Condottieri và các vị vua: những người Varangians mới của nước Nga cổ đại. Phần 1

90
Những Varangians-Rus bí ẩn, những người đã cùng nhau đến Rurik đến Novgorod, và với Oleg đến Kyiv, rất nhanh chóng đã gần như hoàn toàn bị đồng hóa và biến mất theo đúng nghĩa đen vào đất nước Slavic rộng lớn, chỉ để lại một cái tên. Dưới thời của Vladimir Svyatoslavich, những người Varangian khác xuất hiện ở Nga - những đội được thuê do các biệt phủ Na Uy hoặc Thụy Điển lãnh đạo, sẵn sàng bán dịch vụ của họ cho bất kỳ ai có thể trả tiền cho họ sẵn sàng chiến đấu và chết.





Ngày chính xác của sự xuất hiện của biệt đội đầu tiên được biết đến - năm 980. Vladimir, người đã chạy trốn từ Yaropolk đến Thụy Điển ba năm trước, "trở lại Novgorod cùng với người Viking và nói với các posadniks của Yaropolk:" Hãy đến gặp anh trai tôi và nói với anh ta: Vladimir đang đến với bạn, hãy sẵn sàng chiến đấu với anh ta. "

Trong các vấn đề quân sự, người Norman, đúng như dự đoán, hóa ra rất giỏi, và danh tiếng của họ ở châu Âu đến mức khiến người Yaropolk nản lòng, đã phạm sai lầm rõ ràng khi chạy trốn từ Kyiv được kiên cố đến Rodnya, nơi anh ta gặp cái chết của mình. Cả Polotsk và Kyiv đều bị bắt, ngay cả những người Varangian cũng tự mình giết Yaropolk, và có vẻ như giờ đây Vladimir có thể sống và vui mừng. Tuy nhiên, hóa ra người Scandinavi không chỉ dựa vào khoản thanh toán đã thỏa thuận mà còn dựa vào phần chiến lợi phẩm, vốn đã giảm bất ngờ do cuộc tấn công thất bại nhằm vào Kyiv (tất nhiên là với việc cướp bóc sau đó). Để bù đắp cho khoản lợi nhuận bị mất, họ yêu cầu Vladimir trả cho họ một khoản tiền chuộc vốn: 2 hryvnias cho mỗi cư dân (khoảng 108 gram bạc). Bất kể bạn tính toán dân số của thành phố như thế nào, bạn không thể nhận được ít hơn một kg bạc đối với một người Varangian bình thường, đúng hơn là nhiều hơn thế nữa. Vladimir không thể từ chối họ một cách trực tiếp: biệt đội chiến đấu Norman đòi tiền không phải là một cuộc tập hợp của các nhân viên nhà nước Nga. Nhưng, mặt khác, tại sao phải trả tiền cho tất cả mọi người, thậm chí cả những người có quyền lợi riêng, nếu bạn có thể thương lượng với các chỉ huy? Khi hứa với người Varangian sẽ quyên góp tiền trong một tháng, Vladimir đã thực hiện rất thành công công việc tuyên truyền và giải thích giữa "những người đàn ông tốt bụng, thông minh và dũng cảm", những người cuối cùng vẫn phục vụ ông, đã nhận được những vị trí tốt và thậm chí là thành phố. Những người còn lại, nhận ra rằng tình hình đã thay đổi, đã yêu cầu được thả để phục vụ ở Constantinople. Vladimir thỏa mãn yêu cầu này, không quên cảnh báo hoàng đế: "Người Viking đang đến với ngươi, đừng cố giữ chúng ở kinh đô, nếu không chúng sẽ làm ác với ngươi như ở đây, mà hãy định cư ở những nơi khác, nhưng đừng để một ai vào đây. "

Vì vậy, mặc dù có một số phức tạp, kinh nghiệm thu hút các đơn vị chiến đấu của người Scandinavi được coi là khá thành công. Vị hoàng tử tiếp theo sẽ tận dụng sự phát triển của Vladimir sẽ là con trai ông Yaroslav, và trong tương lai kế hoạch này sẽ trở thành truyền thống: những người Varangians của Novgorod được thuê chống lại những người Pechenegs của Kyiv được thuê. Nhưng thời của vị vua nổi tiếng Yaritslev của sagas Scandinavia vẫn chưa đến, và Yaroslav vẫn ở trong bóng tối, nhìn kỹ và đạt được sự khôn ngoan. Đặc biệt là vì nó là từ một ai đó.

Người đầu tiên trong số những người Na Uy nổi tiếng mà Yaroslav có thể gặp gỡ là cháu cố của Vua Harald, Olav Tryggvason - một trong những anh hùng vĩ đại của Scandinavia, Snorri Sturlson gọi anh là "người đẹp nhất, trang nghiêm và mạnh mẽ nhất, cũng như kỹ năng nhất trong số những người Na Uy từng được kể trong truyền thuyết.


Đài tưởng niệm Olaf Tryggvason ở Trondheim


Ông đến Novgorod vào năm Yaroslav được sinh ra và ở đó 9 năm. Olaf đã trở thành anh hùng của nhiều người lịch sử sagas, cũng như tác phẩm "Công vụ của các Giám mục của Nhà thờ Hamburg" (khoảng năm 1070) của nhà biên niên sử người Đức Adam thành Bremen, vì vậy các nhà sử học có đủ thông tin về cuộc đời của ông. Năm 971, ông bị bắt trên biển bởi những tên cướp biển người Estonia (người mà Snorri Sturlson thường gọi là người Viking). Các nhà sử học đồng nhất với Chud, được nhắc đến trong "Câu chuyện về những năm đã qua" giữa các dân tộc "bày tỏ lòng kính trọng đối với nước Nga." Hơn nữa trong "Saga of Olaf con trai của Tryggvi" nó nói:

“Một trong những người Estonians, Klerkon, đã bắt Olaf và gia sư của anh ta, người Na Uy cao quý Thorolf ... Quyết định rằng Thorolf đã quá già để làm nô lệ và anh ta sẽ không có ích gì, Klerkon đã giết anh ta. Anh ta để lại Olaf cho chính mình và trao đổi anh ta. ở đất nước của mình vì con dê tốt. "


Đến lượt chủ sở hữu, con cháu của các vị vua đã đổi lấy một chiếc áo choàng mới. Vài năm sau, Olav vô tình được nhận ra bởi Sigurd, anh trai của mẹ anh, người đến để cống nạp cho Hoàng tử Vladimir Svyatoslavich, người đã giành lại Novgorod: "Sigurd ... nhìn thấy một cậu bé trong chợ, rất đẹp trai, và nhận ra rằng anh ta. là một người nước ngoài. Sigurd hỏi cậu bé tên như thế nào và đến từ ai. Cậu tự xưng là Olaf và nói rằng cha cậu là Tryggvi, con trai của Olaf và mẹ cậu là Astrid, con gái của Eirik Biodoskalli. Sau đó Sigurd nhận ra rằng cậu bé là cháu trai của mình "(Snorri Sturlson).

Hoàng tử được đòi tiền chuộc và kết thúc ở Novgorod. Ngoài những đức tính của Olaf, anh ta còn có một trí nhớ tuyệt vời và khi gặp Klerkon ở chợ Novgorod, anh ta đã nhận ra anh ta. Anh không quên phong tục của đất nước mình:

“Olav cầm một chiếc rìu trong tay, anh ta dùng nó đập vào đầu Klerkon khiến chiếc rìu đâm thẳng vào não, và ngay lập tức chạy về nhà và nói với Sigurd ... Ở Holmgard (Novgorod), một nền hòa bình không thể phá hủy đã ngự trị. , theo phong tục địa phương, hễ giết người ngoài vòng pháp luật thì nên giết, vì vậy, mọi người đổ xô đi tìm kiếm cậu bé.


Tuy nhiên, Sigurd đã đưa cháu trai của mình đến với vợ của Vladimir, người "nhìn Olaf, trả lời rằng một đứa trẻ xinh đẹp như vậy không nên bị giết, và gọi mọi người trang bị đầy đủ cho cô ấy."

Snorri Sturlson gọi người phụ nữ này là Allologia và tuyên bố rằng cô ấy có một đội chiến binh cá nhân, mà cô ấy duy trì bằng chi phí của mình, và thậm chí còn cạnh tranh với hoàng tử "để thu hút những người đàn ông dũng cảm nhất vào đội của cô ấy." Một số nhà sử học xác định bà với Olava, người được nhắc đến trong Biên niên sử Joachim, được Tatishchev, vợ của Vladimir, phác thảo nhưng đã mất. Tình hình leo thang đến mức sự việc "được báo cáo với nhà vua, và ông buộc phải xuất hiện cùng với tùy tùng để ngăn chặn đổ máu ... Nhà vua đã bổ nhiệm một người bảo vệ," công chúa đồng ý trả cho những người thân của họ. bị giết. Sau khi vào phục vụ Vladimir, Olav đã nhận được kinh nghiệm chiến đấu đầu tiên của mình và thậm chí còn thăng lên cấp chỉ huy của đội Varangian địa phương. Nhưng sau đó, như saga nói, anh ta trở thành nạn nhân của một lời vu khống và, cảm thấy sự không tin tưởng của hoàng tử, đã rời Novgorod. Bắt đầu từ năm 991, ông thực hiện một loạt các cuộc đột kích vào Northumberland, Scotland, Ireland và Wales, cũng như Hebrides, Isle of Man và Walland ở Pháp. Năm 994, Olaf, liên minh với vua Đan Mạch, Svein Forkbeard, cố gắng chiếm London, nhưng hài lòng với khoản bồi thường 16 bảng bạc, chuyển sang Cơ đốc giáo và đang trên đường đến Quần đảo Orkney, quay trở lại Na Uy. vào năm 000. Jarl Hakon, người cai trị đất nước này, bỏ trốn và bị giết bởi nô lệ của mình. Adam của Bremen đã viết vào năm 995: "Anh ta (Olav) rất giỏi bói toán ... anh ta hành nghề phù thủy và giữ các thầy phù thủy bên mình, với sự giúp đỡ mà anh ta đã chinh phục đất nước."


Peter Nicholas Arbo, "Olaf Trygvasson được xưng tụng là Vua của Na Uy"


Tuy nhiên, truyền thuyết dân gian thì ngược lại, cho rằng những con quỷ và yêu tinh đã rời khỏi Na Uy khi Olav Tryggvason trở thành vua ở đó: "Các vị thần cổ đại của chúng ta từ lâu đã bị thiêu cháy trong ngọn lửa. skalds tưởng nhớ một người phàm trần với sự quan tâm này. (Snorri Sturlson).

Condottieri và các vị vua: những người Varangians mới của nước Nga cổ đại. Phần 1


Hallfred Vandradaskald (Khó Skald - tức là một nhà thơ khó cạnh tranh) đã viết về những sự kiện trong những năm đó:

Một loại thơ được yêu thích,
Trước niềm vui của một người đàn ông ngọt ngào,
Và tôi, như một món quà từ thiên đường, đã giữ
Phong tục cổ xưa.
Một sức mạnh thật ngọt ngào đối với chúng tôi,
Và chỉ có lực lượng cưỡng chế
Cô ấy đã lấy đi các vị thần của họ hàng khỏi skalds
Và đã dạy một đức tin mới.


Nhưng nghị lực cá nhân cao và lòng dũng cảm đã không cứu được Olaf: anh bị đánh bại trong cuộc chiến với các con trai của Hakon, Jarls Eirik và Svein, những người được các vị vua của Thụy Điển và Đan Mạch ủng hộ, và chết ở tuổi ba mươi trong trận chiến Sveld (1000).


Trận chiến cuối cùng của Olaf Trygvason


Sau cái chết của Olaf, một thời gian ngắn Na Uy quay trở lại với những vị thần cũ của mình, nhưng vì sự du nhập của Cơ đốc giáo ở Iceland, Olav Tryggvason đã được Giáo hội Công giáo phong thánh và được coi là thần hộ mệnh của đảo quốc này.

Vị vua tiếp theo của Na Uy đến thăm Novgorod là Olav Haraldson, người bắt đầu sự nghiệp Viking của mình vào năm 1007 ở tuổi 12 (dưới sự giám sát của người lái tàu giàu kinh nghiệm Hrani). Olaf đã chiến đấu ở Jutland, Frisia, Anh, Phần Lan, năm 1013 ông được rửa tội ở Rouen.


Olaf the Saint - kính màu, Anh


Sau đó, tàu của ông đến Ladoga, vào mùa hè, ông tàn phá các bờ biển của Courland và các đảo Saarema, Gotland và Eland, và trải qua mùa đông ở Novgorod, nơi ông không thể không gặp hoàng tử địa phương, Yaroslav. Năm 1015, Olav trở về quê hương và lợi dụng tình hình thuận lợi (vua Đan Mạch Knut the Mighty và vua Na Uy Jarl Eirik, con trai của Hakon, bận tham chiến ở Anh), đã tranh giành quyền lực ở nước này. . Được sự ủng hộ của người Thụy Điển, Jarl Svein đã bị đánh bại bởi Olaf trong trận Nesjar. Vua Olav Shetkonung của Thụy Điển chuẩn bị kết hôn với con gái Ingigerd ngay lúc đó.


Olav Shetkonung, huy chương kỷ niệm


Người cầu hôn xứng đáng nhất được công nhận là vua từ Holmgard Yaritsleiv (ngày nay chúng ta được biết đến với cái tên Yaroslav the Wise). Nhưng Ingigerd, nhiều lần được xướng tên trong sagas là phụ nữ khôn ngoan nhất, cố gắng đem lòng yêu kẻ thù của cha mình, vị vua-anh hùng Na Uy Olav Haraldson, khi vắng mặt. Khi cố gắng giải thích với cô ấy rằng vua Na Uy Yaroslav không phù hợp với cô ấy, cô ấy đã bật chế độ của công chúa từ phim hoạt hình "Tàu bay" ("Nhưng tôi không muốn, tôi không muốn bằng cách tính toán, nhưng Tôi muốn nó vì tình yêu, vì tình yêu! "). Trong vài tháng, Ingigerd bị cuồng loạn một cách rất khéo léo và hiệu quả, theo đúng nghĩa đen khiến cha cô nổi cơn thịnh nộ và cảm giác nóng trắng. Trên đường đi, cô thực hiện những âm mưu, mà đỉnh cao là các sự kiện xảy ra vào mùa xuân, tại đó cô thuyết phục người anh họ Rognvald của mình để nói chuyện với đề nghị chấm dứt cuộc chiến vẫn còn đang ì ạch với Na Uy Olaf thông qua một cuộc hôn nhân triều đại. Bản thân Ingigerd đã đồng ý hy sinh bản thân mình cho "kẻ thù của Tổ quốc" một cách tuyệt vời. Mọi người đều thích đề xuất này, ngoại trừ nhà vua, người đã buộc tội jarl phản quốc và đe dọa trục xuất khỏi đất nước. Nhưng sau đó “mối ràng buộc mạnh mẽ” (chủ đất) Torgnur đã đứng dậy khỏi vị trí của mình và tuyên bố:

"Trong thời đại của chúng ta, các vị vua của Thụy Điển cư xử khác với họ trước đây. Vị vua cai trị bây giờ không cho phép nói bất cứ điều gì ngoại trừ những gì ông ấy thích. Ông ấy đang cố gắng giữ Na Uy ở lại phía sau, điều mà không vị vua Thụy Điển nào có được. đã xong, và điều này mang lại rắc rối cho nhiều người. Chúng tôi yêu cầu bạn làm hòa với Olaf the Tolstoy và gả con gái cho anh ta làm vợ. Và nếu bạn từ chối, chúng tôi sẽ hành động giống như tổ tiên của mình, người đã dìm năm vị vua xuống vũng lầy ở Multa bởi vì họ cũng kiêu ngạo như bạn. "


Những người tụ tập tại Thing chào đón bài phát biểu này bằng những nhát kiếm trên khiên, và nhà vua, người cảm thấy mùi vị khác biệt của nước đầm lầy thối trong miệng, ngay lập tức nhớ rằng Thụy Điển là một quốc gia dân chủ:

"Sau đó, nhà vua đứng dậy và nói rằng ông ấy sẽ làm mọi thứ theo ý muốn của mối quan hệ.


Nhà vua phải làm hòa, nhưng thay vì Ingigerd, ông đã gửi một người con gái khác đến Na Uy - sinh ra từ người vợ lẽ Astrid. Ở đó, lịch sử lặp lại chính nó: bây giờ người Na Uy không muốn chiến đấu với người Thụy Điển vì những điều vặt vãnh như một cô dâu thay thế, và buộc Olaf phải chấp nhận Astrid. Rognvald không được ưa chuộng và chuẩn bị chạy trốn khỏi Thụy Điển - tránh xa cơn thịnh nộ của nhà vua, người đã đe dọa treo cổ anh ta ngay từ lần đầu tiên. Anh được cứu bởi Ingigerd, người yêu cầu Rognvald đi cùng cô đến Gardariki - vâng, cô vẫn phải trở thành công chúa của Novgorod, và sau đó - của cả nước Nga. Nhưng cô không chỉ giữ lại tình cảm của mình với nhà vua Na Uy, mà thậm chí còn không che giấu nó. Theo bản thảo của Rotten Skin - Ingigerd nói với Yaroslav, đây là những niềm đam mê nảy nở trong gia đình quý tộc:

"Trong căn phòng này thật tốt, hiếm có nơi nào có vẻ đẹp tương tự hoặc lớn hơn, và nhiều của cải trong một ngôi nhà, và nhiều nhà lãnh đạo tốt và những người chồng dũng cảm, nhưng vẫn là căn phòng nơi Vua Olaf, con trai của Harald ngồi, tốt hơn, mặc dù nó đứng trên cùng một cực.

Nhà vua nổi giận với cô ấy và nói: "Những lời như vậy là xúc phạm, và bạn một lần nữa thể hiện tình yêu của bạn với Olaf vua," và đánh vào má cô ấy.

Cô ấy nói, "Tuy nhiên, có nhiều sự khác biệt giữa các bạn hơn là tôi có thể diễn đạt thành lời."

Cô giận dữ bỏ đi và nói với bạn bè rằng cô muốn rời khỏi đất của anh ta và không còn chấp nhận sự xấu hổ như vậy từ anh ta nữa.

Sau đó vô cùng khó khăn đã thuyết phục Ingigerd làm hòa với chồng. Về phần Yaroslav, cũng trong câu chuyện kể rằng: "Nhà vua yêu Ingigerd đến mức hầu như không thể làm gì ngoài ý muốn của cô ấy."

Vào thời điểm Ingigerd đến Novgorod, Yaroslav đang tiến hành một cuộc chiến khó khăn với anh trai Buritslav của mình, trong đó biệt đội Norman của Eimund Hrinngson tham gia tích cực nhất - các sự kiện trong những năm đó được mô tả trong bài báo "Cuộc chiến của những đứa trẻ của Thánh Vladimir qua con mắt của các tác giả của sagas Scandinavia".

Do đó, chúng tôi sẽ không lặp lại chính mình, nhưng chúng tôi sẽ kể về số phận của một biệt đội Norman khác, vào thời điểm đó đã rời khỏi Kyiv để đến Constantinople. Skilitsa viết:

"Khi em gái của hoàng đế qua đời ở Nga - và thậm chí trước đó là chồng của cô ấy, Vladimir, sau đó là Chrysohir (" Bàn tay vàng "- phiên bản tiếng Hy Lạp của một cái tên mà chúng ta không biết), thu hút 800 người đến với mình và đưa họ lên tàu, đến Constantinople , như thể muốn nhập ngũ, nhưng khi hoàng đế yêu cầu anh phải từ chức vũ khí và chỉ trong hình dạng này, anh ta xuất hiện trong một buổi hẹn hò, anh ta không muốn điều này và rời đi qua Propontis (Biển Marmara). Đến Abydos, và đối mặt với các chiến lược gia của chủ đề, anh ta dễ dàng đánh bại anh ta và hạ gục Lemnos. Tại đây, anh và đồng bọn đã bị lừa dối bởi những lời hứa giả tạo của tù trưởng. hạm đội Kivirreot và David của Ohrid, tướng của Samos, và Nikephoros Cabasilas, Công tước của Thessalonica, và tất cả họ đều đã bị giết. "


Chúng ta không biết tại sao Chrysokhir bất hạnh này lại quyết định rời Kyiv vào thời điểm nóng nhất của Nội chiến, vốn chỉ đang diễn ra giữa các con trai của Vladimir. Có lẽ hoàng tử Kyiv mới quyết định sửa lại các điều khoản trong hợp đồng. Có lẽ đã có xung đột trong biệt đội Norman, một số binh sĩ của họ quyết định đi theo Chrysohir, người đã hứa với họ "núi vàng" để phục vụ hoàng đế. Sự ngờ vực lẫn nhau đã dẫn đến một cuộc xung đột vũ trang và cái chết của những người này.

Tua nhanh đến năm 1024, khi Yaroslav the Wise theo truyền thống sử dụng dịch vụ của lính đánh thuê Scandinavia trong cuộc chiến chống lại anh trai Mstislav của Tmutorokan. Biệt đội Varangian mới khác với những đội trước chủ yếu ở tính cách của người lãnh đạo, người mà theo biên niên sử thì mù quáng! Khiếm khuyết cơ thể này không ngăn cản anh ấy tham gia tích cực vào các sự kiện sau đó. Hơn nữa, theo cùng biên niên sử, cá nhân anh ta đã chiến đấu theo hướng nóng nhất trong trận chiến Listvin và khi biệt đội của anh ta bị đánh bại, anh ta không chết, như người ta có thể giả định, mà an toàn ra khỏi trận chiến và rút về Kyiv. Đương nhiên, nhiều câu hỏi ngay lập tức nảy sinh về vấn đề này. Rốt cuộc, các đội Norman đi "làm việc" ít nhất giống như những nơi trú ẩn cho các cựu chiến binh tàn tật. Tiêu chuẩn lựa chọn cho ngay cả những người lính bình thường cũng cao một cách bất thường. Một người Scandinavia nộp đơn xin vào đội của một jarl quý tộc hoặc "vua biển" phải có khả năng tung ba thanh kiếm trần trụi, ném hai ngọn giáo cùng một lúc bằng cả hai tay, bắt một phi tiêu bị đối thủ ném vào anh ta khi đang chạy ( ngay lập tức ném anh ta trở lại), chiến đấu với một thanh kiếm trong một tay và một ngọn giáo trong tay kia. Ngoài ra, người Norman được yêu cầu có thể chèo thuyền nhiều ngày không nghỉ, bơi trong trang phục nặng, leo đá, trượt tuyết, bắn từ cung. Tất cả các kỹ năng trên không thể được gọi là đặc biệt - ở mức độ này hay mức độ khác, những chiến binh bình thường, không nổi bật đáng lẽ có thể làm được điều này. Những anh hùng thực sự, trong bộ giáp đầy đủ, có thể nhảy cao hơn chiều cao của họ (ví dụ, anh hùng của Nyala Saga, Icelander Gunnar từ Hlidarendi) và thậm chí nhảy qua đội hình của kẻ thù xung quanh họ.


Gunnar của Hlidarendi, minh họa từ Saga của Nyala


Hoặc, như vị vua Na Uy Olav Tryggvason đã quen thuộc với chúng ta, chạy dọc theo các cánh mái chèo của con tàu trong khi chèo.

Cũng chính vị vua này đã "đặt một đứa trẻ với một tấm ván nhỏ trên đầu làm mục tiêu và hạ tấm ván bằng một mũi tên mà không gây tổn hại nhỏ nhất cho đứa trẻ." Thậm chí, những yêu cầu khắt khe hơn đã được đặt ra đối với các nhà lãnh đạo quân sự: xét cho cùng, việc người Scandinavi sẽ trở về quê hương với chiến lợi phẩm và vinh quang vĩ đại hay chết ở một vùng đất xa lạ phụ thuộc vào họ. Ngoài ra, chính nhà lãnh đạo đã tham gia vào một thỏa thuận với một người cai trị nước ngoài, và không chỉ khó khăn mà còn không thể tưởng tượng được một vị vua hoặc hoàng tử sẽ đồng ý trả tiền cho một đội do Norman mù chỉ huy, bất kể anh ta. công lao và thành tích quân sự trước đó. Chúng ta hãy quay lại với thông tin được cung cấp bởi các biên niên sử cổ đại của Nga và các nguồn Scandinavia.

Vì vậy, theo biên niên sử, vào năm 1024 "khi Yaroslav ở Novgorod, Mstislav từ Tmutorokan đến Kyiv, và người dân Kiev không chấp nhận ông. cho người Varangians, và Yakun đến cùng với người Varangians, và Yakun SE LEP này, và chiếc áo choàng (luda) của anh ta được dệt bằng vàng ... Mstislav, sau khi biết được điều này, đã đi gặp họ để đến Listven.

Vì vậy, khi địa điểm chúng ta cần được tìm thấy, thật dễ dàng để đảm bảo rằng cụm từ "SE LEP" rõ ràng là dấu hiệu cho thấy vẻ đẹp của hoàng tử Varangian này, chứ không phải là sự mù quáng của anh ta. Tại sao lại nảy sinh sự hiểu lầm này? Thực tế là vào cuối thế kỷ XNUMX và đầu thế kỷ XNUMX, các nhà sử học Nga chuyên nghiệp vẫn chưa tồn tại trong tự nhiên: các bản viết tay tiếng Nga cổ đã được các nhà sử học nghiệp dư nghiên cứu và dịch sang tiếng Nga hiện đại, họ lấy thành ngữ là "se lep" ( đẹp) cho từ "mù". Các tác phẩm của họ đã trở thành cơ sở cho các công trình của các sử gia sau này, những người đã chuyển thông tin về hoàng tử Yakun "mù" của Varangian vào các tác phẩm của họ một cách phi lý. Chỉ trong thế kỷ XNUMX, sai lầm cuối cùng đã được nhận thấy, nhưng, theo lẽ tự nhiên, không ai bắt đầu sửa chữa nó trong các tác phẩm của Karamzin và các sử gia cổ điển khác. Và do đó, ngay cả trong văn học nghiêm túc, bạn vẫn có thể bắt gặp phiên bản kỳ lạ này.

Và các nguồn tin Scandinavia nói gì về Yakun "mù"? Hãy bắt đầu với thực tế là cái tên Yakun, hiếm ở Nga, là một biến thể của cái tên Hakon ở Scandinavia (các cặp nổi tiếng hơn là tên Igor-Ingvar và Oleg-Helgi). Hầu hết các nhà nghiên cứu hiện đại đều xác định Yakun của biên niên sử Nga có kẻ thù của Vua Olav Haraldson của Na Uy - Jarl Hakon, con trai của người cai trị cũ của Na Uy, Eirik. Phiên bản này được xác nhận trong cuốn "Saga of Olaf the Saint" của người Scandinavia, nhấn mạnh vẻ đẹp của người anh hùng bị vua Olaf bắt: "Jarl Hakon được đưa lên tàu của nhà vua. Anh ấy đẹp trai tuyệt vời. Anh ấy có mái tóc dài, rất đẹp. Khi ngồi xuống đuôi tàu, Olaf nói: "Sự thật là gia đình bạn rất xinh đẹp, nhưng vận may của bạn đã cạn kiệt." Khi ngồi xuống đuôi tàu, Olaf nói: "Sự thật là gia đình bạn rất xinh đẹp, nhưng vận may của bạn đã cạn kiệt." Ông đã đến Đan Mạch và Anh, nơi chú của anh ta là Knut the Mighty cai trị. tử tế ”đã kiệt sức: anh ta chết trên biển trên đường trở về từ Anh.

Năm 1029, Olav Haraldson xuất hiện trở lại ở Nga - trong 13 năm ông cai trị Na Uy, gieo rắc chế độ chuyên quyền và Cơ đốc giáo một cách tàn nhẫn vào đó, nhưng không phải tất cả thần dân của ông đều thích quyền lực tàn ác của nhà vua và tôn giáo mới. Kết quả là vào năm 1028, Olaf bị trục xuất khỏi Na Uy, và anh ta đi qua Thụy Điển để đến Novgorod, nơi anh ta gặp Ingigerd. Dưới đây là những bài thơ ông đã sáng tác vào thời điểm đó:

"Tôi đứng trên một ngọn đồi và nhìn một người phụ nữ
Làm thế nào một con ngựa đẹp đã chở cô ấy.
Một người phụ nữ có đôi mắt đẹp đã tước đi niềm vui của tôi ... "

"Ngày xửa ngày xưa, có một cái cây tuyệt đẹp,
Thường xanh trong tất cả các mùa
Và với những bông hoa, như các biệt đội của những chú chó săn đã biết;
Bây giờ những tán lá của cây đã nhanh chóng tàn lụi trong Gards;
Bởi vì người phụ nữ buộc dải băng vàng trong một nút thắt ”.


Tuy nhiên, theo "Strands about Eimund", anh ta không buồn lâu, vì ở Novgorod, anh ta đã có một mối tình bí mật với Ingigerd. Không có gì ngạc nhiên khi Yaroslav cố gắng lịch sự hộ tống vị khách quý ra khỏi đất nước của mình. Lúc đầu, ông mời anh ta trở thành người cai trị Volga Bulgaria, một quốc gia độc lập mà Olav vẫn phải cố gắng chinh phục. Khi Olav từ chối, Yaroslav, ngay từ gợi ý đầu tiên về khả năng quay trở lại Na Uy, đã vui vẻ cung cấp cho anh ta "ngựa và tất cả các thiết bị cần thiết." Để lại con trai Magnus cho Yaroslav và Ingigerd chăm sóc, Olav đến Na Uy, nơi anh chết trong trận chiến Stiklastalir (1030).


Biểu tượng "Khởi hành của Thánh Olaf từ Novgorod đến Na Uy để chịu tử đạo"


Vì những nỗ lực rửa tội cho Na Uy vào năm 1164 bởi Giáo hoàng Alexander III, ông đã được phong thánh và trở thành vị thánh phương Tây cuối cùng, cũng được Giáo hội Chính thống tôn kính.

Trong khi đó, hai vị vua tương lai của Na Uy tìm thấy mình trên lãnh thổ của Nga cùng một lúc: Anh trai của mẹ Olaf, Harald, 15 tuổi, và con trai Magnus, lên 6. Magnus, như chúng ta nhớ, đã bị cha anh để lại. trong sự chăm sóc của gia đình quý tộc Nga. Harald đến Novgorod sau thất bại trong trận chiến Stiklastadir (chỉ có hai trận chiến mà Harald tham gia kết thúc trong thất bại - trận đầu tiên tại Stiklastadir và trận cuối cùng ở Anh tại Stamford Bridge). Olaf phản đối việc anh tham gia trận chiến, nhưng Harald (theo lời các sagas, khi đó đã trông giống như một người đàn ông trưởng thành) nhất quyết làm theo ý mình. Anh ta bị thương và chạy trốn - đầu tiên đến Thụy Điển, sau đó đến Yaroslav.

Magnus là con trai của một nô lệ, nhưng trong những năm mà mỗi vị vua tự tôn đều có một loạt vợ và thê thiếp, hoàn cảnh này không phải là trở ngại lớn đối với ngai vàng. Cậu bé lớn lên tại triều đình Yaroslav, thường xuyên đi vòng quanh các chiến binh, và trong các bữa tiệc và bữa tối chung, cậu giải trí cho mọi người bằng cách đi vòng quanh các bàn trên tay. Nhưng, như "Saga of Magnus the Good và Harald the Severe Ruler" (bản thảo của Da Thối) đã kể, không phải ai cũng yêu anh ta:

“Một chiến sĩ, khá lớn tuổi, tỏ ra không thích anh ta, và một ngày nọ, khi cậu bé đang đi trên bàn, anh ta đặt tay lên và hất anh ta ra khỏi bàn, và nói rằng anh ta không muốn sự hiện diện của mọi người. Đánh giá điều này theo cách khác: một số đứng về phía cậu bé, và một số - cho chiến binh. Và vào buổi tối cùng ngày, khi nhà vua đi ngủ, và khi các chiến binh vẫn ngồi đó và uống rượu, Magnus đến với chiến binh đó, và giữ một chiếc rìu nhỏ trên tay và anh ta giáng cho chiến binh một đòn chí mạng. Một số đồng đội của anh ta ngay lập tức bắt cậu bé và giết anh ta để trả thù cho chiến binh đó, một số phản đối và muốn kiểm tra xem nhà vua yêu anh ta đến mức nào. đứng dậy bế cậu bé trên tay rồi cùng cậu chạy vào phòng vua đã ngủ, ném cậu lên giường với nhà vua và nói: "Lần sau hãy chăm sóc tốt hơn cho kẻ ngu ngốc của mình". Nhà vua trả lời: " Bạn có thường chọn những từ không phù hợp với anh ấy, hoặc anh ấy đã làm gì đó bây giờ cho điều này? "

Khi biết tin chiến binh bị sát hại, "nhà vua nói: Công việc của vua, con nuôi, - và cười, - Ta sẽ trả vi-rút cho ngươi."


Chứng minh cho mọi người thấy sự “cứng rắn” và sẵn sàng bảo vệ danh dự và nhân phẩm của mình, Magnus không những không trở thành kẻ bị ruồng bỏ trong cung điện của hoàng tử, mà ngược lại, còn nâng cao địa vị của mình và chuyển sang vị trí “con trai của trung đoàn. "được mọi người yêu quý:" Anh ta thuộc hàng tùy tùng của nhà vua và được nuôi dưỡng bằng tình yêu thương lớn lao, và anh ta càng được yêu mến hơn, anh ta càng lớn tuổi và khôn ngoan hơn.

Và ở Na Uy vào thời điểm này, như mọi khi, sớm hay muộn, khi có sự thay đổi quyền lực, đã có một sự tỉnh táo. Người chỉ huy đánh bại Olaf (chiến binh cũ của anh ta là Kalv) đã không nhận được bất cứ phần thưởng nào từ Svein, con trai của Vua Đan Mạch Knut the Mighty, người đã trở thành người cai trị Na Uy - nhưng danh hiệu Jarl và quyền lực đối với Na Uy đã được hứa hẹn. . Đổi lại, cả những biệt ngữ có ảnh hưởng và những trái phiếu đơn giản của đất nước này đều không hài lòng với sự thống trị của người Đan Mạch. Nhưng tất cả họ đều biết rõ tính cách của anh trai của cựu vương, Harald, họ nghe nói rằng thời thơ ấu, khi chơi với anh em của mình, anh ta đã tạc những chiến binh từ đất sét, những người sẽ lấy đi đất đai và vàng của họ từ những người đó, nhớ lại thanh gươm. , nhằm dễ dàng chặt đầu, trói vào tay một cậu bé 15 tuổi. Thực tế là Harald khao khát trả thù lớn lên ở Nga và tích lũy kinh nghiệm chiến đấu không làm hài lòng bất cứ ai và cũng không truyền cảm hứng cho sự lạc quan. Và bởi vì cơ hội của một Magnus trẻ tuổi đã tăng lên theo đúng nghĩa đen trước mắt chúng ta. Liên lạc giữa Nga và Na Uy sau cái chết của Olaf (đồng minh của Yaroslav) bị gián đoạn, thương mại bị cấm, nhưng tình hình đang phát triển theo hướng quan hệ mới giữa hai nước. Năm 1034, bất chấp lệnh cấm, thương gia người Na Uy Karl đã đến Aldeygyuborg (Ladoga) cùng với những người bạn của mình:

"Ngay khi người dân địa phương phát hiện ra rằng họ là người Na Uy, họ không những không muốn bán bất cứ thứ gì, mà mọi thứ đang trở nên hỗn chiến, và cư dân muốn tấn công họ. Và khi Karl thấy rằng nó đang trở nên nguy hiểm, anh ta nói với người dân địa phương: Sẽ bị coi là sự vội vàng và vô cùng xấc xược nếu bạn thay vua gây thương tích cho người nước ngoài hoặc cướp của họ, mặc dù họ đã mang theo hàng hóa của họ và không làm gì sai trái với bạn. Và không phải vậy. ở tất cả biết liệu nhà vua của bạn sẽ thích nó hay không. Hãy chờ đợi quyết định của nhà vua. "


Yaroslav ra lệnh bắt giữ người buôn bán, nhưng Magnus bất ngờ đứng ra bảo vệ anh ta, nói: "Na Uy sẽ không sớm là của tôi nếu tất cả những ai đến từ đó đều bị giết."

Suy nghĩ, Yaroslav đổi ý:

"Nhà vua nói với Karl: Đây là số tiền mà bạn phải mang theo bên mình, và với nó sẽ có một số nhiệm vụ khó khăn tiếp theo. Bạn phải phân phát số tiền này cho các thổ dân ở Noreg và tất cả những người có ảnh hưởng nhất định và muốn làm bạn. con trai của Magnus Olaf. "

Karl đã hoàn thành nhiệm vụ một cách hoàn hảo: năm sau, các đại sứ từ Na Uy đã đến Novgorod. Theo thỏa thuận, Magnus trở thành vua và là con nuôi của Kalf. Ông đã đi vào lịch sử của Na Uy với biệt danh "Tốt", nhưng tại sao và dựa trên cơ sở nào mà vị vua rất hiếu chiến và không kém phần tàn ác này lại nhận được nó cho đến ngày nay.


Magnus Olavson


Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

90 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +6
    2 tháng 2018, 05 53:XNUMX
    Những Varangians-Rus bí ẩn, những người đã cùng nhau đến Rurik đến Novgorod, và với Oleg đến Kyiv, rất nhanh chóng đã gần như hoàn toàn bị đồng hóa và biến mất theo đúng nghĩa đen vào đất nước Slavic rộng lớn, chỉ để lại một cái tên. Dưới thời của Vladimir Svyatoslavich, những người Varangian khác xuất hiện ở Nga - những đội được thuê do các biệt phủ Na Uy hoặc Thụy Điển lãnh đạo, sẵn sàng bán dịch vụ của họ cho bất kỳ ai có thể trả tiền cho họ sẵn sàng chiến đấu và chết.

    Valery đã nghe nói về con cú và quả địa cầu? Tôi biết nghe và biết!
    Hơn nữa, bạn đã chứng minh một cách thuyết phục và đầy cảm xúc rằng người Varangian là người Russ, và người người Scandinavi trong bài báo trước, đến nỗi tôi, người được kể về những cuốn sách của Karamzin, đã bị thuyết phục ngược lại! Những người Varangian đó, không phải những người Varangian đó! Và hôm nay về những người Varangian thực sự! Vì vậy, có thể nếu các skalds của Scandinavia không hát về Rurik, Oleg, Igor và Svyatoslav - thì đây không phải là bằng chứng cho thấy không có hoàng tử Nga đầu tiên, mà thực tế là Rus đầu tiên không liên quan gì đến người Scandinavi?
    Bài viết hay, hay hơn những bài trước từ chu kỳ của Nga. Nhưng khi biên soạn các dữ kiện, người ta phải đưa ra một đánh giá đầy đủ và toàn diện, và nhớ về quả địa cầu, con cú và con mèo. Cùng lúc bị kéo căng trên đối tượng đầu tiên, hai đối tượng cuối cùng rất khó chịu!
    Trân trọng!
    1. VlR
      +4
      2 tháng 2018, 07 13:XNUMX
      Đúng, ở Nga có hai "làn sóng" người Varangian. Đầu tiên là những người Nga: quốc tế Scandinavia của vùng Ladoga, những người đã kết thúc ở đó vì nhiều lý do - thương gia, người định cư, người đào tẩu, bị đàn áp bởi luật pháp. Nhìn chung, thoạt đầu nó trông giống như nước cộng hòa cướp biển của đảo Tortuga, sau đó, với sự tăng cường của dòng người thực dân, nó trông giống như các nước cộng hòa của người Boers ở Nam Phi. Đương nhiên, có mối liên hệ gần gũi nhất với Novgorod - đôi khi là các hành động quân sự cho các vùng ảnh hưởng, đôi khi là một liên minh tạm thời. Sau cuộc chinh phục hoàn toàn Ladoga của Vladimir, Jarl Eirik, bị trục xuất bởi Olaf Tryggvason (đồng minh và bạn của Vladimir), giáng một đòn khủng khiếp vào khu vực của Rus, phá hủy hoàn toàn nó, kết quả là, tất cả thương mại được chuyển giao cho Novgorod, và nhiều Rus cũng chuyển đến đó. Như PVL làm chứng, “Novgorod đã trở thành người Varangian”: “Người Novgorod là những người thuộc gia đình Varangian, nhưng trước đó họ là người Slovenes.” Nhưng người Rus vẫn còn ít, và họ nhanh chóng đồng hóa. Và rồi những người Norman từ Na Uy và Thụy Điển bắt đầu đến - giống như lính đánh thuê, không phải từng người một, mà là toàn bộ đội dưới sự chỉ huy của các chỉ huy chiến trường có thẩm quyền. Họ không ở lại Nga - họ trở về nhà. Họ là những người Viking cổ điển. Tất nhiên, những người Scandinavi khác cũng đến - thương gia, đại sứ, những người lưu vong, nhưng họ không phải là người Varangian - họ được gọi theo quốc tịch.
  2. +4
    2 tháng 2018, 07 13:XNUMX
    Bài viết đẹp.

    Yaroslav khôn ngoan, khôn ngoan. Và người vợ vẫn mơ một điều gì đó khác. Và rồi anh ấy lắng nghe, tôi cho là vậy.
    Và tất cả kết thúc như thế nào?

    "Nó, có lẽ, với cái này
    Sẽ có đơn đặt hàng.
    Nhưng vì tình yêu dành cho trẻ em
    Ngài đã chia cắt cả trái đất. ”(C).

    Câu chuyện nói về điều gì? Đừng để bị lừa.
    1. +3
      2 tháng 2018, 09 23:XNUMX
      Có lẽ đó là lý do tại sao anh ấy khôn ngoan?
      "Hãy kết hôn, bạn tôi Socrates nói, nếu bạn may mắn, bạn sẽ hạnh phúc, nếu không may mắn, bạn sẽ trở thành một triết gia" (phim truyện "The Same Munchausen")
  3. +5
    2 tháng 2018, 08 28:XNUMX
    Valery thân mến, lượt xem như vậy làm hỏng ngay cả một bài báo nổi tiếng. Không cần phải lo lắng về trình độ của biệt ngữ. Rõ ràng là "vì vậy họ nói". Nhưng bạn không thể viết như vậy!
    Chứng tỏ cho mọi người thấy độ "ngầu" của mình
    1. +10
      2 tháng 2018, 08 42:XNUMX
      Bạn đã viết bình luận sai:
      Nó phải là một cái gì đó như thế này:
      "Valery, sử dụng những lượt như vậy trong một bài báo về chủ đề lịch sử là không đúng với khái niệm ..." nháy mắt
    2. VlR
      +3
      2 tháng 2018, 08 50:XNUMX
      Chà, đôi khi tôi muốn thưởng thức và "dỡ bỏ" bài viết một chút, làm cho nó thân mật và dễ hiểu hơn. Tôi sẽ cố gắng ghi lại nhận xét.
    3. +1
      2 tháng 2018, 11 21:XNUMX
      Trích dẫn từ tầm cỡ
      Nhưng bạn không thể viết như vậy!

      Nói với A.A. Bushkov. "Các chàng trai Stroganov cụ thể đã thuê lữ đoàn Yermak phù hợp để chống lại Kuchum vô luật pháp." Bushkov cố tình làm điều này - ông viết rằng "những người anh em" của những năm 90 bảnh bao có tư duy thuần túy thời trung cổ, và một người hiện đại sẽ dễ dàng hiểu được bản chất và cơ chế của những "cuộc đấu trí" thời trung cổ nếu bạn hiểu rằng phần lớn những người tham gia của họ là những người “anh em” điển hình. Tôi đã im lặng về bản dịch của Sidorov:
      Và Oleg sẽ không nhột theo bất kỳ cách nào,
      Shaw lao đến với họ bằng dushmans
      Sly-tubby Gzak, vâng Konchak.
      Bình minh bị bao phủ bởi máu và đám mây
      Lăn từ biển đến shayam:
      Không có vấn đề gì khi thả lỏng với một lũ chó cái
      Bốn vị vua át chủ bài.
      Ở đây máu được đo trên thùng!
      Nắm bắt buzz từ những kẻ sấm sét:
      Trong cơn vội vã để những kẻ pokotsat mài giũa
      Về thùng cạo khói hun khói!
      Nga là bố già! Đất đen bản địa!
      Bạn đã tốt bụng trên ngọn đồi!
  4. +4
    2 tháng 2018, 09 04:XNUMX
    Bài báo thông tin và thú vị. Xin chúc mừng tác giả! Điều chính là ít truyện ngụ ngôn hơn về Rus-Vikings và mọi thứ đều ở chế độ mở cười
  5. VlR
    +1
    2 tháng 2018, 09 13:XNUMX
    Nhân tiện, bạn có chú ý đến video clip đã chuẩn bị cho bạn ở cuối bài viết không? Một đoạn trích trong phim "Vikings" (1958): các diễn viên hiện đại và diễn viên đóng thế đang cố gắng lặp lại thủ thuật thương hiệu của Olav Tryggvason - chạy dọc theo mái chèo của một con tàu dài.
    1. +3
      2 tháng 2018, 11 34:XNUMX
      Tất nhiên là họ đã làm. Tại một thời điểm ... một bộ phim tuyệt vời.
  6. +4
    2 tháng 2018, 09 43:XNUMX
    Chính Vùng đất Nga, một quốc gia có quy mô và dân số khổng lồ so với Na Uy và Thụy Điển lùn, trong thế kỷ 10-11, đã hình thành chương trình nghị sự chính trị ở họ và gửi các tác nhân ảnh hưởng của mình đến sự lãnh đạo của các quốc gia man rợ này, dân cư ở đại đa số bởi những người ngoại giáo.

    Nước Nga Thiên chúa giáo đã hành động trong mối quan hệ với Scandinavia bản địa như một loại Byzantium.

    Bản thân những người bản địa phục vụ người Nga như những công nhân nhập cư golimy - những người lính đánh thuê, trên thực tế, họ đóng vai trò là vệ sĩ riêng của các hoàng tử và người thực thi các nhiệm vụ tế nhị của họ, chẳng hạn như giết các đối thủ chính trị mà không cần xét xử. Những người Scandinavi hoang dã và cực kỳ nhỏ bé không có khả năng gì khác.

    PS Đặc biệt cung cấp một bản "dịch" vụng về tên thật bằng tiếng Slav của các hoàng tử Nga mắc chứng trượt chân ngu ngốc ở Scandinavia - Yaritsleiv, Buritslav, v.v. Mặc dù Russophobes địa phương - "nhà ngữ văn" bây giờ sẽ tiết ra mật, chứng minh rằng đây là những cái tên nguyên thủy của vùng Scandinavi cười
    1. VlR
      +3
      2 tháng 2018, 09 52:XNUMX
      Yaritsleiv, Buritslav - đây không phải là một bản dịch, mà là một sự chuyển thể của các tên Slavic sang "ngôn ngữ phương Bắc" - như họ đã nghe thấy. Chúng tôi cũng bóp méo tên của các dân tộc nói tiếng nước ngoài.
      1. 0
        2 tháng 2018, 09 53:XNUMX
        Hãy cho tôi biết - cái tên Olav đã được tái hiện như thế nào trong biên niên sử của Nga?
        1. VlR
          +3
          2 tháng 2018, 09 57:XNUMX
          Thường xuyên hơn - như Olaf. Nhưng về mặt ngữ âm nó là một cái tên rất đơn giản.
          Nhân tiện, bài báo đưa ra một ví dụ về việc chuyển đổi tên Hakon ở Nga thành Yakun khó nhận biết, cũng như: Ingvar - Igor, Helgi - Oleg.
          1. +3
            2 tháng 2018, 15 14:XNUMX
            Trích dẫn: VLR
            Thường xuyên hơn - như Olaf. Nhưng về mặt ngữ âm nó là một cái tên rất đơn giản.
            Nhân tiện, bài báo đưa ra một ví dụ về việc chuyển đổi tên Hakon ở Nga thành Yakun khó nhận biết, cũng như: Ingvar - Igor, Helgi - Oleg.

            Tôi cũng sẽ thêm Ragnvald - Rogvold, Rugnhild - Rogneda. Để không gây ra phản ứng dữ dội, tôi sẽ không đề cập đến Rurik.
            Trích dẫn: Nhà điều hành
            Mặc dù Russophobes địa phương - "nhà ngữ văn" bây giờ sẽ tiết ra mật, chứng minh rằng đây là những cái tên nguyên thủy của vùng Scandinavi

            Tôi chắc chắn rằng sự ngu ngốc đó sẽ giống như một loại dầu dưỡng cho tâm hồn bạn, nhưng bạn sẽ không chờ đợi mỉm cười
            Chúng tôi, những "Russophobes địa phương", sẽ không dễ dàng cho chúng tôi cơ hội để đụ chúng tôi ở nơi công cộng. mỉm cười
          2. 0
            2 tháng 2018, 18 26:XNUMX
            VlR

            Và tại sao tùy chọn tương ứng trực tiếp giữa tên Olga / Oleg với tên Volga / Volg trong tiếng Slav lại bị từ chối?
            1. +2
              2 tháng 2018, 22 08:XNUMX
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              VlR

              Và tại sao tùy chọn tương ứng trực tiếp giữa tên Olga / Oleg với tên Volga / Volg trong tiếng Slav lại bị từ chối?

              Nó sẽ biến mất và thế là xong. mỉm cười Cũng như hàng loạt lý lẽ khác không phù hợp với họ. Có vẻ như chúng không tồn tại.
            2. VlR
              +1
              2 tháng 2018, 22 56:XNUMX
              Vì không có tên Volga theo tiếng Slav. Đây là một phiên bản khác của tên Helga. Và điều này hoàn toàn không gây khó chịu cho người Nga và người Slav.
            3. 0
              2 tháng 2018, 23 32:XNUMX
              Và bạn hỏi các nhà ngôn ngữ học tại sao họ lại đưa ra một số quy tắc cho sự chuyển đổi âm vị. Và họ kiên quyết tuyên bố rằng những quy tắc này áp dụng cho tất cả các từ trong tất cả các ngôn ngữ. Các nhà sử học, có lẽ, sẽ rất vui khi nêu ra danh tính của những cái tên này, nhưng các nhà ngôn ngữ học nói rằng họ không thể. mỉm cười
              1. 0
                3 tháng 2018, 03 15:XNUMX
                Cuối cùng, bạn đã ra khỏi mật ("Volga / Olga"), bạn là nhà ngữ văn học người Nga của chúng tôi cười
    2. +2
      2 tháng 2018, 11 08:XNUMX
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Mặc dù Russophobes địa phương - "nhà ngữ văn" bây giờ sẽ tiết ra mật, chứng minh rằng đây là những cái tên nguyên thủy của vùng Scandinavi

      Đặc biệt là cái tên Valdemar, được ghi nhận lần đầu tiên ở Đan Mạch vào năm 1131 (Valdemar I Đại đế, được đặt theo tên ông cố của ông - Vladimir Monomakh). Nói một cách rõ ràng, A.K. Tolstoy, không ồn ào, gọi anh ta là Vladimir:

      Anh ấy là người đầu tiên đến Rugichan mà không sợ hãi,
      Vua Vladimir, chắt của Monomakh,
      Hoàng tử Varyagov và lãnh chúa Donya.

      Vâng, kể từ năm 1253, cái tên "gốc Thụy Điển" Svante (Svantopolk = Svyatopolk) đã trở nên thịnh hành ở người Thụy Điển kể từ năm XNUMX. cười
  7. +1
    2 tháng 2018, 09 49:XNUMX
    Adam của Bremen viết vào năm 1080: "Anh ta (Olav) rất giỏi bói toán ... anh ta hành nghề phù thủy và giữ các thầy phù thủy bên mình, với sự giúp đỡ mà anh ta đã chinh phục đất nước." Tuy nhiên, ngược lại, những câu chuyện dân gian lại cho rằng những con quỷ và yêu tinh đã rời khỏi Na Uy khi Olav Tryggvason trở thành vua ở đó.

    Và cái này không bao giờ mâu thuẫn với cái kia: theo truyền thuyết, anh ta đã đánh bại lũ troll chỉ bằng những câu thần chú:
    Oluf the Holy, vị vua dũng cảm,
    Ngồi trên ngai vàng của Na Uy.
    Lúc bấy giờ có núi Hornelummer
    Toàn những trò troll đáng ghét.

    Như vàng ròng, mặt trời rực cháy trên Trondheim.

    Anh ta ra lệnh xây dựng và đẩy từ bờ biển
    Một loạt thiết bị tuyệt vời.
    “Từ đây chúng ta sẽ hỏi
    Sức mạnh uy hiếp ô uế! ”

    Người trung chuyển trèo lên đống hàng hóa.
    "Đỗ xe với vinh quang tồi tệ
    At the Hornelummer: ngọn núi này
    Bị bắt bởi một đám đông troll.

    Nhiều năm sống trên trái đất
    Con cả của họ, có biệt danh là Ared.
    Thuyền của chúng tôi với các bạn trong đá
    Đóng nhân vật phản diện và bỏ qua.

    Những kẻ nhìn trộm của anh ta bùng cháy bởi những đống lửa.
    Móng tay đen hơn hắc ín
    Cong như sừng dê
    Chiều dài không nhỏ hơn một cubit.

    Râu của anh ấy ở đầu gối
    Run rẩy với bờm ngựa.
    Kinh ngạc khi nhìn vào móng vuốt của mình
    Và xem cái đuôi mangy.

    Trên thân của Zubr Oluf the Holy
    Nhảy lên và hét lên: "Hôm nay
    Chúng tôi đã sẵn sàng ra khơi! Đưa tôi dây neo
    Các bạn, nhân danh Chúa!

    Cho dù bạn có căng phồng như thế nào, cho dù bạn có càu nhàu thế nào đi nữa, -
    "Bò rừng", tranh cãi với sóng,
    Tôi đã phải mang theo nhà vua với tùy tùng của ông ấy
    Đến Hornelummer, những con quỷ trên núi.

    Một con troll quái dị đã được đề phòng
    Trên những tảng đá xanh và những bậc thang.
    Đột nhiên, Vua Oluf xuất hiện,
    Trên "Zubr" nổi!

    "Nói cho tôi biết, Redbeard,
    Làm thế nào bạn không chết vì sợ hãi?
    Rắc rối lớn đang chờ bạn!
    Bạn có nhớ Hornelummer!

    Không ai neo đậu trên đất của chúng tôi!
    Ở đây tôi sẽ hạ gục bạn:
    Tôi sẽ trồng trong đá bằng một tay
    Rook treo ở đây! "

    "Đừng để bị lừa, ông già,
    Ared, bùng nổ ác ý!
    Trong tử cung của ngọn núi, ném một miếng lasso,
    "Bò rừng" cố gắng kéo.

    Anh ta tóm lấy Zubr bằng thân cây và bằng sừng,
    Nhưng ngay lập tức trong tảng đá sâu đến đầu gối
    Bị kẹt và không thể rút chân ra
    Từ đá nuôi nhốt.

    “Tôi bị mắc kẹt trong một hòn đá, nhưng sườn núi và bàn tay
    Không có gì đã mất sức mạnh của nó.
    Bạn sẽ thử trên chính làn da của mình
    Mạch thanh xuân của tôi!

    "Khối đá, thần ô uế,
    Trước mặt những người đã được rửa tội
    Bạn sẽ đứng cho đến Ngày phán xét
    Mà không làm tổn thương bất cứ ai! "

    Bất kể bạn làm cách nào,
    Căng thẳng cổ.
    Cô ấy, rằng có nước tiểu, trợn tròn mắt,
    Réo: "Lui lại!"

    Cô ấy đã ra lệnh rằng Oluf the Holy
    Anh ấy bỏ chân ngay lập tức
    Và anh ta ra lệnh cho cô ấy đứng yên
    Và anh ta đã biến hag thành một vách đá.


    Những con troll nhỏ đang ngồi trong một cái lỗ,
    Lấy móc sắt:
    “Ngay khi mẹ chúng tôi im lặng,
    Có bất hạnh nào trong đó không?

    Và nếu không có ai khác đáng trách,
    Giống như một kẻ thù râu đỏ,
    Chúng tôi sẽ xử lý bạn bằng những thanh sắt
    Kẻ hủy diệt giống nòi của chúng ta. "

    Với một trò đùa tuyệt vời, đội của bạn
    Oluf the Holy thích thú:
    Với một câu thần chú, anh ta mang đá thành đá
    Và đưa bức tường này đến bức tường khác.


    Họ đóng chặt ngọn núi
    Vì vậy, điều đó đã không đi
    Kể từ đó, từ ruột của núi
    Không có troll, không có con cái.

    Troll lesser bị khóa lên cơn thịnh nộ
    Và hét lên những bài phát biểu như vậy:
    “Chúng ta là những khối, nặng hơn ngọn núi này,
    Nó tình cờ được so vai! ”
    Hỡi các anh em, hãy vểnh đuôi lên trán,
    Họ bắt đầu trồng lẫn nhau.
    Nhưng tảng đá không thể chịu nổi đối với họ:
    Các rặng núi đã bị phá vỡ bởi sức căng.

    Oluf Thánh vương đã đúng,
    Ác ma không yên.
    Nếu bạn muốn neo đậu tại Hornelummer - nếu bạn vui lòng!
    Không có một troll nào.

    Như vàng ròng, mặt trời rực cháy trên Trondheim.
  8. +2
    2 tháng 2018, 09 57:XNUMX
    theo "Strands about Eimund", anh ta không buồn lâu, vì ở Novgorod, "anh ta có một mối tình bí mật với Ingigerd."
    Một vụ va chạm thú vị - với thực tế là Olaf, và Ingigerda (Thánh Anna của Novgorod), và Yaroslav the Wise hiện đã được phong thánh! Đây là về nguồn gốc của Rurik: người ta biết rằng Monomashichs có haplotype N1, và Olgovichs có "Aryan" R1a. Tại đây các nhà khoa học cũng tranh luận rằng, người vợ của Rurikovich đã đi "bên trái" theo ngành nào. Những người ủng hộ nguồn gốc Aryan của Rurik cho rằng Monomashichi trong đời thực là hậu duệ của Olav.
    1. +1
      2 tháng 2018, 14 53:XNUMX
      Tôi đã đăng ở đây gần đây (Trilobite Master (Mikhail) 26 tháng 2018 năm 15 17:1) một bảng với kết quả nghiên cứu di truyền của con cháu Rurik. Trong số các hậu duệ của Mikhail Chernigovsky, nơi R1a xuất hiện rất thân thiện, có cả N1c. Ở đó, vấn đề là nguồn gốc từ Rurik Obolensky, Volkonsky và Baryatinsky (RXNUMXa), rất có thể là kết quả của một số giả mạo gia phả diễn ra vào thời điểm gần với Ivan Bạo chúa, tức là bản thân gia phả rất đáng ngờ và đã được đặt câu hỏi rất lâu trước khi nghiên cứu về gen.
      Nghiên cứu bài viết tại đây:
      https://oko-planet.su/science/sciencediscussions/
      148409-proishozhdenie-ryurika-i-gedimina-v-svete-
      postlednih-geneheskih-Issledovaniy.html
      Bài viết trên wiki về tổ tiên của các hoàng tử Verkhovsky, Yuri Tarussky, được cho là con trai của Mikhail xứ Chernigov, ở đây:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_(князь_тарусск
      ii)
      Biên niên sử chỉ đề cập đến một người con trai của Mikhail xứ Chernigov - Rostislav, người cuối cùng định cư ở Hungary.
      Vì vậy, trên cơ sở câu chuyện, tôi đã không rửa sạch tên Ingigerda, buộc tội cô ấy ngoại tình. Vào những ngày đó, phụ nữ biết rõ nghĩa vụ vợ chồng là gì và tuân giữ nó một cách thiêng liêng. Sự lịch sự của Eleanor xứ Aquitaine vẫn hơn một trăm năm tuổi, và thời trang này sẽ không sớm đến được với nước Nga.
      1. VlR
        +1
        2 tháng 2018, 15 12:XNUMX
        Chà, ai đang rửa? Nó chỉ đơn giản được chỉ ra rằng một trong những nguồn nói về "mối tình bí mật" giữa Olaf và Ingigerd. Là một sự phát triển của chủ đề về tình yêu nữ tính của nàng công chúa này. Như có câu nói, bạn không thể lấy một từ nào ra khỏi một bài hát. Nhưng nó không được tuyên bố rằng đây thực sự là trường hợp.
        1. +2
          2 tháng 2018, 15 23:XNUMX
          Trích dẫn: VLR
          Chà, ai đang rửa?

          Trên cơ sở câu chuyện này, những người theo chủ nghĩa chống Norman của chúng tôi đã phát triển giả thuyết rằng Vsevolod Yaroslavich, cha đẻ của Monomakh, thực sự là Olafsson và N1c trong số những người Ruriks từ Olaf, trong khi Svyatoslavichi và Olgovichi với R1a là hậu duệ thực sự của Rurik the Slav. Sự sầu nảo. Họ ở cửa - họ ở cửa sổ.
          Trích dẫn: VLR
          Nhưng nó không được tuyên bố rằng đây thực sự là trường hợp.

          Vâng, thực tế của vấn đề là nó được tuyên bố buồn
          1. VlR
            0
            2 tháng 2018, 15 26:XNUMX
            Chà, có lẽ ngoại trừ tác giả của câu chuyện. Không phải bởi tôi.
            1. 0
              2 tháng 2018, 17 05:XNUMX
              Trích dẫn: VLR
              Chà, có lẽ ngoại trừ tác giả của câu chuyện. Không phải bởi tôi.

              Đó không phải là về bạn - bạn chỉ là một người theo chủ nghĩa Norman:
              Trích dẫn: Trilobite Master
              Những người theo chủ nghĩa chống Norman của chúng tôi đã phát triển giả thuyết rằng Vsevolod Yaroslavich, cha đẻ của Monomakh, thực sự là Olafsson và N1c trong số những người Ruriks từ Olaf, trong khi Svyatoslavichi và Olgovichi với R1a là hậu duệ thực sự của Rurik the Slav

              Tôi đã viết về điều này ở trên:
              Trích dẫn từ Weyland
              Những người ủng hộ nguồn gốc Aryan của Rurik cho rằng Monomashichi trong đời thực là hậu duệ của Olav.
              1. +4
                2 tháng 2018, 18 12:XNUMX
                Trích dẫn từ Weyland
                Tôi đã viết về điều này ở trên

                Bạn biết đấy, khoảng mười hay mười lăm năm trước, tôi tự coi mình là người ủng hộ chủ nghĩa chống chủ nghĩa Norman. Anh ta còn trẻ, nóng bỏng, thật dễ chịu khi nghĩ rằng Rurik là một hoàng tử Slavic, chứ không phải là một vị vua hay nhà vua Thụy Điển. Của riêng, thân yêu. mỉm cười Tôi không hiểu những người đang sùi bọt mép như tôi bây giờ, mỉm cười đã chứng minh nguồn gốc Norman của Rurik.
                Tôi đã đọc, nghiên cứu những gì được viết về điều này, và hơn nữa, tôi tìm kiếm bằng chứng về nguồn gốc Slavic của Rurik cho riêng mình.
                Và sau đó, tôi không nhớ điều gì đã đóng vai trò là động lực, nhưng bằng cách nào đó, mọi thứ diễn ra ngay lập tức khiến tôi cảm thấy
                a) không quan trọng Rurik là ai theo quốc tịch.
                b) Rõ ràng là người Scandinavi đã xuất hiện trên lãnh thổ của nước Nga hiện đại, nếu không đồng thời với người Slav, thì không muộn hơn nhiều và trong mọi trường hợp, trước cả Rurik rất lâu.
                c) rõ ràng là nhà nước Nga cổ đại bắt đầu được xây dựng không chỉ bởi người Slav, mà còn bởi tất cả các dân tộc định cư trên lãnh thổ tương lai của nó, và về cơ bản là sai khi loại trừ người Scandinavi khỏi danh sách này.
                Trong số những điều khác, tôi nhận ra rằng nếu bạn nhìn vào cách các hoàng tử Nga giao tiếp với người Scandinavi, sẽ thấy khá rõ ràng rằng chỉ những người họ hàng mới có thể giao tiếp theo cách này - kết hôn với nhau, bỏ trốn nhau trong trường hợp thất bại ở quê nhà, giúp đỡ về tiền bạc và con người nếu cần thiết ... Bằng cách nào đó, tất cả những điều này đã xảy ra theo một cách rất liên quan, bắt đầu từ trước, trong mọi trường hợp, với Vladimir Svyatoslavich, và thậm chí có thể sớm hơn.
                Khi cơn bão tuyết ý thức hệ cuối cùng biến mất trong tôi và chỉ còn lại sự tò mò lạnh lùng của nhà nghiên cứu, tôi đã có thể nhìn thấy bức tranh toàn cảnh, "từ cái nhìn của một con chim", vào lúc đó tôi thấy rõ ràng rằng dữ liệu khách quan, đúng hơn, làm chứng cho nguồn gốc Norman của Rurik, nhưng trên thực tế, điều này hoàn toàn không quan trọng, giống như nguồn gốc của từ "Rus" và nhiều vấn đề khác ở quy mô nhỏ hơn, ví dụ, nguồn gốc của Olga hoặc Malusha, là cũng không quan trọng.
                Bạn có thể gọi tôi là một người theo chủ nghĩa Norman, một người Russophobe vì điều này, nhưng cả tôi, và Rurik, người đã chết từ lâu, sẽ không nóng cũng không lạnh vì điều này, và lịch sử của chúng ta, phần của nó đã xảy ra, chắc chắn sẽ không. biến đổi. Có lẽ một ngày nào đó chúng ta sẽ tìm ra chính xác Rurik là ai. Có lẽ sẽ sớm thôi. Có người sẽ giới thiệu những tài liệu, hiện vật mới vào lưu hành khoa học, phát triển và thử nghiệm những loại hình nghiên cứu mới ... Trong khi đó, không phải vậy, tôi thấy rằng những dữ liệu khách quan và những nguồn biên niên chứng thực hơn cho nguồn gốc Scandinavia của các vị hoàng tử của chúng ta. mỉm cười
                Và hoàn toàn vô ích, trong cơn nóng của cuộc tranh cãi không cần thiết này, làm mất danh dự của công chúa Thụy Điển Ingigerda, công chúa Nga, vợ, mẹ và bà của những người cai trị nhà nước của chúng ta. dừng lại
                1. +2
                  2 tháng 2018, 22 40:XNUMX
                  Michael, tôi sẽ làm bạn ngạc nhiên chứ? Nhưng giá trị của bài bình luận của bạn đối với việc tìm ra sự thật, tôi xếp trên những bài báo "ngọt ngào" của Valery đáng kính.
                  Bảo vệ ý tưởng và quan điểm của mình là cần thiết, nhưng việc lôi ra những "mảnh vỡ" từ các nguồn và "sự thật xuyên tạc" thì ít nhất là không khách quan. Điều tồi tệ nhất là thay vì một cuộc điều tra cân bằng và đúng đắn. Chúng tôi đã nhận được một loạt các sự kiện phiến diện, và nếu không có đủ kết cấu, thì Tác giả chỉ đơn giản là áp đặt quan điểm của mình một cách cảm tính.
                  Trân trọng!
  9. +1
    2 tháng 2018, 10 01:XNUMX
    anh ta bị bắt trên biển bởi những tên cướp biển người Estonia (người mà Snorri Sturlson thường gọi là người Viking).
    Valery, Viking không phải là quốc tịch, mà là một nghề nghiệp! Trên thực tế, tất cả các dân tộc của các quốc gia vùng Baltic đều được ghi nhận trong hàng ngũ của người Viking - ngoại trừ người Estonians, các sagas đề cập đến người Viking Curonian, người Viking Vendians, v.v.: "... Vua Hakon ... đã giết người Viking, ở bất cứ đâu anh ấy đã tìm thấy chúng, cả Đan Mạch và Wends"
    1. VlR
      +1
      2 tháng 2018, 10 08:XNUMX
      Không - người Scandinavi được gọi là người Viking - để không có sự nhầm lẫn. Chúng tôi không gọi những tên cướp biển của Anh (ví dụ) những năm đó (và họ là) người Viking.
      1. +3
        2 tháng 2018, 10 57:XNUMX
        Trích dẫn: VLR
        Chúng tôi không gọi những tên cướp biển của Anh (ví dụ) những năm đó (và họ là) người Viking.

        Tôi sẽ không nói về những tên cướp biển ở Anh, nhưng những tên cướp biển Ireland đã tích cực hợp tác với người Viking - và tại sao họ không thể được gọi là người Viking? Tôi nghĩ thật công bằng khi gọi tất cả những tên cướp biển ở vùng biển phía Bắc như vậy, nhưng thuộc một thời đại được xác định nghiêm ngặt (793-1066) - ví dụ, "những người anh em quan trọng hơn" rõ ràng không phải là người Viking nữa.
        1. VlR
          0
          2 tháng 2018, 11 23:XNUMX
          Không đời nào. "Người Viking" được gán cho người Scandinavi. Và không chỉ theo nguyên tắc quốc gia - một tổ chức đặc biệt độc đáo của biệt đội Viking, mà không tìm thấy ở bất kỳ nơi nào khác.
          Nhân tiện, ở đây ở Ireland - ai đó đã nghĩ đến việc gọi là sagas văn hóa dân gian địa phương, mặc dù thậm chí không có gì gần giống với sagas của người Scandinavia.
          1. +4
            2 tháng 2018, 14 16:XNUMX
            "Viking" là tên tự xưng trong tiếng Scandinavia của một tên cướp biển. Người Scandinavi biết rõ hơn liệu có thể gọi người Viking là một phép lạ hay không. Sau khi được gọi - nó có nghĩa là bạn có thể. mỉm cười
            "Varyag" - một thành viên của biệt đội quân sự, chiến binh, có lẽ là một khái niệm rộng hơn. Những thứ kia. Tất cả người Viking đều là người Viking, nhưng không phải tất cả người Viking đều là người Viking.
            Bằng cách nào đó, có lẽ. mỉm cười
          2. 0
            2 tháng 2018, 18 29:XNUMX
            Tất cả các nhà biên niên sử thời Trung cổ đều gọi những người bản địa ở Scandinavia, những người đã tấn công các bờ biển Đại Tây Dương và Địa Trung Hải của châu Âu là người Norman. Người Viking chỉ xuất hiện liên quan đến bờ biển Baltic của châu Âu. Trong biên niên sử và sagas, người Viking bao gồm cả người Scandinavi và người Slav và người Balts.

            GIÚP ĐỠ. SLAVIC CHRONICLE
            Đối với Đan Mạch, phần lớn, bao gồm các hòn đảo, được bao quanh tứ phía bởi biển rửa sạch chúng, vì vậy không dễ dàng để người Đan Mạch tự bảo vệ mình khỏi các cuộc tấn công của bọn cướp biển, vì ở đây có rất nhiều mũi đất. rất thuận tiện cho người Slav để làm nơi trú ẩn cho chính họ. Ra khỏi đây một cách bí mật, họ tấn công bất cẩn từ các cuộc phục kích của họ, vì người Slav rất khéo léo trong việc tổ chức các cuộc tấn công bí mật. Vì vậy, cho đến gần đây, tục ăn cướp này phổ biến trong họ đến nỗi họ hoàn toàn không quan tâm đến lợi ích của nông nghiệp, họ chỉ đạo, luôn sẵn sàng chiến đấu, xuất kích trên biển, niềm hy vọng duy nhất của họ, và đặt tất cả của cải vào tàu. . Họ không coi các cuộc tấn công của Đan Mạch là gì, ngược lại, thậm chí họ còn coi việc giao chiến tay đôi với họ là một niềm vui cho bản thân.

            SNORRI STURLUSON. LƯU HÀNH TRÁI ĐẤT
            Sau đó, Vua Hakon đi thuyền về phía đông dọc theo bờ sông Skane [phía nam Thụy Điển] và giết người Viking, nơi ông chỉ tìm thấy họ, cả Đan Mạch và Wends.

            Nhà sử học và nhà thời trung cổ hàng đầu của Nga Lydia Grot:
            “Người Viking (từ này, cũng như từ cướp biển, là một sự vay mượn nước ngoài trong các ngôn ngữ Scandinavi, nhưng có lẽ có nguồn gốc cổ xưa hơn) dường như là những tên cướp biển bình thường bình thường, những người vào cuối thiên niên kỷ đầu tiên bị săn đuổi, bao gồm cả ở biển Baltic. Theo các nguồn (từ biên niên sử của Adam of Bremen hoặc từ "Acts of the Danes" của Saxo Grammar), những tên cướp biển Baltic, những người đôi khi được nhắc đến dưới cái tên Viking, hoạt động ở Biển Baltic, bắt đầu từ phía tây của nó. kết thúc, nơi có nhiều đảo và nơi có thể ẩn náu thuận tiện, và dọc theo bờ biển Nam Baltic hoặc bờ biển Vendian, nơi có nhiều hải cảng trù phú và theo đó, có thứ gì đó để cướp bóc.
            Nhưng họ cũng tiến đến bờ biển phía bắc của biển Baltic, đặc biệt là tấn công vùng đất của người Svei. Biên giới cực đông của hải tặc Baltic dĩ nhiên là bờ biển phía đông của biển Baltic. Có phải Saxo là Grammar không biết về điều này! Hơn nữa, biên niên sử của anh ấy, theo đặc điểm của các chuyên gia, đã thấm nhuần tinh thần của một lãng mạn hào hiệp, nơi mà vai đầu tiên, tất nhiên, được đưa ra, nhưng trong số các anh hùng của nó là Wends, Curonians, Semigallians và Aestii, được các thành viên đề cập. của đội cướp biển hoặc nạn nhân của cướp biển.
            Các tài liệu khảo cổ của Đông Âu, theo nguồn gốc của chúng, thể hiện một khu vực địa lý khổng lồ. Ví dụ, các đồ vật có nguồn gốc từ Biển Đen, Trung Đông, Trung Á, tượng đài từ thế giới Hy Lạp và Sarmatia cổ đại, thần tiên Ai Cập, vỏ sò từ bờ biển Thái Bình Dương và Ấn Độ Dương, trâm cài ở Trung Đông, bạc Byzantine và Iran, vũ khí và kim loại từ Bắc Caucasus, v.v. được tìm thấy ở Ural. [Nhưng] không ai có thể khẳng định rằng hàng loạt thực dân Hy Lạp hoặc Ai Cập đã theo dõi những mặt hàng này ở Urals, mặc dù điều tự nhiên là người ta cho rằng dân số mua sắm các trung tâm luôn luôn và ở khắp mọi nơi đa dạng về sắc tộc. Người bản xứ Khorezm hoặc Sasanian Iran không nghi ngờ thực tế rằng, đi cùng với các đoàn lữ hành đến Ural, họ đã xây dựng các khu định cư thương mại và thủ công và các trại quân sự dọc theo các tuyến đường thương mại của họ ở Đông Âu, như người Norman cho rằng người nhập cư từ các nước bán đảo Scandinavi trong các thế kỷ IX-X trong các chiến dịch huyền thoại của họ ở Đông Âu.

            Những thứ kia. “Vikings” một lần nữa là từ “Varangians” trong tiếng Slav bị bóp méo bởi những con skalds ngu ngốc của Scandinavia.
            1. +1
              2 tháng 2018, 19 49:XNUMX
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              Những thứ kia. “Vikings” một lần nữa là từ “Varangians” trong tiếng Slav bị bóp méo bởi những con skalds ngu ngốc của Scandinavia.

              Ở đây tôi đồng ý với hầu hết mọi thứ bạn đã viết (tất nhiên là ngoại trừ Lydia Grot), và bạn rút ra kết luận từ loạt bài "Chú ở Kyiv." buồn
              À, cho tôi biết, bạn xác định khái niệm "Varangian" và "Viking" dựa trên cơ sở nào? Tôi hoàn toàn đồng ý rằng những khái niệm này xác định nghề nghiệp chứ không phải quốc tịch, nhưng tại sao cái này lại là sự xuyên tạc của cái kia? Người Varangian là chiến binh, người Viking là kẻ cướp, có chuyện gì vậy?
              Và về Lydia Grot - đừng tin rằng:
              1. Lydia Grot là nhà sử học thời trung cổ hàng đầu của Nga. Bà là một trong những đại diện sáng giá nhất của lịch sử dân gian, không hơn không kém. Không ghê tởm như Chudinov hay Fomenko, nhưng cũng không quá xa so với họ, đặc biệt là với họ.
              2. "các đối tượng được tìm thấy ở Urals ..." và xa hơn nữa trong văn bản. Liên kết đến các nghiên cứu: ai đã phát hiện ra, ngày phát hiện, danh pháp của những gì được tìm thấy, mô tả, nơi phát hiện, số lượng đồ vật, các lớp khảo cổ - tất cả ở đâu? Không. Rốt cuộc là không? Tại sao bạn tin?
              Bạn đã trích dẫn dài dòng từ một số bài báo hoặc sách của cô ấy. Ném cho tôi mã nguồn của bài viết, nếu không khó thì tôi tự tìm, chẳng lẽ cô ấy bỏ link ở đâu đó?
              1. 0
                2 tháng 2018, 20 00:XNUMX
                Thực tế là tiếng Scandinavia "Viking" là một "Varangian" trong tiếng Slav bị méo mó hoàn toàn là IMHO của tôi (tuy nhiên, đã được Grotto xác nhận về mặt mượn của người Scandinavi ở bên cạnh).

                Nếu bạn chuyển mũi tên sang Lydia, tôi sẽ tháo đầu bạn am

                Bạn có hoàn toàn mù mờ về các tìm kiếm trên Internet không: nhấp chuột phải vào đoạn văn bản đã chọn, dán nó vào thanh tìm kiếm của trình duyệt và thì đấy - lấy liên kết web đến bài báo trên Internet, nhận xét, v.v. bạn đang tìm kiếm.
                Nếu bạn không tìm thấy các nguồn chính ở cuối một bài báo trực tuyến (và thậm chí nhiều hơn một bài bình luận), hãy đăng ký trên trang web Reformat.ru và đặt câu hỏi trực tiếp cho nhà sinh hóa học Klesov, nhà di truyền học Rozhansky và nhà sử học Grot.
                1. +2
                  3 tháng 2018, 00 07:XNUMX
                  Trích dẫn: Nhà điều hành
                  Bạn hoàn toàn không biết gì về các tìm kiếm trên internet?

                  Một tìm kiếm như vậy, sáng sủa, bạn, của chúng tôi, sẽ cung cấp một loạt các liên kết với sao chép-dán và các trận bão tuyết khác. Muốn tiết kiệm thời gian. Có khó cho bạn không? Tôi sẽ quản lý.
                  Trích dẫn: Nhà điều hành
                  đăng ký trên trang Reformat.ru

                  Bạn vẫn đề nghị tôi đăng ký trên "New Chronology". Vâng, tôi sẽ rất xấu hổ nếu con tôi phát hiện ra.
                  Trích dẫn: Nhà điều hành
                  Nếu bạn chuyển mũi tên sang Lydia, tôi sẽ tháo đầu bạn

                  Vào cửa bình thường ... Tôi đã sợ hãi và run rẩy toàn thân. Và để bạn hiểu rõ hơn điều này, tôi sẽ nói thêm rằng tôi coi Lydia của bạn là một lang băm khoa học, sử dụng trình độ học vấn và đào tạo học thuật của cô ấy từ thời Liên Xô để đánh lừa những kẻ nhẹ dạ cả tin khác nhau để trục lợi. Điều này có thể là do một trong hai lý do: hoặc khả năng của cô ấy không cho phép cô ấy tạo ra một sự nghiệp học tập xứng đáng (cô ấy hóa ra là ngu ngốc), hoặc tham vọng vật chất của cô ấy vượt quá mức lương của một nhà khoa học trung thực và cô ấy phải tham gia vào nghề lang băm. . Tôi đang nghiêng về lựa chọn thứ hai.
              2. +1
                2 tháng 2018, 22 12:XNUMX
                Trích dẫn: Trilobite Master
                ... Nàng là một trong những đại diện sáng giá nhất của lịch sử dân gian, không hơn không kém. Không ghê tởm như Chudinov hay Fomenko, nhưng cũng không xa họ lắm, đặc biệt là với họ

                Những kết luận này dựa trên điều gì? Tôi đã đọc nhiều tài liệu của cô ấy - mọi thứ đều tỉnh táo, cân bằng và không có tính cách mạng. Không có mùi của Fomenko ở đó.
                1. +1
                  2 tháng 2018, 23 52:XNUMX
                  quote = Flavius] Dựa trên cơ sở nào để kết luận như vậy? [/Trích dẫn]
                  Tôi đã đọc một vài bài báo. Tôi thấy những suy đoán chắc chắn, chỉ tham chiếu đến những thiên tài không được công nhận giống như cô ấy (từ cùng một bên), không có tham chiếu đến các nghiên cứu cụ thể, không thể xác minh dữ liệu về những phát hiện, số lượng, bối cảnh của họ. Ngoài ra, tôi đã bắt gặp những nhận xét ăn da nói với cô ấy trong nhiều ấn phẩm khác nhau, trên thực tế, chúng đã dẫn tôi đến công việc của cô ấy. Có vẻ như một "nhà sử học thời trung cổ hàng đầu của Nga" là Zadornov đã sử dụng nó trong các bộ phim của mình.
                  1. +2
                    3 tháng 2018, 08 08:XNUMX
                    Trích dẫn: Trilobite Master
                    Tôi đã đọc một vài bài báo. Tôi đã thấy những suy đoán chắc chắn, chỉ đề cập đến những thiên tài không được công nhận giống như cô ấy (từ cùng một nhóm),

                    Zadornov là một chú hề hề đậu. Và Grotto, nếu trí nhớ của tôi phù hợp với tôi, là một ứng cử viên của khoa học lịch sử. Như Vyacheslav Olegovich nói - cô ấy là một chuyên gia cười
                    Và chuyên gia này có rất nhiều ấn phẩm lịch sử, điều mà Vyacheslav Olegovich muốn nhấn mạnh.
                    Và bạn không phải là một chuyên gia và bạn có thể không có các ấn phẩm. Do đó, như Vyacheslav Olegovich nói - hãy chịu đựng lol
                    1. 0
                      3 tháng 2018, 10 19:XNUMX
                      Tôi đang tranh cãi bây giờ không phải với Grotto, mà là với bạn. Do đó, hãy kiên nhẫn. cười
                      1. +1
                        3 tháng 2018, 10 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Trilobite Master
                        Tôi đang tranh cãi bây giờ không phải với Grotto, mà là với bạn. Do đó, hãy kiên nhẫn.

                        Bạn có thể dung nạp từ các bác sĩ chuyên khoa, nhưng bạn không phải là một chuyên gia.
                2. -1
                  3 tháng 2018, 03 30:XNUMX
                  Trích từ Flavius
                  Những kết luận này dựa trên điều gì?

                  Sự ghen tị cơ bản - Lydia Grotto làm việc tại Thụy Điển có liên hệ trực tiếp với các nhà khoa học nổi tiếng trên thế giới về lịch sử của Scandinavia, và Bậc thầy của Trilobite được tìm thấy không ai biết ở đâu.
  10. +2
    2 tháng 2018, 10 06:XNUMX
    Magnus là con trai của một nô lệ, nhưng vào những năm mà mỗi vị vua tự tôn đều có một loạt vợ và thê thiếp, thì hoàn cảnh này không phải là trở ngại lớn đối với ngai vàng.
    Đây là chuẩn mực cuộc sống chỉ có ở người Scandinavi và con cháu của họ (chẳng hạn như William the Conqueror) - ở phần còn lại của châu Âu, điều này hiếm khi xảy ra. Mặc dù nó đã xảy ra - hãy cùng Enrique the Good. Điều chính ở đây là PR chất lượng cao: chính thức phiên bản, King Pedro tôi sẽ thay thế ngai vàng bởi anh trai cùng cha khác mẹ Enrique Tốt bụng. Theo không chính thức - King Pedro Công bằng thay thế ngai vàng bởi anh trai cùng cha khác mẹ Enrique Huynh đệ tương tàn.
  11. 0
    2 tháng 2018, 13 30:XNUMX
    Ông đã đi vào lịch sử của Na Uy với biệt danh "Tốt", nhưng tại sao và dựa trên cơ sở nào mà vị vua rất hiếu chiến và không kém phần tàn ác này lại nhận được nó cho đến ngày nay.
    Và khi Tennyson "My duyên dáng thanh gươm phá hủy những chiếc khiên ... ”- chúng ta đang nói về lòng tốt nào? nháy mắt Vấn đề dịch thuật: Gode vừa là "tử tế" vừa "tốt", và trong mối quan hệ với nhà vua, từ "tốt" chủ yếu có nghĩa là "thành công" - hoặc, như Putin đã nói về Stalin, "người quản lý hiệu quả"
  12. +1
    2 tháng 2018, 16 47:XNUMX
    Varyago-Rus là một thế lực tốt
  13. +1
    2 tháng 2018, 18 47:XNUMX
    Trích dẫn từ Weyland
    Một cuộc va chạm thú vị - có tính đến thực tế là Olaf, và Ingigerda (Thánh Anna của Novgorod), và Yaroslav the Wise hiện được phong thánh là những vị thánh

    Igor Rozhansky:
    Rất có thể ở đây chúng ta thấy một biểu hiện của chế độ mẫu hệ về quan hệ họ hàng, mà L.P. Hang. Nó phổ biến ở Bắc Âu, và nguyên tắc chính của nó là trong trường hợp không có con trai từ một đại diện của tầng lớp thượng lưu (và không chỉ?), Quyền thừa kế trước hết sẽ được truyền cho người chú họ ngoại (“vui” trong tiếng Nga cổ. ), nói chung đóng một vai trò rất quan trọng trong hệ thống quan hệ quyền lực của Nga cổ đại. Hơn nữa, gia tộc đã được tiến hành theo con cháu của ông, nhưng điều này có thể không được phản ánh trong các truyền khẩu, vì quá trình chuyển đổi như vậy không được coi là điều gì đó khác thường, hơn nữa, nó có thể được chỉnh sửa bề ngoài thông qua việc chính thức áp dụng một anh họ hoặc cháu trai bên mẹ. Ví dụ, chỉ 900 năm trước Rurik, Guy Octavius ​​đa tình đã trở thành người thừa kế hợp pháp của anh trai bà ngoại của mình, nhà yêu nước Guy Julius Caesar, người không có con trai.
    Rất có thể hai đường thẳng song song của Rurikovich (Nam Baltic và Tây Slavic), có cùng thời gian, được kết nối với nhau bởi một mức độ quan hệ họ hàng như vậy, và những câu chuyện về những người vợ không chung thủy và những hoàng tử Thụy Điển hoặc Ba Lan yêu thương đi bộ xung quanh Web không có gì để làm với nó. Làm thế nào. Không phải vì "vợ của Caesar vượt quá khả nghi", mà chỉ đơn giản là những người đó vẫn chưa được sinh ra khi cả hai nhánh đều đã tăng cường sức mạnh.
    Kết luận chính bây giờ có thể được rút ra từ phân tích này là gì? Giống như trong tiêu đề của chủ đề: Không có hậu duệ hiện đại nào của toàn bộ gia tộc cổ đại Rurikovich có liên quan đến người Scandinavi sống vào giữa thế kỷ IX. Tổ tiên của họ (tổ tiên) là người Slav phương Đông, người Slav phương Tây hay người Balt là một vấn đề riêng biệt cần được giải quyết với sự tham gia của các dữ liệu khác.

    Lydia Groth:
    Igor Lvovich thân mến! Cảm động trước sự quan tâm của bạn đối với truyền thống mẫu hệ. Có thể, với bàn tay nhẹ của bạn, các nhà sử học Nga cũng sẽ chú ý đến nó. Cho đến nay, chế độ mẫu hệ đối với loại công nhân khoa học và người lao động ngoài lịch trình thông thường.

    Tái bút: Nói cách khác, các nhà sử học trong nước ngày nay thực sự bao gồm các cựu giáo viên lịch sử của CPSU, những người yêu thích các bộ phim Hollywood và những người hâm mộ những bức ảnh hài hước của các "nhà khoa học Anh", những người hoàn toàn không biết về chủ đề mà nhà nước trả tiền.
  14. 0
    2 tháng 2018, 21 38:XNUMX
    Trích dẫn: Nhà điều hành
    Tái bút: Nói cách khác, các nhà sử học trong nước ngày nay thực sự bao gồm các cựu giáo viên lịch sử của CPSU, những người yêu thích các bộ phim Hollywood và những người hâm mộ những bức ảnh hài hước của các "nhà khoa học Anh", những người hoàn toàn không biết về chủ đề mà nhà nước trả tiền.
    Trả lời Trích dẫn Người điều hành Khiếu nại

    Cô ấy chỉ ghen tị thôi. Không có hecta học thuật, mặc dù ông sống ở Thụy Điển. Và câu hỏi đặt ra là liệu họ có trả cho cô ấy nhiều như các nhà khoa học Anh cho một tờ văn bản hay ít hơn chúng ta. Nếu sau này, thì đó là điều dễ hiểu đó là xúc phạm. Đây là cô ấy đang phỉ báng đồng nghiệp của mình. Tôi không ở bên họ, tôi cao hơn, thuần khiết như ngày đầu tạo hóa! Nhưng cô ấy đã tốt nghiệp một trường đại học của Liên Xô, và nếu vào năm 81, điều đó có nghĩa là cô ấy cũng đã trả lời về lịch sử của CPSU và đi dự các cuộc họp Komsomol, nhưng còn ...
    1. 0
      2 tháng 2018, 21 58:XNUMX
      Bạn trích dẫn văn bản của tôi - sau phần tái bút

      Và dưới sự hướng dẫn của những người thầy về lịch sử của CPSU (không có những người trước đây) và đồng thời là những người hâm mộ những bức tranh của "các nhà khoa học Anh", chính bạn cũng biết tôi đã nghĩ đến ai. cười
      1. +1
        3 tháng 2018, 07 20:XNUMX
        Và bây giờ tôi có một câu hỏi cho bạn: bạn đã viết một cuốn sách về lịch sử ... Bạn cần hình ảnh minh họa. Và hành động của bạn là gì. Tôi muốn biết bạn sẽ diễn như thế nào, bạn sẽ làm gì, bạn sẽ đặt ra những điều kiện gì cho nghệ sĩ?
        1. 0
          3 tháng 2018, 13 36:XNUMX
          Sơ cấp - Tôi tải xuống từ Internet và trong trường hợp nghệ sĩ đi chệch sự thật lịch sử, tôi chắc chắn sẽ chỉ rõ điều này trong văn bản của mình.
  15. 0
    2 tháng 2018, 22 31:XNUMX
    Rốt cuộc, tôi đã hỏi Shpakovsky một câu hỏi tại sao ở châu Âu lại có lời cầu nguyện "Chúa cứu chúng tôi khỏi bệnh dịch của ma quỷ và người Norman !!!" Và ở Nga, thậm chí không có gần một cái gì đó như vậy? Vì lý do nào đó, người Viking luôn phục vụ các hoàng tử chứ không phải ngược lại !!!
    1. +3
      2 tháng 2018, 23 41:XNUMX
      Trích dẫn: burigaz2010
      Rốt cuộc, tôi đã hỏi Shpakovsky một câu hỏi tại sao ở châu Âu lại có lời cầu nguyện "Chúa cứu chúng tôi khỏi bệnh dịch của ma quỷ và người Norman !!!" Và ở Nga, thậm chí không có gần một cái gì đó như vậy?

      Ôi, tội lỗi nghiêm trọng của chúng ta ...
      Có, bởi vì người Viking đến châu Âu để cướp, và họ sống với chúng tôi. Không có ai cướp của, ít người, sống không nổi. Và có những tuyến đường thương mại, họ phải được kiểm soát, vì vậy họ định cư bên cạnh các khu định cư của người Slav hoặc trực tiếp trong đó.
      1. +1
        3 tháng 2018, 08 30:XNUMX
        Trích dẫn: Trilobite Master
        Có, bởi vì người Viking đến châu Âu để cướp, và họ sống với chúng tôi

        Bạn có lẽ là một người lớn, và treo chiếc khăn màu hồng như vậy. Chỉ có trong phim hoạt hình về Winnie the Pooh mà gấu làm bạn với lợn. Trong cuộc sống thực, các dân tộc ngoại lai, nói tiếng nước ngoài và dị giáo chưa bao giờ sống ở bất cứ đâu trên thế giới. Chúng bị chém chết cho đến khi con này chế ngự được con kia. Đặc biệt nếu một trong các bên cực kỳ hung hăng - và người Scandinavi, như bạn biết, chưa bao giờ được nhìn thấy trong hòa bình.
        Vì vậy, câu thần chú rằng "Nga là một quốc gia đa quốc gia duy nhất và trong đó người Phần Lan, người Slav và người Scandinavi đã hợp nhất trong một động lực duy nhất vì lợi ích của Tổ quốc" trông giống như một trận bão tuyết vui vẻ giống như "công nhân của tất cả các nước đoàn kết" hoặc "hòa bình - với thế giới. "
        1. +1
          3 tháng 2018, 10 08:XNUMX
          Trích từ Flavius
          Trong cuộc sống thực, các dân tộc ngoại lai, nói tiếng nước ngoài và dị giáo chưa bao giờ sống ở bất cứ đâu trên thế giới.

          Bạn cần học những điều cơ bản về lịch sử. Tôi nhấn mạnh, hãy nhìn vào bất kỳ đế chế nào, từ cổ đại đến hiện đại, và bạn sẽ thấy, nếu bạn có thể nhìn thấy bất cứ điều gì, sự chung sống rất hòa bình của các dân tộc không chính thống, nói tiếng nước ngoài, điều mà bạn phủ nhận.
          Còn đối với những người Scandinavi trên lãnh thổ của nước Nga hiện đại, thì hãy thử tưởng tượng những ngày đó nó sẽ như thế nào. Rừng, đầm lầy, sông. Trời lạnh, phải tốn nhiều công để trồng một thứ gì đó và mùa màng kém, trung bình cứ ba năm một lần - thiếu mùa và đói kém. Do đó, mật độ dân cư thưa thớt, từ làng này sang làng khác đi một ngày đường. Bạn nhận được bao nhiêu ở đây? Và những đoàn lữ hành của thương nhân đi dọc theo các con sông, họ bao quanh các thác ghềnh, họ băng mình qua các đầu nguồn. Một con thuyền với hàng hóa có giá trị hơn cả một ngôi làng, hoặc thậm chí cả một khu định cư. Và để kiểm soát những con sông này, bạn cần thiết lập các thị trấn của riêng mình, các cứ điểm kiên cố và giữ các đồn trú thường xuyên trong đó - để các thương gia không gửi bộ sưu tập và xua đuổi bọn cướp của đối thủ nếu điều gì đó xảy ra. Và để duy trì những đơn vị đồn trú như vậy trong lãnh thổ thù địch là một công việc buồn tẻ, bởi vì vào bất kỳ thời điểm nào, chẳng hạn như vào mùa đông, họ có thể tập hợp và cắt bỏ một đơn vị đồn trú. Vì vậy, không đáng để cướp đi người dân địa phương, tốt hơn là kết bạn và đồng ý - bánh mì ở đó, mua thịt.
          Anh ta đến châu Âu - có một ngôi làng nằm trong tầm mắt trực diện với ngôi làng kia, cả hai ngôi làng đều mọc nho, và giữa những ngôi làng có một tu viện bằng đá với những nhà sư mập mạp chỉ biết hát, nhưng họ mặc áo tsatski bằng bạc và vàng. một. Thật dễ dàng và có lãi để cướp chúng. Trong một ngày, bạn có thể khám phá một tu viện và ba hoặc bốn ngôi làng. Và ở đây, trước tiên bạn sẽ bắt gặp khu định cư cổ đại đằng sau những bức tường, hạ gục một vài người trong cuộc tấn công, và nước dùng - một vài tấm da sói, hạt thủy tinh, lúa mạch đen và cá khô.
          Tóm lại, tôi đang nhai cái gì ở đây như một đứa trẻ. Nếu bạn vẫn chưa hiểu nền kinh tế là gì và nó ảnh hưởng như thế nào đến chính trị cũng như quy định các mô hình hành vi cho những người tham gia vào các quá trình chính trị, thì ít nhất hãy lắng nghe những gì họ nói với bạn, hãy trở nên thông minh. Và tốt hơn nữa, thay vì đọc Grot, Klesov và những thứ vô nghĩa phản khoa học khác, họ sẽ đọc Kirpichnikov, Yanin, Rybakov - để có kiến ​​thức nền tảng và Gorsky, Pchelov, Danilevsky, để nhận thức về những thành tựu của khoa học lịch sử hiện đại.
          1. +1
            3 tháng 2018, 10 25:XNUMX
            Trích dẫn: Trilobite Master
            Tôi nhấn mạnh, hãy nhìn vào bất kỳ đế chế nào, từ cổ đại đến hiện đại, và bạn sẽ thấy, nếu bạn có thể nhìn thấy bất cứ điều gì, sự chung sống rất hòa bình của các dân tộc không chính thống, nói tiếng nước ngoài, điều mà bạn phủ nhận.

            Sự chung sống hòa bình này được đảm bảo bởi tính ưu việt không thể phủ nhận của một nhóm và sự hạn chế của các nhóm khác. Luôn luôn và không có ngoại lệ.
            Ví dụ, trong Đế quốc Nga - đây là Chính thống giáo và người Nga, những người để cho mọi người khác sống. Nhưng chỉ sau khi những người khác bị buộc phải hòa bình và chung sống bằng vũ lực.
            Và như thế. Ở đây, trong Đế chế Áo đã có những vấn đề về sự thống trị của một nhóm (mặc dù có sự thống trị) và do đó nó đã rung chuyển như một cây gậy suốt cuộc đời của nó.
            Và bất kỳ xã hội nào được tạo thành từ các cộng đồng không đồng nhất mà không có bất kỳ tính ưu việt nào đều dễ bị suy tàn và chết. Những gì chúng ta thấy trong thời hiện đại.
            Nói chung, rõ ràng bạn là một tín đồ (không theo nghĩa tôn giáo) và dễ bị những giáo điều. mỉm cười Do đó vấn đề với nhận thức về thực tế.
            1. 0
              3 tháng 2018, 12 43:XNUMX
              Trích từ Flavius
              Sự chung sống hòa bình này được đảm bảo bởi tính ưu việt không thể phủ nhận của một nhóm và sự hạn chế của các nhóm khác. Luôn luôn và không có ngoại lệ.

              Từ nơi này chi tiết hơn. Những nhóm này là gì? Cố gắng làm nổi bật các đặc điểm chung của các nhóm cai trị như vậy trong các đế chế khác nhau, lấy bất kỳ nhóm nào làm ví dụ, nhưng không ít hơn ba để chắc chắn, nhiều hơn là tốt hơn, tất nhiên.
              Và những gì sẽ xảy ra?
              Trong bất kỳ đế chế nào cũng có một đô thị - nơi khai sinh ra đế chế. Triều đại đầu tiên, như một quy luật, đến từ nơi này. Tương tự, ngôn ngữ của đô thị là ngôn ngữ chính thức của đế chế. Và mọi thứ?
              Các triều đại thay đổi, "người nước ngoài" lên nắm quyền. Bạn có cần ví dụ hoặc bạn có thể chọn của riêng bạn?
              Ngôn ngữ chính thức, như một quy luật, không thay đổi về tiêu đề, nhưng nhanh chóng thay đổi về nội dung - rất nhiều từ mượn, v.v.
              Ở vùng ngoại ô, họ nói ngôn ngữ mẹ đẻ của họ và tuyên bố những gì họ đã tuyên bố trước khi gia nhập đế chế, và họ lãnh đạo ở đó, ở các tỉnh, cùng một người lãnh đạo, tức là đại diện của cùng một giới tinh hoa quốc gia. Triều đình của hoàng đế có đầy đủ "người nước ngoài" từ cùng một tầng lớp đã di chuyển từ các tỉnh. Từ chúng, sau đó, nếu cần thiết, các triều đại mới được hình thành.
              Trích từ Flavius
              Và bất kỳ xã hội nào được tạo thành từ các cộng đồng không đồng nhất mà không có bất kỳ tính ưu việt nào đều dễ bị suy tàn và chết. Những gì chúng ta thấy trong thời hiện đại.

              Sự ngu ngốc. Sự ngu xuẩn của chủ nghĩa dân tộc. Chà, cháo vào đầu! wasat
              Nếu bạn phân tích một cách công tâm và cẩn thận về các tiến trình lịch sử, số phận của các đế chế lớn, bạn sẽ hiểu rõ rằng chính những nỗ lực của một nhóm dân tộc nào đó nhằm đặt mình vào một vị trí đặc quyền so với phần còn lại là dấu hiệu đầu tiên của sự sụp đổ sắp xảy ra và sự tan rã của đế quốc. Một đế chế tồn tại miễn là tinh hoa của nó là quốc tế và tất cả các dân tộc đều có đại diện của họ trong đó, bảo vệ lợi ích của họ. Nếu không, chủ nghĩa ly khai và sụp đổ.
              Trích từ Flavius
              Nói chung, rõ ràng bạn là một tín đồ (không theo nghĩa tôn giáo) và dễ bị những giáo điều. Do đó vấn đề với nhận thức về thực tế.

              Tôi chỉ, không giống như bạn, có một số kiến ​​thức và kỹ năng để áp dụng chúng mà bạn không thể tiếp cận được do thực tế là bạn không hề nghiên cứu chúng, hoặc không thể học chúng do đặc điểm cá nhân. Ý tôi trước hết là kiến ​​thức nền tảng, mặc dù ở những khía cạnh khác bạn vẫn chưa thể hiện được mình. Vì vậy, họ đã chọn những ngọn từ những nguồn đáng ngờ, không có gì hơn.
              1. +1
                3 tháng 2018, 13 37:XNUMX
                Trích dẫn: Trilobite Master
                Thêm từ địa điểm này

                Tôi không háo hức tham gia vào một cuộc tranh cãi kéo dài, vô vọng về một chủ đề khá rõ ràng và dễ hiểu đối với tôi. Sự thật không sinh ra trong tranh chấp.
                Bên cạnh đó, tôi phải làm việc.
                Sự ngu xuẩn của chủ nghĩa dân tộc

                Chủ nghĩa dân tộc không phải là sự ngu ngốc, mà là một giá trị vĩnh cửu, giống như các mối quan hệ gia đình. Các xã hội và nhà nước đứng về những điều này.
                Trích dẫn: Trilobite Master
                Tôi chỉ, không giống như bạn, có một số kiến ​​thức và kỹ năng để áp dụng chúng mà bạn không thể tiếp cận được do thực tế là bạn không hề nghiên cứu chúng, hoặc không thể học chúng do đặc điểm cá nhân. Ý tôi là, trước hết là kiến ​​thức cơ bản, mặc dù bạn chưa thể hiện mình

                Làm thế nào để bạn biết - có thể tôi là một ứng cử viên hoặc thậm chí là một bác sĩ? nháy mắt
                Một người đưa ra những tuyên bố mang tính phân loại trong trường hợp anh ta không có căn cứ nghiêm túc cho điều này (điều này cũng áp dụng cho lý thuyết Norman) là một nhân cách chưa trưởng thành và chưa được hình thành đầy đủ.
                Với những gì tôi chúc mừng bạn cười
                1. 0
                  3 tháng 2018, 14 11:XNUMX
                  Trích từ Flavius
                  Một người đưa ra những tuyên bố mang tính phân loại trong những trường hợp anh ta không có căn cứ nghiêm túc để làm như vậy

                  Trong trường hợp này, thật không may, tin nhắn của bạn là đủ lý do. Có lẽ bạn vừa là ứng cử viên vừa là bác sĩ, thậm chí là viện sĩ, như Chudinov, và bạn chỉ đang đóng vai Vanka ở đây. Trong trường hợp này, bạn đã lừa được tôi, mặc dù tôi không hiểu tại sao bạn có thể cần nó. cười
                  Tuy nhiên, nếu tôi nhầm, bạn luôn có thể thuyết phục tôi về điều này bằng những phát biểu chu đáo, sự uyên bác, những phân tích sâu sắc về vấn đề đang thảo luận, v.v. Tôi là một trong những người có thể tương đối dễ dàng thay đổi suy nghĩ của họ về điều gì đó hoặc ai đó, nếu nó đủ lý do. Ý kiến ​​tồn tại để có thể điều chỉnh, đây là điểm khác biệt chính của họ so với niềm tin.
                  Hãy vui lên!
                  Trong khi đó, đối với tôi, nhìn chung, bạn là một người thông minh, trong đầu có một lượng kiến ​​thức lịch sử chưa được hệ thống hóa nhất định, và hoàn toàn không có kỹ năng áp dụng phương pháp nhận thức khoa học.
        2. 0
          3 tháng 2018, 12 12:XNUMX
          Trích từ Flavius
          Trong cuộc sống thực, các dân tộc ngoại lai, nói tiếng nước ngoài và dị giáo chưa bao giờ sống ở bất cứ đâu trên thế giới.

          google - "Văn hóa Chernyakhov" - Người Goth, Slav và Alans. Nhân tiện, người Goth và người Alans sau đó cùng nhau xông lên phía tây và chiếm giữ Goto-Alania (nay là Catalonia) ở đó.
          Trích từ Flavius
          Chúng bị chém chết cho đến khi con này chế ngự được con kia.

          Những gì đã xảy ra tiếp theo? Nếu không có quá nhiều kẻ chinh phục, thì mọi thứ phụ thuộc vào sự khôn ngoan của lãnh đạo của họ: những kẻ ngu ngốc ép kẻ bị chinh phục và cuối cùng bị cắm sừng, còn những kẻ thông minh ngay lập tức tổ chức "sự hợp nhất của giới tinh hoa" thông qua liên minh hôn nhân với các quý tộc địa phương - và sau một vài thế hệ, một nhà nước đa quốc gia đã xuất hiện. Theo thời gian, nó thường trở thành một ngôn ngữ và ngôn ngữ của cả người chiến thắng và người thất bại đều có thể dẫn đầu, và đôi khi là một ngôn ngữ hỗn hợp, chẳng hạn như tiếng Swahili (hơn nữa, người Swahili chỉ có 1,5 triệu người và người bản ngữ 100 trong thời gian hơn - 150 triệu)
          1. +1
            3 tháng 2018, 12 33:XNUMX
            Trích dẫn từ Weyland
            google - "Văn hóa Chernyakhov" - Người Goth, Slav và Alans. Nhân tiện, người Goth và người Alans sau đó cùng nhau xông lên phía tây và chiếm giữ Goto-Alania (nay là Catalonia) ở đó.

            Tôi không nghi ngờ gì rằng trong một thời điểm lịch sử ngắn ngủi nào đó điều này là có thể, nhưng vô ích. Đế chế không được tạo ra theo cách đó.
            Chúng được tạo ra bởi một cộng đồng nguyên khối theo nghĩa chủng tộc và tôn giáo. Đây là xương sống của bang. Chỉ cần cộng đồng này có đủ trí tuệ và tiềm lực để nắm chắc dây cương thì bang này càng ngày càng mở rộng và hưng thịnh.
            Và ngay sau khi đế chế bắt đầu nói về sự bình đẳng của nhím và tê giác, tự do lương tâm, v.v., đế chế bấm vào chân chèo và chết.
            Người La Mã cổ đại đã nói một điều như thế này: "Một nhà nước có thể tồn tại miễn là nó được điều hành bởi chính những nguyên tắc đã được sử dụng khi nó được thành lập"
            Trích dẫn từ Weyland
            Những gì đã xảy ra tiếp theo?

            Sau đó, một số buộc những người khác phải sống theo luật của riêng họ. Tôi không có gì chống lại những gì bạn viết tiếp theo.
            1. 0
              3 tháng 2018, 15 30:XNUMX
              Trích từ Flavius
              "Một nhà nước có thể tồn tại miễn là nó được điều hành bởi chính những nguyên tắc đã được sử dụng khi nó được thành lập"

              Người xưa hoàn toàn đúng.
              Hãy thử nghiên cứu lịch sử thời kỳ đầu của La Mã chi tiết hơn - bạn sẽ thấy cách người Latinh, chinh phục các bộ lạc người Ý, ngay lập tức đưa họ vào nhà nước của họ, trao quyền công dân La Mã và giới thiệu đại diện của họ lên cơ quan hành chính nhà nước cao nhất. Chỉ nhờ chính sách nội bộ như vậy, La Mã mới xoay sở để chống lại thiên tài của Hannibal - không một cộng đồng người Ý nào ủng hộ ông, không nổi dậy chống lại La Mã, điều mà ông tin tưởng. Kết quả là đã biết.
              Cũng nhìn vào các chi tiết cụ thể về cấu trúc nhà nước của đế chế sơ khai, đếm các triều đại của các hoàng đế và chú ý đến nguồn gốc (hoàng đế) của họ, tên của các tướng lĩnh và thống đốc, các chức sắc hàng đầu ... Bạn sẽ không thấy bất kỳ dấu hiệu nào của chủ nghĩa dân tộc. , thậm chí cả những cái từ xa.
              Chủ nghĩa dân tộc là tốt cho các quốc gia đơn sắc tộc nhỏ như Ba Lan hoặc các quốc gia không phải là quốc gia như các nước cộng hòa Baltic hiện đại. Đối với các quốc gia như của chúng tôi hoặc như Trung Quốc, chủ nghĩa dân tộc của Hoa Kỳ là một cái chết nhanh chóng và rất đau đớn. Nó phải được trồng trong kẻ thù và đàn áp ở nhà với tất cả sức mạnh của bạn.
              Sự đàn áp của một số dân tộc bởi những dân tộc khác, ngay cả khi họ đông hơn và phát triển hơn, gây ra sự chống đối tự nhiên và kết quả là chủ nghĩa ly khai và sụp đổ. Những người hàng xóm cần phải được nâng cao trình độ của họ, và không bị đánh đồng với một cái mâm, tự xưng mình là hậu duệ của "các vị thần da trắng" hoặc một người nào đó tương tự, chẳng hạn như người Aryan hoặc bất kỳ ai khác.
              Tôi vì chủ nghĩa dân tộc bao hàm kiến ​​thức về lịch sử, ngôn ngữ, văn hóa và phong tục của chính mình, thúc đẩy và phát triển các giá trị của bản thân bằng tấm gương của chính mình về một cuộc sống hạnh phúc và giàu có, đồng thời công nhận quyền bình đẳng của mọi quốc gia, hấp thụ những gì tốt đẹp từ họ và cho họ những gì là của bạn.
              nhưng đây có lẽ là chủ nghĩa quốc tế ... mỉm cười
              1. +2
                3 tháng 2018, 16 00:XNUMX
                Trích dẫn: Trilobite Master
                Hãy thử nghiên cứu chi tiết hơn về lịch sử thời kỳ đầu của La Mã - bạn sẽ thấy cách người Latinh, chinh phục các bộ lạc người Ý, ngay lập tức đưa họ vào trạng thái của họ,

                Ngay lập tức? mỉm cười Bạn sẽ có tự mình đã nghiên cứu một cái gì đó.
                Bạn đã nghe nói về các cuộc Chiến tranh Đồng minh chưa? Khắc nghiệt. Họ đã đấu tranh để trao quyền công dân cho các đồng minh người Ý vào thế kỷ thứ nhất trước Công nguyên.
                Hannibal đã mục nát dưới đất 10 lần, và họ vẫn đang chiến đấu.
                Vì vậy, Rome không vội vàng - và đúng như vậy. Ngay sau khi anh ta bắt đầu tích cực phân phát quyền công dân, đây là sự khởi đầu của một kết thúc dài và đau đớn.
                Trích dẫn: Trilobite Master
                Chủ nghĩa dân tộc là tốt cho các quốc gia đơn sắc tộc nhỏ như Ba Lan hoặc các quốc gia không phải là quốc gia như các nước cộng hòa Baltic hiện đại. Đối với các quốc gia như của chúng tôi hoặc như Trung Quốc, chủ nghĩa dân tộc của Hoa Kỳ là một cái chết nhanh chóng và rất đau đớn. Nó phải được trồng trong kẻ thù và đàn áp ở nhà với tất cả sức mạnh của bạn.

                Chủ nghĩa dân tộc là tốt cho một nhà nước nếu nó được tuyên xưng bởi những người thành lập nhà nước này. Bất kỳ chủ nghĩa dân tộc nào khác trong bang-ve đều phải bị đàn áp nghiêm khắc. Có những dân tộc thành lập nhà nước và tất cả những người khác, đối với họ, điều chính yếu là ăn ngon, ngủ tốt và cung cấp cho gia đình của họ. Và khi những người đại diện sau này bắt đầu lên nắm quyền, sự phân hủy của nhà nước bắt đầu.
                Đó là lý do tại sao ở Cộng hòa Ingushetia, các thống đốc Nga (Đức) cai trị vùng ngoại ô quốc gia.
            2. 0
              3 tháng 2018, 15 58:XNUMX
              Trích từ Flavius
              Và ngay sau khi đế chế bắt đầu nói về sự bình đẳng của nhím và tê giác, tự do lương tâm, v.v., đế chế bấm vào chân chèo và chết.

              Không ai nói về bình đẳng - nhưng "sự nâng đỡ xã hội" trong các đế chế đã hoạt động cho các quốc gia khác nhau! Ở Assyria, cả người Hittite ("thủ lĩnh" Khulli) và người Do Thái ("thủ lĩnh cốc") Akhiakar đều có thể là bộ trưởng, người Inca có khái niệm "inca do đặc quyền" (người nước ngoài nhận các quyền của người Inca bản địa. vì công đức). Chà, "quyền công dân La Mã" nổi tiếng có thể có được bởi bất kỳ kẻ man rợ nào đã phục vụ trong quân đoàn 25 năm.
              1. +1
                3 tháng 2018, 16 52:XNUMX
                Trích dẫn từ Weyland
                Không ai nói về bình đẳng - nhưng "sự nâng đỡ xã hội" trong các đế chế đã hoạt động cho các quốc gia khác nhau!

                Tôi không tranh cãi - nó đã hoạt động. Liệu nó có tốt cho nhà nước hay không là một vấn đề khác? Tôi nghĩ không có. Miễn là cốt lõi thành lập nhà nước có thể tiêu hóa các ứng viên mới, áp đặt các giá trị của mình lên họ, mọi thứ đều suôn sẻ. Nhưng nó không thể tiếp tục như vậy mọi lúc, và sự xói mòn không thể tránh khỏi của giới thượng lưu bắt đầu - chủng tộc và tôn giáo. Trạng thái bắt đầu tái sinh, mất đi lý do tồn tại và - cái kết không thể tránh khỏi.
                Vì vậy, đó là với người Ả Rập, người Mông Cổ, người La Mã, châu Âu hiện đại .. vâng, tôi nghĩ hầu như ở khắp mọi nơi.
  16. +1
    3 tháng 2018, 03 12:XNUMX
    Trích dẫn: VLR
    Vì không có tên tiếng Slav là Volga

    Vâng, vâng, vâng - và sử thi "Volga Svyatoslavovich và Mikula Selyanovich", tất nhiên, được thực hiện trong các căn hầm của Lubyanka theo lệnh của Stalin cười
    1. VlR
      +2
      3 tháng 2018, 06 02:XNUMX
      Sử thi Nga được ghi lại vào thế kỷ XNUMX ở miền bắc nước Nga. Người ta chỉ có thể đoán tên người anh hùng vào thế kỷ XII. Có lẽ đó là Helgi. Nhưng, nhiều khả năng, đó hoàn toàn là một thứ khác, và Volga là một “thầy phù thủy”. Nhân tiện, anh ta không phải là Svyatoslavich, mà là Vseslavich. Và viện sĩ Rybakov tin rằng nguyên mẫu của anh hùng sử thi này là Vseslav Polotsky (hoàng tử người sói và phù thủy) - phù thủy Vseslav trong phiên bản gốc.
      1. +1
        3 tháng 2018, 07 23:XNUMX
        Valery, bạn sẽ đưa ra các lập luận dễ dàng hơn. Và sau tất cả, không phải ai cũng biết những điều tinh tế như vậy. Thật khó như vậy ...
      2. +1
        3 tháng 2018, 07 40:XNUMX
        Hãy để có một Magus. Từ này, như bạn biết, không phải là tiếng Scandinavia. Gốc olkh, olg, có sẵn. Oleg, như chúng ta biết, Tiên tri là. Kết nối trực tiếp. Bạn có thể rút ra kết luận, nhưng bạn, tất nhiên, không rút ra chúng. mỉm cười
        1. +1
          3 tháng 2018, 10 14:XNUMX
          Trích từ Flavius
          Olkh root, olg

          Từ Klesov đến Fomenko? Đừng lấy bánh mì từ Bar1, đây là giáo phận của anh ấy. cười
          Hãy nhớ rằng, mỗi quá trình chuyển đổi ngữ âm phải được chứng minh. Nếu "olkh" của bạn biến thành "olg", thì nó sẽ biến thành TẤT CẢ các trường hợp tương tự trong ngôn ngữ. Ví dụ: cây già hơn (cây) phải là "olga". Bạn không thể chỉ thay đổi các chữ cái trong từ. Đây là niên đại tồi tệ nhất của nó.
          1. +1
            3 tháng 2018, 10 35:XNUMX
            Trích dẫn: Trilobite Master
            Hãy nhớ rằng, mỗi quá trình chuyển đổi ngữ âm phải được chứng minh.

            Đó là điều chắc chắn, nhưng tiếc là tôi không phải là một nhà ngôn ngữ học. Như bạn cho là vậy. Những gì tôi đã nói là suy đoán của cá nhân tôi. Đối với sự chuyển đổi của "g" thành "x" và ngược lại - bạn có thể quan sát điều này ở khắp mọi nơi ở phía nam của Nga và Ukraine.
            Niên đại không liên quan gì đến nó - có tên Volga, có sông Volga. Tương tự rõ ràng trực tiếp.
            Và đừng thêu dệt bất cứ điều gì về Helga, các Magi và những thứ tào lao khác. Nhưng bạn không đi trực tiếp.
        2. VlR
          +1
          3 tháng 2018, 10 15:XNUMX
          Trong một thời gian dài, tất cả các kết luận đã được đưa ra. Helgi đầu tiên là anh hùng yêu quý của Odin, anh trai của Sigurd (người đã giết con rồng và tắm trong máu của anh ta), người yêu quý của Sigrun, valkyrie Hild, tức là trận chiến, người đã chết vì đau buồn sau khi chết. Cái tên Helga đã trở thành một cái tên quen thuộc trong gia đình và bắt đầu có nghĩa là "Người lãnh đạo tiên tri", "Người lãnh đạo, được dẫn dắt bởi các linh hồn." Nhiều anh hùng và thủ lĩnh được gọi là Helgi thực sự có một cái tên khác. Helgi là tiêu đề của họ. Một ví dụ là người được biết đến trong biên niên sử Nga là Igor, con trai của Rurik. Trên thực tế, anh ta là Helgi Ingvar - Oleg the Younger. Tên thật của anh ta là gì vẫn chưa được biết. Và nhà tiên tri Oleg đã được đặt tên là Oleg hai lần: ở nước Nga cổ đại, họ đã dịch danh hiệu của Helga sang ngôn ngữ của họ, theo nghĩa đen, hóa ra - Oleg tiên tri, Helgi Helgi. Nhân tiện, bạn sẽ không phủ nhận rằng Tiên tri Oleg là một người Norman? Không ai đã từng (không một lần) nghi ngờ điều này, ngay cả những người chống Norman. Họ tranh luận về Rurik đến khản cả cổ, về Oleg - không, mọi người đều công nhận anh ta là người Scandinavia. Magus, phù thủy - cũng từ Helga.
          1. +1
            3 tháng 2018, 10 44:XNUMX
            Trích dẫn: VLR
            Nhân tiện, bạn sẽ không phủ nhận rằng Tiên tri Oleg là một người Norman?

            Tôi không biết anh ta là ai - nói riêng và Russ - nói chung. Và tôi tin rằng một người gọi Rurik / Oleg là người Slav hoặc Norman có quá nhiều thứ và được thúc đẩy bởi động cơ tôn giáo thuần túy, vì không có cơ sở vững chắc cho những tuyên bố rõ ràng.
            Trích dẫn: VLR
            Magus, phù thủy - cũng từ Helga.

            Bây giờ đừng treo sợi mì vào tai tôi vì từ phù thủy là sự vay mượn từ Gothic hoặc Thụy Điển mỉm cười
            Cung cấp cho bạn sự kiềm chế miễn phí và bạn sẽ gọi toàn bộ ngôn ngữ Nga là một sự vay mượn.
            Magus:
            Đến từ praslav. , từ mèo. trong số những thứ khác, có: tiếng Nga khác. vlhv, st.-vinh quang. vlhv (μάγος; Supr.), tiếng Nga. phù thủy, bulg. vlhva m. r. "wizard", tiếng Slovenia volhva, volhvica "thầy bói". Từ tiếng Nga khác. các khoản cho vay. Phần lan velho "magus", tiếng Estonia võlu "phù thủy".

            Rất có thể Nhà tiên tri chỉ là một bản sao của cái tên Oleg. Nếu chúng ta xem xét lựa chọn mà Oleg đã đi từ thầy phù thủy.
      3. +1
        3 tháng 2018, 13 43:XNUMX
        Trích dẫn: VLR
        Volga là "phù thủy"

        Vâng, ngay cả Volgv cũng hoàn toàn song song với nguồn gốc Slavic bản địa của tên Olga / Oleg.

        Sự biến mất của một phụ âm ở đầu tên hoàn toàn trùng khớp với các tiêu chuẩn hình thành từ trong các ngôn ngữ dựa trên tiếng Phạn ("ngôn ngữ Ấn-Âu" khét tiếng): Heinrich-Henri, v.v.
        1. +1
          3 tháng 2018, 16 03:XNUMX
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Bỏ phụ âm ở đầu tên hoàn toàn phù hợp với các tiêu chuẩn hình thành từ trong các ngôn ngữ dựa trên tiếng Phạn

          Nhưng trường hợp ngược lại cũng đúng - việc thêm phụ âm trước một nguyên âm (cái gọi là chân giả "): ocm - tám, nhọn - đông (tiếng Ukraina." Hosty "), đường phố - tiếng Ukraina. Vulytsya
      4. 0
        3 tháng 2018, 16 00:XNUMX
        Trích dẫn: VLR
        Svyatoslavich và Vseslavich.

        Volga Svyatoslavich là Oleg Drevlyansky, người đã chết vào năm 977 trong một cuộc đọ sức với anh trai Yaropolk
        1. VlR
          +1
          3 tháng 2018, 17 06:XNUMX
          Là nguyên mẫu của anh hùng người sói và phù thủy của các hoàng tử, chỉ có Vseslav Polotsky là phù hợp
  17. +1
    3 tháng 2018, 07 25:XNUMX
    Trích dẫn: Nhà điều hành
    với các nhà khoa học thế giới

    Không có nhà khoa học Anh nào trong số họ? Những người nổi tiếng thế giới ở Thụy Điển là ai?
    1. 0
      3 tháng 2018, 13 55:XNUMX
      Đọc các bài báo của Grotto: ở đó tất cả các nhà trung cổ Thụy Điển - chuyên gia về lịch sử của Scandinavia đều được nêu tên và trong số đó không có người Anh theo định nghĩa (đột nhiên).
  18. VlR
    0
    3 tháng 2018, 14 03:XNUMX
    Trích dẫn: Trilobite Master
    Trích dẫn: burigaz2010
    Rốt cuộc, tôi đã hỏi Shpakovsky một câu hỏi tại sao ở châu Âu lại có lời cầu nguyện "Chúa cứu chúng tôi khỏi bệnh dịch của ma quỷ và người Norman !!!" Và ở Nga, thậm chí không có gần một cái gì đó như vậy?

    hữu ích. Cảm ơn !
    Có, bởi vì người Viking đến châu Âu để cướp, và họ sống với chúng tôi.


    Hãy để tôi làm rõ một chút: họ đã cướp trong khi có cơ sở để tổ chức các chiến dịch Viking - Aldeygyuborg. Sau khi khu vực này sáp nhập vào thuộc địa của người Novgorod, con đường cho người Viking đến Nga đã bị đóng lại. Bạn không thể tập hợp một băng đảng để cướp ngay tại chỗ và bạn sẽ không tiếp cận mà không bị chú ý với một đội đã sẵn sàng. Và Olaf the Holy, kẻ đã cướp toàn bộ Tây Âu, có thể dừng lại ở Aldeygyuborg để sử dụng nó làm căn cứ cho các cuộc đột kích vào bờ biển phía đông của Baltic, chỉ với sự cho phép của hoàng tử Yaroslav của Novgorod - để chia sẻ chiến lợi phẩm. , thứ mà anh ta sau đó đã bán cả mùa đông ở Novgorod, chuẩn bị ném sang Na Uy (do đó, sau khi bị trục xuất khỏi Na Uy, Olav đã đến Nga không phải ngẫu nhiên, mà là cho đối tác và người quen cũ của anh ta). Và vì không chỉ con cháu của các vị vua muốn kiếm tiền, chứ không phải người Viking, mà cả người Varangian bắt đầu đến Nga: chiến đấu để kiếm tiền chứ không phải cướp. Tình hình tương tự cũng xảy ra với Hãn quốc Crimea. Trong khi có một hãn quốc độc lập - các cuộc đột kích lần lượt. Họ gia nhập Nga - thế là xong, hạnh phúc tuyệt vời của người Tatar.
    1. 0
      3 tháng 2018, 15 47:XNUMX
      Trích dẫn: VLR
      Hãy để tôi làm rõ một chút: họ đã cướp trong khi có cơ sở để tổ chức các chiến dịch Viking - Aldeygyuborg.

      Không có gì để cướp và không cho bất cứ điều gì. Một chiếc thuyền chở hàng hóa đến từ "người Ba Tư" có giá cao hơn vài ngôi làng. Với sự xuất hiện của người Slav ở Priilmenye và Ladoga từ phía nam, các thương nhân xuất hiện sau lưng họ từ phía nam, "đục lỗ" các lối đi vào Biển Baltic và bắt đầu - bạc Ả Rập chảy đến châu Âu, việc thực dân hóa các tuyến đường thương mại bắt đầu. Hợp tác có lợi hơn là xung đột. Vâng, và dân ta thời đó vẫn còn cắn rứt, họ quen chỉ dựa vào mình chứ không dựa vào hoàng tử hay vua chúa như ở châu Âu.
      1. VlR
        0
        5 tháng 2018, 09 08:XNUMX
        Là mục tiêu cho các cuộc tấn công của họ vào Nga, những người mới đến chủ yếu quan tâm đến Novgorod. Ở Novgorod luôn có thứ gì đó để lấy, và anh ta rất dễ bị tổn thương - bơi qua Hồ Ladoga và cướp bóc một cách trơ tráo và hàng loạt cho đến khi người dân thị trấn tỉnh lại. Nhưng, sau khi tham gia chiếm hữu Novgorod ở vùng Ladoga, người Norman mất căn cứ chiến lược và mất đi yếu tố bất ngờ. Và để leo vào Novgorod, nơi đã sẵn sàng cho một cuộc tấn công, có đội chuyên nghiệp, được tăng cường bởi các đội của các thương nhân địa phương (các thương gia không sống lâu mà không có các đội vũ trang trên thuyền), bản thân họ có thể dồn lên bất cứ ai bạn muốn, kể cả trong số người Norman không có người sẵn sàng. Do đó, bắt đầu từ Vladimir - không có quân cướp Viking, chỉ có lính đánh thuê Varangian.
        1. +1
          6 tháng 2018, 09 35:XNUMX
          Trích dẫn: VLR
          Là mục tiêu cho các cuộc tấn công của họ vào Nga, những người mới đến chủ yếu quan tâm đến Novgorod.

          Người Norman đã xuất hiện, định cư và định cư ở những nơi đó từ rất lâu trước khi thành lập Novgorod.
          1. VlR
            0
            6 tháng 2018, 16 58:XNUMX
            Tôi không tranh luận, nhưng Novgorod và Aldeygyuborg là những thành phố cạnh tranh. Và vấn đề không phải là về quốc tịch, mà là về việc kiểm soát các tuyến đường thương mại. Cuộc chiến này kết thúc với chiến thắng thuộc về Novgorod. Aldeigjuborg, do vị trí địa lý của nó, đã phải dựa vào những người Scandinavians mới đến, những người đã sử dụng nó như một căn cứ để tổ chức các cuộc thám hiểm thương mại và các chiến dịch quân sự. Sau chiến thắng, Novgorod bắt đầu một tay kiểm soát con đường từ Ladoga đến phía nam và phía đông, giờ đây các thương gia - cả Scandinavians và Hanseatic - phải xin phép người Novgorod để đi qua và trả phí hải quan, hoặc bán hàng hóa của họ ở Novgorod với giá giảm giá và mua những thứ cần thiết với mức phí bảo hiểm. Và các biệt đội "không của riêng ai" giờ đây hoàn toàn không có cơ hội đột phá xa hơn đến Nga: bờ biển châu Âu này đã mở cửa cho người Viking - hoàn toàn không thể kiểm soát được. Và ở Nga, Baltic nằm yên trên Neva, Ladoga và Novgorod. Hoặc - Pskov, cũng cắn và không muốn trở thành sân thông hành. Nhưng các hoàng tử cần binh lính cho những cuộc chiến gần như liên miên, và người Norman cần tiền. Như vậy, một trang mới đã được mở ra trong quan hệ giữa Nga và Scandinavia - một sự hợp tác độc đáo trong lĩnh vực quân sự, vốn không có ở Tây Âu.
  19. 0
    5 tháng 2018, 10 43:XNUMX
    Trích dẫn: VLR
    Aldeiguborg

    Một ngôi làng buôn bán giữa các đầm lầy - không một người Slav địa phương nào trong Fig. Hơn nữa, sau khi thành lập nhà nước Russian Land, ngôi làng này trở thành một phần của nó, vì người ta biết rằng Ingigerda đã cầu xin chồng mình là Yaroslav the Wise chuyển Aldeygyuborg để được nuôi cho một người họ hàng Thụy Điển.
  20. -1
    Ngày 10 tháng 2018 năm 10 09:XNUMX
    Chà, thật là một tưởng tượng thú vị.
    Đơn giản hơn một chút so với Fellowship of the Ring, nhưng đủ tốt. Đọc vào một buổi tối mùa thu mưa buồn tẻ, với một ly rượu nghiền trên tay.
    Đối với tôi, mọi thứ đều quá đẹp trong những câu chuyện thần thoại-huyền thoại này.
    Một băng nhóm lừa đảo được thuê đồng ý chờ đợi. Chờ một tháng! Một kg bạc cho mỗi cái. Sau đó, một vài kẻ cầm đầu những tên lưu manh này tung đồng bọn "chém gió". Và đối với những người, giống như một số kẻ thất bại-người ngoài cuộc, không có lựa chọn nào khác ngoài việc rời xa những người chủ-ông chủ hậu thuẫn của họ. Nhưng còn thời “dân chủ quân sự” thì sao? Rốt cuộc, đội của người Norman không phải là quân chính quy. Đây là một băng nhóm gồm các phần tử cướp, được thuê để CHIA SẺ HỢP ĐỒNG RÕ RÀNG trong chiến lợi phẩm! Chúng ta thấy những người đơn giản có trái tim đẹp đã khuất phục trước những lời hứa không ai biết của ai, nói chung quyền trị vì của Vladimir là giả tạo.
    Cướp biển Esty .... đây có phải là một từ mới trong lịch sử? Vâng, ngoài ra, những tên cướp biển như vậy mà không do dự, bắt, giết và nô lệ đại diện của một gia đình quý tộc trong số những người Scandinavi. Và sau đó, họ cảm thấy thoải mái ở Novgorod đến nỗi bị một cậu bé bỏ chạy khỏi họ dùng rìu đập vào đầu. À vâng có cướp biển, à vâng người Estonians, à vâng "những người bảnh bao".
    Tuy nhiên, tôi nhấn mạnh một lần nữa - hãy đọc! Ngay cả một niềm vui để đọc.
    Như một ví dụ về trí tưởng tượng vô tận của tác giả, được cho là 10-12 thế kỷ.
    ....
    Tại sao lại nhận xét như vậy?
    Có, vì tôi vừa mới đọc xong cuốn sách "Sự lừa dối vĩ đại. Lịch sử hư cấu của châu Âu" của Uwe Topper.
    Ở đây, một số đồng chí, họ tiến hành từ phong cách riêng sang "trình tự thời gian mới" và tương tự. Vì vậy, thật đáng đọc những gì người Đức viết về lịch sử hư cấu của chính họ. Và chúng có niên đại bắt đầu từ những thế kỷ nào thật niên đại, tại quê hương Châu Âu. Bộ não bắt đầu hoạt động rất tích cực.
  21. 0
    Ngày 26 tháng 2018 năm 19 58:XNUMX
    The Tale of the White Bull. Một bộ sưu tập các giai thoại. Hơn trăm năm trước, các nhà sử học đã cười nhạo những đồng nghiệp thất học, "se lep" không phải là người khiếm thị !!! Theo những người cùng thời, Varangian là một người đàn ông rất đẹp trai, và đặc biệt là chiếc áo choàng bằng gấm của anh ta ...

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"