Đánh giá quân sự

Người Viking và những con tàu của họ (phần 2)

69
Không cần phải nói, các nhà khảo cổ học đã không may mắn với việc tìm thấy áo giáp của người Viking. Tất nhiên, chỉ một chiếc “mũ bảo hiểm của Gjermundbu” là không đủ. Nhưng mặt khác, họ may mắn với con tàu của mình, thứ mà họ thấy khá đủ để nghiên cứu đúng cách. Hơn nữa, điều đặc biệt thú vị, những con tàu của người Viking được tìm thấy cả trên cạn và dưới nước, và những con tàu sau đó thậm chí còn được nâng lên mặt nước, lắp ráp, bảo quản, bảo vệ khỏi bị phá hủy thêm và trưng bày trong bảo tàng. Chúng ta đang nói về những con tàu của người Viking được phát hiện dưới đáy vịnh hẹp Đan Mạch Roskilde (Dan. Roskilde).



Tòa nhà của Bảo tàng Tàu Viking ở Roskilde.

Và cũng chính vì vậy mà ngư dân địa phương đã biết đến con tàu nằm lại vùng này từ rất lâu. Hơn nữa, có một truyền thuyết kể rằng Nữ hoàng Margrethe vĩ đại, người trị vì Đan Mạch vào thế kỷ XNUMX, đã ra lệnh đánh chìm con tàu này để ngăn chặn kẻ thù. hạm đội đường đến cảng Roskilde. Tuy nhiên, khi vào năm 1956, hai thợ lặn biển đã nâng một tấm ván gỗ sồi từ con tàu này lên khỏi đáy biển và giao nó cho các chuyên gia của Bảo tàng Quốc gia Đan Mạch, hóa ra nó còn hơn nữ hoàng này bốn trăm năm tuổi! Đó là, con tàu này chỉ có thể thuộc về người Viking!


Vì tất cả năm con tàu đều được tìm thấy gần cảng Skuldelev nên vì đơn giản, chúng được gọi là “Skuldelev I”, II, III, IV, V. Đây là con tàu lớn nhất được tìm thấy - “Skuldelev I”.

Các nhà sử học Đan Mạch không có kinh nghiệm tiến hành nghiên cứu khảo cổ học dưới nước, và bản thân thiết bị lặn, thứ có thể tiến hành nghiên cứu như vậy, đã xuất hiện cách đây không lâu, và nó chỉ mới bắt đầu được làm chủ thực sự. Vì vậy, họ không đặt nhiều hy vọng vào kết quả của công việc dưới nước. Ngoài ra, họ lo sợ rằng trong những năm qua, băng và thủy triều sẽ phá hủy phần lớn con tàu. Tuy nhiên, vào năm 1957, một nhóm tìm kiếm gồm XNUMX người, thuê thiết bị lặn, máy bơm chữa cháy để loại bỏ phù sa và một chiếc phao để chứa thiết bị, đã bắt đầu các cuộc khảo sát dưới nước.


Skuldelev II.

Công việc rất khó khăn. Tải lửa bốc lên những đám mây phù sa, nên phải đợi dòng nước cuốn đi rồi mới tiếp tục phát huy tác dụng. Ngoài ra, xác con tàu còn ngổn ngang những tảng đá nặng nề. Và tại đây, khi phân tích chúng, các nhà khảo cổ học dưới nước đã thực hiện khám phá đầu tiên - bên cạnh khoang của con tàu đầu tiên, họ nhìn thấy chiếc thứ hai! Vậy là con tàu không nằm ở đây một mình?

Người Viking và những con tàu của họ (phần 2)

Skuldelev III.

Tuy nhiên, ngay sau đó mùa giải kết thúc và chỉ một năm sau đó, họ đã có thể tiếp tục công việc của mình. Và rồi hóa ra ở cuối fairway Peberrenden - một trong những fairway quan trọng nhất, không có một hoặc hai con tàu, mà có tới năm con tàu! Đầu tiên, các nhà nghiên cứu đã tìm cách đào hai con tàu đầu tiên, và sau đó dọn sạch một phần thân của con tàu thứ ba. Hơn nữa, gỗ sồi từ đó nó được bảo quản tốt đến mức thậm chí có thể phân biệt được những vết khía từ rìu của những người đóng tàu trên đó, nghĩa là, người ta chỉ có thể mơ ước được bảo quản như vậy. Các nhà khảo cổ đã tìm thấy và mang đến những phần bề mặt của da, xà ngang và dây buộc. Ngoài ra, vì con tàu này nằm sâu nên tất cả các bộ phận của nó không được dọn sạch nên cũng được bảo quản tốt.

Trong ba năm đầu tiên làm việc dưới nước, các nhà khảo cổ học đã mang lên bề mặt những bộ phận bằng gỗ lớn nhất và được bảo quản tốt nhất, và những gì vẫn còn sót lại dưới đáy, họ lại cẩn thận bao phủ từ trên cao bằng đá. Trong hình thức này, các con tàu vẫn ở dưới đáy cho đến khi khu vực khai quật được bao quanh bởi một con đập đặc biệt.

Sau đó, vào năm 1962, một chiếc phao với máy bơm đã được lắp đặt bên trong con đập này và bắt đầu bơm nước ra khỏi nó một cách cẩn thận. Có một nguy cơ là những viên đá có thể di chuyển và đè bẹp cái cây mỏng manh. Do đó, nước được bơm ra rất cẩn thận, chỉ giảm được vài inch mỗi ngày.


Skuldelev V.

Khi các con tàu đã ở trên mặt nước, các sinh viên đã tham gia vào công việc, họ bắt đầu thả chúng ra khỏi tình trạng bị giam cầm trên đá. Họ phải nằm úp mặt trên những lối đi nhỏ hẹp bằng gỗ được xây dựng trên khu vực khai quật, và đầu tiên là dùng vòi phun nước từ những viên đá lên, sau đó gom chúng vào xô và đưa chúng ra ngoài bằng xe cút kít.

Cấm sử dụng bất kỳ dụng cụ kim loại nào để không vô tình làm rơi chúng và làm hỏng phần gỗ mỏng manh. Những chiếc xô nhựa cũng như xẻng xúc cát của trẻ em và dụng cụ nạo bếp bằng nhựa phải được sử dụng, những công cụ duy nhất giúp người lao động làm công việc chân tay dễ dàng hơn.


Đây là cách các thợ lặn làm việc dưới nước, dọn sạch các bộ phận của những con tàu được tìm thấy và nâng chúng lên mặt nước.

Ngoài ra, người ta phải sợ rằng cái cây, một khi ở trong không khí, sẽ bị khô và cong vênh đồng thời, tức là các bộ phận sẽ giảm thể tích và mất hình dạng! Do đó, các vòi phun nước đặc biệt đã được lắp đặt phía trên khu vực làm việc và nước liên tục được đổ xuống khu vực làm việc, điều này khiến người ta phải mặc áo mưa và ủng.

Số lượng công việc được thực hiện thực sự khổng lồ. Vì vậy, mỗi phát hiện đã được chụp ảnh và các thẻ được gắn vào nó với mô tả nó thuộc về con tàu nào và nó phải ở đâu. Tổng cộng, 50000 mảnh vỡ đã được nâng lên từ đáy biển theo cách này và tất cả chúng đều được lập danh mục cẩn thận!


Sự sắp xếp thân tàu, như bạn có thể thấy, rất chu đáo và hợp lý. Vỏ bọc mỏng, giúp tăng sức mạnh của nó, cũng như các dây buộc ngang và dọc - tất cả điều này trông khá có thẩm quyền về mặt kỹ thuật ngay cả ngày nay.

Điều thú vị là trong quá trình khai quật, hai trong số năm con tàu không phải là chiến đấu mà là giao dịch. Có nghĩa là, người Viking không chỉ biết cách chiến đấu mà còn để buôn bán, và thậm chí đã chế tạo những con tàu đặc biệt cho mục đích này.

Hơn nữa, một trong những con tàu này, được gọi là "knorr", hóa ra lại đủ mạnh và đủ chỗ để chống chọi với những cơn bão ở Đại Tây Dương. Vì vậy, có thể là trên những con tàu như vậy, những người định cư Viking đã đi khám phá Iceland và Greenland, và hoàn toàn không đi thuyền đến đó trên tàu chiến - drakkars. Con tàu còn lại, tương đối nhỏ và nhẹ, là một tàu lượn điển hình mà người Viking sử dụng để điều hướng biển Baltic và Biển Bắc. Thành của những con tàu này cao hơn, và bản thân chúng rộng hơn tàu chiến, hẹp và sắp xếp hợp lý. Ở phần giữa có một ngăn chứa rộng rãi, nếu cần thiết, có thể được che bằng mái hiên da để bảo vệ nó khỏi độ ẩm. Điều đáng quan tâm là cả hai thương thuyền đều mang dấu vết khai thác rõ rệt, hoạt động nhiều năm nên bị mài mòn, đập nhiều chỗ.


Thật khó để tưởng tượng, nhưng cây này đã khoảng 1118 năm tuổi!

Nhân tiện, chiếc thuyền nhẹ hơn, có kích thước kém hơn chiếc thứ hai, hóa ra lại là phát hiện có giá trị nhất. Thực tế là, không giống như những con tàu khác được tìm thấy dưới đáy vịnh hẹp, nó vẫn giữ được hình dạng ban đầu. Hơn nữa, 75 phần trăm chiều dài của cơ thể mười ba mét rưỡi của nó hoàn toàn không bị ảnh hưởng. Đúng như vậy, hầu như không còn lại gì của đuôi tàu, nhưng cánh cung cong làm từ một mảnh gỗ sồi duy nhất của nó đã được bảo quản hoàn hảo, mặc dù đã ở dưới nước hàng nghìn năm. Cô ấy không có đồ trang trí, vì cô ấy là một tàu buôn, nhưng mặc dù vậy, những đường viền của cô ấy rất đẹp và thẩm mỹ. Con tàu có những lỗ thủng cho mái chèo, nhưng không phải tất cả đều có dấu hiệu bị mài mòn. Điều này làm cho nó có thể thiết lập số lượng thủy thủ đoàn của nó - chỉ có 4-6 người, và thực tế là nó thường đi thuyền chứ không phải chèo thuyền.


Tàu Viking: drakkar - bên trái, knorr - bên phải. Cơm. V. Korolkova.

Ngay sau khi được biết về những phát hiện dưới đáy vịnh hẹp Roskilde, một số thành phố của Đan Mạch đã ngay lập tức tuyên bố sẵn sàng trang bị một phòng bảo tàng thích hợp để lưu trữ. Roskilde được chọn vì việc xây dựng một khu phức hợp bảo tàng bằng kính và thép đã được lên kế hoạch ở đó. Đúng, ở đây những rắc rối kỹ thuật hoàn toàn bắt đầu với những phát hiện của chính họ. Thực tế là để cây không bị khô và mất hình dạng, nó được xử lý trong bồn tắm với nước và một chất đặc biệt - glycol, và quá trình này mất từ ​​sáu tháng đến hai năm. Ý tưởng là để bảo vệ gỗ. Tuy nhiên, khi mọi thứ đã sẵn sàng và các nhà khoa học bắt đầu lắp ráp các bộ phận thành một tổng thể, người ta nhận thấy rằng gỗ của một số bộ phận vẫn có thể bị co ngót. Hóa ra glycol chỉ thâm nhập vào chúng vào các lớp trên của gỗ chứ không thâm nhập sâu vào bên trong. Nhận thấy điều này sẽ dẫn đến điều gì theo thời gian, các nhà khoa học quyết định loại bỏ glycol, họ bắt đầu tắm các bộ phận bằng gỗ trong bồn tắm, đầu tiên bằng nước nóng, sau đó rửa lại bằng nước lạnh, sau đó gỗ phồng lên trở lại và có tập trước.

Bây giờ quy trình đã được cải thiện. Nước đã được thay thế bằng butanol, một loại rượu giúp thúc đẩy quá trình đưa glycol vào các lỗ chân lông của gỗ một cách đồng đều, giúp gỗ có thể cứng hơn nhưng không còn bị đe dọa co lại. Kết quả là, những người phục chế đã có thể tiếp tục công việc lắp ráp các con tàu và đưa nó đến giai đoạn cuối.


Bên cạnh bảo tàng là một xưởng đóng tàu, nơi những người thợ thủ công hiện đại sử dụng công nghệ của quá khứ để tạo ra những con tàu giống hệt những con tàu được trưng bày trong bảo tàng.

Các chi tiết của con tàu được đặt trên khung kim loại đặc biệt mô phỏng đường nét của thân tàu, và những phần còn thiếu không được thay thế bằng bất cứ thứ gì, mặc dù những đường nét chung của thân tàu vẫn được giữ nguyên hoàn toàn. Một trong những sảnh phải được kéo dài ra, bởi vì con tàu được cho là ở trong đó hóa ra lại quá lớn đối với anh ta. Hai tàu buôn được đặt một vị trí danh dự trên nền của một cửa sổ lớn nhìn ra vịnh hẹp, nơi đã trở thành một vật trang trí tuyệt vời cho bóng của họ.


Và sau đó vì tiền (chỉ 80 vương miện!) Họ cưỡi tất cả mọi người. Những cảm giác từ chuyến đi này, như họ nói, vẫn không thể nào quên!

Quan trọng nhất, ngay cả việc tái tạo một phần của tất cả những con tàu này đã cho thấy những người chế tạo chúng có kinh nghiệm tuyệt vời và là những bậc thầy thực sự về nghề của họ. Có nghĩa là, họ đã có thể tạo ra những con tàu vừa chức năng vừa đẹp đẽ cùng một lúc. Đồng thời, họ làm việc bằng những công cụ thô sơ nhất, không biết toán học và vật liệu, nhưng họ vẫn có thể đóng những con tàu có khả năng đi biển tuyệt vời. Mặt khác, tất cả năm con tàu Viking này cũng là một tượng đài cho các nhà khoa học hiện đại, những người đã tìm cách khai thác các mảnh vỡ của chúng từ đáy biển, bảo vệ chúng khỏi sự hủy diệt không thể tránh khỏi khi chúng khô trong không khí và cứu chúng cho chúng ta và con cháu chúng ta. .


Chà, con tàu này chỉ được tìm thấy vào năm 1996 tại Roskilde, và khá tình cờ. Nó hóa ra là con tàu lớn nhất trong số tất cả các con tàu của người Viking được tìm thấy cho đến nay. Người ta đã tính toán rằng việc xây dựng nó vào thời điểm đó, và nó được xây dựng vào khoảng năm 1025, tốn khoảng 30 nghìn giờ công lao động của những người đóng tàu, và do đó cần thêm công việc của những người thợ rừng và vận chuyển vật liệu đến công trường. . Con tàu dài hơn 36 mét, dài hơn bốn mét so với kỳ hạm Mary Rose của Henry VIII, được đóng sau đó 100 thế kỷ. Con tàu có thể chở 39 chiến binh trên tàu, những người lần lượt chèo 5,5 cặp mái chèo, nếu đột nhiên gió không đủ cho cánh buồm vuông len của nó. Con tàu chật chội, và họ phải ngủ giữa lồng ngực, và cũng có rất ít chỗ để tiếp tế. Vì vậy, họ đã đưa chúng đến mức tối thiểu và chỉ một con đường, vì chuyến đi ngắn ngủi. Những chuyến đi đầy kinh nghiệm của những con tàu-bản sao của những con tàu Viking đã chứng minh rằng chúng có thể dễ dàng chịu được tốc độ trung bình 20 hải lý / giờ và khi có gió lành, chúng có thể lao đi với tốc độ XNUMX hải lý / giờ. Không còn quá nhiều thứ còn lại của con tàu này, nhưng, tuy nhiên, có thể hình dung chính xác chiếc siêu-drakkar thực sự này trông như thế nào ...

Để được tiếp tục ...
tác giả:
Các bài viết từ loạt bài này:
Người Viking và những chiếc rìu của họ (Phần 1)
69 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. cỏ dại
    cỏ dại Ngày 13 tháng 2018 năm 05 07:XNUMX
    +1
    Vào thời của người Viking, việc cướp một người hàng xóm khi có cơ hội nhỏ nhất là chuyện bình thường ... Vì vậy, nó chỉ là chiêu trò PR ...
    1. cacton
      cacton Ngày 13 tháng 2018 năm 06 10:XNUMX
      +6
      Bạn có thể nhận được bộ não từ một người hàng xóm, vì vậy họ đã cùng với một người hàng xóm để cướp một người giàu hơn.
      1. Wend
        Wend Ngày 13 tháng 2018 năm 09 58:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ Cartalon
        Bạn có thể nhận được bộ não từ một người hàng xóm, vì vậy họ đã cùng với một người hàng xóm để cướp một người giàu hơn.

        Không phải từ bất kỳ ai.
        Nhưng mặt khác, họ may mắn với con tàu của mình, thứ mà họ thấy khá đủ để nghiên cứu đúng cách.
        Các nhà khảo cổ học cũng may mắn với những con tàu Slavic, thường xuyên bị chôn vùi trở lại lòng đất.
        1. Tò mò
          Tò mò Ngày 13 tháng 2018 năm 12 23:XNUMX
          +2
          Xin đưa ra những ví dụ cụ thể về những con tàu Slavic được tìm thấy và chôn cất lại.
          1. Wend
            Wend Ngày 13 tháng 2018 năm 12 35:XNUMX
            +4
            Trích từ Curious
            Xin đưa ra những ví dụ cụ thể về những con tàu Slavic được tìm thấy và chôn cất lại.

            Điều này đã diễn ra từ thời Liên Xô. Ví dụ, trên đảo Rügen.
            Ilya Sergeevich đã nói về điều này trong cuốn sách "Nước Nga bị đóng đinh"
            "" Có mặt trên đảo Rügen và tìm hiểu về các cuộc khai quật khảo cổ học, tôi vội vã đến gặp các nhà khảo cổ trẻ, sinh viên Đại học Berlin ... Một trong số họ ... lắc đầu buồn bã: "Tiếc quá các bạn ạ. đã muộn! ... "" Tại sao bạn đến muộn? " Tôi ngạc nhiên hỏi. Người thanh niên nói với tôi rằng cách đây vài ngày họ đã đào được một chiếc thuyền gỗ Slav của thế kỷ thứ XNUMX và vì nó vô dụng nên hôm qua họ lại phủ đất lên nó. "Làm sao? ... Tại sao anh lại làm như vậy?" Nhà khảo cổ học trẻ tuổi trả lời một cách lảng tránh: "Ai cần?" - "Làm sao với ai? - Tôi không khỏi kinh ngạc, - Chà, họ đã gửi đến Matxcova!" Nhìn tôi với đôi mắt xám xịt của người Viking, thanh niên Đức ngoảnh mặt đi: "Matxcơva không hứng thú với chuyện này". "Vâng, làm ơn, chúng tôi có nhà sử học và khảo cổ học nổi tiếng, Viện sĩ Rybakov." Người Viking cau mày với vầng trán rám nắng: "Chúng tôi biết tên của Genosse Rybakov từ nhà lãnh đạo của chúng tôi, nhà khoa học nổi tiếng thế giới Genosse Herman (rõ ràng, điều này ám chỉ nhà khảo cổ học và sử học J. Herrmann, xấp xỉ Swinow). Công việc của chúng tôi là đào , và báo cáo kết quả khám phá cho giáo sư. " Đang vô cùng phấn khích, tôi hỏi người quen mới của mình rằng khám phá thú vị nhất mà đoàn thám hiểm Đức khám phá ra là gì. Hậu duệ của Teutons nhún vai và thốt ra một câu khó chịu đã ghi nhớ trong trí nhớ của tôi suốt phần đời còn lại: "ĐÂY MỌI THỨ ĐẾN VỚI MAGMA SLAVIC!"
            1. Trilobite Master
              Trilobite Master Ngày 13 tháng 2018 năm 13 06:XNUMX
              +7
              Trích dẫn: Wend
              Ilya Glazunov đã nói về điều này trong cuốn sách Nước Nga bị đóng đinh.

              Ilya Sergeevich là một nghệ sĩ, anh ấy nhìn và nghe mọi thứ theo một cách đặc biệt.
              Đặc biệt, anh không thể hoặc không muốn nghe phần tiếp theo của câu chuyện này. Con thuyền thực sự được bao phủ bởi đất, nhưng chỉ để bảo quản nó cho đến khi các biện pháp được chuẩn bị để bảo quản nó. Bạn vừa đọc trong bài báo đã thực hiện những thao tác phức tạp nào của các nhà khoa học để bảo tồn cây. Ở đây cũng vậy. Theo bạn, cần phải lấy mọi thứ ra và để ngoài trời cho đến khi chuẩn bị kho cho cô ấy?
              Nhân tiện, hãy quan tâm đến số phận của con thuyền này, hiện nó đang ở đâu. Bạn sẽ ngạc nhiên tột độ. Nhưng Ilya Sergeevich rất được kính trọng của bạn, tất nhiên, không thể biết về điều này.
              Và xa hơn. Thực tế là người Slav sống trên Rügen và xung quanh nó trong thời cổ đại từ lâu đã là một bí mật mở. Ngay cả trên các bản đồ trong sách lịch sử của những năm 80 cho lớp XNUMX, lãnh thổ này được chỉ định là lãnh thổ định cư của người Tây Slav. Tôi không biết tại sao thông tin này lại gây xôn xao một số người như vậy. Với thành công tương tự, bạn có thể chạy và hét lên: "Bạn nghe nói, trái đất hóa ra có hình quả bóng, nó không bằng phẳng! Tại sao không ai nói cho chúng tôi biết điều này? Hãy giấu kiến ​​thức bí mật với chúng tôi!"
              Đúng, người Slav đã từng sống ở đó, nhưng bây giờ người Đức sống ở đó. Vậy thì sao?
              1. Wend
                Wend Ngày 13 tháng 2018 năm 17 03:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Trilobite Master

                Đúng, người Slav đã từng sống ở đó, nhưng bây giờ người Đức sống ở đó. Vậy thì sao?
                Và thực tế là không phải mọi thứ được tìm thấy trên lãnh thổ của một nhà nước hiện đại đều thuộc về quá khứ của người dân nơi đó. Và sự phù hợp của các sự kiện là một điều phổ biến trong lịch sử.
                https://nap1000.livejournal.com/19077.html
                1. Trilobite Master
                  Trilobite Master Ngày 13 tháng 2018 năm 17 59:XNUMX
                  +3
                  Trích dẫn: Wend
                  Và thực tế là không phải mọi thứ được tìm thấy trên lãnh thổ của một nhà nước hiện đại đều thuộc về quá khứ của người dân nơi đó.

                  Tôi đồng ý với bạn. Nhưng hãy nói điều này với những người yêu thích Arkaim - bạn sẽ bị nguyền rủa. Trước đây, ở phía bắc của Oka, các dân tộc Finno-Ugric sinh sống hoàn toàn, bây giờ là người Slav và người Slav sống trên sông Elbe, ngày đó được gọi là Laba, bây giờ người Đức sống ở đó. Và ở Phổ sống các dân tộc Finno-Ugric, người Balts, người Slav, sau đó là người Đức, và bây giờ là người Slav nữa. Và Istanbul không phải lúc nào cũng là Istanbul - người Hy Lạp, người Slav, người Semite sống ở đó và trong quận, và tất cả cùng nhau - người La Mã, thần dân của Đế chế Byzantine. Nhưng bây giờ người Thổ Nhĩ Kỳ sống ở đó.
                  Tôi không hiểu tại sao điều này phải được giật gân. Bạn có muốn đưa cánh bản địa của Moscow trở về vùng đất gốc Slav ở Polabye không?
                  Trích dẫn: Wend
                  Và sự phù hợp của các sự kiện là một điều phổ biến trong lịch sử
                  Cái gì phù hợp, cái gì? Có ai đó đang che giấu chúng ta về sự vĩ đại của người dân Nga? Có lẽ bạn đang nhìn nhầm chỗ?
                  Phải chăng những con thuyền của Nga đã chìm vào giấc ngủ và nơi này đã bị san lấp để không còn ký ức về người Slav? Không. Họ đào bới, nghiên cứu, khôi phục, họ tự hào về tổ tiên của họ, những người đã giành được những vùng đất này từ tay chủ cũ, người Slav.
                  Bạn thấy lịch sử phù hợp ở đâu trong trường hợp cụ thể này?
                  1. Wend
                    Wend Ngày 13 tháng 2018 năm 18 19:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn: Trilobite Master
                    Trích dẫn: Wend
                    Và thực tế là không phải mọi thứ được tìm thấy trên lãnh thổ của một nhà nước hiện đại đều thuộc về quá khứ của người dân nơi đó.

                    Tôi đồng ý với bạn. Nhưng hãy nói điều này với những người yêu thích Arkaim - bạn sẽ bị nguyền rủa.
                    Với Arkaim, mọi thứ đều rất thú vị, nhưng vấn đề này vẫn cần được nghiên cứu nhiều.
                    Trích dẫn: Trilobite Master
                    [Trước đó, phía bắc của Oka sinh sống hoàn toàn bởi các dân tộc Finno-Ugric, bây giờ là người Slav,

                    Trước đây là khi nào?
                    Trích dẫn: Trilobite Master
                    [và người Slav sống trên sông Elbe, mà lúc đó được gọi là Laba, bây giờ người Đức sống ở đó. Và ở Phổ sống các dân tộc Finno-Ugric, người Balts, người Slav, sau đó là người Đức, và bây giờ là người Slav nữa. Và Istanbul không phải lúc nào cũng là Istanbul - người Hy Lạp, người Slav, người Semite sống ở đó và trong quận, và tất cả cùng nhau - người La Mã, thần dân của Đế chế Byzantine. Nhưng bây giờ người Thổ Nhĩ Kỳ sống ở đó.
                    Tôi không hiểu tại sao điều này phải được giật gân. Bạn có muốn đưa cánh bản địa của Moscow trở về vùng đất gốc Slav ở Polabye không?

                    Cảm giác ở đây là gì? Trên lãnh thổ nước Đức sinh sống những người dân nguyên thủy, chủ nhân của những vùng đất đó. Không còn nhiều Sorbs, chúng có khu vực riêng của chúng, mặc dù chúng vẫn tiếp tục bị tiêu diệt (đồng hoá). Tại sao quay lại, Nga đã có một lãnh thổ rộng lớn,
                    Trích dẫn: Trilobite Master
                    [
                    Trích dẫn: Wend
                    Và sự phù hợp của các sự kiện là một điều phổ biến trong lịch sử
                    Cái gì phù hợp, cái gì? Có ai đó đang che giấu chúng ta về sự vĩ đại của người dân Nga? Có lẽ bạn đang nhìn nhầm chỗ?

                    Vâng, tôi đã tìm thấy rất nhiều thứ, chỉ cần đọc chronograph. Nhiều người không hài lòng với phát hiện của tôi
                    Trích dẫn: Trilobite Master
                    [Những con thuyền của Nga đã chìm vào giấc ngủ và nơi này đã được san bằng để không còn ký ức về những người Slav? Không. Họ đào bới, nghiên cứu, khôi phục, họ tự hào về tổ tiên của họ, những người đã giành được những vùng đất này từ tay chủ cũ, người Slav.
                    Bạn thấy lịch sử phù hợp ở đâu trong trường hợp cụ thể này?

                    Bạn có chắc về điều này? Bạn đã đọc báo cáo của các nhà khảo cổ học Đức chưa? Hãy xem, tôi đã gửi cho bạn liên kết. Có, và bạn không cần phải đi đâu xa, hãy đọc lý thuyết Stender-Petersen
                    1. Trilobite Master
                      Trilobite Master Ngày 13 tháng 2018 năm 19 01:XNUMX
                      +4
                      Trích dẫn: Wend
                      Trước đây là khi nào?

                      Đây là khi người Slav vẫn chưa đến đó. Tôi không nhớ chính xác nó có từ bao giờ, nhưng có lẽ là vào thế kỷ XNUMX - XNUMX sau Công nguyên.
                      Trích dẫn: Wend
                      Bạn có chắc về điều này?

                      Tôi không hiểu những gì tôi cần phải chắc chắn. Họ học tập, gìn giữ và tự hào về điều gì? Tôi chắc chắn về điều đó. Thực tế là họ biết rằng những vùng đất này từng thuộc về người Slav? Tất nhiên là họ biết.
                      Stender-Petersen là một cái gì đó từ một loạt chủ nghĩa Norman chống chủ nghĩa Norman, theo ý kiến ​​của tôi, một người ủng hộ lý thuyết Norman. Tôi không nghiên cứu chi tiết các tác phẩm của anh ấy, nhưng tôi đã xem qua các tài liệu tham khảo về anh ấy.
                      Xét rằng bản thân tôi tuân theo quan điểm của người Norman về quá trình xuất hiện của cả nhà nước của chúng ta, cũng như chính cái tên "Rus", các lý thuyết của người Norman không tác động lên tôi như một miếng giẻ đỏ trên một con bò đực. Tôi thấy không có gì sai khi thừa nhận điều đó vào thế kỷ thứ chín. Người Slav (Slovenes và Krivichi), các dân tộc Finno-Ugric (Chud, Merya, All) và Scandinavians (Rus) đã đoàn kết với nhau và xây dựng nên một quốc gia đa quốc gia với một nền văn hóa độc đáo. Và tiểu bang này đã nhận được tên của nó từ từ tiếng Phần Lan bị bóp méo bởi người Slav, biểu thị người Scandinavi. Wow, đã quay ngược lại. cười
                      Người Phần Lan gọi người Scandinavi là "ruotsi" - một cái gì đó giống như "người trên thuyền", "người chèo thuyền", do đó là "Rus". Nhân tiện, ở Phần Lan ngay cả bây giờ bạn sẽ đi sang phải - đến "Venya", tức là, bạn sẽ đến Nga, bạn sẽ đi sang trái - đến "Ruotsi", tức là bạn sẽ đến Thụy Điển. Vì vậy, bạn sẽ không làm tôi sợ với Stender-Peterson. mỉm cười
                      Cá nhân tôi không thấy bất cứ điều gì theo kiểu Russophobic trong cách hiểu về vấn đề này - quá trình bình thường để hình thành một nhà nước là sự thống nhất của các bộ lạc, một hoàng tử, một đội, theo kiểu hoàng tử - một cái tên.
                      Stender-Peterson có nói điều gì đó hoàn toàn hấp dẫn không? Tôi cho là về sự kém cỏi của người Slav hay người Phần Lan? Nếu vậy, thì anh ta đi mất. Vào thời điểm nhà nước được thành lập, những người Slav phương Đông dưới sự lãnh đạo của Rurik ở Thụy Điển thậm chí còn không có nhà nước này, họ có sương mù và những huyền thoại ở đó cho đến năm 1000 - vì vậy ai trong chúng ta là người chính thức, điều này vẫn cần phải được nhìn thấy. cười
            2. Tò mò
              Tò mò Ngày 13 tháng 2018 năm 13 56:XNUMX
              +6
              Và bạn không buồn hỏi các chuyên gia tại sao họ không rút ra ngay lập tức lời nói dối và số phận tương lai của nó? Hay những điều như vậy không phù hợp với phương pháp luận nghiên cứu lịch sử của một siêu nhân? Nhân tiện, họ tìm thấy những con ngựa ở đó, nếu trí nhớ của tôi phục vụ tôi đúng, ba hoặc bốn.
    2. lưu 3x3z
      lưu 3x3z Ngày 13 tháng 2018 năm 08 42:XNUMX
      +2
      Chính xác thì PR là gì?
      1. chi phí
        chi phí Ngày 13 tháng 2018 năm 22 36:XNUMX
        +1
        Những người Na Uy kinh doanh đi xe đạp để kiếm tiền (chỉ 80 kroons!) Cho tất cả mọi người. Những cảm giác từ chuyến đi này, như họ nói, vẫn không thể nào quên!


        Đặc biệt là các cuộc "đột kích" vào bờ biển "Pháp" với việc cướp bóc các cửa hàng địa phương cười
  2. Phụ tá
    Phụ tá Ngày 13 tháng 2018 năm 08 26:XNUMX
    +2
    Drakkar là một thứ
    1. chi phí
      chi phí Ngày 13 tháng 2018 năm 22 39:XNUMX
      +2
      và hai drakkars đã là một vị trí trong xã hội. Người đàn ông được tôn trọng
  3. lưu 3x3z
    lưu 3x3z Ngày 13 tháng 2018 năm 08 45:XNUMX
    +3
    Có thể tôi sai, nhưng đối với tôi, có vẻ như với một thiết kế và thân tàu tương tự, 36 mét đã là một giá trị quan trọng.
    1. Tò mò
      Tò mò Ngày 13 tháng 2018 năm 12 00:XNUMX
      +5
      Đối với tàu biển bằng gỗ có chiều dài trên 15 m, có một công thức gần đúng để xác định mômen uốn lớn nhất trên sóng M là:

      Đây là những gì người Viking đã sử dụng.
      1. lưu 3x3z
        lưu 3x3z Ngày 13 tháng 2018 năm 13 25:XNUMX
        +4
        Không còn nghi ngờ gì nữa. Họ nguyền rủa, nhớ đến Loki, nhưng lại lợi dụng nó.
        1. Mikado
          Mikado Ngày 13 tháng 2018 năm 18 04:XNUMX
          +4
          tưởng nhớ Loki

          đó là Loki, và anh ta nấc lên. cười Viện sĩ Krylov khi đó vẫn chưa được sinh ra! đồ uống không, tôi chỉ nhớ rằng anh ấy đã tạo ra một số công thức đóng tàu mà vẫn có thể được áp dụng cho đến ngày nay hi
          1. Tò mò
            Tò mò Ngày 13 tháng 2018 năm 18 41:XNUMX
            +3
            "... ông ấy đã tạo ra một số công thức đóng tàu mà ngày nay vẫn có thể được áp dụng ... "
            Aleksey Nikolaevich Krylov là tác giả của các công trình cổ điển về lý thuyết dao động của tàu trong sóng, về cơ cấu kết cấu của tàu, về lý thuyết về dao động của tàu và tính không chìm của chúng, về lý thuyết của con quay hồi chuyển, đạn đạo ngoài, phân tích toán học và cơ học như áp dụng vào đóng tàu, vào lịch sử khoa học vật lý, toán học và kỹ thuật, vân vân và vân vân Người sáng lập trường phái đóng tàu hiện đại của Nga, giá trị thực sự có ý nghĩa thế giới. Đó là người bạn nên viết trên các trang của trang web, chứ không phải về loài lưỡng tính Bochkareva, người đã được trao toàn bộ "loạt bài".
            1. Mikado
              Mikado Ngày 13 tháng 2018 năm 19 53:XNUMX
              +3
              Đó là người bạn nên viết trên các trang của trang web, chứ không phải về loài lưỡng tính Bochkareva, người đã được trao toàn bộ "loạt bài".

              Mỗi người đều có ý tưởng yêu nước của riêng mình. hi và Bochkareva cũng có của riêng họ, và là tác giả của "bộ truyện". Ví dụ như hôm nay, một bài báo về Reisner đã được xuất bản .. gì và Dybenko chỉ là một cuốn bách khoa toàn thư về “hành vi thú vị”. Như tôi đã viết về Murat - fanfaron và cây bao báp cười Chỉ không phải trên một con ngựa, nhưng trong một chiếc mũ không có đỉnh! đồng bào
      2. Điều hành
        Điều hành Ngày 13 tháng 2018 năm 14 05:XNUMX
        +4
        Mọi thứ đơn giản hơn rất nhiều: bản chất thân tàu là một dầm hình chữ V, các thành dầm (tức hai bên thân tàu) càng cao thì mômen uốn mà nó có thể chịu được càng lớn.

        Những chiếc thuyền nan của người Viking và những chiếc thuyền Slavic có mặt thấp và có thể chịu được mômen uốn thấp hơn, ví dụ, những chiếc thuyền ba lá, quadriremes và quinqueremes của Địa Trung Hải.
        1. bn521
          bn521 Ngày 14 tháng 2018 năm 13 22:XNUMX
          0
          Chà, vậy là các Drakkars đã uốn mình theo làn sóng. Nhân tiện, vì lý do này, các phần dưới của da không được gắn vào khung. Và nói chung, như họ đã viết, trên những chiếc drakkars được dựng lại, đó là một trong những cảm giác mạnh nhất - để xem tất cả uốn cong như thế nào và nghe da đập vào khung hình như thế nào. Có vẻ như toàn bộ cấu trúc sắp đổ vỡ.
          1. Điều hành
            Điều hành Ngày 14 tháng 2018 năm 14 09:XNUMX
            0
            Với sự gia tăng chiều dài của nó, một tấm drakkar có mặt thấp sẽ không chỉ bị uốn cong mà còn bị gãy - đặc biệt là trên sóng có cùng chiều dài với nó.

            Sức mạnh ngang của drakkar cũng bị ảnh hưởng tiêu cực bởi sự không phù hợp giữa mặt phẳng của thành tàu này (thành dầm) và hướng của lực cắt (theo phương thẳng đứng theo hướng trọng lực).

            Triremes, caravels và các loại tàu gỗ khác có chiều dài lớn hơn có đáy hình chữ V và các cạnh thẳng đứng.
            1. bn521
              bn521 Ngày 14 tháng 2018 năm 16 28:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              Với sự gia tăng chiều dài của nó, một tấm drakkar có mặt thấp sẽ không chỉ bị uốn cong mà còn bị gãy - đặc biệt là trên sóng có cùng chiều dài với nó.

              Trong trường hợp của các mẫu được trình bày trong bài báo, người Viking vẫn đối phó tốt, tăng số khung hình trên một mét chiều dài. Xây dựng các bên và cài đặt các phần tử bổ sung của tập hợp không phải là một tùy chọn. Nó là cần thiết, nếu cần thiết, để có thể kéo con tàu vào bờ, vượt qua cơn sóng.
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              Sức mạnh ngang của drakkar cũng bị ảnh hưởng tiêu cực bởi sự không phù hợp giữa mặt phẳng của thành tàu này (thành dầm) và hướng của lực cắt (theo phương thẳng đứng theo hướng trọng lực).
              Triremes, caravels và các loại tàu gỗ khác có chiều dài lớn hơn.


              Số 5 là tàu chiến lớn nhất của Skuldelev. Hình chữ V đáy và các cạnh bên. Nếu bạn bắt đầu tăng cường các yếu tố của bộ này, bạn sẽ có được một tàu chở hàng khổng lồ và to lớn số 7, về mặt kỹ thuật, sẽ thua drakkar về số lượng người chèo trên một tấn dịch chuyển.
              1. Điều hành
                Điều hành Ngày 14 tháng 2018 năm 16 37:XNUMX
                0
                Bạn lưu ý chính xác các tính năng chức năng của drakkar - khả năng vượt qua dải sóng (phần chết của toàn bộ thân tàu) và khả năng tự đưa tàu vào bờ nhẹ nhàng / hạ thấp nó khỏi bờ (thiết kế nhẹ). Nhưng điều này đã phải trả giá bằng việc giảm độ bền dọc của thân tàu.

                Các nhà chế tạo Caravel và những người kế nhiệm của họ đã từ bỏ chức năng này và dỡ bỏ các hạn chế về chiều dài tàu.
    2. kalibr
      Ngày 17 tháng 2018 năm 12 38:XNUMX
      0
      Bạn đúng! Đó là những gì rất có thể đã xảy ra.
  4. lưu 3x3z
    lưu 3x3z Ngày 13 tháng 2018 năm 08 47:XNUMX
    +3
    Vyacheslav Olegovich, cảm ơn về bài báo! Sẽ có tài liệu về lá chắn? Hay nó đã là một chủ đề cũ rồi?
    1. Mikado
      Mikado Ngày 13 tháng 2018 năm 10 40:XNUMX
      +3
      Vì lý do nào đó, tôi nghĩ nó sẽ .. gì
      1. lưu 3x3z
        lưu 3x3z Ngày 13 tháng 2018 năm 10 56:XNUMX
        +2
        Chỉ tại V.O. đã xuất bản một loạt các tấm khiên, bao gồm cả những tấm khiên của người Norman.
        1. Mikado
          Mikado Ngày 13 tháng 2018 năm 21 49:XNUMX
          +2
          nó không bao giờ đau để thêm. IMHO! nháy mắt
          1. chi phí
            chi phí Ngày 13 tháng 2018 năm 22 42:XNUMX
            +2
            Vyacheslav Olegovich, bạn có muốn viết về trang trí mũi của Drakkars không? Nó sẽ rất thú vị
            1. Mikado
              Mikado Ngày 13 tháng 2018 năm 22 43:XNUMX
              +4
              đợi đã ... tất cả chúng ta sẽ đợi ... nháy mắt đồ uống tuyệt vời là luôn luôn ở đó!
  5. Trilobite Master
    Trilobite Master Ngày 13 tháng 2018 năm 12 16:XNUMX
    +5
    Tại thành phố Vyborg (vùng Leningrad), hai người kéo drakkars đứng trên bờ kè ở trung tâm thành phố. Chúng được mô phỏng theo con tàu Gokstad. Chính xác là đã tham gia quay bộ phim "Và cây mọc trên đá".
    1. Tò mò
      Tò mò Ngày 13 tháng 2018 năm 12 29:XNUMX
      +3
      Đây là bản sao của những người đã tham gia quay phim. Không có gì nhiều hơn một bố cục.
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master Ngày 13 tháng 2018 năm 12 46:XNUMX
        +3
        Rõ ràng là cách bố trí. Tôi đã không đề nghị đi biển với họ ... mỉm cười
        Bạn có thể chỉ cần bò dọc theo chúng, chạm vào chúng bằng tay, đứng trên boong, xem ở kích thước đầy đủ nó trông như thế nào trong tự nhiên. Tất nhiên, chúng không có giá trị lịch sử từ từ "hoàn toàn", nhưng để rõ ràng - rất nhiều.
      2. andrewkor
        andrewkor Ngày 13 tháng 2018 năm 17 52:XNUMX
        +2
        Và tôi thích những con tàu trong bộ phim "Vikings" với Kirk Douglas và Tony Curtis!
    2. Trilobite Master
      Trilobite Master Ngày 13 tháng 2018 năm 12 41:XNUMX
      +4
      Và ở quận Vyborg có một địa điểm thú vị - sân Varangian hay Svargas. Bản thân tôi đã ở đó lần cuối cùng cách đây khá lâu - khoảng XNUMX năm trước, khi đó nơi này được định vị như một ngôi làng Viking, một kiểu định cư kiên cố với những bức tường gỗ, một lò rèn bên trong - nói chung là hang ổ của những kẻ tái hiện. . Nói chung, tôi thích nó. Họ cho phép bạn bắn từ một cây cung, cầm một thanh kiếm Carolingian trong tay, thử chuỗi thư ... Đúng vậy, bây giờ có vẻ như họ đã mở rộng chủ đề và tập trung nhiều hơn vào người Slav cổ đại, đó là lý do tại sao họ đổi tên từ "Sengard" thành "Svargas" ...
      1. Mikado
        Mikado Ngày 13 tháng 2018 năm 18 00:XNUMX
        +3
        EMNIP, chỉ vào cửa theo lịch hẹn, và các chuyến du ngoạn cũng chỉ là một phần của một nhóm. Khoảng sáu tháng trước, tôi nghĩ đến thăm, xem qua internet. Tôi có thể sai! hi Và những kẻ lang thang - Tôi đã đến Vyborg rất nhiều lần, nhưng tôi đã không đến gần họ! truy đòi
    3. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev Ngày 14 tháng 2018 năm 15 30:XNUMX
      +1
      Không có người Viking và không có rồng. Có những loại nước ngọt mà người ta vẫn biết làm ở Priilmenye ở các làng Vzvad và Ustreka. Những con thuyền này đã cày nát Baltic, Ladoga, Ilmen và Hồ Onega, Biển Trắng và Bắc Băng Dương. Trên đó, những hạt giống của Cossacks của Dezhnev đã đến sông Indigirka ở Kolyma. Các quốc gia khác nhau có thể có tên khác nhau, điều chính là thiết kế giống nhau. Có sự khác biệt đối với thuyền sông và thuyền biển, nhưng đây đã là những sắc thái.
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master Ngày 14 tháng 2018 năm 15 47:XNUMX
        +4
        Trích: Yura Yakovlev
        Không có người Viking và không có rồng.

        Oba-na, góc của chương trình ...
        Nhưng những gì về nó ... Phát hiện của những rất drakkars? Những bức vẽ với những bức vẽ rất chất phác này? Phải làm gì với một lớp bằng chứng lịch sử khổng lồ nói rằng chúng là? Và không nói gì về các làng Vzvad và Ustreka, cũng như về các làng khác gần Ilmen, với tất cả sự tôn trọng đối với cư dân của họ?
        Dường như bạn là một trong những người coi Nga là nơi sinh của loài voi?
        Tin tôi đi, không nhất thiết phải phủ nhận công lao thực sự của người khác, để thành quả của chính bạn có vẻ đáng kể hơn. Và, trong mọi trường hợp, điều này không nên được thực hiện với những thành tựu của người dân Nga - họ đã quá đáng kể, không cần thiết phải thổi phồng chúng một cách giả tạo.
        1. Mikado
          Mikado Ngày 14 tháng 2018 năm 21 03:XNUMX
          +3
          Dường như bạn là một trong những người coi Nga là nơi sinh của loài voi?

          nó quá lạnh đối với chúng tôi. Nga - Quê hương của voi ma mút! đồng bào người lính Michael, tôi cá rằng bạn là những con vật khó hiểu! người lính cười đồ uống xấu hổ về chủ sở hữu của cả một trilobite! đồng bào cười
        2. Tò mò
          Tò mò Ngày 14 tháng 2018 năm 23 19:XNUMX
          +1
          Vâng, troll này đã xuất hiện. Đây là từ cùng một nhóm, nơi những con mèo Kuzi, nướng món veni đáng nhớ và những người đồng đội tương tự. Đừng lãng phí tài nguyên.
          1. Trilobite Master
            Trilobite Master Ngày 15 tháng 2018 năm 00 34:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Mikado
            Nga - Quê hương của voi ma mút!

            Nikolai, Nga - nơi sinh của những người desmans. cười Chà, có lẽ không chỉ Nga, mà chắc chắn là vùng đất của người Slav. Và, nếu bạn hiểu rộng hơn, thì vùng đất của các siêu thần Rus. Quốc huy của đế chế Scythia-Nga trong thế giới thực nên chính xác là loài xạ hương, rõ ràng là vì loài vật cổ đại hùng vĩ này là nhân chứng duy nhất về việc người Scythia-Nga đầu tiên tấn công người Semitic-Anglo-Saxon đầu tiên, tiền thân của nó. của các "bậc thầy của phương Tây" với một câu lạc bộ lớn của Nga trên một mái đầu xoăn hói. cười
            Trích từ Curious
            Đừng lãng phí tài nguyên.

            Viktor Nikolaevich, phải làm gì với chúng? Tôi hiểu lý thuyết về đóng tàu, tôi xin lỗi, giống như Fomenko trong lịch sử, à, có lẽ tốt hơn một chút. Anh ấy kể cho tôi nghe những gì anh ấy biết về drakkars, thậm chí còn đăng một bức ảnh. mỉm cười
            Bạn có muốn tôi nói về chiến thuật "hải chiến" trên một cái hồ nhỏ giữa hai đội trên hai chiếc bè nhỏ? Mỗi đội bao gồm năm hoặc sáu chặn đầu vị thành niên và một hoặc hai Valkyrie trên bờ. Ngay cả từ quan điểm của lịch sử của Liên Xô cuối cùng, những trận chiến này có tầm quan trọng không đáng kể, chúng ta có thể nói gì về Thời đại Viking ... Bạn không muốn? Được rồi, tôi sẽ không, mặc dù rất tiếc, tôi chỉ hiểu điều này ... mỉm cười
            Về phần troll, anh ta không tìm kiếm đối thủ, mà là tìm kiếm đồng bọn. Không tìm thấy nó hôm nay - tốt. Ngày mai anh ta sẽ tìm thấy nó - chúng tôi sẽ tìm ra tên, mật khẩu và diện mạo của họ, nhưng hiện tại nó không có hại và hơi di chuyển trên dây kim tuyến - một cách nhẹ nhàng và thông minh. Bây giờ tôi là người mà họ đã cho họ hai trận bất bại ... cười
            1. Tò mò
              Tò mò Ngày 15 tháng 2018 năm 01 19:XNUMX
              +2

              desman - "một con vật cổ đại hùng vĩ."
        3. Yura Yakovlev
          Yura Yakovlev Ngày 15 tháng 2018 năm 21 08:XNUMX
          0
          "Nhưng nó như thế nào ... Tìm thấy của những chiếc rất drakkars này? Các bức vẽ với những chiếc rất drakkars này? Phải làm gì với một lớp bằng chứng lịch sử khổng lồ nói rằng đã có?"
          Câu hỏi không phải ở tất cả những gì chúng đã từng có hay không, mà là chúng khác với koches, soims, lodey và canoe của chúng ta như thế nào? Không! Điều này có nghĩa là chỉ có một công nghệ sản xuất duy nhất trên khắp châu Âu, do đó, người ta không nên gán công lao cho người Viking, như những thủy thủ đặc biệt.
          1. Trilobite Master
            Trilobite Master Ngày 15 tháng 2018 năm 22 44:XNUMX
            +1
            Trích: Yura Yakovlev
            Câu hỏi hoàn toàn không phải là liệu họ có hay không

            Bạn đã viết
            Trích: Yura Yakovlev
            Không có người Viking và không có rồng.

            Tôi có một câu hỏi về cụm từ này. Hơn nữa
            Trích: Yura Yakovlev
            chúng khác với koches, soims, lodey và canoe của chúng ta như thế nào?

            Có khác nhau. Vật liệu, công nghệ, kích thước, đặc điểm và mục đích. Trong tất cả những thứ bạn đã liệt kê, chỉ có một chiếc thuyền có thể được so sánh với một chiếc thuyền buồm về đặc điểm và thiết kế của nó, nhưng trung bình nó vẫn nhỏ hơn cả về chiều dài và trọng lượng dịch chuyển.
            1. Yura Yakovlev
              Yura Yakovlev Ngày 16 tháng 2018 năm 21 51:XNUMX
              0
              "Khác nhau. Vật liệu, công nghệ, kích thước, đặc điểm và mục đích"
              Tôi chắc chắn rằng bạn không thể phân biệt một đội câu cá với một chiếc drakar, vì thiết kế giống nhau. Chà, công nghệ khác ở chỗ những chiếc thuyền của chúng tôi được "khâu lại", và những người thợ thủ công của họ đã chế tạo ra những con rồng. Về phần rừng, có lẽ nó đã bị chặt từ một lùm cây.
              Bây giờ về các kích thước. Nhờ nguyên tắc đầy đủ hợp lý, những chiếc thuyền "may" của chúng ta có kích thước không lớn hơn 20 mét, và tất cả chúng đều bơi hoặc như các thủy thủ nói, "đi bộ", và thậm chí dọc theo các vùng biển phía bắc và sông Siberi, nhờ đó dân số ở Siberia xuất hiện - người cheldon. Nhưng những con rồng có kích thước khổng lồ của họ cuối cùng lại nằm dưới đáy sông, nhờ sự vô lý của chúng, và đã đến với chúng ta dưới dạng những phát hiện khảo cổ học.
              1. Trilobite Master
                Trilobite Master Ngày 17 tháng 2018 năm 13 10:XNUMX
                +1
                Trích: Yura Yakovlev
                Tôi chắc chắn rằng bạn không thể phân biệt một đội câu cá với một chiếc drakar, vì thiết kế giống nhau.

                Tôi sẽ khác, tôi đoán vậy. Đây thường là các tòa án khác nhau, bao gồm cả cho mục đích dự định của chúng. Một chiếc tàu chiến và một chiếc thuyền đánh cá - chúng có thể được so sánh với nhau không?
                Tôi không hiểu bạn đang cố chứng minh điều gì. Ưu điểm của Soims so với Drakkars? Mọi người đều tốt ở vị trí của họ. Sự vượt trội của các thủy thủ Đông Slavic so với các thủy thủ châu Âu? Điều này là đáng nghi ngờ, đặc biệt là liên quan đến các thế kỷ IX-XI.
                Trích: Yura Yakovlev
                "đã đi", và thậm chí dọc theo các vùng biển phía bắc và các con sông ở Siberia
                Đây đã là vài trăm năm sau khi kết thúc Thời đại Viking.
                Trích: Yura Yakovlev
                Về phần rừng, có lẽ nó đã bị chặt từ một lùm cây.
                Bằng cách này, bạn muốn nói rằng những chiếc drakkars không được chế tạo ở Thụy Điển hay Na Uy, mà là ở Nga? Rằng người Scandinavi không có công ty đóng tàu của riêng họ? Hơn cả một tuyên bố táo bạo, hãy cố gắng biện minh bằng cách nào đó.
                Trích: Yura Yakovlev
                Nhưng những con rồng có kích thước khổng lồ của họ cuối cùng lại nằm dưới đáy sông, nhờ sự vô lý của chúng, và đã đến với chúng ta dưới dạng những phát hiện khảo cổ học.

                Thú vị. Drakkars được tìm thấy ở đâu dưới đáy sông? Tôi không biết về bất kỳ phát hiện nào như vậy. Có thể ở đâu đó ở Châu Âu? Họ tìm thấy nó dưới đáy biển, họ tìm thấy nó trong các gò chôn cất, nhưng tôi không nghe thấy gì trên các con sông. Thật bất tiện khi đi dọc sông trên những con thuyền dài - chúng quá dài, mớn nước cả mét, rất khó kéo. Vì vậy, từ miệng đến thác ghềnh đầu tiên. Về mặt lý thuyết, sử dụng lũ lụt, chỉ với một mùa đông, có thể di chuyển từ Ladoga đến Volga trên một con tàu kéo dài, nhưng thực tế hơn là sử dụng tàu của Nga cho những chuyến đi như vậy, chỉ những con tàu bạn đã liệt kê.
                Đối với sự vô lý của người Drakkars, tôi nghĩ rằng những cư dân của châu Âu vào đầu thời Trung cổ sẽ rất ngạc nhiên về một nhận định như vậy. Trong những ngày đó, gặp một con cá đuối trên biển là cái chết chắc chắn, không ai có thể chống lại họ, ít nhất là ở phía bắc của châu Âu. Vũ khí tối thượng.
                1. Yura Yakovlev
                  Yura Yakovlev Ngày 19 tháng 2018 năm 09 51:XNUMX
                  0
                  “Tôi không hiểu bạn đang cố chứng minh điều gì. Ưu điểm của đậu nành so với drakkars?"
                  Tôi nhắc lại một lần nữa rằng không có sự khác biệt giữa soima và drakar. Hơn nữa, nếu hoàng tử Novgorod có cam trên bàn, và có khỉ và báo gêpa trong trại lính, điều đã được chứng minh bằng các phát hiện khảo cổ trong quá trình khai quật khu định cư Rurik, thì làm sao bạn có thể chứng minh rằng người Viking drakar đã bị ngập lụt ở các vịnh hẹp của Đan Mạch, chứ không phải vùng đất Novgorod.
                  1. Trilobite Master
                    Trilobite Master Ngày 19 tháng 2018 năm 11 39:XNUMX
                    +1
                    Trích: Yura Yakovlev
                    Tôi nhắc lại một lần nữa rằng không có sự khác biệt giữa soima và drakar.

                    Có, bạn có thể lặp lại ít nhất một trăm lần điều tương tự. Nó sẽ không có ý nghĩa gì cả. Tôi nghĩ bạn đã có thể tự mình tìm ra sự khác biệt giữa đậu nành và drakkar, bạn chỉ cần thể hiện sự quan tâm dù chỉ là hời hợt nhất. Mặc dù tôi thậm chí không biết liệu có đáng để so sánh chúng hay không, bởi vì trong thời đại Viking, chưa ai biết gì về người Soim. Chúng sẽ chỉ xuất hiện sau vài trăm năm.
                    Nhưng nếu bạn muốn sự khác biệt - nếu bạn vui lòng.
                    Soima được thiết kế để di chuyển dọc theo các sông và hồ lớn, cũng như trong khu vực ven biển của các biển đóng, vì người Nga đơn giản là không có các biển khác. Biển Baltic, Biển Trắng và Biển Đen đều nằm trong đất liền. Dựa trên các nhiệm vụ sẵn có, con tàu được chế tạo nhỏ (để không đổ mồ hôi trên các cảng), tương đối cao và rộng rãi (để không phải đi lại hai lần), theo quy luật, nó có hai cột buồm với các cánh buồm nghiêng trở lên. đến sáu cặp mái chèo. Tỷ lệ chiều dài và chiều rộng có thể là 3: 1. Điều này đủ để di chuyển dọc theo các biển nội địa và các con sông lớn.
                    Drakkar là một tàu chiến được thiết kế để đi trên biển cả và thậm chí dưới đại dương, bởi vì người Viking đã đến Địa Trung Hải thông qua Đại Tây Dương và Gibraltar. Chiều dài của nó có thể vượt quá chiều dài của soims lớn nhất hai hoặc ba lần, trong khi chiều rộng của nó có thể so sánh được. Số lượng cặp mái chèo có thể vượt quá hai mươi. Ngoài ra, longship mang theo một cột buồm với một cánh buồm thẳng và có các thiết bị để xây dựng các bên - điều này chỉ cần thiết trong trận chiến để bảo vệ chống lại những kẻ bắn súng.
                    Viết những điều vô nghĩa về thực tế là soima và Drakkar không khác nhau, điều này, có vẻ như đối với tôi, đã là quá nhiều. Nếu bạn là một người sành sỏi về việc đóng tàu Ilmensky hoặc Ladoga - hãy nhìn vào những chiếc tàu đậu nành (chúng dường như đã bắt đầu được đóng lại theo bản vẽ cũ) và những chiếc tàu dài hạn ở Vyborg. Nhiều điều sẽ trở nên rõ ràng với bạn và mong muốn đưa ra những tranh cãi như vậy, nói một cách nhẹ nhàng, các luận án chắc chắn sẽ biến mất.
                    Bạn có thể tự mình tìm thấy tất cả những điều này trên mạng mà không cần căng thẳng - thông tin nằm trên bề mặt, rất dễ kiểm tra.
  6. acetophenone
    acetophenone Ngày 13 tháng 2018 năm 16 11:XNUMX
    +3
    Trích dẫn: Nhà điều hành
    Mọi thứ đơn giản hơn rất nhiều: bản chất thân tàu là một dầm hình chữ V, các thành dầm (tức hai bên thân tàu) càng cao thì mômen uốn mà nó có thể chịu được càng lớn.

    Những chiếc thuyền nan của người Viking và những chiếc thuyền Slavic có mặt thấp và có thể chịu được mômen uốn thấp hơn, ví dụ, những chiếc thuyền ba lá, quadriremes và quinqueremes của Địa Trung Hải.

    Ôi, những con ngựa hình cầu này trong chân không đối với tôi ...
  7. Niêm phong
    Niêm phong Ngày 13 tháng 2018 năm 18 05:XNUMX
    0
    Con tàu dài hơn 36 mét, dài hơn bốn mét so với kỳ hạm Mary Rose của Henry VIII, được đóng sau đó 100 thế kỷ. Con tàu có thể chở 39 chiến binh trên tàu, những người lần lượt chèo XNUMX cặp mái chèo, nếu đột nhiên gió không đủ cho cánh buồm vuông len của nó. Con tàu chật chội, và họ phải ngủ giữa lồng ngực, và cũng có rất ít chỗ để tiếp tế. Vì vậy, họ đã đưa chúng đến mức tối thiểu và chỉ một con đường, vì chuyến đi ngắn ngủi.

    Hmmm, vui vẻ !!!
    Vì vậy, chiều dài của con tàu vượt quá 36 mét. Nếu không viết rằng chiều dài của con tàu là 37 mét, thì chiều dài là 36 mét, và có 10 hoặc 15 cm. Và được cho là có 100 chiến binh trên đó, những người đã lần lượt chèo 39 cặp mái chèo.
    Hơn nữa. Có một thứ như hệ số hoàn chỉnh - các chỉ số đặc trưng cho sự hoàn chỉnh của các đường nét của con tàu ... được rồi, đơn giản hơn ... tóm lại, bất kỳ con tàu nào (trừ tàu popovkas tròn, trong đó có 2 chiếc được đóng) đều có đường viền mũi tàu và đuôi tàu. , nơi mà những tay chèo không còn chỗ nào để ngồi. Trên thực tế, cho đến ngày nay, những người chèo thuyền chỉ ngồi ở một bên chẵn. Độ dài của cạnh phẳng là bao nhiêu? Xét theo ảnh và luật đóng tàu, đường viền mũi tàu và đuôi tàu chiếm từ 20 đến 30% chiều dài thân tàu. Vâng, chúng ta hãy lấy mức tối thiểu - 20%. Tổng cộng, chúng tôi trừ đi 36 mét từ 7 mét = 2 mét.
    Tôi rất muốn mời bản thân tác giả bài báo và các đồng nghiệp của ông, các nhà sử học chuyên nghiệp, lên một con tàu và mái chèo 39 đôi như vậy. đánh lừa
    Tiếp theo.
    vì chuyến đi ngắn.

    Hmm ... nhưng còn những nhà sử học chuyên nghiệp "nổi tiếng" về các chuyến đi của người Viking đến Iceland, Greenland và chính Bắc Mỹ thì sao. Rốt cuộc, nó chỉ có thể là chính xác những con tàu như vậy.
    1. kalibr
      Ngày 17 tháng 2018 năm 12 34:XNUMX
      0
      Và người Viking đã không đi thuyền đến đó trên những chiếc xe kéo ... Đây là những con tàu vận tải và chiến đấu ..
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 1 tháng 2018 năm 21 12:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ tầm cỡ
        Và người Viking đã không đi thuyền đến đó trên những chiếc xe kéo ... Đây là những con tàu vận tải và chiến đấu ..

        Có, trên "knorr".
  8. NG thông báo
    NG thông báo Ngày 13 tháng 2018 năm 21 05:XNUMX
    -1
    Những thứ kia. tại một thời điểm, chi phí của một super-drakkar tương đương với F35.
    1. Mikado
      Mikado Ngày 13 tháng 2018 năm 21 49:XNUMX
      +3
      mỗi lần có "wunderwaffles" của riêng nó yêu cầu
  9. Niêm phong
    Niêm phong Ngày 15 tháng 2018 năm 13 11:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Trilobite Master
    Phát hiện của những rất drakkars này?

    Tất cả các phát hiện đều như thế này




    Trích dẫn: Trilobite Master
    Những bức vẽ với những bức vẽ rất chất phác này?


    Bản vẽ? Bạn đang nói về bản vẽ cụ thể nào? Bạn có thể cho hình ảnh xem?
    1. Trilobite Master
      Trilobite Master Ngày 15 tháng 2018 năm 18 05:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ Seal
      Bạn có thể cho hình ảnh xem?

      Offhand - một tấm thảm từ Baio. Chúng tôi gặp lại nhau, tôi không thể nhớ ngay được.
  10. Niêm phong
    Niêm phong Ngày 15 tháng 2018 năm 14 55:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Trilobite Master
    Chúng được mô phỏng theo con tàu Gokstad.

    Còn cách "mẫu" bao xa? Chú ý đến cuống của "mẫu".
    1. Trilobite Master
      Trilobite Master Ngày 15 tháng 2018 năm 18 08:XNUMX
      +2
      Tôi không hiểu điều gì đó - bạn muốn chứng minh điều gì? Rằng không có người Viking nào đi cùng với những người lính kéo của họ? Rằng họ thực sự là người Nga? Hay một anh chàng thông minh cây nhà lá vườn biết hầu hết mọi thứ tốt hơn hàng trăm chuyên gia?
  11. Niêm phong
    Niêm phong Ngày 15 tháng 2018 năm 15 17:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Trilobite Master
    Ngay cả trên các bản đồ trong sách lịch sử của những năm 80 cho lớp XNUMX, lãnh thổ này được chỉ định là lãnh thổ định cư của người Tây Slav.

    Bạn đang nói về sách giáo khoa nào? Về tiếng Đức hay về của chúng tôi? Của chúng tôi có. Nhưng trong tiếng Đức thì không. Còn tiếng Đan Mạch thì không. Có thể nào, trên cơ sở sách giáo khoa lớp 4 của chúng ta (hmm, nếu câu chuyện bắt đầu từ lớp 4) thì sao, có thể coi rằng câu hỏi đó là rõ ràng đối với toàn thế giới.
    1. Trilobite Master
      Trilobite Master Ngày 15 tháng 2018 năm 18 38:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ Seal
      Nhưng trong tiếng Đức thì không. Còn tiếng Đan Mạch thì không.

      Tôi không đọc nó, tôi không biết. Bạn đã đọc chưa? Bạn có thể hiển thị? Sẽ rất thú vị nếu bạn làm quen với ít nhất là bản đồ của chúng.
      Trích dẫn từ Seal
      (hmm, câu chuyện bắt đầu từ năm lớp 4)

      Ước tính, vào những năm 80. bắt đầu vào ngày thứ tư ...
      Trích dẫn từ Seal
      câu hỏi đã rõ ràng cho toàn thế giới.

      Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng cả thế giới quan tâm đến điều này không? Đừng giễu cợt đôi dép của tôi. Những người quan tâm đến điều này biết rất rõ mọi thứ, và những người còn lại hoàn toàn không biết gì về những điều tinh tế đó.
      Nhân tiện, theo như tôi biết, hầu hết người Đức sống trên bờ Baltic đều biết rõ rằng người Slav sống ở đó trước họ, và những kiến ​​thức như vậy không ngăn cản họ coi vùng đất này là của mình. Bạn có nghĩ rằng họ nên trả cho chúng tôi tiền thuê đất hoặc ăn năn từ sáng đến tối rằng tổ tiên vô lý của họ đã chinh phục vùng đất này? Vì vậy, tôi sẽ làm bạn thất vọng - bạn sẽ không chờ đợi, đặc biệt là vì hậu duệ của những người đã chinh phục và những người bị chinh phục sống ở đó gần như ngang nhau.
  12. Niêm phong
    Niêm phong Ngày 15 tháng 2018 năm 15 25:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Nhà điều hành
    Nhưng điều này đã phải trả giá bằng việc giảm độ bền dọc của thân tàu.

    Do đó, tất cả các lối đi hiện đại của "drakars" qua đại dương, và không chỉ qua đại dương, mà nói chung tất cả các lối ra biển đều được ban hành với tất cả các biện pháp phòng ngừa, trên thực tế, như một chuyến đi một lần. Bắt buộc trong điều kiện thời tiết tốt và kèm theo kéo cứu hộ.
    Vâng, đôi khi nó không cần thiết. Nhưng đôi khi, một số người đã bơi qua Đại Tây Dương gần như trong bồn tắm. Đúng, một lần nữa, đi kèm với một tàu cứu hộ.
  13. Niêm phong
    Niêm phong Ngày 15 tháng 2018 năm 17 03:XNUMX
    0
    Trích từ Curious
    "... ông ấy đã tạo ra một số công thức đóng tàu mà ngày nay vẫn có thể được áp dụng ... "
    Aleksey Nikolaevich Krylov là tác giả của các công trình cổ điển về lý thuyết dao động của tàu trong sóng, về cơ cấu kết cấu của tàu, về lý thuyết về dao động của tàu và tính không chìm của chúng, về lý thuyết của con quay hồi chuyển, đạn đạo ngoài, phân tích toán học và cơ học như ứng dụng vào đóng tàu, về lịch sử khoa học vật lý, toán học và kỹ thuật, v.v ... Người sáng lập ra trường phái đóng tàu hiện đại của Nga, một giá trị thực sự đẳng cấp thế giới ..

    Nếu các nhà sử học chuyên nghiệp hiểu ít nhất một phần mười những gì Alexei Nikolayevich đã viết, thì ít nhất 75% "tác phẩm lịch sử" về chủ đề điều hướng cổ đại và cổ xưa khác sẽ biến mất.
    1. kalibr
      Ngày 17 tháng 2018 năm 12 04:XNUMX
      +1
      Ồ, một lời gièm pha khác. Và chúng đến từ đâu.
  14. kalibr
    Ngày 17 tháng 2018 năm 12 36:XNUMX
    +1
    Trích: Yura Yakovlev
    Nhưng những con rồng có kích thước hoành tráng của họ cuối cùng lại ở dưới đáy sông

    Cuối cùng họ đã ở dưới đáy sông vì bị nhồi đầy đá và ngập trong luồng. Như Hạm đội Biển Đen ở Sevastopol trong Chiến tranh Krym.
  15. Yura Yakovlev
    Yura Yakovlev Ngày 17 tháng 2018 năm 20 25:XNUMX
    0
    Đây là tàu đánh cá Soima từ Ilmen. Tại sao cô ấy xấu hơn một drakar?
  16. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 1 tháng 2018 năm 21 08:XNUMX
    0
    Vâng, Vyacheslav thân mến, như thường lệ, bạn là người đi đầu trong lĩnh vực khoa học lịch sử quân sự! Mức độ nghiên cứu này trên Internet nói tiếng Nga là rất hiếm!