Đánh giá quân sự

Nga có cần tàu sân bay? quan điểm của người Syria

263
Cuộc tranh luận về việc Nga có cần tàu sân bay hay không đã diễn ra trong nhiều thập kỷ. Hàng nghìn lập luận đã được đề xuất và bác bỏ, hàng chục sơ đồ chi tiết với các mức độ thẩm quyền khác nhau đã được công bố, và những người tranh luận đã hơn một lần lao vào la hét và thở khò khè. Và những người tranh chấp đã không đi đến thống nhất.


Vâng, hãy để tôi nói một vài lời về vấn đề này. Không khẳng định đó là sự thật cuối cùng, tuy nhiên, tôi sẽ cố gắng chứng minh sự cần thiết của loại tàu này đối với Nga và làm điều đó theo cách mà ngay cả những người hoài nghi sâu sắc nhất cũng không còn nghi ngờ gì nữa. Và đối với điều này, thật kỳ lạ, chúng tôi sẽ sử dụng kinh nghiệm của chiến dịch Syria.



Hãy cố gắng bác bỏ một cách nhất quán những lập luận phổ biến nhất của những người phản đối sự xuất hiện của một tàu sân bay ở Liên bang Nga hạm đội.

Điều đầu tiên và "gây chết người" nhất trong số chúng nghe như thế này: tàu sân bay là mục tiêu lớn của tên lửa, và trong trường hợp xảy ra xung đột, chắc chắn nó sẽ bị nhấn chìm. Có rất nhiều chi phí, không có lợi nhuận, chúng ta sẽ lại thấy mình bị phá sản với chi phí hàng tỷ đô la.

Theo quy luật, những người ủng hộ cách tiếp cận này chắc chắn rằng, ngoài cuộc đối đầu toàn cầu giữa Nga và Hoa Kỳ, không có gì xấu có thể xảy ra trên thế giới. Do đó, họ thậm chí không muốn nói về việc sử dụng đội hình tàu sân bay trong các cuộc xung đột cường độ thấp. Về vấn đề này, họ phản đối gay gắt: "Chà, chúng ta sẽ không đánh bom người Papuans ?!"

Tuy nhiên, như kinh nghiệm của những người Mỹ tương tự cho thấy, đây là một nghề rất có lợi và hữu ích. Và cho rằng chúng ta thường phải đối mặt với những "người Papuans" có râu với kho vũ khí khổng lồ gồm nhiều loại vũ khí và kinh nghiệm đáng kể trong các hoạt động lật đổ, và thật không may, chúng ta không có căn cứ quân sự trên khắp thế giới, thì phương tiện gây ảnh hưởng của chính chúng ta phải rất ấn tượng .

Xung đột Syria, trong số những thứ khác, đã cho chúng ta thấy rõ ràng một điều quan trọng: ngay cả với cường độ đối đầu hiện tại giữa Liên bang Nga và các đầu tàu của phương Tây có điều kiện, không ai vội vàng chuyển xung đột giữa những người chơi chính từ bình diện chính trị sang bình diện quân sự. Chúng tôi không ngần ngại đánh bại các chiến binh thân Mỹ, và chủ nhân của họ, trong các hành động trả đũa hiếm hoi của họ, cố gắng hết sức để không vô tình xúc phạm quân đội Nga. Có thể nói rằng độ chính xác của người Mỹ sẽ chỉ tăng lên nếu có một tàu sân bay chính thức của Nga ở đâu đó gần đó.

Đó là, một trong những luận điểm cơ bản của các đối thủ về hàng không mẫu hạm, nói rằng chúng ta sẽ không thể sử dụng chúng cho mục đích đã định, và nếu chúng ta cố gắng, chúng sẽ bị chết đuối ngay lập tức, là điều vô cùng đáng ngờ. Không, có thể đánh chìm một tàu sân bay, chúng ta đừng tranh cãi về điều đó. Nhưng đây đã là một mức độ leo thang mà bạn có thể trả lời bằng cả tàu và căn cứ quân sự của riêng mình. Và đó là một lựa chọn tốt khác. Có một điều khác, gần đây đã được Tổng thống Putin lên tiếng và nói gần như nguyên văn: tại sao chúng ta cần một thế giới không có nước Nga?

Dù muốn hay không, Nga là một cường quốc hạt nhân. Và chúng tôi sẽ có thể sử dụng bất kỳ công cụ gây áp lực chính trị hay quân sự nào miễn là chi phí cho một cường quốc hạt nhân khác không đủ lớn để nó quyết định tự sát.

Hãy để khía cạnh kỹ thuật thuần túy của cuộc đối đầu giữa đội hình tàu sân bay và tên lửa chống hạm cho các chuyên gia chuyên ngành. Nhưng hãy nhớ rằng các tàu sân bay Mỹ đã không bị tổn thất trong chiến đấu trong tất cả những năm sau chiến tranh. Và có nhiều xung đột với sự tham gia của họ, và họ bị phản đối không chỉ bởi "Người Papu" với Berdanks, mà còn bởi Iraq của Saddam chẳng hạn. Đó là, tất nhiên, có thể đánh chìm tàu ​​​​sân bay bằng tên lửa chống hạm. Nhưng để đưa nó đến khoảng cách phóng là một nhiệm vụ khó khăn ...

Để rõ ràng, chúng ta hãy thử mô phỏng một tình huống mà một tàu sân bay có thể rất hữu ích đối với chúng ta. Mọi người có lẽ còn nhớ sự khởi đầu của "Mùa xuân Ả Rập" và các sự kiện ở Ai Cập? Bây giờ hãy tưởng tượng rằng quyền lực ở đó không bị nắm giữ bởi cánh ôn hòa của Tổ chức Anh em Hồi giáo (bị cấm ở Nga), mà bởi một nhóm cực đoan nào đó. Và hàng chục nghìn du khách Nga bỗng chốc trở thành con tin.

Và sau đó mọi thứ có thể phát triển vô cùng đáng buồn. Ví dụ, Nga có thể đưa ra các yêu cầu chính trị không thể chấp nhận được, chẳng hạn như công nhận chủ quyền của các nước cộng hòa Hồi giáo trong Liên bang Nga và bắt đầu bắn con tin để đáp lại sự từ chối của chúng tôi.

Vâng, đây là một kịch bản rất đáng sợ. Và trong tình hình hiện tại, nó có mùi tuyệt vọng - không có giải pháp quân sự nào cho cuộc khủng hoảng, việc đáp ứng các yêu cầu là không thể chấp nhận được về mặt chính trị, hầu như không có hy vọng nhận được sự hỗ trợ hiệu quả từ các quốc gia khác. Về mặt lý thuyết, chúng ta có thể tin tưởng vào sự giúp đỡ của Israel (những gì anh ta sẽ yêu cầu đổi lại là một câu hỏi riêng), nhưng nếu anh ta từ chối, chúng ta sẽ phải chứng kiến ​​hàng trăm hoặc hàng nghìn người Nga bị chặt đầu trực tiếp trên sóng.

Với một hàng không mẫu hạm trong tầm tay, tình hình không còn quá vô vọng nữa. Trong trường hợp này, boong hàng không có thể trấn áp lực lượng phòng không và hàng không của phiến quân, sau đó có thể hạ cánh Sư đoàn Dù Pskov ở Hurghada và cố gắng sơ tán công dân của chúng tôi khỏi đó.

Tất nhiên, tôi biết rằng không chỉ Hurghada nổi tiếng với khách du lịch của chúng tôi. Tôi cũng hiểu rằng một chiến dịch như vậy có thể tiêu tốn hàng nghìn sinh mạng của lính dù. Nhưng tác giả cố ý đơn giản hóa tình huống vốn đã khá ác mộng, và có lẽ người ta có thể hiểu được anh ta.

Một lập luận khác của những người phản đối sự xuất hiện của một hạm đội tàu sân bay chính thức ở Liên bang Nga là giá của vấn đề và tính khả thi về mặt kinh tế của một quyết định như vậy.

Lập luận này nghiêm trọng hơn nhiều. Nga thực sự không phải là một người khổng lồ về kinh tế. Và nếu chúng ta chi hàng tỷ đô la cho tàu sân bay, cơ sở hạ tầng đóng tàu, máy bay mới hoạt động trên tàu sân bay, v.v., chúng tôi muốn chắc chắn rằng số tiền này sẽ được sử dụng với lợi ích tối đa.

Hơn nữa, có bằng chứng cho thấy ngay cả tại trụ sở của Hải quân, chúng tôi cũng không hiểu rõ ràng về lý do tại sao chúng tôi cần tàu sân bay và diện mạo của con tàu do các nhà thiết kế của chúng tôi phát triển. Chẳng hạn, bạn có thể thường nghe nói rằng chúng ta cần một tàu sân bay để bảo vệ các khu vực triển khai chiến đấu của các tàu ngầm hạt nhân chiến lược của chúng ta. Nghe có vẻ chắc chắn, nhưng chỉ ở cái nhìn đầu tiên.

Đối với việc triển khai chiến đấu của lực lượng tàu ngầm chiến lược của chúng tôi, bán kính vài trăm km từ các căn cứ bản địa của chúng tôi là đủ, vì tầm bắn của tên lửa đạn đạo trên biển cũng cho phép chúng tôi tiêu diệt kẻ thù từ đó. Để bảo vệ sâu và phong phú cho khu vực này, không phải tàu sân bay phù hợp hơn nhiều với chúng tôi, mà là một số trung đoàn hàng không hải quân, máy bay tấn công như Su-34, máy bay chiến đấu và tàu chống ngầm. Rõ ràng là nếu các khoản tiền cần thiết cho việc xây dựng hạm đội tàu sân bay được đầu tư vào những lĩnh vực này, thì có thể đạt được hiệu quả đầu tư tăng gấp nhiều lần. Hơn nữa, sẽ có hàng chục tàu ngầm diesel tốt được trang bị để săn tàu ngầm hạt nhân của đối phương.

Và nếu ý tưởng này vẫn chiếm ưu thế ở nước ta - việc bảo vệ các lãnh thổ cảng là trên hết, thì việc rào một vườn rau đắt tiền như vậy thực sự vô nghĩa đối với chúng ta.

Sự xuất hiện của một hạm đội tàu sân bay ở nước ta sẽ càng hợp lý hơn, chúng ta sẽ càng bớt run sợ từng xu và sợ hãi trước tham vọng tiến vào các đại dương với tư cách là một tay chơi chính thức, mạnh mẽ và có nơi thậm chí là hiếu chiến. Không có tàu sân bay mini, phiên bản thử nghiệm, tàu sân bay phòng không và các phương án thiếu sót khác - chính chúng sẽ là sự lãng phí tiền của, lãng phí và nước đổ cát.
Có lẽ bạn cũng không nên mắc chứng cuồng ăn đặc biệt. Chúng tôi sẽ có một cái gì đó bình thường như "Nimitz". Vì vậy, anh ta có thể mang theo máy bay chiến đấu-ném bom, AWACS, máy bay tác chiến điện tử. Và do đó, với số lượng dường như không hề nhỏ đối với những kẻ khủng bố hoặc những kẻ trốn sau lưng chúng ...

Vâng, đối số cuối cùng: hiệu quả. Những người hoài nghi nói rằng hãy nghĩ về nó, một tàu sân bay. Anh ta có thể làm gì, hàng không mẫu hạm này của bạn?

Tôi chắc chắn rằng phần lớn những người đủ hiểu biết về các chủ đề quân sự đều nhận thức rõ những gì một tàu sân bay tốt, chính thức có thể làm được. Nhưng đối với những người đặc biệt hoài nghi, có một lập luận khác - lập luận của Syria.

Phân tích các hành động của Lực lượng Hàng không vũ trụ Nga ở Syria, thật khó để loại bỏ suy nghĩ rằng toàn bộ chiến dịch này, dường như có mục đích, cho chúng ta thấy khả năng chỉ sử dụng một tàu sân bay. Đây là số lượng máy bay tham gia vào cuộc xung đột từ phía chúng tôi - hiếm khi có hơn 50-60 chiếc. Và điều này hoàn toàn có thể so sánh với cánh không quân của một hàng không mẫu hạm tốt. Cường độ xuất kích cũng phù hợp - 1-2 chuyến mỗi ngày trên tàu, điều này khá bình thường đối với một tàu sân bay. Ngay cả phạm vi hàng không từ căn cứ Khmeimim cũng khá phù hợp - hiếm khi vượt quá năm trăm km, hoàn toàn và thậm chí có giới hạn tương ứng với khả năng của hàng không dựa trên tàu sân bay hiện đại.

Rõ ràng là vẫn còn những chiếc trực thăng, và bản thân hàng không Syria đã hoạt động trở lại một chút sau khi lực lượng đổ bộ đường không của chúng ta xuất hiện trên bầu trời. Chưa hết, thành thật mà nói, nếu một số tàu sân bay của Nga xuất hiện trong các báo cáo chính thức thay vì căn cứ Khmeimim, tình hình sẽ khó có thể phát triển theo bất kỳ cách nào khác.

Thêm vào đó là tính cơ động của AUG, sự độc lập của nó với sự ủng hộ của lãnh đạo một quốc gia cụ thể, sự xa xôi và bảo vệ khỏi bất kỳ kẻ phá hoại / khủng bố mặt đất nào, và bạn sẽ hiểu rằng đây là một công cụ rất phù hợp. Tất nhiên, sẽ rất tuyệt nếu chúng ta có trong kho vũ khí của mình ...

Gần đây, có khá nhiều tín hiệu đầy đủ cho thấy những bộ óc sáng suốt, hiểu được sự cần thiết của hạm đội tàu sân bay đối với Nga, đang chiếm thế thượng phong trong giới lãnh đạo đất nước và Hải quân. Bây giờ, điều quan trọng là, vì lợi ích của nhiều người yêu thích sự thỏa hiệp, nó không bị thiến ở giai đoạn thiết kế.

Và tiếng kêu của "Hạm đội Ninuzhyn, Rasia đất dirzhava!" sẽ được phân phối trong một thời gian dài.

Nhưng nếu chúng ta không chỉ muốn trở thành một cường quốc trên đất liền mà còn là một cường quốc vĩ đại, thì chúng ta cũng không thể thiếu một hạm đội đại dương ...
tác giả:
263 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Zxc15682
    Zxc15682 Ngày 1 tháng 2018 năm 04 45:XNUMX
    +22
    Hàng không mẫu hạm nào? Đã đến lúc xây dựng "Death Star" để vượt qua amers
    1. Năm 5
      Năm 5 Ngày 1 tháng 2018 năm 10 39:XNUMX
      +10
      Tôi nhớ một câu nói đùa cũ: Có mong muốn mua một chiếc Mercedes, nhưng không có cơ hội, có cơ hội mua một chiếc Zporozhets, nhưng không có mong muốn, nhưng bạn phải đi ... Ở đây cũng vậy, có không có cơ hội nào trên tàu sân bay, vẫn phải đi bằng tàu hộ tống - "Cossacks" .. .
      1. URAL72
        URAL72 Ngày 1 tháng 2018 năm 13 57:XNUMX
        +3
        Đúng vậy, hàng không mẫu hạm là cần thiết, nhưng không có tiền. Vâng, và Su-57 rất lớn, nhưng điều gì khác sẽ xảy ra sau 10-20 năm nữa? Nếu chúng tôi xây dựng, thì ít nhất là 4, chúng tôi xem xét thời gian xây dựng và hiểu rằng chúng tôi cần một nhóm không khí hoàn toàn khác. Chúng tôi sẽ không kéo nó, bây giờ máy bay ném bom mới quan trọng hơn, nhưng nó dễ dàng hơn, thân thịt đang đòi hỏi trên sân bay.
        1. sao Thổ.mmm
          sao Thổ.mmm Ngày 1 tháng 2018 năm 16 48:XNUMX
          +9
          Trích dẫn: URAL72
          Đúng vậy, hàng không mẫu hạm là cần thiết, nhưng không có tiền.

          Nếu mọi người ngừng nhận tiền trên đồi, bắt đầu từ ngân hàng trung ương và kết thúc với các nghệ sĩ nhân dân của Nga, thì ở Nga sẽ có một biển tiền, bạn sẽ phải dày vò để làm chủ nó.
          Tôi đánh giá cao bài báo, nhưng theo ý kiến ​​​​của tôi, tác giả bằng cách nào đó đã quá tập trung vào Trung Đông, tôi sẽ xem xét tình hình với Nam Mỹ và khu vực Ấn Độ Dương, sự đối đầu để giành thị trường bán hàng.
          1. VÀNG
            VÀNG Ngày 1 tháng 2018 năm 16 59:XNUMX
            +3
            Khu vực Nam Cực, bảo vệ Bắc Cực và khu bảo tồn phòng thủ và phòng không di động ở biển Okhotsk
            1. VÀNG
              VÀNG Ngày 2 tháng 2018 năm 07 51:XNUMX
              0
              đây chỉ là những vấn đề cấp bách nhất.
            2. Vlad.bởi
              Vlad.bởi Ngày 2 tháng 2018 năm 20 24:XNUMX
              +1
              Khu vực Nam Cực - nghe rất khắc nghiệt!
              1. VÀNG
                VÀNG Ngày 3 tháng 2018 năm 09 37:XNUMX
                0
                google về điều này, một số quốc gia từ lâu đã bị che khuất và các khu vực ở Nam Cực được sơn màu riêng trên bản đồ, mặc dù thực tế là có các trạm khoa học của Nga
                Argentina đã sống ở đó từ lâu và Anh tự hào rằng cùng với Úc, Nam Zealand, Nam Phi, v.v., họ đã cùng nhau sở hữu hơn 60% lục địa này
          2. hdgs
            hdgs Ngày 1 tháng 2018 năm 23 52:XNUMX
            +8
            Trích: Viktor Kuzovkov
            Nga có cần tàu sân bay?

            Bản thân câu hỏi đã lạ, tất nhiên là không.
            Trích: Viktor Kuzovkov
            mà còn là một cường quốc, chúng ta cũng không thể không có hạm đội viễn dương ...

            Bạn có kế hoạch không chỉ được điều trị mà còn ăn vỏ cây sồi không?
            Giày Bast đã học cách dệt? Học cách đặt một tàu sân bay, bạn sẽ cần nó ngay lập tức.
            1. VÀNG
              VÀNG Ngày 2 tháng 2018 năm 07 48:XNUMX
              0
              Câu hỏi chỉ là kỳ lạ trong chính nó.
              Bạn sẽ không học được gì.
            2. Sevastiec
              Sevastiec Ngày 2 tháng 2018 năm 11 49:XNUMX
              +3
              Trích dẫn từ hdgs
              Giày Bast đã học cách dệt? Học cách đặt một tàu sân bay, bạn sẽ cần nó ngay lập tức.


              Tại sao, xin lỗi, vô nghĩa này? Chỉ cần làm một phép toán: một tàu sân bay, thậm chí là tàu sân bay tấn công hạt nhân của Mỹ, có giá khoảng 12 tỷ USD. Ngân sách quốc phòng hàng năm của Nga là 60 tỷ đô la. Của chúng tôi rõ ràng sẽ có giá thấp hơn và được xây dựng trong ít nhất 5 năm. Tính xem nó sẽ ngốn bao nhiêu phần trăm ngân sách quốc phòng và có đáng để phát minh ra "giày khốn nạn" không?
              1. hdgs
                hdgs Ngày 2 tháng 2018 năm 12 24:XNUMX
                +3
                Trích từ Sevastiec
                Chỉ cần làm một phép toán: một tàu sân bay, thậm chí là tàu sân bay tấn công hạt nhân của Mỹ, có giá khoảng 12 tỷ USD.

                Thế còn đội tàu tiếp tế thì sao?
                Và hàng không?
                Điều gì về cơ sở hạ tầng lưu trữ?
                Bạn cộng, cộng...
                Trích từ Sevastiec
                Ngân sách quốc phòng hàng năm của Nga là 60 tỷ đô la. Của chúng tôi rõ ràng sẽ có giá thấp hơn và được xây dựng trong ít nhất 5 năm. Tính xem nó sẽ ngốn bao nhiêu phần trăm ngân sách quốc phòng và có đáng để phát minh ra "giày khốn nạn" không?

                Vì vậy, bạn trả lời cho tôi một câu hỏi, tại sao một số (bất kỳ) quốc gia nào cần một tàu sân bay, nếu quốc gia đó chỉ có thể sử dụng nó nếu nhận được sự chấp thuận cho việc này ở Washington? Có phải người Trung Quốc và người Ấn Độ đang xây dựng? Vì vậy, lá cờ nằm ​​trong tay họ - Trung Quốc giàu hơn 30 nô lệ so với Nga và Ấn Độ, 3. Hãy để họ vui chơi nếu không có nơi nào để bỏ tiền.
                Và Nga, với sự "giàu có" của mình, nên được hướng dẫn bởi các nước láng giềng về mức độ giàu có tuyệt đối như Mexico, Israel, Đan Mạch, Singapore. Bạn đã nghe nói rằng các quốc gia này có hàng không mẫu hạm? Họ không có chúng.
                Họ thậm chí không bằng Hà Lan, quốc gia giàu gấp 2,5 lần Nga. Ngay cả Úc, quốc gia giàu gấp 2,75 lần Nga.
                Do đó, một cuộc thảo luận về chủ đề này đơn giản là không phù hợp. Ít nhất là cho đến bây giờ.
                1. Vlad.bởi
                  Vlad.bởi Ngày 2 tháng 2018 năm 21 47:XNUMX
                  +2
                  Xin lỗi, làm thế nào để bạn đo lường sự giàu có của đất nước? Giấy tờ xanh? Quy mô dân số? Của cải tự nhiên?
                  Vâng, vâng, Israel và Hà Lan hoàn toàn cùng lĩnh vực với Nga. Vì sự giàu có...
                  Vui!
                  1. hdgs
                    hdgs Ngày 2 tháng 2018 năm 22 04:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Vlad.by
                    Xin lỗi, làm thế nào để bạn đo lường sự giàu có của đất nước?

                    Tôi không đo lường bất cứ điều gì. Có những công ty và dịch vụ quốc tế đặc biệt và có uy tín cho việc này. Họ thường đo lường bằng tài sản. trừ nợ phải trả.
                    Trích dẫn: Vlad.by
                    Vâng, vâng, Israel và Hà Lan hoàn toàn cùng lĩnh vực với Nga. Vì sự giàu có...
                    Vui!

                    Nó chỉ buồn cười với một giáo dân như bạn. Dưới đây là một đoạn trích từ bảng xếp hạng các quốc gia theo tài sản tích lũy tuyệt đối cho năm 2016:
                    16 Bỉ 175.2%
                    17 Brazil 174.8%
                    18 Thụy Điển 156.8%
                    19 Mexico 122.0%
                    20 Israel 101.0%
                    21 Nga 100.0%
                    22 Singapore 85.8%
                    23 Đan Mạch 77.6%
                    24 Áo 74.4%
                    25 New Zealand 65.8%
                    26 Nam Phi 65.2%
                    Nghiên cứu.
                    1. Vlad.bởi
                      Vlad.bởi Ngày 2 tháng 2018 năm 23 23:XNUMX
                      +1
                      Ở đây tôi không khuyên bạn nên thô lỗ!
                      Và bạn có thể cuộn xếp hạng của mình xung quanh một nơi.
                      Không ai có nhiều tài sản hơn Nga.
                      Và sự giàu có tích lũy theo% thậm chí không phải là một trò đùa.
                      Fed sẽ nói adyu và giới thiệu amero hay một số giấy màu xanh (chúng sẽ trở thành một), và những sự giàu có được tô vẽ này sẽ ở đâu?
                      Và ở Nga có tất cả mọi thứ! Đây là tài sản.
                      Xin chào từ giáo dân, "nhà thông thái"
                      1. hdgs
                        hdgs Ngày 3 tháng 2018 năm 00 01:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Vlad.by
                        Ở đây tôi không khuyên bạn nên thô lỗ!

                        Những thứ kia. nếu bạn không ở trong chủ đề, bạn không thể nói về nó?
                        Hay bạn kém tiếng Nga và không hiểu nghĩa của từ "thô lỗ"?
                        Trích dẫn: Vlad.by
                        Và bạn có thể cuộn xếp hạng của mình xung quanh một nơi.

                        Ah, bạn là cục cưng của tôi. Bạn không biết gì cả.
                        Trích dẫn: Vlad.by
                        Không ai có nhiều tài sản hơn Nga.

                        Vâng, tôi đã nói với bạn. Anh ta thậm chí còn không hiểu tài sản tài chính ròng là gì. Tại sao anh ta nên? Anh ấy đã học tất cả những điều đúng đắn trong thông tin chính trị ở trường.
                        Nhìn cái bàn đi bác. Nhẹ lên một chút.
                        Tôi cũng sẽ bố trí phần trên cùng của dây cương cho bạn. Vì vậy, cuối cùng bạn đã bình tĩnh lại:
                        1 Mỹ 9614.9%
                        2 Trung Quốc 2951.0%
                        3 Nhật Bản 2039.4%
                        4 Vương quốc Anh 915.9%
                        5 Đức 669.6%
                        6 Pháp 605.7%
                        7 Ý 543.9%
                        8 Ca-na-đa 532.6%
                        9 Đài Loan 360.5%
                        10 Ấn Độ 280.5%
                        Ông đã tìm thấy những người giàu có.
                        Trích dẫn: Vlad.by
                        Và sự giàu có tích lũy theo% thậm chí không phải là một trò đùa.

                        Bạn là người tinh ý. Đây thực sự không phải là một trò đùa.
                        Trích dẫn: Vlad.by
                        Fed sẽ nói adyu và giới thiệu amero hay một số giấy màu xanh (chúng sẽ trở thành một), và những sự giàu có được tô vẽ này sẽ ở đâu?

                        Tuyệt vời chuyên nghiệp.
                        Trích dẫn: Vlad.by
                        Và ở Nga có tất cả mọi thứ! Đây là tài sản.

                        Vâng. Đếm các khoản nợ của bạn.
                        Tuy nhiên, nó không cần thiết. Bạn vẫn không thể.
                    2. nerd.su
                      nerd.su Ngày 3 tháng 2018 năm 01 26:XNUMX
                      0
                      Nga có 100%... Đánh giá của Nga? Và họ nói điều gì đó về các tổ chức quốc tế.
                      1. hdgs
                        hdgs Ngày 3 tháng 2018 năm 08 14:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: nerd.su
                        Nga có 100%... Đánh giá của Nga? Và họ nói điều gì đó về các tổ chức quốc tế.

                        Điều này được thực hiện để dễ nhận thức. Và xếp hạng của Allianz Global Wealth Report 2016.
                      2. Vlad.bởi
                        Vlad.bởi Ngày 3 tháng 2018 năm 08 35:XNUMX
                        +3
                        Đối xử với một con dê ngọt ngào - chỉ làm hỏng nó!
                        Hãy để anh ấy giữ niềm tin thánh thiện của mình vào xếp hạng "đúng" từ "tổ chức chính xác"
                        Có một lần, A. Raikin có một bức tranh thu nhỏ "Thứ chính trong nhà vệ sinh là gì?"
                        "... Một số người nói rằng dòng, những người khác nói rằng nút ..., nhưng tôi sẽ nói điều vô nghĩa. Cái chính trong nhà vệ sinh là cái nút!
                        Nếu bạn không tin tôi, chúng tôi sẽ tiến hành một thí nghiệm, tôi sẽ cắt tất cả các nút của người muốn và chúng tôi sẽ xem anh ta sẽ làm gì ... "
                        Các đường và vòng eo là mọi thứ từ xếp hạng, từ tài sản tài chính ròng. Nhưng các nút, hoặc, nếu bạn muốn, "dây kéo" hiện đại - đây chính là những tài sản, từ nước uống đến quặng uranium.
                        Những người thông minh, như thế này, họ đo lường mọi thứ bằng thước đo của Rothschilds và Soros, theo xếp hạng từ Stanley.
                        Do đó, Brazil và Ấn Độ giàu hơn Nga. Vâng, và các quốc gia mắc nợ mọi người và mọi thứ, là quốc gia tuyệt vời nhất.
                        Chà, vâng, không còn bao lâu nữa trước khi tìm ra ai dày hơn và dài hơn.
                        Và tôi không có thời gian để đọc sách hướng dẫn. Như là các dấu hiệu sơn. Biết rõ, ghi nợ bên phải, ghi bên trái
                        và điều này là quá đủ trong vũ trụ tiền tệ. Công ty của tôi đang hoạt động tốt.
                        Tại MVIZRA, họ thậm chí còn không dạy tôi điều đó. Và trong trường hợp phụ trợ khi viết luận văn cũng vậy. Tôi sẽ không nói cho bạn biết chủ đề, bạn vẫn không hiểu.
                        Vì vậy, hãy đẩy "giáo dân" của bạn xuống thấp hơn một chút so với những xếp hạng đó cho một vị trí nhân quả. Và thế là đi.
                        Bạn Không quan tâm đến tôi.
                2. nerd.su
                  nerd.su Ngày 3 tháng 2018 năm 01 32:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ hdgs
                  Họ thậm chí không bằng Hà Lan, quốc gia giàu gấp 2,5 lần Nga. Ngay cả Úc, quốc gia giàu gấp 2,75 lần Nga.

                  Có một vài tàu sân bay trực thăng ở Úc. Và họ đã có một hàng không mẫu hạm, thậm chí là rất "năng suất", là chiếc duy nhất trong số hàng không mẫu hạm thời hậu chiến đã bắn chìm hai tàu khu trục. Đó là Úc và Mỹ. Đập. Không có gì ngạc nhiên khi đồng minh không còn bán hàng không mẫu hạm cho họ cười
                3. evgeny68
                  evgeny68 Ngày 5 tháng 2018 năm 19 48:XNUMX
                  0
                  Rõ ràng, thế hệ xúc xích đã ra đời với iPhone và máy tính, trong khi bạn có thể được tạo ra từ iPhone.
              2. vladimir1155
                vladimir1155 Ngày 2 tháng 2018 năm 16 50:XNUMX
                +1
                thực tế không phải là nó sẽ rẻ hơn, R&D của mọi người, một nhà máy đóng tàu mới cho anh ta
              3. VÀNG
                VÀNG Ngày 2 tháng 2018 năm 18 52:XNUMX
                0
                vì lợi ích vô nghĩa, có một hạm đội, có cơ sở hạ tầng cho nó nói chung, hàng không cho các sân bay vẫn đang được thực hiện, không có hàng không của riêng họ, các hệ thống phòng không phòng không sẽ chống lại anh dũng nhưng không lâu, không có gì để thúc đẩy máy bay chống tàu ngầm và chỉ có máy bay trực thăng hỗ trợ hạ cánh cũng cần được che chắn .
        2. Cyrus
          Cyrus Ngày 2 tháng 2018 năm 21 07:XNUMX
          0
          Vâng lan, tại sao chúng ta sẽ chiến đấu với gậy
        3. okko077
          okko077 Ngày 4 tháng 2018 năm 14 23:XNUMX
          0
          Phân tích các hành động của Lực lượng Hàng không vũ trụ Nga ở Syria, thật khó để loại bỏ suy nghĩ rằng toàn bộ chiến dịch này, dường như có mục đích, cho chúng ta thấy khả năng chỉ sử dụng một tàu sân bay.
          Tác giả bài viết nói những điều vô nghĩa và vô lý. Tại sao lại có một tàu sân bay ở Syria nếu chúng tôi được mời đến đó? Và liệu những người theo dõi hỏa lực với ống nhòm của chúng ta sẽ tìm kiếm mục tiêu cho những chiếc máy bay này ở Syria? Chúng tôi không có hệ thống thông tin và tình báo, chúng tôi không biết cách chiến đấu trong một cuộc chiến tranh hiện đại.....
          Hàng không mẫu hạm không tỏa sáng đối với chúng tôi, chúng tôi chưa hoàn toàn sẵn sàng cho những chi phí như vậy và không có máy bay nào cho nó ... Xét rằng hàng không chiến lược của chúng tôi cũng bao gồm đủ loại rác rưởi lịch sử, bao gồm cả những thay đổi "mới" nhất của nó bằng cách nào đó Tu- 160M và Tu-22M3M , và PAK CÓ đang ở trong sương mù xa xôi, và bạn thậm chí không nên nghĩ về điều đó ... Thật tốt nếu những người vĩ đại đủ thông minh và tạo ra nhiều Su-34 hơn ... Chúng tôi cần nhiều hơn 300 chiếc máy bay này và đây là mức tối thiểu ... Nó mang vũ khí hạt nhân và có tiềm năng hiện đại hóa vô tận và kém hơn một chút so với các chiến lược gia và tàu sân bay tên lửa này .. "Hướng dẫn viên" đã nhìn nhầm hướng ...
          1. THIẾT LẬP
            THIẾT LẬP Ngày 4 tháng 2018 năm 15 39:XNUMX
            +2
            Bạn, chỉ là một sự ô nhục, chiến lược gia sofa ...! Nếu bạn gọi Tu-160, Tu-22M3M là rác rưởi - điều đó nói lên rất nhiều điều về trí thông minh của bạn trong lĩnh vực hàng không quân sự!
            1. okko077
              okko077 Ngày 4 tháng 2018 năm 15 42:XNUMX
              0
              Không, nó là của bạn, và hãy giữ phần thưởng cho chính mình! Fossil, bạn là...
          2. KHUNG
            KHUNG Ngày 6 tháng 2018 năm 17 26:XNUMX
            0
            Đúng vậy, không có máy phóng trên Đô đốc, điều đó có nghĩa là cùng một SU sẽ không cất cánh được tiếp nhiên liệu, tiếp nhiên liệu và vũ khí đầy đủ, chưa kể máy bay trinh sát vô tuyến tầm xa, nhưng chúng tôi có vấn đề với vệ tinh dẫn đường, không đề cập đến nhà máy điện, hợp lý là tàu hạt nhân lớp này, Đô đốc ở Kuznetsov ở Syria, đây là một cửa sổ thay quần áo, nếu không buồn, hiện đại hóa sẽ cho thấy, theo tôi, loại bỏ tên lửa Granit khỏi Kuznetsov để trang bị thay thế của SU ..... MIG, với nồi hơi lắp đặt tuabin, bạn cũng có thể đạt được kết quả bằng cách thay đổi hoàn toàn
      2. Mikhail Zubkov
        Mikhail Zubkov Ngày 1 tháng 2018 năm 14 35:XNUMX
        +10
        Mọi người có 10 chiếc Cossacks của họ tốt hơn là ADYN chiếc Mercedes của người khác. Xét về khả năng việt dã thì ngang nhau nhưng về hiệu quả chiến đấu thì Cossacks kém hơn.
        1. Sevastiec
          Sevastiec Ngày 2 tháng 2018 năm 11 51:XNUMX
          +1
          Nhưng chiếc Mercedes mang lại tiền, và Cossack chỉ ăn chúng để sửa chữa.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 Ngày 2 tháng 2018 năm 16 52:XNUMX
            +2
            không hề, chỉ là chiếc Mercedes ngốn tiền như máy hút bụi, và người đưa tin di chuyển từ điểm A đến điểm B một cách hoàn hảo và không tốn kém
      3. ngôi sao_1
        ngôi sao_1 Ngày 1 tháng 2018 năm 18 43:XNUMX
        +1
        Trò đùa của người Armenia: có thể phân tán japror tới 200 km / h
        - bạn có thể, nếu bạn hạ nó xuống từ Núi Ararat.
      4. Nhận xét đã bị xóa.
    2. iouris
      iouris Ngày 1 tháng 2018 năm 11 13:XNUMX
      +1
      Hãy đưa nó vào một cuộc bỏ phiếu!
    3. vì
      Ngày 1 tháng 2018 năm 11 44:XNUMX
      +14
      Trích dẫn từ: zxc15682
      hàng không mẫu hạm?

      Thật không may, các tàu sân bay của Nga hiện không thể đóng ở Baltic và Biển Đen.
      Bây giờ hãy tưởng tượng... hàng chục nghìn du khách Nga đột nhiên bị bắt làm con tin.

      Mất ít nhất hai tuần để “vượt cạn” tàu sân bay đến Syria, cộng thêm một tuần để huấn luyện, điều gì có thể xảy ra với các “học viên” trong thời gian này? Các căn cứ ở Syria "ổn định" một khu vực rộng lớn và tốn ít chi phí hơn so với việc đóng một hàng không mẫu hạm thứ hai. Hai mươi năm nữa, thậm chí có thể sớm hơn, nếu “không có chuyện gì xảy ra” thì Nga sẽ “sinh con” cho anh.
      Kể từ ngày 1 tháng XNUMX, những người tham gia VO! - "Vì vậy, hãy uống để đảm bảo rằng khả năng của chúng ta phù hợp với mong muốn của chúng ta!"
      1. người theo chủ nghĩa vô thần
        người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 1 tháng 2018 năm 12 18:XNUMX
        +6
        Bạn có chắc rằng một căn cứ chính thức rẻ hơn một hàng không mẫu hạm? Thôi thì ví dụ với anh em, căn cứ hải quân Cam Ranh chỉ có L/S 10 ngàn người
        1. alstr
          alstr Ngày 1 tháng 2018 năm 13 28:XNUMX
          +24
          Vì vậy, căn cứ và hàng không mẫu hạm là cần thiết. Chúng tôi vẫn không có điều kiện bình thường để đặt các tàu lớn (do đó, họ đã cố gắng trục xuất Kuznetsov trong mùa đông ở vùng biển ấm áp).
          Ngoài ra, tàu sân bay không chỉ có anh ta mà còn có người hộ tống (và đây là ít nhất một tá tàu). Và ở đó, chỉ một chiếc tàu ngầm hạt nhân có giá bằng một căn cứ.
          Ngoài ra, chúng tôi không quên rằng các bến tàu là cần thiết để phục vụ một hàng không mẫu hạm, trong đó chúng tôi có một hoặc hai chiếc và đã được tính.
          Và bạn cần xây dựng hai cái cùng một lúc. Đây là cách bạn nghĩ và muốn rơi nước mắt.

          Câu trả lời cho câu hỏi liệu hạm đội của chúng ta có cần tàu sân bay hay không là có, nhưng không phải ngay từ đầu.
          1. Bad_Santa
            Bad_Santa Ngày 1 tháng 2018 năm 17 07:XNUMX
            0
            Bạn sẽ phải chế tạo ngay 4 chiếc. Mỗi chiếc một cặp cho Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương. Cần khoảng 30 tàu hộ tống, và nước Nga hiện đại không thể kham nổi chi phí như vậy. Vì vậy, trong mọi trường hợp, không cần nghĩ đến tàu sân bay, bạn sẽ phải đóng tàu hộ tống. Nếu có tiền, thì hàng không mẫu hạm là có thể. Không giống như Kuzya - "không phải cá, không phải thịt"
            1. ngôi sao_1
              ngôi sao_1 Ngày 1 tháng 2018 năm 18 46:XNUMX
              +1
              Tại sao tất cả những tranh cãi này? Tôi không hiểu. Một đầu dương vật trên núi lửa và mọi thứ sẽ yên tĩnh và trơn tru.
          2. người theo chủ nghĩa vô thần
            người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 1 tháng 2018 năm 18 12:XNUMX
            +1
            Theo ý kiến ​​​​của bạn, trả tiền thuê lãnh thổ bằng ngoại tệ mạnh và đầu tư bằng đồng tiền tương tự vào việc phát triển căn cứ ở nước ngoài rẻ hơn so với việc xây dựng một tàu sân bay và căn cứ để đặt căn cứ ở trong nước?
            1. alstr
              alstr Ngày 1 tháng 2018 năm 18 34:XNUMX
              +4
              Đúng. Giá rẻ hơn. Bởi vì cơ sở là cần thiết ở đây và bây giờ, nhưng khi nào AUG sẽ được xây dựng vẫn chưa được biết. Tốt nhất, trong 10 năm.
              Ngoài ra còn có vấn đề ưu tiên.

              Và nói lại dưới góc độ tài nguyên, cần hiểu điều gì sẽ xảy ra sau 40-50 năm nữa (đây là giai đoạn xây dựng và vận hành AUG).
              Vì vậy, có khả năng là với sự phát triển của máy bay không người lái trên không, trên mặt nước và dưới nước, nhu cầu về các tàu sân bay cổ điển sẽ được đặt ra.

              Giờ đây, sự phát triển của máy bay không người lái chỉ bị giới hạn bởi các phương tiện liên lạc (chính xác hơn là độ tin cậy của chúng còn nhiều điều đáng mong đợi). Nếu bạn chi tiền cho sự phát triển của truyền thông, bạn có thể nhận được một kết quả thú vị hơn. Bởi vì ngay cả bây giờ, các nhiệm vụ trinh sát và điều khiển có thể được giao cho cùng một UAV, có thể được đưa lên BẤT KỲ tàu nào từ một đến một trăm (tùy thuộc vào kích thước). Đồng thời, ngay cả bản thân con tàu cũng không cần phải làm lại (bạn luôn có thể tìm được một chỗ cho hai hoặc ba người điều khiển, và điều nghiêm trọng nhất là ăng-ten liên lạc với UAV). Và đây là một trong những nhiệm vụ của AUG - cung cấp trung tâm điều khiển cho lực lượng tấn công.

              Và thậm chí còn tốt hơn nếu hiểu những nhiệm vụ mà tàu sân bay nên thực hiện và liệu những nhiệm vụ này có thể được thực hiện với cùng hiệu quả hay không và so sánh chi phí của nó so với việc hình thành AUG.

              Chỉ khi mới bắt đầu, những mục tiêu này cần phải được xây dựng và cho đến khi điều này được thực hiện, thì AUG sẽ chẳng có ích lợi gì.
              1. phi tiêu2027
                phi tiêu2027 Ngày 1 tháng 2018 năm 20 05:XNUMX
                +3
                Trích dẫn từ alstr
                Vì vậy, có khả năng là với sự phát triển của máy bay không người lái trên không, trên mặt nước và dưới nước, nhu cầu về các tàu sân bay cổ điển sẽ được đặt ra.

                Là nó? Và bạn sẽ đặt chúng ở đâu, bạn có thể tò mò?
                Máy bay không người lái tấn công thay thế máy bay không phải là một thiết bị nhỏ bé nặng hàng chục hoặc hai kg, mà là một chiếc bandura khỏe và nặng, nếu không thì đơn giản là nó không thể mang vũ khí đủ mạnh và do đó lớn. Tương tự như vậy với trí thông minh - nếu bạn muốn có một radar bay mạnh mẽ - hãy chuẩn bị một nền tảng phù hợp.
                1. alstr
                  alstr Ngày 1 tháng 2018 năm 23 47:XNUMX
                  +2
                  Và tại sao chúng ta cần một máy bay không người lái tấn công trên biển, nếu có một trung tâm chỉ huy và tên lửa chống hạm?
                  Và chẳng phải tốt hơn là có một vài radar thụ động, nhưng nhỏ (tương đối) hơn là một cái lớn ngu ngốc sao?
                  Ngoài ra, một chiếc radar tử tế giờ đây nặng cả tấn. Do đó, một máy bay không người lái, thậm chí ở dạng trực thăng có radar như vậy, giờ đây hoàn toàn có thể thực hiện được.

                  Một lần nữa: Chúng ta cần quyết định xem tàu ​​sân bay và nhóm của nó sẽ giải quyết những nhiệm vụ gì (không có nó thì không tồn tại được lâu). Và sau đó so sánh cái gì, như thế nào và bao nhiêu.

                  Ví dụ đơn giản nhất. Phạm vi phát hiện mục tiêu bề mặt từ tàu không quá 100 km. Nếu bạn lấy cùng một chiếc Orlan-10 và phóng nó ở 100 km, thì phạm vi sẽ tăng gấp đôi và nếu bạn phóng nó một cách tự động, thì lên đến 600 km. Và chúng ta chỉ cần lấy trung tâm điều khiển để phóng tên lửa. Bạn có thể nhét bao nhiêu Đại bàng vào bất kỳ tàu hộ tống nào?
                  1. phi tiêu2027
                    phi tiêu2027 Ngày 2 tháng 2018 năm 06 49:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn từ alstr
                    Và tại sao chúng ta cần một máy bay không người lái tấn công trên biển, nếu có một trung tâm chỉ huy và tên lửa chống hạm
                    Đó là, máy bay không người lái cũng không cần thiết?
                    Trích dẫn từ alstr
                    Ngoài ra, một chiếc radar tử tế hiện nặng cả tấn
                    Bạn đã thử nhìn vào các đặc điểm của máy bay AWACS chưa?
                    Trích dẫn từ alstr
                    ở dạng một chiếc trực thăng có radar như vậy giờ đây hoàn toàn có thể
                    Có máy bay trực thăng, nhưng bất kể người ta có thể nói gì, máy bay mạnh hơn.
                    Trích dẫn từ alstr
                    Có bao nhiêu Đại bàng có thể được nhồi nhét vào bất kỳ tàu hộ tống nào

                    Và anh ta sẽ mang bao nhiêu tên lửa lên tàu? Và bao nhiêu có thể được tạo ra? Theo kinh nghiệm cho thấy, tên lửa thực hiện các nhiệm vụ cụ thể và được thiết kế để thực hiện các cuộc tấn công chính xác, và công việc chính nằm ở FAB, thứ mà bạn không thể phóng từ tàu hộ tống.
                    1. alstr
                      alstr Ngày 2 tháng 2018 năm 09 55:XNUMX
                      0
                      1. Tôi đã hỏi về máy bay không người lái tấn công chứ không phải về UAV nói chung. Trong trường hợp này, việc phát hành trung tâm điều khiển bằng máy bay không người lái trinh sát cộng với tên lửa chống hạm sẽ hiệu quả hơn so với máy bay không người lái tấn công bằng tên lửa chống hạm.

                      2. Tôi biết rằng ở đó trọng lượng của ăng-ten chỉ nặng vài tấn. Nhưng đối với các loại radar chiến đấu tương tự, trọng lượng của radar không quá một tấn và thường là dưới nửa tấn. Với phạm vi phát hiện ở chế độ hoạt động lên tới 300-400 km (ở chế độ thụ động - lên tới 200 km).
                      Đồng thời, bạn không thể gửi AWACS về phía trước - nó thường lủng lẳng từ phía sau dưới sự bảo vệ. Nhưng UAV có thể được gửi, bởi vì. và không ngại thua cuộc.

                      3. Về tên lửa. Tên lửa, dù cho máy bay hay tàu, vẫn cần phải được thực hiện. Và bạn có thể tạo rất nhiều trong số chúng - câu hỏi duy nhất là tài nguyên (và đó không phải là tiền - chúng sẽ in nếu cần).
                      Và về FAB - có bao nhiêu FAB đã được cánh không quân của hàng không mẫu hạm thả vào Storm trong một chiếc cốc? Và với Kuznetsov cũng vậy. Đó không phải là công việc của họ.

                      Một lần nữa - nó là cần thiết để xác định các nhiệm vụ. Đây thường là quy tắc quản lý đầu tiên - để xác định nhiệm vụ. Và chỉ sau đó chúng tôi tìm cách giải quyết nó và chọn những cách tối ưu trong từng trường hợp cụ thể.
                      1. phi tiêu2027
                        phi tiêu2027 Ngày 2 tháng 2018 năm 10 33:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ alstr
                        Tôi đã hỏi về máy bay không người lái tấn công chứ không phải về UAV nói chung
                        Và ai sẽ chiến đấu? Máy bay hoặc UAV tấn công.
                        Trích dẫn từ alstr
                        Nhưng đối với các radar chiến đấu tương tự, trọng lượng của radar không quá một tấn và thường là dưới nửa tấn
                        Nhưng chúng kém hơn nhiều so với máy bay AWACS.
                        Trích dẫn từ alstr
                        Tên lửa, dù cho máy bay hay tàu, vẫn cần phải được thực hiện.
                        Cần thiết. Nhưng bạn không thể tạo ra hàng trăm nghìn chiếc như vậy, hoàn toàn bằng vật chất.
                        Trích dẫn từ alstr
                        Và với Kuznetsov cũng vậy. Đó không phải là công việc của họ.
                        Từ cái gì? Chỉ là Hoa Kỳ có rất nhiều máy bay ở Iraq và Kuzya, than ôi, không ngang tầm.
                        Trích dẫn từ alstr
                        Một lần nữa - nó là cần thiết để xác định các nhiệm vụ.
                        Nhiệm vụ rất đơn giản - phép chiếu lực. Trong trường hợp của TMV, hàng không mẫu hạm thực sự sẽ không giúp được gì nhiều, nhưng sẽ không ai bắt đầu cuộc chiến này, bởi vì không có vụ tự sát nào, nhưng sẽ có và sẽ có đủ loại xung đột cục bộ. Đây là điều cần thiết cho các tàu chở máy bay, ngay cả với máy bay, thậm chí với trực thăng, thậm chí với máy bay không người lái.
            2. ngôi sao_1
              ngôi sao_1 Ngày 1 tháng 2018 năm 18 48:XNUMX
              0
              Vì vậy, tôi nói: để tạo ra những con bướm trong một trang trại khi Sasha bị treo bằng một sợi chỉ?
            3. Mich1974
              Mich1974 Ngày 1 tháng 2018 năm 19 24:XNUMX
              +1
              Bạn đặt câu hỏi không chính xác - không phải CHÚNG TÔI trả tiền cho ai đó để xây dựng căn cứ của mình, mà là CHÚNG TÔI được trả tiền (mặc dù cung cấp những thứ nhỏ nhặt như nước, bình phong, v.v.) vì căn cứ của chúng tôi bảo vệ hòa bình và yên tĩnh tốt Bất cứ ai không cần căn cứ của chúng tôi là một aybolit cho chính anh ta, hãy để anh ta tự bảo vệ mình khỏi Hoa Kỳ.
        2. Vlad.bởi
          Vlad.bởi Ngày 2 tháng 2018 năm 21 51:XNUMX
          0
          Nó có thể không rẻ hơn, nhưng nó liên tục ở trong vùng và nếu bạn nhấn chìm nó, bạn sẽ bị gãy răng tận gốc.
          Và các cơ hội để tác động đến tình hình trong khu vực rộng hơn và sâu hơn.
    4. vladimir1155
      vladimir1155 Ngày 1 tháng 2018 năm 21 55:XNUMX
      0
      https://zen.yandex.ru/media/id/5ad31d03bcf1bcc1f2
      948e31/besshumnye-ohotniki-kak-odna-podvodnaia-lo
      dka-razrushila-mif-o-prevoshodstve-avianoscev-vs
      ovremennom-voennom-flote-5adf0531c3321b8a90a56f74
    5. mông thông minh
      mông thông minh Ngày 2 tháng 2018 năm 07 54:XNUMX
      +3
      Giống như hàng không mẫu hạm đã từng đánh bại thiết giáp hạm, vừa rồi hàng không mẫu hạm đã phát hiện ra tên lửa hành trình tầm xa, avik cũng không có ích lợi gì. Hãy nhớ lại cú đánh từ Biển Caspi vào các chiến binh ở Syria và Kuzya đơn độc đã đánh chìm 2 máy bay của mình
      1. THIẾT LẬP
        THIẾT LẬP Ngày 2 tháng 2018 năm 12 39:XNUMX
        0
        Mông thông minh! Bạn thật thiển cận... Tình hình ở Syria đã chỉ ra rằng chúng ta chỉ cần tàu sân bay, và nếu có chúng, chúng ta đã không phải "lái" máy bay của mình khỏi Nga với một lượng đạn dược quá tải trong những tháng đầu tiên của chiến tranh chiến đấu chống lại ISIS, khi các căn cứ ở Syria vẫn đang được trang bị! Và cũng sử dụng một thời gian ngắn các căn cứ ở Iran!
        Bạn dường như không có kiến ​​​​thức về các chủ đề quân sự, thì đừng viết những điều vô nghĩa ...
      2. Cyrus
        Cyrus Ngày 2 tháng 2018 năm 21 42:XNUMX
        0
        Sai từ hoàn toàn
    6. THIẾT LẬP
      THIẾT LẬP Ngày 2 tháng 2018 năm 12 30:XNUMX
      +1
      Tác giả bài viết hoàn toàn đúng! Bạn luôn có thể tìm thấy tiền cho sự an toàn của đất nước mình - Nga!
    7. THIẾT LẬP
      THIẾT LẬP Ngày 2 tháng 2018 năm 12 46:XNUMX
      0
      Các sự kiện ở Syria đã cho thấy Nga cần tàu sân bay như không khí! Trong những tháng đầu tiên Nga tham gia bảo vệ lợi ích của mình và người dân Syria thân thiện, chúng tôi đã phải "lái" những chiếc máy bay từ Nga với đạn dược không đầy đủ để thực hiện các nhiệm vụ chiến đấu, trong khi căn cứ của chúng tôi ở Khmeinim được trang bị và không chỉ!
  2. Olgovich
    Olgovich Ngày 1 tháng 2018 năm 04 52:XNUMX
    +12
    Tuy nhiên, như nó cho thấy kinh nghiệm của chính những người Mỹ đó, đây là một hoạt động rất có lợi và hữu ích. ,.
    Nga hoàn toàn không phải là Mỹ và nó không cần kinh nghiệm của Mỹ trong việc gieo rắc "dân chủ" trên toàn thế giới, bởi vì nó có một chính sách hoàn toàn khác
    Và cho rằng chúng ta thường chống đối "Papuans" có râu với kho vũ khí khổng lồ gồm nhiều loại vũ khí và kinh nghiệm đáng kể trong các hoạt động lật đổ
    "Thường xuyên" ở đâu? giữ lại Hơn nữa, nơi nào có biển? yêu cầu
    1. Thunderbolt
      Thunderbolt Ngày 1 tháng 2018 năm 12 22:XNUMX
      +11
      Trích dẫn: Olgovich
      Nga hoàn toàn không phải là Mỹ và nó không cần kinh nghiệm của Mỹ trong việc gieo rắc "dân chủ" trên toàn thế giới, bởi vì nó có một chính sách hoàn toàn khác

      Và bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng một hạm đội mạnh và AUG chỉ cần thiết để "trồng" nền dân chủ "" (... ở các quốc gia trồng chuối giữa những người Papuans, theo tôi hiểu, phải không?)?
      Trong Chiến tranh Lạnh, Hoa Kỳ đã tích cực sử dụng AUG, phơi bày nó chống lại các nhóm hải quân Liên Xô, Liên Xô hiểu rõ rằng hàng không dựa trên tàu sân bay là một trong những mối đe dọa quan trọng nhất, là kẻ thù truyền kiếp của các tàu đơn lẻ và thậm chí là một đội tàu (họ đã cố gắng theo dõi chặt chẽ trong các cuộc khủng hoảng ở Địa Trung Hải, bởi vì - rằng có thể thực hiện một cuộc tấn công ồ ạt bằng bom hạt nhân vào các căn cứ và thành phố của Liên Xô). Về vũ khí tên lửa, theo MRA của Hải quân Liên Xô, họ đã cố gắng triển khai một nhóm không gian chính thức và tạo ra các tàu sân bay của riêng họ (để "nêm nêm").
      Do đó, coi thường vai trò của tàu sân bay, và thậm chí còn hơn thế nữa khi gọi chúng là những chiếc máng đắt tiền bị chết đuối trong một chiếc salvo, là rất, rất không công bằng.
      1. max702
        max702 Ngày 1 tháng 2018 năm 13 28:XNUMX
        +8
        Trích dẫn: Thunderbolt
        Trong Chiến tranh Lạnh

        Đó là nó! bạn đang nói về những năm 60-70 .. Sau đó, vâng, không có giải pháp KHÁC .. Vào những năm 80, hóa ra tàu ngầm hạt nhân là phương tiện hiệu quả nhất để chống lại AUG, và ngày nay, với sự phát triển của năng lực hàng không, khoa học tên lửa, chỉ định mục tiêu vệ tinh và nhiều AUG khác, chúng đã lỗi thời như dreadnought, thiết giáp hạm và thiết giáp hạm .. Theo tâm trí, 20 tên lửa với một nhà máy điện hạt nhân là đủ cho TẤT CẢ AUG trên hành tinh trái đất, cộng với "Dao găm" siêu âm và các loại khác vũ khí có sẵn từ các AUG thần thoại trong 20-30 năm nữa .. trong thời gian này, AUG sẽ trở nên lỗi thời hoàn toàn, tất nhiên nếu giới tinh hoa thế giới, dẫn đầu là Hoa Kỳ, thành công trong việc phá hủy thành phần khoa học và công nghệ của các quốc gia đối thủ của họ (điều mà họ đang làm hiện nay bằng cách phá hủy các cuộc cách mạng màu của khoa học và công nghiệp ở các quốc gia này), thì vâng, AUG sẽ mang nền dân chủ trên toàn thế giới trong một thời gian rất dài .. Và vâng, dựa vào Syria thì tốt hơn là không để ghi nhớ trải nghiệm của AUG cả! Than ôi, hạm đội đã bị thất sủng đến mức nêu ra chủ đề này là một điều ngu ngốc, trong những năm qua, nhóm mặt đất của Lực lượng Hàng không Vũ trụ đã mất một máy bay vì lý do kỹ thuật (Su-24 khi cất cánh) và đây là với hàng nghìn lần xuất kích, và những gì phân biệt Kuznetsov? họ đã mất hai chiếc máy bay, lĩnh vực mà mọi thứ có thể bay được chuyển đến Khmeimim và từ đó họ thực hiện vài chục phi vụ .. Tất cả có giá bao nhiêu? Tôi nghĩ rằng nó đắt hơn toàn bộ hoạt động trước đây ở Syria cộng lại .. Hoa Kỳ tốt, ngoài ngân sách không giới hạn, sự sẵn có tuyệt đối của bất kỳ giải pháp công nghệ nào từ khắp nơi trên thế giới, họ còn có hàng trăm căn cứ ở điểm quan trọng của hành tinh. Họ có thể chơi thuyền, họ có mọi thứ cho việc này trong một thời gian dài, tiền bạc và cơ sở hạ tầng cần thiết .. Chúng tôi còn tệ hơn nhiều với điều này .. Không có một căn cứ nào ở nước ngoài có khả năng tiếp nhận hạm đội đại dương, ở Tartus thì có một điểm kém về cung cấp nguyên vật liệu.. Và thế là xong! Tại sao chúng ta nên chơi những trò chơi này? cần phải tìm các giải pháp khác, bất kỳ cuộc khủng hoảng nào ở một quốc gia cụ thể đều có họ và tên, khi đó đối thủ sẽ hiểu rằng trong trường hợp đó, tên lửa sẽ đến cung điện, boongke, nhà kho của anh ta, v.v. (bạn cũng có thể sử dụng đầu đạn đặc biệt) sau đó những người muốn sẽ được chuyển ngay lập tức .. tất cả là về thép hợp kim sự lãnh đạo của đất nước, chứ không phải số lượng AUG và những thứ khác ..
        1. shvn
          shvn Ngày 1 tháng 2018 năm 16 06:XNUMX
          +5
          Còn thép Faberge của giới lãnh đạo đất nước thì sao, chúng tôi chỉ bày tỏ sự lo lắng thường trực...
          1. max702
            max702 Ngày 3 tháng 2018 năm 11 48:XNUMX
            0
            Trích từ shvn
            Còn thép Faberge của giới lãnh đạo đất nước thì sao, chúng tôi chỉ bày tỏ sự lo lắng thường trực...

            Vâng, nếu, giống như, chúng tôi có AUG, liệu ban lãnh đạo có ngay lập tức có thép ở Faberge không?
            Với những gì họ có bây giờ, những quả trứng không phải là thép mà là kim cương .. Vâng, đó là một xu nhỏ, nhưng người thân không hoàn toàn ở nhà .. Đây là lý do khiến Faberge trở nên mềm yếu chứ không phải thiếu AUG trong chúng . ..
        2. Leon68
          Leon68 Ngày 1 tháng 2018 năm 20 06:XNUMX
          +1
          Max702, vì lợi ích khách quan, hai máy bay (Su-24 và An-26) đã bị mất ở Khmeimim + một chiếc Su-24 bị Thổ Nhĩ Kỳ bắn hạ.
          1. max702
            max702 Ngày 3 tháng 2018 năm 11 43:XNUMX
            0
            Trích từ Leon68
            Max702, vì lợi ích khách quan, hai máy bay (Su-24 và An-26) đã bị mất ở Khmeimim + một chiếc Su-24 bị Thổ Nhĩ Kỳ bắn hạ.

            Một chiếc 26 đã bị mất sau khi Kuznetsov rời đi, do đó, nó không đi vào "phần bù" (nếu Kuznetsov đã ở đó trước đó, anh ta có thể đã bị tổn thất) SU-24, chính bạn đã nói rằng người Thổ Nhĩ Kỳ đã bắn hạ, đó là sự khác biệt. nó có làm nơi máy bay cất cánh không? Vì vậy, hóa ra trong nhiều năm của cơ sở dữ liệu và hàng ngàn lần xuất kích, một lần mất mát là do lỗi của nhân viên kỹ thuật / phi công của căn cứ không quân trên bộ .. Con số của Kuznetsov rất đáng buồn ..
        3. Cyrus
          Cyrus Ngày 2 tháng 2018 năm 21 45:XNUMX
          0
          Chà, hãy tìm và đề nghị, nhưng hiện tại bạn chỉ đang làm rung chuyển không khí và chiếc ghế sofa của mình.
      2. ngôi sao_1
        ngôi sao_1 Ngày 1 tháng 2018 năm 18 51:XNUMX
        0
        Sasha không phải là tàu sân bay đang chìm? Vì vậy, đây là cái được treo trên một "vòi phun", theo Nikon ngu ngốc.
      3. Olgovich
        Olgovich Ngày 2 tháng 2018 năm 06 17:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: Thunderbolt
        Và bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng một hạm đội mạnh và AUG chỉ cần thiết để "trồng" nền dân chủ "" (... ở các quốc gia trồng chuối giữa những người Papuans, theo tôi hiểu, phải không?)?

        Tại sao chỉ có người Papua? MỌI NƠI, trên khắp thế giới, Hoa Kỳ cho rằng cần phải tham gia vào mọi việc và vì điều này, họ cần có hàng không mẫu hạm cho cuộc tấn công.
        Nga không và sẽ không đặt ra những nhiệm vụ như vậy. Và để phòng thủ, sân bay trên bộ là tàu sân bay tốt nhất.
        1. Cyrus
          Cyrus Ngày 2 tháng 2018 năm 21 46:XNUMX
          0
          May mắn thay, bạn không phụ trách toàn bộ đất nước.
        2. người lạ1985
          người lạ1985 Ngày 3 tháng 2018 năm 11 05:XNUMX
          0
          Không phải nhiệm vụ của Nga là hỗ trợ một chế độ thân thiện, bảo vệ công dân ở nước ngoài, cuối cùng là xây dựng phiên bản "dân chủ" của riêng mình sao?
          Đối với Syria, việc nghiền nát các chiến binh ở Syria sẽ hiệu quả và dễ dàng hơn là bắt chúng trên khắp Bắc Kavkaz. Tốt hơn hết, hãy bắt đầu dập tắt "Mùa xuân Ả Rập" sớm hơn, ở giai đoạn bất ổn ở Libya. Vâng, Gaddafi không phải là đồng minh của chúng tôi, nhưng về mặt chiến lược, chúng tôi ủng hộ ông ta sẽ có lợi hơn là giải quyết hậu quả ở Syria và một loạt quốc gia khác trong khu vực.
  3. andrey
    andrey Ngày 1 tháng 2018 năm 04 55:XNUMX
    +7
    ở đây, với tất cả sự tôn trọng dành cho tác giả, "mayonnaise" không cần phải trộn lẫn, hơn nữa, các chàng trai của Lực lượng Dù của chúng ta có thể được dịch chuyển tức thời, hãy để họ ngủ ít nhất một lần, ngón trỏ của họ đã bị giật, Balts, ở đây họ sẽ đến Vaina, chúng tôi sợ. họ đã mang một vài "abrams" đến đó, của chúng tôi đã có một "khắc phục" trước khi chiến đấu, sẽ có ai đó, chúng tôi đã chia "zip" và đồng ý với những người nhận "phế liệu". "aviador", đã đến lúc phải hiểu, chúng tôi không muốn mang "tào lao" vào thế giới, có nghĩa là "chết đuối" dưới dạng "trumeen", nhưng chúng tôi không cần nó, chúng tôi sẽ nhận được ít nhất là ai đó không đứng dậy khỏi "ghế sofa" - phóng đại, nhưng đại loại như vậy. người lính
    1. prosha
      prosha Ngày 1 tháng 2018 năm 16 05:XNUMX
      +1
      Yurich, nếu anh ấy có thể đặt 10 sao !!!)) cười đặc biệt là về ZIP)
  4. người bắn súng núi
    người bắn súng núi Ngày 1 tháng 2018 năm 04 57:XNUMX
    +7
    Còn tiền - thứ luôn thiếu hụt... Thôi, không đủ thì sao? Đối thủ của chúng ta cũng vắng mặt. Và nhiều hơn nữa (toàn bộ ngân sách quân sự khổng lồ của họ có thể so sánh với thâm hụt cán cân thanh toán). Có lẽ vì thế mà họ được cho vay vì đã vay tiền, lập hàng không mẫu hạm... Còn bây giờ thì ai cũng ngại “đòi” lại tiền? wasat
    1. prosha
      prosha Ngày 1 tháng 2018 năm 16 10:XNUMX
      +1
      Các đối thủ của bạn có một máy đuổi theo tự động và một máy in với ma trận gốc đóng dấu các mảnh giấy màu xanh xám, theo đó một nửa thế giới sẽ bị thu nhỏ và họ sẽ trèo lên bạn bằng tay không và không có máy tự động, chỉ cần nói với họ rằng họ sẽ nhận được rất nhiều giấy gói kẹo như vậy. Nhưng bài báo của tôi và của bạn không hề thú vị đối với họ. Và 50 phần trăm việc sản xuất vũ khí của bạn phụ thuộc vào người lạ và cũng cần những mảnh giấy màu xanh xám này để mua sản phẩm của họ
      1. Vlad.bởi
        Vlad.bởi Ngày 3 tháng 2018 năm 09 14:XNUMX
        0
        Prosha, không có cây xanh, nước Nga sẽ không tồn tại ??
        Không đời nào?
        Không cần thiết phải phóng đại. RF hoàn toàn tự túc. Không giống như Anh và Hoa Kỳ, những quốc gia không có hạm đội sẽ thiếu hụt hàng loạt sản phẩm. Và nếu Hoa Kỳ thậm chí ít nhiều có thể tự nuôi sống mình từ lãnh thổ của mình, thì chính người phụ nữ Anh đó sẽ chết mà không có hạm đội trong vòng chưa đầy một năm. Do đó sự khác biệt trong cách tiếp cận. Chúng ta cần một hạm đội để phòng thủ, họ cần tấn công.
  5. Lerych
    Lerych Ngày 1 tháng 2018 năm 05 17:XNUMX
    +10
    Từ ngày 1 tháng XNUMX! Mọi người! Tại sao chúng ta cần hàng không mẫu hạm? Chúng ta có một đất nước, từ Kuriles đến Kaliningrad, qua Urals, đến Crimea, một hàng không mẫu hạm không thể chìm. YARS, DAGGER, SARMAT và CALIBER là lý lẽ của chúng ta. Thế là đủ rồi. Những lon thiếc với nước sốt cà chua là một thứ xa xỉ không cần thiết.
  6. Hikaro
    Hikaro Ngày 1 tháng 2018 năm 05 45:XNUMX
    +21
    Ở giai đoạn tái vũ trang này, cần phải đo lường những gì hợp lý về mặt tiền bạc và những ưu tiên nào! Nga trong vòng! có những cuộc tập trận liên tục của NATO ở biên giới! Không có thời gian cho hàng không mẫu hạm! Tôi mong Bộ Tổng tham mưu tỉnh táo đánh giá tình hình và biết dựa vào loại vũ khí nào!
    1. ngôi sao_1
      ngôi sao_1 Ngày 1 tháng 2018 năm 18 54:XNUMX
      0
      Chà, ngọn núi lửa màu vàng chưa bị hủy bỏ bởi bất kỳ ai, kể cả đại hội của Sasha.
  7. Simon
    Simon Ngày 1 tháng 2018 năm 06 06:XNUMX
    +10
    Trích dẫn từ: zxc15682
    Hàng không mẫu hạm nào? Đã đến lúc xây dựng "Death Star" để vượt qua amers

    Bạn đang cào gì vậy bạn của tôi! Chúng tôi đã có một ngôi sao sắp chết trong những năm 90. Nếu không có Putin, thì nước Nga sẽ không tồn tại! đánh lừa
  8. ROS 42
    ROS 42 Ngày 1 tháng 2018 năm 06 09:XNUMX
    +5
    Bạn đang quay lại chủ đề về sự cần thiết của tàu sân bay, bất chấp học thuyết quân sự đã được công bố của Liên bang Nga? Ở đây thích hợp hơn để chứng minh (như Yn đã làm) rằng ngay cả số lượng lớn AUG cũng không mang lại cơ hội chiến thắng trước một dân tộc gắn bó, nhỏ bé nhưng rất kiêu hãnh. Để "Kuza" thay thế nó, hãy pha chế một cái và thế là đủ (trong trường hợp có xung đột như ở Syria). Và bạn cần học cách đánh chìm tàu ​​địch với chi phí thấp, và quan trọng nhất là không được đái ra quần...
    1. A_L_F
      A_L_F Ngày 2 tháng 2018 năm 01 28:XNUMX
      0
      Eun dường như đang chờ đợi số phận của Gaddafi
  9. mmaxx
    mmaxx Ngày 1 tháng 2018 năm 06 28:XNUMX
    +12
    Họ cũng hét lên về Mistral rằng nó không cần thiết. m. b. nó có rất nhiều kỹ thuật khiến nó không thoải mái. Nhưng với tư cách là một thứ chức năng bây giờ, nó sẽ được yêu cầu với một tiếng nổ.
    Một điều nữa là tàu sân bay không thể được chế tạo ở bất cứ đâu ngoại trừ Nikolaev hoàn toàn tùy theo khả năng của địa điểm, vâng. Do đó, bây giờ bạn có thể dùng thử: bạn có cần hay không. Miễn là bạn không làm gì cả. Có, và bạn cần xây dựng một kết nối ngay lập tức chứ không chỉ một máng. Những người lính nhảy dù đến thăm barmaley trên những gì để mang theo?
    Avik là một con tàu lý tưởng cho các cuộc chiến cục bộ.
    1. PSih2097
      PSih2097 Ngày 1 tháng 2018 năm 07 33:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ mmax
      Những người lính nhảy dù đến thăm barmaley trên những gì để mang theo?

      trên IL-76, nhưng chất tương tự của "Mistral" sẽ không gây hại cho Thủy quân lục chiến ...
    2. vladimir1155
      vladimir1155 Ngày 1 tháng 2018 năm 21 01:XNUMX
      0
      av là không cần thiết, đừng nói đến những kẻ lập dị và không nhớ, không ai cần chúng, chúng ta sẽ vượt qua với BDK, chúng hiệu quả hơn và có rất nhiều
  10. tuyết tùng
    tuyết tùng Ngày 1 tháng 2018 năm 06 31:XNUMX
    +7
    Tác giả, ngước mắt nhìn phía dưới. Tương lai của Nga là hạm đội không gian.
    1. MadCat
      MadCat Ngày 1 tháng 2018 năm 06 34:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: tuyết tùng
      Tác giả, ngước mắt nhìn phía dưới. Tương lai của Nga là hạm đội không gian.

      VKS đã là quá khứ, một tàu tuần dương giữa các vì sao là cần thiết!
      1. tuyết tùng
        tuyết tùng Ngày 1 tháng 2018 năm 14 39:XNUMX
        +3
        Chiến đấu với các trạm không gian với các tàu con thoi cập bến ...
        Theo lệnh từ Trung tâm, chúng bay tách ra và chiếm vị trí để tấn công các mục tiêu trên mặt đất và trên mặt đất ...
        Khoảng cách đến các mục tiêu không phải là một nghìn mà chỉ là ba trăm km ...
        Cú đánh gần như tức thì...
      2. ngôi sao_1
        ngôi sao_1 Ngày 1 tháng 2018 năm 18 56:XNUMX
        +1
        Vâng, loại tàu tuần dương nào khi Sasha đang ngồi trên núi lửa!?
  11. Nikolaevich tôi
    Nikolaevich tôi Ngày 1 tháng 2018 năm 06 39:XNUMX
    +10
    Thổ dân đã ăn Cook .... truy đòi Nhưng họ đã không chạm vào Przhevalsky! Không
    1. ngôi sao_1
      ngôi sao_1 Ngày 1 tháng 2018 năm 19 00:XNUMX
      0
      Nếu đã ăn thì bon ngon miệng. Sẽ không có gì để ăn và không chỉ nấu ăn. Crokindile sẽ biến mất, và ruồi sẽ là món ngon cho giới thượng lưu.
  12. Simon
    Simon Ngày 1 tháng 2018 năm 07 09:XNUMX
    +10
    Ý kiến ​​​​của tôi là chúng ta cần hàng không mẫu hạm, mặc dù không phải với số lượng như ở các bang, nhưng một chiếc cho mỗi hạm đội sẽ không gây hại gì. Ở Syria, tàu sân bay tỏ ra là một mặt tốt. Vâng, hãy lấy ít nhất là Nam Cực, nơi chúng tôi có trang web của riêng mình. Nhiều quốc gia đã nộp đơn xin một nơi ở đó. Chắc chắn sẽ sớm có xung đột và bạn sẽ cần phải bảo vệ địa điểm của mình, và đây là lúc một tàu sân bay với hạm đội sẽ phát huy tác dụng.
  13. phi tiêu2027
    phi tiêu2027 Ngày 1 tháng 2018 năm 07 14:XNUMX
    +14
    Đánh giá về số lượng tranh luận về ngôi sao chết và hạm đội vũ trụ, những người phản đối ý tưởng về tàu sân bay không có lập luận rõ ràng.
    1. MadCat
      MadCat Ngày 1 tháng 2018 năm 14 21:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ Dart2027
      Đánh giá về số lượng tranh luận về ngôi sao chết và hạm đội vũ trụ, những người phản đối ý tưởng về tàu sân bay không có lập luận rõ ràng.

      Xem xét rằng việc phát triển và xây dựng một tàu sân bay tốn 10 mét cây xanh, thì một tàu tuần dương tấn công giữa các thiên hà trông thực tế hơn trong nhiều năm, vì vậy ... mười một lol
  14. Yak28
    Yak28 Ngày 1 tháng 2018 năm 07 43:XNUMX
    +8
    Tất nhiên, có hàng không mẫu hạm thì tốt hơn là không có chúng, nhưng quân đội của chúng ta có thể lấy chúng từ đâu, chế tạo chúng mất hàng chục năm, chế tạo 5 chiếc ở đây chưa chắc đủ trăm năm, Nga không' không có chúng, và sẽ không bao giờ.
    1. prosha
      prosha Ngày 1 tháng 2018 năm 17 02:XNUMX
      +3
      Ở đây tôi nghĩ đến câu nói - Bắt đầu dạy tôi những gì tôi đã quên. Không còn ý nghĩa gì với hàng không mẫu hạm, vì kiến ​​thức để chế tạo, vận hành, sửa chữa và sử dụng là cần thiết, người Mỹ đã sử dụng nó khoảng 80 năm rồi, nếu chúng ta bắt đầu, chúng ta sẽ đau đầu đến mức không biết nên làm thế nào. muốn nghĩ về tương lai. Đó là khi họ sẽ cười nhạo chúng tôi. Chúng tôi đã cố gắng đi theo con đường này - bắt kịp Mỹ. Rốt cuộc, bạn phải sống trong khả năng và cuộc sống của chính mình, người Mỹ đã không lặp lại kinh nghiệm của chúng tôi, họ đã nghĩ ra kinh nghiệm của riêng họ, và ai ngăn cản chúng tôi suy nghĩ?
      1. seaflame
        seaflame Ngày 2 tháng 2018 năm 00 00:XNUMX
        +1
        Hãy nhìn người Trung Quốc. Bắt đầu lại từ đầu. Hai mươi năm đã trôi qua và họ đã chuẩn bị các dự án của riêng mình. Và chúng tôi đã có kinh nghiệm và phát triển.
        1. Vlad.bởi
          Vlad.bởi Ngày 3 tháng 2018 năm 09 24:XNUMX
          0
          Có phải người Trung Quốc bắt đầu lại từ đầu? Liên Xô đã hỗ trợ họ, các nhà máy, giấy phép được thông qua. Sau đó, do giá nhân công rẻ, phương Tây đổ xô chuyển sản xuất. Vì vậy, về số không bạn là vô ích. Zero đã ở Liên bang Nga vào ngày 18, nhưng vẫn sống sót. Và không biết chuyện gì sẽ xảy ra nếu không có WWII
          1. seaflame
            seaflame Ngày 4 tháng 2018 năm 05 02:XNUMX
            +1
            Từ đầu về năng lực chế tạo tàu sân bay.
      2. người lạ1985
        người lạ1985 Ngày 3 tháng 2018 năm 11 09:XNUMX
        0
        Liên Xô đã đi theo con đường này chỉ trong những năm 80 (dự án 11437), đã nhồi nhét các biện pháp bất đối xứng.
  15. Gardamir
    Gardamir Ngày 1 tháng 2018 năm 07 51:XNUMX
    +10
    Và tiếng kêu của "Hạm đội Ninuzhyn, Rasia đất dirzhava!" sẽ được phân phối trong một thời gian dài.
    Đối với điểm trừ này. Tác giả hoặc bạn là một nhà phân tích nghiêm túc hoặc một chú hề. Bạn không cần trộn.
    Việc sử dụng hiệu quả nhất các hàng không mẫu hạm là Nhật Bản ném bom Trân Châu Cảng. Giờ đây, khi một trong các loại lực lượng vũ trang được gọi là Lực lượng Hàng không vũ trụ, người ta phải băn khoăn về cách đánh chìm các tàu sân bay Mỹ mà không chế tạo theo ý thích của chúng. Bạn vẫn còn nhớ về triremes.
    1. vlad007
      vlad007 Ngày 1 tháng 2018 năm 08 47:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: Gardamir
      Việc sử dụng hiệu quả nhất các hàng không mẫu hạm là Nhật Bản ném bom Trân Châu Cảng.

      Người Nhật đã tấn công Trân Châu Cảng khi không ai ngờ tới - đó là lý do tại sao nó lại diễn ra hiệu quả.
      1. Antares
        Antares Ngày 1 tháng 2018 năm 10 43:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: vlad007
        Người Nhật đã tấn công Trân Châu Cảng khi không ai ngờ tới - đó là lý do tại sao nó lại diễn ra hiệu quả.

        Trận đảo san hô Midway
        không hiệu quả bằng Zhemchuzhnaya, nhưng là trận chiến quyết định / bước ngoặt giữa các hàng không mẫu hạm (nghĩa là gần tương đương)
      2. Gardamir
        Gardamir Ngày 1 tháng 2018 năm 17 10:XNUMX
        +1
        không ai mong đợi điều này
        Than ôi, bạn đã nhầm, các hoạt động như vậy được chuẩn bị trong một thời gian dài, vì vậy có thể rò rỉ thông tin. Liên Xô và thậm chí cả các điệp viên Mỹ của họ ở Đức đã cảnh báo về cuộc tấn công của người Nhật, báo hiệu ngày của người Mỹ.
  16. Cannonball
    Cannonball Ngày 1 tháng 2018 năm 08 11:XNUMX
    +4
    Tàu sân bay luôn là mục tiêu. Sử dụng chúng trong các cuộc xung đột nghiêm trọng là tự sát thuần túy. Tối đa - chống lại các hoàng tử từ các nước cộng hòa / vương quốc chuối.
    1. Alf
      Alf Ngày 1 tháng 2018 năm 12 44:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ Cannonball.
      Sử dụng chúng trong các cuộc xung đột nghiêm trọng là tự sát thuần túy.

      Trong các cuộc xung đột nghiêm trọng, vũ khí KHÁC sẽ được sử dụng. Nhưng chống lại
      Trích dẫn từ Cannonball.
      chống lại các thái tử từ các nước cộng hòa / vương quốc chuối.
      chính điều đó.
      1. Cannonball
        Cannonball Ngày 1 tháng 2018 năm 13 06:XNUMX
        +2
        Nó nói về cái gì.
        Chỉ cần nhớ lại cách các thiết giáp hạm của Liên Xô được sử dụng trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại - gần như toàn bộ cuộc chiến - một số đoàn tàu vận tải, bảo vệ các căn cứ hải quân và sửa chữa.
        Trong trường hợp xảy ra xung đột nghiêm trọng, hàng không mẫu hạm sẽ được bảo vệ tương tự như thiết giáp hạm trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.
        1. Alf
          Alf Ngày 1 tháng 2018 năm 19 32:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ Cannonball.
          Chỉ cần nhớ lại cách các thiết giáp hạm của Liên Xô được sử dụng trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại - gần như toàn bộ cuộc chiến - một số đoàn tàu vận tải, bảo vệ các căn cứ hải quân và sửa chữa.

          Và ai đã ở đó để chiến đấu? Đức hay, Chúa tha thứ cho tôi, Romania có một hạm đội trên Biển Đen?
          KBF đã bị đóng cửa.
          Trích dẫn từ Cannonball.
          Trong trường hợp xảy ra xung đột nghiêm trọng, hàng không mẫu hạm sẽ được bảo vệ tương tự như thiết giáp hạm trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.

          Trong trường hợp xảy ra xung đột nghiêm trọng, tàu sân bay và các tàu khác sẽ không có thời gian rời vịnh, vì bầu trời sẽ được trang trí bằng nấm.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 Ngày 1 tháng 2018 năm 21 05:XNUMX
        +2
        Chúng tôi không cần một con tàu trị giá một nửa lực lượng phòng không nghiêm trọng của đất nước, vì những xung đột không nghiêm trọng khó xảy ra với người Papuans ..... nó sẽ là đủ đối với người Papuans và Karakurts, nhưng đối với một cuộc xung đột nghiêm trọng thì có thể không có lực lượng phòng không, lực lượng đổ bộ đường không, tàu ngầm hạt nhân của Lực lượng tên lửa chiến lược, v.v.
  17. NEXUS
    NEXUS Ngày 1 tháng 2018 năm 08 31:XNUMX
    +15
    Lập luận về việc liệu chúng ta có cần một hàng không mẫu hạm hay không là ngu ngốc trong chính bản thân chúng. Đối với những người nói rằng các hạm đội của chúng tôi không cần tàu sân bay, tôi khuyên bạn nên dụi mắt và nhìn vào bản đồ nếu bạn không biết rằng Liên bang Nga bị 3 trong số XNUMX đại dương cuốn trôi. Vâng, Nga là một quốc gia lục địa, nhưng nó cũng là một cường quốc đại dương. Theo thời gian, các hạm đội của chúng ta sẽ cần đến hàng không mẫu hạm, và điều này là hiển nhiên. Nhưng trước tiên, cần cập nhật đội tàu hộ tống. Và ngày nay đây là nhiệm vụ ưu tiên trong việc chế tạo tàu chiến mới.
    Và một điều nữa ... những người lính trên đất liền có cần không khí che chở không, và những người thủy thủ sẽ giẫm đạp?
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya Ngày 1 tháng 2018 năm 09 08:XNUMX
      +13
      Và bạn cũng dụi mắt và nhìn vào bản đồ cẩn thận hơn, chứ không phải dù sao đi nữa. Bờ biển Bắc Băng Dương, ngoại trừ Murmansk, có thể bị loại trừ hoàn toàn, vì bờ biển và các cảng đóng băng, và bờ biển Bắc Cực không thích hợp để đặt căn cứ hạm đội. Bờ biển Thái Bình Dương cũng không phù hợp và hoàn toàn. Vào mùa đông, ngay cả vịnh Golden Horn ở Vladivostok cũng đóng băng. Biển Baltic quá nông cho một tàu sân bay, bên cạnh đó, Vịnh Phần Lan cũng đóng băng vào mùa đông, chỉ còn lại bờ biển nhỏ bé của vùng Kaliningrad. Đối với Biển Đen, Thổ Nhĩ Kỳ, một THÀNH VIÊN NATO, bất cứ lúc nào cũng có thể đóng eo biển và khóa tàu sân bay ở Biển Đen. Do đó, nếu bạn thực sự nhìn một cách cân đối vào bản đồ nước Nga, có tính đến các đặc điểm khí hậu, thì Nga là một quốc gia thuần túy trên đất liền, không khác nhiều so với Kazakhstan hay Mông Cổ. Hạm đội Nga là không cần thiết. Như kinh nghiệm của cả hai cuộc Chiến tranh Thế giới cho thấy, chi phí của hạm đội là vô ích, vì hạm đội không hoạt động trong tất cả các cuộc chiến này. Không phải vô cớ trong Thế chiến thứ hai, các thủy thủ được chuyển sang bộ binh và được sử dụng như những xạ thủ đơn giản. Và tôi chắc chắn rằng tất cả những chi phí này cho hạm đội cũng sẽ vô ích trong tương lai. Tốt hơn hết, thay vì chi cho hạm đội, hãy gửi số tiền này cho Lực lượng Hàng không Vũ trụ, Lực lượng Tên lửa Chiến lược và Lực lượng Mặt đất, sẽ có nhiều lợi ích hơn. Cuối cùng, như kinh nghiệm của Crimean, Thế chiến thứ nhất và Thế chiến thứ hai cho thấy, chính quân đội đã đè bẹp kẻ thù, còn hạm đội thì lảng vảng và ngu ngốc ngấu nghiến tài nguyên.
      1. NEXUS
        NEXUS Ngày 1 tháng 2018 năm 09 27:XNUMX
        +12
        Trích: Cat_Kuzya
        Do đó, nếu bạn thực sự nhìn một cách cân đối vào bản đồ nước Nga, có tính đến các đặc điểm khí hậu, thì Nga là một quốc gia thuần túy trên đất liền, không khác nhiều so với Kazakhstan hay Mông Cổ.

        Thật khó để nghĩ ra sự ngu ngốc hơn. Đó là sự ngu ngốc. Và nếu bạn suy nghĩ bằng đầu và tự hỏi mình một câu hỏi cơ bản, những người trên đất liền có thể chống lại hạm đội như thế nào trong trường hợp xảy ra xung đột phi hạt nhân? Ví dụ về một cuộc tấn công tên lửa bằng nệm vào người Syria dường như không dạy cho bạn bất cứ điều gì. Bằng cách nào chúng ta sẽ đánh chìm các tàu sân bay nếu mệnh lệnh như vậy được tuân theo?
        Trích: Cat_Kuzya
        Như kinh nghiệm của cả hai cuộc Chiến tranh Thế giới cho thấy, chi phí của hạm đội là vô ích, vì hạm đội không hoạt động trong tất cả các cuộc chiến này.

        Một sự ngu ngốc hoàn toàn khác. Hãy xem có bao nhiêu tàu Đức đã bị thủy thủ tàu ngầm của chúng ta đánh chìm... Và đây không phải là du thuyền, mà là tàu chở vũ khí.
        Trích: Cat_Kuzya
        Hạm đội Nga là không cần thiết.

        Chỉ có một người rất trẻ và ít học mới có thể viết điều này.
        Trích: Cat_Kuzya
        Không phải vô cớ trong Thế chiến thứ hai, các thủy thủ được chuyển sang bộ binh và được sử dụng như những xạ thủ đơn giản

        Các thủy thủ được chuyển sang bộ binh khi cỡ nòng chính được loại bỏ khỏi các tàu tuần dương và thiết giáp hạm.
        Trích: Cat_Kuzya
        Cuối cùng, như kinh nghiệm của Crimean, Thế chiến thứ nhất và Thế chiến thứ hai cho thấy, chính quân đội đã đè bẹp kẻ thù, còn hạm đội thì lảng vảng và ngu ngốc ngấu nghiến tài nguyên.

        Hừm... một trường hợp rất khó... đánh lừa
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya Ngày 1 tháng 2018 năm 09 51:XNUMX
          +5
          Thật khó để nghĩ ra sự ngu ngốc hơn. Đó là sự ngu ngốc. Và nếu bạn suy nghĩ bằng đầu và tự hỏi mình một câu hỏi cơ bản, những người trên đất liền có thể chống lại hạm đội như thế nào trong trường hợp xảy ra xung đột phi hạt nhân? Ví dụ về một cuộc tấn công tên lửa bằng nệm vào người Syria dường như không dạy cho bạn bất cứ điều gì. Bằng cách nào chúng ta sẽ đánh chìm các tàu sân bay nếu mệnh lệnh như vậy được tuân theo?

          Bạn có nghĩ rằng hạm đội Mỹ sẽ đến Amderma, Tiksi, Dixon, Anadyr, Okhotsk và những người lính thủy đánh bộ dũng cảm sẽ bắt được họ không? Thôi, cứ để họ lấy. Cho đến tháng Mười. Và sau đó chúng ta sẽ xem những người lính thủy đánh bộ dũng cảm sẽ phục vụ như thế nào ở mức -30, và những con tàu của họ sẽ phá băng.
          Và ngay cả khi bạn nghĩ về nó, việc chiếm Tiksi và các ngôi làng khác sẽ không ảnh hưởng gì đến nền kinh tế và khả năng chiến đấu của Nga.
          Một sự ngu ngốc hoàn toàn khác. Hãy xem có bao nhiêu tàu Đức đã bị thủy thủ tàu ngầm của chúng ta đánh chìm... Và đây không phải là du thuyền, mà là tàu chở vũ khí.

          Một sự làm rõ nhỏ: chúng bị đánh chìm không phải bởi thiết giáp hạm, không phải bởi tàu tuần dương và không phải bởi tàu sân bay, mà bởi tàu ngầm. Tôi không tranh luận với điều này rằng Nga cần phát triển một hạm đội hạt nhân tàu ngầm chiến lược sẽ là kẻ thù không đội trời chung của những linh hồn xấu xa.
          Các thủy thủ được chuyển sang bộ binh khi cỡ nòng chính được loại bỏ khỏi các tàu tuần dương và thiết giáp hạm
          Bạn có biết có thể tạo ra bao nhiêu xe tăng, súng phòng không hoặc súng phòng không với số tiền chi cho những món đồ chơi vô dụng 12-14 inch này không? Và đúng là các thủy thủ đã được chuyển sang bộ binh. Ở đó, trong Thế chiến thứ nhất, các thủy thủ đã dành ba năm lạnh lùng trong buồng lái của họ, trong khi những người lính bộ binh thối rữa trong chiến hào.
          Hmm ... một trường hợp rất khó ... đánh lừa
          Có thể nào trong Chiến tranh phương Bắc và Chiến tranh thế giới thứ hai, chiến thắng đã giành được với sự trợ giúp của hạm đội? Đối với Chiến tranh Crimean, mọi thứ đều do quân đội quyết định. Đó là quân đội bảo vệ Sevastopol chứ không phải hạm đội nào cả. Trong Thế chiến I, mọi thứ đều được quyết định theo cách tương tự bởi quân đội, lực lượng đã đập tan các sư đoàn Áo, Thổ Nhĩ Kỳ và Đức. Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, nói chung, mọi thứ đều được quyết định trên đất liền, hạm đội lủng lẳng ở đó, rất xa, rất xa ... Hay bạn sẽ tranh luận rằng trận chiến giành Moscow, trận chiến Stalingrad, trận chiến Kursk, trận chiến giành Dnieper, Bagration, chiến dịch Yassy-Kishinev, Vistula-Oder, Berlin đã chiến thắng hạm đội? Hay việc bảo vệ Leningrad, Murmansk và giải tỏa chúng cũng do hạm đội đảm nhận?
          1. NEXUS
            NEXUS Ngày 1 tháng 2018 năm 10 22:XNUMX
            +8
            Trích: Cat_Kuzya
            Bạn có nghĩ rằng hạm đội Mỹ sẽ đến Amderma, Tiksi, Dixon, Anadyr, Okhotsk,

            Và tại sao anh ta nên đến đó? Bạn hãy nhìn vào phạm vi, và suy nghĩ cho chính mình.
            Và trả lời tôi đi, bạn ơi, chúng ta sẽ làm gì nếu có lệnh nhấn chìm các tàu sân bay sau một cuộc tấn công bằng tên lửa vào nệm? Cái gì? xe tăng, súng?
            Trích: Cat_Kuzya
            Một sự làm rõ nhỏ: chúng bị đánh chìm không phải bởi thiết giáp hạm, không phải bởi tàu tuần dương và không phải bởi tàu sân bay, mà bởi tàu ngầm

            Trong việc bảo vệ cùng một Sevastopol, các tàu mặt nước đóng một vai trò rất quan trọng. Chiến hạm Công xã Paris tương tự trong Thế chiến thứ hai đã bắn khoảng 3000 quả đạn với cỡ nòng chính. Và anh ấy không phải là người duy nhất ở đó.
            Trích: Cat_Kuzya
            Bạn có biết có thể tạo ra bao nhiêu xe tăng, súng phòng không hoặc súng phòng không với số tiền chi cho những món đồ chơi vô dụng 12-14 inch này không?

            Bạn đã bị lây nhiễm từ Khrushchev? Tàu, do tính cơ động và lượng dịch chuyển của chúng, có khả năng mang theo bất kỳ loại vũ khí nào, kể cả vũ khí tầm xa. Không cần phải ngồi và phát minh ra những điều vô nghĩa. Ngay cả một yếu tố như thực tế là các tàu sân bay vũ khí hạt nhân dưới nước là phần hiệu quả và hiệu quả nhất của bộ ba hạt nhân cho thấy lý luận của bạn là hoàn toàn vô nghĩa.
            Trích: Cat_Kuzya
            Chiến thắng trong Thế chiến thứ hai đã giành được với sự giúp đỡ của hạm đội?

            Đó là, hạm đội đứng và không làm gì? Bảo vệ các đoàn xe, chở người tị nạn, thương binh, yểm trợ và yểm trợ cho các cuộc hành quân trên bộ bằng hỏa lực, tiêu diệt tàu chiến địch, v.v...
            Trích: Cat_Kuzya
            Đó là quân đội bảo vệ Sevastopol chứ không phải hạm đội nào cả.

            Từ ngày 30 tháng 11 đến ngày 2 tháng XNUMX, các trận chiến đã diễn ra trên các hướng tiếp cận xa đến Sevastopol, từ ngày XNUMX tháng XNUMX, các cuộc tấn công bắt đầu vào tuyến phòng thủ bên ngoài của pháo đài. Không còn đơn vị mặt đất nào trong thành phố, việc phòng thủ được thực hiện bởi lực lượng Thủy quân lục chiến của Hạm đội Biển Đen, các khẩu đội ven biển, riêng biệt (huấn luyện, pháo binh, phòng không) các tiểu đơn vị với sự hỗ trợ hỏa lực từ tàu.

            Vào ngày 21 tháng XNUMX, sau khi pháo kích từ các khẩu đội ven biển, hai tàu tuần dương và thiết giáp hạm "Công xã Paris", Wehrmacht đã dừng cuộc tấn công vào thành phố.

            Trích: Cat_Kuzya
            Hay bạn sẽ lập luận rằng trận chiến Moscow, trận chiến Stalingrad, trận chiến Kursk, trận chiến Dnieper, Bagration, chiến dịch Iasi-Kishinev, Vistula-Oder, Berlin đều do hạm đội giành chiến thắng?

            Hạm đội bốc khói bên lề và không chở lương thực, thiết bị quân sự đến nước ta cho các đoàn xe, không dìm chết những công nhân vận tải Đức nhồi nhét vũ khí lên hàng đầu ...
            Câu hỏi, bạn ơi, làm thế nào chúng ta chiến đấu với quân Nhật trên biển nếu không có nệm trên biển?
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya Ngày 1 tháng 2018 năm 11 32:XNUMX
              +2
              Và trả lời tôi đi, bạn ơi, chúng ta sẽ làm gì nếu có lệnh nhấn chìm các tàu sân bay sau một cuộc tấn công bằng tên lửa vào nệm? Cái gì? xe tăng, súng?
              Đối với bước này, chúng tôi có chìa khóa của riêng mình với các chìa khóa: cụ thể là Lực lượng tên lửa chiến lược! Như người Nga đã nói: tại sao chúng ta cần một thế giới không có nước Nga?
              Trong việc bảo vệ cùng một Sevastopol, các tàu mặt nước đóng một vai trò rất quan trọng. Chiến hạm Công xã Paris tương tự trong Thế chiến thứ hai đã bắn khoảng 3000 quả đạn với cỡ nòng chính. Và anh ấy không phải là người duy nhất ở đó.

              Trên thực tế, trong việc bảo vệ Sevastopol, vai trò chính của pháo binh và pháo binh trên bộ. Các hộp đựng thuốc của Sevastopol đã bị bắn bởi những con quái vật như Dora và Karl. Bạn có nghĩ những Dora và Karl này là súng hải quân không? Hà ba lần! Quân Đức chiếm Crimea bằng lực lượng bộ binh thuần túy, giống như năm 1944 quân đội Liên Xô chiếm Crimea bằng lực lượng bộ binh thuần túy. Vâng, và vào thế kỷ 18, vào thế kỷ 18, người Nga đã chiếm Crimea bằng cơn bão không phải với sự trợ giúp của hạm đội, mà với bộ binh thông thường.
              Bạn đã bị lây nhiễm từ Khrushchev? Tàu, do tính cơ động và lượng dịch chuyển của chúng, có khả năng mang theo bất kỳ loại vũ khí nào, kể cả vũ khí tầm xa. Không cần phải ngồi và phát minh ra những điều vô nghĩa. Ngay cả một yếu tố như thực tế là các tàu sân bay vũ khí hạt nhân dưới nước là phần hiệu quả và hiệu quả nhất của bộ ba hạt nhân cho thấy lý luận của bạn là hoàn toàn vô nghĩa.
              Bây giờ có Lực lượng tên lửa chiến lược. Tàu sân bay là cần thiết để ném bom những người Papuans không có ICBM với điện tích hạt nhân.
              Đó là, hạm đội đứng và không làm gì? Bảo vệ các đoàn xe, chở người tị nạn, thương binh, yểm trợ và yểm trợ cho các cuộc hành quân trên bộ bằng hỏa lực, tiêu diệt tàu chiến địch, v.v...

              Những khoản tiền đã chi cho hạm đội sẽ được chi cho lực lượng mặt đất và hàng không, khi đó sẽ lãi hơn nhiều! Có phải hạm đội "đại dương" mà bạn mơ ước rất nhiều đã giúp Đế quốc Nga vào năm 1917?
              Hạm đội bốc khói bên lề và không chở lương thực, thiết bị quân sự đến nước ta cho các đoàn xe, không dìm chết những công nhân vận tải Đức nhồi nhét vũ khí lên hàng đầu ...
              Câu hỏi, bạn ơi, làm thế nào chúng ta chiến đấu với quân Nhật trên biển nếu không có nệm trên biển?
              Trên thực tế, Mãn Châu nằm trên đất liền và Triều Tiên cũng vậy. Để chinh phục chúng, không cần hạm đội! Ngoài ra còn có một biên giới đất liền với Kuriles. Đối với Kuriles, chúng là những hòn đảo đóng băng không có cây cối (nhiên liệu) và ý nghĩa. Không có gì ngạc nhiên khi phần lớn quân đồn trú Kuril năm 1945 bị quân Nhật đưa về phía nam.
            2. vì
              Ngày 1 tháng 2018 năm 12 08:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: NEXUS
              ? Bảo vệ các đoàn xe, vận chuyển người tị nạn, thương binh, yểm trợ và hỏa lực cho các chiến dịch trên bộ
              - hoạt động phụ trợ. Bây giờ ngân sách quân sự được phân chia theo cách này, từ phần của Hải quân Nga - phần chính dành cho tàu ngầm, phần còn lại theo "nguyên tắc còn lại". 10-15 năm tới.
              1. NEXUS
                NEXUS Ngày 1 tháng 2018 năm 12 22:XNUMX
                +3
                Trích dẫn từ dsk
                phần còn lại theo "nguyên lý phần dư

                Và điều này không thể không gây thất vọng. hi
            3. Evillion
              Evillion Ngày 1 tháng 2018 năm 12 44:XNUMX
              +2
              Với phạm vi hàng nghìn km của Cộng hòa Kyrgyzstan, chắc chắn không cần hạm đội nữa, kẻ thù đơn giản là sẽ không tiếp cận khu vực hành động của nó. Sự hợp tác và trận chiến của các con tàu mất đi ý nghĩa của chúng.
              1. Alf
                Alf Ngày 1 tháng 2018 năm 19 36:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ EvilLion
                Với phạm vi hàng nghìn km của Cộng hòa Kyrgyzstan, chắc chắn không cần hạm đội nữa, kẻ thù đơn giản là sẽ không tiếp cận khu vực hành động của nó.

                Nếu bạn nghĩ như vậy, thì lực lượng mặt đất là không cần thiết. Chỉ cần bắn vào kẻ xâm lược bằng Calibre từ các điểm đứng yên và ... sim chiến thắng.
                1. Evillion
                  Evillion Ngày 1 tháng 2018 năm 21 57:XNUMX
                  +2
                  Không cần phải viết những điều vô nghĩa, nếu không có lực lượng mặt đất, bạn và một nhóm 10 người từ vùng núi sẽ không nhận được nó.
              2. người lạ1985
                người lạ1985 Ngày 3 tháng 2018 năm 12 32:XNUMX
                0
                Trong một nghìn km, các bệ phóng tên lửa được phóng trên đất liền, các mục tiêu cố định, tên lửa chống hạm cận âm có tầm bắn ngắn hơn nhiều và có vấn đề với trung tâm điều khiển.
          2. Norma
            Norma Ngày 1 tháng 2018 năm 11 30:XNUMX
            0
            Dù sao - bạn gọi con tàu là gì ....
        2. Evillion
          Evillion Ngày 1 tháng 2018 năm 12 48:XNUMX
          +2
          những gì người dân đất liền có thể chống lại hạm đội, trong trường hợp xảy ra xung đột phi hạt nhân?


          Bạn lái chiếc Su-35, treo tên lửa chống hạm, nếu cần, PTB, khởi động khí nén trước chuyến bay, sau 3 giờ, bạn thích thú xem đoạn ghi âm về việc chiếc Arleigh Burke tiếp theo đang chìm như thế nào.

          Và các hệ thống tên lửa bờ biển về cơ bản không khác "cỡ nòng". Trừ khi chúng bay nhanh hơn.
          1. Leon68
            Leon68 Ngày 1 tháng 2018 năm 20 36:XNUMX
            0
            EvilLion "b] Bạn lấy Su-35, treo tên lửa chống hạm, nếu cần, PTB, khởi động khí nén trước chuyến bay, [/ b] "
            Để Su-35 cất cánh khỏi đường băng, cần phải ngăn chặn một loạt tên lửa từ các sọc trên đường băng này. Và họ sẽ nhắm mục tiêu nó ngay lập tức, sau khi đánh bại radar. Dựa trên lý luận của bạn, chúng tôi có tên lửa và những cái sọc chỉ có tomahawks. Để ngăn những người được chọn vào khu vực phóng tên lửa, cần có một hạm đội.
            1. Evillion
              Evillion Ngày 1 tháng 2018 năm 22 00:XNUMX
              0
              Nếu những kẻ sọc phá vỡ đường băng ... Nói chung, nếu bà tôi có một cơ quan nổi tiếng. Để bạn không phá vỡ đường băng, bạn cần thực hiện phòng không bình thường và máy bay chiến đấu là một phần của nó. Nhưng điều này không liên quan gì đến những người chết đuối trên máy bay. Và phạm vi của hàng không lớn hơn nhiều so với bất kỳ đĩa CD nào.
          2. seaflame
            seaflame Ngày 2 tháng 2018 năm 00 05:XNUMX
            +1
            Arly Berkay có hệ thống phòng không và thiết bị tác chiến điện tử tốt. Một SU-35 có thể không kéo ...
            1. Evillion
              Evillion Ngày 2 tháng 2018 năm 13 51:XNUMX
              +1
              Vâng, lấy liên kết. Và chiến thuật để làm gì? Với công thức chiến đấu chính xác, ai đó sẽ lắp một tên lửa vào đuôi tàu.
      2. Antares
        Antares Ngày 1 tháng 2018 năm 10 47:XNUMX
        +2
        Trích: Cat_Kuzya
        Cuối cùng, như kinh nghiệm của Crimean, Thế chiến thứ nhất và Thế chiến thứ hai cho thấy, chính quân đội đã đè bẹp kẻ thù, còn hạm đội thì lảng vảng và ngu ngốc ngấu nghiến tài nguyên.

        đừng kể. Cuộc chiến đầu tiên nên được loại trừ khỏi danh sách. Có Sinop và Sevastopol (hành động của các thủy thủ), v.v.
        Đừng nhớ cuộc chiến với Thụy Điển, lực lượng trên bộ có vẻ tốt ở đó, nhưng họ không thể hoàn thành nó nếu không có hạm đội. các công ty Thổ Nhĩ Kỳ. REV giống nhau bất kể kết quả như thế nào.
        Theo quy luật, chính thất bại trong REV đã đặt nền móng cho ý kiến ​​​​về việc Nga là một cường quốc trên bộ. Nhưng dưới thời Cộng hòa Ingushetia, nước Nga là đại dương. Dưới thời Liên Xô, tình trạng không được khôi phục ngay lập tức. Theo logic, bây giờ Liên bang Nga cũng cần trải qua quá trình hiện thực hóa khả năng trở thành đại dương, và đây là thời đại thông tin và tốc độ toàn cầu của chúng ta.
        1. Norma
          Norma Ngày 1 tháng 2018 năm 11 28:XNUMX
          +4
          Trích dẫn: Antares
          Theo logic, bây giờ Liên bang Nga cũng cần trải qua quá trình hiện thực hóa khả năng trở thành một đại dương.

          Để làm điều này, bạn cần có một preeident KHÔNG có mặc cảm tích hợp.
          1. shvn
            shvn Ngày 1 tháng 2018 năm 17 08:XNUMX
            +1
            Và Bộ trưởng Bộ Ngoại giao mà không bày tỏ sự lo lắng ...
        2. CYM
          CYM Ngày 3 tháng 2018 năm 20 29:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Antares
          Nhưng dưới thời Cộng hòa Ingushetia, nước Nga là đại dương. Dưới thời Liên Xô, tình trạng không được khôi phục ngay lập tức. Theo logic, bây giờ Liên bang Nga cũng cần trải qua quá trình hiện thực hóa khả năng trở thành một đại dương.

          IMHO Với kinh nghiệm tiêu cực của Cộng hòa Ingushetia và Liên Xô, Liên bang Nga không cần phải phấn đấu bằng mọi giá để trở thành một cường quốc đại dương. Chúng tôi không có thuộc địa, không có các tuyến thương mại hàng hải mở rộng và chúng tôi không bị đe dọa bởi một cuộc phong tỏa đường biển. Nhưng có rất nhiều căn cứ trên bộ của NATO gần biên giới của chúng tôi, và đây là vấn đề ưu tiên phòng thủ, mà hạm đội đại dương sẽ không giúp giải quyết, ngoại trừ việc nó sẽ gây khó khăn cho việc chuyển quân từ Hoa Kỳ.
      3. Leon68
        Leon68 Ngày 1 tháng 2018 năm 20 24:XNUMX
        0
        Mèo_Kuzya. Bạn đang hút thuốc gì ở đó? Có được một giấc ngủ.
      4. vladimir1155
        vladimir1155 Ngày 1 tháng 2018 năm 21 07:XNUMX
        +1
        Đúng 100%, chúng ta không cần một đội tàu mặt nước lớn,
      5. mài mòn
        mài mòn Ngày 1 tháng 2018 năm 23 38:XNUMX
        0
        Tôi vẫn còn xấu hổ khi hỏi, nhưng nếu Erdogash lấy nó như thế này và chặn eo Biển Đen (ví dụ, gót chân của anh ấy bị ngứa bằng cách nào đó vào ban đêm, và vào buổi sáng, anh ấy lấy nó và chặn nó). Liên bang Nga sẽ phản ứng trước những hành động không thân thiện này. 1) Như mọi khi, nó sẽ tự nuốt trôi mình 2) Bộ Ngoại giao sẽ bày tỏ quan ngại sâu sắc. 3) Sẽ thực hiện một số hành động phù hợp hơn với vị thế của một cường quốc (tất cả các phương tiện truyền thông ở Liên bang Nga đã nói về điều này trong vài năm qua, có lẽ đã đến lúc thực sự thể hiện nó trong thực tế) Bạn sẽ làm gì? nghĩ?
    2. Tusv
      Tusv Ngày 1 tháng 2018 năm 14 51:XNUMX
      +5
      Trích dẫn: NEXUS
      Và một điều nữa ... những người lính trên đất liền có cần không khí che chở không, và những người thủy thủ sẽ giẫm đạp?

      Không. Andryukha. Ngay cả cuộc tuần tra tuyệt vời nhất trên Thế giới cũng cử các sĩ quan phòng không đến Guba, như mong đợi, mà đến cơ sở dữ liệu. Ngoài ra, chúng tôi nhớ rằng Ủy ban Trung ương của CPSU ban đầu muốn chế tạo các tàu sân bay trực thăng có Yak trên tàu, nhưng họ đã đặt 4 tàu sân bay. Một số người nhận ra rằng vỏ bọc hàng không từ bờ biển đắt hơn nhiều lần so với máng này. NHƯNG! Andryukha. Những đồ chơi này cần được bảo vệ khỏi dưới nước. Còn các Thợ săn thì sao? đầy đủ JO hi
      1. NEXUS
        NEXUS Ngày 1 tháng 2018 năm 17 53:XNUMX
        +1
        Trích lời Tusv
        Những đồ chơi này cần được bảo vệ khỏi dưới nước. Còn các Thợ săn thì sao? đầy đủ JO

        Vâng, ở đây vẫn còn tối và sâu ... Nhưng một lần nữa, trong khi đóng tàu sân bay chẳng có ý nghĩa gì, miễn là, như tôi đã nói hơn một lần, chúng tôi không đóng tàu hộ tống. chế tạo ít nhất một cái gì đó với thành phần dưới nước, sau đó với các tàu mặt nước hạng nhất và hạng hai, thậm chí còn có một cuộc phục kích lớn hơn so với vấn đề phương tiện đa năng. Ngoài ra, chúng tôi cũng không đặc biệt chế tạo các tàu hỗ trợ. Và kết quả là, thực sự, không nhất thiết phải mơ về một hàng không mẫu hạm trong 15-20 năm nữa.
        1. Tusv
          Tusv Ngày 1 tháng 2018 năm 18 31:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: NEXUS
          Nhưng một lần nữa, chừng nào việc đóng tàu sân bay chẳng ích lợi gì, chừng nào, như tôi đã nói hơn một lần, chúng ta không đóng tàu hộ tống

          Không. Andryukha. Yanka có hai tàu ngầm đi theo AUG, chúng tôi có 1,5 Ash cho cả bốn hạm đội. Điểm xây dựng AUGm của riêng chúng ta để làm gì nếu quân Yankees tìm thấy chúng ta, giống như trong một trường bắn? Biến thể số Tạ Đình Phong. Thật ngu ngốc khi đối phó với Chúng tôi bằng 6000 tên lửa khi Chúng tôi có máy bay hộ tống và với những giả vờ như chúng tôi, lực lượng phòng không hi
          1. NEXUS
            NEXUS Ngày 1 tháng 2018 năm 18 41:XNUMX
            +2
            Trích lời Tusv
            Yankee có hai tàu ngầm đi theo AUG

            Nó gây tranh cãi ... đôi khi có bốn trong bán kính 500 km ...
            Trích lời Tusv
            chúng tôi có 1,5 Ash cho cả bốn hạm đội.

            Đừng giảm giá pike. Những thợ săn này cũng rất răng, và sau khi hiện đại hóa, chúng sẽ trở nên trầm lặng hơn và nguy hiểm hơn.
            Trích lời Tusv
            Thật ngu ngốc khi đối phó với chúng tôi với 6000 tên lửa, với máy bay hộ tống và với những tình huống khó khăn như chúng tôi, những người công nhân phòng không

            Không, Vladimir, vấn đề không phải là dựa vào hệ thống phòng thủ tên lửa và phòng không của chúng tôi ... chúng tôi cần một hạm đội cơ động rất hiệu quả. Và điều này không có nghĩa là nó phải lớn như Hoa Kỳ. Ví dụ, hãy tưởng tượng AUG của chúng ta, có a) Trên tàu sân bay, giả sử có một trăm rưỡi máy bay không người lái tấn công, với máy bay AWACS, PLO, v.v., và b) tấn công tàu tuần dương và tàu khu trục bằng tên lửa chống hạm Zircon với bán kính 1000 km... Cố mà ăn. Tôi không nói về việc tán thành 10 hàng không mẫu hạm, cố gắng bắt kịp nệm, nhưng chúng ta cần 5 hàng không mẫu hạm chính thức, có tính đến việc sửa chữa, luân chuyển, v.v., cho 2 hạm đội. Xây dựng một căn cứ ở đâu đó giữa hư không vẫn còn đắt hơn so với việc có một kết nối như AUG.Mặc dù chúng tôi cũng cần căn cứ, nhưng tôi không nghi ngờ gì về điều đó.
            Và đối với các biệt danh phòng không, và do đó, công việc là vô cùng lớn. Nhìn chung, nhiệm vụ chính là hấp thụ một loạt tên lửa hoặc một loạt ICBM để chúng ta có cơ hội đáp trả.
            1. Tusv
              Tusv Ngày 1 tháng 2018 năm 18 59:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: NEXUS
              Không có Vladimir, mọi người đều hy vọng vào hệ thống phòng thủ tên lửa và phòng không của chúng tôi

              Tôi đang ở trong Phòng không Hoàng gia, tốt, một người hoàn toàn lão luyện đồ uống Vào những năm 80, họ có mọi quyền hạ cánh, theo quyết định của chúng tôi, một tờ rơi bay vào NATO. Ngay cả Gorbachev cũng không cho phép gần hơn 70 và Putin dễ dàng cách biên giới 17 km. Xấu hổ về bạn
              1. NEXUS
                NEXUS Ngày 1 tháng 2018 năm 19 05:XNUMX
                +4
                Trích lời Tusv
                Ngay cả Gorbachev cũng không cho phép gần hơn 70 và Putin dễ dàng cách biên giới 17 km. Xấu hổ về bạn

                Vì vậy, để đẩy mạnh biên giới này, chúng ta cần một hạm đội mạnh. Và trong khi chúng ta đi đầu trong việc phát triển tên lửa chống hạm và bệ phóng tên lửa, chúng ta cần chế tạo các tàu sân bay di động để kẻ thù thậm chí không mảy may nghĩ đến vòng vây Anaconda, các cuộc tấn công tước vũ khí, v.v.
                Và ai, nếu không phải là hạm đội, sẽ ngăn chặn sự lan rộng của nền dân chủ đệm trên khắp thế giới?
                Một ví dụ đơn giản là phi đội 5 thời Liên Xô. Và sau đó ở BV tương đối yên tĩnh, ngay sau khi các tàu của chúng tôi rời đi, theo nguyên tắc - một thánh địa không bao giờ trống, những kẻ ngoại đạo NATO đã chạy đến đó và Iraq, Libya, bây giờ là Syria bắt đầu ... bạn hiểu ý tôi chứ?
                1. Tusv
                  Tusv Ngày 2 tháng 2018 năm 00 20:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: NEXUS
                  Vì vậy, để đẩy mạnh biên giới này, chúng ta cần một hạm đội mạnh.

                  Không có lựa chọn nào ở đây. Được đào tạo trong Hải quân. Và đây là cách nó bật ra. Sấm sét trong phòng không. Và những ngón tay giống như của ông nội. Tôi có thể bẻ một mẩu đường, hoặc tôi có thể biến nó thành bột. Tôi đang nói về cái gì vậy. MỘT! Với sự giúp đỡ của chúng tôi, hạm đội của chúng tôi có thể côn đồ lên tới 2500 từ bờ biển :)
        2. Alf
          Alf Ngày 1 tháng 2018 năm 19 39:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: NEXUS
          Và kết quả là, thực sự, không nhất thiết phải mơ về một hàng không mẫu hạm trong 15-20 năm nữa.

          Đúng, nhưng điều này không có nghĩa là hạm đội Nga không cần tàu sân bay.
          1. NEXUS
            NEXUS Ngày 1 tháng 2018 năm 19 43:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Alf
            Đúng, nhưng điều này không có nghĩa là hạm đội Nga không cần tàu sân bay.

            Đọc các bài viết của tôi ở trên .... Tôi không nói rằng chúng không cần thiết ... Tôi đang nói rằng trong khi không có tàu hộ tống đàng hoàng, thì việc đóng tàu sân bay cũng chẳng có ý nghĩa gì.
            1. Alf
              Alf Ngày 1 tháng 2018 năm 20 07:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: NEXUS
              Trích dẫn: Alf
              Đúng, nhưng điều này không có nghĩa là hạm đội Nga không cần tàu sân bay.

              Đọc các bài viết của tôi ở trên .... Tôi không nói rằng chúng không cần thiết ... Tôi đang nói rằng trong khi không có tàu hộ tống đàng hoàng, thì việc đóng tàu sân bay cũng chẳng có ý nghĩa gì.

              Tôi không dành cho bạn. Chỉ là có rất nhiều người ở đây thay thế quan niệm - thay vì "chưa có giá phải chăng, nhưng chúng tôi sẽ đợi" - "nếu chúng tôi không thể, thì không cần thiết."
        3. vladimir1155
          vladimir1155 Ngày 1 tháng 2018 năm 21 10:XNUMX
          0
          NK hạng nhất đã lỗi thời 100 năm trước, NK hạng hai đủ mười người cho cả nước, cần thêm tàu ​​ngầm, còn tài sản mặt đất, hàng không xuyên quốc gia, VKS và Lực lượng tên lửa chiến lược, tôi sẽ không sống nổi mập
    3. Leon68
      Leon68 Ngày 1 tháng 2018 năm 20 21:XNUMX
      +1
      Anrê! Bạn đã mất liên lạc với cuộc sống trong một thời gian dài. Hiện nay có năm đại dương. Khi chúng tôi còn đi học, có bốn người trong số họ.
      1. Antares
        Antares Ngày 1 tháng 2018 năm 20 44:XNUMX
        +1
        Trích từ Leon68
        Anrê! Bạn đã mất liên lạc với cuộc sống trong một thời gian dài. Hiện nay có năm đại dương. Khi chúng tôi còn đi học, có bốn người trong số họ.

        Năm 2000, các quốc gia thành viên của Tổ chức Thủy văn Quốc tế đã quyết định coi Nam Đại Dương là đại dương thứ năm độc lập, hợp nhất các phần phía nam của Đại Tây Dương, Ấn Độ Dương và Thái Bình Dương, trong các giới hạn được giới hạn từ phía bắc bởi vĩ tuyến 60 của phía nam. vĩ độ.
        Đây là cách chúng tôi nhanh chóng áp dụng hệ thống quốc tế, theo đó có 5 đại dương. Ở trường tôi học 4, và ở trường đại học -5.
  18. sib.ataman
    sib.ataman Ngày 1 tháng 2018 năm 08 32:XNUMX
    +7
    Cần nhiều hơn ngày hôm qua!!! Việc triển khai sức mạnh trên các đại dương có ý nghĩa hơn nhiều so với trên đất liền (hãy mở cuốn sách lịch sử thế giới, ai là bá chủ của các đế chế thế giới? Các cường quốc trên biển !!!!!!). Do đó, các tranh chấp về chủ đề này là hành động phá hoại do "đối tác chiến lược và đã tuyên thệ" của chúng ta gây ra, và những người phản đối, dù cố ý hay không cố ý, là những tác nhân gây ảnh hưởng tham nhũng !! Điều này tương đương với việc tranh luận liệu vũ khí hạt nhân của Liên bang Nga có cần thiết hay không! Nhưng vũ khí hạt nhân là một công cụ cuối cùng, và một hạm đội tàu sân bay, không thua kém gì về sức mạnh của vũ khí hạt nhân, là một công cụ cho mọi ngày. Và đây chỉ là một điều tầm thường! Để chống lại kẻ thù với một hạm đội tàu sân bay, mà không cần có một chiếc nào, đây là ý nghĩa của người Papuans! Nếu chúng ta vẫn có thể né tránh tên lửa chống hạm AUG, được trang bị ngay cả đầu đạn hạt nhân (nhưng đây là phần mở đầu trực tiếp cho một cuộc chiến tranh hạt nhân toàn diện!), thì chắc chắn tất cả các quốc gia khác trên thế giới sẽ không thể làm được điều này ( định dạng sai), và cả thế giới là ai sau khi đặt câu hỏi như vậy ( ?) - chính xác(!), người Papuans nhất cũng không phải là người! Kết luận nào gợi ý một cách đơn giản một cách tự động? Bạn đã quên rằng những nỗ lực đầu tiên của "những đối tác tuyên thệ tốt bụng và quan tâm" của chúng ta, sau sự sụp đổ của Liên Xô, là những nỗ lực to lớn của họ nhằm tước đoạt hạm đội tàu sân bay của Nga? Kể cả SSBN và máy bay mang tên lửa chiến lược (cái này để sau chứ không dai dẳng)! Có phải là tình cờ? Vâng, chỉ những người có vũ khí này, và có thể đánh giá cao khả năng thực sự của nó! Và phần còn lại chỉ có thể đoán.
    Và về cái gì? Câu trả lời rất đơn giản - đa loài! Từ tàu khu trục có liên kết VTOL và máy bay trực thăng trên tàu, đến TAVKR loại Kuznetsov và loại Nimitz toàn diện, nhưng luôn là tàu tấn công, với các phương tiện tấn công và phòng thủ riêng ngoài hàng không. Nói đắt? Lái một chiếc AUG đi khắp nửa thế giới để giải quyết các vấn đề địa phương có đắt không? Nếu bạn bắn trúng từng con chim sẻ bằng một quả đại bác, bất kỳ quốc gia nào, kể cả Hoa Kỳ, sẽ bay vào ống không chớp mắt!
    1. mài mòn
      mài mòn Ngày 2 tháng 2018 năm 00 04:XNUMX
      +1
      Ôi, kệ nó, bản thân họ cuối cùng cũng không thể đưa ra quyết định, rốt cuộc họ muốn gì. Hoặc trở thành một cường quốc, hoặc không. Cho dù được, nhưng không giống như bọc nệm. Toli giống như bọc nệm, nhưng bằng các phương pháp khác (không phải nệm, mà là một số của riêng họ). Và với tư cách là đối số chính và chủ yếu, câu châm ngôn được sử dụng "Nếu chúng ta sử dụng phương pháp của họ (nệm), thì trong trường hợp này, chúng ta sẽ khác họ như thế nào?" Tóm lại, như mọi khi, chính họ cũng không biết rốt cuộc mình muốn gì . "hoặc dân chủ, hoặc cá tầm sao với cải ngựa" Tất nhiên, điều quan trọng nhất là "chúng tôi không tìm kiếm những cách dễ dàng")))
  19. sib.ataman
    sib.ataman Ngày 1 tháng 2018 năm 08 34:XNUMX
    0
    Trích từ Yak28
    Tất nhiên, có hàng không mẫu hạm thì tốt hơn là không có chúng, nhưng quân đội của chúng ta có thể lấy chúng từ đâu, chế tạo chúng mất hàng chục năm, chế tạo 5 chiếc ở đây chưa chắc đủ trăm năm, Nga không' không có chúng, và sẽ không bao giờ.


    Hiển thị ID tác nhân ảnh hưởng của bạn! Hay anh ta đã ký hiệp ước bằng máu?
  20. sib.ataman
    sib.ataman Ngày 1 tháng 2018 năm 08 37:XNUMX
    +2
    Trích dẫn từ Cannonball.
    Tàu sân bay luôn là mục tiêu. Sử dụng chúng trong các cuộc xung đột nghiêm trọng là tự sát thuần túy. Tối đa - chống lại các hoàng tử từ các nước cộng hòa / vương quốc chuối.


    Tôi khuyên bạn nên vào Học viện Giáo dục Đại học, ít nhất là khi vắng mặt!
    1. Cannonball
      Cannonball Ngày 1 tháng 2018 năm 10 09:XNUMX
      +3
      Tôi đã giành chiến thắng của tôi. Và để hiểu chi phí cao của hàng không mẫu hạm và tính dễ bị tổn thương của chúng, không cần thiết phải học quân sự cao hơn. Mọi thứ phụ thuộc vào chi phí phá hủy một con tàu như vậy, chứ không phải khả năng / không thể.
      1. Alf
        Alf Ngày 1 tháng 2018 năm 19 43:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ Cannonball.
        Và để hiểu chi phí cao của hàng không mẫu hạm và tính dễ bị tổn thương của chúng, không cần thiết phải học quân sự cao hơn. Mọi thứ phụ thuộc vào chi phí phá hủy một con tàu như vậy, chứ không phải khả năng / không thể.

        Nhưng bạn cũng có thể nhấn chìm SSBN, nhưng họ vẫn đang xây dựng nó.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 Ngày 1 tháng 2018 năm 21 12:XNUMX
          +1
          có, nhưng xác suất phát hiện, và thậm chí là xác suất đánh chìm SSBN thấp hơn hàng trăm lần so với đánh chìm tàu ​​AB
  21. thiên tài
    thiên tài Ngày 1 tháng 2018 năm 08 41:XNUMX
    +3
    Tàu sân bay là cần thiết, nhưng không phải tàu thông thường đặc biệt cần thiết mà là tàu ngầm-tàu sân bay. Đó là, xây dựng một hàng không mẫu hạm từ đầu là lâu dài và tốn kém. Nhưng hiện nay có một số tàu ngầm tên lửa đạn đạo đã lỗi thời đã bị hạm đội ngừng hoạt động vì cho rằng không cần thiết - bởi vì chúng có tên lửa chứa chất lỏng độc hại như heptyl. Bây giờ, nếu bạn cắt bỏ các hầm chứa tên lửa khỏi chúng và đặt boong và thang máy vào vị trí của chúng, đồng thời đặt thêm hai tàu ngầm song song và nối chúng với nhau, bạn sẽ có được một tàu ngầm hạt nhân - một tàu sân bay catamaran. Và sau đó cô ấy có thể dễ dàng thực hiện ít nhất một chuyến đi vòng quanh thế giới trong tư thế chìm dưới nước và nổi lên hoàn toàn bất ngờ trước kẻ thù bất cứ lúc nào. Và sau đó, cô ấy sẽ có thể chỉ đơn giản là hỗ trợ tinh thần cho người dân của bất kỳ quốc gia nhỏ và nghèo nào: ít nhất là cùng một Hàn Quốc, hoặc Venezuela, hoặc Nicaragua, hoặc Ăng-gô-la, hoặc Argentina, hoặc Philippines hoặc Indonesia - và nói chung có khoảng 200 quốc gia trên toàn cầu. Và nếu các hàng không mẫu hạm của Mỹ, chẳng hạn, đi đến Hàn Quốc, thì một hàng không mẫu hạm của Nga có thể dễ dàng nổi lên trong cùng một khu vực và bình tĩnh làm nhiệm vụ trực tiếp mà không đe dọa người Mỹ, nhưng ám chỉ rõ ràng rằng họ không nên vung kiếm quá nhiều. và cũng có những lợi ích của Nga trong lĩnh vực này. Hoặc, chẳng hạn, Mỹ hiện đã điều một nhóm tác chiến tàu sân bay vào Biển Địa Trung Hải, và máy bay từ một tàu sân bay Mỹ sẽ bay đến đó mà không bị trừng phạt. nhưng theo cách tương tự, máy bay của chúng tôi từ tàu sân bay tàu ngầm có thể bay ở ngay gần họ, can thiệp nhẹ vào họ và tạo ra mối đe dọa ngầm.
    Và bên cạnh đó, mọi người cần hiểu rằng máy bay, từ quan điểm sử dụng lượng dịch chuyển của tàu, về cơ bản là hàng hóa thông thường, dễ dàng dỡ bỏ tại cảng và thay thế bằng bất kỳ hàng hóa nào khác. Ví dụ, xe tăng, tàu sân bay bọc thép, hộp đạn dược hoặc thực phẩm và hàng ngàn tấn nhiên liệu khác nhau có thể được bơm vào bể của tàu ngầm - từ xăng thông thường cho ô tô, đến nhiên liệu diesel cho xe tăng hoặc dầu hỏa cho máy bay . Bạn sẽ nhớ lại rằng một số tàu ngầm của Đức từng là "con bò sữa" trong Thế chiến thứ hai. Và một chiếc tàu ngầm catamaran khổng lồ có thể mang theo hàng nghìn tấn nhiên liệu lỏng - hãy nhớ rằng trong quá trình đổ bộ từ bờ biển Anh đến Pháp, một đường ống dưới nước thậm chí đã được đặt để chuyển nhiên liệu. Và các tàu ngầm catamaran loại Akula của Liên Xô được gọi một cách chế giễu là tàu chở nước, bởi vì hầu hết lượng dịch chuyển của chúng là nước biển thông thường, về nguyên tắc, rất dễ thay thế bằng nhiên liệu lỏng.
    Và tàu ngầm khác biệt cơ bản ở chỗ, không giống như tàu sân bay mặt nước, nó có mạn khô thấp, và có cách là nếu bạn cắt hẳn nó đi thì khi bơi ở tư thế có thể dễ dàng đạt được điều đó. một mạn khô sơ sài (chỉ huy tùy chọn) - chẳng hạn, chỉ 3 cm - và khi đó sẽ không có tên lửa hành trình nào có thể bắn trúng nó, và sẽ không thể phát hiện ra một chiếc tàu ngầm không đăng nhập ở vị trí định vị.
    Và một tình huống nữa: vì mạn khô của tàu ngầm nhỏ hơn (5-10 m) so với mạn khô của tàu sân bay khổng lồ (25 m), và ngoài ra, tàu ngầm vẫn có thể được cắt bớt về phía đuôi tàu, từ đó mũi tàu sẽ nhô lên, nó sẽ có thể hơi cúi đầu trườn ra bờ biển không trang bị vũ khí và phóng một đoạn đường dốc để đổ bộ xe tăng, tàu sân bay bọc thép, pháo tự hành và hàng nghìn lính dù lên bờ. Đồng thời bốc dỡ hàng nghìn tấn nhiên liệu, đạn dược, lương thực lên bờ. Và ngay cả với một cuộc đổ bộ bất ngờ vào bất kỳ quốc gia ven biển nào trên thế giới để giúp đỡ nó, quyền lực toàn năng của Mỹ có thể bị đe dọa.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack Ngày 1 tháng 2018 năm 09 07:XNUMX
      +6
      Trích từ: thiên tài
      cô ấy sẽ có một chiếc ván tự do ít ỏi ... và sau đó sẽ không có tên lửa hành trình nào có thể bắn trúng cô ấy

      Suy nghĩ sâu sắc truy đòi
      Trích từ: thiên tài
      cô ấy sẽ có thể cúi đầu leo ra một chút trên bờ biển hoang sơ

      Tàu ngầm ở thảo nguyên Ukraine, thực tế giữ lại
      Trích từ: thiên tài
      xe tăng mặt đất, xe bọc thép chở quân, pháo tự hành và hàng ngàn lính dù

      tàu ngầm...
      Trích từ: thiên tài
      có thể đe dọa sự toàn năng của Mỹ

      Vâng, điều đó là không thể, nhưng nó là cần thiết!
      Một cái gì đó trông giống như tác phẩm của Gridasov ... nhưng có vẻ như không phải Gridasov. Shar-rada yêu cầu
    2. Alf
      Alf Ngày 1 tháng 2018 năm 19 47:XNUMX
      0
      Và bạn khuyên điều này với Tổng tư lệnh Hải quân, wow, ý tưởng gì. Nó chỉ là không thể để làm như vậy. Và nếu tàu ngầm bò vào bờ, thì nó sẽ ở đó.
  22. sib.ataman
    sib.ataman Ngày 1 tháng 2018 năm 08 43:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Gardamir
    Và tiếng kêu của "Hạm đội Ninuzhyn, Rasia đất dirzhava!" sẽ được phân phối trong một thời gian dài.
    Đối với điểm trừ này. Tác giả hoặc bạn là một nhà phân tích nghiêm túc hoặc một chú hề. Bạn không cần trộn.
    Việc sử dụng hiệu quả nhất các hàng không mẫu hạm là Nhật Bản ném bom Trân Châu Cảng. Giờ đây, khi một trong các loại lực lượng vũ trang được gọi là Lực lượng Hàng không vũ trụ, người ta phải băn khoăn về cách đánh chìm các tàu sân bay Mỹ mà không chế tạo theo ý thích của chúng. Bạn vẫn còn nhớ về triremes.


    Bạn đã quên sắp xếp một chuyến công tác ở Fascistgnton! Phí 30 USD sẽ bị mất!
  23. sib.ataman
    sib.ataman Ngày 1 tháng 2018 năm 08 48:XNUMX
    +2
    Trích dẫn từ madcat
    Trích dẫn: tuyết tùng
    Tác giả, ngước mắt nhìn phía dưới. Tương lai của Nga là hạm đội không gian.

    VKS đã là quá khứ, một tàu tuần dương giữa các vì sao là cần thiết!


    Tôi đề xuất thành lập một hiệp hội gồm những người trợ giúp tự nguyện cho những người xây dựng hạm đội vũ trụ! Ur-i-i-i-i-aaa!!!!!!
    1. Địa phương
      Địa phương Ngày 1 tháng 2018 năm 12 17:XNUMX
      -2
      Vâng, đi trước. Chúng ta có một đất nước tự do.
      Hay chỉ cần la hét trên Internet?
  24. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya Ngày 1 tháng 2018 năm 09 18:XNUMX
    +10
    Và tiếng kêu của "Hạm đội Ninuzhyn, Rasia đất dirzhava!" sẽ được phân phối trong một thời gian dài.

    Tôi hoàn toàn đồng ý với những tiếng kêu này. Nga không có lãnh thổ hải ngoại và không cần duy trì một hạm đội đại dương khổng lồ. Như kinh nghiệm của các cuộc chiến trước đây cho thấy, hạm đội Nga đã không đóng góp gì vào chiến thắng trước kẻ thù. Trong Chiến tranh phương Bắc, người Thụy Điển đã bị đánh bại gần Poltava, và kết thúc bằng cách hạ cánh trên băng của Vịnh Bothnia đến Stockholm, người Thổ Nhĩ Kỳ cũng bị đánh bại trên đất liền ở Transcaucasia, Romania và Bulgaria, trong Chiến tranh Krym hạm đội đã ngu ngốc bị ngập nước, vì nó vô dụng trước hạm đội liên hợp của Anh và Pháp, trong Chiến tranh Nga-Nhật, hạm đội đã thổi bay tất cả các tàu của nó một cách tầm thường, trong Thế chiến thứ nhất, hạm đội đứng vững tại căn cứ của nó, và các thủy thủ, sững sờ vì lười biếng, nhanh chóng bị phân hủy dưới ảnh hưởng của tuyên truyền, trong Thế chiến thứ hai, hạm đội cũng thể hiện mình là con số không hoàn toàn, Hạm đội Baltic bị Phần Lan nhốt trong vịnh, trên Biển Đen, Oktyabrsky run sợ trước mọi tàu khu trục và không hạ gục nó. biển, trong khi ở Bắc Cực, hầu hết công việc hộ tống các đoàn tàu vận tải đều do các tàu đồng minh thực hiện.
    Ngoài ra, cũng phải tính đến khí hậu của Nga. Nga thậm chí không phải là Canada, nơi bờ biển Thái Bình Dương không bị đóng băng suốt quãng đường từ Oregon đến Alaska nhờ có Hải lưu Alaska ấm áp, và các cảng ở Nova Scotia và bờ biển phía nam của Newfoundland không bị đóng băng ở Đại Tây Dương. Churchill biết mình đang nói về điều gì khi đe dọa Hitler, trong trường hợp chiếm được nước Anh, sẽ chuyển toàn bộ hạm đội Anh và Chính phủ Anh sang Canada.
    Bờ biển Bắc Băng Dương, ngoại trừ Murmansk, có thể bị loại trừ hoàn toàn, vì bờ biển và các cảng đóng băng, và bờ biển Bắc Cực không thích hợp để đặt căn cứ hạm đội. Bờ biển Thái Bình Dương cũng không phù hợp và hoàn toàn. Vào mùa đông, ngay cả vịnh Golden Horn ở Vladivostok cũng đóng băng. Biển Baltic quá nông cho một tàu sân bay, bên cạnh đó, Vịnh Phần Lan cũng đóng băng vào mùa đông, chỉ còn lại bờ biển nhỏ bé của vùng Kaliningrad. Đối với Biển Đen, Thổ Nhĩ Kỳ, một THÀNH VIÊN NATO, bất cứ lúc nào cũng có thể đóng eo biển và khóa tàu sân bay ở Biển Đen. Do đó, nếu bạn thực sự nhìn một cách cân đối vào bản đồ nước Nga, có tính đến các đặc điểm khí hậu, thì Nga là một quốc gia thuần túy trên đất liền, không khác nhiều so với Kazakhstan hay Mông Cổ. Hạm đội Nga là không cần thiết. Như kinh nghiệm của cả hai cuộc Chiến tranh Thế giới cho thấy, chi phí của hạm đội là vô ích, vì hạm đội không hoạt động trong tất cả các cuộc chiến này. Không phải vô cớ trong Thế chiến thứ hai, các thủy thủ được chuyển sang bộ binh và được sử dụng như những xạ thủ đơn giản. Và tôi chắc chắn rằng tất cả những chi phí này cho hạm đội cũng sẽ vô ích trong tương lai. Tốt hơn hết, thay vì chi cho hạm đội, hãy gửi số tiền này cho Lực lượng Hàng không Vũ trụ, Lực lượng Tên lửa Chiến lược và Lực lượng Mặt đất, sẽ có nhiều lợi ích hơn. Cuối cùng, như kinh nghiệm của Crimean, Thế chiến thứ nhất và Thế chiến thứ hai cho thấy, chính quân đội đã đè bẹp kẻ thù, còn hạm đội thì lảng vảng và ngu ngốc ngấu nghiến tài nguyên.
    1. Norma
      Norma Ngày 1 tháng 2018 năm 11 24:XNUMX
      +5
      Trích: Cat_Kuzya
      Như kinh nghiệm của các cuộc chiến trước đây cho thấy, hạm đội Nga đã không đóng góp gì vào chiến thắng trước kẻ thù.


      Nếu bạn không phải là một con mèo nháy mắt , thì họ sẽ nhanh chóng hiểu rằng Hải quân của chúng ta phục vụ như một vũ khí hạt nhân.
      Hay bạn là một trong những người lầm bầm về sự vô dụng của tên lửa đối với chúng tôi, "hãy tham gia NPT và giống như tất cả những người bình thường"?

      Mở rộng tầm nhìn của bạnnháy mắt, Mèo Kuzya. Ngay cả khi hàng không mẫu hạm không yêu cầu sử dụng ngay lập tức, hãy coi chúng là Vũ khí Uy tín. Tôi hy vọng bạn hiểu công thức này.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya Ngày 1 tháng 2018 năm 11 40:XNUMX
        +4
        Nga cần phát triển tàu tuần dương hạt nhân. Vũ khí này là cơn ác mộng đối với người Anh và người Mỹ! Các căn cứ ở Severomorsk và Vịnh Avacha đủ để khiến người Anh và quân Yankees luôn trong tình trạng căng thẳng thần kinh.
    2. người theo chủ nghĩa vô thần
      người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 1 tháng 2018 năm 12 35:XNUMX
      +4
      Mèo_Kuzya!!! Bạn nên tìm hiểu lịch sử nước Nga rồi có thể bạn sẽ hiểu hạm đội dùng để làm gì!
  25. người trung chuyển
    người trung chuyển Ngày 1 tháng 2018 năm 09 52:XNUMX
    +10
    Dưới sự lãnh đạo của tôi, các hệ thống điều khiển cho hàng không mẫu hạm, phương pháp điều hướng và hạ cánh của nó đã được tạo ra. Tàu sân bay là điều bắt buộc đối với Nga. Thưa các bạn, trong tương lai gần UAV sẽ xuất hiện trong biên chế. Và hàng không mẫu hạm nữa. Chúng tôi cũng sẽ có tàu lót, tàu phá băng, nơi chắc chắn sẽ có máy bay trực thăng. Và làm thế nào là các tàu của dịch vụ biên giới mà không có hàng không? Vấn đề cung cấp UAV cho tàu ngầm đã được xem xét. Vì vậy, chúc may mắn cho bạn.
    Theo sáng kiến ​​​​của tôi, nghiên cứu đã được thực hiện tại một trong những trường đại học của đất nước về chủ đề tạo ra hệ thống kiểm soát hàng không trên tàu (tìm giải pháp mới).
    1. Norma
      Norma Ngày 1 tháng 2018 năm 11 17:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: midshipman
      Vì vậy, chúc may mắn cho bạn.

      Tại sao chỉ có chúng tôi? và bạn?
    2. NEXUS
      NEXUS Ngày 1 tháng 2018 năm 18 03:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: midshipman
      Tàu sân bay là điều bắt buộc đối với Nga.

      Tôi hoàn toàn đồng ý, nhưng ... để một hàng không mẫu hạm cảm thấy bình tĩnh và tự tin trong đại dương rộng mở, nó cần một đội hộ tống tốt, với các tàu tuần dương, tàu khu trục, một lần nữa, các tàu hỗ trợ ... và với điều này vào lúc này, ( Tôi đang nói về những con tàu mới) chúng ta có một phích cắm hoàn chỉnh. Chúng ta thậm chí chưa thể khai sinh khinh hạm dự án 22350M, về lượng choán nước gần bằng tàu khu trục.
      Trích dẫn: midshipman
      Theo sáng kiến ​​​​của tôi, nghiên cứu đã được thực hiện tại một trong những trường đại học của đất nước về chủ đề tạo ra hệ thống kiểm soát hàng không trên tàu (tìm giải pháp mới).

      Bạn nói đúng về UAV. Một tàu sân bay với hàng trăm hoặc hai UAV tấn công là một lực lượng rất nghiêm trọng. Nhưng còn tàu mặt nước hạng nhất và hạng hai thì sao? Dấu trang của Nhà lãnh đạo về người đã được nói rất nhiều ở đâu? Đại bàng với Atlantes không thể được hiện đại hóa cho đến khi chúng chuyển sang màu xanh và chúng đã 40 tuổi. Nệm của Burke đang được tung ra nhanh như trồng khoai tây. Tôi đã im lặng về các tàu ngầm hạt nhân đa năng mà chúng ta có số lượng ít hơn mức cần thiết. Sự sai lệch về số lượng liên quan đến SSBN, xe đa dụng là rất đáng chú ý. Chúng tôi đã xây dựng cây tro trong một thời gian dài, Pikes đang chờ hiện đại hóa trong vài năm.
      Tôi đã từng nói rằng tôi thấy lối thoát duy nhất trong tình huống này là chế tạo tàu ngầm lớp Okhotnik, tương tự như Lyra, chỉ được hiện đại hóa, với lượng choán nước 2-3 nghìn tấn. Chúng có thể được chế tạo nhanh hơn nhiều so với Ashes, và một số chức năng của máy bay đa năng, những chiếc tàu ngầm hạt nhân như vậy có thể đảm nhận tốt.
  26. sib.ataman
    sib.ataman Ngày 1 tháng 2018 năm 09 55:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Lerych
    Từ ngày 1 tháng XNUMX! Mọi người! Tại sao chúng ta cần hàng không mẫu hạm? Chúng ta có một đất nước, từ Kuriles đến Kaliningrad, qua Urals, đến Crimea, một hàng không mẫu hạm không thể chìm. YARS, DAGGER, SARMAT và CALIBER là lý lẽ của chúng ta. Thế là đủ rồi. Những lon thiếc với nước sốt cà chua là một thứ xa xỉ không cần thiết.


    Tôi quên mất bia!
  27. thiên tài
    thiên tài Ngày 1 tháng 2018 năm 10 10:XNUMX
    +6
    Trích: Cat_Kuzya
    Như kinh nghiệm của các cuộc chiến trước đây cho thấy, hạm đội Nga đã không đóng góp gì vào chiến thắng trước kẻ thù.

    Trước khi đánh bại người Thụy Điển gần Poltava và băng qua Vịnh Bothnia, một trận hải chiến đã diễn ra tại Gangut, nơi hạm đội Thụy Điển bị đánh bại. Và người Thổ Nhĩ Kỳ đã bị đập tan trong thời kỳ hạm đội chèo thuyền và dưới thời Chesma, và những tên cướp biển Hy Lạp-Nga đã thống trị toàn bộ Địa Trung Hải, Và sau đó Ushakov đưa hạm đội Biển Đen đến Biển Đen và đánh bại tất cả người Thổ Nhĩ Kỳ ở đó và thực sự xây dựng một nền kinh tế tự do. nhà nước Hy Lạp. Trong Chiến tranh Krym, hạm đội thực sự bị ngập lụt ở mức trung bình, mặc dù nó có thể đã tham chiến. Không ai trong số các bạn biết rằng một tàu khu trục nhỏ thuần túy của Nga "Flora" trong cuộc chiến đó đã chiến đấu với ba tàu khu trục hơi nước của Anh và đánh bại từng chiếc một, nhưng sự thật này được các nhà sử học trong nước bưng bít, bởi vì sau đó không thể giải thích tại sao toàn bộ Hạm đội chiến đấu Biển Đen bị tràn ngập.
    Và những gì họ đã làm ngập lụt - sau tất cả, người Pháp đã tràn ngập toàn bộ hạm đội của họ trong Thế chiến thứ hai, nhưng họ không lo lắng về điều đó và vẫn đóng tàu, và họ định bán Mistrals cho chúng tôi.
    Và nếu bạn còn nhớ có bao nhiêu hòn đảo trên các đại dương đã được các nhà thám hiểm người Nga phát hiện trong thời gian của hạm đội chèo thuyền: cả quần đảo Suvorov và Nam Cực - và tất cả những thứ này đã được trao miễn phí cho các quốc gia khác! Và nhân tiện, Nhật Bản đã đề nghị quần đảo Tsushima cho Nga để đặt căn cứ cho hạm đội Nga, nhưng sa hoàng đã từ chối lời đề nghị này.
    Và Alaska đã bị bán rẻ vì không có đủ tàu để bảo vệ nó. Nhân tiện, cũng có thể cho đi Siberia, Sakhalin và quần đảo Kuril.
    Như kinh nghiệm của cả hai cuộc Chiến tranh Thế giới cho thấy, chi phí của hạm đội là vô ích, vì hạm đội không hoạt động trong tất cả các cuộc chiến này.

    Hạm đội Nga nhàn rỗi vì sự tắc nghẽn của các nhà lãnh đạo. Mặc dù, đặc biệt, Goeben khét tiếng đã lái xe trên Biển Đen trong Thế chiến thứ nhất đến nỗi anh ta sợ thò mũi ra khỏi eo biển Bosphorus, và các thiết giáp hạm Nga đã bắn các bờ biển Thổ Nhĩ Kỳ bằng súng của họ và đảm bảo cuộc đổ bộ. Ở Baltic, hạm đội chiến đấu của Đức có ưu thế vượt trội so với RIF.
    Hạm đội Thế chiến II cũng cho thấy mình là con số không hoàn toàn, Hạm đội Baltic bị nhốt ở Vịnh Phần Lan, trên Biển Đen, tàu Oktyabrsky run sợ trước mọi khu trục hạm và không đưa nó ra khơi, trong khi ở Bắc Cực hầu hết công việc để hộ tống các đoàn tàu vận tải đã được thực hiện bởi các tàu đồng minh.

    Vì vậy, trong nửa đầu của Chiến tranh thế giới thứ hai, Hồng quân gần như bị đánh bại hoàn toàn và phải rút lui về Moscow. Và sự tầm thường của bộ chỉ huy Liên Xô đã lấp đầy các lối tiếp cận cảng của chúng ta bằng mìn, đó là lý do tại sao một số lượng lớn tàu vận tải cung cấp cho Sevastopol đã bị nổ tung trên mỏ của chính chúng ta. Và nhân tiện, hạm đội cũng cung cấp việc vận chuyển binh lính và hàng hóa đến Odessa và Sevastopol, đổ bộ quân đội - và không có tàu đổ bộ đặc biệt nào cả, nhân tiện, điều này nên đổ lỗi rất nhiều cho yêu cầu. Và trong Hạm đội phương Bắc, chúng tôi thực tế thậm chí còn không có một hạm đội nào - ngoại trừ một số tàu khu trục khốn khổ chống lại thiết giáp hạm Bismarck và Scharnghorst của Đức.
    Và nếu trước đó Liên Xô chủ yếu có một hạm đội ven biển, thì các tàu hạt nhân với phạm vi hành trình không giới hạn và có khả năng xuất hiện ở bất cứ đâu trên các đại dương đang trở nên phổ biến hơn. Và thực tế là ở Nga, hầu hết các bờ biển bị đóng băng vào mùa đông, sức mạnh của các nhà máy điện hiện đại (khoảng 60-200 nghìn mã lực) lớn hơn nhiều lần so với sức mạnh của tàu phá băng Yermak = 6 nghìn mã lực. Và nếu những con tàu hiện đại có hình dạng phá băng ở mũi tàu, thì chúng có thể dễ dàng phá băng ở bất kỳ độ dày nào. Và đối với tàu ngầm hạt nhân, độ dày của băng nói chung là vô cùng quan trọng. Cá nhân tôi có ý kiến ​​​​rằng bất kỳ con tàu nào của Nga cũng có thể dễ dàng tiết kiệm nhiên liệu và có nguồn cung cấp thực phẩm nhiều đến mức một con tàu cỡ tàu quét mìn có thể đi trong hai năm và thực hiện hai chuyến đi vòng quanh thế giới. Và hạm đội Nga có thể đi khắp các đại dương trên thế giới, xuất hiện ở bất kỳ hòn đảo và bờ biển nào của tất cả các quốc gia, bởi vì hầu hết 200 quốc gia trên thế giới (trừ Mông Cổ, Thụy Sĩ và Armenia) đều có đường ra biển và đại dương).
    1. Antares
      Antares Ngày 1 tháng 2018 năm 10 56:XNUMX
      +3
      Và sau đó Ushakov đưa Hạm đội Biển Đen đến Biển Đen và đánh bại tất cả quân Thổ Nhĩ Kỳ ở đó và thực sự xây dựng một nhà nước Hy Lạp tự do.

      Hạm đội Biển Đen ở World Cup? Có lẽ về cuộc chiến ở Địa Trung Hải, "Ushak Pasha" đã đánh bại cả người Thổ Nhĩ Kỳ và người Thổ Nhĩ Kỳ cùng với người Pháp.
      Hãy để tôi nhắc bạn rằng các nhiệm vụ của cuộc chiến với Pháp đã được giải quyết không chỉ trên đất liền mà còn ở Địa Trung Hải.
      Không ai trong số các bạn biết rằng một tàu khu trục nhỏ thuần túy của Nga "Flora" trong cuộc chiến đó đã chiến đấu với ba tàu khu trục hơi nước của Anh

      tàu khu trục nhỏ do trung úy chỉ huy trẻ Skorobogatov chỉ huy đã bị tấn công bởi ba khinh hạm hơi nước Thổ Nhĩ Kỳ dưới sự chỉ huy của Đô đốc Mustafa Pasha, người có tổng cộng 62 khẩu súng với cỡ nòng lên tới 60 pound. . Từ tiếng Anh chỉ có Slade
      (Đô đốc người Anh Slade, người đã tham gia trận chiến của các tàu Thổ Nhĩ Kỳ chống lại cầu tàu "Mercury" của Nga), nói chung, không phải là một thủy thủ thành công ...
      nhưng sự thật này bị che đậy bởi các nhà sử học trong nước

      Slade không đề cập đến vụ Flora trong cuốn sách Thổ Nhĩ Kỳ và Crimean của mình.
      Trong cuốn sách Chiến tranh Ottoman Crimean (1853-1856) | BRILL (2010) cũng không đối phó với Flora
      trường hợp của Flora, mọi thứ đều như chỉ mong manh. Chỉ Zayonchkovsky tường tận trong “Chiến tranh phương Đông…” của ông mới đưa ra ngày chính xác của trận chiến (đêm 6 tháng 11) và đường dẫn đến nguồn: “Báo cáo của Trung tá Skorobogatov ngày 1853 tháng 623 năm 2, số 1853 ( Lưu trữ Bộ Nội vụ Thanh tra Bộ , mục II, 600 trang, 1853, hồ sơ số XNUMX); ca trực. tạp chí fr. "Hệ thực vật" cho năm XNUMX (Kho lưu trữ trung tâm Nikolaev)
      Cần hiểu rằng 36 khẩu súng của họ (12 khẩu pháo) kém hơn so với 44 khẩu của Flora, mặc dù có tốc độ một hải lý rưỡi, nhưng các tàu hơi nước rất phàm ăn và không có khả năng cơ động lâu, và những là người Thổ Nhĩ Kỳ .... với khả năng bắn súng kém cỏi của họ.
      Có lẽ vì thế mà họ ít nhắc đến. Bất chấp giải thưởng của Nicholas 1.
      Chà, cũng không ai muốn nhớ đến con tàu Nga đầu hàng trong cùng những năm đó (Dù sao thì Nakhimov đã dìm chết anh ta theo lệnh của hoàng đế, mặc dù anh ta không biết về anh ta)
      1. thiên tài
        thiên tài Ngày 1 tháng 2018 năm 11 00:XNUMX
        +2
        Cảm ơn các sửa chữa và bổ sung. (tất nhiên, tôi đã đặt trước về Hạm đội Biển Đen: Ushakov không đưa anh ta đến Hạm đội Đen mà đến Địa Trung Hải), nhưng những nhận xét và bổ sung về trận chiến chống lại ba khinh hạm hơi nước rất có giá trị - tôi không biết điều này. Nhưng tất cả đều giống nhau, những khinh hạm hơi nước này có lẽ được chế tạo ở Anh, vì vậy về bản chất chúng là tiếng Anh gốc Thổ Nhĩ Kỳ.
        1. Antares
          Antares Ngày 1 tháng 2018 năm 22 27:XNUMX
          0
          Trích từ: thiên tài
          Nhưng tất cả đều giống nhau, những khinh hạm hơi nước này có lẽ được chế tạo ở Anh, vì vậy về bản chất chúng là tiếng Anh gốc Thổ Nhĩ Kỳ.

          Người Thổ Nhĩ Kỳ viết rằng Slade đã không có mặt trong chiến công của Taif (anh ta đã trốn thoát một mình theo lệnh từ Vịnh Sinop với tin tức và trở về đó cùng các bác sĩ, trên đường đi, anh ta đã cố gắng sống sót dưới làn đạn của kẻ thù vượt trội hơn nhiều lần) một loại Varangian Thổ Nhĩ Kỳ.
    2. Evillion
      Evillion Ngày 1 tháng 2018 năm 12 42:XNUMX
      +4
      Chà, vâng, bộ chỉ huy của Liên Xô rất tầm thường, bạn không cần phải đọc thêm. "Món quà" duy nhất của tác giả, anh ta sẽ chỉ cho người Đức theo cách này, và "Scharnhorst" đã chết đuối. Chỉ tiếc là với cái giá mà chiếc Scharnhorst này có thể chuyển thành vài nghìn xe tăng loại T-34, điều này mặc dù quân Đồng minh đã giao 4 nghìn xe tăng cho chúng ta trong toàn bộ Cuộc chiến xe tăng, người ta tự hỏi, tại sao chiến đấu vì biển nếu quyền kiểm soát của nó đắt hơn so với cổ tức có thể có từ nó.
  28. 1536
    1536 Ngày 1 tháng 2018 năm 10 12:XNUMX
    +5
    Ở đây, một nhà khoa học chính trị, tôi không nhớ họ của anh ta, vì ngày nay tất cả các "nhà khoa học chính trị" đều giống nhau, đã nói rằng Nga KHÔNG phải là một cường quốc hàng hải. Do đó, rõ ràng, chúng ta không cần phải phát triển hạm đội. Thế là một năm đôi ba chiếc tàu ra vùng duyên hải, à bơi ra Địa Trung Hải “trưng cờ”, sang Singapore kiểm tra xem có thật “chuối-chanh” không, thế là xong. Tôi muốn hỏi tất cả các nhà khoa học chính trị này rằng, các bạn có thực sự nghĩ rằng Nga không phải là một cường quốc hàng hải không, hay các bạn chỉ đang làm tắt? Nga đã chiến đấu trong nhiều thế kỷ để tiếp cận các vùng biển. Bây giờ bảo vệ quyền sử dụng các vùng biển này theo quyết định của mình. Đúng vậy, sau sự sụp đổ của Liên Xô, hạm đội đại dương đã bị phá hủy, nhờ vào những cuộc trò chuyện gần giống nhau của những người báo trước của Gorbachev và Co. (nhân tiện, tất cả họ đều đang kinh doanh, những người mà Chúa vẫn chưa trừng phạt). Tôi hy vọng rằng hôm nay tất cả những đơn ca "perestroika" này sẽ không được phép phá hủy hạm đội mà chúng ta còn lại, cho dù họ có muốn thế nào đi chăng nữa. Nga là CƯỜNG LỰC HÀNG HẢI! Và cô ấy cần những con tàu thuộc mọi loại và hạng để phát triển đại dương.
    1. Norma
      Norma Ngày 1 tháng 2018 năm 11 15:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: 1536
      ừ thì bơi Địa Trung Hải với mục đích “trổ cờ”, sang Singapore kiểm tra xem có thật “chuối-chanh” không, thế là xong.

      "Hãy cho tôi những thứ xa xỉ và tôi sẽ làm mà không cần những thứ thiết yếu." (Với)
  29. thiên tài
    thiên tài Ngày 1 tháng 2018 năm 10 53:XNUMX
    +5
    Tôi sẽ nhắc mọi người biết hạm đội Nga đã chết bao nhiêu lần.
    Dưới thời Ivan Bạo chúa, đã có một nỗ lực tổ chức các đội tàu tư nhân ở Baltic, nhưng sa hoàng đã chết. Ông nội của Peter là người đầu tiên bắt đầu đóng những con tàu lớn - ông đã đóng chiếc thuyền buồm Oryol, nhưng nó đã bị thiêu rụi.
    Sau đó, Peter đã xây dựng cả một hạm đội ở Voronezh để chiếm Azov, nhưng hạm đội này sau đó đã bị đốt cháy. Dưới thời Peter Đại đế, nhiều con tàu đã được đóng, nhưng sau khi ông qua đời, tất cả chúng đều mục nát một cách vô dụng mà không được sử dụng dưới thời Tsarina Anna Ioannovna. Cô ấy thậm chí còn cho phép hoa tiêu Bering sử dụng 60 feet vuông canvas (khoảng 10 feet vuông trong một mét vuông), tức là cô ấy đã cho anh ta nhiều hơn một tấm một chút. Sau đó, dưới thời Elizabeth, họ bắt đầu khôi phục dần hạm đội. Và dưới thời Catherine, hạm đội Nga đã đến Địa Trung Hải và giành được chiến thắng vang dội tại Chesma. Và sau đó những con tàu này dường như đã được bán cho Anh. Nhưng ở Nikolaev, Ushakov đã xây dựng một hạm đội mới trên Biển Đen, và đánh bại quân Thổ Nhĩ Kỳ trên những con tàu làm bằng gỗ thô và không có bọc đồng, giống như quân Thổ Nhĩ Kỳ. Sau đó, những con tàu của Nga bắt đầu chèo thuyền trên khắp các đại dương và thực hiện nhiều khám phá. Nhưng trong Chiến tranh Krym, toàn bộ Hạm đội Biển Đen bị ngập lụt tầm thường. Ở Viễn Đông, ba tàu chiến duy nhất bị ngập nước: tàu khu trục nhỏ: "Diana", Pallada "và" Aurora ". Và sau đó họ đã bán Alaska. Nga thường cấm có một hạm đội trên Biển Đen và các khẩu đội và các công sự của Sevastopol đã bị phá bỏ hoàn toàn. Nhưng cuộc chiến tranh Nga-Thổ Nhĩ Kỳ cho phép đóng một số tàu, và có những chiếc thuyền popovki tròn và tàu vận tải thông thường với thuyền của tôi. Sau đó, hạm đội Nga dần dần tích lũy sức mạnh. Nhưng cuộc chiến tranh Nga-Nhật tầm thường bắt đầu, và toàn bộ hạm đội Thái Bình Dương và hạm đội Baltic sẽ giúp nó bị tiêu diệt hoàn toàn. Sau đó, trong một thời gian dài, họ nghĩ: nên đóng loại tàu nào, trong một thời gian dài đến mức không một thiết giáp hạm nào được hoàn thiện hoàn thành vào đầu Thế chiến thứ nhất. Ngay sau khi Thế chiến thứ nhất kết thúc và nội chiến bắt đầu, toàn bộ Hạm đội Biển Đen đã bị phá hủy hoàn toàn ở Nga - một nửa trong số đó chỉ đơn giản là bị ngập lụt như ở Crimea, và nửa còn lại đã bị đánh cắp vào Bizerte của Pháp. Ở Baltic, họ đã cố gắng đưa Hạm đội Baltic ra khỏi quân Đức, và họ dường như đã được cứu,nhưng sau đó một chiếc dreadnought bị thiêu rụi, cả nước chỉ còn lại ba thiết giáp hạm, và bốn tàu chiến-tuần dương khổng lồ chưa hoàn thành và được bán để làm phế liệu.
    Sau đó, cho đến Chiến tranh thế giới thứ hai, Liên Xô dần dần hoàn thiện và chế tạo lại những con tàu lỗi thời kế thừa từ nước Nga Sa hoàng, và chỉ trước chiến tranh, các thiết giáp hạm thuộc loại của Liên Xô mới được đặt lườn, sau đó được tháo dỡ để lấy kim loại. Và họ đã lên kế hoạch chế tạo hàng không mẫu hạm nhỏ từ tàu tuần dương, nhưng lại quên mất điều đó. Và trước khi chết, Stalin đã ra lệnh cho đóng các tàu chiến-tuần dương khổng lồ và nhiều tàu tuần dương cỡ lớn để thi công. Nhưng ngay khi Khrushchev trị vì, ông đã ra lệnh cắt tất cả các tòa nhà còn dang dở thành sắt vụn. Sau đó Brezhnev bắt đầu cai trị và họ chủ yếu chế tạo tàu ngầm hạt nhân và tàu cỡ trung bình, và chỉ đến cuối triều đại của ông, các tàu sân bay tuabin hơi cỡ trung bình mới bắt đầu được đặt đóng. Nhưng ngay sau khi một loạt các nhà cầm quyền qua đời và Gorbachev rồi Yeltsin đến, thì tất cả hàng không mẫu hạm đều bị cắt hoặc bán cho nước khác, chỉ còn lại một hàng không mẫu hạm cũ nửa vời.
    Và điều gì sẽ xảy ra tiếp theo?
    1. Evillion
      Evillion Ngày 1 tháng 2018 năm 12 38:XNUMX
      +4
      Khrushchev đã làm rất nhiều điều, nhưng đối với các thiết giáp hạm đã được lên kế hoạch, rất có thể ông ấy đã đúng. Thay vào đó, không phải riêng Khrushchev, chỉ là các thành viên lớn tuổi hơn trong chính phủ có cùng suy nghĩ, những người trẻ tuổi hơn thắc mắc, nhưng cái quái gì vậy, tất cả những điều này là cần thiết khi có vũ khí hạt nhân.

      Nhưng trong Chiến tranh Krym, toàn bộ Hạm đội Biển Đen bị ngập lụt tầm thường.


      Có thể chết đuối trong trận chiến với Hải quân Hoàng gia. Trọng lượng nhẹ.

      nhưng sau khi ông qua đời, tất cả đều mục nát vô dụng dưới thời Tsarina Anna Ioannovna


      Chà, thực ra, những chiếc thuyền buồm bằng gỗ cần được phân loại, đếm 5 năm một lần, để đội tàu gỗ không còn được cấp kinh phí đóng gỗ (tháo dỡ thuyền và thay ván) sẽ tan thành cát bụi sau một thập kỷ. Đồng thời, Chiến tranh phương Bắc đã giành chiến thắng trở lại vào năm 1721 và họ vẫn không can thiệp sâu hơn vào Biển Baltic.

      Và vâng, hạm đội đắt hơn nhiều so với lực lượng mặt đất và thậm chí cả hàng không, vốn đã thực sự làm tăng giá máy bay, vì vậy thậm chí các quy trình ngược lại đã được lên kế hoạch ở đó, và thật kỳ lạ, chính ở Hoa Kỳ, quốc gia sẽ thay đổi A-10 tuyệt vời chỉ vì một món đồ chơi ..
    2. sib.ataman
      sib.ataman Ngày 1 tháng 2018 năm 14 11:XNUMX
      +1
      Sau đó, chúng tôi sẽ thút thít và lau nước mũi!
  30. trước khi
    trước khi Ngày 1 tháng 2018 năm 10 57:XNUMX
    +3
    Thuộc địa, đó là nước Nga hiện đại, tàu sân bay không cần thiết, du thuyền của các nhà tài phiệt là đủ.
    Các nhà ngoại giao bị trục xuất, các văn phòng đại diện bị tước cờ, thậm chí các quốc gia có hoa cà màu chuối đã đến Thế vận hội dưới lá cờ của chính họ, chúng ta một mình, giống như một thuộc địa thực sự dưới một tấm giẻ trắng với những quả trứng đầy màu sắc. Tuy nhiên, vứt bỏ hàng trăm tỷ rúp vào một món đồ chơi vô giá trị cho quân đội, nuôi sống hàng triệu người hưu trí nghèo khó, tại sao không?!
    Khi không có tiền mua quần tây, mua một chiếc cà vạt Versace là một khoản đầu tư rất hiệu quả.
  31. Norma
    Norma Ngày 1 tháng 2018 năm 11 04:XNUMX
    +3
    Cuối cùng là một bài viết mạch lạc về hàng không mẫu hạm.
    Tác giả là một điểm cộng rất lớn.
  32. Alexander
    Alexander Ngày 1 tháng 2018 năm 11 08:XNUMX
    +5
    Có một thời, Đức đã bị cuốn theo việc chế tạo những con tàu lớn gây bất lợi cho hạm đội tàu ngầm. Và khi họ nhận ra sai lầm thì đã quá muộn. Tàu sân bay là một món đồ chơi quá đắt đỏ. Tốt hơn hết là chế tạo những khinh hạm có tốc độ và tầm bay tốt. Vũ khí tên lửa tầm xa và không hơn không kém
    1. người theo chủ nghĩa vô thần
      người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 1 tháng 2018 năm 12 46:XNUMX
      +3
      Bạn có biết điều gì đã giết hạm đội tàu ngầm của Đức không? Đó là hàng không mẫu hạm
      1. Alexander
        Alexander Ngày 1 tháng 2018 năm 20 26:XNUMX
        +2
        Không phải tàu sân bay, mà là sự phát triển của thiết bị định vị trên máy bay và tàu
  33. Andrey từ Chelyabinsk
    Andrey từ Chelyabinsk Ngày 1 tháng 2018 năm 11 12:XNUMX
    +3
    Vậy tôi có thể nói gì? Bài viết hay và thông minh. Với việc triển khai SSBN - còn gây tranh cãi, nhưng nếu không thì - rất xuất sắc. Cảm ơn!
  34. Điều hành
    Điều hành Ngày 1 tháng 2018 năm 11 14:XNUMX
    +5
    Kuznetsov đã được sửa chữa trong 100500 năm, sau đó đi thuyền đến Địa Trung Hải, đánh chìm một số máy bay và lại lên đường đi sửa chữa cười
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Andrey từ Chelyabinsk Ngày 1 tháng 2018 năm 12 54:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Kuznetsov đã được sửa chữa trong 100500 năm

      Nhà điều hành, Google bị cấm, hoặc những gì? Hãy xem Kuznetsov đã được sửa chữa bao nhiêu
  35. Mệt mỏi
    Mệt mỏi Ngày 1 tháng 2018 năm 11 15:XNUMX
    +5
    Bản thân một hàng không mẫu hạm không tồn tại, nếu tác giả gợi ý rằng Nga chế tạo hàng không mẫu hạm, thì anh ta phải hiểu rằng rất nhiều nhóm hàng không mẫu hạm được gắn vào các hàng không mẫu hạm để bảo vệ thứ xa xỉ này khỏi đủ loại bất hạnh, trị giá hàng tỷ đô la những con gấu trúc bị giết . Ngoài ra, các nhóm này còn có các tàu phụ trợ nhiều thành viên, các căn cứ cho chính các nhóm tác chiến tàu sân bay và để cung cấp cho các tàu phụ trợ, cùng nhiều lực lượng bảo vệ tất cả các căn cứ này của hạm đội tàu sân bay. Và điều này không tính đến cơ sở hạ tầng đi kèm để cung cấp cho chính các căn cứ. Điều này chắc chắn đặt ra câu hỏi: lấy tiền ở đâu cho tất cả những điều tốt đẹp này?
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya Ngày 1 tháng 2018 năm 11 42:XNUMX
      +6
      Những người ủng hộ hàng không mẫu hạm không hiểu điều này!
      1. phi tiêu2027
        phi tiêu2027 Ngày 1 tháng 2018 năm 18 33:XNUMX
        +1
        Trích: Cat_Kuzya
        Những người ủng hộ hàng không mẫu hạm này

        Và tất cả những con tàu này không có tàu sân bay là không cần thiết?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 Ngày 1 tháng 2018 năm 21 19:XNUMX
          +1
          vâng, chúng không cần thiết với số lượng như vậy, ngoại trừ tàu ngầm và tàu quét mìn
          1. phi tiêu2027
            phi tiêu2027 Ngày 1 tháng 2018 năm 21 59:XNUMX
            0
            Trích dẫn: vladimir1155
            ngoại trừ tàu ngầm và tàu quét mìn

            Tại sao tàu quét mìn? Bạn có muốn từ bỏ hạm đội bề mặt?
    2. thiên tài
      thiên tài Ngày 1 tháng 2018 năm 12 35:XNUMX
      +4
      Chắc nhiều độc giả không hiểu được ngụy biện trong lập luận của người tham gia Mệt mỏi.
      Mặc dù thoạt nhìn có vẻ như tàu sân bay thực sự cần phải đi như một phần của nhóm tàu ​​chống ngầm, tàu phòng không, ít nhất một tàu ngầm hạt nhân và tàu tiếp tế. Vâng, và bản thân những chiếc máy bay dựa trên hàng không mẫu hạm cũng không hề rẻ, và đối với tất cả những điều này, theo ý kiến ​​​​của những người không hiểu, nó làm tăng thêm một khoản lớn vào chi phí của chính hàng không mẫu hạm.
      Nhưng nếu chúng ta bắt đầu hiểu, thì mọi thứ sẽ trở nên tốt hơn nhiều. Nếu chúng ta sử dụng một tàu sân bay có lượng choán nước khoảng 90 nghìn tấn, thì tổng cộng tất cả các tàu hộ tống sẽ chỉ đạt được một nửa lượng choán nước của nó (hơn nữa, tàu chiến có giá thấp hơn nhiều so với tàu tiếp tế). Và chi phí của các con tàu, theo phép tính gần đúng đầu tiên, tỷ lệ thuận với lượng dịch chuyển của chúng, nghĩa là chi phí của các tàu hộ tống có thể xấp xỉ bằng một nửa chi phí của một tàu sân bay - trên thực tế, không phải là một khoản bổ sung lớn như vậy. Và hơn thế nữa, khi bạn cho rằng những con tàu hộ tống này hoàn toàn không phải là những con tàu vô dụng đối với hạm đội, mà vào một thời điểm nhất định, chúng có thể giáng một đòn mạnh vào kẻ thù. Ở đây hôm qua họ đã chiếu một bộ phim về việc bảo vệ Stalingrad, và vào thời điểm quan trọng, chỉ huy quân đội đã ra lệnh cho những người bảo vệ trụ sở của ông ta tham gia trận chiến chống lại Đức quốc xã. Nhưng nếu bạn nghĩ rằng những người bảo vệ trụ sở không tham gia vào các trận chiến, và theo ý kiến ​​\uXNUMXb\uXNUMXbcủa những người tục tĩu, thì đây là những người được cho là vô dụng - sau tất cả, họ không tham gia vào các trận chiến, cũng như theo những người tục tĩu, những chiếc tàu bảo vệ máy bay tàu sân bay không tham gia vào các trận chiến.
      Chà, tốt: hạm đội Nga có cần tàu tiếp tế không? Tất nhiên, chúng không cần thiết nếu chúng ta cho rằng các tàu Nga sẽ chỉ đi gần bờ biển của họ và sẽ không bao giờ thực hiện các chuyến đi dài. Nhưng nếu các tàu mặt nước của chúng ta đi hải trình dài ngày, không có khả năng ghé cảng nước ngoài để nhận tiếp tế, thì vẫn cần có tàu tiếp tế, bất kể có hàng không mẫu hạm hay không.
      Tương tự với các căn cứ. Tôi nhớ cụm từ trong sách giáo khoa rằng, ví dụ, vịnh Kamchatka Petropavlovsk rộng đến mức có thể chứa tất cả các tàu trên thế giới. Vậy tại sao phải xây dựng nhiều căn cứ - không có đủ không gian cho chúng đứng trong bất kỳ vịnh nào? Còn việc lấy nhiên liệu hoặc thức ăn, bất kỳ thiết bị đặc biệt nào cần thiết ngoài một cần cẩu tầm thường. Và nhân tiện, nhiên liệu có thể được bơm từ bất kỳ tàu chở dầu nào đứng gần bên.
      Hay bạn sẽ nói rằng cần có thêm các tòa nhà dân cư để các gia đình thủy thủ sinh sống? Vì vậy, xét cho cùng, các tòa nhà dân cư vẫn cần thiết - không quan trọng sĩ quan là ai theo nghề nghiệp: thủy thủ hay lính tăng, lính bộ binh hay phi công, lính tên lửa hay thợ xây. Câu hỏi duy nhất là liệu chúng ta muốn có một đội quân nhỏ và rẻ, hay một đội quân xứng đáng với nước Nga.
      1. thiên tài
        thiên tài Ngày 1 tháng 2018 năm 12 48:XNUMX
        +3
        Và vẫn có một sắc thái như vậy. Tàu về cơ bản khác với vũ khí bộ binh - súng máy, súng máy và vũ khí hạng nặng - đại bác, xe tăng và thậm chí cả máy bay. Thực tế là tất cả bộ binh, tất cả xe tăng và súng được đặt gần như hoàn toàn trên lãnh thổ đất liền của bất kỳ quốc gia nào. Tất nhiên, những đội quân và vũ khí này được cả những người nghiệp dư và chuyên nghiệp so sánh về sức mạnh. Nhưng họ gần như không có cơ hội so đo sức mạnh trong thời bình với lực lượng vũ trang của các quốc gia khác. Nhưng về nguyên tắc, hạm đội có khả năng đi khắp các vùng biển và đại dương trên toàn cầu, và gặp gỡ ở đó với các tàu của tất cả các quốc gia khác, tức là gặp gỡ - đây không phải là một lời chào thân thiện - mà là cảm giác cạnh tranh.
        Nếu bạn còn nhớ, thì một số tàu khu trục của Mỹ đã ngang nhiên vượt qua hướng đi của một con tàu Nga - có vẻ như là tàu sân bay Kuznetsov hoặc Peter Đại đế. Tại sao người Nga không làm điều này? Rốt cuộc, ngay cả một sự hộ tống đơn giản của các nhóm tàu ​​​​Mỹ bằng tàu của chúng tôi hoặc đặc biệt là tàu ngầm hạt nhân cũng tạo ra mối đe dọa ngầm đối với họ, đó là, như thể mong muốn đo lường sức mạnh. Nhưng xe tăng, súng và máy bay trên bộ không có khả năng tiếp xúc gần với các đối tác nước ngoài. Và do đó, Nga mong muốn có một hạm đội có sức mạnh tương đương, chẳng hạn như hạm đội của Mỹ. Và nếu một trong các bạn nói rằng Nga có gan mỏng, thì tôi xin nhắc bạn rằng với khả năng quản lý khéo léo, một hạm đội yếu hơn có thể đánh bại một hạm đội mạnh hơn - ví dụ, Đô đốc Ushakov hầu như luôn đánh bại kẻ thù mạnh hơn mình gấp hai hoặc ba lần . Và nếu, ví dụ, hạm đội Mỹ bốn mươi năm trước có tổng lượng giãn nước khoảng 4,5 triệu tấn và hạm đội Liên Xô có lượng giãn nước khoảng 2,6 triệu tấn: có vẻ ít hơn nhiều, nhưng nếu hạm đội Liên Xô có khoảng 1500 chiếc lớn và tàu nhỏ, thì người Mỹ dường như là 600. Nhưng khả năng sống sót trong chiến đấu của tàu không phụ thuộc trực tiếp vào lượng dịch chuyển của chúng. Một số thiết giáp hạm và thiết giáp hạm được biết là đã bị chìm chỉ vì trúng một quả ngư lôi. Và cũng có rất nhiều tàu chở khách khổng lồ từ một quả ngư lôi: Lusitania, Britannic (với lượng giãn nước khoảng 60 tấn), Armenia, Gustloff (chỉ từ 000 quả ngư lôi), trong khi một số tàu kéo tệ hại đôi khi chịu được sức nổ của hai quả thủy lôi hoặc ngư lôi và vẫn ở lại nổi. Ví dụ, một thợ săn biển Mo-3 với lượng giãn nước chỉ 4 tấn - mũi và đuôi tàu bị xé toạc do vụ nổ của hai quả mìn hoặc ngư lôi, nhưng nó vẫn nổi.
      2. Mệt mỏi
        Mệt mỏi Ngày 1 tháng 2018 năm 13 05:XNUMX
        +2
        Bạn đã không trả lời câu hỏi: lấy tiền ở đâu cho tất cả những điều tốt đẹp này? Cho dù chúng ta muốn hay không, nó không liên quan gì đến nền kinh tế. Một lần sửa chữa "Đô đốc Kuznetsov" sẽ tiêu tốn 65 tỷ rúp. Bây giờ hãy tưởng tượng ít nhất một tàu tuần dương chở máy bay hoàn toàn mới sẽ có giá bao nhiêu. Chưa kể các chi phí liên quan khác.
      3. vladimir1155
        vladimir1155 Ngày 1 tháng 2018 năm 21 24:XNUMX
        +1
        Căn cứ không phải là vịnh, vẫn có bến tàu, nhà kho, nhà máy sửa chữa tàu, nhà ga.... à, tất nhiên là rẻ một nửa, chưa kể căn cứ, chỉ 8 đô la mỡ lợn (nhiều hơn tất cả các dịch vụ chăm sóc sức khỏe). và giáo dục của đất nước cộng lại), đối với bạn đây là những hạt giống , và hãy để đất nước họ xóa nó khỏi sổ tiết kiệm, nhưng tôi nghĩ rằng nếu bạn không tiết kiệm một thứ gì đó, thì đó là thứ phù hợp, đó là tàu ngầm hạt nhân của Chiến lược Lực lượng tên lửa, Lực lượng hàng không vũ trụ, SV, Lực lượng Dù
    3. Andrey từ Chelyabinsk
      Andrey từ Chelyabinsk Ngày 1 tháng 2018 năm 12 55:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: Mệt mỏi
      Nếu tác giả gợi ý rằng Nga đóng tàu sân bay, thì anh ta phải hiểu rằng rất nhiều nhóm tác chiến tàu sân bay được gắn vào tàu sân bay để bảo vệ thứ xa xỉ này, vốn tiêu tốn hàng tỷ con gấu trúc chết, khỏi đủ loại bất hạnh.

      KHÔNG. Những hàng không mẫu hạm này tăng cường khả năng của các tàu mặt nước và tàu ngầm trong hạm đội, mang lại cho chúng khả năng chiến đấu ổn định hơn nhiều.
  36. demiurge
    demiurge Ngày 1 tháng 2018 năm 12 22:XNUMX
    +6
    Bạn có nói rằng một hàng không mẫu hạm là cần thiết để đàn áp kẻ thù ở xa?
    Ngay cả Hoa Kỳ, với kinh nghiệm dày dặn của mình, cũng không thực hiện nhiều hơn một cuộc hành quân lớn chỉ với hàng không mẫu hạm. Phải, những người trên boong đã ném bom mọi thứ từ Nam Tư đến Libya. NHƯNG chỉ sau SLCM, các chiến lược gia và hàng không mặt đất mới gây tiếng vang ở đó. Các tàu sân bay chỉ có các hoạt động đột kích, chẳng hạn như cuộc biểu tình của Libya vào năm 80 xù xì, và thậm chí sau đó, những chiếc F-111 trên mặt đất lóe lên, và các boong chỉ chạm đất. Không có ví dụ nào trong lịch sử khi một tàu sân bay có thể duy trì ít nhất nửa năm với cường độ 50-100 phi vụ mỗi ngày. Vì vậy, đừng mơ ước, một hàng không mẫu hạm sẽ không bao giờ thay thế một sân bay trên mặt đất. Gunships và máy bay không người lái vẫn chưa bay từ hàng không mẫu hạm.

    Thật kỳ lạ, Nga vẫn cần một tàu sân bay. Và không đơn độc. Ở Viễn Đông và miền Bắc + thay thế, tức là 3-4 miếng. Nhưng bây giờ hạm đội có nhiều vấn đề cấp bách hơn. Trên thực tế, trong 10 năm nữa chúng ta sẽ có các đơn vị tàu hạng nhất và hạng hai. Cây tần bì được dựng nên nhưng số lượng ít, bánh gai và bánh mì không phải là vĩnh cửu. Dự án tàu ngầm diesel-điện (NAPL) theo sau Varshavyanka bị khập khiễng cả hai chân. Cho đến nay, không có hiện tượng hiện đại hóa (hàng loạt) Tu-22m hoặc sự thay thế của nó. Chúng tôi vui mừng khi đưa vào vận hành từng tàu hộ tống mới. Cho đến nay, không có tuabin cho tàu khu trục và tàu khu trục.

    Bây giờ sẽ rất tốt nếu mơ về sê-ri Lad, 22350, hoặc ít nhất là sê-ri 11356 lớn, và sê-ri Người bảo vệ đơn giản hóa thực sự lớn, về một tàu ngầm chạy bằng năng lượng hạt nhân phổ thông rẻ tiền có thể trở thành vật thay thế hàng loạt cho Chiến tranh Lạnh đã nghỉ hưu chiến binh. Nhân tiện, tôi thậm chí không đề cập đến tàu đổ bộ, mặc dù chúng dễ đóng dấu nhất. Và chỉ sau đó, mới hoang mang không biết Nga sẽ cần loại tàu sân bay nào, bởi vì. trong khi toàn bộ lô tàu mà tôi đề cập đã được đóng dấu, thì các nhiệm vụ và theo đó, diện mạo của tàu sân bay có thể thay đổi đáng kể.
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Andrey từ Chelyabinsk Ngày 1 tháng 2018 năm 12 57:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ demiurge
      Không có ví dụ nào trong lịch sử khi một hàng không mẫu hạm có thể duy trì ít nhất nửa năm với cường độ 50-100 phi vụ mỗi ngày

      (thở dài) - trong cơn bão sa mạc, máy bay trên tàu sân bay được sử dụng với cường độ chính xác như máy bay của Không quân.
      1. demiurge
        demiurge Ngày 1 tháng 2018 năm 13 08:XNUMX
        +3
        (Mệt mỏi ngước mắt lên trời)
        Chúng tôi tiếp tục cuộc trò chuyện đột ngột bị gián đoạn.
        Trong vài tuần đầu tiên, tỷ lệ xuất kích từ hàng không mẫu hạm không đạt 20%. Điều này đã được thảo luận nhiều lần. Nguyên nhân của công nghệ và lựu đạn của hệ thống sai. Không phải máy bay trên tàu sân bay, mà là các cuộc tấn công bằng trực thăng, KR và máy bay mặt đất đã vô hiệu hóa hầu hết các lực lượng phòng không của Iraq. Ngay cả khi điều này không được tính đến, thì không một tàu sân bay nào không hoạt động trong sáu tháng với cường độ 75 lần xuất kích mỗi ngày trong ít nhất bốn tháng. Vũ khí dẫn đường, người chiếu sáng các mục tiêu trên mặt đất?
        Được rồi, tôi sẽ hỏi một câu hỏi đơn giản hơn. Decker đã làm gì mà máy bay trên mặt đất không thể làm được? Việc tuần tra và phòng không của lãnh thổ bị chiếm đóng được thực hiện bởi Needles.
        Một cái gì đó tôi không nhớ những lần đánh chặn được thực hiện bởi những con ong bắp cày. Ồ vâng, đó là máy bay chiến đấu/tấn công.
        Tại sao sau đó F-16 lại bắn hạ ai đó?
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Andrey từ Chelyabinsk Ngày 1 tháng 2018 năm 13 34:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ demiurge
          Trong vài tuần đầu tiên, tỷ lệ xuất kích từ hàng không mẫu hạm không đạt 20%

          20% của cái gì? :)))))))
          Có một thực tế - bằng cách chia số lần xuất kích cho số lượng máy bay, chúng ta thấy rằng số lần xuất kích của 1 máy bay trên tàu sân bay không ít hơn 1 máy bay trên bộ. Bạn có gì để phản đối thực tế này?
          Trích dẫn từ demiurge
          Không phải máy bay trên tàu sân bay, nhưng các cuộc tấn công bằng trực thăng, KR và máy bay mặt đất đã vô hiệu hóa hầu hết lực lượng phòng không của Iraq

          Điều gì đáng lẽ phải khác? Với sự tập trung của Lực lượng Không quân, họ đã vượt qua ở đó? :)
          Chưa ai từng nói rằng hàng không dựa trên tàu sân bay có thể giải quyết tất cả các nhiệm vụ của Lực lượng Không quân thay vì chúng - có ít tàu sân bay hơn. Vấn đề là các máy bay hoạt động trên tàu sân bay nói chung cũng hoạt động tốt với chúng.
          Trích dẫn từ demiurge
          Được rồi, tôi sẽ hỏi một câu hỏi đơn giản hơn. Decker đã làm gì mà máy bay trên mặt đất không thể làm được?

          Họ đảm bảo các cuộc tấn công của máy bay chiến lược Hoa Kỳ vào Iraq từ biển. Và những gì máy bay hạ cánh có thể làm mà người boong không thể làm?
          Trích dẫn từ demiurge
          Một cái gì đó tôi không nhớ những lần đánh chặn được thực hiện bởi những con ong bắp cày

          Hai chiếc MiG-21, cả hai lần đánh chặn đều được thực hiện mà không làm gián đoạn nhiệm vụ chính. Tức là ong bắp cày bay đi ném bom, đúng lúc đó máy bay Iraq phát hiện, ong bắp cày bắn hạ và tiếp tục hoàn thành nhiệm vụ. Nhân tiện, đây là lần đầu tiên trong lịch sử :)
          1. demiurge
            demiurge Ngày 1 tháng 2018 năm 13 55:XNUMX
            +4
            1. 20% trên tổng số lượt khởi hành, và vào thời điểm “nóng” nhất. Đừng ngụy biện về lời nói.
            2. Vậy thì nhu cầu hàng không mẫu hạm đang ở đâu? Có lẽ chúng ta không có đủ cơ sở ở đúng nơi, và trong các tranh chấp có sự thay thế mềm mỏng bằng ấm áp?
            3. Và ở đây chi tiết hơn. Kim không che được?
            4. Lập luận quái gở. Vẫn An-2 sẽ bị bắn hạ. Có 200-250 con ong bắp cày này. Trong sáu tháng, hai chiếc MiG-21 đã bị bắn hạ.

            Andrei, tôi hiểu sự cần thiết của hàng không mẫu hạm. Họ là cần thiết, nhưng không phải bây giờ. Bây giờ hạm đội có một vấn đề hơi khác. Bạn sẽ không tranh cãi rằng MiG-29KUB đã được lên kế hoạch!! trang bị cho một hàng không mẫu hạm không phải là một đài phun nước ngay cả ngày nay. Người ta cũng có thể nhớ lại AWACS và EW, nếu không có chúng thì việc chế tạo tàu sân bay sẽ không có ý nghĩa gì, thậm chí không có dự án nào dành cho chúng, thậm chí không có tàu sân bay đầy triển vọng cho chúng. Erzats trên trực thăng là ersatz.
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              Andrey từ Chelyabinsk Ngày 1 tháng 2018 năm 14 55:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ demiurge
              20% tổng số chuyến bay, và vào thời điểm “nóng” nhất. Đừng bận tâm về lời nói

              Tôi đã không bắt đầu. Tôi thực sự không hiểu ý của bạn. Đối với 20% số lần xuất kích, tôi muốn nhắc bạn rằng số lượng máy bay hoạt động trên tàu sân bay vào đầu cuộc xung đột là khoảng 23,5% tổng số máy bay hoạt động từ các sân bay trên bộ. Và bạn thấy vấn đề ở đâu?
              Trích dẫn từ demiurge
              Chà, nhu cầu khốc liệt đối với tàu sân bay ở đâu?

              Ở biển, ở đại dương.
              Trích dẫn từ demiurge
              Có lẽ chúng ta không có đủ cơ sở ở đúng nơi, và trong các tranh chấp có sự thay thế mềm mỏng bằng ấm áp?

              Có lẽ không đủ. Chúng ta sẽ xem xét chi phí của 800 căn cứ của Mỹ chứ? Có tính đến thực tế là không có tàu sân bay và RẤT NHIỀU đồng minh, họ vẫn không thể làm gì với Iraq?
              Trích dẫn từ demiurge
              Và đây là chi tiết hơn. Kim không che được?

              Tất nhiên là không, nhìn vào bản đồ
              Trích dẫn từ demiurge
              Lập luận điên rồ. Vẫn An-2 sẽ bị bắn hạ. Có 200-250 con ong bắp cày này. Trong sáu tháng, hai chiếc MiG-21 đã bị bắn hạ.

              Lập luận cho rằng Iraq đơn giản là không có bất kỳ trận không chiến đáng kể nào, ngoài một vài cuộc tấn công vào máy bay của MNF. Và Lực lượng Không quân Iraq chịu tổn thất chính trên mặt đất hoặc khi máy bay Iraq được đưa đến Iran, vì vậy hãy nói về một số kiểu đánh chặn và so sánh các loại máy bay liên quân khác nhau theo thông số này - nói chung, mặt khác là tốt và độc ác.
              1. demiurge
                demiurge Ngày 1 tháng 2018 năm 15 33:XNUMX
                +2
                Andrey, thành thật mà nói, điều gì quan trọng hơn đối với Nga bây giờ, một loạt tàu khu trục, tàu hộ tống và tàu ngầm diesel-điện hay một tàu sân bay?
                1. Andrey từ Chelyabinsk
                  Andrey từ Chelyabinsk Ngày 1 tháng 2018 năm 16 23:XNUMX
                  +3
                  Trích dẫn từ demiurge
                  Andrey, thành thật mà nói, điều gì quan trọng hơn đối với Nga bây giờ, một loạt tàu khu trục, tàu hộ tống và tàu ngầm diesel-điện hay một tàu sân bay?

                  Chúa ơi, một tàu sân bay cho Hải quân Nga thì có liên quan gì? :))) Tôi đã thách thức luận điểm khá địa phương của bạn về khả năng của hàng không trên tàu sân bay và trên bộ, không có gì hơn :)))
                  Còn AB đối với chúng ta thì - Tôi có vài suy nghĩ về vấn đề này, tôi sẽ nói ngay (tôi hy vọng sẽ viết trong tuần này để nó lên trang chính tiếp theo). Và vì vậy - ngày nay tàu ngầm hạt nhân, tàu quét mìn và hàng không hải quân rất quan trọng đối với chúng tôi, nhưng vì chúng tôi muốn hiện diện trên đại dương, nên một loạt tàu khu trục dựa trên "Gorshkov" - bạn đã nghe nói, 22350M trong 8000 tấn.
                  1. demiurge
                    demiurge Ngày 1 tháng 2018 năm 16 59:XNUMX
                    +2
                    Vai trò của tàu sân bay trong việc tiêu diệt kẻ ngoan cố đã bị phóng đại quá mức. Vâng, anh ta có thể nhanh chóng đến gần và làm những điều tồi tệ với kẻ thù. Nhưng đối với Nga, tôi không thấy những đối thủ như vậy. Một số người Zimbabwe có thể đẩy Ash vào thời kỳ đồ đá bằng cách bố trí pháo hoa từ Calibre. Quá đắt, để nói một cách nhẹ nhàng, nhưng nó có sẵn.
                    Andrey, tôi không phản đối hàng không mẫu hạm. Nhưng ngay bây giờ việc xây dựng nó sẽ là một sự lãng phí tiền bạc. Sẽ có một phi đội không quân chính thức cho anh ta và lệnh bảo đảm các tàu khu trục mới, tôi ủng hộ tất cả. Nhân tiện, còn tàu quét mìn thì sao? Có vẻ như đang được xây dựng từ từ.
                    1. Andrey từ Chelyabinsk
                      Andrey từ Chelyabinsk Ngày 1 tháng 2018 năm 18 53:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn từ demiurge
                      Nhưng đối với Nga, tôi không thấy những đối thủ như vậy. Một số người Zimbabwe có thể đẩy Ash vào thời kỳ đồ đá bằng cách bố trí pháo hoa từ Calibre.

                      Câu trả lời rất đơn giản - căn cứ không quân Khmeimim. Như bạn có thể thấy, calibers là không đủ
                      Trích dẫn từ demiurge
                      Andrey, tôi không phản đối hàng không mẫu hạm. Nhưng ngay bây giờ việc xây dựng nó sẽ là một sự lãng phí tiền bạc.

                      Một dự án bình thường ở cấp độ của cây cầu Crimean và rẻ hơn nhiều so với World Cup
                      1. demiurge
                        demiurge Ngày 1 tháng 2018 năm 19 34:XNUMX
                        0
                        Chúng tôi dừng tranh chấp cho đến chủ đề tiếp theo về hàng không mẫu hạm.
                        Nếu không khó thì viết về Gromoboy và nước Nga ở Baltic, nói chung đây là những con tàu rất đẹp. Vâng, về cuộc gặp gỡ của Rurik và Emden. Và sau đó từ một số cuốn sách bên trái, tôi biết rằng hai quả vô lê là đủ cho chiếc tàu tuần dương hạng nhẹ tội nghiệp, và đây là lúc các chi tiết kết thúc.
                        Và nếu các vì sao rơi đều, tôi sẽ nảy ra một ý tưởng về hàng không mẫu hạm, có thể sẽ rất thú vị để thảo luận.
                      2. vladimir1155
                        vladimir1155 Ngày 2 tháng 2018 năm 17 04:XNUMX
                        +2
                        không phải đâu Andrei Bạn đã nhầm "2,9 tỷ đô la được chi cho việc xây dựng các công trình cầu đường bộ và đường sắt", con số này khác xa với 15 tỷ đô la cho AV ....."Chi phí của sân vận động FC Krasnodar sẽ không quá 20 tỷ rúp" , nhân lên nhiều phần, tất cả đều giống nhau, một phần ba AB sẽ không hoạt động, Ví dụ, chi phí của AB là chi phí của xuyên Siberia, hãy tưởng tượng xuyên Siberia là bao nhiêu đưa ra và sẽ có bao nhiêu tổn thất từ ​​​​AB
                  2. vladimir1155
                    vladimir1155 Ngày 1 tháng 2018 năm 21 29:XNUMX
                    0
                    Andrey bắt đầu nói một cách logic, chỉ cần tàu khu trục là không cần thiết, chỉ cần tàu khu trục loại nồi là đủ, hoặc nâng cấp 1155 là đủ, nhưng tôi đồng ý về AB, chúng không cần thiết, bravo, sự thật và logic đã chiến thắng!
  37. Evillion
    Evillion Ngày 1 tháng 2018 năm 12 29:XNUMX
    +4
    Như Kaptsov đã nói rất chính xác, nếu chúng ta không được mong đợi ở đâu đó, thì chúng ta sẽ không thể làm gì ở đó. Và nếu họ chờ đợi, thì họ sẽ cung cấp căn cứ và dầu hỏa. Khi bạn muốn sống, bạn sẽ bắt đầu yêu cả người Nga. Đồng thời, Nga ở Syria không chỉ có một trung đoàn máy bay mà còn có rất nhiều lực lượng đặc biệt, cố vấn quân sự, quân cảnh và mọi hành động trên bộ đều do quân đội Syria thực hiện. Nếu không có điều này, sự hiện diện của một cánh không quân sẽ mất đi ý nghĩa, và chính vì trình độ tác chiến thấp của quân đội Syria mà chúng ta đã ngồi đó 2.5 năm, và tiến độ rõ ràng là 50-60%. , mặc dù có thể nhiều hơn, nhưng chúng tôi sẽ mày mò trong một thời gian dài. Họ sẽ giải tán mọi người từ lâu, gửi, như trong trò đùa đó, 20 nghìn quả trứng trong ủng bằng vải bạt. Chà, không phải 20, mà là 100 nghìn, chỉ có chính người Syria phải chịu trách nhiệm về những gì đang xảy ra, và họ cũng nên leo dưới làn đạn.

    Vì vậy, các quý ông, những người thủ dâm cho hàng không mẫu hạm, trước tiên quý vị hãy nghĩ xem mình sẽ giải quyết những nhiệm vụ gì với sự trợ giúp của 1-2 trung đoàn không quân, và ai sẽ làm tất cả công việc bẩn thỉu nếu bạn không chỉ muốn ném bom mà còn thực sự kiểm soát một thứ gì đó , mà bạn luôn cần một lượng lớn nhân lực.
  38. Denimaks
    Denimaks Ngày 1 tháng 2018 năm 12 35:XNUMX
    +2
    Tôi chưa bao giờ hiểu làm thế nào để giải cứu con tin với sự giúp đỡ của một tàu sân bay.
  39. nhấp nháy
    nhấp nháy Ngày 1 tháng 2018 năm 12 43:XNUMX
    +2
    Nga có cần tàu sân bay? quan điểm của người Syria
    Tàu sân bay là gì? Đây là những sân bay di động (nổi). Câu hỏi: Nga có cần sân bay di động không? Trả lời: hữu ích. cười
    1. vladimir1155
      vladimir1155 Ngày 1 tháng 2018 năm 21 31:XNUMX
      +2
      Bạn có muốn một chiếc Bentley không? vậy tại sao bạn không có nó?
      1. nhấp nháy
        nhấp nháy Ngày 2 tháng 2018 năm 09 57:XNUMX
        +1
        tốt tại sao tôi cần một chiếc Bentley mà không cần hàng không mẫu hạm? cười
        1. vladimir1155
          vladimir1155 Ngày 2 tháng 2018 năm 16 57:XNUMX
          0
          Tại sao bạn cần AV? am
          1. nhấp nháy
            nhấp nháy Ngày 2 tháng 2018 năm 17 52:XNUMX
            0
            Bạn có ý gì? tại sao? Để bảo vệ chiếc Bentley. AV để làm gì nữa? cười
  40. demiurge
    demiurge Ngày 1 tháng 2018 năm 12 57:XNUMX
    +4
    Trích từ: thiên tài
    Vâng, và bản thân những chiếc máy bay dựa trên hàng không mẫu hạm cũng không hề rẻ, và đối với tất cả những điều này, theo ý kiến ​​​​của những người không hiểu, nó làm tăng thêm một khoản lớn vào chi phí của chính hàng không mẫu hạm.
    Nhưng nếu chúng ta bắt đầu hiểu, thì mọi thứ sẽ trở nên tốt hơn nhiều. Nếu chúng ta sử dụng một tàu sân bay có lượng choán nước khoảng 90 nghìn tấn, thì tổng cộng tất cả các tàu hộ tống sẽ chỉ đạt được một nửa lượng choán nước của nó (hơn nữa, tàu chiến có giá thấp hơn nhiều so với tàu tiếp tế). Và chi phí của các con tàu, theo phép tính gần đúng đầu tiên, tỷ lệ thuận với lượng dịch chuyển của chúng, nghĩa là chi phí của các tàu hộ tống có thể xấp xỉ bằng một nửa chi phí của một tàu sân bay - trên thực tế, không phải là một khoản bổ sung lớn như vậy. Và hơn thế nữa, khi bạn cho rằng những con tàu hộ tống này hoàn toàn không phải là những con tàu vô dụng đối với hạm đội, mà vào một thời điểm nhất định, chúng có thể giáng một đòn mạnh vào kẻ thù.

    Tôi sẽ sửa chữa nó. Một tàu khu trục bình thường, cấp 45 của dự án hoặc một chiếc burke rẻ hơn 2-3 lần so với một chiếc trống rỗng, không có tàu sân bay. Giá của một tàu tiếp tế so với giá của một khu trục hạm hay tàu ngầm hạt nhân là một xu.

    Có một nguyên tắc như vậy, có lý có đủ. Một hàng không mẫu hạm là cần thiết, nhưng nhu cầu của nó không quan trọng. Nhưng sự vắng mặt của các trung tâm mạng và máy bay thế hệ thứ năm trong quân đội là rất quan trọng. Giờ đây, nếu cần thiết, thậm chí từ bờ biển, thực sự không có gì có thể che chở cho việc triển khai các tàu sân bay mang tên lửa chiến lược. Điều còn lại là thậm chí không cố gắng triển khai trong điều kiện khủng hoảng. Một hàng không mẫu hạm, ngay cả khi nó được chế tạo, không có lệnh hộ tống. Hay nói đúng hơn là bây giờ có nhưng đến lúc đóng mới có 1-2 tàu theo lệnh bảo vệ.
  41. cái cân
    cái cân Ngày 1 tháng 2018 năm 13 00:XNUMX
    +4
    Vì một số lý do, những người ủng hộ hàng không mẫu hạm quên rằng "hàng không mẫu hạm" không chỉ là một con tàu. Đó là công nghệ được nhồi nhét vào nó. Chúng ta có máy phóng hơi nước không? Chưa kể điện từ? KHÔNG. Chúng ta có máy bay cho tàu sân bay không? Về mặt lý thuyết, vâng, thực tế chúng không được nhìn thấy rõ ràng. Chúng ta có phi công cho những chiếc máy bay này không? Về lý thuyết là có, thực tế thì đếm trên đầu ngón tay. Chúng ta có tàu tạo thành AUG không? Không có như vậy. Chúng ta có cơ sở hạ tầng cảng cho phép chúng ta giữ một hàng không mẫu hạm trong tình trạng kỹ thuật tốt không? Tôi rât nghi ngơ điêu đo. Và cuối cùng, chúng ta có nhà máy nào có thể đóng một con tàu cỡ này không? Chắc chắn. đây đều là những câu hỏi có thể giải quyết được, câu trả lời phụ thuộc vào quyết định có chủ đích của người-bạn-biết-là-ai. Và cuối cùng - chẳng phải tốt hơn là chế tạo một vài chiếc Boreev với số tiền này sao?
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Andrey từ Chelyabinsk Ngày 1 tháng 2018 năm 17 32:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ kig
      Chúng ta có máy phóng hơi nước không?

      vâng
      Trích dẫn từ kig
      Chưa kể điện từ?

      Nói chung, công việc trên nó đã bị cắt giảm khi nó đang ở giai đoạn sẵn sàng rất cao. Về bản chất, người ta cho rằng Ulyanovsk sẽ không còn nhận được hơi nước mà là lực từ trường.
      Trích dẫn từ kig
      Chúng ta có máy bay cho tàu sân bay không? Về mặt lý thuyết, vâng, thực tế chúng không được nhìn thấy rõ ràng.

      Bạn có thấy MiG-29KR không? Hmm ... và bác sĩ nhãn khoa nói gì về điều này? Tôi có -4,5, và tôi thấy :)))
      Trích dẫn từ kig
      Chúng ta có tàu tạo thành AUG không?

      Chúng tôi có 2 hạm đội, sự hiện diện của AB trên bất kỳ hạm đội nào sẽ củng cố chất lượng thành phần tàu ở đó
      1. cái cân
        cái cân Ngày 2 tháng 2018 năm 01 54:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Bạn không thấy MiG-29KR

        20 cái cho cả nước không làm nên thời tiết, đặc biệt là vì nhóm không khí phải được cân bằng.

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        sự hiện diện của AB trên bất kỳ trong số chúng sẽ nâng cao chất lượng thành phần tàu có sẵn ở đó

        Vâng, và trong nhiều thập kỷ, họ sẽ làm chậm quá trình phát triển của chính những đội tàu này ... tiền, chết tiệt
  42. nikvic46
    nikvic46 Ngày 1 tháng 2018 năm 13 01:XNUMX
    +2
    Tôi không muốn nghe rằng Nga là một cường quốc trên đất liền. Vâng, và Peter Đại đế sẽ nằm trong quan tài khi nghe điều này.
    đã thay đổi, nhưng Nga cần duy trì một hạm đội đáng tin cậy. Câu hỏi đặt ra là liệu Nga có cần tàu sân bay hay không. Tôi sẽ đặt câu hỏi cho các chuyên gia quân sự. Liệu họ có sử dụng sức mạnh của mình để chống lại các tàu sân bay Mỹ đã tấn công
    về Syria? Tôi mong đợi một câu trả lời tiêu cực. Trong toàn bộ thời gian của Chiến tranh Lạnh, không có cuộc tấn công nào được thực hiện trên các hàng không mẫu hạm.
    máy bay cất cánh và ném bom Lào, Việt Nam. Và đất nước Liên Xô hoàn toàn có thể tấn công tàu sân bay. Hậu quả đã được tính toán kỹ lưỡng. Đây sẽ là sự khởi đầu của một cuộc chiến. Dù nghe có vẻ nổi loạn đến đâu, tàu sân bay là người bảo đảm cho hòa bình.
    chúng ta cần một hạm đội mang tên lửa, mang theo máy bay, dưới nước. Nhưng tất cả những điều này sẽ là "bánh xe thứ năm trong xe đẩy" nếu ngành công nghiệp vũ trụ với tất cả các thuộc tính của nó không được phát triển. Nếu không có tiền cho tất cả những điều này, thì hãy để các chính trị gia và nhà ngoại giao kiếm tiền.
  43. lười biếng
    lười biếng Ngày 1 tháng 2018 năm 13 02:XNUMX
    +2
    ngay từ đầu để quyết định cái nào? một hạt nhân lớn hoặc 2 loại hộ tống nhỏ. và tất nhiên, Syria cần Iran chẳng hạn, và các nước NATO đã không cho phép các chuyến bay của máy bay quân sự, nếu không quân đội sẽ ở khoảng cách xa để bắn phá tất cả các sân bay của Syria. Tôi không nhớ công dân Nga và Trung Quốc được di tản từ nước nào, của chúng tôi phải chờ sự cho phép của người Ả Rập để lái máy bay, Trung Quốc đã đưa tàu chiến vào cảng, để bảo vệ lợi ích ở bất cứ đâu trên thế giới, cần có tàu sân bay. không nhiều, nhưng ít nhất một chiếc cho Hạm đội Thái Bình Dương và Hạm đội Phương Bắc.
  44. Vladimir Kazakov
    Vladimir Kazakov Ngày 1 tháng 2018 năm 13 32:XNUMX
    +3
    Không cần thiết - câu hỏi không liên quan. Cần thiết.
    Nhưng câu hỏi này nằm trong mặt phẳng của tính khả thi kỹ thuật và chi phí tài chính. Cả hai đều không tồn tại bây giờ. Thứ hai, thật ngây thơ khi xem xét vấn đề tự đóng tàu - tàu sân bay cần có cơ sở tiếp tế phù hợp, với toàn bộ hệ thống vận tải và hậu cần phát triển. Thứ ba, chúng ta không được quên về việc đào tạo nhân viên trên tàu sân bay, đây cũng là những đồng rúp. Thứ tư, chúng tôi không có tàu để cung cấp và tàu để tạo AUG. Chúng tôi không có chúng ở tất cả. Ví dụ, AUG của người Mỹ được bảo vệ bởi 3-5 Berks. Chúng tôi chỉ đơn giản là không có tàu có thể so sánh với berks và sẽ không bao giờ. Và cho rằng chúng ta không thể thay thế năm thứ 4 của động cơ tua-bin khí bằng 22350, việc tạo ra các loại tàu mới chỉ là một canh bạc.
    Nếu bản thân hàng không mẫu hạm có thể được đặt hàng ở Trung Quốc (có điều kiện), thì mọi thứ khác phải do chính chúng ta tạo ra, và đây là chi phí của một hàng không mẫu hạm nữa, nếu không muốn nói là hai hoặc ba.
    Điều này có nghĩa là chúng ta không cần tàu sân bay, mà cần một chương trình phát triển hạm đội tàu sân bay trong 20-30 năm, sẽ bao gồm mọi thứ - bản thân tàu sân bay, tàu hộ tống và hỗ trợ, căn cứ hải quân, nhà máy đóng tàu với một bến tàu khô và đào tạo nhân viên. Thậm chí 30 năm là không đủ cho điều đó. Nếu một hàng không mẫu hạm là khoảng 200-300 yard, thì tất cả các cơ sở hạ tầng cần thiết là 300 yard khác. Đó là lý do tại sao giữ các căn cứ mặt đất rẻ hơn và rẻ hơn để phát triển lực lượng phản ứng nhanh và VTA.
  45. Rạng ngời
    Rạng ngời Ngày 1 tháng 2018 năm 13 52:XNUMX
    +4
    Tàu sân bay - vũ khí tấn công. Chúng tôi không muốn tấn công bất kỳ ai ở khoảng cách xa và chiếm giữ lãnh thổ của người khác. Để giữ của bạn. Tác giả nói về tàu sân bay trong thực tế của pháo đại bác, tức là. trong "bộ trang phục" của các cuộc chiến trong quá khứ. Bây giờ tàu ngầm hạt nhân, vũ khí kiến ​​​​tạo, khí quyển, v.v ... Vâng, và thứ đắt tiền này là sân bay nổi. Không phải với nền kinh tế rò rỉ của chúng tôi để thảo luận về các dự án như vậy.
    1. asv363
      asv363 Ngày 1 tháng 2018 năm 18 31:XNUMX
      +2
      Likhoy, bạn có nghiêm túc viết về vũ khí kiến ​​​​tạo và khí quyển không?
      1. Rạng ngời
        Rạng ngời Ngày 2 tháng 2018 năm 08 25:XNUMX
        +1
        Tôi đang đùa, tất nhiên. Tuy nhiên, xét cho cùng, đề xuất của viện sĩ trẻ Andrei Sakharov về việc phóng ngư lôi hạt nhân tại một địa điểm nhất định trên bờ biển Hoa Kỳ là lịch sử. Theo tính toán của ông, điều này sẽ gây ra thảm họa kiến ​​tạo - động đất và sóng thần, dẫn đến hàng triệu nạn nhân. Quân đội đã rất kinh hoàng. Vì vậy, mọi trò đùa đều có phần của trò đùa.
  46. Cà chua
    Cà chua Ngày 1 tháng 2018 năm 14 09:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: max702
    Vào những năm 80, hóa ra tàu ngầm hạt nhân là phương tiện chống lại AUG hiệu quả nhất, và ngày nay, với sự phát triển của năng lực hàng không, khoa học tên lửa, chỉ định mục tiêu vệ tinh và nhiều thứ khác, AUG đã lỗi thời như thiết giáp hạm, thiết giáp hạm và thiết giáp hạm

    Những điều thú vị bạn viết. Nói với tôi, nhưng mọi thứ vẫn như cũ, UAG không được sử dụng để bảo vệ. Một bên phát triển, một bên dậm chân tại chỗ. Tất cả những điều trên không áp dụng để phát hiện và tiêu diệt tất cả các mối đe dọa UAG? Hoặc các kỹ sư chỉ có một bán cầu não hoạt động.
    Khi ít nhất một tàu sân bay bị phá hủy, lời nói của bạn sẽ trở thành vàng. Trong lúc đó ......
  47. sib.ataman
    sib.ataman Ngày 1 tháng 2018 năm 14 14:XNUMX
    +1
    Trích từ Norma
    Trích dẫn: 1536
    ừ thì bơi Địa Trung Hải với mục đích “trổ cờ”, sang Singapore kiểm tra xem có thật “chuối-chanh” không, thế là xong.

    "Hãy cho tôi những thứ xa xỉ và tôi sẽ làm mà không cần những thứ thiết yếu." (Với)


    Không, không phải tất cả! Chúng tôi sẽ để bạn không có lương hưu, nhưng chúng tôi sẽ không trợ cấp cho một số người tàn tật!
  48. anlaskov
    anlaskov Ngày 1 tháng 2018 năm 14 27:XNUMX
    +3
    Nếu chúng ta, giống như người Mỹ, không muốn khiến những kẻ ăn thịt người sợ hãi, thì tại sao chúng ta lại cần chúng? MỘT? Chúng ta có rất nhiều lãnh thổ của riêng mình: chúng ta có cần phát triển nó, tăng dân số, mở rộng dân cư và loại bỏ tất cả những thứ thối rữa khỏi lãnh thổ của chúng ta, rồi từ lục địa Á-Âu không?
    1. anlaskov
      anlaskov Ngày 1 tháng 2018 năm 14 29:XNUMX
      +1
      Tất cả những người theo chủ nghĩa tự do và chủ nghĩa quốc tế đều ở trong thùng rác - hãy để họ xách va li và nói xấu: ai ở Mỹ và ai ở EU?
    2. phi tiêu2027
      phi tiêu2027 Ngày 1 tháng 2018 năm 15 18:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ anlaskov
      Chúng tôi có rất nhiều lãnh thổ của riêng mình: chúng tôi cần phát triển nó, tăng nhân khẩu học, mở rộng dân cư

      Điều tương tự đã được nói trong những năm 90. Bạn có nhớ nó đã kết thúc như thế nào không?
  49. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov Ngày 1 tháng 2018 năm 14 31:XNUMX
    +3
    Tôi thích 100 tàu hộ tống 1000 tấn mỗi chiếc hơn tàu sân bay Adyn 100 nghìn tấn. Những người đột nhập vào dự án là kẻ thù của người dân và là tác nhân gây ảnh hưởng sâu bệnh của Amer. Họ bắt những người nghiệp dư của chúng tôi trong Điện Kremlin trên một buổi tiệc tùng đắt tiền. Nói chung, trong Trụ sở chính của Hải quân, cần phải thực hiện kiểm tra phát hiện nói dối. Ai đó đã cố tình làm chậm thủy điện trong 30 năm rồi. Đã đến lúc bắt đầu vạch mặt!
  50. thích54
    thích54 Ngày 1 tháng 2018 năm 14 36:XNUMX
    +3
    Bộ máy quân sự của Nga đã trở thành một hệ thống công nghệ cao để tiêu diệt kẻ thù ở mọi nơi trên thế giới, và tất cả điều này xảy ra mà không cần căng thẳng và với lực lượng nhỏ. Và hàng không mẫu hạm là của ngày hôm qua, chúng sẽ sớm tàn lụi, giống như khủng long hoặc như voi ma mút. Và, thực sự, tại sao lại tạo ra một điều kỳ diệu về công nghệ với hàng tỷ khoản đầu tư, nếu nó có thể bị phá hủy bởi một tá tên lửa hiện đại? Nga là một cường quốc trên đất liền không tiến hành các cuộc chiến tranh thuộc địa, vì vậy chúng ta hãy tạo ra vũ khí ở đây và bây giờ sẽ là một thứ vượt trội về mặt công nghệ và mọi thứ sẽ ổn thôi.
    Người Mỹ, sau cuộc tấn công tiếp theo của Cộng hòa Kyrgyzstan vào Syria, không hiểu rằng kỷ nguyên của họ với AUG đã kết thúc từ thời Liên Xô. Trên thực tế, tàu sân bay luôn được sử dụng để chống lại kẻ thù có nền văn hóa công nghệ thấp, trên thực tế, chống lại các bộ lạc với cung tên đá và mũi tên bằng đá, tốt nhất là chống lại các vũ khí nhỏ, và khi họ gặp kẻ thù ngang bằng hoặc vượt trội hơn. tình trạng công nghệ của vũ khí, ở đây Họ đang thua khó. Nhận thức về thất bại thảm khốc chỉ đến với một số chuyên gia, và điều này là tốt - tất cả họ hãy vui vẻ không biết về sự yếu kém thẳng thắn và vô giá trị của mình.