Thảm kịch Prokhorovskaya của lính tăng Liên Xô. Phần 2

213
Thảm kịch Prokhorovskaya của lính tăng Liên Xô. Phần 2


Counterstrike xe tăng Quân đội của Rotmistrov tại khu vực Prokhorovka, dù thất bại trong hai ngày trước đó, nhưng đã bị đánh vào rạng sáng ngày 12 tháng XNUMX. Đồng thời, hai cuộc tấn công của xe tăng đã được mở ra từ hai bên sườn: bởi đội quân xe tăng của Katukov theo hướng đường cao tốc Oboyan và từ sườn bên kia ở khúc quanh của sông Psel. Những cuộc đình công này cần được xem xét riêng.



Trước khi cuộc phản công được phát động, tất cả mọi người, từ cấp chỉ huy đến cấp bậc và cấp trên đều tin tưởng vào việc thực hiện thành công cuộc phản công. Lần đầu tiên kể từ đầu cuộc chiến, một lực lượng xe tăng hùng hậu như vậy được tập trung, gần một nghìn xe tăng trên một phạm vi hẹp của mặt trận. Tất cả mọi người nhìn thấy sức mạnh này và lao vào trận chiến.

Trong đội quân xe tăng của Rotmistrov, đây là trận đánh đầu tiên của nhiều sĩ quan và binh sĩ, họ sẵn sàng chiến đấu với sự oai nghiêm. Ngay trong những giờ đầu tiên của cuộc phản công, họ rơi vào một cái máy xay thịt khủng khiếp và bị sốc trước những gì đang xảy ra, nhưng sau khi hồi phục, họ đã dũng cảm chiến đấu. Có quá đủ các ví dụ về chủ nghĩa anh hùng cá nhân và quần chúng.

Cuộc phản công của quân đoàn xe tăng bắt đầu lúc 8.30 giờ XNUMX ngay sau khi chuẩn bị pháo binh, lực lượng này đã không hoàn thành nhiệm vụ phá vỡ sự kiểm soát trong các đơn vị tiên tiến của đối phương và chế áp vũ khí chống tăng của mình để chiến đấu thành công các xe tăng của đợt cấp đầu tiên.

Do tuyến đầu phòng ngự của địch chỉ được hình thành vào ban đêm trước khi phản công, trinh sát không thể xác định được sự hiện diện và vị trí của hỏa lực của mình nên hiệu quả của hỏa lực thấp. Việc bắn được thực hiện trên các ô vuông và trong quá trình chuẩn bị pháo binh không thể làm gián đoạn nghiêm trọng hệ thống hỏa lực của đối phương và phá hủy vũ khí chống tăng của mình.

Khi lập kế hoạch phản công, lệnh tập trung vào việc xe tăng nhanh chóng xông thẳng vào sâu trong tuyến phòng thủ của địch ngay từ những phút đầu tiên của cuộc tấn công. Đòn đánh chính nhắm vào nông trại bang Oktyabrsky và độ cao 252.2, chúng được cho là rơi vào "ngã ba" giữa hai quân đoàn xe tăng đang tiến lên.

Một quân đoàn xe tăng tấn công theo hai hướng dọc theo đường sắt, quân đoàn thứ hai dọc theo sông Psel, đội hình chiến đấu của nó được xây dựng thành ba mũi. Như vậy, trong đợt tiến công đầu tiên của hai quân đoàn trên một dải rộng khoảng 6 km đã có bốn lữ đoàn, một trung đoàn xe tăng, tổng cộng 234 xe tăng và 19 pháo tự hành.

Không có tuyết lở liên tục vào sáng ngày 12/368. Nếu XNUMX xe chiến đấu của hai quân đoàn thực sự tấn công quân Đức trên khu vực phòng thủ hẹp này cùng một lúc, thì chắc chắn, họ sẽ đột phá được. Nhưng "trận tuyết lở thiết giáp" không thể được tổ chức.

Đầu cầu nơi dự định mở một cuộc phản công đã bị quân Đức đánh chiếm một ngày trước đó, và vị trí xuất phát của các lữ đoàn đã được di chuyển ra xa tiền tuyến vài km.

Một khoảng cách đáng kể và địa hình bị cắt bởi các chùm tia đã làm tăng đáng kể khoảng thời gian giữa việc đưa các cấp thứ nhất và thứ hai của quân đoàn vào trận chiến.

Các tiểu đoàn xe tăng từ khu vực tập trung đến xuất phát di chuyển theo nhiều cột rồi qua các vị trí của bộ binh và các lối đi hẹp trong bãi mìn ở các cột đại đội bắt đầu chuyển thành đội hình trận địa trước mặt địch. Do đó, địch có cơ hội quan sát đội hình nêm xe tăng và chuẩn bị đẩy lui một cuộc tấn công.

Khu vực phía trước trang trại nhà nước và độ cao, nơi các đội hình xe tăng quay đầu tấn công dưới hỏa lực của đối phương, cũng rất hẹp, chỉ khoảng 900 m, ngay cả một lữ đoàn, một tiểu đoàn cũng không thể xoay chuyển hoàn toàn trong một. hàng. Điều này đã dẫn đến những biến chứng nghiêm trọng ngay từ những phút đầu tiên của cuộc tấn công.

Thứ nhất, quân đoàn không thể ngay lập tức ném một lượng đáng kể xe bọc thép vào trận chiến, nhưng đã đưa nó vào từng bộ phận, với khoảng thời gian đáng kể giữa chúng. Thứ hai, cũng không thể sử dụng tốc độ của xe tăng như một trong những yếu tố chính của một cuộc đột phá. Các lữ đoàn tấn công không phải trên một mặt trận rộng, mà tập trung đông đúc, thành từng nhóm lớn, trong điều kiện này, thủy thủ đoàn của họ rất khó cơ động.

Lực lượng tối đa luôn được đầu tư cho đợt tấn công đầu tiên, vì vậy ngay từ đầu cuộc tấn công, điều cực kỳ quan trọng là phải đảm bảo tính đồng bộ và liên tục của việc đưa cả tiểu đoàn và lữ đoàn vào trận. Khoảng thời gian giữa việc đưa các tiểu đoàn vào chiến đấu trong một lữ đoàn được xác định là 10 phút và các lữ đoàn - 30 phút. Nhưng nó đã không thể làm như vậy.

Khoảng cách đáng kể từ nơi đặt các lữ đoàn của cấp thứ hai đến tiền tuyến và địa hình khó khăn trên đường đi của họ đã làm tăng khoảng thời gian tham chiến của các lữ đoàn không chỉ của cấp một và cấp hai, mà còn bên trong cấp độ đầu tiên.

Do đó, các đội hình của quân đoàn không đi theo dòng rộng liên tục mà theo từng đợt, hết lữ đoàn này đến lữ đoàn khác, và khoảng thời gian giữa chúng cho một trận đánh xe tăng cơ động là đáng kể, từ 30–40 phút đến 1–1,2 giờ. Điều này khiến kẻ thù có thể tiêu diệt từng người một.

Về vấn đề này, theo hai hướng dọc theo đường sắt và từ khu vực Petrovka dọc sông, trong hai nhóm không liên kết với nhau, chỉ có hai lữ đoàn xe tăng và ba khẩu đội pháo tự hành, với tổng số xe tăng không quá 115 chiếc. và pháo tự hành, được di chuyển theo thứ tự chiến đấu phù hợp với trang trại và độ cao của nhà nước. Có nghĩa là, khi bắt đầu cuộc phản công của quân chủ lực, đơn giản là không thể tổ chức một trận tuyết lở cho xe tăng.

Ngoài việc lựa chọn địa hình không tốt để đưa vào lực lượng xe tăng đông đảo, Bộ tư lệnh cũng đánh giá không chính xác về sức mạnh phòng không của địch trong lĩnh vực này. Không ngờ chỉ trong một đêm hè ngắn ngủi mà địch lại tạo được thế phòng ngự vững chắc, đủ sức chặn đứng mấy trăm phương tiện chiến đấu của ta.

Ngay khi xe tăng của ta tiếp cận các vị trí địch trong vòng bắn trực diện, khoảng hai chục xe của tuyến đầu lập tức bùng cháy và bốc khói. Có cảm giác chiếc nêm thiết giáp của các lữ đoàn dừng lại đột ngột trước một chướng ngại vật to lớn nhưng vô hình.

Đội hình chiến đấu bị phá vỡ, các kíp chiến đấu bắt đầu cơ động trên trận địa, bò đi, cố gắng sử dụng các nếp gấp của địa hình để thoát ra khỏi làn đạn hủy diệt. Một phần đáng kể của dòng đầu tiên bị thiêu rụi chỉ trong vài phút. Rõ ràng là ngay lập tức thấy rõ rằng nêm xung kích của cả hai quân đoàn đã gặp phải một hệ thống phòng thủ chống tăng được tổ chức tốt.

Như vậy, đòn quyết định đầu tiên của hai quân đoàn xe tăng đã thất bại.

Đối phương không cho phép dòng xe tăng đầu tiên tiến đến một khoảng cách mà các xe T-34, chưa kể T-70, có thể tiến hành hỏa lực hiệu quả. Đối phương chỉ cần bắn tuyến đầu tiên, và các xe tăng còn lại dừng lại và bắt đầu tiến hành cuộc đọ súng từ một nơi.

Bộ chỉ huy hiểu rằng, tấn công trực diện với hai quân đoàn, bất kể nó nghe có vẻ hoài nghi như thế nào, ban đầu sẽ đặt dấu chấm hết cho các lữ đoàn của cấp trưởng đầu tiên. Bị thiêu rụi, họ phải mở đường cho việc di chuyển tiếp của các xe tăng cấp hai. Các lữ đoàn của cấp thứ hai chỉ được đưa vào trận chiến khi các lữ đoàn của cấp thứ nhất bị chặn lại và một nửa số xe của họ đã bị bắn trúng.

Xe tăng đã không thể đột phá giữa đường sắt và trang trại nhà nước qua sườn núi có độ cao 252.2, đối phương đã sử dụng hiệu quả khả năng phòng thủ chống tăng của mình. Kết quả là, khu vực có độ cao 1 km về phía bắc và đông bắc hóa ra là một nghĩa địa thực sự cho các tiểu đoàn xe tăng, ở đây khi bắt đầu cuộc tấn công họ đã chịu tổn thất lớn nhất.

Sau đợt tiến công của mũi thứ hai và thứ ba, số lượng xe tăng trên các hướng tấn công chủ yếu của hai quân đoàn tăng gần gấp đôi, pháo binh và xe tăng của địch không thể ngăn cản được sự tấn công dồn dập của bộ đội tăng ta. Điều này đã giúp một nhóm xe quân sự đột phá đến đỉnh cao và đến khu vực trang trại của nhà nước.

Ngay từ giờ đầu tiên, trận chiến giành trang trại bang Oktyabrsky và độ cao 252.2 đã gợi nhớ đến cuộc lướt sóng. Bốn lữ đoàn xe tăng, ba khẩu đội pháo tự hành và hai trung đoàn súng trường từng đợt lăn vào khu vực này, nhưng gặp phải sự chống trả quyết liệt của địch, họ lại rút lui. Việc này diễn ra trong gần năm giờ đồng hồ, cho đến khi những người lính tăng đánh đuổi kẻ thù ra khỏi khu vực, đồng thời chịu tổn thất to lớn.

Rất khó để hiểu logic của lệnh. Tại sao phải mất một thời gian dài các lực lượng xe thiết giáp đáng kể mới có thể tràn đến cứ điểm chống tăng uy lực, nếu sau một giờ đầu của trận đánh, rõ ràng là cần phải thay đổi chiến thuật?

Vào lúc 10.30:11.00 - 5, bước tiến của bốn lữ đoàn xe tăng đã bị chặn đứng, và một cuộc đọ súng dữ dội bắt đầu với một hệ thống phòng thủ chống tăng được tổ chức tốt. Chỉ có một cuộc đột phá cục bộ của tàu chở dầu của ta đến độ sâu XNUMX km gần trang trại của bang Komsomolets, nhưng quân Đức đã loại được nó. Đây là cuộc đột phá lớn và sâu nhất của xe tăng chúng tôi, nhưng hóa ra lại là lần cuối cùng. Đối với sự phát triển của nó, bộ chỉ huy Liên Xô không còn lực lượng nào nữa.

Phiên bản của các vụ va chạm trực diện lớn của xe tăng Liên Xô và Đức trong trận chiến này không được xác nhận bởi bất cứ điều gì. Không cần thiết phải đẩy xe tăng Đức về phía xe tăng Liên Xô đang lao hết tốc lực. Quân Đức có một tổ chức phòng thủ tốt, nhiệm vụ của họ là phản xạ hỏa lực của tất cả các phương tiện sẵn có của xe tăng Liên Xô đang tiến lên, điều mà họ đã làm.

Chỉ có những trận đánh riêng biệt của xe tăng Liên Xô và Đức. Trong khu vực độ cao 252.2 đã có một số trận chiến như vậy giữa các nhóm phương tiện chiến đấu, nhưng điều này đã xảy ra vào buổi chiều, khi quân Đức mở cuộc phản công. Tại thời điểm này, chủ động đến từ các đơn vị xe tăng của họ. Tổng số xe tăng của cả hai bên tham gia vào các cuộc giao tranh như vậy không vượt quá 50-60 chiếc.

Với sự hỗ trợ của cuộc phản công, chúng tôi cũng hành động khá thất bại. hàng không. Cô không thể che chắn đầy đủ cho nhóm phản công, cũng như gây sát thương nhạy cảm lên quân địch. Hơn nữa, các phi công, đặc biệt là các máy bay cường kích, đã thực hiện một cách có hệ thống các cuộc ném bom và tấn công chống lại quân của hầu hết các quân chủng tham gia cuộc tấn công.

Thường thì các phi công không chú ý đến các tín hiệu do quân của họ đưa ra. Nó đến mức ở một số khu vực, các đơn vị súng trường không chỉ ra cụ thể tiền tuyến bằng tên lửa và biểu ngữ, họ sợ rơi dưới bom của chính họ. Bị thúc đẩy bởi sự tuyệt vọng, các đội hình riêng lẻ đã "xua đuổi" máy bay của họ bằng hỏa lực vũ khí nhỏ. vũ khí.

Như vậy, bộ đội xe tăng được yểm trợ bởi hai sư đoàn súng trường, dù đã nỗ lực hết sức, đã không quản ngại sự chống trả ngoan cố của địch. Các lực lượng chính của nhóm chúng tôi, đã chiếm được Đồi 252.2, vẫn đang ở trong vùng lân cận ở phía tây và tây nam của nó.

Sau các cuộc tấn công liên tục, lực lượng của cả hai quân đoàn xe tăng đã cạn kiệt vào khoảng 15.00. Trong các lữ đoàn, 10-15 chiếc vẫn còn hoạt động, và một số thậm chí còn ít hơn - 5-7 chiếc mỗi chiếc. Nhưng cuộc phản công vẫn tiếp tục, chỉ huy các cấp nhận lệnh không được dừng lại trong mọi trường hợp, mà phải tiếp tục gây sức ép lên địch. Nhưng các lực lượng đã không còn ở đó, các khả năng liên kết đang tan chảy mỗi giờ.

Vào buổi chiều, rõ ràng là tình hình hoạt động tổng thể đang phát triển khác xa so với cách mà bộ chỉ huy đã mong đợi. Dù vẫn chưa hết hy vọng lật ngược tình thế có lợi cho mình. Nhưng kẻ thù đã chống trả ngoan cố trên toàn mặt trận. Rõ ràng là cuộc phản công của hai đạo quân cận vệ đã không tạo được hy vọng, trong khi quân đội bị tổn thất nặng nề.

Đòn đánh đầu tiên của các lữ đoàn của hai quân đoàn Liên Xô, trông giống như một cuộc tấn công duy nhất, kéo dài đến khoảng 11.00 giờ và kết thúc bằng việc chuyển sang thế phòng thủ sau khi giải phóng nông trại bang Oktyabrsky vào khoảng 13.30 giờ 14.00 - 252,2 giờ 17.00. Nông trại bang Oktyabrsky và độ cao 252.2 đã đổi chủ nhiều lần trong trận chiến, và chỉ sau XNUMXhXNUMX, kẻ thù đã bị hạ gục lần cuối cùng từ độ cao XNUMX và nó vẫn ở lại với quân đội Liên Xô.

Từ 14.00 giờ đến 14.30 giờ 15.00, quân Đức gần như ngừng hoàn toàn cuộc tấn công của quân đoàn xe tăng và các lữ đoàn của họ, sau khi bị tổn thất, về cơ bản đã mất khả năng chiến đấu. Sau 20.00 giờ 21.00, Bộ chỉ huy Liên Xô không còn nghi ngờ rằng kế hoạch phản công đã thất bại. Ngoài ra, rõ ràng là kẻ thù không chỉ ngăn chặn nhóm quân chính mà còn đang cố gắng đẩy lùi nó. Trong khoảng thời gian từ XNUMX giờ đến XNUMX giờ các hoạt động chiến đấu để mở một cuộc phản công đã hoàn toàn bị đình chỉ, và các sư đoàn súng trường chiếm giữ tuyến phòng thủ.

Như vậy đã chấm dứt cuộc phản công của lực lượng tăng Xô Viết, trên đó có rất nhiều hy vọng đã được chốt lại. Bất chấp những nỗ lực to lớn của bộ chỉ huy cấp cao, các sĩ quan và binh lính bình thường, mục tiêu (xuyên thủng tuyến phòng thủ của đối phương) đã không đạt được. Bước tiến của quân Đức chỉ bị dừng lại. Để hoàn thiện bức tranh, có lẽ cần mô tả cách đánh giá kết quả của trận đánh này và những tổn thất mà các bên phải gánh chịu.

Kết thúc là ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

213 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +34
    13 tháng 2018 năm 05 28:XNUMX
    Mong rằng tác giả ở phần cuối bài viết của mình vẫn lý giải được ... Tại sao dù thất bại hoàn toàn ... Quân ta vẫn thắng trận Prokhorovka ...
    1. Nhận xét đã bị xóa.
      1. +42
        13 tháng 2018 năm 06 00:XNUMX
        Tác giả không hề "bơm", mà miêu tả những sự kiện có thật. Về nguyên tắc, không có gì mới trong các bài báo. Ông, thưa ông, trước khi làm bẩn diễn đàn bằng những bình luận của mình, hãy đọc tài liệu lịch sử. Đọc sách nói chung là hữu ích, nó phát triển trí thông minh ... Một cuộc thử nghiệm đã được tổ chức liên quan đến chỉ huy, tại sao quân đội của ông lại bị tổn thất như vậy. Trước khi Brezhnev lên nắm quyền, không có "trận chiến Prokhorov" nào trong lịch sử chiến tranh.
        1. +16
          13 tháng 2018 năm 11 37:XNUMX
          Nhà sử học người Mỹ M. Caidin trong cuốn sách “Những con hổ đang bốc cháy” đã mô tả Trận Kursk là “trận chiến trên bộ vĩ đại nhất từng diễn ra trong lịch sử”, và không đồng ý với ý kiến ​​của nhiều nhà nghiên cứu ở phương Tây rằng nó theo đuổi các mục tiêu hạn chế, phụ trợ ”. “Lịch sử nghi ngờ sâu sắc,” tác giả viết, “người Đức tuyên bố rằng họ không tin vào tương lai. Mọi thứ đã được định đoạt ở gần Kursk. Những gì đã xảy ra ở đó quyết định diễn biến tương lai của các sự kiện ”. Suy nghĩ tương tự cũng được phản ánh trong phần chú thích của cuốn sách, trong đó ghi rằng Trận chiến Kursk “đã phá vỡ phía sau của quân đội Đức vào năm 1943 và thay đổi toàn bộ diễn biến của Chiến tranh thế giới thứ hai ... Rất ít người ngoài nước Nga hiểu được sự to lớn của cuộc đụng độ tuyệt đẹp này. Trên thực tế, ngay cả những người Liên Xô ngày nay cũng rất cay đắng khi thấy các nhà sử học phương Tây coi thường chiến thắng của Nga tại Kursk.
          Trích dẫn: Andrey Sukharev
          Trước khi Brezhnev lên nắm quyền, không có "trận chiến Prokhorov" nào trong lịch sử chiến tranh.

          Đó không phải là ý kiến ​​của bạn. Và theo ngay cả một người Mỹ cũng vậy. Đúng vậy, thậm chí dưới thời Brezhnev, điều đó đã được chỉ ra là như vậy và thậm chí các bộ phim đã được thực hiện .. Giải phóng 1: Vòng cung bốc lửa (1968) Liên Xô. Không nhớ , Năm 1968 là dưới thời Brezhnev hay không có anh ta?
          1. +10
            13 tháng 2018 năm 15 53:XNUMX
            Brezhnev nắm quyền từ năm 1964.
            Và về lịch sử của Trận chiến Kursk - hãy đọc sách của Svirin. Nó mô tả rất chi tiết tất cả các chuyển động của quân đội, nguyên nhân và kết quả của chúng. Hơn nữa, Svirin dựa vào tài liệu từ kho lưu trữ của Vùng Moscow, nhưng người Mỹ của bạn, tôi không biết là gì ...
            1. +2
              13 tháng 2018 năm 16 49:XNUMX
              Nhà sử học tự do tiêu biểu
              1. +8
                13 tháng 2018 năm 17 13:XNUMX
                Trích dẫn từ: rbz05
                Nhà sử học tự do tiêu biểu

                Svirin và Kolomiets có phải là những người theo chủ nghĩa tự do? Thật tiếc khi Mikhail Nikolayevich không còn sống, anh ấy hẳn đã học được nhiều điều về bản thân từ Andrey rbz05.
              2. +4
                13 tháng 2018 năm 21 34:XNUMX
                Trích dẫn từ: rbz05
                Nhà sử học tự do tiêu biểu

                Tiếp tục xem các chương trình của kênh đầu tiên. Thực tế sẽ khiến bạn bị sốc.
          2. +8
            13 tháng 2018 năm 20 00:XNUMX
            kiếm sĩ, bạn không đọc kỹ Sukharev: "trước khi Brezhnev lên nắm quyền, không có" trận chiến Prokhorov "trong lịch sử chiến tranh" nghĩa là cho đến năm 1964, khi Brezhnev lên nắm quyền, họ không tính đến trận chiến Kursk. một trận chiến đặc biệt. Sau sự xuất hiện của Brezhnev, họ bắt đầu hiểu được tầm quan trọng của Kursk Bulge.
            Thậm chí tôi còn nhớ: Tôi đã xem qua một số bài báo về những cột mốc quan trọng nhất trong Chiến tranh thế giới thứ hai: Pháo đài Brest, bảo vệ Kyiv năm 1941, trận chiến gần Moscow, Trận Stalingrad và sau Stalingrad (nhân tiện, dưới Nikita đã "sai lầm" khi sử dụng Stalingrad, nhưng họ đã viết "trận chiến trên Volga") và không có gì đặc biệt quan trọng cho đến chính Berlin. Bài báo này được viết vào năm 1962. Brezhnev "khám phá": Trận Kursk và "Vùng đất nhỏ". Chắc hẳn nhiều đồng chí còn nhớ cách họ bắt đầu nói về Novorossiysk ngay lập tức như thế nào
            Có lẽ ai đó còn nhớ giai thoại thời đó: "Chúng tôi cần tìm hiểu xem bạn đã làm gì trong chiến tranh: trốn trong chiến hào ở Stalingrad hay chiến đấu trên Malaya Zemlya cùng với Brezhnev"
        2. +9
          14 tháng 2018 năm 00 31:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey Sukharev
          Tác giả không hề "bơm", mà miêu tả những sự kiện có thật. Về nguyên tắc, không có gì mới trong các bài báo.

          Tất nhiên, "sự kiện thực tế" chỉ là sự kiện của các chuyên gia ghế bành. Rõ ràng là không phải Tác giả hay Nhà văn mà anh ta ám chỉ đều phục vụ trong quân đội, bạn hiếm khi thấy nhiều điều ngu ngốc và mâu thuẫn như vậy trong một bài báo trên VO.
          Đầu tiên, mục đích của chiến dịch Đức "Thành cổ" là để bao vây quân đội Liên Xô tập trung ở mỏm đá Kursk, do đó đòn tấn công được thực hiện bằng các nêm tập trung xe tăng ở chân "gờ đá" nhằm nối phía đông Kursk. Vì vậy, mục tiêu của cuộc phản công của quân đội Katukov hoàn toàn không phải chọc thủng hàng phòng ngự của quân Đức, mà là để ngăn chặn cuộc tấn công của quân Đức, vào thời điểm đó đã xuyên thủng được 45 km vào hàng phòng ngự của Liên Xô và xuyên thủng hai tuyến phòng thủ. Bạn phải hoàn toàn tầm thường để có thể đột phá về phía kẻ thù đang tấn công.
          Thứ hai, trong một đêm tháng Bảy, việc tổ chức phòng thủ chống tăng ổn định là không thực tế, cần tổ chức các vị trí, đào công sự, ngụy trang súng và trang bị, không vào các vị trí, mang theo một lượng lớn đạn dược, thiết lập thông tin liên lạc và tương tác. giữa các đơn vị. Ở đây, trường hợp của Kolobanov được lặp lại đơn giản khi chiếc KV1 của anh ta "kích" 22 xe tăng Đức đơn giản vì chúng không thể xuyên thủng giáp của anh ta, giáp trước của Hổ không thể bị xe tăng hay pháo của ta xuyên thủng, và Hổ bắn như bay phạm vi bắn từ một khoảng cách xa, nhưng của chúng tôi cần phải đi vào từ bên cạnh hoặc phía sau, và sau đó xuyên không từ quả đạn đầu tiên. Vì vậy, 38 Tigers cũng có thể gây ra thiệt hại hữu hình cho những kẻ tấn công mà không cần bất kỳ câu chuyện cổ tích nào về một hệ thống phòng thủ chống tăng ổn định được tạo ra trong vài giờ đêm.
          Thứ ba, khi tôi đọc những lời bịa đặt của tác giả về việc chụp chiều cao 252.2 trong bài viết đầu tiên, tôi thấy rõ ràng là một người không biết chủ đề đang viết. Tại đó, quân Đức rà phá bãi mìn trước mặt tiểu đoàn phòng thủ, nhóm phá hoại đột nhập vào vị trí của tiểu đoàn, cướp “tiểu đoàn trưởng đang ngủ” và cắt đứt đường dây liên lạc (dây liên lạc của tiểu đoàn trưởng) có giá trị quan trọng làm sao. với đại đội) và trở về của riêng họ, và những người lính không bắn vào kẻ thù hy vọng có các bãi mìn trên đường của họ. Và đây là tất cả vào tháng Bảy, khi ban đêm chỉ có chạng vạng và chúng kéo dài 2 giờ, và bạn cần hiểu rằng không có lính canh hay lính canh trong tiểu đoàn ...
          Và có nhiều hơn một viên ngọc quý như vậy trong các bài viết trong mỗi đoạn văn. Sẽ tốt hơn nếu Tác giả không còn viết những phần tiếp theo của mình nữa, trình độ của anh ấy đã rõ ràng đối với tất cả những ai từng phục vụ trong quân đội.
          1. +3
            14 tháng 2018 năm 07 45:XNUMX
            Còn bạn, theo tôi hiểu, là người trực tiếp tham gia trận chiến?
            1. +5
              14 tháng 2018 năm 14 15:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Sukharev
              Còn bạn, theo tôi hiểu, là người trực tiếp tham gia trận chiến?

              Không, tôi không tham gia vào Chiến tranh thế giới thứ hai, nhưng kinh nghiệm quân sự của tôi cho phép chúng tôi khẳng định một cách dứt khoát rằng điều được mô tả trong bài báo là hoàn toàn vô nghĩa và dối trá.
              Bản thân bạn đã từng phục vụ trong quân đội chưa? Bạn đã chiến đấu?
      2. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +5
      13 tháng 2018 năm 05 57:XNUMX
      Vâng, họ rất giỏi trong việc này. "Bất chấp tướng ngu" và "nhờ chủ nghĩa anh hùng quần chúng" luôn có tác dụng.
    3. +30
      13 tháng 2018 năm 06 02:XNUMX
      Trích dẫn từ Vard
      Quân ta vẫn thắng trận Prokhorovka ...

      Và anh ấy không cần giải thích. Chúng tôi đã thua cuộc chiến này. Cánh đồng gần Prokhorovka đã được giao cho người Đức. Những gì họ đã tận dụng triệt để, các đặc công Đức đã phá hủy TẤT CẢ các xe tăng của chúng tôi còn lại trên đó, tức là chúng tôi sẽ tước đi cơ hội khôi phục chúng. Nhưng cuối cùng chúng tôi đã thắng trong trận Kursk
      1. +11
        13 tháng 2018 năm 10 12:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        Cánh đồng gần Prokhorovka đã được giao cho người Đức. Những gì họ đã tận dụng, các đặc công Đức đã tiêu diệt TẤT CẢ các xe tăng của chúng tôi còn lại trên đó

        Không phải tất cả. Những thiết bị thuộc diện sửa chữa nhỏ hoặc vừa đã được sửa chữa và sử dụng. Những chiếc có vũ khí sử dụng được, nhưng không có khóa học và không thể khôi phục nhanh chóng, được kéo và sử dụng làm điểm bắn cố định trong chiến hào.
      2. +18
        13 tháng 2018 năm 13 05:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        Chúng tôi đã thua cuộc chiến này. Cánh đồng gần Prokhorovka đã được giao cho người Đức. Những gì họ đã tận dụng triệt để, các đặc công Đức đã phá hủy TẤT CẢ các xe tăng của chúng tôi còn lại trên đó, tức là chúng tôi sẽ tước đi cơ hội khôi phục chúng.

        Trên thực tế đây là một sự thật. Trận thua, trận thua Prokhorovka cho thấy rõ Katukov đã đúng, chứ không phải Khrushchev bằng Vatutin và Rotmistrov. Hơn nữa, dưới tác động của một loạt các yếu tố, Manstein đã rút lui quân đoàn của Hausser. Ở cánh trái nơi có đội quân gần như không bị đụng chạm của Katukov. Vâng, và Rotmistrov nhanh chóng sắp xếp các đơn vị của mình. Nhân tiện, một vai trò to lớn đã được đóng trong việc này .... bởi văn phòng chỉ huy, nơi đã ngăn chặn việc rút lui và gửi họ về đơn vị của họ. Về những gì cùng một Zamulin đã đăng báo cáo về công việc được thực hiện bởi văn phòng chỉ huy của bộ phận vệ sĩ.
        Trích dẫn từ: svp67
        Nhưng cuối cùng chúng tôi đã thắng trong trận Kursk

        Hơn nữa, một sự thật đáng chú ý - Orel và Belgorod đã được thực hiện khi Zhukov "máu lửa", dưới sự xúi giục của không ít "máu mặt" Stalin, đã "xua đuổi" những cánh quân trên đường tấn công, tận dụng thành công thời điểm hầu hết các thiết giáp của Đức Quốc xã. Các phương tiện đang được sửa chữa. Kéo dài một tuần, một tuần khác, và một số tranh cãi trong ba ngày. của pháo binh chứ không phải thực tế là họ sẽ không bị sặc máu. Vì vậy, thực sự có điều gì đó để vui mừng và chào mừng trong lần đầu tiên tham gia chiến tranh.
        1. +12
          13 tháng 2018 năm 16 58:XNUMX
          1TA Katukova. từ bỏ các chiến thuật do Bộ chỉ huy phía trước áp đặt và tiến hành phòng thủ tích cực, sử dụng xe tăng từ các vị trí đã chuẩn bị trước. Kết quả là không chậm đến. Quân đội Đức bị tổn thất rất đáng kể. Vatutin, Khrushchev và Rotmistrov đã hành động theo các mẫu, nhìn lại tỷ lệ sẽ phản ứng như thế nào. Giá trị cuộc sống của những người lính chở dầu dường như ít quan trọng hơn đối với họ. Bố vợ tôi là một người lái xe cơ khí T-34 trong quân đội Rotmistrov, ngoài Kursk Bulge, ông ấy đã chiến đấu trên đầu cầu Sandomierz, và kết thúc cuộc chiến tại Cổng Brandenburg.
    4. +18
      13 tháng 2018 năm 07 35:XNUMX
      Trích dẫn từ Vard
      Mong rằng tác giả ở phần cuối bài viết của mình vẫn lý giải được ... Tại sao dù thất bại hoàn toàn ... Quân ta vẫn thắng trận Prokhorovka ...

      Không phải gần Prokhorovka, nhưng trên Kursk Bulge. Với tất cả những cay đắng tột cùng của trận chiến xe tăng này, nó chỉ là một mảnh ghép của các sự kiện đã diễn ra.
      1. +3
        13 tháng 2018 năm 08 36:XNUMX
        Tôi không quá lười biếng để xem cái gì và như thế nào ... Đó là dưới thời Prokhorovka ... Nếu không phải là sự lười biếng ... Google sẽ giúp bạn ...
        1. +7
          13 tháng 2018 năm 08 41:XNUMX
          Trích dẫn từ Vard
          Tôi không quá lười biếng để xem cái gì và như thế nào ... Đó là dưới thời Prokhorovka ... Nếu không phải là sự lười biếng ... Google sẽ giúp bạn ...

          Chà, tôi có một cách khác về nó.
      2. +9
        13 tháng 2018 năm 09 32:XNUMX
        Trích dẫn: Aron Zaavi
        Không phải ở gần Prokhorovka, mà trên Kursk Bulge


        Và không phải trên Kursk Bulge, mà trên hướng chiến lược này - trong bốn tháng, chúng tôi đã ở Zhitomir (500 km về phía tây). Trận chiến gần Prokhorovka, chắc chắn đã thất bại. Ồ, nếu không có sự ồn ào, nó có thể trở nên rất thú vị.
        1. +17
          13 tháng 2018 năm 10 24:XNUMX
          Tôi muốn nói rằng chắc chắn có những quan điểm khác nhau về một số sự kiện riêng lẻ của Chiến tranh thế giới thứ hai! Các tác phẩm nghiêm túc của các nhà sử học và chuyên gia quân sự, nếu có thể, không tham gia vào chính trị, có thể khẳng định độ tin cậy và tính khách quan. Trước hết, đây là công việc trong kho lưu trữ với các nguồn chính. Bất kỳ tài liệu nào vào thời điểm đó không chỉ giúp bạn có thể tìm hiểu thêm về một số quyết định nhất định được đưa ra mà còn về môi trường mà chúng được đưa ra. Đây là một điểm rất quan trọng. Những kỷ niệm của những người tham gia cũng là vô giá. Tôi muốn gửi đến các bạn những lời của Anh hùng Liên bang Xô Viết Grigory Penezhko - "... có một tiếng gầm thét đến mức màng phổi bị ép và máu chảy ra từ tai ... Từ những bức ảnh vô định, những tòa tháp đã bị xé nát và áo giáp nổ tung, xe tăng nổ tung ... Các chốt mở ra và các đội xe tăng cố gắng thoát ra ngoài ... chúng tôi mất cảm giác về thời gian, không cảm thấy khát, hay nóng, hoặc thậm chí là thổi trong buồng lái chật chội của xe tăng. Một suy nghĩ, một Mong muốn - khi bạn còn sống, hãy đánh bại kẻ thù! Những người lính tăng của chúng tôi, thoát ra khỏi những chiếc xe bị hỏng của họ, đang tìm kiếm các toán địch trên chiến trường mà không có trang bị và đánh bằng súng lục, nắm lấy tay ... "Đây là lời của một người lính Nga chiến thắng! Không có bất kỳ bệnh tật nào, tôi có thể nói rằng một người lính như vậy là bất khả chiến bại! Tôi không biết tác giả sẽ hoàn thành tác phẩm của mình như thế nào, nhưng hiện tại, cảm ơn vì đã đưa tất cả chúng ta trở lại thời hào hùng một thời. Chúng ta phải ghi nhớ điều này thường xuyên hơn. Chúng tôi là cháu, chắt của những người, bị bỏng, bị thương, với khẩu súng lục trên tay, đã bỏ lại chiếc xe tăng đang bốc cháy với ý nghĩ duy nhất là tiếp tục tiêu diệt kẻ thù.
          1. +1
            14 tháng 2018 năm 00 17:XNUMX
            Igor, bạn nói đúng. Đọc đến đây, tôi nhớ đến "Borodino", bởi vì nó cũng rất mơ hồ. Làm thế nào bạn có thể giành chiến thắng bằng cách rút lui? Nhưng lịch sử không có hướng đi ngược lại và trận chiến nào cũng không thua cho đến khi kết thúc. Kể từ thời điểm của trận chiến trên Kursk Bulge, và đây là cách tôi nhìn nhận tổng thể, có một viên ngọc trong cuộc chiến, mặc dù có phần đánh giá quá cao về kết quả và đánh giá thấp về tổn thất, nhưng tôi nghĩ trong trường hợp đó, điều đó là cần thiết. . Đây chính xác là trường hợp chính phủ nên nói dối. Không giống như hiện tại.
    5. +8
      13 tháng 2018 năm 10 19:XNUMX
      Chúng tôi đã không giành chiến thắng tại Prokhorovka, nhưng chúng tôi đã nghiền nát những đơn vị xe tăng sẵn sàng chiến đấu nhất của Wehrmacht. Mặc dù thực tế là họ đã khôi phục một phần xe tăng của mình, và những chiếc bị đắm của chúng tôi đã bị nổ tung, Wehrmacht đã mất hầu hết các thủy thủ đoàn "tinh nhuệ" bị chết và bị thương. Và của chúng tôi, cho dù nghe có vẻ hoài nghi đến mức nào, cũng đã mất đi, về cơ bản, đội ngũ nhân viên được đào tạo kém và không có kinh nghiệm. Và những người có kinh nghiệm trong chiến tranh là chính. Sắt là một ngành kinh doanh. Quăng những “tinh nhuệ” vào trận và đánh tới tấp, quân Đức mất đi những nhân sự dày dặn kinh nghiệm nhất và kết quả là thua cuộc.
    6. +11
      13 tháng 2018 năm 10 21:XNUMX
      trận chiến Prokhorov kết thúc với sự kiệt quệ về lực lượng của cả hai bên
      cả quân Đức và Hồng quân, nhưng đồng thời Hồng quân cũng chịu tổn thất lớn hơn đáng kể.
      Quân Đức đã không bỏ chạy khỏi chiến trường và ở lại đó một thời gian, do đó họ chính thức tin rằng mình đã thắng, nhưng trên thực tế thì cả hai bên đều rút lui - Hồng quân, vì họ không thể tiến lên được nữa, và quân Đức rút lui vì không còn. cách để tấn công một trong hai lực lượng và sợ các cuộc phản công bên sườn.
      nhưng bất kể ai "thắng" ở gần Prokhorovka, khó có thể gọi sự mất mát của quân đội chúng ta hơn là một cuộc hành quân
      và điều cuối cùng - tác giả nói một cách khinh bỉ về t70, nhưng chiếc xe tăng này không được trang bị vũ khí quá tệ - nó có thể xuyên thủng trán PzIV, stugIII, Pziii từ 400-700 mét, thậm chí còn xa hơn, và có khá nhiều những chiếc xe tăng này gần Kursk. Anh ta cũng xuyên thủng con báo trên tàu từ xa.
      1. OFS
        +6
        13 tháng 2018 năm 12 47:XNUMX
        Trích dẫn từ yehat
        anh ta có thể xuyên thủng PzIV, stugIII từ 400-700 mét ở trán
        .... ??? giữ lại
        Trích dẫn từ yehat
        Con báo trên tàu cũng bị đâm xuyên từ xa
        ...... ??????? giữ lại giữ lại giữ lại
        ..... bốn mươi lăm? với chiều dài nòng là hai mươi calibers ???
        .... điều này chỉ có trong bộ phim hành động tuyệt vời WOT, và thậm chí sau đó ... đạn pháo tích lũy tầm cỡ nhỏ .....
        1. +2
          13 tháng 2018 năm 13 38:XNUMX
          t70 không phải là bốn mươi lăm
          vâng, ngay cả trong biên niên sử từ Prokhorovka, rõ ràng là một vũ khí khác
          1. OFS
            +5
            13 tháng 2018 năm 14 11:XNUMX
            Trích dẫn từ yehat
            không phải là bốn mươi lăm

            ... và những gì, nếu không phải là một bí mật?
            ... chiếc nhỏ này đã được phát hành với số lượng như vậy, chỉ vì mặt trận cần xe tăng .... bất kỳ .... trích dẫn từ Wiki:
            Theo kết quả của Trận Kursk, ý kiến ​​chiếm ưu thế trong giới lãnh đạo đất nước cho rằng Hồng quân không cần xe tăng hạng nhẹ T-70 nữa., trọng tâm đã chuyển sang việc phát hành pháo tự hành SU-76M dựa trên nó. Vì vậy, vào tháng 1943 năm 70, việc sản xuất T-XNUMX chính thức được hoàn thành, mặc dù trong một thời gian, những chiếc “XNUMX” đã được cung cấp cho quân đội do sự tồn đọng của các vỏ bọc thép được tạo ra trước đó.
          2. +4
            13 tháng 2018 năm 14 19:XNUMX
            [
            Trích dẫn từ yehat
            t70 không phải là bốn mươi lăm
            vâng, ngay cả trong biên niên sử từ Prokhorovka, rõ ràng là một vũ khí khác

            wasat đầu gấu Chà, đây chỉ là một biên niên sử, một người ngu ngốc không muốn biên niên sử của chính mình ít nhất phải kiểm tra trên Wikipedia.
            1. +3
              13 tháng 2018 năm 14 48:XNUMX
              Tôi đã thấy một khẩu T70 với một khẩu súng dài, tôi nghi ngờ rằng đó là một chiếc VT-42 với chiều dài 68 ly.
              và bây giờ cô ấy có thể đâm thủng PzIV vào trán.
              1. +5
                13 tháng 2018 năm 17 19:XNUMX
                Trích dẫn từ yehat
                Tôi đã thấy một khẩu T70 với một khẩu súng dài, tôi nghi ngờ rằng đó là một chiếc VT-42 với chiều dài 68 ly.

                Tôi nghi ngờ rằng đây là
                https://topwar.ru/15821-otechestvennye-tankovye-o
                rudiya-znamenitaya-sorokapyatka.html

                Không, súng M-42 không được lắp trên xe sản xuất. Không, tôi sẽ không khuyên bạn đi với cô ấy chống lại bốn năm 43 tuổi.
          3. +2
            13 tháng 2018 năm 17 18:XNUMX
            Trích dẫn từ yehat
            t70 không phải là bốn mươi lăm
            vâng, ngay cả trong biên niên sử từ Prokhorovka, rõ ràng là một vũ khí khác

            Chàng trai trẻ, hãy tìm hiểu tài liệu trước khi viết những điều vô nghĩa như vậy, và càng rút ra kết luận!
      2. 0
        14 tháng 2018 năm 23 34:XNUMX
        Trích dẫn từ yehat
        trận chiến Prokhorov kết thúc với sự kiệt quệ về lực lượng của cả hai bên
        cả quân Đức và Hồng quân, nhưng đồng thời Hồng quân cũng chịu tổn thất lớn hơn đáng kể.
        Quân Đức đã không bỏ chạy khỏi chiến trường và ở lại đó một thời gian, do đó họ chính thức tin rằng mình đã thắng, nhưng trên thực tế thì cả hai bên đều rút lui - Hồng quân, vì họ không thể tiến lên được nữa, và quân Đức rút lui vì không còn. cách để tấn công một trong hai lực lượng và sợ các cuộc phản công bên sườn.
        nhưng bất kể ai "thắng" ở gần Prokhorovka, khó có thể gọi sự mất mát của quân đội chúng ta hơn là một cuộc hành quân
        và chiếc cuối cùng, nhưng nó được trang bị vũ khí - tác giả nói một cách khinh thường về t70, chiếc xe tăng không đến nỗi - nó có thể đâm xuyên PzIV, stugIII, Pziii từ 400-700 mét vào trán, thậm chí còn xa hơn nữa, và có khá nhiều một vài trong số những xe tăng này gần Kursk. Anh ta cũng xuyên thủng con báo trên tàu từ xa.
      3. 0
        14 tháng 2018 năm 23 45:XNUMX
        "nhưng chiếc xe tăng này được trang bị vũ khí không đến nỗi - nó có thể xuyên thủng PzIV, stugIII, Pziii từ 400-700 mét ở trán, thậm chí còn xa hơn, nhưng những chiếc xe tăng này thì không ..."
        Chà, đây là tin tức, làm sao anh ta có thể đâm xuyên vào trán T-4 với 43 của mình, vào năm 4 tất cả các T-80 đều được hiện đại hóa và có giáp trước 76 mm, điều mà khẩu 34 mm T-XNUMX đã làm được không phải lúc nào cũng thực hiện ngay cả ở một khoảng cách ngắn.
        1. 0
          15 tháng 2018 năm 11 10:XNUMX
          chúng ta đang nói về mẫu v2, mẫu Pz IVh mới bắt đầu được sản xuất.
          t4 có lớp giáp khác biệt và không phải chỗ nào cũng có 80mm, mặc dù phần trán đáng kể của xe tăng có thể chịu được đạn pháo 45mm.
          Tôi có thể nói rằng lớp giáp thay đổi từ 30 đến 80mm, cộng với lỗ hổng của thiết bị quan sát, dây đeo vai tháp pháo và các yếu tố khác. Lớp giáp bên rất yếu.
          Nếu chúng ta so sánh lớp bảo vệ phía trước với stug-IIIg, thì lớp giáp phía trước thứ hai tốt hơn một chút ở phần trên của hình chiếu.
    7. +8
      13 tháng 2018 năm 11 45:XNUMX
      Trận chiến này được coi là chiến thắng chỉ trong tuyên truyền của chúng tôi với những hình ảnh về trận chiến xe tăng đang diễn ra, -. cảm nhận sự khác biệt giữa PPR và trận chiến thực tế. Những ngày này, quân đồng minh đổ bộ vào Sicily (nơi luôn im lặng) và Hitler ngừng cuộc tấn công, đồng thời gửi những sư đoàn xe tăng sẵn sàng chiến đấu nhất (cùng với những chiếc Hổ) đến hậu phương, sau đó họ di chuyển đến Ý ... bị thất bại, đình chỉ cuộc tấn công và vì những lý do chiến lược, quân chủ lực rút lui. Hồng quân của chúng ta đã phải chịu một thất bại, bởi vì hòa, thua, làm tiêu chí chính, trong khi duy trì khả năng chiến đấu của đối thủ, xác định người thua ... Chỉ huy "thiên tài", mô hình chỉ huy trận đánh của Zhukovsky, đã trình bày chính nó với tất cả vẻ đẹp của nó - đặt tất cả mọi người một áp lực thẳng thừng, "phụ nữ sẽ vẫn sinh con" ...
      1. +27
        13 tháng 2018 năm 12 11:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir 5
        Trận chiến này được coi là chiến thắng chỉ trong tuyên truyền của chúng tôi với những hình ảnh về trận chiến xe tăng đang tới

        Tuyên truyền của bạn có giải thích rằng cuộc đổ bộ của người Anglo-Saxon ở Sicily đã thay đổi điều gì đó ở đó trong tình hình ở Mặt trận phía Đông không?
        Trích dẫn: Vladimir 5
        Hitler dừng cuộc tấn công và gửi những sư đoàn xe tăng sẵn sàng chiến đấu nhất (cùng với những chiếc Hổ) về phía sau, sau đó họ di chuyển đến Ý ..

        Thật là một lời nói dối hoàn toàn.
        Tình hình thực tế của Wehrmacht vào thời điểm đó được chứng minh bằng lời của Guderian: “Do thất bại của cuộc tấn công Thành cổ, chúng tôi đã phải chịu một thất bại quyết định. Lực lượng thiết giáp, được bổ sung với khó khăn lớn như vậy, đã bị ngừng hoạt động trong một thời gian dài do trang bị bị tổn thất nặng nề ... Không cần phải nói, người Nga đã vội vàng sử dụng thành công của họ. Và không có ngày nào yên tĩnh trên Mặt trận phía Đông. Thế chủ động đã hoàn toàn chuyển sang tay đối phương. Tướng quân đội Đức Walter Wenck trích dẫn dữ liệu sau: vào ngày 7 tháng 3, TĐ67 đã mất 20% số xe tăng của mình (Tổn thất không chỉ được hiểu là các phương tiện bị phá hủy và không sử dụng, mà còn là những phương tiện bị hư hỏng có thể sửa chữa được. phía sau, hoặc được sửa chữa tại chỗ, các xe tăng, bị phá hủy hoàn toàn, chiếm 19% tổn thất), 7 TĐ - một phần ba số xe tăng và 12 TĐ - gần như toàn bộ xe tăng của họ, hoặc bị phá hủy hoặc đang được sửa chữa. Ngày 2/352, TCĐB số 5 có 17 xe, ngày 13/124 mất hoàn toàn 20 xe, ngày 41/7 có 13 xe đang sửa chữa và 48 xe bị mất hoàn toàn, tức là "tổn thất" 65.5% trong 281 ngày. Vào ngày 5 tháng 40, 123 TC “mất” 23% số xe tăng của mình, nhóm Kempf, có 11 xe tăng vào ngày 13 tháng 72 (bao gồm 4 chiếc Tiger), chỉ có thể rút 700 chiếc (bao gồm 5 chiếc Tiger) vào ngày 12 tháng 1998. Đến ngày 142 tháng 143, Kempf đã "mất" XNUMX% số xe tăng của mình. Lần lượt, XNUMX TA "mất" XNUMX xe tăng từ ngày XNUMX đến ngày XNUMX tháng XNUMX (Francois de Lannoy "La bataille de Koursk", "Editions Heimdal", XNUMX, trang XNUMX-XNUMX.)
        Ngoài ra, bạn gần như trích dẫn từng câu từng chữ về huyền thoại được đưa ra bởi nhà dân chủ khét tiếng-G. Popov, Gavriil Popov trong cuốn sách “1941-1945. Ghi chú về Chiến tranh "viết:" Vào giữa tháng 1942, quân đội Liên Xô ở khu vực Kursk đang ở trong tình trạng nửa bao vây ... Đồng minh đã lao vào cứu Stalin khỏi sự lặp lại của mùa hè năm 10. Ngày 1943 tháng 13 năm 1943, vào thời điểm quan trọng của Trận Kursk, Eisenhower mở chiến dịch đổ bộ và đổ bộ lên đảo Sicily ... Ngày 1943 tháng 2012 năm 05, Hitler khẩn cấp triệu tập Manstein và Kluge từ Phương diện quân Kursk và thông báo rằng ông buộc phải cắt bỏ Chiến dịch Thành do một điều quan trọng hơn nhiều đối với ông, Ý ... Các sư đoàn "Reich", "Dead Head" ... không ngừng nghỉ ngay lập tức được cử đến chiến đấu tại Ý để chống lại sự đổ bộ của quân đồng minh. Công bằng mà nói, điều đáng nói là Popov đã mượn luận điểm về Sicily từ các kênh “khoa học và giáo dục” của phương Tây, chẳng hạn như Discovery, .. vào cuối tháng XNUMX năm XNUMX. Sư đoàn SS “Leibstandarte” đã tiến vào Ý, mặc dù đã rời Mặt trận phía Đông. , "Leibstandarte" đã bàn giao tất cả xe tăng và bệ pháo tự hành của mình cho sư đoàn Das Reich. http://fablewar.ru/XNUMX/XNUMX/citadel/
        Trích dẫn: Vladimir 5
        Đối phương không chịu thất bại, đình chỉ cuộc tấn công và vì lý do chiến lược, rút ​​quân chủ lực.

        dối trá.
        Trích dẫn: Vladimir 5
        Hồng quân của chúng ta đã phải chịu một thất bại, bởi vì hòa, thua, làm tiêu chí chính, trong khi duy trì khả năng chiến đấu của đối thủ, xác định kẻ thua cuộc ..

        lại là một lời nói dối trắng trợn.
        Người Đức đã thua.
        http://ruskline.ru/monitoring_smi/2006/04/22/cita
        del_naiznanku_ili_mif_o_tom_kak_amerikancy_spasli
        _russkih_proigraveshih_bitvu_pod_kurskom
        1. -2
          13 tháng 2018 năm 14 22:XNUMX
          Về điểm đầu tiên, bạn hiểu rõ thực chất, khi mà ngày nào TẤT CẢ Liên Xô đòi mở mặt trận thứ hai ở Châu Âu ... Nếu đây là những tuyên bố của bạn, thì trình độ lý luận không cho phép bàn thêm ...
          1. +18
            13 tháng 2018 năm 15 57:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir 5
            Về điểm đầu tiên, bạn hiểu thực chất, khi mỗi ngày TẤT CẢ Liên Xô đều yêu cầu mở mặt trận thứ hai ở Châu Âu

            Thứ nhất, không phải toàn bộ Liên Xô, mà là Liên Xô nói chung và chính phủ Liên Xô.
            Lần mở thứ hai của mặt trận thứ 2 được yêu cầu từ năm 1941, không phải ở Sicily và Châu Phi, mà là ở Châu Âu.
            Trích dẫn: Vladimir 5
            Nếu đây là những câu nói của bạn thì trình độ suy luận không cho phép bàn thêm ...

            Đừng viết những gì không tương ứng với những thực tế đó.
            Phương Tây đã kéo theo mọi cách để mở Mặt trận thứ XNUMX. Và bạn đã nói dối, tuyên bố rằng các đơn vị xe tăng của Đức được cho là đã đẩy lùi cuộc tấn công của Đồng minh ở Sicily.
            Bạn chưa rõ điều gì ở đây, vào cuối tháng 1943 năm XNUMX, sư đoàn SS "Leibstandarte" đã tiến vào Ý, mặc dù rời Mặt trận phía Đông, "Leibstandarte" đã bàn giao tất cả xe tăng và pháo tự hành của mình cho "Das Reich ”sư đoàn.
            Những chữ cái và phông chữ để viết sẽ được học?
            1. 0
              13 tháng 2018 năm 19 35:XNUMX
              Trích: Kiếm sĩ
              Sư đoàn SS "Leibstandarte" tiến vào Ý, mặc dù rời Mặt trận phía Đông, "Leibstandarte" đã bàn giao toàn bộ xe tăng và các cơ sở pháo tự hành cho sư đoàn "Das Reich".

              Và rằng những người lính tăng đã đi vào chuỗi súng trường? Vì vậy, tôi tưởng tượng, tinh nhuệ của quân đội đang chiến đấu trên bộ. Bản thân bạn nghĩ
              1. +9
                13 tháng 2018 năm 20 42:XNUMX
                Trích từ Pilat2009
                lính tăng trong chuỗi súng trường nằm xuống?

                Bạn sẽ cười, nhưng có:
                Vào cuối tháng 1943 năm 1943, trước các hoạt động thành công của quân Đồng minh ở Sicily và sự sụp đổ sau đó của chế độ Mussolini, Quốc trưởng đã ra lệnh chuyển Quân đoàn Thiết giáp SS đến miền Bắc nước Ý. Tuy nhiên, do tình hình trở nên trầm trọng hơn ở khu vực phía Nam của Mặt trận phía Đông, chỉ có sư đoàn SS "Adolf Hitler" được cử đến. Hơn nữa, chỉ có nhân sự của sư đoàn được rút khỏi mặt trận, vì tất cả các thiết bị - xe tăng, pháo binh, xe cộ - đều được chuyển giao cho sư đoàn Das Reich. Đến nơi triển khai, Leibstandarte được đặt dưới quyền của Tập đoàn quân B, Thống chế Erwin Rommel. Các nhiệm vụ chính của đội hình là: đảm bảo quyền kiểm soát các cơ sở công nghiệp chiến lược, thực hiện dịch vụ đồn trú, giải giáp các bộ phận của quân đội Ý và tiến hành các hoạt động chống đảng phái. Ngoài ra, các đơn vị Leibstandarte đã canh gác nơi ở và đảm bảo an toàn cá nhân cho Mussolini và gia đình anh ta. Vào cuối tháng 1 năm XNUMX, sư đoàn được đổi tên thành Sư đoàn thiết giáp số XNUMX SS, tuy nhiên, điều này không ảnh hưởng đến biên chế của nó. Trong một thời gian ngắn, sư đoàn đã tiếp nhận trang bị mới và phục hồi khả năng sẵn sàng chiến đấu.
                1. +1
                  13 tháng 2018 năm 20 56:XNUMX
                  Trích dẫn từ Paranoid50
                  Trong một thời gian ngắn, sư đoàn đã tiếp nhận trang bị mới và phục hồi khả năng sẵn sàng chiến đấu.

                  Chà, đây là một vấn đề khác, nếu không thì họ đã đi bộ .....
                  1. +4
                    13 tháng 2018 năm 21 10:XNUMX
                    Trích từ Pilat2009
                    tốt, đó là một vấn đề khác

                    Đức, ba tháng "bộ binh", tuy nhiên.
              2. +6
                13 tháng 2018 năm 22 56:XNUMX
                Trích từ Pilat2009
                Và rằng những người lính tăng đã đi vào chuỗi súng trường?


                Họ đã gục ngã trước người Ý. Sau mặt trận phía đông, chỉ có Ý là có thể chữa lành những dây thần kinh chán nản trong các đơn vị SS. Chính quyền (một số tướng lĩnh và đơn vị hỗ trợ) của Quân đoàn Thiết giáp SS cũng đến đó. Đã chữa lành, và ở mặt trận phía đông trở lại.
          2. +3
            14 tháng 2018 năm 23 51:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir 5
            Về điểm đầu tiên, bạn hiểu rõ thực chất, khi mà ngày nào TẤT CẢ Liên Xô đòi mở mặt trận thứ hai ở Châu Âu ... Nếu đây là những tuyên bố của bạn, thì trình độ lý luận không cho phép bàn thêm ...

            Và điều gì sẽ xảy ra nếu "cả nước Nga yêu cầu mở mặt trận thứ hai ..."? Đó là lý do duy nhất khiến bạn kết luận rằng trận Kursk bị Hồng quân thua? logic vượt ra ngoài lẽ thường.
        2. 0
          15 tháng 2018 năm 11 21:XNUMX
          bạn quá phấn khích - bạn có thể quyết định chiến thắng hay không chỉ dựa trên các tiêu chí cho chiến thắng này. Nếu chúng ta lấy việc bảo tồn quần thể gopher gần Kursk làm cơ sở, thì có thể cả người Đức và người Nga đều thua, còn những người chăn cừu từ Australia thì thắng. Và nếu chúng ta lấy các tiêu chí khác, người sao Hỏa cũng có thể giành chiến thắng ở đó. Vì vậy, không cần phải phấn khích một cách vô ích.
          Hồng quân đã không giành chiến thắng trên chiến trường gần Kursk - nó đã sử dụng hiệu quả nguồn dự trữ chiến lược của Đức, vì một số lý do, quân Đức có thể sử dụng hiệu quả hơn cho các hoạt động quân sự. Đây là chiến thắng chính tại Kursk.
          Chỉ có điều, cần nhớ rằng chiến thắng này đã giành được với một cái giá rất đắt - và không chỉ trên các cánh đồng của Kursk Bulge, mà còn ở gần Rzhev, và ở một số nơi khác nơi các hoạt động địa phương đã được thực hiện, và
          kể cả vì những nhân viên sẵn sàng chiến đấu nhất đã được chuyển đến Kursk.
          Rất khó để nói liệu họ có thể làm tốt hơn hay không, ví dụ, vai trò của Vatutin và một số chỉ huy khác không hoàn toàn rõ ràng đối với tôi.
      2. +10
        13 tháng 2018 năm 14 28:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir 5
        , và gửi các sư đoàn xe tăng sẵn sàng chiến đấu nhất (cùng với những chiếc Hổ) về hậu phương, sau đó họ chuyển đến Ý ...

        Đưa ra một liên kết, tốt, khi quân đoàn xe tăng SS, do Hausser chỉ huy, và đang ở dạng nào, xông thẳng đến Ý đến Sicily.
        Cuối tháng 1943 năm XNUMX, sư đoàn SS "Leibstandarte" tiến vào Ý, mặc dù rời khỏi Phương diện quân phía Đông, "Leibstandarte" đã bàn giao toàn bộ xe tăng và các cơ sở lắp đặt pháo tự hành cho sư đoàn "Das Reich".
      3. +5
        13 tháng 2018 năm 21 13:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir 5
        Hồng quân của chúng ta đã phải chịu một thất bại


        Hãy nghĩ những gì bạn viết. Con số tổn thất hoàn toàn không nói lên sự thất bại của quân ta. Có ưu thế về số bao gồm. bằng xe tăng, quân ta buộc quân Đức phải rút lui và phát huy hơn nữa ưu thế của mình cho đến chiến thắng cuối cùng.
    8. +4
      13 tháng 2018 năm 13 09:XNUMX
      Trích dẫn từ Vard
      Tại sao dù thất bại hoàn toàn ... Quân ta vẫn thắng trận Prokhorovka ...

      Có thể là do quân Đức quyết định rút lui. Và thực tế, tại sao lại đập đầu vào tường sắt nếu rõ ràng chúng ta có ưu thế hơn.
      1. +15
        13 tháng 2018 năm 14 20:XNUMX
        Không phải vô ích mà Bộ Tổng tham mưu Đức ăn bánh mì vào tháng 1945 năm XNUMX cười
        1. +5
          13 tháng 2018 năm 15 41:XNUMX
          Tổng chỉ huy và bè lũ của anh ta đã để anh ta thất vọng, đặt ra nhiệm vụ chiến đấu với toàn thế giới. ở đây người ta phải ngạc nhiên về việc Bộ Tổng tham mưu Đức đã nắm giữ được bao lâu và họ đã giữ vững như thế nào ... Các nhà lãnh đạo và bè đảng của họ không bao giờ dẫn đến điều tốt, và ở Liên bang Nga, chủ nghĩa nghiêng về một người được sinh ra ...
          1. +9
            13 tháng 2018 năm 17 51:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir 5
            Tổng chỉ huy và nhóm của ông ta


            Trách anh ta, anh ta chẳng còn gì để mất.

            Trích dẫn: Vladimir 5
            đặt ra nhiệm vụ chiến đấu với cả thế giới


            Cho đến tháng 1943 năm XNUMX, NĂM sư đoàn Đức đã chiến đấu với toàn thế giới (GG thứ năm-chưa hoàn thành, chỉ trong nửa năm. Chà, một vài sư đoàn (ban đầu là trong quá trình đánh chiếm) của Lực lượng Dù trên toàn đảo Crete.

            Và toàn bộ thế giới văn minh (vị trí hiện đã được xác định) gần như chiến đấu về phía Đức (và điều này là nhờ những người bị chiếm hữu, chứ không phải Bộ Tổng tham mưu Đức - họ liên tục sợ hãi trước các sáng kiến ​​của Fuhrer.)
            1. 0
              13 tháng 2018 năm 22 05:XNUMX
              Trích từ chenia
              Và toàn bộ thế giới văn minh (vị trí hiện đã được xác định) gần như chiến đấu về phía Đức

              Ai, ở đâu, khi nào, với quân số bao nhiêu thì tùy, không thì đồng chí cũng viết là đủ thứ trừ Thụy Sĩ. "Một người Albania hiếm hoi sẽ bơi ra giữa Dnepr"))))
            2. 0
              13 tháng 2018 năm 22 07:XNUMX
              Trích từ chenia
              cho đến tháng 1943 năm XNUMX, NĂM sư đoàn Đức đã chiến đấu

              Chỉ riêng ở Na Uy, đã có một nhóm thứ 200 nghìn đầu hàng ở đó
          2. +2
            14 tháng 2018 năm 23 56:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir 5
            Tổng chỉ huy và bè lũ của anh ta đã để anh ta thất vọng, đặt ra nhiệm vụ chiến đấu với toàn thế giới. ở đây người ta phải ngạc nhiên về việc Bộ Tổng tham mưu Đức đã nắm giữ được bao lâu và họ đã giữ vững như thế nào ... Các nhà lãnh đạo và bè đảng của họ không bao giờ dẫn đến điều tốt, và ở Liên bang Nga, chủ nghĩa nghiêng về một người được sinh ra ...

            Vâng, vâng, ông ấy đã hạ gục những vị tướng dũng cảm của mình, nhưng tại sao Stalin và “bè lũ” của ông ấy không để chúng tôi thất vọng và kết thúc chiến tranh ở Berlin?
        2. +1
          13 tháng 2018 năm 19 16:XNUMX
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Không phải vô ích mà Bộ Tổng tham mưu Đức ăn bánh mì vào tháng 1945 năm XNUMX

          Chà, bạn có thể cười. Bạn tính toán tỷ lệ khung hình. Rốt cuộc, quân Đức đã chiến đấu trên 2 mặt trận. Nhân tiện, trên Kursk Bulge, chúng tôi có ưu thế hơn một rưỡi theo những ước tính thận trọng nhất
          1. +7
            13 tháng 2018 năm 20 29:XNUMX
            Tôi tính toán rằng toàn bộ châu Âu đã chiến đấu chống lại Liên Xô cho đến tháng 1943 năm XNUMX (ngoại trừ Thụy Điển, Thụy Sĩ và Bồ Đào Nha).

            Và bây giờ bạn đếm dân số, công suất của khu liên hợp công nghiệp-quân sự và tổng sản phẩm quốc nội của Châu Âu và Liên Xô.
            1. +2
              13 tháng 2018 năm 21 27:XNUMX
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              Tôi đã tính toán rằng toàn bộ châu Âu đã chiến đấu chống lại Liên Xô cho đến tháng 1943 năm XNUMX

              Ồ, đừng dán tem ở đây. Đó không phải là về dân số của Châu Âu, mà là về số lượng quân trên một khu vực cụ thể của mặt trận, bao gồm tất cả mọi thứ từ đoàn xe của người La Mã đến lính Hungari. Nếu không, bạn vẫn có thể tính toán tổng sản phẩm Hoa Kỳ
              1. +1
                13 tháng 2018 năm 23 33:XNUMX
                Và Hoa Kỳ phải làm gì với nó trước tháng 1943 năm XNUMX?
                1. 0
                  14 tháng 2018 năm 10 23:XNUMX
                  Trích dẫn: Nhà điều hành
                  Và Hoa Kỳ phải làm gì với nó trước tháng 1943 năm XNUMX?

                  Và tổng sản phẩm quốc nội của châu Âu có liên quan gì đến nó?
                  1. 0
                    16 tháng 2018 năm 09 06:XNUMX
                    Trích từ Pilat2009
                    Và tổng sản phẩm quốc nội của châu Âu có liên quan gì đến nó?

                    Nếu bạn không hiểu điều gì, vậy tại sao bạn lại nói về mọi thứ khác?
                    Hơn 70% đội hình sẵn sàng chiến đấu của Đức đã chống lại chúng tôi.
                    1. 0
                      16 tháng 2018 năm 09 32:XNUMX
                      Trích: Kiếm sĩ
                      Hơn 70% đội hình sẵn sàng chiến đấu của Đức đã chống lại chúng tôi.

                      Cụ thể là bao nhiêu. đưa ra các số liệu để so sánh các quân đội. Dưới thời Prokhorovka, chúng tôi đã có một phần ba lợi thế.
                      1. +1
                        16 tháng 2018 năm 10 56:XNUMX
                        Trích từ Pilat2009
                        Cụ thể là bao nhiêu. đưa ra các số liệu để so sánh các quân đội. Dưới thời Prokhorovka, chúng tôi đã có một phần ba lợi thế.

                        Bạn là người am hiểu về máy tính? Ok ..
                        Đối với Chiến dịch Barbarossa, trong số 4 sở chỉ huy của các tập đoàn quân có sẵn trong Wehrmacht, 3 đã được triển khai ("Bắc", "Trung tâm" và "Nam") (75%), trong số 13 sở chỉ huy của các binh đoàn thực địa - 8 (61,5%). ), trong tổng số 46 sở chỉ huy các quân đoàn - 34 (73,9%), trong số 12 quân đoàn cơ giới - 11 (91,7%). Tổng cộng, 73,5% tổng số sư đoàn có trong Wehrmacht được phân bổ cho Chiến dịch phía Đông. Không quân Đức đã triển khai 60,8% đơn vị bay, 16,9% lực lượng phòng không và hơn 48% quân hiệu và các đơn vị khác để hỗ trợ Chiến dịch Barbarossa .... có 767 người trong quân của Các đồng minh của Đức đã triển khai ở đó 100 sư đoàn định cư, 37 pháo và súng cối, 5502 xe tăng và 306 máy bay.
                        https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.ht
                        ml
                        Bạn có thể tìm ra sức mạnh này là gì không?
                        Và điều này là dành cho bạn kể từ năm 1943.
                        Chiều dài của mặt trận hoặc bờ biển Chiều dài của nó (km) Lực lượng hiện có của Wehrmacht và các đồng minh của họ trong khu vực này Binh lính Wehrmacht trên 1 km mặt trận hoặc bờ biển
                        Mặt trận phía Đông 2100 3,9 triệu 1860
                        Phần Lan 1400 180 nghìn 130
                        Na Uy 2500 315 nghìn 130
                        Đan Mạch 700 110 nghìn 160
                        Tây Âu 2600 1,3 triệu 530
                        Ý 1750 330 nghìn 190
                        Đông Nam. Châu Âu 4200 610 nghìn 145
                        Tổng 15 250 triệu 6,8

                        Tất cả những thay đổi về quân số của Đức có lẽ đến từ việc phương Tây gánh toàn bộ gánh nặng của cuộc chiến này?
                        https://parmen-posokhov.livejournal.com/1791.html
                      2. 0
                        Ngày 19 tháng 2018 năm 20 39:XNUMX
                        Trích: Kiếm sĩ
                        Tất cả những thay đổi về số lượng quân Đức có lẽ đến từ việc phương Tây gánh toàn bộ gánh nặng của cuộc chiến này?

                        Tôi đang khóc. Bạn không thể hiểu bản chất của vấn đề sao? Việc Liên Xô giành chiến thắng đã rõ ràng với mọi người. Câu hỏi đặt ra là cái giá phải trả
                      3. 0
                        Ngày 19 tháng 2018 năm 20 55:XNUMX
                        Trích: Kiếm sĩ
                        Không quân Đức đã triển khai 60,8% số đơn vị bay để hỗ trợ Chiến dịch Barbarossa

                        Tổng cộng, khoảng 4000 máy bay chiến đấu của Đức đã tham gia cuộc xâm lược Liên Xô. Phần Lan đưa tất cả 307 máy bay theo ý mình, Romania - 623 trong số 699 chiếc sẵn có, Hungary - 48 trong tổng số 269 và Ý, nước sớm tham gia cuộc xâm lược, đã gửi 70 máy bay trong tổng số 2416 chiếc sẵn có đến Mặt trận phía Đông. Tổng cộng, trên Mặt trận phía Đông vào tháng 1941 năm 4900 có khoảng XNUMX máy bay của Đức và đồng minh

                        Tại các quân khu phía tây của Liên Xô, Lực lượng Không quân Hồng quân vào thời điểm đó có 7009 máy bay chiến đấu và máy bay ném bom, và có 1333 máy bay trong hàng không tầm xa (tuyển tập "Nhân viên chiến đấu của Không quân Hồng quân ngày 22 tháng 1941 năm 2748" ). Trong số này, có 1 máy bay mới (Yak-399 - 3 chiếc, MiG-1309 - 3 chiếc, LaGG-322 - 2 chiếc, Pe-460 - 2 chiếc, Il-249 - 7 chiếc và TB-9 - 130 chiếc .) (* TsGASA, f. 25, op. 199, d 4, pp. 5-XNUMX.). Trong số này không kể đến một số lượng lớn các hạm đội hàng không hải quân của các hạm đội phương Bắc, Baltic và Biển Đen cũng có dấu ấn mới, cũng vào trận ngay từ những phút đầu bị địch tấn công.
              2. 0
                Ngày 13 tháng 2018 năm 11 18:XNUMX
                Hoa Kỳ nằm dưới sự lãnh đạo của CPSU (b)?
            2. +1
              13 tháng 2018 năm 22 45:XNUMX
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              Tôi tính toán rằng toàn bộ châu Âu đã chiến đấu chống lại Liên Xô cho đến tháng 1943 năm XNUMX (ngoại trừ Thụy Điển, Thụy Sĩ và Bồ Đào Nha).
              Và bây giờ bạn đếm dân số, công suất của khu liên hợp công nghiệp-quân sự và tổng sản phẩm quốc nội của Châu Âu và Liên Xô.

              Và về phía các đồng minh, hãy đặt các cơ sở sản xuất của Anh, Mỹ, Canada, LatAmerica, và ở đó là Nam Phi, Úc và New Zealand. Và bây giờ hãy so sánh một cách khách quan. Chiến tranh toàn cầu - đó là một thứ ...
              1. +4
                13 tháng 2018 năm 23 35:XNUMX
                Một lần nữa - người Mỹ, người Canada, người New Zealand và người Nam Phi đã ghi dấu ấn của mình ở đâu ở châu Âu trước tháng 1943 năm XNUMX?
                1. +2
                  14 tháng 2018 năm 06 00:XNUMX
                  Trích dẫn: Nhà điều hành
                  Một lần nữa - người Mỹ, người Canada, người New Zealand và người Nam Phi đã ghi dấu ấn của mình ở đâu ở châu Âu trước tháng 1943 năm XNUMX?

                  Ok, họ đã quên về hạm đội hoặc, ví dụ, về tất cả vonfram trên thế giới mà người Mỹ mua, mà không có tầm cỡ nhỏ từ IS. Chúng tôi tính mặt bằng.
                  Có bao nhiêu sư đoàn của Liên Xô đã bị trói bởi tất cả các đồng minh của Đức, chẳng hạn như Nhật Bản, vào mùa hè năm 42? Đế chế đã giữ bao nhiêu sư đoàn bên ngoài Mặt trận phía Đông?
                  Còn hàng không?
                  1. 0
                    Ngày 13 tháng 2018 năm 11 22:XNUMX
                    Với hàng không từ các đồng minh, sự trợ giúp là có thật. 2/3 số chiến binh phát xít từ cuối năm 43 đã được kéo về để bảo vệ Đức khỏi bị ném bom.
                2. +1
                  14 tháng 2018 năm 10 20:XNUMX
                  Trích dẫn: Nhà điều hành
                  Một lần nữa - người Mỹ, người Canada, người New Zealand và người Nam Phi đã ghi dấu ấn của mình ở đâu ở châu Âu trước tháng 1943 năm XNUMX?

                  Và những người Bulgari với những người Nam Tư đã đánh dấu ở đâu? Người Tây Ban Nha, Người Thổ Nhĩ Kỳ? Người Ba Lan? Và bạn đang nói về toàn bộ Châu Âu.
                  1. +2
                    15 tháng 2018 năm 00 07:XNUMX
                    Người Bulgaria đã đàn áp các đảng phái ở Nam Tư và cung cấp lương thực cho Wehrmacht, người Tây Ban Nha cử cả một quân đoàn đến Mặt trận phía Đông, người Ba Lan cử 600 nghìn tân binh đến mặt trận.

                    Người Thổ Nhĩ Kỳ chỉ chính thức là một dân tộc châu Âu, họ ở trong lực lượng dự bị với Đức cho đến giữa năm 1943 và buộc họ phải chuyển hướng số sư đoàn thứ n của Hồng quân.
                    1. +1
                      15 tháng 2018 năm 01 02:XNUMX
                      Trích dẫn: Nhà điều hành
                      Người Bulgaria đàn áp các đảng phái ở Nam Tư

                      Bạn quan tâm điều gì về Nam Tư? Nam Tư ở đâu và Kursk ở đâu?
                      Nói về người Bulgari. Bulgaria chưa bao giờ tham chiến với Liên Xô. Điều gì mang lại cho các hành động của người Ukraina thứ ba một loại bối cảnh.
                      Trích dẫn: Nhà điều hành
                      cung cấp cho Wehrmacht các sản phẩm,

                      Bạn đã quên đăng ký Tuva là đồng minh của Liên Xô?
                      Trích dẫn: Nhà điều hành
                      người Tây Ban Nha cử cả một quân đoàn đến Mặt trận phía Đông

                      Và ở cả hai bên, để chắc chắn.
                      Trích dẫn: Nhà điều hành
                      Người Ba Lan đã gửi 600 tân binh ra mặt trận.

                      40 sư đoàn SS của Ba Lan? Tin tốt!
                      Trích dẫn: Nhà điều hành
                      buộc phải chuyển hướng số sư đoàn thứ n của Hồng quân.

                      Đúng. Do đó, vào tháng 41 năm thứ XNUMX, ZakF được chuyển thành ZakVO.
                      Trích dẫn: Nhà điều hành
                      Có bao nhiêu trang thiết bị của phương Tây đến Liên Xô trước tháng 1943 năm XNUMX?

                      Tìm thành phần của các xe tăng sẵn sàng chiến đấu gần Moscow vào mùa đông ngày 41. Nhân tiện, vì người Bulgaria đã nhớ thức ăn, nên sẽ không khó để chỉ ra các nguồn của Liên Xô
                      hạt giống
                      Các loại thuốc
                      Nhôm
                      Chất nổ
                      đài phát thanh
                      Phụ gia chống rạn da
                      Ví dụ, vào mùa xuân năm 42?
                      1. +2
                        15 tháng 2018 năm 12 36:XNUMX
                        Nam Tư thực sự là một trong những đồng minh của chúng tôi ở châu Âu (rất nhỏ, nhưng vẫn trì hoãn cuộc tấn công vào Liên Xô trong cả tháng), Nam Tư đã chuyển hướng toàn bộ quân đội Bulgaria, nếu không thì đã kết thúc ở Mặt trận phía Đông.

                        Nhắc tôi nhớ, mùa xuân năm 1942 trước khi các đoàn xe ở Bắc Cực kết thúc hay sau đó? cười
                      2. 0
                        15 tháng 2018 năm 12 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Nhà điều hành
                        Nam Tư thực sự là một trong những đồng minh của chúng tôi ở châu Âu

                        Pavel Karageorgievich sẽ rất ngạc nhiên khi biết đồng minh của mình là ai.
                        Trích dẫn: Nhà điều hành
                        mà nếu không sẽ kết thúc ở Mặt trận phía Đông.

                        Bulgaria không tuyên chiến với Liên Xô.
                        Trích dẫn: Nhà điều hành
                        Nhắc tôi nhớ, mùa xuân năm 1942 trước khi các đoàn xe ở Bắc Cực kết thúc hay sau đó?

                        Các đoàn tàu vận tải ở Bắc Cực đã bị chấm dứt vào ngày 20 tháng 1945 năm 67 (JW-XNUMX). Canh.
                      3. +1
                        15 tháng 2018 năm 21 05:XNUMX
                        Việc cung cấp hỗ trợ vật chất của Đồng minh vào mùa thu năm 41 không đóng một vai trò quan trọng, việc giao hàng ổn định và quy mô lớn chỉ bắt đầu từ năm 42, nhưng gần Matxcơva, kế hoạch blitzkrieg đã bị cản trở và Đức bị cuốn vào một cuộc chiến tranh tiêu hao kéo dài, trong đó nó chắc chắn phải bị đánh bại, vì nó có ít tài nguyên hơn so với các đồng minh.
                        Và ở vùng Viễn Đông của Liên Xô, ngay cả sau khi chuyển giao những đội hình sẵn sàng chiến đấu nhất cho Moscow, vẫn còn những lực lượng đáng kể, những đơn vị và đội hình đã được hoàn thiện với chi phí của những biên chế được phân công ở độ tuổi lớn hơn.
                      4. 0
                        15 tháng 2018 năm 21 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Svidetel 45
                        nhưng ở gần Moscow, kế hoạch chiến tranh chớp nhoáng đã bị cản trở

                        Trích: Cherry Nine
                        Tìm thành phần của các xe tăng sẵn sàng chiến đấu gần Moscow vào mùa đông ngày 41.

                        Bạn đã nhìn chưa?
                        Trích dẫn: Svidetel 45
                        Việc cung cấp hỗ trợ vật chất của Đồng minh vào mùa thu năm 41 không đóng một vai trò quan trọng nào

                        Sự thật Cuộc nói chuyện của phe đồng minh về sự giúp đỡ, đặc biệt là việc đưa Liên Xô vào LL, đóng một vai trò rất lớn. Nếu Hoa Kỳ tuyên bố trung lập trong "chiến tranh Đức-Xô" trước ngày 11 tháng 41 năm XNUMX, thì việc huy động quân tại Liên Xô sẽ diễn ra hoàn toàn nếu không thì. Xem xét những gì đã xảy ra vào tháng 41 năm XNUMX trong cuộc sống thực, chúng ta có thể tự tin nói rằng Averell Harriman đã không đầu hàng Moscow trước Hitler.
                        Trích dẫn: Svidetel 45
                        Đã có người Đức ở đó một lần, hai lần và tính toán sai, chủ yếu là người Ý,

                        Bạn chỉ xem xét các sư đoàn của Đức ở Châu Phi hay cả ở phía Đông?
                3. 0
                  14 tháng 2018 năm 10 22:XNUMX
                  Trích dẫn: Nhà điều hành
                  Một lần nữa - người Mỹ, người Canada, người New Zealand và người Nam Phi đã ghi dấu ấn của mình ở đâu ở châu Âu trước tháng 1943 năm XNUMX?

                  Họ cho bạn biết về việc sản xuất thiết bị và thiết bị, một phần đáng kể trong số đó thuộc về Liên Xô
                  1. +1
                    15 tháng 2018 năm 00 09:XNUMX
                    Có bao nhiêu trang thiết bị của phương Tây đến Liên Xô trước tháng 1943 năm XNUMX? cười
          2. +7
            14 tháng 2018 năm 14 49:XNUMX
            Trích từ Pilat2009
            Chà, bạn có thể cười. Bạn tính toán tỷ lệ khung hình. Rốt cuộc, quân Đức đã chiến đấu trên 2 mặt trận. Nhân tiện, trên Kursk Bulge, chúng tôi có ưu thế hơn một rưỡi theo những ước tính thận trọng nhất

            Thật là buồn cười, tôi tự hỏi vào năm 1943, mặt trận thứ hai mà quân Đức đã chiến đấu ở đâu? Nó giống như bạn vật lộn với một con gấu, và một con muỗi cắn bạn và bạn nói rằng tôi sẽ dễ dàng lấp đầy con gấu, nhưng tôi phải chiến đấu với cả con gấu và con muỗi trên hai mặt trận.
            Nhân tiện, ở Normandy, người Đức gần như ném người Mỹ và người Anh xuống biển, lợi ích của Liên Xô đã giúp đỡ bằng cách bắt đầu cuộc tấn công trước thời hạn.
            Vì vậy, với tất cả sự tôn trọng, coi mặt trận thứ hai như một sự kiện quyết định trong Chiến tranh thế giới thứ hai, nói một cách nhẹ nhàng, là không đủ năng lực.
            1. +1
              14 tháng 2018 năm 15 22:XNUMX
              Trích dẫn từ: E_V_N
              Nhân tiện, ở Normandy, người Đức suýt chút nữa đã ném người Mỹ và người Anh xuống biển

              nghĩa là ba sư đoàn của Volkssturm suýt chút nữa đã ném người Mỹ xuống biển? Điều này chỉ xảy ra trong truyện cổ tích hoặc trong những lời tuyên truyền rằng tất cả quân đội đều ở Mặt trận phía Đông
              1. +1
                14 tháng 2018 năm 17 57:XNUMX
                Nói chính xác hơn, không phải "ba vạch chia Volkssturm", mà là:

                Các sư đoàn bộ binh 47, 48, 49, 243, 245, 319, 344, 347, 348, 709, 711, 712, 716, 719.
                Tổng cộng - 14.

                Sư đoàn cơ giới 352.
                Tổng cộng - 1.

                Sư đoàn phi trường 16, 17, 18.
                Tổng cộng - 3.

                Sư đoàn dự bị thứ 165.
                Tổng cộng - 1.

                Lữ đoàn 20 cơ động.
                10, các tiểu đoàn xe tăng 206.

                Hạm đội 3 Không quân.
                1. 0
                  14 tháng 2018 năm 20 22:XNUMX
                  Họ đã quên chiếc xe tăng thứ 12 SS "Hitler Youth" và chiếc xe tăng thứ 21.
                  1. 0
                    14 tháng 2018 năm 20 54:XNUMX
                    Trích dẫn từ Rivares
                    Họ đã quên chiếc xe tăng thứ 12 SS "Hitler Youth" và chiếc xe tăng thứ 21.

                    Theo tôi hiểu, các lực liên quan trực tiếp chống lại đầu cầu đã được tính toán. Trong khi yếu tố Đồng minh có tác động đến toàn bộ bờ biển, từ Na Uy đến Aegean. Và áp lực này bắt đầu không phải từ tháng 45 năm XNUMX, mà là từ những ngày đầu tiên của cuộc chiến.
              2. 0
                15 tháng 2018 năm 21 08:XNUMX
                [quote = Pilat2009] [quote = E_V_N] Nhân tiện, ở Normandy, người Đức suýt chút nữa đã ném người Mỹ và người Anh xuống biển [/ quote]
                nghĩa là ba sư đoàn của Volkssturm suýt chút nữa đã ném người Mỹ xuống biển? Điều này chỉ xảy ra trong truyện cổ tích hoặc trong những lời tuyên truyền rằng tất cả quân đội đều ở Mặt trận phía Đông
                Họ chỉ quên đề cập đến Tập đoàn quân thiết giáp số 6 của Wehrmacht, à, đây là một món đồ lặt vặt.
            2. 0
              14 tháng 2018 năm 15 23:XNUMX
              Trích dẫn từ: E_V_N
              Vì vậy, với tất cả sự tôn trọng, việc trình bày mặt trận thứ hai như một sự kiện quyết định trong Thế chiến II, nói một cách nhẹ nhàng, không đủ năng lực.

              Và ai nói điều đó?
          3. +2
            14 tháng 2018 năm 23 59:XNUMX
            Trích từ Pilat2009
            Trích dẫn: Nhà điều hành
            Không phải vô ích mà Bộ Tổng tham mưu Đức ăn bánh mì vào tháng 1945 năm XNUMX

            Chà, bạn có thể cười. Bạn tính toán tỷ lệ khung hình. Rốt cuộc, quân Đức đã chiến đấu trên 2 mặt trận. Nhân tiện, trên Kursk Bulge, chúng tôi có ưu thế hơn một rưỡi theo những ước tính thận trọng nhất

            Cho đến năm 43 tuổi, cô đã chiến đấu trên hầu hết một mặt trận, sự náo nhiệt của chuột ở Châu Phi với 50 nghìn quân đoàn của Rommel không thể so sánh với nhóm 5-6 triệu người của Wehrmacht và các đồng minh của nó ở Mặt trận phía Đông.
            1. +1
              15 tháng 2018 năm 10 08:XNUMX
              Trích dẫn: Svidetel 45
              Cho đến năm 43 tuổi, cô đã chiến đấu trên hầu hết một mặt trận, sự náo nhiệt của chuột ở Châu Phi với 50 nghìn quân đoàn của Rommel không thể so sánh với nhóm 5-6 triệu người của Wehrmacht và các đồng minh của nó ở Mặt trận phía Đông.

              Vâng, hãy nhìn vào nó như thế nào - ví dụ, 250 nghìn binh sĩ của Đức và Ý cuối cùng đã đầu hàng ở Tunisia, và con số này còn nhiều hơn ở Stalingrad. Và những hành động gây ảnh hưởng liên tục buộc phải giữ Đế chế ở phía Tây, cũng không phải là những thế lực bệnh hoạn - họ đã nói về cùng một Na Uy với 200 nghìn nhóm của nó.
              1. 0
                15 tháng 2018 năm 21 12:XNUMX
                Trích dẫn: Ratnik2015
                Trích dẫn: Svidetel 45
                Cho đến năm 43 tuổi, cô đã chiến đấu trên hầu hết một mặt trận, sự náo nhiệt của chuột ở Châu Phi với 50 nghìn quân đoàn của Rommel không thể so sánh với nhóm 5-6 triệu người của Wehrmacht và các đồng minh của nó ở Mặt trận phía Đông.

                Vâng, hãy nhìn vào nó như thế nào - ví dụ, 250 nghìn binh sĩ của Đức và Ý cuối cùng đã đầu hàng ở Tunisia, và con số này còn nhiều hơn ở Stalingrad. Và những hành động gây ảnh hưởng liên tục buộc phải giữ Đế chế ở phía Tây, cũng không phải là những thế lực bệnh hoạn - họ đã nói về cùng một Na Uy với 200 nghìn nhóm của nó.

                Có những người Đức ở đó một lần, hai lần, và có một số ít, chủ yếu là người Ý, không thiết tha gì với việc phục hưng Đế chế La Mã vĩ đại vì mong muốn tự phụ của Mussolini là phải chịu đạn và đạn pháo.
      2. +8
        13 tháng 2018 năm 17 30:XNUMX
        Trích từ Pilat2009
        Có thể là do quân Đức quyết định rút lui. Và thực tế, tại sao lại đập đầu vào tường sắt nếu rõ ràng chúng ta có ưu thế hơn.


        Chà, lẽ ra chúng phải rút lui về những chiếc ban đầu, nếu không, nếu không bị tổn thất đáng kể, chúng đã bay xa 500 km (và Dnieper cũng không giúp được gì). Và VF bị đánh bại nhanh chóng không còn tồn tại nói chung. Và địa ngục biết 1 người Ukraine xuất hiện từ đâu đã bay thẳng vào Zhytomyr.

        Trích từ Pilat2009
        Người Đức không thích đùa giỡn chút nào, và Bộ Tổng tham mưu ăn bánh mì là có lý do chính đáng


        Chắc chắn!

        Kế hoạch của họ đặc biệt được thực hiện đầy đủ và thành công vào cuối tháng 1945 năm XNUMX.
        1. +1
          13 tháng 2018 năm 19 22:XNUMX
          Trích từ chenia
          và không có tổn thất đáng kể đã bay khỏi 500 km

          500 km trên quy mô của Liên Xô, điều này không phải là ấn tượng, khi bắt đầu chiến tranh, họ đã vượt qua trong 2 ngày. Chỉ cần nhìn vào tỷ lệ khung hình vào năm 1943. Nhân tiện, bạn cũng cần phải có thể rút quân - ở Crimea, chúng tôi chôn cất quân đội và quân Đức đưa quân đội ra ngoài
          Nhân tiện, theo như tôi biết, trong cuộc tấn công của quân Đức, họ đã buộc Dnieper lên bờ cao, trong khi của chúng tôi, ngược lại, trong cuộc tấn công.
          1. +2
            13 tháng 2018 năm 20 18:XNUMX
            Tại Dnepr, bờ phải cao, bờ trái thấp
            1. 0
              13 tháng 2018 năm 21 35:XNUMX
              Trích dẫn từ avaks111
              Tại Dnepr, bờ phải cao, bờ trái thấp

              nó nếu từ đâu để tìm?
              1. +3
                13 tháng 2018 năm 22 49:XNUMX
                Với dòng ...
                Đối mặt với hướng của dòng sông hoặc định vị bản đồ cho phù hợp. Nó được chấp nhận trên toàn thế giới rằng ngân hàng bên phải của bạn là ngân hàng phù hợp. Theo đó, bên trái của bạn sẽ là tả ngạn sông.
          2. +3
            13 tháng 2018 năm 23 04:XNUMX
            Trích từ Pilat2009
            Khi bắt đầu cuộc chiến, họ đã qua đi trong 2 ngày.


            500 km ??? À, vâng nó xảy ra

            .
            Trích từ Pilat2009
            buộc Dnieper lên bờ cao, trong khi của chúng ta, tương ứng, khi tiến lên, ngược lại


            Trích từ Pilat2009
            nó nếu từ đâu để tìm?


            Và tôi nhận ra rằng hôm nay là thứ sáu, cũng có cơ hội. nhưng tôi đã từ chối.
          3. +2
            14 tháng 2018 năm 20 23:XNUMX
            Trích từ Pilat2009
            Nhân tiện, bạn cũng cần có thể rút quân - ở Crimea, chúng tôi đã chôn quân và quân Đức đưa quân ra ngoài

            Trên thực tế, quân Đức cũng đã chôn các sư đoàn của họ ở Crimea.
            Trích từ Pilat2009
            500 km trên quy mô của Liên Xô không phải là ấn tượng, khi bắt đầu chiến tranh, 2 ngày trôi qua

            Ở quy mô châu Âu cũng vậy. Ở tuổi 44, điều đó thậm chí còn vui hơn trong một vài ngày ..
          4. +2
            15 tháng 2018 năm 00 01:XNUMX
            Trích từ Pilat2009
            Trích từ chenia
            và không có tổn thất đáng kể đã bay khỏi 500 km

            500 km trên quy mô của Liên Xô, điều này không phải là ấn tượng, khi bắt đầu chiến tranh, họ đã vượt qua trong 2 ngày. Chỉ cần nhìn vào tỷ lệ khung hình vào năm 1943. Nhân tiện, bạn cũng cần phải có thể rút quân - ở Crimea, chúng tôi chôn cất quân đội và quân Đức đưa quân đội ra ngoài
            Nhân tiện, theo như tôi biết, trong cuộc tấn công của quân Đức, họ đã buộc Dnieper lên bờ cao, trong khi của chúng tôi, ngược lại, trong cuộc tấn công.

            Bạn không nhầm lẫn bờ bên trái với bờ bên phải trong một giờ, hay chỉ là một người yêu thích những câu chuyện cổ tích để sáng tác?
          5. +1
            16 tháng 2018 năm 18 00:XNUMX
            Họ đã hạ gục "không thành công lắm". Trong cuộc di tản trên biển, từ 20 đến 40 nghìn người Đức đã chết.
    9. +3
      13 tháng 2018 năm 17 37:XNUMX
      Tôi không hiểu ý nghĩa của những lựa chọn này ở tất cả. Có rất nhiều nguồn tư liệu về những người tham gia các sự kiện này, nơi mọi thứ được mô tả chi tiết. Cuộc duyệt binh đang biến thành nơi trú ẩn cho một số tác phẩm graphomaniac viết cho công chúng mù chữ.
    10. 0
      14 tháng 2018 năm 14 00:XNUMX
      Ông Apukhtin đã để lại tất cả các bộ não trong phòng giam!
    11. +1
      14 tháng 2018 năm 14 14:XNUMX
      Và bạn cần đọc bản báo cáo này của Vasilevsky - họ đã được cử đến tận nơi, như họ nói, để hiểu nguyên nhân dẫn đến những tổn thất khổng lồ như vậy về xe tăng. Đây là kết luận của ông - chiến dịch Kursk-Oryol được thực hiện là một ví dụ về việc thực hiện không thành công. - Đây là những lời của Vasilevsky trong bản báo cáo gửi lên bàn Stalin.
    12. 0
      17 tháng 2018 năm 17 16:XNUMX
      bởi vì họ đã đặt một số tòa nhà tốt nhất của họ vào lòng đất, bao gồm cả. những người sống sót ở Stalingrad.
  2. +19
    13 tháng 2018 năm 05 55:XNUMX
    Tuy nhiên, kết quả là hơn cả rõ ràng. Cuộc tấn công của Đức đã bị dừng lại, và sau một vài ngày, nó hoàn toàn quay trở lại. Lập luận rằng "cần phải thay đổi chiến thuật" có phần căng thẳng. Tất nhiên, nếu tác giả, rất thông minh, giỏi đọc và thậm chí với tất cả kiến ​​thức hiện đại, vào được trụ sở của Vatutin, anh ta sẽ dễ dàng hiển thị trên bản đồ địa điểm, thời điểm tấn công và cách đến Berlin trong một tuần. Thật đáng tiếc khi không một vị tướng Liên Xô nào có trong tay một vài cuốn sách về lịch sử của Cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại kèm theo bản đồ. Đặc điểm là mùa hè năm 1943 ra sân nhưng vẫn có vấn đề về khả năng chiến đấu. Các phi công không nhận ra mình, pháo binh không chế áp được tuyến phòng thủ của đối phương. Tất nhiên, có những lý do khách quan cho điều này: thứ nhất, không có trinh sát, ngay lập tức từ bánh xe vào trận chiến, và thậm chí không phải từ tuyến mà nó đã được lên kế hoạch. Đơn giản là các xạ thủ không biết bắn vào đâu. Thứ hai, vẫn chưa đủ số lượng vỏ. Người Đức vẫn đang tung ra nhiều "vali" cho Hồng quân hơn những gì họ nhận được.
    1. +11
      13 tháng 2018 năm 06 21:XNUMX
      Tôi hy vọng tác giả sau này sẽ trích dẫn lá thư của Rotmistrov gửi Zhukov. Tất cả mọi thứ đều được viết ở đó, tại sao cả một binh đoàn xe tăng đã chết.
      1. +12
        13 tháng 2018 năm 10 07:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey Sukharev
        Tôi hy vọng tác giả sau này sẽ trích dẫn lá thư của Rotmistrov gửi Zhukov. Tất cả mọi thứ đều được viết ở đó, tại sao cả một binh đoàn xe tăng đã chết.

        Nói chung, Rotmistrov đã viết đúng, nhưng điều này không có cách nào biện minh cho việc anh ta đã hủy hoại một đội quân xe tăng trong một ngày. Hơn nữa, chỉ có vài chục con Hổ và Báo gần Prokhorovka.
        1. +1
          13 tháng 2018 năm 15 58:XNUMX
          Về điều này tôi hoàn toàn đồng ý với bạn.
        2. +2
          14 tháng 2018 năm 00 56:XNUMX
          Trích dẫn: Captain Pushkin
          Hơn nữa, chỉ có vài chục con Hổ và Báo gần Prokhorovka.

          Nhưng không có gì là con hổ không xuyên thủng trán T34 mà đốt cháy chính chiếc T34 từ cự ly 1km, và giờ hãy ước tính xem T34 mất bao lâu để vượt qua 1 km trên địa hình gồ ghề này.
    2. +4
      13 tháng 2018 năm 10 15:XNUMX
      Nhưng hoạt động thứ 44 Bagration đã được thực hiện một cách xuất sắc
      1. 0
        13 tháng 2018 năm 17 24:XNUMX
        Trích dẫn: Daniel
        Nhưng hoạt động thứ 44 Bagration đã được thực hiện một cách xuất sắc

        Đầu tiên, "nhưng" có nghĩa là gì?
        Thứ hai, cuộc trò chuyện về Bagration rất dài và phức tạp.
    3. +1
      13 tháng 2018 năm 17 17:XNUMX
      Gần như cho đến cuối cuộc chiến, quân Đức có số lượng đạn pháo và đạn pháo nhiều gấp đôi.
      1. 0
        13 tháng 2018 năm 19 40:XNUMX
        Trích dẫn: Bobrovsky
        Gần như cho đến cuối cuộc chiến, quân Đức có số lượng đạn pháo và đạn pháo nhiều gấp đôi.

        Và tôi không đồng ý ở đây. Hãy bắt đầu với thực tế là với sự vượt trội hơn về súng và các loại vũ khí khác, thì càng cần nhiều đạn dược. Hơn nữa, sau năm 1943, vấn đề về đạn dược đã được giải quyết về nguyên tắc.
  3. +4
    13 tháng 2018 năm 05 59:XNUMX
    Rất khó để hiểu logic của lệnh. Tại sao phải mất một thời gian dài các lực lượng xe thiết giáp đáng kể mới có thể tràn đến cứ điểm chống tăng uy lực, nếu sau một giờ đầu của trận đánh, rõ ràng là cần phải thay đổi chiến thuật?
    Mọi người đều tưởng tượng mình là một NHÀ CHIẾN LƯỢC ...
    1. +4
      13 tháng 2018 năm 07 38:XNUMX
      Trích dẫn từ: svp67
      Rất khó để hiểu logic của lệnh. Tại sao phải mất một thời gian dài các lực lượng xe thiết giáp đáng kể mới có thể tràn đến cứ điểm chống tăng uy lực, nếu sau một giờ đầu của trận đánh, rõ ràng là cần phải thay đổi chiến thuật?
      Mọi người đều tưởng tượng mình là một NHÀ CHIẾN LƯỢC ...

      Và thậm chí ở cấp độ công ty. Tôi nhớ những gì chúng tôi đã tuyên bố vào năm 2006 với các tướng lĩnh của chúng tôi. Và bây giờ, sau 12 năm, rõ ràng là họ đã đạt được điều gì đó.
    2. +4
      13 tháng 2018 năm 10 19:XNUMX
      Trích dẫn từ: svp67
      Rất khó để hiểu logic của lệnh. Tại sao phải mất một thời gian dài các lực lượng xe thiết giáp đáng kể mới có thể tràn đến cứ điểm chống tăng uy lực, nếu sau một giờ đầu của trận đánh, rõ ràng là cần phải thay đổi chiến thuật?
      Mọi người đều tưởng tượng mình là một NHÀ CHIẾN LƯỢC ...

      Đã có những nỗ lực để vượt qua nút phòng thủ. Theo sáng kiến ​​của riêng họ, lên đến một tiểu đoàn ở bên phải và tương tự ở bên trái. Bên phải không thể vòng vo, bên trái, một tiểu đoàn xe tăng không có bộ binh đột phá vào hậu phương quân Đức, chiếm thế phòng thủ toàn diện. Nhưng quân Đức khép lại cuộc đột phá bằng pháo tự hành, tiểu đoàn đột phá bị tiêu diệt.
      Tập này được mô tả bởi Zamulin.
  4. +2
    13 tháng 2018 năm 06 08:XNUMX
    Rất khó để hiểu logic của lệnh. Tại sao phải mất một thời gian dài các lực lượng xe thiết giáp đáng kể mới có thể tràn đến cứ điểm chống tăng uy lực, nếu sau một giờ đầu của trận đánh, rõ ràng là cần phải thay đổi chiến thuật?

    Rất có thể lệnh của chúng ta đã thực sự sai, không thể hiện được sự linh hoạt cần thiết, v.v. Nhưng sau đó tác giả phải trình bày phiên bản hành động của riêng mình và giải thích cho nó - chính xác là gì, tại sao và làm thế nào để làm điều đó. Và chỉ cần phàn nàn về logic của lệnh, và đó là tất cả - theo ý kiến ​​của tôi, điều này là sai.
    Có, và trong các bài báo dạng này, người ta vẫn rất mong muốn sử dụng bản đồ và cung cấp dữ liệu về cán cân quyền lực.
    1. +3
      13 tháng 2018 năm 10 27:XNUMX
      Trích dẫn từ: rkkasa 81
      Rất khó để hiểu logic của lệnh. Tại sao phải mất một thời gian dài các lực lượng xe thiết giáp đáng kể mới có thể tràn đến cứ điểm chống tăng uy lực, nếu sau một giờ đầu của trận đánh, rõ ràng là cần phải thay đổi chiến thuật?

      Rất có thể lệnh của chúng ta đã thực sự sai, không thể hiện được sự linh hoạt cần thiết, v.v. Nhưng sau đó tác giả phải trình bày phiên bản hành động của riêng mình và giải thích cho nó - chính xác là gì, tại sao và làm thế nào để làm điều đó. Và chỉ cần phàn nàn về logic của lệnh, và đó là tất cả - theo ý kiến ​​của tôi, điều này là sai.
      Có, và trong các bài báo dạng này, người ta vẫn rất mong muốn sử dụng bản đồ và cung cấp dữ liệu về cán cân quyền lực.

      Điều gì không rõ ràng ở đây? Tình hình chiến thuật không cho phép một cuộc tấn công bằng xe tăng quy mô lớn thành công gần Prokhorovka. Vì vậy, một kế hoạch khác đã phải được tìm thấy.
      Manstein, khi gặp tình huống tương tự ở gần Kharkov, sau đó ông ta rút lui dưới những đòn tấn công của các đơn vị xe tăng của chúng tôi, không ném xe tăng của mình vào trán của những kẻ tấn công. Anh ta tin rằng họ sẽ đơn giản chết mà không cần trì hoãn cuộc tấn công.
      Manstein chuyển xe tăng của mình sang sườn đoàn quân tiến công và tấn công, với một kết quả đáng buồn cho Hồng quân.
      1. 0
        13 tháng 2018 năm 15 24:XNUMX
        Manstein gần Kharkov có liên quan gì? Tác giả phàn nàn về logic của lệnh của chúng tôi gần Prokhorovka.
        Tôi lặp lại một lần nữa:
        Rất có thể lệnh của chúng ta đã thực sự sai, không thể hiện được sự linh hoạt cần thiết, v.v. Nhưng sau đó tác giả đã phải trình bày phiên bản hành động của riêng mình và giải thích nó - chính xác là gì, tại sao và làm thế nào để làm điều đó. Và chỉ cần phàn nàn về logic của lệnh, và đó là tất cả - theo ý kiến ​​của tôi, điều này là sai.
      2. +2
        13 tháng 2018 năm 19 42:XNUMX
        Trích dẫn: Captain Pushkin
        Manstein, khi gặp tình huống tương tự ở gần Kharkov, sau đó ông ta rút lui dưới những đòn tấn công của các đơn vị xe tăng của chúng tôi, không ném xe tăng của mình vào trán của những kẻ tấn công. Anh ta tin rằng họ sẽ đơn giản chết mà không cần trì hoãn cuộc tấn công.

        Không phải Manstein, mà là Hausser, đã đưa các SS gần như ra khỏi lò hơi thành phẩm. Vì điều đó mà Hitler gần như đã chặt đầu anh ta trong cơn thịnh nộ.
  5. +20
    13 tháng 2018 năm 06 10:XNUMX
    Câu hỏi cho Tác giả?
    Và bản thân bạn sẽ làm gì, ở vị trí của người đứng đầu mặt trận, tư lệnh binh chủng xe tăng, lữ đoàn trưởng và lính tăng bình thường? Tôi hoàn toàn hiểu rằng chơi "from the couch" và giảm âm tiết là một chuyện, nhưng bạn sẽ căng thẳng lên .......
    Ý kiến ​​cá nhân của tôi, có lượng thông tin như vậy, lãnh đạo của tất cả các liên kết đã hành động đúng. Các chiến thuật phòng thủ ở mặt nam của mỏm đá Kursk đã thất bại. Vatutin không đương đầu với nhiệm vụ, anh đã mắc sai lầm trong việc chọn hướng tấn công chính của Đức Quốc xã. Mặt trước đã được đẩy đến chiều sâu của nó.
    Ban lãnh đạo của Mặt trận Thảo nguyên và Tổng hành dinh tối cao có lựa chọn không? Đã ném vào bể lửa.
    Họ có nhận thức được rủi ro không?
    Chắc chắn là có!
    Họ đã làm những gì họ phải làm và ........ đã làm !!!
    Prokhorovka là một túi lửa cổ điển mà lệnh của chúng tôi hy vọng có thể vượt qua một cách có ý thức. Đã xảy ra? Trái ngược với kết luận của bạn, tôi nghĩ vậy! Với cái giá phải trả khủng khiếp, nhưng khí thế tấn công của quân Đức đã bị bắn hạ. Chiều cao và điểm neo đã được thực hiện. Địch không tiến thêm được nữa.
    Nếu Hồng quân tiếp tục chơi phòng ngự, thì quân Đức sẽ dồn ép theo hướng khác và bỏ qua các vị trí của tập đoàn quân số XNUMX của chúng ta.
    Kết luận "Prokhorovka" là một hoạt động để giành thế chủ động từ đối phương. Hãy để nó đẫm máu, nhưng đây là chiến thắng của chúng tôi.
    Trân trọng, Kitty!
    1. +6
      13 tháng 2018 năm 06 34:XNUMX
      Hoàn toàn đồng ý với bạn
    2. +2
      13 tháng 2018 năm 09 50:XNUMX
      Trích dẫn: Cat
      Ý kiến ​​cá nhân của tôi, có lượng thông tin như vậy, lãnh đạo của tất cả các liên kết đã hành động đúng. Các chiến thuật phòng thủ ở mặt nam của mỏm đá Kursk đã thất bại. Vatutin không đương đầu với nhiệm vụ, anh đã mắc sai lầm trong việc chọn hướng tấn công chính của Đức Quốc xã. Mặt trước đã được đẩy đến chiều sâu của nó.


      Chà, bạn đang nói về cái gì vậy? Biên giới thứ ba đã được thực hiện. Từ Moskalenko (nơi quân Đức dự kiến) đã ném tất cả vũ khí chống tăng, Katukov chôn các xe tăng. Người Đức bị mắc kẹt. Vâng, của chúng tôi đã hoảng loạn (nhớ lại mùa xuân năm 42).
      Nhưng tất cả lực lượng dự trữ đáng kể của quân Đức đã bị đánh bật bởi một hàng phòng ngự cứng đầu (và chúng tôi không biết về điều này). Họ làm chậm cuộc tấn công tiếp theo của chúng tôi, nhưng họ không thể dừng lại (trong bốn tháng, chúng tôi đã tiến được 500 km), ngay cả ở một ngã rẽ như Dnepr. Theo kết quả, hoạt động tấn công đơn giản của chúng tôi có vẻ tốt, nhưng quân Đức đã tập trung lực lượng và phương tiện của họ vào hướng này nhiều hơn là để phòng thủ.
    3. +1
      13 tháng 2018 năm 10 32:XNUMX
      Trích dẫn: Cat
      Nếu Hồng quân tiếp tục chơi phòng ngự, thì quân Đức sẽ dồn ép theo hướng khác và bỏ qua các vị trí của tập đoàn quân số XNUMX của chúng ta.

      Nếu họ bỏ qua, bản thân họ sẽ nhận một cú đánh vào sườn. Và đó sẽ là một câu chuyện hoàn toàn khác.
      Và do đó, quân Đức tiếp tục cố gắng đột phá gần Prokhorovka trong ba ngày nữa sau cuộc phản công.
      1. +5
        13 tháng 2018 năm 10 53:XNUMX
        Với Isaev, điều này được gọi là bắt "hướng của cú đánh". Hoàn toàn vô dụng.
        Trong năm 41 và 42, chúng tôi liên tục đánh vào sườn hoặc chân của các chốt, năm trong số bảy trường hợp điều này kết thúc bằng lò hơi. Xe tăng chỉ có thể được phép tham chiến, chỉ bằng cách xuyên thủng tuyến phòng thủ của các sư đoàn bộ binh. Điều này đã không được thực hiện. Nó không thể chơi từ hàng thủ được nữa. Địch xuyên phá phòng ngự bằng cách chọn hướng đánh, có bộ đội đặc công phối hợp nhịp nhàng.
        Vì vậy, lăn về phía trước, nó chỉ cần thiết để hạ xuống. Và anh ta đã bị bắn hạ.
    4. +2
      13 tháng 2018 năm 19 51:XNUMX
      Trích dẫn: Cat
      Ban lãnh đạo của Mặt trận Thảo nguyên và Tổng hành dinh tối cao có lựa chọn không? Đã ném vào bể lửa.

      Đã, NHƯNG! Để làm được điều này, ít nhất cần phải có được một số loại trí thông minh. Toàn bộ bi kịch là cuộc tấn công của chúng tôi bằng xe tăng Rotmistrov đã vượt xa cuộc tấn công của quân Đức đang chuẩn bị. Tôi không muốn phát lại theo nguyên tắc “nếu”, nhưng thực sự BẤT KỲ sự chậm trễ nào trong cuộc tấn công của Rotmistrov sẽ khiến lính tăng ở vị trí tương tự như quân của Katukov - chúng tôi sẽ gặp quân Đức trong đội hình chiến đấu đã triển khai. NHƯNG yêu cầu Khrushchev và Vatutin đang đào đất trong sức nóng - về phía trước và càng sớm càng tốt .... yêu cầu Vasilevsky cũng không đánh giá được tình hình. Vâng, và không có gì ngạc nhiên - việc di chuyển quân đoàn xe tăng SS Hausser là một việc hết sức khéo léo và không thể tránh khỏi. Có điều gì đó phải sợ hãi, Manstein đã không tạo ra một lỗ hổng cho xe tăng, mà lao vào với chúng ngay lập tức và có kết quả.
  6. +8
    13 tháng 2018 năm 06 12:XNUMX
    Trong một bài báo như vậy, bản đồ và sơ đồ là rất mong muốn. Tài liệu minh họa không gây trở ngại cho bất kỳ ai.
    1. +14
      13 tháng 2018 năm 06 27:XNUMX
      Có điều gì đó nói với tôi rằng với những bản đồ về sự thù địch, bài báo sẽ bắt đầu khập khiễng và mất đi tính logic mạch lạc của nó. Vì vậy, tác giả khôn khéo tránh vấn đề này cho hai phần rồi.
      1. +3
        13 tháng 2018 năm 09 36:XNUMX
        Trích dẫn từ: Wild_Grey_Wolf
        Có điều gì đó nói với tôi rằng với những bản đồ về sự thù địch, bài báo sẽ bắt đầu khập khiễng và mất đi tính logic mạch lạc của nó.

        Có lẽ bạn đúng! Sự hiện diện của các sơ đồ, hình ảnh minh họa sẽ "bẻ" bài báo thành nhiều phần và khó hiểu hơn ... mặc dù hình ảnh minh họa cũng sẽ rất hữu ích ... nhưng sau đó bạn cần phải viết một cuốn sách! nháy mắt
        1. +3
          13 tháng 2018 năm 10 04:XNUMX
          Mặt trận của sự thù địch sẽ được nhìn thấy rộng hơn và tình trạng của vấn đề trong bài báo không quá rõ ràng.
          Tôi không nghĩ rằng thông tin bổ sung dưới dạng biểu đồ làm phức tạp thêm nhận thức. Có thể đối với một nhóm người duy nhất nhất định.
          1. +1
            13 tháng 2018 năm 12 19:XNUMX
            Trích dẫn từ: Wild_Grey_Wolf
            Tôi không nghĩ rằng thông tin bổ sung dưới dạng biểu đồ làm phức tạp thêm nhận thức. Có thể đối với một nhóm người duy nhất nhất định.

            Tất nhiên ! Nếu bạn là người duy nhất của một vòng tròn không xác định, thì bạn sẽ không hiểu những người duy nhất của một vòng tròn nhất định! !
            1. 0
              13 tháng 2018 năm 12 27:XNUMX
              Tuyên bố lẫn nhau.
        2. +3
          13 tháng 2018 năm 10 34:XNUMX
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          Trích dẫn từ: Wild_Grey_Wolf
          Có điều gì đó nói với tôi rằng với những bản đồ về sự thù địch, bài báo sẽ bắt đầu khập khiễng và mất đi tính logic mạch lạc của nó.

          Có lẽ bạn đúng! Sự hiện diện của các sơ đồ, hình ảnh minh họa sẽ "bẻ" bài báo thành nhiều phần và khó hiểu hơn ... mặc dù hình ảnh minh họa cũng sẽ rất hữu ích ... nhưng sau đó bạn cần phải viết một cuốn sách! nháy mắt

          Cuốn sách đã được viết. Nó vẫn còn được đọc. Từ các bình luận, có thể dễ dàng xác định ai đã đọc nó và ai chưa đọc.
  7. +9
    13 tháng 2018 năm 06 46:XNUMX
    Về mặt hình thức, người ta có thể tương tự với Jutland. Hai bên tuyên bố chiến thắng. Người Đức nói rằng họ giành chiến thắng về điểm và gây ra nhiều thiệt hại cho kẻ thù hơn anh ta đã làm cho họ. Người Anh nói rằng mặc dù mất mát chiến trường đằng sau họ .. Vì vậy, nó là ở đây. Một số nói rằng họ đã chặn đứng bước tiến của kẻ thù mặc dù bị tổn thất. Những người khác cho rằng họ đã thắng trận về mặt chiến thuật, gây ra tổn thất đáng kể cho kẻ thù và làm thất bại một cuộc phản công.
    Nhưng kết quả cuối cùng đóng vai trò then chốt trong các cuộc tranh chấp - ai thắng trong cuộc chiến coi như toàn thắng.
    Và đạo lý là sau khi thời gian trôi qua, chúng ta chỉ có thể giải thích các sự kiện của lịch sử, một cách trung thực, không bịa đặt huyền thoại; chúng ta chỉ có thể gọi một cái thuổng là một cái thuổng. Chúng tôi không thể thay đổi kết quả.
    Vì vậy, phân tích về trận chiến Prokhorov là thú vị, giống như một nỗ lực để nói sự thật, không có khẩu hiệu và ý thức hệ quay ngoắt. Xem xét kết quả cuối cùng mỉm cười hi
    Bài báo cộng
    1. +3
      13 tháng 2018 năm 07 49:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Nhưng kết quả cuối cùng đóng vai trò then chốt trong các cuộc tranh chấp - ai thắng trong cuộc chiến coi như toàn thắng.

      Tôi không đồng ý với dòng này ... Vì vậy, tất cả những thất bại của Pháp năm 1940 không đóng vai trò gì, bởi vì họ kết thúc chiến tranh với tư cách là một phần của những người chiến thắng ... Nhân tiện, điều tương tự cũng áp dụng cho tất cả các nước Balkan (Nam Tư và Hy Lạp đã bị chiếm đóng, phần còn lại nói chung là đồng minh của Đức) .... Tôi thà gọi đó là một chiến thắng Pyrrhic ...
      1. Mur
        +8
        13 tháng 2018 năm 08 40:XNUMX
        Tôi đã hiểu bạn đúng: bạn có gọi chiến thắng trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại là một chiến thắng Pyrrhic không?
        Những thứ kia. đã thắng người Pháp, người Bỉ, người Đan Mạch và những người Hy Lạp khác, và chúng ta, những kẻ mũi xám, như mọi khi là kẻ thua cuộc?
        Có lẽ bạn nên hỏi tất cả cùng một câu hỏi, ai và cái gì đã thắng? Chẳng hạn, người Pháp đã giành được bánh sừng bò, tháp Eiffel nguyên sơ và những món quà khác chỉ vì một lý do: Stalin muốn xem trong số những người chiến thắng trong bể bơi chèo.
        Những cổ phần của đất nước chúng ta còn lớn lao hơn rất nhiều: sinh mạng của cả một dân tộc. Những người châu Âu gần gũi về mặt xã hội, văn hóa và ý thức hệ không có nhiệm vụ như vậy. Bằng cách này hay cách khác, không có sự đối kháng nào giữa họ và Hitler.
        1. +1
          13 tháng 2018 năm 08 57:XNUMX
          Trích dẫn: Moore
          Những cổ phần của đất nước chúng ta còn lớn lao hơn rất nhiều: sinh mạng của cả một dân tộc.

          Đó là, chiến thắng là không phải tất cả mọi người bị giết, tôi đã hiểu đúng bạn?
          Trích dẫn: Moore
          Những thứ kia. Người Pháp, người Bỉ, người Đan Mạch và những người Hy Lạp khác đã thắng

          Và người Đức, người Nhật, người Ý.
          Trích dẫn: Moore
          chúng tôi, xám mũi, luôn luôn ở trong những kẻ thua cuộc?

          Ngoài ra các Balts, Đông Âu, đặc biệt là Ba Lan, Trung Quốc. Tất nhiên là CHDC Đức.
        2. +1
          13 tháng 2018 năm 10 24:XNUMX
          Trong Thế chiến thứ hai, người Pháp mất Đế quốc Pháp (Angiêri, Đông Dương, thuộc địa châu Phi).

          Bây giờ Pháp là một quốc gia cấp tỉnh ở Châu Âu.
        3. +1
          13 tháng 2018 năm 10 39:XNUMX
          Trích dẫn: Moore
          Chẳng hạn, người Pháp đã giành được bánh sừng bò, tháp Eiffel nguyên sơ và những món quà khác chỉ vì một lý do: Stalin muốn xem trong số những người chiến thắng trong bể bơi chèo.

          Đó là một sự thỏa hiệp về phần của Stalin. Người Pháp đã bị Churchill và Roosevelt đẩy qua - họ muốn đánh chiếm vùng chiếm đóng của họ không phải XNUMX/XNUMX mà là XNUMX/XNUMX.
          Nếu không có sự thỏa hiệp của cả hai bên thì sẽ không thể thống nhất được bất cứ điều gì.
        4. +5
          13 tháng 2018 năm 10 52:XNUMX
          Andrey thân mến, trước khi ném mình vào mặt mọi người trong cơn mê sảng không yêu nước, hãy đọc và suy nghĩ về những gì tôi đã viết ...
          Cụ thể
          1) Tôi hoàn toàn không đồng ý với cách diễn đạt rằng không quan trọng ai thắng trận, mà chỉ là ai thắng trong cuộc chiến .... Đối với những người Pháp, Hy Lạp và Nam Tư giống nhau đã thổi gần như tất cả các trận chiến với quân Đức trong Thế chiến thứ hai thành thảm bại, nhưng đồng thời họ cũng được coi là người chiến thắng ... Người Ý, người Hungary, người La Mã, v.v ... nói chung đã chiến đấu bên phía Đức, nhưng họ cũng được coi là người chiến thắng, bởi vì khi kết thúc cuộc chiến, họ đã ở bên kia mặt của cuộc xung đột ...
          2) Dưới thời Prokhorovka, trên thực tế, đã có một trận hòa, hay đúng hơn là một chiến thắng kiểu Pyrrhic cho cả hai bên (cụ thể là Prokhorovka chứ không phải toàn bộ vòng cung), vì quân Đức xuyên thủng hàng phòng ngự, giành được chỗ đứng vững chắc, đẩy lùi cuộc phản công, nhưng vẫn có không còn sức để bước tiếp! Đối với đất nước chúng tôi, một chiến thắng Pyrrhic cũng vậy, bởi vì địa điểm đột phá của Wehrmacht được xác định không chính xác, họ đã mất toàn bộ đội quân xe tăng, nhưng họ đã có thể ngăn chặn ...
          3) Đâu là một cụm từ nói về sự vô giá trị của chúng ta? Có thể trong đầu bạn, bởi vì hình như nó trống rỗng ...
          1. 0
            13 tháng 2018 năm 11 15:XNUMX
            Trích dẫn từ parma
            Trên thực tế, gần Prokhorovka, đã có một trận hòa, hay đúng hơn là một chiến thắng kiểu Pyrrhic cho cả hai bên (cụ thể là Prokhorovka chứ không phải toàn bộ vòng cung), vì quân Đức xuyên thủng hàng phòng ngự, giành được chỗ đứng, đẩy lùi cuộc phản công, nhưng không có. còn sức lực nào để tiếp tục! Đối với đất nước chúng tôi, một chiến thắng Pyrrhic cũng vậy, bởi vì địa điểm đột phá của Wehrmacht được xác định không chính xác, họ đã mất toàn bộ đội quân xe tăng, nhưng họ đã có thể ngăn chặn ...

            Tại sao lại nói dối một cách tài tình như vậy? Cuối cùng, ai là người lăn về phía Tây, rút ​​lui, chúng tôi hay người Đức? Theo Lịch sử, người Đức, những người không bao giờ thu thập được ít nhất một thứ gì đó tương tự như những gì họ có ở gần Kursk.
            Một chiến thắng của người Pyrrhic, ít nhất bạn cũng đã nghiên cứu ý nghĩa của nó, có nghĩa là nó là từ câu chuyện rằng Vua Pyrrhus, sau khi đánh bại quân La Mã trong trận chiến tiếp theo, đếm số tổn thất của mình, đã nói rằng, một chiến thắng nữa và tôi sẽ không còn quân.
            Trích dẫn từ parma
            Đối với cùng một người Pháp, người Hy Lạp và người Nam Tư đã nổ tung gần như tất cả các trận chiến với người Đức trong Thế chiến thứ hai, nhưng đồng thời họ được coi là người chiến thắng ... Người Ý, người Hungary, người La Mã, v.v. nói chung đã chiến đấu bên phía Đức , nhưng họ cũng được coi là người chiến thắng, bởi vì khi kết thúc cuộc chiến, họ đã ở bên kia của cuộc xung đột ...

            Họ được liệt kê là người chiến thắng ở đâu? Trong Đạo luật Đầu hàng, chỉ có chúng ta được ghi lại, nhưng Angles và Amrs. Vâng, với sự khăng khăng của Stalin, Franks, tất cả mọi thứ, không có người chiến thắng nào nữa.
            1. 0
              13 tháng 2018 năm 13 58:XNUMX
              Trích: Kiếm sĩ
              Tại sao lại nói dối một cách lộng lẫy như vậy? Cuối cùng, ai là người lăn về phía tây, rút ​​lui, chúng tôi hay người Đức? Theo Lịch sử, người Đức, những người không bao giờ thu thập được ít nhất thứ gì đó tương tự như những gì họ có ở gần Kursk. Nó có nghĩa là gì. Và Nó có nghĩa là trong lịch sử, Vua Pyrrhus, sau khi đánh bại quân La Mã trong trận chiến tiếp theo, tính toán thiệt hại của mình, đã nói rằng, một chiến thắng nữa và tôi sẽ không còn quân.

              Bây giờ tôi đang nói về Prokhorovka ... Ở đó (KHÔNG TRÊN KURSK DUGA !!!! như tôi đã viết ở trên) đã có một trận hòa! Bởi vì không ai đã hoàn thành mục đích của họ trong trận chiến này! Tốt hơn là không nơi nào phù hợp với định nghĩa của một chiến thắng Pyrrhic ...
              Trích: Kiếm sĩ
              Họ được liệt kê là người chiến thắng ở đâu? Trong Đạo luật Đầu hàng, chỉ có chúng ta được ghi lại, nhưng Angles và Amrs. Vâng, với sự khăng khăng của Stalin, Franks, tất cả mọi thứ, không có người chiến thắng nào nữa.

              Theo kết quả của WWII, có 2 bên thua cuộc - Nhật Bản và Đức ... những người còn lại chính thức chiến thắng! Ở mức tối thiểu, bởi vì không ai khác trả tiền bồi thường (vâng, vâng, Thế chiến thứ hai là một khái niệm rộng hơn một chút so với Thế chiến thứ hai)! Nếu chỉ có Liên Xô, Mỹ, Anh và Pháp thắng thì Trung Quốc có trở thành thành viên thường trực của UNSC không?
              1. 0
                13 tháng 2018 năm 15 08:XNUMX
                Trích dẫn từ parma
                Tốt hơn là không nơi nào phù hợp với định nghĩa của một chiến thắng Pyrrhic ...

                Nó không phù hợp chút nào. Nhiệm vụ của quân Đức đi đến Kursk hoàn toàn không hoàn thành. Nhiệm vụ của chúng tôi là làm gián đoạn cuộc tấn công, hạ gục kẻ thù, tiếp tục cuộc tấn công.
                Sau sự sụp đổ của Thành cổ, quân Đức đã cuộn về phía tây, vì vậy nếu bạn áp dụng khái niệm chiến thắng kiểu Pyrrhic, thì tương quan với lực lượng xe tăng của Đức.
                Trích dẫn từ parma
                Theo kết quả của WWII, có 2 bên thua cuộc - Nhật Bản và Đức ... những người còn lại chính thức chiến thắng!

                Không có cái gọi là người chiến thắng "chính thức", có một nhóm được xác định rõ ràng gồm các quốc gia có thể được coi là người chiến thắng trong cuộc chiến đó - Liên Xô, Mỹ, Anh, Pháp, Trung Quốc.
                Trích dẫn từ parma
                Ở mức tối thiểu, vì không ai khác trả tiền bồi thường (vâng, vâng, Thế chiến thứ hai là một khái niệm rộng hơn một chút so với Thế chiến thứ hai)

                Ý cũng phải đền đáp.
                ow / rieparatsii_sovietskomu_soiuzu
    2. +3
      13 tháng 2018 năm 08 34:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Nhưng kết quả cuối cùng đóng vai trò then chốt trong các cuộc tranh chấp - ai thắng trong cuộc chiến coi như toàn thắng.

      Bạn thấy đấy, đây không chỉ là một lời nói dối, nó còn là một lời nói dối tội ác. Với sự giúp đỡ của cô ấy, có một ý kiến, Glavpur và cá nhân đồng chí. Epishev đóng rất nhiều đinh vào quan tài của quân đội Liên Xô. Tất nhiên là có những người thợ mộc khác, nhưng những người này có lẽ đã làm công việc tốt nhất.

      Khi phân tích bất kỳ hoạt động nào, không quan trọng ai đã thắng, và thậm chí nhiều hơn nữa là ai đã thắng trong hai năm sau đó. Có những đội quân luôn chiến thắng, trong mỗi cuộc chiến của họ, trong nhiều thập kỷ. Nhưng mỗi lần họ học được.
      Nó là cần thiết để xác định những gì đã được làm đúng, những gì đã được làm sai. Đúng và sai tồn tại. Tất nhiên, ngoài chiến thắng.
      1. +1
        13 tháng 2018 năm 10 12:XNUMX
        Trích: Cherry Nine
        Với sự giúp đỡ của cô ấy, có một ý kiến, Glavpur và cá nhân đồng chí. Epishev đóng rất nhiều đinh vào quan tài của quân đội Liên Xô.


        Và điều mà Epishev đã không làm bạn hài lòng, đây là yêu cầu chính trị đối với họ theo nhà nước. Cái gì, nó ảnh hưởng đến BP. Và tại Học viện, họ đã cung cấp rất nhiều tài liệu (không ai nói dối) và rõ ràng là chúng tôi đã mắc kẹt gần Prokhorovka.
        Và người Đức, trong suốt chiến dịch mùa hè năm 1943.
        1. 0
          13 tháng 2018 năm 17 09:XNUMX
          Trích từ chenia
          Cái gì, nó ảnh hưởng đến BP. Và tại Học viện họ đã cung cấp rất nhiều tài liệu (không ai nói dối) và rõ ràng là

          Tôi nghe nói không thể sống như thế này - công thì không kịp, quan thì không kịp - không thể nào. Tuy nhiên, bản thân tôi không học ở Học viện Bộ Tổng Tham mưu thời Liên Xô, tôi sẽ không nói dối.

          Bạn có biết về một bài phân tích được xuất bản nghiêm túc trên cùng một Kursk của thời Liên Xô không?
          1. +1
            13 tháng 2018 năm 18 12:XNUMX
            Trích: Cherry Nine
            rằng không thể sống như thế này - đó là thời gian của công chúng, không thể đối với các sĩ quan


            Vâng, bạn cho biết, vào thời Liên Xô, những người liên quan đã có thông tin liên quan (những người phải rút ra kết luận, loại bỏ thiếu sót và báo cáo về việc thực hiện). . Và điều gì làm cho phần còn lại của khán giả khó chịu. À, bạn có muốn biết về tất cả các báo cáo của Bộ Nội vụ không? Các phương tiện truyền thông hiện tại sẽ bày ra mọi thứ - và nó đã trở nên dễ sống hơn, một điều thất vọng - thế giới khủng khiếp đến mức nào ?.
            Và do đó, có thêm sự lạc quan và niềm vui, điều đã làm nên con người Xô Viết ..
            1. 0
              14 tháng 2018 năm 06 25:XNUMX
              Trích từ chenia
              thông tin liên quan có sẵn cho những người liên quan

              Lại.
              Tuyên bố của tôi về vai trò của Glavpur trong việc ngăn chặn việc phân tích các hoạt động trong Thế chiến II là ý kiến ​​của các bên thứ ba và những người có quan điểm rất rõ ràng về bất kỳ người hướng dẫn chính trị nào (và các thành viên của hội đồng quân sự).
              Những gì bạn viết là IMHO hay bạn có biết chắc chắn không? Nếu bạn biết, bạn có thể cho ví dụ?
  8. +12
    13 tháng 2018 năm 07 43:XNUMX
    Trích dẫn từ: svp67
    Trích dẫn từ Vard
    Quân ta vẫn thắng trận Prokhorovka ...

    Và anh ấy không cần giải thích. Chúng tôi đã thua cuộc chiến này. Cánh đồng gần Prokhorovka đã được giao cho người Đức. Nhưng cuối cùng chúng tôi đã thắng trong trận Kursk.

    Từ quan điểm chiến thuật ... một trận hòa. Không bên nào hoàn thành nhiệm vụ của mình. Cả TK thứ 2 SS, cũng không phải TA của Vệ binh thứ 5.
    Nhưng trận hòa này là một thảm họa đối với quân Đức, bởi vì không nơi nào trong ba hướng chủ chốt (bắc, nam và đông nam) họ không thể đạt được thành công trong hoạt động. Tất cả các "nêm" của họ đã bị mòn và không còn dự trữ nữa.
    Và chúng tôi vẫn còn lại một số lực lượng mới dưới dạng Mặt trận Thảo nguyên hơi cũ kỹ.
    Vì vậy, một trận hòa chiến thuật tiếp tục dẫn đến một chiến thắng chiến lược.
    1. 0
      13 tháng 2018 năm 09 02:XNUMX
      100500 +
      tốt
      Tinh thần đoàn kết!
    2. 0
      13 tháng 2018 năm 10 42:XNUMX
      Trích dẫn từ BigRiver
      Trận hòa này là một thảm họa đối với quân Đức, vì không nơi nào trong ba hướng chủ chốt (bắc, nam và đông nam) họ không thể đạt được thành công trong hoạt động. Tất cả các "nêm" của họ đã bị mòn và không còn dự trữ nữa.
      Và chúng tôi vẫn còn lại một số lực lượng mới dưới dạng Mặt trận Thảo nguyên hơi cũ kỹ.

      Quân Đức có một quân đoàn xe tăng dự bị, nhưng Hitler từ chối giao nó cho Manstein. Anh hiểu rằng anh sẽ sớm phải tìm thứ gì đó để bịt các lỗ hổng.
  9. +3
    13 tháng 2018 năm 07 47:XNUMX
    Chúng ta có thể mắng mỏ tác giả, khen ngợi anh ta, sẽ không có gì thay đổi từ điều này, vâng, họ đã thắng với cái giá phải trả là những tổn thất to lớn, chúng ta nhớ, chúng ta tự hào, nhưng lịch sử phải biết và hiểu rằng có dũng khí và hèn nhát, và lòng dũng cảm và phản bội, có những hoạt động thành công và thất bại.
  10. +1
    13 tháng 2018 năm 08 45:XNUMX
    bản dịch gần như theo nghĩa đen của bài tuyên truyền lầy lội của Fritz "Das Deutsche Panzer" vào năm 2000 ----
  11. +1
    13 tháng 2018 năm 09 11:XNUMX
    Bản đồ và lược đồ các trận đánh, lần thứ ba tôi hỏi ở đâu? Viết một bài báo để đưa ra một bức tranh toàn cảnh về các trận chiến, đặc biệt là khi chỉ ra hướng tấn công trong các khu định cư!
  12. +5
    13 tháng 2018 năm 09 26:XNUMX
    Một năm sau Trận chiến Kursk, Rotmistrova P.A. cách chức chỉ huy Đội 5 vệ binh TA vì tội mù chữ lãnh đạo. P.A. Rotmistrov là một nhà lý thuyết giỏi, nhưng là một nhà chiến lược tồi. Các câu hỏi đặt ra cho anh ta trong suốt cuộc chiến. Anh ta ở đâu, có những mất mát lớn và nhiệm vụ thường không hoàn thành. Năm 1948, ông trở thành phó trưởng khoa của Học viện Quân sự Cao cấp mang tên K.E. Voroshilov, không có bằng cấp chuyên ngành. Ông nhận được nó chỉ vào năm 1953 tại cùng một học viện. Tổn thất gần Prokhorovka là rất lớn, nhưng nhiệm vụ chi viện cho hậu phương của Phương diện quân Voronezh đã hoàn thành. Ở đây họ nói về thất bại của quân Đức trên sân Kursk. Vâng, họ bị lỗ ... và rút lui. Tổn thất của Hồng quân còn lớn hơn nhiều. Chỉ sau 3 tuần là có thể giáng cho quân Đức một đòn đau. Gần đội cận vệ số 5 Belgorod. đoàn quân xe tăng lại dừng lại, cho quân Đức thời gian để tập hợp lại. Kết quả là phải gánh chịu những tổn thất vô cớ. Hàng không ... Còn nhớ bộ phim sử thi Giải phóng của người lính tiền tuyến Yu.N. Ozerov? Một phần của Vòng cung Lửa. Ít nhất là về các phi công. Có những sự thật không thống nhất với các đơn vị mặt đất, do đó các đơn vị của chính họ đã bị bắn phá. Đó là sự chuẩn bị tồi. Dù những người hâm mộ chiến lược gia của Hồng quân có nói gì đi nữa, thì người Đức vẫn cố gắng áp đặt các điều kiện của riêng họ để tiến hành trận chiến gần Prokhorovka. Họ thua trận, nhưng vẫn giữ được lực lượng chính.
    1. +1
      13 tháng 2018 năm 09 50:XNUMX
      Vâng, "Giải phóng" không phải là một lý lẽ để đánh giá các hành động hàng không. Trong tất cả các phần khác, không chỉ trong "Arc of Fire", có rất ít, nếu không muốn nói là "không có gì" về hàng không. hi
    2. +2
      13 tháng 2018 năm 10 33:XNUMX
      Trích dẫn: Mẫu
      Họ thua trận, nhưng vẫn giữ được lực lượng chính

      Và không ngừng nghỉ cho đến khi đầu hàng vô điều kiện ở Berlin cười

      Bạn thậm chí có hiểu rằng "lực lượng chính", tức là thực tế tất cả các tù nhân chiến tranh Đức (khoảng 10-15 triệu) phải chịu hình phạt tử hình vì vi phạm hàng loạt các công ước Hague và Geneva, và 10 triệu người Đức khác - ở đó vì tội diệt chủng?

      Về mặt logic, sau Thế chiến thứ hai, nước Đức lẽ ra đã bị xóa tên khỏi bản đồ châu Âu (xem đề xuất của Churchill).
      1. +1
        13 tháng 2018 năm 10 37:XNUMX
        Trích dẫn: Nhà điều hành
        Về mặt logic, sau Thế chiến thứ hai, nước Đức lẽ ra đã bị xóa tên khỏi bản đồ châu Âu (xem đề xuất của Churchill).

        Trong trường hợp này, Chủ nghĩa Quốc xã của Hitler khác với Chủ nghĩa Quốc xã Anglo-Saxon như thế nào? Mặc dù những người sáng lập ra Chủ nghĩa Quốc xã là người Anh ..
        1. +2
          13 tháng 2018 năm 10 45:XNUMX
          Cần phân biệt tội ác với quả báo đối với tội ác.
          1. 0
            13 tháng 2018 năm 11 03:XNUMX
            Trích dẫn: Nhà điều hành
            Cần phân biệt tội ác với quả báo đối với tội ác.

            Những kẻ tấn công đến và đi, nhưng nước Đức và người dân Đức vẫn còn.
            Bạn có biết ai đã nói điều đó và tại sao không?
            Và bạn có biết rằng những ý tưởng của Churchill chỉ được kết nối với mong muốn cũ là che giấu sự thật rằng cuộc thảm sát trên thế giới đã được dàn xếp không ít nhất là theo gợi ý của hoàng gia Anh và nói chung, những người Anglo-Saxon cầm quyền?
            Ý tưởng của Churchill cũng không được Roosevelt ủng hộ, điều này có nghĩa là gì.?
    3. +2
      13 tháng 2018 năm 10 38:XNUMX
      "Họ" (RKKA) trận đánh (Kursk) đã thắng. Nhưng Hồng quân có mất Prokhorovsoe không trận đánh? Vấn đề đạt được các mục tiêu do các bên đề ra. Manstein đã đến Kursk? Bị đánh bại bởi cuối trận chiến? Không. Đã dừng lại? Đúng. Các mục tiêu của Manstein có được hoàn thành không? Không. Các mục tiêu của Rotmistrov có được hoàn thành? Một phần. Mất mát ở đâu và từ ai?
    4. 0
      13 tháng 2018 năm 17 15:XNUMX
      Họ tiết kiệm sức lực và bắt đầu rút lui. Rõ ràng là với những lực lượng rất được tiết kiệm.
  13. +1
    13 tháng 2018 năm 09 45:XNUMX
    Đối với cả quân Đức và chúng tôi, trận chiến Prokhorov hóa ra là một bất ngờ khó chịu bắt buộc.
    Đối với Manstein, một cuộc gặp trực tiếp với quân đội của Rotmistrov thay vì đến Kursk.
    Đối với Rotmistrov, một cuộc gặp trực tiếp thay vì tấn công vào sườn Manstein.
    Họ không thể bị đổ lỗi cho sự ngạc nhiên này. Trí thông minh không thể tìm ra tất cả mọi thứ.
    Và khi họ đụng độ nhau trên trán ... Nó giống như trong một cuộc chiến ngắn. Xay cho đến khi đối thủ nằm xuống. Phá vỡ khoảng cách là rủi ro. Kẻ thù có thể nhanh hơn.
    1. +1
      13 tháng 2018 năm 17 42:XNUMX
      Trích dẫn từ Dooplet11
      Đối với cả quân Đức và chúng tôi, trận chiến Prokhorov hóa ra là một bất ngờ khó chịu bắt buộc.
      Đối với Manstein, một cuộc gặp trực tiếp với quân đội của Rotmistrov thay vì đến Kursk.

      Không phải mọi thứ đều rõ ràng như vậy. Tại VIF2-NE, đã có lúc có trích dẫn từ các công trình nước ngoài về Kursk Bulge, dựa trên các tài liệu của Đức. Và họ tuyên bố rằng cuộc phản công của Rotmistrov đã được dự đoán và mong đợi ngay cả trước khi bắt đầu Công thành.
      1. 0
        13 tháng 2018 năm 22 52:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Không phải mọi thứ đều rõ ràng như vậy. Tại VIF2-NE, đã có lúc có trích dẫn từ các công trình nước ngoài về Kursk Bulge, dựa trên các tài liệu của Đức. Và họ tuyên bố rằng cuộc phản công của Rotmistrov đã được dự đoán và mong đợi ngay cả trước khi bắt đầu Công thành.

        Nhân tiện, có. Mọi thứ đã được tính toán chính xác ở đó. Và - chúng tôi mở ra một bí mật quân sự nhỏ khủng khiếp - từ phía Đức có rất nhiều hy vọng cho sự thành công về chiến thuật và hoạt động của "Thành cổ". Nói chung, họ không thực sự hy vọng có được "vòng một đẹp" theo kiểu mùa hè 41 - hè 42. Người Đức, họ nói, về cơ bản muốn làm điều gì đó theo kiểu "Verdun thứ hai" để nghiền nát sức mạnh ngày càng tăng của Liên Xô ...
  14. +1
    13 tháng 2018 năm 10 14:XNUMX
    Giống như văn bản nghệ thuật hơn.
  15. +1
    13 tháng 2018 năm 10 17:XNUMX
    Theo tôi, trận Kursk không hổ danh là trận vĩ đại nhất trong lịch sử, trong một trận chiến khổng lồ như vậy, tất nhiên, mọi thứ không thể hoàn hảo 100% ... đã có những sai lầm và tính toán sai lầm, nhưng có lẽ nhờ nó mà sự gần như hoàn hảo. hoạt động "Bagration" ra đời ...
    1. +1
      13 tháng 2018 năm 15 16:XNUMX
      Chà, "Bagration" là giờ tuyệt vời nhất của Rokossovsky, người mà tôi cho là tài năng và thành công nhất trong các chỉ huy của Hồng quân. Nếu anh ta chịu trách nhiệm cho Trận chiến Kursk, có lẽ kết quả sẽ khác
    2. +1
      13 tháng 2018 năm 22 53:XNUMX
      Trích: Andrey VOV
      Theo tôi, trận Kursk không hổ danh là trận vĩ đại nhất trong lịch sử, trong một trận chiến khổng lồ như vậy, tất nhiên mọi thứ không thể hoàn hảo 100%.

      Lớn nhất về số lượng xe tăng tham gia là trận đánh xe tăng vĩ đại và bị lãng quên 41 ở vùng Rivne-Lutsk-Brody. Nhưng ... ở đó Hồng quân đã thua hoàn toàn (nói một cách tương đối, có 3000 xe tăng chống lại 800 chiếc Đức), và do đó họ không nói gì về điều đó.
      1. 0
        14 tháng 2018 năm 23 52:XNUMX
        Trong 40 ngày của cuộc chiến 41, quân ta đã mất 11000 xe tăng - đây là số xe thiếu nhiên liệu, phụ tùng thay thế và là lối vào của các trận đánh - bị phá hủy và đánh bật.
  16. 0
    13 tháng 2018 năm 10 36:XNUMX
    Trích dẫn: Captain Pushkin
    Trích dẫn: Andrey Sukharev
    Tôi hy vọng tác giả sau này sẽ trích dẫn lá thư của Rotmistrov gửi Zhukov. Tất cả mọi thứ đều được viết ở đó, tại sao cả một binh đoàn xe tăng đã chết.

    Nói chung, Rotmistrov đã viết đúng, nhưng điều này không có cách nào biện minh cho việc anh ta đã hủy hoại một đội quân xe tăng trong một ngày. Hơn nữa, chỉ có vài chục con Hổ và Báo gần Prokhorovka.

    Nhưng có phải Panthers ở đó không? Theo ý kiến ​​của tôi, một số con hổ đã được chuyển đi, nhưng chủ yếu là những con báo ở khu vực khác, mặc dù tôi có thể sai
    1. 0
      13 tháng 2018 năm 11 42:XNUMX
      Trích: Andrey VOV
      Có Panthers ở đó không?

      Ở mặt phía nam của mỏm đá Kursk, thuộc Cụm tập đoàn quân Nam của Đức, lữ đoàn 10 của Đức, mang số hiệu 204 Panthers, đang tiến lên. Có 133 chiếc Tigers trong một SS Panzer và bốn sư đoàn cơ giới.
      Ở mặt phía bắc của mỏm đá ở Trung tâm Cụm tập đoàn quân, Lữ đoàn xe tăng 21 có 45 Sư đoàn hổ. Chúng được gia cố bởi 90 cơ sở lắp đặt tự hành "Voi", được chúng tôi biết đến với cái tên "Ferdinand"
      http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_
      i_vooruzhenie_1998_11_12 / p12.php
  17. +17
    13 tháng 2018 năm 10 37:XNUMX
    Nông trại bang Oktyabrsky và độ cao 252,2 đã đổi chủ nhiều lần trong trận chiến, và chỉ sau 17.00h, kẻ thù đã bị đánh gục lần cuối cùng từ độ cao 252.2 và nó vẫn ở phía sau quân đội Liên Xô ... Từ 14.00h14.30 đến XNUMXhXNUMX, quân Đức gần như hoàn toàn dừng lại. quân đoàn xe tăng tấn công và các lữ đoàn của chúng sau khi bị tổn thất về cơ bản đã mất đi khả năng tác chiến. ... Cuộc tấn công của quân Đức chỉ bị dừng lại.

    1. Quân đội Liên Xô "mất" khả năng chiến đấu lúc 14 giờ 30 phút, nhưng đến 17 giờ, họ đã đánh bật đối phương ra khỏi đối tượng tấn công. Quân Đức không bị tổn thất và đánh khả năng tác chiến, quân Liên Xô mất đi khả năng tác chiến, nhưng trận địa còn sót lại? Điều này không đánh bại trong cuộc sống. Khả năng sẵn sàng chiến đấu của quân đội không chỉ được đo bằng số lượng xe tăng sẵn sàng chiến đấu. Nếu mất nhiều xe tăng mà bộ binh và pháo binh đã chiếm và đang giữ được đối tượng tấn công thì đây đã là một thành công.
    2. Cuộc tấn công của quân Đức "chỉ" dừng lại. Quân đội Liên Xô "không sẵn sàng chiến đấu" đã ngăn chặn bước tiến của kẻ thù "sẵn sàng chiến đấu". Để ngăn chặn cuộc tấn công thành công duy nhất của quân Đức vào thời điểm này là sự thất bại của cuộc hành quân của Đức "Thành cổ".
    3. Sẽ rất thú vị khi xem tác giả so sánh thiệt hại của hai bên như thế nào. Tôi có một giả định hợp lý rằng sẽ có sự so sánh tất cả tổn thất của xe tăng Liên Xô với một số tính toán chỉ về tổn thất không thể cứu vãn của xe tăng Đức trong một thời gian rất ngắn. Với điều này, chiến trường vẫn dành cho quân đội Liên Xô, và trong giai đoạn tiếp theo, quân Đức cũng rút lui, vì vậy chỉ một phần thiệt hại về xe tăng của Liên Xô là không thể cứu vãn được. Mặt khác, một phần trong số các xe tăng Đức có thể bảo dưỡng được, quân Đức không thể sơ tán trong cuộc rút lui sau đó. Ngoài ra, xe tăng không phải là tổn thất chính và duy nhất trong trận chiến. Ngay cả Carius vô danh trong hồi ký "Những con hổ trong bùn" cũng chỉ ra rằng "lính bộ binh quan trọng hơn Hổ". Anh ta không tưởng tượng bất kỳ cuộc tấn công hoặc phòng thủ nào mà bộ binh của mình rút lui, có bị đánh bại hay không.
    1. +2
      13 tháng 2018 năm 11 24:XNUMX
      Được ủng hộ với niềm vui!
    2. +2
      13 tháng 2018 năm 17 55:XNUMX
      Trích dẫn: Kostadinov
      Sẽ rất thú vị khi xem tác giả so sánh thiệt hại của hai bên như thế nào. Tôi có một giả định hợp lý rằng sẽ có sự so sánh tất cả tổn thất của xe tăng Liên Xô với một số tính toán chỉ về tổn thất không thể cứu vãn của xe tăng Đức trong một thời gian rất ngắn. Với điều này, chiến trường vẫn dành cho quân đội Liên Xô, và trong giai đoạn tiếp theo, quân Đức cũng rút lui, vì vậy chỉ một phần thiệt hại về xe tăng của Liên Xô là không thể cứu vãn được.

      Nhân tiện, có. Khả năng không thể phục hồi của xe tăng được xác định bởi ai đã bỏ lại chiến trường phía sau. Người chiến thắng là người có được tất cả số xe còn lại, và chính anh ta là người chuyển tất cả các xe tăng bị hư hỏng của mình đến "đang sửa chữa" (khi chúng trở lại phục vụ), và các xe tăng bị hư hỏng của đối phương - bị phá hủy hoặc bắt giữ (nghĩa là không thể thu hồi) .
      Nếu chiến trường bị bỏ lại phía sau chúng tôi, tổn thất của quân đoàn 18 và 29 sẽ không quá lớn, và "Leibstandarte" và "das Reich" sẽ phải gánh chịu tổn thất trong vài tháng. mỉm cười
      Nhân tiện, một ví dụ kinh điển về tầm quan trọng của việc kiểm soát chiến trường là Stalingrad. Trên một trong những khu vực của mặt trận phía Bắc, số lượng xe tăng trong nước bị phá hủy mà công nhân chiến lợi phẩm của chúng ta phát hiện ra nhiều gấp gần 20 lần số xe tăng Đức được phát hiện. Lý do rất đơn giản: mỗi khi lữ đoàn xe tăng tiến công của chúng tôi buộc phải lùi lại, quân Đức quay trở lại chiến hào của họ - và những chiếc xe tăng chậm bị hư hại của chúng tôi biến thành những chiếc bị tiêu diệt. Và quân Đức bị kéo đi để sửa chữa, từ đó họ lại lao ra chiến trường.
      Nhưng vào năm 1943, tình hình đã thay đổi - những "con báo" tương tự sau khi Kursk ồ ạt trở thành không thể phục hồi, vẫn bị hư hại trên chiến trường do chúng ta bỏ lại, hoặc bị bỏ lại ven đường do không thể sơ tán trước sự tiếp cận của lực lượng chúng ta.
  18. 0
    13 tháng 2018 năm 10 53:XNUMX
    "Những người lính tăng của chúng tôi, sau khi thoát khỏi những chiếc xe bị hỏng của họ, đang tìm kiếm các toán địch trên chiến trường, cũng bỏ lại mà không có thiết bị, và họ đánh bằng súng lục, nắm lấy tay ..."
    bằng cách nào đó đáng ngờ.
    Và, một trong những "chuyên gia" đã viết rằng hổ và báo ở đó, một số không có, không có thời gian.

    Ai là người biết? quan điểm hiện tại về sự tham gia của họ là gì?
  19. +4
    13 tháng 2018 năm 10 56:XNUMX
    Tác giả trong phần đầu đã lóe lên thuật ngữ "bại trận" liên quan đến quân đoàn xe tăng số 5 của Rotmistrov.
    Tại đây đạo quân thứ 6 của Paulus đã bị đánh bại. Đã không còn tồn tại. Và Quân đoàn 18 "bại trận" chiếm Budapest và Vienna.
    Giống như những điều nhỏ với từ ngữ. Nhưng nhận thức về các sự kiện thay đổi như thế nào.
    1. +2
      13 tháng 2018 năm 11 13:XNUMX
      Chà, tính đến những tổn thất đó ... chỉ là những đơn vị này không bị giải tán, mà được tái trang bị và tiếp tục chiến đấu trong tương lai ... cùng tập đoàn quân 20, đó là đội hình thứ nhất và thứ hai ..
      1. +1
        13 tháng 2018 năm 11 36:XNUMX
        Tôi không tranh luận. Các khoản lỗ là lớn. Nhưng "tổn thất lớn và rút lui để bổ sung" không giống như "thất bại". Một số bị lỗ. Nhiệm vụ chiến đấu đã không được hoàn thành đầy đủ. Đúng. Cho phép kẻ thù hoàn thành nhiệm vụ của mình và không còn tồn tại? Không. Sự tàn phá ở đâu?
      2. +3
        13 tháng 2018 năm 11 40:XNUMX
        Trích: Andrey VOV
        Cô ấy là đội hình thứ nhất và thứ hai ..

        VÀ?
        Và khi đó nó được gọi là gì?
        "Trong số 20 sư đoàn xe tăng và cơ giới tham gia trận Kursk, 7 sư đoàn bị đánh bại, số còn lại bị tổn thất đáng kể. Tổng thanh tra lực lượng xe tăng Wehrmacht, Tướng Guderian, buộc phải thừa nhận:" Cuộc tấn công Thành cổ thất bại, chúng ta chịu một thất bại quyết định. Bộ đội thiết giáp, được bổ sung vô cùng khó khăn, do thiệt hại nặng nề về người và trang bị nên đã bị vô hiệu hóa lâu ngày… Thế chủ động cuối cùng đã được chuyển sang tay quân Nga ”. "http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/
        1493 /
        Đây là sự công nhận của những người Đức đã bị đánh bại.
        1. 0
          13 tháng 2018 năm 20 03:XNUMX
          Trích: Kiếm sĩ
          Và khi đó nó được gọi là gì?
          "Trong số 20 sư đoàn xe tăng và cơ giới tham gia trận Kursk, 7 sư đoàn bị đánh bại, số còn lại bị tổn thất đáng kể

          Đúng vậy, một đơn vị có thể bị tổn thất 70% thiết bị chẳng hạn - (nhân tiện, trong cùng một bài báo, Guderian đưa ra một tỷ lệ cụ thể), nhưng lực lượng Đức ban đầu nhỏ hơn, nhưng tổn thất của Hồng quân lớn hơn. Nhân tiện, trong các đơn vị Đức có một phi đội T-4 x
  20. +1
    13 tháng 2018 năm 11 37:XNUMX
    Tốt hơn hết là bạn nên tự mình cầm và đọc những cuốn sách của Zamulin về Trận chiến Kursk và Prokhorovka, có một số cuốn sách trong số đó. Tác giả đề cập đến nó anyway. Zamulin đã nghiên cứu những sự kiện này gần như suốt cuộc đời và đào sâu vào các kho lưu trữ, vì vậy nó sẽ có nhiều thông tin hơn.
    1. 0
      13 tháng 2018 năm 11 49:XNUMX
      Tất nhiên, tốt hơn là đọc nguồn gốc hơn là kể lại nó. Nhưng đây là sự kể lại. Chúng tôi thảo luận về nó. Dựa vào các nguồn khác. Không chỉ trên Zamulin.
    2. +1
      13 tháng 2018 năm 11 57:XNUMX
      Trong chủ đề tiếp theo với phần đầu tiên của bài báo, một trích dẫn từ Zamulin đã được đưa ra:
      17.00 ngày 11 tháng 2 điều hành hoạt động P.A. Rotmistrov được chuyển sang TC 2 và Cận vệ 200. Ttk. Do đó, quân số xe tăng của quân đội ông tăng lên 931 chiếc, số lượng xe bọc thép tăng hơn 42 chiếc và lên tới tổng số 76 xe tăng, 122 chiếc SU-12 và SU-152, cũng như 581 chiếc. SU-34, bao gồm 62,4 chiếc T- 314 (70%) và 33,7 chiếc T-797 (43%). Trong số này, 5 xe tăng và 808 pháo tự hành đang phục vụ trong khu vực tập trung quân chủ lực (phía đông Prokhorovka), số còn lại đang được sửa chữa và đang trên đường. Đến gần sáng, một vài chiếc xe nữa đã đến gần, trước cuộc tấn công của Đội cận vệ số 32. TA di chuyển là 76 xe tăng và 122 SU-XNUMX và SU-XNUMX.
      Ba quân đoàn xe tăng - Cận vệ 18, 29 và 2. TTK, thành phần đầu tiên trong nhóm tấn công của lục quân, có 12 xe tăng và 538 pháo tự hành được đưa vào sử dụng vào sáng ngày 20 tháng XNUMX. Đòn đánh chính được giáng trước bởi đội hình của các tướng B.S. Bakharova và I.F. Kirichenko.
      Vào buổi sáng trước cuộc tấn công, cả quân đoàn có 368 xe tăng và 20 pháo tự hành trong biên chế, do đó, mật độ xe bọc thép trên 1 km mặt trận ban đầu phải đạt gần 56 chiếc. Trên thực tế, họ có thể đạt được nhiều hơn - 60 xe tăng trên 1 km, không tính pháo tự hành. Do đó, hy vọng của Bộ tư lệnh Liên Xô chia cắt TC SS thứ 2 có vẻ khá hợp lý. Và nếu bạn cân nhắc điều đó thì hơn 5 xe tăng của cấp thứ hai (Cận vệ 158 Zmk - 2 xe tăng và Quân đoàn xe tăng 59 - 5 xe tăng) đã tham gia trận chiến cùng với bộ binh của Tập đoàn quân cận vệ 30. Và sau đó đột phá XNUMX km tưởng chừng là một nhiệm vụ khó khăn nhưng hoàn toàn khả thi.

      Các câu hỏi phát sinh:
      1. Trong cấp độ đầu tiên 538 + 20 (ba quân đoàn, - 18,29,2 (c))
      2. Trước cuộc tấn công 368 + 20. (Đột nhiên rồi cả hai vỏ tàu (c) 200 đã đi đâu và một thân tàu khác? Lên tầng thứ hai?
      3. Trong cấp độ thứ hai (anh ta được đưa vào trận chiến khi nào và trong thành phần nào?) 158 + 59 = 217
      Tuy nhiên, nếu chúng ta thêm 568 và 217, chúng ta nhận được 785. không hội tụ với điều này:
      trước cuộc tấn công ở Tập đoàn quân cận vệ 5. TA di chuyển là 808 xe tăng và 32 SU-76 và SU-122.
      Vậy có bao nhiêu xe tăng đã tham gia trận chiến?
      Có một số nhầm lẫn với các con số trong trích dẫn từ Zamulin. Trong mọi trường hợp, bất kể bạn lấy con số nào, nếu bạn không trừ tăng hạng nhẹ, thì sự cân bằng quyền lực 3: 1, được tác giả của bài báo tuyên bố, không đi ra ngoài. tối đa (840/294) 2,85: 1. Nhưng, nếu tác giả tính đến xe tăng hạng nhẹ trong sự cân bằng, tại sao không tính đến các tàu chở quân bọc thép và xe bọc thép? Hay súng chống tăng? Các đơn vị chính thức trong phép tính như thế nào? Hay, một sự tính toán cân bằng quyền lực và toàn bộ cấu trúc hợp lý của bằng chứng "thất bại và bi kịch" như vậy?
      1. +1
        13 tháng 2018 năm 18 04:XNUMX
        Trích dẫn từ Dooplet11
        Các câu hỏi phát sinh:
        1. Trong cấp độ đầu tiên 538 + 20 (ba quân đoàn, - 18,29,2 (s))
        2. Trước cuộc tấn công 368 + 20. (Đột nhiên cả hai quân đoàn đã (các)) 200 và một quân đoàn nữa đã đi đâu? Lên tầng thứ hai?

        Tôi đã đưa ra một câu trả lời. mỉm cười
        Trong số ba quân đoàn của cấp đầu tiên, hai - 18 và 29 trung tâm mua sắm - đi theo hướng của cuộc tấn công chính, chống lại Leibstandarte. Một người khác - Đội cận vệ số 2. TTK - tiến vào bên cánh trái của Tập đoàn quân cận vệ 5. TA, ở bên trái của 2 TK (không phải lính canh), chống lại "Das Reich" .. Quân đoàn này thường thậm chí không được nhìn thấy trên bản đồ - đường tấn công của nó đi dưới mép dưới.
        Trích dẫn từ Dooplet11
        3. Trong cấp độ thứ hai (anh ta được đưa vào trận chiến khi nào và trong thành phần nào?) 158 + 59 = 217
        Tuy nhiên, nếu chúng ta thêm 568 và 217, chúng ta nhận được 785. không hội tụ

        PMSM, pháo tự hành của họ không được tính đến trong số quân đoàn cấp hai. Ngoài ra, pháo tự hành của các sư đoàn lục quân cũng không được tính đến. Đây là những con số và bỏ trốn. mỉm cười
        Khi vận hành cấp thứ hai:
        Quân đoàn xe tăng 2 vừa mới xuất trận trong bốn ngày, và không phải tất cả - vào ngày 11 tháng XNUMX, một trong các lữ đoàn của nó tiếp tục chiến đấu bị bao vây. Do đó, quân đoàn này được sử dụng để tăng viện cho bộ binh trong khu vực phòng thủ của nó.
        5 vệ binh Zmk bao vây sườn Tập đoàn quân cận vệ 5 với hai lữ đoàn. TA, và hai - phục vụ như lực lượng dự bị duy nhất của Rotmistrov. Tư lệnh đội cận vệ 5 TA muốn để anh ta phát triển thành công vào lúc 10:45 ngày 12 tháng 5 - nhưng các báo cáo sau đó và tình hình khó khăn với những người hàng xóm từ 5 A đã buộc Rotmistrov phải giữ lại các lữ đoàn của XNUMX cận vệ. Zmk dự trữ.
  21. +2
    13 tháng 2018 năm 11 58:XNUMX
    Trích dẫn: Rurikovich
    hữu ích. Cảm ơn !
    Nhưng kết quả cuối cùng đóng vai trò then chốt trong các cuộc tranh chấp - ai thắng trong cuộc chiến coi như toàn thắng.
    ....

    Đây là một suy nghĩ đúng, nhưng tại sao Prokhorovka thất bại nên được trình bày như một phần của nhiều sự kiện toàn cầu xảy ra sau đó. Vì vậy, bạn có thể giảm tất cả các trận thua trong Thế chiến II đến hết 45 năm và nói rằng đã có những chiến thắng trong tất cả chúng - bởi vì. cuối cùng, họ đã chiến thắng. Và nhìn vào kết quả của Prokhorovka như thể cuối cùng chúng ta đã thắng. Tuy nhiên, nếu nhìn vào kết quả của 45 năm chiến thắng phát xít Đức từ đỉnh cao ngày nay theo cách tương tự, thì không rõ ai đã đánh bại ai? Ngày nay, toàn bộ châu Âu nằm dưới quyền của Đức, Pháp chỉ hơi chao đảo, và Anh đang cố gắng thoát ra khỏi đó. Chà, họ đã đánh bại chúng tại địa phương bằng vũ khí, điều đó là hiển nhiên, nhưng dù sao thì người Đức đã bắt tất cả mọi người ở châu Âu bằng nền kinh tế. Vậy ai thắng ai ở tuổi 45? Trên thực tế, hóa ra đó là một thành công của địa phương.
    1. 0
      13 tháng 2018 năm 12 21:XNUMX
      Vậy “thất bại và bại trận” của Prokhorovka là gì? Theo quan điểm và chiều cao của người chỉ huy mặt trận hay tập đoàn quân? Các điểm? Chỉ cần không khiếu nại để thua lỗ. Mất mát là cái giá của chiến thắng hay thất bại. Nhưng không phải là "thất bại" chính nó.
  22. 0
    13 tháng 2018 năm 12 32:XNUMX
    Trích dẫn: Captain Pushkin
    Trích dẫn từ BigRiver
    ...... Tất cả "nêm" của họ đã bị mòn, và không còn dự trữ nữa ....

    Quân Đức có một quân đoàn xe tăng dự bị, nhưng Hitler từ chối giao nó cho Manstein. Anh hiểu rằng anh sẽ sớm phải tìm thứ gì đó để bịt các lỗ hổng.

    Vào ngày 12 "Kutuzov" bắt đầu ở phía bắc. Cộng với sự căng thẳng liên tục ở mặt trước Mius. Vì vậy, có thể coi hai sư đoàn này là lực lượng dự bị nói chung cho toàn bộ miền tây nam bộ chứ không phải cho mặt trận phía nam.
    Ngoài ra, nếu chúng ta nói về Kursk nói chung, tôi nghĩ, và không chỉ tôi nháy mắt rằng không có đủ đội hình xung kích, mà là đội hình nhớt - bộ binh. Điều này sẽ nắm giữ và mở rộng các bước đột phá, tạo tiền đề cho sự phát triển của TC.
  23. -1
    13 tháng 2018 năm 14 55:XNUMX
    Cần phải triển khai hai sư đoàn Katyusha và cuốn quân phát xít Đức vào lòng đất. Và chỉ sau đó để tiến lên ... Ngay sau khi tôi đeo thắt lưng, tôi đã ngủ gật ... wasat
  24. +2
    13 tháng 2018 năm 15 18:XNUMX
    Điều chính được thực hiện gần Prokhorovka - Wehrmacht và Waffen SS mất khả năng tấn công và Phương diện quân phía Đông cuối cùng đã chuyển sang phía Tây.
    Có lẽ sẽ không hoàn toàn chính xác nếu gọi trận Prokhorovka là "thảm kịch của lính tăng Liên Xô", đó là thảm kịch của lính tăng, lính pháo binh, lính bộ binh, lính đặc công, phi công, v.v. Và cả Liên Xô và Đức.
    1. 0
      13 tháng 2018 năm 22 57:XNUMX
      Trích dẫn từ Cannonball.
      Wehrmacht và Waffen SS mất khả năng tấn công và Phương diện quân phía Đông cuối cùng đã chuyển sang phía Tây.

      Và những gì đã có trong khu vực của Zhytomyr và Kyiv sau đó? Không phải là các cuộc phản công của xe tăng panzerwaffer?
      Và những gì đã có ở Normandy? Chẳng phải các cuộc phản công của xe tăng Đức kết thúc bằng vạc Falezsky sao?
      Nhưng ở Ardennes, không phải xe tăng Đức đã bắn trúng "đối tác" Anh-Mỹ của chúng ta sao?
      Bạn đã nghe nói về hoạt động Balaton chưa?

      Tính chất toàn cầu và to lớn của cuộc đối đầu đã tạo ra một kế hoạch cực kỳ phức tạp, và bạn không nên đơn giản hóa mọi thứ ...
      1. 0
        14 tháng 2018 năm 12 44:XNUMX
        Bạn đừng nhầm lẫn giữa tiềm năng tấn công với khả năng phản công. Một cuộc xuất kích "ra khỏi nhà vệ sinh" có thể là một cuộc phản công, nhưng không thể - một cuộc tấn công. Phản công luôn là "chơi số hai". Và tôi đang nói về khả năng "ra lệnh" các điều khoản của công ty. Đây là cơ hội mà Đức quốc xã vừa đánh mất. Từ giữa tháng 1943 năm XNUMX, họ chỉ có thể vừa phòng thủ vừa rút lui, kìm chân địch bằng các cuộc phản công, chỉ làm trì hoãn sự kết thúc của Đệ Tam Đế chế chứ không cứu được ông ta bằng mọi cách.
        Ở một mức độ lớn, điều này được tạo điều kiện thuận lợi bởi sự đổ bộ của quân đội đồng minh vào Sicily, điều này đã buộc Wehrmacht phải "phân tán" lực lượng của mình và từ bỏ việc tiếp tục Chiến dịch Citadel. Tuy nhiên, nếu không xảy ra vụ thảm sát gần Kursk, gần Prkhorovka, quân Đồng minh đã đổ bộ vào Ý sẽ đơn giản bị cuốn xuống biển, sắp xếp một Dunkirk thứ hai. Giá như có một cái gì đó để tiết kiệm.
        Nhưng ngay cả khi không có Sicily, xe tăng Đức vẫn sẽ bị chặn đứng. Sau đó, bị tổn thất nặng nề, nhưng họ đã dừng lại, bởi vì Wehrmacht hầu như không còn quân dự trữ, và tấn công mà không có quân dự bị là tự sát thuần túy.
        1. +1
          14 tháng 2018 năm 14 36:XNUMX
          Trích dẫn từ Cannonball.
          Ở một mức độ lớn, điều này được tạo điều kiện thuận lợi bởi sự đổ bộ của quân đội đồng minh vào Sicily, điều này đã buộc Wehrmacht phải "phân tán" lực lượng của mình và từ bỏ việc tiếp tục Chiến dịch Citadel. Tuy nhiên, nếu không xảy ra vụ thảm sát gần Kursk, gần Prkhorovka, quân Đồng minh đã đổ bộ vào Ý sẽ đơn giản bị cuốn xuống biển, sắp xếp một Dunkirk thứ hai. Giá như có một cái gì đó để tiết kiệm.

          Bạn ơi, bạn đã từng xem bản đồ địa lý chưa?
          Thứ nhất, Sicily chỉ là một hòn đảo, theo định nghĩa thì không thể phát triển một cuộc tấn công vào lục địa từ nó.
          Thứ hai, hơn một triệu binh sĩ đã tập trung trong Trận Kursk từ Đức, và 40 người Đức ở Sicily, chúng ta có thể so sánh bằng cách nào.
          Thứ ba, một chiến dịch tấn công có kế hoạch rất khó bị ngăn chặn, hãy nhớ lại cuộc tập trận phản công của pháo binh trong trận Kursk, quân Đức vẫn tung ra một cuộc tấn công, mặc dù vài giờ sau đó. Cuộc tấn công của Kursk dừng lại không phải vì cuộc đổ bộ vào Sicily, mà vì tiềm lực tấn công của quân Đức đã cạn kiệt.
          Thứ tư, hãy nhìn xem Sicily đang ở đâu và Kursk ở đâu, và nghĩ rằng cần bao nhiêu thời gian để chuyển bất kỳ lực lượng đáng kể nào từ gần Kursk, sẽ mất hàng tháng.
          1. 0
            14 tháng 2018 năm 18 16:XNUMX
            Thân mến, nhưng dường như bạn không biết nhiều về lịch sử của Chiến tranh thế giới thứ hai. Chiến dịch Sicilia kết thúc với việc bắt đầu các hoạt động đổ bộ lên đất liền Ý, bao gồm cả từ Sicily.

            Về ảnh hưởng của chiến dịch Sicilian đến kết quả của chiến dịch "Citadel", rõ ràng hoặc có thể, hãy đọc tại liên kết này:

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%
            D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%
            D0% B0

            Trong một phần: "Về tác động của cuộc đổ bộ ở Sicily đối với việc tiếp tục Chiến dịch Thành cổ"

            Câu hỏi về sự cần thiết phải chuyển lực lượng đến Ý từ Mặt trận phía Đông chỉ nảy sinh sau khi một cuộc khủng hoảng chính trị nổ ra ở Rome ... Ngày 25 tháng 26, Duce bị bắt. Và Hitler quyết định rằng bây giờ ông ta cần những đơn vị đáng tin cậy về mặt chính trị ở Ý. Vào ngày 3 tháng 2, ông ta ra lệnh cho TGĐ XNUMX di chuyển đến khu vực Rome và chuyển Quân đoàn thiết giáp số XNUMX về Ý ngay khi các sư đoàn của nó “có thể tự giải phóng”. Nhưng quân đoàn SS, bất chấp quyết định của Hitler, vẫn ở lại Mặt trận phía Đông để loại bỏ nhiều cuộc khủng hoảng trong khu vực GA "phía Nam". Chỉ có TD "AG" được gửi đến Ý mà không có xe tăng và vũ khí hạng nặng khác.

            Đồng thời, tôi hoàn toàn đồng ý với bạn rằng "cuộc tấn công của Kursk dừng lại không phải vì cuộc đổ bộ vào Sicily, mà vì tiềm năng tấn công của quân Đức đã cạn kiệt." Những gì tôi đã viết ở trên.
          2. 0
            16 tháng 2018 năm 10 02:XNUMX
            Trích dẫn từ: E_V_N
            Thứ nhất, Sicily chỉ là một hòn đảo, theo định nghĩa thì không thể phát triển một cuộc tấn công vào lục địa từ nó.

            Montgomery với lời than thở của Eisenhower
  25. +5
    13 tháng 2018 năm 15 49:XNUMX
    Ký ức vĩnh cửu và vinh quang vĩnh hằng đối với ông bà cố của chúng ta, những người sống sót sau điều này, không hạ tay, bóp chết kẻ thù vào hang ổ của mình bằng những nỗ lực vô nhân đạo. Vinh quang vĩnh cửu cho họ.
  26. +3
    13 tháng 2018 năm 16 48:XNUMX
    Trích: Kiếm sĩ
    Nhà sử học người Mỹ M. Caidin trong cuốn sách “Những con hổ đang bốc cháy” đã mô tả Trận Kursk là “trận chiến trên bộ vĩ đại nhất từng diễn ra trong lịch sử”, và không đồng ý với ý kiến ​​của nhiều nhà nghiên cứu ở phương Tây rằng nó theo đuổi các mục tiêu hạn chế, phụ trợ ”.


    Ở đây chúng ta đang nói về trận chiến Prokhorovka, chứ không phải về trận Kursk nói chung.
    Người Mỹ đã viết về Trận Kursk.
    Đương nhiên, chiến thắng trong Trận Kursk là một bước ngoặt quan trọng trong toàn bộ cuộc chiến.
    Nhưng trận đánh xe tăng gần Prokhorovka chỉ mang tính cục bộ, và rõ ràng là chúng tôi không chiến thắng.
    Dưới chiêu bài chiến thắng chung cuộc trong Trận Kursk, kết quả của trận Prokhorovka bị phóng đại rất nhiều.
    Trên thực tế, chúng tôi đã mất cả một binh đoàn xe tăng ở đó một cách ngu ngốc mà không có nhiều thiệt hại cho quân Đức.
    Điều này không đặc biệt ảnh hưởng đến kết quả của toàn bộ Trận Kursk, bởi vì chúng tôi vẫn còn rất nhiều đội quân như vậy ở đó, và quan trọng nhất, có nhiều trận chiến thành công hơn cho chúng tôi ở các khu vực khác của mặt trận.
  27. +4
    13 tháng 2018 năm 20 16:XNUMX
    Trích dẫn: Vladimir 5
    Trận chiến này được coi là chiến thắng chỉ trong tuyên truyền của chúng tôi với những hình ảnh về trận chiến xe tăng đang diễn ra, -. cảm nhận sự khác biệt giữa PPR và trận chiến thực tế. Những ngày này, quân đồng minh đổ bộ vào Sicily (nơi luôn im lặng) và Hitler ngừng cuộc tấn công, đồng thời gửi những sư đoàn xe tăng sẵn sàng chiến đấu nhất (cùng với những chiếc Hổ) đến hậu phương, sau đó họ di chuyển đến Ý ... bị thất bại, đình chỉ cuộc tấn công và vì những lý do chiến lược, quân chủ lực rút lui. Hồng quân của chúng ta đã phải chịu một thất bại, bởi vì hòa, thua, làm tiêu chí chính, trong khi duy trì khả năng chiến đấu của đối thủ, xác định người thua ... Chỉ huy "thiên tài", mô hình chỉ huy trận đánh của Zhukovsky, đã trình bày chính nó với tất cả vẻ đẹp của nó - đặt tất cả mọi người một áp lực thẳng thừng, "phụ nữ sẽ vẫn sinh con" ...

    Xin chào. Xin lỗi trước, tôi chưa bao giờ thề, nhưng đối với BẠN, sự ngu xuẩn là điều quan trọng nhất: "Sau khi trận chiến kết thúc, quyền chủ động chiến lược cuối cùng đã nghiêng về phía Hồng quân, đội tiếp tục giải phóng đất nước khỏi tay Quân xâm lược Đức và chủ yếu thực hiện các hoạt động tấn công cho đến khi kết thúc chiến tranh. Quân đoàn Wehrmacht trong thời gian rút lui khỏi lãnh thổ Liên Xô đã theo đuổi chính sách “thân bại danh liệt”. Cuộc hành quân trong thành. "Cuộc hành quân sẽ không bị gián đoạn nếu nó có triển vọng thành công. Đồng thời, việc không thể tiếp tục tấn công của Tập đoàn quân Kluge là Hitler ở vị trí đầu tiên trong danh sách các lý do buộc ông ta cuối cùng phải dừng chiến dịch ... Nhưng đó không phải là cuộc đổ bộ của quân đồng minh lên hòn đảo của Sicily đã ngăn chặn cuộc tấn công của Đức gần Kursk. Anh ta đã bị chặn lại bởi những người lính và chỉ huy Liên Xô. Quá nhiều nỗ lực và tiền bạc đã được tiêu tốn để ngăn chặn mọi thứ.
    1. -1
      16 tháng 2018 năm 11 09:XNUMX
      Trích dẫn: màu xám
      Xin lỗi trước, tôi không bao giờ thề, nhưng đối với BẠN, sự ngu ngốc là điều quan trọng nhất

      Cảm ơn bạn. Chỉ có chúng tôi là những kẻ ngu dốt đang nói về một trận chiến cụ thể, nhưng blah blah blah chính chúng tôi biết làm thế nào
  28. +5
    13 tháng 2018 năm 20 35:XNUMX
    Theo đánh giá của tác giả, một sự thất bại hoàn toàn đúng vào dịp kỷ niệm 75 năm Trận chiến Kursk. Tôi quên mất một điều rằng ngay khi quân Đức đổ xô đến Prokhorovka, họ còn lại 1TA Katukov bên cánh phải, chỉ huy một lữ đoàn xe tăng, đã gây ra rất nhiều rắc rối cho Guderian vào mùa thu năm 1941. Do đó, ngay cả sau khi mọi thứ mà tác giả mô tả, trận chiến vẫn bị họ thua cuộc. Càng đi xa, họ ngày càng lộ sườn, chịu đòn của 1 TA. Vì vậy, họ đã ra khỏi đó, làm chính xác những điều đúng đắn, nhưng họ không thể tập hợp thêm những lực lượng như vậy. Vì vậy, Guderian đánh giá tất cả đây là một tổn thất cuối cùng.
  29. +1
    13 tháng 2018 năm 21 43:XNUMX
    Khối lượng tài liệu về trận chiến của Prokhorov. Với các đoạn trích từ tài liệu. Bạn cần phải theo dõi con đường chiến đấu của chỉ huy Rotmistrov.
    Sau Prokhorovka, chỉ có sự can thiệp của Vasilevsky mới cứu được Rotmistrov khỏi đại án. Theo lời đồn đại, Stalin đã gọi ông ta đến thảm và nói: "Mày là thằng khốn nạn gì, mày đã hủy hoại quân đội trong một ngày mà chẳng làm được gì." Một ủy ban đã được gửi đến quân đội dưới sự lãnh đạo của Malenkov.
    Năm 1944, quân đội của Rotmistrov đã gây ra sự bất bình từ Bộ chỉ huy trong Chiến dịch Bagration. Một lần nữa, do bị tổn thất nặng nề trong quá trình đánh chiếm Minsk.
    Và cuối cùng, Chernyakhovsky không thể chịu được sự thoải mái ở phía trước. Để chiếm được Vilnius theo yêu cầu của Chernyakhovsky, Rotmistrov bị loại khỏi quyền chỉ huy quân đội. Và Volsky đã được bổ nhiệm vào vị trí của mình.
    Về điều này, hoạt động chiến đấu của Rotmistrov đã kết thúc.
    Vì vậy, kết quả của trận chiến Prokhorov không phải là ngoại lệ, mà là phong cách làm việc của Rotmistrov. Người đàn ông không phù hợp với vị trí chỉ huy quân đội.
  30. +6
    14 tháng 2018 năm 07 46:XNUMX
    Thảm kịch Prokhorovskaya của lính tăng Liên Xô.

    Tiêu đề của bài báo ngay lập tức thể hiện vị trí của tác giả. Một nỗ lực khác để trình bày sự thật lịch sử như một loạt các tính toán sai lầm chết người và sai lầm của quân đội Liên Xô. Đây là thảm kịch của những người lính tăng Liên Xô.
  31. 0
    14 tháng 2018 năm 20 40:XNUMX
    Trong tài liệu lịch sử của những năm 50 ở Liên Xô, các sự kiện của trận chiến xe tăng này được mô tả khác nhau. Hãy cùng đón xem cuốn sách “Chiến tranh thế giới thứ hai 1939 - 1945” của nhà xuất bản quân sự Bộ Quốc phòng Liên Xô, ấn bản năm 1958. Nhà xuất bản giới thiệu cuốn sách này như một tiểu luận lịch sử quân sự. Trên trang 460 có đoạn viết: “Các sự kiện chính của ngày 12 tháng 5 diễn ra tại khu vực Prokhorovka, nơi tập đoàn quân xe tăng cận vệ 3, vốn mở một cuộc phản công, đã va chạm với Quân đoàn thiết giáp SS đang tiến vào Prokhorovka và Quân đoàn thiết giáp số XNUMX của Đức. Đây là một lớn phản đối Trận đánh xe tăng đã được quân đội của chúng tôi giành chiến thắng ". Người ta viết thêm rằng sau đòn tấn công của quân đội chúng tôi, quân Đức đã đi vào thế phòng thủ. Trong nội dung của bài báo mà tôi đang đọc bây giờ, mọi thứ diễn ra theo chiều hướng khác. Quân đội nhà xuất bản đánh dấu bộ sưu tập của mình là "Thư viện sĩ quan." Không có đề cập đến về những tổn thất to lớn của quân đội Liên Xô, hoan hô "... việc sử dụng khéo léo các binh đoàn xe tăng, đội hình pháo chống tăng và sự gia tăng đáng kể số lượng máy bay. "Tôi không đánh giá cao kết quả của Trận Kursk, nó đã đóng vai trò của nó trong cuộc chiến. Nhưng sự xuyên tạc lịch sử của các nhà sử học Liên Xô hiện là người biên tập điều hành của bộ sưu tập, Trung tướng Platonov S.P. Thật thú vị, ông là một người đã tham gia các sự kiện đó, có đầy đủ tài liệu trong tay và trí nhớ chưa chắc đã hỏng. Tôi nghĩ rằng các tác giả của bộ sưu tập đã thu thập tài liệu để xuất bản dưới sự "hướng dẫn nghiêm ngặt" của bên bản xứ, điều này không mang lại lợi nhuận vào thời điểm đó để cho độc giả, đặc biệt là các sĩ quan của Quân đội Liên Xô thời hậu chiến, tất cả sự cay đắng của đã qua chiến tranh, phơi bày trong lịch sử của cuộc chiến này chỉ có những chiến thắng đẹp đẽ. Tôi gọi đó là thông tin sai lệch. Cảm ơn tác giả về bài viết.
  32. 0
    14 tháng 2018 năm 21 50:XNUMX
    Nhân tiện, bức ảnh trong tiêu đề hầu như không liên quan đến các sự kiện được mô tả trong bài báo.
    Mặc dù Google và Yandex đã đề cập đến nó khi tìm kiếm Trận chiến Prokhorovka, tuy nhiên, nhìn kỹ hơn, tôi tự nhận ra rằng nó mô tả những chiếc xe tăng rất giống với T-34-85, vốn không ở gần Prokhorovka.
    Nếu tôi sai, xin vui lòng sửa cho tôi.

    Nó có vẻ là một bức ảnh tương tự, nhưng thật khác biệt với bức ảnh trên cùng.
    1. 0
      14 tháng 2018 năm 23 56:XNUMX
      Tháp T 34 - 85 khác nhau. Đây là T 34 - 76.
    2. +2
      15 tháng 2018 năm 01 35:XNUMX
      Trích dẫn từ Cannonball.
      Mặc dù Google và Yandex đã đề cập đến nó khi tìm kiếm Trận chiến Prokhorovka, tuy nhiên, nhìn kỹ hơn, tôi tự nhận ra rằng nó mô tả những chiếc xe tăng rất giống với T-34-85, vốn không ở gần Prokhorovka.

      Nhân tiện, có. Trong ảnh tiêu đề của bài báo, chiếc T-34-85 ở phía trước. Mặc dù không nhìn thấy mặt nạ của khẩu súng, nhưng Shtirlitsa đưa ra một chiếc dù sau lưng T-34-85 được cấp bằng hai mui quạt ở phần phía sau của nóc tháp pháo.
      Trong T-34-76 với một "đai ốc" và một tháp pháo, mặt sau của tháp hẹp hơn - và chỉ có một người hâm mộ leo lên mái nhà.

      Nhân tiện, có vẻ như bức ảnh cũng được phản chiếu - tháp pháo của T-34-76 và T-34-85 nằm ở bên trái theo hướng di chuyển. Và cái cưa trên thân cũng được gắn vào bên trái.
      Và nếu chúng ta thực sự nhìn thấy chiếc xe tăng từ phía bên trái, thì đây chắc chắn không phải là T-34-76. Bởi vì ở phía này, trên nóc tháp, phía trước tháp pháo, một "quả lê" của áo giáp kính tiềm vọng nhô cao bằng chính tháp pháo. Nhưng T-34-85 không có "quả lê" này ở phía trước tháp pháo, nhưng nó có một đầu vào ăng-ten liên quan đến chính bên của tháp. Và anh ta cũng có thể nhìn thấy trong hình.
      1. 0
        15 tháng 2018 năm 08 27:XNUMX
        Ánh mắt của tôi bắt gặp nòng dài của khẩu "ba mươi tư", giống khẩu T-34-85 hơn, ngoài ra, nòng được nâng lên, đây cũng là đặc điểm của T-34-85. Thêm vào đó - hình dạng và vị trí của các xe tăng được gắn. Và cuối cùng, tháp pháo hơi lơ lửng trên thân xe tăng. T-34-76 có tháp pháo nhỏ hơn, do đó nó không nhô ra ngoài kích thước của thân tàu. Tôi đồng ý rằng bức ảnh được phản chiếu. Và nếu bạn so sánh nó với bức ảnh do tôi đăng, được chụp ngay trên Kursk Bulge, thì có thể thấy những khác biệt khác. Các máy bay chiến đấu chạy mà không có lớp áo phủ bên ngoài, chúng chạy nghiêm ngặt phía sau xe tăng, không phải từ bên cạnh, và hơn nữa, ở phía trước chúng. Xe tăng đi gần, và không giống như ở sân tập thành hàng có trật tự. Và quan trọng nhất - khói từ các vụ nổ. Tôi rất nghi ngờ rằng trong một trận chiến xe tăng sắp tới, các đối thủ sẽ tiếp cận mà không bắn tới một phát súng "súng lục". Do đó, tôi có ấn tượng rằng bức ảnh trên cùng thường là một khung phim của một bộ phim giả được dàn dựng sau chiến tranh, được quay cho các bộ phim sử thi như "Giải phóng" và những thứ tương tự.

        T-34-76


        T-34-85
  33. 0
    16 tháng 2018 năm 09 34:XNUMX
    [quote = Pilat2009] [quote = Sword-Bearer] Hơn 70% đội hình sẵn sàng chiến đấu của Đức đã chiến đấu chống lại chúng tôi. Vâng, có đủ vệ tinh. [/ quote]
    Cụ thể là bao nhiêu. đưa ra các con số để so sánh quân đội. Dưới thời Prokhorovka, chúng tôi có lợi thế thứ 2. Tổn thất ít nhất là hơn XNUMX lần xe tăng
    1. 0
      16 tháng 2018 năm 10 58:XNUMX
      Trích từ Pilat2009
      .Sở hữu ít nhất 2 lần đối với xe tăng

      Bạn muốn nói gì
      Phía trước đã lăn đi đâu - về phía tây hay phía đông?
      Ai đã tiến hành cuộc tấn công ngay sau khi kết thúc giai đoạn chiến đấu tích cực trên tàu Kursk Bulge, chúng tôi hay quân Đức?
      Và đây là cho bạn về những mất mát của nước Đức.
      http://planet-today.ru/stati/vzglyad-na-istoriyu/
      item / 69109-velikaya-lozh-o-malenkikh-poteryakh-ge
      rmanii
      Tìm hiểu lịch sử.
      1. 0
        16 tháng 2018 năm 11 19:XNUMX
        Trích: Kiếm sĩ
        Bạn muốn nói gì

        Tôi muốn nói rằng dưới thời Prokhorovka, tổn thất lớn hơn với lợi thế một phần ba. Chỉ vậy thôi, nếu bạn không hiểu. Và nếu tính tổng thiệt hại trong cuộc chiến, thì nói chung là akhtung
        1. 0
          16 tháng 2018 năm 11 54:XNUMX
          Trích từ Pilat2009
          Và đây là cho bạn về những mất mát của nước Đức

          Nhân tiện, bạn không có số liệu thiệt hại cụ thể mà chỉ có blah blah blah.
          Tôi cũng có thể gửi cho bạn các liên kết:
          https://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_367115
          7.shtml

          Và điều quan trọng nhất:
          Kirill Alexandrov cho biết: Khi đánh giá tổn thất không thể thu hồi, cần phải dựa chủ yếu vào kết quả tính toán người chết theo tổn thất không thể thu hồi được tại Cục IX và XI của Cục Lưu trữ Trung ương Bộ Quốc phòng (TsAMO) của Liên bang Nga. , Ứng viên Khoa học Lịch sử, Nghiên cứu viên cao cấp (chuyên ngành Lịch sử của Nga) khoa bách khoa thuộc khoa ngữ văn của Đại học Tổng hợp St.Petersburg.

          “Có hơn 2009 triệu thẻ cá nhân như vậy, như một trong những nhân viên của Cục IX đã nói với tôi vào tháng 15 năm XNUMX trong một cuộc trò chuyện với tôi (cùng với các sĩ quan và công nhân viên chính trị).
          Chống lại điều này, blah blah blah không hoạt động
          1. 0
            22 tháng 2018 năm 22 01:XNUMX
            Trích từ Pilat2009
            Kirill Alexandrov cho biết: Khi đánh giá tổn thất không thể thu hồi, cần phải dựa chủ yếu vào kết quả tính toán người chết theo tổn thất không thể thu hồi được tại Cục IX và XI của Cục Lưu trữ Trung ương Bộ Quốc phòng (TsAMO) của Liên bang Nga. , Ứng viên Khoa học Lịch sử, Nghiên cứu viên cao cấp (chuyên ngành Lịch sử của Nga) khoa bách khoa thuộc khoa ngữ văn của Đại học Tổng hợp St.Petersburg.
            “Có hơn 2009 triệu thẻ cá nhân như vậy, như một trong những nhân viên của Cục IX đã nói với tôi vào tháng 15 năm XNUMX trong một cuộc trò chuyện với tôi (cùng với các sĩ quan và công nhân viên chính trị).

            Và cùng với các bản sao và lỗi:
            Trung tâm tìm kiếm lịch sử và lưu trữ "Destiny" của hiệp hội "War Memorials" đã bắt đầu một nghiên cứu chưa từng có về ví dụ phân tích những tổn thất không thể cứu vãn của quân đoàn Xung kích 43 và 2. Đồng thời, không phải toàn bộ con đường chiến đấu của họ được xem xét, mà là một địa điểm xảy ra xung đột nhất định, nơi các đơn vị và tiểu đơn vị của những đội quân này chịu tổn thất lớn nhất. Đối với Tập đoàn quân 43 của Phương diện quân Tây, một nơi như vậy là đầu cầu Krasnaya Gorka, nơi diễn ra những trận đánh ác liệt trong giai đoạn cuối cùng của trận chiến giành Moscow. Theo TsAMO, 3,5 quân nhân đã chết trên một vùng đất nhỏ dài 2,5 km x 1942 km từ tháng 1943 năm 4 đến tháng 800 năm XNUMX.
            ... một người lính Hồng quân - Yakov Ivanovich Sinkin - bị "giết" vào ngày 12 tháng 1942 năm XNUMX, cách làng Bolshoe Ustye năm trăm mét về phía đông. Vợ của cựu binh, Olga Nikolaevna, nói với các công cụ tìm kiếm rằng vào ngày mà Yakov được coi là đã chết, ông bị thương. Người nổ súng đã được một đơn vị khác đến đón và đưa đi bệnh viện. Sau khi khỏi bệnh, anh ta bước vào một phần mới. Trong thời gian chiến tranh, Yakov đã nhận được hai đám tang, và ngay sau đó người chồng bị tang trở về nhà.
            Khi họ xử lý hàng nghìn người đầu tiên được coi là đã chết trên đầu cầu, hóa ra là cứ một phần mười lại có tên trong danh sách này do nhầm lẫn. Các chiến binh, bất chấp tất cả đã chết (và trái với thông tin lưu trữ), vẫn sống sót ở đầu cầu, nhiều người đến được Berlin, và một số vẫn còn sống.
            Trong quá trình nghiên cứu, các nhân viên của hiệp hội "Đài tưởng niệm chiến tranh" đã phát hiện ra sự trùng lặp trong việc hạch toán tổn thất và theo một cách hiểu hoàn toàn khác. Vadim Martynov, người đứng đầu trung tâm Fate, cho biết một số sĩ quan đã chết vẫn được liệt kê trong bộ phận thứ 9 của TsAMO - trong hồ sơ thẻ ghi lại tổn thất của các sĩ quan và trung sĩ, Vadim Martynov, người đứng đầu trung tâm Fate cho biết. Và, tất nhiên, trong phòng lưu trữ thứ 11 của anh ấy, nơi lưu giữ các hồ sơ cá nhân!

            Vâng, và bản thân ông Alexandrov cũng là một người nổi tiếng ...
            Vì vậy, một trong những điều kiện tiên quyết để đánh bại mười sáu quân đội Liên Xô và bắt giữ 3,8 triệu binh sĩ Hồng quân vào năm 1941, là sự lên men và quá trình tự quyết giữa các tù nhân chiến tranh, nghĩa vụ quân sự của hơn một triệu công dân của Liên Xô đứng về phía kẻ thù trong giai đoạn 1941-1945, việc thành lập quân đội phương Đông của Wehrmacht, các đội hình và nhân viên chống Liên Xô khác phục vụ như một nguồn cung cấp cho các quân đoàn sĩ quan của Lực lượng vũ trang KONR, cho một lượng lớn mức độ là một biểu hiện của sự bất mãn của quần chúng đối với chế độ và các hoạt động của nó, được thực hiện từ giữa những năm 1920
            © từ K.M. Alexandrova "Các tướng lĩnh và sĩ quan của các đội vũ trang của Ủy ban Giải phóng Nhân dân Nga năm 1943-1946"
            1. 0
              23 tháng 2018 năm 12 23:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Vâng, và bản thân ông Alexandrov cũng là một người nổi tiếng ...

              Trước hết, anh ấy không đơn độc.
              Và thứ hai, kể từ năm 2007, tệp thẻ đã được lọc khỏi các lần lặp lại ""
              Nói chung, nó không đặc biệt khó để tính toán - một người đã được nhập ngũ từ một văn phòng đăng ký và nhập ngũ cụ thể và không quay trở lại. Có và họ có thể phân tích được
  34. 0
    29 tháng 2018 năm 00 39:XNUMX
    có cuốn “hổ rình mồi”, tác giả là người Mỹ - Martin Caidin (nếu tôi không nhầm). Dành riêng cho Trận Kursk và đánh giá của nó. Ông nghiên cứu các tài liệu của Đức Quốc xã và các bản sao các cuộc thẩm vấn của chính quyền Mỹ về những người Đức bị bắt. Vì vậy - Có những ý kiến ​​trái ngược trực tiếp về chủ đề những gì đã xảy ra vào ban đêm sau một trận đánh xe tăng hoành tráng. Một số người nhấn mạnh rằng người Nga vẫn ở lại chiến trường để sơ tán xe tăng bị hư hại và giải cứu các phi hành đoàn còn sống sót. Những người khác nói rằng Rotmistrov không thể tiêu diệt được xe tăng Đức, đó là mục tiêu của ông ta [24] và ông ta đã rút quân khỏi chiến trường để tập hợp lại. Những lập luận chặt chẽ được đưa ra để ủng hộ từng quan điểm này, nhưng về lâu dài, nó sẽ chẳng làm được gì cho người Đức. Họ đã mất ít nhất một nửa số xe tăng của mình vào ngày hôm đó, và Goth giờ chỉ còn 350 xe, trong khi Rotmistrov vẫn còn hơn 500 chiếc. Ngay cả khi Hausser thực sự nhận trái đất cháy xém khủng khiếp này như một chiến tích, nó vẫn vô dụng đối với anh ta, và sớm thôi Xe tăng Đức sẽ rời khỏi khu vực này. Trận chiến ngày 12 tháng XNUMX, cho dù có bao nhiêu thương vong trong tương lai của Nga có thể được tính, đã đè bẹp khả năng của quân Đức trong việc quyết định trận chiến tiếp theo sẽ diễn ra ở đâu và khi nào.
    Hitler tức giận đã loại bỏ Hausser Hausser khỏi quyền chỉ huy, và các xe tăng Đức nhanh chóng rút lui để lấp liếm vết thương và đối phó với các vấn đề mới dưới hình thức các cuộc tấn công lớn của Nga trên tất cả các mặt trận nổi bật của Kursk. Khả năng tấn công đã bị giành giật từ người Đức, những người sẽ không bao giờ chơi trò chơi lần đầu nữa.
    Ngày 12 tháng XNUMX, trên một dải đất hẹp giữa sông và bờ kè đường sắt, hồi chuông báo tử vang lên cho quân xe tăng Đức. Cùng ngày, quân đội Nga trên các mặt trận lân cận đã giáng đòn mạnh vào quân Đức. Trong ba ngày, Hồng quân đã tiến tới độ sâu từ mười lăm đến ba mươi dặm.
    Mười hai ngày sau trận chiến xe tăng lớn nhất từng xảy ra cùng một lúc, người Nga đã giành lại được từng chân đất mà Wehrmacht đã chiếm được kể từ khi Chiến dịch Thành cổ bắt đầu vào ngày 5 tháng 70. Tại khu vực Orel, Kursk và Belgorod, quân Đức đã ném 000 xe tăng, hai sư đoàn cơ giới và 2900 sư đoàn bộ binh chống lại quân Nga, và tuyệt vọng, họ chỉ thiệt mạng khoảng 195 người, 844 xe tăng, 1392 pháo tự hành, 5000 trận địa. súng, XNUMX máy bay và hơn XNUMX ô tô bị phá hủy.
    Nhưng những trận đánh nổ ra ngày hôm đó chỉ là mở đầu cho sự tiêu diệt lớn của lực lượng vũ trang Đức - Tôi xin nhắc lại, tác giả không sử dụng nguồn của Liên Xô. Có lẽ đừng ném những thứ vớ vẩn vào tổ tiên của bạn? Họ chắc chắn không xứng đáng với điều đó. Và Zamulin được phát trên tiếng vang của Moscow - cái giá của chiến thắng
  35. 0
    Ngày 9 tháng 2018 năm 17 07:XNUMX
    ngàn xe tăng tài liệu ở đâu
  36. 0
    Ngày 11 tháng 2018 năm 01 33:XNUMX
    Bức ảnh tuyệt vời cho bài báo trên đó T 34-85, xuất hiện ở mặt trận vào tháng 43 năm 44 theo một số nguồn và theo những người khác vào tháng Giêng XNUMX. Tóm lại, họ không ở gần Prokhorovka!

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"