Tại sao và làm thế nào các xe tăng T-64, T-72, T-80 xuất hiện. Phần 1

132
Câu chuyện Việc chế tạo xe tăng của Liên Xô bao gồm các quy trình phức tạp và gây tranh cãi, có những thăng trầm và trầm trọng. Một trong những trang này là lịch sử rất phức tạp của sự phát triển và hình thành xe tăng T-64 và việc tạo ra xe tăng T-72 và T-80 trên cơ sở của nó. Có rất nhiều suy đoán, tuyên bố cơ hội và bóp méo sự thật và hoàn cảnh xung quanh vấn đề này.





Ở giai đoạn đó, một loại xe tăng thực sự mang tính cách mạng đã ra đời, quyết định sự phát triển của ngành chế tạo xe tăng Liên Xô trong nhiều thập kỷ tới. Công lý lịch sử đòi hỏi phải xem xét khách quan quá trình tạo ra những chiếc xe tăng này. Hơn nữa, khi trong số ba văn phòng thiết kế cạnh tranh ở Nga chỉ còn lại một văn phòng, tính khách quan đôi khi bị hy sinh vì điều kiện thị trường.

Lịch sử tạo ra những chiếc xe tăng này bao trùm một khoảng thời gian dài trong quá trình chế tạo xe tăng của Liên Xô, thật đáng sợ khi nghĩ đến - hơn 50 năm! Từ khi phê duyệt các yêu cầu về chiến thuật và kỹ thuật vào năm 1955 cho đến khi bắt đầu phát triển xe tăng Armata. Cả một thời đại mà hàng nghìn nhà thiết kế, nhà khoa học, quân đội, chính phủ và các nhân vật chính trị ở nhiều cấp độ khác nhau đã trải qua.

Tôi đã phải tham gia những sự kiện này trong khoảng thời gian từ 1972 đến 1996 và đã trải qua con đường ở KMDB từ một chuyên gia trẻ trở thành một trong những người quản lý dự án chiếc xe tăng cuối cùng của Liên Xô “Boxer”. Có điều gì đó trực tiếp truyền qua tôi, tôi học được điều gì đó từ đồng nghiệp, từ những câu chuyện và ký ức của các nhà thiết kế, quan chức cấp bộ và quân nhân mà tôi đã làm việc cùng gần một phần tư thế kỷ. Và tôi đã học được điều gì đó nhiều thập kỷ sau từ hồi ký.

Lịch sử của những chiếc xe tăng này không thể được xem xét tách biệt với các nhà phát triển của chúng và cuộc đấu tranh của các trường phái chế tạo xe tăng khác nhau, nơi có cả sự cạnh tranh công bằng, vận động hành lang và việc sử dụng đòn bẩy của các cơ cấu quyền lực. Dù vậy, xe tăng đã ra đời và mọi người trong mỗi phòng thiết kế đã chiến đấu và bảo vệ không phải lợi ích cá nhân của họ mà là những ý tưởng và khái niệm về xe tăng và tìm cách biến chúng thành hiện thực.

Khi đánh giá xe tăng, cần phải tính đến các yêu cầu đặt ra cho chúng vào thời điểm đó chứ không nên nhìn từ góc độ ngày nay. Hơn nữa, đừng coi đánh giá của các chuyên gia như Kartsev hay Kostenko là sự thật cuối cùng, vốn không phải lúc nào cũng khách quan và nằm ngoài bối cảnh, mà hãy xem xét một cách khách quan tất cả các quá trình tạo ra những chiếc xe tăng này, ưu điểm và nhược điểm của chúng.

Việc chế tạo xe tăng Liên Xô có nguồn gốc ở Leningrad. Trường học chế tạo xe tăng đầu tiên xuất hiện ở đó trước chiến tranh, tại Nhà máy Leningrad Kirov (LKZ). Sau đó, trường thứ hai được thành lập ở Kharkov, tại Cục thiết kế kỹ thuật cơ khí Kharkov (KMDB) và sau chiến tranh - trường thứ ba, tại Nhà máy vận chuyển Ural (UVZ). Để dễ trình bày, những tên này được giữ lại bên dưới.

Ở Leningrad, họ bắt đầu với xe tăng hạng nhẹ T-26, sau đó dựa vào xe tăng hạng nặng T-35, dòng KV và IS, và kết thúc với xe tăng hạng nặng T-10. Tại Kharkov, dòng xe tăng hạng nhẹ dòng BT lần đầu tiên được ra mắt, sau đó sáng kiến ​​của Koshkin về xe tăng hạng trung T-34 được triển khai và sau đó với sự tham gia của UVZ, dòng xe tăng T-44 và T-54 được ra mắt. được thực hiện.

Trước chiến tranh, Nizhny Tagil không có trường dạy xe tăng riêng. Cục Thiết kế Kharkov đã được sơ tán đến đó vào năm 1941, và trong gần 10 năm (cho đến năm 1951), các nhân viên của phòng thiết kế do Morozov lãnh đạo đã phải làm việc ở đó. Vào đầu những năm 70, tôi đã phải nói chuyện với một số người trong số họ và họ nói với tôi rằng cuộc sống xa nhà của họ khó khăn như thế nào. Tôi vẫn không hiểu tại sao họ lại phải sơ tán lâu như vậy.

Cục thiết kế Kharkov ở Nizhny Tagil tiếp tục cải tiến T-34 và bản sửa đổi T-34-85 xuất hiện ở đó. Không ai phủ nhận điều này, nhưng bản thân chiếc xe tăng đã được tạo ra ở một nơi khác và vào một thời điểm khác.

Sau sự ra đi của Morozov và một nhóm nhà thiết kế hàng đầu đến Kharkov, phòng thiết kế ở Nizhny Tagil vẫn sống sót, tiếp tục cải tiến xe tăng T-54 và phát triển các sửa đổi sau: T-55 và T-62. Do đó, người Urals bắt đầu thành lập trường phái chế tạo xe tăng của riêng mình.

Đây là cách ba trường chế tạo xe tăng cạnh tranh với nhau, mỗi trường đưa ra phiên bản riêng của mình để tạo ra xe tăng T-64, T-72 và T-80. Người ta có thể đặt câu hỏi: việc duy trì ba văn phòng thiết kế hùng mạnh ở quốc gia đang phát triển những loại máy móc gần như giống nhau có hợp lý hay không? Điều này có lẽ hợp lý; chúng được hình thành trong quá trình phát triển chế tạo xe tăng. Đồng thời, có những chi phí và chi phí vô lý, nhưng cuối cùng điều này đã góp phần tạo ra những mẫu thiết bị quân sự độc đáo.

Mỗi phòng thiết kế đều bảo vệ quan điểm riêng của mình về ý tưởng xe tăng và tìm cách làm cho chiếc xe tăng này tốt hơn và vượt trội hơn các đối thủ cạnh tranh một cách đương nhiên. Bây giờ chỉ còn một văn phòng thiết kế ở Nizhny Tagil, không có sự thay thế nào. VNIITransmash, mà chúng tôi gọi là viện “chống tăng”, cũng bị đóng cửa. Anh ta là một trọng tài độc lập, mặc dù không phải lúc nào anh ta cũng đáp ứng được điều này. Tuy nhiên, vẫn phải có sự cạnh tranh; nó kích thích tư duy thiết kế.

Tôi đã xem qua trường KMDB và tôi muốn lưu ý ngay rằng tôi chưa bao giờ bảo vệ và không có ý định bảo vệ “công trình xe tăng của Ukraine”. Để khẳng định lời nói của mình, tôi sẽ trích dẫn cuốn sách mà tôi đã viết năm 2009: “Đối với tôi, Liên Xô và Nga luôn là những từ có chữ in hoa, còn Ukraine chỉ là một cụm từ trống rỗng không có ý nghĩa gì đối với tôi ... Mọi hành động của tôi trong những năm tiếp theo đều nhằm mục đích đấu tranh để khôi phục lại công lý lịch sử, trong đó lịch sử chế tạo xe tăng ở văn phòng thiết kế quê hương của tôi không phải là lịch sử của Ukraine, mà thuộc về tất cả chúng tôi, những người đã làm việc ở những nơi khác nhau. các nước cộng hòa dưới sự lãnh đạo của Moscow.”

Về vấn đề này, lịch sử chế tạo xe tăng, cho dù chúng ta có tranh cãi và giải quyết với nhau bao nhiêu đi chăng nữa, thì đó cũng là lịch sử chung của chúng ta, chúng ta đã tạo ra nó và phải đánh giá khách quan những sự thật, sự kiện đã diễn ra. Ngày nay, vì nhiều lý do khách quan, KMDB không thể phát triển những chiếc xe tăng đầy hứa hẹn, nhưng sự đóng góp của nó cho sự nghiệp chung là không thể nghi ngờ.

Hầu như tất cả các xe tăng đều được ra đời không phải theo đơn đặt hàng từ cấp trên mà là từ sự làm việc chủ động của một phòng thiết kế cụ thể. Đây là trường hợp của T-34 và T-64 cũng được tạo ra theo cách tương tự. Đồng thời, rất nhiều điều phụ thuộc vào tính cách của nhà thiết kế trưởng, chính ông là người quyết định chiếc xe tăng trong tương lai sẽ như thế nào. Tôi phải làm việc với ba nhà thiết kế chính và tôi có thể so sánh và đánh giá hoạt động của họ. Morozov là một thiên tài, việc tạo ra xe tăng là ý nghĩa cuộc đời ông. Nhân tiện, Koshkin cũng chính là thiên tài, người đã đến Kharkov từ Leningrad.

Tôi có thể cho rằng nếu Morozov không trở về sau cuộc sơ tán, xe tăng T-64 sẽ không được sinh ra ở Kharkov mà ở Nizhny Tagil. Những người như vậy biết và có thể thành lập các nhóm có khả năng tạo ra những kiệt tác về tư tưởng thiết kế. Bạn cũng có thể lấy ví dụ về Korolev, nhờ thiên tài và tài năng tổ chức mà không gian Liên Xô đã ra đời.

Chiếc xe tăng này không chỉ được tạo ra bởi phòng thiết kế xe tăng, dưới sự lãnh đạo của nhà thiết kế trưởng, hàng chục tổ chức thiết kế, khoa học và sản xuất với nhiều mục đích và mục đích khác nhau đang làm việc trên nó, nếu không có điều đó thì không thể tạo ra chiếc xe tăng này. Động cơ, áo giáp, vũ khí, đạn dược, hệ thống ngắm, thiết bị điện tử và nhiều thứ khác đang được phát triển trong các tổ chức chuyên môn. Trưởng phòng thiết kế liên kết tất cả những điều này thành một tổng thể duy nhất và đảm bảo rằng các đặc điểm quy định được đáp ứng.

Vào giữa những năm 50, xu hướng cắt giảm sản xuất xe tăng hạng nhẹ, hạng trung và hạng nặng bắt đầu thống trị ở Liên Xô và ý tưởng tạo ra một chiếc xe tăng duy nhất đã được áp dụng. Quân đội đang phát triển các yêu cầu kỹ thuật và chiến thuật cho loại xe tăng như vậy và việc phát triển nó được giao cho KMDB.

Người ta có thể thắc mắc: tại sao họ lại chọn phòng thiết kế này?

Cục thiết kế Leningrad xử lý xe tăng hạng nặng và đây không phải là hồ sơ của nó. Morozov bắt đầu tự mình phát triển một loại xe tăng hạng trung mới khi còn ở Nizhny Tagil. Trở lại Kharkov năm 1951, ông tiếp tục công việc này (đối tượng 430). Ở Nizhny Tagil, dự án còn dang dở được tiếp tục bởi nhà thiết kế trưởng mới Kartsev (đối tượng 140).

Hai phòng thiết kế đã phát triển các thiết kế sơ bộ và kỹ thuật và được Ủy ban Trung ương CPSU và Hội đồng Bộ trưởng xem xét. Dựa trên kết quả đánh giá, vào tháng 55 năm 1958, các thông số kỹ thuật cho một loại xe tăng đầy triển vọng đã được phát triển, xe tăng nguyên mẫu đã được sản xuất và các cuộc thử nghiệm được thực hiện ở Kubinka vào năm XNUMX.

Đối tượng 430 đã vượt qua bài kiểm tra thành công, nhưng đối tượng 140 lại thất bại. Công việc chế tạo loại xe tăng này bị hạn chế và UVZ tập trung nỗ lực vào việc tạo ra xe tăng T-55 và T-62. Mặc dù đã thử nghiệm thành công nhưng đối tượng 430 vẫn không được đưa vào sử dụng vì nó không mang lại sự gia tăng đáng kể về đặc tính hiệu suất so với xe tăng T-54.

Trên cơ sở sáng kiến, đối tượng 430 được thiết kế lại về cơ bản, lắp đặt một khẩu pháo nòng trơn 115 mm mới với đạn nạp riêng. Dựa trên kết quả xem xét dự án này, vào tháng 1961 năm 34, Ủy ban Trung ương CPSU và Hội đồng Bộ trưởng đã thông qua nghị quyết về việc phát triển một loại xe tăng mới nặng 115 tấn, với pháo cỡ nòng 3 mm, cơ cấu nạp đạn và một đội gồm 64 người. Như vậy, việc phát triển xe tăng T-432 (đối tượng XNUMX) đã được khởi động, việc thực hiện dự án được giao cho KMDB.

Xe tăng T-64 mang tính cách mạng vào thời điểm đó và trở thành người đặt nền móng cho thế hệ xe tăng mới của Liên Xô. Có rất nhiều thứ mới trong đó, nhưng những cái chính là máy xúc tự động và tổ lái gồm 3 người, khung gầm và động cơ chưa từng sử dụng. Tất cả những cải tiến này đều trở thành vấn đề đối với loại xe tăng này, đặc biệt là động cơ, dẫn đến sự xuất hiện của xe tăng T-72 và T-80.

Để giảm thể tích và trọng lượng bên trong của xe tăng, Morozov đã sử dụng động cơ diesel 5TDF hai kỳ đối xứng thấp với bố trí xi-lanh nằm ngang, được thiết kế đặc biệt cho loại xe tăng này. Việc sử dụng động cơ này giúp tạo ra động cơ thấp và khoang truyền động với hệ thống làm mát phóng. Công việc chế tạo động cơ này bắt đầu từ năm 1946 trên cơ sở động cơ máy bay Junkers Jumo 205 của Đức.

Việc sử dụng động cơ này kéo theo những vấn đề nghiêm trọng liên quan đến sự phát triển của nó trong sản xuất. Trước đây người ta biết rằng những nỗ lực của Anh và Nhật Bản nhằm làm chủ động cơ này trong sản xuất đã kết thúc trong thất bại. Tuy nhiên, quyết định đã được đưa ra và việc phát triển loại động cơ như vậy được giao cho Charomsky, một chuyên gia nổi tiếng trong việc chế tạo. hàng không động cơ.

Tại nhà máy Malyshev vào năm 1955, một phòng thiết kế đặc biệt về kỹ thuật diesel đã được thành lập, Charomsky được bổ nhiệm làm nhà thiết kế trưởng và một nhà máy sau đó được xây dựng để sản xuất những động cơ này.

Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

132 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +7
    Có thể 29 2018
    Cảm ơn bạn - và chúng tôi mong được tiếp tục!
  2. +6
    Có thể 29 2018
    tốt
    Tôi hy vọng sự tiếp tục sẽ không lâu nữa hi
    1. +3
      Có thể 29 2018
      Trích dẫn: Rurikovich
      Tôi hy vọng sự tiếp tục sẽ không lâu nữa

      Thật ra chúng tôi đang đợi, thưa ngài... Cảm ơn tác giả, thật thú vị khi được biết các sự kiện từ một người trực tiếp tham gia. hi
  3. +2
    Có thể 29 2018
    và một động cơ chưa từng được sử dụng trước đây.
    Vâng, thực sự... Chưa bao giờ được sử dụng trên XE TĂNG trước đây. Vì nguyên mẫu là động cơ máy bay của Đức, và ngay cả trước chiến tranh, người Nhật đã lắp đặt động cơ diesel hai thì một hàng và hình chữ V trên xe tăng của họ, và T-26 có OPPOZITNIK... Nhưng chỉ trên ob. 430 tất cả đã đến với nhau chưa
    1. +2
      Có thể 29 2018
      Tất nhiên, T-64 là một cuộc cách mạng, nhưng ngày nay chỉ còn những vết loét thời thơ ấu của nó vẫn còn xuất hiện ở Donbass, gây ra hậu quả chết người cho các phi hành đoàn.
      1. +3
        Có thể 31 2018
        Trích dẫn: TermiNakhTer
        nhưng chỉ có căn bệnh thời thơ ấu của anh là vẫn “leo ra” ở Donbass, gây ra hậu quả chết người cho các thủy thủ đoàn.

        Nhưng ở đây bạn không nên nhầm lẫn “bệnh thời thơ ấu” với “bệnh mãn tính” không thể chữa khỏi.
        1. +2
          Có thể 31 2018
          Chà, nếu họ thậm chí không bắt đầu từ thời thơ ấu, mà từ lúc họ bắt đầu vẽ anh ấy.
          1. +1
            Tháng Sáu 1 2018
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            và từ lúc họ bắt đầu vẽ anh ấy.

            Điều này là đúng. Lỗi thiết kế vốn có trong chính thiết kế. T-72 và T-80 xuất hiện là có lý do. Nếu Morozov linh hoạt hơn thì nhiều vấn đề có thể đã được giải quyết. Nhưng anh ấy quyết định KHÔNG THAY ĐỔI BẤT CỨ ĐIỀU GÌ từ sự “rực rỡ”
          2. -1
            Tháng Tám 1 2018
            Abrams cũng không còn lý tưởng nữa - tuabin khí cực kỳ không đáng tin cậy. Ở Iraq, khoảng 70 xe tăng đã bị hỏng do cát (không phải vô cớ mà Iraq, sau khi "chán ngấy" Abrams, đã mua T-90), bởi vì của chính tuabin này, bạn thực sự không thể bán nó cho bất cứ ai. Lớp giáp bên của thân tàu bằng bìa cứng, nó thậm chí có thể xuyên thủng một khẩu pháo 30 mm, họ vẫn chưa thể chế tạo một bộ nạp đạn tự động (người Hàn Quốc đã làm điều đó cho Black Panther, và thậm chí có nơi lên tới 15 phát đạn mỗi phút! Cứ 1 giây lại có 4 phát đạn là một điều đáng tiếc!)
  4. +4
    Có thể 29 2018
    Chỉ có Siêu cường Liên Xô mới có khả năng trang bị ba (!) xe tăng chiến đấu chủ lực khác nhau! Nhưng tất cả chúng đều xuất phát từ cái nôi của T-64, điều này không thể bàn cãi!
  5. +4
    Có thể 29 2018
    Tôi quan tâm đến một điều khác: à, chúng tôi đã tổ chức một cuộc thi, tìm ra ai là người giỏi nhất... và tạo ra nó. Chà, liệu BO (tháp pháo, AZ, hệ thống điều khiển súng và hỏa lực) có thể được chuẩn hóa trên cả ba xe tăng không?!
    1. +11
      Có thể 29 2018
      Trích từ Zaurbek
      Zaurbek (Zaur) Hôm nay, 08:11 Mới
      Tôi quan tâm đến thứ khác: à, họ đã tổ chức một cuộc thi

      Ba chiếc xe tăng có đặc điểm hoạt động tương tự đang phục vụ trong SA là một trong những minh chứng cho lý do khiến Liên Xô sụp đổ.
      À, họ đã tạo ra chiếc T-64. cuộc cách mạng diễn ra ở việc sử dụng động cơ hai thì không thành công, khá yếu, mặc dù nó mang lại độ êm ái, hệ thống treo và nguồn điện cao.
      Các quan chức quân sự nhận ra rằng “cuộc cách mạng” không thành công, họ cần một chiếc ô tô đáng tin cậy. Họ bắt đầu chế tạo T-72, sử dụng động cơ diesel 4 thì đã được chứng minh, đồng thời, khung gầm được gia cố và AZ-nó đơn giản hơn MZ, không có hệ thống thủy lực với áp suất cao, dễ bị tổn thương khi chiến đấu hư hỏng và nguy cơ cháy nổ.
      Nhưng điều đó đã không xảy ra, các bí thư đảng và các nhà thiết kế ở Kharkov đã tự đấm vào ngực mình: họ nói, chúng tôi sẽ biến mọi thứ thành hiện thực, họ nói giai cấp vô sản sẽ đau khổ, v.v. và như thế.
      Cho rằng họ có mối quan hệ nghiêm túc với Điện Kremlin, bản thân L.I. Brezhnev là người gốc Ukraina, việc vận động hành lang này đã được thông qua một phần, việc sản xuất T-64 vẫn được bảo tồn, Chúa cấm, vào năm 1988. Các nhà thiết kế cũng đã làm việc, mang theo động cơ hai thì của họ đến mức thỏa đáng (ít nhất là trong điều kiện thời bình), họ đã tạo ra 6TD, mạnh hơn và dễ mắc các bệnh tương tự. Và các chiến binh, đặc biệt là Đồng chí. Thống chế Lực lượng Thiết giáp Poluboyarov, không muốn xung đột với các nhà lãnh đạo “đảng”, nhưng hiểu rõ mọi chuyện, họ không từ bỏ việc sản xuất T-72 “vì chiến tranh”. Để biện minh cho tình trạng này, một phiên bản đã được phát minh ra, theo họ, T-64B (B1) là "súng bắn tỉa trên đường ray", v.v. Họ bắt đầu lắp đặt KURV (T-64B) và hệ thống điều khiển hỏa lực 1A33 tiên tiến và đắt tiền trên chiếc xe tăng này, điều mà T-72 “không có”.
      Nhưng động cơ vẫn còn đó...
      Ở đây, không biết từ đâu nảy sinh ý tưởng lai giữa rắn và nhím: tức là. lắp đặt động cơ tua-bin khí trực thăng trên xe tăng. Ý tưởng này được chính Ủy viên Nhân dân cao tuổi của Stalin, Thống chế Ustinov, ủng hộ, không ai dám “chống lại” ông ta và các thư ký “St. Petersburg”, và nó đã được thực hiện ở mức độ khá tốt.
      Đây là cách T-80 xuất hiện.
      Nhưng... Mức tiêu thụ dầu hỏa là bao nhiêu, giá động cơ tua-bin khí là bao nhiêu! Và số tiền khổng lồ đã được đầu tư, sản xuất hàng loạt đã được thành lập, ai sẽ thừa nhận sai lầm của mình? Hơn nữa, Kharkov còn cung cấp một cách hữu ích động cơ 6TD của mình để thay thế cho động cơ tua-bin khí. Họ nói rằng nó gần như mạnh mẽ và theo họ, không tiêu thụ dầu hỏa (DF) như một con bò đực. Kết quả là T-80UD "Birch".
      Ờ thì Liên Xô sụp đổ yêu cầu , kể cả vì những quyết định như vậy của các nhà lãnh đạo của chúng tôi.
      Bi kịch của tình huống là để thực hiện tất cả các giải pháp kỹ thuật thiết kế và sản xuất ba loại xe có cùng súng và trang bị khác nhau, người ta đã phải tốn rất nhiều chi phí vật chất và lao động trí óc, những vấn đề kỹ thuật thực sự phức tạp đã được giải quyết, nhưng Kết quả là, sức mạnh chiến đấu của lực lượng xe tăng không tăng lên so với khi chỉ có xe tăng thuộc dòng T-72, những sửa đổi của chúng cho đến T-90, mới được đưa vào sử dụng. , tổ chức vốn. sửa chữa và hỗ trợ kỹ thuật, vv. khối lượng được tạo ra.
      Chúng tôi mong chờ phần thứ hai của bài viết.
      1. +5
        Có thể 29 2018
        T-64 có một số vấn đề chỉ có thể được giải quyết bằng cách hiện đại hóa triệt để.
        T-72 được hình thành như một giải pháp thay thế rẻ tiền và được trang bị xe tăng huy động.
        T-80 là xe tăng dành cho quân đội chuyên nghiệp, nhưng ở Liên Xô có một đội quân khác.
        Và sau đó là tham vọng của phòng thiết kế, mặc dù sẽ hợp lý hơn khi chỉ sản xuất T-72 và T-80. Nhân tiện, họ quên rằng ngoài T-64/72/80, họ còn tiếp tục sản xuất T-62!
        1. +3
          Có thể 29 2018
          Trích dẫn từ mkpda
          T-64 có một số vấn đề chỉ có thể được giải quyết bằng cách hiện đại hóa triệt để.
          T-72 được hình thành như một giải pháp thay thế rẻ tiền và được trang bị xe tăng huy động.
          T-80 là xe tăng dành cho quân đội chuyên nghiệp, nhưng ở Liên Xô có một đội quân khác.
          Và sau đó là tham vọng của phòng thiết kế, mặc dù sẽ hợp lý hơn khi chỉ sản xuất T-72 và T-80. Nhân tiện, họ quên rằng ngoài T-64/72/80, họ còn tiếp tục sản xuất T-62!


          Cho đến năm 1979, T-55 cũng được sản xuất.
          1. 0
            Có thể 30 2018
            và chiếc T-62...? Và họ đã làm được điều đó.
            1. +1
              Có thể 30 2018
              Trích từ Zaurbek
              và chiếc T-62...? Và họ đã làm được điều đó.


              Đúng. Và T-62 vẫn được sản xuất. Và cũng giống như trường hợp của T-55, không rõ tại sao.
              1. 0
                Có thể 30 2018
                Để đảm bảo an toàn, T-64 và T72...loại 10mm đã ngừng xuyên thủng xe tăng phương Tây, còn pháo 105mm của Anh bắt đầu vươn tới và xuyên thủng từ khoảng cách xa hơn...câu trả lời là súng 115mm.
                1. 0
                  Có thể 30 2018
                  Trích từ Zaurbek
                  Để đảm bảo an toàn, T-64 và T72...loại 10mm đã ngừng xuyên thủng xe tăng phương Tây, còn pháo 105mm của Anh bắt đầu vươn tới và xuyên thủng từ khoảng cách xa hơn...câu trả lời là súng 115mm.


                  Phải chăng không thể đánh giá các nguyên mẫu do các phòng thiết kế khác nhau đưa ra trên cơ sở cạnh tranh và sản xuất hàng loạt một trong những MBT thành công nhất, như đã được thực hiện ở Mỹ, Đức, Pháp và Anh? Đúng hơn, việc sản xuất đồng thời T-64, T-72, T-80, T-55 và T-62 được “hình thành” để lãng phí kinh phí. Nhờ thái độ như vậy đối với nền kinh tế, Liên Xô cuối cùng đã có được sự tồn tại lâu dài. Bạn thấy đấy, nếu có một giám đốc điều hành kinh doanh thực sự đứng đầu Liên Xô, sẽ không có nhiều những gì họ đã trải qua trên lãnh thổ Liên Xô vào những năm 90
                  1. 0
                    Có thể 30 2018
                    Tôi đã hỏi câu hỏi tương tự...và câu hỏi thứ hai - tại sao không thể chế tạo nền tảng T-64/72/80 với trọng lượng dự trữ lên tới 6 tấn (như đã làm với M1 và Leo2). Chúng ta sẽ không phải chế tạo Armata ngay bây giờ mà chỉ cần chế tạo một loại vũ khí mới với súng mới và tăng cường áo giáp… Giống như họ đã làm ở phương Tây.
                    1. +1
                      Có thể 30 2018
                      Trích từ Zaurbek
                      Tôi đã hỏi câu hỏi tương tự...và câu hỏi thứ hai - tại sao không thể chế tạo nền tảng T-64/72/80 với trọng lượng dự trữ lên tới 6 tấn (như đã làm với M1 và Leo2). Chúng ta sẽ không phải chế tạo Armata ngay bây giờ mà chỉ cần chế tạo một loại vũ khí mới với súng mới và tăng cường áo giáp… Giống như họ đã làm ở phương Tây.


                      Thực tế của vấn đề là mọi thứ đều có thể được thực hiện tốt hơn và không tạo thêm vấn đề cho chính chúng ta.
                      1. 0
                        Có thể 30 2018
                        Liên Xô gặp phải những khó khăn nhất định về công nghệ và kỹ thuật...ví dụ, không còn động cơ xe tăng diesel mạnh mẽ hay bất kỳ máy công cụ nào. Ví dụ, người Đức đã chế tạo các nửa Messer tại các nhà máy khác nhau và ghép chúng lại với nhau, và các bộ phận thay thế của họ phù hợp với tất cả các máy bay chiến đấu...Khi nào họ có thể làm điều này ở Liên Xô? Ví dụ trên Mi-24/35, đèn buồng lái vẫn là đèn duy nhất cho mỗi bên.
                  2. 0
                    Có thể 31 2018
                    Bây giờ đất nước nghèo hơn và có rất nhiều giám đốc điều hành kinh doanh, nhưng ngành hàng không tiền tuyến vẫn tiếp tục có 2 máy bay trực thăng hoạt động (phần lớn vì lý do vận động hành lang)
                    1. 0
                      Tháng Sáu 1 2018
                      Hoàn toàn đúng. Nhưng vẫn có đủ bộ não để biến Mi28 thành chiếc chính. Năng lực sản xuất ở đó cao hơn.
          2. Alf
            +1
            Có thể 30 2018
            Trích dẫn: NF68
            Cho đến năm 1979, T-55 cũng được sản xuất.

            Chiếc T-55 cuối cùng được ra mắt vào năm 1968, sau đó chỉ có những bản nâng cấp của những chiếc đã ra mắt trước đó.

            Điều tương tự cũng xảy ra với T-62, chiếc xe tăng cuối cùng được đưa ra khỏi dây chuyền sản xuất vào năm 1973.
          3. 0
            Tháng Sáu 1 2018
            Nó được nâng cấp nhiều lần đến mức đáng sợ. Sự hiện đại hóa triệt để mới nhất là "Oplot". Nó cũng không tốt lắm
        2. +1
          Có thể 30 2018
          Vào thời điểm được tạo ra, T-72 không hề rẻ hơn T-64. Hệ thống điều khiển hỏa lực và điểm ngắm (có điều kiện, vì nó chưa hoàn thiện với hệ thống điều khiển hỏa lực) là tương đương nhau.
          Nhưng thực sự, trong trường hợp chiến tranh, T-72, nhờ động cơ đơn giản hơn, có thể được sản xuất tại một số nhà máy với số lượng lớn hơn nhiều. 5TDF chỉ có thể được sản xuất ở Kharkov.
          T-64 nhận được lợi thế vượt trội ở dạng hệ thống điều khiển và tên lửa dẫn đường vào cuối những năm 70 trên phiên bản T-64B. Nhưng giá của xe tăng cũng tăng lên đáng kể.
          1. 0
            Có thể 30 2018
            Đây là lý do cần thiết để tạo ra T-72 ở khắp mọi nơi và đặt BO tốt nhất cho nó với AZ và ATGM tốt nhất....
            1. +1
              Có thể 31 2018
              Bây giờ điều này đã rõ ràng đối với hầu hết những người hợp lý (nhưng với những người hâm mộ chế tạo xe tăng của Ukraine thì không).
              Vào thời điểm đó, việc hiểu tất cả những điều này còn khó khăn hơn.
              1. 0
                Tháng Sáu 1 2018
                Có một thời, nhiệm vụ ngu ngốc là tán đinh tối đa xe tăng bằng mọi cách, tại thời điểm sản xuất xe tăng chính cần phải dừng lại.
        3. +1
          Tháng Sáu 2 2018
          Trích dẫn từ mkpda
          Và sau đó là tham vọng của phòng thiết kế, mặc dù sẽ hợp lý hơn khi chỉ sản xuất T-72 và T-80.

          Sẽ hợp lý hơn nếu sản xuất một chiếc xe tăng “đơn lẻ” nhưng có những đặc điểm riêng. Đây chính xác là quyết định đã được đưa ra; T-80u được chấp nhận dưới dạng một chiếc xe tăng duy nhất. Tất cả các nhà máy đều phải sản xuất nó, nhưng với động cơ của riêng họ. Nhân tiện, Kharkov đã làm được điều này, nhưng N. Tagil, người luôn không vội vàng, đã làm điều đó một cách nửa vời, và chỉ sau khi Liên Xô sụp đổ. T-90 của họ về nhiều mặt là sự kết hợp giữa T-72 và T-80U
          1. +2
            Tháng Sáu 2 2018
            Trích dẫn từ: svp67
            .... nhưng N. Tagil, người luôn không vội đi đâu cả, đã làm điều đó một cách nửa vời, và chỉ sau khi Liên Xô sụp đổ. T-90 của họ về nhiều mặt là sự kết hợp giữa T-72 và T-80U...

            Và anh ta nhận được gì từ T-80?
            Xe tăng T-90 được cho là vật thể 187, có thân khác (dài hơn T-30 72 cm), động cơ hình chữ X công suất 1200 mã lực, tháp pháo lớn hơn với súng khác. Nhưng công ty Yeltsin-Grachev đã chọn một phương án rẻ hơn (187 có giá thành rẻ hơn một chút so với T-80).
            1. +1
              Tháng Sáu 2 2018
              Trích dẫn từ: Bad_gr
              ... nơi có một tòa nhà khác...


            2. +2
              Tháng Sáu 2 2018
              Trích dẫn từ: Bad_gr
              Và anh ta nhận được gì từ T-80?

              T-80U là đủ rồi, nếu lấy khung gầm thì đây là con sâu bướm. Và sau đó bạn phải vào bên trong, và hóa ra là các hệ thống quan sát, ZPU, thiết bị đặc biệt, cùng loại “Rime”, “Shtora”, mọi thứ đều được di chuyển từ T-80U
              1. +2
                Tháng Sáu 3 2018
                Object 187 có điểm chung với T-80U chỉ là hệ thống điều khiển hỏa lực và bệ phóng phòng không. Mặt khác, đây là loại xe tăng MỚI cao cấp hơn:
                thân tàu mới với khả năng bảo vệ tốt hơn và không có "đường viền cổ", tháp pháo hàn mới, súng 2A66 mới có BOPS có độ giãn dài cao hơn (hơn Svinets-1/2), "Shtora" KOEP (T-80U không có nó , chỉ có trên một chiếc T-80UK), hộp số mới với GOP (không phải BKP như trên T-64/72/80/90), DZ, TIUS mới, v.v. Chiếc xe tăng trở nên tuyệt vời nhưng lại xuất hiện không đúng lúc.
                1. +1
                  Tháng Sáu 3 2018
                  Trích dẫn từ eburg1234
                  Đối tượng 187

                  Nghe này, chúng ta đừng nói về những gì chưa thành hiện thực mà hãy nói về những gì đã xảy ra. Và T-90 ngày nay không phải là vol.187 mà là vol.188
                  Trích dẫn từ eburg1234
                  hộp số mới với GOP (không phải BKP như trên T-64/72/80/90),

                  Trên thực tế, lần đầu tiên GOP của chúng tôi xuất hiện trên "Thanh" T-80UM
                  1. +3
                    Tháng Sáu 3 2018
                    Trích dẫn từ: svp67
                    Nghe này, chúng ta đừng nói về những gì chưa thành hiện thực mà hãy nói về những gì đã xảy ra. Và T-90 ngày nay không phải là vol.187 mà là vol.188

                    Và, theo tôi, trong khuôn khổ bài viết, chỉ cần nhớ lại những bước phát triển tiến bộ của các nhà máy khác đang sản xuất nhưng không đi vào sản xuất vì lý do hoàn toàn phi kỹ thuật.
                    Mặt khác, người ta có ấn tượng rằng chỉ có một thiên tài trong ngành công nghiệp xe tăng (Morozov) và những người khác chỉ có khả năng làm lại những sáng tạo của anh ấy.
                    1. +1
                      Tháng Sáu 3 2018
                      Trích dẫn từ: Bad_gr
                      Mặt khác, người ta có ấn tượng rằng chỉ có một thiên tài trong ngành công nghiệp xe tăng (Morozov) và những người khác chỉ có khả năng làm lại những sáng tạo của anh ấy.

                      Chà, sau khi đọc hồi ức của cư dân Kharkov, thì có thể ấn tượng như vậy sẽ được hình thành, và ngược lại, nếu bạn đọc hồi ức về Kartsev, bạn sẽ có ý kiến ​​​​trái ngược rằng anh ta là một thiên tài và chỉ nhờ anh ta mà những sai lầm của Morozov mới được giải quyết. đã sửa. Mặc dù, cá nhân tôi nghĩ rằng điều này không phải như vậy.
                  2. +1
                    Tháng Sáu 3 2018
                    Chúng ta đừng kéo một con cú (như 187 - nó gần giống một chiếc T-80) lên địa cầu.
                    Fan của T-80 hay sao? GOP đã được thử nghiệm trong một thời gian dài (vào những năm 70 đã có kết quả tốt, nhưng Bộ Quốc phòng không quan tâm), 187 không phải là chiếc xe tăng đầu tiên có nó, đặc biệt là vì nó không phải là T-80UM, tất nhiên , nó xuất hiện muộn hơn 187.
                    1. +1
                      Tháng Sáu 3 2018
                      Trích dẫn từ eburg1234
                      Chúng ta đừng kéo con cú lên quả địa cầu.

                      Vì vậy, hãy từ bỏ công việc hèn hạ này, nếu không bạn sẽ là một chuyên gia giỏi trong lĩnh vực này.
                      Trích dẫn từ eburg1234
                      Fan của T-80 hay sao?

                      Và tôi không giấu giếm, coi đây là chiếc xe tăng tốt nhất của Liên Xô
                      1. +1
                        Tháng Sáu 3 2018
                        Một chiếc quạt là một chẩn đoán. Không xúc phạm.
                        Không có ích gì khi tranh cãi với điều này.
              2. +1
                Tháng Sáu 3 2018
                Vâng, khung gầm và cổ ngỗng cũng nguyên bản chứ không phải loại 80 hay 72.
                Một chiếc ngỗng có vấu xiên, tương tự như T-72B3, bắt đầu được lắp đặt 25 năm sau (những loại có khả năng bảo vệ được cải thiện).
                Vì vậy, qua thanh toán.
                1. +1
                  Tháng Sáu 3 2018
                  Trích dẫn từ eburg1234
                  Vâng, khung gầm và cổ ngỗng cũng nguyên bản chứ không phải loại 80 hay 72.

                  Bạn đang nói về cái gì vậy? Sự độc đáo ở đâu? Con sâu bướm không song song với RMSh như trên T-64 và T-80 sao? Có gì mới xuất hiện ở bộ phận lăn và giảm xóc so với T-72 không? Bạn đã bao giờ nhìn thấy một chiếc T-90 "sống", ob.188 chưa? Cưỡi nó thì sao?
                  1. +1
                    Tháng Sáu 3 2018
                    Ngỗng là hàng nguyên bản, loại RMS không làm giống nhau và có thể hoán đổi cho nhau. Nhìn vào hình ảnh, tìm hiểu phần cứng.
                    Con lăn có ít nhất một dây cao su khác, mã con lăn đã được tăng lên đáng kể.
                    1. +1
                      Tháng Sáu 3 2018
                      Trích dẫn từ eburg1234
                      Ngỗng là hàng nguyên bản, loại RMS không làm giống nhau và có thể hoán đổi cho nhau. Nhìn vào hình ảnh, tìm hiểu phần cứng.

                      Đừng nói với móng ngựa của tôi. Bạn có biết rằng đường ray xe tăng có thể hoán đổi cho nhau không, nếu cần, bạn có thể sử dụng đường ray T-64 hoặc T-80 trên T-72 và ngược lại, nhưng nó không đáng... vì nhiều lý do
                      Nhân tiện, bạn có thể nói cái nào là cái nào không?

                      1. +1
                        Tháng Sáu 3 2018
                        Đường ray T-80 có đường ray cao su bên trong. Nó (và phiên bản hiện được cài đặt trên T-72, T-90) nhanh hơn RMS cũ (T-72 và trên T-90 đầu tiên), nhưng kém hơn về khả năng xuyên quốc gia và đắt hơn nhiều.
                        Tôi thắc mắc tại sao con ngỗng này không được đưa vào xe tăng hiện đại ?
                      2. +1
                        Tháng Sáu 3 2018
                        T-80, T-90A tương ứng.
                        Ở mức tối thiểu, bánh xích dẫn động cần phải được thay đổi. Bạn có nằm xung quanh không? Cậu không mang nó theo à?
                        Trên 187 có một con ngỗng nguyên bản không có lông. Vì vậy, tất cả sự thật tồi tệ của bạn về con ngỗng T-80 đều bị hút ra khỏi không khí. Với thành công lớn, chúng ta có thể nói rằng nó là của T-64, nó cũng không có cao su.
                        Người hâm mộ, người hâm mộ như vậy. Dù là Kharkov, Leningrad hay Tagil...
                  2. +1
                    Tháng Sáu 3 2018
                    Đây là một bức ảnh:
                    http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1
                    1033.0
    2. -1
      Tháng Tám 1 2018
      ngược lại, mỗi người đều có điểm cộng riêng, còn các nhà máy thì khác nhau (Kharkov, Nizhny Tagil, Omsk) nên mọi thứ đều đúng
      1. 0
        Tháng Tám 1 2018
        Việc tổ chức một cuộc cạnh tranh để tìm ra khung gầm tốt nhất và BO tốt nhất, sau đó tán chúng hàng loạt tại một nhà máy BO và tại một Khung gầm khác là đúng đắn. Và tại nhà máy lắp ráp cuối cùng nó cũng được lắp ráp.
  6. +6
    Có thể 29 2018
    Có một thời kỳ hình thành, khi mọi người đều điêu khắc tốt nhất có thể, có một thời kỳ Chiến tranh, khi mọi người đều có rất nhiều công việc. Nhưng thời kỳ trưởng thành của ngành và sự khởi đầu của sự thống nhất rộng rãi đã đến. Trong những điều kiện này, chắc chắn sẽ có người phải thua cuộc, không có mệnh lệnh trong nhiều thập kỷ. Đây là sự thật. Có ai nghi ngờ rằng trong điều kiện như vậy, sự cạnh tranh sẽ cực kỳ khó khăn?

    Tương tự, trong lĩnh vực hàng không, Cục Thiết kế MiG sẽ không còn dự án đột phá nào trong 50 năm tới, tức là trong suốt cuộc đời trưởng thành của nhà thiết kế tiềm năng. Cho dù ai đó có thích nó hay không. Và đúng vậy, khi Su-27 và MiG-29 được tạo ra, chúng có một đối thủ cạnh tranh là Ykovlev, người đã tạo ra một loại quái vật nào đó với động cơ trên cánh. Ykovlev đã làm việc rất tốt trong Chiến tranh thế giới thứ hai, hãy vinh danh và khen ngợi anh ấy vì điều này, nhưng ngay cả những thiên tài cũng có lúc trở nên điên rồ và tốt hơn hết là loại họ khỏi công việc tích cực, vì lợi ích của họ.

    Về tính cách của Morozov, có thể anh ta là người mà xung quanh có thể tụ tập cả nhóm, nhưng cũng có bằng chứng cho thấy anh ta không quan tâm đến T-34-85, người đàn ông này không hiểu thực tế lúc này và vội vã chạy theo mình. T-43, trong mắt anh, rõ ràng đã giải quyết được rất nhiều vấn đề. Sau Thế chiến thứ hai, Morozov thất bại trong việc ra mắt dòng T-54, trong 3 năm chỉ có 300 xe tăng được lắp ráp.

    Đối với tôi, với tư cách là một lập trình viên và là người yêu thích Pascal, tất cả những điều này làm tôi nhớ đến câu chuyện của Wirth, người tạo ra Pascal, người đã phát minh ra một ngôn ngữ đầy hứa hẹn vào những năm 1960, thay vì phát triển nó, lại bắt đầu phát minh ra các ngôn ngữ mới, thay đổi chức năng ở đây, cú pháp ở đó, trong khi công ty Borland phát hành triển khai Pascal nổi tiếng, đã đi theo một con đường khác về cơ bản, họ không phát hành Mô-đun Turbo làm sẵn mà tập trung vào phát triển Pascal, kết quả là Pascal đã nhận được thành công cả sự hỗ trợ cho tính mô-đun và OOP, sau đó là huyền thoại Delphi với một mô hình đối tượng mới về cơ bản. Một ngôn ngữ đơn giản, được hình thành để viết các chương trình giáo dục bằng phấn trên bảng đen, đã phát triển thành một công cụ đầy đủ chức năng. Và bây giờ, bất chấp áp lực từ các đối thủ cạnh tranh, nó vẫn tiếp tục tồn tại và tồn tại, các phiên bản mới đang được tung ra. Ngôn ngữ mới của Virt không ai cần đến ngoại trừ chính Virt. Nhưng bạn có thể viết các bài báo và cấp các khoản trợ cấp theo chúng, hết lần này đến lần khác phát minh ra một chiếc búa hơi khác một chút nhưng hoàn toàn giống nhau.

    Theo cách tương tự, bạn có thể chế tạo những chiếc xe tăng mới, sau đó bảo vệ bằng bọt ở miệng rằng “khối lượng của tôi nhẹ hơn 2 tấn!” Và tôi không quan tâm đến việc các kỹ sư từ các nhà máy sống tự nhiên trong các đơn vị xe tăng.

    T-64 là một chiếc xe tăng mang tính cách mạng, đây là sự thật, không ai tranh cãi về điều này, ngay cả những người không thể chịu đựng được. Nhưng sau khi phát triển loại xe tăng này, chúng tôi phải ngay lập tức chế tạo một chiếc "T-72 đơn giản hóa", giống như một chiếc đắt tiền và phức tạp dành cho các đơn vị tinh nhuệ, và một chiếc T-72 cho những người khác. Trên thực tế, nên hiểu tiến bộ là tiến bộ, nhưng phải chiến đấu vì một điều gì đó, còn T-55 và T-62 không phải là vĩnh cửu về khả năng cạnh tranh.

    Đồng thời, những thứ như thiết bị tiên tiến hoặc động cơ có công suất cần thiết dần dần trở nên sẵn có mà không có biến dạng như tua-bin khí hoặc động cơ có thiết kế kỳ lạ, quá phức tạp. Kết quả là, chúng tôi đã đến với T-90 một cách hợp lý, đưa chất liệu hiện đại vào thân của chiếc T-72 đáng tin cậy và nâng cấp động cơ diesel cổ điển. Hiện nay còn có động cơ V-92 công suất 1000 mã lực. Với. lượng tương đương với tua bin (và tua bin không chỉ ngốn điện mà còn cực kỳ đắt) do T-80 sản xuất. Và thậm chí ở mức 1130 mã lực. Với. Chà, người Đức từ lâu đã tạo ra một động cơ diesel 2 mã lực tuyệt vời cho Leo-1500 nặng hơn; người Mỹ, thay vì đau khổ với động cơ tua-bin trên xe Abrams, có thể đơn giản cấp phép cho nó, giống như họ cấp phép cho một khẩu súng. Nhưng rõ ràng, họ cũng có Morozov của riêng mình.

    Và khi T-72 phát triển, T-64 trở nên không cần thiết và bị ngừng sản xuất vào năm 1987.
    1. +2
      Có thể 29 2018
      Trích dẫn từ EvilLion
      Sau Thế chiến thứ hai, Morozov thất bại trong việc ra mắt dòng T-54, trong 3 năm chỉ có 300 xe tăng được lắp ráp.

      Trong quá trình thiết lập sản xuất, Thiết kế trưởng chỉ là một trong những người đồng thực hiện và không phải là người quan trọng nhất. Đây cũng là trách nhiệm của Giám đốc nhà máy, kỹ sư trưởng, kỹ thuật viên trưởng, quan chức các bộ liên quan và người đứng đầu các doanh nghiệp liên quan.
      Một tình huống tầm thường - việc mua bất kỳ thiết bị hoặc thiết bị nào không được tài trợ kịp thời. Hoặc họ đã không ký hợp đồng. Hoặc một cái gì đó khác. Chà, điều đó xảy ra... Nhưng ngày ra mắt của bộ truyện vẫn chưa được điều chỉnh - có phải vì tất cả những điều vô nghĩa này mà các mệnh lệnh đã bị vi phạm và thiết lập? Họ đã tung ra loạt sản phẩm sử dụng “công nghệ bỏ qua” (sản xuất “bằng búa đập vào đầu gối”), với kết quả như mong đợi về chất lượng...
      Đoán ba lần xem ai sẽ trả lời, chú/dì ở Bộ hay ban quản lý nhà máy?
      1. +3
        Có thể 29 2018
        Bạn biết đấy, nhưng T-44 đã tập hợp được 1700 đơn vị EMNIP trong một hoặc hai năm. Đồng thời, họ biết cách đưa chúng vào sản xuất hơn bao giờ hết trên thế giới. Chiến tranh đã dạy. Nếu ở Liên Xô thời hậu chiến, họ không thể làm chủ được việc sản xuất và sản xuất vài nghìn xe tăng trong 3 năm, thì rõ ràng, có điều gì đó không ổn với xe tăng ở cấp độ công nghệ.

        Đoán ba lần xem ai sẽ trả lời, chú/dì ở Bộ hay ban quản lý nhà máy?


        Đặc điểm nổi bật của chế độ đó là ở đó, tai nạn nào cũng có tên đầy đủ, tên này cao hơn tên quản đốc gian xảo trong phân xưởng, cuối cùng ít nhất cấp trên trực tiếp của ông ta cũng phải chịu trách nhiệm về người quản đốc quanh co.
        1. +1
          Có thể 29 2018
          Trích dẫn từ EvilLion
          Nếu ở Liên Xô thời hậu chiến, họ không thể làm chủ được việc sản xuất và sản xuất vài nghìn xe tăng trong 3 năm, thì rõ ràng, có điều gì đó không ổn với xe tăng ở cấp độ công nghệ.

          Trong chiến tranh, chất lượng của xe tăng và các loại vũ khí khác rất kém. Ví dụ. Khi di chuyển lực lượng dự bị đến Prokhorovka, các xe tăng đã tự mình di chuyển khoảng 200 km. Trong cuộc hành quân này, hơn 20% số xe tăng bị hư hại. Sau chiến tranh, yêu cầu về chất lượng trở nên hoàn toàn khác. Một lần nữa ví dụ. Trong Chiến tranh vùng Vịnh, sư đoàn xe tăng T-62 của Syria đã hành quân 500 km mà không có một chiếc xe tăng nào bị tụt lại phía sau.
          Nhân tiện, các cuộc thử nghiệm sau chiến tranh của T-44 đã cho thấy sự khác biệt đáng kể so với thời gian phục vụ đã tuyên bố, tức là. Chất lượng dưới mệnh giá.
        2. 0
          Có thể 29 2018
          Trích dẫn từ EvilLion
          Đặc điểm chính của chế độ này là trong đó bất kỳ tai nạn nào cũng có tên đầy đủ và những tên đầy đủ này cao hơn

          Có vẻ như bạn có những ý tưởng rất lạ lùng về chế độ đó. Hãy cho chúng tôi biết, nếu không quá rắc rối, ai chịu trách nhiệm về bốn giai đoạn, bộ lọc, chùm cung, v.v.
    2. +1
      Có thể 29 2018
      Trích dẫn từ EvilLion
      T-64 là một chiếc xe tăng mang tính cách mạng, đây là sự thật, không ai tranh cãi về điều này, ngay cả những người không thể chịu đựng được. Nhưng sau khi phát triển loại xe tăng này, chúng tôi phải ngay lập tức chế tạo một chiếc "T-72 đơn giản hóa", giống như một chiếc đắt tiền và phức tạp dành cho các đơn vị tinh nhuệ, và một chiếc T-72 cho những người khác.

      Vì vậy, ban đầu người ta cho rằng MBT mới sẽ có hai phiên bản - T-64 “tinh nhuệ” (Kharkov) và T-64 “đơn giản hóa” (Tagil). Hơn nữa, xe tăng đơn giản hóa cũng được cho là sẽ được chế tạo trên cơ sở T-64. Tức là xe tăng của tuyến một và tuyến hai phải thống nhất. Lý do cho quyết định này là do tài chính: nền kinh tế sẽ không thể chịu được việc tái vũ trang toàn bộ quân đội bằng những chiếc T-64 “tinh nhuệ”.
      Nhưng Tagil không thể sản xuất T-64 đơn giản hóa mà thay vào đó tung ra T-72 tương lai. Cũng như tính toán tài chính cho việc tái trang bị sản xuất để sản xuất T-64 đơn giản hóa - trong trường hợp T-72 không được chấp nhận. Con số cuối cùng có thể so sánh với việc xây dựng một nửa nhà máy mới và cũng phải mất vài năm. Nhìn chung, Tagil đã làm mọi cách để đảm bảo rằng T-72 được chọn làm xe tăng đơn giản hóa.
      1. +2
        Có thể 29 2018
        Ý tưởng về một chiếc xe tăng “tinh nhuệ” trong điều kiện xe tăng hạng nặng không còn được phát triển nữa là một ý tưởng điên rồ.
        Tuy nhiên, việc Nizhny Tagil không thể sản xuất T-64 cho thấy rõ sự phức tạp của loại xe này. Mặc dù tôi biết rằng Tagil, vâng, đã không làm chủ được tháp pháo, và tháp pháo T-64 hóa ra có khả năng chống đạn tốt hơn 10-15%, với cái giá phải trả là tất cả những khó khăn này. Tôi chưa nghe nói về các yếu tố khác nên không thể nắm vững được chúng. Hoặc họ thậm chí không cố gắng thành thạo chúng, vì rõ ràng là chúng có thể được làm đơn giản hơn, mặc dù mất đi một số đặc điểm. Có vẻ như AZ không được tạo ra vì không thể sao chép MZ.
        1. 0
          Có thể 29 2018
          Trích dẫn từ EvilLion
          Tuy nhiên, việc Nizhny Tagil không thể sản xuất T-64 cho thấy rõ sự phức tạp của loại xe này.

          Không chỉ thế này. Nhà máy Kharkov, nơi sản xuất động cơ, không thể cung cấp cho tất cả các nhà máy những sản phẩm không hề rẻ. Vì vậy, tại Tagil, họ quyết định lắp đặt động cơ diesel hình chữ V đã qua sử dụng hoàn toàn. Khung gầm của T-64, sau khi xe tăng được dẫn đi vòng quanh sân tập, bắt đầu vỡ vụn: đáy xe xuất hiện các vết nứt nơi gắn các vấu thanh xoắn. Vì vậy, họ quyết định lắp khung gầm của đối tượng 167 vào xe tăng của mình. Bộ nạp đạn tự động cũng được lấy từ đó. Nhân tiện, đối tượng 167 (xe tăng có khung gầm 6 con lăn và bộ nạp súng tự động) đã sẵn sàng để sản xuất sớm hơn nhiều so với xe tăng T-64.
          1. 0
            Có thể 29 2018
            Trích dẫn từ: Bad_gr
            với khung gầm 6 con lăn

            Xin lỗi, tôi đã gõ nhầm :(.
            Nói cách khác, sáu con lăn trên mỗi bảng.
        2. +1
          Có thể 29 2018
          Trích dẫn từ EvilLion
          Ý tưởng về một chiếc xe tăng “tinh nhuệ” trong điều kiện xe tăng hạng nặng không còn được phát triển nữa là một ý tưởng điên rồ.

          Một ý tưởng bình thường: các nhóm quân và các quận phía Tây sử dụng đầy đủ xe tăng đột phá tuyến phòng thủ và chiến đấu với đội hình địch tinh nhuệ như nhau. Và đằng sau họ là cấp độ thứ hai về các phương tiện được đơn giản hóa - nó sẽ phải đối phó với đội hình và lực lượng dự bị tuyến đầu vốn đã hao mòn của đối phương. Hơn nữa, địch còn có ngân sách và kinh tế nên ở cấp thứ hai và quân dự bị sẽ có trang bị của thế hệ trước.
          1. 0
            Có thể 29 2018
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Hơn nữa, địch còn có ngân sách và kinh tế nên ở cấp thứ hai và quân dự bị sẽ có trang bị của thế hệ trước.

            Xin lỗi, nhưng bạn có ý gì liên quan đến thập niên 70? M60 và M48?
      2. 0
        Có thể 29 2018
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Nhìn chung, Tagil đã làm mọi cách để đảm bảo rằng T-72 được chọn làm xe tăng đơn giản hóa.

        Chà, không chỉ Tagil. Kharkov cũng đã thử, công nghệ áo giáp kết hợp được giấu kín với các đối thủ cạnh tranh hơn là với NATO.
        1. 0
          Có thể 29 2018
          Trích từ Snakebyte
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Nhìn chung, Tagil đã làm mọi cách để đảm bảo rằng T-72 được chọn làm xe tăng đơn giản hóa.

          Chà, không chỉ Tagil. Kharkov cũng đã thử, công nghệ áo giáp kết hợp được giấu kín với các đối thủ cạnh tranh hơn là với NATO.

          Tôi không biết điều này đúng như thế nào, nhưng trong cuộc giao tranh căng thẳng ở Donbass, thông tin liên tục được lặp đi lặp lại rằng lớp giáp bên của T-64 không thể chịu được những mảnh đạn pháo lớn. Những thứ kia. Không có áo giáp ở hai bên sao? Hoặc áo giáp không được xử lý nhiệt?
          1. 0
            Có thể 30 2018
            Áo giáp kết hợp chỉ ở hình chiếu phía trước. Điều này đúng với tất cả các loại xe tăng, có lẽ ngoại trừ Armata. Hai bên và phía sau của xe tăng hiện đại khá mỏng.
            1. 0
              Có thể 30 2018
              Trích từ Snakebyte
              Áo giáp kết hợp chỉ ở hình chiếu phía trước. Điều này đúng với tất cả các loại xe tăng, có lẽ ngoại trừ Armata. Hai bên và phía sau của xe tăng hiện đại khá mỏng.

              Không có mảnh đạn nào có thể xuyên qua lớp giáp 40mm. Chà, ngoại trừ những mảnh vỡ của vỏ chiến hạm hoặc một quả bom siêu lừa. Và thậm chí sau đó điều đó khó có thể xảy ra.
        2. +1
          Có thể 30 2018
          Trích từ Snakebyte
          Công nghệ áo giáp kết hợp được giấu kín khỏi các đối thủ cạnh tranh hơn là với NATO.

          Việc bảo vệ xe tăng được thực hiện bởi Viện nghiên cứu thép. Có một văn phòng cho tất cả các nhà máy sản xuất xe tăng.
          Cũng giống như đồ điện tử, có một công ty đã tham gia. Đúng như vậy, trước khi Liên Xô sụp đổ, Kharkov đã cố gắng hợp tác với các doanh nghiệp Lviv trong lĩnh vực điện tử, nhưng không có kết quả. Và mức độ tiên tiến của việc đổ đầy vào thùng không phải do các nhà thiết kế quyết định mà do những người đứng đầu quyết định.
          1. 0
            Có thể 31 2018
            Trích dẫn từ: Bad_gr
            Việc bảo vệ xe tăng được thực hiện bởi Viện nghiên cứu thép. Có một văn phòng cho tất cả các nhà máy sản xuất xe tăng.

            Tuy nhiên, thiết kế áo giáp kết hợp của T-64 và T-72 lại khác.
      3. 0
        Có thể 30 2018
        Ngoài việc không có bệ phóng từ xa trên T-72, hầu như không có sự đơn giản hóa nào ảnh hưởng đến hiệu quả chiến đấu.
        Về sau T-64 trở nên “tiên tiến” hơn.
    3. +1
      Có thể 29 2018
      5TDF hoàn toàn không phải là một thiết kế quá phức tạp; nó đơn giản hơn 12N360 về mọi mặt và thậm chí là hậu duệ của B2. Có vẻ như vấn đề chính của nó (đối với động cơ hai thì) là nó khởi động, tuổi thọ sử dụng thấp và hiệu suất thấp chỉ là vấn đề trong thời bình.
      Còn về thái độ đối với T34/85, đối với Designer, việc “ngầu” với chiếc máy được tinh chỉnh vội vàng, kiểu gì đó này là điều hoàn toàn dễ hiểu.
      1. 0
        Có thể 29 2018
        Vội vàng, không vội vàng, nhưng nó đã hoạt động như kim đồng hồ và những chiếc “Panzer” đang rò rỉ các lỗ mà không gặp vấn đề gì.
        1. +1
          Có thể 29 2018
          tốt hơn hết bạn nên chỉ ra điểm tốt của nó vào năm 44 (ngoại trừ việc sản xuất hàng loạt), chưa kể đến tương lai
          1. +1
            Có thể 29 2018
            Thống nhất với T-34 và toàn bộ dòng pháo tự hành ở một số đơn vị, độ tin cậy, chi phí tương đối thấp và khả năng chống lại xe tăng chủ lực của địch. Manstein lưu ý trong bản ghi nhớ của mình rằng ông không thực sự cần hổ và báo, nhưng sự chậm trễ trong cuộc tấn công đóng một vai trò rất quan trọng.
            1. 0
              Có thể 29 2018
              lập luận của bạn thiên về sản xuất hàng loạt, nhưng có T-44 vào cùng năm 44 thì trông hơi nhạt
          2. 0
            Có thể 29 2018
            Vào mùa hè năm 1943, các đơn vị xe tăng bị mất tới 100% trang thiết bị trong một tuần. Vì vậy, sự tham gia của đông đảo là điều duy nhất quan trọng.
            1. 0
              Có thể 29 2018
              Tôi dám nói rằng nếu đây là những chiếc T-44, hoặc những chiếc T-34/76 được hiện đại hóa thông thường, thì những tai nạn tàn khốc như vậy sẽ không xảy ra, ngay cả với sự kém cỏi và bất cẩn chung của “lãnh đạo” thông thường của chúng ta.
              1. +3
                Có thể 29 2018
                Nếu chúng ta kém năng lực, thì tôi thậm chí còn ngại hỏi người Đức có gì nếu họ thổi bùng cuộc chiến với một kết quả tàn khốc.

                Và xác suất mất xe tăng khi bị trúng đạn thấp hơn một chút sẽ giúp ích rất nhiều cho lực lượng xe tăng (và tháp pháo của T-44 cũng bằng 80-90 mm như T-34-85, chỉ có phần mặt trước của thân tàu là rất tốt). bọc thép), nếu những chiếc xe tăng này ban đầu ở đó ít hơn một tỷ lệ rất đáng kể? Ngược lại, việc giảm số lượng thùng và do đó, tác động của hỏa lực lên kẻ thù sẽ làm tăng tổn thất.

                Và bạn đã thấy những tài khoản tàn khốc nào? Người Đức đã thất bại ở Kursk, đó là sự thật. Và từ thực tế này, họ đã phải gánh chịu những tổn thất đến mức cán cân lực lượng sau cuộc hành quân đối với họ trở nên tồi tệ hơn nhiều so với trước đó.
                1. 0
                  Có thể 29 2018
                  cho đến ngày 45 tháng 21000, khoảng 34 chiếc t-85/6000 và 2000 chiếc Pz-V đã được sản xuất. Ngay cả khi họ về đích với tỷ lệ 0/XNUMX, sau đó tính đến quân tiến công của chúng ta, khi chiến trường vẫn thuộc về người chiến thắng, đây có vẻ giống như một chiến thắng kiểu Pyrros.
                  1. Alf
                    +1
                    Có thể 29 2018
                    Trích dẫn từ prodi
                    cho đến ngày 45 tháng 21000, khoảng 34 chiếc t-85/6000 và 2000 chiếc Pz-V đã được sản xuất. Ngay cả khi họ về đích với tỷ lệ 0/XNUMX, sau đó tính đến quân tiến công của chúng ta, khi chiến trường vẫn thuộc về người chiến thắng, đây có vẻ giống như một chiến thắng kiểu Pyrros.

                    Trên thực tế, kẻ thù chính của xe tăng ta không phải là Tiger, Panthers, Fours-Ferdinands mà là pháo chống tăng của Đức, khá tốt.
                    1. 0
                      Có thể 29 2018
                      và tôi so sánh tổn thất
                  2. 0
                    Có thể 30 2018
                    Điểm so sánh tổn thất của Panthers và T-34/85 là gì? Nó không cho bất cứ điều gì cả. T-34 không phải là bạn cùng lớp của Panther, bạn cùng lớp của cô là IS-2. T-34 là một loại xe tăng giá rẻ được sản xuất hàng loạt, được mọi người ưa chuộng, trên thực tế, nó là một vật phẩm tiêu hao. Theo hồi ức của các cựu chiến binh, đây là một chu kỳ liên tục - vật chất bị tiêu hao - phần còn lại được chuyển cho hàng xóm và chính họ nhận xe tăng mới từ đoàn tàu. Và cách tiếp cận này là hợp lý.
                    1. 0
                      Có thể 30 2018
                      quan điểm ban đầu: từ một chiếc xe tăng chắc chắn tốt (thậm chí vượt trội hơn tất cả những chiếc xe tăng của Đức) vào đầu cuộc chiến để phát triển thành một loại vật tư tiêu hao giá rẻ được sản xuất hàng loạt và điều đó là hợp lý. Như vậy tổn thất của T-34/85 lớn hơn tổn thất của T-4, thậm chí còn lớn hơn cả T-4 và T-5 cộng lại
          3. +2
            Có thể 29 2018
            Trích dẫn từ prodi
            tốt hơn hết bạn nên chỉ ra điểm tốt của nó vào năm 44 (ngoại trừ việc sản xuất hàng loạt)

            Xin lỗi, nhưng điều gì có thể tốt hơn đối với một chiếc xe tăng năm 44 KHÔNG được sản xuất hàng loạt nếu đó không phải là IS-2?
            1. 0
              Có thể 30 2018
              Nhưng cái gì, câu trả lời không rõ ràng? Người Đức bằng cách nào đó đã xoay sở được với 6000 nghìn (mặc dù họ không có đủ), chúng tôi cần số tiền gấp ba lần. Nhưng có ai đó cũng đang cháy bỏng trong họ
              1. +1
                Có thể 30 2018
                Trích dẫn từ prodi
                Câu trả lời không rõ ràng?

                Không rõ ràng.
                Trích dẫn từ prodi
                mặc dù họ không có đủ

                Chính xác. Xe tăng của những người chiến thắng (so với Panther) kém nhưng đồ sộ. Tôi lưu ý rằng tờ báo Panthers có những câu hỏi riêng dành cho Panthers sắt.
                Trích dẫn từ prodi
                Nhưng có ai đó cũng đang cháy bỏng trong họ

                Đây là một chủ đề thú vị hơn nhiều. Ví dụ, ở Sherman, có những centimet tương tự, nhưng số người bị đốt cháy ít hơn nhiều (có vẻ như mỗi chiếc xe bị mất ít hơn bốn lần).
                1. 0
                  Có thể 30 2018
                  Nếu chưa rõ thì hãy thêm Sherman của Mỹ và Anh vào 6000 con báo này
                  1. 0
                    Có thể 30 2018
                    Trích dẫn từ prodi
                    Nếu nó không rõ ràng thì hãy chia nó thành 6000 con báo này

                    Đó là lý do tại sao nó không rõ ràng. Tổng cộng có 6000 người trong số họ.
      2. +1
        Có thể 29 2018
        hi Vâng, không “ngầu(???)” lắm mỉm cười ! Đích thân A.A. Morozov (từ hồi ký của những người đồng đội của ông) đã thiết kế phiên bản đầu tiên của hộp số 5 cấp đồng bộ hoàn toàn cho ông?!
      3. +1
        Có thể 31 2018
        Vấn đề không nằm ở bản thân thiết kế của 5TDF mà nằm ở việc thực hiện lắp đặt nó trên khung xe. Phần lớn các vấn đề là hoàn toàn không quan tâm đến các chi tiết cụ thể của việc vận hành xe tăng quân sự.
      4. 0
        Có thể 31 2018
        Bạn đã thử điều chỉnh vành đai thời gian trên nó chưa? Đây là công việc dành cho một thợ kim hoàn, người có thể đếm trên đầu ngón tay của toàn bộ quân đội Ukraine. Cơ khí nhà máy đã xoay sở được nhưng cơ khí quân đội vẫn không thể.
        1. 0
          Có thể 31 2018
          còn đai truyền động hai thì - 2 lỗ và kim phun được dẫn động bởi trục khuỷu thì sao?
          1. 0
            Có thể 31 2018
            Ý bạn là động cơ xe máy hai thì? Động cơ diesel này được thiết kế hơi khác một chút.
        2. 0
          Tháng Sáu 1 2018
          Vì vậy, đó là những gì chúng ta đang nói đến, cần có những nhân viên có trình độ cho những công việc phức tạp và rất cẩn thận, tuân thủ rõ ràng mọi hướng dẫn cho công việc khác. Ngay cả T-80 cũng đơn giản hơn theo nghĩa này.
    4. 0
      Có thể 29 2018
      Trích dẫn từ EvilLion
      tua-bin không chỉ ngốn điện mà còn cực kỳ tốn kém)

      Cho bộ nhớ. Vào thời Liên Xô, động cơ diesel cho xe tăng T-72 có giá 9000 rúp, và động cơ tua-bin khí cho T-80 có giá khoảng 200.000 rúp, gần bằng toàn bộ chiếc T-72.
      1. +2
        Có thể 29 2018
        Trích dẫn: Captain Pushkin
        Vào thời Liên Xô, động cơ diesel cho xe tăng T-72 có giá 9000 rúp, và động cơ tua-bin khí cho T-80 có giá khoảng 200.000 rúp, gần bằng toàn bộ chiếc T-72.

        Tôi có thông tin khác:
        Cuối những năm 80
        chi phí xe tăng
        T-80U - 824 nghìn rúp,
        T-72B - 280 nghìn rúp.
        ---------- Động cơ,
        T-80U - 104 nghìn rúp,
        T-72B - 14 nghìn rúp.
        -------- khi bán ra nước ngoài
        t-80 - 4 triệu đô la,
        T-90 - 2.7 triệu USD
        1. 0
          Tháng Sáu 1 2018
          Chi phí đào tạo về vũ khí không giống như đối với các thiết bị thông thường... Su-35S (có tính đến đồng rúp giảm giá) cho Lực lượng Hàng không Vũ trụ - 25 triệu USD, cho "của riêng chúng tôi" - 50 triệu USD, cho các bên thứ ba (để Trung Quốc chẳng hạn) - 70- 80 triệu đô la. Tuy nhiên, ngoài khả năng cạnh tranh - chiếc F-16 hiện đại có giá tương đương, chiếc Grippen mới có giá 100 triệu đô la.
      2. Alf
        +1
        Có thể 29 2018
        Trích dẫn: Captain Pushkin
        Trích dẫn từ EvilLion
        tua-bin không chỉ ngốn điện mà còn cực kỳ tốn kém)

        Cho bộ nhớ. Vào thời Liên Xô, động cơ diesel cho xe tăng T-72 có giá 9000 rúp, và động cơ tua-bin khí cho T-80 có giá khoảng 200.000 rúp, gần bằng toàn bộ chiếc T-72.

        Nhược điểm cuối cùng là giá thành, lên tới 167000 rúp vào thời điểm GTD-1000T xuất hiện và giảm xuống còn 104000 khi sản xuất hàng loạt. Nguồn: https://tanksdb.ru/t-80/
  7. +1
    Có thể 29 2018
    Thiên tài của người thiết kế trưởng là cần thiết, nhưng chiếc xe đang được phát triển theo các thông số kỹ thuật. Và việc liên kết những phát triển trước đây của phòng thiết kế, kinh nghiệm của các đối thủ cạnh tranh và việc chế tạo xe tăng toàn cầu là nhiệm vụ của nhà thiết kế trưởng. Đặc biệt, Morozov tỏ ra hoài nghi về thiên tài bị thổi phồng của Koshkin. Morozov đã làm việc tại KhKB trước Koshkin ít nhất 5 năm và biết tất cả những phát triển đầy hứa hẹn của phòng thiết kế. Koshkin trở thành người đứng đầu sau khi những người tiền nhiệm của ông bị đàn áp. Nhưng thành phần của phòng thiết kế và những thành tựu của nó vẫn còn!
    1. +1
      Có thể 29 2018
      Trích dẫn: John22
      Thiên tài của người thiết kế trưởng là cần thiết, nhưng chiếc xe đang được phát triển theo các thông số kỹ thuật.

      T-34 là sự phát triển hợp lý của dòng xe tăng Christie - BT-2 - BT-7.
      Theo tôi, “thiên tài” chính ở T-34 là dự trữ hiện đại hóa kết cấu để tăng trọng lượng của xe tăng (khung gầm, động cơ). Nếu không có điều này, anh ta khó có thể sống sót trong quá trình sản xuất cho đến khi chiến tranh kết thúc. Nó sẽ chìm vào quên lãng như KV.
      Công của Koshkin là ông đã chấp nhận, khẳng định và bảo vệ nó.
      1. 0
        Có thể 29 2018
        CÓ biết rằng anh ấy “đã chìm vào quên lãng” không?
        1. 0
          Có thể 29 2018
          IP có liên quan gì đến nó? Nó có liên quan gì đến T-34 hay KV?
      2. +1
        Có thể 29 2018
        Hai cặp bánh lăn phía trước của T-34 ban đầu bị quá tải. Đối với T-34-85, tình trạng quá tải còn gia tăng hơn nữa.
        1. 0
          Có thể 29 2018
          Trích dẫn: John22
          Hai cặp bánh lăn phía trước của T-34 ban đầu bị quá tải. Đối với T-34-85, tình trạng quá tải còn gia tăng hơn nữa.

          T-34 trở nên nặng hơn 1940 tấn từ năm 1944 đến năm 6.
          Chiến tranh đã không cho phép T-34 phát triển thành hiện thực. Nếu nó bắt đầu vào năm 1942 thì chúng ta đã có T-44 trong biên chế rồi.
          1. Alf
            0
            Có thể 29 2018
            Trích dẫn: Captain Pushkin
            Nếu nó bắt đầu vào năm 1942 thì chúng ta đã có T-44 trong biên chế rồi.

            Giống T-34M hơn.
            1. 0
              Có thể 30 2018
              Trích dẫn: Alf
              Trích dẫn: Captain Pushkin
              Nếu nó bắt đầu vào năm 1942 thì chúng ta đã có T-44 trong biên chế rồi.

              Giống T-34M hơn.

              Sự phát triển về cấu hình lại T-34 với động cơ diesel quay ngang đã bắt đầu ngay cả trước chiến tranh. Khi chiến tranh bắt đầu, điều này đã đi vào quên lãng.
          2. 0
            Có thể 29 2018
            Trích dẫn: Captain Pushkin
            Chiến tranh không cho phép T-34 phát huy tác dụng

            Chiếc xe tăng này được đưa vào sử dụng 1.5 năm trước chiến tranh, vào ngày 39 tháng XNUMX.
            1. 0
              Có thể 30 2018
              Trích: Cherry Nine
              Trích dẫn: Captain Pushkin
              Chiến tranh không cho phép T-34 phát huy tác dụng

              Chiếc xe tăng này được đưa vào sử dụng 1.5 năm trước chiến tranh, vào ngày 39 tháng XNUMX.

              Ví dụ, T-54 được đưa vào sử dụng năm 1947, được sản xuất một thời gian, sau đó việc sản xuất bị đình chỉ do vấn đề chất lượng và chỉ được tiếp tục lại vào năm 1950, sau khi tinh chỉnh và hoàn thiện giai đoạn tiền sản xuất bằng các công nghệ cơ bản.
              Và đây là một môi trường tương đối yên tĩnh. Và trước chiến tranh đã có một cuộc đua. Họ làm việc cả ngày lẫn đêm. Với số lượng thiếu sót, thiếu sót, sai sót tương ứng.
      3. 0
        Tháng Sáu 1 2018
        Và thiết kế của nó cho phép sau này, không cần quay vòng, đến với T-44, rồi đến T-54/55
  8. +1
    Có thể 29 2018

    Chúng tôi tôn vinh, chúng tôi tôn vinh... Không phải chế tạo xe tăng, mà là những sáng kiến ​​liên tục...
  9. 0
    Có thể 29 2018
    Trích từ Zaurbek
    Chà, liệu BO (tháp pháo, AZ, hệ thống điều khiển súng và hỏa lực) có thể được chuẩn hóa trên cả ba xe tăng không?!

    Họ cũng phải đối mặt với giá thành của chiếc xe và T-72 bắt đầu được sản xuất với phiên bản rẻ hơn và đơn giản hơn, được gọi là phiên bản "huy động".
    1. 0
      Có thể 30 2018
      Đó là một huyền thoại. T-64 trở nên “phức tạp” sau đó, mười năm sau. Sau đó, trên phiên bản T-64B, anh nhận được hệ thống điều khiển hỏa lực và tên lửa.
  10. m T
    0
    Có thể 29 2018
    Trích dẫn từ andrewkor
    tất cả họ đều đến từ cái nôi của T-64

    Còn đối tượng 167 thì sao?
  11. +2
    Có thể 29 2018
    Trên thực tế, T-64, giống như T-10, không có sự phát triển về chất lượng do thiếu kinh nghiệm sử dụng chiến đấu. Đã có những hiện đại hóa và cải tiến, nhưng họ không thể cải tiến triệt để những chiếc xe. Và T-54/62/72 đã được hiện đại hóa và vẫn đang được hiện đại hóa, thích ứng với các rạp chiếu phim và khách hàng mới.
    Việc T-72 “xuất khẩu đơn giản” được xuất khẩu và quen thuộc với một nửa thế giới chỉ là một điểm cộng cho nó trong những năm 90. Nga đã có thể đưa ra những sửa đổi mới cho loại xe này, trên thực tế không còn thua kém T-64 hay T-80. Và T-64 không phải là một thương hiệu quen thuộc với bất kỳ ai, không ai biết nó sẽ hoạt động như thế nào trong rừng rậm hay trên cát. Và chẳng ích gì khi Iraq hay Ấn Độ bắt một con lợn trong hình dạng sáu mươi bốn khi đã có kinh nghiệm tích cực khi vận hành T-72.
    1. +1
      Có thể 29 2018
      M-62T2 với năng lượng đầu nòng 13 MJ là thứ vớ vẩn chứ không phải tăng trưởng. Rostik. Chỉ là vào những năm 1970, vấn đề bảo vệ ngay cả xe tăng hạng nặng bị coi là thất bại, ATGM bắt đầu được giải quyết và T-10 không có vật liệu tổng hợp sẽ không làm được gì ở đây. Và vì vậy nó đã phục vụ khá tốt trong suốt 20 năm, đó là điều bình thường vào thời điểm đó.
  12. m T
    0
    Có thể 29 2018
    Trích dẫn: Captain Pushkin
    thiên tài ở T-34

    Điểm đặc biệt của T-34 là vào khoảng giữa cuộc chiến, nó trở nên đơn giản và đáng tin cậy như một chiếc búa.
    Và tất nhiên, khả năng cơ động tuyệt vời khi cận chiến
    1. +1
      Có thể 29 2018
      Nhưng với lớp giáp yếu ở hình chiếu phía trước.
      1. Alf
        +1
        Có thể 29 2018
        Trích dẫn: John22
        Nhưng với lớp giáp yếu ở hình chiếu phía trước.

        So sánh với ai? Xe tăng T-34 là TRUNG BÌNH và phải được so sánh với xe tăng Panzerwaffe TRUNG BÌNH tương tự, tức là. T-4. Và họ đâm vào trán nhau như nhau.
        1. 0
          Có thể 29 2018
          Trích dẫn: Alf
          So với ai?

          Từ PT địch.
          Trích dẫn: Alf
          nó phải được so sánh với cùng loại xe tăng Panzerwaffe TRUNG BÌNH, tức là. T-4.

          Đúng. Một mặt, cần phải giữ ZiS-3 và 53-k, mặt khác - Pak 40/Kwk 40. Điều này không giống nhau. Ví dụ, vì những lý do tương tự, chiếc Sherman ở Châu Âu năm 45 là một chiếc xe tăng có giáp chống đạn và trong quá trình bảo trì, nó được bọc giáp chống đạn.
          Trích dẫn: Alf
          Và họ đâm vào trán nhau như nhau

          Cuối bốn với trán 80mm và pháo 48klb chống lại T-34/76? Không, nó không tương đương. Chống lại T-34/85, vâng, ổn thôi.
          Trích dẫn: m T
          Vào khoảng giữa cuộc chiến, nó đã trở nên đơn giản và đáng tin cậy như một chiếc búa.

          Nó không bao giờ đơn giản nhưng đã trở nên đáng tin cậy trong Chiến tranh Triều Tiên. Vào năm 42 đến 44, độ tin cậy của nó được cải thiện từ mức thảm hại đến mức chấp nhận được.
    2. 0
      Có thể 30 2018
      “Điều tuyệt vời của T-34 là vào khoảng giữa cuộc chiến, nó trở nên đơn giản và đáng tin cậy” ///

      Đơn giản cho sản xuất hàng loạt. Nó trở nên đáng tin cậy sau chiến tranh, khi
      Đã đến lúc gỡ lỗi nó.
      T-34-76 gặp rất nhiều vấn đề về độ tin cậy, với hộp số khủng
      và thiếu bộ lọc. Những nhược điểm này đã được loại bỏ ở T-34-85 (hơn nữa, nó đã trở thành
      Xe 5 chỗ cốp rộng rãi thoải mái).
      Một nhược điểm nghiêm trọng của T-34-85 cho đến cuối sự nghiệp lâu dài của nó
      vẫn còn lớp giáp yếu ở phía trước thân tàu - 45 mm.
  13. m T
    0
    Có thể 29 2018
    Trích dẫn từ andrewkor
    nôi T-64

    Nhưng còn đối tượng 167 thì sao?
  14. +3
    Có thể 29 2018
    Thật không may, ngay cả những người liên quan đến việc chế tạo xe bọc thép trong nước cũng ủng hộ những lầm tưởng và mắc sai lầm thực tế.
    Đầu tiên, T-34 được tạo ra theo hướng dẫn của Hồng quân. Nó được tạo ra dựa trên dự án của Dick. Phiên bản T-34 được tạo ra theo sáng kiến ​​của Koshkin là một điều hoang đường.
    Thứ hai, Nhà máy Kirov sản xuất xe tăng hạng trung T-28, T-35 do KhPZ chế tạo. Nhân tiện, T-28 tại thời điểm được tạo ra chính thức được định nghĩa là xe tăng chủ lực.
    Thứ ba, Kotin hướng tới ý tưởng về xe tăng chủ lực, tăng cường khả năng cơ động của xe tăng hạng nặng, điều mà ông đã đạt được phần lớn ở các xe tăng thử nghiệm sau chiến tranh.
  15. +1
    Có thể 30 2018
    Ở Israel, trường phái xe tăng Liên Xô được đánh giá như sau:
    T-54 bị chỉ trích vì hoàn toàn thiếu tiện nghi cho tổ lái
    và áo giáp yếu. Pháo Centurion 105 mm của Anh xuyên thủng
    đạn tích lũy của họ tới bất kỳ nơi nào.
    Nhưng cả loạt xe tăng từ T-52 đến T-72 đều được khen ngợi nhờ khung gầm chắc chắn, xuất sắc
    và một động cơ đáng tin cậy.
    T-62 được coi là đỉnh cao của việc chế tạo xe tăng Liên Xô. súng 115 mm
    Tôi đã có ấn tượng mạnh với OBPS. Họ sợ rằng họ sẽ tăng cường áo giáp cho anh ta,
    và khi đó anh ta sẽ trở nên thực sự nguy hiểm.
    T-72 là một sự thất vọng: lớp giáp gần như không được gia cố. AZ không tạo được ấn tượng.
    Họ thực sự lo ngại về việc cung cấp T-64 và đặc biệt là T-80 cho các nước Ả Rập.
    1. 0
      Có thể 30 2018
      Họ thực sự lo ngại về việc cung cấp T-64 và đặc biệt là T-80 cho các nước Ả Rập.


      Cho dù cát có mặt khắp nơi đến đâu cũng trở thành một vấn đề rất lớn đối với động cơ của những chiếc xe tăng này. Đặc biệt đối với động cơ tua bin khí T-80. Và nhiệt độ cao sẽ ảnh hưởng như thế nào đến độ tin cậy của động cơ cũng là một câu hỏi khác.
    2. +1
      Tháng Sáu 1 2018
      T-72 là phiên bản "xuất khẩu". Và T-62 d bị đánh giá quá thấp, sự nghiệp của anh đã bị hủy hoại bởi những người đồng đội lớn tuổi. Với hệ thống điều khiển hỏa lực và BOPS tốt, súng 115 mm vẫn còn phù hợp cho đến ngày nay.
  16. 0
    Có thể 31 2018
    Trích từ Zaurbek
    Liên Xô gặp phải những khó khăn nhất định về công nghệ và kỹ thuật...ví dụ, không còn động cơ xe tăng diesel mạnh mẽ hay bất kỳ máy công cụ nào. Ví dụ, người Đức đã chế tạo các nửa Messer tại các nhà máy khác nhau và ghép chúng lại với nhau, và các bộ phận thay thế của họ phù hợp với tất cả các máy bay chiến đấu...Khi nào họ có thể làm điều này ở Liên Xô? Ví dụ trên Mi-24/35, đèn buồng lái vẫn là đèn duy nhất cho mỗi bên.


    Với việc sản xuất đồng thời 3 loại MBT cùng một lúc, Liên Xô càng tạo ra nhiều khó khăn hơn.
    1. +1
      Tháng Sáu 1 2018
      Sau đó, mỗi nhà máy chỉ sản xuất những gì có thể. Và ở mỗi nơi đều có những đạo diễn Đỏ đấu tranh cho các dự án của họ. Từ quan điểm kinh tế, việc sản xuất riêng T-80 thậm chí còn rẻ hơn và việc hiện đại hóa nó sau này còn dễ dàng hơn. Hơn 3 lựa chọn để làm.
      1. +1
        Tháng Sáu 3 2018
        Trích từ Zaurbek
        Sau đó, mỗi nhà máy chỉ sản xuất những gì có thể. Và ở mỗi nơi đều có những đạo diễn Đỏ đấu tranh cho các dự án của họ. Từ quan điểm kinh tế, việc sản xuất riêng T-80 thậm chí còn rẻ hơn và việc hiện đại hóa nó sau này còn dễ dàng hơn. Hơn 3 lựa chọn để làm.


        Đúng hơn, mỗi nhà máy đều sản xuất ra những gì mà mafia địa phương và Moscow trong ngành công nghiệp quốc phòng đã cố gắng vượt qua. Ngay cả trong giai đoạn đầu khó khăn nhất của Thế chiến thứ hai, xe tăng T-34 vẫn được sản xuất đồng thời tại một số nhà máy. Động cơ tua-bin khí T-80 rất đắt tiền.
        1. 0
          Tháng Sáu 3 2018
          Mafia và ngành công nghiệp quốc phòng của nước xã hội chủ nghĩa có liên quan gì đến nó? Tin tôi đi, một mẫu xe tăng đang được sử dụng (thậm chí là T-80) sẽ rẻ hơn toàn bộ vườn thú này. Chúng tôi vẫn chưa chạm vào những chiếc xe được sử dụng khung gầm xe tăng (ở đó cũng rất lộn xộn)
          1. 0
            Tháng Sáu 3 2018
            Trích từ Zaurbek
            Mafia và ngành công nghiệp quốc phòng của nước xã hội chủ nghĩa có liên quan gì đến nó? Tin tôi đi, một mẫu xe tăng đang được sử dụng (thậm chí là T-80) sẽ rẻ hơn toàn bộ vườn thú này. Chúng tôi vẫn chưa chạm vào những chiếc xe được sử dụng khung gầm xe tăng (ở đó cũng rất lộn xộn)


            Mafia này đã phung phí số tiền rất lớn. Mọi thứ gần như giống nhau ở Lực lượng Tên lửa Chiến lược, Hải quân và Không quân. Về việc áp dụng một mô hình MBT vào sử dụng, tôi hoàn toàn đồng ý.
  17. 0
    Tháng Sáu 2 2018
    Yury thân mến! Các phát bắn cỡ nòng 115 mm là đơn nhất. Tải riêng biệt ở cỡ nòng 125 mm.
    1. +2
      Tháng Sáu 2 2018
      Xe tăng T-115 có pháo 62 mm thống nhất, xe tăng T-64 của phiên bản đầu tiên có tải riêng, sau đó xe tăng T-64 được trang bị lại pháo cỡ nòng 125 mm.
  18. +1
    Tháng Sáu 20 2018
    Tôi đọc nó. Mọi thứ đều thú vị nhưng......... Điều quan trọng nhất lại chưa được nói ra. Tạm biệt, tại sao vậy? Bởi vì nó kết thúc bằng chữ U. Nhưng trong cuộc sống, điều quan trọng chính là chúng tôi đã cố gắng đặt động cơ không phải theo chiều dọc với trục của ô tô mà vuông góc - để giảm kích thước của khoang động cơ và di chuyển tháp vào giữa của ô tô. cấu trúc.. Chà, bộ truyền động cuối cùng và hộp số hành tinh rõ ràng là mới. Và sau đó là sự phát triển của các loại súng mới mà tòa tháp có thể chứa được... Và chúng ta bắt đầu. Điều chính là vị trí của động cơ đã giảm MTO xuống kích thước tối thiểu.
    1. 0
      Tháng Sáu 24 2018
      Động cơ được lắp đặt vuông góc với trục chuyển động của T-44.
      1. 0
        Tháng Sáu 24 2018
        Chà, còn súng và mọi thứ khác thì sao?? .Giống như cô ấy chạy đến và leo lên tháp.?? Nhiều năm và nhiều thập kỷ trôi qua điều này. Và điều đó đã xảy ra 55-62 và 64. Thay vì loại nòng trơn 115 mm, họ đã nghĩ ra loại nòng trơn 125. và một bộ nạp tự động. Vì vậy, chúng tôi đã có xe tăng T-64 với động cơ diesel 5TDF. Và sau đó họ nhận ra - họ đã giải quyết những điều vô nghĩa và tại Uralvagonzavod, sau khi lắp một động cơ V-12 hiện đại hóa với bộ tăng áp - và một bộ nạp tự động khác - họ đã có được chiếc T72. Chà, rõ ràng là sự hiện đại hóa là khác nhau. Chạy.quan sát, nhắm. v.v. Mọi thứ khá đơn giản. Từ tốt đến thậm chí tốt hơn.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"