

                trong THỰC TẾ "blah blah blah" ở đây là CỦA BẠN (và không chỉ trong bài viết này - "người kể chuyện" BẠN thật cao quý)
                - hơn thế nữa là trình độ của "ngựa" và "đại đào"
        2. +1
          15 tháng 2018, 08 49:XNUMX
          khi tôi phục vụ trong SA, và tôi phục vụ trong MCHPV, khi làm nhiệm vụ, tôi đã đến thăm "nhà kho", những chiếc thuyền thuộc dự án 205. Theo tôi hiểu, 507 chỉ là sự tiếp nối của những động cơ đó từ năm 205. Toàn bộ hoạt động của đầu đạn - 5 bao gồm thực tế là mọi thứ đã đến lúc phải sửa chữa thứ gì đó .. Nhân tiện, gần đây tôi được biết rằng động cơ diesel 401 đã được sản xuất từ ​​những năm 30 và đã lỗi thời đến mức không thể cứu được anh ta. Khoảng 507, tôi nghĩ nó có thể là cùng một loại rác .. Mặc dù tôi không nói, nhưng tôi không đi sâu
        3. +4
          16 tháng 2018, 13 29:XNUMX
          Trích dẫn từ Inok10
          gửi lời chào! ... hơn 30 hải lý / giờ. ... Tháng 2018 năm 3 này ... GEM = 10000x507 hp M-1D-XNUMX dieels, ... Cry Roma, khóc

          nếu không nhảy mà đang SUY NGHĨ, thì:
          1. "500" - những chiếc xe tuyệt đối lỗi thời mà họ không thể từ chối chỉ vì "không có cá và cũng ... chim sơn ca"
          2. Một trong những động cơ "Hurricane" "FLEW"
          3. TẤT CẢ phần còn lại của "Karakurts" trên khán đài "Pella" KHÔNG có động cơ - bởi vì một "mông lớn" đã xảy ra - "Ngôi sao" thực sự đã bị BỎNG, và hậu quả không thể thay đổi đã bắt đầu - một số chuyên gia chính đã nghỉ việc
          4. Với xác suất gần bằng 1, "sao" trên "Karakurt" sẽ được thay thế bằng "người Đức gốc Hoa"
          THK
      2. 0
        15 tháng 2018, 13 07:XNUMX
        Trích từ Titsen
        Tôi mong là vậy.
        Nó nói về cái gì? Đọc cẩn thận!
        Trích từ Titsen
        Nhưng đúng hơn đó là sự tự lừa dối!
        Ở nơi nào? Sarcasm AYu không giữ:
        Trích: Andrey Yurievich
        và sau đó, cho các "cuộc bầu cử" tiếp theo - một lần, và chúng sẽ hiển thị (một ...)!
    2. +9
      14 tháng 2018, 07 39:XNUMX
      Trích: Andrey Yurievich
      và mọi người, vui mừng, sẽ vui mừng chọn "ER" và ném mũ lên không trung ...

      Tác giả rõ ràng đã từ chối tài nguyên động cơ 300 giờ cho YaMZ-530. Hai tuần? Ở phiên bản ô tô, 700-1000 nghìn km. Nếu bạn lái xe với tốc độ 100 km / h, thì đây là 7000-10000 giờ.
      1. +1
        14 tháng 2018, 11 13:XNUMX
        Trích dẫn từ: saturn.mmm
        Tác giả rõ ràng đã từ chối tài nguyên động cơ 300 giờ cho YaMZ-530. Hai tuần? Ở phiên bản ô tô, 700-1000 nghìn km. Nếu bạn lái xe với tốc độ 100 km / h, thì đây là 7000-10000 giờ.

        Các động cơ thuộc họ thứ 530 sẽ được hoàn thiện và cũng được tăng cường. Cuối năm 2017, công việc nghiên cứu và phát triển (R&D) tương ứng bắt đầu. Trong năm 2018, Avtodiesel PJSC có kế hoạch tăng tỷ lệ các thành phần của Nga trong động cơ gia đình YaMZ-530 lên 80%. Năm 2015, con số này là 65% thì năm 2017 đã là 77%. Một trong những vấn đề của động cơ là làm mát và chỉ còn 300 giờ sử dụng trước khi sửa chữa. Đối với động cơ diesel, điều này rất quan trọng do độ nén cao: tại một thời điểm nào đó, sự mất cân bằng nhiệt độ dẫn đến khe hở trong động cơ. Do đó, cho đến khi YaMZ-530 được biên chế thành công trong lớp tàu này cho Hải quân, việc sử dụng động cơ diesel của nước ngoài vẫn chưa được kiểm chứng.
        1. +3
          14 tháng 2018, 11 35:XNUMX
          Trích dẫn: Aristarkh Ludwigovich
          Các động cơ thuộc họ thứ 530 sẽ được hoàn thiện và cũng được tăng cường.

          Giải thích những gì bạn muốn diễn đạt?
          1. +3
            14 tháng 2018, 12 49:XNUMX
            Động cơ diesel của YaMZ-530 khá hiện đại và thích hợp sử dụng trên tàu thuyền sau những thay đổi nhất định trong thiết kế. Đồng thời, động cơ không phải được tạo ra từ đầu, và càng không phải do lực lượng của riêng Nga. Với phần "sắt": khối, pít-tông, trục, nó ít nhiều rõ ràng - công nghệ đã hơn một thế kỷ và không có bí quyết nào từ YaMZ ở đây. Nhưng về mặt quản lý động cơ, ở đây mọi thứ đều là của Bosch. Với dịch vụ khép kín tương ứng.
            1. +2
              14 tháng 2018, 13 52:XNUMX
              Trích dẫn: Aristarkh Ludwigovich
              Nhưng về mặt quản lý động cơ, ở đây mọi thứ đều là của Bosch. Với dịch vụ khép kín tương ứng.

              Và khoảng 300 giờ tài nguyên, bạn nghĩ sao?
              1. 0
                15 tháng 2018, 16 41:XNUMX
                ... và loại động cơ nào họ đặt trên Belaz trong một giờ ... - chúng có khả năng chuyên chở khác nhau, vì vậy động cơ cũng khác nhau ..
                1. 0
                  15 tháng 2018, 20 32:XNUMX
                  Trích dẫn từ: ver_
                  những động cơ nào được cài đặt trên Belaz trong một giờ

                  Dù là Cummins hoặc MTU, tôi không nghe nói về bất kỳ công ty nào khác gần đây.
      2. +1
        15 tháng 2018, 18 19:XNUMX
        Trích dẫn từ: saturn.mmm
        Tác giả rõ ràng đã từ chối tài nguyên động cơ 300 giờ cho YaMZ-530.

        Tôi hy vọng điều này là để hoạt động liên tục (trước khi dừng lại vì bất kỳ lý do gì). Đối với các tòa án (chúng tôi có), đây là một con số tương tự.
      3. 0
        16 tháng 2018, 13 32:XNUMX
        Trích dẫn từ: saturn.mmm
        Tác giả rõ ràng đã từ chối tài nguyên động cơ 300 giờ cho YaMZ-530. Hai tuần? Ở phiên bản ô tô, 700-1000 nghìn km. Nếu bạn lái xe với tốc độ 100 km / h, thì đây là 7000-10000 giờ.

        Crap này đã bị đội "nước ngoài rửa sạch" hút mất ngón tay
        hay đúng hơn, Taraneko lập dị đã đóng băng điều vô nghĩa này trong cuộc phỏng vấn ngu ngốc của mình
    3. +3
      14 tháng 2018, 08 00:XNUMX
      Trích: Andrey Yurievich
      mọi người, đang vui mừng, sẽ vui vẻ đi chọn "EP" và ném mũ lên không trung ...))))

      gì Ồ, thật tiếc khi Grudinin đã không qua khỏi!
      1. +2
        14 tháng 2018, 11 48:XNUMX
        Trích dẫn: Serg65
        Ồ, thật tiếc khi Grudinin đã không qua khỏi!

        Vâng-ah-ah-ah! Sau đó, họ sẽ đổ đầy dâu tây và mọi thứ sẽ đi! Dưới cái nhìn tinh tường của Zyu Ga Noping đang nhìn. wasat
        1. +1
          14 tháng 2018, 12 20:XNUMX
          hi Chào mừng!
          Trích dẫn từ avt
          Vâng-ah-ah-ah!

          truy đòi Ơ kìa !!!
    4. +6
      14 tháng 2018, 09 09:XNUMX
      Trích: Andrey Yurievich
      nhà văn hoảng sợ! trên thực tế, chúng tôi đã sản xuất động cơ cho tàu khu trục và tàu tuần dương trong một thời gian dài, họ chỉ không cho chúng tôi xem, vì "yếu tố bất ngờ", và sau đó, đến "cuộc bầu cử" tiếp theo, một lần, họ sẽ hiển thị ( một ...)! và mọi người, vui mừng, sẽ vui vẻ đi chọn "ER" và ném mũ lên không trung ...))))

      Họ sẽ hiển thị một cái, nhưng trong hoạt ảnh, nó sẽ là bí mật hi
    5. seo
      +4
      14 tháng 2018, 09 32:XNUMX
      Đó không phải là vấn đề hoảng sợ, mà là do nhận thức - nếu bạn thổi phồng chủ đề, các nhà chức trách sẽ bắt đầu khuấy động .... và nếu không có một cú đá, ngay cả một con gà tây cũng sẽ không bay ...
    6. +7
      14 tháng 2018, 11 13:XNUMX
      Mọi thứ đơn giản hơn nhiều, họ chưa bao giờ đầu tư nhiều vào lĩnh vực này .. Không phải dưới thời Liên Xô (khi những nhân viên khoa học / công nhân sản xuất giỏi nhất làm việc cho không gian / hàng không / nguyên tử) chứ đừng nói đến Nga. Bạn có muốn một ICE hiện đại? Đủ tử tế để đầu tư vào khoa học, cũng như sản xuất với máy công cụ chất lượng cao và công nhân bậc cao, nhưng tất cả những điều này sẽ RẤT đắt đỏ, dưới thời Liên Xô, huy chương và đơn đặt hàng cho động cơ đốt trong "đơn giản" đã được trao vô cùng miễn cưỡng. và họ đã trả không quá nóng, nếu đó là khu liên hợp công nghiệp-quân sự .. Ngày nay, nói chung, với các nhà quản lý, câu hỏi đặt ra là từ lĩnh vực tưởng tượng, tại sao lại tổ chức toàn bộ chu trình này (điều cực kỳ khó khăn) khi bạn có thể mua nó và nhận được một khoản tiền hoàn lại lớn. khá tuyệt vời ..
  2. +19
    14 tháng 2018, 07 29:XNUMX
    Nhìn chung, thực tiễn của Liên Xô về việc thiết kế một thứ gì đó (điều này không chỉ áp dụng cho tàu thủy) cho một động cơ hiện có là một thiếu sót sâu sắc, bởi vì nó đã chứa đựng những điểm yếu của sản phẩm.
    Tôi vô cùng xin lỗi, nhưng thực ra cả thế giới đều như vậy. Không ai thiết kế một sản phẩm dựa trên một động cơ không tồn tại. Điều xảy ra là một sản phẩm được thiết kế đồng thời với một động cơ cho nó, nhưng các dự án như vậy, theo quy luật, luôn luôn, kể cả ở thời Liên Xô, không được hoàn thành đúng thời hạn theo kế hoạch, và đôi khi chúng không được hoàn thành. Hoặc kết thúc không theo hình thức mà nó đã được dự định. Điều này là tốt. Đối với động cơ gần như là thứ khó nhất so với tất cả những thứ còn lại, và các phi công thậm chí còn nói rằng một chiếc máy bay là một tập hợp những thứ nhỏ cần thiết để động cơ có thể bay.
    Ở nước ngoài, tình hình chế tạo động cơ luôn tốt hơn và điều này là do có một thị trường rộng lớn cho nhiều loại sản phẩm trong các ngành công nghiệp khác nhau, điều này chứng minh cho việc tạo ra và sản xuất nhiều loại động cơ nhất. Ví dụ, máy bay nhỏ - khu vực tư nhân khổng lồ của Tsesn và các máy bay nhỏ khác. Dưới chúng là nhiều động cơ. Và nếu quân đội đột nhiên cần một máy bay liên lạc hạng nhẹ, tôi không muốn lấy nó. Điều tương tự cũng xảy ra đối với các mặt hàng lớn hơn. Nếu hàng trăm chiếc Boeing 737 được sản xuất mỗi năm cho các công ty tư nhân, thì việc chế tạo một phiên bản quân sự của nó, chẳng hạn như một chiếc máy bay chống tàu ngầm, không phải là vấn đề. Nhưng hãy thử cùng chúng tôi làm một chiếc máy bay tương tự vì lợi ích của loạt máy bay chống tàu ngầm 50 chiếc. Chắc chắn là một câu chuyện thua cuộc. Và họ không có hạn chế nào đối với thị trường nội địa. Bạn có thể sử dụng hệ thống điện tử hàng không của Israel, động cơ của Pháp, hệ thống quang học của Đức và lắp ráp một chiếc máy bay Mỹ từ tất cả những thứ này. Và chúng tôi giống như đang bị bao vây - chỉ của riêng chúng tôi.
    Nói chung, về mặt lịch sử, mọi thứ đều đáng buồn với động cơ của chúng tôi.
    Chà, không phải lúc nào cũng vậy. Cũng có những bước đột phá, như các khinh hạm đang hát của Đề án 61. Thời đó, có nhà máy điện trong mơ, kinh điển. Động cơ diesel tốc độ cao tương tự cho RTO / MPK không kém hơn động cơ của Đức. Trong ngành hàng không, động cơ ASh-82 là một huyền thoại (mặc dù nó phát triển từ một người Mỹ), Al-31F, D-30F6, D-30KU / KP, TV3-117, NK-12 là những động cơ gần như lý tưởng nhất. thời gian.
    1. +3
      14 tháng 2018, 07 35:XNUMX
      ASh-82 phát triển từ một người Mỹ, nhưng ngay cả trong những năm sản xuất cuối cùng, nó đã không phát triển bằng nó về mặt tài nguyên.
      1. 0
        Ngày 26 tháng 2018 năm 15 48:XNUMX
        Bạn thật vô ích. Nếu bạn đọc sử thi trên M-82, thì anh ấy đã trưởng thành, nhưng đó là vào cuối năm 1944. Nhân tiện, ở đó bạn có thể thấy quy mô của công việc thiết kế và chúng đã được thực hiện ở cấp độ nào. Trên thực tế, An-2 đã bay trên một hậu duệ của "ông tổ" huyền thoại M82 với mức độ thay đổi tối thiểu.
    2. +9
      14 tháng 2018, 08 49:XNUMX
      Đồng ý với Flex-59
      Là một nhà thiết kế trong lĩnh vực của mình, tôi khẳng định rằng tất cả mọi người đều thiết kế trên cơ sở kinh nghiệm thiết kế thế giới, và không chỉ CHÚNG TÔI (Liên Xô và Nga) sử dụng điều này, mà tất cả mọi thứ dọc theo và xuyên suốt. Điều khác biệt là Trung Quốc chẳng hạn sao chép mọi thứ một cách trơ tráo, và những nước văn minh hơn sẽ thay đổi một vài thứ để họ không bị nghi ngờ là đạo văn.
      Theo nghĩa đen, mọi người đều sao chép mọi thứ và áp dụng nó như trải nghiệm thế giới, và nếu không có nó, không có cách nào và không ở đâu cả.
      Một điều nữa là công nghệ sản xuất, vì không phải doanh nghiệp nào cũng có thể làm hoặc gia công một thứ gì đó bằng công nghệ mới nhất, nhưng rất khó để sao chép công nghệ, nếu không muốn nói là không thể, bởi vì phần chính của sản xuất, công nghệ, cũng như nguyên liệu mà nó được lưu giữ. bí mật. đang được thực hiện.
      Bạn có thể vẽ mọi thứ xuống đến hàng trăm milimet, nhưng làm được điều đó là cả một vấn đề.
    3. KCA
      +1
      15 tháng 2018, 11 33:XNUMX
      Giấy phép cho Honda V.TEK có lẽ đã được mua bởi tất cả các nhà sản xuất ô tô trên thế giới, ngoại trừ Nga - đắt đỏ và Trung Quốc - và vì vậy họ sẽ ăn cắp nó, và sau đó họ bắt đầu tạo ra các TEK của họ, quảng cáo dữ dội từng hãng xe. rằng họ là tốt nhất trên thế giới
    4. +1
      Ngày 26 tháng 2018 năm 15 50:XNUMX
      Không có nền kinh tế riêng - không có điện tử và không có sản xuất, có nghĩa là không có quân đội và hải quân. Tiên đề. Mọi hoạt động sản xuất đều phải dựa vào thị trường nội địa.
  3. +1
    14 tháng 2018, 07 34:XNUMX
    Và về mặt tài nguyên, động cơ diesel khác động cơ xe tải với động cơ tàu thủy như thế nào? Ví dụ, trong 300-500 hp?
    1. +2
      14 tháng 2018, 08 06:XNUMX
      Trích từ Zaurbek
      Động cơ diesel khác xe tải với tàu thủy như thế nào về mặt tài nguyên?

      Có cho tất cả mọi người! Xe tải chạy bằng động cơ diesel có va chạm liên tục sẽ có tốc độ bao nhiêu? Động cơ diesel xe tải với điều kiện tải thay đổi từ 0 đến cực đại sẽ bằng bao nhiêu. 6-7 lần thay đổi mỗi phút?
      1. +13
        14 tháng 2018, 17 58:XNUMX
        Ừm ... Là một kỹ sư ICE, tôi muốn thêm thắt. Tôi sẽ lưu ý ngay rằng tôi là một chuyên gia về động cơ diesel của Caterpillar và hiện tại tôi đang làm việc trên động cơ Deutz. Có kinh nghiệm về động cơ Yamaha và Volvo-Penta (cụ thể là hàng hải). Bây giờ sự thật là một dịch chuyển nhỏ, thể tích làm việc lên đến 20 lít, chủ yếu trên máy móc nông nghiệp. Có một thứ như là hệ số tải. Nó có nghĩa là phần trăm của động cơ chạy ở mức đầy tải. Vì vậy, đối với xe tải có sơ mi rơ moóc, hệ số này là khoảng 43%, đối với máy kéo nông nghiệp là 82, đối với thuyền là khoảng 90. Tức là động cơ diesel hàng hải có tải trọng lớn nhất, xấp xỉ như máy kéo. lái xe lên dốc bằng máy cày. Do đó, chế độ hoạt động khó khăn và tài nguyên giảm. Nhưng, tôi muốn lưu ý với tư cách là một chuyên gia, không thể có nguồn lực ba trăm giờ cho một động cơ hàng hải! Và từ quý đầu tiên của thế kỷ 20! Tần suất của Bộ GTVT đầu tiên là ba trăm giờ, có thể, nhưng không có nguồn lực! Tại CAT, các động cơ trên máy phát điện chạy trong bốn mươi nghìn giờ trước khi sửa chữa đầu tiên (phía trên), máy bay chiến đấu và máy kéo trên máy kéo đảm nhận 12000 giờ! IMHO, 300 giờ là vô nghĩa! Đặc biệt là khi xét trên tàu, khối lượng và kích thước của nhà máy điện không bị giới hạn đặc biệt, và mọi thứ đều có lợi thế!
        1. 0
          14 tháng 2018, 18 39:XNUMX
          những thứ kia. Động cơ diesel hàng hải có gần với buồng lái và động cơ máy xây dựng không? Giống như động cơ diesel từ nhà máy Tutaevsky?
          1. +1
            15 tháng 2018, 09 55:XNUMX
            thậm chí còn gần đầu máy hơn ...
        2. 0
          16 tháng 2018, 13 34:XNUMX
          Trích dẫn: AlNikolaich
          Nhưng, tôi muốn lưu ý với tư cách là một chuyên gia, không thể có nguồn lực ba trăm giờ cho một động cơ hàng hải! Và từ quý đầu tiên của thế kỷ 20!

          Vâng, bạn hoàn toàn đúng - điều này là vô nghĩa từ việc rửa nước ngoài của Flotkom
        3. +1
          Ngày 26 tháng 2018 năm 15 58:XNUMX
          Có một cuốn sách như vậy đã 63 năm tuổi. Lý thuyết về động cơ đốt trong. Nó được viết trực tiếp bởi những người thực sự là bậc thầy trong đó. Bây giờ hầu như không có. Cuốn sách vẫn được cập nhật.
  4. +23
    14 tháng 2018, 07 37:XNUMX
    không có gì mới ... nó tồi tệ như thế nào với động cơ diesel trong hạm đội kể từ thời "Petrine", đó là cách mọi thứ vẫn còn ...
    sự xuống cấp hoàn toàn của kỹ thuật với trình độ công nghệ “khốn nạn” ...
    cũng như họ không biết cách chế tạo động cơ diesel tốc độ cao cho tàu thủy, họ không học ...
    động cơ diesel tàu M-507A là hai động cơ diesel 504 (5000 mã lực) được ghép nối thông qua một bộ ly hợp được phát triển ... JUST SINK ... trở lại vào cuối những năm 50 !!!!! ... hoàn ...
    bạn có biết tại sao tôi vẫn tìm thấy tàu quét mìn, dưới XNUMX đô la không ??? ... chúng có động cơ chính tốc độ thấp ... đầu máy diesel ...
    và BDK 771 của dự án nói chung thường xuyên chạy trên các "nhà lãnh đạo" đến Syria ...
    ngay bây giờ những chiếc ghế dài sẽ trừ tôi, nhưng ... sự sẵn sàng chiến đấu của hạm đội bắt đầu trong phòng máy ... nó kết thúc ở đó ...
    1. +7
      14 tháng 2018, 09 11:XNUMX
      Trích dẫn từ kepmor
      sự xuống cấp hoàn toàn của kỹ thuật với trình độ công nghệ "khốn nạn"

      Bạn đã sai, và nhân tiện, bạn đã xúc phạm một cách thái quá những người làm công việc sản xuất, không quản lý ở những vị trí cao hơn. Nếu nhà thiết kế làm việc ở vị trí lãnh đạo, thì mọi thứ sẽ mang tính xây dựng, rõ ràng và có giá trị, bởi vì ý tưởng thiết kế không cho phép trừu tượng hoặc hiểu nhầm trong công việc, mà chỉ cụ thể và đi vào trọng tâm.
      1. jjj
        +6
        14 tháng 2018, 10 21:XNUMX
        Có một động cơ diesel 3D-6 ở Liên Xô. 1500 vòng / phút, 150 mã lực. Người Anh không thể khen ngợi họ. Bị đập trong nhiều ngày. Và không có gì đã được thực hiện với anh ta. Đó là tất cả về nhiên liệu và dầu. Động cơ diesel của chúng tôi chạy bằng nhiên liệu theo GOST 4749-49 và trên dầu hàng không MS-20. Người Anh có bơ ngon hơn. Nhưng động cơ máy bay ASh-20 và ASh-62 cũng hoạt động trên dầu MS-82. Đây là sự khác biệt về tài nguyên
      2. +8
        14 tháng 2018, 18 10:XNUMX
        Ơ, đồng nghiệp Iroquois, thời của những kỹ sư quản lý công ty đã qua lâu rồi. Người cuối cùng là Ferdinand Piech (cháu trai của Ferdinand Porsche nổi tiếng), chủ tịch tập đoàn Volkswagen Audi. Và VAG đã biến thành gì bây giờ, dưới sự lãnh đạo của những "nhà quản lý hiệu quả"?
        Lada hiện đã lái được nửa triệu km, và những người, như Hyundai Solaris (và Kia Rio, Ford Focus và những người khác) sẽ hít thở ngay trong XNUMX lần đầu tiên (nếu bạn may mắn, trong lần thứ hai)!
        Các nhà quản lý và nhà kinh tế không nên được phép quản lý sản xuất!
        Bạn có tin tưởng một người nghiệp dư sửa TV cho bạn không? Và tại sao sau đó các klutzes này lại được đưa lên làm tổng giám đốc?
        1. +5
          14 tháng 2018, 19 00:XNUMX
          Trích dẫn: AlNikolaich
          Ơ, AlNikolaevich

          Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn.
          Xét cho cùng, bất kỳ suy nghĩ nào của công nhân sản xuất đều có tác dụng CẤU TẠO, nghĩa là cải tiến, củng cố, khôi phục, điều chỉnh, củng cố và xây dựng cơ cấu và quy trình sản xuất để phát triển doanh nghiệp hoặc sản xuất của chính họ.
          Tất cả những suy nghĩ ký sinh khác đến, giả sử, từ một điều xấu xa, đó là tôi không muốn cấu trúc các quy trình sản xuất sử dụng nhiều lao động bởi vì nó tốn kém, mất nhiều thời gian chờ đợi và cần rất nhiều năng lượng cá nhân để được chi tiêu để thiết lập một quy trình hoạt động tốt, nhưng có một cách để tạo ra một số loại hỗn loạn (hỗn loạn có kiểm soát) nằm trong tầm kiểm soát của anh ta và anh ta biết bạn cần nhấn ở đâu và từ đó bắt được một con cá vàng trong vùng nước bùn này. Do đó, những suy nghĩ có tác dụng biến một hệ thống minh bạch trở thành một thứ bùn lầy, nơi bạn có thể có thứ gì đó với giá của những người khác.
          Chắc hẳn mọi người đều biết rằng hệ thống tài chính tín dụng là một hệ thống tài chính ký sinh, vì vậy nhiệm vụ là tạo ra một hệ thống tài chính sẽ không bị ký sinh. Họ có lẽ đã đoán từ lâu rằng vấn đề là ở các khoản vay với lãi suất của họ.
          1. 0
            19 tháng 2018, 14 51:XNUMX
            Trích dẫn từ Irokez
            Họ có lẽ đã đoán từ lâu rằng vấn đề là ở các khoản vay với lãi suất của họ.

            Dưới thời Vissarionovich, các khoản cho vay dành cho các doanh nghiệp công nghiệp được phát hành ở mức 1% mỗi năm.
            Vây. báo cáo ở vị trí thứ hai, ở vị trí đầu tiên - việc thực hiện kế hoạch.
        2. 0
          Ngày 26 tháng 2018 năm 16 02:XNUMX
          Bởi vì một kỹ sư bình thường bận rộn và không có đủ thời gian cho việc PR và buộc phải tiếp cận các dòng tiền.
      3. +1
        15 tháng 2018, 14 27:XNUMX
        Trích dẫn từ Irokez
        Nếu nhà thiết kế làm việc ở các vị trí lãnh đạo

        Sau đó, họ sẽ trở thành ... những nhà quản lý hiệu quả)) Vì vậy, họ sẽ quan tâm đến chiến lợi phẩm hơn là chất lượng.
        1. 0
          20 tháng 2018, 21 22:XNUMX
          Trích dẫn: Bình thường ok
          Trích dẫn từ Irokez
          Nếu nhà thiết kế làm việc ở các vị trí lãnh đạo

          Sau đó, họ sẽ trở thành ... những nhà quản lý hiệu quả)) Vì vậy, họ sẽ quan tâm đến chiến lợi phẩm hơn là chất lượng.

          Không một trong những Nhà thiết kế chung của Liên Xô trở thành một "nhà quản lý hiệu quả", họ vẫn là những nhà thiết kế chung.
    2. +2
      15 tháng 2018, 12 22:XNUMX
      bạn có biết tại sao tôi vẫn tìm thấy tàu quét mìn, dưới XNUMX đô la không ??? ... chúng có động cơ chính tốc độ thấp ... đầu máy diesel ...
      EMNIP trên MTShch trang 266M hai động cơ diesel M-503 "Stars".
      Vâng, gần như toàn bộ đội muỗi trên "Stars" đã chạy cùng với chúng tôi. Và hãy nhớ. hạm đội trên Polonized Sulzers. Và trên mọi thứ nhỏ nhặt đều có đủ loại chữ "D" và "Ch", các dẫn xuất từ ​​xe tăng và máy kéo. Và cả động cơ diesel trên tàu ngầm, VDG trên tất cả các loại tàu chiến và phụ trợ. các tòa án. Và những chiếc BDK mà bạn đề cập (chỉ trang 1171), cũ hơn những chiếc Ba Lan của những năm 775, chúng vẫn sử dụng loại 58A "Diesel Nga" nội địa của Nhà máy Chế tạo Máy Kingisep. Nhân tiện, đây là những gì tôi tìm thấy trực tuyến:
      Nhà máy Chế tạo Máy Kingisepp đang hoàn thành công việc tích cực để chuẩn bị sản xuất một loạt động cơ diesel mới hiện đại hóa công suất cao. Nhờ hệ thống tăng áp được lắp đặt, hệ thống nhiên liệu điều khiển điện tử, hệ thống điều khiển kỹ thuật số và các cải tiến kỹ thuật khác được mô tả ở trên, công suất động cơ sẽ đạt từ 10800 mã lực. lên đến 14500 mã lực (từ 6 đến 12 MW)
      Cần lưu ý rằng, theo đơn đặt hàng đặc biệt, công ty sản xuất động cơ diesel loại 23 / 2x30, hoạt động bằng nhiên liệu nặng và khí tự nhiên.

      Vì vậy, đó là tất cả những gì chúng tôi đã có và tôi hy vọng nó sẽ như vậy.
    3. +1
      16 tháng 2018, 13 35:XNUMX
      Trích dẫn từ kepmor
      bạn có biết tại sao tôi vẫn tìm thấy tàu quét mìn, dưới XNUMX đô la không ??? ... chúng có động cơ chính tốc độ thấp ... đầu máy diesel ...

      không
      đầu máy - trên tàu hộ tống
      trên MTSCH - sao (trừ 503)
      trên BTZ - cũng từ Zvezda, nhưng V
  5. +7
    14 tháng 2018, 07 53:XNUMX
    với tư cách là một học viên, tôi sẽ nói rằng nếu vận hành đúng cách, động cơ của chúng ta sẽ hoạt động. Ý tưởng về \ uXNUMXb \ uXNUMX động cơ đốt trong đã cũ và thực hiện những thay đổi đối với nó, mặc dù nó có thể được gọi là tiến bộ, nhưng về cơ bản thì động cơ cũ có không khác với hiện đại về nguyên tắc của chúng, đầu máy diesel chạy, có nghĩa là tàu có thể đi đến chúng
  6. +10
    14 tháng 2018, 07 59:XNUMX
    đây là sản lượng của nhà máy điện Đô đốc Kuznetsov, được bung ra từ hai động cơ cho tàu khu trục

    Roman, tất nhiên tôi vô cùng xin lỗi, nhưng trên Kuznetsovo có KTU KVG-4, và KVG-956 của những năm 3! Và ai đã nói với bạn rằng đây là những động cơ tồi ???
    tham nhũng lại đóng vai trò của nó

    Vâng, không có điều này, một bài báo không phải là một bài báo !!!
    Bạn đã lưu ý một cách chính xác rằng vấn đề với động cơ diesel hàng hải đã xảy ra từ thời Liên Xô. Trong đội tàu buôn và phụ trợ, tàu Vartsila của Phần Lan và Burmeister and Vine của Đan Mạch chiếm ưu thế, rất hiếm khi trên các tàu nhỏ có 6DR300-Nga thần kỳ, do nhà máy Diesel của Nga ở Leningrad sản xuất!
    Điểm mấu chốt: vào những năm 90, những mảnh vụn nhỏ của ngành công nghiệp diesel hàng hải của Nga đã bị phá hủy, trên thực tế, Nhà máy Kolomna và nhà máy 182 trước đây, và bây giờ là Dagdiesel, vẫn còn!
    Theo như tôi hiểu, bạn đang đề nghị rằng, trước tiên, cần phải giải quyết vấn đề với động cơ diesel và tuabin khí, sau đó mới nói lắp về việc đóng tàu quân sự?
    1. -1
      14 tháng 2018, 14 47:XNUMX
      Trích dẫn: Serg65
      Theo như tôi hiểu, bạn đang đề nghị rằng, trước tiên, cần phải giải quyết vấn đề với động cơ diesel và tuabin khí, sau đó mới nói lắp về việc đóng tàu quân sự?

      Tác giả viết (và tôi đã đọc nó với sự kinh ngạc đáng kể) rằng trong sản xuất vũ khí, không nên có các doanh nghiệp trong chuỗi sản xuất mà đối thủ tiềm năng của bạn có thể tiếp cận bằng các biện pháp trừng phạt của mình.

      Vì vậy, hoặc là Juche hoặc hãy cẩn thận với việc lựa chọn đối thủ tiềm năng, một trong hai.
      1. +3
        15 tháng 2018, 07 33:XNUMX
        Trích: Cherry Nine
        trong việc sản xuất vũ khí, không nên có các doanh nghiệp trong chuỗi sản xuất mà đối thủ tiềm năng của bạn có thể tiếp cận bằng các biện pháp trừng phạt của hắn.

        Chà, có hai lựa chọn:
        1-Đừng lo lắng về chi phí và xây dựng các nhà máy của riêng bạn (trước đây không có lãi) và sau đó đưa chúng vào trợ cấp, trong khi quên mất chủ đề rất được yêu thích "cải cách lương hưu"
        2-Tận dụng thời điểm mà Hoa Kỳ thiếu suy nghĩ đã tạo ra dưới hình thức trừng phạt (các biện pháp trừng phạt không chỉ được áp dụng đối với Nga) và cố gắng lấn sân sang thị trường quốc tế, cụ thể là với các thiết bị đẩy tàu, nhưng vì điều này, bạn phải nhảy vào trên đầu của bạn !!!
        1. 0
          15 tháng 2018, 10 53:XNUMX
          Trích dẫn: Serg65
          Chà, có hai lựa chọn:

          Không và không.
          1. Bạn sẽ không xây dựng một "nhà máy không có lãi". Sẽ không có ai đưa cho bạn bất kỳ cây Albert Kahn và chìa khóa trao tay nào lần thứ hai. Hãy quan tâm đến tình hình ngành công nghiệp máy công cụ của Nga.
          2. Về việc chen chân vào thị trường, bạn chỉ nghĩ ra những điều vô nghĩa. Bóp vào để mua hay bán? Nếu bạn mua, họ sẽ không bán bạn. Các biện pháp trừng phạt xung đột. Nếu bạn bán - bạn không có gì để bán. Khi họ làm những động cơ này, họ đã làm như vậy, các lệnh trừng phạt của Mỹ không liên quan gì đến công việc của họ.
          1. +3
            15 tháng 2018, 11 06:XNUMX
            Trích: Cherry Nine
            Bạn sẽ không xây dựng một "nhà máy không có lãi"

            cười Chà bạn ơi, làm nhà máy lỗ lúc nào cũng có thể xây được !!!! Hơn nữa, Nga không có lối thoát, trừ khi ..
            Trích: Cherry Nine
            cẩn thận với sự lựa chọn của các đối thủ tiềm năng

            Nhưng thực tế là ở Nga đã có rất ít người muốn nuốt lưỡi câu của Mỹ lần thứ hai!
            Trích: Cherry Nine
            Khi họ làm những động cơ này, họ đã thực hiện

            Tất cả là về tiếp thị, chính sách giá cả và sự chuyên nghiệp của các nhà đàm phán nháy mắt
            1. +1
              15 tháng 2018, 13 31:XNUMX
              Trích dẫn: Serg65
              nhà máy không có lãi luôn có thể được xây dựng

              Tất nhiên là có thể. Chỉ có bạn, ngoài lỗ, còn cần vòng piston nữa phải không? Bạn sẽ mua những chiếc máy như của Toshiba-Kongsberg lần trước chứ?
              Trích dẫn: Serg65
              ở Nga đã có rất ít người muốn nuốt chửng một lưỡi câu của Mỹ lần thứ hai!

              Và những gì họ cung cấp để nuốt?
              Trích dẫn: Serg65
              Tất cả là về tiếp thị, chính sách giá cả và sự chuyên nghiệp của các nhà đàm phán

              Đùa tôi à? Bạn sẽ phát âm chuyên nghiệp những gì, 10D100? Bạn có nhận ra rằng một động cơ thương mại mới, đặc biệt là một dòng động cơ thương mại, phức tạp hơn, dài hơn và đắt hơn, chẳng hạn như một động cơ xe khởi động?
              1. +1
                15 tháng 2018, 13 41:XNUMX
                Trích: Cherry Nine
                Bạn sẽ mua những chiếc máy như của Toshiba-Kongsberg lần trước chứ?

                cười Tại sao không???
                Trích: Cherry Nine
                Và những gì họ cung cấp để nuốt?

                Vì vậy, kể từ năm thứ 14, cả thế giới dân chủ đã kêu gào ... hãy loại bỏ Putin và bạn sẽ HẠNH PHÚC !!!!
                Trích: Cherry Nine
                Bạn có nhận ra rằng một động cơ thương mại mới, đặc biệt là một dòng động cơ thương mại, phức tạp hơn, dài hơn và đắt hơn, chẳng hạn như một động cơ xe khởi động?

                Tôi rất hiểu !!!!! Bạn có nhận ra cách người Trung Quốc quản lý để bán những mặt hàng rõ ràng là kém hơn, lợi thế duy nhất của nó là giá rẻ?
                1. 0
                  15 tháng 2018, 14 48:XNUMX
                  Trích dẫn: Serg65
                  Tại sao không???

                  Lần cuối cùng đã mất bao lâu trước khi toàn bộ vụ án được đưa ra ánh sáng? Tua-bin Siemens đã trôi qua bao nhiêu thời gian?
                  Trích dẫn: Serg65
                  Thế giới đang kêu gào ... hãy loại bỏ Putin và bạn sẽ HẠNH PHÚC !!!!

                  Lần đầu tiên tôi được nghe. Và tôi lắng nghe một cách cẩn thận. Putin mãi mãi, Chúa ban cho ông ấy những năm dài, các đối tác sẽ hài lòng hơn cả.
                  Trích dẫn: Serg65
                  Bạn có nhận ra cách người Trung Quốc quản lý để bán những mặt hàng rõ ràng là tệ hơn, lợi thế duy nhất của nó là giá rẻ?

                  Người Trung Quốc quản lý để bán các mặt hàng tương ứng với hàng hóa của Hàn Quốc cách đây 10 năm hoặc Nhật Bản cách đây 30 năm. Loại động cơ nào của Nga có thể được sản xuất hàng loạt và tương ứng với động cơ của những năm 80? Có thể là anh ta, nhưng tôi không biết?
                  1. +1
                    15 tháng 2018, 15 19:XNUMX
                    Trích: Cherry Nine
                    Tua-bin Siemens đã trôi qua bao nhiêu thời gian?

                    cười Ở đây nghiệp dư đã làm việc và không phải là giáo sĩ!
          2. +1
            15 tháng 2018, 17 01:XNUMX
            ... hãy đặt những cánh buồm đỏ tươi ...
  7. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +10
      14 tháng 2018, 11 14:XNUMX
      Trích dẫn từ rudolf
      một kết quả hợp lý của công việc “thành quả” của kẻ tầm thường trong quyền lực và không có lý do khách quan nào khác.

      Bạn đang nói về cái gì vậy? Khi 10 năm trước, vào những năm khá béo, tiếng chuông báo động, khi đó chúng ta vẫn chưa vượt qua mốc một đi không trở lại, bây giờ không có phương tiện, không có nỗ lực nào đủ để giải quyết vấn đề này. Hơn nữa nó sẽ chỉ trở nên tồi tệ hơn.
      Tái bút Chủ nhật tuần trước, Solovyov đã cố gắng đạt được Siluanov và do đó, như một bước đột phá của Putin (tôi có thể nói là đã được kế thừa), chúng tôi sẽ thực hiện lời hứa chỉ để đáp lại BEEEEEE-BLA-BEEEEE.
      1. +6
        14 tháng 2018, 13 36:XNUMX
        Chà, bạn hiểu gì về tất cả những cánh quạt đi văng trong thiết kế ... vấn đề của Liên Xô và Nga là tất cả các vị trí đều do các quan chức chỉ quen với việc chuyên nghiệp ép các đối thủ cạnh tranh để có một vị trí ấm áp, và chiếm lĩnh mặt sau của họ nhiều nhất ghế quan trọng và ấm nhất có thể. Tôi đã từng chạm vào nhà máy Baltic, có một chỗ trống, điều tôi thấy là ..... ba ông chủ ngựa kéo không hài lòng với hai giám đốc điều hành trẻ, và họ muốn đuổi họ ra và đưa tôi đi kéo tất cả công việc, và tôi rút kinh nghiệm rằng ngoài các ông chủ, tôi sẽ còn phải kéo công việc cho hai chục “kỹ sư” chỉ có thể di chuyển các mẩu giấy từ nơi này sang nơi khác. .... đây nói chung là một vấn đề quản lý sâu sắc để giữ gìn và bảo vệ một người sáng tạo và cho cô ấy cơ hội làm việc, chỉ cần đừng can thiệp
      2. +1
        17 tháng 2018, 12 15:XNUMX
        Trích lời của đội trưởng281271
        Khi cách đây 10 năm, vào những năm khá mập mạp đã vang lên tiếng chuông báo động, khi đó chúng ta vẫn chưa vượt qua mốc một đi không trở lại, bây giờ không có phương tiện, không có nỗ lực nào đủ để giải quyết vấn đề này. Hơn nữa nó sẽ chỉ trở nên tồi tệ hơn.

        Chà, bạn là gì, quỹ - chúng luôn ở đó, nhưng không phải vì danh dự của chúng ta. Nếu có ít Quốc hội Cuba hơn để mạ vàng, thì có lẽ sẽ có tiền cho động cơ trong nước?
    2. +2
      14 tháng 2018, 13 11:XNUMX
      Bạn nói nhẫn. Nhưng chúng có thể đã được thực hiện. Vẫn có những người có năng lực ở Nga, nhưng ngày càng ít hơn mỗi năm. Câu hỏi luôn chỉ nằm ở động lực của những người có năng lực này. Một người có năng lực khó có thể làm việc cho Serdyukov, Medvedev, Putin, Chubais hay Abramovich. Sau khi Ủy ban Khoa học Biển "đá" đủ loại máy bay không người lái tấn công dưới nước vào năm 2000 và 2002, đồng thời từ hệ thống vận tải dưới nước SFTS, tôi đã viết ra khái niệm "Vĩ độ thứ sáu" vào năm 2005 (http://way60.narod ru), dành riêng cho dự án bãi thử cho sự phát triển kinh tế xã hội của Nga, hay nói cách khác, cần phải làm gì để những người có năng lực làm việc - đó là: kế hoạch hóa tập trung, cơ chế thị trường, động lực của người biểu diễn. Những gì hiện nay ít nhiều đã được thực hiện ở Trung Quốc.
      Bạn nói bất lực trong quyền lực? Vâng, bây giờ bạn cũng là một "người theo chủ nghĩa tự do" và "người tuyên truyền tất cả". Tuy nhiên, không còn bao lâu nữa, nếu chúng ta tập trung vào kinh nghiệm trong Kinh thánh. Mọi người đã được dẫn qua sa mạc trong 27 năm. 13 nữa, và những người còn sống sẽ thấy.
    3. +1
      Ngày 7 tháng 2018 năm 06 32:XNUMX
      Này Rudolf.
      Tôi vừa trở về sau một chuyến công tác, tôi đang ở nhà máy Kolomna. Nhà nước thật đáng trách. Họ đang cố gắng hiện đại hóa thứ gì đó ... Sự hiện đại hóa này trông như thế này - những người đứng đầu tổ chức làm ra những khuôn mặt thông minh, họ chạy xung quanh và vỗ tay bằng đủ thứ * opalise. Những cuộc họp không hồi kết, cắt bỏ khỏi quy trình sản xuất thực tế. Bên trong các cửa hàng là những khẩu hiệu thời Liên Xô. Nhiệm vụ chính là cắt bột. Có ba kẻ tàn tật đang hoạt động trên trang web. Tôi xin hỏi, nếu không có giấy phép xây dựng và chuyên môn về dự án thì làm thế nào để đưa vào hoạt động? Và trong các dự án, liên tục có sự không nhất quán về thiết bị, nền móng, v.v. Một ví dụ cơ bản - một máy bơm để bơm các sản phẩm dầu được đặt trong hệ thống thông gió! Mà thôi ... Vài câu chửi thề bằng ngôn ngữ ... Đôi khi bạn nghĩ rằng ở đâu đó bạn cần một mỏ đá và một khẩu súng máy làm mát bằng nước. Không gì khác có thể thay đổi tình hình ...
      1. Nhận xét đã bị xóa.
        1. +1
          Ngày 7 tháng 2018 năm 09 12:XNUMX
          Có thể họ sẽ làm. Câu hỏi là số tiền. Ở đó, một số phần muốn được khởi động vào tháng Hai, trong khi các dự án vẫn chưa được chỉnh sửa và thiết bị chưa sẵn sàng.
  8. +6
    14 tháng 2018, 11 05:XNUMX
    Văn hóa chế tạo động cơ của Liên Xô (và thực sự là tất cả các kỹ thuật cơ khí), với tất cả những ưu điểm, đều có một điểm trừ lớn: điểm mấu chốt là về cơ bản mọi thứ đều được thực hiện với những gợi ý sử dụng quân sự. Có nghĩa là, nếu một chiếc máy bay sống trong chiến tranh trong một tuần, thì điều gì để nó tạo ra một động cơ với nguồn động cơ hàng năm. Chà, điểm trừ thứ hai là sự thiếu vắng cạnh tranh khốc liệt, trong hầu hết các lĩnh vực, chưa kể đến việc hầu như không có cơ hội làm quen với những mô hình công nghệ tốt nhất của phương Tây. Một số ý tưởng mới đã bị cắt bỏ hoàn toàn từ trong trứng nước, do chi phí quá cao và yêu cầu cơ cấu lại toàn bộ hệ thống sản xuất. Mọi thứ đều được tạo ra phổ biến và theo đó, chất lượng người tiêu dùng thấp.
    Nhưng 30 năm sau Liên Xô, người ta có thể hiểu tất cả những điều này và tiếp cận với những công nghệ hiện đại, mặc dù không phải là tốt nhất, bằng cách nào đó, hãy bắt đầu suy nghĩ theo một cách mới ..
    1. +4
      14 tháng 2018, 13 46:XNUMX
      Trích dẫn từ AwaZ
      Nhưng 30 năm sau Liên Xô, người ta có thể hiểu tất cả những điều này và tiếp cận với những công nghệ hiện đại, mặc dù không phải là tốt nhất, bằng cách nào đó, hãy bắt đầu suy nghĩ theo một cách mới ..

      Nhưng trước đó, bạn đã nói điều ngược lại
      Trích dẫn từ AwaZ
      sự vắng mặt, trong hầu hết các lĩnh vực, cạnh tranh khốc liệt

      и
      Trích dẫn từ AwaZ
      Một số ý tưởng mới đã bị cắt bỏ hoàn toàn từ trong trứng nước do chi phí cao và yêu cầu cơ cấu lại toàn bộ hệ thống sản xuất

      Bây giờ điều gì đã thay đổi?
      Việc sản xuất động cơ diesel cho tàu (không phải tàu) công nghệ cao trong không gian khép kín của Nga là BẤT NGỜ !!!! Có, và cả tàu nữa! Việc mua giấy phép sử dụng động cơ diesel chắc chắn là có thể, nhưng làm thế nào để hoạt động sản xuất của họ có lãi? Và đối với việc sản xuất động cơ diesel, các nhà luyện kim vẫn cần phải có đôi tai, và liệu các nhà luyện kim có lợi nhuận khi khéo léo vượt qua một loại thép nhất định trong một đơn đặt hàng?
      Trích dẫn từ rudolf
      Ví dụ, chúng ta cần mua các vòng piston, loại tốt nhất. Chúng tôi cũng có thể làm ra chúng, nhưng chúng tôi cần những thứ tốt nhất

      và đây chỉ là vấn đề với các vòng, và chúng ta cũng cần các vòng bi tốt hơn, và thậm chí cần có loại dầu đặc biệt! Để làm được tất cả những điều này, cần phải quên đi các con tàu trong 10 năm và đầu tư vào các nhà máy với rủi ro 50/50 về việc liệu các nhà máy có thể làm được những gì họ cần hay không! Vậy điều tốt nhất cho năm 2010, đóng tàu với động cơ nhập khẩu và tự làm việc trên đường đi, hay không đóng tàu cho đến khi các nhà máy trong nước cung cấp những gì cần thiết cho núi?
      1. NKT
        +4
        14 tháng 2018, 20 06:XNUMX
        câu hỏi toàn cầu.
        Nhưng liệu một nhà nước có khả năng sản xuất tất cả các sản phẩm và toàn bộ phạm vi sản phẩm, thậm chí có chất lượng công nghệ cao không? Về vấn đề này, phương Tây dễ hơn đối với chúng ta, có rất nhiều người trong số họ, và bạn có thể mua từ Pháp những gì nước này "chuyên", và từ Anh - đó là nó, và từ Đức - đó là nó. Trong mọi trường hợp, họ có nhiều nguồn lực và cơ hội hơn Liên Xô hoặc Liên bang Nga có. Bạn vẫn phải mua một cái gì đó. Nó không thể bao gồm tất cả mọi thứ.
      2. Nhận xét đã bị xóa.
        1. +4
          15 tháng 2018, 08 57:XNUMX
          hi Xin chào Rudolph!
          Trích dẫn từ rudolf
          Đây là một điểm nhức nhối

          Đó là một cách nói ngắn gọn để nói "bệnh"!
          Trích dẫn từ rudolf
          Kolomensky này sẽ đi trên những công nghệ cũ, công viên máy cũ trong bao lâu

          Không có đơn hàng thì chắc tôi lái xe lâu rồi, đến năm 2010, xây dựng chúng tôi có gì?
          Trích dẫn từ rudolf
          mua "nhẫn" ở Đức và than vãn về sự vượt trội của các nhà thiết kế của chính họ so với khả năng sản xuất?

          Rudik (xin lỗi vì quen thuộc), bây giờ bạn đã nhớ đến sử thi Toshibov, nhưng vấn đề này là do đâu và nó được giải quyết như thế nào? Chà, ngành công nghiệp chế tạo chồng của Liên Xô không thể tạo ra một trung tâm gia công kim loại đa phối hợp với điều khiển tự động! Bây giờ về những chiếc nhẫn, bạn đã nói về những chiếc nhẫn của Kolomna ... chúng ta có thể làm chúng, nhưng chúng không giống nhau! Tại sao không như vậy? Và bởi vì kim loại không phải như vậy! Các nhà luyện kim .... các bạn, không vấn đề gì! Hãy cho chúng tôi một đơn đặt hàng tốt và chúng tôi sẽ nấu một mẻ 1000 tấn cho bạn, chúng tôi không quan tâm đến việc ít hơn (tuy nhiên, chủ nghĩa tư bản, không ai muốn làm việc thua lỗ) .... à, chúng ta không cần 1000? Cũng xin lỗi !!! Điểm mấu chốt ..... tại sao không hoạt động như năm 1979 với Toshiba? Câu chuyện về động cơ diesel của Liên Xô-Nga đã cũ như thế giới và thực lòng tôi không biết phải giải quyết nó như thế nào! Mặc dù tôi cho rằng có thể xuất cảnh thông qua thành phần kinh tế, nhưng vấn đề sản xuất với khối lượng lớn và xuất khẩu sản phẩm sẽ được giải quyết, có nghĩa là vấn đề chất lượng cũng sẽ được giải quyết!
          Trích dẫn từ rudolf
          Những công nghệ nafig nào khi chúng ta có dầu khí.

          dừng lại Dừng lại bạn của tôi! Bạn và tôi không chỉ là ấm trà, trước hết chúng ta còn là những sĩ quan hải quân! Thứ hai, chúng ta đã được dạy như thế nào? Trước khi bạn đưa ra quyết định, hãy suy nghĩ về tình huống!
          Công nghệ đòi hỏi tiền bạc, và đây là dầu và khí đốt! Theo tôi hiểu thì mãi đến năm 2007 mới có tích lũy tài chính (Nga với tất cả mọi thứ đều được tắm trong sô cô la), năm 2008 cuộc khủng hoảng mà Liên bang Nga trải qua khá bình thường, nhưng cùng năm đó xảy ra xung đột Gruzia - Nga. Chính cuộc xung đột này đã cho thấy giới lãnh đạo Liên bang Nga không còn thời gian để tích lũy từ chốiuzhkov! Đó là vào năm 2008, cuộc "marathon vĩ đại" bắt đầu dưới hình thức cải tổ và trang bị lại quân đội Nga. Hoa Kỳ quyết định đẩy nhanh quá trình này và năm 2014 đã bùng nổ!
          1. +3
            15 tháng 2018, 10 54:XNUMX
            Chúng tôi tiếp tục ngâm nga ...
            Đấu thầu cho trang 22350 được công bố vào một năm 2005 yên bình, không có điềm báo tốt. Ukraine thân thiện (chính xác là thân thiện), với tiếng hô Hurray, đã tiến hành cung cấp cho chúng tôi các tuabin khí, động cơ trực thăng, các bộ phận cho tên lửa với giá hợp lý. Đức, Đan Mạch, Phần Lan vui mừng đồng ý cung cấp động cơ diesel. Pháp vui mừng ký hợp đồng xây dựng Mistral với việc xây dựng được cấp phép tiếp theo ở Nga! Và tại thời điểm đó, Rudik, nó đã có lãi, và quan trọng nhất, nó có thể nhanh chóng bổ sung các tàu mới cho hạm đội! Nhưng, như những người lăng nhăng nói .. selyavi! Putin đã không thành công trong việc lặp lại thủ đoạn của chủ nghĩa Stalin với dự án thứ 26, và nó không thành công không phải vì Putin không phải là Stalin, mà vì các điều kiện khác nhau!
            Trích dẫn từ rudolf
            Người Trung Quốc đổ xô mua tất cả các doanh nghiệp công nghệ cao và thâm dụng tri thức trên toàn thế giới với giá bán buôn và bán lẻ rẻ mạt.

            Ha! Ban đầu, Nga và Trung Quốc có, và thậm chí bây giờ họ có những điều kiện tồn tại khác nhau! Để tạo nên “kỳ tích kinh tế Trung Quốc” Mao đã nằm xuống dưới tay người Mỹ (chúng tôi cũng nằm xuống, nhưng những người cộng sản của chúng tôi vẫn không hiểu tại sao chúng tôi không thành công như người Trung Quốc!), Người Trung Quốc, đã chứng minh lòng trung thành của họ với quân Yankees, đã trải qua các cuộc đụng độ quân sự với Liên Xô và chiến tranh với Việt Nam. Sau đó, tất cả các cánh cửa ở phía Tây đều mở cho người Trung Quốc!
            Nhân tiện, theo sự cố Tashibov, Liên Xô đã gây thiệt hại tài chính cho Hoa Kỳ với số tiền 65 tỷ bakari theo tỷ giá hối đoái hiện tại, với chi phí của nó là 11 tỷ!
            hi
            1. +2
              15 tháng 2018, 18 45:XNUMX
              Tôi muốn thêm một số sắc thái vào lời nói của bạn. Khi Liên Xô ra lệnh tồn tại lâu dài và toàn bộ nền kinh tế sụp đổ, giá lực lượng lao động ở Liên Xô giảm mạnh và sau đó, trên làn sóng yêu thích toàn cầu với phương Tây, người ta sẽ mong đợi sản xuất quy mô lớn sẽ đổ xô vào Nga, như vào Trung Quốc. , nhưng nó không hoạt động. Người Mỹ vẫn phát triển Trung Quốc, với dân số nông thôn mù chữ và hoàn toàn không có học thức và không có bằng cấp.
              Họ không cần nước Nga có nền kinh tế phát triển, dù không thuộc nước Nga. Không ai cần một dân số Nga giàu có và mãn nguyện. Hãy nhìn xem, ngay sau khi "chế độ" của Putin đưa mức sống của người dân lên mức ít nhiều của châu Âu, các lệnh trừng phạt và mọi thứ khác ngay lập tức đổ xuống Nga. Chế độ hiện đang cố gắng bằng cách nào đó để hạ thấp người Mỹ một lần nữa, nhưng không biết bằng cách nào và do đó họ vẫn đang buôn bán đủ mọi thủ đoạn, mặc dù rõ ràng họ đang chơi cùng với thế giới phương Tây về việc hạ thấp mức sống. của những người bình thường ..
              1. +2
                16 tháng 2018, 07 58:XNUMX
                Theo thứ tự.
                Trích dẫn từ AwaZ
                Người Mỹ vẫn phát triển Trung Quốc

                Thật xót xa biết bao cho những người yêu nước cộng sản anh em mà Trung Quốc lại là chương trình chống Liên Xô, chống Nga Mỹ, chính nhờ vậy mà “kỳ tích Trung Quốc” đã xảy ra!
                Trích dẫn từ AwaZ
                tuy nhiên nó không hoạt động

                gì Tại sao phải có sự phát triển? Phương Tây đã không đánh bại Liên minh để phát triển nó sau này! Ngược lại, quân Yankees đã làm mọi cách để đảm bảo rằng thay vì QUỐC GIA TUYỆT VỜI, các thành phố nhỏ cụ thể sẽ xuất hiện trên bản đồ, họ dễ quản lý hơn!
                Trích dẫn từ AwaZ
                Ngay sau khi "chế độ" của Putin đưa mức sống của người dân lên mức ít nhiều của châu Âu, các lệnh trừng phạt và mọi thứ khác ngay lập tức đổ lên đầu Nga

                Hoàn toàn công bằng! Hơn nữa, nhiều công dân của Nga đã vui vẻ tham gia quá trình này!
                Trích dẫn từ AwaZ
                Chế độ hiện đang cố gắng bằng cách nào đó nằm xuống một lần nữa giống như người Mỹ

                gì Bằng cách nào đó bạn không bị bão về mặt logic! Theo tôi, “chế độ” đang cố gắng cứu vãn sự ổn định kinh tế và chính trị của bang mà ít đổ máu. Hãy lật lại lịch sử .... Joseph Vissarionovich đã làm gì trong hoàn cảnh tương tự? Anh ta bắt đầu siết chặt ốc vít, đây đương nhiên là một phương án tốt để củng cố nền kinh tế, trật tự và quyền lực, nhưng người biểu diễn trừ điểm này cũng có điểm trừ mạnh mẽ! Những người biểu diễn, ẩn sau ý chí của Đấng tối cao, thường giải quyết các câu hỏi và vấn đề của họ, do đó, khối lượng lớn bị đàn áp!
                Khrushchev đã làm gì khi nhận ra rằng "con đường dẫn đến hạnh phúc" của mình chỉ là hư cấu? Anh ta cũng bắt đầu siết chặt các đinh vít, nhưng Nikita Sergeevich không phải là Joseph Vissarionovich! Khrushchev không giữ được quá trình đàn áp trong tay.
                Putin đang làm gì? Vladimir Vladimirovich đang cố gắng vượt qua các nền tảng chính trị và kinh tế một cách suôn sẻ và không cắt đứt vai trò, tức là ông ấy đang cố gắng nâng cao nền kinh tế và phúc lợi của người dân, không làm đổ máu cho đất nước, nhiều người không thích điều đó, họ muốn đổ máu, nhiều người chỉ đơn giản là không hiểu diễn biến của sự kiện!
                Trích dẫn từ AwaZ
                rõ ràng đang chơi cùng với thế giới phương Tây về việc hạ thấp mức sống của người dân bình thường ..

                cười Bạn của tôi, bạn tự mâu thuẫn với chính mình!
                Trích dẫn từ AwaZ
                ngay sau khi "chế độ" của Putin đã đưa mức sống của người dân lên mức ít nhiều của châu Âu

                Chế độ ở Nga đã thay đổi ????
        2. +1
          19 tháng 2018, 15 29:XNUMX
          Trích dẫn từ rudolf
          Xin chào Serge! Đây là một điểm nhức nhối. Hãy phản bác lại tấm gương của Kolomensky, và liệu Kolomensky này sẽ tiếp tục sử dụng những công nghệ cũ, một công viên máy cũ, mua "nhẫn" ở Đức và than vãn về sự vượt trội của các nhà thiết kế của chính mình so với khả năng sản xuất được bao lâu? Kolomna có bị tước lệnh không? Và như họ đã làm nhảm nhí, họ làm điều đó. Vì mục đích quan tâm, tôi đã so sánh quãng đường đại tu của động cơ diesel đầu máy của Đức và Kolomna. Trời đất! Không chỉ có sự khác biệt mà còn có cả vực thẳm.
          Tôi không biết về toàn bộ chương trình tái vũ trang, nhưng việc tái vũ trang hạm đội phải bắt đầu bằng việc sửa đổi hoàn toàn năng lực sản xuất và hiện đại hóa chúng. Bao gồm cả đóng máy tàu thủy. Có thể sẽ có sự chậm trễ trong thời hạn giao những người đứng đầu, nhưng họ sẽ không ngồi yên mà không có gì bây giờ. Ở mức tối thiểu, bãi máy được yêu cầu phải được cập nhật. Hãy nhớ câu chuyện với máy đa chiều Toshibo, chúng ta không chỉ giải quyết được tất cả các vấn đề với cánh quạt hình kiếm nhiều lưỡi đường kính lớn cho tàu ngầm, mà chúng ta còn dẫn đầu thế giới về sản xuất các sản phẩm này.
          Một khoảnh khắc đáng chú ý khác. Khi cuộc khủng hoảng năm 2008 nổ ra, người Trung Quốc đổ xô mua tất cả các doanh nghiệp công nghệ cao và thâm dụng khoa học trên toàn thế giới với giá bán buôn và bán lẻ thấp. Họ chiếm đoạt những tài sản đó để tận dụng thời điểm mà sự đố kỵ chiếm đoạt. Và chúng tôi đã làm gì? Đừng bận tâm! Một loại thỏa thuận âm thầm duy nhất giữa Opel và Sberbank với Canada Magna. Và sau đó người Mỹ đã cho thấy một quả sung. Và đó là nó! Những công nghệ nafig nào khi chúng ta có dầu, khí ...

          Dựa vào những gì tôi đọc được trong các bình luận, tôi không đủ tinh thần để đọc thêm, chúng ta có thể rút ra hai kết luận: thứ nhất là ngõ cụt và thứ hai là không có ánh sáng cuối đường hầm.
          Và làm thế nào để sống? Để làm gì?
    2. 0
      Ngày 9 tháng 2018 năm 07 21:XNUMX
      Nhân tiện, động cơ máy bay hình ngôi sao của chúng tôi đã được sao chép rất thành công, hay đúng hơn là được "cấp phép". An-2 đã bay trên động cơ lừa được bao lâu. Và ASh-82 và những "người anh em" hiện đại hóa của nó trên Il-12, Il-14, trên trực thăng, "một nửa" của nó huấn luyện "Yaks", v.v. Chúng được đặt trên Focke-Wulf-190 đã được phục hồi.
  9. +2
    14 tháng 2018, 12 51:XNUMX
    Tôi có một câu hỏi. Và chúng ta có gì trên Varshavyanki?
    1. Nhận xét đã bị xóa.
  10. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +2
      14 tháng 2018, 13 41:XNUMX
      bạn hiểu rằng dễ dàng sao chép một thiết kế, nhưng đôi khi công nghệ là không thể, làm thế nào để làm cứng một vật liệu, giải pháp nào và trong bao lâu, tốc độ làm nóng, làm mát, tốc độ mài, bằng gì và làm thế nào để đánh bóng , ngay cả thành phần của vật liệu không thể luôn luôn được xác định một cách chính xác .... và hiểu được thiết bị điện tử, có những loại chip nào, loại chương trình nào, viết một cái mới trong các chương trình sẽ dễ dàng hơn so với việc nghiên cứu của người khác, và thậm chí sau khi tháo rời và phân tách
      1. +1
        14 tháng 2018, 13 58:XNUMX
        Trích dẫn: vladimir1155
        bạn hiểu rằng dễ dàng sao chép một thiết kế, nhưng đôi khi không thể sử dụng công nghệ, làm thế nào để làm cứng một vật liệu, giải pháp nào và trong thời gian bao lâu, tốc độ làm nóng, làm mát, tốc độ nghiền, như thế nào và như thế nào. để đánh bóng, ngay cả thành phần của vật liệu không thể luôn luôn được xác định chính xác

        Không, vấn đề là ...
        Trích dẫn: vladimir1155
        . Vấn đề của Liên Xô và Nga là tất cả các vị trí đều do các quan chức chỉ quen với việc ép các đối thủ cạnh tranh một cách chuyên nghiệp để lấy một vị trí ấm áp và chiếm lấy mặt sau của họ chiếc ghế quan trọng nhất và ấm áp nhất có thể

        Bây giờ câu hỏi là, bạn đang ở đâu? Bạn không ở đâu?
        1. +1
          15 tháng 2018, 20 46:XNUMX
          tại sao bạn nghĩ rằng những trích dẫn này mâu thuẫn với nhau? logic này theo logic khác, nếu các quan chức không cho phép người tạo ra ý tưởng sáng tạo để phát triển và khám phá, tạo ra công nghệ mới, thì bạn sẽ phải sao chép bằng tiếng Trung, và không phải cái gì cũng có thể sao chép ... logic sắt!
          1. +2
            16 tháng 2018, 08 21:XNUMX
            Trích dẫn: vladimir1155
            logic sắt!

            cười Không có nghĩa là !!!
            Vladimir, với sự cho phép của bạn, tôi sẽ chuyển sang một chủ đề gần gũi hơn với cả hai chúng ta.
            Trích dẫn: vladimir1155
            cán bộ không cho phép người tạo ra ý tưởng sáng tạo để phát triển và khám phá, tạo ra công nghệ mới

            Trong những năm 60, 70 và 80 của thế kỷ trước, các quan chức đã tự do tái tạo máy phát điện có tư duy sáng tạo và bắt đầu đi tắt đón đầu trong tàu thủy, vũ khí, nhà máy điện! Rất nhiều tiền đã được chi cho việc hiện đại hóa Hải quân Liên Xô, và kết quả là hạm đội không có những con tàu thực sự cần thiết! Bây giờ các quan chức điều tiết nhu cầu của lục quân và hải quân trên cơ sở ngân sách, nhưng đừng quên về công nghệ! Việc tạo ra tên lửa, máy bay, xe tăng, tàu mới - mọi thứ đều phụ thuộc vào công nghệ mới! Vì vậy, các quan chức mà bạn không thích đã đặt đúng lứa tuổi; nhân sự, điểm căn cứ, tác chiến điện tử, hệ thống điều khiển và liên lạc, tên lửa, máy bay, xe tăng và pháo binh, Hải quân. Và tôi đã không vô tình đặt Hải quân vào cuối cùng!
            hi
      2. +6
        14 tháng 2018, 14 59:XNUMX
        Trích dẫn: vladimir1155
        nhưng đôi khi công nghệ là không thể, làm thế nào để làm cứng vật liệu, trong giải pháp nào và trong thời gian bao lâu, tốc độ gia nhiệt, làm lạnh, tốc độ nghiền, bằng gì và làm thế nào để đánh bóng, thậm chí không thể xác định được thành phần của vật liệu. với độ chính xác .....

        Các công nghệ có thể được sao chép, nhưng đối với điều này, bạn không phải mua một mẫu làm sẵn để sao chép, mà là chính các công nghệ đó. Ví dụ, những gì thực sự đã được thực hiện dưới thời Stalin. Đúng hơn, nó đã làm được cả hai. Và các mẫu đã được mua để nghiên cứu và sao chép, và toàn bộ công nghệ - nơi nó sẽ xuất hiện. Vào những năm 00, chúng ta có thể làm điều tương tự, nhưng không ai cần nó. Tại sao phải phát triển một nhà máy - nó khó và đầy rủi ro. Việc thuê mặt bằng làm văn phòng, kho bãi và nhận tiền thuê sẽ dễ dàng hơn. Đủ cho bạn và trẻ em của bạn.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
        2. +1
          16 tháng 2018, 08 41:XNUMX
          Hơn nữa, những công nghệ này đã được 60 năm tuổi .. và thời gian của chúng tôi có cơ hội để mời các chuyên gia thậm chí từ Mỹ ký hợp đồng ... Một ví dụ cho bạn, Renault Diesel được cấp phép hiện đại 410-430 mã lực KAMAZ 360-750 mã lực (Libchner ) - Nhân tiện, nguyên bản là máy kéo và GAZ tư vấn cho các chuyên gia bên thứ ba 360-550 mã lực, cả hai đều đã có mặt trên băng tải. Và ở Liên Xô và Liên bang Nga, điều đó rất khó khăn với động cơ diesel (dân dụng tài nguyên cao) 400 hp trở lên. Vấn đề về động cơ diesel của tàu rất phức tạp ... đối với những người mới bắt đầu, bạn cần có một khách hàng (công ty đóng tàu) trước 30 năm với số lượng diesel được cung cấp rõ ràng. Đối với nhà nước, điều quan trọng ở đây là không chỉ tập trung vào các dự án quân sự, để tiền và thuế thực tế sẽ đổ vào KHOẢN TIỀN CỦA NHÀ NƯỚC ... làm việc cho quân đội cho nền kinh tế là làm việc cho một nhà kho.
  11. +8
    14 tháng 2018, 13 12:XNUMX
    Tác phẩm của tác giả gợi nhớ đến tiền cảnh của một người đốn chè trong cơn bão mười hai điểm. Trong một bài báo, ông thuyết phục người đọc về sự vô giá trị của tổ hợp công nghiệp-quân sự Ukraine, và ngay lập tức tiến tới sự vô hiệu của tổ hợp công nghiệp-quân sự bản địa.
    Có thể nên hạn chế biên độ dao động sáng tạo và quan tâm nhiều hơn đến chất lượng và tính chuyên nghiệp?
  12. +5
    14 tháng 2018, 13 30:XNUMX
    Putin: "Chúng tôi chắc chắn có thể tự mình làm mọi thứ, hoàn toàn là mọi thứ"

    Động cơ diesel cho Hải quân đã được sản xuất. Máy kéo cho Lực lượng Tên lửa Chiến lược cũng vậy. Ừ?
  13. +2
    14 tháng 2018, 13 37:XNUMX
    Nhưng có những tuyên bố đầy tự tin của những người đầu tiên của tập đoàn rằng nhu cầu về động cơ tuabin khí của đội tàu sẽ được đáp ứng. Và Hải quân Nga sẽ nhận được những động cơ tuabin khí nối tiếp trong nước đầu tiên vào năm 2019.
    Nhiều nhà bình luận ở đây chỉ tham khảo những phát biểu của những người đầu tiên của tập đoàn, mà không bật mí để hiểu rằng tất cả những điều này là chủ nghĩa dân túy rẻ tiền. Bắt đầu từ ông Rogozin, người vào năm 2014 đã thề thay thế mọi thứ bằng hàng nhập khẩu, trong khu liên hợp công nghiệp-quân sự trong 2-3 năm
  14. 0
    14 tháng 2018, 15 07:XNUMX
    Trích: Stirbjorn
    Nhiều nhà bình luận ở đây chỉ tham khảo những phát biểu của những người đầu tiên của tập đoàn, mà không bật mí để hiểu rằng tất cả những điều này là chủ nghĩa dân túy rẻ tiền.

    Ở đây, chúng ta hãy xem xét kỹ hơn. Những tuyên bố mới nhất của các nhà chức trách về tình trạng "không hiệu quả" của việc sản xuất Armata và Su-57 cũng là chủ nghĩa dân túy hay gì đó. Nếu không, những người đứng đầu đang đánh bại VO để ủng hộ các phiên bản khác nhau, nhưng chúng không thể đi đến thống nhất. Bạn, với tư cách là một cái đầu sáng, có thể góp phần vào vấn đề nhức nhối này.
    1. 0
      14 tháng 2018, 18 03:XNUMX
      Càng nhiều "cái đầu" này càng gãy. cười
      Cũng vậy thôi, mấy cái suy luận ngu ngốc theo kiểu "ăn cướp thì chán, giờ chả có việc gì làm" và trò chơi giải đáp từ người điều hành trả phí "và bây giờ có rất nhiều người trong số họ, không cần phải vội, bạn cần để đưa nó vào tâm trí của bạn ".... nói chung trong VO (như trong MO cười ) Tôi không từ chối chiến lược yêu nước đã chọn = tsya nháy mắt
  15. +10
    14 tháng 2018, 17 58:XNUMX
    Đồng nghiệp, Xin chào!
    Chúng ta đang nói về động cơ diesel nào?
    Hôm nay tôi đã hoàn thành tất cả các bản vẽ của máy khoan trên băng cho tua vít.
    Ở đó, một hình lục giác "đen" 10 mm thông thường được sử dụng như một mảnh kết nối.
    Dù sao, trước khi sơn bột, hãy cho mạ kẽm.
    KHÔNG! KHÔNG ở thành phố hơn triệu người Perm, nơi từng là thành phố công nghiệp, xin lưu ý, không một đế kim loại nào có hình lục giác 10 mm đơn giản!
    Được rồi, tôi đang gọi cho các nhà cung cấp của mình tại Công ty Công nghiệp Thép OAO, OAO Permmetal. Nhìn này, tôi nói, cuối cùng thì ở Yekaterinburg, Chelyabinsk, Moscow ...
    Tìm kiếm ngày XNUMX ...
    Và bạn đang nói về những chiếc diezel ....... Vâng, những chiếc diezel này được làm từ gì? Chúng tôi mua tất cả thép không gỉ ở nước ngoài, với các loại thép hợp kim cao - đường nối, chúng tôi đang chờ đợi các cuộn thép cán nguội đơn giản nhất 08PS từ MMK trong 2-3 tháng!
    Chúng tôi đã không thể tìm thấy một đường ống đúc nguội liền mạch với kích thước mà chúng tôi cần trong một tháng rồi ....
    1. +7
      14 tháng 2018, 19 41:XNUMX
      Trích từ starev
      KHÔNG! KHÔNG ở thành phố hơn triệu người Perm, nơi từng là thành phố công nghiệp, xin lưu ý, không một đế kim loại nào có hình lục giác 10 mm đơn giản!
      Được rồi, tôi đang gọi cho các nhà cung cấp của mình tại Công ty Công nghiệp Thép OAO, OAO Permmetal. Nhìn này, tôi nói, cuối cùng thì ở Yekaterinburg, Chelyabinsk, Moscow ...
      Tìm kiếm ngày XNUMX ...
      Và bạn đang nói về diezel .......

      Polesov mỉa mai nói: “Chúng ta đã đến với cái gì,“ hôm qua tôi đã chạy vòng quanh cả thành phố, tôi không thể kiếm được ba phần tám của một inch xúc xắc. Không! Và họ sẽ khởi động xe điện !. . ”
      Ilf và Petrov "12 chiếc ghế"
      Tôi chống lại bạn, đồng nghiệp, tôi không có bất cứ điều gì, nhưng hóa ra là một đối một cười
      1. +5
        15 tháng 2018, 00 34:XNUMX
        Mark1 Xin chào!

        Vâng, tôi chỉ trích dẫn hình lục giác 10 mm đáng tiếc này làm ví dụ vì rất khó, nói nhỏ nhất, để sản xuất ngay cả những mặt hàng đơn giản nhất ở Liên bang Nga khi không có thị trường cho các linh kiện bình thường.
        Định kỳ tôi đến thăm Trung Quốc, nơi, ví dụ, ở tỉnh Qingdao (Thanh Đảo), hơn 4 doanh nghiệp vừa và nhỏ sản xuất linh kiện cho xe cút kít xây dựng đơn giản.
        Và ở Liên bang Nga, hãy sẵn sàng sản xuất ô tô, KHÔNG có thành phần nào! Không có máy định hướng sâu cho máng, không có ổ trục, không có cao su, không có vành bánh xe, v.v. Xử lý từ HDPE cho cùng một loại xe cút kít và chúng tôi không sản xuất những loại đó để lấy tiền lành mạnh ở Liên bang Nga.
        Và sản phẩm càng phức tạp thì càng có nhiều thành phần không được sản xuất tại Liên bang Nga.
        Và để lắp ráp một động cơ diesel .... Loại diesel hai kỳ đơn giản nhất của Trung Quốc cho công suất 9-12 mã lực. bây giờ có giá 35-40 nghìn rúp. Làm thế nào và từ nguồn nào để tạo ra một động cơ tương tự ở Liên bang Nga?
        Nhà nước chỉ đơn giản là không quan tâm đến việc tạo ra một thị trường cạnh tranh cho các thành phần rẻ tiền cho nhu cầu của cơ khí.

        Nếu các quan chức ở Liên bang Nga, thay vì Thế vận hội, World Cup và các hội nghị cấp cao khác của APEC, sẽ cố gắng tạo ra một môi trường cạnh tranh cho sự phát triển của các ngành công nghiệp mới .....
        Hoặc đơn giản là họ sẽ không tổ chức những sự kiện thảm hại và cực kỳ tốn kém này ....
        Sau đó, bạn thấy đấy, bạn sẽ không phải tìm kiếm một nghìn tỷ hoặc hai rúp trong túi của những người đóng thuế .....

        Và các quan của chúng ta được làm theo nguyên tắc: “càng xấu càng tốt…”.
        Đây là một ví dụ sinh động: kể từ năm 2018, họ bắt đầu đánh thuế VAT đối với kim loại phế liệu. Đó là, một xí nghiệp luyện kim đã sản xuất một loại kim loại cán nào đó. Kim loại cán này được mua bởi người tiêu dùng cuối cùng và trả cho nhà nước tất cả các loại thuế có trong kim loại cán, bao gồm cả thuế GTGT.
        Những người thu gom đã tìm thấy kim loại vụn từ kim loại cán này và gửi nó đi nấu chảy lại.
        Kể từ năm 2018, nhà nước phải nộp thuế VAT MỘT LẦN đối với số sắt vụn này !!!
        Và khi xuất khẩu sắt vụn, bạn không cần phải nộp thuế GTGT. Hàng xuất khẩu không chịu thuế GTGT.
        Và trong hoàn cảnh này, đống sắt vụn sẽ đi về đâu ????
        Và trong lĩnh vực luyện kim “đen”, theo thống kê, sản lượng từ kim loại phế liệu chiếm tới 70% sản lượng kim loại cán mới.
        1. 0
          15 tháng 2018, 11 20:XNUMX
          Trích từ starev
          Nếu các quan chức ở Liên bang Nga thay vì Thế vận hội, World Cup và các hội nghị cấp cao khác của APEC

          Ôi Vsily, Vasily, nếu bạn ngừng viết những điều vô nghĩa, và bắt đầu tìm kiếm thứ bạn thực sự cần, bạn hãy nhìn và hạnh phúc sẽ đến với bạn!
          Trích từ starev
          Và trong hoàn cảnh này, đống sắt vụn sẽ đi về đâu ????

          Và ở đâu?
          Trích từ starev
          Kể từ năm 2018, nhà nước phải nộp thuế VAT MỘT LẦN đối với số sắt vụn này !!!

          cười cười cười Vâng, bạn là diễn viên hài Vasily! Những người lắp ráp kim loại, hoàn toàn không phải làm gì, đã tìm thấy kim loại và trên cơ sở vị tha, đã đưa kim loại đen đến nhà máy miễn phí ???
        2. +3
          15 tháng 2018, 12 10:XNUMX
          Vasily, càng đi xa hơn trong cuộc đời từ năm 91, tôi càng thấy rõ quy mô của thảm họa do Liên Xô sụp đổ. Bản thân chúng tôi (với sự giúp đỡ của “những người bạn”) đã đánh bại nhiều hơn cả nước Đức của Hitler. Không rõ trên đất nước từng giây từng phút xuất hiện bao nhiêu cặn bã, bao nhiêu niềm vui sướng tràn ra từ màn hình TV trong đêm giao thừa 92, bao nhiêu lần hạ cờ Liên Xô được phát đi! Nhưng mọi người dường như nhận được sự giáo dục giống nhau (khác xa với nền giáo dục tồi tệ nhất trên thế giới), nhưng lại trở thành một đàn gia súc ...
          Và sau đó tất cả các vấn đề trong danh sách ở cuối đó là hình lục giác của bạn.
        3. 0
          15 tháng 2018, 20 55:XNUMX
          đây chính xác là điểm! nước ta đang chịu ách thống trị của Cục Dự trữ Liên bang Hoa Kỳ, WTO, IMF, luật pháp chống lại nhà sản xuất trong nước. Và thuế VAT trả lại cho nhà xuất khẩu là thuế đánh vào người Nga, cống nộp cho đám, vẫn có quy định về ngân sách theo đó một nửa thu nhập của Liên bang Nga được gửi cho Mỹ EU Anh. Ngay cả bây giờ đã có việc bãi bỏ thuế xuất khẩu và thay thế chúng bằng các loại thuế mới đối với người Nga, với sự gia tăng tuổi nghỉ hưu ..... đó là nơi con chó được chôn cất, Ngừng cho ăn ở Hoa Kỳ, thuế thấp hơn và mọi thứ sẽ xuất hiện như trong Trung Quốc, các nhà máy mới sẽ mở, các khoản đầu tư sẽ đổ về.
    2. 0
      15 tháng 2018, 07 35:XNUMX
      Trích từ starev
      Chúng tôi mua tất cả thép không gỉ ở nước ngoài, với các loại thép hợp kim cao - đường nối, chúng tôi đang chờ đợi các cuộn thép cán nguội đơn giản nhất 08PS từ MMK trong 2-3 tháng!

      Nhưng luyện kim Chusovskoy bị phá sản. Không cần thiết.
      hi Em chào đồng hương. ))
    3. +1
      15 tháng 2018, 11 13:XNUMX
      Trích từ starev
      Tìm kiếm ngày XNUMX ...

      gì Bạn đang thực sự tìm kiếm? Hay bạn đang đợi hình lục giác từ trên trời rơi xuống?
      OOO TD "Uralprokat" Yekaterinburg-bất kỳ hình lục giác nào !!!!!
  16. +6
    14 tháng 2018, 18 14:XNUMX
    Được rồi, ở Liên bang Nga, họ đã quên làm thế nào để tạo ra kim loại cuộn đúng loại.
    Hãy tiếp tục: bây giờ tất cả gia công kim loại đang chuyển sang máy CNC. Và không có dụng cụ tiện cho bạn, nếu bạn vui lòng sử dụng giá đỡ có các tấm tiện có thể hoán đổi cho nhau.
    Và tại Nga, doanh nghiệp DUY NHẤT sản xuất bộ chèn cacbua cho máy tiện - Công ty cổ phần "KZTS". Đồng thời, "KZTS" vẫn hoàn toàn không sản xuất hạt dao và giá đỡ cắt, không sản xuất hạt dao và giá đỡ để cắt tất cả các loại ren ngoài và ren trong, và nói chung là không sản xuất nhiều thứ .....
    Bạn có muốn cắt ren đơn giản nhất trên máy tiện CNC? Chào mừng đến với người châu Âu ở Sandvik, đến với người Trung Quốc hoặc người Mỹ. Và những người, biết về những rắc rối của chúng tôi, đưa ra các thẻ giá như vậy - bạn sẽ bị bơm ..... Sandvik yêu cầu 15 tr cho một người giữ dụng cụ để cắt một sợi inch trong, cho mỗi lần quay chèn để cắt một sợi trong - 1,5 nghìn rúp.
    Đĩa quay, theo bạn hiểu, có kích thước bằng một hạt hướng dương.
    Khi tôi nhận được một hộp phụ kiện từ Sandvik, tôi có cảm giác rằng heroin đang được bán cho tôi trong chiếc hộp này .....

    Và bạn đang nói về động cơ diesel ..... Với những quan chức này, chúng ta sẽ không thể làm rỗng một con thuyền từ gỗ rắn :)))
    1. +3
      14 tháng 2018, 23 14:XNUMX
      Trích từ starev
      Sandvik yêu cầu 15 tr đối với một bộ dao để cắt ren trong inch, 1,5 nghìn rúp cho mỗi lần quay chèn để cắt ren trong.
      Đĩa quay, theo bạn hiểu, có kích thước bằng một hạt hướng dương.
      Khi tôi nhận được một hộp phụ kiện từ Sandvik, tôi có cảm giác rằng heroin đang được bán cho tôi trong chiếc hộp này .....

      như tôi hiểu bạn ... tôi đã tự mình trải nghiệm điều đó ...
    2. 0
      15 tháng 2018, 07 34:XNUMX
      Sandvik yêu cầu 15 tr đối với một bộ dao để cắt ren trong inch, 1,5 nghìn rúp cho mỗi lần quay chèn để cắt ren trong.
      Vịt không phải họ vắt giá như vậy. Họ bán thứ gì đó bằng đô la hoặc euro, giá của chúng có lẽ không khác nhau đối với Liên bang Nga hoặc đối với các nước phương Tây. Chỉ là khi giá này được tính lại theo tỷ giá đô la / rúp, bạn sẽ nhận được giá đồng rúp hoang dã.
    3. +1
      15 tháng 2018, 11 35:XNUMX
      Trích từ starev
      Sandvik yêu cầu 15 tr đối với một bộ dao để cắt ren trong inch, 1,5 nghìn rúp cho mỗi lần quay chèn để cắt ren trong.

      gì Bạn có nghĩ rằng những cái của Nga sẽ rẻ hơn? yêu cầu Sandvik sản xuất các lô hàng lớn với chi phí thấp và của chúng tôi sẽ là các lô hàng nhỏ, vì thị trường bị chiếm bởi những người khổng lồ như Sandvik của bạn, do đó chi phí và giá cả cao hơn cho người tiêu dùng!
    4. 0
      Ngày 13 tháng 2018 năm 13 13:XNUMX
      Tôi không biết bạn lấy thông tin từ đâu về máy cắt có hạt dao có thể lập chỉ mục trên máy CNC. Bản thân tôi cũng làm việc trên một chiếc máy như vậy - những chiếc máy cắt phù hợp với TV được hàn hoạt động rất tốt. Cpl. hàn và máy cắt nhanh loại thông thường (đối với máy vạn năng).
  17. +1
    14 tháng 2018, 19 10:XNUMX
    Có một lò phản ứng hạt nhân nhỏ gọn.

    Chết tiệt với động cơ diesel!

    hi
    1. 0
      14 tháng 2018, 19 56:XNUMX
      Có nghĩa là, có thể đặt một lò phản ứng hạt nhân trên những con tàu nhỏ hơn nhiều so với truyền thống mà họ đặt từ trước đến nay.

      Nhưng dù sao thì bạn cũng không thể rời khỏi tuabin hơi nước.
  18. +2
    15 tháng 2018, 06 46:XNUMX
    Tác giả, nếu bạn gạt mọi thứ mà bạn viết bằng cảm xúc sang một bên, thì về bản chất, bạn đã thể hiện rất ít sự thật. Không cần thiết phải nói về một chủ đề nghiêm trọng như vậy, nơi mà, như chính bạn thừa nhận, bạn không phải là một chuyên gia, nhưng mọi thành viên của diễn đàn đều có thể bày tỏ tiếng khóc tâm hồn của mình ở đây.
  19. 0
    15 tháng 2018, 11 42:XNUMX
    Trích dẫn: Alex_59
    Trích từ starev
    Chúng tôi mua tất cả thép không gỉ ở nước ngoài, với các loại thép hợp kim cao - đường nối, chúng tôi đang chờ đợi các cuộn thép cán nguội đơn giản nhất 08PS từ MMK trong 2-3 tháng!

    Nhưng luyện kim Chusovskoy bị phá sản. Không cần thiết.

    Putin / Medvedev có những phương pháp tăng trưởng kinh tế của riêng mình ..
  20. -1
    15 tháng 2018, 11 54:XNUMX
    Trích từ starev
    Được rồi, ở Liên bang Nga, họ đã quên làm thế nào để tạo ra kim loại cuộn đúng loại.
    Hãy tiếp tục: bây giờ tất cả gia công kim loại đang chuyển sang máy CNC. Và không có dụng cụ tiện cho bạn, nếu bạn vui lòng sử dụng giá đỡ có các tấm tiện có thể hoán đổi cho nhau.
    Và tại Nga, doanh nghiệp DUY NHẤT sản xuất bộ chèn cacbua cho máy tiện - Công ty cổ phần "KZTS". Đồng thời, "KZTS" vẫn hoàn toàn không sản xuất hạt dao và giá đỡ cắt, không sản xuất hạt dao và giá đỡ để cắt tất cả các loại ren ngoài và ren trong, và nói chung là không sản xuất nhiều thứ .....
    Bạn có muốn cắt ren đơn giản nhất trên máy tiện CNC? Chào mừng đến với người châu Âu ở Sandvik, đến với người Trung Quốc hoặc người Mỹ. Và những người, biết về những rắc rối của chúng tôi, đưa ra các thẻ giá như vậy - bạn sẽ bị bơm ..... Sandvik yêu cầu 15 tr cho một người giữ dụng cụ để cắt một sợi inch trong, cho mỗi lần quay chèn để cắt một sợi trong - 1,5 nghìn rúp.
    Đĩa quay, theo bạn hiểu, có kích thước bằng một hạt hướng dương.
    Khi tôi nhận được một hộp phụ kiện từ Sandvik, tôi có cảm giác rằng heroin đang được bán cho tôi trong chiếc hộp này .....

    Và bạn đang nói về động cơ diesel ..... Với những quan chức này, chúng ta sẽ không thể làm rỗng một con thuyền từ gỗ rắn :)))

    Ở đây trong nhánh tiếp theo, họ đã viết rằng bây giờ Hoa Kỳ sẽ không thể "kết liễu" Nga được nữa, mặc dù trong những năm 90 họ có thể.
    Ông nghĩ gì về vấn đề này, vì trong hơn 20 năm qua, trên mọi lĩnh vực của nền kinh tế, đất nước đã hoàn toàn nghiện thiết bị, dây chuyền sản xuất và thiết bị công nghiệp của nước ngoài, sẽ hỏng nếu không có dịch vụ và linh kiện. Ngoài ra, tại giờ "X", nó có thể được tắt một cách đơn giản qua Internet.
    1. -1
      17 tháng 2018, 01 00:XNUMX
      Trích lời của Apollo.
      Ngoài ra, tại giờ "X", nó có thể được tắt một cách đơn giản qua Internet.

      Vô lý.
      Ngay cả khi máy liên tục được kết nối mạng, thì vẫn có mật khẩu đầu vào do chủ sở hữu máy đặt. Chương trình điều khiển được nhà sản xuất tải xuống, nhưng theo quy định, không được bán, điều này khá dễ hiểu và tự nhiên. Đây là tài sản trí tuệ của nhà sản xuất. Mật khẩu của nhà sản xuất được yêu cầu để nhập chương trình điều khiển. Chủ sở hữu của máy không được phép vào chương trình điều khiển.
      Tóm lại, ngắt kết nối mạng và hoạt động nhẹ nhàng. Nhưng sau đó hãy tìm kiếm và gỡ rối cho chính mình.
  21. 0
    26 tháng 2018, 13 25:XNUMX
    Ngoài NPO Saturn, tổ hợp công nghiệp-quân sự của Nga chỉ cần thêm ít nhất HAI nhà máy mới có thể khởi động sản xuất động cơ tuabin khí tương tự (và mới hơn, tương ứng với các chỉ số công suất, tuabin của dự án Zorya-mash trước đây GTA: M- 3 (M-3N .1), M-7N1, M-9, M-21, và do đó là động cơ cấu thành của chúng (GTE): DK-59, DT-59, DE-59, DS-71, DS-77, D-063 / M-63, D-090, và các hộp số tương ứng cho chúng.

    Ngoài Sao Thổ, có thể sẽ tạo ra một nhà máy động cơ tuabin khí mới trong thời gian ngắn hơn trên cơ sở Nhà máy Metalist-Samara, Dieselzipservice hoặc Công ty cổ phần Kronstadt, những công ty có một số kinh nghiệm trong lĩnh vực này). -sản xuất và cung cấp cho Hải quân USC, tuabin khí đáng tin cậy, do chính họ sản xuất (mặc dù không phải là các mô hình tôi đã nói ở trên, nhưng tương tự như họ về các chỉ số công suất, nhưng không kém phần đáng tin cậy và hoạt động). Nếu không có các nhà máy (của Nga), sẽ không thể (và không có gì) để hồi sinh hạm đội tàu mặt nước, lấp đầy bằng các tàu cấp 1-2 !!!.

    Nhìn nhận một cách khách quan, "Saturn" rõ ràng đang "trượt dốc" ngay cả khi tung ra những mẫu xe đã tuyên bố - M90FR (27000 mã lực), M70FRU (14000 mã lực) và M75RU (7000 mã lực), một điều đáng tiếc.
  22. 0
    Ngày 6 tháng 2018 năm 18 35:XNUMX
    Sao Thổ ở đâu? Thứ gì đó một chiều như mọi thứ đều được chiếu sáng.
  23. -1
    Ngày 11 tháng 2018 năm 23 08:XNUMX
    Theo Military Review, "XNUMX chiếc thuyền đầu tiên của các tỷ phú Nga đã vượt qua tất cả các tàu chiến được đóng trong thập kỷ hiện tại cho Hải quân Nga.

    Các thiết bị điện có sức mạnh tương đương với nhà máy điện hạt nhân, thiết giáp cục bộ, radar tầm xa quân sự, hệ thống gây nhiễu và tác chiến điện tử, hệ thống đường không, tàu ngầm mini và máy bay trực thăng ... Chúng có kích thước và trình độ trang bị vô song. Đồng thời, giá của một siêu du thuyền có thể dễ dàng vượt quá chi phí hiện đại hóa tàu Đô đốc Nakhimov TARKR ...

    Sự tấn công địa chính trị của một phi đội như vậy vượt qua tầm ảnh hưởng của đội hình hoạt động của Hải quân ở Biển Địa Trung Hải, và những cột buồm dài 100 mét làm lu mờ đám khói của Kuznetsov.

    Và đây không phải là ... cường điệu. Chi phí của một phi đội như vậy có thể so sánh với việc thực hiện các dự án quốc phòng quan trọng nhất của các nước hàng đầu châu Âu. Như vậy, hợp đồng đóng 5,9 khinh hạm loại FREMM cho Hải quân Ý có giá 6 tỷ euro. Chi phí của một loạt sáu tàu khu trục tên lửa lớp Daring cho Hải quân Anh lên tới XNUMX tỷ bảng Anh. Mỹ thuật.

    Chúng ta không cần phải xây dựng bất cứ thứ gì. Tất cả các tàu đã đi vào hoạt động mà không có một chút chậm trễ nào và các vấn đề về động cơ.

    Mikhail Delyagin lưu ý: "Thực tế là du thuyền chỉ của các nhà tài phiệt lớn nhất đắt hơn tất cả các vụ mua lại của Hải quân Nga trong 10 năm qua - nghĩa là sau cuộc tấn công của Gruzia và bài phát biểu tại Munich của Putin - cho thấy rõ ràng ngay cả đối với những người buồn tẻ nhất, những người thậm chí không bắt được vụ cướp lương hưu, các ưu tiên thực sự được tạo ra sau "những năm 90 rạng ngời" của nhà nước. Và không phải là thực tế, nhưng không phải là sự bảo vệ phô trương của Nga, cũng không phải chính Nga, cũng như người dân của họ trong số những ưu tiên này , theo như những gì người ta có thể hiểu được từ các hoạt động của trạng thái này, đơn giản là không tồn tại. "
  24. 0
    4 Tháng 1 2019 22: 07
    Trích dẫn: AlNikolaich
    Lada hiện đã lái được nửa triệu km, và những người, như Hyundai Solaris (và Kia Rio, Ford Focus và những người khác) sẽ hít thở ngay trong XNUMX lần đầu tiên (nếu bạn may mắn, trong lần thứ hai)!

    Luôn tự hỏi, những người phát biểu như vậy, trong đầu họ sẽ nhẹ nhàng hơn như thế nào? Câu trả lời rất đơn giản, Lada vẫn không đòi hỏi khắt khe về dầu và nhiên liệu so với các xe khác. Ai chịu trách nhiệm cho việc này, Lada, nhà thiết kế hay nhà điều hành?

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"