Đánh giá quân sự

Thiết giáp hạm "Đô đốc Ushakov" trong trận chiến

129
"Đó là một chiến thắng của tinh thần."
Hoàng đế Nicholas II



Thiết giáp hạm "Đô đốc Ushakov" trong trận chiến


Sau khi được đưa vào trang bị từ năm sau, 1898, thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển "Đô đốc Ushakov" được đưa vào biên chế hàng năm trong ba tuần trong Đội huấn luyện và Pháo binh của Baltic hạm đội để cải thiện việc đào tạo lính pháo binh. Việc bắn huấn luyện tập trung dẫn đến kết quả là đến cuối chiến dịch 1904, trong đó chỉ có 10 quả đạn được bắn từ các khẩu pháo 140 "của thiết giáp hạm, tổng số phát đạn mà tàu bắn từ các pháo cỡ nòng chính lên tới 472 quả (tổng huấn luyện và chiến đấu), ảnh hưởng nghiêm trọng đến độ mòn của nòng súng. Các khẩu pháo bắn nhanh 120 mm còn trong tình trạng tồi tệ hơn, mỗi khẩu đã có khoảng 400 phát.

Tại cuộc họp đặc biệt được tổ chức vài ngày trước khi cảng Arthur đầu hàng, một quyết định đã được đưa ra, và ba ngày sau, vào ngày 14 tháng 1904 năm 3, lệnh cao nhất đã được ban hành để gửi cấp trên đầu tiên của hải đoàn 1 Thái Bình Dương đến Viễn Đông. là một phần của biệt đội tàu riêng biệt số 15 dưới cờ hiệu của Chuẩn Đô đốc N. I. Nebogatov, khởi hành từ Libava được lên kế hoạch vào ngày 1905 tháng 2 năm 000. Việc chuẩn bị cho các tàu đi biển được thực hiện tại cảng của Hoàng đế Alexander III, nơi, ở Để đẩy nhanh tiến độ công việc, theo yêu cầu của người đứng đầu Bộ Hải quân, Đô đốc F.K Hoàng đế Nicholas II cho phép Avelana phân bổ 000,00 rúp, hơn một nghìn rưỡi công nhân từ các nhà máy nhà nước và tư nhân đã được thu thập.

"Ushakov" được đưa vào bến tàu, nơi phần dưới nước được làm sạch và sơn màu đỏ, trong khi các mặt bên, đường ống và cấu trúc thượng tầng được phủ sơn đen. Trong quá trình hiện đại hóa một phần, mười khẩu pháo Hotchkiss 37 mm một nòng đã được tháo dỡ khỏi Sao Hỏa, nơi đã mất một số cấu trúc của nó, và hai khẩu súng máy Maxim có lá chắn được đặt thay thế; trên boong tàu, thay vì sáu khẩu súng Hotchkiss 37 mm năm nòng, bốn khẩu súng Hotchkiss 47 mm không có tấm chắn đã được lắp đặt. Các đồ trang trí được tháo ra khỏi mũi tàu và đuôi tàu, các ống phóng ngư lôi ở mũi tàu và đuôi tàu được tháo dỡ, và các ống phóng ngư lôi phóng đạn được tháo ra khỏi tàu hơi nước. Nhờ những điều này và một số biện pháp khác, việc xây dựng quá tải của thiết giáp hạm 468 tấn đã giảm được khoảng một trăm tấn.

Cùng với GUKiS, nhà máy Obukhov đã sản xuất sáu khẩu pháo 120 mm mới, hai trong số đó được thay thế bằng khẩu cũ nhất trên Đô đốc Ushakov.

Bốn máy đo tầm xa đã được giao cho thiết giáp hạm: hai chiếc thu giữ từ lớp pháo binh của Đội Huấn luyện Pháo binh thuộc Hạm đội Baltic (có lẽ một FA 2 từ Barr và Stroud và một từ Carl Zeiss) và hai công ty "Barr và Stroud" của sửa đổi mới nhất FA 3 (bắt đầu sản xuất năm 1903), cũng như máy đo khoảng cách quang học cầm tay của Bỉ do nhà máy Fabrique Nationale Herstal Liège sản xuất (một thực tế không được đề cập trong các nguồn trong nước). Súng có cỡ nòng 120 mm và 10 "nhận được các điểm ngắm quang học trong nước của hệ thống Perepelkin (Trung úy Ya. N. Perepelkin). Cũng trên tàu "Đô đốc Ushakov" được lắp đặt hệ thống máy đo vô tuyến "Slaby-Arco" xã hội "Telefunken", được phát triển bởi Tiến sĩ A. Slaby (Adolf KH Slaby) và cộng sự của anh ấy, Bá tước G. von Arko (Georg Graf von Arco). Dựa trên 80 quả đạn mỗi thùng, 320 quả đạn 10 inch đã được bắn cho "Đô đốc Ushakov" (trong đó có 92 viên xuyên giáp, 198 viên nổ mạnh, 30 viên phân mảnh), trong đó chỉ có 300 viên lắp trên tàu. 840 hộp đạn 120 mm cũng được nạp trên tàu (210 mỗi thùng), trong đó 200 quả có đạn xuyên giáp, 480 quả có chất nổ mạnh và 160 quả có phân đoạn.



Do sự chậm trễ do các cuộc đình công của công nhân, do những kẻ kích động được tài trợ từ nước ngoài, cũng như điều kiện thời tiết khó khăn, sự ra đi của Biệt đội Biệt động chỉ diễn ra vào ngày 3 tháng 1905 năm XNUMX.

Trong quá trình huấn luyện pháo binh tiếp tục diễn ra trong chiến dịch, đều thực hiện bắn cả nòng và cỡ nòng. Ngày 28 tháng 1905 năm 10 tại Vịnh Aden, phân đội huấn luyện đầu tiên nổ súng, bốn phát đạn pháo có độ nổ cao được bắn ra từ mỗi khẩu pháo cỡ nòng chính cùng một lúc. Hai tuần sau, cuộc nghiên cứu được tiếp tục, pháo 504 inch của thiết giáp hạm bắn thêm bốn quả đạn nữa, và ba ngày sau, trong quá trình nạp than, đạn dược dùng để luyện bắn được bổ sung từ các tàu vận tải đi cùng phân đội. Như vậy, tính đến đầu trận chiến Tsushima, các khẩu pháo cỡ nòng chính của Đô đốc Ushakov đã bắn khoảng 4 phát đạn. Nhìn về phía trước, chúng tôi lưu ý rằng, như sau lời khai của sĩ quan dẫn đường cấp cao, Trung úy E. A. Maksimov, vào ngày 14 tháng 1905 năm 200, thiết giáp hạm đã bắn khoảng 10 quả đạn 704 ", do đó nâng tổng thời gian hoạt động của chúng lên 120. Từ 400 quả. -mm súng, theo thông tin tương tự, khoảng 176 quả đạn đã được bắn trong trận chiến. Do đó, "Đô đốc Ushakov" bước vào trận chiến với hai tàu tuần dương bọc thép, có trung bình 10 phát bắn cho mỗi khẩu pháo cỡ nòng chính. Đồng thời, theo tiêu chuẩn của ITC, khả năng sống sót của nòng súng 200 inch là XNUMX viên đạn thật trên mỗi nòng (có vẻ lạc quan một cách phi lý so với bối cảnh, ví dụ, về tiêu chuẩn một trăm phát đạn thật cho các khẩu pháo 10 "/ 40 MkIII của Mỹ gắn trên các tàu tuần dương bọc thép kiểu Tennessee), và 120 mm - 1. Điều này không thể ảnh hưởng đến sự mài mòn của nòng súng, dẫn đến giảm tốc độ đường đạn và thay đổi đặc tính đạn đạo của nó.

Sự hao mòn khi vận hành được chồng lên bởi các khuyết tật về thiết kế và chế tạo của súng. Quay trở lại năm 1900, Đô đốc Ushakov đã gặp phải sự cố hỏng hóc đối với hệ thống truyền động thủy lực của hệ thống lắp đặt tháp. Trong chiến dịch năm 1901, sự mài mòn của các bộ truyền động thủy lực trên 10 "ngàm của Đô đốc Ushakov đã trở nên rõ ràng; do không có động cơ servo cho các cơ cấu nâng, điều này dẫn đến việc không thể ngắm bắn chính xác các khẩu súng. Thật không may, những khẩu súng quá "nhẹ" và máy móc của chúng không đủ sức mạnh, khiến lượng bột giảm từ 65,5 xuống 56 kg bột không khói, do đó sơ tốc đầu nòng của quả đạn 225 kg giảm từ 778- 792 đến 695 m / s. Ngoài ra, góc nâng cho phép bị hạn chế, cùng với việc giảm lượng bột, dẫn đến giảm phạm vi bắn thực tế.

Vào ngày 26 tháng 1905 năm 83, các tàu của Nebogatov gia nhập hải đoàn của Rozhdestvensky, đã đi khoảng 12 dặm trong 000 ngày. Trong trận chiến ban ngày vào ngày 14 tháng 1905 năm 3, "Đô đốc Ushakov" đã bám theo cột sau của các thiết giáp hạm, khép lại phân đội thiết giáp thứ XNUMX (cờ của kỳ hạm cấp dưới của Chuẩn đô đốc N. I. Nebogatov).

Trong trận chiến Tsushima, chiếc thiết giáp hạm, bỏ qua chiếc "Emperor Alexander III" bị hư hại, đã bị trúng một quả đạn pháo 8 '' vào mạn phải ở khu vực khung 15 gần đường nước, hậu quả là toàn bộ khoang mũi tàu. của boong sống chứa đầy nước. Quả đạn pháo tiếp theo, cỡ nòng 6 '', bắn trúng bên cạnh mực nước, đối diện với tháp cung. Hậu quả là 90 người chết, 10 người bị trọng thương và XNUMX người khác bị thương nặng. Nếu lỗ đầu tiên được sửa chữa bằng gỗ và boong tàu thủy thủ, thì lỗ thứ hai, với đường kính khoảng XNUMX cm, gây ngập toàn bộ khoang mũi tàu lên đến XNUMX khung. Không thể đóng cửa mà không dừng xe và không ngăn lửa từ tháp. Quả đạn thứ ba (không rõ cỡ nòng), va vào tháp pháo phía sau, làm nó rung chuyển khá mạnh, để lại vết lõm sâu trên giáp dọc và bắn tung tóe lên boong và thành của khoang tàu bằng những mảnh vỡ. Các mảnh vỡ của một trong những quả đạn nổ gần con tàu đã vô hiệu hóa máy điện tín không dây và bắn hạ con tàu, thiệt hại về thủy thủ đoàn trong ngày lên đến XNUMX người chết và cùng một số người bị thương.

Do toàn bộ khoang mũi tàu bị ngập nước, chiếc thiết giáp hạm bị chôn vùi rất nhiều phần mũi, do đó, trên mặt biển phình ra với tốc độ tối đa, tàu Ushakov có thể di chuyển không quá 10 hải lý / giờ, do đó nó bị tụt lại so với các tàu còn lại dẫn đầu. bởi Hoàng đế Nicholas I, và phát triển tốc độ 12-12,5 hải lý / giờ. Tại một cuộc họp trong phòng họp, mọi người nhất trí quyết định tiếp tục hành trình đến Vladivostok, cố gắng bắt kịp đơn vị đã đi trước.

Vào sáng ngày 15 tháng 1905 năm 26, các phân đội của Hạm đội Thống nhất, khi đang trôi dạt cách đảo Takeshima 14 dặm về phía nam, đã thực hiện các nhiệm vụ giải thưởng và theo dõi các tàu của biệt đội Nebogatov đã đầu hàng. Vào lúc 00 giờ, người ta nhìn thấy khói từ trạm quan sát trên cột buồm Iwate ở phía nam. Một giờ sau, bằng các ống dẫn có thể nhìn thấy rõ ràng, con tàu được xác định là một thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển lớp Đô đốc Senyavin. Lúc 15:24 từ soái hạm của Phân đội Chiến đấu thứ 2 của tàu tuần dương Idzumo đến tàu tuần dương Iwate (Cờ của Chuẩn đô đốc Shimamura Hayao) và "Yakumo" nhận được lệnh truy đuổi chiến hạm Nga. Ngay cả trước khi họ lao theo ông ta, "Đô đốc Ushakov" đã quay lại và bắt đầu đi về phía nam.

Các tàu tuần dương Nhật Bản đã phát triển được 60 hải lý / giờ và sau một thời gian, cách đảo Oki 17 dặm về phía tây, họ lại tìm thấy một chiếc armadillo. Với khoảng cách giảm xuống còn tám dặm, quân Nhật, theo lệnh điện báo từ Mikasa, cố gắng thuyết phục tàu địch đầu hàng bằng cách tăng lệnh vào lúc 10:XNUMX (thời gian ở đây và ở đó là tiếng Nhật) tín hiệu bằng tiếng Anh "Đô đốc của bạn đã đầu hàng, tôi sẽ khuyên bạn đầu hàng", có thể được dịch gần như là "Đô đốc của bạn đã đầu hàng, tôi khuyên bạn cũng nên đầu hàng." Vào lúc 17 giờ 30, khi khoảng cách giữa các đối thủ còn khoảng XNUMX dặm, quân Nhật tin rằng chiến hạm Nga sẽ không đầu hàng, đã nổ súng vào nó. Khai hỏa đáp trả và "Đô đốc Ushakov".

Sau bốn lần bắn đầu tiên, việc ngắm bắn theo phương ngang thủy lực của tháp pháo mũi tàu không thành công, họ đã cố gắng xoay nó bằng tay, nhưng vì tháp pháo quay 180 ° trong 20 phút nên việc bắn từ nó trở nên rất hiếm. Cùng lúc đó, tòa tháp phía sau tiếp tục phát hỏa. Định kỳ phải ngừng bắn đạn pháo vì cự ly chiến đấu vượt quá tầm bắn của pháo 120 ly. Khoảng mười phút sau khi trận chiến bắt đầu, một quả đạn cỡ 8 đã bắn trúng sườn tháp pháo và tạo ra một lỗ lớn trên đường nước, kết quả là độ lăn ổn định hiện có về mạn phải bắt đầu tăng lên, điều này ảnh hưởng tiêu cực đến mức tối đa. góc nâng của các súng cỡ nòng chính. Một vai trò chết người ở đây được diễn ra bởi thực tế là trận chiến "Ushakov" phải chiến đấu ở phía bên phải, bị thiệt hại ngay cả trong trận chiến Tsushima.

Lúc 17:45, các tàu tuần dương Nhật Bản, tăng tốc độ, hoàn thành "đột ngột" rẽ sang trái hai điểm, trong đội hình ổ trục đã giảm khoảng cách đến tàu Ushakov. Đạn của một quả đạn 6 "trong khẩu đội đã vô hiệu hóa khẩu pháo 120 ly ở mũi phải của con tàu. Vào lúc 17:59, do không ngừng lăn bánh, các tháp bị kẹt, pháo của thiết giáp hạm im bặt, và một phút sau, quân Nhật, lúc đó đang ở khoảng cách bốn dặm so với quân Nga, lại phát ra tiếng “tất cả. đột ngột ”rẽ hai điểm sang phải, xếp thành cột thức và di chuyển theo hình vòng cung, với tốc độ 14-15 hải lý / giờ, chúng tiếp cận kẻ thù, tiếp tục nã đạn vào hắn. Một hoặc hai quả đạn pháo 6 '' khác trúng vào thiết giáp hạm gây ra cháy và nổ ba pháo hạm với băng đạn 120 ly. Một đám cháy bắt đầu trong pin, lớp mạ bên và tủ đựng đồ trong boong sinh hoạt bốc cháy. Quả cuối cùng trúng vào con tàu là một quả đạn pháo 8 '', nó đã lật phòng khách. Sau khi hết khả năng kháng cự, vào đầu hiệp bảy, bia đá được mở trên chiến hạm, cả đội nhận được lệnh “giải cứu”. Theo quan sát của người Nhật, lúc 18 giờ 07 phút con tàu rời đuôi tàu chìm trong làn khói mù mịt do vụ nổ, đến 18 giờ 10 phút thì lăn bánh về mạn phải và biến mất dưới mặt nước.

Tiếp cận nơi thiệt mạng trong nửa giờ, người Nhật bắt đầu công tác cứu hộ. Trong hai ngày chiến đấu, tổn thất không thể cứu vãn của thiết giáp hạm lên đến sáu sĩ quan, ba nhạc trưởng và 74 cấp bậc thấp hơn.

Theo lời khai của các thành viên thủy thủ đoàn, vào ngày 15 tháng 1905 năm 8, hai quả đạn 6 inch và hai hoặc ba quả đạn XNUMX '' đã bắn trúng tàu Đô đốc Ushakov. Theo một nhà quan sát Nhật Bản, phản ánh trong kế hoạch từ "Tối mật những câu chuyện Chiến tranh Nga-Nhật trên biển năm 37-38. Meiji ", thân tàu của armadillo bị trúng ba quả đạn 8 '' và ba quả 6 '', ngoài ra, cả hai ống đều nhận được năm hoặc sáu quả đạn pháo không rõ cỡ nòng.


Phân phối các lượt truy cập nhận được vào ngày 15 tháng 1905 năm XNUMX (sự tái tạo của tác giả)

Theo thông tin có được, có lý do để tin rằng tổng cộng trong hai ngày giao tranh, 3-4 quả đạn pháo 8 inch, 4 quả 6 '' và 6-8 quả đạn pháo cỡ nòng XNUMX '' - XNUMX '' đã bắn trúng tàu Đô đốc Ushakov (để so sánh, sau khi tàu Varyag nổi lên vào ngày 8 tháng 1905 năm 11, người Nhật, khi kiểm tra chiếc tàu tuần dương, đã tìm thấy dấu vết của 3 lần bắn trúng - 8 8 "và 6 XNUMX").

Theo lời khai của Trung úy E. A. Maksimov thứ 4, chiếc thiết giáp hạm này đã bắn được khoảng 30 quả 10 inch và 60 quả đạn 120 ly vào đối phương chống lại tổng cộng 89 quả đạn 8 inch và 278 quả 6 '' của quân Nhật (tàu tuần dương bọc thép Iwate sử dụng 47 quả đạn nổ mạnh 8 '' và 160 quả 6 '', đạn nổ mạnh Yakumo 21 và 21 quả đạn xuyên giáp cỡ 8 '', cũng như 59 quả đạn nổ mạnh và 59 quả xuyên giáp 6 '' vỏ sò).

Không chắc các nhà chức trách hải quân hàng đầu, dựa trên những ý tưởng trước chiến tranh về khoảng cách mà trận chiến diễn ra và bị đẩy vào một góc của tình hình hiện tại trong nước và trên các mặt trận của cuộc chiến với Nhật Bản, đã nhận thức được. rằng khẩu súng 10 inch, đang trên đà hao mòn, sẽ chẳng hữu ích gì trong cuộc chiến với quân Nhật.

Rõ ràng, việc cử ba thiết giáp hạm loại Đô đốc Senyavin đến nhà hát hành quân là một biện pháp được thiết kế để vừa xoa dịu dư luận, vừa phấn khích trước những bài báo được phổ biến rộng rãi của thuyền trưởng cấp 2 N. L. Klado về sự thiếu sức mạnh của Đô đốc Z. P. Rozhestvensky, và mang bản chất dân dã thẳng thắn, và ở một mức độ nhất định để tăng cường sức mạnh cho hải đội Thái Bình Dương số 2, đội đã đánh mất cơ hội nhận quân tiếp viện với chi phí là các tàu Port Arthur.

Bất chấp sự hiện diện của các thiết bị ngắm quang học được cải tiến trên các thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển và một số lượng đáng kể, thậm chí theo tiêu chuẩn của Anh, số lượng phương tiện hiện đại để xác định khoảng cách (để so sánh, trong Trận chiến Tsushima trên thiết giáp hạm Mikasa, khoảng cách tới kẻ thù được xác định chỉ bằng một máy đo khoảng cách FA 2, được sản xuất năm 1902 và được phục vụ bởi phụ công K. Hasegawa), chủ yếu là do nòng của các loại pháo cỡ nòng chính bị mòn, loại sau này không thể chứng tỏ được bản thân trong trận chiến, và trên thực tế, về số lượng và chất lượng thuốc nổ, loại đạn nổ cao bằng thép 10 '' chứa 7,434 kg pyroxylin là loại pháo mạnh nhất trong các loại pháo hải quân nội địa (Đạn nổ cao 12 inch của Nga chứa 6,631 kg bột không khói). Về độ chính xác khi bắn của 10 khẩu XNUMX ", đã bắn tổng cộng khoảng năm trăm quả đạn (được tính toán theo báo cáo chiến đấu và lời khai trong ủy ban điều tra). . Để so sánh, trong trận chiến ngày 130 tháng 170 năm 200, các thiết giáp hạm Pobeda và Peresvet đã bắn 10 quả đạn trong số tám khẩu 28 "(69 viên xuyên giáp và 155 viên nổ), trong đó cho tàu Nhật Bản ("Mikasa" và "Nisshin") đánh ít nhất bốn.



Nơi tử nạn của thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển "Đô đốc Ushakov" (được đánh dấu bằng một cây thánh giá) trên bản đồ các điểm canh gác được Novikov-Priboy đề cập trong tiểu thuyết "Tsushima":

«Chúng tôi thậm chí còn không hình dung được người Nhật đã đoán trước được mọi chuyện như thế nào, và cũng không biết rằng ngay từ buổi tối, Đô đốc Togo đã ra lệnh cho tất cả các tàu chiến tập trung gần đảo Evenlet vào buổi sáng, và toàn bộ Biển Nhật Bản đã bị bao phủ bởi liên tục. và mạng lưới trinh sát nhanh của Nhật Bản liên tục.

Sau đó, sau cái chết của "Ushakov", chúng tôi được các tàu tuần dương của đối phương vớt lên, các sĩ quan Nhật cho xem một bản đồ Biển Nhật Bản với chỉ định các khu vực hoạt động của từng trinh sát, và chúng tôi thực sự phải đảm bảo điều đó. Đó là một nhiệm vụ bất khả thi để thoát ra khỏi chiếc nhẫn ma thuật này đối với con sên "Ushakov" của chúng ta
'.

Nhân tiện, đánh giá bằng địa điểm chết chóc, "Ushakov" đã vượt qua được các tàu tuần tra của quân Nhật mà không bị chú ý.

Nguồn và tài liệu đã sử dụng
1. Một số hồi ký của các thuyền viên chiến hạm "Đô đốc Ushakov".
2. V. Yu. Gribovskii và I. I. Chernikov. Thiết giáp hạm "Đô đốc Ushakov".
3. Lịch sử tuyệt mật về cuộc chiến tranh Nga-Nhật trên biển năm 37-38. Minh Trị.
4. M. Moss và I. Russell. phạm vi và tầm nhìn. Một trăm năm đầu tiên của Barr & Stroud.
tác giả:
129 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. chia rẽ nặng nề
    chia rẽ nặng nề Ngày 12 tháng 2018 năm 06 00:XNUMX
    +4
    Tàu tốt, Miklukha-Maclay là một anh hùng
    1. đầu tiên
      đầu tiên Ngày 12 tháng 2018 năm 07 52:XNUMX
      +9
      Trích dẫn: phân chia nặng nề
      Miklukha-Maclay là một anh hùng

      Không còn nghi ngờ gì nữa.
      Trích dẫn: phân chia nặng nề
      tàu tốt

      Nó không chỉ bị trục xuất với những khiếm khuyết, mà nói chung nó được chế tạo như một thiết giáp hạm COASTAL DEFENSE, đơn giản là không phù hợp với okiya với nhiệm vụ chiến đấu. Và nếu, thay vì hô hào, bạn cam kết nghiên cứu kỹ lưỡng cơ sở vật chất, thì dự án này .... nói một cách nhẹ nhàng, không hoàn toàn thành công.
      "Đó là một chiến thắng của tinh thần."
      Hoàng đế Nicholas II
      "Chiến thắng" này, và trên thực tế, cái chết của những người được đưa vào trận chiến với vũ khí không thể sử dụng được, hoàn toàn thuộc về Nikolashka và những con muỗi của anh ta.
      1. chia rẽ nặng nề
        chia rẽ nặng nề Ngày 12 tháng 2018 năm 09 52:XNUMX
        +5
        Tôi đọc và không bài xích, hãy tin tôi.
        Đó là một con tàu tốt - để phòng thủ bờ biển trong những năm 1890. Mọi thứ đều tốt trong thời gian của nó ở vị trí của nó. "Đô đốc Kuznetsov" cũng không còn mới, và không có gì. Điều quan trọng - đó là một địa điểm và lực lượng.
      2. tred
        tred Ngày 12 tháng 2018 năm 12 11:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ avt
        "Chiến thắng" này, và trên thực tế, cái chết của những người được đưa vào trận chiến với vũ khí không thể sử dụng được, hoàn toàn thuộc về Nikolashka và những con muỗi của anh ta.

        Trên thực tế, việc Ushakov tham gia Tsushima do Rozhdestvensky tổ chức. Có lẽ Nikolai thậm chí còn không biết.
        1. Đồng chí
          Ngày 13 tháng 2018 năm 04 26:XNUMX
          +2
          Trích từ tred
          Trên thực tế, việc Ushakov tham gia Tsushima do Rozhdestvensky tổ chức. Có lẽ Nikolai thậm chí còn không biết.

          Bạn đã nhầm, chúng tôi đọc tên chính thức của Nga. Bạn có thể phản bác với tài liệu trên tay không?
    2. Lỗ dùi
      Lỗ dùi Ngày 12 tháng 2018 năm 10 18:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: phân chia nặng nề
      Tàu tốt, Miklukha-Maclay là một anh hùng

      Anh ấy chỉ là Miklukha, chỉ anh trai anh ấy đeo tiền tố Maklai
    3. tred
      tred Ngày 12 tháng 2018 năm 12 09:XNUMX
      0
      Trích dẫn: phân chia nặng nề
      tàu tốt

      Đúng rồi. Rất tốt.
      Trích dẫn: phân chia nặng nề
      Miklukha-Maclay là một anh hùng

      Một thuật ngữ đúng hơn nên được chọn cho "diễn viên" này.
  2. Olgovich
    Olgovich Ngày 12 tháng 2018 năm 06 48:XNUMX
    +5
    Các thủy thủ và sĩ quan đã chiến đấu một cách đàng hoàng và đến cùng.
    Thua không phải lỗi của họ.
    Ký ức muôn đời ...
    1. tred
      tred Ngày 12 tháng 2018 năm 12 15:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Olgovich
      Các thủy thủ và sĩ quan đã chiến đấu một cách đàng hoàng và đến cùng.

      Nó như thế nào? Thay thế một bên đệm và không bao giờ đánh người Nhật?
  3. kvs207
    kvs207 Ngày 12 tháng 2018 năm 07 05:XNUMX
    +3
    "Các nguồn và tài liệu đã qua sử dụng
    1. Một số hồi ký của các thuyền viên chiến hạm "Đô đốc Ushakov".
    2. V. Yu. Gribovskii và I. I. Chernikov. Thiết giáp hạm "Đô đốc Ushakov"

    Trong thư viện của tôi có Tsushima của Novikov-Priboy, Chiến hạm Đô đốc Ushakov của Gribovsky và Chernikov, và Trên tàu ở Tsushima của Kostenko (ấn bản đầu tiên). Tôi luôn ngưỡng mộ chiến công của các thủy thủ Nga. Tôn trọng tác giả.
    1. tred
      tred Ngày 12 tháng 2018 năm 12 17:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ kvs207
      Luôn ngưỡng mộ chiến công của các thủy thủ Nga.

      Bạn có thể nói rõ hơn về chủ đề này?
      Ví dụ, tôi muốn xem danh sách những kỳ công này. Bạn có phiền đăng nó không?
      1. sura7782
        sura7782 Ngày 12 tháng 2018 năm 14 20:XNUMX
        +15
        .
        Trích từ tred
        Trích dẫn từ kvs207
        Luôn ngưỡng mộ chiến công của các thủy thủ Nga.

        Bạn có thể nói rõ hơn về chủ đề này?
        Ví dụ, tôi muốn xem danh sách những kỳ công này. Bạn có phiền đăng nó không?

        Nó sẽ không bận tâm.
        Nhưng bạn thường xuyên bị cấm vào diễn đàn. Đây là một ngày của bạn - chết tiệt và biến mất.
        Vì vậy, không có gì để nói với bạn và tôi không khuyên người khác
        1. tred
          tred Ngày 12 tháng 2018 năm 14 28:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ: shura7782
          Nó sẽ không bận tâm.

          Vâng vâng. Và tôi cũng biết rằng giày và quần đùi quá chật đối với bạn.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack Ngày 12 tháng 2018 năm 14 40:XNUMX
            +11
            Trích từ tred
            Vâng vâng

            Lần trước tôi đã thắng một cây kem trong một cuộc tranh cãi về thời gian tồn tại của bạn ở đây.
            Vì vậy, tôi nghĩ - nó có đáng để tranh cãi cho một cái gì đó quan trọng hơn, hay đã không?
            Làm thế nào bạn có thể kéo dài một tuần trong thời gian này? nháy mắt
  4. sinh học
    sinh học Ngày 12 tháng 2018 năm 07 06:XNUMX
    +4
    Chiến hạm phòng thủ bờ biển "Đô đốc Ushakov" trên biển.
  5. không xác định
    không xác định Ngày 12 tháng 2018 năm 07 13:XNUMX
    +3
    Chiếc thiết giáp hạm gặp nhiều vấn đề nghiêm trọng không chỉ về pháo binh mà còn cả CMU.
    Nhưng, điều này không có nghĩa là các BBO thuộc loại này không thể chống lại Asams một cách hiệu quả.
    Chính vụ cháy BBO đã vô hiệu hóa Tokiwa.
    Ngoài ra, đừng quên biệt đội Nebogatov được thành lập muộn hơn quân chủ lực, và đạn pháo của biệt đội này không hề bị lỗi.
    Trước khi ra trận và trong trận chiến, Nebogatov đã cư xử rất xảo quyệt. 1. Bị cáo buộc, sự cố máy móc của Senyavin đã làm trì hoãn việc đi qua eo biển từ đêm sang ngày hôm sau 2. Trò chơi vô tuyến trái phép của Senyavin đã cho phép người Nhật làm rõ vị trí của hải đội Nga. 3. Trong trận chiến, Nebogatov "không thể cầm cự" được các lực lượng chủ lực. Và đây là tốc độ 9 hải lý / giờ. Mà trên thực tế, đã loại trừ sự tham gia của biệt đội của anh ta trong trận chiến của các lực lượng chính. 4. Bàn giao chiến thuyền cho kẻ thù.
    1. tred
      tred Ngày 12 tháng 2018 năm 12 21:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ ignoreto
      và vỏ của biệt đội này không bị lỗi.

      Trích dẫn từ ignoreto
      Trước khi ra trận và trong trận chiến, Nebogatov đã cư xử rất xảo quyệt.

      Gee-gee-gee.
      Trích dẫn từ ignoreto
      Mà trên thực tế, đã loại trừ sự tham gia của biệt đội của anh ta trong trận chiến của các lực lượng chính.

      Anh ta phải làm gì với họ? Anh ấy có thể làm gì để giúp họ?
      Trích dẫn từ ignoreto
      Đầu hàng các con tàu cho kẻ thù.

      Đã làm những điều đúng đắn.
      Anh ta còn có thể làm gì nữa? Chết vì sắt cũ?
      Mặc dù các con tàu, tất nhiên, phải được đặt dưới đáy và lưu trên thuyền và các phương tiện ứng biến.
      1. saigon
        saigon Ngày 17 tháng 2018 năm 07 12:XNUMX
        0
        Đối với một số người, có những khái niệm không thể tiếp cận được với tâm trí, chẳng hạn như lương tâm và danh dự của một người lính.
        Để trốn thoát trên những phương tiện ngẫu hứng là số phận của họ và của bạn.
  6. Amurets
    Amurets Ngày 12 tháng 2018 năm 07 44:XNUMX
    +3
    Do sự chậm trễ do các cuộc đình công của công nhân, do những kẻ kích động được tài trợ từ nước ngoài, cũng như điều kiện thời tiết khó khăn, sự ra đi của Biệt đội Biệt động chỉ diễn ra vào ngày 3 tháng 1905 năm XNUMX.

    Tác giả lấy đâu ra những cuộc đình công được tài trợ từ nước ngoài? Bạn nên cung cấp các liên kết. Nhưng Chernikov và Gribovsky đã viết rằng có đủ mớ hỗn độn hải quân của riêng họ. Vụ bê bối được thêm vào bởi các bài báo của thuyền trưởng cấp hai Klado See BRBO "Đô đốc Ushakov". Nhưng N.N. Dmitriev, một sĩ quan pháo binh cao cấp, một người tham gia chiến dịch và trận đánh của "Đô đốc Ushakov", viết về pháo của thiết giáp hạm:
    1. Đồng chí
      Ngày 13 tháng 2018 năm 04 33:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Amur
      Tác giả lấy đâu ra những cuộc đình công được tài trợ từ nước ngoài?

      Không phải đình công, mà là kẻ kích động. Bạn có thể tìm ra ai đã trả tiền cho họ bằng cách nhập văn bản sau vào google: tài trợ từ nước ngoài của cuộc cách mạng năm 1905
      Tại đó, Bộ Tổng tham mưu Nhật Bản đã thanh toán, và các chủ ngân hàng Mỹ-Russophobes.

      Trích dẫn: Amur
      Nhưng N.N. Dmitriev, một sĩ quan pháo binh cao cấp, một người tham gia chiến dịch và trận đánh của "Đô đốc Ushakov", viết về pháo của thiết giáp hạm:

      Không có thông tin nào trong văn bản nói rằng N.N. Dmitriev đã kiểm tra tình trạng của khoang bên trong nòng của các khẩu pháo cỡ nòng chính. Mòn và rách ở đó.
      1. Ngựa Saxa
        Ngựa Saxa Ngày 13 tháng 2018 năm 19 41:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Đồng chí
        Không có thông tin nào trong văn bản nói rằng N.N. Dmitriev đã kiểm tra tình trạng của khoang bên trong nòng của các khẩu pháo cỡ nòng chính. Mòn và rách ở đó.

        Bạn có nghĩ rằng tại nhà máy họ không nghĩ đến việc nhìn vào bên trong thùng, họ chỉ sơn nó? :)
  7. thiên tài
    thiên tài Ngày 12 tháng 2018 năm 09 04:XNUMX
    +3
    Thật không may, tác giả của bài báo này, Valentin Maltsev, giống như tất cả các tác giả khác viết về các trận chiến trong chiến tranh Nga-Nhật. Có một số sai sót đáng kể trong việc mô tả những nơi bị đạn pháo của quân Nhật bắn trúng. Đặc biệt sai lầm là việc Maltsev tái tạo lại các điểm trúng đạn, vì mô tả văn học về các điểm trúng đạn không tương ứng với bản vẽ đồ họa. Và bên cạnh đó, cả bản thân tác giả bài viết này cũng như những độc giả khác đều không có ý kiến ​​gì về tỷ lệ thực giữa áo giáp và tác động của đạn pháo.
    Thứ nhất: trước chiến tranh Nga-Nhật, tiên đề chiếm ưu thế trong tất cả các hạm đội - rằng nếu không xuyên thủng được lớp giáp của vành đai chính của bất kỳ tàu bọc thép nào, thì về nguyên tắc, nó được cho là không thể nhấn chìm nó bằng bất kỳ số lượng đạn pháo nào bắn trúng. nó, nhưng chỉ với ngư lôi hoặc đâm. Và điều đó, thứ nhất: về nguyên tắc, ngay cả những quả đạn pháo 203 mm xuyên giáp của Nhật Bản từ khoảng cách xa, cũng không thể xuyên thủng lớp giáp của Đô đốc Ushakov, và thậm chí những quả đạn nổ mạnh của Nhật Bản cũng không thể xuyên qua lớp giáp, vậy thì nếu điều này Theo quy tắc, thì ngay cả một thiết giáp hạm nhỏ như vậy so với hai tàu tuần dương mười nghìn tấn, về nguyên tắc, nó không thể bị chúng đánh chìm, có nghĩa là nếu theo quy tắc chính thức, thiết giáp hạm Đô đốc Ushakov mạnh hơn cả hai. các tàu tuần dương bọc thép với nhau. Nhưng trên thực tế, chúng ta lại thấy hoàn toàn ngược lại, và cái chính là tất cả giáo dân - những người yêu thích lịch sử quân sự lại càng không nghĩ đến chuyện nghịch lý này!
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Andrey từ Chelyabinsk Ngày 12 tháng 2018 năm 09 40:XNUMX
      +9
      Trích từ: thiên tài
      Đặc biệt sai lầm là việc Maltsev tái tạo lại các điểm trúng đạn, vì mô tả văn học về các điểm trúng đạn không tương ứng với bản vẽ đồ họa.

      Liệu chúng ta có mơ tưởng một lần nữa về chủ đề hit trong "Eagle" không? Lần trước vẫn chưa đủ sao?
      Trích từ: thiên tài
      Và bên cạnh đó, cả bản thân tác giả bài viết này cũng như những độc giả khác đều không có ý kiến ​​gì về tỷ lệ thực giữa áo giáp và tác động của đạn pháo.

      Hấp dẫn
      Trích từ: thiên tài
      Thứ nhất: trước chiến tranh Nga-Nhật, tiên đề chiếm ưu thế trong tất cả các hạm đội - rằng nếu không xuyên thủng được lớp giáp của vành đai chính của bất kỳ tàu bọc thép nào, thì về nguyên tắc, nó được cho là không thể nhấn chìm nó bằng bất kỳ số lượng đạn pháo nào bắn trúng. nó, nhưng chỉ với ngư lôi hoặc đâm

      Đầu tiên - một cuộc hành quân để tìm hiểu vật liệu. Ngay trước khi có RYAV, ý kiến ​​đã chiếm ưu thế cho rằng các khẩu pháo hạng trung bắn nhanh (152-203-mm), bắn đạn nổ mạnh, có khả năng bắn thủng các bộ phận không được bọc thép của vũ khí theo cách mà chúng sẽ rơi xuống đáy. với một chiếc đai giáp không buộc. Đó là lý do tại sao các thiết giáp hạm hiện đại nhất của thời kỳ trước REV nhận được lớp giáp kiên cố từ thân đến đuôi tàu, được cho là để bảo vệ chúng khỏi các loại pháo bắn nhanh.
      Trích từ: thiên tài
      và quan trọng nhất, tất cả giáo dân đều là những người yêu thích lịch sử quân sự

      Em à, trước khi gọi ai đó là tục tĩu, trước tiên hãy học ít nhất những điều cơ bản về những gì bạn muốn nói
      1. tred
        tred Ngày 12 tháng 2018 năm 12 36:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Ngay trước khi có RYAV, ý kiến ​​đã chiếm ưu thế cho rằng các khẩu pháo hạng trung bắn nhanh (152-203-mm), bắn đạn nổ mạnh, có khả năng bắn thủng các bộ phận không được bọc thép của vũ khí theo cách mà chúng sẽ rơi xuống đáy. với một chiếc đai giáp không buộc.

        Đây là những phát minh của bạn. Mà đã được chỉ ra cho bạn nhiều lần.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Đó là lý do tại sao các thiết giáp hạm hiện đại nhất của thời kỳ trước REV nhận được lớp giáp kiên cố từ thân đến đuôi tàu, được cho là để bảo vệ chúng khỏi các loại pháo bắn nhanh.

        Bạn chỉ có thể nói điều vô nghĩa này (và không ngừng kể) cho những người trong RuNet. Trên thực tế, chỉ những thiết giáp hạm không thành công của Nga, được chế tạo trên cơ sở dự án Tsesarevich của Pháp KHÔNG THÀNH CÔNG, mới mang lớp giáp kiên cố trong REV.
        Hơn nữa, nó là "cây lau nhà Nga" thứ hai. Lần đầu tiên, họ bước lên đó, xây dựng Nicholas I và Alexander II. Nhưng bài học không dành cho tương lai, sau đó là Tsarevich.
        Người Nhật không có bất kỳ con tàu nào có giáp kiên cố. Chỉ có thành quách và không có người đi qua. Và nói chung, trên thế giới khi đó, những chiếc áo giáp liên hoàn không được sản xuất hàng loạt. Chỉ dành cho các mô hình dùng thử. Và thậm chí sau đó, chỉ những người hiểu biết ít về kinh doanh hàng hải.
        Thời đại của những con tàu bọc thép hoàn toàn đến muộn hơn, khi động cơ chạy bằng than và hơi nước rời đi. Và trọng lượng của bộ giáp đã được giải phóng.
        Ngoài ra, cỡ nòng 8 "là cỡ nòng chính, không phải cỡ nòng trung bình. Cỡ cỡ trung bình (chống hành trình) là pháo 120-152 mm.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        trước khi gọi ai đó là tục tĩu, trước tiên hãy tìm hiểu ít nhất những điều cơ bản về những gì bạn muốn nói về

        Bạn không cần phải được nhắc nhở về điều này. Bản thân bạn đang nắm được những kiến ​​thức cơ bản về các vấn đề hàng hải, như trong ba cây thông.
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Andrey từ Chelyabinsk Ngày 12 tháng 2018 năm 16 21:XNUMX
          +7
          Trích từ tred
          Trên thực tế, chỉ có những thiết giáp hạm không thành công của Nga, được chế tạo trên cơ sở dự án Tsesarevich của Pháp KHÔNG THÀNH CÔNG, mới mang lớp giáp kiên cố trong REV.

          Đó là, cả người Pháp và người Đức đều không xây dựng chúng? :))))))) Nikolay, bạn đã vượt qua chính mình.
          1. tred
            tred Ngày 12 tháng 2018 năm 17 02:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Đó là, cả người Pháp và người Đức đều không xây dựng chúng? :)

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Và nói chung, trên thế giới khi đó, những chiếc áo giáp liên hoàn không được sản xuất hàng loạt. Chỉ dành cho các mô hình dùng thử. Và thậm chí sau đó, chỉ những người hiểu biết ít về kinh doanh hàng hải.

            Cái gì, tôn giáo không cho phép đọc những gì được viết?
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              Andrey từ Chelyabinsk Ngày 12 tháng 2018 năm 19 16:XNUMX
              +5
              Trích từ tred
              Cái gì, tôn giáo không cho phép đọc những gì được viết?

              Đọc lại từ đầu
              Trích từ tred
              Người Nhật không có bất kỳ con tàu nào có giáp kiên cố. Chỉ có thành trì và không có đường đi qua.


              Ầm ầm!

              ồ-này!
              Nhưng thiết giáp hạm nối tiếp Kaiser Friedrich 3 của Đức với sơ đồ áo giáp hoàn toàn hoặc không có gì

              Oái oăm! Nhưng xa hơn - tệ hơn - thiết giáp hạm loại Wittelsbach

              Chuỗi thử nghiệm, Nikolai? Có thể người Đức biết rất ít về các vấn đề hàng hải?
              ĐƯỢC RỒI. Và những gì về armadillos như Charlemagne - chúng thế nào? Thực nghiệm? Cả ba? Hay người Pháp cũng không hiểu gì về hải quân?
    2. tred
      tred Ngày 12 tháng 2018 năm 12 27:XNUMX
      +2
      Trích từ: thiên tài
      trước chiến tranh Nga-Nhật, tiên đề thống trị tất cả các hạm đội - rằng nếu không xuyên thủng lớp giáp của vành đai chính của bất kỳ tàu bọc thép nào, về nguyên tắc, nó được cho là không thể nhấn chìm nó với bất kỳ quả đạn pháo nào bắn trúng nó, nhưng chỉ với ngư lôi hoặc húc.

      Ở đây, cần phải làm rõ một điều quan trọng - NẾU CÁC TÀU NÀY CHƯA ĐƯỢC ĐÓNG QUÁ. Và Ushakov đã quá tải. Than và nước biển, mà ông đã tích tụ do quá tải ban đầu của than.
      Ngoài ra, GP Ushakov có thể bị bắn bởi các khẩu pháo 8 "của Nhật đã xuất phát từ xe taxi 40.
      1. người theo chủ nghĩa vô thần
        người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 12 tháng 2018 năm 14 46:XNUMX
        +8
        Thân mến! Thực sự đi kiểm tra phần có được !!! Chiến tranh Trung-Nhật vừa chứng minh rằng súng bắn nhanh vô hiệu hóa ngay cả tàu bọc thép, điều này được thể hiện qua trận chiến ở cửa sông Áp Lục vào ngày 17 tháng 1894 năm XNUMX.
        1. tred
          tred Ngày 12 tháng 2018 năm 15 51:XNUMX
          0
          Trích từ Nehist
          Chiến tranh Trung-Nhật vừa chứng minh rằng súng bắn nhanh vô hiệu hóa ngay cả tàu bọc thép, điều này được thể hiện qua trận chiến ở cửa sông Áp Lục vào ngày 17 tháng 1894 năm XNUMX.

          Đừng kể lại cho tôi những câu chuyện về Runet. Tôi biết họ bằng trái tim.
          Và nghiên cứu lý do tại sao armadillos cần một cỡ nòng phụ trợ.
          1. người theo chủ nghĩa vô thần
            người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 12 tháng 2018 năm 16 13:XNUMX
            +9
            Thân mến!!! Thông tin có sẵn này có từ rất lâu trước khi Runet và Internet nói chung ra đời! Ít nhất bạn cũng nên đọc tạp chí Naval Collection xuất bản ở Đế quốc Nga để có sự thay đổi và phát triển bản thân
            1. đầu tiên
              đầu tiên Ngày 12 tháng 2018 năm 17 03:XNUMX
              +7
              Trích từ Nehist
              Thông tin có sẵn này có từ rất lâu trước khi Runet và Internet nói chung ra đời!

              Và nói chung là ..... đó là
              Trích từ tred
              Gee-gee-gee

              Chà, từ đúng là nó có thể là bao nhiêu !? Rốt cuộc, nó được nói
              Chớ dâng vật thánh cho chó, và đừng ném ngọc trước heo, kẻo chúng giẫm nát dưới chân rồi quay lại xé bạn ra từng mảnh.
            2. tred
              tred Ngày 12 tháng 2018 năm 17 05:XNUMX
              +1
              Trích từ Nehist
              Thông tin có sẵn này có từ rất lâu trước khi Runet và Internet nói chung ra đời!

              Phân biệt thông tin với trống rỗng.
              Trích từ Nehist
              Ít nhất bạn cũng nên đọc tạp chí Naval Collection xuất bản ở Đế quốc Nga để có sự thay đổi và phát triển bản thân

              Vâng vâng. Luôn có những bậc thầy vĩ đại về hàng hải ở Nga. Có thể nói như các chỉ huy hải quân. Chỉ bằng cách nào đó, kết quả luôn luôn đáng trách. Và vì vậy, họ đã hiểu rất rõ mọi thứ. Và kết luận luôn được đưa ra chính xác, đoán tương lai 100%. Một loạt "Borodino" rất đáng giá.
          2. người theo chủ nghĩa vô thần
            người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 12 tháng 2018 năm 16 23:XNUMX
            +8
            Chà, nếu trận chiến tại Yalu không đủ đối với bạn, thì đây là một ví dụ khác cho bạn. Trận Santiago de Cuba, nơi EDB của Mỹ chỉ đạt được hai quả trúng đích với cỡ nòng chính. Tất cả các DBK của Tây Ban Nha đều bị đánh chìm bởi hỏa lực pháo binh cỡ trung bình. Nói chung, có rất nhiều thông tin xuất hiện trước Runet và Internet. Đọc tạp chí Bộ sưu tập Hải quân xuất bản ở Đế quốc Nga. Có lẽ sau đó bạn sẽ ngừng nói những điều vô nghĩa về một số điểm
            1. tred
              tred Ngày 12 tháng 2018 năm 17 19:XNUMX
              +1
              Trích từ Nehist
              Tất cả DBK tiếng Tây Ban Nha

              Và DBK có liên quan gì với EDB? DBK không tham gia vào các trận chiến tuyến tính, chỉ có EBR.
              Bạn có hiểu DBK khác EDB như thế nào không?
              Tôi thấy rõ rằng không, bạn không hiểu.
              Ngoài ra, ở đâu đó trong thời gian đầu, 20 người trong EDB (và không chỉ họ) bắt đầu được bao phủ dày đặc bởi áo giáp OVER the GP. Chỉ để bảo vệ chống lại mìn đất và pháo cỡ trung bình. Vì vậy, những gì thú vị cho cuối thế kỷ 19 không thú vị cho đầu thế kỷ 20.
              Người Nhật có Azuma bọc thép yếu từ trên cao (nhưng anh ta đi nhanh hơn tất cả các BRK khác), Asama / Tokiwa, Fuji / Yashima, Nisshin / Kasuga. Và đó là nó.
        2. Ngựa Saxa
          Ngựa Saxa Ngày 12 tháng 2018 năm 23 36:XNUMX
          +2
          Xin lỗi, nhưng nó hoàn toàn ngược lại. Các thiết giáp hạm Trung Quốc sống sót thành công trong trận chiến này và quay trở lại cảng, bị đánh hỏng nhưng bất bại.
          1. người theo chủ nghĩa vô thần
            người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 13 tháng 2018 năm 01 23:XNUMX
            0
            Đại bàng cũng sống sót Tsushima câu hỏi toàn bộ ở dạng gì ?! Để vô hiệu hóa một con tàu, bạn không cần phải đánh chìm nó
            1. Ngựa Saxa
              Ngựa Saxa Ngày 13 tháng 2018 năm 19 43:XNUMX
              +1
              Tuy nhiên, các thiết giáp hạm Trung Quốc đã sẵn sàng tiếp tục trận chiến, nhưng các tàu tuần dương Nhật Bản đã biến mất.
    3. mmaxx
      mmaxx Ngày 12 tháng 2018 năm 13 14:XNUMX
      0
      Ừ, chết tiệt. Một con tàu 4600 tấn có trọng lượng rẽ nước mạnh hơn hai tàu tuần dương bọc thép hơn 10000 tấn mỗi chiếc. Hãy so sánh các kích thước. Ít nhất để hiểu rằng 100-200 tấn nước nhận được so với lượng dịch chuyển nhiều hơn hai lần là những điều hoàn toàn khác nhau.
      1. thiên tài
        thiên tài Ngày 12 tháng 2018 năm 15 09:XNUMX
        +1
        Bạn thấy đấy, trong các trận chiến trên biển, kích thước của con tàu không phải là yếu tố quyết định. Có nghĩa là, trong những điều kiện nhất định, ngay cả một con tàu rất nhỏ cũng có thể đánh bại một con tàu lớn, hoặc ít nhất là ra khỏi trận chiến.
        Nó chỉ đủ để nhớ lại những thành công của tàu phóng lôi đánh chìm chiếc dreadnought Viribus Unitis, hoặc chiếc tàu ngầm U-9 đã đánh chìm ba tàu tuần dương bọc thép của Anh. Tôi không biết liệu mình có được so sánh với trận chiến của tàu tuần dương nhỏ Argentina "Guascar" (có lượng choán nước khoảng 1200 tấn) chống lại trận chiến pháo với hai tàu tuần dương cỡ lớn của Anh hay không.
        1. tred
          tred Ngày 12 tháng 2018 năm 15 53:XNUMX
          +1
          Trích từ: thiên tài
          Nó chỉ đủ để nhớ lại những thành công của tàu phóng lôi đánh chìm chiếc dreadnought Viribus Unitis, hoặc chiếc tàu ngầm U-9 đã đánh chìm ba tàu tuần dương bọc thép của Anh.

          Cần phân biệt vỏ đạn từ ngư lôi.
    4. Đồng chí
      Ngày 13 tháng 2018 năm 04 41:XNUMX
      +3
      Trích từ: thiên tài
      tác giả của bài báo này, Valentin Maltsev, giống như tất cả các tác giả khác viết về các trận chiến trong chiến tranh Nga-Nhật. Có một số sai sót đáng kể trong việc mô tả những nơi bị đạn pháo của quân Nhật bắn trúng.

      Do đó, hoàn toàn có thể xảy ra khi nói "A", hãy tử tế để nói "B". Tất nhiên, hãy trình bày phiên bản của bạn về việc phân phối các lượt truy cập trong "Đô đốc Ushakov", với các nguồn từ nơi nó được lấy.
      Trích từ: thiên tài
      Đặc biệt sai lầm là việc Maltsev tái tạo lại các điểm trúng đạn, vì mô tả văn học về các điểm trúng đạn không tương ứng với bản vẽ đồ họa.

      Không thành vấn đề, điều này thường xảy ra khi một nhà văn viết một thứ (Stepanov, Novikov-Priboy, Pikul), nhưng trong cuộc sống lại có một thứ khác.
      Không ai lặn xuống chiến hạm, các thuyền viên đều để lại những miêu tả mơ hồ, trong đó đương nhiên không thể trách bọn họ.
      Nhưng nhờ vào kho lưu trữ của Nhật Bản, chúng ta có thể thấy sơ đồ do quan sát viên Nhật Bản thực hiện. Đặc biệt cảm ơn anh ấy vì đã cẩn thận đến mức anh ấy cũng có thể đánh giá góc lăn của Ushakov.
      vì vậy, tôi vẫn nên lấy một bản vẽ của một armadillo và áp đặt vào nó, bằng những thủ thuật nhỏ, những cú đánh do người Nhật đưa ra.
      Trích từ: thiên tài
      Và điều đó, thứ nhất: về nguyên tắc, ngay cả những quả đạn pháo 203 mm xuyên giáp của Nhật Bản từ khoảng cách xa, cũng không thể xuyên thủng lớp giáp của Đô đốc Ushakov, và thậm chí những quả đạn nổ mạnh của Nhật Bản cũng không thể xuyên qua lớp giáp, vậy thì nếu điều này Theo quy tắc, thì ngay cả một thiết giáp hạm nhỏ như vậy so với hai tàu tuần dương mười nghìn tấn, về nguyên tắc, không thể bị chúng đánh chìm.

      Bạn đang phá vỡ cánh cửa mở, nơi tôi đã nói rằng người Nhật đã đánh chìm Đô đốc Ushakov. Hãy để tôi nhắc bạn điều đó con tàu đã đi dưới nước, giống như Rurik dũng cảm, do phát hiện ra các hạt vua.
  8. thiên tài
    thiên tài Ngày 12 tháng 2018 năm 09 27:XNUMX
    +2
    Nghịch lý thứ hai của trận chiến Tsushima là hầu hết quân Nga (và cả một số tàu Nhật Bản) đã giảm tốc độ đáng kể do đạn pháo bắn vào phần phía trước không bọc giáp của bên hông, vốn có độ dày như bình thường của lớp da. Điều nghịch lý là trước chiến tranh, tất cả các nhà chức trách đều coi việc chỉ bảo vệ phần giữa của mạn tàu là rất quan trọng - tức là hầu hết các tàu bọc thép đều sử dụng hệ thống "tất cả hoặc không có gì", tức là, lớp giáp dày nhất dành riêng cho phần giữa, được thiết kế để chống lại những đường đạn lớn nhất mà kẻ thù có thể bắn ra. Và đồng thời, người ta tin rằng vì các buồng lò hơi và buồng máy được đặt ở phần giữa, bảo vệ chúng bằng lớp giáp dày nên không một con tàu bọc thép nào có thể giảm tốc độ trước những đợt trúng đạn của đạn pháo địch, kể từ khi các lò hơi và máy móc. sẽ vẫn ở trong tình trạng tốt. Nhưng trên thực tế, chúng ta thấy từ kết quả của trận chiến Tsushima, rất nhiều tàu Nga đã lạc đường và bị đánh chìm ngay cả khi không có một lần xuyên thủng lớp giáp dày của đai giáp, và nói chung là không trúng một quả đạn nào vào. phòng động cơ và lò hơi.
    Ví dụ, thiết giáp hạm "Oslyabya" ngay sau những cú đánh đầu tiên vào mũi tàu đã giảm tốc độ và gần như dừng hẳn, trong khi nó có một vết cắt rất lớn ở mũi. Thiết giáp hạm "Sisoy Đại đế" bị trúng đạn ở phần trước và chậm lại rất nhiều, thiết giáp hạm Navarin cũng nhận được đạn pháo ở mũi tàu, và thiết giáp hạm Đô đốc Ushakov, chỉ nhận được 2 quả đạn ở mũi tàu trong trận chiến đầu tiên, ngay lập tức giảm tốc độ. xuống từ cái này.
    Thực tế là nếu một con tàu từ một quả đạn có sức nổ cao nhận được một lỗ thủng trên diện tích lớn ở mũi tàu, thì không đơn giản chỉ có một trận ngập lụt tại khu vực này, mà còn có cái gọi là áp suất tốc độ cao của nước, gây áp lực. trên tất cả các bộ phận dưới nước của vách ngăn ngang và có nguy cơ làm vỡ chúng, và vì vậy, chúng tôi phải giảm tốc độ, mặc dù các nồi hơi và máy móc đang hoạt động tốt. Những người nghiệp dư, tất nhiên, không biết rằng áp lực nước tăng và giảm tỷ lệ thuận với tốc độ của dòng nước. Tức là, nếu bạn giảm tốc độ, chẳng hạn đi 1,5 lần, thì áp lực nước qua lỗ trên vách ngăn mũi tàu sẽ ngay lập tức giảm 2,25 lần. Và chính những lỗ hổng ở phần không bọc thép của mũi tàu chiến Nga đã buộc chúng phải giảm tốc độ với những nồi hơi và máy móc còn nguyên vẹn. Do đó, hệ thống đặt "tất cả hoặc không có gì" đang bị đắm, và việc sử dụng nó trên hầu hết các thiết giáp hạm và tuần dương hạm cho thấy sự ngu ngốc của các đô đốc. Nhất thiết phải bọc giáp ít nhất là giáp mỏng cho cả mũi tàu và đuôi tàu.
    1. tred
      tred Ngày 12 tháng 2018 năm 13 06:XNUMX
      +1
      Trích từ: thiên tài
      Nhưng trên thực tế, chúng ta thấy từ kết quả của trận chiến Tsushima, rất nhiều tàu Nga đã lạc đường và bị đánh chìm ngay cả khi không có một lần xuyên thủng lớp giáp dày của đai giáp, và nói chung là không trúng một quả đạn nào vào. phòng động cơ và lò hơi.

      Thật đơn giản - vì quá tải, khối lượng phòng trên cao tăng lên, điều này rõ ràng là không thể làm được. Nhưng rõ ràng Rozhdestvensky không biết về những chi tiết đó. Anh ấy không biết gì nhiều cả. Mặc dù nó gần như được coi là một ngọn hải đăng trong các vấn đề hải quân của Cộng hòa Ingushetia.
      Ngay sau khi một con tàu loại thành (đây là quy tắc chung) nhận được một lỗ hổng trong phòng trên cao, đồng thời bị quá tải, nó thực sự trở thành người thuê. Và tất cả đều quá tải trước Tsushima. Do đó, bất kỳ tàu nào của Nhật với cỡ nòng trung bình của nó cũng có thể đánh chìm tàu ​​Nga có giáp thành (ngoại trừ Retvizan và Gromoboy).
      Những con tàu bọc thép kiên cố có một câu chuyện hơi khác. Cùng lúc đó, Alexander và Borodino bị đạn xuyên giáp đánh chìm một cách rõ ràng.
      Trích từ: thiên tài
      mà còn là cái gọi là áp suất nước tốc độ cao

      Vâng vâng. Nước chảy “xiết”.
      1. Đồng chí
        Ngày 13 tháng 2018 năm 04 43:XNUMX
        +2
        Trích từ tred
        Alexander và Borodino bị đánh chìm một cách rõ ràng bởi đạn xuyên giáp.

        Ở đây bạn quên thêm IMHO. Bạn không có bất kỳ bằng chứng nào.
    2. Ngựa Saxa
      Ngựa Saxa Ngày 12 tháng 2018 năm 23 31:XNUMX
      +1
      Nếu bạn quên, thiết giáp hạm "Oslyabya" đã dừng lại do điều động "xuất sắc" của Rozhdestvensky, và vâng, sau đó anh ta đã bị bắn khi đang đứng.
  9. Andrey từ Chelyabinsk
    Andrey từ Chelyabinsk Ngày 12 tháng 2018 năm 09 44:XNUMX
    +7
    Xin kính chào đồng nghiệp thân mến!
    Tôi đọc nó với sự thích thú và rất vui, cảm ơn bạn! Tôi phải nói rằng, tuy nhiên, một loạt BBO của chúng tôi vẫn là ... một kẻ xấu. Theo TK, con tàu được cho là hỗ trợ EDB của chúng tôi trong trận chiến với hạm đội Đức, tức là chiến đấu theo hàng lối. Con tàu đã đi xuống
    3-4 8 '', 4 6 '' và sáu đến bảy vỏ cỡ 6 '' - 8 ''

    mặc dù thực tế là anh ta đã mất khả năng chiến đấu ngay cả trước đó
    1. Đồng chí
      Ngày 13 tháng 2018 năm 04 48:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Xin kính chào quý đồng nghiệp thân mến!

      Xin chào Andrew, rất vui được gặp bạn!
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Tôi đọc nó với sự thích thú và rất vui, cảm ơn bạn!

      Tôi đã thử, nó giống như chu kỳ "Cái chết của thiết giáp hạm trong trận chiến Tsushima", phần I :-)
      Vào cuối tháng, tôi sẽ cố gắng sắp xếp tiếp tục.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Con tàu đã đi xuống

      Không hẳn, đã có những viên đá mở.
      Nhân tiện, bạn đã có một bài báo về Blucher, bạn sẽ nói gì về việc nó được tiết lộ cho người hầu ngoan ngoãn của bạn rằng hành động của chỉ huy Bismarck đã được người Đức ở đó đoán trước? Người Anh đã không thể "hoàn toàn" đánh chìm chiếc tàu tuần dương, những tấm bia đỡ đầu đã được mở trên nó.
      1. Andrey từ Chelyabinsk
        Andrey từ Chelyabinsk Ngày 13 tháng 2018 năm 16 43:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Đồng chí
        Xin chào Andrew, rất vui được gặp bạn!

        Đôi bên, Valentine thân yêu!
        Trích dẫn: Đồng chí
        Vào cuối tháng, tôi sẽ cố gắng sắp xếp tiếp tục.

        Chúng tôi sẽ mong chờ nó :)
        Trích dẫn: Đồng chí
        Không hẳn, đã có những viên đá mở.

        Vì vậy, có, nhưng vào thời điểm chúng được mở ra, chiếc thiết giáp hạm đã mất khả năng chiến đấu.
        Trích dẫn: Đồng chí
        Nhân tiện, bạn đã có một bài báo về Blucher, bạn sẽ nói gì về việc nó được tiết lộ cho người hầu ngoan ngoãn của bạn rằng hành động của chỉ huy Bismarck đã được người Đức ở đó đoán trước? Người Anh đã không thể "hoàn toàn" đánh chìm chiếc tàu tuần dương, những tấm bia đỡ đầu đã được mở trên nó.

        Vâng, nói chung là không có gì :)) Điểm mấu chốt là người chỉ huy, nhìn thấy hoàn cảnh của con tàu, có thể đưa ra lệnh "Tất cả từ trên xuống", tức là "Tự cứu mình ai có thể." Tuy nhiên, trong trường hợp này, để loại bỏ nguy cơ kẻ thù chiếm được tàu, anh ta nên ra lệnh mở các viên đá quý. Nhân tiện, nó cũng xảy ra với Bismarck - từ mô tả của Mullenheim-Rechberg, rõ ràng là vào thời điểm lệnh mở Kingstons được đưa ra, chiếc thiết giáp hạm đã bị chìm.
        Nói chung, sự hiện diện của lệnh mở các kingstons không liên quan nhiều đến tình trạng thực tế của con tàu, mà chỉ liên quan đến quyết định của chỉ huy nó để dừng cuộc đấu tranh về thiệt hại và sơ tán. Nếu xét theo góc độ “đã có lệnh mở bia đá - nghĩa là kẻ thù không thể chết chìm”, theo tôi là sai.
        1. Đồng chí
          Ngày 13 tháng 2018 năm 21 46:XNUMX
          +2
          Andrey thân mến!
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Chúng tôi sẽ mong chờ nó :)

          Tôi sẽ đẩy :-)

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Nếu xét theo góc độ “đã có lệnh mở bia đá - nghĩa là kẻ thù không thể chết chìm”, theo tôi là sai.

          Tuy nhiên, đây là một vấn đề không nhỏ về uy tín đối với người Anh. Tôi nhớ đã có nhiều lời bàn tán về những tấm bia đá mở ở Bismarck, một số nhà sử học kiên quyết bác bỏ điều này. Trong quá trình lặn, Ballard đã đặc biệt tìm kiếm và chụp ảnh những tấm bia đá để có thể thấy rằng chúng đang mở.
          Với "Blucher", câu chuyện tương tự, đó là vấn đề về uy tín, chủ yếu đối với phía Anh. Tuốt nhiều như vậy, nhưng chúng không thể chìm, chúng không thể làm được nếu không mở các tảng đá.
          Đây là những người Mỹ, trong một số trường hợp không có gì phải xấu hổ, ít nhất họ đã thành thật đánh chìm một thiết giáp hạm Nhật Bản bằng hỏa lực pháo binh. Hoặc có thể hơn, tôi chưa bao giờ đặc biệt quan tâm đến vấn đề này :-)
          1. Andrey từ Chelyabinsk
            Andrey từ Chelyabinsk Ngày 14 tháng 2018 năm 09 33:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Đồng chí
            Tuy nhiên, đây là một vấn đề không nhỏ về uy tín đối với người Anh.

            Tất nhiên :)))) Nhưng đây là một trò chơi dành cho công chúng - về mặt hình thức, xét cho cùng, hóa ra Bismarck đầu tiên đã làm thối rữa Mighty Hood, bắn chết Wales, và sau đó đơn giản là tự dìm mình xuống vì khinh thường CVMF cười
            Đồng thời, tất nhiên, cùng một Bismarck đã bị phá hủy hoàn toàn vào thời điểm các kingstons được mở ra. Nó chỉ là ... bất cứ điều gì xảy ra trên biển. Tôi nhớ có một trường hợp giai thoại về vụ chìm một nửa con tàu, bị hỏng trong một cơn bão và EMNIP trượt đuôi tàu về phía bờ biển Hoa Kỳ.
            Một tàu Cảnh sát biển tiếp cận. Đặt mìn gần xác tàu bị lật úp bằng ke (cần phải chìm để không ai vô tình đâm vào). Phá hoại! Đừng quan tâm đến đống đổ nát. Đặt chuỗi min thứ hai. Phá hoại! Đừng quan tâm đến đống đổ nát. Ngày thứ ba! Vô dụng, hết mìn rồi :)))) Tàu Mỹ nổ súng từ khẩu 127 mm. Ngay cú đánh đầu tiên .... mảnh vỡ lại lật lại và trồi lên trên một chiếc keel đều ... Nói chung là không đánh chìm được, một ngày sau nó tự dìm - từ từ và tự hào lao xuống vực sâu :))))
  10. Thủy thủ cao cấp
    Thủy thủ cao cấp Ngày 12 tháng 2018 năm 10 20:XNUMX
    +2
    + + +
    Vô ích những vũ khí nhỏ này đã được gửi đi. Còn hải đội thứ hai không thực sự được tăng cường, và các tàu bị mất. Trong Thế chiến I (tất nhiên với sự hiện đại hóa thích hợp) sẽ có những đơn vị chiến đấu khá phổ biến. Giả sử, hãy chụp dọc theo bờ biển, đặc biệt là ở vùng nước nông.
    1. Đồng chí
      Ngày 13 tháng 2018 năm 04 49:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
      + + +

      Cảm ơn các bạn đã ủng hộ và quan tâm đến topic, thưa đồng nghiệp.
  11. thiên tài
    thiên tài Ngày 12 tháng 2018 năm 10 20:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Ngay trước khi có RYAV, ý kiến ​​đã chiếm ưu thế cho rằng các khẩu pháo hạng trung bắn nhanh (152-203-mm), bắn đạn nổ mạnh, có khả năng bắn thủng các bộ phận không được bọc thép của vũ khí theo cách mà chúng sẽ rơi xuống đáy. với một chiếc đai giáp không buộc.

    À, nói cho tôi biết: vì lý do gì mà những con tàu bọc thép với đai chiến đấu không buộc phải đi xuống đáy? (Đối với các độc giả khác, tôi thông báo với bạn rằng cá nhân tôi biết bí mật về vụ chìm tàu ​​bọc thép, nhưng không ai ngoại trừ tôi biết điều đó.)
    Rốt cuộc, theo cách này Andrei (cùng với tôi) thực sự buộc tội tất cả các đô đốc đã ra lệnh đóng tàu theo sơ đồ đặt trước "tất cả hoặc không có gì" là ngu ngốc đáng kinh ngạc. Và có một số lượng lớn những con tàu như vậy - nhiều hơn so với một kế hoạch thay thế khác. Ví dụ, tất cả các thiết giáp hạm của Mỹ như Maryland, California, Idaho, Pennsylvania, Nevada và nhiều loại khác.
    Hơn nữa, ví dụ, chiến hạm Trung Quốc "Chin Yen" trong trận Yalu trong chiến tranh Trung-Nhật đã không bị chìm, mặc dù nó có vài trăm quả đạn. Và mặc dù bị biến thành sàng, nhưng anh chưa bao giờ phải xuyên thủng đai giáp. Vậy tại sao anh ta không chết đuối? Và các thiết giáp hạm của Nga ở Tsushima bị chết đuối, tại sao?
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Andrey từ Chelyabinsk Ngày 12 tháng 2018 năm 10 43:XNUMX
      +3
      Trích từ: thiên tài
      À, nói cho tôi biết: vì lý do gì mà những con tàu bọc thép với đai chiến đấu không buộc phải đi xuống đáy?

      Tất nhiên là do các bộ phận không có giáp đã bị phá hủy :)))
      Trích từ: thiên tài
      Đối với những độc giả khác, tôi xin thông báo rằng cá nhân tôi biết bí mật về vụ chìm tàu ​​bọc thép, nhưng không ai ngoại trừ tôi biết điều đó.

      Hãy bắt đầu với thực tế là một số "bí mật" chỉ tồn tại trong tâm trí của bạn - cả thế giới đã biết về chúng :))))))
      Trích từ: thiên tài
      Rốt cuộc, theo cách này Andrei (cùng với tôi) thực sự buộc tội tất cả các đô đốc đã ra lệnh đóng tàu theo sơ đồ đặt trước "tất cả hoặc không có gì" là ngu ngốc đáng kinh ngạc.

      Không. Tôi chỉ trách bạn vì sự ngu ngốc đáng kinh ngạc của bạn. Và sau đó phải nói - tôi không buộc tội, mà chỉ đơn giản là nêu ra một sự thật.
      Trích từ: thiên tài
      có một số lượng lớn những con tàu như vậy - nhiều hơn so với một kế hoạch thay thế khác

      Trong thực tế, tất nhiên, đây không phải là trường hợp. Thực tế là nhiều tàu "tất cả hoặc không có gì" đã được chế tạo TRƯỚC sự ra đời của pháo bắn nhanh. Nói cách khác, nó là như thế này - miễn là các con tàu không có cơ hội dội vào nhau một trận mưa đá (và điều này là cần thiết để phá hủy các bộ phận không được bọc thép), "tất cả hoặc không có gì" hoạt động khá tốt. Ngay khi cơ hội này xuất hiện, TẤT CẢ các quốc gia đã hành động. Ví dụ, người Pháp và người Đức đã chuyển sang bảo vệ toàn diện (từ thân đến đuôi tàu). Người Anh, mặc dù họ vẫn giữ các bộ phận không được che phủ bởi áo giáp thẳng đứng, nhưng lại bảo vệ chúng bằng các sàn bọc thép hình mai - theo ý kiến ​​của họ, sự bảo vệ như vậy hoàn toàn cung cấp cho các bộ phận này khỏi lũ lụt.
      Vì vậy, RYAV đã chỉ ra rằng nhìn chung các boong mai không tự biện minh cho mình theo bất kỳ cách nào và không bảo vệ các con tàu khỏi lũ lụt. Nhưng điều này không làm cho các đô đốc Anh trở nên ngu ngốc - họ đã nhìn thấy vấn đề của việc tấn công các cực bằng mìn đất, họ chỉ đơn giản là chọn một giải pháp thiết kế sai lầm để bảo vệ tàu khỏi hỏa lực như vậy.
      Nhưng sau đó, với sự ra đời của khái niệm "súng lớn toàn phần" và với sự gia tăng khoảng cách chiến đấu, việc bắn phá con tàu bằng một loạt đạn pháo lại trở nên phi thực tế. Đó là lý do tại sao chúng được sinh ra
      Trích từ: thiên tài
      các thiết giáp hạm như Maryland, California, Idaho, Pennsylvania, Nevada

      một lần nữa bằng cách sử dụng "tất cả hoặc không có gì". Và, tôi phải nói rằng, như thực tế của Thế chiến thứ hai đã cho thấy, đây vẫn là một quyết định sai lầm.
      Nói chung, đây là những điều cơ bản về lịch sử của Hải quân
      Trích từ: thiên tài
      Vậy tại sao anh ta không chết đuối? Và các thiết giáp hạm của Nga ở Tsushima bị chết đuối, tại sao?

      Thật đáng sợ khi thậm chí tưởng tượng lời giải thích sẽ ra sao :))))))
      1. tred
        tred Ngày 12 tháng 2018 năm 13 10:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Vì vậy, RYAV đã chỉ ra rằng nhìn chung các boong mai không tự biện minh cho mình theo bất kỳ cách nào và không bảo vệ các con tàu khỏi lũ lụt.

        Ầm ĩ. Và những ví dụ nào cho thấy điều này?
        Tại sao bạn lại bịa ra những điều vô nghĩa? Bằng cách nào đó, người Nhật đã làm một công việc tuyệt vời, chỉ cần đặt chỗ cho tàu của họ như vậy.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nhưng điều này không làm cho các đô đốc Anh trở nên ngu ngốc - họ đã nhìn thấy vấn đề của việc tấn công các cực bằng mìn đất, họ chỉ đơn giản là chọn một giải pháp thiết kế sai lầm để bảo vệ tàu khỏi hỏa lực như vậy.

        Bạn có thể cho tôi biết ai là kẻ ngốc trong trường hợp này không?
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Andrey từ Chelyabinsk Ngày 12 tháng 2018 năm 14 46:XNUMX
          +4
          Trích từ tred
          Ầm ĩ. Và những ví dụ nào cho thấy điều này?

          Ví dụ - Askold. Và, tất nhiên, Retvizan yêu quý của bạn, người mà bạn, với một chút hạnh phúc, đã tuyên bố EBR lý tưởng của Nga.
          Trích từ tred
          Bằng cách nào đó, người Nhật đã làm một công việc tuyệt vời, chỉ cần đặt chỗ cho tàu của họ như vậy.

          Vì một lý do đơn giản - người Nga không có loại đạn nổ cao bình thường :)))
          Trích từ tred
          Bạn có thể cho tôi biết ai là kẻ ngốc trong trường hợp này không?

          Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng tôi quan tâm đến ý kiến ​​của bạn không?
          1. tred
            tred Ngày 12 tháng 2018 năm 16 00:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Ví dụ - Askold.

            À, Askold. Và Askold, đây có phải là một thiết giáp hạm của phi đội không?
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Và, tất nhiên, Retvizan yêu quý của bạn, người mà bạn, với một chút hạnh phúc, đã tuyên bố EBR lý tưởng của Nga.

            Retvizan bị làm sao vậy?
            Vâng, đó là một EDB của một dự án rất tốt. Và ngay cả khi thực tế là nó được chế tạo theo cấu hình của EBR-raider (ít giáp hơn, nhiều than hơn), nó vẫn là EBR RIF mạnh nhất.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vì một lý do đơn giản - người Nga không có loại đạn nổ cao bình thường :)))

            Tầm quan trọng của đạn nổ mạnh đối với tác chiến tuyến tính của các thiết giáp hạm thường được đóng và có tải là gì?
            Chính xác là không. Việc bạn lải nhải xung quanh những "furiosiks" thần thoại thật không đáng chút nào.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng tôi quan tâm đến ý kiến ​​của bạn không?

            Bạn quan tâm nhiều hơn ý kiến ​​của tôi. Đây là cách bạn lấy thông tin cho chính mình. Ở chế độ lộn xộn. Đây là phong cách của bạn.
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              Andrey từ Chelyabinsk Ngày 12 tháng 2018 năm 16 19:XNUMX
              +3
              Trích từ tred
              À, Askold. Và Askold, đây có phải là một thiết giáp hạm của phi đội không?

              Nhưng để chứng minh tính vô dụng của bộ bài carapace thì sao, cần phải có một chiếc armadillo? Còn mình thì tàu nào có boong mai là đủ :)))
              Trích từ tred
              Retvizan bị làm sao vậy?

              Đọc những gì đã xảy ra với anh ta trong ZhM khi quả đạn làm hỏng tấm 51 mm ở mũi.
              Trích từ tred
              Tầm quan trọng của đạn nổ mạnh đối với tác chiến tuyến tính của các thiết giáp hạm thường được đóng và có tải là gì?

              như vậy là chúng ta đang thực sự thảo luận về khả năng của boong mai trong việc ngăn chặn lũ lụt gây ra bởi sự tàn phá của các bộ phận dưới tác động của đạn nổ mạnh :))))
              Trích từ tred
              Bạn quan tâm nhiều hơn ý kiến ​​của tôi.

              Tất nhiên, tất nhiên :)))) Bạn không còn có thể miêu tả các cuộc đối thoại cảm thấy với chính mình từ một số tài khoản, tốt, ít nhất là để giải trí cho cái tôi của bạn. Tất nhiên, Nikolay, mọi người xung quanh thực sự quan tâm đến ý kiến ​​của bạn, và mọi người đang ném trứng thối vào bạn - điều này là như vậy, không đáng quan tâm. Từ lâu bạn đã thành thạo việc bỏ qua những sự thật không phù hợp với lý thuyết của mình :)))
              1. tred
                tred Ngày 12 tháng 2018 năm 17 34:XNUMX
                +2
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Nhưng để chứng minh tính vô dụng của bộ bài carapace thì sao, cần phải có một chiếc armadillo? Còn mình thì tàu nào có boong mai là đủ :)))

                Trên thực tế, không có sự thay thế nào cho lớp vỏ bọc đối với các tàu tuần dương bọc thép. Do đó, không cần phải thoát ra, Askold bạn đã lôi kéo một cách vô ích.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Đọc những gì đã xảy ra với anh ta trong ZhM khi quả đạn làm hỏng tấm 51 mm ở mũi.

                1. Phát nổ với máy sấy tóc.
                2. Chết chìm trong những cơn co giật khủng khiếp.
                3. Không có gì xảy ra.
                Tôi chọn tùy chọn thứ ba, vì nó đúng về mặt lịch sử.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                chúng tôi thực sự đang thảo luận về khả năng ngăn lũ lụt do sự tàn phá của các chi dưới tác động của đạn nổ cao :))))

                Vì vậy, tôi hỏi bạn: Giá trị của một trận chiến tuyến tính là gì thường được xây dựng và tải thiết giáp hạm có đạn nổ cao?
                Câu trả lời chính xác là hoàn toàn không.
                Nói ngắn gọn:
                Việc quân Nhật thành công trong ZhM là hậu quả của cái chết của Vitgeft và sự hèn nhát hoàn toàn của các sĩ quan hải quân cấp cao tham gia trận chiến đó.
                Thực tế là người Nhật đã thành công ở Tsushima là kết quả của nỗ lực chống lại các thùng than quá tải với các loại hạt có EDB thông thường.
                Việc người Nhật thành công trong KP là kết quả của việc Jessen coi trọng bản thân, người anh yêu, hơn bất cứ thứ gì trên đời. Trong khi anh ta trốn sau Thunderbolt, không có gì đáng kể xảy ra. Nhưng ngay khi phủ lên người Rurik, như một bán bọc thép, nói chung, Rurik rất nhanh "không kéo ra được."
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Bạn không còn có thể miêu tả các cuộc đối thoại cảm thấy với chính mình từ một số tài khoản, tốt, ít nhất là làm vui bản ngã của bạn theo cách này.

                Tôi hiểu rằng bạn vẫn không có lý lẽ. Do đó, bạn quyết định "viết bằng chứng thỏa hiệp" lên tôi. Phát minh ra một "sự thật" tuyệt vời hơn một "sự thật" khác.
                Rẻ.
                Và không quan tâm.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tất nhiên, Nikolai, mọi người xung quanh đều thực sự quan tâm

                Đừng gọi tôi là Nicholas. Mệt mỏi.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                và mọi người đang ném trứng thối vào bạn

                "Mọi người" thần thoại này là ai? Cá nhân tôi không thấy bất kỳ.
                Bạn đang cố vắt kiệt thứ gì đó ra khỏi bản thân. Nhưng bạn không thể, bạn chưa đủ trình độ. Và tôi không thấy ai khác. Và tôi không nghĩ là tôi sẽ làm được.
                1. Andrey từ Chelyabinsk
                  Andrey từ Chelyabinsk Ngày 12 tháng 2018 năm 19 25:XNUMX
                  +1
                  Trích từ tred
                  Trên thực tế, không có sự thay thế nào cho lớp vỏ bọc đối với các tàu tuần dương bọc thép. Do đó, không cần phải thoát ra, Askold bạn đã lôi kéo một cách vô ích.

                  Chúng tôi có một con tàu với boong vỏ sò, mà không phải là không có khả năng chìm, không chỉ chống lại đạn pháo, mà thậm chí chống lại những quả đạn rơi bên cạnh con tàu. Nếu đó không phải là bằng chứng, tốt, tôi không biết đâu là bằng chứng
                  Trích từ tred
                  Tôi chọn tùy chọn thứ ba, vì nó đúng về mặt lịch sử.

                  Hãy trung thực viết "những gì tôi thích nhất". Và vì vậy, đối với những người không biết, nó thực sự nguy hiểm cho con tàu đi đến Vladivostok
                  Trích từ tred
                  Vì vậy, tôi hỏi bạn: Ý nghĩa của đạn pháo nổ cao đối với trận chiến tuyến tính của thiết giáp hạm thường được đóng và tải?

                  Và tôi trả lời - không cần phải giả vờ và thay thế chủ đề của cuộc thảo luận.
                  Trích từ tred
                  Đừng gọi tôi là Nicholas. Mệt mỏi.

                  Em yêu, đừng lo lắng.
                  Trích từ tred
                  "Mọi người" thần thoại này là ai? Cá nhân tôi không thấy bất kỳ.

                  Bạn đột nhiên bị mù? Thật là xấu hổ ... Hay là một kiểu hài hước như vậy mà tôi đang ở trên mạng, và tôi không nhìn thấy những người viết thư cho tôi tận mắt?
    2. tred
      tred Ngày 12 tháng 2018 năm 13 08:XNUMX
      +1
      Trích từ: thiên tài
      Đối với các độc giả khác, tôi xin thông báo với các bạn rằng cá nhân tôi biết bí mật về vụ chìm tàu ​​bọc thép, nhưng không ai ngoại trừ tôi biết điều đó.)

      Tôi hy vọng đây là về một "jack cắm chảy nhanh"?)))
      Trích từ: thiên tài
      tuy rằng bị biến thành sàng đan, nhưng là hắn chưa bao giờ phải xuyên qua đai giáp. Vậy tại sao anh ta không chết đuối? Và các thiết giáp hạm của Nga ở Tsushima bị chết đuối, tại sao?

      Vì các chiến hạm của Nga đã quá tải.
    3. Đồng chí
      Ngày 13 tháng 2018 năm 04 53:XNUMX
      +5
      Trích từ: thiên tài
      À, nói cho tôi biết: vì lý do gì mà những con tàu bọc thép với đai chiến đấu không buộc phải đi xuống đáy? (Đối với các độc giả khác, tôi thông báo với bạn rằng cá nhân tôi biết bí mật về vụ chìm tàu ​​bọc thép, nhưng không ai ngoại trừ tôi biết điều đó.)

      Không có bí mật nào ở đây, thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển "Đô đốc Ushakov" đi dưới nước bởi vì, trên đó, theo lệnh của chỉ huy, kingstone đã được mở.
      Trích từ: thiên tài
      Và các thiết giáp hạm của Nga ở Tsushima bị chết đuối, tại sao?

      Mỗi người đều có lý do của riêng mình.
  12. stafford41
    stafford41 Ngày 12 tháng 2018 năm 11 43:XNUMX
    +1
    Về độ chính xác khi bắn của 10 khẩu pháo 130 ", bắn tổng cộng khoảng năm trăm quả đạn (tính theo các báo cáo chiến đấu và lời khai trong ủy ban điều tra), bao gồm Đại tướng-Đô đốc Apraksin - 170, Đô đốc Senyavin - 200 và Đô đốc Ushakov »- 10, có thể được đánh giá bởi sự vắng mặt trong các nguồn tài liệu tham khảo rõ ràng chính của Nhật Bản về việc các tàu Nhật Bản bị trúng đạn pháo XNUMX ''.


    Nhưng còn vụ đánh thứ hai vào khu vực máy chỉ huy của \ u254b \ uXNUMXbAsama với việc phá hủy cabin của chỉ huy và sau đó, đánh vào mạn phải trong khu vực ăn uống của chỉ huy, mà người Nhật bản thân họ, trong mô tả của Meiji, quy về XNUMX mm từ Tướng Đô đốc Apraksin?
    1. Đồng chí
      Ngày 13 tháng 2018 năm 04 56:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: stafford41
      Nhưng còn vụ đánh thứ hai vào khu vực máy chỉ huy của \ u254b \ uXNUMXbAsama với việc phá hủy cabin của chỉ huy và sau đó, đánh vào mạn phải trong khu vực ăn uống của chỉ huy, mà người Nhật bản thân họ, trong mô tả của Meiji, quy về XNUMX mm từ Tướng Đô đốc Apraksin?

      Xin lỗi, tôi không thấy thước đo được chỉ định trong Meiji ở đâu?
    2. Đồng chí
      Ngày 13 tháng 2018 năm 05 01:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: stafford41
      Nhưng còn vụ đánh thứ hai vào khu vực máy chỉ huy của \ u254b \ uXNUMXbAsama với việc phá hủy cabin của chỉ huy và sau đó, đánh vào mạn phải trong khu vực ăn uống của chỉ huy, mà người Nhật bản thân họ, trong mô tả của Meiji, quy về XNUMX mm từ Tướng Đô đốc Apraksin?

      Bạn có thể chỉ vào trang nơi điều này được thảo luận không? Tôi chỉ xem qua cuốn sách nhưng không thể tìm thấy nó.
  13. tred
    tred Ngày 12 tháng 2018 năm 12 08:XNUMX
    +4
    Trích dẫn: Valentin Maltsev
    Do đó, "Đô đốc Ushakov" bước vào trận chiến với hai tàu tuần dương bọc thép, có trung bình 176 phát bắn cho mỗi khẩu pháo cỡ nòng chính. Đồng thời, theo tiêu chuẩn của ITC, khả năng sống sót của nòng súng 10 '' là 200 viên đạn thật trên mỗi nòng (có vẻ lạc quan một cách phi lý so với bối cảnh, chẳng hạn như tiêu chuẩn một trăm viên đạn thật đối với pháo 10 "/ 40 MkIII của Mỹ gắn trên tàu tuần dương bọc thép kiểu" Tennessee ") và 120 mm - 1. Điều này không thể ảnh hưởng đến độ mòn của nòng, dẫn đến giảm tốc độ đạn và thay đổi đặc điểm đạn đạo.

    Tôi sẽ thông báo cho tác giả rằng chế độ bảo hành trên nòng súng được thiết lập trên cơ sở các tiêu chuẩn được chấp nhận của họ về sự hư hỏng của đạn đạo trong quá trình hoạt động. Và có hàng triệu yếu tố liên quan. Đồng thời, các bàn chụp được đánh dấu bảo hành toàn bộ lần chụp. Vì vậy, tất nhiên, một phát bắn thật vào nòng súng đóng một vai trò nào đó. Và đường đạn của súng trên đường đi cũng hơi kém đi. Nhưng không có gì mấu chốt trong chuyện này, cũng không cần thiết phải thu hút sự chú ý vào việc này, làm cho mắt tròn mắt dẹt.
    Hơn nữa, ngay cả khi đã bắn số phát đảm bảo, nòng súng vẫn có thể được sử dụng trong một thời gian. nó không mong muốnnhưng Không bị cấm.
    Trích dẫn: Valentin Maltsev
    Thật không may, những khẩu súng quá "nhẹ" và máy móc của chúng không đủ sức mạnh, khiến lượng bột giảm từ 65,5 xuống 56 kg bột không khói, do đó sơ tốc đầu nòng của quả đạn 225 kg giảm từ 778- 792 đến 695 m / s. Ngoài ra, góc nâng cho phép bị hạn chế, cùng với việc giảm lượng bột, dẫn đến giảm phạm vi bắn thực tế.

    Tác giả không biết "thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển" (BBO) là gì. Nếu không thì anh ấy đã không viết như thế này.
    BBO là đỉnh cao của loạt súng di động trên nền tảng ngoài khơi được thiết kế tác động đến các mục tiêu ven biển. Bộ giải mã của pin ven biển trên đất liền. Đội hình này bao gồm các giàn pháo (tự hành và không tự hành), pháo hạm (đi biển và không đi biển, bọc thép và không bọc thép) và chính BBO.
    BBO được chế tạo đặc biệt và là "những người hưu trí" thuộc tầng lớp cao hơn, có súng (và đặc điểm hoạt động nói chung) đã lỗi thời.
    3 TOE bao gồm hoàn toàn BBO. Đồng thời, "người hưu trí" Nicholas I, theo truyền thống, tiếp tục được gọi là "hải đội thiết giáp hạm", mặc dù Bộ luật Dân sự thậm chí không có súng (thậm chí cả súng trường) trong Bộ luật Dân sự. Khẩu đội chính của anh ta có đạn đạo FIELD HOWitzers.
    BBO không dành cho một trận chiến chính thức với các vật thể dưới biển. Mặc dù chống lại nhỏ bé mục tiêu hàng hải tầm cỡ phụ trợ họ có thể. Ở đây Ushakov chỉ là pháo 4x120 mm. Mọi người có thể hình dung quy mô của những đối thủ ngang ngửa Ushakov trên biển.
    Các khẩu súng chính gắn trên Ushakovo rất xuất sắc. Nói chung, pháo 10 "là của GAU, chứ không phải của GIMA. Vì vậy, bàn tay nhỏ bé của Makarov, người đã giới thiệu" loại pháo mới nhất "trong hạm đội Nga (trong chiến tranh hóa ra không được sử dụng nhiều). tiếp cận họ.
    Có 10 khẩu pháo trên RIF gồm 4 loại (tổng cộng có XNUMX khẩu, vì cũng có XNUMX khẩu trên đất liền). Cả XNUMX khẩu đều khá ổn và hoàn toàn tương ứng với các nhiệm vụ được đặt ra cho tàu sân bay của chúng ban đầu, theo dự án.
    Khẩu súng của Ushakov bắn với khối lượng đầy đủ là 52 kg. 56 kg là trọng lượng đầy của súng Peresvet và Oslyabi.
    Đạn N / s Ushakov có tốc độ 693 m / s. Góc nâng của chúng không bị giảm. Anh ta là những gì anh ta được cho là theo dự án. Để đảm bảo tầm bắn theo yêu cầu.
    Đạn N / s 777 (chứ không phải 778) m / s có các khẩu 10 "ven biển.
    M-vâng. Với đạn đạo của súng, tác giả đã tắc nghẽn hoàn toàn.
    Trích dẫn: Valentin Maltsev
    Ngày 26 tháng 1905 năm XNUMX tàu của Nebogatov gia nhập hải đội của Rozhdestvensky

    Đó là cái mông có chữ "g". Thực tế là biệt đội của Nebogatov đã được gửi ĐẶC BIỆT sau đó.
    Rốt cuộc, các "chiến lược gia từ dưới trướng" đã lên kế hoạch gì? Họ lên kế hoạch rằng 2 TOE sẽ đánh bại quân Nhật và giành quyền thống trị trên biển với sự trợ giúp của "các thiết giáp hạm mới nhất thuộc loại Borodino" (thực ra là các xô hạt) và các xô hạt khác. Đó là mức độ năng lực của các chỉ huy hải quân Nga. Sau đó, 3 TOE sẽ tham gia vào việc “xử lý” việc phòng thủ của đối phương trên đất liền.
    Nhưng "Rozhdestvensky khôn ngoan" (họ có thể viết bất kỳ, tất cả đều như vậy, ngoại trừ, có lẽ, Vitgeft) đã quyết định chờ đợi 3TOE và do đó "tăng cường mạnh mẽ".
    Chà, điều gì có thể nói ở đây? - Uren, đây là điều âu yếm nhất mà anh có thể nghĩ đến trong vấn đề này.
    Trích dẫn: Valentin Maltsev
    Một vai trò chết người ở đây được diễn ra bởi thực tế là trận chiến "Ushakov" phải chiến đấu ở phía bên phải, bị thiệt hại ngay cả trong trận chiến Tsushima.

    Đại úy Ushakova và / hoặc xạ thủ trưởng của anh ta không đủ năng lực. Họ thậm chí không nghĩ đến việc chấp nhận giao chiến với kẻ thù với một bên không bị tổn hại. Nhưng bàn cờ của trận chiến được lựa chọn bởi những người bị truy đuổi.
    Do lăn ở phía này, nòng súng tăng lên ở một góc nhỏ hơn so với đường chân trời. Và bởi vì điều này, tầm bắn của những khẩu súng như vậy ít hơn so với hộ chiếu.
    Để che giấu sự kém cỏi này của quân đoàn sĩ quan, một câu chuyện về "thùng bắn" của Ushakov sau đó đã được phát minh ra.
    Trích dẫn: Valentin Maltsev
    Sau khi hết khả năng kháng cự, vào đầu hiệp bảy, bia đá được mở trên chiến hạm, cả đội nhận được lệnh “giải cứu”.

    Mệnh lệnh này lẽ ra phải được ban hành bởi một đội trưởng có năng lực khi thấy Izumo và Yakumo đang truy đuổi mình.
    Và như vậy, 79 người chết một cách vô ích. Và bây giờ, vì một số lý do, một số người gọi anh ấy là một anh hùng, chứ không phải một từ chính xác hơn.
    Tuy nhiên, việc giáo dục khuynh hướng tự sát ở Liên Xô có truyền thống lâu đời. Nhiều tiền Xô Viết hơn.
    Trích dẫn: Valentin Maltsev
    Rõ ràng, việc cử ba thiết giáp hạm loại Đô đốc Senyavin đến nhà hát hành quân là một biện pháp được thiết kế để vừa xoa dịu dư luận, vừa phấn khích trước những bài báo được phổ biến rộng rãi của thuyền trưởng cấp 2 N. L. Klado về sự thiếu sức mạnh của Đô đốc Z. P. Rozhestvensky, và mang bản chất dân dã thẳng thắn, và ở một mức độ nhất định để tăng cường sức mạnh cho hải đội Thái Bình Dương số 2, đội đã đánh mất cơ hội nhận quân tiếp viện với chi phí là các tàu Port Arthur.

    Một lần nữa, theo kế hoạch ban đầu, TOE 2 và 3 lẽ ra không được kết nối. Đó hoàn toàn là sáng kiến ​​của Rozhdestvensky.

    Tái bút. Maltsev có cùng vấn đề với Andrey từ Chelyabinsk. Cả hai người họ đều không hiểu tại sao một số con tàu được chế tạo. Và từ đó họ không hiểu cấu trúc của hạm đội. Những thứ kia. không biết những điều cơ bản. Nó giống như một nền giáo dục đại học mà không có giáo dục trung học - nó không tốt. Phải nắm vững kiến ​​thức ngay từ đầu. Không phải từ giữa. Sau đó, sẽ không có sai lầm hoàn toàn.
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Andrey từ Chelyabinsk Ngày 12 tháng 2018 năm 12 27:XNUMX
      +3
      Trích từ tred
      Tái bút. Maltsev có cùng vấn đề với Andrey từ Chelyabinsk. Cả hai người họ đều không hiểu tại sao một số con tàu được chế tạo.

      Nikolai, vấn đề của bạn là bạn đang thay thế các nhiệm vụ thực tế mà một số con tàu nhất định được chế tạo bằng những tưởng tượng bạo lực của bạn về chủ đề này. Đồng thời, tôi ghi công cho bạn, đôi khi bạn quản lý để xác định phạm vi nhiệm vụ cho một con tàu cụ thể tốt hơn các đô đốc ở Cộng hòa Ingushetia đã làm. Nhưng bạn có một suy nghĩ sau, nhưng họ đã không. Do đó, các con tàu phải được đánh giá chính xác từ quan điểm của các nhiệm vụ được đặt ra bởi người tạo ra chúng, và không có nghĩa là từ vị trí của các nhiệm vụ do bạn phát minh, mà những con tàu này sẽ phải giải quyết trong một Thế giới Lý tưởng nào đó của Chân không hình cầu.
      Ở đây
      Trích từ tred
      BBO là đỉnh cao của loạt súng di động trên nền tảng xa bờ được thiết kế để tác động đến các mục tiêu ven biển.

      điều này thậm chí có thể đúng ở một mức độ nào đó. Nhưng thực tế là Đế quốc Nga đã chế tạo các BRBO của mình cho các mục đích khác, chẳng hạn như chống lại các BRBO của Thụy Điển và (chú ý!) Tham gia vào một trận chiến tuyến tính với các lực lượng chính của hạm đội Đức, trong đó các BRBO được mong đợi sẽ hỗ trợ phi đội của chúng ta chiến hạm. Có nghĩa là, RIF ban đầu dự định, nếu cần thiết, xếp các tàu loại này vào hàng và chọn các đặc tính hoạt động cho chúng có tính đến nhiệm vụ này.
      Bạn cũng có một lỗi logic vĩnh viễn, mà trên đó tất cả các cấu trúc tinh thần của bạn đều sụp đổ. Thay vì tìm hiểu xem con tàu này hay con tàu đó thực sự được tạo ra để làm gì, bạn cố gắng tìm ra cách sử dụng nó đúng đắn nhất và bắt đầu từ ý tưởng của chính mình trong tương lai. Kết quả là, các phân loại "lý tưởng" của bạn không liên quan gì đến thực tế và không gây ra tiếng cười gì ngoài tiếng cười từ những người hiểu biết.
      Mà, lý luận về chủ đề súng bắn là "trong giới hạn cho phép", à ... Đây là phương pháp của bạn. Bạn lấy một số sự kiện phù hợp với lý thuyết của bạn và bỏ qua những gì không phù hợp.
      1. tred
        tred Ngày 12 tháng 2018 năm 12 48:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nhưng thực tế là Đế quốc Nga đã chế tạo các BRBO của mình cho các mục đích khác, chẳng hạn như chống lại các BRBO của Thụy Điển và (chú ý!) Tham gia vào một trận chiến tuyến tính với các lực lượng chính của hạm đội Đức, trong đó các BRBO được mong đợi sẽ hỗ trợ phi đội của chúng ta chiến hạm.

        Hấp dẫn. Các con tàu thực sự không có giáp, hóa ra chúng được thiết kế để chiến đấu tuyến tính.
        Tôi chỉ có thể nói với bạn một điều, GP của Ushakov ở các bộ phận bên chỉ là 115 mm của krupp loại 2 giảm (của Sinyavin là 113 mm).
        Còn tàu tuần dương Rurik (nghe nói về cái máng cổ như vậy), 114 mm cùng loại krupp loại 2.
        Và tàu tuần dương Nga (chúng tôi nghe nói về một cái máng cũ như vậy), 120 mm cùng loại krupp loại 2.
        Rurik cũng được chế tạo để chiến đấu tuyến tính? Và Nga?
        Có, và đây là nhiều hơn nữa. Người Garibaldians (quỹ ngân sách, họ là quân đội dành cho người nghèo) có 183 mm krupp loại 2. Tuy nhiên, chúng chỉ được coi là phù hợp để tác chiến tuyến tính bởi các phi đội của các nước kém phát triển. Và người Nhật đã mua chúng để làm quân phòng thủ bọc thép. Đối với chống raider, và không phải ở tất cả các cuộc đấu tranh tuyến tính.
        Bạn không biết những điều cơ bản, và đó là nó.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Có nghĩa là, RIF ban đầu dự định, nếu cần thiết, xếp các tàu loại này vào hàng và chọn các đặc tính hoạt động cho chúng có tính đến nhiệm vụ này.

        Gee-gee-gee.
        Vì vậy, tôi nói, bạn không biết những điều cơ bản, nhưng "mạnh mẽ khẳng định."
        Bạn cần phải nghiên cứu. Ngày thứ nhất.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        người hiểu biết không gọi.

        Tôi xấu hổ hỏi, có phải bạn không?
        Bạn tự tâng bốc mình.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Đây là phương pháp của bạn. Bạn lấy một số sự kiện phù hợp với lý thuyết của bạn và bỏ qua những gì không phù hợp.

        Tôi có thể nói gì đây, tôi không phải là người tốt chút nào.
        Tôi có đủ can đảm để tranh luận với bạn, "một người hiểu biết."
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Andrey từ Chelyabinsk Ngày 12 tháng 2018 năm 13 33:XNUMX
          +2
          Trích từ tred
          Bạn không biết những điều cơ bản, và đó là nó.

          Vâng, chúng ta hãy tìm ra nó, những người ở đây không biết những điều cơ bản. Đây sẽ là một minh chứng tốt cho sự sai lầm trong cách tiếp cận của bạn.
          Trích từ tred
          Hấp dẫn. Các con tàu thực sự không có giáp, hóa ra chúng được thiết kế để chiến đấu tuyến tính.
          Tôi chỉ có thể nói với bạn một điều, GP của Ushakov ở các bộ phận bên chỉ là 115 mm của krupp loại 2 giảm (của Sinyavin là 113 mm).
          Còn tàu tuần dương Rurik (nghe nói về cái máng cổ như vậy), 114 mm cùng loại krupp loại 2.
          Và tàu tuần dương Nga (chúng tôi nghe nói về một cái máng cũ như vậy), 120 mm cùng loại krupp loại 2.
          Rurik cũng được chế tạo để chiến đấu tuyến tính? Và Nga?

          Đây là logic của bạn - bạn tin rằng vì BRBO trong nước được bảo vệ ở cấp độ của RBRC của riêng chúng tôi, chúng không thể dùng để chiến đấu tuyến tính. Thực tế là các đô đốc Nga được xây dựng chính xác cho mục đích này không phù hợp với khái niệm của bạn - theo đó, bạn bỏ qua thực tế này và thế là xong.
          TÔI BIẾT rằng BRBO đã được dự định, bao gồm. và cho phi đội chiến đấu. Theo đó, khi câu hỏi đặt ra cho tôi - tại sao, trong trường hợp này, những chiếc BRBO của chúng tôi được bọc thép ngang tầm với những kẻ đột kích đại dương một la Rurik, thì tôi bắt đầu tìm kiếm câu trả lời cho câu hỏi này. Và, tất nhiên, tôi nhanh chóng tìm thấy nó.
          Vấn đề là kẻ thù chính trên biển đối với RBKR của chúng tôi là các tàu tuần dương của Anh, được trang bị pháo 234 ly rất mạnh, và điều này đã được tính đến khi xác định khả năng bảo vệ cho các RBKR của chúng tôi. Tuy nhiên, các pháo hạm của Kaiser phần lớn được trang bị pháo 240 mm, về chất lượng của chúng thậm chí còn kém hơn cả pháo 234 mm của Anh. Chỉ có một loạt Friedrich Wilhelms nhận được pháo 280 ly, nhưng, rõ ràng, người ta cho rằng các thiết giáp hạm của hải đội chúng tôi sẽ lo liệu chúng.
          Do đó, sự bình đẳng gần đúng về áo giáp của Rurik và Ushakov xuất phát từ sự bình đẳng về các mối đe dọa đối với hàng phòng thủ của họ (súng 234 mm - của Anh và 240 mm của Đức) và không bác bỏ thực tế rằng Ushakov sẽ được sử dụng trong hàng ngũ.
          Trích từ tred
          Có, và đây là nhiều hơn nữa. Người Garibaldians (quỹ ngân sách, họ là quân đội dành cho người nghèo) có 183 mm krupp loại 2.

          Người ta chỉ nhớ rằng các tàu tuần dương bọc thép kiểu Garibaldi được chế tạo muộn hơn nhiều so với Ushakov, và trong những năm đó, dù chỉ một năm cũng có ý nghĩa rất lớn.
          Trích từ tred
          Tôi xấu hổ hỏi, có phải bạn không?

          Nikolai, bao năm bôn ba trên hàng đống chuyên trang, chưa một ai thấm nhuần công trình tinh thần của bạn :))))))
          Trích từ tred
          Tôi có thể nói gì đây, tôi không phải là người tốt chút nào.

          Tôi biết:))))
          1. tred
            tred Ngày 12 tháng 2018 năm 14 03:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            TÔI BIẾT

            Và bạn có thể biết mọi thứ về loài bò sát.
            Chúng tôi biết giá trị của những "kiến thức" như vậy.
            Tôi đã viết thư cho bạn về việc đặt phòng BBO.
            Tôi cũng khuyên bạn nên chú ý đến thực tế là pháo 10 "BBO thậm chí còn yếu hơn cả pháo của Oslyaby và Peresvet. Và những khẩu pháo này khác xa với cấp độ của tàu chiến. Bởi vì Oslyabya và Peresvet cũng không được tạo ra để chiến đấu tuyến tính và phù hợp với anh ta đã không.
            Các khẩu súng NAVAL duy nhất thích hợp cho chiến đấu tuyến tính là súng EBR lớp Pobeda 2.
            Bạn kết thúc với những điều hoàn toàn vô nghĩa:
            1. Đặt BBO cho chiến đấu tuyến tính là không tốt.
            2. Trang bị của BBO không phù hợp với chiến đấu tuyến tính.
            Nhưng bản thân BBO được tạo ra để chiến đấu tuyến tính.

            Bạn có là chính mình sau điều này?
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tuy nhiên, các pháo hạm của Kaiser phần lớn được trang bị pháo 240 mm, về chất lượng của chúng thậm chí còn kém hơn cả pháo 234 mm của Anh.

            Ale, ga ra. bạn co biêt đọc không? Tôi đã viết ở trên rằng ngay cả những khẩu 203/40 không quá tối tân của Nhật Bản (cũng có những khẩu 203/45) cũng đã xuyên thủng GP của Ushakov từ 40 chiếc taxi. Cái quái gì có thể là "thiết giáp hạm của Kaiser"?
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Do đó, sự bình đẳng gần đúng về áo giáp của Rurik và Ushakov xuất phát từ sự bình đẳng về các mối đe dọa đối với hàng phòng thủ của họ (súng 234 mm - của Anh và 240 mm của Đức) và không bác bỏ thực tế rằng Ushakov sẽ được sử dụng trong hàng ngũ.

            "Bản mông bê tông cốt thép". Đây là Dzhugashvili về Kaganovich.
            Đặc biệt là vẻ ngoài cực ngầu "so tài đe dọa". Người đàn ông rõ ràng không ở trong chủ đề, nhưng không muốn thừa nhận nó.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Người ta chỉ nhớ rằng các tàu tuần dương bọc thép kiểu Garibaldi được chế tạo muộn hơn nhiều so với Ushakov, và trong những năm đó, dù chỉ một năm cũng có ý nghĩa rất lớn.

            Khi tàu của những người tham chiến gặp nhau trên biển, họ đã tìm ra năm sản xuất đầu tiên? Và nếu nó không khớp, thì họ sẽ không chiến đấu nữa? Phân tán trong hòa bình?
            Và những gì về năm phát hành? Đã có các định mức và tiêu chí chung.
            Ví dụ, đối với chiến đấu tuyến tính trong REV, các tàu có GP bọc thép với krupp giảm dưới 8,5 inch là không phù hợp.
            Các hạn chế tương tự đối với vũ khí.
            Và đối với các loại tàu khác cũng vậy.
            Nhưng bạn đang ở đây.
            Hãy lấy một EBR điển hình của thời đó (những năm 90 của thế kỷ 19) Navarin. và Ushakov.
            Navarin 1889, Ushakov 1892 Ushakov thậm chí còn trẻ hơn.
            Loại áo giáp tương đương nhau, của Navarin chỉ yếu hơn 0,013%.
            Ushakov có 203 mm ở rìa thành, và 356 mm ở Navarin.
            Bình đẳng ở đó ở đâu?
            Hy vọng bạn đã tìm ra sai lầm của mình. Và sự sai lệch của "kiến thức" của bạn.
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              Andrey từ Chelyabinsk Ngày 12 tháng 2018 năm 14 41:XNUMX
              +3
              Trích từ tred
              Tôi đã viết thư cho bạn về việc đặt phòng BBO.

              Và tôi đã trả lời. Về cơ bản, không có phản đối. NHƯNG! Chỉ có một
              Trích từ tred
              Tôi đã viết ở trên rằng ngay cả những khẩu 203/40 không quá tối tân của Nhật Bản (cũng có những khẩu 203/45) cũng đã xuyên thủng GP của Ushakov từ 40 chiếc taxi. Cái quái gì có thể là "thiết giáp hạm của Kaiser"?

              Họ đã viết. Than ôi, như thường lệ, họ viết hoàn toàn vô nghĩa, bởi vì ngay cả 100 mm của khẩu 203 mm / 45 krupp giảm của Nhật Bản cũng có thể xuyên thủng đâu đó 25 sợi cáp. Tấm áo giáp của Gromoboy - vài vết nứt + tấm giáp được ép sâu 203 cm.
              Nikolai, bạn lại nghịch máy tính à? Vì vậy, bạn không cần phải tính toán súng hải quân trên đó :))) Chà, súng Kaiser 240 mm với đạn 140 kg chỉ và tốc độ ban đầu 690 m / s nói chung, về độ xuyên giáp thì kém hơn nhiều 203-mm / 45 của Nhật Bản
              Trích từ tred
              Tôi cũng khuyên bạn nên chú ý đến thực tế là súng 10 "BBO thậm chí còn yếu hơn súng của Oslyabi và Peresvet

              Và mạnh hơn nhiều so với bất kỳ chiếc Kaiser nào, ngoại trừ khẩu 280 mm, mà chúng khá tương đương :)))
              Chỉ là trong thế giới chân không hình nón của bạn, nó phải chiến đấu với EDB bằng pháo 305 mm, vâng, Ushakov 254 mm không đặc biệt khiêu vũ. Chà, trong vũ trụ không hoàn hảo của chúng ta, mọi thứ đã xảy ra :)))))) Có một dân tộc Đức ngu ngốc như vậy đã chế tạo EDB với súng 240 ly. Và có những đô đốc ngu ngốc của Nga đang chuẩn bị chiến đấu không phải chống lại các thiết giáp hạm chân không mang tên Nikolai Passerby, mà là với một hạm đội cụ thể của một kẻ thù cụ thể :))))
              Tuy nhiên, nó sẽ không bao giờ đến được với bạn. Bởi vì nếu nó đến, thì bạn sẽ phải thừa nhận rằng trong 10 năm qua bạn đã mang những điều vô nghĩa khốc liệt trên tất cả các trang web chuyên biệt, và bạn rõ ràng không có khả năng làm điều này.
              Trích từ tred
              Khi tàu của những người tham chiến gặp nhau trên biển, họ đã tìm ra năm sản xuất đầu tiên? Và nếu nó không khớp, thì họ sẽ không chiến đấu nữa? Phân tán trong hòa bình?
              Và những gì về năm phát hành?

              Mặc dù thực tế là tiến bộ rất nhanh trong những năm đó. Điều này chỉ có nghĩa một điều - những con tàu được chế tạo để thực hiện các nhiệm vụ do các đô đốc xác định rất nhanh chóng trở nên lỗi thời so với công nghệ mới nhất, vậy thôi.
              1. tred
                tred Ngày 12 tháng 2018 năm 16 33:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                bởi vì ngay cả một khẩu 100-mm / 203 krupp của Nhật giảm 45 mm cũng có thể xuyên thủng 25 dây cáp ở đâu đó.

                Theo truyền thống, bạn không hiểu gì về đạn đạo. Tại sao lại leo vào một nơi mà họ chỉ cuộn bạn vào một chiếc bánh kếp?
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Những gì mà một quả đạn 203 mm với 40 sợi cáp có thể làm được đã được thể hiện một cách hoàn hảo khi nó bắn trúng tấm giáp 152 mm của Gromoboy - một số vết nứt và tấm này bị ép sâu 20 cm.

                Những thứ kia. bạn không thấy bất kỳ sự khác biệt nào giữa 136 mm và 113 mm của krupp loại 1 giảm. Thật đáng buồn.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Chà, pháo Kaiser 240 mm với đạn chỉ 140 kg và tốc độ ban đầu nói chung là 690 m / s, xét về khả năng xuyên giáp thì kém hơn nhiều so với loại 203 mm / 45 của Nhật.

                Trên thực tế, súng DE của Đức có 3400 tm. Và của Nhật Bản (203/40), 3200 tấn.
                Cỡ không lớn hơn bao nhiêu.
                Tôi nghĩ khả năng xuyên giáp của súng Đức tốt hơn một chút so với 203/40 của Nhật. Đó là về họ mà chúng tôi bắt đầu cuộc trò chuyện, không phải về 203/45. Có, và họ có DE chỉ 3300 tấn.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Chỉ là trong thế giới chân không hình nón hình anh hùng của bạn, nó phải chiến đấu với EDB bằng pháo 305 mm, vâng, Ushakov 254 mm không đặc biệt khiêu vũ.

                Họ không nhảy. Và súng của Peresvet, Oslyaby, Navarin và Nicholas 1 cũng không nhảy. Bởi vì chúng yếu để chiến đấu tuyến tính. Được rồi.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Có một dân tộc Đức ngu ngốc như vậy đã chế tạo EDB với súng 240 ly.

                Bằng cách nào đó bạn vẫn không thể hiểu tầm cỡ là gì, đó không phải là tất cả.
                Ví dụ, 10 khẩu "của Pobeda thích hợp cho chiến đấu tuyến tính. Nhưng 12" của Navarin thì không.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                thì bạn sẽ phải thừa nhận rằng trong 10 năm qua bạn đã mang theo những điều vô nghĩa khốc liệt trên tất cả các trang web chuyên biệt, và bạn rõ ràng không có khả năng làm điều này.

                Ồ. Nó chỉ ra rằng tôi rất nổi tiếng và được biết đến trong giới hạn hẹp. Bạn không nhầm lẫn tôi với bất cứ ai?
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Điều này chỉ có nghĩa một điều - rằng những con tàu được chế tạo để thực hiện các nhiệm vụ do các đô đốc xác định rất nhanh chóng trở nên lỗi thời so với công nghệ mới nhất, vậy thôi.

                Trên thực tế, Navarin và Ushakov là những tàu cùng thế hệ. Ushakov thậm chí còn trẻ hơn. Và áo giáp, "ván ép".
                Lý thuyết của bạn không nhảy, bạn thân mến.
                1. Andrey từ Chelyabinsk
                  Andrey từ Chelyabinsk Ngày 12 tháng 2018 năm 19 30:XNUMX
                  +2
                  Trích từ tred
                  Theo truyền thống, bạn không hiểu gì về đạn đạo. Tại sao lại leo vào một nơi mà họ chỉ cuộn bạn vào một chiếc bánh kếp?

                  Nikolai, trong lĩnh vực đạn đạo, bạn nên cuộn môi lại và đừng tưởng tượng mình là một chuyên gia.
                  Trích từ tred
                  Những thứ kia. bạn không thấy bất kỳ sự khác biệt nào giữa 136 mm và 113 mm của krupp loại 1 giảm. Thật đáng buồn.

                  Ngay cả khi không tính toán lại milimet, tôi cũng thông báo với bạn rằng một viên đạn có khả năng xuyên 113 mm giáp trong tấm giáp 136 mm không để lại vết nứt, nhưng là một ổ gà, ôi chuyên gia đạn đạo
                  Trích từ tred
                  Trên thực tế, súng DE của Đức có 3400 tm. Và của Nhật Bản (203/40), 3200 tấn.

                  Vậy thì sao? "Sự mặc khải" này nên được đặt ở đâu trong công thức của de Marr?
                  Trích từ tred
                  Ồ. Nó chỉ ra rằng tôi rất nổi tiếng và được biết đến trong giới hạn hẹp.

                  Vâng, trong những cái khá rộng - althistori, tsushima, topvar, nơi tôi đã mất số lượng biệt danh của bạn.
            2. người theo chủ nghĩa vô thần
              người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 12 tháng 2018 năm 15 09:XNUMX
              +3
              Thân mến! Ở đâu đó bạn viết những điều khá hợp lý và logic. Nhưng phần lớn, bạn mang theo những thứ vô nghĩa đến mức tóc bạn dựng đứng !!! Trên cùng một Navarin, áo giáp là Hợp chất và trên Nghĩa địa Ushakov, đó là lý do cho sự khác biệt về độ dày, nhưng dường như bạn không biết điều này
              1. tred
                tred Ngày 12 tháng 2018 năm 16 11:XNUMX
                +2
                Trích từ Nehist
                Trên cùng một Navarino, áo giáp là Hợp chất và trên Nghĩa địa Ushakov

                Bạn biết đấy, Alexander, vì một lý do nào đó mà tôi thích bạn. Tôi không biết tại sao, có lẽ bức ảnh đang mời. Vì vậy, tôi đặc biệt không muốn la mắng bạn, mặc dù đôi khi điều đó là cần thiết.
                Navarino có áo giáp của Wilson (hợp chất, thép-sắt, sắt với một lớp thép cứng, hai lớp).
                Ushakov và Sinyavin có áo giáp Type I Schneider-Creso (áo giáp thép, Creso).
                Apraksin có áo giáp Schneider-Creusot Kiểu II (áo giáp thép-niken, áo giáp niken, áo giáp Pháp, thép niken, Creusot đặc biệt).
                Áo giáp được trang bị (của cả hai loại) không có trên những con tàu này. Lần đầu tiên áo giáp như vậy được sử dụng ở Nga. Và đây là cuối những năm 90. Vâng, và không có đẳng cấp với những chiếc "thiết giáp hạm" giáp xi măng như vậy. Đây là những con tàu giá rẻ.
    2. Đồng chí
      Ngày 13 tháng 2018 năm 05 17:XNUMX
      +3
      Trích từ tred
      Tôi sẽ thông báo cho tác giả

      Để làm gì ? Đây là "nước" - những gì bạn đã viết.
      Trích từ tred
      Khẩu súng của Ushakov bắn với khối lượng đầy đủ là 52 kg. 56 kg là trọng lượng đầy của súng Peresvet và Oslyabi. Đạn N / s Ushakov có tốc độ 693 m / s. Góc nâng của chúng không bị giảm.

      Đây là "câu chuyện Runet", IMHO của bạn, hoặc bạn có tài liệu trên tay xác nhận điều đó. bạn đã viết gì

      Trích từ tred
      Đại úy Ushakova và / hoặc xạ thủ trưởng của anh ta không đủ năng lực. Họ thậm chí không nghĩ đến việc chấp nhận giao chiến với kẻ thù với một bên không bị tổn hại. Nhưng bàn cờ của trận chiến được lựa chọn bởi những người bị truy đuổi.

      Hãy thể hiện năng lực của bạn, hãy cho chúng tôi biết bạn sẽ hành động như thế nào trong tình huống như vậy và rẽ ngang với ai?

      Hay bạn nghĩ rằng người Nhật sẽ không đủ thông minh để hạ gục "Ushakov" trong hai vụ cháy nếu nó bắt đầu quay?
      Trích từ tred
      Mệnh lệnh này lẽ ra phải được ban hành bởi một đội trưởng có năng lực khi thấy Izumo và Yakumo đang truy đuổi mình. Và bây giờ, vì một số lý do, một số người gọi anh ấy là một anh hùng, chứ không phải một từ chính xác hơn. Tuy nhiên, việc giáo dục khuynh hướng tự sát ở Liên Xô có truyền thống lâu đời. Nhiều tiền Xô Viết hơn.

      Và bạn sẽ gọi chỉ huy Bismarck E. Lindemann là gì? Chà, anh ta có cơ hội nào, với một bánh lái bị kẹt, trong trận chiến với HMS Rodney và HMS King George V?

      Theo logic của bạn, người Đức cần phải giương cờ trắng sớm hơn một chút, hay đúng hơn là người Anh, theo ví dụ của Nebogatov.
      Trích từ tred
      Một lần nữa, theo kế hoạch ban đầu, TOE 2 và 3 lẽ ra không được kết nối. Đó hoàn toàn là sáng kiến ​​của Rozhdestvensky.

      Đây là "câu chuyện Runet", và bạn đã đọc nó ở đâu?
  14. sura7782
    sura7782 Ngày 12 tháng 2018 năm 14 57:XNUMX
    +3
    Valentin, cảm ơn về bài viết và tầm nhìn của bạn về các sự kiện hiện tại. Có người nhìn thấy nhiều hơn trong sự kiện này, nòng súng dài hơn, cỡ nòng dày hơn và họ quên mất những người đã hoàn thành nghĩa vụ quân sự đến cùng với những gì họ có. Ở đây kỳ tích của thủy thủ đoàn là điều quan trọng nhất. Kỳ tích là gì? Rằng họ chấp nhận trận chiến và không đầu hàng thiết giáp hạm của mình cho quân Nhật.
    1. Đồng chí
      Ngày 13 tháng 2018 năm 05 23:XNUMX
      +2
      Và cảm ơn bạn, Alexander, đã hỗ trợ và quan tâm đến chủ đề :-)
      1. sura7782
        sura7782 Ngày 13 tháng 2018 năm 07 44:XNUMX
        +1
        Tôi có một mối quan tâm đặc biệt đến Ushakov. Ông cố của tôi đã phục vụ trên đó và đã tham gia trận chiến đó với Miklukho Maclay. Anh ta cũng là bạn với Novikov.
        1. Đồng chí
          Ngày 13 tháng 2018 năm 15 36:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ: shura7782
          Tôi có một mối quan tâm đặc biệt đến Ushakov. Ông cố của tôi đã phục vụ trên đó và đã tham gia trận chiến đó với Miklukho Maclay. Anh ta cũng là bạn với Novikov.

          Trong trường hợp này, tôi có một vài bức ảnh chụp các thành viên của thủy thủ đoàn tàu chiến, một bức được chụp ở Libau, nhóm sĩ quan tàu thứ hai, đã bị giam giữ ở Nhật Bản. Có thể bạn sẽ quan tâm.

          1. sura7782
            sura7782 Ngày 15 tháng 2018 năm 23 03:XNUMX
            0
            Một cảnh quay thú vị. Có thông tin gì không (chức vụ, họ). Tôi cũng có một bức ảnh chụp ông cố của tôi bị giam cầm và tên của một thành phố Nhật Bản.
  15. thiên tài
    thiên tài Ngày 12 tháng 2018 năm 15 15:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Tất nhiên là do các bộ phận không có giáp đã bị phá hủy :)))

    Và nó có nghĩa là gì: các chi không có giáp bị phá hủy? Thật vậy, trên thực tế, trong tất cả các hạm đội trên thế giới, hầu hết các con tàu đều được chế tạo với các chi tiết không được bọc thép. Và những phần không được bọc thép này được hình thành đến mức chúng sẽ trải qua các cuộc pháo kích và phá hủy hoàn toàn, nhưng khối lượng của chúng quá nhỏ nên ngay cả khi lũ lụt hoàn toàn cũng không nên khiến con tàu chết máy. Nhưng cả các đô đốc biển tóc bạc, và cả bạn - một người hoàn toàn trên đất liền, đều không tính đến một yếu tố rất quan trọng.
    1. người theo chủ nghĩa vô thần
      người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 12 tháng 2018 năm 15 39:XNUMX
      +3
      Và bạn có ở đó không? Trước khi súng bắn nhanh ra đời, giáp của các chi không quan trọng, vì tỷ lệ trúng đạn là rất nhỏ. Nhân tiện, khái niệm chỉ những khẩu súng lớn chỉ xuất hiện vì tốc độ bắn thấp của chúng được bù đắp bằng số lượng. Tương tự, tại thời điểm đó, hiệu quả của lửa nghệ thuật được tính toán chính xác lượng kim loại có thể được giải phóng trên một đơn vị thời gian quy ước, tức là trọng lượng của quả bóng chuyền là rất quan trọng.
      1. tred
        tred Ngày 12 tháng 2018 năm 17 38:XNUMX
        0
        Trích từ Nehist
        nghĩa là, trọng lượng của quả bóng chuyền là rất quan trọng

        Đối với các thiết giáp hạm lỗi thời.
  16. mmaxx
    mmaxx Ngày 12 tháng 2018 năm 15 31:XNUMX
    +1
    Trích từ: thiên tài
    Bạn thấy đấy, trong các trận chiến trên biển, kích thước của con tàu không phải là yếu tố quyết định. Có nghĩa là, trong những điều kiện nhất định, ngay cả một con tàu rất nhỏ cũng có thể đánh bại một con tàu lớn, hoặc ít nhất là ra khỏi trận chiến.
    Nó chỉ đủ để nhớ lại những thành công của tàu phóng lôi đánh chìm chiếc dreadnought Viribus Unitis, hoặc chiếc tàu ngầm U-9 đã đánh chìm ba tàu tuần dương bọc thép của Anh. Tôi không biết liệu mình có được so sánh với trận chiến của tàu tuần dương nhỏ Argentina "Guascar" (có lượng choán nước khoảng 1200 tấn) chống lại trận chiến pháo với hai tàu tuần dương cỡ lớn của Anh hay không.

    Và tôi có thể hạ gục Mike Tyson. Nếu tôi bẻ khóa với một câu lạc bộ từ phía sau.
    Chiếc Huascar đã rời khỏi vùng nước nông. Người Anh không hiểu.
    Và sau cái chết của Viribus Unitis, mọi người lập tức thiết lập tàu phóng lôi và bàn giao những con tàu còn lại để làm phế liệu.
    Bạn thậm chí có hiểu những gì bạn đang nói về?
    Hai, bạn hiểu không? hai tàu tuần dương mạnh mẽ, có ưu thế về tốc độ và tầm hoạt động. Và sự vượt trội này được đảm bảo chủ yếu bởi kích thước.
    Và, nhìn chung, ưu thế của tàu Nhật Bản được đảm bảo bởi kích thước. Trên đó họ đã không lưu.
    1. người theo chủ nghĩa vô thần
      người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 12 tháng 2018 năm 15 59:XNUMX
      +2
      Hãy đặt trong cuộc chiến tranh Nhật-Trung trong trận Áp Lục, người Nhật không có vũ khí trang bị, và người Trung Quốc có hai trong số đó! Ngoài ra, người Nhật không có ưu thế về pháo cỡ lớn, hải đội Trung Quốc vượt trội hơn hẳn đối phương về pháo cỡ lớn - 27 khẩu so với 12. Tuy nhiên, về pháo cỡ trung bình, người Nhật hoàn toàn có ưu thế - 84 khẩu chống lại 25. Kết quả là phi đội Trung Quốc bị đánh đến tình trạng trận chiến không thể tiếp tục được nữa
      1. tred
        tred Ngày 12 tháng 2018 năm 17 36:XNUMX
        0
        Trích từ Nehist
        Kết quả là phi đội Trung Quốc bị đánh đến mức không thể tiếp tục trận chiến được nữa.

        Không, ai lập luận, các chiến binh từ Trung Quốc, cũng như từ một vật liệu tự nhiên nổi tiếng với chữ cái "g" là một viên đạn.
      2. mmaxx
        mmaxx Ngày 12 tháng 2018 năm 18 26:XNUMX
        0
        Vì vậy, người Trung Quốc không có nhiều ưu thế.
        Và người Nhật đã đưa ra kết luận đúng đắn: không có gì để tiết kiệm kích thước. Vì Chúa đứng về phía các tiểu đoàn lớn.
      3. Ngựa Saxa
        Ngựa Saxa Ngày 12 tháng 2018 năm 23 40:XNUMX
        +2
        Trích từ Nehist
        Kết quả là phi đội Trung Quốc bị đánh đến mức không thể tiếp tục trận chiến được nữa.

        Tuy nhiên, quân Nhật là những người đầu tiên rời khỏi trận chiến, những quả đạn pháo kết thúc một cách ngu ngốc. Họ không làm được gì nghiêm trọng với hai chiến binh Trung Quốc, họ phải về nước.
        1. người theo chủ nghĩa vô thần
          người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 13 tháng 2018 năm 01 27:XNUMX
          +2
          Đúng như vậy, cùng lúc bắn chìm 5 tuần dương hạm và đánh các chiến hạm Trung Quốc trong tình trạng không chiến được.
          1. Ngựa Saxa
            Ngựa Saxa Ngày 13 tháng 2018 năm 19 51:XNUMX
            +1
            Đồng thời, một số thuyền trưởng Trung Quốc đã bị xử bắn vì tội hèn nhát trốn khỏi trận chiến. Các thiết giáp hạm của Trung Quốc bị xé toạc nhưng không bị thiệt hại nghiêm trọng. Quân Nhật buộc phải chia tay cuộc chiến sau một vài đòn đánh cực kỳ nguy hiểm vào chiếc soái hạm và phát hiện ra một kho đạn còn dư.
  17. thiên tài
    thiên tài Ngày 12 tháng 2018 năm 17 51:XNUMX
    +2
    Trích dẫn từ mmax
    Chiếc Huascar đã rời khỏi vùng nước nông. Người Anh không hiểu.

    Đây là phần của bạn. Huascar không chỉ đi vào vùng nước nông mà trước đó, nó đã phải chịu đựng một trận chiến khủng khiếp kéo dài nhiều giờ với hai tàu tuần dương cỡ lớn của Anh, vượt quá nó về tổng lượng choán nước khoảng 8 lần.
    Và mặc dù Huascar đã nhận nhiều phát đạn từ đạn pháo, và do bắn kém nên anh ta không bắn trúng dù chỉ một lần, nhưng tất cả thiệt hại của anh ta chỉ ở phần bề mặt, và không có một lỗ nào bên dưới mực nước. Nhân tiện, chiếc Huascar này đã tồn tại khá an toàn cho đến ngày nay, và bây giờ đứng như một con tàu bảo tàng.
    1. mmaxx
      mmaxx Ngày 12 tháng 2018 năm 18 36:XNUMX
      0
      Lừa dối gì? Vâng, người Anh đã không phá vỡ nó. Nhưng hắn, không những không trúng mà thậm chí đánh không trúng dù chỉ một lần.
      Như thể sau này người Anh chế tạo màn hình thay cho tàu tuần dương. Ngược lại, họ làm cho các tàu tuần dương lớn hơn và mạnh hơn.
      Với "Ushakov" mọi thứ hoàn toàn khác. Và có một người đàn ông bị thương và vẫn đến được nơi họ cần đến. Và không có cơ hội ra đi. Đối với lượt ở phía bên kia. Có khả năng như vậy không? Rốt cuộc, dù sao thì anh ấy cũng đã rời bỏ người Nhật. Một lần quay đầu có nghĩa là để đi đến họ. Ý tôi là tất cả người dân Nhật Bản.
  18. thiên tài
    thiên tài Ngày 12 tháng 2018 năm 17 58:XNUMX
    +2
    Trích từ Nehist
    Và bạn có ở đó không? Trước khi súng bắn nhanh ra đời, giáp của các chi không quan trọng, vì tỷ lệ trúng đạn là rất nhỏ.

    Bạn thấy đấy, số lần bắn trúng không chỉ phụ thuộc vào tốc độ bắn của súng mà còn phụ thuộc vào số lượng các tàu khác bắn vào một tàu, và cả vào khoảng cách bắn - khoảng cách càng nhỏ. , phần trăm lượt truy cập càng lớn. Và mặc dù các thiết bị pháo trong chiến tranh Trung-Nhật kém hơn trong chiến tranh Nga-Nhật, nhưng khoảng cách bắn cũng ngắn hơn nhiều. Và quan trọng nhất, khả năng bắn trúng đạn của tàu không chỉ bị ảnh hưởng bởi số lượng đạn bắn trúng mục tiêu, mà còn bởi kích thước của các lỗ (nghĩa là tổng diện tích của các lỗ). Và trong áo giáp, nếu vỏ đạn va vào nó, thì sẽ không có lỗ thủng nào cả. Nhưng trong một lớp da mỏng, một vụ nổ đường đạn sẽ tạo ra một lỗ hổng trên một khu vực nhất định. Và ví dụ, những quả đạn pháo của người Trung Quốc có chất lượng rất kỳ lạ - chúng chứa đầy than, hoặc thậm chí là cát.
    1. người theo chủ nghĩa vô thần
      người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 13 tháng 2018 năm 00 09:XNUMX
      +1
      Bạn thấy đấy, có một quy luật về số lượng lớn, nơi số lượng biến thành chất lượng.
  19. Nhận xét đã bị xóa.
  20. thiên tài
    thiên tài Ngày 12 tháng 2018 năm 18 10:XNUMX
    +2
    Trích từ tred
    Tôi chỉ có thể nói với bạn một điều, GP của Ushakov ở các bộ phận bên chỉ là 115 mm của krupp loại 2 giảm (của Sinyavin là 113 mm).
    Còn tàu tuần dương Rurik (nghe nói về cái máng cổ như vậy), 114 mm cùng loại krupp loại 2.
    Và tàu tuần dương Nga (chúng tôi nghe nói về một cái máng cũ như vậy), 120 mm cùng loại krupp loại 2.
    Rurik cũng được chế tạo để chiến đấu tuyến tính? Và Nga?

    Bạn thấy đấy - đó là một quan niệm sai lầm phổ biến khi đo độ dày của áo giáp. Thực tế là có một sự khác biệt cơ bản rất lớn về cách đạn xuyên qua lớp giáp mỏng, so với lớp mạ tàu thông thường.
    Độ dày của lớp mạ thiết giáp hạm thời đó là khoảng 1 inch = 25 mm. Nhưng đây là thép đóng tàu thông thường, chất lượng ngang ngửa thép 3 hiện đại! Và, thứ nhất, nó không cứng chút nào (nghĩa là nó thực sự mềm, và thứ hai, hầu như không có niken trong đó, giống như thép bọc thép thật. Đây là độ bền của da kém hơn thép bọc thép khoảng 3 lần. thép, nghĩa là, độ dày da 25 mm tương ứng với độ bền của áo giáp, dày khoảng 8 mm.
    Và bởi vì điều này, một hiệu ứng như vậy xuất hiện - nếu một quả đạn kurpnocaliber phát nổ trên da, thì nó sẽ tạo ra một lỗ hổng trên một khu vực rộng lớn. Nhưng nếu một viên đạn xuyên giáp hoặc thậm chí có độ nổ cao xuyên qua dù mỏng nhưng vẫn còn giáp, thì nó gần như không bị uốn cong một cách đáng kể, và đường kính của một lỗ như vậy gần như bằng đường kính của viên đạn. Đó là, khoảng 350 mm đối với mười hai inch hoặc lỗ trống 250 mm đối với tám inch. Nhưng nó có đường kính bằng một quả bóng đá. Và rất dễ dàng để vá một lỗ như vậy bằng bất kỳ tấm ván nào, hoặc cắm nó với một đống quần áo hoặc tấm bạt bị hoen ố. .
    1. thiên tài
      thiên tài Ngày 12 tháng 2018 năm 18 18:XNUMX
      +2
      Nhưng điểm mấu chốt là đạn pháo của Nhật xuyên giáp tàu Nga rất kém, cho dù họ sử dụng loại đạn xuyên giáp và có độ nổ cao xấp xỉ nhau. Không một trường hợp nào xuyên thủng lớp giáp mỏng 76 mm của hàng loạt thiết giáp hạm Nga bằng đạn pháo 305 mm của Nhật Bản được ghi nhận. Điều này có nghĩa là rất có thể đạn pháo 305 mm của Nhật Bản trong thực tế sẽ không thể xuyên thủng lớp giáp dày 50 mm - tức là 6! mỏng hơn nhiều lần so với đường kính của nó !! Và nếu chúng ta áp dụng tỷ lệ này giữa cỡ đạn của đạn Nhật Bản và độ dày giáp của đạn pháo 6: 1 trên 203 inch của Nga, thì chúng ta sẽ thấy rằng đạn pháo 35 mm của Nhật Bản không thể xuyên thủng 114 mm giáp của tàu Nga. Tất nhiên, không hề có một bộ giáp mỏng như vậy. Và mặc dù độ dày thực tế của lớp giáp Đô đốc Ushakov giảm xuống còn Krupp = 35 mm, nhưng nó vẫn cao hơn nhiều so với độ dày lớp giáp XNUMX mm mà người Nhật thực sự có thể xuyên thủng. Và điều này có nghĩa là các thiết giáp hạm kiểu "Đô đốc Ushakov" của Nga đã không bị các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản xuyên thủng vành đai giáp chính.
      1. Andrey từ Chelyabinsk
        Andrey từ Chelyabinsk Ngày 12 tháng 2018 năm 19 36:XNUMX
        +3
        Trích từ: thiên tài
        Nhưng nếu một quả đạn xuyên giáp hoặc thậm chí có độ nổ cao xuyên qua dù mỏng nhưng vẫn còn giáp, thì nó gần như không bị uốn cong một cách đáng kể, và đường kính của một lỗ như vậy gần bằng đường kính của quả đạn.

        Nếu bạn không viển vông về chủ đề, nhưng nếu bạn biết nó, bạn sẽ không viết những thứ vớ vẩn mê hoặc như vậy. Bởi vì, thứ nhất, khi một viên đạn hạng nặng bắn vào áo giáp nhẹ, nó không phải là sự cố vỡ giáp xảy ra, mà là một vết thủng, lớn hơn nhiều so với đường kính của viên đạn. thường xuyên hơn, một cú đánh bởi một bộ trang phục nặng có thể làm vỡ tấm áo giáp, tức là nó sẽ mất tính toàn vẹn trong một khoảng cách đáng kể và sẽ không ngăn được sự xâm nhập của nước. Nhưng điều quan trọng nhất là khác - do tác động của đạn, tấm giáp thường bị ép vào thân tàu vài chục cm, vi phạm tính toàn vẹn của mạn và gây ngập lụt ngay cả với lớp giáp không được gia cố.
        1. thiên tài
          thiên tài Ngày 12 tháng 2018 năm 19 56:XNUMX
          +2
          Tại sao, nếu bạn không viết những điều vô nghĩa, nhưng lại mang đến những sự thật có thật về việc xuyên thủng áo giáp của Nga! Tất nhiên, một mặt là có thể xảy ra vi phạm, nhưng sau đó hãy cho tất cả chúng ta xem một bức ảnh chụp ít nhất một vi phạm như vậy trên áo giáp của Nga! Và cũng cho thấy lũ lụt từ sự vi phạm tính toàn vẹn của bên. Chắc bạn không biết một điều đơn giản như vậy, những tấm áo giáp thời đó không được gắn trực tiếp vào lớp thép mạ bên cạnh, và bên dưới chúng có một chiếc áo gỗ khá dày, hình như dày khoảng một gang tay - tức là , khoảng 30 cm. Và sau đó tấm áo giáp được ép vào nó, trái ngược với phương pháp gắn tấm áo giáp trực tiếp vào lớp mạ bên, như họ đã bắt đầu làm trên tàu trong Thế chiến thứ nhất.
          1. 27091965
            27091965 Ngày 12 tháng 2018 năm 21 19:XNUMX
            0
            Trích từ: thiên tài
            Tất nhiên, một mặt là có thể xảy ra vi phạm, nhưng sau đó hãy cho tất cả chúng ta xem một bức ảnh chụp ít nhất một vi phạm như vậy trên áo giáp của Nga!


            Đây chắc chắn không phải là áo giáp của Nga, nhưng bức ảnh cho thấy những gì một quả đạn có thể làm mà không xuyên thủng lớp giáp.
            1. thiên tài
              thiên tài Ngày 12 tháng 2018 năm 23 07:XNUMX
              +2
              Tôi đang giảm cân, ấn bản thân mến từ những người sành sỏi về thiết bị quân sự và lịch sử. Gần đây tôi đọc ở đâu đó rằng hầu hết mọi người có thói quen trả lời những câu hỏi hoàn toàn khác với những gì họ được hỏi. Đó là, tôi đã đề nghị cung cấp cho tôi ít nhất một (hoặc đúng hơn là một vài) bức ảnh chụp áo giáp của Nga bị đạn pháo Nhật Bản xuyên thủng từ thời REV.
              Tại sao bạn nghĩ tôi cần nó? Có thể bạn cho rằng tôi chưa bao giờ nhìn thấy những bức ảnh áo giáp bị hỏng trong đời? Nhưng thực tế là tôi đặt câu hỏi của mình để lấp liếm cho các “chuyên gia” lịch sử quân sự địa phương. Điểm mấu chốt là trong Chiến tranh Nga-Nhật, người Nhật đã sử dụng chất nổ làm bằng axit picric, rất không ổn định để tác động vào áo giáp, nó tự phát nổ ngay tại thời điểm viên đạn chạm vào áo giáp và không bao giờ xuyên thủng áo giáp của Nga. Và bạn không cần nhầm lẫn thời kỳ của REV với các cuộc chiến tranh khác - ví dụ, từ Chiến tranh thế giới thứ nhất, khi TNT được sử dụng làm chất độn, hoặc của Nhật Bản-Trung Quốc - khi than hoặc cát được đưa vào bên trong vỏ sò. Có nghĩa là, bất kỳ liên kết nào đến bức ảnh áo giáp bị hỏng đều không được ẩn danh - nhưng phải chứa thông tin chính xác: ngày chính xác khi bức ảnh này được chụp và trong điều kiện cụ thể nào - khi chụp ở trường bắn hoặc trong trận chiến thực sự trên biển.
              Thực tế là các xạ thủ Nhật Bản đã gặp phải thực tế là không xuyên thủng lớp giáp của họ bằng đạn pháo, và sau đó họ đã làm giả - thay vì axit picric, trong các cuộc thử nghiệm thực địa đối với đạn pháo và xuyên giáp, họ dường như đã đổ cát thông thường vào vỏ đạn, và bên dưới điều kiện hư cấu như vậy, đạn pháo của Nhật đã xuyên thủng áo giáp.
              Và có một sự thật khác: khi bắn vào tàu Nga, nhiều quả đạn pháo của Nhật đã bay lộn xộn. Nhưng khi bắn ở trường bắn, các xạ thủ không chỉ ở Nhật Bản, mà còn ở tất cả các nước khác, đều sử dụng các bài kiểm tra giả tưởng: họ chỉ đơn giản là giảm trọng lượng của thuốc súng trong các vụ bắn và bắn từ cự ly rất gần, và trong những cách bắn giả tưởng này. những quả đạn xuyên thủng áo giáp. Nhưng trên thực tế - trong những ngày của REV - họ đã không đột phá. Và những chuyên gia như bạn, tred, Andrey từ Chelyabinsk, ngu ngốc nhìn vào dữ liệu bảng của các địa điểm thử nghiệm khả năng xuyên giáp, đang cố đánh lừa tôi và tất cả những độc giả khác, như thể đạn pháo của Nhật Bản sẽ xuyên thủng áo giáp một cách hoàn hảo. Nhưng tôi biết rằng đây là một lời nói dối, và trong toàn bộ cuộc chiến tranh Nga-Nhật, chưa một lần đạn pháo nào của Nhật xuyên qua giáp của Nga. Và để vạch trần sự dối trá của anh, tôi khiêm tốn yêu cầu anh chỉ cho tôi và mọi người ít nhất một vài lỗ thủng từ vỏ đạn của Nhật trên áo giáp Nga. Nhưng rồi Andrey xảo quyệt đến từ Chelyabinsk, cùng với sự táo tợn, thu mình trong một góc tối và im lặng, và bạn, không hiểu điều đó, dựa vào kiến ​​thức rởm của mình.
              1. Andrey từ Chelyabinsk
                Andrey từ Chelyabinsk Ngày 13 tháng 2018 năm 01 45:XNUMX
                +2
                Trích từ: thiên tài
                Nhưng Andrey xảo quyệt từ Chelyabinsk, cùng với sự mệt mỏi, ngồi xổm trong một góc tối và im lặng

                Genius, bạn là .... Tôi hiểu, khuôn mẫu bị phá vỡ, thế giới sụp đổ, vàng biến thành mảnh vỡ và mọi thứ mà bạn tin tưởng, sau khi đọc Surf với Kostenko, bắt đầu tan vỡ một cách không thể kiểm soát. Vâng, bạn là một người đàn ông, đừng nổi cơn thịnh nộ.
              2. 27091965
                27091965 Ngày 13 tháng 2018 năm 08 41:XNUMX
                0
                Trích từ: thiên tài
                , và bạn, mà không hiểu, dựa vào kiến ​​thức giả của bạn.


                Để đề phòng, tôi sẽ lặp lại nhận xét của mình làm nổi bật các từ ngữ nghĩa.

                " Tất nhiên không phải người Nga áo giáp, nhưng trong ảnh đã thấyĐó có thể tạo ra một đường đạn mà không hề xuyên thủng áo giáp. "
            2. Andrey từ Chelyabinsk
              Andrey từ Chelyabinsk Ngày 13 tháng 2018 năm 01 37:XNUMX
              +2
              Trích từ: thiên tài
              Tại sao, nếu bạn không viết những điều vô nghĩa, nhưng lại mang đến những sự thật có thật về việc xuyên thủng áo giáp của Nga!

              Vâng, làm ơn. Trận chiến trên biển vàng, thiết giáp hạm Peresvet.
              1) Khoảng 16.45 giờ 12, một quả đạn xuyên giáp 39 inch bắn trúng vành đai áo giáp dọc theo đường nước ở khu vực đường kính 229 sp dưới mũi tàu. Vụ va chạm làm trúng góc tấm áo giáp 4 mm, và quả đạn tạo ra một quả đạn khe hở kéo dài. Lớp lót bằng gỗ đã bị tách ra tại vị trí va chạm, một lỗ sâu 6,6 "được tạo ra. Góc của tấm bị lõm xuống 0,8 cm, phần cứng của áo giáp bị nứt, mảnh thép sứt mẻ ở một góc. Áo giáp sau nhàu nhĩ, rách nát. Thiệt hại đối với phiến đá bên ngoài có dạng tam giác (đế 1 m, cao khoảng 33 m với phần chóp hướng xuống). Hố chứa đầy nước khi di chuyển, và các khoang phía trên số 37 và 160 bị ngập. Các khoang phía dưới dưới boong bọc thép bị ngập qua các cổ đóng lỏng lẻo. Tổng cộng đã nhận được 60 tấn lượng choán nước (20 tấn mỗi khoang dưới và XNUMX tấn mỗi khoang trên), một cuộn đáng kể được hình thành, bị loại bỏ do ngập lụt các khoang tương ứng ở mạn trái.
              2) Đạn nổ cao 12 inch bắn trúng đai 102 ly dưới khẩu pháo 75 ly số 15, phát nổ, và giáp bị nứt
              Thiết giáp hạm Sevastopol
              1) Trong khoảng thời gian từ 12.15 giờ 12.30 đến 12 giờ 368, một quả đạn nổ cao XNUMX "đã bắn trúng một tấm XNUMX mm của đai giáp ở mực nước ở phần giữa của thiết giáp hạm ở mạn phải. Đạn phát nổ, ép tấm và làm hỏng chiếc áo sau lớp giáp. Hai hành lang bên bị ngập do va chạm mạnh Sự rung lắc của con tàu đã mở ra một lỗ rò rỉ trong khoang ở nơi trước đó đã bị hư hại trong vụ va chạm với thiết giáp hạm Peresvet.

              2) Đạn xuyên giáp 12 "bắn từ khoảng cách khoảng 30 kb trúng một tấm 127 mm của đai giáp phía trên bên mạn phải dưới tháp pháo 152 mm ở mũi tàu. Đạn không xuyên giáp, nhưng đi sâu hơn bằng 102 mm (theo N.N. Kuteinikov là 51 mm) và làm vỡ một mảnh của phiến đá.
              Battleship Retvizan
              1) Đạn nổ mạnh cỡ nòng 10-12 "bắn vào mạn phải khu vực bệnh xá ở mép trên bên trái của một tấm thép không cứng 51 mm, nổ tung, móp tấm, gãy các bu lông buộc. Tấm nứt ở chỗ vết lõm, vết nứt đi đến lỗ cửa sổ. Các mảnh vỡ nhỏ làm xước mặt bên, làm biến dạng bán kính của khẩu súng 75 mm bên trên.
              Chiến hạm Pobeda
              1) Đạn nổ cao 12 "bắn trúng tấm 229 mm của đai giáp dọc theo đường nước dưới
              cung cấp súng 152 ly (khu vực 33-34 sht). Đạn bắn trúng phiến đá, phát nổ, di chuyển phiến đá khỏi vị trí của nó và làm văng một nút chai có kích thước 356 mm x 406 mm, nặng khoảng 120 kg. Nút chai bay vào trong, xuyên thủng vách ngăn bên và mắc kẹt vào một góc gần vách ngăn phía trong của hố than phía trên. Một mảnh, dường như, của đầu đạn, cũng được tìm thấy trong hố than. Áo giáp và hai mặt bên trong bị đâm thủng, ngoài ra, da và vỏ tàu bị hư hại nhẹ. Nước ngập hố than phía dưới và ba ngăn bên

              Bạn có đủ, hay bạn cần thêm?
              1. thiên tài
                thiên tài Ngày 14 tháng 2018 năm 10 50:XNUMX
                +1
                Hóa ra là chủ đề này nhận được rất nhiều bài viết mới mà tôi không biết về nó, trong mọi trường hợp, cần rất nhiều thời gian để trả lời tất cả chúng. Và cụ thể trong bài viết này của Andrey có 6 điểm, và tôi sẽ không trả lời ngay mà theo tuần tự. Vui lòng không ngắt lời và đợi câu trả lời kết thúc.
                Tôi đã từng chủ yếu xem xét trận chiến Tsushima theo các mô tả về thiệt hại đối với thiết giáp hạm "Eagle", trong đó, mặc dù có những trường hợp làm suy yếu các giá đỡ tấm áo giáp, nhưng không thấy xuyên giáp nào cả, và trong trận chiến ở Hoàng Hải có những trường hợp làm hỏng các tấm áo giáp. Theo tôi, đây là bằng chứng đáng tin cậy mà người Nhật trong trận chiến ở Hoàng Hải và trong trận Tsushima đã sử dụng về cơ bản các đường đạn khác nhau. Và mặc dù một trong những tác giả ở trên nói một cách chính xác rằng người Nhật vào thời điểm đó hoàn toàn không biết cách chế tạo đạn pháo 12 inch, và tôi đồng ý với điều này, nhưng theo ý kiến ​​của tôi, họ lấy những quả đạn pháo cỡ lớn làm sẵn, và hoặc bỏ thuốc nổ cũ ra khỏi chúng, và đầu tư vào chúng một cái mới (đồng thời khá đổ mồ hôi). Hoặc là họ làm ra cầu chì cũ, sau đó chế tạo cầu chì mới hoặc điều chỉnh cầu chì cũ (bằng cách giảm độ cứng của lò xo), tức là họ đã thay đổi đặc tính của cầu chì rất nhiều. Như vậy: đạn pháo của Nhật Bản trong trận chiến ở Hoàng Hải và ở Tsushima đã hoạt động với sức mạnh hoàn toàn khác nhau.
                Và vì vậy Andrei đã trích dẫn 6 trường hợp, theo ý kiến ​​của ông, về khả năng xuyên giáp nhận được trong một trận chiến ở Hoàng Hải, nhưng không phải trường hợp duy nhất ở Tsushima. Nhưng cả bản thân Andrei và bất kỳ ai khác đều không biết thứ được coi là xuyên giáp trong khoa học quân sự. Có nghĩa là, đây không chỉ là một lỗ thủng trên áo giáp, mà yêu cầu đường đạn bắn ra từ phía sau áo giáp và chỉ phát nổ phía sau nó. NHƯNG một vụ nổ ở mặt trước của áo giáp không được tính là xuyên thủng. Thực tế là khi một quả đạn chạm vào áo giáp, nó thường gây ra một quả cầu bên trong từ phía sau áo giáp. Trong trường hợp này, có hai trường hợp: spall phía sau mà không thông qua thâm nhập - nghĩa là nhìn bề ngoài, mặt trước của áo giáp trong trường hợp này hầu như không có hư hại gì. Đây là đặc trưng chủ yếu cho các loại xe tăng trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Và giờ đây, những mảnh vỡ ở phía sau áo giáp thường gây thương tích và giết chết lính tăng, thậm chí có thể đốt cháy vỏ bằng thuốc súng và khiến xe tăng phát nổ.
                Có một tùy chọn khác: khi đường đạn đánh bật cái gọi là nút chai khỏi áo giáp, và đồng thời nó phát nổ (hoặc đơn giản là bật ra khỏi mặt trước của áo giáp). Và cả hai trường hợp này, nếu xét theo quan điểm khoa học một cách chặt chẽ, cũng không phải là xuyên giáp chính xác.. Rốt cuộc, đạn trong những trường hợp này không phát nổ trong khối bọc thép! Thực tế là bất kỳ loại xe tăng nào trong thiết kế của nó về cơ bản đều khác với một chiếc tàu bọc thép. Nghĩa là, lính tăng và thiết bị xe tăng (động cơ, đài phát thanh, hộp đạn có thuốc súng) trong xe tăng được bố trí ngay sau lớp giáp và để đạn pháo của đối phương không xuyên qua giáp mà chỉ bắn ra các mảnh vỡ từ giáp gây thương tích. hoặc giết lính tăng và đốt đạn pháo bằng thuốc súng hoặc đập vỡ xe tăng, mặc dù không có trường hợp thâm nhập đúng theo quan điểm của khoa học, vẫn nhận được thiệt hại hoặc thậm chí phát nổ.
                Đối với tàu thì ngược lại. Theo quy định, ngay phía sau giáp hông của bất kỳ con tàu nào, không có vật dụng quan trọng nào, nhưng có các khoang trống (và thường không rỗng, nhưng chứa đầy than hoặc dầu, nhưng đôi khi trống rỗng, cũng như các đường vát của boong bọc thép) được thiết kế đặc biệt để hấp thụ các yếu tố còn sót lại từ tác động của đạn: mảnh vỡ của chính áo giáp, mảnh vỡ từ đạn. Có nghĩa là, nếu không xảy ra sự xuyên thủng giáp bên của tàu, theo quan điểm của khoa học, và đạn pháo của đối phương phát nổ từ bên ngoài, thì ngay cả khi các mảnh vỡ của giáp sau bay xa hơn vào bên trong tàu, sau đó chúng sẽ không gây ra bất kỳ thiệt hại đáng kể nào - than, hoặc dầu, hoặc một góc xiên sẽ ngăn chúng lại boong giáp.
                Nhưng điều này thường có thể làm hỏng lớp da không thấm nước (cái gọi là "áo"), lớp da này bị rò rỉ và cho phép nước biển tràn vào tàu. Đối với nhiều người không chuyên, điều này cho thấy một dấu hiệu sai về khả năng xuyên giáp - xét cho cùng, khoang phía sau áo giáp bị ngập trong trường hợp này! Nhưng đây là ảo tưởng chung của bạn. Thực tế là những khoang bên hông phía sau lớp giáp này được các nhà thiết kế ngầm định là có thể bị ngập nước trong trường hợp tàu bị hư hại. Có nghĩa là, mặc dù thực tế là bất kỳ khoang bên nào như vậy trong trường hợp đạn bắn vào lớp giáp ở nơi này và ngập dần đều có thể bị đầy nước. Nhưng theo quy luật, nó được tách ra khỏi phần còn lại của khối lượng tàu, và làm giảm độ nổi rất ít. Và cuộc chiến chống lại tác động tiêu cực của lũ lụt này rất đơn giản - hoặc ngăn của phía đối diện bị ngập có chủ ý (chống ngập), hoặc nước được bơm ra khỏi ngăn này bằng một máy bơm mạnh (ngay cả khi không làm rách áo) , hoặc một lỗ được bịt kín trên áo sau áo giáp, và sau đó nước được bơm ra ngoài.
                Ở đây phải hiểu rằng nếu ở một bề mặt da tương đối mỏng
                Nếu một con tàu bị trúng một vụ nổ đạn, nó sẽ có diện tích rõ ràng từ một mét vuông (đối với đạn 152 mm) đến 6 mét vuông đối với đạn 12 inch. Và chỉ có một lượng nước khổng lồ đổ vào các lỗ của một khu vực như vậy, như người viết tred đã viết bằng một "jack cắm nhanh" cáu kỉnh. Nhưng điều này gần với sự thật - hầu như không thể sửa chữa một lỗ hổng như vậy với sóng biển lớn và lũ lụt kéo dài trong vài giây.
                Ngược lại, nếu đường đạn của đối phương không xuyên đúng vào lớp giáp mà chỉ tạo ra những vết nứt nhỏ trên lớp áo sau lớp giáp, thì dòng nước sẽ từ từ, và tương đối chậm. Tất nhiên, nếu các thủy thủ của con tàu đang bị cháy không có thời gian để bịt những lỗ nhỏ như vậy, thì nước từ từ xâm nhập sớm hay muộn cũng sẽ lấp đầy trọng lượng của con tàu - nếu các thủy thủ mở tất cả các cửa trong tất cả các vách ngăn kín nước. Nhưng nếu các thủy thủ đang vật lộn với dòng chảy của nước, đóng những lỗ nhỏ như vậy: ví dụ, bằng giẻ tẩm hắc ín, đổ bê tông - chỉ là một cái xẻng xi măng (của Moonsund) có cắm bằng gỗ - cái gọi là "cái ghẻ", hoặc Các tấm chắn bằng gỗ được chuẩn bị trước - như người Nhật đã làm ở Tsushima, và trong thời đại của chúng ta, các chốt trượt bằng vít được sử dụng. Vì vậy - nếu bạn đóng những lỗ nhỏ này lại, thì dòng nước có thể dễ dàng bị chặn lại. Chắc không ai trong các bạn biết rằng trên tất cả các con tàu thời đó (và cả bây giờ) máy bơm chủ yếu chỉ được sử dụng với công suất không quá 500 tấn / giờ - điều này chỉ đủ để bơm nước qua một cái lỗ có kích thước bằng quả bóng đá - tức là, có đường kính khoảng 305 mm - chỉ bằng đường kính của một viên đạn XNUMX inch. Và vì vậy người Nhật đã sử dụng những tấm chắn bằng gỗ có sẵn để đóng các lỗ có kích thước như vậy. Câu hỏi duy nhất là: có trường hợp nào do xuyên giáp chính xác để viên đạn xuyên giáp và phát nổ từ lưng nó không? Thực tế là trong trường hợp này, vụ nổ của quả đạn phá hủy các vách ngăn của các khoang bọc thép này - trên thực tế, biến chúng thành một cái sàng hoàn chỉnh với hàng trăm lỗ thủng không thể sửa chữa trong tình huống chiến đấu, và sau đó là lũ lụt ngay lập tức. không phải một ngăn, mà nhiều ngăn theo sau, và cuộn, và có thể cuộn qua nhanh chóng. vận chuyển. Vì vậy, các buff lịch sử nên phân biệt các trường hợp xuyên giáp đúng theo quan điểm khoa học, với sát thương bên ngoài đối với áo giáp mà không có vụ nổ của đạn đối phương phía sau áo giáp. .
                Đây chỉ là một phần giới thiệu.
              2. thiên tài
                thiên tài Ngày 14 tháng 2018 năm 16 01:XNUMX
                +1
                Vì vậy, một phân tích về các đòn đánh của đạn pháo Nhật Bản vào giáp của tàu Nga.
                Tôi sẽ bắt đầu với thứ cuối cùng, sáng nhất, khi từ một tấm áo giáp dày đánh sập nút áo giáp lớn hơn đường kính của đường đạn.
                1) Đạn nổ cao 12 "bắn trúng tấm 229 mm của đai giáp dọc theo đường nước dưới
                cung cấp súng 152 ly (khu vực 33-34 sht). Đạn bắn trúng phiến đá, phát nổ, di chuyển phiến đá khỏi vị trí của nó và làm văng một nút chai có kích thước 356 mm x 406 mm, nặng khoảng 120 kg. Nút chai bay vào trong, xuyên thủng vách ngăn bên và bị mắc kẹt trong một góc gần vách ngăn bên trong của hố than trên. Một mảnh, dường như, của đầu đạn, cũng được tìm thấy trong hố than. Áo giáp và hai mặt bên trong bị xuyên thủng, ngoài ra còn gây ra nhiều thiệt hại nhỏ
                áo khoác và bộ body kit. Nước ngập hố than phía dưới và ba ngăn bên.
                Nhìn qua thì có vẻ như mọi thứ đều rõ ràng: đây rồi, có một lỗ hổng lớn trên áo giáp, đây là chỗ ngập nước của một số ngăn nhỏ. (Một ngăn thường được coi là ngăn cách từ vách ngăn ngang này sang vách ngăn ngang khác, bao gồm tất cả các phòng nhỏ nằm trong đó), nhưng ở đây chỉ có các hố than bị ngập, còn các phòng lò hơi thì không. Nhưng ở đây, những người yêu thích lịch sử đơn giản có một sự hiểu lầm lớn về câu hỏi: vỏ này thực sự phát nổ ở đâu: bên ngoài - trên
                mặt trước của áo giáp
                - hoặc phía sau mặt sau? Có vẻ như chúng ta, những người cách xa sự kiện này hơn một trăm năm, không thể trả lời câu hỏi này. Và tôi ở đây rất dễ dàng xác định chỉ đơn giản trên mô tả. Thực tế là nếu quả đạn phát nổ ở mặt trước của áo giáp, thì hầu như tất cả các mảnh vỡ của nó sẽ vẫn còn bên ngoài của hội đồng quản trị tàu, và bay trở lại một cách vô ích và rơi xuống biển. Nhưng nếu một quả đạn xuyên qua lớp giáp và phát nổ bên trong thân tàu, thì hầu như tất cả các mảnh vỡ của nó trước hết sẽ xuyên qua tất cả các vách ngăn xung quanh, làm chúng phình ra và xé nát chúng với sức công phá của một vụ nổ công suất lớn, và bên cạnh đó là vụ nổ của quả đạn sẽ ngay lập tức bốc lên một đám mây bụi than và nó sẽ ngay lập tức trộn lẫn với oxy của không khí xung quanh, nó sẽ tăng cường đáng kể khả năng nổ cao của chính quả đạn.
                Nhưng như bạn đã biết, không có vụ nổ cao độ nào trong hầm than của thiết giáp hạm Pobeda, cũng như không có vụ nổ bụi than, đúng không? Và điều này có nghĩa là một quả đạn pháo của Nhật phát nổ bên ngoài áo giáp.
                Nhân tiện, điều này cũng có thể nhìn thấy trong các mảnh. Trong vụ nổ của một quả đạn nặng 386 kg, một số lượng rất lớn các mảnh vỡ có hình dạng và trọng lượng đa dạng nhất được hình thành - có thể khoảng một nghìn mảnh. Bây giờ chúng tôi hoàn toàn không quan tâm đến con số chính xác, điều quan trọng là có rất nhiều trong số đó. Ví dụ, khi một số loại đạn có độ nổ cao hoặc phân mảnh mới được sử dụng, để tìm ra tổng số lượng và trọng lượng của các mảnh vỡ, họ đào một cái hố sâu trên mặt đất, sau đó đặt quả đạn đang thử nghiệm vào đó và thổi nó. lên. Và sau đó họ đào đất ra khỏi cái hố này và cẩn thận thu thập tất cả các mảnh vỡ - họ đếm chúng và cân chúng. Vì vậy, số lượng mảnh vỡ gần đúng từ mỗi quả đạn sẽ là
                được biết đến, và nó khá lớn. Hơn nữa, một số mảnh vỡ rất lớn và dài. Vì vậy, chẳng hạn, sau khi tàu đột kích của Đức "Đô đốc Scheer" bắn pháo vào dàn pháo ven biển trên Dikson, họ đã nhặt được những mảnh vỡ có kích thước bằng dao. Vậy: tất cả những mảnh vỡ này từ vỏ đạn đã tạo ra một lỗ thủng trên áo giáp của "Chiến thắng" đã đi đâu? Thật vậy, trong mô tả của Andrei, chúng ta chỉ nói về một mảnh nhỏ duy nhất, và phải có khoảng một nghìn mảnh trong số đó. Nhưng câu trả lời rất đơn giản: quả đạn pháo này rõ ràng đã phát nổ ở mặt trước của giáp, và tất cả các mảnh vỡ của nó, trừ một mảnh duy nhất, bay ra khỏi giáp bên của tàu Nga và rơi xuống biển. Có nghĩa là, trong trường hợp này, đạn của đối phương đã không xuyên thủng chính xác giáp bên - nó không thể xuyên qua nó mà tự phát nổ sớm hơn bình thường, mặc dù lực tác động động học của đầu đạn là có thể đánh bật dây cắm của áo giáp ra khỏi áo giáp. Mà chỉ có thể xuyên qua một vách ngăn bên mỏng ngăn cách các hố than - Tôi nghĩ rằng độ dày của vách ngăn này chỉ khoảng 5 mm, và bị kẹt ở góc, tức là sức xuyên và do đó là động năng của nút áo giáp này. nặng tới 120 kg - hóa ra lại rất nhỏ. Do đó, cả Andrei và tất cả những người sành sỏi khác về lịch sử đều nhầm lẫn rằng nếu có một lỗ sáng thậm chí còn lớn hơn cỡ đạn của quả đạn, thì được cho là đã có sự xuyên giáp của quả đạn này. Không, anh ta có thể đánh bật nút áo giáp, nhưng để vào bên trong con tàu và gây ra sự tàn phá khủng khiếp ở đó - không!
                Và nếu các thủy thủ Nga thông minh, sau đó đã làm các tấm chắn bằng gỗ từ trước, họ sẽ dễ dàng bịt lỗ này bằng một tấm khiên như vậy, như người Nhật đã làm trong trận chiến Tsushima.
                Tiếp tục.
              3. thiên tài
                thiên tài Ngày 14 tháng 2018 năm 16 50:XNUMX
                +1
                thiết giáp hạm Peresvet.
                1) Khoảng 16.45 giờ 12, một quả đạn xuyên giáp 39 inch bắn trúng vành đai áo giáp dọc theo đường nước ở khu vực đường kính 229 sp dưới mũi tàu. Vụ va chạm làm trúng góc tấm áo giáp 4 mm, và quả đạn tạo ra một quả đạn khe hở kéo dài. Lớp lót bằng gỗ đã bị tách ra tại vị trí va chạm, một lỗ sâu 6,6 "được tạo ra. Góc của tấm bị lõm xuống 0,8 cm, phần cứng của áo giáp bị nứt, mảnh thép sứt mẻ ở một góc. Áo giáp sau nhàu nhĩ, rách nát. Thiệt hại đối với phiến đá bên ngoài có dạng tam giác (đế 1 m, cao khoảng 33 m với phần chóp hướng xuống). Hố chứa đầy nước khi di chuyển, và các khoang phía trên số 37 và 160 bị ngập. Các khoang phía dưới dưới boong bọc thép bị ngập qua các cổ đóng lỏng lẻo. Tổng cộng, 60 tấn nước đã được lấy đi (20 tấn mỗi khoang dưới và XNUMX tấn mỗi khoang trên), một cuộn đáng kể đã được hình thành, được loại bỏ bằng cách làm ngập các khoang tương ứng ở mạn trái.

                Đây là những gì một người yêu thích lịch sử bình thường hiểu khi đọc mô tả về cú đánh này? Trông giống như Andrew
                Những người yêu thích và sành sỏi về lịch sử không nghi ngờ gì rằng trong trường hợp này, quả đạn pháo của Nhật Bản đã xuyên thủng áo giáp của Nga, và thậm chí làm đứt một mảnh áo giáp có kích thước khoảng một mét, và từ đó mặt bằng bị ngập trong nước, do đó tàu có lượng giãn nước 160 tấn.
                Nhưng tôi sẽ giải thích cho bạn những gì thực sự đã xảy ra. Mặc dù tấm thép này được coi là dày 229 mm, nhưng trên thực tế, phần dưới của tấm giáp bên của đai chính luôn được cắt thành độ dày bằng một nửa phần trên của nó, tức là thay vì 229 mm, đã có chỉ 115 mm bên dưới, và không phải Krupp, mà là một loại áo giáp Harvey nào đó - Tôi quá lười để kiểm tra. Vì vậy, trong thực tế, nếu chúng ta lấy loại áo giáp Krupp tương đương ở nơi này, có thể có độ dày theo thứ tự 100 mm bằng
                Về khả năng chống chịu của giáp Krupp - đây không phải là một công lao quá lớn cho việc xuyên thủng một loại đạn cỡ nòng 305 mm. Đó là, lớp giáp bị hư hại với độ dày chỉ xấp xỉ một phần ba cỡ đạn của đạn Nhật Bản.
                Nhưng điều quan trọng nhất - mặc dù thực tế là lớp lót sắt mỏng phía sau áo giáp làm bằng thép mềm thông thường, mặc dù nó đã bị rách, và vì điều này, nó bắt đầu thấm nước tương đối chậm, nhưng xét cho cùng, lớp vỏ của Nhật Bản vẫn
                thực sự đã không xuyên thủng áo giáp này! Tức là anh ta không khoét lỗ tròn trên đó và không xuyên thủng vỏ máy.
                Chiến hạm Nga và không nổ ở đó! Quả đạn này của Nhật chắc chắn đã nổ từ bên ngoài lớp giáp! Đó là
                trong thực tế, không có xuyên giáp!
                Và việc từ chấn động mà họ bắt đầu để nước ngập cổ vào các hố than như vậy là một rắc rối không hề nhỏ. Và nếu các thủy thủ Nga
                muốn tiếp tục chiến dịch đến Vladivostok, thì họ có thể dễ dàng loại bỏ dòng nước này qua lớp mạ giáp rách, chỉ cần đổ một bao - xi măng khác vào đó là đủ. Nhân tiện: hầu hết những người yêu thích lịch sử có lẽ không đoán được ý nghĩa thực sự của các từ: "mặt trước của áo giáp bị nứt". Vì vậy, tôi sẽ giải thích. Áo giáp trong những ngày đó, như bây giờ, được chia thành hai loại chính đồng nhất и không đồng nhất (Tôi không nói về các loại áo giáp: thép-sắt ở đó, thép-niken, hoặc Krupp). Nên ở đây - không đồng nhất: đây là áo giáp bên ngoài rất cứng - vì bên này cứng lại. Và ở mặt sau - tương đối mềm. Để đưa ra một ví dụ, nó giống như thủy tinh cứng nhưng rất giòn
                đặt trên một lớp plasticine mềm. Và nếu bạn dùng búa hoặc vật khác đập vào kính, thì kính sẽ nứt, nhưng plasticine mềm thì không! Và điều này có nghĩa là bộ giáp không đồng nhất - nghĩa là nó có các đặc tính khác nhau về độ dày. Và khi bạn đọc rằng phần cứng của tấm áo giáp "Peresvet" này đã bị nứt, thì bạn phải hiểu rằng vết nứt đó chỉ ở phía trước - lớp cứng, nhưng lớp không cứng mềm ở mặt sau dường như không có vết nứt, mặc dù nó đã trải qua một số uốn cong do lực tác động. Vì vậy, đây là mâu thuẫn của chúng tôi ở chỗ tôi không xem xét trường hợp này
                xuyên giáp, và Andrei - và tất cả các "chuyên gia" khác đều ngây thơ nghĩ rằng một quả đạn pháo của Nhật Bản đã xuyên qua áo giáp. Và nhân tiện, lượng choán nước 160 tấn chiếm khoảng hơn 1% lượng choán nước của thiết giáp hạm Peresvet.
                Và bên cạnh đó, tôi thường phải đọc trong các tài liệu hiện đại rằng độ xuyên giáp của bất kỳ loại đạn nào đã được kiểm tra bằng đồng nhất
                (tức là độ dày đồng đều)
                áo giáp. Nhưng từ "đồng nhất" có thể có nghĩa là hai trạng thái đối lập trực tiếp của áo giáp: nó có thể đồng nhất - tức là áo giáp niken cực mềm, từ đó các tấm áo giáp được tạo ra
                boong, và đôi khi đồng nhất - giáp dọc dày và bền của tháp súng. Bởi vì cô ấy
                có hình dạng cong; rất khó để làm cứng chỉ lớp ngoài, giống như áo giáp phẳng. Vì vậy, trên Poltava, trong quá trình thi công, người ta phải cắt bỏ lớp trên cùng của lớp giáp cứng của barbette tròn. Nhưng hóa ra họ đã đặt những chiếc áo giáp khiếm khuyết - hoàn toàn mềm mại chứ không hề cứng lại.
                Và bây giờ, khi tôi đọc về việc thử nghiệm loại đạn hiện đại mà chúng xuyên thủng áo giáp "đồng nhất", tôi luôn nghi ngờ khủng khiếp: chúng thực sự đã cố gắng xuyên thủng loại áo giáp nào? Hoặc là áo giáp rất mềm, hoàn toàn không cứng, hoặc ngược lại - áo giáp cực kỳ cứng, rất mỏng manh được cứng đến độ dày hoàn toàn? Lợi nhuận xung quanh ...
              4. thiên tài
                thiên tài Ngày 15 tháng 2018 năm 12 29:XNUMX
                +1
                Thiết giáp hạm Peresvet
                2) Đạn nổ cao 12 inch bắn trúng đai 102 mm dưới khẩu 75 mm số 15, nổ tung, áo giáp bị nứt.

                Hãy chú ý - thứ nhất, thiết giáp hạm "Peresvet" có áo giáp của Harvey, sức mạnh kém hơn Krupp. Hiện tại tôi quá lười biếng để tìm kiếm các hệ số chuyển đổi chính xác, vì vậy tôi sẽ ước tính sơ bộ sức mạnh của áo giáp Harvey 102 mm có độ bền tương đương với áo giáp 75 mm Krupp. Và chúng ta thấy gì trong trường hợp này?
                Và thực tế là đạn 305 mm của Nhật Bản không thể xuyên thủng thép có độ bền tương đương 75 mm Krupp - khi đó
                có sức xuyên phá của quả đạn nổ cao của Nhật Bản hóa ra lại rất nhỏ nên nó không thể xuyên qua và
                nổ sau lưng bộ giáp này với độ dày và cỡ nòng chênh lệch gấp 4 lần !!
                Đúng, có một vết nứt, nhưng quả đạn pháo của Nhật không xuyên qua áo giáp - nghĩa là áo giáp không bị xuyên thủng! Và thực tế là cô ấy đã nứt - vì vậy đừng quan tâm đến nó. Xét cho cùng, trong một trận chiến ở khoảng cách xa, việc bắn trúng quả đạn thứ hai chính xác trong cùng một vết nứt là một sự kiện hoàn toàn khó tin. Và do đó, thiệt hại này có thể dễ dàng chờ đợi cho đến khi quay trở lại cảng, nơi
                Nếu có điều kiện bình thường, họ có thể thay tấm này, hoặc bỏ đi mà không cần chỉnh sửa gì cả, như họ đã làm với Evstafiya sau trận chiến với Goeben, cho rằng đạn vẫn không trúng cùng một chỗ hai lần.
                Vì vậy, xin lưu ý rằng Andrei từ Chelyabinsk đã đưa cho chúng tôi trường hợp này làm bằng chứng về sự xâm nhập của người Nhật
                vỏ giáp, nhưng tôi, ngược lại, lập luận rằng trong trường hợp này không có sự xuyên thủng thực sự của giáp.
              5. thiên tài
                thiên tài Ngày 15 tháng 2018 năm 12 34:XNUMX
                +1
                Thiết giáp hạm Sevastopol
                1) Trong khoảng thời gian từ 12.15 giờ 12.30 đến 12 giờ 368, một quả đạn nổ cao XNUMX "đã bắn trúng một tấm đai giáp XNUMX ly ở mực nước ở phần giữa của thiết giáp hạm ở mạn phải. Đạn nổ, ép tấm giáp và hư hỏng. cái áo sau áo giáp.
                hành lang hai bên. Hậu quả của việc con tàu bị rung lắc mạnh, một vết rò rỉ đã mở ra trong khoang ở nơi trước đó đã bị hư hại trong vụ va chạm với thiết giáp hạm Peresvet.

                Phân tích thiệt hại. Thiết giáp hạm "Sevastopol" có lớp giáp Krupp thật của vành đai chính, và loại 368 rất dày, trong khi ngay cả các thiết giáp hạm thuộc loại "Borodino" cũng có vành đai chính mỏng hơn 200 mm. Và không có gì đáng ngạc nhiên
                thực tế là đạn của Nhật không thể xuyên qua tấm giáp Sevastopol mà chỉ ép vào nó. Rốt cuộc, trong những ngày đó
                đã không phát minh ra việc gắn chặt các tấm áo giáp kiểu đuôi bồ câu. Và mỗi phiến được treo về cơ bản tách biệt với các phiến khác trên
                bu lông của họ. Ngay sau khi một quả đạn cỡ lớn chạm vào tấm áo giáp mạnh hơn một chút, những bu lông này bị nghiền nát từ một cạnh, và tấm áo này bị ép một chút vào lớp áo gỗ, và thường là các đường nối trên vỏ thép bên dưới áo giáp, điều này ( vỏ thép) thực sự cung cấp sức mạnh và khả năng chống nước, khác với con tàu này. Nhưng mà
                bạn không phải lo lắng về độ bền - bất kỳ con tàu nào cũng dễ dàng bị hư hỏng cục bộ. Đây là một sự mất mát nhỏ.
                lực cản của nước dẫn đến ngập hai hành lang. Nhưng đây không phải là bằng chứng về sức mạnh của đạn Nhật đối với giáp của Nga?
                Không, không có cách nào. Và thực tế là một lỗ rò rỉ mở ra trong khoang ở một nơi trước đây đã bị hư hại trong vụ va chạm với thiết giáp hạm "Peresvet" rõ ràng là do việc sửa chữa tại Cảng Arthur bị bao vây đã được thực hiện một cách vội vàng - chất lượng kém, mà không thay thế các thiết bị nhàu nát. các tấm bọc với những tấm mới (Đơn giản là không có nơi nào để lấy). Thực tế là để nối lại các tấm xi mạ tàu bị rách, bạn cần phải đặt các tấm mới nhẵn, hoặc cố gắng làm thẳng các tấm cũ. Không thể mang các tấm phủ mới ở Port Arthur từ St.Petersburg. Nó chỉ còn lại để cố gắng làm thẳng những cái cũ. Nhưng nó rất khó, và chắc chắn là không thể làm thẳng các tấm giấy nhàu nát một cách chính xác. Do đó, về nguyên tắc, các tấm này không thể ghép lại với nhau để các lỗ đinh tán của chúng trùng với nhau. Và dường như chủ nhân đã ra lệnh kết nối các trang tính ít nhất bằng cách nào đó - trên một chuỗi trực tiếp. Có lẽ là đinh tán mỏng hơn. Cung cấp khả năng chống nước
                theo cách đơn giản: đặt một miếng vải dầu vào giữa các tấm được nối - về nguyên tắc, điều này được thực hiện khi đóng bất kỳ con tàu nào được kết nối bằng đinh tán. Một kết nối bí mật như vậy có thể chịu được điều hướng thông thường, nhưng từ tác động của một quả đạn cỡ lớn của kẻ thù, kết nối này, tất nhiên, bị tách ra một chút và bị rò rỉ nhỏ. Nếu bất cứ ai từ
                bạn còn nhớ bộ phim "Afonya" trong đó người thợ sửa ống nước nói rằng một giọt nước dày như ngón tay sẽ mang lại một tổn thất lớn
                nước, vì vậy Athos đã nói ra sự thật thuần khiết. Ngay cả khi một chiếc đinh tán dày một inch bị loại ra cũng tạo ra một dòng nước rất lớn, và
                vì vậy nếu có một số đinh tán bị đập ra và một khoảng trống vẫn được hình thành từ các tấm da đã tách rời, thì nước có thể đến hàng tấn. Và chỉ có vách ngăn mới hạn chế được sự lan rộng của nước. Tuy nhiên, thiệt hại này là vấn đề.
                chỉ trong trận chiến, khi không có thời gian và không có ai để đóng nó. Nhưng nếu có một trợ lý cấp cao bình thường trên tàu, thì làm thế nào
                Ngay sau khi trận chiến kết thúc, anh ta có nghĩa vụ ra lệnh loại bỏ sự rò rỉ này. Chỉ cần đóng một cái gỗ là đủ
                ván khuôn xung quanh đường nối hở, và đổ một hoặc hai bao xi măng vào đó. Và trong một thời gian dài cho đến lần sửa chữa tiếp theo, nước sẽ không chảy.
                Do đó: Andrei và tôi có một cái nhìn cơ bản khác về trường hợp này. Andrei tin rằng bộ giáp đã
                bị hỏng, và tôi nói rằng Andrei đang nói dối - không có sự xuyên thủng của áo giáp, nhưng thực tế là một
                rò rỉ nước chỉ là một vấn đề nhỏ: nếu có những người thông minh ở đó, họ có thể dễ dàng loại bỏ nó.
              6. thiên tài
                thiên tài Ngày 15 tháng 2018 năm 12 38:XNUMX
                +1
                2) Đạn xuyên giáp 12 "bắn từ khoảng cách khoảng 30 kb trúng một tấm 127 mm của đai giáp phía trên bên mạn phải dưới tháp pháo 152 mm ở mũi tàu. Đạn không xuyên giáp, nhưng đi sâu hơn bằng 102 mm (theo N.N. Kuteinikov là 51 mm) và làm vỡ một mảnh của phiến đá.


                Những người sành sỏi về lịch sử quân sự là thế! Chà, họ không ngạc nhiên. Nhưng nếu bạn nghĩ về nó,
                các mối tương quan nổi bật có thể nhìn thấy rõ ràng. Nhìn vào tấm giáp 127 mm của thiết giáp hạm "Sevastopol". Tuy nhiên, theo
                Theo tính toán của Sergey Suliga, chiếc armadillo này chỉ có đai chính dày làm bằng giáp tiếp cận Krupp’s, nhưng đai trên gồm các tấm 127 mm, theo ý kiến ​​của ông, được làm bằng giáp thép-niken, tất nhiên yếu hơn Krupp’s. Bây giờ tôi không quan tâm đến việc tính toán chính xác tỷ lệ sức bền của hai loại áo giáp này, vì vậy tôi sẽ ước tính rất gần đúng độ dày thực tế của một tấm thép-niken 127 mm là xấp xỉ tương đương trong
                độ bền va đập của áo giáp Krupp 100 mm. Và đó là những gì chúng ta thấy?
                Đạn cỡ lớn 305 mm thực sự không thể xuyên thủng lớp giáp tương đương 100 mm xuyên qua
                Krupp! Tức là, cỡ đạn của Nhật gấp ba lần độ dày của giáp Nga - nhưng nó không thể xuyên thủng! Và trong trường hợp này, Andrey từ Chelyabinsk nhìn thấy bằng chứng cho thấy đạn pháo của Nhật xuyên qua áo giáp, nhưng tôi thì ngược lại: Tôi nghĩ rằng chúng đã không làm như vậy! Không bao giờ. Mặc dù nhiều bạn sẽ nói rằng phiến đá này đã bị nứt bởi một lớp vỏ nhưng nó vẫn ở nguyên vị trí của nó! Và mặc dù thực tế là vết nứt đã chia nó thành hai phần, nhưng để đến được với những người khác
                đường đạn chính xác trong cùng một vết nứt chỉ dày vài mm - theo quan điểm của lý thuyết xác suất, vấn đề
                hoàn toàn không thể! Và phần còn lại của khu vực bên cạnh mà tấm này bao phủ - nó tiếp tục bảo vệ chống lại các cú đánh từ các loại đạn pháo khác. Và thực tế là quả đạn này đã đi sâu đến một độ sâu nhất định - từ 100 đến 50 mm, tức là nó chỉ để lại một lỗ nhỏ tại nơi va chạm của nó, vì vậy lỗ này không quan trọng đối với một chiếc armadillo hơn là một vết xước trên một cơ thể của chiến binh.
              7. thiên tài
                thiên tài Ngày 15 tháng 2018 năm 12 41:XNUMX
                +1
                Battleship Retvizan
                1) Đạn nổ mạnh cỡ nòng 10-12 "bắn vào mạn phải khu vực bệnh xá ở mép trên bên trái của một tấm thép không cứng 51 mm, nổ tung, móp tấm, gãy bu lông buộc. Tấm nứt ở chỗ vết lõm, vết nứt đi đến lỗ cửa sổ. Các mảnh vỡ nhỏ làm xước mặt bên, làm biến dạng bán nguyệt của khẩu súng 75 ly phía trên.
                Rào chắn lưới nằm trên giá không bị hư hại, cũng như cổng xếp ngư lôi (bên phải của vị trí trúng đạn). Hố bị nước ngập nặng.

                Trong trường hợp này, tỷ lệ giữa độ dày của áo giáp và cỡ đạn của viên đạn Nhật Bản bắn trúng nó đơn giản là đáng kinh ngạc:
                độ dày của áo giáp là 2 inch, và cỡ đạn là 10 inch hoặc 12 inch. Tức là, đường đạn của Nhật Bản vượt quá giáp trong trường hợp này tới 5-6 lần. Và sẽ không có gì ngạc nhiên nếu một quả đạn pháo của kẻ thù xuyên qua lớp "áo giáp" mỏng như tờ giấy này và phát nổ trong căn phòng được bảo vệ. Nhưng điều này đã không xảy ra - có thể là do viên đạn bắn trúng một góc xiên. Nhưng rõ ràng là anh ta đã phát nổ bên ngoài lớp giáp, tức là một lần nữa, không có sự xuyên thủng chính xác, như khoa học nhận định. Và thực tế là lớp giáp chưa nung nóng (và do đó rất mềm) bị nhàu nát và nứt vỡ không có gì đáng ngạc nhiên - nó rất mỏng - mỏng hơn 5-6 lần so với cỡ đạn đã bắn trúng nó. Nhưng đối với Andrei và những người yêu thích lịch sử khác như anh ta, cụm từ chính là rất nhiều nước đã được đổ vào "lỗ hổng" được cho là. Nhưng có thực sự có một lỗ hổng ở đó? Rốt cuộc, nó được viết rõ ràng: rằng vết nứt trên áo giáp chạm tới lỗ cửa sổ. Và như mọi người đều biết -
                bất kỳ cửa sổ nào cũng có thủy tinh, vì vậy nó chắc chắn sẽ vỡ ra từ vụ nổ gần của một viên đạn mười hai inch. Và tất nhiên, nó bị vỡ, tạo thành một lỗ sáng ít nhất là 38 cm để nước tràn vào. Đó là, có thể không có lỗ nào cả, nhưng các đường nối của lớp mạ của con tàu bị tách ra, hoặc kính của lỗ cửa sổ bị vỡ. Và hầu như không phải là một khó khăn lớn sau trận chiến để loại bỏ sự rò rỉ này, che phủ nó chỉ bằng một tấm bạt phủ hắc ín.

                Vì vậy, bạn thấy rằng tất cả 6 trường hợp được trích dẫn bởi Andrey không phải là bằng chứng ít nhất về sự đúng

                khả năng xuyên giáp bằng đạn pháo của Nhật.
          2. Đồng chí
            Ngày 13 tháng 2018 năm 05 33:XNUMX
            +4
            Trích từ: thiên tài
            Tại sao, nếu bạn không viết những điều vô nghĩa, nhưng lại mang đến những sự thật có thật về việc xuyên thủng áo giáp của Nga! Tất nhiên, một mặt là có thể xảy ra vi phạm, nhưng sau đó hãy cho tất cả chúng ta xem một bức ảnh chụp ít nhất một vi phạm như vậy trên áo giáp của Nga!

            Không có hình ảnh, nhưng có một sơ đồ. Đây là một tấm dày 8 '', chiến hạm Pobeda, ngày 28 tháng 1904 năm 12. Cỡ của đạn là XNUMX '', hãy chú ý đến đường kính của đầu vào và đầu ra.

            Sự thật lịch sử này bác bỏ tuyên bố của bạn rằng
            nếu một quả đạn xuyên giáp hoặc thậm chí có độ nổ cao đã xuyên qua áo giáp, thì nó gần như không bị uốn cong đáng kể, và đường kính của một lỗ như vậy gần như bằng đường kính của quả đạn. Đó là, khoảng 350 mm cho một XNUMX inch
  21. thiên tài
    thiên tài Ngày 12 tháng 2018 năm 20 38:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ mmax
    Lừa dối gì? Vâng, người Anh đã không phá vỡ nó. Nhưng hắn, không những không trúng mà thậm chí đánh không trúng dù chỉ một lần.

    Bạn dường như muốn đổ mọi thứ vào một đống: bạn đã không giành chiến thắng và bạn đã không trúng đích dù chỉ một lần. Và việc tiến hành thảo luận một cách chính xác cho thấy rằng mỗi yếu tố phải được xem xét một cách riêng biệt. Đó là, yếu tố đặt và khả năng sống sót cao là thứ khác, yếu tố số lượng nòng pháo yêu cầu là thứ ba, yếu tố về khả năng bắn là thứ tư, yếu tố về lòng dũng cảm của đồng đội là thứ năm. Vì vậy, - trong trường hợp này, chúng tôi chỉ xem xét yếu tố đặt chỗ của Guascar, và từ một vị trí như vậy, như thể nó là một con tàu mục tiêu nói chung không có biên đội và pháo binh. Đó là, đây là tôi liên quan đến lý do tại sao Đô đốc Ushakov bị chìm mà không xuyên thủng lớp giáp. Và tỷ lệ giữa lượng choán nước của Ushakov trên tổng lượng choán nước của hai tàu tuần dương Nhật Bản, so với Huascar (2000 tấn) và lượng choán nước của hai tàu tuần dương Anh (tổng cộng 8 tấn).

    Các con tàu sau đây đã chiến đấu chống lại màn hình này:
    "Shah" (lượng choán nước 6250 tấn) có thân tàu bằng composite (sắt, vỏ bọc bằng gỗ), 24 khẩu pháo cỡ nòng 7 "và 9", cũng như hai ống phóng ngư lôi 16 inch.
    Tàu "Amethyst" bằng gỗ (1970 tấn) được trang bị 14 khẩu súng và có thủy thủ đoàn 225 người. Ngoài ra, chính phủ Peru đã cử một phi đội dưới sự chỉ huy của Juan Guillermo Mura chống lại Huascar. Hải đội bao gồm thiết giáp hạm "Independencia" (3556 tấn, 14 khẩu), tàu hộ tống "Union" (2016 tấn, 16 khẩu), tàu giám sát "Ataualpa" (2100 tấn, 2 khẩu) và pháo hạm "Pilcomayo" (600 tấn, 5 khẩu).
    Vào ngày 28 tháng XNUMX, cuộc đổ bộ từ Huascar, với sự hỗ trợ của các khẩu súng của người giám sát, đã đánh đuổi quân đồn trú khỏi cảng Pisagua. Vào tối cùng ngày, một trận chiến đã diễn ra giữa phi đội tàu Moore và tàu Huascar đang tiếp cận.
    Vào ngày 29 tháng XNUMX, người Anh đã phát hiện ra chiếc Huascar rời đi Ilo. Với lợi thế đáng kể về tốc độ, quân Anh đã bao vây màn hình nổi loạn gần Punta Kolee.
    Cơ động, trong gần hai giờ (trước khi trời tối) các đối thủ trao đổi các cú sút (5 từ phía Huascar, 40 từ phía Independencia) từ khoảng cách khoảng một dặm. Thiệt hại là tối thiểu, thiệt hại của các bên - hai người bị thương trên "Independencia".

    Người Anh đã điều động, cố gắng bắn trúng chiếc Huascar từ phía bên của lớp giáp không được bảo vệ ở đuôi tàu, trong khi người giám sát cố gắng đến gần hơn để tìm một con húc,
    Trong suốt trận chiến, tổng cộng 427 phát đạn đã được bắn từ các tàu của Nữ hoàng, người giám sát phản ứng không quá mười lần.
    Trông anh ta thật khủng khiếp: cả cột buồm, giàn phơi, thuyền đều bị cuốn trôi, nhưng con tàu không có thiệt hại nghiêm trọng nào đe dọa đến khả năng nổi của nó. Áo giáp của Huascar chỉ bị xuyên thủng một lần. Một người thiệt mạng (người truyền tín hiệu Ruperto Bejar) [3]), và năm người trong thủy thủ đoàn bị thương. Người Anh đã đưa ra kết luận chiến thuật từ những sự kiện này: vào ngày 2 tháng 1878 năm XNUMX, tàu Shah được thay thế khi làm nhiệm vụ bằng thiết giáp hạm Triamf.
    Năm 1879, cái gọi là Chiến tranh Saltpeter bắt đầu giữa Peru và Bolivia - mặt khác là Chile - mặt khác là lãnh thổ Antofagasta.

    Trong thời gian đó, Huascar, dưới sự chỉ huy của Chuẩn Đô đốc Miguel Grau, đã khủng bố bờ biển Chile trong XNUMX tháng, tấn công các tàu vận tải và bắn phá các cảng.

    Trong thời gian này, Huascar:

    pháo kích và phá hủy các cảng Cobija, Tocopilla, Patillos, Mejillones, Huanillos, Punta de Lobo, Chanaral, Huasco, Caldera, Coquimbo và Taltal;
    đánh chìm 16 tàu vận tải của Chile;
    làm hư hại các tàu chiến của Chile Blanco Encalada, Abtao, Magallanes và Matías Cousiño;
    chiếm được làm chiến lợi phẩm là các tàu "Emilia", "Adelaida Rojas", "E. Saucy Jack "," Adriana Lucía "," Rímac "và" Coquimbo ";
    bắt 260 kỵ binh tù binh trên sông Rímac, cùng với ngựa, vũ khí và thiết bị;
    trả lại các tàu "Clorinda" và "Caquetá" đã bị người Chile đánh chiếm trước đó;
    bắn một khẩu đội pháo ở Antofagasta.
    Vì vậy, màn hình đã trở thành một trở ngại nghiêm trọng cho sự phát triển thành công của cuộc tấn công của quân đội Chile trên bộ.

    Miguel Grau đã trở thành một đô đốc đầy đủ.

    Vào ngày 21 tháng 1879 năm 5, Huascar cùng với thiết giáp hạm Independencia đến cảng Iquique, lúc đó thuộc Peru, để dỡ bỏ cuộc phong tỏa do các tàu Chile thực hiện từ ngày 1879 tháng 2500 năm XNUMX. Cảng đã bị phong tỏa bởi Đội tàu Chile là một phần của tàu hộ tống Esmeralda, tàu hộ tống Covadonga "và vận chuyển" Lamar "với XNUMX binh sĩ trên tàu.
    Trong trận chiến bắt đầu, chiếc Huascar đã tiếp cận Esmeralda và đâm nó ba lần.
    Vào ngày 8 tháng 1879 năm XNUMX, một trận hải chiến đã diễn ra gần Punta de Angamos, trong đó tàu Huascar đối đầu với sáu tàu của Chile, bao gồm các thiết giáp hạm Blanco Encalada và Almirante Cochrane (Cochrane).
    Chiến dịch cuối cùng của người theo dõi chiến binh là hành động của anh ta dưới sự chỉ huy của Đại úy José María Santa Cruz (José María Santa Cruz) thuộc phe của Quốc hội trong cuộc nội chiến năm 1891 ở Chile.

    Vậy: một câu hỏi đơn giản: sự khác biệt chính giữa màn hình Huascar và thiết giáp hạm Đô đốc Ushakov là gì? Nếu những người được gọi là nghiệp dư và "chuyên gia" về lịch sử quân sự hiểu ít nhất điều gì đó, thì sự khác biệt chính có thể nhận thấy ngay lập tức: màn hình Huascar có đai giáp dài toàn bộ - từ thân đến đuôi tàu, và "Đô đốc Ushakov" có một chiếc đai giáp chưa hoàn chỉnh.
    1. Đồng chí
      Ngày 13 tháng 2018 năm 05 50:XNUMX
      +3
      Trích từ: thiên tài
      Ồ, đây là tôi liên quan đến lý do tại sao "Đô đốc Ushakov" bị chìm mà không xuyên thủng lớp giáp.

      Điều này xảy ra bởi vì các viên đá đã được mở ra.
      Trích từ: thiên tài
      Và việc tiến hành thảo luận một cách chính xác cho thấy rằng mỗi yếu tố phải được xem xét một cách riêng biệt.

      Không thể không đồng ý, vì vậy sẽ rất tốt nếu biết:
      a) Số lần truy cập trong "Huascar"
      b) Khối lượng và loại thuốc nổ chứa đầy đạn.
      Chỉ khi đó, chúng tôi mới có thể tiến hành so sánh chính xác chất lượng của màn hình Ushakov và Huascar.
    2. mmaxx
      mmaxx Ngày 13 tháng 2018 năm 06 33:XNUMX
      0
      Tại sao viết tất cả những điều này? Hiển thị những gì bạn muốn? Trong cả hai trường hợp, cuộc chiến được chấp nhận, mặc dù có ưu thế hơn. "Hauskar" không bị đánh chìm, "Ushakov" thực sự đã bị đánh chìm. tôi đang viết về cái gì? Đây là về nó:
      "Vậy thì ngay cả một thiết giáp hạm nhỏ như vậy, so với hai chiếc tuần dương hạm nặng vạn tấn, về nguyên tắc, không thể bị chúng đánh chìm, có nghĩa là nếu theo quy tắc chính thức, thì thiết giáp hạm Đô đốc Ushakov mạnh hơn cả hai chiếc tuần dương hạm bọc thép cùng nhau. "
      Trên giấy tờ hay thực tế vẫn chưa được xác nhận rằng một thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển có lượng choán nước 4600 tấn với vũ khí và giáp có thể vượt qua hai tàu tuần dương bọc thép có lượng choán nước hơn 10000 tấn. Nếu có đầy đủ dây đai, chúng sẽ đã bị đốt cháy và đập phá bằng mìn đất. Bạn không thể rời đi, bạn không thể đến gần hơn. Ví dụ, tàu Bismarck không bị bắn chìm bởi hỏa lực pháo binh, mà đã biến thành đống đổ nát.
      Và đủ để chứng minh nó không rõ ràng là gì, ví dụ từ cuộc sống khác. Tất cả cuộc đời đã cho thấy rằng các thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển chỉ giỏi như pháo hạm. Khái niệm cuối cùng. Và thật tốt là ở Nga họ đã xây dựng ít nhất trong số đó.
  22. Ngựa Saxa
    Ngựa Saxa Ngày 12 tháng 2018 năm 23 44:XNUMX
    +1
    Tất nhiên, tôi xin lỗi, nhưng chất lượng của bài báo được xuất bản chỉ đơn giản là bên dưới plinth. Chỉ là một tập hợp ngẫu nhiên của các đoạn văn không liên quan đến nhau một cách hợp lý. Ngoài ra, hiệu đính rất kém.

    Chủ đề về tàu chiến phòng thủ bờ biển rất thú vị, nhưng việc đưa ra tài liệu ở dạng này rõ ràng là thiếu tôn trọng độc giả.
    1. Đồng chí
      Ngày 13 tháng 2018 năm 05 52:XNUMX
      +5
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Tất nhiên, tôi xin lỗi, nhưng chất lượng của bài báo được xuất bản chỉ đơn giản là bên dưới plinth.

      "Bạn chỉ trích người khác, đề nghị của riêng bạn. Đề nghị - làm điều đó."
      S. Korolev.
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Ngoài ra, hiệu đính rất kém.

      Ý anh là gì ? Bạn có thể giải thích một cách "logic" bằng một vài ví dụ cụ thể được không?
      1. Ngựa Saxa
        Ngựa Saxa Ngày 13 tháng 2018 năm 20 03:XNUMX
        +2
        Bạn thực sự không hiểu! ??

        Bạn thấy mối liên hệ nào giữa đột ngột:
        "Sau khi được đưa vào phục vụ từ tiếp theo, năm 1898, chiếc thiết giáp hạm" ở đầu đoạn đầu tiên và ở đoạn thứ hai đột ngột tương tự:

        "Tại một cuộc họp đặc biệt được tổ chức vài ngày trước khi cảng Arthur đầu hàng, một quyết định đã được đưa ra, và ba ngày sau, vào ngày 14 tháng 1904 năm XNUMX"
        Điều đó thực sự không cần thiết phải được viết và giải thích?

        Nội dung của bài báo là một bản sao chép thô từ các nguồn, rải rác theo thứ tự thời gian rất đại khái. Bạn có thể sắp xếp các viên sỏi theo kích thước và bạn có thể dạy con khỉ .. Bài báo không có giá trị thông tin độc lập. Thông tin được trình bày trong những mảnh rách, sự kết nối không được thúc đẩy theo bất kỳ cách nào.

        Với kết quả tương tự, tác giả có thể tự giới hạn mình trong một cụm từ: "Đọc về Ushakov tại đây" - và liệt kê các nguồn tương tự. Thành thật mà nói, vì vậy anh ta quá lười biếng để viết một bài báo bình thường, đầy đủ.
        1. Đồng chí
          Ngày 13 tháng 2018 năm 21 21:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Điều đó thực sự không cần thiết phải được viết và giải thích?

          Đây không phải là một chương trình giáo dục và không phải là một "murzilka", bài viết dành cho những người trong chủ đề này.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Văn bản của bài báo là bản sao-dán thô từ các nguồn

          "Copy-paste" - đã sao chép nó và chèn đây.
          Tôi cho bạn một nghìn đô la vì đã chỉ ra những nơi cụ thể mà "copy-paste" đến từ đâu. Tôi cảnh báo bạn, bài báo từ trang web Lịch sử Thay thế, trong đó có một phần tài liệu tương tự, cũng do tôi viết. Có ít nhất hai người ở đây biết điều này và người đã thảo luận về chủ đề này sáu năm trước.
          CHÚ Ý ! Nếu bạn tìm thấy một nguồn trên Internet, từ nơi nó được sao chép, máy đo khoảng cách nào trên Ushakov, thưa quý cô две nghìn đô la. Nếu bạn chỉ định nguồn nơi bạn có thể sao chép văn bản có năm sản xuất của máy đo khoảng cách từ "Mikasa" và kiểu máy của nó, thưa quý vị ba nghìn đô la. Hoặc có thể bạn có thể chỉ tay vào nơi con số một trăm tấn được lấy, nhờ đó mà tình trạng quá tải xây dựng của "Ushakov" đã giảm do kết quả của việc hiện đại hóa một phần được thực hiện?
          Bất kỳ người bình thường nào cũng sẽ nhảy vào những lời đề nghị như vậy và nhanh chóng đăng một liên kết. Kể từ khi bạn buộc tội, có nghĩa là bạn biết điều đó, phải không? Nhưng bạn sẽ không thể làm điều này, bởi vì bạn chỉ đơn giản là troll vì bất lực, hoặc bạn đang nói dối.
          Chà, bạn thấy việc bịt miệng những kẻ dối trá và troll dễ dàng như thế nào không? Bạn chỉ cần cung cấp cho họ tiền để họ xác nhận những lời nói sai của họ. Họ im đi, hehe ..
          1. Ngựa Saxa
            Ngựa Saxa Ngày 13 tháng 2018 năm 21 28:XNUMX
            +1
            Những loại máy đo khoảng cách !?

            Tôi thực sự khuyên bạn nên google và tìm ít nhất một số, sách hướng dẫn bị bỏ qua nhiều nhất dành cho người mới bắt đầu học graphomaniac. Cốt truyện là gì, đỉnh điểm là gì, kết thúc ở đó, mở đầu, cốt truyện là kết luận .. Ít nhất một số tài liệu cơ bản giải thích cho các kỹ sư rằng một tác phẩm văn học cần bao gồm những thành phần nào.

            Ai đó trực giác hiểu điều này, ai đó, như tôi thấy, cần một lời nhắc nhở kiên trì. Hãy hỏi ít nhất "Andrey từ Chelyabinsk", cũng rõ ràng là một kỹ sư, nhưng bạn có thể đọc các bài báo của anh ấy mà không cần chửi thề mỗi phút.
            1. Đồng chí
              Ngày 13 tháng 2018 năm 21 56:XNUMX
              +2
              Điều đó và viết ra, bạn không thể xác nhận lời nói của bạn, ngay cả với rất nhiều tiền. Và bạn là ai sau đó, hả?
              1. Ngựa Saxa
                Ngựa Saxa Ngày 13 tháng 2018 năm 23 05:XNUMX
                +1
                Hãy không có được cá nhân :)
                Bài báo này không đọc được và cần được đại tu. Cách trình bày thông tin theo từng mảng không mạch lạc là luẩn quẩn và không tạo được niềm tin vào thông tin được trình bày.

                Cố gắng rút ra kết luận.
                1. Andrey từ Chelyabinsk
                  Andrey từ Chelyabinsk Ngày 14 tháng 2018 năm 13 49:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Bài báo này không đọc được và cần được đại tu

                  Tôi e rằng bạn không hiểu. Bạn viết
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Hãy hỏi ít nhất "Andrey từ Chelyabinsk", cũng rõ ràng là một kỹ sư, nhưng bạn có thể đọc các bài báo của anh ấy mà không cần chửi thề mỗi phút.

                  Tôi không phải là một kỹ sư, tôi là một nhà kinh tế học bởi giáo dục, nhưng đó không phải là điều chính. Và thực tế là tôi không làm gì khác hơn là phổ biến dữ liệu đã biết - họ thường quan tâm đến việc tôi đưa ra các diễn giải cho các sự kiện nổi tiếng và được công bố rộng rãi, thường rất khác với những sự kiện thường được chấp nhận. Nhưng trình độ của tôi là thăng cấp. Theo đó, tôi viết về mọi thứ một cách chi tiết, tạo thành một bức tranh hoàn chỉnh. Mặt khác, Valentin đã viết một bài báo nghiên cứu có chứa thông tin chưa từng được công bố trước đây và chưa được biết đến, vì vậy giá trị của nó cao hơn vô cùng.
                  Ví dụ như bài viết của anh ấy dành cho những người như tôi. Tôi không cần phải kể những sự thật nổi tiếng về Ushakov, bản thân tôi biết rất rõ về họ, nhưng những gì tôi không biết, tôi luôn có thể cập nhật vào bộ nhớ của mình bằng cách đọc lại các nguồn. Nhưng những gì Valentin đã viết ...
                  1. Ngựa Saxa
                    Ngựa Saxa Ngày 14 tháng 2018 năm 21 53:XNUMX
                    0
                    Bất kỳ bài báo nào, cũng như, về nguyên tắc, bất kỳ loại tác phẩm nào, đều khác với bảng logarit bởi sự hiện diện của ý nghĩa. Trước tiên, tác giả chịu khó hiểu những gì mình muốn truyền tải đến người đọc và xây dựng tác phẩm của mình từ điều này. Ngay cả một cuốn sổ tay kỹ thuật cũng có ý nghĩa vì nó được nghĩ ra và cấu trúc trước để thuận tiện cho người đọc.

                    Ở đây, tôi xin lỗi một lần nữa, nhưng ý nghĩa thì không thấy đâu. Hóa ra họ gọi là "một cây cơm cháy trong vườn và một chú ở Kyiv." Có máy đo khoảng cách trên nhà lăn và đường ống màu vàng. Vậy thì sao?
                    1. Andrey từ Chelyabinsk
                      Andrey từ Chelyabinsk Ngày 16 tháng 2018 năm 14 02:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Có máy đo khoảng cách trên nhà lăn và đường ống màu vàng. Vậy thì sao?

                      Tôi có một số thông tin quan trọng (theo quan điểm của tôi, tất nhiên)
                      1. Ngựa Saxa
                        Ngựa Saxa Ngày 16 tháng 2018 năm 22 11:XNUMX
                        0
                        Giá trị của thông tin nhận được, theo định nghĩa, là một khái niệm cực kỳ chủ quan. Tuy nhiên, xã hội đã phát triển một số tiêu chuẩn và quy tắc tối thiểu để trình bày thông tin. Các em được học ở trường và được kiểm tra trong các kỳ thi về văn học và ngôn ngữ Nga.

                        Tôi phải thừa nhận rằng, tôi chưa bao giờ đạt điểm xuất sắc. :(
  23. người vẽ tranh
    người vẽ tranh Ngày 14 tháng 2018 năm 15 18:XNUMX
    0
    Và tôi không ngừng suy nghĩ, tôi đã bỏ lỡ điều gì vào ngày 12 ... wasat
    Bài báo xuất sắc, đồng nghiệp thân mến! Nếu bạn "nhai" tất cả các armadillos như vậy, như bạn đã gợi ý trong các nhận xét, nó sẽ rất hoành tráng! tốt
    Tái bút Và tôi đã thêm vào danh sách biệt danh của Người qua đường, vâng. Đã có 13 biệt hiệu cười Đã đến lúc đặt cược xem liệu cuối năm có phải là 50 tuổi hay không.
  24. Bảo vệ quán bar
    Bảo vệ quán bar Ngày 15 tháng 2018 năm 06 55:XNUMX
    +15
    Chỉ là chiếc thiết giáp hạm này được cho là sẽ chiến đấu trên bầu trời với các đối tác Đức hoặc Thụy Điển.
    Đó là lý do tại sao nó lộn xộn như vậy.
    Tốc độ giả định các hành động kết hợp với EDB của những năm 90.
    Tôi đã phải giải quyết những vấn đề bất thường, vậy thôi. Và con tàu là tốt.