Đánh giá quân sự

Trận chiến đã mở ra cánh cửa đến Tây Âu cho những người Hồi giáo. Phần 1

140
Đến Tây Ban Nha quê hương của tôi
Julian gọi cho Moors.

Tính cho sự xúc phạm cá nhân
Nhà vua quyết định trả thù ...
BẰNG. Pushkin


Vào ngày 20 tháng 1307, cùng ngày hè nóng nực như hiện tại, chỉ cách đây XNUMX năm, trong trận sông Guadaletta, đội quân của những người Cơ đốc bảo vệ Tây Ban Nha và đội quân thánh chiến xâm lược bán đảo Iberia từ Bắc Phi đã gặp nhau.


Trận chiến giữa kỵ binh Visigothic và Arab-Barbary. Trên tay của "Saracens" được khắc họa những chiếc khiên "adarga" đặc trưng của Western Maghreb.


Tất cả bắt đầu từ sự kiện liên minh bộ lạc của người Visigoth xâm lược vào thế kỷ thứ 4. hr.e. từ lãnh thổ Hạ Danube đến các vùng đất của Đế chế La Mã. Sau khi đánh bại quân đội La Mã, người Visigoth đi đến lãnh thổ của tỉnh Tây Ban Nha, nơi họ thành lập vương quốc của riêng mình, kéo dài 300 năm.

Trong quá trình lưu lạc của họ, bộ tộc Đông Đức, cốt lõi của nó, đã hấp thụ cả đặc điểm dân tộc và văn hóa của các dân tộc khác nhau mà họ gặp trên đường đi - từ người Slav cho đến người La Mã và Iberia. Và thật là buồn cười khi gặp những tác giả cổ đại trong số những tên người Visigothic, chẳng hạn như Tudimir, Valamir, Bojomir, v.v., thường được khoa học Tây Âu chính thức coi là người Đức, nhưng trên thực tế, có lẽ có nguồn gốc Slavic (người Goth sống gần đó cho một thời gian rất dài với Slav).

Ngoài ra, ít người biết, nhưng tôn giáo thống trị ở Tây Ban Nha Visigothic vào đêm trước của người Hồi giáo Ả Rập hoàn toàn là Công giáo (trước khi xuất hiện, vẫn còn cách đây 350 năm) chứ không phải là chủ nghĩa Arian (sau khi Tây Ban Nha từ bỏ chủ nghĩa Arian tại Hội đồng địa phương III Toledo ở 589), nhưng bản thân nó hoàn toàn là chính thống giáo chính thống.

Và mọi thứ sẽ ổn nếu như ngai vàng của vương quốc Visigothic, khi đó bao phủ hầu hết Tây Ban Nha và Bồ Đào Nha hiện đại, không lên ngôi vào năm 710 sau Công Nguyên. Vua Roderic (Roderic, sáng. "Tóc đỏ", tức là ông ta có thể có mái tóc đỏ, được so sánh với "quặng" của người Slav cổ - "máu" hoặc "rauda" - "màu đỏ" của người Scandinavia).

Người cai trị cuối cùng của vương quốc Visigothic đã ra đời c. 687 SCN và là con trai của Theodifrid (Theodefred), một quý tộc Visigothic từ một gia đình rất quý tộc, gần như hoàng gia, và Rikkila, một Visigoth có nguồn gốc hoàng gia.

Trận chiến đã mở ra cánh cửa đến Tây Âu cho những người Hồi giáo. Phần 1

Rodrigo, vị vua cuối cùng của Visigoth (Bảo tàng Prado, Madrid)


Khi Roderick vẫn còn là một cậu bé, Vua Egika, người lúc đó đang cai trị ở Westgotenland, lo sợ có thể xảy ra cuộc nổi loạn từ Cha Roderick, đã gửi anh ta đi lưu vong, nhưng tất nhiên không phải đến Siberia, mà chỉ từ Toledo đến Cordoba. Vitica, con trai của Egika, người đã trở thành vua sau cái chết của cha mình, thậm chí còn sợ hãi về cuộc nổi loạn có thể xảy ra của Theodifred, đã bắt anh ta, buộc anh ta phải ký đơn từ bỏ yêu sách của mình đối với ngai vàng, và cuối cùng khiến anh ta bị mù. anh ta đã không xử tử anh ta.

Vào thời điểm đó, cậu con trai nhỏ của Theodifred phải xa cha, thực hiện nghĩa vụ chính thức của một thống đốc quân đội (tiếng Latinh duxe, vâng, từ "Duce", được biết đến rộng rãi trong thế kỷ XNUMX, xuất phát chính xác từ tên của danh hiệu cuối cùng của La Mã này) trong vùng Baetica, nơi mà ông vẫn ở lại ngay cả sau hình phạt giáng xuống cha mẹ mình.

Tuy nhiên, vào năm 710, vị vua còn khá trẻ Vitsa đột ngột qua đời, và Roderick, khi đã tập hợp được những chiến hữu trung thành, theo Biên niên sử Mozarab năm 754, "đã tấn công thủ đô một cách vũ bão với sự hỗ trợ của Thượng viện bang." Rõ ràng, là một trong những ứng cử viên cao quý nhất cho ngai vàng, Roderick, bản thân vẫn còn trẻ, đã thực hiện một cuộc đảo chính, tước bỏ quyền lực của những người con trai trẻ của Vititsa.

Tuy nhiên, hành động này là khởi đầu của một cuộc nội chiến - trên thực tế, vương quốc Visigothic đã bị chia thành ba phần. Các tỉnh Baetica, Lusitania và Carthagenic vẫn nằm trong tay Roderic; dưới sự cai trị của phe đối lập, người đã nổi dậy chống lại vị vua mới soán ngôi, các vùng đất Tarraconica và Septimania giao nhau, và một số vùng (như Asturias, Cantabria Vasconia, v.v.) tuyên bố trung lập và độc lập. Vì vậy, bất ổn chính trị đã dẫn đến một cuộc nội chiến và chia cắt đất nước, và sau đó là sự tàn phá của một kẻ thù bên ngoài.

Có lẽ Tây Ban Nha sẽ vượt qua được cuộc khủng hoảng này, như đã từng xảy ra trước đây, nhưng lần này một lực lượng mới đang được tăng cường bên ngoài eo biển Gibraltar: quân của người Ả Rập cực kỳ bành trướng Umayyad Caliphate vừa (năm 707-709) đã hoàn thành cuộc chinh phục Bắc Phi và đến Đại Tây Dương.

Sở hữu cuối cùng của người Cơ đốc giáo ở đó là pháo đài chiến lược Ceuta, nơi phong tỏa eo biển Gibraltar (de ure thuộc về Byzantium, nhưng trên thực tế thuộc quyền bảo hộ của Visigothia). Những kẻ chinh phục dưới các biểu ngữ xanh của thánh chiến liên tục cố gắng xông vào pháo đài này, nhưng đều bị đẩy lui. Thành đã đứng vững trong vài năm, không có ý định bỏ cuộc và khéo léo tự vệ. Những người cai trị và người dân thị trấn của nó không hy vọng quá nhiều vào sự giúp đỡ vốn đã hoang đường từ Constantinople, mà là sự hỗ trợ của bang Visigoth gần đó, thực sự đến từ thỉnh thoảng.

Tuy nhiên, thay vì sự giúp đỡ thông thường với binh lính và vật tư, vào năm 710, tin tức về một loại hoàn toàn khác lại đến từ phía bên kia của Gibraltar. Thực tế là Bá tước Julian (Don Juan của các nguồn gốc Tây Ban Nha cuối cùng), người cai trị Ceuta, không có con trai. Vì vậy, với tư cách là con tin, đảm bảo liên minh với vương quốc Visigothic, hoặc là phù dâu của triều đình, ngay trước khi bắt đầu cuộc xâm lược của người Hồi giáo, con gái của ông đã được gửi đến Toledo, tên là Florinda (Chlorinda), được biết đến nhiều hơn bởi cô ấy. biệt danh la Cava.


"Tắm biển Florida". Mui xe. Franz Xavier Winterhalter, 1852, Bảo tàng Nghệ thuật Metropolitan, New York). Vua Rodrigo đang theo dõi quá trình từ bên trái, ẩn mình sau những tán cây ...


Điều gì đã xảy ra với cô ấy ở thủ đô của Tây Ban Nha, không ai biết chắc. Theo một phiên bản, Vua Roderick được cho là đã yêu điên cuồng một con tin - phù dâu xinh đẹp và bất chấp sự phản đối mạnh mẽ, đã cưỡng bức cô. Sau đó, người phụ nữ bất hạnh đã tìm cách trốn thoát, đến tòa án của cha cô và kể cho ông nghe về nỗi đau khổ của cô.

Theo một phiên bản khác, có lẽ hợp lý hơn, một người quyến rũ trẻ tuổi từ tỉnh đến triều đình đã quyết định cố gắng đạt được vận may và đem lòng yêu vị vua trẻ. Tuy nhiên, không gì khác hơn là những thú vui thể xác và lời hứa một ngày nào đó sẽ biến cô trở thành nữ hoàng của Tây Ban Nha, la Cava đã thất bại. Có lẽ bị xúc phạm vì điều này, người phụ nữ trẻ tỉnh lẻ đã cố gắng tạo ra một vụ tai tiếng, nhưng chỉ đạt được kết quả là cô ấy bị đuổi khỏi Ceuta quê hương của cô ấy.

Tuy nhiên, sau khi trình bày mọi thứ theo hình thức phù hợp với cha mình, "Kahba Rumiyya" - "gái điếm Cơ đốc", như thậm chí các nguồn Hồi giáo gọi cô với sự khinh miệt, đã đạt được một quyết định khủng khiếp cho tất cả mọi người - để trả thù cho con gái ông, Bá tước Julian tuyên bố rằng anh ta đang từ chối liên minh với nhà vua Roderick, tuyên chiến với anh ta và sẽ làm mọi thứ để tiêu diệt cả bản thân và vương quốc của anh ta ...

Hoàn toàn nhận thức được sự yếu kém về khả năng đạt được mục tiêu này của mình, người cai trị Ceuta đã quay sang kẻ thù gần đây của mình - các chiến binh thánh chiến Bắc Phi, đề nghị hòa bình, giao lại pháo đài cho họ với quyền tự trị, cũng như tất cả các loại. hợp tác trong việc chinh phục các vùng đất của châu Âu đã có.

Musa ibn Nusayr, người chinh phục Tunisia, Algeria và Morocco hiện đại, thực sự sửng sốt trước vận may bất ngờ đó, đã đưa đề xuất chinh phục Tây Ban Nha cho chính quốc vương Walid ibn Abd al-Malik (lên ngôi vào năm 705-715 sau Công Nguyên). “Chúa của tất cả người Hồi giáo” ngay lập tức phê duyệt dự án như vậy, nhưng khuyến cáo rằng “Wali Ifriqiya” phải hành động cẩn thận, trước tiên tiến hành một cuộc đổ bộ do thám, bởi vì. Lực lượng Hồi giáo ở Bắc Phi lúc đó chưa có kinh nghiệm vượt biển.

Moors ngập trong
Trên bờ biển Tây Ban Nha.
Vương quốc của người Goths đã đi qua
Và Rodrik rơi khỏi ngai vàng ...


Sau đó Musa ibn-Nusair ra lệnh cho Bá tước Julian vận chuyển một đội gồm 4 binh sĩ với 400 con ngựa dưới sự chỉ huy của Abu Zura at-Tarifa đến một hòn đảo nhỏ, ngày nay được gọi là Đảo Xanh, nằm ở tỉnh Cadiz.

Cuộc đổ bộ của những kẻ chinh phục Hồi giáo đã thành công đối với họ - khu định cư của người Cơ đốc giáo trên đảo bị cướp bóc và đốt phá, cư dân một phần bị giết, một phần bị bắt giam.

Sau đó, Phó vương Phi ra lệnh chuẩn bị một cuộc xâm lược lớn vào Tây Ban Nha: ông ta bắt đầu thu tiền và quân đội, cũng như thông tin về đất nước bên kia eo biển.

Theo biên niên sử Thiên chúa giáo, những người chinh phục Hồi giáo sau đó được sự trợ giúp đắc lực của người Do Thái, những người cách đây một thời gian đã bị trục xuất khỏi Tây Ban Nha bởi các vị vua Visigothic. Nhờ quan hệ thương mại phát triển, họ nhận được thông tin từ các thương gia đến thăm về tình hình hiện tại ở Tây Ban Nha, đôi khi họ tự mình đến đó, bề ngoài là kinh doanh buôn bán, nhưng thực tế lại hoạt động như một nhân viên tình báo, và thậm chí cho các chỉ huy Hồi giáo đang chuẩn bị xâm lược vay tiền. .


Bán đảo Iberia trước cuộc chinh phục của người Hồi giáo


Thu thập sức mạnh và biết được rằng Vua Roderick đã dẫn đầu một đội quân đến phía bắc của đất nước, chống lại Basques, Musa ibn Nusayr đã phát động một cuộc xâm lược vào đầu mùa hè năm 711. Tuy nhiên, lo sợ cho kết quả, ông không tự mình đứng đầu quân đội mà vận chuyển một đội quân 7.000 người trên cùng chiến thuyền của Bá tước Julian, chủ yếu gồm các chiến binh ít có giá trị hơn người Ả Rập, người Berber cải sang đạo Hồi.

Với tư cách là chỉ huy của đội quân này, ông đã bổ nhiệm Tariq ibn Ziyad, một chỉ huy chuyên nghiệp, nhưng người mà ông có một mối quan hệ khó khăn và mất mát, trong trường hợp thất bại, thống đốc châu Phi sẽ không hối tiếc.

Cuộc vượt biển thành công. Các chiến binh thánh chiến đã đổ bộ và thành lập doanh trại quân đội Hồi giáo đầu tiên ở Tây Nam châu Âu - không xa Rock of Gibraltar, từ đó bắt đầu không có tên là Pillars of Hercules, mà là tên Jabal al-Tariq (Núi Tariq, Gibraltar ).

Sau khi vận chuyển toàn bộ quân đội của mình qua eo biển, chỉ huy người Hồi giáo di chuyển đến thành phố Cratea, chiếm nó, sau đó bao vây và chiếm lấy Algeciras.

Vào lúc này, thống đốc của tỉnh Betica, bá tước, có tên ngoại giáo là Bovid hoặc Bogovid (trong lễ rửa tội - Alexander, don Sancho của các nguồn gốc Tây Ban Nha sau này), cố gắng tấn công những kẻ xâm lược trên đất liền. Tuy nhiên, đối mặt với sự kháng cự của lực lượng Hồi giáo cuồng tín và chiến thuật "chiến tuyến" bất thường của họ, một nhóm nhỏ của lực lượng tiền tuyến Visigothic đã bị đánh tan, mặc dù họ đã gây ra một số thương vong cho đội quân xâm lược.

Sau những thành công đó, đội quân của Tariq ibn Ziyad lên đường đến Seville….

Nguồn và tài liệu cơ bản
Álvarez Palenzuela, Vicente Ángel. Historia de Espana de la Media. Barcelona: Đường chéo, 2008
Collins, Roger. La Espana visigoda: 474-711. Barcelona: "Critica", 2005
Collins, Roger. España en la Alta Edad Media 400-1000. // Đầu thời Trung cổ Tây Ban Nha. Thống nhất và đa dạng, 400-1000. Barcelona: Critica, 1986
García Moreno, Luis A. Las inheritiones y la época visigoda. Reinos y căn hộ cristianos. // En Juan José Sayas; Luis A. Garcia Moreno. Romanismo và Germanismo. El despertar de los pueblos hispánicos (siglos IV-X). Tập II de la Historia de España, dirigida bởi Manuel Tuñón de Lara. Barcelona, ​​1982
Loring, Mª Isabel; Perez, Dionisio; Fuentes, Pablo. La Hispania tardorromana y visigoda. Siglos V-VIII. Madrid: Sintesis, 2007
Patricia E. Grieve. Đêm giao thừa của Tây Ban Nha: Thần thoại về nguồn gốc trong lịch sử xung đột của Cơ đốc giáo, Hồi giáo và Do Thái. Baltimore: "Nhà xuất bản Đại học Johns Hopkins", 2009
Ripoll Lopez, Gisela. La Hispania visigoda: del rey Ataúlfo a Don Rodrigo. Madrid: "Temas de Hoy", 1995.
tác giả:
140 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. cỏ dại
    cỏ dại 22 tháng 2018 năm 06 17:XNUMX
    +4
    Tác giả đã đọc văn bản của mình chưa?
    1. Kotische
      Kotische 22 tháng 2018 năm 06 36:XNUMX
      +12
      Ý tưởng tuyệt vời - tuyệt vời! Chấp hành? Thành thật mà nói, bạn nên nghĩ về sự cản trở - người biên tập ......
      Mặt khác, tôi không thấy có ích trong tay của Tác giả. Chủ đề là bất thường, mới mẻ và thú vị. Điều chính là mới! Đá cho Michael vì lỗi ngữ pháp và chính tả - chân không vươn lên - bản thân anh ta là tội lỗi.
      Mặt khác, "cái bánh xèo đầu tiên là lặt vặt" hay "rắc rối rạng ngời là sự khởi đầu"! Không có gì để giẫm đạp, các đấng mày râu sẽ dậy sóng bình luận và chỉ trích - họ sẽ dính vào!
      Vì vậy, tác giả - bù đắp !!!
      Trân trọng, Kitty!
      1. lưu 3x3z
        lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 07 00:XNUMX
        +5
        Tỉnh dậy rồi, nửa tiếng trước đã đọc được bài báo. Ấn tượng: "Tôi đang đứng trên vỉa hè, tôi đang trượt trong ván trượt." Tôi nghĩ Samsonov đã viết. Chủ đề là ngon.
    2. Korsar4
      Korsar4 22 tháng 2018 năm 08 28:XNUMX
      +6
      Không phải tác giả nào cũng là Feuchtwanger. Có độ nhám. Nhưng chủ đề là thú vị. Và ở định dạng này - những bài báo phổ biến - nó vượt trội hơn hẳn.
      1. lưu 3x3z
        lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 09 17:XNUMX
        +16
        Nó không phải về Feuchtwanger. Tại sao lại dán nhãn công khai: thánh chiến, chủ nghĩa Hồi giáo (khái niệm cuối cùng thậm chí chưa được 20 năm)? Người Visigoth đã có “nền chính thống chính thống” nào, nếu sự ly khai giữa các giáo hội bắt đầu hình thành một thế kỷ rưỡi sau các sự kiện được mô tả? Vị vua "đỏ" đến từ đâu, khi hrodric là "kẻ thống trị mạnh mẽ"? ... Và trên tất cả điều này, một bức màn ánh sáng của chủ nghĩa Xla-vơ bệnh hoạn!
        Và như vậy - "một vở kịch hay, trong đêm chung kết - 8 lần đăng quang" cười
        1. Korsar4
          Korsar4 22 tháng 2018 năm 09 36:XNUMX
          +4
          "Cơ đốc giáo chính thống chính thống" được kiểm tra tự động.

          Có thể không rõ ràng như vậy, nhưng bài viết không gây ra sự từ chối, mà là những cảm xúc tích cực.
          Và một sự lười biếng nhất định, cũng là sự tiếp nối của những điểm đáng khen trong hình thức dễ trình bày.
          1. lưu 3x3z
            lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 10 07:XNUMX
            +8
            Tôi vẫn tốt bụng! Ở đây Curious, với chủ nghĩa hoàn hảo của nó, sẽ phân hủy tác giả thành bụi hạ nguyên tử.
            1. Korsar4
              Korsar4 22 tháng 2018 năm 10 51:XNUMX
              +4
              Có lẽ. Nhưng chủ nghĩa hoàn hảo còn lâu mới hài hòa. Tuy nhiên, cũng như thiếu kiến ​​thức về những điều cơ bản.

              Và tôi nghe: “Đủ rồi.
              Mọi thứ đều ở bước đầu.
              Và sau đó là sự kể lại lưu loát đời đời ”(c).
              1. lưu 3x3z
                lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 10 58:XNUMX
                +3
                Tôi đồng ý với điều cuối cùng. Chỉ có ba âm mưu văn học. Và tất cả đều được Homer sử dụng.
                1. andrewkor
                  andrewkor 22 tháng 2018 năm 14 18:XNUMX
                  +2
                  Nhưng các nhà phân tích của Hollywood đã đếm được 200 câu chuyện chính!
                  1. lưu 3x3z
                    lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 14 56:XNUMX
                    +3
                    Ba theo Vonnegut, bốn theo Borges (thêm vào "sự tự sát của chúa"), và các nhà phân tích ở Hollywood có thể đi trong hòa bình, sát cánh cùng các nhà khoa học Anh.
        2. Mikhail Matyugin
          22 tháng 2018 năm 11 55:XNUMX
          +10
          Trích dẫn từ: 3x3zsave
          Tại sao lại dán nhãn công khai: thánh chiến, chủ nghĩa Hồi giáo (khái niệm cuối cùng thậm chí chưa được 20 năm)?
          Mọi thứ đều đơn giản. Những khái niệm như thánh chiến, v.v. đã theo đạo Hồi từ đầu. Hồi giáo thuần túy thời trung cổ sơ khai - đây là chủ nghĩa Hồi giáo trong quan niệm của chúng tôi. Hay bạn nghĩ rằng đoàn quân của Tarik ở Tây Ban Nha đi hái hoa?

          Trích dẫn từ: 3x3zsave
          Người Visigoth đã có “nền chính thống chính thống” nào, nếu sự ly khai giữa các giáo hội bắt đầu hình thành một thế kỷ rưỡi sau các sự kiện được mô tả?

          Tôi chỉ gọi một cái thuổng là một cái thuổng - mặc dù thực tế là người Goth ban đầu là Chính thống giáo, họ sớm (vẫn ở trên sông Danube) trở thành người Arian, và sau đó, vào cuối lịch sử của vương quốc của họ, Cơ đốc giáo Chính thống phương Đông đã được chấp nhận là tôn giáo nhà nước (theo cách tương tự, chẳng hạn như ở Vương quốc người Frank nằm về phía bắc).

          Trích dẫn từ: 3x3zsave
          Vua "đỏ" đến từ đâu khi hrodric là "kẻ thống trị mạnh mẽ"? ...
          Đây chỉ là một trong những phiên bản của ý nghĩa tên của anh ấy, tôi đã đưa ra một phiên bản khác, phổ biến hơn. Tất cả họ đều có quyền tồn tại, phải không?
          1. lưu 3x3z
            lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 13 02:XNUMX
            +4
            Tôi rất vui, Michael, vì bạn đã tham gia vào một cuộc tranh luận.
            Theo đoạn 1, cuộc đấu tranh vũ trang cho đức tin trong đạo Hồi được gọi là "gazavat", thánh chiến là một khái niệm rộng hơn. Ghazavat, như một quy luật, được tuyên bố là một mufti, đây không phải là một hiện tượng tự phát. Có bằng chứng tài liệu nào về ghazavat liên quan đến trạng thái của người Visigoth không?
            Theo đoạn 2, tôi không hoàn toàn đồng ý. Vào thời điểm đó, học thuyết Thiên chúa giáo tương đối đơn nguyên, về sau lòng yêu thích quyền lực và tham vọng chính trị của các giáo hoàng đã dẫn đến sự chia rẽ.
            Theo đoạn 3, ý chí của bạn! Tôi có một quan điểm khác.
            Và xa hơn. Bạn sẽ dịch biệt danh của Florinda như thế nào, nếu không, tôi không có liên tưởng tốt với câu chuyện nổi tiếng của Kuprin.
            1. Mikhail Matyugin
              22 tháng 2018 năm 15 05:XNUMX
              +4
              Trích dẫn từ: 3x3zsave
              đấu tranh vũ trang cho đức tin trong đạo Hồi được gọi là "ghazavat", thánh chiến là một khái niệm rộng hơn. Ghazavat, như một quy luật, được tuyên bố là một mufti, đây không phải là một hiện tượng tự phát. Có bằng chứng tài liệu nào về ghazavat liên quan đến trạng thái của người Visigoth không?
              Anton thân mến, tôi hoàn toàn hiểu rõ rằng ghazawat chỉ là một trường hợp đặc biệt của thánh chiến. một trong năm giống của nó, và thực sự được gọi là "thánh chiến của thanh kiếm"., Tôi đã nói về nó rồi.

              Đó là những gì họ đã thông báo, và thu hút những người Berber, những người vừa bị chinh phục và cải đạo, đồng thời nhận được "phước lành" của caliph và hội đồng muftis ở Damascus (khi đó trung tâm của caliphate Umayyad nằm ở Damascus).


              Trích dẫn từ: 3x3zsave
              không đồng ý hoàn toàn. Vào thời điểm đó, học thuyết Thiên chúa giáo tương đối đơn nguyên, về sau lòng yêu thích quyền lực và tham vọng chính trị của các giáo hoàng đã dẫn đến sự chia rẽ.
              Nguyên khối? Giáo lý nhà thờ của Chính thống giáo - đúng vậy, nhưng phong trào của chủ nghĩa Ariô rất lớn, có những dị giáo khác. Hãy xem những gì mà một số Hội đồng Đại kết đã phản đối. Ví dụ, những người Nestorian tương tự, rất tích cực cộng tác với Caliphate và sống dưới sự cai trị của ông, và các Caliph tích cực sử dụng họ như một lực lượng chống lại Byzantium.
              1. lưu 3x3z
                lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 15 25:XNUMX
                +1
                Chà, những mâu thuẫn trong câu hỏi đầu tiên đã được xóa bỏ. Mặc dù, theo ý kiến ​​của tôi, việc công bố ghazavat để thu hút tân sinh là chính trị thuần túy, không liên quan gì đến đức tin.
                Về câu hỏi thứ hai. Đó là, bạn tuyên bố rằng cùng một Clovis đã được rửa tội theo tín ngưỡng Chính thống, và Thánh Remigius là tiền thân của Sergius xứ Radonezh?
                1. Mikhail Matyugin
                  22 tháng 2018 năm 15 37:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ: 3x3zsave
                  Về câu hỏi thứ hai. Đó là, bạn tuyên bố rằng cùng một Clovis đã được rửa tội theo tín ngưỡng Chính thống, và Thánh Remigius là tiền thân của Sergius xứ Radonezh?

                  Trong trường hợp đầu tiên về Clovis - có, bởi vì. 600 năm vẫn còn trước khi Giáo hội bị chia cắt. Rốt cuộc, anh ta không được rửa tội thành Nestorianism hay Arianism? Điểm thứ hai không hoàn toàn đúng.

                  Một điểm quan trọng khác là Nhà thờ Chính thống giáo công nhận những vị thánh bình đẳng như những người đã được phong thánh ở phương Tây trước năm 1054.
                  1. lưu 3x3z
                    lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 15 56:XNUMX
                    +1
                    Michael, bạn có thể nói ngay rằng bạn coi Công giáo là thứ yếu so với Nhà thờ Byzantine không? Quan điểm này có quyền tồn tại, đặc biệt là kể từ khi cuộc ly giáo được khởi xướng bởi Vatican.
          2. Tò mò
            Tò mò 22 tháng 2018 năm 15 08:XNUMX
            +5
            Michael, rõ ràng là bạn không hiểu đầy đủ ý nghĩa của thuật ngữ "Orthodoxy" trong quá trình phát triển lịch sử của nó. Do đó, phần thưởng của người Visigoth với Cơ đốc giáo Chính thống. Người Visigoth không bao giờ là Chính thống theo nghĩa hiện đại của từ này.
            1. Mikhail Matyugin
              22 tháng 2018 năm 15 39:XNUMX
              +2
              Trích từ Curious
              Do đó, phần thưởng của người Visigoth với Cơ đốc giáo Chính thống. Người Visigoth không bao giờ là Chính thống theo nghĩa hiện đại của từ này.

              Victor thân mến, họ là ai khi đó, nếu hội đồng địa phương Toledo chính thức bác bỏ các giáo điều của dị giáo Arian và sự thống nhất của các giáo phận Visigothic với giáo phận Byzantine được chính thức tuyên bố, tức là. Nhà thờ Chính thống giáo?
              1. Tò mò
                Tò mò 22 tháng 2018 năm 18 15:XNUMX
                +2
                Bạn lấy thông tin này từ đâu?
                Để bắt đầu, hãy xác định thuật ngữ "Chính thống" liên quan đến chủ đề của chúng ta. Vì hiện giờ tôi đang ở xa một chiếc máy tính hoàn chỉnh, nên tôi sẽ sử dụng Wikipedia để tránh việc nhập liệu trong một thời gian dài.
                Trong các tài liệu khoa học về lịch sử Cơ đốc giáo, "chính thống" (trong bản dịch tiếng Nga cũng là "chính thống" - theo nghĩa gốc của từ này) được gọi là những người ủng hộ Kinh tin Nicene, "Niceans", trái ngược với Arians. Cụm từ này được sử dụng đồng nghĩa với thuật ngữ "Người Công giáo" (trong truyền thống Nga cũng là "Người Công giáo") và không liên quan gì đến sự chống đối hiện đại của Chính thống giáo và Công giáo xuất hiện sau Chủ nghĩa phân biệt lớn, khi từ này bắt đầu biểu thị sự dạy dỗ của Constantinople và các nhà thờ khác của Đế chế Đông La Mã, nơi đã từ bỏ sự hiệp thông kinh điển với nhà thờ của Đế chế Tây La Mã trước đây.
                Brockhaus và Efron, quyển XXVIa (1899), tr. 525.
                Rekared là tên của hai vị vua Visigothic. 1) R. I, biệt hiệu là Công giáo, con trai của Leovigild, trị vì từ năm 586 đến năm 601; năm 587, ông từ bỏ chủ nghĩa Ariô và trao quyền thống trị của Công giáo trong vương quốc của người Visigoth; dưới thời ông, lần đầu tiên, tổng giám mục Toledo đã diễn ra lễ trao vương miện và xức dầu cho các vị vua Visigothic. Ông đã góp phần vào sự hợp nhất của người Đức với người La Mã, giải quyết các cuộc hôn nhân giữa họ và sự ra đời của một luật sư thông thường. 2) R. II, con trai của Sisibut, trị vì năm 620-621.
                Vì vậy, người Visigoth là người Công giáo.
                Nếu bạn muốn biết thêm chi tiết
                LỊCH SỬ CỦA GIÁO HỘI CHRISTIAN. Viết bởi Philip Schaff. Tập IV. VỪA THIÊN ĐƯỜNG GIÁNG SINH. TỪ GREGORY I ĐẾN GREGORY VII. 590-1073 THEO R.H. trang 54.
                1. Mikhail Matyugin
                  22 tháng 2018 năm 18 49:XNUMX
                  +1
                  Trích từ Curious
                  Trong các tài liệu khoa học về lịch sử Cơ đốc giáo, "chính thống" (trong bản dịch tiếng Nga cũng là "chính thống" - theo nghĩa gốc của từ này) được gọi là những người ủng hộ Kinh tin Nicene, "Niceans", trái ngược với Arians.
                  Vì vậy, tôi nói - là người Arians. trở thành Chính thống giáo. câu hỏi sau đó là gì? Trước khi Công giáo ra đời theo nghĩa hiện đại, còn vài thế kỷ nữa.

                  Trích từ Curious
                  Vì vậy, người Visigoth là người Công giáo.
                  Hmm, bạn có thể kể tên ít nhất một vài thời điểm mang tính giáo lý mà người Visigoth sau đó đã có, phân biệt chúng với Chính thống giáo thực tế ở Byzantium không?
                  1. Tò mò
                    Tò mò 22 tháng 2018 năm 18 56:XNUMX
                    +2
                    Bạn đang trượt vào lịch sử dân gian? Đó là việc của bạn. Tôi sẽ vào máy tính - có lẽ tôi sẽ trả lời.
                  2. lưu 3x3z
                    lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 18 57:XNUMX
                    +1
                    Và tôi đã cảnh báo! yêu cầu
                  3. lưu 3x3z
                    lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 19 12:XNUMX
                    +1
                    Ví dụ, ngôn ngữ thờ phượng.
                  4. Tò mò
                    Tò mò 23 tháng 2018 năm 00 00:XNUMX
                    +1
                    Tôi vào máy tính, nhưng sau khi đọc các bình luận thêm của tác giả, tôi hoàn toàn không muốn trả lời. Tại sao thông tin cho một người chắc chắn trước rằng anh ta đúng, và những người khác đã đi dạo. Hơn nữa, câu trả lời cho câu hỏi sẽ có khối lượng với một bài báo khá. Xin lỗi vì thời gian và công sức.
                    Điều duy nhất tác giả có thể chia sẻ là những nguồn nào về lịch sử của nhà thờ và tôn giáo mà ông đã sử dụng.
                    1. lưu 3x3z
                      lưu 3x3z 23 tháng 2018 năm 01 21:XNUMX
                      +1
                      Ở đó "nhà điều hành" xuất hiện, đủ cho tác giả! wasat
              2. Han Tengri
                Han Tengri 22 tháng 2018 năm 18 39:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Mikhail Matyugin
                Nhà thờ địa phương Toledo
                "Đột nhiên", xảy ra vào năm 589 sau Công nguyên. Và sự phân chia của Nhà thờ Thiên chúa giáo thành Công giáo và Chính thống giáo, một lần nữa, "đột ngột" lol, xảy ra vào năm 1054 sau Công Nguyên.
                Chú ý đến câu hỏi: "Thưa tác giả", làm thế nào người Visigoth có thể biết rằng họ là Chính thống giáo 465 năm trước khi chính thức xuất hiện Chính thống giáo. như thế nào?
                Tái bút. Bạn thấy đấy, Misha, không phải mọi thứ mà chúng ta muốn nghĩ đến đều nhất thiết phải trùng khớp với thực tế là như vậy! cười
                1. Mikhail Matyugin
                  22 tháng 2018 năm 18 52:XNUMX
                  +4
                  Trích dẫn từ: Han Tengri
                  Chú ý đến câu hỏi: "Thưa tác giả", làm thế nào người Visigoth có thể biết rằng họ là Chính thống giáo 465 năm trước khi chính thức xuất hiện Chính thống giáo. như thế nào?
                  Để tham khảo, những ai không am hiểu về các vấn đề tôn giáo - Nhà thờ Chính thống giáo được thành lập bởi Chúa Giêsu Kitô và các Thánh Tông đồ, 2000 năm trước. Và đó chính xác là cách nó vẫn tồn tại suốt thời gian qua. Năm 1054, chủ nghĩa Đại Schism cuối cùng diễn ra, Công giáo tách khỏi sự hoàn toàn của Chính thống giáo thế giới, sau đó nó bắt đầu tiến xa hơn - Đạo Tin lành xuất hiện, v.v.

                  Trích dẫn từ: Han Tengri
                  Tái bút. Bạn có hiểu Misha không?
                  Tôi không có tình anh em với bạn, đồng chí người Uzbekistan, vì vậy hãy tử tế thay đổi giọng điệu cho đúng, hoặc, như người Pháp nói, adyu!
                  1. Han Tengri
                    Han Tengri 22 tháng 2018 năm 19 50:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Mikhail Matyugin
                    Để tham khảo, những ai không am hiểu về các vấn đề tôn giáo - Nhà thờ Chính thống giáo được thành lập bởi Chúa Giêsu Kitô và các Thánh Tông đồ, 2000 năm trước.

                    Nào...!!! Hãy nói với những người Công giáo về điều này! Tôi nghĩ họ sẽ có, nói một cách nhẹ nhàng, ý kiến ​​ngược lại. cười Mặc dù ... nếu ban đầu bạn bị bệnh về Chính thống của não (đừng nhầm với Đức tin Chính thống), thì nên cho rằng hiểu được sự phức tạp của các ý nghĩa, giữa ὀρθοδοξία và καθολικός, Misha, căn bệnh sẽ không cho phép bạn! lol
                    Trích dẫn: Mikhail Matyugin
                    Tôi không có tình anh em với bạn, đồng chí người Uzbekistan, vì vậy hãy tử tế thay đổi giọng điệu cho đúng, hoặc adieu!

                    Và tôi, với ông, ông Natsik, thậm chí còn không nói chuyện với ông! Chushindaime?
            2. lưu 3x3z
              lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 15 39:XNUMX
              +2
              Bác sĩ sẽ ở đây! Lạc ở đâu đó, tiếc lắm ...
          3. burigaz2010
            burigaz2010 22 tháng 2018 năm 16 39:XNUMX
            +1
            Đặt tên bạn đang tranh cãi với ai? Ngay bây giờ, Calibre chính sẽ làm và thế là xong! Mặc dù 3 x3 zsave là đủ !!!
            1. lưu 3x3z
              lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 17 00:XNUMX
              +2
              Vâng, có vẻ như mọi người đã ghi chú rồi, hay bạn đang đợi người khác? Ồ vâng, không có một con Ghoul lịch sử dân gian nào! Tôi nghĩ cái gì đó mà từ đó dễ thở thế nhỉ?
              1. burigaz2010
                burigaz2010 23 tháng 2018 năm 10 36:XNUMX
                0
                Đồng chí, anh có biết thánh chiến là gì không?
          4. AK64
            AK64 24 tháng 2018 năm 14 50:XNUMX
            +1
            Mọi thứ đều đơn giản. Những khái niệm như thánh chiến, v.v. đã theo đạo Hồi từ đầu. Hồi giáo thuần túy thời trung cổ sơ khai - đây là chủ nghĩa Hồi giáo trong quan niệm của chúng tôi. Hay bạn nghĩ rằng đoàn quân của Tarik ở Tây Ban Nha đi hái hoa?

            Không còn nghi ngờ gì nữa khi người Goth đến Tây Ban Nha để hái hoa.
            Chà, hay để gieo một điều tốt đẹp vĩnh cửu - suy cho cùng, người Goth ở khắp mọi nơi ... họ hái hoa, phải không?

            Sự trong trắng và mềm mại của Roderick bằng cách nào đó cũng bị ảnh hưởng bởi sự thật: một cuộc nổi loạn và một cuộc đảo chính chống lại những người thừa kế hợp pháp và sự khởi đầu của một cuộc nội chiến, bất kể bạn ném nó như thế nào. Vâng, và chết sớm (người "chết bất đắc kỳ tử") cũng là gợi ý.

            Vì vậy, Florinda, rất có thể anh ta đã thực sự cưỡng hiếp. Chà, hoặc ít nhất là bị dụ dỗ. (Nhưng không nên!)

            Nói chung, bài viết thực sự là ... thiên vị mạnh: "Chính thống giáo" - ngay lập tức + 100 đến nghiệp của tác giả
            1. AK64
              AK64 24 tháng 2018 năm 19 35:XNUMX
              +4
              Tái bút: Michael, xin lỗi vì sự khắc nghiệt, thành thật mà nói, tôi không muốn xúc phạm từ: Tôi đang vội làm việc, nhiệt độ ... Tất nhiên, tôi phải từ từ nói - nó đáng giá.

              Tất cả "lịch sử Tây Ban Nha" này tôi có "bên ngoài cửa sổ", theo nhiều cách khác nhau. Chà, đánh giá của tôi về câu chuyện này hơi khác so với kinh điển và được chấp nhận chung.

              Đầu tiên, goths. Thái độ của tôi đối với người Goth khác ... một số cực đoan. Người Tây Ban Nha có quan điểm tốt về người Goth - rất có thể vì họ không được nhớ đến. Theo tôi, người Goth là những kẻ man rợ, những tên cướp đường cao tốc. Không có ai để lý tưởng hóa ở đó - phản bội đối với họ là một hành động bình thường. Chính những người Goth, với lòng tham, sự ngu ngốc và thiên hướng trộm cướp, đã đưa cả thế giới vào kỷ nguyên đen tối. Vì vậy, cuộc chiến của họ với người Moor là cuộc chiến duy nhất và duy nhất của họ, Và người dân địa phương, tôi nghi ngờ, vui mừng nhìn những con kulturtragers này bị giết như thế nào. Đó là, thực tế là dân số không tham gia vào cuộc chiến là một thực tế nổi tiếng, tự nó ám chỉ "mối quan hệ" giữa người Goth và "người dân địa phương".

              Thứ hai, câu chuyện về "Bá tước Julian" (Julian từ tiếng Tây Ban Nha, tất nhiên, chính xác là Julian) và con gái của ông. "Bá tước Julian" theo truyền thống trong lịch sử Tây Ban Nha là một kẻ phản bội thấp hèn. Nhưng nó là? Bản thân bạn biết rất rõ rằng Julian không phải là chư hầu của các vị vua Gothic. Mối quan hệ của anh ta với người Goth là không bình đẳng, nhưng là một liên minh. Đó là, không thể nói đến sự phản bội. Để cưỡng hiếp, và thậm chí "chỉ" để quyến rũ con gái của một đồng minh - điều đó thật tồi tệ. (Ngoài ra, Roderick, đánh giá theo tính cách của anh ta, chỉ có khuynh hướng cưỡng hiếp: bằng cách nào đó anh ta không khác biệt về trí thông minh.)
              Đó là, một số "sắc sảo" của Julian, IMHO, hoàn toàn được chứng minh: "với những điều này thì không thể khác được." Thêm vào đó, Julian (Byzantine) có thể biết rõ về người Ả Rập và có thể coi họ là những người tử tế hơn nhiều so với người Goth. (Con gái không bị hãm hiếp, và họ giữ lời!)

              Tiếp theo: câu chuyện của Julian và Florinda rất có thể là .... một huyền thoại, và không hơn thế nữa. Người ta cáo buộc rằng trong các báo cáo ban đầu của Ả Rập, bất kỳ sự tham gia nào của Julian trong cuộc chinh phục hoàn toàn không được đề cập đến (!!!) thậm chí viết)
              Nói chung, tôi sẽ thu hút sự chú ý của bạn đến câu chuyện của Julian: Tôi nghĩ bạn sẽ rất thú vị khi thấy anh ấy xuất hiện trong các bản ghi rất muộn (thực tế là truyện cổ tích).

              Cuối cùng, Roderick. Lạ lùng thay, không ai lên án con số này. Nhưng sau tất cả, chính Roderick là người nổi dậy và bắt đầu một cuộc nội chiến, và trên thực tế, đã tạo ra mọi điều kiện tiên quyết cho cuộc chinh phục của người Ả Rập. Nếu không phải vì cuộc nổi dậy của Roderick (hoặc nếu không phải vì thái độ thô lỗ của người dân địa phương), thì người Ả Rập sẽ không có cơ hội. Đó là, IMHO, Julian, trên thực tế, một vật tế thần hư cấu, mà Roderick bị đổ lỗi.
              Cái chết của Vittiza cũng rất kỳ lạ: IMHO, mẹ của Roderick rất có thể đã đi rất xa, dọn đường đến ngai vàng cho con trai mình.

              Đó là, nhận thức của tôi về câu chuyện này rất khác: IMHO, một băng đảng man rợ và kẻ chinh phục (Berbers) đã đánh bật một băng đảng man rợ và kẻ chinh phục khác khỏi đất nước, những kẻ trong 300 năm (!!! - một thời kỳ khổng lồ) không hề bình thường chế độ nhà nước cũng như văn hóa của những người bị chinh phục, họ không thể tạo ra lãnh thổ - họ chỉ ký sinh và tiêu diệt người La Mã. Sự ký sinh và sự phá hoại của người Goth là rõ ràng: có rất nhiều người La Mã, rất nhiều tiếng Ả Rập, thậm chí cả người Phoenicia (Punian - Carthaginian), nhưng người Gothic ở đâu? TRACKS ở đâu?
              Đây là thái độ của tôi đối với vấn đề này.
              1. Mikhail Matyugin
                24 tháng 2018 năm 20 53:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: AK64
                có rất nhiều tiếng La Mã, rất nhiều tiếng Ả Rập, thậm chí cả tiếng Phoenicia (Punian - Carthaginian), nhưng Gothic ở đâu? TRACKS ở đâu?

                Andrei thân mến, nhiều nhà thờ Hồi giáo được xây dựng lại thành nhà thờ Công giáo dựa trên các nhà thờ Visigothic.

                Trích dẫn: AK64
                Các hồ sơ Gothic, như bạn hiểu, đã không được bảo tồn (nếu chúng tồn tại hoàn toàn --- những kẻ man rợ này thậm chí còn không biết cách viết
                Chà, tôi không đồng ý với bạn chút nào - ngôn ngữ Gothic và nó là Gothic, chứ không phải chữ viết Latinh, đã có ở Tây Ban Nha ngay cả dưới sự thống trị của người Moor cho đến thế kỷ thứ 10 ...

                Trích dẫn: AK64
                cũng không phải trạng thái bình thường
                Một câu hỏi thú vị, nhưng có gì bất thường trong tình trạng của người Visigoth? khá là một vương quốc man rợ của người Romano, ít nhất là không tệ hơn, nhưng ở mức tối đa, tốt hơn các quốc gia tương tự trong cùng thời đại và trong cùng khu vực.
                1. AK64
                  AK64 24 tháng 2018 năm 21 53:XNUMX
                  0
                  Andrei thân mến, nhiều nhà thờ Hồi giáo được xây dựng lại thành nhà thờ Công giáo dựa trên các nhà thờ Visigothic.

                  Michael, tôi không biết một ví dụ nào. Đưa ra loại ví dụ này và tôi sẽ thử xem. Đây, bạn hiểu không, Roman --- nhổ theo bất kỳ hướng nào và bạn sẽ rơi vào nguồn cung cấp nước. Punic và đó là. Nhưng không có Gothic, hoặc tôi không biết về nó. (Có kiến ​​trúc Gothic - nhưng nó đã có từ thời điểm của Requista)

                  Chà, tôi không đồng ý với bạn chút nào - ngôn ngữ Gothic và nó là Gothic, chứ không phải chữ viết Latinh, đã có ở Tây Ban Nha ngay cả dưới sự thống trị của người Moor cho đến thế kỷ thứ 10 ...

                  Michael,
                  Thế kỷ thứ 10 là giữa thời kỳ tái chiếm, một nửa đất nước Tây Ban Nha đã được tái chiếm. Nếu ngôn ngữ Gothic và chữ viết ở đó, ngôn ngữ này sẽ vẫn còn (các ngôn ngữ rất bảo thủ). Nhưng tiếng Tây Ban Nha hiện đại (costigliano) là một biến thể của tiếng Latinh, không phải tiếng Đức. Và anh ấy, IMHO, rất mới và hiện đại. Nó là ngôn ngữ của Reconquista, nhưng không có gì Gothic về nó. Katala cũng là tiếng Latinh, chỉ cổ hơn và ... tỉnh lẻ, nông thôn. Gothic, ít nhất là dấu vết ở đâu?

                  Một câu hỏi thú vị, nhưng có gì bất thường trong tình trạng của người Visigoth? khá là một vương quốc man rợ của người Romano, ít nhất là không tệ hơn, nhưng ở mức tối đa, tốt hơn các quốc gia tương tự trong cùng thời đại và trong cùng khu vực.

                  Họ không thành lập bất kỳ cộng đồng nào với người dân địa phương, dưới bất kỳ hình thức nào. Đó là lý do tại sao chỉ có người Goth tự mình chiến đấu với người Moor. Rốt cuộc, những dự phòng mà người Goth đặt ra để chống lại những kẻ xâm lược về cơ bản là rất nhỏ! Và người Moor cũng không đáng kể. Nhưng ngay cả khi đó Tây Ban Nha cũng không phải là nước Anh tầm thường, đã có nền văn minh, nhiều thành phố và dân số khá. Nhưng ngay cả những người Goth cũng không có ai thành lập quân đội ngoài chính họ. Hannibal, một trong những người Iberia, đã thành lập quân đội của riêng mình. Nhưng người Goth không thể - bởi vì họ thù địch với dân số, và dân số phản ứng lại họ. Điều gì là "bình thường" trong tình trạng như vậy?
                  Người La Mã đã thiết lập ở tỉnh này - Iberia - đường ống nước và sân vận động, dành cho tất cả mọi người: có rất nhiều đường ống nước này ngay cả trong vùng hoang dã: bất cứ nơi nào bạn nhổ, bạn sẽ rơi vào những viên gạch kiểu Romanesque. Nhưng đối với Rome, đó là một vùng hoang dã, một tỉnh lẻ. Và đối với người Goth, vương quốc duy nhất của họ. Hệ thống dẫn nước và biệt thự, hay thậm chí là pháo đài của họ ở đâu?
                  Nhưng họ chỉ biết tiêu diệt.
        3. Bình thường ok
          Bình thường ok 22 tháng 2018 năm 22 11:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ: 3x3zsave
          Tại sao lại quảng cáo nhãn: thánh chiến, chủ nghĩa Hồi giáo

          Bởi vì đó chính xác là JIHAD, tức là thánh chiến vì sự truyền bá của đạo Hồi! Không có gì thay đổi trong 1300 năm qua, và họ vẫn đang chiến đấu vì nó. Mỗi người theo cách riêng của mình.
          1. lưu 3x3z
            lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 22 23:XNUMX
            +2
            Vâng, vâng, và bushi-do là "cách thức của kamikaze."
          2. burigaz2010
            burigaz2010 23 tháng 2018 năm 10 48:XNUMX
            +1
            Nói chung, Jihad được dịch là đúng! Và Ghazavat là cuộc chiến chống lại những kẻ ngoại đạo!
    3. SETI
      SETI 22 tháng 2018 năm 10 54:XNUMX
      +9
      Trích dẫn từ Vard
      Tác giả đã đọc văn bản của mình chưa?

      Bạn đã thử viết một cái gì đó cho mình?
      Cảm ơn tác giả về bài viết.
      1. lưu 3x3z
        lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 11 15:XNUMX
        +3
        Và không ai cố gieo rắc thối rữa cho chính tác giả. Bài báo trước của anh ấy đồng tác giả với Lopatkin thật tuyệt! Điều này cũng tốt, nếu không vì những khoảnh khắc luyện ngục làm hỏng toàn bộ ấn tượng.
    4. Mikhail Matyugin
      22 tháng 2018 năm 11 51:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ Vard
      Tác giả đã đọc văn bản của mình chưa?

      Chính xác thì vấn đề là gì, bạn thân mến?
  2. Olgovich
    Olgovich 22 tháng 2018 năm 07 41:XNUMX
    +4
    Điều cộng là một khoảnh khắc thú vị trong lịch sử của Châu Âu
    Tất nhiên, câu chuyện của Florinda chỉ là một cái cớ, nhưng không phải là lý do để cha cô đào tẩu sang phe Hồi giáo, người đã quyết định sử dụng họ như một lý lẽ trong cuộc nội chiến.

    Điều thú vị là ngay cả ngày nay, những người Hồi giáo đang tràn ngập Tây Ban Nha, cho đến nay vẫn bình yên. Liệu việc trục xuất Moors có được lặp lại? Không
    1. Korsar4
      Korsar4 22 tháng 2018 năm 08 48:XNUMX
      +3
      Khắc nghiệt. Sau đó, Trái đất đã tự do hơn.
      1. lưu 3x3z
        lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 09 46:XNUMX
        +10
        Và tôi thậm chí không nghi ngờ điều đó. Hoàng tử Slavic vĩ đại Gazprom sẽ đến, cùng vợ Rosnana, và quét sạch những kẻ bẩn thỉu ra khỏi Iberia, Attica và thung lũng Tiber!
  3. Fedorovich
    Fedorovich 22 tháng 2018 năm 08 34:XNUMX
    +1
    Đúng là họ không theo đạo Hồi ...
  4. UMA-UMA
    UMA-UMA 22 tháng 2018 năm 09 18:XNUMX
    +6
    Cố gắng viết một bài luận lịch sử bằng cách sử dụng tiếng lóng của phương tiện truyền thông hiện đại? "Những kẻ theo chủ nghĩa thánh chiến", "những kẻ theo đạo Hồi", "những kẻ chinh phục Hồi giáo", ít nhất thì "những kẻ khủng bố Hồi giáo" đã không sử dụng nó, và cảm ơn vì điều đó
    1. Mikhail Matyugin
      22 tháng 2018 năm 12 00:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ UMA-UMA
      Cố gắng viết một bài luận lịch sử bằng cách sử dụng tiếng lóng của phương tiện truyền thông hiện đại? "Những người theo chủ nghĩa thánh chiến", "những người theo đạo Hồi", "những kẻ chinh phục Hồi giáo",

      Câu hỏi đặt ra là, chẳng phải quân đội của Tarik và Musa đã tham gia vào "cuộc thánh chiến của gươm giáo" ở Bắc Phi và Tây Ban Nha? đó là một trường mẫu giáo đi dạo hay gì đó? Và họ không phải là những phần tử Hồi giáo cực đoan? sau đó ai?

      Thực tế là nhiều thuật ngữ "tiếng lóng của phương tiện truyền thông hiện đại" có nguồn gốc rất rõ ràng trong thời kỳ đầu thời Trung cổ. Ngoài ra còn có những từ mạnh hơn nhiều, mà trong thời đại của chúng ta, đơn giản là không thể sao chép lại được. nháy mắt Ví dụ, cùng một "Biên niên sử Mozarab 754" là tài liệu cổ nhất còn sót lại, trong đó có các thuật ngữ như "người châu Âu" (đặc biệt, là tên gọi chung cho các cư dân của Tây Ban Nha - cả gốc Đức và Ibero-Celto-La Mã - những người đã chống lại cuộc xâm lược). Chà, và chửi thề và lăng mạ những người theo đạo Cơ đốc trong biên niên sử Ả Rập - đây vẫn là bài hát đó ...
      1. kalibr
        kalibr 22 tháng 2018 năm 12 37:XNUMX
        +8
        Mikhail thân mến! Đó là vấn đề, nhiều thuật ngữ cổ và thuật ngữ hiện đại giống hệt nhau. Nhưng không phải MỌI NGƯỜI đều biết điều này, và "thuật ngữ học hiện đại làm tổn thương mắt". Nhưng mọi thứ có thể được mô tả bằng lời. Bạn nên thêm vào chính văn bản - "lúc đó ... nó đã ... họ nói cách họ viết sau đó trong ...", nghĩa là, làm cho nó dễ tiếp cận hơn. Đó là những gì nó về.
      2. UMA-UMA
        UMA-UMA 22 tháng 2018 năm 14 43:XNUMX
        +5
        Dĩ nhiên là không. Họ đã tham gia vào các cuộc chinh phục, giống như toàn thế giới vào mọi thời điểm. Đây không phải là những cuộc chiến tranh tôn giáo, mà là những cuộc chiến kinh tế và địa chính trị. Hồi giáo cực đoan, được tôn trọng, xuất hiện vào thế kỷ 18, khi người Anh, ủng hộ Waghab (Wahgabis là tín đồ của ông), đã tìm cách bóp nghẹt phong trào giải phóng của người Ả Rập, đẩy họ vào cuộc xung đột giữa các giai đoạn. Jihat chỉ là một chủ đề riêng biệt, nói tóm lại, trong Hồi giáo, những người không chung thủy là những người theo đạo đa thần - ngoại giáo, đó là lý do tại sao Hồi giáo công nhận cả Cơ đốc giáo và Phật giáo, hơn nữa, cả Cựu ước và Tân ước đều được coi là Kinh thánh cho Hồi giáo, và các Tông đồ là những nhà tiên tri. Đó là lý do tại sao, ở châu Âu, caliphate không phá hủy các nhà thờ và không chuyển đổi người dân địa phương sang Hồi giáo. Ngược lại, ông đã phát triển các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng, vì vào thời điểm đó, Caliphate là nhà nước phát triển nhất. Ngay cả trong kiến ​​trúc, người châu Âu đã áp dụng rất nhiều thứ từ người Ả Rập, ví dụ như phòng trưng bày Tây Ban Nha và Ý - sân trong. Tôi khuyên bạn nên đến thăm Cordoba ở Tây Ban Nha, nơi ảnh hưởng của người Ả Rập đối với châu Âu rất đáng chú ý. Và thành phố rất đẹp và thú vị. Và trong những ngày đó, người Ả Rập không được gọi là chiến binh thánh chiến, mà là SARACENS. Đúng vậy, các nhà biên niên sử Ả Rập đã không chọn cách diễn đạt, và những đứa trẻ của một con lợn hôi thối vẫn là một biểu hiện nhẹ nhàng (nhưng công bằng mà nói thì phải thừa nhận rằng nó có lý do - chúng tôi nhớ lại điều kiện mất vệ sinh của người châu Âu và các thành phố của họ). Vào thời điểm đó, nhiều biên niên sử đã treo những biểu hiện mạnh mẽ chống lại toàn bộ quốc gia. Nhưng người Ả Rập không đặt trẻ sơ sinh trên một ngọn giáo, họ không đập đầu vào tường, không giống như, chẳng hạn như những người lính viễn chinh châu Âu.
        1. Mikhail Matyugin
          22 tháng 2018 năm 15 18:XNUMX
          +5
          Trích dẫn từ UMA-UMA
          Dĩ nhiên là không. Họ đã tham gia vào các cuộc chinh phục, giống như toàn thế giới vào mọi thời điểm. Đây không phải là những cuộc chiến tranh tôn giáo, mà là những cuộc chiến kinh tế và địa chính trị.
          Đồng chí Umma, người khiêm tốn không cho biết tên của mình, đồng chí đang trực tiếp đưa ra những khám phá ở từng bước trong khoa học lịch sử. Cuộc chinh phục Caliphates của người Ả Rập đầu thời trung cổ này không phải là một cuộc chiến tranh tôn giáo? wasat Khi chính Mohammed khiêu khích họ và ban phước cho những người theo ông trong việc này và hướng dẫn "jihd của thanh kiếm" trên con đường, chỉ dẫn đến điểm tốt nhất của con đường này? tiêu cực

          Trích dẫn từ UMA-UMA
          Hồi giáo cực đoan, được tôn trọng, xuất hiện vào thế kỷ 18, khi người Anh, ủng hộ Waghab (Wahgabis là tín đồ của ông), đã tìm cách bóp nghẹt phong trào giải phóng của người Ả Rập, đẩy họ vào cuộc xung đột giữa các giai đoạn.

          Hồi giáo cực đoan xuất hiện khi một Mohammed, một thương gia thích thiền định huyền bí, gặp ĐÊM trong bóng tối của một hang động trên núi Hira với một linh hồn (!!!) vô danh (người không tự giới thiệu mình với anh ta!), Và ai đã ĐẬP NGÀI. VÀ BẮT ĐẦU LỰA CHỌN, và buộc phải ghi nhớ một điều mặc khải nào đó, được chuyển thành một cuốn kinh Koran. Sau đó, khi đã thu thập được nhiều tín đồ, Mohammed này bắt đầu rao giảng một cuộc chiến tranh chung chống lại những người "đa thần" và sau đó tuyên chiến với ba vương quốc cùng lúc - Byzantium, Iran và Ethiopia, bắt đầu các cuộc chinh phạt thế giới.

          Trước khi hình thành chủ nghĩa Wahhabism, mà người Anh ít tham gia nhất, vẫn còn 1000 năm ... (và trên thực tế, Wahhabism, không gì khác hơn là một yêu cầu quay trở lại sự thuần khiết ban đầu, thời trung cổ. của Hồi giáo, không bị làm dịu đi bởi sự gần gũi văn minh của Châu Âu Cơ đốc giáo).

          Trích dẫn từ UMA-UMA
          Jihat chỉ là một chủ đề riêng biệt, tóm lại, trong Hồi giáo, những kẻ ngoại đạo là những người theo đạo đa thần - ngoại giáo, đó là lý do tại sao Hồi giáo công nhận cả Cơ đốc giáo và Phật giáo, hơn nữa, cả Cựu ước và Tân ước đều được coi là Kinh thánh cho Hồi giáo,
          Xin lỗi, nhưng đây là một lời nói dối trực tiếp. Hãy giới thiệu bản thân trước, sau đó chúng ta sẽ thảo luận về chủ đề này.

          Trích dẫn từ UMA-UMA
          Đó là lý do tại sao, ở châu Âu, caliphate không phá hủy các nhà thờ và không chuyển đổi người dân địa phương sang Hồi giáo.
          Yah? Một lần nữa, nói dối hoàn toàn. Và điều gì đã xảy ra với các nhà thờ Chính thống giáo ở Tây Ban Nha, Bồ Đào Nha và Syria, Palestine, Ai Cập? Và đặc biệt là ở Bắc Phi, nơi mà Nhà thờ Carthage đã bị phá hủy hoàn toàn?

          Điều gì đã xảy ra ở Bulgaria, ở Hy Lạp, ở Montenegro trong các cuộc chinh phục của Ottoman? Và người Albania đã làm gì với các nhà thờ Chính thống giáo của Serbia cho đến gần đây?

          Trích dẫn từ UMA-UMA
          Tôi khuyên bạn nên đến thăm Cordoba ở Tây Ban Nha, nơi ảnh hưởng của người Ả Rập đối với châu Âu rất đáng chú ý.
          Tất nhiên, sau bao nhiêu thế kỷ bị chiếm đóng. Chưa hết, những người Tây Ban Nha hiện đại mà tôi đã nói chuyện dứt khoát phủ nhận bất kỳ mối liên hệ nào với "Người Moor" và cực kỳ tiêu cực về bất kỳ mối liên hệ nào với văn hóa Hồi giáo. Điều này cũng giống như, ví dụ, người Bulgaria và người Serb, sau nhiều thế kỷ bị ách thống trị của Hồi giáo, tất nhiên, có một số vay mượn từ văn hóa của những người chinh phục, điều này rõ ràng là không thể tránh khỏi, nhưng nói một cách nhẹ nhàng, họ không thích nói về nó và quan sát vững chắc văn hóa quốc gia của họ.
          1. Karenius
            Karenius 22 tháng 2018 năm 15 29:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Mikhail Matyugin
            Sau đó, khi thu thập được nhiều tín đồ, Mohammed này bắt đầu rao giảng một cuộc chiến tranh chung chống lại những người "đa thần" và sau đó tuyên chiến với ba vương quốc cùng lúc - Byzantium, Iran và Ethiopia, bắt đầu các cuộc chinh phạt thế giới.

            Thưa tác giả, tôi muốn nói thêm ở đây rằng lúc ban đầu ... những người chấp nhận sự dạy dỗ mới này được miễn thuế.
            Nó gợi nhớ cho tôi điều gì đó ... ồ vâng !!! Tôi nhớ ... Đất - cho những người nông dân! Nhà máy - công nhân!
          2. UMA-UMA
            UMA-UMA 22 tháng 2018 năm 18 24:XNUMX
            +3
            Matyugin, vui lòng thay đổi giọng điệu của bạn. Và đừng ép tôi phải giới thiệu về bản thân, nó không gây ấn tượng với tôi .., bởi vì. Tôi đang ở trong các tiêu chuẩn của Internet, biệt danh của tôi được viết ra. Khá khó để nhận xét về bài viết của bạn, bởi vì một mớ hỗn độn như vậy. Tóm lại - về trụ cột của đạo Hồi, đơn giản là bạn không biết gì, hãy mở kinh Koran ra, mọi thứ đều được viết ở đó. Về Tiên tri, có vẻ như bạn là một người vô thần, đánh giá bằng giọng điệu thiếu tôn trọng của bạn, tôi sẽ không bình luận về điều vô nghĩa ác ý này. Về jihat Bạn nên đọc câu chuyện, Magomed tiến hành cuộc chiến chống lại những kẻ ngoại đạo, những kẻ đã phá hủy tâm trí của anh ta.
            1. Mikhail Matyugin
              22 tháng 2018 năm 18 58:XNUMX
              +5
              Trích dẫn từ UMA-UMA
              Tóm lại - về trụ cột của đạo Hồi, đơn giản là bạn không biết gì, hãy mở kinh Koran ra, mọi thứ đều được viết ở đó.
              Có vẻ như bạn đang có một mớ hỗn độn trong đầu. Và vì vậy - bạn chỉ cần lặp lại lời của một trong những vị vua - khi người chinh phục Ai Cập viết cho anh ta một câu hỏi - phải làm gì với Thư viện Alexandria? Và anh ta trả lời anh ta - "đốt nó đi, bởi vì nếu những gì được viết ở đó mâu thuẫn với Koran, thì nó là sai, và nếu những gì Koran xác nhận, thì nó là thừa, bởi vì chúng ta đã có Koran." cười


              Trích dẫn từ UMA-UMA
              Về Tiên tri, có vẻ như bạn là một người vô thần, đánh giá bằng giọng điệu thiếu tôn trọng của bạn, tôi sẽ không bình luận về điều vô nghĩa ác ý này.

              Không, tôi không phải là người vô thần. Và anh ta không bao giờ xúc phạm một người được coi là một nhà tiên tri trong Hồi giáo. Tại sao - tôi đã viết rồi, có rất nhiều câu hỏi đặt ra cho linh hồn không chỉ thần bí mà còn khá thể chất, với những trận đòn và nỗ lực làm nghẹt thở, Muhammad vào trong một hang động trên núi Hira.

              Tôi phải nói ngay rằng linh hồn này, có khuynh hướng tàn ác và ác độc, chỉ xuất hiện với Muhammad vào ban đêm, rõ ràng không liên quan gì đến vị tổng lãnh thiên thần Gabriel tốt bụng và sáng láng, người đã thông báo về việc truyền tin cho Đức Trinh Nữ Maria. Theo hồi ức của cùng một Muhammad, anh ta chỉ trải qua nỗi kinh hoàng khi một linh hồn xuất hiện với anh ta, ra lệnh và sau khi giao tiếp với anh ta, một người được coi là nhà tiên tri trong Hồi giáo cảm thấy suy sụp khủng khiếp và bị ốm trong một thời gian dài. ..

              Nghĩ về nó lúc rảnh rỗi. Tôi nghiêm túc đấy.

              Trích dẫn từ UMA-UMA
              Magomed tiến hành cuộc chiến chống lại những kẻ ngoại đạo, những kẻ sẽ phá hủy tâm trí của anh ta.

              Vâng, vâng, và đồng thời ông cũng trở nên nổi tiếng ngay cả ở Ả Rập vì tội diệt chủng hàng loạt người Do Thái, chẳng hạn, chưa kể đến những người ngoại giáo, những vụ giết hại phụ nữ, người già và bạn bè.

              Và anh ta đã cố gắng tuyên chiến với ba vị vua có chủ quyền, trong đó hai người theo Cơ đốc giáo Chính thống giáo và một người theo đạo Parsi.

              Trích dẫn từ UMA-UMA
              Và đừng ép tôi giới thiệu bản thân, điều đó không gây ấn tượng với tôi ..,

              Tôi đã nói rằng tôi sẽ chỉ thảo luận về các vấn đề tôn giáo với bạn sau khi bạn giới thiệu đầy đủ. Không ? Vậy thì - "thôi nào, tạm biệt!".
              1. UMA-UMA
                UMA-UMA 22 tháng 2018 năm 20 08:XNUMX
                0
                -vâng, đồng thời ông ấy trở nên nổi tiếng ngay cả ở Ả Rập vì tội diệt chủng hàng loạt người Do Thái, chẳng hạn, chưa kể đến những người ngoại giáo, những vụ giết hại phụ nữ, người già và bạn bè.

                Michael, tôi thậm chí không nghi ngờ rằng tôi đang tranh chấp với một người theo chủ nghĩa Zionist, do đó tất cả những tưởng tượng của bạn về Holocaust do Mohammed sắp đặt. Về các trụ cột của đạo Hồi, tôi không cần phải điền, cảm ơn Chúa tôi là một người theo đạo Hồi. Không phải là một người cấp tiến ngu dốt cố định, mà là một người chính thống thực sự. Và tôi có 2 đội hình và kinh nghiệm, Chúa cấm bạn cùng một số. Tôi từ chối thảo luận với bạn, bởi vì bạn là một kẻ dối trá và boor. Tất cả những gì tốt nhất.
                1. Mikhail Matyugin
                  22 tháng 2018 năm 20 47:XNUMX
                  +4
                  Trích dẫn từ UMA-UMA
                  Michael, tôi thậm chí không nghi ngờ rằng tôi đang tranh chấp với một người theo chủ nghĩa Zionist, do đó tất cả những tưởng tượng của bạn về Holocaust do Mohammed sắp đặt.

                  Thật là buồn cười, bởi Chúa! Tôi không liên quan gì đến Chủ nghĩa Phục quốc! Tôi đã nói với bạn rằng tôi là một Cơ đốc nhân Chính thống giáo. yêu cầu Và tại sao người Hồi giáo, khi họ được trình bày với những sự thật khó khăn, lại bắt đầu thề? dừng lại

                  Hay Muhammad đã không dàn xếp cuộc diệt chủng dân ngoại và người Do Thái ở Ả Rập? hay anh ta không ra lệnh giết nhà thơ, phụ nữ, người già và bạn bè của anh ta? Và tôi vẫn chưa gặp được vợ của anh ấy ...

                  Bạn đã thử so sánh tiểu sử của Muhammad, người được coi là một nhà tiên tri trong Hồi giáo, với tiểu sử của Chúa Giê-xu Christ chưa? Thiên Chúa, người thực sự không có tội lỗi, nhưng Ngài đã gánh lấy tội lỗi của cả thế giới? và Ai cứu tất cả những ai chấp nhận Ngài là Đấng Cứu Rỗi với tấm lòng trong sạch?

                  Trích dẫn từ UMA-UMA
                  Không phải là một người cấp tiến ngu dốt cố định, mà là một người chính thống thực sự. Và tôi có 2 đội hình và kinh nghiệm, Chúa cấm bạn cùng một số.
                  Thật là trùng hợp, tôi cũng có hai cái cao hơn, vậy thì sao? Cho đến nay, chính bạn là người đang hành xử như một ... yêu cầu


                  Trích dẫn từ UMA-UMA
                  Tôi từ chối thảo luận với bạn, bởi vì bạn là một kẻ dối trá và boor. Tất cả những gì tốt nhất.

                  Xin lỗi, nhưng tôi chưa bao giờ nói dối bạn, bạn đã trực tiếp nói dối tôi ít nhất hai lần, điều mà tôi đã nói với bạn. Hơn nữa, tôi đang có một cuộc thảo luận bình thường với bạn về các khía cạnh của đạo Hồi và các đặc điểm trong tiểu sử của Muhammad, người mà bạn coi là một nhà tiên tri. Và ai trong chúng ta sau đó là kẻ nói dối và kẻ bo bo?

                  Và một điều nữa - đồng chí Umma, hãy nghĩ xem nhà tiên tri Giê-rê-mi (6: 14-15) có thể nói những lời đặc trưng như vậy được ghi trong Kinh thánh, trong Cựu ước là ai: "và họ sẽ ... nói:" Hòa bình! hòa bình! "(salaam! salam!), nhưng không có hòa bình [họ có]. Họ có xấu hổ khi họ làm những điều ghê tởm không? Không, họ không xấu hổ chút nào và không đỏ mặt. Vì điều này, họ sẽ nằm trong số những người sa ngã, và vào lúc Ta thăm viếng, chúng sẽ bị quăng xuống, Chúa phán ... ". Điều này đã được nói đến 600 năm trước khi Chúa Kitô đến trong thế giới của chúng ta và 1200 năm trước sự xuất hiện của Muhammad. Rốt cuộc, bạn và những người anh em trong đức tin của bạn có nhận ra uy quyền của các vị tiên tri trong Cựu Ước không?
            2. ShM05
              ShM05 22 tháng 2018 năm 21 51:XNUMX
              +1
              Tại sao bạn lại tranh cãi với anh ta? Thật vô ích khi chứng minh điều gì đó như thế, anh ta là gì, rõ ràng bằng cách anh ta gọi nhà tiên tri Muhammad là hòa bình cho anh ta.
              1. UMA-UMA
                UMA-UMA 22 tháng 2018 năm 23 50:XNUMX
                0
                Tôi không tranh luận nữa. Anh ấy bị ám ảnh. Bị ám ảnh bởi sự lộn xộn của chúng tôi trong đầu và sự căm ghét đối với đạo Hồi.
                1. Flavius
                  Flavius 23 tháng 2018 năm 13 31:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn từ UMA-UMA
                  Tôi không tranh luận nữa. Anh ấy bị ám ảnh. Bị ám ảnh bởi mớ hỗn độn của chúng ta trong đầu và lòng căm thù Hồi giáo

                  Tác giả ở ngay góc và giải thích hợp lý mọi thứ cho bạn. Nhưng bạn bị ám ảnh bởi thực tế rằng bạn không thể nhìn nhận một cách hợp lý và trung thực về bản chất và nền tảng của tôn giáo của bạn.
                  1. Tò mò
                    Tò mò 23 tháng 2018 năm 14 04:XNUMX
                    0
                    Tác giả tham gia vào sự ngu ngốc, đẩy thuật ngữ "Orthodoxy" trước mặt mình, từ chối giải thích ý nghĩa của nó trong bối cảnh lịch sử vì một lý do nào đó không rõ.
                    Tác giả hoặc muốn vinh quang của những người sáng tạo ra lịch sử của siêu nhân, hoặc chỉ là sự nổi tiếng rẻ tiền, hoặc đó chỉ là sự không có khả năng cảm nhận những lời chỉ trích.
                    Chủ đề tôn giáo đòi hỏi sự chuẩn bị lý luận rất nghiêm túc. Bất kỳ Flavius ​​nào và những người khác không hiểu điều này, hãy trượt vào cấp độ của những con chuột đồng, giống như tác giả cố gắng tự cho mình là một ulema và giáo luật có học.
                    Tôi đã có một ý kiến ​​tốt hơn về anh ta.
                    1. Flavius
                      Flavius 23 tháng 2018 năm 14 51:XNUMX
                      +3
                      Trích từ Curious
                      Tác giả tham gia vào sự ngu ngốc, đẩy thuật ngữ "Orthodoxy" trước mặt mình, từ chối giải thích ý nghĩa của nó trong bối cảnh lịch sử vì một lý do nào đó không rõ.

                      Tác giả không đẩy gì đi đâu, nhưng nêu sự thật là Giáo hội Tây Ban Nha thời đó thuộc Giáo hội Công giáo Chính thống giáo (Chính thống giáo) Đại kết, không liên quan gì đến "giáo hội" giáo hoàng phương Tây hiện đại phát sinh sau cuộc ly giáo năm 1054. . Có nghĩa là, không có nguyên tắc hợp pháp hóa của filioque, cũng không có tín điều về quyền tối cao của quyền lực giáo hoàng, v.v.
                      Trích từ Curious
                      Chủ đề tôn giáo đòi hỏi sự chuẩn bị lý thuyết rất nghiêm túc

                      Chủ đề nào cũng cần. Và bây giờ bạn sẽ, chỉ cần giảm bớt sự bối rối của bạn và tham gia vào việc chuẩn bị lý thuyết của riêng bạn về vấn đề này, bởi vì các sự kiện được chỉ ra trong bài báo, và điều khiến bạn phấn khích, là điều hiển nhiên đối với bất kỳ Cơ đốc nhân bình thường nào đã quen thuộc với lịch sử tôn giáo của mình.
                      1. Tò mò
                        Tò mò 23 tháng 2018 năm 15 07:XNUMX
                        0
                        "... bởi vì các sự kiện được nêu trong bài báo, và điều làm bạn phấn khích, là điều hiển nhiên đối với bất kỳ Cơ đốc nhân bình thường nào ..."
                        Ý bạn là những người theo đạo Cơ đốc ở Romania? Vì vậy, có rất ít Cơ đốc nhân tiên tiến như ở Romania trong các quốc gia khác. Ví dụ, đến Nhà thờ Tiên tri Elijah ở Syzran từ thứ Bảy và hỏi về bộ phim. Sau đó, chia sẻ thông tin trên trang web, những tín đồ Syzran trung bình đã giải thích cho bạn như thế nào về sự khác biệt trong các Tín điều.
                2. AK64
                  AK64 24 tháng 2018 năm 20 18:XNUMX
                  0
                  Anh ấy bị ám ảnh

                  Nhìn vào gương.
              2. Nhận xét đã bị xóa.
                1. Flavius
                  Flavius 23 tháng 2018 năm 13 38:XNUMX
                  +3
                  Cảm ơn Michael cho một bài báo tuyệt vời. Tôi chỉ đang đọc một tác phẩm khác của bạn - "Câu trả lời bị lãng quên của Tây Ban Nha cho Napoléon" mỉm cười Mọi thứ đều có chất lượng rất cao.
                2. Nhận xét đã bị xóa.
                  1. Mikhail Matyugin
                    23 tháng 2018 năm 16 29:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn: ShM05
                    bạn hoàn toàn không biết gì về Hồi giáo, hãy nghiên cứu Hồi giáo từ sách Hồi giáo, không phải từ sách Do Thái.

                    Chà, cho đến nay, một Cơ đốc nhân cho thấy mức độ hiểu biết về Hồi giáo tốt hơn một chút so với những đối thủ Hồi giáo mà anh ta kính trọng. đồng bào

                    Và để chỉ trích nền tảng của giáo điều của bạn, tôi đã không sử dụng một cuốn sách Do Thái nào, chủ yếu là Koran và Sunnah của bạn với những câu chuyện thần bí. Chuyện gì vậy ?

                    Đùa sang một bên, chúng tôi đã vô tình chạm vào những vấn đề rất nghiêm trọng của sự cứu rỗi cá nhân. Hãy suy nghĩ về nó.
                    1. Nhận xét đã bị xóa.
                      1. Mikhail Matyugin
                        23 tháng 2018 năm 17 40:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: ShM05
                        Bạn có hiểu bạn cần học bao nhiêu năm để biết cách giải thích kinh Koran và Hadith không?

                        Vì vậy, vấn đề là trong tín điều của bạn, mọi ulema, thậm chí trên thực tế là mọi giáo dân có học, đều có quyền giải thích các văn bản thiêng liêng. Với chúng tôi - đây là đặc quyền, trước hết, của chức tư tế (mà người Hồi giáo không có) + trong các cuốn sách thiêng liêng của chúng tôi - Sự thật - nó cực kỳ đơn giản để hiểu, trong hầu hết các trường hợp, nó không yêu cầu nghiên cứu địa điểm chính xác và hoàn cảnh của sự mặc khải.

                        Trích dẫn: ShM05
                        Kinh Qur'an không thể được dịch, nó phải được giải thích, để biết khi nào và vì lý do gì mỗi câu được gửi xuống, đây là cả một khoa học

                        Vâng, tôi biết rằng bản dịch Quranic là "bản dịch của các ý nghĩa", nhưng chúng vẫn phản ánh khá chính xác bản chất của bản dịch được truyền đi. Chưa có ai chứng minh ngược lại, đặc biệt là vì tôi đã được hướng dẫn bởi các bản dịch thường được hầu hết các học giả Hồi giáo chấp nhận và công nhận.

                        Và tại sao cuốn sách thánh, theo giáo điều của bạn, không chỉ hoàn toàn được gửi xuống từ thế giới vi tế, mà ban đầu nói chung ("giáo lý của kinh Koran được tạo ra trước"), nên được giải thích bằng cách nào đó? ý nghĩa trực tiếp của nó là nó hóa ra sai?
                        Tại sao Đức Chúa Trời lại che giấu Sự thật của Ngài và những lời trong sự Mặc khải của Ngài với những người mà nó được ban cho? Đây là những lời trực tiếp của Đấng Christ, được ghi lại trong Phúc âm của Sứ đồ Giăng: "... Chúa Giê-xu phán cùng người ấy: Ta là Đường, là Sự thật và là Sự sống; chẳng ai đến được với Cha ta, mà chỉ nhờ Ta. ... ”(Giăng 14: 6). Nhưng chúa tể bóng tối chỉ thích ẩn nấp và ẩn chứa trong những chi tiết ...

                        Theo quan điểm của các Cơ đốc nhân Chính thống giáo, tất cả những điều này không phải là sự xác nhận tính chất thiêng liêng của Kinh Koran. Tôi không nói về những sai lầm trong đó và những chi tiết rõ ràng là cần thiết trực tiếp của Muhammad vì sở thích hẹp của anh ta (ví dụ, để biện minh cho niềm đam mê của anh ta với nhiều phụ nữ, v.v.).

                        Do đó, tôi hướng đến những người Hồi giáo bằng những câu hỏi đơn giản - nếu bạn có tâm, thì hãy nghĩ xem liệu nền tảng của giáo điều của bạn có thuần khiết đến vậy không, Nó không phải là một sự nhạo báng tinh vi về sự yếu đuối và ngu ngốc của những người thuộc về Allah sao?

                        Và một câu hỏi nữa - Hajj và Kaaba. Nếu tín điều của bạn nói về sự thờ phượng của một vị thần vô hình nào đó và phủ nhận việc thờ cúng thần tượng, thì tại sao người Hồi giáo lại tôn kính một ngôi đền ngoại giáo và hài cốt của một thần tượng ngoại giáo? Rốt cuộc, "đá đen" của Kaaba đã được xây dựng thành hình tượng, và hàng trăm viên trong số họ đã lấp đầy khuôn viên của khu bảo tồn này? (và tất nhiên, Áp-ra-ham không có ở đó và không liên quan gì đến việc xây dựng nó, điều này được khảo cổ học xác nhận khá rõ ràng)

                        Và một khoảnh khắc - bạn, với tư cách là một người tin tưởng và suy nghĩ, Bạn đã bao giờ cảm thấy xấu hổ trước số lượng người chết khổng lồ gần như liên tục trong lễ Hajj chưa?

                        Ví dụ, ngay cả vào ngày lễ Chính thống giáo về sự Phục sinh của Chúa Kitô ở Jerusalem, đến Nhà thờ Phục sinh, đến buổi lễ tuyệt vời của dòng dõi Agios Photos, không có thương vong về người, mặc dù tất nhiên là có một vụ giẫm đạp ...

                        Nhưng tôi nhớ cách đây vài năm, một cần cẩu đã rơi trúng những người hành hương đang biểu diễn Hajj và hàng trăm người đã trở thành nạn nhân! Và hầu như hàng năm có một số lượng lớn người chết ... Liệu điều này có thích hợp với một nơi linh thiêng? Allah có làm hài lòng cái chết liên tục của nhiều người tin vào ông? Hay anh ta đang vui mừng trong điều này và tự điều hòa mình bằng năng lượng của các nạn nhân? Hay là Allah không thể bảo vệ thánh địa chính của mình trên Trái đất khỏi sự hiện diện của các thế lực ma quỷ?

                        Tôi đã im lặng về những gì đang xảy ra tại các buổi lễ thần bí của người Shiite ở các thành phố của họ như Karbala ...
                      2. AK64
                        AK64 24 tháng 2018 năm 20 25:XNUMX
                        0
                        Bạn có hiểu bạn cần học bao nhiêu năm để biết cách giải thích kinh Koran và Hadith không?


                        Và bạn cần phải học bao nhiêu để giải thích Kinh Torah ....

                        Nhưng Tin Mừng không cần phải được giải thích - mọi thứ đều được nói trực tiếp ở đó. (Chà, đôi khi là những câu chuyện ngụ ngôn - nhưng chúng thường dễ hiểu).

                        Thực tế của vấn đề là nếu "phải nghiên cứu lâu dài mới có quyền thông dịch" - thì điều này có nghĩa là điều này là của tà ác. Và không có gì khác.
                3. Doliva63
                  Doliva63 23 tháng 2018 năm 21 11:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Mikhail Matyugin
                  Trích dẫn: ShM05
                  như anh ta gọi nhà tiên tri Muhammad là hòa bình cho anh ta.

                  Chà, làm sao các bạn, những người theo đạo Hồi, lại không hiểu được sự thật đơn giản rằng đối với chúng tôi, những người theo đạo Chính thống, tiểu sử của người mà các bạn coi là tiên tri của mình không có tác dụng gì. Bạn có hiểu rằng anh ấy không phù hợp với các tiêu chuẩn của sự thánh thiện được chấp nhận trong Cơ đốc giáo không ?! Chà, không đời nào!

                  Hay ông đã không ra lệnh thảm sát không chỉ đối thủ của mình, mà còn cả những người đầu hàng, cũng như người già, phụ nữ và trẻ em, đặc biệt nếu họ là người ngoại giáo hoặc người Do Thái?

                  Bạn thấy đó, điều này là không thể chấp nhận được đối với chúng ta nói chung, và không phải một người đã tuyên bố mình là sứ giả của Chúa nên hành động theo cách này. So sánh tiểu sử của nhà tiên tri của bạn và, ví dụ, nhà tiên tri thánh và Tiền thân John the Baptist? Tôi không nói về tiểu sử của Chúa Giê Su Ky Tô, đây thực sự là một hình mẫu về sự hoàn hảo ...

                  Họ đã chiến đấu với chiến tranh? họ đã cướp các đoàn lữ hành? họ đã giết những người đồng bộ lạc và những người ngoại đạo? Không, họ yêu tất cả mọi người và cầu nguyện cho họ!

                  Và, Uma-Uma, tôi đang đợi câu trả lời cho những câu hỏi được đặt ra. Bạn thực sự không nghi ngờ gì về người mà Muhammad đã giao tiếp trong một hang động trên núi Hira? Rốt cuộc, tinh thần này không những không đặt tên cho chính nó (Jabrail được những người quen và họ hàng của người sáng lập tôn giáo của bạn coi là khi anh ta gần như không còn sống sau "cuộc gặp gỡ" có kinh nghiệm, về đến nhà của mình), mà còn cư xử như một tinh thần điển hình của bóng tối.

                  Đọc về sự xuất hiện của Tổng lãnh thiên thần Gabriel, người tốt bụng và nhân từ nhất trong số các tôi tớ tối cao của Chúa. Không có một lời nào về nỗi sợ hãi, nó không vồ vập bất cứ ai trong bóng tối của hang động, và không bắt đầu nghẹt thở, nhưng bằng một giọng nói nhẹ nhàng và êm ái, luôn luôn TRONG ÁNH SÁNG NGÀY, nó giao tiếp.

                  Hãy xem xét lý do tại sao hầu hết các câu trong Kinh Qur'an được gửi xuống vào ban đêm. Và tại sao Allah có những đặc tính của một người cô đơn, nhưng giới hạn về nhân cách không gian và thời gian.

                  Và tại sao Allah lại tự gọi mình (!!), trong cuốn sách được tiết lộ của chính mình, là "người giỏi nhất của sự xảo quyệt" !? Đức Chúa Trời của chúng ta không tự gọi mình như vậy, những kẻ lừa bịp giỏi nhất mà chúng ta có thể gọi chỉ là một thế lực hoàn toàn đối lập với Đấng Tạo Hóa Vũ Trụ.

                  “Họ (những người không tin) đã lừa dối, và Allah đã lừa dối, và quả thực Allah là kẻ gian lận giỏi nhất” (3:54).

                  Và cũng tại sao Allah thích chế nhạo và chế nhạo mọi người? Đức Chúa Trời của chúng ta, Đức Chúa Trời của Cơ đốc nhân, Ngài là Chúa Yêu thương, Ngài không muốn và không làm điều này! Mọi người là yêu thích của anh ấy, mặc dù nghịch ngợm, nhưng trẻ em! Và trong cuốn sách thánh của riêng bạn - Kinh Qur'an - có nói rằng "Allah chế nhạo họ ..." (2:15). “Họ chế nhạo họ, nhưng Allah sẽ chế nhạo họ” (9:79).

                  Đây là những câu hỏi cực kỳ nghiêm túc, bởi vì chúng ta đang nói về sự cứu rỗi linh hồn của chúng ta ... Những người không tin và những người vô thần chắc chắn sẽ cười, và những người tin tưởng sẽ nghĩ.

                  Khi Nga được rửa tội, tôi nhớ rằng người dân đã bị đốt cháy trong các ngôi làng. Đặc điểm của Chính thống giáo là gì, tôi không hiểu. Cũng như các tôn giáo khác, mỗi tôn giáo đều có thời đóng vai trò như một công cụ để nắm giữ quyền lực và của cải thế gian.
                  1. Mikhail Matyugin
                    23 tháng 2018 năm 21 18:XNUMX
                    +3
                    Trích dẫn từ Doliva63
                    Khi Nga được rửa tội, tôi nhớ rằng người dân đã bị đốt cháy trong các ngôi làng.

                    Cá nhân bạn đã thấy nó chưa? Hmm, được bảo quản tốt trong khoảng thời gian 1000 năm như vậy! cười
                  2. AK64
                    AK64 24 tháng 2018 năm 20 34:XNUMX
                    0
                    Khi Nga được rửa tội, tôi nhớ rằng người dân đã bị đốt cháy trong các ngôi làng.


                    Chà, bạn bao nhiêu tuổi mà bạn nhớ điều này?
        2. AK64
          AK64 24 tháng 2018 năm 20 07:XNUMX
          +1
          Từ thái cực này đến thái cực khác ...
          Ngược lại, ông đã phát triển các lãnh thổ bị chiếm đóng, vì vào thời điểm đó, Caliphate là quốc gia phát triển nhất.

          Vâng, vâng --- không phải Đế chế La Mã, không phải Byzantium (thuật ngữ này vừa khó chịu vừa không chính xác về bản chất, nhưng vâng, điều đó có thể hiểu được), cụ thể là những người lái lạc đà từ sa mạc. Đó là cách chính xác của nó: học cả thế giới, quỳ gối (để không bỏ lỡ điều gì đó quan trọng), người điều khiển lạc đà.
  5. Chim hải âu
    Chim hải âu 22 tháng 2018 năm 10 05:XNUMX
    +1
    Lúc đó đã có những người theo đạo Hồi rồi sao ??
    Ai biết điều này?
    1. Mikhail Matyugin
      23 tháng 2018 năm 13 17:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ Albatroz
      Lúc đó đã có những người theo đạo Hồi rồi sao ??

      Thật tiếc khi bạn không nhận thấy điều này từ tư liệu của bài báo. Vâng, đã có, tất cả các cuộc chinh phạt của người Ả Rập đều đi theo khẩu hiệu của một cuộc thánh chiến - "thánh chiến của gươm giáo", đó chính xác là bí quyết được người Ả Rập Hồi giáo đưa vào lịch sử quân sự. Trước đó, chiến tranh không phải là tôn giáo! Chúng ta vẫn phải gánh chịu hậu quả ...
  6. đầm lầy
    đầm lầy 22 tháng 2018 năm 11 15:XNUMX
    +5
    "kahba rumiya" - "gái điếm Cơ đốc"
    cho một bản dịch như vậy - một sự giảm giá trị với một dấu trừ! "Rumiya" = Roman, tức là Byzantine: Nó đã nói ở trên:
    "Ceuta, khóa eo biển Gibraltar (de ure thuộc về Byzantium, nhưng trên thực tế - dưới sự bảo hộ của Visigothia). "

    Họ nói rằng cô ấy đã tức giận
    Nhà vua không trả lời
    Nhưng sau đó tôi tìm thấy Rodrigo
    Mọi thứ bạn yêu cầu ngay từ đầu.
    Một bông hoa đẹp đã được nhổ.
    Thật hối hận! Khá ít
    Vì ý thích bất chợt của Rodrpgo
    Cả nước sau đó đều phải gánh chịu.
    Bây giờ họ tranh luận ai có tội
    Và ai để đánh giá đúng:
    Phụ nữ đổ lỗi cho Rodrigo
    Và những người đàn ông đều là La Cavu.
    1. Korsar4
      Korsar4 22 tháng 2018 năm 11 55:XNUMX
      +2
      Đẹp trai. Thứ này từ đâu tới?
      1. Tò mò
        Tò mò 22 tháng 2018 năm 14 12:XNUMX
        +5
        "Đẹp. Đây là từ đâu?"
        Đây là những bài hát lãng mạn - quốc gia Tây Ban Nha.
        Được biết đến từ thế kỷ XNUMX. Chúng có ba loại chính trên cơ sở lịch sử:
        triều đại của Pedro the Cruel
        sử thi anh hùng (những mối tình lãng mạn về Side)
        biên niên sử lịch sử, bao gồm cả sự sụp đổ của vương quốc Gothic dưới đòn của người Moor.
        Đoạn trích này từ lãng mạn "Vua Rodrigo".
        Tinh thể độ ẩm tinh khiết,
        nước suối
        La Cava gội đầu -
        Đây là một điều kỳ diệu của vàng.
        Làm mờ cổ đá cẩm thạch
        Sợi mạ vàng tinh tế,
        Ánh mắt bị thu hút vào cổ
        Những sợi dây này giống như một cái bẫy.
        Trên mặt nước, trên phản chiếu
        Cô gái nhìn trong tình yêu
        Và sợ không vui
        Giống như Narcissus trong thời gian đó.
        Rodrigo nhìn cô ấy,
        Đứng trong một bụi cây xanh.
        Rodrigo bị mê hoặc
        Và anh ấy nói, ngưỡng mộ:
        "Troy là gì! Elena là gì
        Bên cạnh vẻ đẹp này
        Có lẽ là toàn bộ Tây Ban Nha
        Tôi sẽ đốt nó trong lửa như thành Troy. "
    2. Mikhail Matyugin
      22 tháng 2018 năm 12 06:XNUMX
      +5
      Trích dẫn từ Weyland
      "kahba rumiya" - "gái điếm Cơ đốc"
      cho một bản dịch như vậy - một sự giảm giá trị với một dấu trừ! "Rumiya" = Roman, tức là Byzantine: Nó đã nói ở trên:
      "Ceuta, nơi đã đóng eo biển Gibraltar (de ure thuộc về Byzantium, nhưng trên thực tế - thuộc quyền bảo hộ của Visigothia)."

      Konstantin thân mến, tôi biết ai và nguồn gốc nào. Trên thực tế, do đó, ông lưu ý một thực tế ít được biết đến là vẫn còn các vùng đất của người Byzantine ở Maghreb (không chỉ Ceuta, mà còn có cùng quần đảo Balearic). Nhưng tôi đã trích dẫn chính xác phiên bản của các nguồn bằng tiếng Ả Rập, trong đó "Rum" không chỉ là bản thân Byzantium, "La Mã Mới", mà còn là toàn bộ thế giới Địa Trung Hải của Cơ đốc giáo. Chính những người Hồi giáo đầu thời trung cổ gọi "người Rumani" là tất cả những người theo đạo Cơ đốc chính thống sống trong lãnh thổ của Đế chế La Mã trước đây (ví dụ, cư dân ở miền nam nước Ý, cùng cư dân Visigothia, thậm chí cả người Hy Lạp ở Alexandria, không giống như người Copts) , và không chỉ là "thế giới Hy Lạp".
      1. đầm lầy
        đầm lầy 22 tháng 2018 năm 14 36:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Mikhail Matyugin
        Những người Hồi giáo đầu thời trung cổ gọi là "người Rumani" tất cả những người theo đạo Cơ đốc chính thống sống trong lãnh thổ của Đế chế La Mã cũ (ví dụ, cư dân ở miền nam nước Ý, cùng cư dân Visigothia, thậm chí cả người Hy Lạp ở Alexandria, không giống như người Copt), và không chỉ "Thế giới Hy Lạp".

        Một câu hỏi về ngữ cảnh. Người Ả Rập, EMNIP, được gọi là Tây Ban Nha al-Andalus - và liên quan đến la Cava, họ rất có thể nhấn mạnh nguồn gốc không phải Isanian .. Người Frank cũng là một phần của vòng tròn này - nhưng người Ả Rập của họ rõ ràng gọi là Ferengi / Ferenji (và 20- 25 năm sau các sự kiện được mô tả, họ đã trở thành như vậy để gọi tất cả người Tây Âu - khi họ nhận được sừng từ Charles Martel tại Poitiers).
  7. Bảo hoàng
    Bảo hoàng 22 tháng 2018 năm 11 24:XNUMX
    +2
    Trích từ Korsar4
    Không phải tác giả nào cũng là Feuchtwanger. Có độ nhám. Nhưng chủ đề là thú vị. Và ở định dạng này - những bài báo phổ biến - nó vượt trội hơn hẳn.

    Tôi đồng ý với bạn: chủ đề thú vị, và do đó tôi "thả thính" tác giả của tất cả tội lỗi-sai lầm cho tương lai
  8. Bảo hoàng
    Bảo hoàng 22 tháng 2018 năm 11 28:XNUMX
    +1
    Trích từ Korsar4
    ©

    Nó thậm chí còn mang lại một số niềm say mê hoặc một cái gì đó
  9. Bảo hoàng
    Bảo hoàng 22 tháng 2018 năm 11 46:XNUMX
    +3
    Olgovich nói đúng: Florinda chỉ là một cái cớ đẹp đẽ để đi về phía người Ả Rập. Ai có thể đảm bảo rằng Musa ibn Nusayr hoặc ai đó không ám chỉ tinh vi đến những tình huống "lồng tiếng"? Tôi nghĩ rằng điều này đã luôn luôn được thực hành.
    Tôi tự hỏi số phận của Bá tước Julian và Flrrinda sau đó phát triển như thế nào? Những trò bẩn thỉu như vậy đã mở ra một kẽ hở để râu bắt đầu rỉ ra và rỉ rả, và khỉ đầu chó đã làm mọi cách để cư dân châu Âu và châu Phi không khác biệt về màu da.
    1. lưu 3x3z
      lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 11 58:XNUMX
      +2
      Julian đã tham gia vào cuộc chiến tranh theo phe của người Ả Rập. Sự kết thúc của cuộc đời không được ghi lại. Chỉ có những truyền thuyết cho rằng người Hồi giáo đã hủy diệt toàn bộ gia đình của anh ta.
      1. AK64
        AK64 24 tháng 2018 năm 20 48:XNUMX
        0
        truyền thuyết cho rằng người Hồi giáo đã hủy diệt toàn bộ gia đình của mình.


        Chà, còn --- một truyện ngắn didactic, sự phản bội phải bị trừng phạt. Và thực tế kẻ phản bội chỉ là Roderick --- nên ai quan tâm, anh ta là vua. Vì không thể cho phép nghi ngờ quyền của nhà vua, nên đây là một câu chuyện ngắn như vậy.

        Nhưng chúng ta không sống ở thời Trung cổ, phải không? Chúng ta có thể có ý kiến, phải không?
    2. Mikhail Matyugin
      22 tháng 2018 năm 12 07:XNUMX
      +8
      Trích dẫn: Royalist
      Tôi tự hỏi số phận của Bá tước Julian và Flrrinda sau đó phát triển như thế nào? Những trò bẩn thỉu như vậy đã mở ra một kẽ hở để râu bắt đầu rỉ ra và rỉ rả, và khỉ đầu chó đã làm mọi cách để cư dân châu Âu và châu Phi không khác biệt về màu da.

      Svyatoslav thân mến, hãy chờ phần hai, sẽ kể chi tiết về nó, kể cả khi có sự tham gia của những truyền thuyết Tây Ban Nha thời trung cổ ít được biết đến. nháy mắt
      1. lưu 3x3z
        lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 12 13:XNUMX
        +2
        Tôi đồng ý, nhưng tôi làm hỏng một chút cảm thấy
      2. AK1972
        AK1972 23 tháng 2018 năm 13 22:XNUMX
        +1
        Cảm ơn vì bài viết thú vị Michael! Tôi hy vọng sẽ tiếp tục sớm.
    3. AK64
      AK64 24 tháng 2018 năm 20 45:XNUMX
      +1
      Olgovich nói đúng: Florinda chỉ là một cái cớ đẹp đẽ để đi về phía người Ả Rập. Ai có thể đảm bảo rằng Musa ibn Nusayr hoặc ai đó không ám chỉ tinh vi đến những tình huống "lồng tiếng"? Tôi nghĩ rằng điều này đã luôn luôn được thực hành.


      Nếu "rất có thể", thì câu chuyện này là một huyền thoại.
      Và nếu không phải là "rất có thể", thì Julian đã hiểu khá chính xác rằng mình đã bị cưỡng hiếp cá nhân. Vì đại sứ không đại diện cho chính mình mà đại diện cho chủ quyền của mình. Và Florinda đang ở triều đình của vị vua Gothic - một con tin hoặc một vị khách. Trong mọi trường hợp, về mặt ngoại giao, đó là một sự xúc phạm trực tiếp đối với Julian.

      Roderick có thể không nghĩ đến điều đó - nhưng sự ngu ngốc không phải là lời bào chữa, không phải trong những vấn đề như vậy, không phải trong ngoại giao. Mặt khác, Julian hoàn toàn có thể coi người Ả Rập là những người tử tế hơn nhiều so với những người Goth man rợ.
  10. 933454818
    933454818 22 tháng 2018 năm 11 59:XNUMX
    0
    Tôi có thể nói thêm điều gì đó. Sau này, khi lực lượng chính của người Moor (vì chính người Moor đã chiếm được lãnh thổ của Tây Ban Nha trong tương lai và lãnh thổ của Bồ Đào Nha trong tương lai - Thậm chí bây giờ có rất nhiều cái tên gắn liền với người Moor ở Bồ Đào Nha) biển và đổ bộ vào Châu Âu, một trận đánh lớn đã xảy ra, nơi mà đội quân chung của những người theo đạo Thiên chúa đã chiến đấu trong 3 ngày với đội quân của người Hồi giáo và tưởng chừng như những người theo đạo Thiên chúa đã chiếm lĩnh, giành chiến thắng, nhưng đột nhiên một phần quân của đạo Thiên chúa rời khỏi chiến trường - những người Tây Ban Nha trong tương lai đã rời đi. Người Bồ Đào Nha vẫn cho rằng người Tây Ban Nha bị người Moor mua chuộc và gọi người Tây Ban Nha là tham nhũng, tham lam tiền bạc ... Và kết quả là người Hồi giáo đã chinh phục một phần châu Âu cho Pháp ...
    1. Mikhail Matyugin
      22 tháng 2018 năm 12 29:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: 933454818
      vượt biển và đổ bộ vào châu Âu, một trận đánh lớn đã diễn ra, nơi một đội quân chung của những người theo đạo Thiên chúa đã chiến đấu trong 3 ngày với một đội quân của người Hồi giáo

      Ivan thân mến, nói chung, câu chuyện nói về trận chiến cụ thể này - tại Guadaletta hoặc Jerez de la Frontiera. Quá trình của nó và lực lượng của các bên sẽ được xem xét thêm. tốt

      Trích dẫn: 933454818
      bất ngờ thay, một phần quân Cơ đốc rời khỏi chiến trường - những người Tây Ban Nha tương lai đã ra đi. Người Bồ Đào Nha vẫn tin rằng người Tây Ban Nha đã bị mua chuộc bởi người Moor và gọi người Tây Ban Nha là tham nhũng,
      Mọi thứ đều tuyệt vời, nhưng đây không khác gì một câu chuyện cổ tích. Trong phần thứ hai, bạn sẽ thấy, khi lực lượng của các bên được xem xét, mọi thứ đều đơn giản ở đó - từ các khu vực của Bồ Đào Nha hiện đại, những người dự phòng hoàn toàn không tham gia. Roderick, không những không có thời gian để thu thập chúng, mà nói chung hầu hết các tỉnh của Bồ Đào Nha chỉ đơn giản là ly khai, để lại sự phục tùng của Toledo trong thời kỳ đất nước sụp đổ trước đó.

      Và thực tế về sự phản bội của một bộ phận kỵ binh Visigothic, phần lớn đã định trước sự thất bại của những người theo đạo Cơ đốc, vâng, có một nơi để xảy ra.
  11. Olgovich
    Olgovich 22 tháng 2018 năm 12 52:XNUMX
    +6
    Các phản hồi của tác giả cho các bình luận là thuyết phục và minh chứng cho một kiến ​​thức tốt về chủ đề. Tuyên bố của các nhà bình luận đầu tiên dường như là không có cơ sở.
  12. naida
    naida 22 tháng 2018 năm 15 49:XNUMX
    0
    Bài báo không mô tả đầy đủ các sự kiện.
    Đầy đủ hơn:
    https://pikabu.ru/story/kak_musulmane_zakhvatili_
    ispaniyu_i_pochemu_vse_poluchilos_tak_legko_i_nep
    rinuzhdenno_4353808
  13. Trilobite Master
    Trilobite Master 22 tháng 2018 năm 16 06:XNUMX
    +6
    Đề tài thú vị và khó. Khó khăn, bởi vì có rất ít thông tin về những sự kiện đó và người ta phải sử dụng hầu như hư cấu làm nguồn. Trong những điều kiện này, rất khó để tách lúa mì ra khỏi trấu và không bị lãng mạn lịch sử cuốn đi. Với vấn đề này, theo tôi, tác giả không khỏi.
    Ví dụ, ông coi mối quan hệ lãng mạn của Roderich với Florinda là lý do khiến Ceuta đầu hàng cho người Ả Rập, mà không hề xem xét những lý do có thể có khác cho sự kiện này. Ví dụ, người ta có thể tự hỏi rằng Bá tước Julian, là thần dân chính thức của hoàng đế Byzantine, đã hòa nhập vào tầng lớp quý tộc của vương quốc Visigothic sâu đến mức nào, liệu ông có tham gia vào cuộc tranh giành ngai vàng Visigothic giữa hậu duệ của Vitsa và Roderich hay không, và nếu vậy, về phía ai, và cũng như thế nào ông "tự nguyện" gửi con gái của mình đến tòa án của Roderich. Có thể sự hiện diện của cô ấy tại tòa án Roderic là lý do duy nhất khiến Julian không công khai đào tẩu sang người Ả Rập sớm nhất vào năm 709, và với sự trở lại của cô ấy (có thể là chuyến bay), lý do đã bị loại bỏ và sự chuyển đổi công khai của Julian diễn ra. Người ta hoàn toàn không chú ý rằng tại Byzantium, một cuộc nội chiến đang diễn ra vào thời điểm đó, và chỉ vào năm 711 Hoàng đế Justinian III bị lật đổ và giết chết. Theo tôi, liệu những sự kiện ở Byzantium có ảnh hưởng đến vị trí của Julian và mối quan hệ của anh ta với Roderic và người Ả Rập hay không, quan trọng hơn nhiều so với câu hỏi ai đã quyến rũ ai: Roderic Florinda hay ngược lại.
    Và, tất nhiên, tôi cũng không thể không lưu ý, theo quan điểm của tôi, một số lượng lớn các lỗi kỹ thuật và lỗi chính tả. Con số như vậy không những không làm ảnh hưởng đến tác giả và biên tập viên, mà còn làm giảm mức độ tin cậy tổng thể vốn đã không quá cao đối với ấn phẩm.
    1. Mikhail Matyugin
      22 tháng 2018 năm 16 34:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: Trilobite Master
      Trong những điều kiện này, rất khó để tách lúa mì ra khỏi trấu và không bị lãng mạn lịch sử cuốn đi.

      Michael thân mến, cảm ơn bạn đã nhận xét chi tiết như vậy. Vâng, có vấn đề về nguồn, không phải nói là ít, nhưng chúng khá hời hợt. Nhưng thể loại là một bài báo khoa học bình dân, không thuần túy khoa học khô khan, à, làm sao có thể thiếu chủ nghĩa lãng mạn được? cười Nếu có sai sót, thì thú thật, tôi đã bỏ qua, và người biên tập đã bỏ qua.

      Trích dẫn: Trilobite Master
      Bá tước Julian, chính thức là thần dân của hoàng đế Byzantine, đã hòa nhập vào tầng lớp quý tộc của vương quốc Visigothic sâu sắc đến mức nào, liệu ông có tham gia vào cuộc tranh giành ngai vàng Visigothic giữa con cháu của Vitsa và Roderich hay không, và nếu ông tham gia, thì tiếp phe của ai, và cũng là cách "tự nguyện" đến tòa án của Roderich mà ông đã gửi con gái của mình.
      Ông là thống đốc của một sở hữu độc lập của Byzantine; rất có thể ông đã không tham gia vào Nội chiến Tây Ban Nha, bởi vì. anh ta có đủ việc của riêng mình - anh ta kiên quyết chống lại sự xâm lược của người Hồi giáo, và không bị hòa nhập vào vương quốc Visigothic theo bất kỳ cách nào.

      Nhưng, nhận ra rằng không có ích gì khi chờ đợi sự giúp đỡ từ Byzantium, anh ta đã ký kết một điều gì đó giống như một thỏa thuận bảo hộ với Roderick, người đã gửi cho anh ta những vật dụng và binh lính cần thiết để tiếp tục kháng chiến, và anh ta, như một sự đảm bảo cho liên minh, con gái của anh ta ( vì thiếu con trai).

      Có thể một vấn đề nào đó xảy ra với con gái của ông, xảy ra tại triều đình của nhà vua, đã được ông sử dụng như một cái cớ để đi đến phe của người Ả Rập. Mặc dù, tôi nhắc lại một lần nữa, điều này không có ích lợi gì - Ceuta có công sự tuyệt vời và đã đẩy lùi một số cuộc tấn công, và nguồn cung cấp dự phòng trong trường hợp bị bao vây kéo dài được cung cấp bởi sự thống trị của người Byzantine và người Visigoth trên biển.

      Và rồi đột nhiên vị bá tước đột ngột thay đổi vị trí của mình, và không chỉ đầu hàng pháo đài cơ bản là bất khả xâm phạm của mình, mà còn cung cấp các tàu của anh ta để vượt qua quân đội thánh chiến, và không chỉ cho họ lời khuyên về cách tốt nhất để tiến hành, mà thậm chí còn cung cấp cho đội ngũ của anh ta binh lính để đưa họ vào đội quân xâm lược.

      Đối với tôi, có vẻ như sự thay đổi của vị hoàng đế tiếp theo ở Constantinople xa xôi và vô ích không thể có ảnh hưởng mạnh mẽ đến ý kiến ​​của người chỉ huy pháo đài chiến lược này ...
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master 22 tháng 2018 năm 18 57:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Mikhail Matyugin
        cảm ơn vì một bình luận chi tiết như vậy.

        Tôi rất vui vì bạn đã không nhận xét tiêu cực của tôi.
        Trích dẫn: Mikhail Matyugin
        Chà, thế thì thế nào nếu không có chủ nghĩa lãng mạn?

        Một mặt, tôi đồng ý, nhưng mặt khác, cần cân nhắc việc bảo lưu văn bản của bài báo rằng đây là một truyền thuyết, rằng sự thật này chưa được xác nhận bởi bất cứ điều gì và không thể được coi là thông tin đáng tin cậy, v.v. Rốt cuộc, chính bằng cách đó mà các truyền thuyết, truyện cổ tích, truyện lãng mạn trở nên ngang hàng với những sự thật lịch sử đã được chứng minh, che khuất chúng và cuối cùng là bóp méo lịch sử. Có nhất thiết phải tìm kiếm câu trả lời cho tất cả các câu hỏi nếu chúng phải được tìm kiếm trong những bản ballad lãng mạn? Được rồi, đây là một câu hỏi muôn thuở, mỗi người có quyền tự mình quyết định.
        Trích dẫn: Mikhail Matyugin
        Ông là thống đốc của một sở hữu độc lập của Byzantine; rất có thể ông đã không tham gia vào Nội chiến Tây Ban Nha, bởi vì. anh ta có đủ việc của riêng mình - anh ta kiên quyết chống lại sự xâm lược của người Hồi giáo, và không bị hòa nhập vào vương quốc Visigothic theo bất kỳ cách nào.

        Đối với tôi, có vẻ như ý kiến ​​này của bạn lẽ ra phải được phản ánh trong bài báo, làm tiền đề để bạn rút ra một số kết luận, mặc dù điều đó không phải là không thể chối cãi. Đúng, để tranh chấp hoặc xác nhận nó, cần thêm thông tin. Ví dụ, về khoảng thời gian bắt đầu trị vì của Julian ở Ceuta, về việc ông trở thành người cai trị nó trên cơ sở nào (liệu ông có được hoàng đế bổ nhiệm vào vị trí này hay không, vị trí nào, khi nào hoặc liệu ông có phải là người được cha truyền con nối) thì chúng ta có thể giả định một cách hợp lý hơn sự hiện diện hay vắng mặt của các lợi ích chính trị trong vương quốc Visigothic. Hoàn toàn có thể là họ, vì hoàng đế ở xa, và có đủ lực lượng trong tay để tiến hành một chính sách tương đối độc lập trong khu vực đó, ngoài ra, sự tham gia tích cực của ông vào các công việc trên bán đảo sau khi pháo đài đầu hàng. người Ả Rập, nói về kiến ​​thức của ông về các vấn đề Visigothic, và do đó ông quan tâm đến chúng. Đối với tôi, có vẻ như, chẳng hạn, có khả năng là Julian, người đã làm việc chặt chẽ với Vitsa, hỗ trợ các con trai của mình trong cuộc đấu tranh giành quyền lực trong vương quốc và, đàm phán với người Ả Rập, đã hành động vì lợi ích của họ, hy vọng với sự giúp đỡ của người Ả Rập để khôi phục họ lên ngai vàng. Cuộc chạy trốn của con gái ông khỏi triều đình Roderich chỉ đơn giản là cởi trói cho đôi tay của ông, và câu chuyện lãng mạn chỉ là hư cấu từ đầu đến cuối.
        Trích dẫn: Mikhail Matyugin
        Đối với tôi, có vẻ như sự thay đổi của vị hoàng đế tiếp theo ở Constantinople xa xôi và vô ích không thể có ảnh hưởng mạnh mẽ đến ý kiến ​​của người chỉ huy pháo đài chiến lược này ...

        Constantinople, do cuộc nội chiến vĩnh viễn và sự yếu kém của quyền lực đế quốc, không thể cung cấp hỗ trợ, nhưng trừng phạt cho tội phản quốc (và sự đầu hàng của pháo đài là phản quốc, và đó là một phản quốc!) Nó có thể xảy ra, thậm chí sau một vài năm. Vì vậy, nếu Justinian III đã ngồi vững chắc trên ngai vàng, tôi nghĩ Julian sẽ hành xử khác.
        Tôi không rành về lịch sử của vương quốc Visigothic, bài viết của bạn đã làm nảy sinh một số câu hỏi trong tôi, để trả lời chúng tôi cần thêm thông tin mà tôi không có, nhưng thông tin này không có trong bài viết. truy đòi Tuy nhiên, tôi thực sự không tin rằng lý do cho việc đầu hàng một pháo đài quan trọng về mặt chiến lược có thể chỉ là sự vi phạm tính toàn vẹn của màng trinh của một số người, mặc dù là một người cao quý. Phải có điều gì đó nhiều hơn đằng sau tất cả những câu chuyện lãng mạn này. mỉm cười
        Trân trọng. hi
        1. Mikhail Matyugin
          22 tháng 2018 năm 19 16:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Trilobite Master
          chúng ta có thể giả định một cách hợp lý rằng anh ta có hoặc không có lợi ích chính trị trong vương quốc Visigothic. Rất có thể là họ, vì hoàng đế ở xa, và có đủ lực lượng để tiến hành một chính sách tương đối độc lập trong khu vực đó,
          Anh ta có thể có lợi ích chính trị ở Bắc Phi cho đến khi nó bị người Hồi giáo chiếm giữ. Và khi anh ấy có một vùng đất trong tay, nơi những người tị nạn và tàn dư của các đơn vị đồn trú Byzantine khác đổ về, tôi không biết ... Anh ấy đã gửi một phần của những người theo Cơ đốc giáo Byzantine đến Tây Ban Nha, một phần đến Quần đảo Balearic, để lại binh lính và lính đánh thuê ở nhà, nhưng vẫn buộc anh ta có một chút.

          Trích dẫn: Trilobite Master
          trong đó Julian, người đã hợp tác chặt chẽ với Vitica, hỗ trợ các con trai của mình trong cuộc đấu tranh giành quyền lực trong vương quốc và đàm phán với người Ả Rập, hành động vì lợi ích của họ, với hy vọng với sự giúp đỡ của người Ả Rập để khôi phục lại ngai vàng cho họ.
          Một khả năng như vậy là không thể loại trừ! Thật vậy, theo một số nguồn tin, thậm chí Tarik đã sử dụng một thỏa thuận với các con trai của Vititsa để chống lại Roderick (mặc dù sau đó chính họ đã phải trả giá cho sự phản bội của mình). Julian có thể nói trên cùng một lý do. Nhưng Tarik chính thức tuyên bố không phải là một cuộc đột kích, mà là một kế hoạch chinh phục đất nước, những "đồng minh" của anh ta từ những người theo đạo Thiên chúa không thể không biết điều này ... Hay họ đang hy vọng một điều gì đó, chẳng hạn như biết, giao thành phố của họ cho những kẻ chinh phục?

          Trích dẫn: Trilobite Master
          Constantinople, do cuộc nội chiến vĩnh viễn và sự yếu kém của quyền lực đế quốc, không thể cung cấp hỗ trợ, nhưng trừng phạt cho tội phản quốc (và sự đầu hàng của pháo đài là phản quốc, và đó là một phản quốc!) Nó có thể xảy ra, thậm chí sau một vài năm. Vì vậy, nếu Justinian III đã ngồi vững chắc trên ngai vàng, tôi nghĩ Julian sẽ hành xử khác.
          Không chắc. Về tình hình ở Byzantium, Julian (hay Urban, một phiên bản khác của tên anh ta) có thể biết rõ; và ông biết rằng Constantinople không có khả năng bảo vệ ngay cả các tỉnh lân cận, và sau đó đế chế không quan tâm chút nào đến các biên giới xa xôi ở cực tây Địa Trung Hải ...
    2. lưu 3x3z
      lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 16 53:XNUMX
      +1
      Không đồng ý với bạn, Michael! Tác giả lấy một chủ đề khá hẹp và rất thành thạo trong đó. Việc mở rộng theo hướng địa chính trị đầy rẫy các thuyết âm mưu rơi vào ngõ cụt chính xác vì thiếu nguồn.
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master 22 tháng 2018 năm 19 00:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ: 3x3zsave
        Việc mở rộng theo hướng địa chính trị đầy rẫy các thuyết âm mưu rơi vào ngõ cụt chính xác vì thiếu nguồn.

        "Lớn được nhìn thấy ở một khoảng cách xa" (c) S. Yesenin
        Tôi chắc chắn cũng sẽ xem xét những gì đang được thực hiện vào thời điểm đó ngoài dãy núi Pyrenees giữa người Frank và ở Ý - làm thế nào họ có thể can thiệp và tại sao họ không can thiệp. Sau đó, sẽ có nhiều nguồn hơn, mặc dù là những nguồn gián tiếp.
        1. lưu 3x3z
          lưu 3x3z 22 tháng 2018 năm 20 08:XNUMX
          +2
          Bạn cũng sẽ nhìn như VikNik. Tác giả đã không. Quyền của anh ấy. Về "truyền thuyết đẹp" - tôi hoàn toàn đồng ý với bạn.
  14. Điều hành
    Điều hành 22 tháng 2018 năm 21 46:XNUMX
    +4
    Trích dẫn: Mikhail Matyugin
    Nhà thờ Chính thống giáo được thành lập bởi Chúa Giê-su Christ và các thánh Tông đồ cách đây 2000 năm. Và đó chính xác là cách nó vẫn tồn tại suốt thời gian qua. Năm 1054, chủ nghĩa Đại Schism cuối cùng diễn ra, Công giáo tách khỏi sự hoàn toàn của Chính thống giáo thế giới, sau đó nó bắt đầu tiến xa hơn - Đạo Tin lành xuất hiện, v.v.

    Vào thế kỷ 8 không có nhà thờ Chính thống và Công giáo, chúng chỉ xuất hiện vào thế kỷ 11. Hội thánh hợp nhất được gọi là Cơ đốc giáo.

    Trong nhà thờ Thiên chúa giáo, có hai tổ chức tập trung - Tòa Thượng phụ La Mã Mới và Giáo hoàng La Mã, mỗi tổ chức bổ nhiệm các giám mục trong khu vực ảnh hưởng của nó. Vào đầu thế kỷ này, khu vực ảnh hưởng của Tòa Thượng phụ La Mã Mới lớn hơn nhiều lần do số lượng các tỉnh là một phần của Đế chế La Mã lớn hơn với thủ đô của nó ở La Mã Mới - Byzantium trước đây (đế chế của cùng tên với thủ đô của nó ở Rome không tồn tại vào thời điểm đó).

    Nhân tiện, từ tiếng Nga "orthodoxy" (tôn lên chính xác) là bản dịch theo nghĩa đen của từ "orthodoxy" trong tiếng Hy Lạp, do đó chính thống chính thống nghe giống như chính thống chính thống.

    PS Người Goth phía Tây, không giống như người Ost, không liên lạc với người Slav, mà ngay lập tức chạy từ Scandinavia qua Đức về phía nam (bán đảo Apennine) và phía tây (bán đảo Iberia). Do đó, không cần phải nói về sự vay mượn Visigothic từ ngôn ngữ Slav.
    Vào thời điểm xâm lược Iberia, người Visigoth là sự pha trộn của những người đến từ Scandinavia và Đức, những người nói tiếng Đức, không phải tiếng Scandinavia. Kiểu gen của người Tây Ban Nha hiện đại hoàn toàn xác nhận điều này - 80 phần trăm người Tây Ban Nha được đại diện bởi người mang gen Iberia / Celtic / Erbin haplogroup R1b, người mang gen Bắc Illyrian I1 và Aryan R1a thuộc phân lớp cổ đại (Scandinavians) chiếm một vài phần trăm.
    1. Mikhail Matyugin
      22 tháng 2018 năm 22 47:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Người Tây Goth, không giống như người Ost Goth, không liên lạc với người Slav, mà ngay lập tức chạy từ Scandinavia qua Đức về phía nam (bán đảo Apennine) và phía tây (bán đảo Iberia). Do đó, không cần phải nói về sự vay mượn Visigothic từ ngôn ngữ Slav.
      Andrei thân mến, đây là cách nói, bởi vì người Goth, khi đó vẫn còn là một dân tộc duy nhất, vừa đi qua các quốc gia Baltic, đi xuống phía nam, qua vùng đất của người Slav, chinh phục họ, và chung sống với nhau trong khoảng 150 năm, lẫn nhau. làm giàu ngôn ngữ của họ với Slavicisms. và cung cấp cho người Slav rất nhiều thuật ngữ (chủ yếu liên quan đến gia công kim loại).

      Thanh kiếm được mượn. từ mēkeis Gothic - "thanh kiếm",
      bánh mì - từ goth. hlaifs - "bánh mì",
      áo giáp - từ goth. brunjo - "áo giáp",
      mũ bảo hiểm - goth. hilms - "mũ bảo hiểm",
      sân, tòa nhà - từ người Goth. dauro "cổng",
      chuồng trại, nơi nuôi nhốt gia súc - Goth. hlaiw "nơi tối tăm, ngôi mộ, hang động",
      đinh - từ Goth. gazds "sting, point"
      bạc - từ Gostsky silubr - "bạc"
      gia súc - từ những con goths. skatts - "gia súc"
      rau - liên quan đến Gothic wahsjan,
      canvas - Gothic hulistr - "mạng che mặt", v.v.

      Chà, tên tiếng Slav của một số nhà lãnh đạo Gothic là từ cùng một vở opera.

      Và, một sự thật ít được biết đến, Giám mục Wulfila đã làm lễ rửa tội cho người Goth như một dân tộc duy nhất, và chính xác là khi bản thân ông vẫn còn theo Chính thống giáo (ông chỉ vào cuối đời của mình lệch sang sự chia rẽ của chủ nghĩa Ariô).
      1. Điều hành
        Điều hành 22 tháng 2018 năm 23 48:XNUMX
        +1
        Từ "bạc" trong tiếng Nga bắt nguồn từ từ "bạc" trong tiếng Slav (để biết thông tin của bạn).

        Nhưng đó không phải là vấn đề - bạn quên rằng người Goth ban đầu không phải là người Đức, mà là người Scandinavi - mestizos, 2/3 bao gồm hậu duệ của người Illyrian phía bắc (với ngôn ngữ mẹ đẻ không rõ) và 1/3 bao gồm hậu duệ của người Aryan. nói phương ngữ Phạn. Kết quả là, một ngôn ngữ Scandinavia lai được hình thành.

        Người Slav là hậu duệ trực tiếp của người Aryan, có ngôn ngữ mẹ đẻ là tiếng Phạn. Sự trùng hợp giữa ngôn ngữ lai giữa người Scandinavi và ngôn ngữ mẹ đẻ của người Slav là không thể tránh khỏi. Vì vậy, chúng ta chỉ có thể nói về một điều - về việc hầu hết người Scandinavi vay mượn từ từ ngôn ngữ của tổ tiên chúng ta, và không phải ngược lại.

        Ngoài ra, lộ trình của tất cả những người di cư từ Bán đảo Scandinavia (Cimbri, Goths, Angles, Saxons, Danes) luôn chạy qua Jutland và không bao giờ qua các quốc gia Baltic vì lý do địa lý thuần túy.

        Thực tế là một số tên Gothic được cho là phụ âm với tên Slavic là một cách tiếp cận hình thức chủ quan, tức là một cách chơi chữ như một phần của từ.

        Trong mọi trường hợp, người Goth phương Tây, theo định nghĩa, chưa bao giờ ở phía đông của châu Âu và, do thực tế, đã không tiếp xúc với người Slav (nếu không họ sẽ tự động trở thành người Goth phương Đông).
        1. Mikhail Matyugin
          23 tháng 2018 năm 00 10:XNUMX
          +3
          Andrey thân mến, hãy tốt hơn lời nói của tôi, lá bài sẽ trả lời bạn chứ? Mọi thứ đều rõ ràng ở đó, người Goth đã di cư như thế nào theo khảo cổ học, họ đến từ đâu và ở đâu trước khi tái định cư bên kia sông Danube.



          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Ngoài ra, lộ trình của tất cả những người di cư từ Bán đảo Scandinavia (Cimbri, Goths, Angles, Saxons, Danes) luôn chạy qua Jutland và không bao giờ qua các quốc gia Baltic vì lý do địa lý thuần túy.

          Họ có một con đường hoàn toàn khác với hầu hết các bộ lạc mà bạn đã liệt kê.

          Trích dẫn: Nhà điều hành
          bạn quên rằng người Goth ban đầu không phải là người Đức, mà là người Scandinavi - mestizos,
          Vâng, vâng, vâng, nhưng vì lý do nào đó họ nói tiếng Đức, bởi vì Gothic được tất cả các nhà khoa học công nhận như vậy.

          Và có quá nhiều sự vay mượn lẫn nhau cho sự trùng hợp ngẫu nhiên giữa ngôn ngữ Gothic và Slavic, điều này có nghĩa là chỉ có một sự tiếp xúc lâu dài khi sống trên cùng một lãnh thổ.
          1. Quintus Sertorius
            Quintus Sertorius 23 tháng 2018 năm 05 32:XNUMX
            +2
            Michael! Cảm ơn bạn cho bài viết. Cảm ơn đặc biệt vì khả năng thực hiện một cuộc đối thoại. Không phải tác giả nào cũng không ngại tranh chấp trên các diễn đàn. Theo cuộc đối thoại cuối cùng, tôi sẽ nói thêm rằng nền văn hóa khảo cổ Chernyakhov, tương ứng với sự thống trị của người Goth trên lãnh thổ của người Slav phương Đông, đã hơn 150 năm tuổi và mối quan hệ của họ với người Slav lâu đời hơn. Đúng! Và chúng ta cần phải thoát khỏi những khuôn sáo chết tiệt - phương đông và phương tây đã sẵn sàng. Họ không tự gọi mình như vậy. Trân trọng!
            1. Mikhail Matyugin
              23 tháng 2018 năm 12 36:XNUMX
              +2
              Trích dẫn từ Quintus Sertorius
              Theo cuộc đối thoại cuối cùng, tôi sẽ nói thêm rằng nền văn hóa khảo cổ Chernyakhov, tương ứng với sự thống trị của người Goth trên lãnh thổ của người Slav phương Đông, đã hơn 150 năm tuổi và mối quan hệ của họ với người Slav lâu đời hơn.

              Nhưng 150 năm là mức tối thiểu nháy mắt Chà, bạn muốn gì từ một bài báo khoa học PHỔ BIẾN? Tại sao lại xem xét bất kỳ loài Tervings nào - nhưng những người hàng xóm bên ngoài, đặc biệt là những người nhìn từ những cây lim của biên giới Danube, lại gọi chúng một cách rất chính xác - West và East Goths!
          2. andrew42
            andrew42 23 tháng 2018 năm 10 30:XNUMX
            +1
            Vì vậy, tôi luôn tự hỏi làm thế nào mà "3 phi đội" đã sẵn sàng (theo cách nói của L. Gumilyov) dễ dàng "hạ cánh" dễ dàng tại miệng của Vistula, tức là trên thực tế, ở hầu hết các "trung tâm" người Slavic lúc bấy giờ. , và cách một con dao cắt qua các vùng lãnh thổ khổng lồ bằng bơ (và tôi cho rằng đông dân cư) từ Vistula đến Danube và Crimea, và từ Vistula đến Bắc Ý / Nam Pháp / Tây Ban Nha. Nó rất gợi nhớ đến "cuộc xâm lược của người Mông Cổ-Tatar, xét về sự khiêm tốn trong cách giải thích lịch sử, hay nói cách khác là" chữ viết tay của người điều khiển đài ", họ cũng không nhận ra bất kỳ dấu vết quy mô lớn nào. của "những kẻ chinh phục Gothic" trong "bãi đáp" trên lãnh thổ của những con sông băng phía tây. Đây là một câu chuyện kỳ ​​lạ về "cuộc chinh phục vĩ đại" của người Gothic trên toàn châu Âu.
            Hoặc ở Scandinavia đã sẵn sàng tích lũy 100-200 nghìn chiến binh hăng hái chỉ riêng, hoặc "có một người Goth, nhưng không phải người đó."
            1. Mikhail Matyugin
              23 tháng 2018 năm 12 39:XNUMX
              +2
              Trích dẫn từ: andrew42
              Làm thế nào "3 phi đội" đã sẵn sàng (theo cách nói của L. Gumilyov) dễ dàng "hạ cánh" dễ dàng ở miệng của Vistula, trên thực tế, ở hầu hết các "trung tâm" Slavic vào thời điểm đó, và như một con dao xuyên qua bơ họ cắt qua lãnh thổ khổng lồ

              Tôi nghĩ câu hỏi này được trả lời tốt nhất bằng hình ảnh. Đây là hình ảnh các chiến binh Gothic:


              Và đây là hình ảnh của một chiến binh Slavic từ cuối thời kỳ cổ đại.



              Tôi hy vọng bây giờ bạn đã hiểu và lý do cho các cuộc chinh phục thành công của người Goth, và tại sao các từ như kiếm, áo giáp, mũ sắt, v.v. lại xuất hiện trong ngôn ngữ Slav như vay mượn từ Gothic.
          3. Điều hành
            Điều hành 23 tháng 2018 năm 22 51:XNUMX
            0
            Mikhail Matyugin

            Đây là bản đồ về cuộc di cư của người Goth phương Đông (có sai sót, bao gồm cả về địa điểm đổ bộ của họ trên bờ biển phía nam của Baltic).

            Người Cimbri, người Goth, người Angles và người Saxon thuần chủng - những người nhập cư từ Scandinavia ngay sau Jutland đã trộn lẫn với nhiều bộ lạc Germanic hơn và được họ đồng hóa về ngôn ngữ và văn hóa. Sau đó, chỉ có tên tiêu đề vẫn là Scandinavian giữa người Cimbri, người Goth, Angles và Saxon.
            1. Mikhail Matyugin
              23 tháng 2018 năm 23 44:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              Đây là bản đồ về cuộc di cư của người Goth phương Đông (có sai sót, bao gồm cả về địa điểm đổ bộ của họ trên bờ biển phía nam của Baltic).

              Uv.Andrey, hầu hết các bản đồ mà tôi biết đều liên quan đến vấn đề này, bao gồm. học thuật, xác nhận những dữ liệu này, bạn có bất kỳ thông tin nào khác không?
              1. Điều hành
                Điều hành 24 tháng 2018 năm 00 53:XNUMX
                +1
                Các bản đồ không thể xác nhận bất cứ điều gì, vì các bản đồ di cư đã sẵn sàng từ thế kỷ thứ 2 đến thế kỷ thứ 6 sau Công nguyên. không tồn tại trong tự nhiên. Những gì bạn đang đề cập đến là một số thước đo về cách con cú được các tác giả "bản đồ" hiện đại kéo lên quả địa cầu.

                Con đường di cư của người Goth (phía đông và phía tây) được biết đến từ các hiện vật vật chất (khu chôn cất, địa điểm) và các tài liệu thành văn - tiếng La Mã, Byzantine và tiếng Đức.
      2. andrew42
        andrew42 23 tháng 2018 năm 10 18:XNUMX
        +2
        Tôi hiểu trò đùa, thật buồn cười. Nó chỉ ra rằng các khái niệm cơ bản nhất trong phương ngữ Proto-Slavic đến từ ... Gothia !! Từ hậu duệ của Skand, bị trục xuất khỏi vùng đồng bằng Đông Âu đến một góc buồn tẻ của Châu Âu tan băng. Trong trường hợp này, dòng súng tiểu liên Kalashnikov hiện đại đến từ Mozambique. Họ có từ "Kalash", và trên cờ Kalash. Kết luận: Người Nga đã mang Kalash từ Châu Phi về ?!
        1. Mikhail Matyugin
          23 tháng 2018 năm 12 45:XNUMX
          +3
          Trích dẫn từ: andrew42
          Trong trường hợp này, dòng súng tiểu liên Kalashnikov hiện đại đến từ Mozambique. Họ có từ "Kalash", và trên cờ Kalash.

          Chỉ có điều ở đây là bắt được, SW. Andrey, "Kalashi" (nghĩa là, kiếm) vào thời điểm xa xôi đó chỉ là người Goth, chứ không phải người Slav (ưu thế đáng kể trong lĩnh vực gia công kim loại). Do đó kết quả.

          Chiến binh Slavic, theo những mô tả và miêu tả còn sót lại, là một chiến binh được trang bị vũ khí kém đi bộ, với một chiếc khiên nhỏ, phi tiêu và một chiếc rìu. Mọi điều. Người Goth có một đội quân mà sau này sẽ đè bẹp cả quân đội La Mã.
          1. Bubalik
            Bubalik 23 tháng 2018 năm 19 43:XNUMX
            0
            [quote] [quote] [quote] [Nhà điều hành
            Hôm qua, 22:46 / quote] [quote] Mikhail Matyugin ↑
            Hôm qua, 23:47 [quote] Nhà điều hành ↑
            Hôm qua, 00:48 [/ quote] andrew42 ↑
            Hôm nay, 11:30 [/ quote] ,, [/ quote] [/ quote]

            và sau đó Ostap phải chịu đựng, đừng xúc phạm, một hướng tranh chấp thú vị, không hoàn toàn liên quan đến chủ đề hi cườinhưng tôi thích người chọn của bạn ,,,
  15. Bubalik
    Bubalik 22 tháng 2018 năm 21 57:XNUMX
    +1
    Rất tiếc, tôi thậm chí còn không biết rằng có những sự kiện như vậy trong quá trình phát triển của Châu Âu gì. kính mong tác giả bổ sung kiến ​​thức về lịch sử hi .
    ,,,Sống và học hỏi,,
    đã viết ra ,, (bài báo) nháy mắt
  16. andrew42
    andrew42 23 tháng 2018 năm 10 10:XNUMX
    +1
    Một chủ đề rất thú vị. Cảm ơn tác giả. Chúng tôi đang chờ đợi sự tiếp tục. Phong cách - Chúa phù hộ cho anh ta. Liên kết các dữ kiện thành một bức tranh duy nhất - đó là điều quan trọng.
  17. Flavius
    Flavius 23 tháng 2018 năm 15 43:XNUMX
    +1
    Trích từ Curious
    Ý bạn là những người theo đạo Cơ đốc ở Romania? Vì vậy, có rất ít Cơ đốc nhân tiên tiến như ở Romania trong các quốc gia khác. Ví dụ: đến Nhà thờ Tiên tri Elijah ở Syzran vào thứ Bảy và hỏi về phim hoạt hình

    Tôi không biết về những người Romania, nhưng gần Sergiev Posad, mọi người biết về filioque)) Và nhân tiện, có một nhà thờ của Nhà tiên tri Elijah. Tôi thậm chí còn nhớ một bài giảng về chủ đề này.
    Những người ngoại đạo có trình độ học vấn cao hơn tin rằng những người theo đạo thiên chúa bình thường là một bà già đội khăn trùm đầu, người hoàn toàn không thông thạo lý thuyết. Nhưng thời thế đã thay đổi, "đồng chí" - đã đến lúc bạn tàn lụi hơn, và để chúng ta nở mày nở mặt nháy mắt
    1. Tò mò
      Tò mò 23 tháng 2018 năm 17 25:XNUMX
      0
      Chà, nở hoa, Chúa phù hộ cho bạn, một Cơ đốc nhân trung bình. Quả thật, đây là thời điểm đào hoa của những người như bạn. Sẽ rất thú vị khi xem kết quả.
      1. Flavius
        Flavius 23 tháng 2018 năm 18 33:XNUMX
        +1
        Các loại trái cây sẽ bình thường. Thế hệ của bạn đã hủy hoại nhà nước, và chúng tôi đã bóp chết Crimea khỏi sự hiểu lầm của bạn)) Chẳng bao lâu nữa bờ trái của Dnepr với thành phố Kiev sẽ về nhà)) Đây là thành quả ...
        1. Tò mò
          Tò mò 23 tháng 2018 năm 20 00:XNUMX
          0
          Cá nhân bạn đã "chích Crimea"? Hay bạn là cộng sự của Lokhankin? Và tại sao bạn chỉ chọn Bờ bên trái? Bạn không thể chọn tất cả?
          1. Flavius
            Flavius 23 tháng 2018 năm 21 30:XNUMX
            +2
            Trích từ Curious
            Cá nhân bạn đã "chích Crimea"? Hay bạn là cộng sự của Lokhankin? Và tại sao bạn chỉ chọn Bờ bên trái? Bạn không thể chọn tất cả?

            Cá nhân tôi không hối hận và không nên, nhưng nhà nước Nga đã làm điều đó, nơi mà Cơ đốc giáo một lần nữa chiếm vị trí chính đáng của nó. Hỡi đồng chí, bạn có nhớ những lời Kinh thánh:
            trừ khi Chúa xây một ngôi nhà, còn ai xây dựng công sức của mình một cách vô ích nháy mắt
            Câu nói này áp dụng cho tất cả anh em của bạn của những người xây dựng chủ nghĩa cộng sản.
            1. Tò mò
              Tò mò 24 tháng 2018 năm 00 25:XNUMX
              0
              "Riêng tôi, tôi không hối hận và không nên có ... "
              Và những gì không nên? Bàn chân phẳng? Hay là thuận tiện hơn khi tự hào về trạng thái từ ghế sô pha?
              1. Flavius
                Flavius 24 tháng 2018 năm 08 10:XNUMX
                +1
                Trích từ Curious
                Và những gì không nên?

                Nghề nghiệp có khác, thưa đồng chí. Không phải ai cũng có thể cắm đầu vào mọi thùng, như bạn. Tôi không bị bàn chân bẹt hay tâm thần phân liệt. mỉm cười
                1. Tò mò
                  Tò mò 24 tháng 2018 năm 08 39:XNUMX
                  0
                  Logic của bạn thật kỳ lạ. Không có nghề nghiệp nào là trở ngại cho nghĩa vụ quân sự. Hoặc bạn là một chuyên gia đặc biệt có giá trị đến mức quốc gia bảo vệ bạn dưới hình thức quỹ nhân giống, ẩn náu ở Romania.
                  1. Flavius
                    Flavius 24 tháng 2018 năm 08 59:XNUMX
                    +1
                    Trích từ Curious
                    Không có nghề nghiệp nào là trở ngại cho nghĩa vụ quân sự.

                    Thôi thì đến ATO phục vụ. Ít nhất là một đầu bếp, ít nhất là một nghệ sĩ giải trí đại chúng. Hưởng lợi Nenko Ukraine một lần.
                    1. Tò mò
                      Tò mò 24 tháng 2018 năm 10 57:XNUMX
                      0
                      Nếu bạn không có gì để trả lời, bạn không nên dùng đến những cô gái tóc vàng như "Chính nó ...". Rốt cuộc, tôi chưa bao giờ viết ở bất cứ đâu rằng tôi tự hào về sự hiện diện của ATO ở Ukraine.
                      Bạn đã vẽ nên niềm tự hào của mình ở bán đảo Crimea bị siết chặt. Nhưng khi được hỏi tại sao bản thân họ lại không tham gia, bạn đang nói những điều vô nghĩa. Hay bạn xấu hổ khi viết một cách trung thực rằng để người khác thay thế họ đứng đầu, và bạn sẽ tự hào về họ từ chiếc ghế sofa?
                      1. Flavius
                        Flavius 24 tháng 2018 năm 11 05:XNUMX
                        +2
                        Bạn đã dính vào tôi với một số điều vô nghĩa. Tại sao tôi nên tham gia vào tất cả các sự kiện mà tôi tự hào ở tiểu bang của chúng tôi? Mọi người hãy làm những điều tốt và có ích ở nơi mình đang có.
                        Tôi không nên chạy đến chơi cho đội tuyển bóng đá quốc gia, đi để lấy Kyiv khỏi bạn và đồng thời thực hiện một ca phẫu thuật độc nhất vô nhị. Mọi người nên bận tâm đến việc riêng của mình, nhưng chúng ta là một người - chung huyết thống.
  18. phiên bản_
    phiên bản_ 24 tháng 2018 năm 10 36:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Mikhail Matyugin
    Trích dẫn từ: Han Tengri
    Chú ý đến câu hỏi: "Thưa tác giả", làm thế nào người Visigoth có thể biết rằng họ là Chính thống giáo 465 năm trước khi chính thức xuất hiện Chính thống giáo. như thế nào?
    Để tham khảo, những ai không am hiểu về các vấn đề tôn giáo - Nhà thờ Chính thống giáo được thành lập bởi Chúa Giêsu Kitô và các Thánh Tông đồ, 2000 năm trước. Và đó chính xác là cách nó vẫn tồn tại suốt thời gian qua. Năm 1054, chủ nghĩa Đại Schism cuối cùng diễn ra, Công giáo tách khỏi sự hoàn toàn của Chính thống giáo thế giới, sau đó nó bắt đầu tiến xa hơn - Đạo Tin lành xuất hiện, v.v.

    Trích dẫn từ: Han Tengri
    Tái bút. Bạn có hiểu Misha không?
    Tôi không có tình anh em với bạn, đồng chí người Uzbekistan, vì vậy hãy tử tế thay đổi giọng điệu cho đúng, hoặc, như người Pháp nói, adyu!

    ... mọi thứ đều tốt đẹp * một món trang sức tuyệt đẹp trừ một món đồ lặt vặt * ... Chúa Giê-su - Hoàng tử Andrei Bogolyubsky - bị đóng đinh vào thập tự giá vào năm 1185 ... Người Slav được gọi là những người theo đạo Chúa, - cái này lấy từ cây thánh giá trước ngực - một tấm bùa hộ mệnh .., nhưng sau đó * sự kiện * ý nghĩa của đạo thiên chúa đã thay đổi, nếu như trước đây có đức tin - đạo thiên chúa - và có nhiều thần thánh - ngoại giáo .., thì đạo thiên chúa từ đạo Do thái bị đóng đinh - con của chúa trời (con của Chúa - một đứa trẻ không phải do một người phụ nữ sinh ra (mổ đẻ) - trinh nữ - (Xử Nữ Maria) .. Lễ rửa tội của nước Nga với đức tin mới này diễn ra vào thế kỷ 15 - sau cái chết của Ivan Kalita = Yaroslav Vsevolodovich .. He không cho phép một đức tin mới - anh ta đốt cháy sự quyến rũ này bằng lửa và gươm ..
    1. Mikhail Matyugin
      24 tháng 2018 năm 10 56:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ: ver_
      mọi thứ đều ổn * marchioness xinh đẹp trừ một món đồ lặt vặt * ...

      Chà, mọi người đã hạnh phúc biết bao khi không có lựa chọn thay thế, nhưng không, mọi thứ không thể suôn sẻ, và vì vậy nó đã bắt đầu .... yêu cầu
  19. phiên bản_
    phiên bản_ 24 tháng 2018 năm 11 13:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Mikhail Matyugin
    Trích dẫn từ: ver_
    mọi thứ đều ổn * marchioness xinh đẹp trừ một món đồ lặt vặt * ...

    Chà, mọi người đã hạnh phúc biết bao khi không có lựa chọn thay thế, nhưng không, mọi thứ không thể suôn sẻ, và vì vậy nó đã bắt đầu .... yêu cầu

    ... tốt, tất nhiên - * điều này chưa bao giờ xảy ra, và nó lại xảy ra ở đây. *.
  20. phiên bản_
    phiên bản_ 24 tháng 2018 năm 11 26:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Mikhail Matyugin
    Andrey thân mến, hãy tốt hơn lời nói của tôi, lá bài sẽ trả lời bạn chứ? Mọi thứ đều rõ ràng ở đó, người Goth đã di cư như thế nào theo khảo cổ học, họ đến từ đâu và ở đâu trước khi tái định cư bên kia sông Danube.

    ..Bạn quên đề cập một * chuyện vặt * - Rome được thành lập bởi các con trai của Vsevolod - Yaroslav Vsevolodovich = Batu Khan và Georgy Vsevolodovich = Yuri Georgy Dolgoruky = Genghis Khan - đây là Rome đầu tiên - lãnh thổ của Nga ..

    Trích dẫn: Nhà điều hành
    Ngoài ra, lộ trình của tất cả những người di cư từ Bán đảo Scandinavia (Cimbri, Goths, Angles, Saxons, Danes) luôn chạy qua Jutland và không bao giờ qua các quốc gia Baltic vì lý do địa lý thuần túy.

    Họ có một con đường hoàn toàn khác với hầu hết các bộ lạc mà bạn đã liệt kê.

    Trích dẫn: Nhà điều hành
    bạn quên rằng người Goth ban đầu không phải là người Đức, mà là người Scandinavi - mestizos,
    Vâng, vâng, vâng, nhưng vì lý do nào đó họ nói tiếng Đức, bởi vì Gothic được tất cả các nhà khoa học công nhận như vậy.

    Và có quá nhiều sự vay mượn lẫn nhau cho sự trùng hợp ngẫu nhiên giữa ngôn ngữ Gothic và Slavic, điều này có nghĩa là chỉ có một sự tiếp xúc lâu dài khi sống trên cùng một lãnh thổ.
  21. Tò mò
    Tò mò 24 tháng 2018 năm 12 32:XNUMX
    0
    Flavius,
    Với những điều vô nghĩa bạn đã trở nên gắn bó với tôi, tôi chỉ trả lời.
    Thật kỳ lạ là bạn, trong khi bảo lưu quyền hữu ích ở vị trí của bạn, lại từ chối điều này cho người khác. Sau đó, bạn luôn né tránh một câu trả lời trực tiếp - nơi của bạn ở đâu. Đó là nơi bạn nhớ về hoạt động. Vì vậy, nếu bạn là một bác sĩ phẫu thuật, vậy có gì để che giấu? Cứu sống mọi người - điều gì có thể vinh dự hơn. Hay, tuy nhiên, Lokhankin?
    1. Flavius
      Flavius 25 tháng 2018 năm 08 22:XNUMX
      +2
      Trích từ Curious
      Sau đó, bạn luôn né tránh một câu trả lời trực tiếp - nơi của bạn ở đâu

      Tôi có thể giấu gì ở đây - Tôi làm công việc bốc vác ở bộ phận bán thịt, xếp xác vào tủ lạnh. Do thường xuyên lạm dụng rượu sau giờ làm việc, gan to ra và tôi không được nhập ngũ vào quân đội giải phóng Crimea khỏi sự chiếm đóng của các bạn.
      Nhưng tôi và những người bạn của tôi luôn ủng hộ chính sách của đảng và chính phủ trên bình diện khác và đứng về một sự chia rẽ dứt khoát và ngay lập tức của Ukraine. Chúng tôi tin rằng điều này đòi hỏi phải trục xuất hàng loạt người Ukraine đến Siberia và Viễn Đông.
      1. phiên bản_
        phiên bản_ 25 tháng 2018 năm 16 21:XNUMX
        0
        ... con đường của họ có khía - Canada ..
  22. bashi-bazouk
    bashi-bazouk Ngày 10 tháng 2018 năm 12 53:XNUMX
    0
    Đó là nguyên liệu! Anh ta moi móc tất cả mọi người, "... không ai trái ý ...".
    Vâng, hoặc ngược lại. Mọi người đều bị xúc phạm và hiểu lầm. Bởi vì mỗi người đều có ý kiến ​​riêng của họ. Và tốt quá, thưa các đồng chí, đa nguyên đang chiến thắng.
    Tôi đã đọc câu chuyện về sự phản bội của Bá tước Julius (Julian) trước đó, ở Peekaboo. Nhân tiện, tại sao anh ta lại là một bá tước? Tại sao không phải là hidalgo, không phải jarl, không phải vua, không phải archon hay DUKS - đó có lẽ là lý do tại sao anh ta được "gán" từ trước cho danh hiệu bá tước, mặc dù DUK là một công tước. Dux và Archon là chức danh của những nhân vật hàng đầu ở các tỉnh, vùng biên giới của Byzantium, nếu ai chưa biết.
    Nhưng ai đã chỉ định cho anh ta "tính" là không rõ ràng. Anh ta không phục vụ Roderick (nói chung, Rudrik, người đang bận tâm này), và không có số đếm nào ở Byzantium.
    Tình huống với La Cava, người đẹp Florinda, cũng không thể hiểu nổi. Và, đối với tôi, có vẻ như chính cô gái đã yêu cầu một "điều bất ngờ", và sau đó cô ấy đóng khung cho cha mình để phân phát.
    Nhưng thực ra, tôi muốn nói điều gì đó khác.
    Chỉ trên tinh thần lịch sử dân gian và các ... trào lưu khác. Hay một thái độ phê phán đối với niên đại nói chung.
    Tôi nhấn mạnh rằng các nhà phê bình Đức về lịch sử truyền thống (Uwe Topper và những người tham gia cùng ông) tin rằng cuộc chinh phục Tây Ban Nha được gọi một cách phiến diện là Reconquista.
    Không phải là một cuộc chinh phục từ người Moor, những người ban đầu sống ở đó. Nó chỉ là một cuộc chinh phục!
    Chà, những kẻ vô danh tiểu tốt và những tử tước khác cần đến Tây Ban Nha - họ đã đi tiêu diệt người Moor trên bán đảo.
    Và tất cả những mô tả huyền thoại về cuộc chinh phục Tây Ban Nha của người Goth, Kẻ phá hoại và những người còn lại đều bị hút khỏi ngón tay. được phát minh đơn giản.
    Được phát minh ra để biện minh - chúng tôi đã ở đó trước đây, vì vậy đừng cảm thấy bị xúc phạm.
    Thực tế là họ đã sống, ai đó chắc chắn đã sống ở đó. Có thể là cả những người Goth. Nhưng đây là những chi tiết của cuộc sống Gothic - đó là một câu hỏi khác.
    Đây là một đồng nghiệp AK 64 (Andrey), dường như hiện đang sống ở Tây Ban Nha, có thể giải quyết một câu hỏi nhỏ - có bao nhiêu tòa nhà, công trình kiến ​​trúc, địa điểm đáng nhớ ở Tây Ban Nha hiện nay, còn sót lại từ thời kỳ xâm lược PREMAURITAN. Nói một cách đơn giản, có những công trình kiến ​​trúc hoặc tàn tích còn sót lại từ thời Goth. Và bao nhiêu người trong số họ, những gì. Mức độ tin cậy của thông tin này rằng họ là người gốc Avritania.
    Rất nhiều người Mauritanie. Tất nhiên là tiếng Tây Ban Nha. Và có bao nhiêu là tiền Avritanian?
    hữu ích. Cảm ơn !
    "Lịch sử có mối quan hệ tương tự với sự thật cũng như thần học với tôn giáo - nghĩa là một điều không đáng nói. Robert Heinlein"
    “Lịch sử đôi khi là thứ chưa bao giờ xảy ra, được mô tả bởi một người chưa từng đến đó.
    E. Poncela. "
    1. AK64
      AK64 Ngày 10 tháng 2018 năm 13 06:XNUMX
      0
      Đây là một đồng nghiệp của AK 64 (Andrey), có vẻ như, anh ta hiện đang sống ở Tây Ban Nha, anh ta có thể giải quyết một câu hỏi nhỏ - có bao nhiêu tòa nhà, công trình kiến ​​trúc, những địa điểm đáng nhớ hiện nay ở Tây Ban Nha, còn sót lại từ thời đại của cuộc xâm lược PRE-MAURITAN. Nói một cách đơn giản, có những công trình kiến ​​trúc hoặc tàn tích còn sót lại từ thời Goth. Và bao nhiêu người trong số họ, những gì. Mức độ tin cậy của thông tin này rằng họ là người gốc Avritania.
      Rất nhiều người Mauritanie. Tất nhiên là tiếng Tây Ban Nha. Và có bao nhiêu là tiền Avritanian?

      Có rất nhiều, rất nhiều, rất nhiều người tiền Mauritanie, nhưng họ là người La Mã, và thậm chí là Punic. Tôi đã nói về những người Gothic: những người này bằng cách nào đó không để lại dấu vết. Người La Mã bỏ đi. người Punians cũng bỏ họ. Nhưng không phải goths.
      Có những dấu vết của ngôn ngữ Gothic trong tiếng Tây Ban Nha hiện đại --- nhưng đó chính xác là những dấu vết, và thậm chí là những dấu vết ... và thậm chí những dấu vết đó đối với tôi dường như đang kéo những con cú trên địa cầu.
      Tôi sẽ không tranh luận rằng không có sẵn sàng ở Tây Ban Nha. Chỉ cần không phóng đại vai trò và vị trí của họ: người Goth là anh em, "nhóm tội phạm có tổ chức Lyubertsy"
      1. bashi-bazouk
        bashi-bazouk Ngày 10 tháng 2018 năm 14 00:XNUMX
        0
        Với người Goth, nhìn chung, mọi thứ đều rõ ràng. Hoặc là họ đã, hoặc họ không. Và nếu chúng có, thì ở dạng ký sinh trùng. Vâng, và nó không phải về họ.
        ".. Có rất nhiều, rất nhiều người tiền Mauritanie - nhưng họ là người La Mã, và ngay cả những người Punic., - đó chính xác là Punic và thú vị.
        Người Punians, nếu tôi chưa quên mọi thứ trên thế giới, là người Carthage, được cho là hậu duệ của người Phoenicia, nhưng nhìn chung họ là cư dân của bờ biển châu Phi, phải không?
        Những tòa nhà Punic này trông như thế nào, mặc dù tôi nghĩ rằng chúng khá là tàn tích - nó có giống phong cách Moorish hay không. Nếu có ít nhất một cái gì đó từ phong cách Moorish, thì không có gì để nói thêm - người Moor sống ở Tây Ban Nha, và đó là nó. Mặc dù ..... mặc dù ..... ngay cả khi không nghiên cứu thì rõ ràng rằng họ có lẽ đã sống.
        Những người La Mã, bằng cách nào đó, không làm tôi hứng thú chút nào.
        Tôi không nghĩ, Andrei, rằng có nhiều thời gian để nghiên cứu về những điều hiếm có này, nhưng dù sao.
        1. AK64
          AK64 Ngày 10 tháng 2018 năm 15 10:XNUMX
          0
          và thậm chí là Punic. - đó là Punic và thú vị.

          Có gì?

          Người Punians, nếu tôi chưa quên mọi thứ trên thế giới, là người Carthage, được cho là hậu duệ của người Phoenicia, nhưng nhìn chung họ là cư dân của bờ biển châu Phi, phải không?

          Giống Trung Đông hơn. Corthage chẳng qua là một trong nhiều bài viết giao dịch (chỉ là một điểm may mắn)
          Những tòa nhà Punic này trông như thế nào, mặc dù tôi nghĩ rằng chúng khá là tàn tích

          Ví dụ như bức tường pháo đài ở Tarragona: nếu muốn, bạn có thể tìm một bức ảnh. Rõ ràng con mắt khác với phần La Mã
          - giống với phong cách Moorish hay không.

          Không có gì chung
          Nếu có ít nhất một cái gì đó từ phong cách Moorish, thì không có gì để nói thêm - người Moor sống ở Tây Ban Nha, và đó là nó.

          Người Iberia sống ở đó. Người Celt (Gauls). Chà, trước họ, có lẽ là ai đó. Nhưng không có người Moor nào trước cuộc chinh phục.
          1. bashi-bazouk
            bashi-bazouk Ngày 10 tháng 2018 năm 15 40:XNUMX
            0
            Nếu chúng ta đang nói về những mảnh vỡ này -

            [media = http: //www.arrivo.ru/ispaniya/kosta-dorada/krepostnaya-stena-tarragony.html]
            thì trên thực tế, có sự chênh lệch về phong cách.
            Theo tôi, có đến bốn cách xây tường và tháp khác nhau.
            1. AK64
              AK64 Ngày 10 tháng 2018 năm 16 01:XNUMX
              0
              Có nhiều mảnh hơn ra khỏi đó.
              Nhưng có, đây là về nó: thực tế là người La Mã luôn sử dụng bê tông của họ, cho phép họ xây dựng từ những viên đá nhỏ. Và khối nề Punic: những tảng đá đẽo khổng lồ mà không cần vữa. (Ở Carthage cũng vậy).
              Sự khác biệt thực sự rất đáng chú ý.
              1. bashi-bazouk
                bashi-bazouk Ngày 10 tháng 2018 năm 16 16:XNUMX
                0
                "... Tôi không biết nó như thế nào ở London, tôi chưa từng đến. Nhưng......"
                Tất nhiên, tôi không ở Carthage, ở Tunisia.
                Nhưng, tôi đã nhìn thấy một khối xây lớn tương tự khi đến thăm cung điện Minos, ở Crete.
                Đây có lẽ là phong cách Địa Trung Hải đặc trưng của “các dân tộc của biển” - sự vắng mặt của bê tông được thay thế bằng sự đồ sộ.