Đánh giá quân sự

Conquistadors vs. Aztecs (Phần 3)

63
Đối với các cuộc chiến trong lối đi hẹp
Vào ngày này, nó ít được sử dụng

khoa học châu âu,
Súng, ngựa và áo giáp.
Heinrich Heine. "Vitsliputsli". Bản dịch của N. Gumilyov


Vũ khí tấn công

Vũ khí chính của những kẻ chinh phục là kiếm truyền thống, giáo, nỏ, súng ngắn và súng hỏa mai, cũng như đại bác hạng nhẹ. Trông chúng không còn giống thời trung cổ nữa. Lưỡi kiếm có chiều dài khoảng 90 cm, tay cầm với hình chữ thập đơn giản và hình quả trám. Hầu hết các loại kiếm đều có lưỡi hai lưỡi, nhưng có một điểm cùn để nó không bị mắc kẹt trong chuỗi thư của kẻ thù khi đánh. Sau đó, vào thế kỷ XNUMX, các công nghệ làm cứng thép mới, bao gồm cả những công nghệ được người Tây Ban Nha vay mượn từ người Moor, đã cho phép các thợ súng Toledo bắt đầu chế tạo ra những chiếc kiếm - vũ khí với một lưỡi hẹp hơn, nhẹ hơn và sắc hơn, nhưng lại thua các mẫu cũ về độ bền và độ đàn hồi. Ngược lại, đầu của thanh kiếm rất sắc bén, có thể đâm trúng kẻ thù trong khoảng trống giữa các khớp của áo giáp và thậm chí có thể xuyên thủng xích thư. Tay cầm nhận được một bảo vệ xoắn với các đường viền kỳ lạ. Tuy nhiên, chúng không chỉ phục vụ quá nhiều cho việc trang trí, mà để giúp một kiếm sĩ lành nghề có thể "bắt" được lưỡi kiếm của đối thủ và từ đó tước vũ khí của anh ta hoặc ... giết người đã tước vũ khí. Thanh kiếm dài hơn thanh kiếm, vì vậy nó được đeo trên vai, ném qua vai phải, hai đầu của nó ở hông trái được gắn vào bao kiếm để nó được treo xiên. Đồng thời, với tay trái, người ta có thể dễ dàng nắm lấy bao kiếm của cô ấy, và với tay phải, chuôi kiếm và do đó, trong nháy mắt, vũ khí đã phơi bày ra.

Conquistadors vs. Aztecs (Phần 3)

Cristobal de Olid, đứng đầu binh lính Tây Ban Nha và người Tlaxcalan, tấn công Jalisco, năm 1522 ("Câu chuyện Tlaxcala, Thư viện Đại học Glasgow)

Kỹ thuật sở hữu một thanh kiếm như sau: một người đàn ông đứng trước kẻ thù và cầm một cây kiếm ở tay phải, và một con dao găm ở bên trái - một con dao găm. Những cú đánh được áp dụng cả đâm và chặt. Những người hàng rào cố gắng bắt lấy lưỡi kiếm của đối phương với những chỗ lồi lõm đặc biệt trên dao (đôi khi nó có một lưỡi mở rộng đặc biệt!) Và bằng cách đánh nó với người bảo vệ thanh kiếm của chính họ, hãy làm gãy lưỡi kiếm của anh ta.


Cây liễu kiếm Tây Ban Nha hoặc Ý và con dao găm tay trái, ca. 1650 Chiều dài của lưỡi kiếm là 108.5 cm. (Viện nghệ thuật Chicago)


Rapier cho một cậu bé, ca. 1590 - 1600 Chiều dài 75.5 cm, chiều dài lưỡi 64 cm, trọng lượng 368 g.


Kiếm, có lẽ là của Ý, 1520-1530. Chiều dài tổng thể 100.5 cm. Chiều dài 85 cm. Trọng lượng 1248 (Viện nghệ thuật Chicago)

Tuy nhiên, những thanh kiếm rộng vẫn tiếp tục được sử dụng, và những kẻ chinh phục lẽ ra phải có chúng. Phiên bản hai tay của thanh kiếm này có chiều dài lưỡi khoảng 168 cm Và ban đầu những thanh kiếm này được dùng để cắt các đỉnh của lính bộ binh Thụy Sĩ. Nhưng không khó để giả định rằng những thanh kiếm danh nghĩa như vậy được cho là tạo ra sức tàn phá thực sự đối với mật độ dày đặc của các chiến binh Ấn Độ vũ trang nhẹ, những người không có áo giáp tấm. Họ có quân chinh phạt và thanh trường kiếm, cùng những cây thương dài 3,5 m của kỵ binh, những người kỵ mã có thể bắn trúng lính bộ binh ở khoảng cách xa. Và, tất nhiên, bộ binh Tây Ban Nha đã sử dụng cả giáo và cọc để tạo ra một "con nhím" - một đội hình phòng thủ bao gồm những người bắn nỏ và súng hỏa mai trong thời gian họ nạp lại vũ khí.


Thanh kiếm Đức từ Munich, của Melchior Diefstetter, 1520-1556 Trọng lượng 1219 (Viện nghệ thuật Chicago)


Về nguyên tắc, những kẻ chinh phục có thể được trang bị tất cả những thứ này. Chà, nếu không phải là họ, thì những người của thời đại họ. (Armory Dresden)

Mặc dù nỏ đã được biết đến từ đầu thế kỷ thứ 31. Như chúng ta được kể, ví dụ như sau bài thơ "Shahnameh" của Firdousi, chúng không mạnh lắm và được sử dụng chủ yếu để săn bắn. Chỉ theo thời gian, những người thợ làm súng thời Trung cổ mới học được cách làm cung nỏ từ nhiều loại gỗ cứng, đĩa sừng và xương khác nhau, nhưng trong trường hợp này, việc vẽ một cây cung quá mạnh trở nên khó khăn. Lúc đầu, chiếc kiềng giúp việc nạp đạn dễ dàng hơn - họ lắp một chân vào đó và ấn nỏ xuống đất, đồng thời kéo dây cung bằng móc và bóp cò cùng một lúc. Sau đó, đòn bẩy chân dê xuất hiện, và trong suốt những năm Chiến tranh Trăm năm, một cánh cổng mạnh mẽ với một chiếc pa lăng xích. Đến thế kỷ thứ XIV. nỏ đã trở thành một loại vũ khí bắt buộc đối với tất cả quân đội châu Âu, bất kể chính Giáo hoàng đã nguyền rủa nó như thế nào. Tia chớp dài mười hai inch (khoảng XNUMX cm) của anh ta có thể xuyên thủng lớp giáp thép ở cự ly gần. Vào đầu cuộc thám hiểm của Cortes, cây cung trên nhiều chiếc nỏ hoàn toàn được làm bằng kim loại, điều này càng làm cho chiếc nỏ trở nên mạnh mẽ hơn. Và khi cái gọi là "vòng cổ Nuremberg" xuất hiện - một cánh cổng có thể tháo rời để căng nỏ, nó đã trở nên rất tốt. Giờ đây, người cưỡi trên yên có thể nạp nỏ, và bản thân chiếc nỏ, ngay cả với cơ chế khá phức tạp này, vẫn đơn giản hơn nhiều so với súng hỏa mai, đã cạnh tranh với nó trong suốt thế kỷ XNUMX. Ở vùng nhiệt đới Caribe, Mexico và Trung Mỹ, nỏ rất tiện lợi vì nó không cần thuốc súng, lúc đó có dạng bột (họ chưa biết cách đánh hạt!) Và dễ bị ẩm. Ngoài ra, lực sát thương của nỏ ở cự ly gần khiến nó có thể đâm hai, và có thể ba người cùng một lúc bằng một mũi tên, do đó nỏ không khác nhiều so với súng hỏa mai về tác dụng của nó đối với các đội hình dày đặc của người da đỏ.


"Kranekin" ("Cổng Nuremberg"), Dresden, 1570 - 1580 (Viện nghệ thuật Chicago)

Vào năm 1450, viễn cảnh gặp một người nông dân được trang bị thứ gì đó có thể bắn ra khói, lửa, tiếng gầm và một quả bóng chì sẽ khiến bất kỳ nhà quý tộc nào mặc bộ giáp đắt tiền nhất phải khiếp sợ. Không có gì ngạc nhiên khi hiệp sĩ Bayard ra lệnh chặt tay những mũi tên khỏi súng. Mọi người đều đã biết rằng chì là chất độc, và do đó các trường hợp nhiễm trùng và hoại tử do vết thương với những viên đạn như vậy được cho chính xác là do đặc tính khó chịu của nó, và không có nghĩa là do chất bẩn tầm thường và điều kiện mất vệ sinh phổ biến ở khắp mọi nơi. Nhưng để ngăn điều này xảy ra, những người chữa lành đã cắt các vết thương bằng chì, sắt nung đỏ, hoặc khử trùng chúng bằng dầu ô liu sôi - một phương pháp điều trị hoàn toàn man rợ chỉ làm tăng thêm lòng căm thù của các hiệp sĩ đối với những kẻ bắn súng. May mắn thay, ban đầu việc nhắm và bắn với nó khá khó khăn, nhưng sau khi ra đời khóa khớp vào năm 1490, tình hình đã nhanh chóng thay đổi.


Sẽ rất thú vị nếu nó được chứng minh rằng Cortes mặc bộ giáp như thế này. Và anh ấy thực sự đã mặc chúng. Nhưng câu hỏi là: cái nào? Có lẽ đó là áo giáp của người Milanese, như tai nghe dã chiến này và đồng thời là áo giáp giải đấu để chiến đấu với kết giới? ĐƯỢC RỒI. 1575. Chiều cao 96.5 cm. Trọng lượng 18,580 g. (Viện nghệ thuật Chicago)

Những khẩu súng bắn diêm đầu tiên có một cần hình chữ S gắn trên một thanh, được gọi là "serpentine" (serpentine), trong đó có gắn một bấc gai dầu đang cháy âm ỉ. Để bắn, cần đẩy phần dưới của cần về phía trước, sau đó phần trên, ngược lại, lùi về phía sau và đưa bấc đang cháy âm ỉ vào lỗ đánh lửa. Và ngay lập tức có nhiều tùy chọn khác nhau cho cơ chế kích hoạt, bao gồm cả trình kích hoạt bằng nút nhấn rất nguyên bản.

Trong thế kỷ XNUMX đòn bẩy kích hoạt có hình thức rất gần với hình thức được sử dụng trong súng cầm tay hiện đại - nghĩa là, anh ta quay vòng ngoằn ngoèo bằng một cò súng có lò xo. Sau đó, các bộ kích hoạt trở nên nhỏ hơn và một bộ phận bảo vệ an toàn được gắn vào chúng, bảo vệ chúng khỏi những bức xúc vô tình. Bắn súng được thực hiện với những viên đạn tròn được đúc từ chì, nhưng không chỉ. Chẳng hạn, người ta đã biết rằng ở Nga vào thời điểm đó, họ có súng bắn đạn ghém và súng hỏa mai có thể được nạp "bảy nhát cắt cho ba khẩu hryvnias" và ... làm sao có thể hiểu được điều này? Và rất đơn giản - họ không đổ đạn, mà cắt nhỏ chúng từ một thanh đã được hiệu chuẩn đúc sẵn và đặt tới bảy "vết cắt", tức là những viên đạn, với tổng trọng lượng là ba hryvnias. Liệu những người chinh phục có sử dụng một phương pháp tải tương tự hay không vẫn chưa được biết. Nhưng tại sao không, kỹ thuật rất hợp lý. Rốt cuộc, người Tây Ban Nha, không giống như các chiến binh ở châu Âu, không phải bắn vào từng người kỵ mã mặc áo giáp, mà là vào một số lượng dày đặc những người da đỏ đang tiến công, những người tìm cách nghiền nát họ với số lượng của họ và không giết nhiều, nhưng chắc chắn bắt họ và hy sinh. chúng với những vị thần khát máu của chúng. Do đó, thật hợp lý khi cho rằng họ đặt, nếu không phải là những viên đạn cắt hình trụ, thì ít nhất vài viên đạn vào nòng cùng một lúc. Phân tán khi bị bắn sang hai bên, chúng giết một số thổ dân da đỏ cùng một lúc ở khoảng cách tương đối gần hoặc gây cho họ những vết thương không thể cứu được. Đó là cách duy nhất để họ có thể ngăn chặn những cuộc tấn công liều lĩnh của mình. Rốt cuộc, người ta biết rằng những người Aztec giống nhau đã không mắc phải sự thiếu can đảm!


Có thể là trong trận Otumba, chính bằng cách này mà các kỵ binh vũ trang đã quyết định kết quả của trận chiến. Nhưng đây không hơn gì là phỏng đoán. Áo giáp của Innsbruck, ca. 1540 Chiều cao 191,8 cm. 14,528 kg. (Viện nghệ thuật Chicago)

Nhân tiện, trước khi tiêu chuẩn hóa sản xuất vũ khí của Tây Ban Nha dưới thời Charles V, súng ngắn có nhiều tên gọi khác nhau. Phổ biến nhất là tên của espingard (loa kèn), súng hỏa mai (trong tiếng Tây Ban Nha là arcabuz) và cả escopet. Cordoba nổi tiếng đã trở thành chỉ huy, người đã hiểu được lợi thế của nhiều tay súng bắn súng arquebuses và tìm một vị trí cho họ trên chiến trường. Rốt cuộc, chỉ với sự trợ giúp của súng ống, người ta mới có thể phá vỡ các đội hình vuông vức của những người lính Thụy Sĩ, mặc áo giáp kim loại. Nhưng giờ đây, một đội lớn lính bắn súng Tây Ban Nha có thể, từ khoảng cách an toàn 150 thước Anh (khoảng 130 m), quét sạch hàng ngũ đầu tiên của họ bằng một khẩu salvo, sau đó những người lính với khiên và kiếm chém vào khối lượng khó chịu của họ và hoàn thành công việc trong tay- chiến đấu tay đôi.


Súng sắt nạp đạn, ca. 1410 (Bảo tàng quân đội Paris)

Đối với các tài liệu tham khảo về vũ khí được cung cấp đặc biệt cho châu Mỹ, đầu tiên trong số đó là theo yêu cầu của Columbus về 200 khẩu rương, 100 súng ngắn và 100 nỏ, do ông chế tạo vào năm 1495. Đây là vũ khí cho một biệt đội 200 binh sĩ, và theo anh ta có thể thấy rằng cả súng bắn cung và nỏ ở Tân Thế giới đều được sử dụng như nhau, và ngoài ra, tất cả những chiến binh này đều có cuirasses. Nhưng họ không cần đến những đỉnh núi dài vì người da đỏ không có kỵ binh. Họ chiến đấu trong một khối lượng lớn, dày đặc bộ binh vũ trang nhẹ, và nỗi sợ hãi lớn nhất của những kẻ chinh phục là họ sẽ chỉ đơn giản là áp đảo hàng ngũ của họ trước khi họ có thể khai thác lợi thế về vũ khí trang bị. Những mô tả về các trận chiến với người da đỏ, được thực hiện bởi Cortes, Diaz, Alvarado và những người chinh phục khác, cho chúng ta thấy rõ ràng rằng người Tây Ban Nha đã phải nỗ lực như thế nào để giữ cho quân địch ở khoảng cách xa. Đồng thời, những khẩu súng hỏa mai đã gây sát thương rất lớn cho họ bằng những phát súng của họ, nhưng việc nạp những vũ khí này là một quá trình lâu dài. Nắp cho những người thợ bắn súng vào thời điểm này được cung cấp bởi những người cung cấp nỏ, những người nạp nỏ của họ nhanh hơn nhiều. Mặt khác, các kiếm sĩ tham gia vào trận chiến với những kẻ đã phá vỡ ngọn lửa của cả những người đó và những người khác, và thấy mình trực tiếp trước những người Tây Ban Nha. Khi đợt tấn công đầu tiên của kẻ thù yếu đi, người Tây Ban Nha ngay lập tức tung ra pháo của họ, những quả vô-lê của họ có thể giữ cho người da đỏ ở một khoảng cách xa gần như vô hạn.


Người Tây Ban Nha và đồng minh của họ chiến đấu với người Aztec. (Lịch sử của Tlaxcala, Thư viện Đại học Glasgow)

Đối với pháo binh, những kẻ chinh phục có sẵn những khẩu súng hai hoặc ba inch, được gọi là falconets. Nhìn chung, đây là những khẩu đại bác trên tàu được xả ra từ khóa nòng và đặt ở hai bên sườn để bắn vào tàu địch, nhưng những kẻ chinh phạt đã nhanh chóng nghĩ đến việc tháo chúng ra khỏi tàu và đưa chúng lên các toa bánh lốp. Ở khoảng cách 2000 thước Anh (khoảng 1800 m), chúng giết XNUMX người trở lên cùng một lúc chỉ bằng một quả đạn đại bác nhắm tốt. Âm thanh của một phát súng hầu như luôn khơi dậy nỗi kinh hoàng mê tín ở người bản địa, vì theo quan điểm của họ, nó gắn liền với các hiện tượng siêu nhiên như sấm, chớp và một vụ phun trào núi lửa.

Trong quá trình đánh chiếm Thành phố Mexico của người Tây Ban Nha, những khẩu súng nặng hơn cũng được sử dụng. Các nhà khoa học vẫn đang tranh cãi về những kích cỡ và sức mạnh của những chiếc coulevrins và hiệu cầm đồ này. Ví dụ, Cortes ở Veracruz năm 1519 có bốn con chim ưng và mười hiệu cầm đồ bằng đồng. Người Tây Ban Nha sau đó đã đánh mất những con chim ưng trong "Đêm buồn". Mặt khác, Lombards lại quá nặng để cơ động trên chiến trường và chỉ được sử dụng để bảo vệ pháo đài ven biển Cortes Villa Rica. Nhưng sau đó, họ đã tìm cách chế tạo những chiếc xe phù hợp cho mình và giao chúng đến Tenochtitlan, nơi chúng được sử dụng vào năm 1521.

Để được tiếp tục ...
tác giả:
Các bài viết từ loạt bài này:
Conquistadors vs. Aztecs (Phần 1)
Conquistadors vs. Aztecs (Phần 2)
63 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. quân du kích
    quân du kích 2 tháng 2018 năm 06 08:XNUMX
    +5
    Cảm ơn bạn, rất thú vị, chúng tôi mong được tiếp tục
  2. Phụ tá
    Phụ tá 2 tháng 2018 năm 07 47:XNUMX
    +6
    Không có sự tiếp nhận chống lại mẩu tin lưu niệm
    Falconet và người bắn phá - bí quyết của thời đại và vũ khí đã làm nên lịch sử
    cảm tạ
    Chi tiết thú vị
    1. Kotische
      Kotische 2 tháng 2018 năm 20 38:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: Phụ tá
      Không có sự tiếp nhận chống lại mẩu tin lưu niệm
      Falconet và người bắn phá - bí quyết của thời đại và vũ khí đã làm nên lịch sử
      cảm tạ
      Chi tiết thú vị

      Falconet - vâng! Bombard chắc chắn không! Tác giả không chỉ đề cập rằng Cortes có hiệu cầm đồ bằng đồng, chứ không phải thợ đánh bom. Nếu hiệu cầm đồ nặng 8 pound, chúng ta có thể nói gì về những kẻ bắn phá bắn ra những viên đạn thần công bằng đá cẩm thạch có đường kính từ 30 đến 80 cm.
      Ngay cả người Thổ Nhĩ Kỳ cũng thích đổ đại bác ngay tại chỗ.
  3. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 2 tháng 2018 năm 11 09:XNUMX
    +4
    Nói thế nào nhỉ, ưu thế vô biên về số lượng đã mang lại cho người Aztec mọi cơ hội chiến thắng, nhưng .... nó không phát triển cùng nhau! (ngoại trừ những khoảnh khắc quân sự-kỹ thuật, có rất nhiều sự trùng hợp thần bí ở đó, họ thường không nói về nó, nhưng chúng tồn tại, vì vậy đội quân của Cortes đã đổ bộ khá tình cờ vào năm Quetzalcoatl trở lại, và điều này là một trong 52 năm, v.v. ...)
    1. đầm lầy
      đầm lầy 2 tháng 2018 năm 23 59:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Mikhail Matyugin
      họ không thường nói về nó, nhưng họ tồn tại, vì vậy đội quân của Cortes đã đổ bộ khá tình cờ vào năm Quetzalcoatl trở lại, và đây là một trong 52 năm, v.v. ...

      Làm thế nào về người Inca? Họ không có niềm tin như vậy, nhưng thôi - một trận chiến ở Cajamarca rất đáng giá!
  4. Tò mò
    Tò mò 2 tháng 2018 năm 11 12:XNUMX
    +5
    "Sau đó, vào thế kỷ XNUMX, các công nghệ làm cứng thép mới, bao gồm cả những công nghệ được người Tây Ban Nha vay mượn từ người Moor, đã cho phép các thợ súng Toledo bắt đầu chế tạo một thanh kiếm - một loại vũ khí có lưỡi hẹp hơn, nhẹ hơn và sắc hơn, nhưng lại thua Các mẫu cũ về sức mạnh và độ đàn hồi. Ngược lại, đầu của thanh kiếm được mài sắc bén, có thể dùng nó để bắn trúng kẻ thù trong khoảng trống giữa các khớp của áo giáp và thậm chí có thể xuyên thủng xích thư. "
    Bạn, Vyacheslav Olegovich, mô tả sự xuất hiện của một thanh kiếm. Và mang kỹ thuật đấu kiếm đã có cho phiên bản nhẹ, dân dụng của kiếm - rapiers, espadas cordras, "kiếm cho trang phục triều đình". Trong trận chiến tất nhiên không ai rào trước như vậy. Vì vậy, rào trong một cuộc đấu tay đôi, không có áo giáp.
    1. Kotische
      Kotische 2 tháng 2018 năm 20 16:XNUMX
      +8
      Theo như tôi biết, vào thời Cortes, phong cách chiến đấu của người Tây Ban Nha đã được áp dụng. Họ quay về phía kẻ thù bằng phía bên trái của họ bằng một cái cuốc, mũi nhọn, dao găm hoặc khiên, trong espada bên phải hoặc một thanh kiếm Tây Ban Nha. Sau đó, một tiếng Pháp tiến bộ hơn đã được áp dụng khi phe phải quay về phía kẻ thù. Nhân tiện, ở fektovanii, cái sau vẫn tồn tại.
      Vị trí trực diện của người La Mã hay vẫn được gọi là dân sự (dân sự) của trận chiến trong phalanx, đã chết và sống lại nhiều lần và không cho đi. "Người phục hồi" cuối cùng của vị trí này cho trận chiến là nguồn gốc của trận chiến thứ ba Tây Ban Nha và Thụy Sĩ!
      Trân trọng, Kitty!
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master 3 tháng 2018 năm 13 02:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Cat
        "Người phục hồi" cuối cùng của vị trí này cho trận chiến là nguồn gốc của trận chiến thứ ba Tây Ban Nha và Thụy Sĩ!

        Ở một mức độ nào đó, chiến thuật ô vuông bộ binh trong thế kỷ XNUMX có thể được coi là “tái chinh phục” giống nhau.
        Trích dẫn: Cat
        Theo như tôi biết, vào thời Cortes, phong cách chiến đấu của người Tây Ban Nha đã được áp dụng.

        Đấu kiếm đấu tay đôi nên được phân biệt với đấu kiếm chiến đấu. Nó giống như đấm bốc và chiến đấu đường phố. Đấu kiếm mang tính lịch sự, đòi hỏi cách cư xử tao nhã và những vũ khí không kém phần tao nhã như kiếm và daga. Ngay cả khi bị kẻ thù đánh bại, họ vẫn để lại những lỗ nhỏ, để người quá cố trong quan tài vẫn đẹp như ở đời. mỉm cười Dã chiến là một cuộc đọ sức thô bạo của nam giới đòi hỏi sức mạnh, sức bền và sự tức giận. Nó cũng yêu cầu một vũ khí thích hợp - nặng, đáng tin cậy, mạnh mẽ và đơn giản. Cây liễu kiếm không phù hợp. mỉm cười
  5. kalibr
    2 tháng 2018 năm 11 47:XNUMX
    +5
    Trích từ Curious
    Trong trận chiến tất nhiên không ai rào trước như vậy.

    Và trong trận chiến, không ai rào trước, họ la hét và chặt đứt vai! Và hơn nữa, người da đỏ không mặc áo giáp để chọc vào khớp! Và không có cộng sự nào của Cortes mô tả kỹ thuật này. Người ta viết rằng họ đã chặt và đâm bằng kiếm của chúng ta và thế là xong. Còn họ chặt như thế nào và chích như thế nào ... không ai bận tâm. Sau đó mọi người đều biết điều đó.
    1. Tò mò
      Tò mò 2 tháng 2018 năm 13 38:XNUMX
      +4
      "Và trong trận chiến, không ai rào cản cả, họ la hét và hack vào vai!"
      Đây là nếu bạn vẫy tay chói tai. vậy thì được. Và nếu bạn có vũ khí lạnh trong tay, bất kỳ, và bạn được đào tạo để sử dụng chúng, thì bạn sẽ đấu kiếm, nếu bạn không được đào tạo. bạn đang nói chuyện với sứ đồ Phi-e-rơ.
      Và một điều nữa về một phương pháp làm cứng mới. Đến thế kỷ XNUMX, những người thợ rèn Toledo với những lưỡi kiếm của họ đã thực sự ra đời "ngay từ đầu", nhưng không phải nhờ vào phương pháp làm cứng mới, mà là nhờ công nghệ chế tạo những lưỡi kiếm này - alma de hierro - "linh hồn của sắt" . Và học thuyết về nhiệt luyện thép vẫn chưa xuất hiện, vì vậy sự cứng hóa là một loại tà giáo. Quay trở lại thế kỷ XNUMX, tại các xưởng luyện sắt ở Urals, một phương pháp nhiệt luyện thép đã phát sinh, được gọi là "làm cứng" bằng "sừng gia súc với muối", giúp người ta có thể thu được kim loại có chất lượng rất cao, mặc dù không phải vậy. cứng ở tất cả, nhưng thấm nitơ.
      Dmitry Konstantinovich Chernov bắt đầu đặt cơ sở khoa học cho quá trình này vào năm 1868.
      Vì vậy, bạn đang gây hiểu lầm cho công chúng.
      1. vội vàng
        vội vàng 2 tháng 2018 năm 15 10:XNUMX
        +1
        Và Amosov đã khôi phục thép gấm hoa như thế nào?
        1. Tò mò
          Tò mò 2 tháng 2018 năm 17 54:XNUMX
          +3
          Anosov phục hồi thép gấm hoa theo kinh nghiệm. Ông đã mô tả quá trình này rất tốt trong bài báo của mình "Về Bulat". Trong ngắn hạn, tôi nhận được thép có thành phần nhất định.
          Chernov, mặt khác, tiếp cận sự hiểu biết khoa học về sự biến đổi cấu trúc bên trong thép làm nguội, xảy ra ở những nhiệt độ nhất định. mà ông gọi là điểm tới hạn, tức là đã thực hiện những khám phá đầu tiên mà sau đó biến xử lý nhiệt từ nghệ thuật thành khoa học.
          1. Kotische
            Kotische 2 tháng 2018 năm 20 25:XNUMX
            +4
            Tôi sẽ thêm Viktor Nikolaevich. Những con dao được làm cứng bằng máu của những con bò đực đã có một vinh quang ảm đạm. Đôi khi họ bị gọi là "bị cắm sừng" - từ địa ngục. Các giáo sĩ đã chiến đấu dữ dội chống lại tà giáo này, nhưng cứ vào tháng XNUMX, với đợt giá rét đầu tiên, một vài con bò đã chết vì tham vọng của chủ nhân.
            Thành thật mà nói, tôi chỉ nghe người xưa kể về những con dao có sừng, tôi không biết về sự đông cứng trong máu và muối của vũ khí lưỡi dài.
            Trân trọng, Kitty!
            1. lưu 3x3z
              lưu 3x3z 2 tháng 2018 năm 20 45:XNUMX
              +2
              Họ đã thực sự trở nên nóng bỏng?
              1. Tò mò
                Tò mò 2 tháng 2018 năm 21 18:XNUMX
                +5
                Nếu bạn muốn nói là máu - tại sao không? Rốt cuộc, có một tìm kiếm trực quan cho kết quả bằng cách thử và sai.
                Một công thức của người Đức từ thế kỷ XNUMX: "Họ bắt một con ram ba tuổi, buộc chặt và không cho ăn trong ba ngày. Vào ngày thứ tư, nó chỉ được cho ăn dương xỉ. Sau hai ngày cho ăn như vậy. , nó được đặt vào đêm hôm sau trong một cái thùng có đục lỗ ở đáy. Một chiếc bình được đặt dưới những lỗ này, để lấy nước tiểu của con cừu đực. Nước tiểu của con cừu đực được thu thập theo cách này trong hai hoặc ba đêm trong đủ số lượng được rút ra, và dụng cụ được ủ trong nước tiểu này. "
                Công thức này nói lên quan sát của tác giả: nước tiểu và các dung dịch muối khác lấy nhiệt từ kim loại nóng nhanh hơn so với nước lạnh nhất, góp phần vào sự biến đổi pha tương ứng. Tình cờ nhận thấy đặc điểm này của chất lỏng có chứa muối, các nhà luyện kim thời Trung cổ sẵn sàng phát triển các biến thể về chủ đề này. Và máu cũng là một dung dịch muối.
                1. đầm lầy
                  đầm lầy 3 tháng 2018 năm 10 10:XNUMX
                  +1
                  Trích từ Curious
                  Công thức này nói lên quan sát của tác giả: nước tiểu và các dung dịch muối khác lấy nhiệt từ kim loại nóng nhanh hơn so với nước lạnh nhất, góp phần vào sự biến đổi pha tương ứng.

                  Tôi sẽ thêm 5 con kopecks của mình: nồng độ muối trong nước tiểu cừu cao hơn nước tiểu người ba lần. Ưu điểm quan trọng thứ hai của nước tiểu là sự hiện diện của urê: trong quá trình đông cứng, quá trình thấm nitơ xảy ra (lớp nitơ rất mỏng, vài micromet - nhưng ứng suất nén phát sinh trong nó làm giảm đáng kể nguy cơ nứt: ở thời đại của chúng ta, các phương pháp hơi khác nhau được sử dụng, nhưng tương tự). Cây dương xỉ rất giàu protein, và một chế độ ăn uống như vậy đã làm tăng đáng kể hàm lượng urê trong nước tiểu - thật đáng ngạc nhiên là làm thế nào trong thời cổ đại lại có một công thức chế biến như vậy tốt đã đến!
                  Và nó vô dụng khi làm nóng máu: có rất nhiều protein trong nó - nó ngay lập tức gấp lại, tạo thành một cục nguyên trên lưỡi kiếm và không xảy ra hiện tượng cứng (nhân tiện, từ Anglo-Saxon cứng lại, được sử dụng trong Beowulf, có nghĩa là cứng lại, thấm cacbon và nitrocarburizing, và cứng lại - và độ cứng / sự tàn nhẫn nói chung - tức là ngay cả một bản dịch thuần túy thơ ca về "một lưỡi dao bị cứng bởi máu" cũng có thể - may mắn thay, trong nguyên tác, từ "máu" được biểu thị bằng kenning " mồ hôi chiến đấu "- những điều đó rõ ràng không phải vì tăng, mà là về máu người! Và Đại úy A-háp nói chung trong cuộc sống - đó là lý do tại sao cây lao cứng trong máu người không giúp được gì cho anh ta!
                  1. vội vàng
                    vội vàng 4 tháng 2018 năm 08 06:XNUMX
                    0
                    Và truyền thuyết cũng đã được lưu giữ, họ nói, một số dân tộc man rợ thời trung cổ và cổ đại đã luyện kiếm trong cơ thể của những nô lệ còn sống. Kinh dị là đơn giản.
              2. Kotische
                Kotische 2 tháng 2018 năm 21 46:XNUMX
                +4
                Anthony, tôi không biết! Trong luyện kim, quá trình này được gọi là thấm nitơ kim loại. Theo các cụ già, không phải toàn bộ con dao đã cứng mà chỉ có phần rìa của nó.
                Theo như tôi biết, ở phương Đông, họ thực hành phương pháp luyện kiếm bằng cách nhúng nó vào cơ thể của một nô lệ mạnh mẽ.
                Có một cách khác để cải thiện chất lượng của kim loại. Ví dụ, chiếc Lithuania bị gỉ sét trên máy cắt cỏ trên mặt đất. Năm sau, rỉ sét được mài xuống, lưỡi cắt được đập bỏ trong "nóng" và kilili. Và như vậy trong vài năm liên tiếp. Trong năm thứ ba thứ năm, họ đánh bại rìa của cái lạnh. Không có sự phá hủy của những bím tóc như vậy. Thoạt nhìn nhẹ nhàng, thoáng mát. Nhưng họ yêu cầu mài sắc hiếm hơn.
                Thợ thủ công vẫn khó chịu cái mông bím tóc không chạm vào mép lưỡi dao, nhưng đây đã là một chuyến bay thuộc loại cao nhất của bậc thầy rồi. Giống như những người Litva của Artinsky được làm bằng thép gấm hoa đúc. Đúng hay không, họ cắt cỏ giống như "không khí", nhưng họ không sống lâu hơn hai hoặc ba mùa. Rỉ sét đã giết chết họ trong nhiều năm.
            2. đầm lầy
              đầm lầy 3 tháng 2018 năm 00 13:XNUMX
              +4
              Trích dẫn: Cat
              Những con dao được làm cứng bằng máu của những con bò đực đã có một vinh quang ảm đạm.

              Trong máu (có thêm muối), bạn chỉ có thể làm xianua lưỡi dao (trong vài giờ với nhiệt màu đỏ sẫm), và cứng lại trong máu sẽ bị hút, cái nêm đơn giản sẽ không cứng lại chút nào - hãy tin người chuyên nghiệp! Máu sẽ đông lại ngay lập tức, tạo thành cục máu đông khi bấm vào, điều này sẽ không cho phép kim loại làm mát hiệu quả!
          2. đầm lầy
            đầm lầy 3 tháng 2018 năm 00 17:XNUMX
            +2
            Trích từ Curious
            Tóm lại, tôi nhận được thép có thành phần nhất định.

            Bulat - trước hết, không phải là thành phần, mà là cấu trúc! Về thành phần, nó thậm chí có thể là gang (cái gọi là gang có cấu trúc đảo ngược, hoặc thép ledeburite)!
            1. Tò mò
              Tò mò 3 tháng 2018 năm 01 17:XNUMX
              +1
              Konstantin, nhận xét của bạn là tốt, nhưng có vẻ như đối với tôi rằng chúng sẽ còn tốt hơn nếu không vì một số vội vàng. Đọc lại bình luận của tôi. Nó không nói rằng các tính chất của thép gấm hoa được xác định chủ yếu bởi thành phần hóa học, nhưng về những thành tựu trong luyện kim của Anosov và Chernov.
              Nhân tiện, nếu chúng ta đang nói về cấu trúc và thành phần, thì quá trình kết tinh chính của thép, thứ quyết định cấu trúc của nó, phụ thuộc vào hàm lượng cacbon, tức là thành phần hóa học, trên thực tế. Trong bài báo của mình "Về thép gấm hoa", Anosov tiếp cận sự hiểu biết về quá trình này.
              1. đầm lầy
                đầm lầy 3 tháng 2018 năm 09 52:XNUMX
                +1
                Trích từ Curious
                Đọc lại bình luận của tôi. Nó không nói rằng các tính chất của thép gấm hoa được xác định chủ yếu bởi thành phần hóa học, nhưng về những thành tựu trong luyện kim của Anosov và Chernov.

                đọc nó đủ cẩn thận. Chỉ là trong nhận xét của bạn về thành tựu luyện kim của Anosov và Chernov. Về cơ bản mọi thứ đều đúng hi Vì vậy, tôi không bình luận thêm về những vấn đề này.
            2. vội vàng
              vội vàng 4 tháng 2018 năm 08 08:XNUMX
              0
              Nhưng xét cho cùng, thép gấm hoa cực kỳ cứng và dẻo, còn gang thì cực kỳ cứng và giòn.
              1. đầm lầy
                đầm lầy 4 tháng 2018 năm 17 24:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ hastatus
                Nhưng xét cho cùng, thép gấm hoa cực kỳ cứng và dẻo, còn gang thì cực kỳ cứng và giòn.

                Vì cái gọi là. cấu trúc đảo ngược. Nhưng về sức mạnh "đáng kinh ngạc" của thép gấm hoa - Quy tắc PR cười Biruni cách đây 1000 năm đã viết về lợi thế của việc hàn Damascus so với thép gấm hoa: "Nhà Rus làm kiếm của họ từ shapurkan (carbon cao không được đánh bóng thép), và các thung lũng ở giữa chúng từ narmakhan ("sắt mềm" trong tiếng Ba Tư - luận thuyết được dịch từ tiếng Ả Rập, và các thuật ngữ tiếng Ba Tư không có bản dịch) để cung cấp cho chúng sức mạnh khi va chạm, ngăn chặn sự mỏng manh của chúng. Fooladz không thể chịu được cái lạnh trong mùa đông của họ và phá vỡ khi va chạm. Khi họ làm quen với farand (một loại hoa văn trên thép gấm hoa), họ đã phát minh ra cách dệt kim tuyến từ dây dài (được làm) từ cả hai loại sắt - shapurkan và nữ (= narmakhan). Và họ bắt đầu nhận được những thứ tuyệt vời và hiếm có trên hàng dệt hàn khi ngâm mình (trong một chất tẩy trắng), chẳng hạn như họ muốn và dự định nhận được. Mặt khác, Farand không diễn ra theo ý muốn trong quá trình sản xuất và không theo ý muốn mà chỉ là ngẫu nhiên. "Ưu điểm chính của thép gấm hoa là độ sắc bén, nhưng đồng thời nó cũng mềm hoặc dễ vỡ. Trong thời Liên minh Pyrenean (1580-1640), người Tây Ban Nha đã tích cực giao thương với phương Đông - vì vậy, Kiếm Toledo và Genova ở Ấn Độ có nhu cầu lớn (Nhân tiện, trong tiếng Hindi thép được gọi là "ispat", và 100 năm trước nó là một từ đồng nghĩa - "tolad")! Và người Tây Ban Nha đã mua gấm hoa ở dạng thỏi - và mang chúng đi bán ... cho Nhật Bản (nơi thép gấm hoa được gọi là "namban-tetsu = sắt của những người man rợ phương nam"). Nhưng mà vì một lý do nào đó, người Tây Ban Nha không mang bùa gấm hoa của Ấn Độ và katana của Nhật Bản đến châu Âu - A. Mazin đã không kịp thời khai sáng cho họ rằng thép châu Âu kém hơn thép gấm hoa cười
                1. vội vàng
                  vội vàng 4 tháng 2018 năm 20 29:XNUMX
                  0
                  Lol, đây có phải là Mazin là một sự thay thế tuyệt vời không?))

                  Biruni, hóa ra, là minh chứng cho trình độ luyện kim cao ở nước Nga cổ đại? Và đó là một ý kiến ​​phổ biến, họ nói rằng nó không có ở đó - tất cả các lưỡi dao được nhập khẩu và mặc cả từ nước ngoài.

                  Katana nói chung đơn giản là được đánh giá quá cao - trên thực tế, chỉ là một thanh kiếm với tay cầm bằng hai tay (và lưỡi kiếm giống như một con rô), được ban tặng cho các đặc tính của uber.

                  Lưỡi dao Toledo có nhu cầu lớn ở người da đỏ vì những đặc tính tuyệt vời của chúng, nếu không thì sự cường điệu là không thể hiểu được - sau cùng, người da đỏ ưa chuộng những thanh kiếm rất cong và cắt, điều mà sau này khiến người Anh khiếp sợ, vì đặc tính "đồ tể" của họ.
                  1. đầm lầy
                    đầm lầy 4 tháng 2018 năm 21 33:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn từ hastatus
                    Lol, đây có phải là Mazin là một sự thay thế tuyệt vời không?))

                    Đúng, cái đó. A. Mazin "Varangian", lời bạt cho phần 1 của bộ ba: "Vũ khí Ả Rập ... chất lượng kim loại cũng khác với vũ khí mà người Frank hoặc người Scandinavi rèn, giống như lưỡi dao Thụy Sĩ thật từ một mảnh. bằng thiếc lợp mái. "Nhưng tại sao al-Kindi vào thế kỷ thứ 9 lại viết rằng để có một thanh kiếm Frank ở phương Đông, họ phải trả 1000 dinar (4,25 kg vàng = tức là. trị giá không đáng bằng vàng, nhưng đắt gấp ba lần!), và trong số các sản phẩm châu Á, chỉ có món bulat Yemen là đắt ngang ngửa (thú vị là ở Ấn Độ rẻ hơn!) cười
                    1. vội vàng
                      vội vàng 5 tháng 2018 năm 10 11:XNUMX
                      0
                      Hơn nữa, cần phải lưu ý rằng ngành luyện kim vũ khí "Frankish" là hậu duệ trực tiếp của người La Mã, nơi có toàn bộ nhà máy sản xuất vũ khí của nhà nước, có nghĩa là trình độ Frank đương nhiên sẽ cao hơn nhiều.

                      Điều thú vị hơn là ngay cả trong thời đại Đế chế La Mã cuối thống nhất, đối với vùng Đông Ba Tư lúc bấy giờ, người ta đã nghiêm cấm xuất khẩu các nguyên tố của vũ khí - kiếm, thép và các thành phần. Sau cái chết của Đế chế Tây La Mã, Đông Byzantium vẫn giữ nguyên chính sách đó - không phải vô ích khi người Ba Tư liên tục cố gắng phá hủy pháo đài Daru ở biên giới Byzantine - nơi độc quyền thương mại với phương Đông.

                      Và chẳng bao lâu Caliphate Ả Rập, vốn vay mượn rộng rãi các công nghệ quân sự mới nhất, được tạo ra, nguồn vay chủ yếu là người Ba Tư thuộc Sasanian trước đây, nơi có trình độ thấp hơn người Byzantine / La Mã.
                      1. đầm lầy
                        đầm lầy 5 tháng 2018 năm 13 14:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ hastatus
                        trở lại thời kỳ Đế chế La Mã cuối thống nhất, người ta nghiêm cấm xuất khẩu các nguyên tố của vũ khí - kiếm, thép và các thành phần, sau đó đến Đông Ba Tư.

                        Và Charlemagne liên tục ban hành các sắc lệnh cấm bán vũ khí cho cả người Hồi giáo và người ngoại giáo (Wends và Scandinavians). Giúp đỡ ít: 80% số kiếm Carolingian được tìm thấy là từ Scandinavia. Nhân tiện, người Scandinavi không đúc tiền xu của họ, và đồng dinar Ả Rập thường được sử dụng: vì vậy, trong sagas người ta đề cập rằng 1000 dinar đã được trả cho thanh kiếm Pháp - đúng bằng số tiền được lồng tiếng bởi al-Kindi. Có vẻ như tất cả những kẻ buôn lậu đều có cùng một hệ thống định giá. cười Khi nói đến số tiền khổng lồ như vậy, không có sắc lệnh nào sẽ giúp được ...
                        Trích dẫn từ hastatus
                        thuộc Sasanian Persia trước đây, nơi có mức độ thấp hơn Byzantine / Roman.

                        Không, họ có một trình độ hoo, để nhớ lại ít nhất là áo giáp không thể xuyên thủng làm bằng thép Margian mà Plutarch đề cập là vấn đề tổ chức sản xuất. Giống như việc so sánh T-34 và "Tiger": "Tiger", tất nhiên, ngầu hơn nhiều, nhưng người Đức lại tán thành chúng ít hơn chúng ta 30 lần - T-34. Lưỡi kiếm ưu tú ở phương Đông rất xuất sắc, nhưng hàng tiêu dùng - thì tệ quá. Và ở Byzantium, đó là hàng tiêu dùng có chất lượng rất tốt!
                  2. đầm lầy
                    đầm lầy 4 tháng 2018 năm 21 44:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn từ hastatus
                    người da đỏ ưa thích những thanh kiếm rất cong và cắt, sau này làm kinh hoàng người Anh với đặc tính "đồ tể" của họ.

                    Như tôi đã viết - thép gấm hoa mềm hoặc dễ vỡ. Những lưỡi dao sắc bén nhất cắt xuyên qua một chiếc khăn lụa (lụa mỏng hơn sợi tóc của người Chegove 5-6 lần), nhưng chúng mềm hơn một con dao để bàn - chúng cắt được xương và đồng, nhưng một số thiếc đã biến mất. Thanh kiếm Toledo chỉ cắt tóc người - nhưng nó cũng xuyên thủng dây xích thư cùng một lúc! Và thanh kiếm của người Anh cũng dễ dàng xuyên thủng một chiếc mũ sắt - nhưng vì sự ngu ngốc nên nó không thể xuyên thủng không chỉ những sợi xích linh hoạt, mà ngay cả một chiếc áo khoác ngoài của Nga! Ở Ấn Độ, những cậu bé cụ thể đeo xích thư - và kiếm Toledo đang có nhu cầu rất lớn. Nhưng người Anh không đeo xích thư, vì vậy thép gấm hoa đã chống lại họ đến mức tối đa! cười
                    1. vội vàng
                      vội vàng 5 tháng 2018 năm 10 13:XNUMX
                      0
                      Nó chỉ ra rằng gấm hoa trông giống như một dao cạo nguy hiểm - rất sắc, nhưng tương đối mềm và liên tục cần phải làm thẳng mép trên thắt lưng? Nhân tiện, họ đã mài thép gấm hoa bằng cách nào, không phải là nó trên thắt lưng, cuối cùng thì họ có cai trị không?
                      1. đầm lầy
                        đầm lầy 5 tháng 2018 năm 13 04:XNUMX
                        0
                        Dao cạo có độ cứng khác nhau. Theo Anosov, ở phương Đông, thép gấm hoa thường được mài bằng giũa - điều này chậm hơn so với trên đá, nhưng nó cho độ cứng; Tôi sẽ không ngạc nhiên nếu chúng thậm chí bị đánh bay như lưỡi hái trước khi mài. Và họ đã phán quyết, rất có thể bằng một viên đá mài, và hầu như không bằng một chiếc thắt lưng, cấu hình của một chiếc dao cạo hoàn toàn khác. Một số nguồn viết rằng chúng thường được đánh bóng bằng ngón tay - nhưng tôi nghi ngờ rằng nó trông giống như thế này từ bên ngoài (có tính đến thực tế là katana Nhật Bản đánh bóng bằng những "viên đá ngón tay" nhỏ có kích thước bằng đồng xu - chúng chỉ đơn giản là không có thể nhìn thấy từ dưới ngón tay!).
                        Nhân tiện, Anosov đã sai về cơ bản khi tin rằng "Một chiếc dao cạo làm bằng thép gấm hoa tốt, được bào chế không có sai sót, sẽ cạo được ít nhất gấp đôi số râu so với người Anh giỏi nhất, giả sử rằng cả hai chiếc đều sắc bén sẽ không. được điều chỉnh cho dây đai trong khi cạo râu.
                        Một trong những ưu điểm chính của thép gấm hoa là “microaw”, tốt cho dao và kiếm, nhưng không tốt cho dao cạo hoặc rìu: hãy cố gắng cạo hoặc thậm chí mài bút chì bằng một con dao răng cưa! cười
      2. lưu 3x3z
        lưu 3x3z 2 tháng 2018 năm 22 01:XNUMX
        0
        Tôi đồng ý một trăm phần trăm. Đấu kiếm không phải là tiếp xúc của sắt với sắt, mà là sở hữu thân thể của chính mình. Và tôi không quan tâm điều đó xảy ra ở đâu, trong một cuộc đấu chung hay đấu tay đôi. Kết quả là một. Hay bạn còn sống hay bạn bị lãng quên
      3. đầm lầy
        đầm lầy 3 tháng 2018 năm 00 08:XNUMX
        +1
        Trích từ Curious
        Đến thế kỷ XNUMX, những người thợ rèn Toledo với những lưỡi kiếm của họ đã thực sự ra đời "ngay từ đầu", nhưng không phải nhờ vào phương pháp làm cứng mới, mà là nhờ công nghệ chế tạo những lưỡi kiếm này - alma de hierro - "linh hồn của sắt" .

        Những lưỡi dao Toledo nổi tiếng với một vài mí mắt TRƯỚC Chúa!
        Trích từ Curious
        Quay trở lại thế kỷ XNUMX, tại các xưởng sản xuất đồ sắt ở Urals, một phương pháp nhiệt luyện thép đã phát sinh, được gọi là "làm cứng" bằng "sừng gia súc với muối", giúp có thể thu được kim loại có chất lượng rất cao, mặc dù phương pháp này không. cứng ở tất cả, nhưng thấm nitơ.

        Chính xác hơn - sulfocyanation. Và họ đã phát minh ra nó trước đó 26-27 thế kỷ ("trong cơ thể của một người Nubian béo"); Nhân tiện, phương pháp của Mime (xát thành bột và trộn vào thức ăn cho ngỗng) có thể kết hợp khử trùng với khử lưu huỳnh sâu!
        1. Tò mò
          Tò mò 3 tháng 2018 năm 01 40:XNUMX
          +2
          "Những lưỡi kiếm Toledo nổi tiếng với một vài mí mắt TRƯỚC Chúa Kitô"
          Thực tế là làng Toletum đã trở thành trung tâm luyện kim gần như ngay từ khi xuất hiện vào thế kỷ II. BC được nhiều người biết đến. Nhưng bài báo đề cập đến một khoảng thời gian và câu hỏi hơi khác, và phần bình luận thuộc về họ.
          Về vấn đề sulfocyanation - nó cần xyanua. Chúng không có trong sừng. Hay "muối" có nghĩa là muối máu vàng?
          1. lưu 3x3z
            lưu 3x3z 3 tháng 2018 năm 06 32:XNUMX
            +2
            Gửi tất cả những người tham gia - cảm ơn rất nhiều vì đã làm rõ vấn đề!
            1. Trilobite Master
              Trilobite Master 3 tháng 2018 năm 11 46:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ: 3x3zsave
              Gửi tất cả những người tham gia - cảm ơn rất nhiều vì đã làm rõ vấn đề!

              Tôi tham gia và ủng hộ! mỉm cười
          2. đầm lầy
            đầm lầy 3 tháng 2018 năm 10 00:XNUMX
            +1
            Trích từ Curious
            Về vấn đề sulfocyanation - nó cần xyanua. Chúng không có trong sừng. Hay "muối" có nghĩa là muối máu vàng?

            Xyanua được hình thành khi bất kỳ chất giàu protein nào được đun nóng với muối (và tốt nhất là với soda và bồ tạt). Muối máu vàng không chỉ thu được từ máu mà còn từ sừng, móng guốc, v.v. (công nghệ được mô tả đầy đủ chi tiết bởi Brockhaus và Efron). Protein càng nhiều lưu huỳnh thì càng cứng - ở da dưới 1%, ở tóc, sừng và móng guốc - lên đến 5%. Con chip này đã được cắt từ thời cổ đại - và lớp da cháy đen được sử dụng để làm bão hòa thể tích của thép với cacbon và nitơ, và một chiếc sừng được sử dụng để bão hòa bề mặt (thép sulfocyanat có hệ số ma sát thấp hơn và nguy cơ "ngoạm", đó là quan trọng đối với một thanh kiếm và rìu khi cắt áo giáp)
            .
          3. đầm lầy
            đầm lầy 3 tháng 2018 năm 10 16:XNUMX
            +1
            Trích từ Curious
            Nhưng bài báo đề cập đến một khoảng thời gian và câu hỏi hơi khác, và phần bình luận thuộc về họ.

            Chỉ là ý tưởng rằng các bậc thầy Toledo học được điều gì đó từ người Ả Rập lần đầu tiên được Behaim lên tiếng - và kể từ đó nó được trích dẫn thường xuyên và không có tính kiểm chứng. Chỉ là thép gấm hoa đã được công khai quá nhiều tại một thời điểm - trên thực tế, thép Toledo và Genova không tệ hơn, và thép Solingen không thua kém nhiều so với chúng!
            1. Tò mò
              Tò mò 3 tháng 2018 năm 10 23:XNUMX
              +2
              Nói chung, có rất ít tài liệu trên trang web về những vấn đề này. Nhưng chủ đề rất thú vị. Nhưng về siêu nhân mỗi ngày.
        2. vội vàng
          vội vàng 4 tháng 2018 năm 08 09:XNUMX
          +1
          "trước khi Chúa ra đời" - ý bạn là các đấu sĩ Tây Ban Nha được quân lê dương La Mã mượn?
          1. đầm lầy
            đầm lầy 4 tháng 2018 năm 17 26:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ hastatus
            ý bạn có phải là sinh tố Tây Ban Nha mà lính lê dương La Mã mượn không?

            Tất nhiên, về họ! đồ uống
  6. Yarik
    Yarik 2 tháng 2018 năm 12 39:XNUMX
    +2
    đã cho phép các thợ súng Toledo bắt đầu chế tạo một thanh kiếm - một loại vũ khí có lưỡi hẹp hơn, nhẹ hơn và sắc hơn, nhưng lại thua các mẫu cũ về sức mạnh và độ đàn hồi. Đầu của cây liễu kiếm, đối diện

    Tôi có sự bất hòa, đó là nhận thức? wasat
    1. bn521
      bn521 3 tháng 2018 năm 10 25:XNUMX
      0
      Trích từ Yarik
      Tôi có sự bất hòa, đó là nhận thức?

      Rõ ràng, một số bài báo phương Tây phổ biến, từ những năm 70 và 80, là nguồn chính.
  7. NGA
    NGA 2 tháng 2018 năm 14 58:XNUMX
    +3
    Một thời điểm rất thú vị - cuộc chinh phục Trung Mỹ, thật lạ là tại sao Hollywood không quay phim gì?
    Mel Gibson's Apocalypse là một kiệt tác.
    1. lưu 3x3z
      lưu 3x3z 2 tháng 2018 năm 20 03:XNUMX
      +4
      Mô hình WASP ngăn cản việc tạo ra một bộ phim như vậy.
      1. vội vàng
        vội vàng 4 tháng 2018 năm 08 19:XNUMX
        +1
        Thay vì giải cấu trúc mô hình này, lý do là Cuộc chinh phục người Mesoamerican là một chiến thắng của những người chinh phục nam theo đạo Cơ đốc da trắng, một Über-WASP Công giáo đến nỗi đó là một cái tát vào mặt đối với hệ tư tưởng SJW thống trị.
  8. Quân đoàn XII
    Quân đoàn XII 2 tháng 2018 năm 15 54:XNUMX
    +6
    Sự va chạm của 2 thế giới, hệ thống quân sự và triết lý khác nhau.
    Mong tiếp tục!
    1. lưu 3x3z
      lưu 3x3z 2 tháng 2018 năm 21 24:XNUMX
      +1
      Một lúc sau, hệ thống thứ ba đã can thiệp và nó vẫn hoạt động.
  9. đầm lầy
    đầm lầy 2 tháng 2018 năm 23 57:XNUMX
    0
    Sau đó, vào thế kỷ XNUMX, các công nghệ làm cứng thép mới, bao gồm cả những công nghệ được người Tây Ban Nha vay mượn từ người Moor, đã cho phép các thợ súng Toledo bắt đầu chế tạo ra một thanh kiếm - một loại vũ khí có lưỡi hẹp hơn, nhẹ hơn và sắc hơn, nhưng lại thua xa cái cũ. mô hình về sức mạnh và độ đàn hồi.
    Vyacheslav Olegovich, vào thế kỷ thứ XVI. công nghệ sản xuất mới ("phương pháp Brescia") và thép làm cứng ("beroti hóa") giúp sản xuất áo giáp, chống lại kẻ mà thanh kiếm chém đã trở nên vô dụng! Và Toledo (khi đó vẫn còn là "Toletum") nổi tiếng với các phương pháp làm cứng lưỡi dao trở lại thời La Mã cổ đại - rất lâu trước khi có cuộc xâm lược của người Ả Rập! Hơn nữa: người La Mã sẽ không thể đánh bại người Macedonia nếu vào thời điểm đó họ không đè bẹp Tây Ban Nha và trang bị cho mình những thanh kiếm Toledo cắt xuyên khiên và mũ sắt của người Macedonia!
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 3 tháng 2018 năm 00 09:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ Weyland
      Hơn nữa: người La Mã sẽ không thể đánh bại người Macedonia nếu vào thời điểm đó họ không đè bẹp Tây Ban Nha và trang bị cho mình những thanh kiếm Toledo cắt xuyên khiên và mũ sắt của người Macedonia!

      Hmm, thật kỳ lạ bằng cách nào đó, tôi đã đọc về các cuộc chiến tranh thành Rome của người Macedonia, ngược lại, “những chiếc ghế dựa” của người Macedonian là nỗi kinh hoàng đối với bộ binh La Mã, chưa kể đến kỵ binh, trong khi quân lính vui không gây được ấn tượng như vậy. trên Macedonians ...

      Nói chung, câu hỏi về luyện sắt và luyện thép là một chủ đề phức tạp, đặc biệt khó đối với giai đoạn các thế kỷ cổ đại, bởi vì. một số mô tả và hiện vật đã được bảo tồn ...
      1. Kotische
        Kotische 3 tháng 2018 năm 04 44:XNUMX
        +2
        Rome và Macedonia chống lại nhau hai cấu trúc quân sự-chiến thuật hoàn toàn khác nhau: quân đoàn và phalanx Macedonia. Tôi không nghĩ rằng sự khác biệt cơ bản là vũ khí trang bị của lính lê dương La Mã với những siêu đấu sĩ cứng rắn hay chỉ là những đấu sĩ. Các nhà lãnh đạo quân sự Macedonian đã thua tất cả các trận chiến của họ vì lý do địa lý (sông, khe núi trên đường đi của phalanx) hoặc lý do chính trị. Về mặt khách quan, quân đoàn cơ động và linh hoạt hơn về mặt chiến thuật so với phalanx. Nhân tiện, nếu chẳng hạn, nếu La Mã tập trung vào kỵ binh, thì kết quả sẽ hoàn toàn ngược lại. Nhưng các quân đoàn đã mài giũa nghệ thuật của họ trong nhiều thế kỷ chống lại quân Hy Lạp và trở thành những gì họ trở thành.
        1. đầm lầy
          đầm lầy 3 tháng 2018 năm 10 43:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Cat
          Các nhà lãnh đạo quân sự Macedonian đã thua tất cả các trận chiến của họ vì lý do địa lý (sông, khe núi trên đường đi của phalanx) hoặc lý do chính trị.

          khá kinh tế: phalanx là "rẻ", và 25% cựu chiến binh là đủ cho 75% người mới đến (trong số 16 cấp bậc - cựu chiến binh của 3 hàng đầu cộng với hàng cuối cùng, để không để những kẻ hèn nhát rửa sạch cười ), và kỵ binh bọc thép là thứ tự đắt tiền hơn nhiều! Alexander làm việc theo nguyên tắc "búa và đe" - các hetairos bỏ qua kẻ thù và ép anh ta vào phalanx, thứ có thể đơn giản đứng yên - và cô ấy không quan tâm đến giao lộ. Và Perseus của Macedon tại Pidna thực tế đã không sử dụng kỵ binh, mà tấn công một cách ngu ngốc bằng một phalanx dọc theo giao lộ!
      2. đầm lầy
        đầm lầy 3 tháng 2018 năm 10 33:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Mikhail Matyugin
        happyius đã không gây ấn tượng như vậy với người Macedonia ...

        happyius - vâng. Ấn tượng được tạo ra bởi những chiếc mão ngắn gọn của Tây Ban Nha, mà vào thế kỷ XNUMX, vì một số điều đáng sợ, bắt đầu được gọi là "falcata".
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin 3 tháng 2018 năm 17 40:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Weyland
          . Ấn tượng được tạo ra bởi những chiếc mão ngắn gọn của Tây Ban Nha, mà vào thế kỷ XNUMX, vì một số điều đáng sợ, bắt đầu được gọi là "falcata".

          Mà, như tôi đã viết ở trên, cũng phục vụ cho người Macedonians ... Bạn có thấy vòng tròn kiến ​​thức lịch sử khép lại như thế nào khi không có các nguồn đại chúng đáng tin cậy không?
          1. đầm lầy
            đầm lầy 4 tháng 2018 năm 09 50:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Mikhail Matyugin
            Mà, như tôi đã viết ở trên, cũng phục vụ cho người Macedonia

            cụ thể là người Tây Ban Nha? Và người Macedonia lấy chúng ở đâu? Người Macedonia được trang bị những chiếc ghế tốt Thracian tác phẩm (bộ tộc của Dies, sống ở Rhodopes, đặc biệt nổi tiếng với họ). Có lẽ chúng kém hơn một chút về chất lượng so với những chiếc mão của Tây Ban Nha, nhưng ... kể từ thời Xenophon, mahair là vũ khí của người cưỡi ngựa, và bộ binh sử dụng xiphos (kiếm thẳng). Và Perseus tại Pydna thực tế không sử dụng hetairos của mình trong trận chiến - nhưng người La Mã có kỵ binh của họ. trang bị mão Tây Ban Nha, được sử dụng rất hiệu quả - dưới đây Hastatus (Ildar) hi cung cấp một liên kết đến nguồn gốc.
      3. vội vàng
        vội vàng 4 tháng 2018 năm 08 35:XNUMX
        0
        Chỉ có người La Mã (tiếng Tây Ban Nha) đã tạo ra một ấn tượng quái dị đối với người Macedonia:

        “Philip (vua Macedonia là Philip V) đặc biệt chú ý đến đám tang của những người đã ngã xuống trong cuộc giao tranh đầu tiên với kỵ binh La Mã, và ra lệnh mang thi thể của họ đến trại ... khiến họ lo sợ và thất vọng. Cho đến nay, họ chỉ nhìn thấy những vết thương từ phi tiêu hoặc mũi tên, đôi khi từ thương, và họ chỉ quen chiến đấu với người Hy Lạp và Illyrian; Giờ đây, khi nhìn thấy những thi thể bị cắt xẻo bởi những thanh kiếm Tây Ban Nha, hai bàn tay bị chặt một nhát cùng với vai, đầu bị chặt đứt, ruột chảy ra và nhiều hơn thế nữa, khủng khiếp và ghê tởm, những người lính của Philip đã kinh hoàng trước những gì người dân và vũ khí họ sẽ sử dụng. phải đối phó với. "
        1. đầm lầy
          đầm lầy 4 tháng 2018 năm 09 35:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ hastatus
          Chỉ có người La Mã (tiếng Tây Ban Nha) đã tạo ra một ấn tượng quái dị đối với người Macedonia:

          Cảm ơn sự giúp đỡ của bạn, Ildar, tôi đã cố gắng google đoạn văn này - và không tìm thấy nó! Chỉ trong bản gốc, EMNIP, trong cụm từ
          Trích dẫn từ hastatus
          kiếm Tây Ban Nha,
          nó không nói "happyius" - nó sử dụng từ ensis, có một đặc điểm chung hơn (cắt kiếm với bất kỳ hình dạng nào - cả thẳng và cong). Đặc biệt là nói về
          Trích dẫn từ hastatus
          giao tranh với kỵ binh La Mã
          , và happyius là một vũ khí hoàn toàn của bộ binh!
          1. vội vàng
            vội vàng 4 tháng 2018 năm 20 45:XNUMX
            +1
            Thực tế là lính bộ binh La Mã đã trải qua một quá trình tiến hóa đáng kể, và những người thợ làm súng - các nhà khảo cổ học chia nó thành nhiều loại, trên thực tế: "Spanish" - quân lính của thời Trung và Hậu Cộng hòa, "Mainz" - vị vua đầu tiên. - các cuộc chiến tranh của Đức giữa Augustus và Tiberius, "Fulhem" - một vị vua của thời Claudius và cuộc chinh phục nước Anh và "Pompeii" - một bộ phim cổ điển của thời kỳ Flavians, Trajan và thời kỳ vàng son của Antonines.

            Vì vậy, tất cả các loại trơn, ngoại trừ loại gốc của Tây Ban Nha, đều ngắn hơn nhiều, nếu loại trơn của Tây Ban Nha có thể là 85 cm, thì Pompeii là 50-60 cm. Hơn nữa, loại trơn của Tây Ban Nha, giống như falcata, có độ cong, chỉ bằng giữa, thuộc loại cánh hoa.

            Do đó, quân cộng hòa "Tây Ban Nha" của quân đội cộng hòa linh hoạt hơn so với những người thuộc đế quốc tiếp theo, nó không chỉ có thể đâm hoàn hảo mà còn có thể cắt hoàn hảo, và do độ cong của cánh hoa của lưỡi kiếm, nó có thể gây ra những vết thương khủng khiếp, mà Titus Livius sẽ tường thuật về . Đúng vậy, và lính lê dương La Mã của thời kỳ Trung Cộng, tương đối với hoàng đế, được "bọc thép" rất dễ dàng - chỉ có một tấm khiên, một chiếc mũ bảo hiểm và một tấm che ngực. Kết quả là, anh ta chiến đấu trong đội hình chiến đấu cạn kiệt hơn so với một quân đoàn hoàng gia, trong đó cũng có một nơi cho những cú chặt chém mạnh mẽ.


            1. vội vàng
              vội vàng 4 tháng 2018 năm 21 00:XNUMX
              0
              cập nhật. gửi trước khi đăng
              Rõ ràng là một con ngựa “Tây Ban Nha” tương đối dài như vậy cũng đã được sử dụng đầy đủ bởi các kỵ binh cộng hòa La Mã, đặc biệt là những con ngựa cổ nhỏ hơn so với những con ngựa thời trung cổ và hiện đại, không hoàn toàn giống như những con ngựa kỵ binh.
    2. Trilobite Master
      Trilobite Master 3 tháng 2018 năm 11 44:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ Weyland
      công nghệ chế tạo mới ("phương pháp brescian") và làm cứng ("berotization") bắt đầu tạo ra áo giáp chống lại một thanh kiếm chặt trở nên vô dụng! Và Toledo (khi đó vẫn còn là "Toletum") nổi tiếng với các phương pháp làm cứng lưỡi dao trở lại thời La Mã cổ đại - rất lâu trước khi có cuộc xâm lược của người Ả Rập! Hơn nữa: người La Mã sẽ không thể đánh bại người Macedonia nếu vào thời điểm đó họ không đè bẹp Tây Ban Nha và trang bị cho mình những thanh kiếm Toledo cắt xuyên khiên và mũ sắt của người Macedonia!

      Tôi nghĩ, Constantine, lý do chính dẫn đến thất bại của Macedonia trong cuộc chiến với La Mã nằm ở một khía cạnh khác xa. Tôi có xu hướng đồng ý hơn với Vladislav - chiến thuật linh hoạt hơn và do đó các chiến thuật tiên tiến hơn của quân đoàn La Mã quan trọng hơn nhiều cho chiến thắng của họ hơn là sự vượt trội về mặt giả thuyết về chất lượng của kim loại được sử dụng để chế tạo vũ khí. Hơn nữa, con kiếm tương đối ngắn hoàn toàn không dùng để chém, nó là vũ khí dùng để cận chiến "khiên khiên, thân sát", không thể vung vẩy mà chỉ có thể đâm.
      1. đầm lầy
        đầm lầy 3 tháng 2018 năm 14 39:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Trilobite Master
        Hơn nữa, bán kính tương đối ngắn hoàn toàn không dùng để cắt,

        anh ta cũng không đến nỗi tệ - nhưng tôi đã viết về tác dụng của việc sử dụng mahair Tây Ban Nha, không phải chó săn (xem bài trước của tôi.)
  10. vội vàng
    vội vàng 7 tháng 2018 năm 20 31:XNUMX
    0
    đầm lầy,
    Plutarch đã truyền lại nó như một câu chuyện ngụ ngôn
    Tất cả những điều này mà họ truyền đạt, như thường lệ, dưới một hình thức cực kỳ khủng khiếp, đảm bảo rằng không thể trốn thoát khỏi những người Parthia đang truy đuổi, trong khi bản thân họ đang bay, như thể những mũi tên kỳ dị của họ vô hình khi đang bay và, trước khi bạn nhận ra mũi tên , đâm xuyên qua mọi thứ bắt gặp trên đường đi, và vũ khí của những kỵ sĩ mặc áo giáp có tác dụng đến mức những ngọn giáo xuyên qua tất cả, và những chiếc vỏ đạn có thể chịu được bất kỳ cú đánh nào. Những người lính nghe thấy điều này, và lòng can đảm của họ tan biến.
  11. gorenina91
    gorenina91 9 tháng 2018 năm 05 31:XNUMX
    0
    "nhưng những kẻ chinh phục đã nhanh chóng nghĩ đến việc loại bỏ chúng (đại bác) khỏi tàu và đưa chúng lên các toa pháo bánh lốp. Ở khoảng cách 2000 thước Anh (khoảng 1800 m), chúng đã giết chết XNUMX người trở lên cùng một lúc chỉ bằng một quả đạn đại bác nhắm tốt" .....
    -------------------------------------------------
    ----

    - Còn gì nữa ... - "khoảng 1800 m" ...? - Và đây là vào đầu thế kỷ 16 ..? -Tác giả rõ ràng là đã "từ chối" ... -Những con tơ nhỏ khốn nạn này sau đó chỉ bắn ở cự ly 70-120 mét ... - Ngay cả trong trận Borodino (và sau đó pháo binh đã trở nên "tân tiến" hơn nhiều), súng bắn ở 300-350 mét ... -và thậm chí sau đó ... -các hạt nhân chỉ đơn giản là rơi xuống, mất hết động năng) và không gây ra nhiều thiệt hại ..; và bom (phí nổ) bay không quá 100-150 mét ..; và phát súng có thể bắn trúng ở khoảng cách không quá 50-70 mét ...
    - Chà .., nhưng, nếu bạn lấy những khẩu đại bác khủng khiếp của người Tây Ban Nha (thời đó) .., thì họ có thể bắn bằng súng ba lô ở khoảng cách không quá 20-30 mét, và bằng súng thần công ... - a xa hơn một chút ... - Tôi đã chỉ ra khoảng cách ...