Đánh giá quân sự

Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 6. Chương XNUMX. Trên khắp các đại dương

113
Trong bài viết này, chúng tôi hệ thống hóa thông tin về các sự cố nhà máy điện của tàu tuần dương Varyag kể từ khi tàu tuần dương rời nhà máy Kramp cho đến khi xuất hiện ở Port Arthur.


Hãy bắt đầu với các bài kiểm tra. Lần đầu tiên, chiếc tàu tuần dương đi vào họ vào ngày 16 tháng 1900 năm 16, vẫn còn dang dở, ngày đầu tiên họ ra khơi với tốc độ 17-16 hải lý / giờ và không có vấn đề gì. Tuy nhiên, đến sáng hôm sau, khi áp suất hơi nước được đưa về mức 16,5-21 atm. và các cuộc chạy được bắt đầu với tốc độ 22,5-19 hải lý / giờ, sau một giờ sự nóng lên của ổ trục kết nối của xi lanh áp suất cao (HPC) của máy bên trái đã lộ ra. Họ làm nguội nó và cố gắng tiếp tục các bài kiểm tra với tốc độ tương tự, nhưng giờ đây kim loại trắng nóng chảy "chui ra" từ ổ trục quay của HPC của chiếc máy bên phải. Kết quả là các bài kiểm tra đã phải bị gián đoạn và quay lại để khắc phục sự cố. Một ngày sau (ngày 1900 tháng XNUMX năm XNUMX) họ lại đi ra biển, đi bộ trong hai giờ đồng hồ - không có vấn đề gì được nhận thấy, ngoại trừ cửa lò nóng đỏ của các lò hơi.

Sau đó là thời gian thử nghiệm chính thức, và vào ngày 9 tháng 1900 năm 400, chiếc tàu tuần dương đã thực hiện bước chuyển tiếp 50 dặm đầu tiên đến cuộc đột kích Boston, 10 dặm từ đó có một quãng đường dài 12 dặm. Nó đạt được vào ngày 16 tháng 18, chiếc tàu tuần dương đã thực hiện ba lần chạy với tốc độ 21 hải lý / giờ, và sau đó hai lần chạy với tốc độ 23, 24,59 và 4 hải lý. tương ứng. Sau đó, trong lần chạy cuối cùng, chiếc tàu tuần dương đã thể hiện kỷ lục 5 hải lý của mình, bất chấp thời tiết lúc đó xấu đi, có một trận mưa lớn như trút nước, và độ phấn khích đạt XNUMX-XNUMX điểm.

Kết quả của các cuộc thử nghiệm này có thể coi là một thành công lớn, đặc biệt là cả hai ngày 9 và 12 tháng 15, các máy và nồi hơi của Varyag đều hoạt động hoàn hảo. Nhưng than ôi, vào ngày 12 tháng 23, trong XNUMX giờ chạy với tốc độ XNUMX hải lý / giờ, ở giờ thứ tám, nắp HPC đã bị bung ra, tất nhiên, nó đã vô hiệu hóa hoàn toàn một trong các máy (bên trái). Đương nhiên, các bài kiểm tra bị gián đoạn.

Xylanh phải được chế tạo mới, vì vậy chiếc tàu tuần dương có thể tham gia các cuộc thử nghiệm tiếp theo chỉ hai tháng sau đó, vào ngày 16 tháng 1900 năm 24. Cuộc chạy 10 giờ đầu tiên ở tốc độ 21 hải lý đã kết thúc mà không xảy ra sự cố, và do đó, đã thực hiện các công việc chuẩn bị cần thiết và chờ đợi cơn bão kéo dài hai ngày, ngày 12 tháng 23 "Varyag" lại bước vào cuộc thử nghiệm chính - 23,18 giờ chạy với tốc độ 3,5 hải lý / giờ. Trên đó, tàu tuần dương đã thể hiện tốc độ trung bình XNUMX hải lý / giờ, vì vậy có thể nói rằng con tàu đã được thử nghiệm thành công. Nhưng có một sắc thái - trong quá trình chạy, một vụ nổ đường ống ở một trong các lò hơi, đó là lý do tại sao lò hơi phải ngừng hoạt động trong XNUMX giờ. Và sau khoảng năm giờ sau khi hoàn thành các bài kiểm tra, tủ lạnh bên phải đã nhỏ giọt.


Tuần dương hạm thử nghiệm ngày 16 tháng 1900 năm XNUMX


Nhưng tất cả những điều này vẫn chỉ là một nửa rắc rối - vấn đề là sau các cuộc thử nghiệm, cần phải tiến hành sửa đổi hoàn chỉnh nhà máy điện. Và sau đó cô ấy đưa ra một bức ảnh rất khó coi về tình trạng của con tàu:

1. Một lớp cặn và "kết tủa" khác được tìm thấy trong các ống;

2. Các ống nằm ở các hàng thấp hơn và do đó, dễ bị gia nhiệt nhất, bị chùng xuống hàng loạt;

3. Có hiện tượng "rách" - các điểm tiếp xúc của ống với hộp nối bị mất độ kín và bị rò rỉ;

4. Và ngược lại, các đai ốc giữ giá đỡ kẹp (tức là, cơ cấu gắn các ống vào lò hơi) bị kẹt;

5. Trong một nồi hơi, hộp nối bị nứt - hóa ra, nó được tạo ra tại nhà máy sản xuất, nhưng được đúc thành công đến mức ủy ban giám sát không tìm thấy. Tuy nhiên, hiện các lò hơi đã phải hoạt động hết công suất nên vết nứt càng lan rộng.

Tất nhiên, có những thử nghiệm cho điều đó, để xác định những thiếu sót khác nhau của con tàu. Nhưng đáng chú ý là trong cả hai trường hợp dài mười hai giờ chạy với tốc độ tối đa trên tàu tuần dương, sự cố đã xảy ra, mặc dù thực tế là sau khi hoàn thành lần chạy thứ hai, trạng thái của các lò hơi đã đến mức chúng cần được tháo rời, làm sạch và lắp ráp, chỉ được quản lý vào cuối tháng XNUMX, tức là hơn một tháng sau khi thử nghiệm trên biển.

Như bạn đã biết, tàu tuần dương Varyag rời Philadelphia vào ngày 10 tháng 1901 năm 11, nhưng đã vào trưa ngày 14 tháng 25, họ dừng lại trước lối vào Vịnh Delaware gần Lewis, nơi họ đợi cho đến ngày 11 tháng 3 để kiểm tra thiết bị lái trong Vịnh. Sau đó, chiếc tàu tuần dương chuyển sang cuộc tập kích Hampton - việc cung cấp đầy đủ than đã được chấp nhận, và cuối cùng, vào ngày 8 tháng XNUMX, chiếc tàu tuần dương đã đi ra đại dương. Ngay trong ngày đầu tiên của cuộc hành trình, một cơn bão bắt đầu, gió giật lên tới XNUMX điểm. Các toa của tàu tuần dương không bị hỏng hóc gì, nhưng việc tiêu thụ than tăng lên đã được tiết lộ, điều này đã buộc tàu tuần dương phải đi vào Azores vào ngày XNUMX tháng XNUMX, điều này ban đầu không được dự định thực hiện. Tại đây họ thả neo chờ đợi cơn bão, cả hai chiếc của chiếc tàu tuần dương trong tình trạng sẵn sàng liên tục, và vào ngày XNUMX tháng XNUMX, chiếc Varyag lại ra khơi.

Vào ngày 14 tháng 25, chiếc tàu tuần dương đến Cherbourg. Như chúng ta có thể thấy, quá trình chuyển đổi không mất nhiều thời gian - chưa đầy một ngày từ bãi đậu xe đến thành phố Lewis - một ngày đến cuộc đột kích Hampton, từ đó chiếc Varyag chỉ rời đi vào ngày 3 tháng 9 và ngày 6 tháng 17. , sau XNUMX ngày, nó thả neo tại quần đảo Azores. Con đường từ họ đến Cherbourg mất thêm XNUMX ngày, và tổng cộng, chiếc tàu tuần dương đã hoạt động trong XNUMX ngày.

Tuy nhiên, vào cuối 17 ngày này, nhà máy điện Varyag đã hoạt động đến mức chỉ huy tàu tuần dương V.I. Baer buộc phải rời con tàu được giao phó để sửa chữa rất lâu ở Cherbourg - họ sắp xếp các cơ cấu, mở các xi lanh của động cơ chính. Người ta cho rằng đội sẽ đối phó với điều này trong hai tuần, nhưng đã hoàn thành trong 11 ngày, và vào ngày 25 tháng 5, chiếc tàu tuần dương lại ra khơi. Sau 2 ngày, tàu Varyag đến cuộc đột kích Revel, và từ đó vào ngày XNUMX tháng XNUMX đi đến Kronstadt, nơi nó đến vào ngày hôm sau mà không xảy ra sự cố.

Trên thực tế, tàu Varyag (có thể ngoại trừ lối ra biển ngắn hạn duy nhất) vẫn ở lại Kronstadt cho đến khi khởi hành đến Viễn Đông. Vào thời điểm này, chiếc tàu tuần dương đã phải chịu nhiều sửa đổi và hiệu chỉnh, cũng như tinh chỉnh pháo binh. Nhưng điều đáng quan tâm là ở Kronstadt, thiệt hại về thân tàu - hệ thực vật ở các khu vực 30-37 đã được tiết lộ; Khung 43-49 và 55-56 có mũi tên lệch từ 1,6 đến 19 mm. Lý do cho điều này không được xác định, nhưng chiếc tàu tuần dương "sống sót" khi cập cảng mà không có thêm biến dạng, và nó đã được quyết định xem xét rằng tất cả điều này là không nguy hiểm. Có lẽ thực tế đã xảy ra trường hợp này, và thân tàu đã bị biến dạng, chẳng hạn như trong quá trình phóng tàu xuống nước.

Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 6. Chương XNUMX. Trên khắp các đại dương

Ảnh ngày 28 tháng 1901 năm XNUMX - "Varyag" sau khi rời bến tàu


Con tàu Varyag chỉ rời Kronstadt vào ngày 5 tháng 1901 năm 2,8, và đạt được mà không bị hỏng ... chính xác là đến ngọn hải đăng Tolbukhin (cách đảo Kotlin 7 dặm, nơi thực tế là Kronstadt nằm), và ở đó trụ van của tàu tuần dương của HPC của máy bên trái bị hỏng, con tàu tiếp tục hoạt động dưới một máy. Một ngày sau (ngày 9 tháng XNUMX) họ đặt một kho dự phòng, nhưng than ôi, ngay sau khi họ bắt đầu chuyển động, chiếc sau ngay lập tức bị hỏng một lần nữa. Vì vậy, chiếc tàu tuần dương đã đến Đan Mạch trên một chiếc xe hơi (sự việc xảy ra vào ngày XNUMX tháng XNUMX) và họ đã tìm hiểu và cố gắng loại bỏ nguyên nhân của sự cố, trong khi phụ tùng phải được đặt hàng tại nhà máy Burmeister and Vine.

Về nguyên tắc, tất cả những điều này không phải là điều gì đó siêu nhiên, việc sửa chữa có thể được hoàn thành khá nhanh chóng, nhưng Varyag chỉ ra khơi vào ngày 28 tháng XNUMX vì lý do giao thức - họ đang chờ chuyến thăm của Thái hậu Maria Feodorovna, sau đó - sự xuất hiện của du thuyền hoàng gia "Standard" và tàu tuần dương bọc thép "Svetlana" đi cùng với nó. Ngày hôm sau chúng tôi gặp "Hohenzollern" và đến Danzig, nơi diễn ra cuộc gặp gỡ của hai vị hoàng đế, sau đó "Standard" và "Svetlana" rời đi. Nhưng "Varangian" không thể theo dõi họ, và buộc phải dành thêm hai giờ trên đường băng của Đức. Nguyên nhân là do sự cố của máy chặn, dẫn đến việc tàu tuần dương không thể thả neo được.

Không nghi ngờ gì nữa, sự cố này hoàn toàn nằm ở lương tâm của các thủy thủ Nga - điều tra cho thấy nó xảy ra do hành động sai lầm của kỹ sư cơ khí đang thi hành công vụ. Nhưng tại sao anh ấy lại sai? Thực tế là việc chuẩn bị cho các cuộc duyệt binh hoàng gia, không nghi ngờ gì, là một công việc mệt mỏi và hồi hộp, và đoàn của Varyag đã làm đúng như vậy. Nhưng vấn đề cũng là ở Danzig (nếu không phải là sớm hơn), các kỹ sư cơ khí của tàu tuần dương phải đối mặt với nhu cầu về một vách ngăn khác của các cơ cấu, chính xác hơn là các ổ trục của chiếc máy phù hợp, và họ vẫn tham gia sửa chữa khi tàu tuần dương phải nhổ neo và rời khỏi bãi đường…

Nhân tiện, không nên nghĩ rằng các vấn đề với nhà máy điện là khó khăn duy nhất mà phi hành đoàn phải đối mặt - các thiết bị điện liên tục không hoạt động, bao gồm cả máy phát điện. Hóa ra sau này, nguyên nhân là do các trục của cái sau, theo thông số kỹ thuật, lẽ ra phải được rèn, nhưng chúng đã được đúc. Sau đó, MTC đưa ra yêu cầu C. Crump thay thế họ.

"Varyag" tiếp tục đi cùng với "Standard" và "Svetlana" - vào ngày 2 tháng 5, chiếc tàu tuần dương đã ở Kiel, ngày hôm sau - ở Elbe, vào ngày XNUMX tháng XNUMX - ở Dunkirk. Tại đây con tàu một lần nữa bắt đầu chuẩn bị cho quá trình chuyển đổi sang Viễn Đông. Trong số những thứ khác, hậu quả của "sai lầm Danzig" đã được sửa chữa, máy móc và nồi hơi một lần nữa được kiểm tra.

Chiếc tàu tuần dương rời Dunkirk vào ngày 16 tháng 1901 năm 5 để đến Cadiz, nơi nó ở lại trong 27 ngày, và sau đó vào ngày 6 tháng XNUMX, nó đến Algiers. Con tàu ở lại biển chỉ XNUMX ngày sau khi rời Dunkirk, nơi nhà máy điện đang được sửa chữa và kiểm tra, nhưng ở Algiers, nó lại dừng lại để đại tu toàn bộ máy móc, bao gồm cả các bình áp suất thấp và trung bình.

Tàu Varyag rời Algiers vào ngày 9 tháng 23 và vào ngày 9 tháng XNUMX đi vào Vịnh Salamis, trải qua tổng cộng XNUMX ngày trên biển (đứng ở Palermo trong XNUMX ngày, và một ngày ở Vịnh Suda, nơi nó được cho là phải trải qua quá trình huấn luyện chiến đấu cho một tháng, tuy nhiên, ngay ngày hôm sau khi chiếc tàu tuần dương xuất hiện đã được rút lui). Chỉ huy con tàu nhận được một tin nhắn mã hóa theo đó kế hoạch đã thay đổi và chiếc tàu tuần dương, thay vì huấn luyện ở Vịnh Souda, sẽ phải đến Vịnh Ba Tư trong ba tuần để trình diễn lá cờ của Nga. Có một sự cố hài hước liên quan đến tập phim này. Việc mã hóa là tuyệt mật, chỉ có hai người biết về nội dung của nó trên tàu tuần dương: chỉ huy của tàu Varyag, V.I. Baer và sĩ quan cấp cao E.K. Kraft. Sau này, với sự ngạc nhiên lớn, V.I. Beru rằng các nhà cung cấp vật tư hoàn toàn biết rõ tàu tuần dương nào sẽ đến Vịnh Ba Tư ...

Vì vậy, V.I. Baer phải đối mặt với một quá trình chuyển đổi khá nghiêm trọng, và sau đó ông phải đại diện cho lợi ích của Nga tại các cảng thu nhập thấp ở Vịnh Ba Tư trong một thời gian dài. Vì vậy, người chỉ huy không chắc chắn về nhà máy điện của con tàu của mình nên đã yêu cầu hoãn xuất cảnh cho đến ngày 6 tháng XNUMX. Giấy phép đã được cấp và trong vòng hai tuần, các kỹ sư cơ khí lại phân loại các cơ chế chính và phụ của tàu tuần dương, bao gồm cả tủ lạnh, vì ngoài các vấn đề khác về máy móc và nồi hơi, nước muối cũng được thêm vào, việc sử dụng chúng dẫn đến một thu hồi nhanh chóng các nồi hơi không còn hoạt động.

Có vẻ như sau khi sửa chữa như vậy, mọi thứ đáng lẽ đã đi vào nề nếp, nhưng đâu lại vào đấy - ngay ngày thứ hai rời vịnh Salamis (ngày 6/7), mặn lại xuất hiện ở 8 lò hơi. Và ngày hôm sau (400/XNUMX) đường ống chảy ở XNUMX lò hơi phải khẩn trương ngừng hoạt động. Chúng tôi đã cố gắng thay nước hoàn toàn cho nồi hơi, chúng tôi phải ở lại Suez trong hai ngày - nhưng một giờ sau khi tàu Varyag đi vào kênh đào Suez, độ mặn lại phát sinh. Tôi đã phải dừng chiến dịch lại trong một ngày và “rút ruột” chiếc tủ lạnh bên trái. Hóa ra là ít nhất XNUMX đường ống của anh ta (đã được sửa chữa hai tuần ở Vịnh Salamis!) Không đáng tin cậy và phải được cắt bỏ.

Bây giờ V.I. Baer đã phải tháo dỡ 9 nồi hơi của nhóm phía sau, được nạp từ tủ lạnh bên trái, và không thể làm điều này một mình lực lượng của nhóm động cơ, và các chiến sĩ cũng phải tham gia vào các công việc này. Trong khi Varyag đi theo Biển Đỏ, 5 phòng lò hơi, đường ống bay hơi và tuần hoàn, từ trong ra ngoài, đã được di chuyển và làm sạch theo cách này.

Các biện pháp này đã giúp ích gì chưa? Vâng, không hề - ngược lại, những vụ tai nạn đầu tiên, thực sự nghiêm trọng đã xảy ra sau đó. Vì vậy, vào ngày 14 tháng 15, các ống nổ trong một lò hơi, vào ngày 17 tháng XNUMX - hai cái cùng một lúc và vào ngày XNUMX tháng XNUMX - trong một cái khác. Tám người bị bỏng, một người rất nghiêm trọng. Điều khó chịu nhất là các đường ống bị vỡ không được đốt cháy và không bị tắc - không có khuyết tật, không có dấu vết của cặn bám trên chúng. Kết quả là chúng tôi phải dừng lại ở Aden trong bốn ngày - ngoài việc tải than và vật tư, các lò hơi lại được sắp xếp.

Tất cả những điều này, đừng sợ, những nỗ lực vô song đã mang lại "thành công" - trong suốt 13 ngày, tàu tuần dương "Varyag" không gặp tai nạn lớn nào về nhà máy điện và tủ lạnh. Năm ngày, từ ngày 22 đến ngày 27 tháng 13, tàu tuần dương đi dọc theo Vịnh Aden đến Muscat, sau đó đi ba ngày đến Bushehr, một ngày đến Kuwait và hai ngày đến Ling ... tại mỗi cảng trên, tàu Varyag dừng lại. trong nhiều ngày, tiếp khách, sheikh địa phương và những người khác. Nhưng chẳng có gì tốt đẹp sẽ tồn tại được lâu, và ở Ling, hai ngày (14-750 / XNUMX) lại được dành cho việc sửa chữa ô tô. Một chuyến đi trong ngày đến Bandar Abbas, ba ngày ở lại đó và một chuyến đi ba ngày đến Karachi. Ở đó "Varyag" đã ở đó bốn ngày, lấy XNUMX tấn than và tất nhiên, tiến hành bảo dưỡng dự phòng máy móc và nồi hơi.


Điều thú vị là ở vùng nhiệt đới để nạp than V.I. Baer thích thuê những người dân địa phương quen với cái nóng.


Vào ngày 25 tháng 6, chiếc tàu tuần dương rời Karachi và 31 ngày sau, vào ngày XNUMX tháng XNUMX, đến Colombo. Đó là một cú ném đá đối với phi đội Port Arthur, và Petersburg yêu cầu tái hợp với phi đội càng sớm càng tốt, nhưng V.I. Baer rõ ràng không muốn gắn một tàu tuần dương không đủ khả năng vào hải đội và yêu cầu dừng hai tuần để sửa chữa các cơ cấu, bao gồm: mở và lắp ráp lại các xi lanh của các máy chính, tuần hoàn và bơm không khí, hộp đệm, kiểm tra vòng bi, bao bì. và van. Ngoài ra, cần phải thay lại nhiều đường ống trong tủ lạnh, và tự đun sôi chúng trong soda.

Thời gian này đã được đưa ra, nhưng chiếc tàu tuần dương "không theo thứ tự" - rời Colombo vào ngày 15 tháng 1902 năm 22 vào buổi sáng, vào buổi tối, nó cần phải giảm hành trình do sự nóng lên của các ổ trục của HPC. . Một tuần sau, vào ngày 26 tháng 2, tàu Varyag đến Singapore, nạp than trong ngày và thực hiện công tác phòng ngừa trong ba ngày nữa. Từ ngày 1 tháng 500 - một tuần trên biển, vào ngày 2 tháng 25, chúng tôi đến Hồng Kông và một lần nữa thức dậy trong một tuần, thực hiện đại tu hoàn chỉnh các cơ chế. Đến thời điểm này, số lượng ống được thay thế trong nồi hơi và tủ lạnh đã lên đến XNUMX! Trước Cảng Arthur, con tàu vẫn còn XNUMX chuyến vượt biển - XNUMX ngày từ Hồng Kông đến Nagasaki, và từ đó - XNUMX ngày đến Cảng Arthur, nhưng tính đến thời điểm đậu ở Nagasaki, Arthur chỉ đến vào ngày XNUMX tháng XNUMX.

Chúng ta có thể nói gì về nhà máy điện "Varyag" trên cơ sở tất cả những điều trên? Đôi khi trên Internet bạn phải đọc bản mà trong khi chỉ huy tàu tuần dương do V.I. Baer, ​​mọi thứ ít nhiều đều theo thứ tự với máy móc và nồi hơi, nhưng sau đó V.F. Rudnev - và mọi thứ sụp đổ ... Trong khi đó, sự thật lại chỉ ra điều ngược lại.

Không nghi ngờ gì nữa, tàu tuần dương Varyag đã đạt và thậm chí vượt quá tốc độ hợp đồng trong quá trình thử nghiệm. Nhưng trong cả hai trường hợp, chúng đều được thực hiện với tốc độ tối đa 12 giờ, nhà máy điện Varyag bị hư hỏng: trường hợp thứ nhất, nắp xi lanh bị rách, và trường hợp thứ hai, một trong các lò hơi bị hỏng. , và sau khi hoàn thành các bài kiểm tra, các nồi hơi của tàu tuần dương gặp trục trặc nghiêm trọng cần được sửa chữa tại nhà máy. Sau đó, tàu tuần dương thực hiện chuyển đổi, đầu tiên từ Philadelphia đến Kronstadt, và từ đó, đi qua Biển Baltic và đi cùng với du thuyền hoàng gia, đến Cảng Arthur, với thời gian lưu trú dài ngày ở Vịnh Ba Tư.

Vì vậy, kể từ thời điểm rời Philadelphia và cho đến thời điểm khi chiếc tàu tuần dương thả neo tại Cảng Arthur, Varyag đã trải qua 102 ngày di chuyển trên biển. Nhưng để cung cấp cho anh ta 102 ngày đi du lịch, V.I. Baer đã buộc phải sửa chữa con tàu trong hơn 73 ngày tại các bãi đậu xe khác nhau và tại các cảng! Chúng tôi không thể đưa ra một con số chính xác, bởi vì chúng tôi không biết Varyag được sửa chữa ở Đan Mạch trong bao lâu, và thời gian bảo dưỡng phòng ngừa ô tô ở Dunkirk mất bao lâu - do đó, tác giả buộc phải loại trừ hoàn toàn thời gian sửa chữa ở các cảng này. Ngoài ra, 73 ngày được đề cập không tính đến công việc sửa chữa mà chiếc tàu tuần dương đã thực hiện khi đang di chuyển, chẳng hạn như đã được thực hiện ở Biển Đỏ. Một lần nữa - khi chúng ta nói về 102 ngày ra khơi, chúng ta muốn nói đến tổng thời gian mà chiếc tàu tuần dương ở trên biển, nhưng không phải là thời gian mà nó ít nhất là tương đối có thể sử dụng được: ví dụ, 102 ngày đó được bao gồm trong 4 ngày được chỉ định khi "Varyag" trên một chiếc ô tô đã đi từ Kronstadt đến Đan Mạch, và những ngày xảy ra tai nạn của nồi hơi khi chiếc tàu tuần dương đang di chuyển về phía Aden. Nếu chúng ta đưa ra những sửa đổi này, chúng ta sẽ có được một bức tranh hoàn toàn kinh hoàng, không thể có đối với một tàu chiến - để cung cấp cho con tàu mới nhất 24 giờ hoạt động trên biển, nó đã mất gần như tương đương thời gian để sửa chữa nhà máy điện của nó khi đang thả neo. ! Và bạn cần hiểu rằng trong suốt quá trình chuyển đổi, tàu tuần dương hầu như luôn luôn không chiến đấu mà ở tốc độ kinh tế 10 hải lý / giờ.

Không có điều gì tương tự như vậy xảy ra trên các tàu do nước ngoài đóng. Lấy ví dụ, tàu tuần dương bọc thép "Bayan" - chiếc sau khi đầu hàng hạm đội đi thuyền qua Địa Trung Hải đến Piraeus và Algiers, và sau đó quay trở lại Toulon ba tháng sau khi khởi hành. Đồng thời, tất cả các thiếu sót (thực tế không liên quan đến nồi hơi và máy móc) đã được trình bày với nhà sản xuất và được loại bỏ trong vòng một tuần. Từ đó, chiếc tàu tuần dương đi đến Kronstadt, và sau một thời gian ở đó, đến Cảng Arthur. Tất nhiên, trong thời gian này, một số công việc bảo trì dự phòng cho nhà máy điện của nó đã được thực hiện, nhưng chúng ta chỉ biết một trường hợp khi con tàu phải ở Cadiz 3 ngày để sắp xếp các ổ trục đột ngột kêu lạch cạch. Mọi thứ khác đều ổn!

Nhưng tình hình với ô tô, nồi hơi và tủ lạnh "Varyag" là vô cùng xa bình thường. Và, đã nắm được lịch trình sửa chữa, rất khó đổ lỗi cho thủy thủ đoàn vì việc bảo dưỡng tàu không tốt. Giả sử đội động cơ của Nga hóa ra chỉ bao gồm các giáo dân, nhưng trong trường hợp này, làm thế nào để giải thích việc giải phóng bộ phận vật liệu trong quá trình chạy thử, nơi mọi thứ được thực hiện bởi các lực lượng và dưới sự kiểm soát của các chuyên gia của nhà máy? Nhưng khi chấp nhận Varyag, không bao giờ có trường hợp nó đã vượt qua 23 giờ chạy với tốc độ tối đa 12 hải lý / giờ và không có gì bị hỏng. Trên đường đến Nga, chiếc tàu tuần dương đã phải hoãn lại 11 ngày do nhu cầu phân loại ô tô và nồi hơi - không phải một phương tiện vận chuyển duy nhất, hoặc thậm chí hơn thế nữa, tàu hơi chở khách yêu cầu điều này, và thực tế, thường xuyên. đi trên Đại Tây Dương thậm chí còn nhanh hơn cả Varyag. Có vẻ như lúc vào Kronstadt, chiếc tàu tuần dương đã có nề nếp, nhưng khi vừa ra khỏi, sự cố nối tiếp nhau, những chiếc xe và nồi hơi liên tục phải sửa chữa. Thật khó để tưởng tượng rằng người Nga có thể phá vỡ thiết bị của Mỹ theo cách như vậy chỉ trong vài ngày trên biển! Và đây là phiên bản mà máy móc, nồi hơi và tủ lạnh của Varyag đã được Ch. Kramp đưa ra không đạt tiêu chuẩn, trong phần trên câu chuyện hoạt động rất phù hợp.

Nhưng trở lại với V.I. Baer - theo ý kiến ​​cá nhân của ông, mọi thứ đều không tốt với nhà máy điện Varyag, và ông thường xuyên gửi báo cáo "lên". Một trong những báo cáo của ông về các vấn đề của tàu Varyag với nồi hơi ở Biển Đỏ, Đô đốc P.P. Tyrtov đã chuyển tiếp V.P. Verkhovsky với một quyết định rất ăn da: "để hình thành một ý kiến ​​về các đặc tính của nồi hơi Nikloss." Tuy nhiên, điều này không thể giúp ích gì cho đội Varyag.

Với những nỗ lực thực sự vĩ đại, không ngừng sửa chữa Varyag, V.I. Tuy nhiên, Baer đã dẫn đầu chiếc tàu tuần dương theo lệnh. Nhưng ở trạng thái nào? Khi tàu Varyag rời Nagasaki đến Cảng Arthur, soái hạm cấp dưới của hải đội, Chuẩn Đô đốc K.P., đã giương cao lá cờ trên đó. Kuzmich. Tất nhiên, anh ta muốn chạy thử con tàu mới, và đã sắp xếp một loạt các cuộc kiểm tra các hệ thống khác nhau của con tàu, bao gồm cả nhà máy điện của nó. Nhưng khi chiếc tàu tuần dương cố gắng phát triển hết tốc độ, khi đó đã ở tốc độ 20,5 hải lý / giờ, các vòng bi lắc lư, và tốc độ phải giảm xuống còn 10 hải lý / giờ.

Các cuộc kiểm tra thêm cũng không tạo được cảm hứng cho sự lạc quan. Như chúng ta đã nói trước đó, tàu Varyag đến cảng Arthur vào ngày 25 tháng 1902 năm 28, và vào ngày 20 tháng XNUMX thì ra khơi và sau khi tập bắn, một lần nữa cố gắng chạy hết tốc lực. Kết quả là thảm khốc, vỡ một số ống, làm văng và làm nóng nhiều vòng bi, mặc dù thực tế là tốc độ không vượt quá XNUMX hải lý / giờ. Hai cuộc thử nghiệm này cho phép chúng tôi mạnh dạn khẳng định rằng, bất chấp mọi nỗ lực của thủy thủ đoàn, chiếc tàu tuần dương đến cảng Arthur hoàn toàn không đủ điều kiện để chiến đấu và cần được sửa chữa ngay lập tức.

Tuyên bố về công việc về các cơ chế, được biên soạn vào ngày 28 tháng XNUMX, bao gồm:

1. Kiểm tra và sửa chữa tất cả các vòng bi - 21 ngày;

2. Đại tu các bộ truyền động ống chỉ và ống dẫn và kiểm tra chúng - 21 ngày;

3. Kiểm tra các piston xi lanh và kiểm tra chuyển động của chúng - 14 ngày;

4. Rửa tủ lạnh, thay ống mới, niêm phong và kiểm tra thủy lực - 40 ngày;

5. Thay van xả đáy nồi hơi và van xả đáy - 68 ngày.

Một số công việc này có thể được thực hiện đồng thời, và một số (theo điểm thứ năm) có thể bị hoãn lại hoàn toàn, được tiến hành tùy theo khả năng trong các bộ phận khi có thời gian: tuy nhiên, chiếc tàu tuần dương cần được sửa chữa hai tháng ngay lập tức , điều này chỉ có thể được thực hiện với toàn bộ nỗ lực của đội động cơ.

Không có điều gì như thế này xảy ra với những con tàu khác đến để bổ sung lực lượng ở Thái Bình Dương của chúng tôi. Đi cùng "thiết giáp hạm-tuần dương hạm" "Peresvet". Một ý kiến ​​thú vị về anh ta đã được chỉ huy của hải đội Thái Bình Dương, Phó Đô đốc N.I. Skrydlov, bày tỏ trong một báo cáo gửi St.Petersburg: "Hoàn toàn không có bất kỳ khóa huấn luyện nào về Peresvet, và lệnh phục vụ trên đó rời đi. mong muốn nhiều. " Các sĩ quan của "thiết giáp hạm" N.I. Skrydlov la mắng trước sự chứng kiến ​​của các thủy thủ (điều này rõ ràng là không nên làm). Đại công tước Kirill Vladimirovich đã mô tả điều đó theo cách này: “Theo ý kiến ​​của ông ấy, điều mà ông ấy đưa ra trong các điều khoản phi quốc hội nhất, cả chúng tôi và con tàu của chúng tôi đều không tốt cho bất cứ điều gì. Chúng tôi là kẻ tục tĩu khét tiếng và vô vọng nhất từng đặt chân lên một con tàu, và người chỉ huy là kẻ tồi tệ nhất! Nhưng mặc dù bị đánh giá có tính chất xúc phạm như vậy, nhà máy điện Peresvet vẫn có thứ tự tương đối, và con tàu không được gửi đến khu dự bị hoặc để sửa chữa khi cập cảng, mà vẫn ở trong hải đội hoạt động để bù đắp những khoảng trống trong huấn luyện “chiến đấu và chính trị”. Ngoài "Peresvet", các thợ mỏ "Amur" và "Yenisei" cũng đến - ô tô và nồi hơi của họ cũng hoạt động hoàn hảo và không cần sửa chữa. Đồng thời, chiếc Varyag phải được đưa vào sửa chữa ngay lập tức, tuy nhiên, các sĩ quan của chiếc tàu tuần dương này đã không gọi N.I. Skrydlov không có gì đáng chê trách.

Tôi phải nói rằng theo kết quả giám định của Varyag và Peresvet, thật kỳ lạ, N.I. Skrydlov nói về lợi thế của các tàu đóng trong nước. Tất nhiên, anh ấy lưu ý rằng Varyag không tệ trong mọi thứ, và sẽ rất tuyệt nếu anh ấy áp dụng một số quyết định cho con tàu của mình. Điều này liên quan, chẳng hạn như việc bố trí một trạm thay đồ dưới boong bọc thép, một "mạng lưới" ống nói rộng lớn, những chiếc thuyền hơi tráng lệ, được coi là tốt nhất trong toàn hải đội, v.v. Nhưng đồng thời, N.I. Skrydlov lưu ý rằng việc chế tạo chiếc tàu tuần dương "mang tính chất thị trường, và mong muốn tiết kiệm của một nhà máy tư nhân được phản ánh bất lợi về độ vững chắc của thân tàu và sự hoàn thiện của các bộ phận."

Nhưng bài đánh giá của đô đốc về cỗ máy Varyag đặc biệt thú vị:

"Các cơ chế của tàu tuần dương, được thiết kế thành công, rõ ràng đã được lắp ráp mà không được chăm sóc và căn chỉnh kỹ lưỡng, và khi đến phương Đông, chúng đã phát triển đến mức cần phải phân loại và căn chỉnh lâu dài."


Về vấn đề này, ý kiến ​​của N.I. Skrydlov hiển nhiên lặp lại kết quả của các nghiên cứu về cơ chế Varyag do kỹ sư I.I. Gippius. Như vậy, chúng ta thấy rằng luận điểm “Dưới thời V.I. Baer với nồi hơi "Varyag" mọi thứ đều tốt, "không được xác nhận ở tất cả. Các vấn đề nghiêm trọng với cơ chế đã ám ảnh chiếc tàu tuần dương ngay từ những ngày đầu phục vụ.

Để được tiếp tục ...
tác giả:
Các bài viết từ loạt bài này:
Tuần dương hạm "Varyag". Trận chiến tại Chemulpo ngày 27 tháng 1904 năm XNUMX
Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 2. Phần XNUMX. Nhưng tại sao Crump?
Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 3. Phần XNUMX. Nồi hơi Nikloss
Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 4. Phần XNUMX. Động cơ hơi nước
Tuần dương hạm "Varyag". Chiến đấu tại Chemulpo vào ngày 27 tháng 1904 năm 5. Phần XNUMX. Ủy ban Giám sát
113 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Phụ tá
    Phụ tá 10 tháng 2018 năm 07 44:XNUMX
    +4
    Thông tin thú vị, cảm ơn)
  2. mark1
    mark1 10 tháng 2018 năm 10 14:XNUMX
    +2
    Toàn bộ bộ truyện được viết tốt. thú vị và thông minh - nhưng ...! Trận chiến tại Chemulpo có liên quan gì đến nó?
    Nhiệm vụ của Rudnev không phải là bay ra khỏi vịnh với một tiếng huýt sáo và bắn vào mọi thứ di chuyển để ẩn nấp bên ngoài đường chân trời với tốc độ đáng kinh ngạc, mà là ngăn chặn cuộc đổ bộ của quân đội vào Chemulpo, nơi mà "Triều Tiên" cũng đã được đưa ra. Và ở đây trạng thái của động cơ hơi nước không đóng vai trò gì, cho tốc độ 14 hải lý / giờ và rất tuyệt vời!
    1. phi công
      phi công 10 tháng 2018 năm 13 00:XNUMX
      +5
      Không chắc chắn theo cách đó.
      Rudnev đã có lệnh cấm trực tiếp can thiệp vào cuộc đổ bộ của quân đội Nhật Bản trước khi tuyên chiến, mặc dù sai lầm của quân Nhật - một cuộc tấn công vào một người Hàn Quốc, đã cho phép anh ta làm điều này. Nhưng anh đã không tận dụng được năng khiếu của người Nhật.
      và đối với "tiếng huýt sáo và huýt sáo" - vì vậy nếu bạn tin vào báo cáo của Rudnev, đó chính xác là những gì anh ta sẽ làm cười
  3. phi công
    phi công 10 tháng 2018 năm 10 18:XNUMX
    +9
    Mô tả chi tiết truyền thống về những thiếu sót của Varyag, bắt đầu trong lịch sử phổ biến hiện đại của Nga bởi Melnikov, khá đặc trưng. mỉm cười Các nhà tư bản Kramp và Nikloss nhận được những gì họ xứng đáng! nháy mắt
    Tất nhiên, tác giả viết thú vị, và rõ ràng là một trong những tác giả xuất sắc nhất trên VO hiện tại, và anh ấy rõ ràng có mong muốn khách quan trong việc xem xét vấn đề, nhưng, như tôi đã viết trước đó, cụ thể là trong chu kỳ này, theo ý kiến ​​của tôi , ông ấy đôi khi cho thấy cách tiếp cận truyền thống - ví dụ, bài báo cuối cùng của chu kỳ, theo ý kiến ​​của tôi, cân bằng hơn đáng kể.
    Tất nhiên, những thiếu sót của Varyag đã diễn ra, nhưng đó là vấn đề của hầu hết các tàu thời đó, đặc biệt là trong các cuộc thử nghiệm tại nhà máy.
    Đây là cách các thử nghiệm mẫu được mô tả nháy mắt Askold
    Ngày 11 tháng 1901 năm 14 "Askold" lần đầu tiên ra khơi. Các cuộc thử nghiệm tại nhà máy đối với các cơ chế của con tàu đã bắt đầu. Vào ngày này, do trục trặc của máy bơm cấp nước cho nồi hơi, không thể nâng áp suất hơi lên trên 18,25 atm, tuy nhiên, chiếc tàu tuần dương đạt tốc độ 5 hải lý / giờ, không tệ cho lần xuất cảnh đầu tiên. . Sau XNUMX giờ thử nghiệm, lượng nước giảm được nhận thấy ở phía trước và hai nồi hơi phía sau, và sau đó, một ống bị vỡ trong mỗi nồi hơi này; Các bài kiểm tra phải bị gián đoạn và trả lại cho Kiel. Để tránh những hiểu lầm có thể xảy ra, các sĩ quan và thủy thủ đoàn Nga đã không tham gia vào việc bảo trì các cơ chế. Người giám sát công trình yêu cầu loại bỏ tất cả những thiếu sót nhận thấy trong quá trình kiểm tra.

    Ngoài ra, bản thân nó cũng có cảm giác rung động mạnh: cây cầu của người chỉ huy rung lên khiến kim la bàn từ tính lao theo các hướng khác nhau. Công việc gia cố cây cầu đã bắt đầu, mặc dù các kỹ sư của công ty cho rằng độ rung nằm trong giới hạn của các tàu tuần dương chạy nhanh. Vào ngày 23 tháng XNUMX, chiếc tàu tuần dương lại bước vào các cuộc thử nghiệm tại nhà máy. Các đại diện của công ty hy vọng sẽ đạt được tốc độ hợp đồng tại lối ra này, tuy nhiên, các máy chính hoạt động với tiếng gõ và các chuyên gia Nga yêu cầu họ ngừng ra khơi, kiểm tra cẩn thận các ổ trục và loại bỏ nguyên nhân gây ra tiếng gõ. So với lần thoát đầu tiên, độ rung của thân tàu đã tăng lên đáng kể, đặc biệt là ở phần đuôi tàu khu vực các chân vịt.

    Tôi lưu ý rằng Askold, không giống như Varyag, đã không được kiểm tra trong 12 giờ ở tốc độ tối đa, các bài kiểm tra của anh ấy cách nhau từ hai đến sáu giờ trong thời gian, khác xa so với điều tương tự.
    Trong mọi trường hợp, sau các thử nghiệm giới hạn, việc sửa chữa và kiểm tra phải được thực hiện.
    Mô tả các vấn đề trong sử học Nga, đôi khi được quan sát trong chu kỳ này của một tác giả được kính trọng, được trình bày như một số sự kiện nhất định không có lời giải thích hợp lý, với các mối quan hệ nhân quả bị phá vỡ.
    Ví dụ, như tác giả đã chỉ ra một cách đúng đắn, sự cố hỏng máy cắt xà lan là do lỗi của tổ lái.
    sự đổ vỡ hoàn toàn nằm ở lương tâm của các thủy thủ Nga
    , nhưng lời biện minh của phi hành đoàn ngay lập tức được đưa ra, trái ngược với tuyên bố này.
    Nhiều mô tả về sự đổ vỡ là truyền thống trong tài liệu (tôi hiểu rằng tác giả không tự mình trèo qua kho lưu trữ, mà sử dụng tài liệu có sẵn, vì vậy đây hoàn toàn không phải là một lời phàn nàn chống lại tác giả, người đặc biệt không phải là một nhà công nghệ) thường xuyên được đưa ra mà không có phân tích kỹ thuật về các lý do gây ra sự cố này hay sự cố khác và để lại chỗ trống cho việc giải thích miễn phí.
    Ví dụ, năm điểm sự cố sau các bài kiểm tra mà tác giả đưa ra thực sự có một lời giải thích đơn giản - chúng được kết nối chính xác với các vấn đề với tủ lạnh và là kết quả của sự cố rò rỉ trong đó, trong khi nước muối xâm nhập vào lò hơi, dẫn đến hình thành cáu cặn, và do các tính năng của nồi hơi Nikloss, điều này dẫn đến quá nhiệt cục bộ của các ống, giảm áp suất và "rách" các khớp - và kết quả là chúng bị dính lại.
    Các tủ lạnh trên Varyag phải được giám sát cẩn thận hơn nhiều so với các loại nồi hơi khác, tuy nhiên, ủy ban ở Viễn Đông đã đổ lỗi cho các nhân viên về các vấn đề của tủ lạnh.
    Các nguồn trong nước được mô tả đặc trưng như "ba đường ống bị vỡ, không có cặn và ăn mòn được tìm thấy", nhưng không có lý do cho điều này được chỉ ra - tại sao các đường ống bị vỡ !? Chỉ những cụm từ chung chung về "tính không phù hợp của nồi hơi Nikloss"
    Lý thuyết về độ tin cậy biết các lỗi đang chạy khi bắt đầu hoạt động, khi các phần tử bị lỗi được phát hiện - ví dụ như trường hợp của các ống vỡ trên Askold hoặc Retvizan.
    Nhưng trên Varyag, các đường ống bị vỡ theo thời gian! Hoặc chúng vỡ ra, hoặc chúng không vỡ, xét theo mô tả, hoàn toàn phi lý, theo ý trời. Hoặc do lỗi của những người nấu nướng, những người đã không cung cấp nhiệt đồng đều trên tấm lò.
    Và, nhân tiện, không có mô tả nào về các ống nổ của người Nhật trên tàu Varyag hoặc của người Nga sau khi chuyển giao tàu tuần dương, với cùng một nồi hơi.
    Và điều này áp dụng cho rất nhiều trường hợp mô tả vấn đề.
    Chất lượng kim loại của các trục của máy đinamô có liên quan gì đến sự cố định kỳ trong chúng? Nếu trục không bị nổ hoặc biến dạng, máy nổ sẽ hoạt động ngay cả với nhựa. Nhân tiện, tôi nhớ, Crump đã từ chối thay đổi chúng.
    Hay có vấn đề gì với xe. PM của một tàu tuần dương cao tốc được tối ưu hóa cho tốc độ cao rất nhạy cảm với các thông số hơi nước, ví dụ, bao gồm cả ở tốc độ riêng phần - sự giảm áp suất hơi ở đầu vào động cơ hơi nước dẫn đến sự không ổn định trong hoạt động của chúng, rung động và tăng mài mòn của các cơ chế - và cơ khí của tàu tuần dương đã giảm áp suất hơi nước vì sợ các ống trên van an toàn bị vỡ.
    Bảo dưỡng tàu tuần dương hoàn toàn là một vấn đề riêng biệt.
    Hầu hết công nhân là người Trung Quốc, chất lượng công việc phù hợp.
    Đã góp phần vào sự cố của tàu tuần dương và các kulibins của chúng, ví dụ, việc thay thế kim loại của các ổ trục do Kramp cung cấp bằng "kim loại mới của General Fedosyev", dẫn đến tình trạng quá nhiệt nghiêm trọng không thể phục hồi của các ổ trục do kết nối bị lệch. que tính.
    Nó đã đến mức Rozhdestvensky cấm sửa chữa chiếc tàu tuần dương, lưu ý rằng sau khi sửa chữa, hiệu suất của nó chỉ trở nên tồi tệ hơn.
    Tôi muốn xem một bản phân tích kỹ thuật về các vấn đề của tàu tuần dương vào một ngày nào đó, chứ không phải một tập hợp các cụm từ chung chung cho thấy có điều gì đó không ổn ở đó.
    Trong mọi trường hợp, những gì viết trên đây không làm giảm đi công lao của tác giả cả về công việc của ông về VO nói chung và về chu trình này nói riêng, ông chỉ đang cố gắng sửa chữa những thiếu sót của sử học Nga về mặt phân tích khách quan sao cho tốt nhất của mình. có khả năng. tốt
    Chúng ta hãy chờ đợi phần tiếp theo mỉm cười
    1. Yura 27
      Yura 27 10 tháng 2018 năm 11 41:XNUMX
      0
      Lĩnh vực diễn giải miễn phí về các tai nạn không còn. Nó đủ để nhớ lại kinh nghiệm vận hành các nồi hơi tương tự trên Retvizan và trên chính Varyag sau Chemulpo.
      Hóa ra chắc chắn là những tai nạn do việc vận hành nồi hơi không biết chữ đã dẫn đến nỗi sợ hãi của những người phục vụ về chứng "co thắt" niclosses và giới hạn áp suất hơi nước tối đa trong nồi hơi, điều này khiến cho những chiếc xe hơi nhanh chóng bỏ chạy. Về sau, việc sửa chữa ô tô mù chữ đã được chồng lên sau đó.
      Thật kỳ lạ là bạn viết mọi thứ đều chính xác, nhưng bạn đang cố minh oan cho tác giả của bài đăng, người hoàn toàn phớt lờ cả Retvizan và Varyag sau Chemulpo, bao gồm cả phản logic hoàn toàn rằng hóa ra là "kẻ vô lại" Kramp đáng trách. cho tất cả các rắc rối của CMU Varyag.
      1. Andrey từ Chelyabinsk
        10 tháng 2018 năm 12 16:XNUMX
        +6
        Trích dẫn: Yura 27
        Nó đủ để nhớ lại kinh nghiệm vận hành các nồi hơi tương tự trên Retvizan và trên chính Varyag sau Chemulpo.

        Làm thế nào bạn có thể nhớ những gì bạn không biết?
        1. Đồng chí
          Đồng chí 10 tháng 2018 năm 13 48:XNUMX
          +7
          Yura27 biết MỌI THỨ!
          Và đối với bạn, Andrei, anh ấy rõ ràng không hề thờ ơ. Anh ta cảm thấy không thích cá nhân đến mức anh ta không thể ăn.
          Chương ra mắt thú vị và cần thiết, tôi đọc nó một cách thích thú, cảm ơn bạn.
          1. Andrey từ Chelyabinsk
            10 tháng 2018 năm 13 53:XNUMX
            +4
            Trích dẫn: Đồng chí
            Và đối với bạn, Andrei, anh ấy rõ ràng không hề thờ ơ. Anh ta cảm thấy không thích cá nhân đến mức anh ta không thể ăn.

            Thường thì tôi không trích dẫn tài liệu báo lá cải, nhưng ở đây thì không thể cưỡng lại được.
            Tôi có một cảm giác thèm muốn không lành mạnh nào đó đối với bạn, và nó kéo tôi ôm lấy cổ bạn nhẹ nhàng và giữ cho đến khi bạn ngừng trẹo chân ...

            (Bushkov, "Piranha") cười
            1. Đồng chí
              Đồng chí 10 tháng 2018 năm 14 39:XNUMX
              +4
              Có thể điều này là chủ quan, nhưng với tôi thì có vẻ như Kolya Prokhozhy tương xứng hơn Yura27.
              Tôi sẽ không bao giờ quên cách Yura27 lập luận rằng tàu Retvizan, cho đến khi nó đến bất kỳ cảng nào của Nga, không thể được coi là đã được đưa vào sử dụng. Logic rất đơn giản - xét cho cùng, nó có thể đã bị chìm trên đường đi.
              1. Andrey từ Chelyabinsk
                10 tháng 2018 năm 19 09:XNUMX
                +3
                Trích dẫn: Đồng chí
                Có thể điều này là chủ quan, nhưng với tôi thì có vẻ như Kolya Prokhozhy tương xứng hơn Yura27.

                Để tôi trả lời bằng một câu hỏi tu từ - ai bay giỏi hơn, cá voi hay con voi? :))))))
        2. Yura 27
          Yura 27 11 tháng 2018 năm 17 11:XNUMX
          -1
          Vì vậy, hãy cho chúng tôi biết về tỷ lệ tai nạn "Varyag" của nồi hơi trên tàu Retvizan, hoặc tần suất tai nạn trong hạm đội nồi hơi của các tàu đang được thảo luận của Nhật Bản, đồng thời so sánh tỷ lệ tai nạn của nồi hơi Varyag sau tháng 1916 1904 và cho đến tháng XNUMX năm XNUMX. Tôi sẽ sẵn lòng tham gia nguồn của sự thật trong màn trình diễn của bạn.
          Và đối với một câu hỏi tu từ, có một câu trả lời tu từ: "Andrey bay trên tất cả, trong những tưởng tượng của anh ấy về các chủ đề kỹ thuật"
      2. phi công
        phi công 10 tháng 2018 năm 12 52:XNUMX
        +6
        Tôi thích cách tác giả viết. Các bài báo của anh ấy khác biệt ở chỗ nghiên cứu tốt, hệ thống hóa, vừa phải bão hòa với các chi tiết, và ít nhất là cố gắng phân tích các sự kiện một cách độc lập, ngay cả khi tôi không đồng ý với một số.
        Nhưng, tất nhiên, anh ấy viết từ các nguồn thứ cấp, và do đó, bằng cách này hay cách khác, điều này đôi khi thể hiện trong một số bài báo.
        Trong trường hợp này, khi so sánh với Melnikov cổ điển, người luôn tuân theo truyền thống xây dựng thương hiệu Niklosses và Trumps một cách chi tiết cho nồi hơi và ô tô của họ (mặc dù không có vấn đề gì với họ trong thực chiến), tác giả rõ ràng đã cố gắng làm cho mô tả cân bằng hơn chúng ta thấy trong hầu hết các trường hợp về chủ đề này, nhưng tài liệu nguồn cho tác phẩm hoàn toàn hiển thị, và được quan sát thấy trong một số bài viết trong loạt bài này.
        Và tôi hoan nghênh việc anh ấy trả lời những bình luận mang tính xây dựng.
        Và đối với những sai lầm, không có lý tưởng. Bạn chỉ cần bình tĩnh hơn về việc thiếu việc làm - cuối cùng chúng ta không chia con bò cái.
        Chưa kể đến việc so sánh với một số bài báo của các tác giả khác dựa trên những câu chuyện của những năm 90, như việc một người nào đó đọc được cách người Do Thái và Ai Cập đánh cắp trạm radar và ngay lập tức viết về việc Liên Xô có trực thăng của người Mỹ, hoặc về cách một chiếc máy bay Nga cắt đứt tất cả các thiết bị điện tử trên một tàu khu trục Mỹ trong một lần rơi sà xuống đất, đến nỗi một nửa đội được đưa vào bờ, và những phát minh này đã đi dạo quanh các vùng rộng lớn của Runet.
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          10 tháng 2018 năm 15 00:XNUMX
          +4
          Trích dẫn từ Avior
          Và tôi hoan nghênh việc anh ấy trả lời những bình luận mang tính xây dựng.

          hi Thành thật mà nói, rất khó :))) Khi bạn viết một điều, và bạn được chỉ ra đúng lỗi của mình, và bạn hiểu sâu sắc về sự ảo tưởng của mình :)))))) Nhưng điều này làm cho tác giả thông minh hơn, điều này không thể nhưng hãy vui mừng - tất nhiên trước hết là bản thân tác giả :)
          1. phi công
            phi công 10 tháng 2018 năm 15 14:XNUMX
            +1
            Vâng, điều này có thể hiểu được, bạn làm việc, bạn làm việc, và sau đó một số người bị chỉ trích sẽ phù hợp :)
            Viết bài báo của bạn và chỉ trích nó! cười
        2. Yura 27
          Yura 27 11 tháng 2018 năm 17 34:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ Avior
          Tôi thích cách tác giả viết. Các bài báo của anh ấy khác biệt ở chỗ nghiên cứu tốt, hệ thống hóa, vừa phải bão hòa với các chi tiết, và ít nhất là cố gắng phân tích các sự kiện một cách độc lập, ngay cả khi tôi không đồng ý với một số.
          Nhưng, tất nhiên, anh ấy viết từ các nguồn thứ cấp, và do đó, bằng cách này hay cách khác, điều này đôi khi thể hiện trong một số bài báo.
          Trong trường hợp này, khi so sánh với Melnikov cổ điển, người luôn tuân theo truyền thống xây dựng thương hiệu Niklosses và Trumps một cách chi tiết cho nồi hơi và ô tô của họ (mặc dù không có vấn đề gì với họ trong thực chiến), tác giả rõ ràng đã cố gắng làm cho mô tả cân bằng hơn chúng ta thấy trong hầu hết các trường hợp về chủ đề này, nhưng tài liệu nguồn cho tác phẩm hoàn toàn hiển thị, và được quan sát thấy trong một số bài viết trong loạt bài này.

          Tôi sẽ không nói cho tất cả mọi thứ, nhưng đây là hai điều cuối cùng về ô tô và nồi hơi: một cuộc cải tổ thiếu suy nghĩ của RMM, với nỗ lực phân tích độc lập mức độ: Crump đã làm ra những chiếc xe hơi và nồi hơi tồi, vì neo liên tục bị gãy ở máy phát điện (!!! ) và nói chung Crump muốn chế tạo thân tàu tuần dương dễ dàng hơn, bằng cách đưa vào công trình một sàn gỗ. Những thứ kia. hoàn toàn vô nghĩa về kỹ thuật của một người không hiểu anh ta đang viết về cái gì.
    2. Andrey từ Chelyabinsk
      10 tháng 2018 năm 12 16:XNUMX
      +2
      Sergey, chào mừng! hi
      Trích dẫn từ Avior
      Và, nhân tiện, không có mô tả nào về các ống nổ của người Nhật trên tàu Varyag hoặc của người Nga sau khi chuyển giao tàu tuần dương, với cùng một nồi hơi.

      Vào ngày thứ hai của chiến dịch (sau khi quân Varangian rời Vladivostok), 2 ống của nồi hơi số 3 bị nổ - một số thợ đốt bị thương, một người trong số họ đã chết.
      1. phi công
        phi công 10 tháng 2018 năm 12 56:XNUMX
        +3
        Vâng, nếu người Nhật không nổ tung, nhưng bắt đầu nổ tung ngay khi đội Nga lên tàu, thì điều này có nghĩa là gì? nháy mắt
        Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng vẫn cần phải lưu ý rằng ngay trước khi chuyển giao, người Nhật không có khả năng giám sát cẩn thận tình trạng của chiếc tàu tuần dương, và nó không còn mới nữa.
        Trong mọi trường hợp, ống nổ phải có lời giải thích cụ thể - khuyết tật kim loại, ăn mòn, đóng cặn, quá nhiệt, v.v. ... - sau đó có thể phân tích nguyên nhân.
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          10 tháng 2018 năm 13 55:XNUMX
          +4
          Trích dẫn từ Avior
          Vâng, nếu người Nhật không nổ tung, nhưng bắt đầu nổ tung ngay khi đội Nga lên tàu, thì điều này có nghĩa là gì?

          Nhưng ai bảo rằng người Nhật không nổ? :))))))
          Vấn đề là chúng ta biết rất ít về người Nhật. Và tất cả những gì chúng tôi biết chắc chắn là họ RẤT không thích phô trương những sai lầm của bản thân.
          Trích dẫn từ Avior
          Trong mọi trường hợp, ống nổ phải có lời giải thích cụ thể - khuyết tật kim loại, ăn mòn, đóng cặn, quá nhiệt, v.v. ... - sau đó có thể phân tích nguyên nhân.

          Thành thật mà nói, tôi rất nghi ngờ rằng chúng ta có thể có thông tin đầy đủ về vấn đề này. Tôi đã ghi nhận những trường hợp ống bị hỏng mà không có cặn hoặc cháy - nhưng tôi nghi ngờ rằng bất kỳ tài liệu nào cũng có phân tích như vậy cho từng ống bị hỏng.
          1. phi công
            phi công 10 tháng 2018 năm 14 10:XNUMX
            +1
            Đây là những trường hợp đang được quan tâm.
            Nếu có khuyết tật trong ống thì nó sẽ nhanh chóng xuất hiện, nếu không thì là do đâu?
        2. AK64
          AK64 10 tháng 2018 năm 18 27:XNUMX
          +1
          Đúng vậy, nếu người Nhật không nổ tung, nhưng bắt đầu nổ tung ngay khi đội Nga lên tàu, thì điều này có nghĩa là gì? nháy mắt
          Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng vẫn cần phải lưu ý rằng ngay trước khi chuyển giao, người Nhật không có khả năng giám sát cẩn thận tình trạng của chiếc tàu tuần dương, và nó không còn mới nữa.


          Thật buồn cười: "thứ nhất là tôi không lấy, thứ hai là đã hỏng rồi, thứ ba là tôi trả lại nguyên chiếc"

          Rõ ràng là bạn không thấy một số thiếu sót trong "logic" của chính mình
          1. phi công
            phi công 10 tháng 2018 năm 19 49:XNUMX
            0
            Tôi ổn với logic, tôi nghĩ tác giả - và tôi đã viết thư cho anh ấy - hiểu tôi
    3. AK64
      AK64 10 tháng 2018 năm 18 22:XNUMX
      0
      ...Giáng sinh...

      Bạn không thể đọc thêm
      1. phi công
        phi công 10 tháng 2018 năm 19 54:XNUMX
        +3
        Bạn không thể đọc nó nữa
        Trong phần bên lề của báo cáo, Chuẩn Đô đốc 3. P. Rozhestvensky, người đứng đầu Bộ Tham mưu chính, nói thêm ở cuối: “Trước khi đại tu hoàn toàn các cơ chế ở Cảng Arthur, tàu tuần dương có thể vận hành 20 hải lý trong một thời gian ngắn, và 16 hải lý cho một hải lý dài hơn. Sau khi vượt qua vách ngăn đầu tiên mà không gây hại cho máy móc, tốc độ giới hạn là 17 hải lý / giờ. Giới hạn nào sau vách ngăn thứ hai ở Port Arthur?
        1. AK64
          AK64 10 tháng 2018 năm 22 50:XNUMX
          0
          Bạn thậm chí không hiểu nó nói về cái gì
          1. phi công
            phi công 10 tháng 2018 năm 23 23:XNUMX
            +2
            Tôi nhận ra rằng bạn vẫn có thể tìm thấy lỗi chính tả ở tôi, nhưng một cuộc trò chuyện với một người tìm kiếm chúng và đúc kết một số kết luận từ họ không thú vị đối với tôi.
            Vì vậy, nó có sẵn cho bạn?
          2. MoOH
            MoOH 12 tháng 2018 năm 00 35:XNUMX
            +1
            Đây là một lỗi đánh máy rất bình thường và phổ biến. Ví dụ, tôi viết từ một máy tính bảng và nó tự động và không có cảnh báo thay đổi thành Giáng sinh. Hơn nữa, tôi nhận thấy trường hợp này khác xa lần đầu tiên. Vì vậy, bạn đang vội vàng với kết luận ;-)
            1. AK64
              AK64 12 tháng 2018 năm 07 16:XNUMX
              0
              Ở đó và phần còn lại giống nhau - hoàn toàn là "lỗi chính tả từ máy tính bảng"
              1. Thủy thủ cao cấp
                Thủy thủ cao cấp 12 tháng 2018 năm 09 12:XNUMX
                +1
                Bạn không thể cụ thể hơn được không?
                1. AK64
                  AK64 12 tháng 2018 năm 22 01:XNUMX
                  0
                  quá lười biếng để trở về, đã lái xe
                  và nói chung ngay bây giờ ở Praha
                  1. Thủy thủ cao cấp
                    Thủy thủ cao cấp 13 tháng 2018 năm 08 32:XNUMX
                    0
                    rõ ràng, chi tiết cụ thể - không yêu cầu
                    1. AK64
                      AK64 13 tháng 2018 năm 09 08:XNUMX
                      0
                      Tôi đủ lớn để không xem nhẹ nó.
                      1. Thủy thủ cao cấp
                        Thủy thủ cao cấp 13 tháng 2018 năm 15 24:XNUMX
                        0
                        Và không có suy nghĩ yêu cầu
    4. Bảo hoàng
      Bảo hoàng 10 tháng 2018 năm 18 34:XNUMX
      +4
      Avior, bạn đã nhận xét rất tốt. Tôi cũng như bạn, coi Andrey là một trong những tác giả xuất sắc nhất trên trang web
      1. MoOH
        MoOH 12 tháng 2018 năm 00 48:XNUMX
        0
        Tôi sẽ nói - chắc chắn là tốt nhất. Chỉ có Sergey Linnik (Bongo) mới có thể cạnh tranh với Andrei về chất lượng tài liệu, phong cách trình bày và ngôn ngữ ở mức của một nhà văn nghiêm túc, điều đáng tiếc là các tác giả VO thông thường khác không thể tự hào được.
  4. Thủy thủ cao cấp
    Thủy thủ cao cấp 10 tháng 2018 năm 10 37:XNUMX
    +4
    Điều thú vị là ở vùng nhiệt đới để nạp than V.I. Baer thích thuê những người dân địa phương quen với cái nóng.

    Vladimir Iosifovich là một người thú vị ... sau tất cả, ông thực sự quan tâm đến cấp dưới của mình, mặc dù trong những năm còn trẻ, ông đã bị bắt vì một vụ ẩu đả, và những con tàu dưới quyền của ông được gọi là "lao động khổ sai".
  5. andrew42
    andrew42 10 tháng 2018 năm 10 42:XNUMX
    +2
    Ở đây tôi đang đọc, đọc lại và nhai lại bài thứ 6 về những chiếc xe Varyag. Và chắc chắn, không thực sự mong muốn, tôi đi đến kết luận rằng loại nhà sản xuất Mỹ nào là những kẻ ăn bám và ăn bám, và văn hóa kỹ thuật hóa ra không ngang bằng với nền công nghiệp được quảng cáo của Mỹ (thực tế là hôm qua, "Trang trại tập thể"). Tôi tự kết luận rằng MTK của chúng tôi chỉ đơn giản là không thể tin rằng một điểm G như vậy có thể được tạo ra ở Hoa Kỳ ... Niklosses, không phải Niklosses, điều đó không quan trọng. Kết quả là một tàu tuần dương không sẵn sàng chiến đấu, bởi vì đối với một tàu tuần dương, tốc độ, thời gian chuyển đến nhà hát của các hoạt động, là những thông số chính. Ngay cả kích thước và số lượng thùng cũng là thứ yếu để làm việc liên quan đến thương mại.
    1. phi công
      phi công 10 tháng 2018 năm 12 36:XNUMX
      0
      Bạn đang bị đẩy đến kết luận đó ngay cả từ Melnikov - chủ nghĩa tsarism và các nhà tư bản nước ngoài đáng trách, nhưng không có nghĩa là một thủy thủ Nga đơn giản.
      Tàu tuần dương Varyag Kramp được chế tạo theo yêu cầu của phía Nga trong thời gian ngắn không thể tưởng tượng được - một năm rưỡi đến hai năm, nhưng, chẳng hạn, không phải là một tàu tuần dương, mà chỉ đơn giản là một pháo hạm Brave với cùng các nồi hơi Nikloss ở Cộng hòa Ingushetia. được xây dựng từ năm 1991 đến năm 1998, và những gì đã xảy ra, hãy tự đọc
      https://topwar.ru/141924-kanonerskayaитайте о нем- -lodka-hrabryy-i-ee-kotly.html
      Và chính Krump đã xây dựng Retvizan - hãy đọc về anh ấy
      http://www.navylib.su/ships/retvizan/21.htm
      http://www.navylib.su/ships/retvizan/
      1. andrew42
        andrew42 10 tháng 2018 năm 13 19:XNUMX
        +3
        Và những gì về chủ nghĩa tsarism? - Không có đề cập đến chủ nghĩa tsarism. Crystal Baker Inquisitors có thể thư giãn. Còn một thủy thủ Nga giản dị thì sao? - Một người thủy thủ giản dị ngồi và không ngừng phá máy? Trong trang trại ở nhà máy trưởng? - Một lần nữa, không phải trong ngôi sao, cũng không phải trong Hồng quân. Sự tham lam của Crump là lý do duy nhất cho mọi thứ. Nếu bạn không thể đáp ứng thời hạn, đừng đăng ký. Và việc lò hơi Nikloss là "nguyên liệu thô" như một sản phẩm công nghệ thời bấy giờ thì Kramp đã biết rõ. Để cắt chiến lợi phẩm từ bàn chân xám, và hút những gì tiết ra - đây là krumpian. Phần còn lại là trấu. Nói chung, Hoa Kỳ thời đó đơn giản là thiên đường cho những kẻ lừa đảo trong mọi lĩnh vực. Chúng tôi đã liên hệ nhầm nhà thầu. không phải với trường đóng tàu đó. Đó là toàn bộ câu chuyện.
        1. phi công
          phi công 10 tháng 2018 năm 13 33:XNUMX
          +3
          Bạn đang đọc không cẩn thận.
          Ví dụ, trong sự cố vỡ tủ lạnh, ủy ban của Nga đã kết luận nhóm nghiên cứu có lỗi.
          Có lẽ nó vẫn đáng để đọc các liên kết?
          1. andrew42
            andrew42 11 tháng 2018 năm 13 47:XNUMX
            0
            Tôi đọc kỹ. Ngoài tủ lạnh, còn điều gì đáng trách nữa? Chỉ trong bài báo đã có rất nhiều liên kết đến những “điều bất ngờ” khác, bắt đầu từ những cuộc thử nghiệm trên biển. Và thậm chí sau đó, việc đổ lỗi cho phi hành đoàn còn dễ dàng hơn. hơn là để lộ sai lầm cơ bản của các quan chức của Bộ Hải quân.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 10 tháng 2018 năm 14 28:XNUMX
          +3
          Trích dẫn từ: andrew42
          Một người thủy thủ giản dị ngồi làm việc không biết mệt mỏi để làm hỏng ô tô? Trong trang trại ở nhà máy trưởng?

          Tất nhiên là không: một thủy thủ đơn giản bảo dưỡng các nồi hơi - theo cách anh ta được dạy. Họ chỉ dạy anh ta về nồi hơi ống lửa.
          Kết quả là, chúng tôi thậm chí đã giết được nồi hơi Belleville trong thùng rác. Sử thi "Victory" và "Oslyabi" là một ví dụ về điều này:
          Quan sát kỹ các nhân viên máy cá nhân trên các tàu của hạm đội trong quá trình thử nghiệm tại nhà máy nghiệm thu, tôi chỉ đơn giản là ngạc nhiên về sự không nhất quán gần như hoàn toàn của nó liên quan đến các cơ chế phức tạp và tốn kém mà họ phải quản lý. Sự yếu kém và thiếu nhất quán của nhân viên này gần như là một thực tế phổ biến trên các tàu của hạm đội của chúng tôi ... Do sự hiểu lầm hoàn toàn về việc kiểm soát lửa, nước, đáy, máng nạp tự động, v.v. ... [Nồi hơi của Pobeda đã được đưa vào ] một trạng thái hư hỏng, rỉ sét và phản cảm một phần đáng kinh ngạc.
          © trợ lý của người đứng đầu nhà máy Baltic, kỹ sư cơ khí I. P. Pavlov
        3. AK64
          AK64 10 tháng 2018 năm 18 32:XNUMX
          +2
          Và thực tế nồi hơi Nikloss là "nguyên liệu thô" như một sản phẩm công nghệ

          Chúng không phải là "thô", chúng chỉ đơn giản là vô dụng. Một ống nặng bị treo ở một đầu .... Mômen uốn là không thể tránh khỏi ở nút yếu nhất --- giá đỡ. Hãy thêm quá nhiệt --- và mọi thứ đều rõ ràng.

          Đây là chủ nghĩa phiêu lưu kỹ thuật, để "phát minh" ra những nồi hơi như vậy
          1. phi công
            phi công 10 tháng 2018 năm 19 56:XNUMX
            +1
            Yah?
            Từ quan điểm kỹ thuật, thiết giáp hạm của hải đội Retvizan là một trong những chiến hạm tốt nhất vào thời đó. Đó là một dự án cân bằng hoàn hảo, kết hợp giữa áo giáp tuyệt vời, vũ khí trang bị mạnh mẽ (tương ứng với tiêu chuẩn thế giới), khả năng đi biển tốt và tăng sự thoải mái cho thủy thủ đoàn. Có lẽ hạn chế duy nhất của dự án là việc lựa chọn nồi hơi. Tuy nhiên, sai lầm này không đến nỗi bi thảm: một tai nạn trong quá trình chuyển đổi từ Mỹ sang Nga đã buộc chỉ huy và các kỹ sư cơ khí phải giám sát chặt chẽ hơn tình trạng của nhà máy điện, và với sự chăm sóc thích hợp, các lò hơi của Nikloss hoạt động khá ổn định. Trong mọi trường hợp, tại Port Arthur, bất chấp điều kiện phong tỏa khó khăn, không một thất bại nào ít nhiều nghiêm trọng trong hoạt động của các nồi hơi "Retvizan" đã không xảy ra.
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              10 tháng 2018 năm 20 40:XNUMX
              +4
              Trích dẫn từ Avior
              Trong mọi trường hợp, tại Port Arthur, bất chấp điều kiện phong tỏa khó khăn, không một thất bại nào ít nhiều nghiêm trọng trong hoạt động của các nồi hơi "Retvizan" đã không xảy ra.

              cười tốt
              Bây giờ hãy đếm số lần ra biển của Retvizan sau khi đến PA :)))
              1. phi công
                phi công 10 tháng 2018 năm 23 24:XNUMX
                +4
                đến Port Arthur, Retvisan đi cùng con đường với Varyag, nhưng kết quả rất khác. mỉm cười
  6. Oleg Kolsky 051
    Oleg Kolsky 051 10 tháng 2018 năm 12 09:XNUMX
    +4
    Chào buổi chiều. Trước hết, cho tôi xin cảm ơn các bạn về những bài báo - rất thú vị. Và tôi có một yêu cầu với bạn - liệu có thể có nhiều con số hơn, cụ thể hơn để có một cái gì đó để so sánh với. Trọng lượng của nồi hơi của Nikloss là bao nhiêu (trong A.I., trong một bài báo về armadillos như Peresvet, tôi đọc rằng nồi hơi của Belleville có lượng nước nặng 22 tấn, nếu không thì ở mọi nơi, kể cả các cụm từ thông dụng của Melnikov, Kramp đã chọn "Nikloss" vì chúng nhẹ hơn "bellevilles" và tạo ra nhiều hơi nước hơn, nhưng hãy đoán xem nó là gì trong cuộc sống thực.
    Và do đó, khi đọc về Varangian, bạn tưởng tượng, Krump củ cải đã trượt một con ngựa đền. Nhưng nếu anh ta đặt các siêu nồi hơi của Norman, Schulz-Thornycroft hoặc tệ nhất là Yarrow trên Varyag, thì bạn nhìn và sẽ vượt qua Uriu với tốc độ nhanh. Vì vậy, nếu điều đó không khó đối với bạn, hãy sắp xếp khối lượng của các nồi hơi: Norman, Yarrow, Schultz-Thornycroft và thứ tự đã có sẵn của Niklosses. Để so sánh lợi ích về trọng lượng của một thiết kế cụ thể và không có con số, mọi thứ khá mơ hồ và khó hiểu. Cảm ơn bạn trước.
    1. phi công
      phi công 10 tháng 2018 năm 12 37:XNUMX
      +1
      xem các bài trước trong chu kỳ - có những con số này
      1. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 11 tháng 2018 năm 17 41:XNUMX
        +1
        Tôi đã đọc lại toàn bộ loạt bài viết của Andrei từ Chelyabinsk và tổng trọng lượng của các máy theo Bogatyr và Askold được đưa ra, chứ không phải trọng lượng của các nồi hơi thuộc các hệ thống khác nhau và không phải sản lượng hơi của chúng, vì vậy ưu và nhược điểm của chúng có thể được nhìn thấy. Hoặc Andrei từ Chelyabinsk không có những số liệu này và anh ta hoạt động với dữ liệu hơi khái quát. Mặc dù nó có thể là một lựa chọn, nhưng bạn không muốn bận tâm đến câu trả lời.
    2. AK64
      AK64 10 tháng 2018 năm 18 35:XNUMX
      +1
      AK64 đã đưa ra các liên kết đến các bài báo với các số liệu so sánh. Nhưng ... nhưng nó chỉ ra rằng các liên kết không được phép ở đây.

      Nhưng có trên Web: tự google về nồi hơi trên tàu
      1. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 11 tháng 2018 năm 17 46:XNUMX
        +1
        Tôi đã tìm kiếm trên Google, nếu tôi tìm hiểu kỹ thì tôi sẽ không hỏi, nhưng câu hỏi này mà tôi không tìm thấy câu trả lời.
        1. AK64
          AK64 11 tháng 2018 năm 18 18:XNUMX
          0
          Vậy thì, tôi xin lỗi, tôi không thể dạy Google.

          Tôi đã cung cấp các liên kết, nhưng chúng đã bị xóa. (Hóa ra điều này là không thể)
          Nhưng thực sự không khó để tìm thấy những bài báo này.
  7. DimerVladimer
    DimerVladimer 10 tháng 2018 năm 14 28:XNUMX
    +2
    Hóa ra là ít nhất 400 đường ống của anh ta (đã được sửa chữa hai tuần ở Vịnh Salamis!) Không đáng tin cậy và phải được cắt bỏ.

    Vì vậy, có những chiếc tủ lạnh không được sửa chữa - kết quả là - tôi phải làm điều đó trên đường đi :)
    Đây là một câu hỏi cho nhóm động cơ, làm thế nào các bộ phận làm lạnh ở Vịnh Salamis đã được kiểm tra, mặc dù thực tế là lý do nằm trên bề mặt - các đường ống tủ lạnh đang chảy.
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 10 tháng 2018 năm 14 36:XNUMX
    +3
    Ở đó "Varyag" đã ở đó bốn ngày, lấy 750 tấn than và tất nhiên, tiến hành bảo dưỡng dự phòng máy móc và nồi hơi.


    Vâng, không có gì bí mật khi tàu cập cảng, đội động cơ sẽ tham gia vào việc sửa chữa hoặc chỉnh sửa ... máy móc.
    Hơn nữa, với trình độ công nghệ hiện nay, đội tàu hiện đại cũng đang làm công việc tương tự - kiểm tra, phân loại ô tô. Tất nhiên, các cơ chế hiện đại cho phép bạn đi được quãng đường dài khi hỏng hóc, họ đã nhiều lần chỉ ra trên Discovery cách các tàu siêu container (chẳng hạn như MAERSK) sửa chữa các vòi phun và xi lanh riêng lẻ của máy móc trên đường đi (thiết kế của các máy móc hiện đại cho phép).
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      10 tháng 2018 năm 14 56:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Vâng, không có gì bí mật khi tàu cập cảng, đội động cơ sẽ tham gia vào việc sửa chữa hoặc chỉnh sửa ... máy móc.

      Nhưng cô ấy thường không yêu cầu cái này đứng cảng thêm vài tuần nữa :))))
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 10 tháng 2018 năm 15 33:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nhưng cô ấy thường không yêu cầu điều này để đứng ở cảng thêm vài tuần nữa.


        Có, nhưng cũng không phải vội vàng - không phải người giám sát hành khách và không phải nhân viên vận tải, nơi tiền phạt nhỏ giọt cho sự chậm trễ.
        Một tàu tuần dương trong hành trình một mình - có thể cho phép nó ổn định trong quá trình chuyển đổi.
        Một chiếc tàu tuần dương mới, tại sao lại có nguy cơ hỏng hóc ô tô trên đường đi, nếu chúng có thể được phân loại, theo mô tả - những người thợ máy đã bỏ sót nguyên nhân gây ra độ mặn của nước nồi hơi (rò rỉ đường ống tủ lạnh) và phải đưa ra ngoài. các đường ống và xả các nồi hơi - đầu xấu không cho chân nghỉ ngơi.
        Nguyên nhân là do sự yếu kém của kíp máy chứ không phải do nồi hơi. Vì vậy, bạn đã trộn lẫn sửa chữa máy móc và nồi hơi và hỏng hóc do lỗi của nhà máy và do đội ngũ động cơ đào tạo kém

        Một điều nữa là khi các đường ống trong nồi hơi Belleville bị nhiễm muối, chúng có thể bị thổi bay ra ngoài, và những người thợ niclosses phải làm sạch các đường ống - loại bỏ chúng khỏi nồi hơi.

        Chỉ huy siêu cẩn thận - rất cẩn thận tích lũy kinh nghiệm với nồi hơi mới.
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          10 tháng 2018 năm 15 47:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: DimerVladimer
          Có, nhưng không có gì vội vàng

          Đã được ít nhất hai lần.
          Trích dẫn: DimerVladimer
          Một tàu tuần dương trong hành trình một mình - có thể cho phép nó ổn định trong quá trình chuyển đổi.

          Vì lý do nào đó, các tàu khác không cần điều này
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 10 tháng 2018 năm 16 11:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vì lý do nào đó, các tàu khác không cần điều này


            Tôi sẽ không đi đâu xa - hãy xem số liệu thống kê về việc sửa chữa TAVKR) “Đô đốc Hạm đội Liên Xô Kuznetsov” - ngay cả khi không tính đến việc thiếu kinh phí trong những năm 90, nó vẫn được sửa chữa thường xuyên và từ số không:
            Từ năm 2001 đến năm 2004 là một đợt sửa chữa trung bình theo lịch trình. Năm 2004, nằm trong nhóm 27 tàu của Hạm đội Phương Bắc, bao gồm tàu ​​tuần dương tên lửa chạy bằng năng lượng hạt nhân hạng nặng Pyotr Veliky, tàu tuần dương tên lửa Marshal Ustinov, tàu khu trục Đô đốc Ushakov và các tàu hỗ trợ, đã tham gia kéo dài một tháng (! ) chiến dịch ở Bắc Đại Tây Dương, trong đó các chuyến bay thử nghiệm và thiết kế của Su-2005KUB cũng đã được thực hiện. Năm 2007-XNUMX anh ấy phục vụ trong quân đội, đi biển hai hoặc ba lần một năm(!)


            Có nghĩa là, nếu vào năm 1895-1905, việc tái trang bị hạm đội Nga và đơn đặt hàng các tàu hiện đại đang diễn ra, và một trong những trinh sát rất hiện đại hóa ra không hoàn toàn phù hợp với các đặc điểm, thì điều này không có nghĩa là có sự kinh hoàng. kinh dị - như nó có vẻ trong bài viết của bạn :))

            Kinh dị kinh hoàng với sự cung cấp của hạm đội - đây là chỉ từ những năm 90 đến nay.
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              10 tháng 2018 năm 17 05:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: DimerVladimer
              Tôi sẽ không đi đâu xa - hãy xem số liệu thống kê về việc sửa chữa TAVKR) “Đô đốc Hạm đội Liên Xô Kuznetsov” - ngay cả khi không tính đến việc thiếu kinh phí trong những năm 90, nó vẫn được sửa chữa thường xuyên và từ số không:

              Hãy nhìn Kuznetsov :))) Anh ta đã đứng ra sửa chữa bao nhiêu? :)))))) Đếm - bạn sẽ ngạc nhiên.
              Trích dẫn: DimerVladimer
              và một trong những trinh sát rất hiện đại hóa ra không hoàn toàn phù hợp với các đặc điểm

              Chà, nếu cái này bây giờ được gọi là "không hoàn toàn đáp ứng các đặc điểm" - thì có :)))
              1. alstr
                alstr 11 tháng 2018 năm 07 36:XNUMX
                +1
                Tôi cũng muốn nói thêm rằng chúng ta vẫn cần tính xem anh ta NÊN chi bao nhiêu để sửa chữa và anh ta đã chi bao nhiêu.
            2. Oleg Kolsky 051
              Oleg Kolsky 051 11 tháng 2018 năm 18 05:XNUMX
              0
              Bạn đã quên một khía cạnh của việc sửa chữa như chất lượng của công việc được thực hiện. Vào đầu những năm 35, Kuzya đứng ở nhà máy thứ XNUMX ở Rost và những người dân lao động kéo tất cả những gì có thể mang theo để tiếp nhận kim loại màu. Bạn biết đấy, lương chậm trễ.
              Vì vậy, với việc sửa chữa như vậy, thật tốt là anh ấy đã leo xuống biển.
              Nhân tiện, sau đó tôi nhìn Kuzya rất rõ - bạn lái xe lên đồi, xe sang bên đường và anh ấy đang ở dưới bạn, trong tầm nhìn toàn cảnh.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 11 tháng 2018 năm 09 48:XNUMX
        +5
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nhưng cô ấy thường không yêu cầu cái này đứng cảng thêm vài tuần nữa :))))


        Có tính đến trình độ chuyên môn - đối với Baer đó là một chuyến đi khắc nghiệt. Anh ta đã phải bàn giao tàu cho chỉ huy mới ngay sau khi anh ta đến PA - anh ta đã "bỏ" tư cách của mình :).
        Vậy tại sao anh ta không nên nán lại chuyến đi - với một lý do chính đáng?
        Nếu bạn nhìn vào những nơi sửa chữa, thì chúng đều là những cổng rất thoải mái - nghĩa là chúng đã đến và không phải đứng dậy khẩn cấp để "sửa chữa theo lịch trình tiếp theo".
        Để diễn giải một câu nói nổi tiếng, theo cách dân dã: - Con tàu đang đứng - bằng cấp sắp tới :)
        Trong khi đội máy đang phân loại các ống của nồi hơi, các sĩ quan thăm hỏi xã giao và vui chơi trong cảng :))
        Chỗ đậu xe đã được chọn một cách khôn ngoan - và tất cả đều có lý do chính đáng - ở Hồng Kông và tôi sẽ ở lại vài tuần :))
        Giống như trong một bộ phim nổi tiếng
        - Thời gian sửa chữa bao lâu?
        - Chà, ban ngày.
        ....
        - Bạn có thể làm điều đó trong một tuần?
        - À, bạn hỏi nhiệm vụ tổng thể - ở đây bạn cần một trợ lý .. :)
  9. DimerVladimer
    DimerVladimer 10 tháng 2018 năm 15 21:XNUMX
    +3
    Hai cuộc thử nghiệm này cho phép chúng tôi mạnh dạn khẳng định rằng, bất chấp những nỗ lực hết sức của thủy thủ đoàn, chiếc tàu tuần dương đến cảng Arthur hoàn toàn không đủ điều kiện để chiến đấu và cần được sửa chữa ngay lập tức.

    Súng cũng không hoạt động? Con tàu không thể di chuyển? Một ý tưởng kỳ lạ về khả năng chiến đấu.
    Không đưa ra tốc độ hợp đồng - có. Đây là một sự giảm sút đáng kể về hiệu suất, nhưng không phải là khả năng chiến đấu.
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      10 tháng 2018 năm 15 46:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Súng cũng không hoạt động? Con tàu không thể di chuyển? Một ý tưởng kỳ lạ về khả năng chiến đấu.

      Retvizan, bị nổ bởi một quả mìn, có tất cả súng và anh ta có thể di chuyển (kéo theo). Điều đó có làm cho nó sẵn sàng chiến đấu không? :)
      Chiếc tàu tuần dương không thể đạt tốc độ 20 hải lý / giờ nếu không có vấn đề về khung gầm - chúng ta đang nói đến loại khả năng chiến đấu nào?
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 10 tháng 2018 năm 15 56:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Chiếc tàu tuần dương không thể đạt tốc độ 20 hải lý / giờ nếu không có vấn đề về khung gầm - chúng ta đang nói đến loại khả năng chiến đấu nào?


        Chà, theo quan điểm này, thực tế là phân đội bọc thép của TOE đầu tiên, bò 13-14 hải lý so với 18 theo hợp đồng, cũng không được gọi là sẵn sàng chiến đấu :))

        Có một định nghĩa rõ ràng về không hoạt động: không có đạn dược, súng không theo yêu cầu, không tiến triển, phi hành đoàn vắng mặt hoặc không thể hoặc không sẵn sàng thực hiện nhiệm vụ của họ.
        Một số thiết giáp hạm trở thành khẩu đội nổi - và điều này không có nghĩa là anh ta không sẵn sàng chiến đấu, nó có nghĩa là anh ta không thể hoạt động như một phần của phi đội, hoặc một phần sẵn sàng chiến đấu.

        Nhưng để gọi một tàu tuần dương không sẵn sàng chiến đấu, thay vì theo hợp đồng 23 hải lý chỉ sản xuất 20 chiếc, là quá nhiều.
        Toàn bộ TOE1 chưa sẵn sàng chiến đấu trên cơ sở này?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 10 tháng 2018 năm 16 49:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: DimerVladimer
          Chà, theo quan điểm này, thực tế là phân đội bọc thép của TOE đầu tiên, bò 13-14 hải lý so với 18 theo hợp đồng, cũng không được gọi là sẵn sàng chiến đấu :))

          Lý do không phải là kỹ thuật, mà là chiến thuật. Không đáng buộc một con ngựa và một con nai sừng tấm run rẩy vào một chiếc xe đẩy. mỉm cười
        2. Andrey từ Chelyabinsk
          10 tháng 2018 năm 17 07:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: DimerVladimer
          Chà, theo quan điểm này, thực tế là phân đội bọc thép của TOE đầu tiên, bò 13-14 hải lý so với 18 theo hợp đồng, cũng không được gọi là sẵn sàng chiến đấu :))

          Không biết rằng "Sevastopol" có tốc độ hợp đồng là 18 hải lý / giờ
          Trích dẫn: DimerVladimer
          Nhưng để gọi một tàu tuần dương không sẵn sàng chiến đấu, thay vì theo hợp đồng 23 hải lý chỉ sản xuất 20 chiếc, là quá nhiều.

          Varangian không đưa ra 20 hải lý, vì ở 20 hải lý, trạng thái của nồi hơi và máy móc hoặc gây ra tai nạn hoặc bị đe dọa xảy ra tai nạn ngay lập tức
        3. thái bình dương
          thái bình dương 12 tháng 2018 năm 01 21:XNUMX
          0
          "Varangian" được cho là đã trở thành một trinh sát viên cho phi đội. Và tốc độ của phi đội Nhật là ~ 18 hải lý / giờ. Vì vậy, với tốc độ 17 ~ 18 hải lý, tàu Varyag không thể hoàn thành nhiệm vụ được giao. Những thứ kia. đã sẵn sàng không chiến với tư cách là một tàu tuần dương trinh sát của hải đội.
          Bạn, DimerVladimer, đã chỉ ra rất đúng cho Andrey sai lầm của anh ấy về sẵn sàng chiến đấu "Varyag", nhưng chính họ cũng mắc một lỗi tương tự khi thay thế các khái niệm "khả năng chiến đấu" и "sẵn sàng chiến đấu". hi
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 12 tháng 2018 năm 16 09:XNUMX
            +1
            Trích: Thái Bình Dương
            Bạn, DimerVladimer, đã chỉ ra khá đúng sai lầm của Andrei về khả năng chiến đấu của Varyag, nhưng bản thân bạn cũng mắc một sai lầm tương tự khi thay thế khái niệm "khả năng chiến đấu" và "khả năng sẵn sàng chiến đấu"


            Cảm ơn bạn đã bình luận, tôi nhận thức được sự khác biệt giữa các điều khoản này.
  10. cũng sạch sẽ
    cũng sạch sẽ 10 tháng 2018 năm 15 29:XNUMX
    +4
    Bài viết tuyệt vời - cảm ơn! Nhưng tôi sẽ bỏ 5 xu của mình vào:
    Tuyên bố về công việc về các cơ chế, được biên soạn vào ngày 28 tháng XNUMX, bao gồm:
    1. Kiểm tra và sửa chữa tất cả các vòng bi - 21 ngày;
    2. Đại tu các bộ truyền động ống chỉ và ống dẫn và kiểm tra chúng - 21 ngày;
    3. Kiểm tra các piston xi lanh và kiểm tra chuyển động của chúng - 14 ngày;
    4. Rửa tủ lạnh, thay ống mới, niêm phong và kiểm tra thủy lực - 40 ngày;
    5. Thay van xả đáy nồi hơi và van xả đáy - 68 ngày.

    Tôi tự hỏi - ai đã đưa ra tuyên bố của họ ở đó? Sửa lại TẤT CẢ (!!!) vòng bi - 21 ngày; Sửa đổi CPG + căn chỉnh / căn giữa (TẤT CẢ !!!) của máy móc - 14 ngày, tôi đã im lặng về tủ lạnh - nhưng van trên cùng thì hơn 2 tháng (!!!!). Họ đã cập bến để thay van ?? Nồi hơi được nâng lên từ nền móng? Vách ngăn cắt?
    1. Ngựa Saxa
      Ngựa Saxa 10 tháng 2018 năm 23 12:XNUMX
      +3
      Trích từ alsoclean
      5. Thay van xả đáy nồi hơi và van xả đáy - 68 ngày.

      Và tôi vẫn đang tự hỏi làm thế nào họ sẽ thổi qua các nồi hơi của Nikloss. Theo như tôi hiểu trước đây, anh ấy (Nikloss) không có một cuộc thanh trừng.
      1. phi công
        phi công 11 tháng 2018 năm 00 17:XNUMX
        0
        hóa ra là.
        nhưng tháo rời các ống sẽ hiệu quả hơn - các ống được nối song song, nếu ống bị đóng cặn nhiều sẽ không được làm sạch.
        Ngoài ra, làm thế nào để bạn làm sạch các hộp mà các ống được gắn vào mà không thổi?
        1. Ngựa Saxa
          Ngựa Saxa 12 tháng 2018 năm 00 15:XNUMX
          +2
          Theo như tôi nhớ, đối với nồi hơi ống nước, tẩy rửa là một quy trình hàng ngày. Và làm sạch, cơ học và kiềm hóa ít nhất sau 500 giờ hoạt động. Nhưng với nồi hơi N. thì điều này không rõ ràng. Chúng bị thổi rất nặng và thêm vào đó, chúng thực sự không thích độ mặn của nước tăng lên (và tủ lạnh của Varyag lúc nào cũng chảy nước).

          Có lẽ về khách quan, lò hơi của N. cần được tháo dỡ thường xuyên hơn. Mặc dù lúc đầu nó không được coi là một bất lợi. Nhưng mức độ phức tạp của dịch vụ của họ dường như cao hơn nhiều so với dịch vụ của cùng Belleville.
          1. AK64
            AK64 12 tháng 2018 năm 07 29:XNUMX
            0
            Có lẽ về khách quan, lò hơi của N. cần được tháo dỡ thường xuyên hơn. Mặc dù lúc đầu nó không được coi là một bất lợi. Nhưng mức độ phức tạp của dịch vụ của họ dường như cao hơn nhiều so với dịch vụ của cùng Belleville.


            Đặc biệt khi bạn cho rằng chúng được tạo ra bằng cách nào đó là "tiết kiệm lao động: để đơn giản hóa việc thay thế các ống" --- về lý thuyết, một mặt, ống có thể dễ dàng thay thế (các nồi hơi khác yêu cầu tháo ống ở cả hai bên).
            Vì vậy, đối với tính chất hoàn toàn hoang đường này (bởi vì trên thực tế, việc thay thế các ống cũng không dễ dàng hơn), tôi đã phải trả tiền ngay lập tức cho việc tháo các ống thường xuyên hơn nhiều để bảo trì gần như hàng ngày.

            Nói chung, tôi không hiểu có gì để nghỉ ngơi và thảo luận: nồi hơi nikloss tỏ ra ghê tởm trong tất cả các hạm đội và bị mọi người lãng quên như một cơn ác mộng. Thật là ngạc nhiên khi bất cứ ai đã từng sử dụng chúng, bởi vì tất cả các khuyết điểm đều rõ ràng.
            Và hoàn toàn không có gì phải bàn cãi ở đây.
            1. Thủy thủ cao cấp
              Thủy thủ cao cấp 12 tháng 2018 năm 09 16:XNUMX
              +2
              Những chiếc vạc nikloss tỏ ra ghê tởm trong tất cả các hạm đội, và bị mọi người lãng quên như một cơn ác mộng.

              Không phải vì mục đích bác bỏ, mà để làm rõ: người Frank thậm chí còn tạc chúng trên những chiếc dreadnought đầu tiên của họ ("Courbet"), nhưng ... lấy gì làm từ chúng, thưa các ông, bà biết rất nhiều về những trò biến thái. lol
              1. AK64
                AK64 12 tháng 2018 năm 22 05:XNUMX
                0
                Không phải vì mục đích bác bỏ, mà để làm rõ: người Frank thậm chí còn tạc chúng trên những chiếc dreadnought đầu tiên của họ ("Courbet"), nhưng ... lấy gì làm từ chúng, thưa các ông, bà biết rất nhiều về những trò biến thái.


                Một số thành công thương mại ban đầu của bản thân Nikloss là điều khá ngạc nhiên đối với tôi. Lý do cho sự thành công này rõ ràng không phải do công của nồi hơi --- người đàn ông đó rõ ràng là một người bán hàng rất giỏi.
                (Nghĩa là, ông đã khéo léo sử dụng "các phương pháp kích thích bán hàng ngoài thị trường", IMHO)
            2. Ngựa Saxa
              Ngựa Saxa 12 tháng 2018 năm 20 07:XNUMX
              0
              Đây không phải là về giá trị của các nồi hơi Nikloss, mà là về ảnh hưởng của việc lựa chọn các nồi hơi cụ thể này đối với khả năng chiến đấu của một con tàu cụ thể, Varyag. Ví dụ: tôi không thấy có vấn đề gì do lựa chọn nồi hơi N. Có, cần nhiều lao động để bảo trì, nhưng không có thông tin về các nồi hơi được đưa ra khỏi hoạt động. Ở đây, ngược lại, khả năng bảo trì cao ngay cả bên ngoài cơ sở với sự hiện diện của các đường ống dự phòng. Tôi thấy không có lý do gì để coi nồi hơi là một nút thắt cổ chai.
              1. AK64
                AK64 12 tháng 2018 năm 22 09:XNUMX
                0
                Và bạn đã không viết về "nhanh chóng, chất lượng cao và không tốn kém - chọn bất kỳ hai"?
                Người Nga muốn chọn cả ba - nhưng điều đó không xảy ra. Đó thực sự là tất cả.
  11. DimerVladimer
    DimerVladimer 10 tháng 2018 năm 15 54:XNUMX
    +1
    Không có điều gì như thế này xảy ra với những con tàu khác đến để bổ sung lực lượng ở Thái Bình Dương của chúng tôi.


    Điều đó thật kỳ lạ - gần một nửa số tàu khu trục đang được sửa chữa vào đêm trước chiến tranh, ít nhiều chỉ có các tàu khu trục của nước ngoài được xây dựng.

    Không có gì mà phân đội thiết giáp của phi đội Thái Bình Dương đầu tiên, đã đi với tốc độ 13-14 hải lý - trong trận chiến thay vì 16-18 ... nghĩa là, hoàn toàn KHÔNG CÓ GÌ XẢY RA? Vòng bi trên các tàu khác không hề nóng lên, và chúng không được đưa đi sửa chữa thường xuyên?
    Ở đây bạn có cực đoan Andrey.
    Điều này trái với tinh thần của hạm đội - nếu con tàu không ở trên biển - nó đang được sửa chữa! :))
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10 tháng 2018 năm 16 48:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Không có gì mà phân đội thiết giáp của phi đội Thái Bình Dương đầu tiên đã đi với tốc độ 13-14 hải lý - trong trận chiến thay vì 16-18 ...

      Đội di chuyển với tốc độ của con tàu chậm nhất, trừ thêm một vài hải lý. Và trong phân đội bọc thép của TOE 1 có ba tàu di chuyển chậm cùng một lúc ("Poltava", "Petropavlovsk", "Sevastopol"), thậm chí trong các cuộc thử nghiệm đã cho tốc độ khoảng 16 hải lý / giờ (và "Seva" - nói chung là 15,3). Vì vậy, đối với họ 14 hải lý của hải đội là theo thứ tự của chuẩn mực.
      Đúng vậy, hóa ra giống nhau "Peresvet" và "Victory", với 18,5 hải lý tối đa và 15,5-16 hải lý hành trình dài, khi được đặt trên một đường thẳng, buộc phải bò với tốc độ của bộ ba này. buồn
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 10 tháng 2018 năm 17 12:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Đội di chuyển với tốc độ của con tàu chậm nhất, trừ thêm một vài hải lý. Và trong phân đội bọc thép của TOE 1 có ba tàu di chuyển chậm cùng một lúc ("Poltava", "Petropavlovsk", "Sevastopol"), thậm chí trong các cuộc thử nghiệm đã cho tốc độ khoảng 16 hải lý / giờ (và "Seva" - nói chung là 15,3). Vì vậy, đối với họ 14 hải lý của hải đội là theo thứ tự của chuẩn mực.
        Đúng vậy, hóa ra giống nhau "Peresvet" và "Victory", với 18,5 hải lý tối đa và 15,5-16 hải lý hành trình dài, khi được đặt trên một đường thẳng, buộc phải bò với tốc độ của bộ ba này.


        Chắc chắn là Alex.
        Nhưng 2-3 hải lý trừ tốc độ hợp đồng là: bẩn đáy, mòn máy, chất lượng than.
        Vòng bi quá nhiệt không chỉ là căn bệnh của đội tàu hơi nước - nó vẫn là vấn đề của tất cả các tàu không có ngoại lệ - mặc dù mức độ xây dựng và lắp đặt vòng bi hoàn toàn khác nhau.
        Và trong những ngày đó không có bôi trơn tập trung - khởi đầu của bôi trơn nhỏ giọt, nồi hơi cục bộ hoặc tưới bằng tay (!) Vòng bi lệch tâm hoặc tay quay - đó vẫn là những màn nhào lộn.
        Hiện nay, việc đốt nóng các vòng bi trung tâm ở tốc độ cao vẫn thường xuyên xảy ra, bất chấp các thủ thuật trong việc căn chỉnh (căn chỉnh) vòng bi bằng tia laze và sử dụng dầu bôi trơn tập trung.

        Ví dụ về động cơ hơi nước của xe hơi Liberty.
        1. Amurets
          Amurets 11 tháng 2018 năm 00 52:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: DimerVladimer
          Và trong những ngày đó không có bôi trơn tập trung - khởi đầu của bôi trơn nhỏ giọt, nồi hơi cục bộ hoặc tưới bằng tay (!) Vòng bi lệch tâm hoặc tay quay - đó vẫn là những màn nhào lộn.
          Melnikov đã viết về điều này trong lần xuất bản đầu tiên của cuốn sách vào năm 1975. Để bôi trơn các cơ chế, dầu thực vật đã được sử dụng, không phải dầu khoáng, chủ yếu là dầu colza (hạt cải dầu). Ngày xưa, dầu hạt cải thô, có vị mù tạt rõ rệt và do đó ít được sử dụng cho thực phẩm, được sử dụng để thắp sáng, và sau đó, với sự lan rộng của động cơ hơi nước, nó được sử dụng rộng rãi như một chất bôi trơn, vì nó kết dính. tốt với các bộ phận kim loại và không bị rửa sạch chúng bằng nước và hơi nước. Đồng ý rằng nó không tương thích lắm với hệ thống bôi trơn áp suất tập trung. Dầu khoáng chỉ mới được thử.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 11 tháng 2018 năm 08 57:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Amur
            Melnikov đã viết về điều này trong lần xuất bản đầu tiên của cuốn sách vào năm 1975. Để bôi trơn các cơ chế, dầu thực vật đã được sử dụng, không phải dầu khoáng, chủ yếu là dầu colza (hạt cải dầu). Ngày xưa, dầu hạt cải thô, có vị mù tạt rõ rệt và do đó ít được sử dụng cho thực phẩm, được sử dụng để thắp sáng, và sau đó, với sự lan rộng của động cơ hơi nước, nó được sử dụng rộng rãi như một chất bôi trơn, vì nó kết dính. tốt với các bộ phận kim loại và không bị rửa sạch chúng bằng nước và hơi nước. Đồng ý rằng nó không tương thích lắm với hệ thống bôi trơn áp suất tập trung. Dầu khoáng chỉ mới được thử.


            Hoàn toàn đồng ý.
            Chất lượng kim loại của các ổ trục có đường kính lớn vào thời đó vẫn còn nhiều mong muốn, ở tốc độ cao, biến dạng dẻo bắt đầu ở sự sai lệch nhỏ nhất.
            Và sự xuất hiện của dầu khoáng chỉ làm cho sản phẩm rẻ hơn.
            Ví dụ, trong máy ủi loại Catrpillar D7H D8 D9, bánh răng trung tâm được bôi trơn bằng phương pháp nhỏ giọt - thực chất là một ống phía trên bánh răng để từ đó dầu nhỏ giọt lên các cặp ma sát - nguyên thủy, nhưng hiệu quả. Dầu khoáng dễ bị luyện cốc khi đun nóng và đôi khi làm tắc các ống này, ngay khi người vận hành máy “bỏ qua” một cấp hoặc bỏ qua việc thay thế thường xuyên, các ống này sẽ bị tắc và một hệ thống truyền động đắt tiền bị hỏng.
            Và như một quy luật - miễn là thiết bị được bảo dưỡng bởi các chuyên gia - mọi thứ đều hoạt động tốt. Ngay sau khi hết thời hạn bảo hành - nhiều người ngừng được các quan chức bảo dưỡng - họ đã “làm quá” các quy định về thay dầu, đổ các loại dầu rẻ hơn và các cơ chế bắt đầu “vỡ vụn” trong đó tài nguyên cao hơn gấp nhiều lần.
            Vì vậy, tôi hoàn toàn thừa nhận rằng yếu tố con người có chỗ đứng trong trường hợp của Varyag.
            1. Amurets
              Amurets 11 tháng 2018 năm 10 55:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: DimerVladimer
              Chất lượng kim loại của các ổ trục có đường kính lớn vào thời đó vẫn còn nhiều mong muốn, ở tốc độ cao, biến dạng dẻo bắt đầu ở sự sai lệch nhỏ nhất.

              Vào thời điểm đó, họ vẫn chưa biết cách thực hiện đúc ly tâm ổ trục trơn có đường kính lớn, và tôi không nói về việc làm sạch ổ trục, đặt trục và căn chỉnh. Trong thực tế của tôi, có một trường hợp khi các ngăn của tủ lạnh không được chọn chính xác và các rãnh phân phối dầu bị cắt không chính xác và các ổ trục không có gì. Và tôi không nói về dịch vụ bảo hành. Vì một lý do nào đó, người ta tin rằng việc tự sửa chữa sẽ rẻ hơn so với việc tính đến những tổn thất do hư hỏng sau này. Vì vậy yếu tố con người chắc chắn có mặt ở đây.
  12. DimerVladimer
    DimerVladimer 10 tháng 2018 năm 16 37:XNUMX
    +1
    Tôi tin rằng Varyag đã dành nhiều thời gian và nghiên cứu đến mức tích lũy nhiều tiêu cực hơn là tích cực.
    Từ bản dựng:

    Ban lãnh đạo của công ty cổ phần coi đơn đặt hàng của Nga là có uy tín và vì mục đích quảng cáo, họ đã cố gắng đóng một chiếc tàu tuần dương nhanh hơn và tốt hơn so với các đối thủ cạnh tranh. Do đó, công việc tại xưởng đóng tàu bắt đầu vào ngày 24 tháng 1898 năm 1, khi lô kim loại đầu tiên cho kết cấu tàu được chuyển đến Kiel từ nhà máy cán thép ở Essen, tức là trước khi khách hàng phê duyệt bản vẽ chi tiết. Đặc vụ hải quân ở Đức, Trung úy A.K. Polis, đã báo cáo với Bộ chỉ huy Hải quân chính rằng vào ngày 1 tháng 3, thân tàu của tàu tuần dương đã sẵn sàng toàn bộ chiều dài của nó, XNUMX/XNUMX khung đã lộ ra và việc lắp ráp nền móng của các máy đã bắt đầu. Trong khi đó, MTK đã tìm thấy nhiều thiếu sót trong các bản vẽ được gửi trước đó một tháng, và không có tính toán sức mạnh và độ ổn định nào trong dự án cả.

    Và tàu tuần dương này là gì? - Askold đẹp trai, người mà nó cũng không tốt trong quá trình thiết kế ...
    Có thể một cái gì đó trong MTK không được ổn?

    Hóa ra trong dự án, so với bản vẽ phác thảo, số lượng vách ngăn kín nước ngang đã giảm từ 16 xuống còn 12, và đáy đôi chỉ còn lại trong các buồng động cơ và lò hơi. Đáy kép đã được khôi phục dọc theo toàn bộ chiều dài của con tàu, nhưng không thể tăng số lượng vách ngăn được nữa - tất cả các không gian bên trong sẽ phải được quy hoạch lại. Ở đây ITC đã phải nhường chỗ, nhưng ủy ban vẫn trả thù một số vị trí; sau sự kháng cự ngoan cố, đại đội đã đồng ý với các keel bên hông, các vách ngăn dọc dưới boong bọc thép trong suốt các buồng động cơ và lò hơi, sự phân tán của các khẩu pháo 152 ly bên hông, sự dày lên của các boong ở một số nơi, và một số nơi khác . Bộ Hải quân đã phải trả thêm tiền cho việc sử dụng áo giáp thép-niken Krupp, vì điều này không được đưa vào hợp đồng một cách kịp thời.

    Ay yai - Câu chuyện của Askold cũng giống như ... Varyag - hóa ra không phải các nhà sản xuất gian xảo mới chịu trách nhiệm vì không thể ký hợp đồng?
    Kiểm tra thêm:
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 10 tháng 2018 năm 16 50:XNUMX
      +1
      Thử nghiệm cr. Askold
      Do trục trặc của máy bơm cấp liệu, không thể nâng áp suất hơi nước lên trên 14 atm, tuy nhiên, chiếc tàu tuần dương đạt tốc độ 18.25 hải lý / giờ, không quá tệ trong lần xuất cảnh đầu tiên. Các thành viên của ủy ban giám sát đã thu hút sự chú ý đến rung động mạnh. Theo yêu cầu của họ, công việc bắt đầu gia cố cây cầu, mặc dù các kỹ sư của công ty cho rằng độ rung nằm trong giới hạn đặc trưng của tàu cao tốc. Vào ngày 23 tháng XNUMX, chiếc tàu tuần dương lại bước vào các cuộc thử nghiệm xuất xưởng, trong đó họ hy vọng sẽ đạt được tốc độ theo hợp đồng. Nhưng máy móc hoạt động với tiếng gõ, rung động ngày càng mạnh. Tôi đã phải phân loại các ổ trục và kiểm tra kỹ lưỡng các cơ cấu. (Cố lên!) Lần tiếp theo, vào ngày 9 tháng 24, máy móc hoạt động tốt hơn nhiều và chiếc tàu tuần dương đã thực hiện chuyến đi đầu tiên dọc theo Kênh Kiel đến Hamburg để cập cảng và quay trở lại Kiel đã ở quanh Bán đảo Jutland. Ngày 152/XNUMX, hội đồng tuyển chọn chính thức bắt đầu công việc. Việc bắn từ các khẩu pháo XNUMX ly cho thấy kết cấu của cầu, cabin và thượng tầng không đủ sức mạnh, đã bị tổn thương.
      Ngày 6 tháng XNUMX "Askold" đã đi thử nghiệm chính thức trên quãng đường Danzig đo được. Nhà máy cung cấp than Cardiff tươi được chọn lọc và những thợ đốt có kinh nghiệm nhất để thử nghiệm ....
      http://oruzhie.info/voennie-korabli/873-askold-br
      onepalubnyj-krejser

      Hoạt động thêm:
      Trong quá trình hoạt động, “sự dễ dàng xây dựng” tự tạo ra cảm giác rung động và như họ đã nói khi đó, thực tế là thân tàu “thở” ở tốc độ cao. Năm 1903, hai tầng ở đuôi tàu bị vỡ và phải tiến hành thêm quân tiếp viện.
      Đây là nemchura - chúng cũng tái tạo cơ thể!
      Nhưng thiết kế và tay nghề của việc lắp đặt cơ khí của chiếc tàu tuần dương đã vượt quá lời khen ngợi. Nồi hơi và máy móc đã được chứng minh là đáng tin cậy và rất kinh tế.

      Đây là nơi Askold, tốt hơn, khác với Varangian - nồi hơi.

      Điểm mấu chốt - nếu bạn không thử, bạn sẽ không biết.
      Mọi thứ mới là roulette. Trên một tàu tuần dương (Askold), các lò hơi hóa ra tốt hơn, mặt khác (Varyag) chúng kém hơn nhiều.
      1. phi công
        phi công 10 tháng 2018 năm 21 25:XNUMX
        0
        trên Askold và bắn tốt hơn nhiều, cả trong các bài tập và trong trận chiến.
        Nồi hơi dường như không có bất cứ điều gì để làm với điều này?
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 11 tháng 2018 năm 08 58:XNUMX
          +1
          Vì vậy, nếu họ bắn tốt hơn, thì có lẽ tổ máy đã tốt hơn?
      2. Bảo hoàng
        Bảo hoàng 10 tháng 2018 năm 21 35:XNUMX
        +1
        "Trên một tàu tuần dương (Askold), các nồi hơi hóa ra tốt hơn, mặt khác (tàu Varyag (hóa ra tệ hơn", "nhưng làm thế nào để giải thích rằng người Nhật đã không thay đổi các nồi hơi sau sự nổi lên của người Varangian và họ." không lau với họ?
  13. DimerVladimer
    DimerVladimer 10 tháng 2018 năm 17 27:XNUMX
    +3
    Ngoài "Peresvet", các thợ mỏ "Amur" và "Yenisei" cũng đến - ô tô và nồi hơi của họ cũng hoạt động hoàn hảo và không cần sửa chữa.

    Và con tàu nào trong số này có thể cho tốc độ ít nhất 20 hải lý? Về nguyên tắc chúng không thể được so sánh bằng máy tàu thủy.

    Bạn có thể nói về thời gian sửa chữa xe của họ trước chiến tranh không? Điều gì sẽ là một cái gì đó để so sánh.
    Chà, ít nhất là đối với các tàu tuần dương có dữ liệu tốc độ tương tự?
    Trong khi bức tranh đang nổi lên rằng nó tồi tệ với nồi hơi và với máy móc, và sau lần phân loại máy đầu tiên ở P-Arthur, người ta nhận ra rằng sự kém cỏi của nhân viên cảng là nguyên nhân ...
    Vào cuối tháng 2, dường như tuyệt vọng về thành công của việc sửa chữa tàu Varyag, Đô đốc E. I. cơ chế của các xưởng cảng, do đó tốc độ tối đa của tàu tuần dương giảm xuống còn 17 hải lý / giờ.
    Theo kỹ sư cơ khí hàng đầu A. A. Lukyanov, người đã đến Retvizan, lý do khiến các ổ trục bị nóng là do việc kiểm tra, lắp và lắp ráp các bộ phận của máy không được chú ý. Đại diện của Nhà máy Nevsky, kỹ sư I. I. Gippius, người chỉ huy việc lắp ráp các tàu khu trục được chuyển giao từ St.Petersburg, đồng ý với ý kiến ​​này.
  14. Bảo hoàng
    Bảo hoàng 10 tháng 2018 năm 18 45:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích dẫn từ Avior
    Và tôi hoan nghênh việc anh ấy trả lời những bình luận mang tính xây dựng.

    hi Thành thật mà nói, rất khó :))) Khi bạn viết một điều, và bạn được chỉ ra đúng lỗi của mình, và bạn hiểu sâu sắc về sự ảo tưởng của mình :)))))) Nhưng điều này làm cho tác giả thông minh hơn, điều này không thể nhưng hãy vui mừng - tất nhiên trước hết là bản thân tác giả :)

    Thật tuyệt khi tác giả thừa nhận những sai lầm của mình, nếu không thì có thể nói: "Nhưng từ tháp chuông của tôi, bạn có thể nhìn thấy nó."
  15. Bảo hoàng
    Bảo hoàng 10 tháng 2018 năm 21 55:XNUMX
    +1
    Càng đọc về Varyag, tôi càng muốn nói: chính Satan không muốn hắn phục vụ nước Nga. Nhưng tôi được dạy ở trường rằng đằng sau tất cả những khó khăn phải có "bàn tay của ai đó": nhân vật phản diện, thợ máy tay chân, v.v. Và đây, rõ ràng, một phức hợp các lý do
    1. Yakov Volgushev
      Yakov Volgushev 13 tháng 2018 năm 09 04:XNUMX
      0
      Tôi cũng đồng quan điểm, đây là một phức hợp các nguyên nhân nằm trong hệ thống hành chính công. Không có nhân vật phản diện và những tay cơ nghịch ngợm, nếu thay cho Varyag có một Bayan bọc thép hoặc một bộ bài bọc thép Askold với những chỉ huy quyết đoán và nhanh nhẹn hơn, thì tình hình sẽ thay đổi rất ít, và sự khác biệt chỉ nằm ở số lượng các lỗ mới có được trên Asam.
      Tất nhiên, các vấn đề ở bộ phận cơ khí của tàu tuần dương và hiệu suất lái thấp của nó là không tốt lắm, nhưng ảnh hưởng của chúng đến kết quả của trận chiến cụ thể này là rất ít, một tàu tuần dương chống lại phân đội sẽ không tồn tại được lâu - đây là lần đầu tiên, và thứ hai là "dự trữ vũ trang" trong đó các tàu của 1 TOE liên tục hầu như không có tác dụng có lợi cho việc đào tạo thủy thủ đoàn, cả người phục vụ pháo binh và thủy thủ đoàn động cơ. Điều này cũng bao gồm các thước đo vi lượng của Lujols thay vì máy đo khoảng cách bình thường và tầm ngắm của Perepelkin, bởi từ "Varangian", họ là một trong những người đầu tiên nhận được chúng trong RIF, mặc dù theo đánh giá của vụ bắn súng năm 1903 và trận chiến tại Chemulpo, chúng đều không được lắp đặt trên súng, hoặc không thể sử dụng.
  16. Ngựa Saxa
    Ngựa Saxa 10 tháng 2018 năm 23 31:XNUMX
    +4
    chỉ huy tuần dương hạm V.I. Baer buộc phải rời con tàu được giao phó để sửa chữa rất lâu ở Cherbourg - họ sắp xếp các cơ cấu, mở các xi lanh của động cơ chính. Nhóm dự kiến ​​hoàn thành trong hai tuần, nhưng hoàn thành trong 11 ngày,

    Vâng, tư lệnh Nga nào trong suy nghĩ đúng đắn của ông ta sẽ từ chối một đợt sửa chữa kéo dài hai tuần ở Pháp? :)

    Từ ngày 26 tháng 2 - một tuần trên biển, vào ngày 1 tháng 500, chúng tôi đến Hồng Kông và một lần nữa thức dậy trong một tuần, tiến hành đại tu hoàn chỉnh các cơ chế. Đến thời điểm này, số lượng ống được thay thế trong nồi hơi và tủ lạnh đã lên đến XNUMX!

    "Đã thay thế" liệu có phải là những cái mới được chèn hoặc sắp xếp lại từ hàng trên xuống dưới như Nikloss khuyến nghị? Thứ hai là bảo trì.

    Và nếu là người đầu tiên, họ lấy đâu ra nhiều ống như vậy? Theo như tôi nhớ, có khoảng 300 đường ống trong một nồi hơi N. Họ có mang theo 5 nồi hơi dự trữ không? Một lần nữa, như tôi nhớ, khoảng thời gian giữa các lần bảo dưỡng đối với nồi hơi ống mỏng là khoảng 500-700 giờ. Đây là khoảng 20 ngày làm việc. Không nhiều cho một chuyến đi bộ đường dài.

    Nói chung, có cảm giác rằng nhiều tác phẩm có cơ chế được liệt kê bởi một tác giả có uy tín không nên được thực hiện dưới bài báo sửa chữa, nhưng dưới bài báo bảo trì cơ chế theo lịch trình. Mặc dù trong một số trường hợp, chẳng hạn như ở Biển Đỏ, việc bảo trì đột xuất có thể đã được yêu cầu do trục trặc không được loại bỏ kịp thời.
    1. phi công
      phi công 11 tháng 2018 năm 00 20:XNUMX
      +1
      trong nồi hơi và tủ lạnh có các ống rất khác nhau, và thông tin được đưa ra hàng loạt ....
      1. Ngựa Saxa
        Ngựa Saxa 11 tháng 2018 năm 01 01:XNUMX
        +1
        Vâng .. vi phạm ở đây, nói chung, tất cả mọi thứ được đưa ra, ví dụ, tất cả các vách ngăn được đề cập nhiều lần của vòng bi và máy móc đều là một Bộ GTVT hiển nhiên.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 11 tháng 2018 năm 09 30:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Vâng .. vi phạm ở đây, nói chung, tất cả mọi thứ được đưa ra, ví dụ, tất cả các vách ngăn được đề cập nhiều lần của vòng bi và máy móc đều là một Bộ GTVT hiển nhiên.


          Có lẽ bạn nói đúng.
          Thông thường, việc tháo dỡ máy móc và kiểm tra / đại tu vòng bi gần như là một thủ tục thường xuyên mỗi khi có cơ hội - vào cảng.

          Hơn nữa, mọi thứ có thể được thực hiện bởi đội động cơ - việc thay thế các ổ trục trong những ngày đó không được coi là điều gì đó nổi bật - kho hàng của họ liên tục có trên các con tàu - hầu như có thể bị tiêu hao.
          Thực tế là điều này không được viết về Askold hoặc một tàu tuần dương khác trong thời gian đó có nghĩa là vấn đề này đã được nghiên cứu rất ít.
          Nói chung, vòng bi babbitt thời đó phụ thuộc nhiều vào tốc độ quay (tất nhiên là vào sự ăn khớp).

          Nếu ở tốc độ cao của máy, lớp dầu không còn đảm đương được nhiệm vụ ngăn cách các cặp ma sát, bằng chứng là nhiệt độ ổ trục tăng lên thì có thể vấn đề lắp ổ trục và thiết kế cụ thể.
  17. Yura 27
    Yura 27 11 tháng 2018 năm 17 23:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Đồng chí
    Có thể điều này là chủ quan, nhưng với tôi thì có vẻ như Kolya Prokhozhy tương xứng hơn Yura27.
    Tôi sẽ không bao giờ quên cách Yura27 lập luận rằng tàu Retvizan, cho đến khi nó đến bất kỳ cảng nào của Nga, không thể được coi là đã được đưa vào sử dụng. Logic rất đơn giản - xét cho cùng, nó có thể đã bị chìm trên đường đi.

    Vâng, hãy cho tôi biết bạn sẽ chiến đấu như thế nào với Retvizan đã được đưa vào phục vụ, nếu bạn chẳng hạn. Đức đã tuyên chiến và phi đội của họ đang tiếp cận Kronstadt, trong khi tàu Retvizan đang ở Philadelphia?
    1. Thủy thủ cao cấp
      Thủy thủ cao cấp 12 tháng 2018 năm 09 21:XNUMX
      +1
      Eghm ... trong khi quân Đức tấn công từ các khẩu đội ven biển Kronstadt, thì Retvizan có thể vui đùa một chút trên các tuyến Đại Tây Dương. Sau đó, đi đến Arkhangelsk hoặc Viễn Đông (đi qua phá hủy các thuộc địa của Đức) hoặc bất cứ nơi nào khác, chẳng hạn như, đến nước Pháp đồng minh.
      1. Yura 27
        Yura 27 12 tháng 2018 năm 12 10:XNUMX
        0
        Nhiều khả năng những khẩu súng cổ của khẩu đội sẽ bị cướp từ các thiết giáp hạm của Đức.
        Anh ta có thể vui đùa, chỉ điều này sẽ không giúp ích gì cho việc bảo vệ St.Petersburg và Kronstadt, giống như sự hiện diện của EBR ở Arkhangelsk hoặc Pháp.
        Và những thuộc địa nào của Đức "đi qua" sẽ đến với "Retvizan"?
        1. Thủy thủ cao cấp
          Thủy thủ cao cấp 12 tháng 2018 năm 15 54:XNUMX
          +1
          Nhiều khả năng những khẩu súng cổ của khẩu đội sẽ bị cướp từ các thiết giáp hạm của Đức.

          Năm 1901? Yura, Chúa phù hộ cho bạn, Bộ luật dân sự của Đức khi đó chỉ tốt cho việc dọa cá. hơn thế nữa bởi vì "Brandenburgs" vào thời điểm đó vẫn còn ở nhà ga Trung Quốc (dường như)
          Và những thuộc địa nào của Đức "đi qua" sẽ đến với "Retvizan"?

          Vì nó ở Đại Tây Dương, nó đến từ Namibia và Togo bây giờ.
          Ngoài ra, liên minh Pháp-Nga đã không đi đến đâu, vì vậy ví dụ của bạn hoàn toàn là lợi ích đầu cơ.
          1. Yura 27
            Yura 27 12 tháng 2018 năm 16 26:XNUMX
            0
            Để dọa cá là về những khẩu súng của pháo đài Kronstadt vào năm 1901. Về "Brandenburgs" ở nhà ga Trung Quốc - bạn có thể cho tôi biết thêm được không?
            Bạn có chắc rằng Namibia đang trên đường đến Arkhangelsk từ Philadelphia? Nhìn vào toàn cầu - họ nói rằng nó sẽ giúp ích cho một số người.
            Bạn vẫn đang ám chỉ rằng tàu Retvizan ở Philadelphia có thể đẩy lùi tàu Đức hoặc tàu Anh trong cuộc tấn công vào Kronstadt / St. Petersburg? Hay tôi đã hiểu lầm bạn và điều này vẫn không thể được thực hiện, mặc dù Retvizan đã đi vào hoạt động?
            1. Thủy thủ cao cấp
              Thủy thủ cao cấp 13 tháng 2018 năm 15 19:XNUMX
              0
              Để dọa cá là về những khẩu súng của pháo đài Kronstadt vào năm 1901.

              Phúc cho những ai tin tưởng.
              Về "Brandenburgs" ở nhà ga Trung Quốc - bạn có thể cho tôi biết thêm được không?

              Than ôi, không có chi tiết. Tôi đã từng đọc rằng trong Cuộc nổi dậy của võ sĩ quyền anh, họ đã được chuyển đến Trung Quốc và họ đã ở lại đó một thời gian.
              Bạn có chắc rằng Namibia đang trên đường đến Arkhangelsk từ Philadelphia? Nhìn vào toàn cầu - họ nói rằng nó sẽ giúp ích cho một số người.

              Đồng nghiệp, bạn sẽ không tin điều đó, nhưng những con tàu không bị ràng buộc vào đường ray. Và nếu điều gì đó không lường trước xảy ra, họ cũng có thể đi một con đường khác. Và trong thời chiến ...
              Bạn vẫn đang ám chỉ

              Tôi đặc biệt nói với bạn rằng Đức, nước tấn công Nga vào năm 1901, là một con cú rất gầy nằm dài trên một quả địa cầu rất béo.
              bạn có thể đẩy lùi tàu Đức hoặc tàu Anh trong cuộc tấn công vào Kronstadt / St.Petersburg

              Uh ... chiến tranh sẽ chỉ giới hạn trong rạp hát này, và phần còn lại sẽ có "hòa bình giữa những người đàn ông và ý chí tốt trong không khí"?
              trên "Retvizan" được ủy quyền

              Đồng nghiệp, tôi không nhớ tất cả các chi tiết của trận chiến Internet đó, nhưng nếu bạn thực sự nghĩ rằng một con tàu chỉ cần cập cảng của nó để đi vào hoạt động, thì rõ ràng đây không phải là trường hợp. Xem câu chuyện về việc mua các tàu tuần dương của chúng tôi ở Mỹ.
              1. Yura 27
                Yura 27 13 tháng 2018 năm 17 06:XNUMX
                0
                Chỉ có bạn tin, tôi mới biết.
                Chi tiết: "Brandenburgs" ở Đức từ ngày 11.08.1901/1902/XNUMX, "Retvizan" đã sẵn sàng lên đường đến Kronstadt vào cuối tháng XNUMX/XNUMX.
                Tàu có thể đi bất kỳ tuyến đường nào họ muốn, nhưng Namibia không trên đường đến Arkhangelsk, và nhiều đến mức Retvizan có thể hết than trước khi đến được, đánh bại thuộc địa và đến cảng với than.
                Bạn chỉ đơn giản là nhầm lẫn EDB với KR, cái sau có thể được đặt ở bất cứ đâu, bởi vì chúng không có lợi ích gì trong việc chống lại EDB.
                Tương tự như vậy, EBR đặt ở Philadelphia cũng không được sử dụng khi chiến đấu với EBR của đối phương tại Kronstadt, St. Petersburg hoặc Port Arthur. Để khẳng định điều ngược lại, chỉ những đồng đội không đủ thuộc một loại nào đó, mà bạn nhanh chóng muốn có được, mới có thể.
                1. Thủy thủ cao cấp
                  Thủy thủ cao cấp 13 tháng 2018 năm 17 43:XNUMX
                  +1
                  Tôi chỉ biết.

                  Đức đã sẵn sàng tham chiến vào năm 1901-02? Ồ, tốt.
                  rằng "Retvizan" có thể hết than trước khi đến được nó, đánh bại thuộc địa và đến cảng với than.

                  Tôi không thể tưởng tượng làm thế nào Rozhdestvensky đến được Tsushima ...
                  Bạn chỉ đơn giản là nhầm lẫn EDB với KR, cái sau có thể được đặt ở bất cứ đâu, bởi vì chúng không có lợi ích gì trong việc chống lại EDB.

                  Tất nhiên, một tàu tuần dương có tầm hoạt động 4000 dặm là hoàn toàn có thể, nhưng một tàu tuần dương với 5000 thì không có cách nào. Mặc dù, tất nhiên, nhu cầu như vậy sẽ không phát sinh. Trong trường hợp xảy ra chiến tranh với Đức, người Frank sẽ đến thăm nơi đó một cách hoàn hảo. Nhưng hoàn toàn về mặt lý thuyết, purqua sẽ không pa?
                  không sử dụng EDB ở Philadelphia khi chiến đấu với EDB của kẻ thù gần Kronstadt

                  Tôi chưa bao giờ nói ở bất cứ đâu rằng nó sẽ hữu ích ở nơi cụ thể này :))
                  Tôi đã nói rằng nếu có chiến tranh, thì nó sẽ đi khắp nơi, và không chỉ ở Kronstadt, và bất kỳ tàu chiến nào cũng có thể tìm được việc làm. Và việc đối đầu với quân Đức trong mọi trường hợp sẽ được quyết định trên bộ.
                  Để khẳng định điều ngược lại, chỉ những đồng đội không đủ thuộc một loại nào đó, mà bạn nhanh chóng muốn có được, mới có thể.

                  Đừng lo lắng, tôi sẽ không tham gia cùng bạn. dừng lại
                  1. Yura 27
                    Yura 27 14 tháng 2018 năm 15 08:XNUMX
                    0
                    [/ quote] Tôi chưa bao giờ nói rằng nó sẽ hữu ích cụ thể ở nơi này :)) [quote]


                    Nó thực sự đến từ ... lần thứ mười một? Và ở cuối phần bình luận, họ nói rằng họ sẽ không tham gia cùng tôi, nhưng hóa ra là họ đã làm như vậy.
                    1. Thủy thủ cao cấp
                      Thủy thủ cao cấp 14 tháng 2018 năm 18 38:XNUMX
                      0
                      Tôi với bạn? đánh lừa
                      Artem đúng ... Vâng
  18. Yura 27
    Yura 27 11 tháng 2018 năm 17 26:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Đồng chí
    Yura27 biết MỌI THỨ!
    Và đối với bạn, Andrei, anh ấy rõ ràng không hề thờ ơ. Anh ta cảm thấy không thích cá nhân đến mức anh ta không thể ăn.

    Làm thế nào bạn xác định điều này? Thần giao cách cảm?
  19. thái bình dương
    thái bình dương 12 tháng 2018 năm 00 47:XNUMX
    +1
    Vào đầu những năm 2000, tôi đã có một cuộc phiêu lưu: trên một chiếc xe tải nhỏ Ford cho thuê, tôi phải sửa máy phát điện hai lần trong một tuần. Sau đó, nó chỉ ra rằng nhà sản xuất bảo hành trên nó là 3 năm. Lần hỏng hóc đầu tiên xảy ra đúng 3 năm hoạt động. Ngày qua ngày.
    Có lẽ Krump đã đưa ra thời gian bảo hành cho nồi hơi và máy Varyag? Và chúng ta không biết và chỉ trích bừa bãi một doanh nhân “trung thực”?
    Và một lưu ý nhỏ về hành trình của "Varyag" qua Đại Tây Dương: trong 20 ngày, chúng tôi đến Guadeloupe đến Ouessant trên một con tàu chở hàng khô. Đến Cherbourg vẫn còn + 12-16 giờ di chuyển. Những chiếc xe đang quay với tốc độ 10 hải lý trong làn nước tĩnh lặng. Nó chỉ ra rằng tốc độ trung bình của "Varyag" lúc chuyển đổi là khoảng 8 hải lý?
  20. MoOH
    MoOH 12 tháng 2018 năm 14 45:XNUMX
    +2
    Như mọi khi, tôi đọc nó với sự thích thú, nhưng trong trường hợp này, có một số nghi ngờ nhất định về độ tin cậy của tài liệu. Tôi không có đủ kiến ​​thức để tranh luận với một tác giả được kính trọng, nhưng tôi sẽ mang về 5 kopecks của mình.
    Xuất phát từ nội dung bài báo rằng tàu hơi nước Varyag yêu cầu chi phí bảo dưỡng và sửa chữa ở mức một máy bay phản lực, theo ý kiến ​​của tôi, lẽ ra phải kết thúc một cách dứt khoát trong một cuộc thử nghiệm với nhà máy đóng tàu Kramp và việc đưa con tàu trở lại. nhà sản xuất. Vì điều này đã không xảy ra, và không có tài liệu nào chứng minh ít nhất một cuộc thảo luận về khả năng này đã được công bố bởi bất kỳ ai trong số nhiều người đã viết về chủ đề này, kết luận cho thấy chính nó -
    hoặc các thủy thủ không cho rằng Varyag được chế tạo kém, hoặc họ hoàn toàn chắc chắn rằng Kramp sẽ chứng minh trước tòa rằng các khiếm khuyết không phải do chất lượng xây dựng mà là do lỗi đặt hàng và / hoặc vận hành không đúng cách. Đối với tôi, có vẻ như để kết thúc chủ đề này, bây giờ ít nhất cần phải tiến hành một nghiên cứu ở độ sâu tương tự về nhà máy điện của thiết giáp hạm Retvizan và trên bất kỳ tàu tuần dương nào cùng thời với nồi hơi Belleville để có được thông tin so sánh ít nhất là về khối lượng bảo trì. Tôi không biết làm thế nào để thiết lập một mức độ chuyên nghiệp quan trọng của đội máy.
  21. Ngựa Saxa
    Ngựa Saxa 14 tháng 2018 năm 19 59:XNUMX
    0
    Tôi sẽ cho phép bản thân thể hiện một số sự thiếu kiên nhẫn và đưa ra kết luận dựa trên các tài liệu của bài báo và các cuộc thảo luận.

    Mặc dù có rất nhiều tài liệu thú vị, không thể đưa ra quyết định rõ ràng về tỷ lệ tai nạn của các cơ chế của tàu tuần dương Varyag. Vấn đề là thiếu bất kỳ sự phân chia dễ hiểu nào trong bài viết này giữa công việc được lên kế hoạch về bảo trì các cơ chế và công việc khẩn cấp giống nhau. Ngoài ra, không có mô tả dễ hiểu về sự cố và hỏng hóc của máy móc và nồi hơi trên tàu.

    Lẽ ra, tác giả nên chia nhỏ thời gian bảo dưỡng của các cơ cấu Varyag trong một khoảng thời gian nhất định, ví dụ 3-6 tháng, và so sánh nó với công việc tương tự đối với các tàu RI khác. Cũng cần phải lập một danh sách riêng về tất cả các trục trặc thực sự và cũng so sánh số lượng của chúng với số hỏng hóc trên các tàu khác của hạm đội. Theo sự cố, ý tôi là những hỏng hóc cụ thể khi thay thế, chẳng hạn như thay thế một ống bị hỏng, thay van, nạp lại ổ trục, và những sự cố thực tế tương tự.

    Trên thực tế, bài báo hóa ra là một danh sách nhất quán của tất cả các công việc với cơ chế Varyag mà không chia thành công việc bảo trì theo lịch trình thông thường và công việc khẩn cấp liên quan cụ thể đến những thiếu sót của cơ chế Varyag. Từ đây không thể đưa ra kết luận nào về độ tin cậy của máy Varyag.

    . Thật không may, không thể rút ra bất kỳ kết luận nào hữu ích cho việc đánh giá trận chiến Chemulpo, vốn được mọi người quan tâm, từ bài báo này.

    Tất nhiên, đây hoàn toàn là ý kiến ​​cá nhân của tôi. IMHO.
    1. MoOH
      MoOH 17 tháng 2018 năm 14 00:XNUMX
      0
      Việc lấy mẫu trong khoảng thời gian vài tháng là vô ích. Bạn có thể thử cho chiến dịch, nhưng cũng có những sắc thái, có thể có một trạng thái khác khi bắt đầu chiến dịch. Phương án đúng nhất là lấy toàn bộ thời gian hoạt động và so sánh quãng đường đi được với khối lượng công việc.
      1. Ngựa Saxa
        Ngựa Saxa 17 tháng 2018 năm 21 49:XNUMX
        0
        Ý tôi là một số kỳ. Để so sánh xem có bao nhiêu giờ trong 3 tháng. Chẳng hạn như có bao nhiêu chiếc đang chạy, bao nhiêu chiếc sửa chữa và bao nhiêu chiếc đang ở trạng thái dự trữ.
  22. Oleg1
    Oleg1 15 tháng 2018 năm 00 12:XNUMX
    0
    Rất cám ơn tác giả về loạt bài viết này. Khi còn nhỏ, tôi đã nghe "Lên lầu các đồng chí ..." và xem phim, nên tôi vẫn nghe bài hát này. Có một cuốn sách thú vị của Doinikov "Varangian" gồm ba phần. Chà, hôm nay tôi mới đọc xong. Văn học này là hư cấu, nhưng đối với những người yêu thích lịch sử thay thế, nó chắc chắn sẽ rất thú vị. Tôi muốn biết, Andrey, ý kiến ​​của bạn về cuốn sách này. Thậm chí không phải về mặt nghệ thuật của nó, mà là về kỹ thuật, mô hình chiến đấu. Tất nhiên, trừ khi bạn cho rằng cần phải đọc nó.

    Với sự tôn trọng và hy vọng về một sự tiếp tục nhanh chóng của chu kỳ!