F-35 giá bao nhiêu, hoặc các tính năng của giá quân sự

132
Ai cũng biết rằng chương trình trang bị máy bay chiến đấu-ném bom thế hệ thứ 5 cho Không quân, Hải quân và Thủy quân lục chiến Mỹ đặt ra nhiều câu hỏi. Điều này áp dụng cho cả chất lượng chiến đấu của máy bay họ F-35 và chi phí phát triển, mua lại và vận hành chúng, trong khi vấn đề chi phí được quan tâm không kém so với đặc tính hoạt động của máy bay mới nhất. Tuy nhiên, điều này hầu như không gây ngạc nhiên - ngày nay chương trình F-35 là hệ thống đắt tiền nhất. vũ khí cho toàn bộ câu chuyện nhân loại.



Có gì ngạc nhiên khi hầu hết mọi đề cập đến F-35 đều dẫn đến tranh chấp về giá thành của nó - trong khi một số người tranh luận cho rằng chi phí của một chiếc máy bay như vậy lên tới hàng trăm triệu đô la, những người khác chứng minh thông tin mới nhất từ ​​khắp đại dương, theo mà “thẻ giá” cho một chiếc F-35 hiện “chỉ” 85 triệu đô la, và giá này bao gồm cả máy bay và động cơ, chứ không phải như trước đây, ví dụ, vào năm 2013, khi chi phí của máy bay, tùy thuộc về việc sửa đổi, dành cho Không quân Hoa Kỳ 98-116 triệu đô la, nhưng không có động cơ.

Trong bài báo này, chúng tôi sẽ cố gắng giải quyết vấn đề giá cả của các sản phẩm quân sự, bao gồm cả F-35. Nhưng đối với điều này, chúng ta cần một chút lạc đề về nền kinh tế.

Vì vậy, tất cả các chi phí để tạo ra một sản phẩm mới, bất kể chúng ta đang nói về một máy bay chiến đấu cực kỳ hiện đại, phiên bản tiếp theo của điện thoại thông minh Apple hay một loại sữa chua mới, đều có thể được chia thành 3 loại.

Đầu tiên trong số này là chi phí cho công việc nghiên cứu hoặc phát triển (R&D). Tất nhiên, bây giờ chúng ta sẽ không xem xét tất cả các sắc thái của việc phân bổ một hay một loại chi phí khác theo các quy tắc kế toán, mà chúng ta sẽ chỉ sử dụng các nguyên tắc cơ bản của việc phân bổ chi phí. Vì vậy, thông thường sự xuất hiện của một sản phẩm mới xảy ra như sau: đầu tiên, các yêu cầu đối với một sản phẩm mới được xác định. Trong trường hợp điện thoại thông minh của Apple, các yêu cầu đó có thể (tất nhiên là rất có điều kiện) được đưa ra như sau: dựa trên hiệu suất của mẫu trước đó, chúng tôi muốn mẫu mới có năng suất cao hơn 30%, lưu trữ thêm 50% thông tin, dễ dàng hơn 20% và cuối cùng là có dụng cụ mở bia.

Tất nhiên, chỉ từ mong muốn của chúng tôi, một mô hình như vậy sẽ không xuất hiện. Để có được một chiếc điện thoại thông minh đáp ứng được mong đợi của chúng ta, cần phải làm rất nhiều việc để cải thiện cơ sở vật chất (thiết bị điện tử) và phần mềm (vì nó cũng ảnh hưởng đến hiệu suất), vật liệu, v.v. vân vân. Và do đó, tất cả các chi phí mà chúng tôi phải chịu để phát triển một chiếc điện thoại thông minh mới sẽ là chi phí R&D.

Điều quan trọng là phải hiểu rằng chi phí R&D không phải là chi phí sản xuất. Kết quả của R&D sẽ là tài liệu thiết kế và mô tả các quy trình công nghệ, sau đó nhà sản xuất sẽ có thể thiết lập sản xuất hàng loạt điện thoại thông minh với các đặc điểm mà chúng ta cần. Đó là, R & D giúp chúng ta có thể sản xuất hàng hóa mà chúng ta cần, nhưng chỉ có vậy.

Loại chi phí thứ hai là cái gọi là chi phí trực tiếp (chính xác hơn, sẽ đúng hơn nếu sử dụng thuật ngữ "các biến", nói đúng ra là có một số khác biệt so với các biến số trực tiếp, nhưng gần đây các biến số trực tiếp thường được sử dụng đơn giản như tên khác của chi phí biến đổi). Đây là những chi phí mà nhà sản xuất chịu trực tiếp trong quá trình sản xuất sản phẩm. Vì vậy, ví dụ: nếu một thợ khóa có thể làm một chiếc ghế từ một tấm ván và bốn chiếc đinh trong vòng hai giờ, thì chi phí của tấm ván này, đinh, cũng như tiền lương của người thợ khóa được chỉ định trong hai giờ, với tất cả các khoản khấu trừ đến hạn. theo luật, sẽ tính chính xác vào chi phí trực tiếp để sản xuất phân.

Chính cái tên của những chi phí này cho thấy rằng chúng phụ thuộc trực tiếp vào số lượng sản phẩm được sản xuất, chi phí trực tiếp tỷ lệ thuận với chúng. Tức là đối với một chiếc ghế ta cần: 1 tấm ván, 4 chiếc đinh và 2 giờ thời gian thợ khóa, cho hai chiếc ghế đẩu - tương ứng là 2 tấm ván, 8 chiếc đinh và 4 giờ, v.v. Và đây là điểm khác biệt cơ bản giữa chi phí trực tiếp và chi phí R&D, bởi vì nhìn chung, chi phí này hầu như không liên quan đến khối lượng sản phẩm được sản xuất. Giả sử, nếu chi phí phát triển của một mẫu điện thoại thông minh mới là 10 triệu đô la, thì chúng sẽ vẫn như vậy, bất kể 10 hay 10 triệu điện thoại thông minh mới được sản xuất. Họ sẽ vẫn như vậy ngay cả khi ban lãnh đạo của Apple quyết định hủy phát hành hoàn toàn những chiếc điện thoại thông minh này và bắt đầu phát triển một mô hình thậm chí còn "cao cấp" hơn.

Và cuối cùng, loại chi phí thứ ba, cuối cùng, hãy gọi chúng là chi phí. Thực tế là bất kỳ công ty nào cũng buộc phải chịu một số chi phí không liên quan trực tiếp đến việc sản xuất sản phẩm, nhưng vẫn cần thiết cho hoạt động của doanh nghiệp. Một ví dụ đơn giản là tiền lương của nhân viên kế toán. Bản thân những người làm kế toán không sản xuất ra bất kỳ sản phẩm nào, nhưng hoạt động của một doanh nghiệp dù quy mô vừa phải không thể thiếu họ - nếu không có ai nộp báo cáo cho cơ quan thuế, tính lương, v.v. vv, sau đó công ty sẽ rất nhanh chóng chấm dứt tồn tại. Vì chi phí chung không thể “ràng buộc” với một sản phẩm cụ thể, để có được tổng chi phí sản xuất, các chi phí này được phân bổ vào chi phí tương ứng với một số thứ - số lượng sản phẩm được sản xuất, tiền lương của công nhân sản xuất chính, hoặc chi phí của chi phí trực tiếp.

Về điều này, bài giảng nhỏ về kinh tế có thể được coi là đã hoàn thành, và chúng ta chuyển sang những đặc thù của việc định giá các chương trình quân sự. Vấn đề là cách định giá này về cơ bản khác với cách định giá của các sản phẩm dân dụng, thông thường.

Ví dụ ở đây, giá của một chiếc điện thoại thông minh Apple được hình thành như thế nào? Giả sử (số liệu là tùy ý), bộ phận tiếp thị của công ty cho biết - nếu điện thoại thông minh mới có các đặc điểm được liệt kê ở trên (và đừng quên dụng cụ mở bia!), Thì trong ba năm tới, chúng tôi sẽ có thể bán được 100 triệu Những chiếc điện thoại thông minh này với mức giá 1 USD / chiếc và doanh thu sẽ đạt 000 tỷ USD. Đáp lại, các nhà thiết kế nói rằng để phát triển một mẫu với những đặc điểm như vậy, họ sẽ cần 100 tỷ USD. $ 20 $ 450, tức là chi phí trực tiếp để sản xuất một chiếc điện thoại thông minh sẽ là 50 đô la và toàn bộ sản xuất thứ 500 triệu sẽ là 100 tỷ đô la. Các kế toán cho biết tổng chi phí của công ty, bao gồm cả thuế, sẽ là 50 tỷ đô la trong ba năm. Tổng cộng, nếu công ty quyết định thực hiện dự án này, chi phí của nó sẽ lên tới 10 tỷ USD, bao gồm:

1) R&D - 20 tỷ USD

2) Chi phí trực tiếp để sản xuất điện thoại thông minh - 50 tỷ USD.

3) Chi phí chung - 10 tỷ đô la.

Đồng thời, số tiền thu được từ việc bán 100 triệu chiếc smartphone sẽ lên tới 100 tỷ USD, và công ty sẽ “tỏa sáng” với khoản lãi 20 tỷ USD trong vòng 3 năm tới.

Điều này có vẻ khá dễ chấp nhận đối với công ty và người đứng đầu Apple đã bật đèn xanh cho dự án này. Giả sử mọi thứ đã được lên kế hoạch chính xác, và khi đó bạn, độc giả thân mến, mua một chiếc điện thoại thông minh với giá 1 đô la, sẽ trả 000 đô la cho R & D trên mô hình này, 200 đô la trực tiếp cho việc phát hành và 500 đô la cho kế toán và các chi phí chung khác của công ty. Ngoài ra, nhờ việc mua hàng của bạn, chủ sở hữu của Apple sẽ trở nên giàu có hơn 100 đô la. Nghĩa là, bằng cách trả tiền cho một chiếc điện thoại thông minh tại quầy thanh toán của cửa hàng, bạn đã bù đắp hoàn toàn tất cả các chi phí phát triển và phát hành của công ty và đừng quên để bổ sung vào túi của chủ sở hữu của nó.

Nhưng với thiết bị quân sự, mọi thứ hoàn toàn khác. Tại sao? Có nhiều lý do, nhưng có hai lý do chính.

Cạnh tranh trên thị trường đối với các sản phẩm quân sự được xây dựng trên nguyên tắc “tất cả hoặc không có gì”. Điều đó có nghĩa là gì? Hãy quay lại ví dụ về "điện thoại thông minh" ở trên. Giả sử thị trường điện thoại thông minh toàn cầu được phân chia bởi hai gã khổng lồ Apple và Samsung, và mỗi người trong số họ sẽ bán được 100 triệu chiếc điện thoại thông minh kiểu mới trong 3 năm tới. Nhưng điện thoại thông minh Samsung tốt hơn, đó là lý do tại sao Samsung bán được 140 triệu điện thoại thông minh, còn Apple chỉ có 60 triệu. Đây có vẻ là một thảm họa đối với Apple, nhưng chúng ta hãy tính toán.

Vì doanh số của Apple chỉ là 60 triệu chiếc điện thoại thông minh, khi đó doanh thu không phải là 100 mà chỉ là 60 tỷ đô la. Và còn chi phí thì sao? Chi tiêu cho R&D (20 tỷ đô la) và tổng chi phí (10 tỷ đô la) sẽ không thay đổi, nhưng chi phí trực tiếp sản xuất điện thoại thông minh sẽ giảm xuống còn 30 tỷ đô la - tổng chi phí của chúng tôi sẽ là 60 tỷ đô la. Với doanh thu 60 tỷ đô la, công ty sẽ không kiếm được lợi nhuận, nhưng nó cũng sẽ không bị lỗ. Nói cách khác, một thất bại như vậy là khó chịu, nhưng không gây tử vong.

Bây giờ hãy tưởng tượng rằng Bộ Quốc phòng Mỹ muốn có được một mẫu điện thoại thông minh mới cho mục đích quân sự trong điều kiện thị trường dân sự cạnh tranh. Bộ Quốc phòng chọn hai nhà sản xuất mạnh nhất và đưa họ đến với sự chú ý của các đặc điểm hiệu suất của điện thoại thông minh mong muốn. Các nhà thiết kế của Apple, theo phản ánh, nói rằng họ cần tất cả 20 tỷ USD để phát triển điều này.

Vì vậy, tất nhiên, Apple có thể chấp nhận rủi ro và đầu tư vào sự phát triển. Nhưng nếu Samsung có thể cung cấp một điện thoại thông minh tốt hơn Apple, thì Bộ Quốc phòng Mỹ sẽ đặt hàng điện thoại thông minh của Samsung, và Apple sẽ không nhận được gì. Và 20 tỷ đô la sẽ trở thành tổn thất trực tiếp của công ty, vì tất nhiên không ai bồi thường cho họ. Bạn sẽ làm gì nếu một nhân viên Apple đến gặp bạn trong cửa hàng và nói: “Bạn biết đấy, chúng tôi đã chi rất nhiều tiền cho một siêu dự án điện thoại thông minh, nhưng hóa ra nó còn tệ hơn Samsung và không bán được. Bạn có thể trả cho chúng tôi cho điều này? " Tôi không cho rằng phản ứng của bạn sẽ như thế nào, nhưng tôi nghĩ rằng tùy chọn trả lời “Tôi sẽ lấy ví và ủng hộ công ty yêu thích của tôi” sẽ nằm ở cuối danh sách.

Ngoài ra còn có một khía cạnh thứ hai. Thực tế là theo quy luật, sự phát triển của vũ khí hiện đại là một quá trình lâu dài, có khả năng kéo dài 10-15 năm. Và sự cạnh tranh của các thiết bị quân sự có một chút khác biệt so với sự cạnh tranh của các tập đoàn xuyên quốc gia. Nếu cùng một Apple đầu tư vào việc phát triển một chiếc điện thoại thông minh nào đó mà không có gì xảy ra thì đây sẽ là một bi kịch cục bộ cho Apple, nhưng việc gián đoạn các chương trình tái vũ trang đồng nghĩa với một lỗ hổng trong khả năng quốc phòng của đất nước, điều này hoàn toàn không thể chấp nhận được đối với nhà nước. Nói cách khác, nhà nước có lợi ích trực tiếp trong việc kiểm soát quá trình R&D đối với các sản phẩm quân sự ở mỗi giai đoạn của mình để có thể ứng phó thỏa đáng với những rắc rối đe dọa dự án. Bộ Quốc phòng của bất kỳ quốc gia nào cũng không thể chờ đợi 15 năm trên biển vì thời tiết và sau khi hoàn thành, nhận được tin từ các nhà phát triển: “Chà, tôi không thể, tôi không thể.”

Vì vậy, hóa ra mô hình thị trường dân sự thông thường để tạo ra sản phẩm mới không hoạt động tốt trong trường hợp cung cấp cho quân đội: nó mang lại rủi ro cao cho cả khách hàng (không nhận được thiết bị cần thiết đúng hạn) và cho nhà thầu ( mất vốn dành cho R&D nếu lựa chọn nhà cung cấp khác).

Do đó, phần lớn, việc tạo ra các mẫu thiết bị quân sự mới diễn ra theo cách khác:

1) Bộ Quốc phòng công bố một cuộc cạnh tranh giữa các nhà phát triển, mang đến cho họ các đặc tính hoạt động gần đúng của sản phẩm mà Bộ Quốc phòng cần.

2) Các nhà phát triển đưa ra đề nghị sơ bộ ở cấp độ phiên bản demo - đôi khi - bằng chi phí của họ, thậm chí đôi khi nó được nhà nước trả.

3) Sau đó, Bộ Quốc phòng chọn nhà phát triển và ký kết thỏa thuận với anh ta để tiến hành R&D cho sản phẩm được yêu cầu. Đồng thời, công ty được chọn, tất nhiên, ngay lập tức được thanh toán tất cả các chi phí phát sinh trước đó để hoàn thành hợp đồng đã được ký kết.

4) Kế hoạch R&D được chia thành nhiều giai đoạn, nhà nước chấp nhận từng giai đoạn và trả tiền cho nó.

5) Chi phí R&D không chỉ bao gồm khoản bồi thường chi phí của nhà thầu mà còn bao gồm lợi nhuận hợp lý cho công việc được thực hiện.

Do đó, rủi ro được giảm thiểu cho cả MO và cho công ty phát triển. MOD biết chính xác R&D ở trạng thái nào và nhà phát triển không mạo hiểm với số tiền của họ. Nhưng đồng thời, người thực hiện rất có động lực để làm việc hiệu quả, vì dữ liệu R&D là tài sản của Bộ Quốc phòng, bất cứ lúc nào cũng có thể lấy toàn bộ tài liệu và chuyển giao cho nhà phát triển khác. Tuy nhiên, ngay cả khi điều này xảy ra, đơn vị thi công vẫn nhận được khoản bù đắp chi phí và một phần lợi nhuận từ trên.

Và điều này cũng có nghĩa là vào thời điểm R&D hoàn thành, tất cả chúng đã được khách hàng thanh toán đầy đủ. Nói cách khác, về bản chất, Bộ Quốc phòng muốn nhận thành phẩm (máy bay chiến đấu) từ nhà thầu nên chia thương vụ thành hai giai đoạn: giai đoạn đầu mua tài liệu thiết kế và quy trình công nghệ cần và đủ. để sản xuất các sản phẩm, và thứ hai - chính các sản phẩm này. Tất nhiên, khi hợp đồng thứ hai được ký kết - đối với việc cung cấp sản phẩm, chi phí R & D không được tính vào chi phí của hợp đồng này. Tại sao, nếu MO đã mua và thanh toán cho họ theo một hợp đồng riêng, đã được thực hiện? Tất nhiên, sẽ không ai trả tiền cho cùng một tác phẩm hai lần. Do đó, chi phí của hợp đồng cung cấp thiết bị quân sự sẽ bao gồm chi phí trực tiếp sản xuất, phần chi phí chung mà công ty sẽ tính cho việc sản xuất các sản phẩm theo hợp đồng này, và tất nhiên, lợi nhuận của công ty.

Do đó, khi chúng tôi mở cùng một Wikipedia và thấy rằng vào tháng 2007 năm 1, một hợp đồng đã được ký kết để cung cấp một lô LRIP-35 từ hai chiếc F-221,2A trị giá XNUMX triệu đô la mỗi chiếc (không có động cơ), thì chúng tôi hiểu rằng đã trích dẫn Chi phí chỉ là chi phí sản xuất trực tiếp, cộng với chi phí chung và lợi nhuận của công ty. Không có một xu chi phí R&D nào trong số tiền này.

Và chi phí R&D và chi phí mua trực tiếp thiết bị quân sự có liên quan với nhau như thế nào? Tất nhiên, theo những cách khác nhau - tất cả phụ thuộc vào sản phẩm cụ thể và không có tỷ lệ duy nhất ở đây. Nhưng chúng ta hãy thử tính xem chi phí R&D trong trường hợp của chương trình F-35 là bao nhiêu.



Theo lenta.ru, trích dẫn một báo cáo của Văn phòng Kế toán Tổng hợp Hoa Kỳ (GAO), chi phí chế tạo Lockheed Martin F-35 Lightning II cho đến năm 2010 lên tới 56,1 tỷ USD. Số tiền này bao gồm chi phí R&D trực tiếp, bao gồm cả việc mua lại nguyên mẫu. máy bay để thử nghiệm và chính các thử nghiệm. Nếu tác giả của bài báo này đã đọc chính xác các yêu cầu ngân sách của Bộ Quốc phòng Hoa Kỳ (và tại sao họ viết chúng bằng tiếng Anh? Thật bất tiện), thì trong giai đoạn 2012-2018. 35 triệu USD đã được chi cho chương trình F-2018 (và dự kiến ​​chi vào năm 68), trong đó 166,9 triệu USD được chi cho việc mua máy bay F-52 với nhiều sửa đổi khác nhau và 450,6 triệu USD được chi cho chương trình F-35 . đô la - cho RDT & E (Nghiên cứu, Phát triển, Thử nghiệm và Đánh giá), nghĩa là, dành cho nghiên cứu khoa học, thử nghiệm và đánh giá (thiết bị đã mua). Đúng là năm 15 đã kết thúc, do đó không thể tìm thấy dữ liệu, nhưng có lẽ chúng ta sẽ không nhầm lẫn nhiều nếu lấy chi phí R&D làm trung bình hàng năm trong giai đoạn 716,3-2011. những thứ kia. 2012 triệu đô la

Tổng cộng, tính ra đến năm 2018, hơn 35 tỷ USD sẽ được chi cho R&D của chương trình F-74, nhưng ... rất có thể, đây không phải là tất cả. Thực tế là các cơ quan quản lý và ngân sách của Mỹ rõ ràng đã tính đến chi phí của họ, tức là chi phí của Mỹ, và ngoài Mỹ, các quốc gia khác cũng chi cho việc phát triển F-35. Nhưng phân bổ số tiền mà Anh, Ý, Hà Lan và như vậy. chi cho R&D, tác giả của bài báo này không thể, vì vậy chúng tôi sẽ để nguồn tài trợ nước ngoài như thể nó không tồn tại, và để đơn giản hóa tính toán, chúng tôi sẽ lấy chi phí R&D cho chương trình F-35 lên tới 74 tỷ USD.

Điều gì về chi phí trực tiếp và chi phí chung?

Năm 2014, chi phí mua máy bay thuộc họ F-35 (lô LRIP-8, không động cơ) là:

F-35A (19 chiếc) - 94,8 triệu USD / chiếc

F-35B (6 chiếc) - 102 triệu đô la / chiếc

F-35C (4 chiếc) - 115,8 triệu đô la / chiếc

Động cơ có giá bao nhiêu - than ôi, không dễ để tìm ra. Được biết, đối với lô 43 máy bay, trong đó có 29 máy bay cho Hoa Kỳ (liệt kê ở trên) và 14 máy bay cho Israel, Anh, Nhật Bản, Na Uy và Ý, một hợp đồng cung cấp động cơ với số lượng 1,05 tỷ USD. Trong đó, các động cơ cho các sửa đổi khác nhau của F-35 khác nhau rất nhiều về giá. Do đó, năm 2008, Lầu Năm Góc tuyên bố rằng động cơ cho máy bay F-35A có giá 16 triệu USD, và cho F-35B - 38 triệu USD. của Anh (chỉ có nước này mua F-14B, các nước còn lại mua F-35A), nhưng giả sử rằng các cường quốc khác đã mua hai chiếc mỗi loại và chi phí động cơ cho F-35C là 35%. đắt hơn so với F-20A, chúng tôi đã tăng giá động cơ lên ​​35% so với mức của năm 13 - điều này khá hợp lý và có thể giải thích được do lạm phát (điều đáng ngạc nhiên là đồng đô la cũng có thể ). Nếu tác giả đúng trong các giả định của mình, thì chúng ta sẽ không quá nhầm lẫn khi ước tính chi phí của dòng máy bay F-2008, cùng với động cơ, tính đến năm 35:

F-35A - 112,92 triệu đô la / chiếc

F-35B - 142,77 triệu đô la / chiếc

F-35C - 137,54 triệu đô la / chiếc

Theo dữ liệu khác (do trang cung cấp "tin tức tổ hợp công nghiệp-quân sự), giá thành của các loại máy bay thuộc họ F-35 ngày càng giảm dần (tuy nhiên không rõ trong thời gian bao lâu).

F-35 giá bao nhiêu, hoặc các tính năng của giá quân sự


Những dữ liệu này được xác nhận gián tiếp bởi The Wall Street Journal, báo cáo vào tháng 2017 năm XNUMX rằng

“Thỏa thuận được lên kế hoạch cho 90 máy bay phản lực với lãnh đạo chương trình Lockheed Martin Corp. Giá mẫu máy bay F-35A được Không quân Mỹ và các đồng minh ở nước ngoài sử dụng ở mức 94.6 triệu USD mỗi chiếc, giảm 7.3% so với mức 102 triệu USD của đợt trước ”.


Những gì trong bản dịch (nếu lời nhắc không lừa dối) nghe giống như

“Theo nhà cung cấp chung Lockheed Martin, một thỏa thuận đã được lên kế hoạch cung cấp 90 máy bay, đưa ra mức giá cho F-35A cho Không quân Mỹ và các đồng minh nước ngoài của Mỹ ở mức 94,6 triệu đô la, tức là 7.3%. rẻ hơn so với những máy bay được cung cấp với giá 102 triệu đô la của đợt trước "


Đồng thời, theo cổng warpot, sớm nhất là vào ngày 11 tháng 2016 năm XNUMX

“Giám đốc điều hành Lockheed Martin Marilyn Hewson nói với CNBC rằng chi phí máy bay được giao cho khách hàng vào năm 2019 theo các hợp đồng được ký kết trong năm nay sẽ giảm từ hơn 100 triệu đô la xuống 85 triệu đô la cho mỗi chiếc”.


Tại sao chi phí máy bay ngày càng giảm? Cả việc cải tiến sản xuất và tăng khối lượng thiết bị đã mua đều “có tội” cho điều này. Nhưng làm thế nào để tăng doanh số bán hàng lại làm giảm giá bán?

Để hiểu điều này, bạn cần phải hiểu khái niệm kinh tế của "margin". Hãy tưởng tượng một tình huống có một công ty nào đó tham gia sản xuất ô tô và bán ô tô của họ với giá 15 đô la một chiếc, trong khi chi phí trực tiếp để sản xuất những chiếc ô tô này là 10 đô la một chiếc. Vì vậy, sự khác biệt $ 5 là tiền ký quỹ.

Và nếu, giả sử, chi phí chung của công ty là 300 đô la mỗi tháng, và công ty coi lợi nhuận bình thường là 200 đô la cho chính mình, thì công ty cần kiếm được một khoản tiền ký quỹ hàng tháng là 500 đô la để cung cấp một khoản tiền lãi như vậy? 500 đô la / 5 đô la = 100 chiếc ô tô giá 15 đô la

Nhưng 500 đô la tương tự có thể kiếm được bằng cách bán 200 chiếc ô tô mỗi tháng với lợi nhuận là 2,5 đô la. Tức là, bán 200 chiếc ô tô với giá 12,5 đô la sẽ cung cấp cho công ty lợi nhuận tương đương với việc bán 100 chiếc ô tô. 15 đô la mỗi chiếc. quy mô — chúng tôi bán càng nhiều, chúng tôi càng cần phải kiếm được ít hơn trên một đơn vị sản phẩm để trang trải chi phí và kiếm được lợi nhuận phù hợp với chúng tôi.



Nhưng có một khía cạnh quan trọng khác. Ví dụ: chúng tôi đã tự cung cấp đơn đặt hàng cho 200 chiếc ô tô với giá 12,5 nghìn đô la, và đột nhiên chúng tôi tìm thấy một người mua 10 chiếc khác - nhưng anh ta đã sẵn sàng mua chúng từ chúng tôi với mức giá chỉ 11 nghìn đô la. Chúng tôi có thể không đủ khả năng? Tất nhiên là chúng ta có thể. Có, tiền ký quỹ sẽ chỉ là 1 đô la, nhưng vậy thì sao? Rốt cuộc, cơ sở hợp đồng hiện tại cho phép chúng tôi trang trải đầy đủ tất cả các chi phí chung và mang lại cho chúng tôi lợi nhuận mà chúng tôi mong muốn. Theo đó, việc thực hiện hợp đồng này chỉ đơn giản là sẽ làm tăng lợi nhuận của chúng tôi thêm 10 đô la, vậy thôi. Rất đơn giản, vì các hợp đồng khác của chúng tôi đã bao gồm tất cả các chi phí chung, mọi thứ trên chi phí trực tiếp đều có lãi.

Theo đó, không có gì ngạc nhiên khi với việc tăng cường cung cấp F-35 cho Không quân Hoa Kỳ, giá của chúng bắt đầu giảm xuống. Lockheed Martin hiện có thể đủ khả năng kiếm ít tiền hơn trên mỗi chiếc máy bay so với trước đây, nhưng tỷ suất lợi nhuận của nó không bị ảnh hưởng. "Hiệu ứng quy mô" sẽ tự cảm nhận cho đến khi Mỹ đạt mức sản xuất theo kế hoạch, và về lý thuyết, điều này sẽ xảy ra đúng lúc vào năm 2019 - tất nhiên, trừ khi có một sự thay đổi khác trong lịch trình đặc trưng của chương trình F-35. .

Nhưng bạn cũng cần hiểu một điều khác - tỷ suất lợi nhuận không thể giảm vô thời hạn. Đồng đô la có thể bị lạm phát, nguyên liệu thô và các chi phí khác để sản xuất F-35 đang trở nên đắt hơn hàng năm và chi phí trực tiếp (và quy mô chi phí chung) sẽ tăng lên, và tính kinh tế theo quy mô sẽ sớm dừng lại. khi đạt được năng suất tối đa theo kế hoạch. Do đó, nếu dự báo của Lockheed Martin thành hiện thực, thì vào cuối thập kỷ này, F-35A thực sự có thể đạt 85 triệu USD với động cơ - tốt, khi đó giá thành của loại máy bay này sẽ tăng tương ứng với lạm phát. Hoặc cao hơn, nếu Không quân Mỹ không thể đặt mua lô máy bay lớn như vậy (giá 85 triệu USD được công bố cho lô 200 máy bay) - thì lợi thế kinh tế theo quy mô sẽ bắt đầu hoạt động theo hướng ngược lại và Lockheed Martin sẽ có. để bù lỗ hoặc tăng giá sản phẩm của bạn.

Người đóng thuế Mỹ sẽ tiêu tốn bao nhiêu chiếc F-35A rẻ nhất cho cả gia đình? Thôi, hãy thử tính toán xem. Như chúng tôi đã nói, tổng chi phí R&D cho chiếc máy bay này tính đến ngày 01.01.2019/74/2001 sẽ lên tới 2018 tỷ USD - tất nhiên là không bao gồm lạm phát. Nếu chúng ta tính đến những số tiền này đã được chi tiêu trong giai đoạn từ 2019 đến 2019, khi đồng đô la có giá trị cao hơn đáng kể so với giá sẽ phải trả vào năm 87,63, thì theo giá năm 2001, chi phí của R & D sẽ vào khoảng 2010 tỷ đô la - và ước tính RẤT thận trọng này, vì nó giả định mức chi tiêu hàng năm xấp xỉ đồng đều, trong giai đoạn 20011-2018. Trung bình, chi cho R&D mỗi năm nhiều hơn so với năm XNUMX-XNUMX.

Vì vậy, nếu, chúng tôi nhấn mạnh, NẾU nó xảy ra rằng:

1) Nghiên cứu & Phát triển trên máy bay gia đình F-35 sẽ được hoàn thành đầy đủ vào ngày 01.01.2019/2018/XNUMX và sẽ không yêu cầu một xu nào vượt quá các chi phí đã được Lực lượng Vũ trang Hoa Kỳ lập ngân sách cho năm XNUMX.

2) Hoa Kỳ sẽ thực hiện các kế hoạch tái vũ trang ban đầu và cung cấp cho các lực lượng vũ trang của mình tất cả 2 máy bay theo kế hoạch thuộc mọi phiên bản (443 chiếc F-1A, 763 chiếc F-35B và 353 chiếc F-35C),

thì chi phí của F-35A đến tay người nộp thuế Mỹ vào năm 2019 sẽ là 85 triệu USD (giá mua) + 87,63 tỷ USD / 2 máy bay (chi phí R&D trên mỗi máy bay) = 443 triệu USD

Nhưng theo giá năm 2017, với giá mua tối thiểu là 94,6 triệu USD và chi phí R&D được điều chỉnh sang năm 2017, chi phí của F-35A cho Không quân Mỹ là 129,54 triệu USD.

Nhưng điều này, chúng tôi xin nhắc lại, với điều kiện tổng sản lượng máy bay thuộc họ F-35 sẽ là 2 máy bay. Nếu giảm xuống 443 xe, chi phí của F-1A vào năm 000, với giá mua 35 triệu USD, sẽ là 2019 triệu USD.

Nhưng các đồng minh của Mỹ có thể mua loại máy bay này rẻ hơn nhiều. Thực tế là những người đóng thuế Mỹ đã “tử tế” trả cho Lockheed Martin chi phí R&D của họ, vì vậy họ đã bồi thường cho họ, và không có ý nghĩa gì nếu thế chấp lại những chi phí này vào giá máy bay của họ cho các quốc gia khác. Hơn nữa - việc giao hàng cho Không quân Hoa Kỳ đã bù đắp cho tất cả các chi phí liên quan đến F-35! Nghĩa là, Lockheed Martin sẽ đủ nếu giá của chiếc máy bay vượt quá chi phí trực tiếp sản xuất của hãng - trong trường hợp này, công ty sẽ tự trang trải chi phí sản xuất máy bay và nhận thêm một số lợi nhuận từ phía trên. Do đó, chúng tôi có thể hy vọng rằng đối với người tiêu dùng bên thứ ba trong cùng năm 2019, giá của F-35A thậm chí có thể giảm xuống dưới 85 triệu USD. R & D cho sự phát triển của F-35 và chi phí chung của Lockheed Martin - người mua nước ngoài không còn cần phải trả những chi phí khổng lồ này nữa (và chúng ta đang nói về hàng chục triệu đô la cho một chiếc máy bay).

Và cuối cùng là đôi lời về tỷ lệ giá của ngành hàng không Nga và Mỹ. Gần đây hơn, song song với việc cung cấp F-35, Không quân Nga bắt đầu tiếp nhận Su-35. Tác giả của bài báo này không có kiến ​​thức chuyên môn về lĩnh vực máy bay, nhưng nếu chúng ta loại bỏ những ước tính cực đoan, thì những cỗ máy này ít nhất cũng có thể so sánh được về chất lượng chiến đấu của chúng. Đồng thời, giá cho Su-35 theo hợp đồng là 2 triệu rúp. - Tính đến thực tế là hợp đồng đã được thỏa thuận vào tháng 083 năm 2015 và đồng đô la vào năm 2016 không giảm xuống dưới 60 rúp, chi phí của một chiếc Su-35 có thể ước tính vào khoảng 34,7 triệu đô la. Trong giai đoạn này dao động xấp xỉ ở mức 35-112 triệu rúp, tức là chi phí mua máy bay chiến đấu của Nga thấp hơn máy bay chiến đấu của Mỹ 108 lần. Và đây là chưa kể các chi phí hoàn toàn chênh lệch cho việc phát triển máy bay ...

Nhưng khi bán cho Trung Quốc, Rosoboronexport không bán rẻ - những chiếc Su-35 được bán với giá 80 triệu USD / chiếc. Nó nói gì?

Trong khi Liên bang Nga kiếm được siêu lợi nhuận từ việc bán máy bay rất rẻ của mình theo giá thị trường (siêu lợi nhuận này kết thúc ở đâu lại là một câu hỏi khác), thì Hoa Kỳ buộc phải chuyển chi phí phát triển máy bay F-35 lên vai của mình. của chính người nộp thuế để bằng cách nào đó “ép giá” sản phẩm mới của họ trong khuôn khổ thị trường.

Cảm ơn bạn!

PS Trên trình bảo vệ màn hình - ảnh chụp màn hình từ cuộc họp giao ban của Lực lượng Không quân.



Thiếu tướng James Martin đột ngột bị ốm và bất tỉnh trong cuộc họp báo về dự thảo ngân sách của Lầu Năm Góc năm 2017. Chúng tôi xin chúc ông Martin luôn mạnh khỏe và vạn sự như ý. Nhưng chúng tôi nói rằng vụ ngất xỉu xảy ra sau khi anh ta được hỏi về nguồn tài chính cho chương trình F-35 ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

132 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +5
    25 Tháng 1 2018 06: 10
    Và khía cạnh cuối cùng: Rất được "khuyến khích" mua bởi các đồng minh!
    1. +1
      25 Tháng 1 2018 18: 16
      Trích: THEODOR
      Và khía cạnh cuối cùng: Rất được "khuyến khích" mua bởi các đồng minh!

      Anh ta có đối thủ cạnh tranh không? Rốt cuộc, không ai ở Hoa Kỳ sẽ chống lại việc mua hàng để chọn từ f15, f16, f18, nhưng họ chọn chính xác f35
      1. +5
        25 Tháng 1 2018 18: 39
        Tôi nghĩ rằng sang một bên chính trị, f35 thực sự là một bước đột phá về kỹ thuật. Khách hàng không muốn sống trong quá khứ.
        1. +4
          25 Tháng 1 2018 19: 00
          Chỉ có f16 được biết đến, được thử nghiệm thực chiến, còn f35 vẫn chưa thể hiện được tối đa, chỉ có những scandal.
          1. +1
            31 Tháng 1 2018 02: 34
            Trích dẫn: Archon
            không được thể hiện một cách tối đa, chỉ có những vụ bê bối.


            Những "lùm xùm" về F35 chỉ được bàn tán sôi nổi trên các nguồn Internet tiếng Nga, nhưng trên thực tế, các cuộc tập trận trên máy bay này đã được tiến hành từ lâu, thậm chí cả các cuộc diễn tập sử dụng vũ khí hạt nhân chiến thuật. Không ai có một chiếc xe đáng tin cậy và hiện đại như vậy, và hiện tại, phi đội F-22 và F-35 đã là con át chủ bài chiến lược nghiêm trọng trước bất kỳ cường quốc quân sự nào trên thế giới. Và có ích gì khi phải chịu chi phí trang bị quân sự của Mỹ, khi ở Liên bang Nga hàng trăm mét cây xanh bị đánh cắp hàng năm, đủ cho một vài chương trình như vậy.
    2. 0
      26 Tháng 1 2018 08: 44
      Ai cần được hoàn trả ...
  2. +7
    25 Tháng 1 2018 07: 04
    Bài viết OK! Vẫn còn phải chờ đợi: khi chúng tôi phát triển, tiếp nhận và đưa vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu hai trăm máy bay chiến đấu hạng nhẹ thế hệ thứ 5 (và MiG đang dần vẽ ra thứ gì đó ở đó), sau đó sẽ có thể so sánh giá của chúng (có tính đến R&D và những thứ khác) với F-35. Và, đúng vậy: đồng thời, khi xác định chi phí, điều quan trọng là không được quên sự khác biệt về tiền lương của John và Ivan (nói chung, chi phí iPhone trên Amazon nói chung là như nhau).
    1. +8
      25 Tháng 1 2018 08: 28
      Trích từ ares1988
      Và, đúng vậy: đồng thời, khi xác định chi phí, điều quan trọng là không được quên sự khác biệt về tiền lương của John và Ivan (nói chung, chi phí iPhone trên Amazon nói chung là như nhau).

      Không giống nhau! cười cười cười
      Công nghệ thay đổi giá động trên các trang Internet từ lâu đã được thực hiện tùy thuộc vào số liệu của bạn. Chúng tôi nhập từ một IP của Mỹ - một giá, nhập từ châu Âu - khác, từ Trung Quốc - một phần ba.
      Andrey đã viết ở trên về định giá trong ngành công nghiệp dân sự. Đây là một cổ điển, nhưng trong thực tế ngày nay giá cả không được quyết định bởi điều này. Bạn sẵn sàng trả bao nhiêu cho một sản phẩm? Các cơ chế rất phức tạp. Theo quốc gia, nó không chỉ phụ thuộc vào số đô la trong túi của người dân bình thường, mà còn phụ thuộc vào "sự cuồng tín" tiềm ẩn. Nếu ở một quốc gia nào đó, cùng một chiếc iPhone được nâng lên thành thứ hạng của một kẻ sùng bái, thì việc hạ giá không phải là tội lỗi, nhưng ở Hoa Kỳ, nơi nó dành cho tất cả mọi người (ví dụ), giá không thể bị bẻ cong nhiều như vậy. Biết các cơ chế này và thiết lập một điểm nhập cảnh, chẳng hạn như Hoa Kỳ, bạn có thể mua một số thứ rẻ hơn.
      Va thậm chi nhiêu hơn. Ví dụ, nếu bạn đã xem một sản phẩm nhất định và giá của nó nhưng không mua nó ngay lập tức, thì lần tiếp theo bạn xem (ví dụ: ngày hôm sau), giá có thể trở nên cao hơn. Một chút. Lần thứ ba - thậm chí cao hơn. Công nghệ như vậy sẽ mang lại cho bạn cảm giác rằng bạn cần phải mua gấp - sau cùng, nó trở nên đắt hơn mỗi ngày! Nó sẽ còn đắt hơn vào ngày mai? Tôi sẽ mua ngay bây giờ. Chơi lô tô! ))))))
      1. 0
        25 Tháng 1 2018 08: 57
        Tiếp thị như nó vốn có, tôi không tranh cãi) Nhưng mốt nhất của iPhone là mức lương ở Liên bang Nga và Hoa Kỳ là khác nhau (than ôi), thậm chí còn tính đến đội ngũ giáo viên. Và vì vậy tôi thích bài báo)
      2. +3
        25 Tháng 1 2018 11: 47
        Trích dẫn: Alex_59
        Đây là một cổ điển, nhưng trong thực tế ngày nay giá cả không được quyết định bởi điều này. Bạn sẵn sàng trả bao nhiêu cho một sản phẩm?

        Do đó, tôi có một mô tả về một chiếc iPhone và nó bắt đầu với thực tế là
        Bộ phận tiếp thị của công ty nói rằng nếu điện thoại thông minh mới có các đặc điểm trên (và đừng quên dụng cụ mở bia!), Thì trong ba năm tới, chúng tôi sẽ có thể bán được 100 triệu chiếc điện thoại thông minh này với mức giá 1 USD / chiếc. điện thoại thông minh
        1. +2
          25 Tháng 1 2018 12: 18
          Andrew, tôi thích bài viết của bạn. Tôi sẽ rất biết ơn nếu bạn dành thời gian cho một bài báo so sánh giá của một số loại vũ khí và thiết bị quân sự có thể so sánh được nhất, chẳng hạn như ah-64 vs mi-28 / ka-52 hoặc f-15 vs su-27 ( hoặc một cái gì đó dựa trên nó). Tuy nhiên, có vẻ rất tùy tiện khi so sánh máy bay chiến đấu hạng nhẹ thế hệ thứ 5 với máy bay chiến đấu hạng nặng thế hệ thứ 4 (đối với tất cả các quy ước về phân loại này). Tôi không nghi ngờ gì về việc thiết bị của Mỹ sẽ đắt hơn. Và do đó sẽ thật tuyệt vời khi chỉ ra lý do của sự khác biệt như vậy. Tất nhiên, tôi hiểu rằng những người bạn theo đạo Tin lành của chúng tôi cũng thích uống rượu và đá lại, nhưng đối với tôi, dường như đây không phải là điều duy nhất.
          1. +1
            31 Tháng 1 2018 02: 48
            Trích từ ares1988
            Tôi không nghi ngờ gì về việc thiết bị của Mỹ sẽ đắt hơn.


            Nhưng tôi nghi ngờ điều gì đó, rất nhiều thứ ở Liên bang Nga cần được tạo ra từ đầu và tự nó, do thiếu cơ sở hạ tầng cho các nhà cung cấp công nghệ cao trong nước và phương Tây đã ngừng hợp tác kể từ năm 2014. Ngoài ra, hiệu quả và sản lượng từ mỗi đô la nhà nước được đầu tư ở Hoa Kỳ cao hơn ở Liên bang Nga, nơi các kleptocrat, "nhà quản lý hiệu quả" phụ trách.
    2. 0
      25 Tháng 1 2018 19: 02
      Để Ivan mua Xiaomi. Ít nhất có một số ý nghĩa.
    3. +1
      25 Tháng 1 2018 20: 38
      Bài viết OK!
      Chà, nếu bạn giao việc sản xuất ghế đẩu cho một thợ khóa
      Tức là đối với một chiếc ghế ta cần: 1 tấm ván, 4 chiếc đinh và 2 giờ thời gian thợ khóa, cho hai chiếc ghế đẩu - tương ứng là 2 tấm ván, 8 chiếc đinh và 4 giờ, v.v.
      thì bạn đã có thể bị lỗ ở giai đoạn này: một bo mạch bị hư hỏng 1 chiếc, 4 chiếc đinh bị cong và khoản tiền phải trả cho thương tật tạm thời do gãy ngón tay (trong trường hợp tốt nhất, nếu không, bạn có thể lấy một thứ gì đó bằng cưa sắt và đã có mạng sống- bồi thường lâu dài cho việc mất một bộ phận cơ thể)
  3. +6
    25 Tháng 1 2018 07: 35
    Như mọi khi, tôi ủng hộ. hi
    Nhưng khi bán cho Trung Quốc, Rosoboronexport không bán rẻ - những chiếc Su-35 được bán với giá 80 triệu USD / chiếc.
    Ở đây bạn cần phải xem xét tính đầy đủ của việc giao hàng. Tôi ngờ rằng mức giá 80 triệu có được bằng cách chia giá trị hợp đồng cho số lượng máy bay được giao. Nhưng ngoài bản thân máy bay, thiết bị mặt đất (bảo trì, huấn luyện, phụ tùng thay thế, thiết bị mô phỏng, thiết bị thử nghiệm, tất cả các loại thang, nắp, phích cắm, xe đẩy, dây cáp) cũng như vũ khí (tên lửa và thiết bị bảo dưỡng của chúng, đạn pháo pháo) cũng được chuyển cùng với chúng.). Và bên cạnh đó, hợp đồng có thể bao gồm việc đào tạo các chuyên gia Trung Quốc bởi các nhân viên của chúng tôi, cả phi công và kỹ thuật viên mặt đất.
    Thiếu tướng James Martin đột ngột bị ốm và bất tỉnh trong cuộc họp báo về dự thảo ngân sách năm 2017 của Lầu Năm Góc.
    Nếu cùng một con cóc đứng cạnh tôi, tôi cũng sẽ ngất xỉu. cười
    1. +4
      25 Tháng 1 2018 09: 58
      đây là một người sẽ loại bỏ vị tướng nếu anh ta bắt đầu nói quá nhiều ...
      1. +3
        25 Tháng 1 2018 11: 45
        Trích dẫn: realist
        đây là người loại bỏ tướng quân

        Làm sao? Cô ấy ngồi trên đó
        1. +1
          25 Tháng 1 2018 12: 31
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Làm sao? Cô ấy ngồi trên đó

          cười cười cười
          Vâng, tại sao. Chỉ cần làm cho một khuôn mặt như trong ảnh. Nhân tiện, nơi nào bị bắt, có vẻ như là khoảnh khắc của một sự khởi đầu sai lầm. Dì quá liều, làm việc trước thời hạn. )))))))))
        2. 0
          25 Tháng 1 2018 19: 03
          Ăn thôi! Đã được chuẩn bị.
        3. Vâng, chỉ cần đứng dậy và nghiêm túc nhìn :)
    2. Alf
      +1
      25 Tháng 1 2018 22: 18
      Trích dẫn: Alex_59
      cũng như vũ khí (tên lửa và phương tiện bảo dưỡng chúng, đạn pháo).

      Không biết. Thông thường họ chỉ ra rằng chi phí của nhà cái cá cược đi riêng.
      1. +1
        26 Tháng 1 2018 21: 11
        Trích dẫn: Alf
        Không biết. Thường chỉ ra rằng chi phí của nhà cái cá cược đi riêng

        Hợp đồng là khác nhau. Nếu không đọc nó (cụ thể), việc tranh luận về điều gì đó là vô nghĩa. Tôi thường xuyên nhận ra một thực tế rằng không chỉ thiết bị đi theo hợp đồng mà thường xuyên hơn - tất cả mọi thứ trong tổng thể, tức là Phụ tùng thay thế, đạn dược (với số lượng và chủng loại đã thỏa thuận), cũng như thiết bị đào tạo và thậm chí đào tạo trực tiếp cho đại diện của khách hàng để sử dụng tất cả các thiết bị này (trên lãnh thổ hoặc tại cơ sở của họ). Làm thế nào để chỉ có được một chiếc máy bay hoặc một chiếc xe tăng là vô nghĩa nếu không có mọi thứ khác. Đó là lý do tại sao đôi khi có những mức giá hoang dã như vậy cho các hợp đồng - ngoài hai máy bay (ví dụ), còn có BC trong vài trăm tên lửa, 4 động cơ dự phòng, thiết bị kiểm tra và điều khiển và đào tạo 20 phi công ( phóng đại, tất nhiên, nhưng ý nghĩa là thế này)
  4. +5
    25 Tháng 1 2018 07: 55
    Vâng, một mức giá bình thường cho một võ sĩ, anh ta là trung bình. Typhoon và Rafal đắt hơn nhiều, đối với chúng tôi cũng là 100 triệu và GDP của họ là 100 triệu cũng là những con số hoàn toàn khác nhau.
    Su-57 khó có thể rẻ hơn F-35, đặc biệt là ở giai đoạn đầu sản xuất.
    1. +2
      26 Tháng 1 2018 21: 14
      Trích dẫn từ Vadim851
      Su-57 khó có thể rẻ hơn F-35, đặc biệt là ở giai đoạn đầu sản xuất

      Chà .. những chiếc F-35 thử nghiệm đầu tiên có giá hơn 220 triệu mỗi chiếc - và chiếc máy bay này không có động cơ! Nếu chúng ta so sánh những người có kinh nghiệm, thì với những người có kinh nghiệm, những người nối tiếp với những người nối tiếp. Và sau đó nó có thể đạt đến sự điên rồ ...
      1. 0
        3 tháng 2021, 04 51:XNUMX
        Trích dẫn: Gregory_45
        Chà .. những chiếc F-35 thử nghiệm đầu tiên có giá hơn 220 triệu mỗi chiếc - và chiếc máy bay này không có động cơ! Nếu chúng ta so sánh những người có kinh nghiệm, thì với những người có kinh nghiệm, những người nối tiếp với những người nối tiếp. Và sau đó nó có thể đạt đến sự điên rồ ...

        Vâng, tranh luận về giá cả, chúng ta không được quên rằng các nhà phát triển Mỹ và công nhân của các nhà máy sản xuất máy bay Mỹ sống sung túc nhất, nhận được một mức lương hậu hĩnh. Và phần lớn công nhân tại các nhà máy ở Nga nhận mức lương mà họ hầu như không đủ sống. Vì vậy, việc “khoe khoang” rằng Su-35 của ta, có thể so sánh với F-35, rẻ hơn gấp XNUMX lần là không đáng ... Còn lương của các nhà phát triển và công nhân nhà máy Nga thấp hơn Mỹ bao nhiêu lần? Đây là câu trả lời cho câu hỏi "sự rẻ tiền" của chúng ta đến từ đâu. Lao động nô lệ được trả rẻ hơn. Đó là sản xuất "phát triển" của chúng tôi ...
  5. +1
    25 Tháng 1 2018 07: 57
    Nó không hoàn toàn đúng. Trong điện thoại thông minh, hầu hết các chi phí sẽ dành cho tiền sản xuất, viết phần mềm, tổ chức bán hàng và dịch vụ sau bán hàng, chứ không phải trên tài liệu thiết kế. Để làm một nguyên mẫu chip - 5 triệu đô la. Tổng cộng, với 20 triệu, chúng tôi chắc chắn có được một con chip với các đặc tính mong muốn. Tiếp theo, chúng tôi rào thiết bị xung quanh nó, gắn các ma trận mikruhi kvalkomm, Toshiba, Samsung, gắn các ma trận từ LG và Samsung vào nó, đóng gói nó trong một vỏ nhôm được phay với miếng đệm nhựa. Nhưng làm phần mềm sẽ tốn kém.

    Để lại một nền kinh tế "đơn giản hóa" như vậy cho Fritzmorgens.
    1. +13
      25 Tháng 1 2018 11: 45
      Thay vì điện thoại thông minh, bạn có thể đặt bất kỳ sản phẩm nào khác - nhiều độc giả không hiểu nguyên tắc phân bổ chi phí và chúng là gì. Đây là những gì tôi đang cố gắng giải thích và không trình bày một phép tính chính xác cho điện thoại thông minh. Có thực sự không thể nhận thấy rằng ví dụ được phóng đại?
      1. 0
        25 Tháng 1 2018 22: 46
        Vì vậy, hóa ra giống như trong một trò đùa: anh ta không thắng, nhưng thua, không phải trong cuộc xổ số, nhưng sở thích, không phải Volga, mà là 3 rúp, và mọi thứ đều đúng.

        Nếu người đọc không biết những thủ thuật kế toán, tài chính và quản lý này, thì họ vẫn sẽ không hiểu gì cả.
  6. +10
    25 Tháng 1 2018 08: 33
    Umm ... Hãy nhìn xem, phiếu tự đánh giá "tính kinh tế cho những điều nhỏ nhất" đang trở thành vĩnh viễn.
    Những điều nhỏ nhặt
    tác giả của bài báo này không thể tìm thấy thông tin về số lượng trong số 14 máy bay mà Vương quốc Anh đã mua

    Bạn đã xem ở đây chưa?
    http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serial
    s-và-hàng tồn kho / lực lượng không quân / RAF% 20 &% 20RN /

    bản chất
    Nếu tác giả mô tả hóa đơn một cách chính xác (anh ta không tự hỏi câu hỏi), thì chiếc máy bay được tạo ra theo sơ đồ Cost +, phổ biến cho khu phức hợp công nghiệp-quân sự của Mỹ. Điều này có nghĩa là tất cả các tài liệu và quyền đối với máy bay thuộc về các cơ quan chính phủ. LM là nhà sản xuất máy bay (và là nhà tích hợp các hệ thống do các tổ chức khác sản xuất). NYAZ, LM không phải là tổng thầu, các nhà sản xuất hệ thống máy bay đã ký hợp đồng với chính phủ (nhưng không đi sâu vào chi tiết).
    Vì vậy, LM không bán máy bay cho một bên - đây không phải là máy bay (LM) của anh ta. Chính phủ Mỹ cho phép LM sản xuất và bán một số lượng máy bay Mỹ nhất định cho các khách hàng nước ngoài. Bản thân quyền của LM trong tình huống này cũng giống như quyền của các nhà thầu Trung Quốc sản xuất điện thoại của Apple. Vì chúng ta đang nói về các đồng minh của Hoa Kỳ, chính phủ tốt bụng của Hoa Kỳ không đòi hỏi họ phải trả một phần trăm chi tiêu cho R&D. Của chúng, Tôi nhấn mạnh, chi phí, không phải LM.
    Chưa hết - NYA, luật pháp Hoa Kỳ nghiêm cấm chính phủ tham gia vào thương mại. Không có cơ chế nào cho phép khách hàng nước ngoài trả DoD cho R&D. Đây là một quyết định hoàn toàn chính trị.
    Vì, tôi nhắc lại, Cost + là tiêu chuẩn của Mỹ, chủ nghĩa petrosiism về sinh tử và johns là không phù hợp. Tổ hợp công nghiệp-quân sự thời hậu chiến chỉ hoạt động theo hai phương án, và phương án thứ hai - các viện nghiên cứu cấp bộ của Liên Xô - vẫn đắt hơn nhiều. Lựa chọn thứ ba - "chúng tôi mua những gì chúng tôi cần trên thị trường thương mại" không bắt rễ tốt, mặc dù nó đang phát triển chậm nếu có thể.
    thì chi phí của chiếc máy bay đó sẽ tăng tương ứng với lạm phát.

    Thực tế là chi phí của một loạt xe tăng do lạm phát chi phí, như một quy luật, là không đúng. Tất nhiên, giá máy bay sẽ tăng lên, nhưng không phải vì lạm phát, mà là do lượng khách lấp đầy.
    Đồng thời, giá cho Su-35 theo hợp đồng là 2 triệu rúp. - Tính đến thực tế là hợp đồng đã được thỏa thuận vào tháng 083 năm 2015 và đồng đô la vào năm 2016 không giảm xuống dưới 60 rúp, chi phí của một chiếc Su-35 có thể được ước tính vào khoảng 34,7 triệu đô la.

    Thật là buồn cười. Ngay cả khi tác giả là một người trong cuộc của Sukhoi (và anh ta không phải), anh ta không biết số tiền thực sự đã được trả cho chiếc xe, có tính đến R&D. Tệ hơn nữa, có nhiều nghi ngờ rằng xương trên Su-35 nói chung đã bị giảm bởi ít nhất một ai đó.
    1. +2
      25 Tháng 1 2018 08: 46
      Trích: Cherry Nine
      Tệ hơn nữa, có nhiều nghi ngờ rằng xương trên Su-35 nói chung đã bị giảm bởi ít nhất một ai đó.

      Những nghi ngờ này về điều gì?
      1. +6
        25 Tháng 1 2018 09: 08
        Trích dẫn từ: sabotage
        Những nghi ngờ này về điều gì?

        Với thực tế là mọi công việc liên quan đến Su-35, NYA đều do các cơ quan chính phủ thực hiện. Trong ví dụ được đề cập, Su-35 có thể được định giá bằng đồng rúp, sự khác biệt là gì? Nó có nằm trong dòng ngân sách không. Dry làm việc thua lỗ, sẽ nhận chuyển nhượng. Phá sản sẽ không phải là điều hiển nhiên.
        Trên thực tế, không thể xác định được chi phí nào thuộc về chương trình nào dưới hệ thống tổ hợp công nghiệp-quân sự của Liên Xô. Và tại sao?
    2. +7
      25 Tháng 1 2018 11: 42
      Trích: Cherry Nine
      Vì, tôi nhắc lại, Cost + là tiêu chuẩn của Mỹ, chủ nghĩa thú tính về luân hồi và johns là không phù hợp.

      Chỉ có chủ nghĩa thú cưng của bạn là không phù hợp ở đây - trong sơ đồ mà bạn mô tả, chính Sam và John đã trả tiền cho R&D cho F-35 :) Có nghĩa là, từ thực tế là Lockheed bán F-35 của mình thông qua chính phủ, thực tế này là không thay đổi gì cả
      Trích: Cherry Nine
      Thật là buồn cười

      Tôi đồng ý
      Trích: Cherry Nine
      Ngay cả khi tác giả là một người trong cuộc của Sukhoi (và anh ta không phải), anh ta không biết số tiền thực sự được trả cho chiếc xe, có tính đến R&D.

      Và tại sao lại tính đến R&D? Trong trường hợp này, chúng tôi CHỈ xem xét giá mua và so sánh chi phí của F-35 và Su-35 mà KHÔNG CÓ R&D.
      Bạn thậm chí không thể hiểu những điều sơ đẳng như vậy. Bạn không
      Trích: Cherry Nine
      tiêu đề "kinh tế học cho những gì nhỏ nhất"

      Bạn cần đọc "kinh tế cho vườn ươm"
      1. +3
        25 Tháng 1 2018 15: 51
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Bạn cần đọc "kinh tế cho vườn ươm"

        Năm mới đã qua và những mẹo nhỏ thông minh hoàn toàn miễn phí của bạn, thật là một niềm vui!
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        chúng tôi CHỈ xem xét giá mua và so sánh chi phí của F-35 và Su-35 KHÔNG R&D.

        Bạn có chắc chắn rằng bạn biết tất cả các mối quan hệ giữa UAC và ngân sách không?
        Tuy nhiên, con số 30 so với 80 rất phù hợp với vị trí PPP của bạn. Trong trường hợp này, thuận tiện hơn khi so sánh SU-35 với những chiếc kim không ồn, nó đắt hơn và giống hơn về mọi mặt.

        Đây không phải là thực tế cho thấy giá thực của Su-35 là 80 triệu, đây là thực tế là chúng ta không biết giá thực. Có, và nó không quá quan trọng, bởi vì trong trường hợp của UAC, chúng ta đang nói về việc chuyển tiền giữa các túi của các bang.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        chính Sams và Johns đã trả tiền cho R&D

        Tất nhiên. Giống như nhiều chương trình khác, hầu hết đều đi xuống, như FCC chẳng hạn.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Lockheed bán F-35 của mình thông qua chính phủ, thực tế này không thay đổi theo bất kỳ cách nào

        Theo tôi hiểu, sự tương đồng giữa LM và Foxconn đã không khiến bạn chú ý. LM không bán thông qua chính phủ mà chính phủ lắp ráp máy bay của họ tại nhà máy LM. Anh ấy muốn cho chính mình, anh ấy muốn cho người Bỉ. Như thể Apple cho phép người Trung Quốc cung cấp iPhone không có bảng tên không chỉ cho họ mà còn cho Yotafon với tình bạn, với mức giá nội bộ của công ty.
        Cụ thể là quyền của ai thì bạn cần xem chi tiết hơn, thường thì mọi thứ đều phức tạp. Nhưng hình ảnh mà bạn mô tả chỉ tương ứng với một tình huống như vậy.

        Nói về Sam và John. Nếu chúng ta cho rằng họ đã trả cho việc thay thế ba chiếc máy bay: Fighting Falcon, Hornet và Harrier - $ 75G là một khoản tiền vô lý.
        1. +4
          25 Tháng 1 2018 16: 28
          Trích: Cherry Nine
          Bạn có chắc chắn rằng bạn biết tất cả các mối quan hệ giữa UAC và ngân sách không?

          Và điều này là không cần thiết. Thế là đủ biết hệ thống định giá của quân đội rồi :))))
          Trích: Cherry Nine
          Tuy nhiên, con số 30 so với 80 rất phù hợp với vị trí của bạn trên PPP

          Hoàn toàn :)
          Trích: Cherry Nine
          Điều này là do chúng tôi không biết giá thực.

          (nhún vai) Bạn đã thử đọc bài báo chưa? :)))) Chà, đừng tin vào bài báo - hãy nhìn vào các hợp đồng, chúng ở trong phạm vi công cộng ở đâu đó (tất nhiên là điều kiện chung). Và nói chung, rơi vào tình trạng lãnh cảm là không tốt. Với thành công tương tự, người ta có thể nói rằng người Mỹ đang tiết lộ chi phí thực của chương trình F-35.
          Trích: Cherry Nine
          LM không bán thông qua chính phủ mà chính phủ lắp ráp máy bay của họ tại nhà máy LM.

          Tôi nhắc lại, đây là những gì chúng ta đá vào một con cú, những gì một con cú trên một gốc cây. Trong mọi trường hợp, chính phủ thương lượng giá cả với LM, và nó chính xác như tôi đã mô tả.
          Trích: Cherry Nine
          Nói về Sam và John. Nếu chúng ta cho rằng họ đã trả cho việc thay thế ba chiếc máy bay: Fighting Falcon, Hornet và Harrier - $ 75G là một khoản tiền vô lý.

          Tranh luận về số lượng nhé :))) Đã chi bao nhiêu cho việc phát triển F16 và F-18? :)))))))
          1. +2
            25 Tháng 1 2018 23: 13
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Chà, đừng tin vào bài báo - hãy nhìn vào các hợp đồng, chúng nằm trong phạm vi công cộng ở đâu đó (tất nhiên là các điều kiện chung). Và nói chung, rơi vào tình trạng lãnh cảm là không tốt.

            https://www.rbc.ru/rbcfreenews/55155bb89a79476452
            98f058
            Khi UAC được tái cấp vốn, đây có phải là nguồn tài trợ ẩn cho các chương trình không? Captain Evidence gợi ý rằng CÓ.

            Bạn bị các thuyết âm mưu tin rằng một tổ hợp chiến đấu cực kỳ phức tạp ở Nga có thể được phát triển từ đầu với giá rẻ hơn so với phương Tây. Ngành công nghiệp và các nhà thiết kế của chúng tôi đi sau họ nhiều thập kỷ. Văn hóa sản xuất ở bên dưới chân đế. Không có nhà lãnh đạo hợp lý nào từ lời nói cả.

            Tôi đã gọi cho nhà máy Chelyabinsk về thiết bị truyền động điện - họ cần thiết bị truyền động. Họ đề nghị tôi với giá 35 rúp mỗi người. Những chàng trai có ngân sách không quan tâm. Tôi gọi là Linac (Châu Âu đang suy tàn) - 000 rúp.
            1. +2
              25 Tháng 1 2018 23: 24
              UEC trong khuôn khổ vốn hóa bổ sung có thể nhận được 123,6 tỷ rúp
              14: 03 24.02.2016


              Vốn hóa bổ sung như vậy - hàng năm và cho tất cả các tập đoàn nhà nước "hiệu quả" này
            2. +2
              26 Tháng 1 2018 10: 12
              Trích dẫn từ: sabotage
              Khi UAC được tái cấp vốn, đây có phải là nguồn tài trợ ẩn cho các chương trình không?

              Tất nhiên là như vậy.
              1. 0
                26 Tháng 1 2018 15: 39
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tất nhiên là như vậy.

                Bạn chứng minh điều gì? Superjet, ít nhất trong loạt phim, đang được bán. Vì vậy, có lẽ nó đã đi đến con số không. Nhưng 10 nguyên mẫu với thiết bị mới nhất chắc chắn không miễn phí.
          2. Nhận xét đã bị xóa.
          3. Nhận xét đã bị xóa.
          4. 0
            26 Tháng 1 2018 06: 32
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Và nói chung, rơi vào tình trạng lãnh cảm là không tốt.

            Tôi chỉ muốn viết về các mối quan hệ khiêu dâm của UAC và cấu trúc của nó một cách riêng biệt (cùng một Sukhoi) với các cổ đông (tức là nhà nước) và VEB (tức là nhà nước), nhưng họ đã đi trước tôi)).
            Đối với định giá quân sự-công nghiệp, tất nhiên, ông không mạnh trong việc này. Tôi sẽ hỏi xung quanh.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Chi bao nhiêu cho việc phát triển F16 và F-18?

            Nhớ những năm 70? Vì vậy, có xúc xích ở mức 2,20 và YF-16/17 là 40 triệu đô la (đây là trong khuôn khổ của chương trình VFAX, nhưng đã có một số chương trình ở đó).
            Tại sao không nhớ Eurofighter?
          5. 0
            3 tháng 2021, 05 00:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tranh luận về số lượng nhé :))) Đã chi bao nhiêu cho việc phát triển F16 và F-18? :)))))))

            Điều này có nghĩa là F-35 nên thay thế ngay lập tức ba loại máy bay khác nhau cho Quân đội Mỹ, nếu không sẽ phải phát triển riêng. Và khi đó chi phí R & D cho 3 chiếc máy bay này có thể cao hơn nhiều so với $ 75G ...
    3. 0
      25 Tháng 1 2018 15: 11
      Các nhà sản xuất nệm ngoan cố bán cho chúng tôi ý tưởng rằng hệ thống quảng bá người đóng thuế Mỹ của họ tốt hơn của chúng tôi. Rằng máy bay siêu đắt của họ tốt hơn của chúng ta, rẻ hơn ít nhất 3-4 lần (tính theo đồng đô la được định giá quá cao hoặc bằng đồng rúp được định giá thấp). Nhưng kết quả là chúng tôi đã đánh bại chúng trên không như những kẻ chiến đấu, thậm chí có cả một phi đội MiG-31, MiG-29 và Su-27 không điều chỉnh, được che phủ bởi mái vòm phòng không của chúng tôi, và sau khi sửa đổi và bổ sung NÂNG CAO trong hình thức MiG-31BM, MiG-35, Su-34, Su-35 và cuối cùng là Su-57, chúng tôi sẽ tự mình bắn hạ chúng ngay cả khi không có vòm phòng không ở bất kỳ khu vực nào trên đại dương và lục địa Á-Âu. Hiện tại, lực lượng Hải quân được ca tụng của họ sẽ được đảm bảo sẽ bị đánh chìm trong trường hợp xâm lược ở khoảng cách 1500 km từ bờ biển của chúng tôi, và từ năm 2020, điều này sẽ chờ đợi họ từ 3000 km. Vì vậy, hãy nhai dây buộc khỉ của bạn, "những kẻ bá đạo", và lái xe AUG của bạn đến Úc và trở lại, để đe dọa mọi thứ và mọi thứ của Úc và New Zealand!
      1. Nhận xét đã bị xóa.
      2. Nhận xét đã bị xóa.
      3. +1
        3 tháng 2021, 05 11:XNUMX
        Trích dẫn: Mikhail Zubkov
        Các nhà sản xuất nệm ngoan cố bán cho chúng tôi ý tưởng rằng hệ thống quảng bá người đóng thuế Mỹ của họ tốt hơn của chúng tôi. Rằng máy bay siêu đắt của họ tốt hơn máy bay của chúng ta, rẻ hơn ít nhất 3-4 lần

        Wow bạn thật tuyệt! Và việc lương thấp hơn 3-4 lần so với việc “nằm nệm” có khiến bạn bận tâm? Do đó "giá rẻ" của công nghệ Nga. Các công nhân và nhà phát triển máy bay hầu như không sống sót bằng số tiền này. Nhưng "niềm tự hào cho Nhà nước" bao trùm tất cả ...
    4. +2
      26 Tháng 1 2018 21: 19
      Trích: Cherry Nine
      nhưng không phải vì lạm phát, mà vì lấp đầy

      đây là một loại hoa khác. Mọi nâng cấp lại là R&D (cũng phải trả phí) - không ai sẽ nâng cấp bất cứ thứ gì từ vịnh (không có TTZ từ khách hàng)! Việc đưa máy "up" vào sản xuất sẽ ảnh hưởng đến chi phí trực tiếp - nhưng đây không còn là máy cơ bản nữa, đây đã là phiên bản mới, được nâng cấp. Nó có một cách tính mới. Tôi đồng ý với tác giả - thẻ giá sẽ giảm, nhưng không phải đến vô cùng, mà là mức tối thiểu được tính toán trước. Và sau đó phát triển.
  7. +1
    25 Tháng 1 2018 08: 43
    Đối với PAK FA, chi phí R&D được hứa hẹn là 2 tỷ đồng bạc xanh. Ngay cả khi bạn vượt quá số tiền này gấp 2 lần thì bạn cũng nhận được giá trị không đáng kể so với F-35.
    1. +4
      25 Tháng 1 2018 09: 40
      Trích dẫn từ EvilLion
      Đối với PAK FA, chi phí R & D được hứa hẹn là 2 tỷ đồng bạc xanh

      Hỏi chương trình superjet giá bao nhiêu. Mặc dù thực tế là độ phức tạp của máy bay và tính mới kỹ thuật là không thể so sánh được.
      1. +5
        25 Tháng 1 2018 11: 38
        Trích: Cherry Nine
        Hỏi chương trình superjet giá bao nhiêu. Mặc dù thực tế là độ phức tạp của máy bay và tính mới kỹ thuật là không thể so sánh được.

        Và Siêu phản lực là một dự án hoàn toàn của Nga? Với linh kiện và sản xuất hoàn toàn của Nga?
        1. +1
          25 Tháng 1 2018 16: 07
          Dĩ nhiên là không. Các thành phần là thương mại, mới ở đó, có vẻ như, một bộ lượn + tích hợp (tôi có thể sai). Bạn có nghĩ rằng nó làm tăng chi phí của chương trình hoặc giảm nó? Tôi nhấn mạnh rằng chúng ta đang nói về chi phí phát triển chứ không phải sản xuất một máy cụ thể (tương ứng là chi phí R&D và chi phí trực tiếp trong thuật ngữ của bài báo)
          1. +4
            25 Tháng 1 2018 16: 11
            Trích: Cherry Nine
            Bạn có nghĩ rằng nó làm tăng chi phí của chương trình hoặc giảm nó? Tôi nhấn mạnh rằng chúng ta đang nói về chi phí phát triển chứ không phải sản xuất một máy cụ thể (tương ứng là chi phí R&D và chi phí trực tiếp trong thuật ngữ của bài báo)

            Tôi xin nhắc lại một lần nữa, nếu bạn chưa hiểu, Super Jet có được phát triển hoàn toàn ở Liên bang Nga không? Bạn đã trả lời là không. Nhưng R&D, hay nói đúng hơn là số tiền ở châu Âu và chúng tôi là hoàn toàn khác nhau. Hay bạn nghĩ rằng một nhà thiết kế hoặc kỹ sư châu Âu sẽ đồng ý làm việc với mức lương của người Nga? Đồng thời, vật liệu cũng không giống nhau về giá cả. .. và các yếu tố ảnh hưởng đến sự khác biệt trong nghiên cứu và thiết kế của Nga và ví dụ của châu Âu, tốt, rất nhiều.
            1. +2
              25 Tháng 1 2018 16: 25
              Trích dẫn: NEXUS
              Siêu máy bay phản lực có được phát triển hoàn toàn ở Nga? bạn đã trả lời không

              Theo tôi được biết, SSG được phát triển ở Nga, nhưng các thành phần chủ yếu là nước ngoài hoặc bán nước ngoài (bao gồm cả động cơ). Tôi có thể sai.
              1. +2
                25 Tháng 1 2018 16: 31
                Trích: Cherry Nine
                Theo tôi được biết, SSG được phát triển ở Nga, nhưng các thành phần chủ yếu là nước ngoài hoặc bán nước ngoài (bao gồm cả động cơ). Tôi có thể sai.

                Đó là lý do tại sao nghiên cứu và phát triển của cùng một chiếc SU-57 lên tới 2 khẩu Baku, và F-35 là hơn 300 khẩu (nếu bệnh xơ cứng không làm tôi thất vọng)
                1. 0
                  25 Tháng 1 2018 18: 46
                  Trích dẫn: NEXUS
                  Đó là lý do tại sao R & D của SU-57 2 mỡ lợn

                  Đây không phải là về f-35, mà là về chi phí phát triển một máy bay phản lực trong khu vực.
      2. 0
        25 Tháng 1 2018 17: 04
        OK, hãy truy cập Wiki.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
        chúng tôi đọc: "Chi phí của chương trình phát triển là ≈ 44 tỷ rúp" Tức là, với tỷ lệ thực là 1.5 tỷ. Tôi không thể đánh giá mức độ phức tạp và số lượng của hệ thống, vì lớp lót nên có những khoảnh khắc riêng, phụ hoặc không tồn tại đối với đấu ngư.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
      3. +1
        25 Tháng 1 2018 23: 32
        Trích: Cherry Nine
        Trích dẫn từ EvilLion
        Đối với PAK FA, chi phí R & D được hứa hẹn là 2 tỷ đồng bạc xanh

        Hỏi chương trình superjet giá bao nhiêu. Mặc dù thực tế là độ phức tạp của máy bay và tính mới kỹ thuật là không thể so sánh được.



        Nhìn vào "phần" tài trợ của Ấn Độ trong FGFA là đủ để hiểu một cách đại khái thứ tự các số liệu về chi phí R&D ... ở đâu đó tương đương 12-15 thước Anh đối với f-35
    2. +1
      25 Tháng 1 2018 23: 28
      Trích dẫn từ EvilLion
      Đối với PAK FA, chi phí R&D được hứa hẹn là 2 tỷ đồng bạc xanh. Ngay cả khi bạn vượt quá số tiền này gấp 2 lần thì bạn cũng nhận được giá trị không đáng kể so với F-35.




      Ai đã hứa điều này?
      1. 0
        26 Tháng 1 2018 06: 34
        Trích dẫn: Tòa thị chính
        Ai đã hứa điều này?

        TASS, có lẽ.
  8. +1
    25 Tháng 1 2018 09: 41
    Đừng lo lắng nhé các bạn. F35 sẽ mua. Ngủ ngon. Đừng lo lắng.
  9. ở đây, với một sơ khai, có một sự tinh tế, chi phí sản xuất một miếng sắt ở mức 120-150 đô la, phần còn lại là phần mềm và lợi nhuận. Hơn nữa, phần mềm thực sự đã được viết cách đây rất lâu và không có chi phí cao cho việc chỉnh sửa, phần giá cả chính là lợi nhuận cho thành phần hình ảnh….
  10. +3
    25 Tháng 1 2018 10: 05
    Bài báo sang trọng hi tốt
    Chỉ là một lỗi đánh máy trong
    Chi phí của một chiếc Su-35 có thể ước tính vào khoảng 34,7 triệu USD. Chi phí của F-35A trong thời kỳ này dao động xấp xỉ mức 112-108 triệu rúp, tức là giá mua máy bay chiến đấu của Nga thấp hơn máy bay của Mỹ ba lần. Và đây là chưa kể các chi phí hoàn toàn chênh lệch cho việc phát triển máy bay ...

    112-108 triệu rúp nên được điều chỉnh bằng 112-108 triệu đô la.
  11. +1
    25 Tháng 1 2018 10: 13
    Và nếu thợ khóa sẽ làm ghế đẩu và thợ mộc sửa ống nước thì giá sẽ cao hơn và chất lượng sẽ thấp hơn!
    1. +1
      25 Tháng 1 2018 11: 39
      Hoan hô! Rất chu đáo!
  12. Nhận xét đã bị xóa.
  13. Nhận xét đã bị xóa.
  14. +6
    25 Tháng 1 2018 11: 38
    "Hoa Kỳ buộc phải chuyển chi phí phát triển F-35 của mình sang
    đôi vai của chính những người đóng thuế "////

    Xin lỗi? Không phải F-35 đã được bán ở nước ngoài sao? Ngoài ra, họ bán đắt như tôm tươi.
    Với dịch vụ và các bộ phận.
    Đây không còn là vai của những người đóng thuế Mỹ nữa, mà là vai của những người đóng thuế
    những quốc gia đã mua máy bay. Và Lockheed Martin trả thuế thu nhập cho tất cả những
    ai quan tâm đến doanh số bán hàng nước ngoài? - Mỹ, do đó quay trở lại đầu tư vào R&D và trả lại
    trả lại tiền cho những người Mỹ không may đóng thuế.
    Vì vậy, nếu bạn đang thực hiện phân tích kinh tế, hãy hoàn thành chuỗi.
    Vì một số lý do, bạn chưa bao gồm lương của hàng chục nghìn chuyên gia có trình độ trong đó.
    những người tham gia sản xuất hàng loạt máy bay - trong nhiều thập kỷ!

    Tôi vẫn mừng vì chủ đề về "vấn đề kỹ thuật" của F-35 đã tự hết. cười Trong trường hợp không có chúng.
    Họ đã được, nhưng họ đã sửa nó.
    1. +2
      25 Tháng 1 2018 14: 16
      Trích dẫn từ: voyaka uh
      Xin lỗi? Không phải F-35 đã được bán ở nước ngoài sao?

      Và tôi thậm chí đã viết như thế nào :)))
      Trích dẫn từ: voyaka uh
      Với dịch vụ và các bộ phận.

      Tất nhiên - giống như bất kỳ kỹ thuật nào khác. Nhưng - không có bồi thường cho chi phí R&D
      Trích dẫn từ: voyaka uh
      Mỹ, do đó quay trở lại đầu tư vào R&D và trả lại
      trả lại tiền cho những người Mỹ không may đóng thuế.

      Không. Không ai ở đây trả lại tiền cho ai. Nghĩa là, Lockheed bán máy bay với giá giảm (nhưng vẫn có một số lợi nhuận từ việc này, vì Sam và John đã trả tiền cho R&D và chi phí chung), chính phủ Mỹ chuyển máy bay cho các đồng minh với giá tương đương, một số tiền được giải quyết trong Lockheed's. túi, và Sam không ai trả lại không có gì
      Trích dẫn từ: voyaka uh
      Vì một số lý do, bạn chưa bao gồm lương của hàng chục nghìn chuyên gia có trình độ trong đó.
      những người tham gia sản xuất hàng loạt máy bay - trong nhiều thập kỷ!

      Điều đó hoàn toàn không thành vấn đề trong trường hợp này, bởi vì nếu chương trình F-35 có chi phí thấp hơn, thì Hoa Kỳ sẽ có cơ hội tài trợ cho các chương trình cần thiết và hữu ích như cải tiến phi đội xe tăng, pháo binh, hay thứ gì đó khác. Và số tiền này cũng sẽ hỗ trợ các chuyên gia có trình độ.
      Trích dẫn từ: voyaka uh
      Tôi vẫn mừng vì chủ đề về "vấn đề kỹ thuật" của F-35 đã tự hết.

      Nó chỉ không nằm trong phạm vi của bài viết này. cười
      1. +2
        25 Tháng 1 2018 14: 27
        Bạn thường sử dụng: "Người đóng thuế Mỹ."
        Chính phủ Mỹ không phải là chủ sở hữu của ngành,
        và tài nguyên. Không có doanh nghiệp nhà nước hoặc bán quốc doanh ở đó.
        Tất cả các khoản thu ngân sách đều từ thuế.
        Lockheed Martin trả thuế. Và tất cả các nhân viên của nó - từ các nhà quản lý hàng đầu đến
        người lao động đóng thuế (theo lưới lũy tiến - lương và trình độ càng cao
        - phần trăm thuế càng cao).
        Dưới hình thức đánh thuế, việc sản xuất hàng loạt F-35 mang lại cho Hoa Kỳ một khoản lợi nhuận khổng lồ
        lợi nhuận. Và lợi nhuận này (trong nhiều thập kỷ tới) bao gồm các chi phí mà chính phủ
        Hoa Kỳ đã trợ cấp cho R&D của chiếc máy bay này.
        1. +2
          25 Tháng 1 2018 15: 05
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Dưới hình thức đánh thuế, việc sản xuất hàng loạt F-35 mang lại cho Hoa Kỳ một khoản lợi nhuận khổng lồ
          lợi nhuận.

          Xuất sắc! Nếu bạn nghĩ như vậy, thì hãy bắt đầu tài trợ cho tôi. Tôi sẽ để lại số thẻ của tôi trong một cá nhân. Tôi cam kết trả cho bạn 50% thuế cho mỗi nghìn đô la mà bạn chuyển cho tôi. Bạn sẽ kiếm được lợi nhuận khổng lồ! cười
          Nói chung, không cần thiết phải đưa ra những giải thích không tồn tại. Xin lỗi, nhưng bạn không phải là một chuyên gia về kinh tế và điều này là hiển nhiên
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Chính phủ Mỹ không phải là chủ sở hữu của ngành,
          và tài nguyên. Không có doanh nghiệp nhà nước hoặc bán quốc doanh ở đó.
          Tất cả các khoản thu ngân sách đều từ thuế.

          Doanh nghiệp nhà nước nộp thuế vào ngân sách giống như doanh nghiệp tư nhân. Điểm khác biệt duy nhất là nhà nước cũng có quyền chi tiêu phần lợi nhuận còn lại sau khi nộp thuế theo ý mình.
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Dưới hình thức đánh thuế, việc sản xuất hàng loạt F-35 mang lại cho Hoa Kỳ một khoản lợi nhuận khổng lồ
          lợi nhuận.

          Nó không mang lại cho họ bất kỳ lợi nhuận nào, nhưng mang lại lỗ ròng. Bởi vì Hoa Kỳ, giống như bất kỳ quốc gia nào, có nguồn lực hạn chế và việc chi nhiều tiền cho F-35 sẽ tiêu tốn ngân sách dưới mức tối ưu. Có, một số tiền sẽ được trả lại cho anh ta dưới hình thức thuế - nhưng điều này sẽ xảy ra VỚI BẤT KỲ việc chính phủ nào mua sản phẩm được sản xuất tại Hoa Kỳ. Về mặt này, lương của một nhân viên Lockheed không tốt hơn lương của một nhà sản xuất bất kỳ sản phẩm nào khác.
          Và đúng vậy, điều tương tự cũng xảy ra ở các quốc gia khác - bất kỳ khoản chi tiêu nào của ngân sách nhà nước đều được hoàn trả một phần bằng thuế. Do đó, đây không phải là đặc quyền của F-35 và không liên quan gì đến vấn đề giá cả của nó.
          1. +4
            25 Tháng 1 2018 15: 19
            "hãy bắt đầu tài trợ cho tôi.]
            Tôi cam kết với mỗi nghìn đô la ... sẽ trả cho bạn 50% tiền thuế "///

            Nếu bạn đảm bảo rằng bạn sẽ tổ chức sản xuất máy bay chiến đấu,
            sẽ được sản xuất trong 40 năm, sau đó thương vụ sẽ mang lại lợi nhuận cho tôi.
            Với 50% doanh thu bán hàng.
            (Trong ví dụ này, tôi là chính phủ Mỹ, bạn là Lockheed Martin)

            "Xin lỗi, nhưng bạn không phải là chuyên gia kinh tế và điều này là hiển nhiên" ///

            Đây, đúng theo câu chuyện cười về con khỉ: "d_ura-d_ura - nhưng tôi có ngày thứ tư"
            cười
            1. +2
              25 Tháng 1 2018 16: 17
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Đây, đúng theo câu chuyện cười về con khỉ: "d_ura-d_ura - nhưng tôi có ngày thứ tư"

              Tất nhiên bạn có - bởi vì chi phí của R & D và Lockheed được trả cho bạn. Bây giờ bạn đang tận hưởng những chiếc F-35 với cái giá "chi phí trực tiếp + một chút lợi nhuận". Nhưng điều này nói lên lòng trung thành của chính phủ Mỹ đối với bạn chứ không phải sự rẻ mạt của F-35
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Nếu bạn đảm bảo rằng bạn sẽ tổ chức sản xuất máy bay chiến đấu,
              sẽ được sản xuất trong 40 năm, sau đó thương vụ sẽ mang lại lợi nhuận cho tôi.

              Nào, tại sao bạn cần thêm một số máy bay? :)))))
              Tôi nhắc lại, việc một phần ngân sách chi trả được trả lại cho nó không có nghĩa là giá của F-35, bởi vì quá trình này xảy ra với bất kỳ khoản chi ngân sách nào nhằm mua một sản phẩm được sản xuất trong nước.
        2. +1
          25 Tháng 1 2018 16: 15
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Dưới hình thức đánh thuế, việc sản xuất hàng loạt F-35 mang lại cho Hoa Kỳ một khoản lợi nhuận khổng lồ
          lợi nhuận. Và lợi nhuận này (trong nhiều thập kỷ tới) bao gồm các chi phí mà chính phủ
          Hoa Kỳ đã trợ cấp cho R&D của chiếc máy bay này.

          Đồng nghiệp, bạn đã phát minh ra một máy chuyển động vĩnh viễn kinh tế))). Mọi thứ phức tạp hơn một chút, thật không may. Tiền chi cho một chú chim cánh cụt không được chi tiêu ở nơi khác với hệ số nhân khác, có thể nhiều hơn, có thể ít hơn. Thông thường, hệ số chi tiêu quân sự là thấp nhất - ngay cả một chú chim cánh cụt sẵn sàng chiến đấu cũng không mang lại lợi ích gì, tất nhiên là trừ khi phe Phát xít đổ bộ vào Massachusetts.
          1. +3
            25 Tháng 1 2018 17: 02
            Chúng ta nhìn nhận nền kinh tế một cách bao quát hơn. Đó có lẽ là lý do tại sao
            và phát triển nhanh hơn nhiều. Ví dụ, chính quyền cổ đại đã thuyết phục trong một thời gian dài
            Intel xây dựng các nhà máy ở đất nước của chúng tôi (và không phải trong một số trường hợp bình tĩnh khác,
            không có tên lửa tấn công). Và những món quà đã được trao cho họ, và miễn thuế.
            Tất cả đều phải trả giá cho tôi - người đóng thuế kém may mắn.
            Khi các nhà máy được xây dựng và bắt đầu hoạt động, hóa ra họ đã cho
            một động lực mạnh mẽ đối với nền kinh tế mà thậm chí không ai còn nhớ đến chi tiêu ngân sách.
            Các viện nghiên cứu của Intel và hàng chục công ty thầu phụ đã được mở ra. Izv.engineers, đã làm việc
            và sau khi học hỏi từ họ, họ đã mở các công ty khởi nghiệp về những con chip đặc biệt (đã trở thành những công ty thành công).
            Cả một nền công nghiệp phát triển mạnh mẽ và bắt đầu cung cấp cho ngành công nghiệp quốc phòng của mình, điều này đã nhân xuất khẩu của nó lên gấp nhiều lần.
            GDP tăng vọt.
            Đừng xem phân bổ của chính phủ cho doanh nghiệp tư nhân như là chi tiêu, mà hãy nhìn vào mức độ mạnh mẽ của
            kích hoạt cho sự phát triển của đất nước.
            F-35 là một ví dụ về một dự án quốc tế công nghệ cao thành công, nâng tầm
            lên toàn bộ quốc gia (tham gia vào nó). Tất cả R & D và các chi phí khác sẽ quay trở lại Mỹ với một sự trả thù.
            Do đó, các quốc gia đang thịnh vượng, rằng họ hết lần này đến lần khác có nguy cơ huy động các dự án đổi mới trị giá hàng nghìn tỷ đô la.
            1. +1
              25 Tháng 1 2018 18: 53
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              kích hoạt cho sự phát triển của đất nước.

              Bạn thấy đấy. Tôi hiểu loại logic này. Tuy nhiên, dường như bạn chưa từng nghe nói rằng một đô la chi cho một con chim cánh cụt là một đô la không được chi tiêu ở nơi khác. Cho dù nó được chi tiêu tốt hay không là một câu hỏi khá khó. Theo những gì tôi hiểu, chính phủ Israel đã thu hút Intel bằng bánh gừng, và không xây dựng nhà máy cho hãng bằng chi phí của riêng mình, trả tiền cho việc phát triển bộ vi xử lý mới và cung cấp nhu cầu trong 40 năm.
              Có thể ngay cả khi đó Israel đã kiếm được lợi nhuận. Hay không.
            2. 0
              26 Tháng 1 2018 22: 03
              Trích dẫn từ: voyaka uh
              Các viện nghiên cứu của Intel và hàng chục công ty thầu phụ đã được mở ra. Izv.engineers, đã làm việc

              Bạn đang so sánh một sản phẩm khả thi về mặt thương mại với một sản phẩm thất bại về mặt thương mại - một chú chim cánh cụt. Chim cánh cụt được các chư hầu của Hoa Kỳ mua lại, chúng không thể từ chối chủ nhân của chúng.
              1. +2
                27 Tháng 1 2018 00: 11
                Trích dẫn từ: KaPToC
                Chim cánh cụt được các chư hầu của Hoa Kỳ mua lại, chúng không thể từ chối chủ nhân của chúng.

                Nếu bạn theo phong cách đọc chủ đề, bạn sẽ biết rằng các nước chư hầu, ví dụ như người Bỉ, có 4 lựa chọn của Mỹ và 3 chiếc của châu Âu.
                1. 0
                  27 Tháng 1 2018 00: 34
                  Trích: Cherry Nine
                  Nếu bạn theo phong cách đọc chủ đề, bạn sẽ biết rằng các nước chư hầu, ví dụ như người Bỉ, có 4 lựa chọn của Mỹ và 3 chiếc của châu Âu.

                  Đây là ảo tưởng của sự lựa chọn, không phải sự lựa chọn.
                  1. +2
                    27 Tháng 1 2018 03: 32
                    Trích dẫn từ: KaPToC
                    Đây là ảo tưởng của sự lựa chọn, không phải sự lựa chọn.

                    Đúng. Vì con chim cánh cụt mạnh hơn rất nhiều so với chiếc kim im lặng, nên không có gì để lựa chọn. Giá mà người Mỹ được phép mua.
                    1. 0
                      27 Tháng 1 2018 12: 39
                      Trích: Cherry Nine
                      Giá mà người Mỹ được phép mua.

                      Bạn đang giỡn hả? Các tổng thống của bạn đến LỰC LƯỢNG chư hầu của họ để mua những con chim cánh cụt "tuyệt vời" như vậy.
                      1. 0
                        27 Tháng 1 2018 15: 00
                        Trích dẫn từ: KaPToC
                        Tổng thống của bạn đến LỰC LƯỢNG chư hầu của họ để mua

                        Trump vận động hành lang LM? Tôi chưa nghe bất cứ điều gì về nó.

                        Không chỉ vậy, tất cả các câu chuyện về vali tiền mặt hầu hết đều được kể liên quan đến chiếc Boeing và superhornet và airsoft của nó. Bạn quên rằng Boeing cũng là một công ty của Mỹ, và có số lượng LM nhiều gấp đôi.
              2. 0
                3 tháng 2021, 05 29:XNUMX
                Trích dẫn từ: KaPToC
                Bạn đang so sánh một sản phẩm khả thi về mặt thương mại với một sản phẩm thất bại về mặt thương mại - một chú chim cánh cụt. Chim cánh cụt được các chư hầu của Hoa Kỳ mua lại, chúng không thể từ chối chủ nhân của chúng.

                Chà, bạn đang nói chuyện vớ vẩn gì vậy, bạn ơi ... Đừng đi tới "chủ nghĩa Kiselyov". Bạn đã xem đủ TV chưa, hay sao? .... "Họ không thể từ chối chư hầu của họ" ... Chư hầu nào? Ai muốn, người ấy mua. Vaughn, Đức và Pháp (các nước chư hầu chính) từ chối mua trong cuộc biểu tình ... Họ nói rằng họ sẽ phát triển máy bay của riêng mình. Và ai đã làm gì họ, ai trừng phạt họ? Họ mua các quốc gia nhỏ mà bản thân họ sẽ không thể phát triển một loại máy bay như vậy. Hoa Kỳ thậm chí không thể ngăn chặn Nord Stream-2, và bạn đang nói về một số "chư hầu" ở đây .... Máy bay gây tranh cãi, đắt tiền - vâng. Vì vậy, một số quốc gia do dự, đôi khi họ đồng ý lấy, đôi khi họ từ chối. Lúc nào chả vậy. Cuối cùng thì ai có tiền thì lấy. Vì tuy đắt nhưng khá hiện đại. Nếu Su-57 được cải tiến và có chất lượng tốt như F-35, họ đã lấy nó.
    2. 0
      25 Tháng 1 2018 17: 12
      “Tôi vẫn vui vì chủ đề về 'vấn đề kỹ thuật' của F-35 đã tự hết. cười Trong trường hợp không có chúng.
      Họ đã sửa, nhưng họ đã sửa nó. "

      Hãy vui mừng sớm! nháy mắt - sẽ có những chiếc mới, giống như bất kỳ máy bay nào khác. Và chúng sẽ được sửa chữa, câu hỏi duy nhất sẽ là giá cả và thời gian lol
      1. 0
        25 Tháng 1 2018 17: 15
        Chúng sẽ xuất hiện, chúng sẽ xuất hiện. Hoạt động chiến đấu của máy bay bắt đầu. Và ở Hàn Quốc-Nhật Bản,
        và ở Israel. Sẽ có vấn đề, thay đổi và tai nạn, có thể bị bắn hạ.
    3. +1
      3 tháng 2021, 05 16:XNUMX
      Trích dẫn từ: voyaka uh
      Vì vậy, nếu bạn đang thực hiện phân tích kinh tế, hãy hoàn thành chuỗi.
      Vì một số lý do, bạn chưa bao gồm lương của hàng chục nghìn chuyên gia có trình độ trong đó.
      những người tham gia sản xuất hàng loạt máy bay - trong nhiều thập kỷ!

      Và họ nghĩ rằng những chiếc "nệm" của Mỹ làm việc giống như những công nhân nhà máy máy bay của chúng ta - với một xu, chỉ để bằng cách nào đó tồn tại ...
  15. +2
    25 Tháng 1 2018 11: 48
    Chấp nhận sửa chữa, nó được viết: "Vì vậy, ví dụ, nếu một thợ khóa có thể làm một chiếc ghế đẩu từ một tấm ván và bốn chiếc đinh trong vòng hai giờ." Ghế đẩu, như một quy luật, được sản xuất bởi một người thợ mộc, tệ nhất là một người thợ mộc. Thợ khóa, chủ yếu làm việc với kim loại.
    1. +1
      25 Tháng 1 2018 14: 16
      Tôi xin lỗi, nó được viết trên máy và không để ý khi hiệu đính
      1. +2
        25 Tháng 1 2018 16: 31
        Khi tính toán xem giá của chiếc f-35 giảm như thế nào, hãy tính đến việc sản xuất 1 chiếc vào năm 2011 là 153 giờ công, còn giai đoạn 000 - 2015. Năm 50.000, 2020 chiếc được cung cấp.
    2. 0
      25 Tháng 1 2018 21: 29
      Trích từ Dimmi
      Chấp nhận sửa chữa, nó được viết: "Vì vậy, ví dụ, nếu một thợ khóa có thể làm một chiếc ghế đẩu từ một tấm ván và bốn chiếc đinh trong vòng hai giờ." Ghế đẩu, như một quy luật, được sản xuất bởi một người thợ mộc, tệ nhất là một người thợ mộc. Thợ khóa, chủ yếu làm việc với kim loại.

      Đó là một người thầy dạy lao động, anh ta đồng thời là một thợ mộc, một thợ khóa, và một thợ quay.
      1. 0
        26 Tháng 1 2018 07: 44
        Không, sau đó anh ấy là một giáo viên của các tác phẩm (hoặc công nghệ), có một nghề như vậy. Một người thợ mộc, một thợ khóa và một người thợ đẽo cũng là những nghề. Nó giống như thợ ghép và thợ mộc, cả hai đều làm việc với gỗ, nhưng theo những cách khác nhau.
  16. +1
    25 Tháng 1 2018 11: 52
    thích cụm từ
    Gần đây hơn, song song với việc cung cấp F-35, Không quân Nga bắt đầu tiếp nhận Su-35.

    cười
    nếu chúng ta loại bỏ các ước tính cực đoan, thì những cỗ máy này ít nhất cũng có thể so sánh được về chất lượng chiến đấu của chúng.
    những phương tiện hoàn toàn khác nhau cho những khái niệm không chiến hoàn toàn khác nhau, khi những chiếc SU-57 được đưa vào biên chế, có thể so sánh chúng, nhưng không phải với F-35 mà là với F-22.
    Và với mức giá của F-35, nó đắt hơn nhiều lần so với Su-35, nhưng điều này không ngăn cản nó bán chạy
    1. 0
      25 Tháng 1 2018 17: 25
      Trích dẫn từ _Ugene_
      các phương tiện hoàn toàn khác nhau cho các khái niệm không chiến hoàn toàn khác nhau

      tốt, F-35 hoàn toàn không phải để chiến đấu - giống như một bệ bay để vận chuyển và phóng tên lửa một cách bí mật

      Trích dẫn từ _Ugene_
      ở mức giá của F-35 đắt hơn nhiều lần so với Su-35, nhưng điều này không ngăn cản nó bán chạy

      Vâng, người mua không có sự lựa chọn. cười
      1. +2
        25 Tháng 1 2018 18: 56
        Trích từ Satanator
        Vâng, người mua không có sự lựa chọn.

        Điều gì vô nghĩa? Ngay cả những người Do Thái (họ chỉ giới hạn ở những người Mỹ) có Penguin, chiếc kim im lặng, superhornet, những phiên bản mới nhất của Falcons. Ngoài ra còn có Greenspan, Eurofighter và Rafal, đặc biệt dành cho người châu Âu. Và đối với người châu Á và làm khô, không phải zashkvar để mua.
    2. 0
      25 Tháng 1 2018 19: 01
      Không phải vài lần, mà là hai lần. Tất cả đều giống nhau, f2 là công nghệ của tương lai. Bạn cảm thấy sự khác biệt.
  17. +3
    25 Tháng 1 2018 12: 04
    BÀI VIẾT - GUT!
    Nó chỉ đơn giản và trên các ví dụ về "kinh tế học vĩ mô của khóa học đầu tiên" nó được phát biểu một cách chính xác.
    Tôi có một câu hỏi đặt ra cho tác giả: tại sao giá máy bay của Liên bang Nga (sản xuất với giá đồng rúp !!!) và của Mỹ (được sản xuất với giá đô la ...) lại giảm xuống còn ..... đô la? Và tại sao không phải là đồng nhân dân tệ hoặc đồng bảng Anh? Hay đối với đồng euro? ... Không đáng để nói về các loại tiền tệ trên thế giới ...
    Hãy để tôi giải thích: nền kinh tế của hai nước rất khác nhau, do cả những đặc điểm rõ ràng và tiềm ẩn. Ngay cả khi bạn chỉ nhìn vào chi phí trả lương và thuế ...
    Việc dịch các số liệu theo tỷ giá của Ngân hàng Trung ương để thu được chi phí / lợi nhuận thực tế trong từng trường hợp cụ thể (SU và F) sẽ không hoàn toàn chính xác.
    Tại sao?....
    Và hãy tự hỏi tại sao giá thành của một sản phẩm từ Trung Quốc lại thấp hơn vài lần so với “ống” cùng loại từ các bang hoặc châu Âu? Và cách giải thích thông thường là quy mô chi phí lao động / z.p. trên một chela sẽ không đúng như vậy. Vì có "nhiều cạm bẫy" ... Người Trung Quốc biết giá thị trường (bằng đô la, euro, rúp, nhân dân tệ, v.v.) ở mức "5"! Và họ vẫn bán rẻ hơn những chiếc “dỏm” của mình… “Bài ca” về việc chinh phục thị trường cũng đã được nghe rồi, không có gì đáng phải nhắc lại.
    Về lợi nhuận từ bán hàng F: cũng sẽ hợp lý nếu tính đến yếu tố (mặc dù chủ quan) về lợi nhuận có thể (hoặc vô điều kiện?!?!?!) Trong tương lai sẽ phát sinh từ việc sử dụng các công nghệ trong đời sống dân sự được tìm thấy trong quá trình R&D cho tổ hợp công nghiệp-quân sự ... Làm thế nào để tính ở đây?
    Về việc sử dụng "F" trong một nhà hát hoạt động thực sự: một ý kiến ​​cá nhân - "nó giống như việc lăn một chiếc Lamborghini dọc theo những con đường nông thôn của chúng tôi" ...
    Câu chuyện về xe tăng Tiger và T-34, khi nền kinh tế của Aloizovich chỉ đơn giản là không kéo dự án mèo, là rất rõ ràng.
    Nhưng bài báo GUT! Cảm ơn bạn!
  18. 0
    25 Tháng 1 2018 12: 04
    F-35 thực sự yếu kém so với 15 và 18. Chưa kể 35 bánh quy giòn của chúng tôi. Nhưng họ mua nó. Bài học của Việt Nam hoàn toàn bị lãng quên. Ở đây còn nhiều kho hơn. chống lại nền tảng của những người vận động hành lang của họ.
  19. +2
    25 Tháng 1 2018 12: 16
    bằng cách nào đó, tác giả đã đối xử với những con số quá tự do
    R&D giá không đúng 55 tỷ

    giá trị thêm rằng điều này cũng bao gồm việc tạo ra các động cơ



    Mà tất nhiên vẫn đắt. Nhưng nếu bạn nhìn vào các dự án máy bay mới khác, thì Nhật Bản có kế hoạch chi 40 tỷ cho 100 máy bay
    https://www.reuters.com/article/us-japan-defence-
    máy bay phản lực / nhật bản-kế hoạch-tháng sáu-máy bay chiến đấu-phản lực-đấu thầu-thấy-lo
    th-40-tỷ-as-china-tensions-simmer-idUSKCN0ZF
    2Z8
    Thổ Nhĩ Kỳ và EU đang có kế hoạch mua một chiếc máy bay mới cho NIKOR từ 20 tỷ chiếc và họ cũng đang lên kế hoạch đó, nhưng thực tế đã cho thấy, chi phí chắc chắn sẽ không ít.
    Tất nhiên, điều này ít hơn đối với F-35, nhưng có một máy bay, không phải 3. Đó là, tất cả mọi người nói về chi phí của họ + - giống nhau hoặc hơn.
    chi phí của Su-35 và Pak-fa thường được phân loại.
    Con số cũng không đúng lắm. Đã có sự tăng trưởng thực tế từ đơn đặt hàng kế hoạch của KMP đến kế hoạch cơ bản thêm 13 mảnh. Và các khoản mua bổ sung hàng năm vẫn chưa được bao gồm, chúng không được bao gồm trong kế hoạch cơ bản. Trong năm 2018, có tới 90 chiếc được bổ sung chỉ ở Hoa Kỳ (F-35A -60 24 F-35B và 6 F-35C) + người nước ngoài.
    https://www.militarytimes.com/news/pentagon-congr
    ess / 2017/11/17 / whats-inside-the-700-tỷ-defen
    se-ngân sách-kế hoạch-đầu-đến-trumps-bàn /
    do đó, sự hoài nghi về con số 1000 là hơi sớm, và ngay cả với sự tăng trưởng đơn hàng xuất khẩu hiện đang được quan sát ... chắc chắn là quá sớm
    Giá mục tiêu trên mỗi đơn vị không còn là 85 mà là 89 hoặc thấp hơn vào năm 2020
    https://www.rt.com/business/393015-lockheed-deal-
    bán máy bay phản lực /
    https://www.defensenews.com/air/2017/10/24/pentag
    on-kick-off-chuyên sâu-f-35-chi phí-đánh giá /
    Động cơ năm 2017 cho F-35a có giá 12.889 triệu USD.
    1. +1
      25 Tháng 1 2018 14: 19
      Trích dẫn từ iwind
      R&D giá không đúng 55 tỷ

      Theo tôi hiểu, Verna, vì 55 tỷ, không bao gồm việc mua và vận hành các nguyên mẫu
      1. +1
        25 Tháng 1 2018 14: 55
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Theo tôi hiểu, Verna, vì 55 tỷ, không bao gồm việc mua và vận hành các nguyên mẫu

        Đã bao gồm.
        14 nguyên mẫu thậm chí còn không được tính vào tổng số F-35. Tất cả điều này tách biệt với chương trình sản xuất và vận hành, như bạn đã viết NIKOR, đây là những ngân sách riêng biệt.


        * Giá mục tiêu trên mỗi đơn vị không còn là 85, mà là 80 hoặc thấp hơn vào năm 2020
        https://www.rt.com/business/393015-lockheed-deal-
        bán máy bay phản lực /
        1. +1
          25 Tháng 1 2018 14: 58
          OK, vậy chúng ta hãy xem nguồn từ nơi bạn lấy 55 tỷ. Vui lòng cung cấp liên kết hoặc ít nhất là tên đầy đủ của tài liệu
          1. +1
            25 Tháng 1 2018 15: 00
            f-35sar 2018
            https://fas.org/man/eprint/F-35-SAR-2018.pdf
            Tính mở của chương trình JSF là duy nhất.
            từ đó chi phí một giờ bay
            1. +1
              25 Tháng 1 2018 16: 03
              Tôi muốn nói ngay rằng tôi chỉ có tiếng Anh thông qua người phiên dịch, nhưng tôi không hiểu bạn lấy 55 tỷ từ đâu. Có chú thích cho bảng chi phí, nơi xuất hiện 55 tỷ
              Đánh giá Chi phí và Đánh giá Chương trình (CAPE) Ước tính Chi phí Độc lập (ICE) ngày 09 tháng 2012 năm XNUMX
              dịch giả dịch là gì
              Ước tính Chi phí và Phân tích Chương trình (ICE) Ước tính Chi phí Độc lập (ICE) ngày 09 tháng 2012 năm XNUMX
              Băng trích dẫn GAO thu về 56,1 tỷ trong năm 11
              1. 0
                25 Tháng 1 2018 17: 02
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Đánh giá Chi phí và Đánh giá Chương trình (CAPE) Ước tính Chi phí Độc lập (ICE) ngày 09 tháng 2012 năm XNUMX
                dịch giả dịch là gì
                Ước tính Chi phí và Phân tích Chương trình (ICE) Ước tính Chi phí Độc lập (ICE) ngày 09 tháng 2012 năm XNUMX

                vâng .. Chỉ cần chú ý đến thực tế là trong bảng TY $ M (năm hiện tại)
                năm 2012 họ mong đợi gì so sánh điểm
                ở đây theo năm cho đến khi kết thúc phát triển vào cuối tổng số được viết


                Chuyến bay rất có thể về tổng chi phí cho đến khi kết thúc quá trình phát triển.
                1. +1
                  25 Tháng 1 2018 18: 45
                  Trích dẫn từ iwind
                  ở đây theo năm cho đến khi kết thúc phát triển vào cuối tổng số được viết

                  Đã lên lịch :))) Nhưng đó không phải là chi phí thực tế được vẽ ra, mà là một số kỳ vọng, than ôi, hoàn toàn không giao nhau với thực tế. Nếu bạn muốn, tôi có thể gửi cho bạn ngân sách của Lực lượng Vũ trang Hoa Kỳ - có những số liệu hoàn toàn khác.
                  Ví dụ, trong năm 2017-2018 chi phí phát triển lên tới 2,4-1,7 tỷ đô la.
                  1. +1
                    25 Tháng 1 2018 19: 00
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Ví dụ, trong năm 2017-2018 chi phí phát triển lên tới 2,4-1,7 tỷ đô la.




                    Hay để hiện đại hóa?
                  2. 0
                    25 Tháng 1 2018 19: 51
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Ví dụ, trong năm 2017-2018 chi phí phát triển lên tới 2,4-1,7 tỷ đô la

                    bên phải?
                    Ngân sách Không quân

                    đã xem xét báo cáo GAO, số lượng tương tự là 55
                    1. +1
                      26 Tháng 1 2018 14: 28
                      Trích dẫn từ iwind
                      bên phải?

                      Chính xác hơn - Phụ tùng RDT & E + mà tôi chưa giải mã
                      1. +1
                        26 Tháng 1 2018 14: 48
                        phụ tùng
    2. 0
      25 Tháng 1 2018 15: 35
      Đây là dữ liệu sản xuất của F-35 chỉ dành cho Hoa Kỳ cho đến năm 2044. Không phát triển nhanh
      bán hàng cho người nước ngoài.

      Bộ Quốc phòng Hoa Kỳ cho biết vào ngày 10 tháng 2017 [2,456] họ có kế hoạch mua 35 máy bay phản lực F-XNUMX,
      tăng từ 2,443.
      Chương trình, như nó hiện đang được phác thảo, sẽ cung cấp những chiếc máy bay phản lực cuối cùng vào năm tài chính 2044
  20. 0
    25 Tháng 1 2018 14: 11
    Tính toán tuyệt vời! Tuy nhiên, không tính đến thực tế là giá nhân công cho cả kỹ sư R&D và công nhân sản xuất và công nhân ở Liên bang Nga thấp hơn ít nhất 10 lần so với giá nhân công tương tự ở Mỹ! "Rẻ, rẻ"! Điều này có dành cho Mikoyan và Poghosyan không? Và cho Phòng thiết kế Sukhoi với Mikoyan? Đối với họ, gần như là một món quà. Để có một lớp vỏ bánh mì trong "sharashka"!
    1. 0
      25 Tháng 1 2018 14: 22
      Tính toán tuyệt vời! Tuy nhiên, không tính đến thực tế là giá nhân công cho cả kỹ sư R&D và công nhân sản xuất và công nhân ở Liên bang Nga thấp hơn ít nhất 10 lần so với giá nhân công tương tự ở Mỹ! "Rẻ, rẻ"! Điều này có dành cho Mikoyan và Poghosyan không? Và cho Phòng thiết kế Sukhoi với Mikoyan? Đối với họ, gần như là một món quà. Để có một lớp vỏ bánh mì trong "sharashka"! Và như vậy ở khắp mọi nơi trong nền kinh tế Xô-Nga. Lừa dối, lừa dối và lừa dối ẩn sau hàng loạt chi tiết! Sự lừa dối của các kỹ sư và công nhân, những người tạo ra vũ khí để bảo vệ những kẻ lừa dối của họ! Không có ích lợi gì, không có mục đích! Nhiệt huyết và lòng yêu nước đang kết thúc! Korolev và Kalashnikov có được nhiều như cậu bé mà Prokhorov đã đánh cắp? Hoặc Burkhanych nắm lấy nó. đã từng ngồi tù, không làm việc, và nói chung là không tạo ra được gì trong cuộc sống? Các nhà kinh tế học! Bạn vẫn chưa tính đến tài sản vô hình - bằng sáng chế và bí quyết, mà không có cái gì mới thì không thu được! Một kế toán ... Do đó, một nhà kinh tế không bao giờ nên quản lý sản xuất! Công việc của anh ta là đếm số tiền thua lỗ! Và anh ta sẽ không bao giờ tạo ra "của tiết kiệm" và thậm chí nhiều lợi nhuận hơn với logic ngu ngốc của mình (số học lớp 3 của Trường Giáo xứ) trong thế giới hiện đại!
  21. 0
    25 Tháng 1 2018 14: 44
    Tôi đến một cuộc họp giao ban, thấy một người phụ nữ ..., ngất xỉu. Tướng mạo khá yếu ..
  22. 0
    25 Tháng 1 2018 14: 58
    Chương trình giáo dục cho những người không liên quan đến kinh tế đã thành công. Rất thông minh. Nó hữu ích và thú vị cho nhiều người, nó có thể tiếp cận và nhai lại cho những người trẻ tuổi.
    Nhưng, Andrei, "lợi nhuận" trong tiếng Anh là "lợi ích", "lợi nhuận" trong tiếng Nga. Một "lợi nhuận" là một giá trị gia tăng. Chà, ít nhất là "xả".
    "Tôi bức xúc khi những người vô tội bị đánh ..." Và đây là việc đánh đập trẻ sơ sinh, tức là tắc đầu. Tôi thậm chí sẽ nói nó - một loại chủ nghĩa dân túy, sẽ không có gì xúc phạm.
    1. +1
      25 Tháng 1 2018 18: 09
      Tôi cũng có thể thêm hai xu của tôi vào cuộc thảo luận của bạn:

      Lợi nhuận - lợi nhuận
      Biên lợi nhuận - Khả năng sinh lời hoặc tỷ suất lợi nhuận

      Bản thân từ “lề” có rất nhiều nghĩa và không được sử dụng nếu không liên quan đến một chủ đề cụ thể. Ý nghĩa chính xác của "lề" Russified là một bí ẩn đối với tôi.
      Và giá trị gia tăng hoặc đánh dấu là Đánh dấu
      1. +1
        25 Tháng 1 2018 21: 25
        Trích dẫn: Không quan tâm
        Lợi nhuận - lợi nhuận

        Có lẽ tôi đã không diễn đạt tốt ý tưởng của mình. Nó chỉ đơn giản là về cơ bản chống lại việc thêm, và cuối cùng thay thế bằng các từ nước ngoài, từ vựng truyền thống của Nga. Việc sử dụng nhiều từ nước ngoài thông minh trong các văn bản tiếng Nga thường chỉ ra sự thiếu hiểu biết về chủ đề này. Và nếu một người biết chữ sử dụng chúng không đúng chỗ, thì đối với tôi đây là chủ nghĩa mị dân, hoặc coi thường người đọc, hoặc phá hoại để phá hoại ngôn ngữ, rồi văn hóa, xã hội, ngay cả khi chính người viết không hiểu điều này. Đây không phải là một tội ác, nhưng tệ hơn nhiều - đó là một sai lầm.
        Và lợi nhuận (ban đầu xuất hiện trong giới kinh doanh chứng khoán, theo như tôi nhớ), lợi nhuận (xuất hiện trong số những người học theo chương trình nước ngoài và chỉ thích thể hiện) và lợi nhuận trong từ điển philistine hiện đại là những từ đồng nghĩa.
  23. +2
    25 Tháng 1 2018 14: 58
    Ở đây bạn có K. Marx, các khái niệm có thể tiếp cận.

    Chủ nghĩa tư bản là giá vốn bao gồm giá trị thặng dư-tỷ suất lợi nhuận. Mục tiêu của chủ nghĩa tư bản là tạo ra lợi nhuận.

    Chủ nghĩa xã hội được bao gồm trong giá cả hàng hóa, nhưng biên độ được quy định chặt chẽ, thường được quy định về mặt hành chính.

    Chủ nghĩa cộng sản là nguyên tắc của chủ nghĩa xã hội nhưng không có hệ thống tiền tệ. Không có ký quỹ.

    Quyền lực dưới chế độ cộng sản được thực thi thông qua sự tin tưởng, không phải thông qua một hệ thống tập hợp. Cụm từ này không rõ ràng. Nhưng nó quá dài để giải thích.
  24. +1
    25 Tháng 1 2018 16: 47
    "...Vì vậy, năm 2008, Lầu Năm Góc tuyên bố rằng động cơ cho máy bay F-35A có giá 16 triệu USD, và cho F-35B - 38 triệu USD..."


    http://www.difesaonline.it/mondo-militare/f-35-gl
    i-attuali-costi-air-force-è-semper-una-questionone-
    di selli


    Xem tại đây. Chi phí của máy bay, cũng như chi phí của thân tàu, động cơ, hệ thống điện tử hàng không riêng biệt. Cho năm tài chính 2016
    1. 0
      26 Tháng 1 2018 06: 46
      Trích dẫn: Tòa thị chính
      Xem tại đây. Chi phí của máy bay, cũng như chi phí của thân tàu, động cơ, hệ thống điện tử hàng không riêng biệt. Cho năm tài chính 2016

      Những con số rất lạ. Có vẻ như hầu hết các thiết bị điện tử và phần mềm đều bị nhét vào trong "tàu lượn". Trong máy bay ngày nay, điện tử và phần mềm có sức nặng tài chính lớn nhất, ND.
      1. +1
        26 Tháng 1 2018 08: 20
        Trích: Cherry Nine
        Những con số rất lạ.




        Có lẽ chi phí của thân tàu Stealth (tất nhiên là theo tỷ lệ) cao hơn giá thành của thân tàu bay thông thường.
  25. 0
    25 Tháng 1 2018 17: 15
    Để so sánh, các phiên bản mới nhất của F-15 (dù định giá như vậy) vẫn có giá khoảng 100 triệu ...Công ty Boeing, cung cấp máy bay chiến đấu F-15SE ra thị trường, tin rằng với sự giúp đỡ của mình, họ sẽ có thể kéo dài hoạt động của máy bay trong một thời gian đáng kể. Không quân dự kiến ​​sẽ giữ ít nhất 200 máy bay chiến đấu-ném bom F-15E phục vụ cho đến năm 2035. Hãng tin rằng chi phí ước tính của máy bay F-15SE có thể vào khoảng 100 triệu USD, tính đến phụ tùng thay thế và chi phí bảo dưỡng. lớp phủ hấp thụ radar
  26. 0
    25 Tháng 1 2018 17: 18
    Theo đó, câu hỏi đặt ra là: Tại sao một chiếc máy bay với các thiết bị điện tử phức tạp và đắt tiền hơn sẽ rẻ hơn và sẽ trở nên rẻ hơn mọi lúc ....? Nó có thể được so sánh với các phiên bản mới nhất của F-16 và F-18, ở đó mức giá cũng sẽ từ 80-100 triệu USD.
    1. +1
      25 Tháng 1 2018 23: 25
      Trích từ Zaurbek
      Theo đó, câu hỏi đặt ra là: Tại sao một chiếc máy bay với các thiết bị điện tử phức tạp và đắt tiền hơn sẽ rẻ hơn và sẽ trở nên rẻ hơn mọi lúc ....? Nó có thể được so sánh với các phiên bản mới nhất của F-16 và F-18, ở đó mức giá cũng sẽ từ 80-100 triệu USD.

      Đó có phải là khi họ xuống xe không? Lấy F16 của các khối ban đầu và so sánh khối 16 với F52, vì vậy không có điểm chung nào ngoại trừ khung máy bay. Và việc đẩy vũ khí mới vào các đặc điểm kích thước khối lượng cũ vẫn là một niềm vui, cho cả các nhà thiết kế và công nhân sản xuất. Và điều này hoàn toàn không có triển vọng cho các hợp đồng hàng trăm mảnh.
      1. 0
        27 Tháng 1 2018 21: 27
        F16 và F-18 cũng xảy ra tình trạng tương tự với khung máy bay nâng cấp MiG-29/35. (Một lần). Theo đó, chi phí xây dựng nhà máy, R&D khung máy bay và động cơ từ lâu đã bị loại bỏ .... F-16 nói chung là một kỷ lục gia về số lượng đơn vị ..... và chưa 80 triệu đô la (80 ... Karl).
        Và một chiếc máy bay có trọng lượng lớn, động cơ lớn, với lớp phủ STEALTH được làm từ đầu ... càng ngày càng rẻ ...
    2. +1
      26 Tháng 1 2018 21: 33
      Trích từ Zaurbek
      về R & D và dây chuyền sản xuất của họ từ lâu đã chống lại

      uh, nó là khi nào? Trên một chiếc máy bay không hiện đại hóa - của chính nó. Mỗi "khối" mới là một R & D mới với tất cả các hệ quả, cộng với tiền sản xuất. Bạn không nghĩ rằng ở đâu đó có những người vị tha vui tính, những người đã hiện đại hóa chiếc máy bay mà không có gì? cười
  27. Nhận xét đã bị xóa.
  28. 0
    25 Tháng 1 2018 19: 14
    Tất cả những vũ điệu "tính toán" này với tambourines không quá thú vị cho đến khi so sánh với Su-35 lol Dù "bò mang thai" được quảng bá đến đâu, ngay cả những tấm nệm cũng thừa nhận rằng nó chỉ nằm dưới vỏ bọc của AWACS và chiến đấu với Su-35 từ xa cười . Cận chiến được chống chỉ định với từ Tuyệt đối. giữ lại cười
    Nhưng thực ra không ai hứa hẹn về "điều kiện nhà kính" và dễ dàng từ "phía bên kia" có thể (và nên) có một máy bay AWACS. Sau đó, tất cả các "tàng hình" được ca ngợi hoặc thậm chí giáo phái ngay lập tức trở thành Visibility. Và trên thực tế, máy bay AWACS của Mỹ và NATO - không ai đảm bảo cuộc sống dễ dàng. cảm thấy
    Và đây chỉ là những giả định nghiệp dư hoàn toàn của tôi. Sau đó, bạn thậm chí không cần phải cố gắng thuyết phục tôi và những người khác về "thần đồng" của Fu-35.
    1. +2
      25 Tháng 1 2018 21: 16
      Tình hình với F-35 là rất rõ ràng - nền tảng có tầm nhìn toàn cảnh, sau khi bổ sung mũ bảo hiểm đang được phát triển và các tên lửa có vùng tiêu diệt hình cầu đầy đủ và thu được mục tiêu sau khi phóng như Python-5 của Israel, F -35 sẽ sẵn sàng cận chiến với bất kỳ kẻ thù nào và anh ta sẽ không điều này sẽ đòi hỏi khả năng cơ động đặc biệt.
      Rõ ràng là sẽ có một số khối .....
    2. 0
      26 Tháng 1 2018 22: 35
      Trích: Mich1974
      nhưng ngay cả những tấm nệm cũng thừa nhận rằng cô ấy chỉ ở dưới vỏ bọc của AWACS và chiến đấu với Su-35 từ xa

      Ai thừa nhận điều gì?
      1. 0
        27 Tháng 1 2018 00: 27
        Trích dẫn từ: sabotage
        Ai thừa nhận điều gì?

        Ngoại trừ giọng điệu, đó là sự thật. G5 là nỗ lực thứ hai sau những năm 60 nhằm tạo ra một chiếc máy bay tốt cho DVB đến nỗi BVB có sự tham gia của nó đã bị loại trừ. Lần đầu tiên nó không hoạt động. Bây giờ, có thể có.
        Theo đó, nó không được thiết kế cho BVB.
        1. 0
          27 Tháng 1 2018 19: 09
          Trích: Cherry Nine
          Theo đó, nó không được thiết kế cho BVB.

          Đó là, anh ta không thể mang và sử dụng tên lửa không chiến tầm ngắn?
          1. +1
            27 Tháng 1 2018 23: 32
            Trích dẫn từ: sabotage
            Đó là, anh ta không thể mang và sử dụng tên lửa không chiến tầm ngắn?

            Tên lửa tất cả các khía cạnh là phi thể thao. Với họ, Hercules sẽ chiến đấu lại, bằng cách này, anh ta sẽ nâng cao hơn nữa. Chim cánh cụt có súng không? Trong một cuộc chiến đấu pháo có thể? Như? Cũng vậy thôi.
  29. +2
    25 Tháng 1 2018 21: 35
    Sẽ không có nghĩa lý gì nếu so sánh giá với các máy bay thế hệ trước, thế hệ thứ 5 rõ ràng là đắt hơn và sẽ tiếp tục tăng giá.
    Người Mỹ tạo ra một nền tảng, và sau đó triển khai nó trong vô số "khối", "lô" và "đường cơ sở" khác để nhận ra đầy đủ hơn các khả năng vốn có của nền tảng - điều này có thể được nhìn thấy từ các máy bay, như F-16, và từ các con tàu, Arleigh Burke cũng nỗ lực nhiều lần khả năng của họ và quá trình này đang diễn ra.
    Điều tương tự cũng có thể thấy đối với máy bay thế hệ thứ năm - ví dụ, trên trang Wikipedia tiếng Anh viết rằng sau khi hiện đại hóa, khả năng của radar F-22 đã được cải thiện rõ rệt.
    Các máy bay F-22 từ Lô 5 trở lên được trang bị AN / APG-77v1, cung cấp đầy đủ chức năng không đối đất (lập bản đồ radar khẩu độ tổng hợp độ phân giải cao, chỉ thị và theo dõi mục tiêu di chuyển mặt đất (GMTI / GMTT), tự động báo hiệu) và nhận dạng, nhận dạng chiến đấu, và nhiều tính năng nâng cao khác). [130] [131] APG-77v1 với các mô-đun GaAs mới hơn cung cấp tầm bắn 250 mi (400 km) trở lên; điều này được cho là có thể do sử dụng nhiều chùm hẹp hơn

    Tình hình cũng tương tự với F-35 - loại máy bay thực sự được đưa vào trang bị dưới dạng một nền tảng tàu sân bay vũ khí tối thiểu, và sau đó được hoàn thiện.
    Ban đầu, họ tạo ra khả năng có một góc nhìn toàn cầu, bây giờ họ đang thêm một chiếc mũ bảo hiểm vào đó, và sau đó họ sẽ thêm một tên lửa tầm ngắn với vùng tiêu diệt toàn cầu, có nghĩa là khả năng cơ động cao với khả năng thay đổi hướng bay sang hướng ngược lại, với INS và thu nhận mục tiêu sau khi phóng, như Python-5 của Israel (hoặc hoàn thiện AIM-9 Sidewinder theo các đặc điểm mong muốn), tuy nhiên, tôi chắc chắn rằng Python 5 trên F-35 sẽ là người đầu tiên được bổ sung bởi người Israel và sẽ nhận được một hệ thống tuyệt vời để chiến đấu tầm gần mà không cần bất kỳ UVT nào.
  30. 0
    26 Tháng 1 2018 00: 48
    Bạn có nghiêm túc không? R & D với chi phí của riêng bạn? Có thể ai đó làm, nhưng không phải người Mỹ.
    Ví dụ, chương trình ATF - để đáp lại những điều đã ban hành. yêu cầu, một số công ty đã trình bày thiết kế dự thảo của họ, một số dựa trên máy móc hiện có, trong mọi trường hợp, bóng của F-16, X-29, SR-71 đều có sẵn.
    https://topwar.ru/uploads/posts/2011-12/132344372
    8_F-22_RFI.jpg
    Trong số các công ty này, hai công ty đã được chọn và trả 800 triệu đô la mỗi công ty cho hai nguyên mẫu.
    Có nghĩa là, chỉ một phần nhỏ của R&D không được khách hàng trả tiền.

    Đối với giá rẻ trong nước ...
    Một lô Su-30MKM đã được bán cho Malaysia với giá 50 triệu USD / chiếc. Mức giá này đã bao gồm chi phí đào tạo phi công và nhân viên mặt đất, chuẩn bị cơ sở hạ tầng mặt đất, đưa một phi hành gia Malaysia vào không gian, lợi nhuận của một bên trung gian và "chi phí trên không" khác (khoảng 25% giá). Chà, và lợi nhuận của nhà sản xuất (khoảng 25% giá).
    Đồng thời, cùng một nhà sản xuất cung cấp cho Không quân các máy bay Su-34 ... cũng với mức giá 50 triệu USD / chiếc. Bản thân sản phẩm này hầu như không đắt hơn (động cơ không có UVT, thiết bị điện tử không phải nhập khẩu mà là hàng nội địa), không có trung gian, cơ sở hạ tầng và nhân viên được đào tạo chịu chi phí của Không quân. Tức là, nhà sản xuất nhận được thêm lợi nhuận bằng cách bán một máy bay cho Motherland với giá của hai chiếc. Hoặc chuyển chi phí đưa người Malaysia vào không gian lên vai những người đóng thuế của chính họ. Xem cách đánh giá.
  31. +1
    26 Tháng 1 2018 00: 48
    Xin chào, Andrei. Bài viết hay, tài liệu trong đó và trong phần bình luận cho bài viết được bao phủ khá tốt. Bạn có thể là một trong số ít tác giả có bài viết đầy đủ thông tin và thú vị để đọc. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng nó vẫn quá nhiều để cân nhắc mức độ tốn kém của dự án chim cánh cụt sớm. Chà, và có thể, chúng tôi sẽ không thể tính toán hiệu quả của các giải pháp thiết kế trong các lĩnh vực liên quan của chương trình này, hoặc tiềm năng hiện đại hóa tích hợp, bởi vì thông thường tất cả đều được đặt ở giai đoạn phát triển. Nó giống như với các tòa nhà cao tầng ở Hoa Kỳ. nên tự động cung cấp cho dự án để phá dỡ nó.
  32. +1
    26 Tháng 1 2018 08: 48
    Nhưng các đồng minh của Mỹ có thể mua loại máy bay này rẻ hơn nhiều. Thực tế là những người đóng thuế Mỹ đã “tử tế” trả cho Lockheed Martin chi phí R&D của họ, vì vậy họ đã bồi thường cho họ, và không có ý nghĩa gì nếu thế chấp lại những chi phí này vào giá máy bay của họ cho các quốc gia khác. Hơn nữa - việc giao hàng cho Không quân Hoa Kỳ đã bù đắp cho tất cả các chi phí liên quan đến F-35! Nghĩa là, Lockheed Martin sẽ đủ nếu giá của chiếc máy bay vượt quá chi phí trực tiếp sản xuất của hãng - trong trường hợp này, công ty sẽ tự trang trải chi phí sản xuất máy bay và nhận thêm một số lợi nhuận từ phía trên. Do đó, chúng tôi có thể hy vọng rằng đối với người tiêu dùng bên thứ ba trong cùng năm 2019, giá của F-35A thậm chí có thể giảm xuống dưới 85 triệu USD. R & D cho sự phát triển của F-35 và chi phí chung của Lockheed Martin - người mua nước ngoài không còn cần phải trả những chi phí khổng lồ này nữa (và chúng ta đang nói về hàng chục triệu đô la cho một chiếc máy bay).

    Không hoàn toàn đúng. 8 quốc gia, ngoại trừ Hoa Kỳ, đã tham gia chương trình JSF và đầu tư 4,5 tỷ đô la vào chương trình này (trong đó khoảng 2 tỷ đô la là phần của Vương quốc Anh) trước khi đóng đơn đăng ký tham gia chương trình vào năm 2002. Tại thời điểm này, chi phí phát triển lên tới 19 tỷ, tức là 23,6% R&D do khách hàng nước ngoài chi trả.
    Chính xác là chương trình F-35 khác với thông lệ thông thường là xuất khẩu máy bay độc quyền thông qua Ủy ban Xuất khẩu Vũ khí, vốn loại trừ sự tham gia của nước ngoài vào R&D và không cho phép khả năng chuẩn bị sản xuất tại các cơ sở nước ngoài.
    Vì vậy, "để tạo ra lợi nhuận với chi phí của người nộp thuế" "Lockheed" sẽ chỉ bắt đầu sau khi hoàn thành việc giao hàng cho những người tham gia chương trình.
    Và cần lưu ý rằng F-35 thực sự là ba loại máy bay khác nhau, tức là chi phí R&D tính bằng chi phí của một bên, tốt nhất là chia cho 3 (mặc dù điều này không hoàn toàn chính xác - chi phí lớn nhất dành cho sửa đổi B, khối lượng mua ít nhất).
  33. 0
    26 Tháng 1 2018 10: 36
    Xin chào! Quan trọng hơn nhiều đối với thiết bị quân sự là "hoàn vốn". Giả sử sự phát triển của một hệ thống phòng không và giá mua của nó có thể cao hơn nhiều so với việc phát triển và mua một chiếc máy bay. Nhưng nếu tổ hợp bắn rơi một chiếc máy bay khi tiếp cận một vật thể che, thì nó được coi là nó đã phải trả giá cho chính nó, ngay cả khi nó bị phá hủy sau đó.
    1. 0
      3 tháng 2021, 05 46:XNUMX
      Trích: Kỹ sư vô tuyến điện
      Xin chào! Quan trọng hơn nhiều đối với thiết bị quân sự là "hoàn vốn". Giả sử sự phát triển của một hệ thống phòng không và giá mua của nó có thể cao hơn nhiều so với việc phát triển và mua một chiếc máy bay. Nhưng nếu tổ hợp bắn rơi một chiếc máy bay khi tiếp cận một vật thể che, thì nó được coi là nó đã phải trả giá cho chính nó, ngay cả khi nó bị phá hủy sau đó.

      Do đâu mà nó được coi là như vậy? Sau đó, mọi người sẽ chỉ phát triển phòng không ...
  34. 0
    27 Tháng 1 2018 20: 01
    Bài viết tuyệt vời. Mọi thứ đều rất dễ tiếp cận, rõ ràng, dễ hiểu. CẢM ƠN!
  35. 0
    Ngày 3 tháng 2018 năm 14 57:XNUMX
    Trích từ Satanator
    tốt, F-35 hoàn toàn không phải để chiến đấu - giống như một bệ bay để vận chuyển và phóng tên lửa một cách bí mật

    Một cách tiếp cận kỳ lạ .. Và bạn hình dung như thế nào về một trận không chiến hiện đại - theo tinh thần của Chiến tranh Việt Nam hay Chiến tranh thế giới thứ 2? Với đại bác và tên lửa tầm trung tầm ngắn?
    Nhìn vào số liệu thống kê về các cuộc đụng độ trên không liên quan đến máy bay NATO kể từ những năm 90: tên lửa AMRAAM tầm trung "thông thường" được sử dụng ở mọi nơi, rất hiệu quả.
    F-35 có khả năng cơ động ở cấp độ thế hệ thứ 4, khả năng tàng hình, radar mới nhất và hệ thống cảm biến nhiệt DAS, cũng như khả năng bay "siêu thanh" khiến nó trở thành chiếc thứ 5.
    Hãy để tôi nhắc bạn rằng "tàng hình" không làm cho "tàng hình", nhưng làm giảm đáng kể phạm vi phát hiện của các radar hiện đại centimet và decimet.
    Những radar có tầm bắn "mét", được một số người coi như một liều thuốc chữa bách bệnh, không đủ chính xác để dẫn đường cho tên lửa và có kích thước vạn năng, đã lỗi thời một cách vô vọng.
  36. 0
    Ngày 3 tháng 2018 năm 15 16:XNUMX
    Trích dẫn: shinobi
    F-35 nói thẳng ra là yếu so với 15 và 18. Chưa kể 35 chiếc bẻ khóa của chúng ta, nhưng họ mua nó, bài học của Việt Nam hoàn toàn bị lãng quên.

    Bạn có biết gì về F-35 và F-15, F-18 không?
    Lần chiến đấu cuối cùng? Ngày xưa, họ là người mới.
    Đại bác? Cũng như trên MiG-21 (cơ động hơn), nó chẳng giúp được gì cho họ ở Iraq.
    “Bệnh thời thơ ấu? Mọi người đã có nó, nó có thể sửa chữa được.
    Điểm cộng duy nhất của Su-35 là tầm bay xa hơn và véc tơ lực đẩy có thể làm lệch hướng. Radar của thế hệ thứ 35 trước đó, chỉ có radar của Su-57 đang được tạo ra mới có thể so sánh được.
  37. 0
    3 tháng 2021, 05 42:XNUMX
    Trích: Mich1974
    Tất cả những vũ điệu "tính toán" này với tambourines không quá thú vị cho đến khi so sánh với Su-35 được thực hiện. Cận chiến được chống chỉ định với từ Tuyệt đối.
    Nhưng thực ra không ai hứa hẹn về "điều kiện nhà kính" và dễ dàng từ "phía bên kia" có thể (và nên) có một máy bay AWACS. Sau đó, tất cả các "tàng hình" được ca ngợi hoặc thậm chí giáo phái ngay lập tức trở thành Visibility. Và trên thực tế, máy bay AWACS của Mỹ và NATO - không ai đảm bảo cuộc sống dễ dàng.
    Và đây chỉ là những giả định nghiệp dư hoàn toàn của tôi. Sau đó, bạn thậm chí không cần phải cố gắng thuyết phục tôi và những người khác về "thần đồng" của Fu-35.

    Tóm lại, bạn nói rằng bạn không cần phải tạo ra bất cứ điều gì mới, điều đó vẫn vô nghĩa ... Vậy tại sao bạn lại phát triển Su-57?
  38. 0
    3 tháng 2021, 05 49:XNUMX
    Rất nhiều lời, nhưng chủ đề gần như bị tiết lộ - bộ truyện làm cho nó rẻ hơn. Cảm ơn, Cap.
    Ở Mỹ và các nền kinh tế phát triển khác, tiền lương đóng một phần lớn chi phí, vì công nghệ được làm chủ hàng loạt, tỷ lệ chi phí R&D sẽ giảm đi, các nhà thiết kế và nhà nghiên cứu nhận được phần riêng của họ, và con số này chiếm khoảng 50% tất cả các chi phí và điều này làm cho loạt phim rẻ hơn. Ở nước ta, phải trả lương cho bất kỳ dự án nào tối đa là 10-15% so với tiền lương của các nhà thiết kế, nhà thiết kế, nhà nghiên cứu. Nói chung, tôi nghi ngờ rằng một nhà thiết kế, chẳng hạn như Phòng thiết kế MiG, nhận 50 nghìn, biết tướng của anh ta nhận được bao nhiêu, và mức lương của tướng không thấp hơn người Mỹ, và đôi khi còn cao hơn - ví dụ của Rogozin, sẽ cho tất cả tốt nhất ở mức 100%. Do đó, về nguyên tắc, thiết bị của chúng tôi rẻ hơn, nhưng về mặt hàng loạt thì không rẻ hơn thiết bị thí nghiệm là bao. Tỷ trọng tiền lương trong chi phí công nghệ sản xuất tại các doanh nghiệp quốc phòng Nga không cao hơn 10% và khoảng 50% ở các doanh nghiệp Mỹ. Một nghịch lý thú vị là chi phí trang bị quân sự của chúng tôi thấp hơn, nhưng không phải 3-5 lần, ngược lại với tiền lương của chúng tôi.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"