Ai đã bắn các sĩ quan Ba ​​Lan ở Katyn?

311
Điều tra tất cả các tình huống của vụ thảm sát quân nhân Ba Lan, bao gồm trong câu chuyện như "vụ thảm sát Katyn", vẫn gây ra các cuộc thảo luận sôi nổi ở cả Nga và Ba Lan. Theo phiên bản hiện đại "chính thức", vụ sát hại các sĩ quan Ba ​​Lan là công việc của NKVD của Liên Xô. Tuy nhiên, trở lại vào năm 1943-1944. một ủy ban đặc biệt đứng đầu là Bác sĩ phẫu thuật trưởng của Hồng quân N. Burdenko đã đi đến kết luận rằng Đức Quốc xã đã giết các binh sĩ Ba Lan. Mặc dù thực tế là giới lãnh đạo hiện tại của Nga đã đồng ý với phiên bản của "dấu vết Liên Xô", thực sự có rất nhiều mâu thuẫn và mơ hồ trong trường hợp vụ thảm sát các sĩ quan Ba ​​Lan. Để hiểu ai có thể đã bắn các binh sĩ Ba Lan, cần phải xem xét kỹ hơn quá trình điều tra vụ thảm sát Katyn.

Ai đã bắn các sĩ quan Ba ​​Lan ở Katyn?




Vào tháng 1942 năm XNUMX, cư dân của làng Kozy Gory, vùng Smolensk, đã thông báo cho chính quyền chiếm đóng về ngôi mộ tập thể của binh lính Ba Lan. Những người Ba Lan làm việc trong trung đội xây dựng đã khai quật một số ngôi mộ và báo cáo điều này với bộ chỉ huy Đức, nhưng ban đầu nó được cho là do tin tức với sự thờ ơ hoàn toàn. Tình hình đã thay đổi vào năm 1943, khi một bước ngoặt đã xảy ra ở mặt trận và Đức quan tâm đến việc tăng cường tuyên truyền chống Liên Xô. Vào ngày 18 tháng 1943 năm 13, cảnh sát dã chiến Đức bắt đầu khai quật trong Rừng Katyn. Một ủy ban đặc biệt được thành lập, đứng đầu bởi Gerhardt Butz, giáo sư tại Đại học Breslau, người “nổi tiếng” về chuyên môn pháp y, người trong những năm chiến tranh từng là đội trưởng với cấp bậc đại úy là trưởng phòng thí nghiệm pháp y của Tập đoàn quân. Trung tâm. Vào ngày 1943 tháng 10 năm XNUMX, đài phát thanh Đức đã đưa tin về nơi chôn cất được tìm thấy của XNUMX sĩ quan Ba ​​Lan. Trên thực tế, các nhà điều tra Đức đã “tính toán” số người Ba Lan chết trong Rừng Katyn rất đơn giản - họ lấy tổng số sĩ quan của quân đội Ba Lan trước khi bắt đầu cuộc chiến, từ đó họ trừ đi phần “sống” - của Anders quân đội. Tất cả các sĩ quan Ba ​​Lan khác, theo phía Đức, đều bị NKVD bắn trong rừng Katyn. Đương nhiên, chủ nghĩa bài Do Thái vốn có trong Đức Quốc xã không phải là không có - các phương tiện truyền thông Đức ngay lập tức đưa tin rằng người Do Thái đã tham gia vào các vụ hành quyết.

Ngày 16 tháng 1943 năm 17, Liên Xô chính thức bác bỏ "các cuộc tấn công vu khống" của Đức Quốc xã. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, chính phủ lưu vong Ba Lan đã yêu cầu chính phủ Liên Xô làm rõ. Điều thú vị là vào thời điểm đó, giới lãnh đạo Ba Lan không cố gắng đổ lỗi cho Liên Xô về mọi thứ, mà tập trung vào tội ác của Đức Quốc xã đối với người dân Ba Lan. Tuy nhiên, Liên Xô đã cắt đứt quan hệ với chính phủ lưu vong Ba Lan.

Joseph Goebbels, "nhà tuyên truyền số một" của Đệ tam Đế chế, đã đạt được hiệu quả thậm chí còn lớn hơn những gì ông tưởng tượng ban đầu. Vụ thảm sát Katyn đã được tuyên truyền bởi Đức như một biểu hiện kinh điển của "sự tàn bạo của những người Bolshevik." Rõ ràng, Đức Quốc xã, cáo buộc phía Liên Xô giết các tù nhân chiến tranh Ba Lan, đã tìm cách làm mất uy tín của Liên Xô trong mắt các nước phương Tây. Theo quan điểm của Đức Quốc xã, vụ hành quyết dã man các tù nhân chiến tranh Ba Lan, được cho là do những người Chechnya Liên Xô thực hiện, được cho là nhằm khiến Hoa Kỳ, Anh và chính phủ Ba Lan lưu vong không hợp tác với Matxcơva. Goebbels sau này đã thành công - ở Ba Lan, phiên bản hành quyết các sĩ quan Ba ​​Lan bởi NKVD của Liên Xô đã được nhiều người chấp nhận. Thực tế là vào năm 1940, việc trao đổi thư từ với các tù nhân chiến tranh Ba Lan trên lãnh thổ Liên Xô đã ngừng hoạt động. Không có gì được biết thêm về số phận của các sĩ quan Ba ​​Lan. Đồng thời, các đại diện của Hoa Kỳ và Anh cố gắng “giấu nhẹm đi” chủ đề Ba Lan, vì họ không muốn chọc tức Stalin vào thời điểm quan trọng như vậy khi quân đội Liên Xô có thể lật ngược tình thế ở mặt trận.



Để đảm bảo hiệu quả tuyên truyền lớn hơn, Đức Quốc xã thậm chí còn lôi kéo cả Hội Chữ thập đỏ Ba Lan (PKK), những người có đại diện gắn liền với cuộc kháng chiến chống phát xít, vào cuộc điều tra. Về phía Ba Lan, ủy ban do Marian Wodzinski, một bác sĩ từ Đại học Krakow, một người có thẩm quyền tham gia vào các hoạt động của cuộc kháng chiến chống phát xít Ba Lan, đứng đầu. Đức Quốc xã thậm chí còn đi xa đến mức cho phép các đại diện của PKK đến địa điểm được cho là hành quyết, nơi diễn ra các cuộc khai quật các ngôi mộ. Kết luận của ủy ban thật đáng thất vọng - PKK xác nhận phiên bản tiếng Đức rằng các sĩ quan Ba ​​Lan đã bị bắn vào tháng 1940 đến tháng XNUMX năm XNUMX, tức là trước khi bắt đầu cuộc chiến giữa Đức và Liên Xô.



Vào ngày 28 đến ngày 30 tháng 1943 năm 1940, một ủy ban quốc tế đã đến Katyn. Tất nhiên, đó là một cái tên rất ồn ào - trên thực tế, ủy ban được thành lập từ đại diện của các quốc gia bị Đức Quốc xã chiếm đóng hoặc duy trì quan hệ đồng minh với nó. Đúng như dự đoán, ủy ban đã đứng về phía Berlin và cũng xác nhận rằng các sĩ quan Ba ​​Lan đã bị giết vào mùa xuân năm 1943 bởi những người Chechnya Liên Xô. Tuy nhiên, các hoạt động điều tra thêm của phía Đức đã bị chấm dứt - vào tháng XNUMX năm XNUMX, Hồng quân giải phóng Smolensk. Gần như ngay sau khi vùng Smolensk được giải phóng, giới lãnh đạo Liên Xô quyết định rằng cần phải tiến hành cuộc điều tra riêng để vạch trần sự vu khống của Hitler về việc Liên Xô tham gia vào các vụ thảm sát các sĩ quan Ba ​​Lan.

Vào ngày 5 tháng 1943 năm 95, một ủy ban đặc biệt của NKVD và NKGB đã được thành lập dưới sự lãnh đạo của Ủy viên Nhân dân về An ninh Nhà nước Vsevolod Merkulov và Phó Ủy viên Nội vụ Nhân dân Sergei Kruglov. Không giống như ủy ban Đức, ủy ban Liên Xô tiếp cận vấn đề chi tiết hơn, bao gồm cả việc tổ chức thẩm vấn các nhân chứng. XNUMX người đã được phỏng vấn. Kết quả là, các chi tiết thú vị đã xuất hiện. Ngay cả trước khi bắt đầu chiến tranh, ba trại dành cho tù nhân chiến tranh Ba Lan đã nằm ở phía tây Smolensk. Họ là nơi giam giữ các sĩ quan và tướng lĩnh của Quân đội Ba Lan, hiến binh, sĩ quan cảnh sát và quan chức bị bắt làm tù binh trên lãnh thổ Ba Lan. Hầu hết các tù nhân chiến tranh được sử dụng cho công việc làm đường ở mức độ nghiêm trọng khác nhau. Khi chiến tranh bắt đầu, chính quyền Liên Xô không có thời gian để sơ tán các tù nhân chiến tranh Ba Lan khỏi các trại. Vì vậy, các sĩ quan Ba ​​Lan đã bị Đức giam cầm, và người Đức tiếp tục sử dụng sức lao động của các tù nhân chiến tranh trong công việc xây dựng và làm đường.

Vào tháng 1941-tháng 537 năm 1943, bộ chỉ huy Đức quyết định xử bắn tất cả các tù nhân chiến tranh Ba Lan bị giam giữ trong các trại Smolensk. Việc hành quyết trực tiếp các sĩ quan Ba ​​Lan được thực hiện bởi trụ sở của tiểu đoàn xây dựng thứ 1940 dưới sự lãnh đạo của Trung úy Arnes, Trung úy Rekst và Trung úy Hott. Trụ sở của tiểu đoàn này được đặt tại làng Kozi Gory. Vào mùa xuân năm XNUMX, khi chuẩn bị sẵn sàng cho một hành động khiêu khích chống lại Liên Xô, Đức Quốc xã đã đuổi các tù nhân chiến tranh của Liên Xô đi khai quật các ngôi mộ và sau khi khai quật, chúng đã tịch thu tất cả các tài liệu có niên đại muộn hơn mùa xuân năm XNUMX. Vì vậy, ngày bị cáo buộc hành quyết các tù nhân chiến tranh Ba Lan đã được "điều chỉnh". Các tù nhân chiến tranh Liên Xô thực hiện các cuộc khai quật đã bị quân Đức bắn chết, và người dân địa phương buộc phải đưa ra lời khai có lợi cho quân Đức.

Vào ngày 12 tháng 1944 năm XNUMX, một Ủy ban đặc biệt được thành lập để thành lập và điều tra các tình huống hành quyết các sĩ quan chiến tranh của quân đội Đức Quốc xã trong rừng Katyn (gần Smolensk). Ủy ban này do Bác sĩ phẫu thuật trưởng của Hồng quân, Trung tướng của Dịch vụ Y tế Nikolai Nilovich Burdenko đứng đầu, và một số nhà khoa học nổi tiếng của Liên Xô đã được đưa vào đó. Điều thú vị là nhà văn Alexei Tolstoy và Metropolitan Nikolay (Yarushevich) của Kyiv và Galicia đã được đưa vào ủy ban. Mặc dù dư luận ở phương Tây vào thời điểm đó đã khá thiên vị, tuy nhiên, tình tiết hành quyết các sĩ quan Ba ​​Lan ở Katyn đã được đưa vào bản cáo trạng của Tòa án Nuremberg. Trên thực tế, trách nhiệm của Đức Quốc xã đối với việc thực hiện tội ác này đã được công nhận.

Trong nhiều thập kỷ, vụ thảm sát Katyn đã bị lãng quên, tuy nhiên, vào cuối những năm 1980. bắt đầu "sự tan vỡ" có hệ thống của nhà nước Xô Viết, lịch sử của vụ thảm sát Katyn một lần nữa được "làm mới" bởi các nhà hoạt động nhân quyền và nhà báo, và sau đó là giới lãnh đạo Ba Lan. Năm 1990, Mikhail Gorbachev thực sự nhận trách nhiệm của Liên Xô về vụ thảm sát Katyn. Kể từ thời điểm đó, và gần ba mươi năm nay, phiên bản mà các sĩ quan Ba ​​Lan bị các nhân viên của NKVD Liên Xô bắn đã trở thành phiên bản thống trị. Ngay cả "bước ngoặt yêu nước" của nhà nước Nga trong những năm 2000 cũng không thay đổi được tình hình. Nga tiếp tục "ăn năn" về tội ác mà Đức Quốc xã đã gây ra, trong khi Ba Lan đưa ra những yêu cầu ngày càng khắt khe hơn trong việc công nhận vụ thảm sát Katyn là tội ác diệt chủng.

Trong khi đó, nhiều nhà sử học và chuyên gia trong nước bày tỏ quan điểm về thảm kịch Katyn. Vì vậy, Elena Prudnikova và Ivan Chigirin trong cuốn sách “Katyn. Một lời nói dối đã trở thành lịch sử ”, gây chú ý với những sắc thái rất thú vị. Ví dụ, tất cả các xác chết được tìm thấy trong các cuộc chôn cất ở Katyn đều mặc quân phục của quân đội Ba Lan với phù hiệu. Nhưng cho đến năm 1941, phù hiệu không được phép đeo trong các trại tù binh chiến tranh của Liên Xô. Tất cả các tù nhân đều bình đẳng về địa vị của họ và không thể đeo vòi và dây đeo vai. Hóa ra là các sĩ quan Ba ​​Lan đơn giản là không thể mang phù hiệu vào lúc chết, nếu họ thực sự bị bắn vào năm 1940. Do Liên Xô không ký Công ước Geneva trong một thời gian dài, nên việc duy trì các tù binh chiến tranh với việc bảo quản phù hiệu trong các trại của Liên Xô không được phép. Rõ ràng, Đức quốc xã đã không nghĩ đến khoảnh khắc thú vị này và chính họ đã góp phần vào việc phơi bày những lời nói dối của họ - các tù nhân chiến tranh Ba Lan đã bị bắn sau năm 1941, nhưng sau đó vùng Smolensk đã bị Đức quốc xã chiếm đóng. Tình huống này, đề cập đến công việc của Prudnikova và Chigirin, cũng được chỉ ra trong một trong những ấn phẩm của ông bởi Anatoly Wasserman.

Thám tử tư Ernest Aslanyan thu hút sự chú ý đến một chi tiết rất thú vị - các tù nhân chiến tranh Ba Lan đã bị giết vì một phát súng vũ khísản xuất tại Đức. NKVD của Liên Xô đã không sử dụng vũ khí như vậy. Ngay cả khi những người Chekist của Liên Xô có các bản sao vũ khí của Đức theo ý của họ, thì chúng cũng không có số lượng được sử dụng ở Katyn. Tuy nhiên, vì một số lý do, hoàn cảnh này không được những người ủng hộ phiên bản cho rằng các sĩ quan Ba ​​Lan đã bị phía Liên Xô giết chết. Chính xác hơn, câu hỏi này, tất nhiên, đã được đưa ra trên các phương tiện truyền thông, nhưng câu trả lời cho nó đã được đưa ra một số câu hỏi khó hiểu, Aslanyan lưu ý.

Phiên bản về việc sử dụng vũ khí của Đức vào năm 1940 để "xóa sổ" xác chết của các sĩ quan Ba ​​Lan cho Đức quốc xã thực sự có vẻ rất kỳ lạ. Giới lãnh đạo Liên Xô hầu như không tính đến việc Đức sẽ không chỉ bắt đầu chiến tranh mà còn có thể tiến đến Smolensk. Theo đó, không có lý do gì để "gài bẫy" người Đức bằng cách bắn chết tù binh Ba Lan bằng vũ khí của Đức. Một phiên bản khác có vẻ hợp lý hơn - các vụ hành quyết các sĩ quan Ba ​​Lan trong các trại ở vùng Smolensk thực sự đã được thực hiện, nhưng hoàn toàn không ở quy mô mà tuyên truyền của Hitler đã nói đến. Có nhiều trại ở Liên Xô nơi giam giữ tù nhân chiến tranh Ba Lan, nhưng không nơi nào khác thực hiện các vụ hành quyết hàng loạt. Điều gì có thể buộc bộ chỉ huy Liên Xô sắp xếp hành quyết 12 nghìn tù nhân chiến tranh Ba Lan ở vùng Smolensk? Không thể đưa ra câu trả lời cho câu hỏi này. Trong khi đó, chính Đức quốc xã cũng có thể tiêu diệt các tù nhân chiến tranh Ba Lan - họ không cảm thấy tôn trọng người Ba Lan, họ không khác biệt về chủ nghĩa nhân văn đối với các tù nhân chiến tranh, đặc biệt là người Slav. Để tiêu diệt vài nghìn người Ba Lan cho những kẻ hành quyết Đức Quốc xã không có vấn đề gì cả.

Tuy nhiên, phiên bản về vụ sát hại các sĩ quan Ba ​​Lan của những người Chekist Liên Xô rất thuận tiện trong tình hình hiện tại. Đối với phương Tây, việc tiếp nhận tuyên truyền của Goebbels là một cách tuyệt vời để một lần nữa "châm chích" Nga, đổ lỗi cho Moscow về tội ác chiến tranh. Đối với Ba Lan và các quốc gia Baltic, phiên bản này là một công cụ tuyên truyền chống Nga khác và là một cách để nhận được tài trợ hào phóng hơn từ Mỹ và EU. Đối với giới lãnh đạo Nga, thỏa thuận của họ với phiên bản về việc xử tử người Ba Lan theo lệnh của chính phủ Liên Xô rõ ràng là do những cân nhắc hoàn toàn mang tính cơ hội. Là "câu trả lời của chúng tôi cho Warsaw", người ta có thể nêu chủ đề về số phận của các tù nhân chiến tranh Liên Xô ở Ba Lan, trong đó có hơn 1920 nghìn người vào năm 40. Tuy nhiên, không ai giải quyết vấn đề này.

Một cuộc điều tra chân thực, khách quan về tất cả các tình huống của vụ thảm sát Katyn vẫn đang chờ đợi trong cánh. Người ta vẫn hy vọng rằng nó sẽ có thể vạch trần hoàn toàn những lời vu khống khủng khiếp chống lại đất nước Liên Xô và xác nhận rằng chính Đức quốc xã mới là những kẻ hành quyết thực sự các tù nhân chiến tranh Ba Lan.
311 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +14
      Ngày 30 tháng 2017 năm 09 07:XNUMX
      Trích dẫn: 210okv
      Tôi đã viết về điều này. Họ sẽ không thực sự bị bắn hàng loạt vào đối tượng bí mật-ZKP "Phòng tuyến của Stalin" và đối diện với nơi mà các NKVDeshniks tự nghỉ ngơi - viện điều dưỡng "Borok" .. Viện điều dưỡng đã cũ, nó đã hoạt động ở đó trước đây chiến tranh Smolensk là người mẹ nhỏ của tôi, tôi chỉ biết mình đang nói về điều gì ..

      Tôi từng đọc rằng vỏ đạn pháo từ vũ khí Đức được tìm thấy ở nơi hành quyết. NKVD vào thời điểm đó là một tổ chức vững vàng trên đôi chân của mình và không cần đến những hành động khiêu khích đối với Đức.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
        1. +25
          Ngày 30 tháng 2017 năm 13 22:XNUMX
          Tôi đã đọc cuốn sách của Elena Prudnikova và Ivan Chigirin “Katyn. Dối trá làm nên lịch sử. Đây là một tường thuật rất chi tiết về vụ Katyn. Nó kiểm tra chi tiết tất cả các phiên bản và độ tin cậy và không đáng tin cậy của bằng chứng từ cả hai phía.
          Tất nhiên, tác giả trong bài báo không thể trình bày hết những gì liên quan đến việc khai quật ngôi mộ và kết quả điều tra các sĩ quan Ba ​​Lan bị quân Đức bắn gần Smolensk. Tốt hơn là nên đọc cuốn sách này - mọi thứ đều được trình bày chi tiết trong đó, với sự củng cố tài liệu về tội lỗi của Đức quốc xã trong việc hành quyết những sĩ quan Ba ​​Lan này.
          Kinh tởm nhất tôi nghĩ như sau.
          Trong quá trình giải phóng Smolensk của Hồng quân, những trận chiến khốc liệt đã diễn ra gần Smolensk và ở những nơi này có các bệnh viện dã chiến của quân đội Liên Xô, do đó, gần Smolensk, các binh sĩ và sĩ quan Liên Xô đã ngã xuống trong trận chiến và chết vì vết thương được chôn cất tại đây. cùng địa điểm với người Ba Lan bị bắn. Tuy nhiên, do việc xây dựng đài tưởng niệm Katyn gần Smolensk, thi thể của những người lính và sĩ quan Liên Xô đã chết không cho phép chính người Ba Lan và chính quyền Nga của chúng ta khai quật và cải táng đầy đủ, hoặc thậm chí dựng một tấm bia tưởng niệm họ ở đó!
          Thứ nhất, thật bất công với những người lính Liên Xô đã ngã xuống trong Thế chiến thứ hai!
          Thứ hai, đây là sự phản bội của chính quyền tự do Nga và tất cả những người tham gia vào việc này để ủng hộ một quốc gia nước ngoài!
          Tại sao người Ba Lan chống lại? Bởi vì các cuộc khai quật của người Đức, cùng với người Ba Lan, không chỉ không hoàn chỉnh trên toàn bộ lãnh thổ và tất cả các ngôi mộ, mà còn có tính cách khiêu khích giả tạo rõ ràng. Một cuộc khai quật đầy đủ sẽ bác bỏ phiên bản của người Ba Lan, với những tác động chính trị sâu rộng của nó đối với Nga.

          Myths of Copper (Đồng. Lời nói dối đã trở thành lịch sử.) Đã xuất bản: 25 Jul. 2015

          Ở vùng Tver, cách Tver 30 cây số, có một khu tưởng niệm "Đồng". Du khách đến thăm "Đồng" được đảm bảo rằng hài cốt của hơn sáu nghìn tù nhân chiến tranh Ba Lan, bị chính quyền Xô Viết xử bắn vào mùa xuân năm 1940 ở Kalinin, được chôn cất tại nơi này. Có một đài tưởng niệm tương tự ở vùng Smolensk (Katyn). Các tác giả của bộ phim coi phiên bản này là một BÍ ẨN. Bộ phim có bằng chứng cho thấy KHÔNG có vụ hành quyết hàng loạt người Ba Lan vào năm 1940 bởi chính quyền Liên Xô. Bộ phim tiết lộ dữ liệu về số phận của các tù nhân chiến tranh Ba Lan sau năm 1940.
          1. +14
            Ngày 30 tháng 2017 năm 13 29:XNUMX
            "Thứ hai, đây là sự phản bội các nhà chức trách tự do của Nga và tất cả những người liên quan đến việc này, ủng hộ một nhà nước nước ngoài!"
            Tại sao, thứ hai, Tatyana? Nếu không có điều thứ hai, điều đầu tiên sẽ không xảy ra.
            1. +17
              Ngày 30 tháng 2017 năm 14 08:XNUMX
              Về hành vi phản quốc cao độ của các nhà chức trách tự do hiện tại của Liên Xô / RF - đây thường là một cuộc trò chuyện đặc biệt! Tôi sẽ nói thêm rằng sự phản bội nhà nước như vậy của chính quyền Nga để ủng hộ nhà nước nước ngoài không khiến người Nga hy vọng rằng chúng tôi sẽ thắng TMV!

              Viktor Ilyukhin. Sự thật về Katyn! Đã xuất bản: 3/2014/XNUMX


              Brzezinski đã đúng khi ông ấy nói cách đây vài năm về việc giới tinh hoa Nga thuộc về Phương Tây Tập thể!
              1. +13
                Ngày 30 tháng 2017 năm 15 00:XNUMX
                Họ chỉ đơn giản là tất cả tư sản. Một hệ tư tưởng, một ưu tiên. Lớp một. Và do đó, dường như, lợi ích giai cấp, họ không phản bội. Chà, còn Tổ quốc thì sao? Tôi nghĩ, xa hơn thì có thể và không nên tiếp tục.
                1. +14
                  Ngày 30 tháng 2017 năm 15 17:XNUMX
                  Cái này gọi là "quốc tế tư bản"! Có "quốc tế vô sản", và cũng có "quốc tế tư bản". Chỉ trong quốc tế tư bản chủ nghĩa mới có sự thống nhất của những người bóc lột trong thời điểm hiện tại, vì kẻ ăn bám mạnh nhất nuốt chửng kẻ mạnh, và kẻ ăn bám mạnh mẽ của kẻ yếu - hoàn toàn tuyệt đối!
                  Tất cả các đầu sỏ chính trị của Nga, sau khi "Người Moor đã hoàn thành công việc của mình - Người Moor phải ra đi!", các nhà tài chính theo chủ nghĩa toàn cầu của Cục Dự trữ Liên bang Hoa Kỳ ở phương Tây sẽ cướp bóc tối đa và bỏ mặc họ theo đúng nghĩa đen, như thể họ, đầu sỏ Nga và một nửa -các nhà tiếp thị thông minh, từ những người theo chủ nghĩa toàn cầu không lăn dưới chân bạn! Mọi thứ sẽ kết thúc với họ - tất cả tài sản bị đánh cắp ở Nga sẽ bị lấy đi toàn bộ!
                  1. +4
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 15 44:XNUMX
                    Vâng, tôi nghĩ bản năng tự bảo tồn sẽ có tác dụng với chúng. Chao ôi. Mùi tiền nồng nặc hơn.
                  2. +10
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 21 41:XNUMX
                    Tatyana, bạn bày tỏ suy nghĩ của ông già K. Marx. Những người giàu mới nổi ở Liên bang Nga biết điều này, nhưng họ hy vọng rằng các nhà tư bản ở phương Tây sẽ chấp nhận họ vào hàng ngũ của họ. Những kẻ ngây thơ ngây thơ, ở Anh, việc "trục xuất" của họ đã được chuẩn bị từ lâu. Những ông trùm tài chính ở Matrassia cũng sẽ làm như vậy Abramovich được gì với 10 tỷ con gấu trúc chết thê thảm? So với Rothschilds, một cậu bé ăn xin!
                2. +8
                  Ngày 30 tháng 2017 năm 15 33:XNUMX
                  Trích từ avva2012
                  Đơn giản là họ đều là tư sản. Một hệ tư tưởng, một ưu tiên. Lớp một. Và do đó, dường như, lợi ích giai cấp, họ không phản bội.

                  Tất nhiên là không, chỉ có họ có mâu thuẫn nội bộ. Lê-nin đã nói rõ ràng và rành mạch mọi điều về điều này trong cái gọi là “Sổ tay triết học”, đồng chí Stalin đã đào sâu và thực hiện! tốt
                  1. +2
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 15 46:XNUMX
                    Ở đây, bạn nghĩ rằng trước đây, bạn đã không đọc, đồ ngốc.
                    1. +7
                      Ngày 30 tháng 2017 năm 16 21:XNUMX
                      Ơ, tuổi trẻ .., tuổi trẻ .. Tất cả chúng tôi đều nghe dở, và viết lại các ghi chú ...
                      1. +8
                        Ngày 30 tháng 2017 năm 16 44:XNUMX
                        Lược ghi chú, có! cười Lúc đó tôi đã biết rằng chính tôi, với ý chí tự do của mình, sẽ đọc và ngạc nhiên rằng họ đã nói sự thật, Lênin, một thiên tài!
                3. +5
                  Ngày 30 tháng 2017 năm 23 33:XNUMX
                  AVVA:
                  Gorbachev, Yeltsin và Putin lần lượt hối cải về vụ Katyn. Tại sao không đồng thời sám hối cho 20 chiến sĩ Hồng quân đã chết trong các trại Ba Lan năm 1920? và cho hàng trăm nghìn binh sĩ Liên Xô đã hy sinh vì sự giải phóng của cường quốc Pansky Ba Lan, và thực sự cho sự tồn tại của NGA như một đất nước vĩ đại.
                  1. +3
                    1 tháng 2017, 01 28:XNUMX
                    Vậy đó là cậu bé New Urengoy trong ...
                  2. 0
                    1 tháng 2017, 03 28:XNUMX
                    Trích dẫn: Ragoz Tại sao không ăn năn cùng một lúc
                    Hãy ăn năn, liệu sẽ có nhiều hơn. Móng vuốt bị kẹt ....
            2. +8
              Ngày 30 tháng 2017 năm 17 47:XNUMX
              Có một chương trình về Mednoye, và do đó, các công cụ tìm kiếm đang khai quật hài cốt, ngay cả trước khi đặt đài tưởng niệm, nói rằng không có người Ba Lan ở đó, nhưng các chiến binh của chúng tôi đã nằm chết vì vết thương từ các bệnh viện tuyến đầu gần đó. .
              1. Nhận xét đã bị xóa.
          2. +1
            1 tháng 2017, 15 53:XNUMX
            Tôi sẽ thêm "ý nghĩa của Kotyn" hoặc người Ba Lan là ai.
            https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ?t=3
            https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ
          3. Zug
            0
            1 tháng 2017, 18 03:XNUMX
            tại sao Putin lại ăn năn ở Ba Lan - ông ấy có đánh bại các đơn thỉnh cầu không? - Xin lỗi, họ nói ... Của chúng tôi đã đánh đập người Ba Lan - CỦA CHÚNG TÔI - và quyết định đó là đúng đắn vào thời điểm đó
      2. +2
        1 tháng 2017, 16 08:XNUMX
        Về chủ đề này "Kotynskaya có nghĩa làb"
        https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ
      3. +2
        3 tháng 2017, 09 32:XNUMX
        Tay áo là gì? Đạn thu được từ các thi thể cũng có thể được xác định khá chính xác bằng cách xác định nơi chúng được sản xuất và chúng được bắn từ loại vũ khí nào.
    2. +7
      Ngày 30 tháng 2017 năm 22 58:XNUMX
      Và tôi vừa viết bình luận về bài báo "Đã đến lúc Matxcơva nhớ lại tài khoản đẫm máu của chính mình đối với Warsaw." Phải nhắc lại.
      Một thời, Viktor Ilyukhin đang ở Duma Quốc gia, người nói rằng những tài liệu này được ngụy tạo theo chỉ thị cá nhân của Yeltsin. Và rằng anh ta biết một người bị buộc phải tham gia vào việc thực hiện mệnh lệnh này, và người này đã sẵn sàng đến và lộ diện tại Duma Quốc gia.
      Tuy nhiên, Duma Quốc gia không đồng ý điều này, và Viktor Ilyukhin, bởi một sự trùng hợp kỳ lạ nào đó, lặng lẽ nhưng nhanh chóng qua đời.
      Không ai khác nêu vấn đề này.
    3. 0
      Ngày 6 tháng 2020 năm 01 34:XNUMX
      Khá đúng. tốt
  2. +27
    Ngày 30 tháng 2017 năm 06 32:XNUMX
    Một trong nhiều câu chuyện chống Liên Xô nhằm làm mất uy tín của đất nước. Một chi tiết thú vị, Liên Xô không còn tồn tại và tuyên truyền chống Liên Xô tiếp tục được sử dụng tích cực để chống lại Liên bang Nga. Một lưu ý cho tất cả những người không phải người Ba Lan, chống Liên Xô, luôn luôn là người Nga, không có ngoại lệ.
    1. +10
      Ngày 30 tháng 2017 năm 08 13:XNUMX
      Tuy nhiên, không ai giải quyết vấn đề này.

      OLYMPIAD ĐƯỢC RẤT NHIỀU, CÂU HỎI NÀY LÀ KHÔNG
      Katyn không cần Kozak và Shuvalov
    2. +10
      Ngày 30 tháng 2017 năm 11 21:XNUMX
      Trích từ avva2012
      Một trong nhiều câu chuyện chống Liên Xô nhằm làm mất uy tín của đất nước. Một chi tiết thú vị, Liên Xô không còn tồn tại và tuyên truyền chống Liên Xô tiếp tục được sử dụng tích cực để chống lại Liên bang Nga. Một lưu ý cho tất cả những người không phải người Ba Lan, chống Liên Xô, luôn luôn là người Nga, không có ngoại lệ.

      Một câu hỏi vẫn còn đó là tại sao giới lãnh đạo cao nhất của đất nước, đại diện là tổng thống và thủ tướng, lại bắt đầu "ăn năn" vì Katyn, vì điều mà Liên Xô chưa bao giờ làm.
      Rốt cuộc, chính những người phụ nữ đã rũ bỏ một tài liệu giả từ trên bục cao và Vladimir Vladimirovich đã tự ghi nhận mình, nhưng tại sao, đây là một câu hỏi lớn ..
      1. +21
        Ngày 30 tháng 2017 năm 11 30:XNUMX
        Một câu hỏi vẫn còn, tại sao lãnh đạo cao nhất của đất nước trong con người của chủ tịch nước và thủ tướng ...

        Vâng, nó thậm chí không phải là một câu hỏi. Chủ tịch nước ta là người đứng đầu nhà nước tư sản. Những gì các nhà kinh điển của chủ nghĩa Mác đã viết có thể được chuyển sang thời đại ngày nay mà không có bất kỳ sự cắt giảm nào. Quan trọng nhất: “Tồn tại xã hội quyết định ý thức xã hội”. Không phải anh ấy, không phải DAM, không phải một thành viên nào khác trong ban lãnh đạo của chúng tôi, họ không thể làm khác, cho dù họ là những người tuyệt vời như thế nào trong cuộc sống.
      2. NGA
        +2
        Ngày 30 tháng 2017 năm 16 07:XNUMX
        Trích dẫn: Máy cắt sling
        Trích từ avva2012
        Một trong nhiều câu chuyện chống Liên Xô nhằm làm mất uy tín của đất nước. Một chi tiết thú vị, Liên Xô không còn tồn tại và tuyên truyền chống Liên Xô tiếp tục được sử dụng tích cực để chống lại Liên bang Nga. Một lưu ý cho tất cả những người không phải người Ba Lan, chống Liên Xô, luôn luôn là người Nga, không có ngoại lệ.

        Một câu hỏi vẫn còn đó là tại sao giới lãnh đạo cao nhất của đất nước, đại diện là tổng thống và thủ tướng, lại bắt đầu "ăn năn" vì Katyn, vì điều mà Liên Xô chưa bao giờ làm.
        Rốt cuộc, chính những người phụ nữ đã rũ bỏ một tài liệu giả từ trên bục cao và Vladimir Vladimirovich đã tự ghi nhận mình, nhưng tại sao, đây là một câu hỏi lớn ..

        GDP có quyền truy cập vào tất cả các kho lưu trữ và tất cả thông tin, bạn có thực sự tin rằng Putin đang nói dối từ bục giảng không?
        1. +15
          Ngày 30 tháng 2017 năm 16 18:XNUMX
          Không, tất nhiên, một chính trị gia không phải là nghề nói dối.
        2. +3
          1 tháng 2017, 00 16:XNUMX
          Russ:
          Từ những video này, người ta có thể nói rằng Putin không phải là một tổng thống khi ông hát cùng với Russophobes.
        3. 0
          18 tháng 2017, 17 43:XNUMX
          Chúa ơi, bạn có tin vào ông già Noel không? Hoặc có thể bạn 8 tuổi và mẹ bạn bỏ mặc máy tính của bạn? Nhiều phiên bản hơn?
          Giống như bất kỳ chính trị gia nào của bất kỳ quốc gia nào, Tổng thống Liên bang Nga sử dụng những lời nói dối, cả như một công cụ chính trị nội bộ và địa chính trị. Mọi nơi trên thế giới đều như vậy. Để không phải nghe thấy sự ô nhục này, tốt hơn là bạn nên ném nó lên sao Hỏa cười .
          Một câu hỏi khác là thước đo của lời nói dối này, mục tiêu đằng sau lời nói dối này là gì và những hậu quả có thể nhìn thấy hoặc lâu dài mà lời nói dối này dẫn đến. Vì vậy, một nhà lãnh đạo thực sự khôn ngoan sẽ không bao giờ nói dối toàn cầu, làm nhục đất nước và nhân dân, chỉ vì lợi nhuận nhất thời và không quá lớn, cho dù số tiền này dường như cần thiết đến mức nào! Bởi sau này, 20 - 30 năm nữa, con cháu sẽ phải trả những hóa đơn như thế mà chính sự tồn vong của đất nước, của nhân dân sẽ bị đặt vào vòng nghi vấn. Và họ sẽ đề cập đến những lời thú nhận này - công nhận là nữ hoàng của bằng chứng! Bạn có nghĩ rằng đó chỉ là chúng tôi?
          Và lạc đề - sự đề cập liên tục của Tổng thống Liên bang Nga về "những người Ukraine huynh đệ" ... Không có các dân tộc anh em, từ từ nói chung! Và hơn thế nữa, những người mà bản sắc dân tộc được thể hiện - "thoát ra khỏi tầm mắt của Matxcova", hay "dù sao đi nữa là những người Muscovite." Không chỉ vậy, sự hiểu lầm về những điều đơn giản như vậy chỉ đơn giản là làm tức giận, về mặt tình cảm, mà còn khiến những người Ukraine đồng ý sống khá láng giềng bên cạnh chúng tôi tức giận. Vâng, có rất ít người trong số họ ở Ukraine, nhưng họ tồn tại, thỉnh thoảng tiếng nói của họ được nghe thấy, nhưng làm sao họ có thể qua mặt được kẻ đứng đầu khi tổng thống của nước láng giềng chỉ đơn giản là phá hủy tất cả các tuyên truyền cho họ! Làm cho nước Nga trở nên tồi tệ hơn ngay từ đầu, bởi vì ngay sau khi những lời nói về "những người anh em", sinh khối Svidomo bùng nổ cảm xúc - chúng tôi đã nói, anh ấy không đặt chúng tôi một xu !! Đó là những gì không thể nói về những người thân thiện. những người láng giềng tốt, chúng ta hãy sống với nhau, v.v. Ví dụ, Mông Cổ sẽ nói - dân tộc Nga anh em. Từ bên nào tôi là anh em với người Mông Cổ ?? Hàng xóm, vâng, một người hàng xóm tốt, sẵn sàng giúp đỡ, vâng. Nhưng anh à ?? Chỉ là tôi có những cảm xúc sắc nét như người Ukraine sẽ không có, nhưng tôi chắc chắn sẽ ngạc nhiên!
    3. 0
      1 tháng 2017, 14 04:XNUMX
      Trích từ avva2012
      chống Liên Xô, luôn luôn là người Nga, không có ngoại lệ

      Rave! Chỉ là các đại biểu Liên Xô, thật không may, đã xuất hiện ở Nga, vì vậy hóa ra những người nước ngoài chống Liên Xô là những người Nga. Người Nga di cư, tất cả đều chống Liên Xô, nhưng ngay khi Hitler tấn công Nga, họ đã quên đi tham vọng chính trị của mình và đứng về phía Liên Xô trong cuộc chiến này. Không có nhiều lời khuyên như chống lại kẻ thù của Nga. Họ là loại Russophobes nào?
      1. +3
        1 tháng 2017, 18 24:XNUMX
        Người Nga di cư, tất cả đều chống Liên Xô, nhưng ngay khi Hitler tấn công Nga, họ đã quên đi tham vọng chính trị của mình và đứng về phía Liên Xô trong cuộc chiến này.

        Tất cả các? Ngay cả khi không thực sự bận tâm, bạn có thể đọc rất nhiều trên Internet về chủ đề: "Người Nga di cư phục vụ Hitler." Bắt đầu từ quân đoàn an ninh Nga ở Nam Tư, khoảng: 12-13 nghìn người trở lên, cùng một ROVS: "sẵn sàng hợp tác với nhà nước quan tâm đến việc lật đổ chế độ Xô Viết và thành lập chính phủ quốc gia ở Nga" {{ Đã trích dẫn . Trích dẫn từ: Shkarenkov L.K. Án Lệnh. op. - P. 123.}} Luận điểm cho rằng Hitler đang chiến đấu với kẻ thù của Nga nhân danh sự giải phóng của cô ấy hiện diện trong những lời kêu gọi cá nhân tới cộng đồng émigré của Thiếu tướng V. V. Biskupsky {{ Tạp chí Hải quân. - Tháng 1941 năm 145. - Số 2(2), - S. 5796.}}, Chủ tịch Liên minh Gallipoli ở Praha, Thiếu tướng M. M. Zinkevich {{ GARF. - F. 1, Op. 4, D. 52, L. 6461.}}, Cục trưởng Cục I EMRO, Trung tướng V.K. Vitkovsky {{ Ibid., - F. 2, Op. 18, D. 296, L. 5796.}}, người đứng đầu Bộ phận Đông Nam của ORVS, Đại úy Hạng nhất Podgorny {{ Ibid. - F. 1, Op. 8, D. 24, L. XNUMX.}} và những người khác. Podgorny gọi các hành động quân sự của quân đội Đức là sự tiếp tục của cuộc đấu tranh của người da trắng chống lại chủ nghĩa cộng sản. Về Cossacks Krasnov và Shkuro, không cần phải đề cập đến? Và về "người da trắng" ở Viễn Đông nữa?
        A. Denikin, Tướng P. S. Makhrov, N. N. Alekseev và Hoàng tử Yu A. Shirinsky-Shikhmatov (REOD) và một số người khác đã kiên quyết chống lại nó, nhưng phải nói rằng đa số, than ôi, nhưng không. Vì vậy, bạn có mê sảng hãy cẩn thận hơn khi vào cua.
        1. 0
          1 tháng 2017, 19 12:XNUMX
          Trích từ avva2012
          nhưng để nói rằng hầu hết, than ôi và ah, nhưng không.

          tất cả là do các nhà tư tưởng bắt buộc từ CPSU chỉ đưa ra dữ liệu về những kẻ nổi loạn đã đi cùng Hitler, họ là những kẻ thù "da trắng" di cư. Liên Xô của chúng tôi chỉ xuất hiện những tính cách sáng giá nhất, không có cách nào để che giấu chúng, vì vậy tôi phải thừa nhận điều đó. Có nhiều cộng tác viên hơn trong số các công dân Liên Xô. Nhân tiện, khi Mannerheim, với sự giúp đỡ của Kaiser's Germany, đàn áp không thương tiếc phong trào đỏ và bắn hàng loạt Hồng quân Phần Lan và những người đồng tình, không ai gọi anh ta là Finnophobe, và bây giờ có những tượng đài về anh ta ở khắp mọi nơi. Vì vậy, vô nghĩa
          1. +4
            1 tháng 2017, 19 44:XNUMX
            Bạn được cung cấp dữ liệu không lấy từ nguồn do bộ phận tư tưởng của CPSU cung cấp, đã có 26 năm, đây là những nguồn mở, có liên kết, nếu bạn quan tâm, mọi thứ đều có thể tìm thấy. Tôi đặc biệt không lấy thông tin từ các trang được gọi là "đỏ". Đối với điều này, rõ ràng, bạn không có gì để phản đối. Tôi hiểu, bởi vì nếu bạn đếm số lượng của Quân đoàn An ninh Nga (nhân tiện là 16 nghìn người, nhưng một số không phải là Bạch vệ), hãy cộng Cossacks và một số người khác, trừ đi những người là một phần của tổ chức chiến đấu của ROVS và một số tổ chức khác, sau đó là những người không tham gia Chiến tranh thế giới thứ hai theo phe của Hitler hoặc Nhật Bản, sẽ không còn nhiều như vậy. Đối với người mới bắt đầu, chúng ta hãy nhớ Kirillovichs và ROCOR, liên quan đến những nhân cách sáng giá nhất.
            Về A. Denikin. Không đơn giản lắm. Phần di cư ủng hộ anh ấy vẫn trung thành với Entente và theo đó, họ sẽ không bắt đầu ủng hộ đối thủ của mình trong Thế chiến thứ hai, đó là Đức. REOD, mặc dù nó không ủng hộ Hitler, nhưng vì những lý do ý thức hệ khác. Nhìn chung, họ coi khả năng can thiệp là không thể chấp nhận được, không giống như các phong trào "da trắng" khác. Đọc các tài liệu của EMRO, ý kiến ​​​​của Drozdovsky về vấn đề này.
            "Những người cộng tác với Liên Xô", à, bạn nói đúng, chuyển sang một chủ đề lạ để thảo luận trong vấn đề này. "Vlasovites" phải làm gì với nó? Nếu trong số những người "da trắng" có 100% ý thức hệ, thì trong số "Vlasovites", tức là phần lớn, những người lính Hồng quân bị bắt, những người đã chọn giữa cái chết oan nghiệt trong trại và sự phản bội, những chiến binh có ý thức hệ chống lại chế độ Xô Viết, có là một số ít chống lại nền tảng chung. Có vẻ như bạn nhận được một hợp chất như vậy do thiếu các đối số thực sự. Mannerheim cũng bị kéo đến đây. Họ đặt bảng cho anh ta ở đây ở Nga, cùng một người Nga. Và ở Phần Lan, ở một số nơi mà tay sai của hắn rất sốt sắng, chẳng hạn như ở Tampere, với tần suất đáng ghen tị, tượng đài của hắn bị bôi sơn đỏ và họ viết: “lahteri”, tức là đồ tể.
            1. +1
              3 tháng 2017, 14 20:XNUMX
              Trích từ avva2012
              Có vẻ như bạn nhận được compote như vậy từ việc thiếu các đối số thực tế.

              Tôi hoàn toàn không quan tâm đến suy nghĩ của bạn, lời khuyên đã bị nghiền nát ở Đức, Hungary và Phần Lan, bất cứ nơi nào chúng xuất hiện và không nơi nào ở những quốc gia này, những người đã nghiền nát những lời khuyên này không được gọi là Magyarophobes, Germanophobes, và thậm chí còn hơn thế nữa, Russophobes. Đối với người Nga di cư, đa số vẫn giúp đỡ (hoặc có thiện cảm với) Nga, mặc dù là Liên Xô.
              Theo N. I. Tolstoy, cháu trai của L. N. Tolstoy, ở Belgrade, hơn 80% đại diện của những người Nga di cư đứng về phía quê hương lịch sử của họ, trong khi chỉ có không quá 15-20 "kẻ bại trận" (những người đồng tình với chế độ Quốc xã và cộng tác viên) %
              (Chiến thắng là thành trì của ý thức tự giác dân tộc Nga của chúng ta)
              Trích từ avva2012
              Về A. Denikin. Không đơn giản lắm.

              vâng mọi thứ đều rõ ràng
              Anton Ivanovich Denikin, người đã từ chối hợp tác với Đức ngay cả khi bị đe dọa tính mạng và lên án tất cả những người đã đứng về phía Đức
              (Họ tôn vinh tên Nga ... Người Nga ở nước ngoài. Phần 2.) Tất nhiên, anh ấy không ủng hộ những người Judeo-Bolshevik, nhưng anh ấy đã vượt lên trên lý tưởng chính trị của mình và lên tiếng vì nước Nga. Những người bài Nga là những người Bolshevik đã phát biểu dưới ngọn cờ của chủ nghĩa Mác, và Marx và Engels vẫn là những người bài Nga. Trotsky, Lenin và Stalin căm ghét giai cấp nông dân Nga, nền tảng của nước Nga, giải tán nhà thờ, giết các bộ trưởng của nó, phân phát những vùng đất có người Nga sinh sống cho vùng ngoại ô quốc gia. Và những gì Nga còn lại với chúng tôi? Họ thậm chí không có đất đai của riêng mình, các dân tộc thiểu số đã được giáo dục, chỉ có người Nga có một số loại liên bang khó hiểu.
              1. +3
                3 tháng 2017, 14 57:XNUMX
                đó vẫn là những người Nga. Trotsky, Lenin và Stalin căm ghét giai cấp nông dân Nga, nền tảng của nước Nga, giải tán nhà thờ, giết các bộ trưởng của nó, phân phát những vùng đất có người Nga sinh sống cho vùng ngoại ô quốc gia.
                Họ ghét nó đến mức đã tạo ra một siêu cường mở rộng ảnh hưởng của mình đến một phần ba địa cầu. Những người nông dân nghèo, bị phá sản đã chế tạo máy bay và xe tăng bằng tiền của họ. Và chính phủ Xô viết Russophobic, sau các sắc lệnh về hòa bình và đất đai, đã ban hành một sắc lệnh về xóa nạn mù chữ.
                Theo N. I. Tolstoy, cháu nội của L. N. Tolstoy.
                Vâng, anh ấy là một nhân chứng. Nhưng làm thế nào mà nhân chứng này của 12 nghìn quân đoàn an ninh Nga không được chú ý? Tất nhiên, họ không chiến đấu ở mặt trận phía đông, nhưng họ đã tạo điều kiện cho 12 nghìn lính Đức đến đó. Và họ cũng tích cực bảo vệ tài sản được giao phó, tuyến đường sắt khỏi quân du kích Nam Tư, chống phát xít.
                Về Hungary, Đức, Phần Lan, có thể nói gì. Đúng, ở đó quyền lực của Liên Xô đã bị nghiền nát, nhưng thay vào đó, phát xít đã đến. Và nếu ở Phần Lan, về mặt chính thức, nó không được công nhận là một hệ tư tưởng, nhưng trên thực tế, đó là do họ tích cực hợp tác với Hitler, cung cấp lãnh thổ của họ cho quân đội của ông ta. Chà, chữ Vạn trên máy bay của họ, tất nhiên, không được tính. Cô ấy có màu xanh lam, và đây là một sự khác biệt đặc biệt lớn. Biểu tượng mặt trời, bạn biết đấy. Chà, chúng ta có thể rút ra một kết luận chắc chắn và bổ sung phương trình: chống Liên Xô = Russophobe = phát xít. Mặc dù, kết luận này không mới, nhưng I. V. Stalin vẫn là người bày tỏ nó.
                1. +3
                  3 tháng 2017, 15 20:XNUMX
                  Trích từ avva2012
                  Vâng, quyền lực của Liên Xô đã bị nghiền nát ở đó, nhưng thay vào đó, quyền lực của chủ nghĩa phát xít đã đến

                  Đây là lẽ đương nhiên, khi cộng sản bị đánh thì phát xít đến. Không có lựa chọn nào khác.
                  1. +1
                    3 tháng 2017, 15 32:XNUMX
                    Sự hung hăng thường bắt nguồn từ sự sợ hãi. Chủ nghĩa phát xít là bản chất của nỗi sợ hãi của giai cấp tư sản.
                    1. +4
                      4 tháng 2017, 13 38:XNUMX
                      Trích từ avva2012
                      Sự hung hăng thường bắt nguồn từ sự sợ hãi. Chủ nghĩa phát xít là bản chất của nỗi sợ hãi của giai cấp tư sản.

                      Vì sợ bị trừng phạt vì tội ác của mình, người da trắng đã thực hiện những hành động tàn bạo như vậy. Và Quỷ đỏ đã bắn những linh mục đã giúp đỡ người da trắng.
                      Và bên cạnh việc xóa mù chữ, còn có điện khí hóa toàn quốc Và trong 25 năm, một quốc gia khác đã sử dụng điện khí hóa này. Vâng, hơn nữa ----- rất nhiều trung gian đã xen vào giữa dân số và điện mà UZHOS! Và họ không sống trong cảnh nghèo đói, mà có lẽ ngày càng giàu có hơn và mọi người đều thuộc về di sản của LIÊN XÔ.!!!!!
                  2. 0
                    3 tháng 2017, 17 32:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander Green
                    khi những người cộng sản bị đánh bại, những người phát xít đến.

                    Phát xít ở Phần Lan? gì Nhưng còn Pháp, Anh, các nước Châu Âu khác thì sao? Có phải chủ nghĩa phát xít ở khắp mọi nơi không? "Họ đã ở đây rồi, họ ở khắp mọi nơi!" bạn có một sự hưng cảm, đồng chí cộng sản.
                    1. +4
                      3 tháng 2017, 17 51:XNUMX
                      Trích dẫn từ: verner1967
                      Nhưng còn Pháp, Anh, các nước Châu Âu khác thì sao?

                      Nó như thế nào Lịch sử phải được dạy chứ không phải trò chuyện liên tục như bạn vẫn làm.
                      VISHI - đây có phải là ngọn hải đăng của nền dân chủ ở Pháp không?
                      Đừng xấu hổ.
                      1. 0
                        3 tháng 2017, 18 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ: badens1111
                        VISHI được hiểu là ngọn hải đăng dân chủ ở Pháp?

                        lại vào thành phố .... nhưng xui xẻo thế nào? ))) VISHI được hình thành do Đức chiếm đóng nước Pháp chứ không phải do đánh cộng sản, hay Pháp là cộng sản trước chiến tranh thế giới thứ XNUMX? lol
                        Trích dẫn từ: badens1111
                        Liên hệ của nhà Krulevsky người Anh với Đức quốc xã, được phân loại trong 50 năm tới, không phải là sự thật?

                        Và những nụ hôn đã hút Liên Xô với chế độ Đức quốc xã, trong khi một nước Anh chiến đấu với Đức quốc xã, đó cũng là một bí mật đối với bạn? ngoài ra
                        Trích dẫn từ: badens1111
                        nhà krulevsky tiếng anh
                        Nó không phải là tất cả của Vương quốc Anh.
                        Trích dẫn từ: badens1111
                        quislings

                        đây là dẫn xuất tương tự như Vichy. Nhân tiện, có phải cả chủ nghĩa phát xít ở Hy Lạp không? Nhưng có một commie đã được định hướng sau chiến tranh
                      2. +3
                        3 tháng 2017, 19 23:XNUMX
                        verner1967:
                        "VISHI được hình thành do Đức chiếm đóng Pháp, chứ không phải do sự đánh đập của những người cộng sản hay Pháp ... Nhân tiện, chủ nghĩa phát xít ở Hy Lạp cũng vậy sao?"
                        Thứ nhất, tôi, ví dụ, chưa nghe nói về việc những người cộng sản bị đánh đập ở Pháp sau chiến tranh; điều này cũng chưa xảy ra ở Anh.
                        Thứ hai, thực sự có chủ nghĩa phát xít ở Hy Lạp, bạn đã quên mất các đại tá da đen.
                      3. Nhận xét đã bị xóa.
                2. 0
                  3 tháng 2017, 17 27:XNUMX
                  Trích từ avva2012
                  Họ ghét nó đến mức đã tạo ra một siêu cường mở rộng ảnh hưởng của mình đến một phần ba địa cầu. Những người nông dân nghèo, bị phá sản đã chế tạo máy bay và xe tăng bằng tiền của họ. Và chính phủ Xô viết Russophobic, sau các sắc lệnh về hòa bình và đất đai, đã ban hành một sắc lệnh về xóa nạn mù chữ.

                  vâng, vâng, vâng ..... siêu cường chỉ xuất hiện vào giữa những năm 80, những gì nói trên có liên quan gì đến nó? Bạn thường kết thúc với các khẩu hiệu, không phải tại một cuộc biểu tình Ngày tháng Năm lol
                  1. +2
                    3 tháng 2017, 17 52:XNUMX
                    Trích dẫn từ: verner1967
                    siêu cường chỉ xuất hiện vào giữa những năm 80,

                    Tự do vô nghĩa, trên những lời chứng minh của bạn về việc hoàn toàn không có khả năng hiểu Lịch sử, hãy nói cho chính họ, Liên Xô-2 đã là một cường quốc thế giới kể từ tháng 1945 năm XNUMX.
                    1. 0
                      3 tháng 2017, 18 05:XNUMX
                      Trước khi bạn tham gia vào cuộc đối thoại của người khác, ít nhất hãy đọc kỹ hơn
                      Trích từ avva2012
                      tạo ra một siêu cường

                      và bạn viết về
                      Trích dẫn từ: badens1111
                      sức mạnh của thế giới

                      vì vậy Liên Xô đã trở thành một cường quốc thế giới sớm hơn nhiều, vào cuối những năm 30. Và loại nhà nước là gì
                      Trích dẫn từ: badens1111
                      USSR-2

                      bạn đã đặt cái đầu tiên ở đâu? lol
                  2. +2
                    4 tháng 2017, 02 29:XNUMX
                    Đánh giá bằng các tính năng hình thức, điều gì quyết định một siêu cường, sự hiện diện của vũ khí hạt nhân? Vì vậy, nó được tạo ra vào năm 1949 dưới thời Stalin. "Giữa những năm 80" là gì? Một lần nữa, sự ngang bằng giữa Hoa Kỳ và Liên Xô đã đạt được vào những năm 70, sau đó bắt đầu "détente". Nhưng, điều này là trên cơ sở hình thức, còn trên thực tế, một siêu cường được quyết định bởi nhiều đặc điểm, bao gồm cả tốc độ tăng trưởng kinh tế và ảnh hưởng đối với các quốc gia khác. Vì vậy, tôi không biết bạn có những ngày lễ nào, rõ ràng, không phải Ngày tháng Năm, mà là những khẩu hiệu trống rỗng, đây là của bạn. Than ôi, không phải trong lịch sử của "phong trào trắng", không phải trong lịch sử hậu chiến, bạn không phải là rất hiểu biết.
                    1. 0
                      4 tháng 2017, 06 56:XNUMX
                      Trích từ avva2012
                      điều gì xác định một siêu cường, sự hiện diện của vũ khí hạt nhân?

                      sự hiện diện của một vài đơn vị vũ khí hạt nhân không quyết định vị thế của một siêu cường. Nếu không, bây giờ chúng ta có hàng chục siêu năng lực như vậy. Các thành phần, ngoài việc sở hữu vũ khí hạt nhân, là số lượng, phương tiện vận chuyển và trên hết là một nền kinh tế phát triển. Điều không được quan sát thấy ở Liên Xô vào thời điểm đó.
                      Trích từ avva2012
                      Một lần nữa, sự ngang bằng giữa Hoa Kỳ và Liên Xô đã đạt được vào những năm 70

                      đã có một cuộc thảo luận và một bài báo trên VO về điều này, rằng sự kết hợp giữa vũ khí hạt nhân và phòng thủ tên lửa, vốn bao phủ đất nước chúng ta một cách đáng tin cậy, chỉ được hình thành từ những năm 80. Nhưng, trong mọi trường hợp, đây thậm chí không phải là những năm 50.
                      1. +2
                        4 tháng 2017, 07 39:XNUMX
                        đã có một cuộc thảo luận và một bài báo trên VO về điều này, rằng sự kết hợp giữa vũ khí hạt nhân và phòng thủ tên lửa, vốn bao phủ đất nước chúng ta một cách đáng tin cậy, chỉ được hình thành từ những năm 80.

                        Với tất cả sự tôn trọng đối với trang web của chúng tôi, chúng tôi không xác định quốc gia nào là siêu cường và quốc gia nào không. Tôi nhớ một số Hansik đã nói, họ nói, "Liên Xô, đây là Upper Volta với tên lửa," vì vậy tôi không quan tâm đến ý kiến ​​​​của họ về đất nước của tôi. Đó là một đất nước vĩ đại do ông cha ta xây dựng dưới sự lãnh đạo của Đảng Cộng sản. Một đất nước không nhìn lại bất cứ ai. Và bây giờ, vâng, về mức độ phát triển, chúng tôi đang ở đâu đó, và để xoa dịu quý ông lớn, chúng tôi từ chối sản xuất tàu hỏa hạt nhân, ngoan ngoãn chịu đựng việc phá hủy lãnh sự quán của chúng tôi. Cái gì tiếp theo?
                    2. 0
                      4 tháng 2017, 18 49:XNUMX
                      Trích từ avva2012
                      Chao ôi, không phải lịch sử của "phong trào da trắng", không phải lịch sử thời hậu chiến, bạn không rành lắm.

                      giám khảo là ai? lol Không đưa ra một lập luận nghiêm túc nào, chúng tôi rút ra những kết luận sâu rộng. Học ngữ pháp trước.
                      1. +3
                        5 tháng 2017, 03 31:XNUMX
                        Không đưa ra một lập luận nghiêm túc nào, chúng tôi rút ra những kết luận sâu rộng. Học ngữ pháp trước.
                        "Luận điểm rằng Hitler đang chiến đấu với kẻ thù của Nga nhân danh sự giải phóng của cô ấy có trong lời kêu gọi cá nhân gửi cộng đồng émigré của Thiếu tướng V.V. 1941.}}, Chủ tịch Liên minh Gallipoli ở Praha, Thiếu tướng M. M. Zinkevich {{ GARF. - F. 145, Op. 2, D. 2, L. 5796.}}, Trưởng phòng I của ROVS, Trung tướng V K. Vitkovsky {{ Ibid., - F. 1, Inv. 4 , D. 52, L. 6461.}} . 2, D. 18, L. 296.}}"
                        Về phần đọc viết, điều này không phải đối với tôi, đối với "Olgovich", ông là một chuyên gia về văn học Nga. Và AR-guments, ở đó, mọi thứ đều ở đó.
                      2. +2
                        6 tháng 2017, 08 16:XNUMX
                        Trích dẫn từ: verner1967
                        Không đưa ra một lập luận nghiêm túc nào, chúng tôi rút ra những kết luận sâu rộng. Học ngữ pháp trước.

                        Bạn đang nói về bản thân mình Bạn biết cách thô lỗ, nhưng kiến ​​​​thức, con số không.
    4. Zug
      +1
      1 tháng 2017, 18 09:XNUMX
      Chúng tôi sẽ không bắn, Putin sẽ không hối cải ở Danzig, một câu hỏi khác là tại sao người Ba Lan bị giết? -Đọc một chút lịch sử và tình hình lúc đó ... Phần lớn sẽ trở nên rõ ràng, cá nhân tôi xin ngẩng đầu lên tự hào, chúng tôi nói, chúng tôi đã gửi những người này xuống mồ cho tổ chức đó, hướng của tổ chức đó là phá hoại Liên Xô với sự sụp đổ sau đó của nó, các chân của kế hoạch Brzezinski phát triển từ đó, hầu hết các sĩ quan của quân đội Ba Lan đều tham gia. trong tổ chức này, có các điệp viên được đào tạo ở Đức và các bản ghi nhớ liên tục được đặt lên bàn với Stalin về loại tổ chức nào và nó làm gì ....
      1. 0
        14 tháng 2017, 07 53:XNUMX
        Sự thật lịch sử không phải là một người phụ nữ có trách nhiệm xã hội thấp. Bạn tình cờ, như một sự thật không đáng kể, nhận ra sự thật về việc NKVD hành quyết người Ba Lan, do đó quy cho Liên Xô, người Nga, đặc biệt là tôi, một tội ác đặc biệt nghiêm trọng - giết người. Không có bằng chứng, TUYỆT ĐỐI không có bằng chứng về sự tham gia của NKVD trong vụ hành quyết này (chi tiết và khách quan trong "Thám tử Katyn" của Yu. Mukhin). Vậy tại sao một lần nữa buộc tội người dân của tôi về một tội ác không có thời hiệu? Bất cứ ai làm điều này là , hoặc . Bạn có thể nói rất lâu và rất nhiều về bản thân người Ba Lan, bạn sẽ nghe được rất ít điều hay. Chúa là thẩm phán của họ. Sự kiện Smolensk không chỉ xảy ra. Và chắc chắn có thể tin rằng GDP đã ăn năn ở Danzig. Hãy tôn trọng anh ấy vì điều đó. Chính những người Ba Lan đã giết hàng chục nghìn tù nhân chiến tranh Nga sẽ không bao giờ làm điều này. Tuy nhiên, người ta phải biết rằng không có chỗ cho cảm xúc trong chính trị. Chỉ có lợi ích nhà nước. Tôi tin vào GDP. Tôi nghĩ rằng nó nên được thực hiện sau đó và anh ấy đã làm điều đó. Chúng tôi không biết loại đấu tranh nào đang diễn ra ở đó. Tôi cho rằng anh ấy biết ai đã giết người Ba Lan vào năm 1940. Nhưng sự thật vẫn là - Liên bang Nga đã không trả cho họ một xu bồi thường nào (và người Ba Lan đã tính hàng tỷ cây xanh, những người ngu ngốc). Và sẽ KHÔNG BAO GIỜ trả tiền. Như một vĩ nhân đã nói: ngọn gió lịch sử sẽ xua đi những thứ rác rưởi sẽ chất lên mộ ta. Và người Ba Lan là người Ba Lan. Đọc Churchill.
  3. +18
    Ngày 30 tháng 2017 năm 06 48:XNUMX
    Chà, không cần phải nói về người Ba Lan đầy đủ, nhưng thực tế là Putin * đã hát theo * người Ba Lan vì lợi ích của đường ống dẫn khí đốt đến NGA.
    Người Ba Lan chống lại LIÊN XÔ VIỆT NAM đã chính thức tuyên chiến hai lần, không kể những hành động khiêu khích, bao gồm cả những hành động của Bulak-Balakhovich. Từ năm 1919 đến năm 1939, người Ba Lan cũng chính thức thực hiện việc thuộc địa hóa các vùng đất bị chiếm đóng bởi cảnh sát và quân đội. Đây là những kẻ trừng phạt và nhân vật của * Pasification * đã bị bắt và bị bắn, trong khi có những tòa án công khai nơi những tên tội phạm Ba Lan bị buộc tội một cách chi tiết và thuyết phục. Thế nên người Ba Lan vẫn sợ đụng đến tòa án và những vụ hành quyết tội phạm, rồi quá nhiều chuyện sẽ trở nên công khai chứ không riêng gì người Ba Lan. Ở đây Katyn, nhờ những lời nói dối trắng trợn, đã trở nên * tiện lợi * cho người Ba Lan. Hơn nữa, Goebels bắt đầu hành động khiêu khích này, biết rõ rằng người Ba Lan sẽ ủng hộ anh ta. Người Ba Lan từ London có quan hệ quá chặt chẽ với người Đức. Không có gì ngạc nhiên khi người Anh dàn dựng một vụ tai nạn máy bay cho Sikorsky và những người Ba Lan khác.
    Ngày nay, đối với người Ba Lan, nói chung, là một thời điểm thuận tiện, theo gương của Hoa Kỳ, họ nói dối mà không có bất kỳ giới hạn nào về sự đàng hoàng hay lẽ thường. Thật đáng tiếc khi ở NGA có những người ủng hộ họ trong sự dối trá này, và không chỉ trong việc này.
    1. +7
      Ngày 30 tháng 2017 năm 11 20:XNUMX
      Trích: Vasily50
      Thật đáng tiếc khi ở NGA có những người tiếp tay cho họ trong vụ lừa dối này, và không chỉ trong chuyện này.

      Và trí tuệ La Mã cổ đại nói: "tiền không có mùi." Chủ nghĩa tư bản...
  4. +28
    Ngày 30 tháng 2017 năm 07 02:XNUMX
    Giáo sư Đại học Ngôn ngữ Quốc gia Moscow (MSLU), Tiến sĩ Khoa học Lịch sử Alexei Plotnikov:
    Nếu tập hợp các mâu thuẫn chính lại với nhau, chúng ta sẽ nhận được: - tại nơi hành quyết, người ta đã tìm thấy các hộp mực cỡ nòng 6,35 và 7,65 mm do Đức sản xuất (của GECO, cũng như RWS); - có tài liệu cho rằng tay của một số người bị hành quyết bị trói bằng dây giấy. Ở Liên Xô, nó không được sản xuất sau đó, nhưng nó được sản xuất ở Châu Âu, bao gồm cả Đức; - tài liệu về việc thi hành án không được tìm thấy trong kho lưu trữ, cũng như không tìm thấy bản án thi hành án, nếu không có tài liệu này thì về nguyên tắc không thể thi hành án; - được người Đức tìm thấy trong cuộc khai quật vào tháng 1943 đến tháng 1944 năm 1940 và bởi ủy ban Burdenko năm 1940: giấy chứng nhận sĩ quan, hộ chiếu, các thẻ nhận dạng khác. Điều này cũng nói lên việc Liên Xô không tham gia vào vụ hành quyết. NKVD sẽ không để lại bằng chứng như vậy - nó bị nghiêm cấm theo các hướng dẫn có liên quan. Sẽ không có tờ báo nào được in chính xác vào mùa xuân năm 1941, và chúng đã được quân Đức “tìm thấy” ở những nơi chôn cất với số lượng lớn; - được biết, nhiều nhân chứng đã nhìn thấy người Ba Lan còn sống vào năm XNUMX-XNUMX.
    Ngoài ra, có hai sự thật: 1. Năm 1940, Đức quốc xã đã công khai tiêu diệt hàng nghìn đại biểu của giới tinh hoa Ba Lan. Ví dụ, trong khu rừng Palmyra gần Warsaw. Đó là, đã có một tiền lệ.
    2. Các tài liệu lưu trữ đã được bảo quản về việc chuyển giao các trường hợp tù binh chiến tranh Ba Lan để xem xét Cuộc họp đặc biệt (OSO) tại NKVD của Liên Xô, không được hưởng án tử hình, có thể bị kết án tối đa tám năm trong các trại. Ngoài ra, các vụ hành quyết hàng loạt tù nhân chiến tranh nước ngoài, đặc biệt là các sĩ quan, chưa bao giờ được thực hiện ở Liên Xô. Chúng tôi chỉ trích bộ máy quan liêu ở Liên Xô, nhưng mỗi bộ phận, và trong đó, các phân khu, có quyền hạn hạn chế rõ ràng mà họ không vượt quá.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. 0
      14 tháng 2017, 08 37:XNUMX
      Bằng chứng, trực tiếp và gián tiếp, có thể bị làm giả. Bất cứ ai cũng có thể bị buộc tội phạm bất kỳ tội nào. Dư luận nào cũng có thể hình thành, tư liệu nào cũng có thể bịa đặt. Những thứ kia. nếu muốn và với những cơ hội thích hợp, có thể thuyết phục toàn thể nhân loại bằng vật nuôi rằng màu trắng là màu đen. Bạn không thể chỉ hủy bỏ lẽ thường. Nếu anh ấy là. Trong trường hợp của Ba Lan, giống như sợi chỉ đỏ, có một hoàn cảnh ngay lập tức đặt mọi thứ vào đúng vị trí của nó. Anh được Yu Mukhin chú ý. Những kẻ giả mạo từ lịch sử vẫn chưa nghĩ đến việc làm sai lệch tài liệu lưu trữ của các dịch vụ đặc biệt, đặc biệt là các báo cáo về nơi cư trú. Thực tế là trước chiến tranh, Ba Lan có tình báo chất lượng rất cao - theo ý kiến ​​\u1940b\u1939bcủa tôi, một tình báo phòng thủ, có các đặc vụ riêng ngay cả ở Urals. Người Ba Lan biết độc quyền mọi thứ đang xảy ra ở các khu vực phía tây của Liên Xô, đặc biệt là vì một số vùng lãnh thổ này gần đây đã không còn thuộc về Ba Lan. Vì vậy: không một báo cáo tình báo, liên hệ tác chiến, thông tin về địa điểm và thời gian hành quyết các sĩ quan Ba ​​Lan năm 1940. tình báo Ba Lan này đã không nhận được từ các đại lý cực kỳ rộng lớn của nó. Trong khi vào tháng 1940 năm 1941. (!!!) Chính phủ Ba Lan lưu vong ở Luân Đôn tuyên chiến với Liên Xô (sau đó các sĩ quan Ba ​​Lan khét tiếng trở thành tù nhân chiến tranh, trước đó họ không thể là tù nhân chiến tranh trên lãnh thổ Liên Xô theo định nghĩa - Liên Xô không phải là chiến tranh với Ba Lan). Hãy kêu gọi lẽ thường: nếu NKVD đã bắn các sĩ quan Ba ​​Lan vào năm XNUMX, điều này chắc chắn sẽ được tình báo Ba Lan biết đến, mặc dù thực tế là Ba Lan vào thời điểm đó CHÍNH THỨC có chiến tranh với Liên Xô, mặc dù thực tế là Anglo-Saxons với người Pháp và các đồng minh khác của họ đồng thời, ngay cả trong cơn ác mộng, họ không coi mình là đồng minh của Liên Xô trong cuộc chiến với Đức (một kế hoạch ném bom các mỏ dầu ở Baku của Không quân Anh-Pháp Lực lượng có giá trị gì đó) và chắc chắn rằng Đức vào ngày kia, thứ Năm tới, sau cơn mưa, sẽ xâm lược Liên Xô. Một câu hỏi: CÁI GÌ hay AI đã ngăn Ba Lan hét lên với toàn thế giới về việc người Nga hành quyết các sĩ quan của họ?! Họ im lặng. Bởi vì vào năm XNUMX. không ai bắn các sĩ quan Ba ​​Lan và họ đã yên tâm xẻ rừng và làm đường, như lẽ ra phải dành cho các tù nhân chiến tranh. Hơn nữa, tình báo Đức, cũng không phải là người cuối cùng trong danh sách, KHÔNG có bất kỳ thông tin hoạt động nào về việc hành quyết người Ba Lan. Hơn nữa, vào mùa xuân năm XNUMX. (!!!) Các đặc vụ Đức được giao nhiệm vụ thăm dò tâm trạng của các sĩ quan Ba ​​Lan bị bắt giữ ở các vùng phía tây của Liên Xô. Teutons muốn biết liệu những người Ba Lan này có thể được sử dụng vì lợi ích của Abwehr hay không. Làm thế nào mà họ muốn làm điều đó - đào xác chết và nói chuyện? Nói chung, hãy mỉm cười, các quý ông, hãy mỉm cười. Tất cả những điều ngu ngốc trong thế giới của chúng ta được thực hiện với một khuôn mặt nghiêm túc.
  5. +4
    Ngày 30 tháng 2017 năm 07 12:XNUMX
    Liên Xô đã bị bắn một cách tự nhiên, nếu không, các nhà chức trách của chúng tôi sẽ không nhận ra điều này, nếu có nghi ngờ.
    1. +26
      Ngày 30 tháng 2017 năm 07 17:XNUMX
      Nếu sức mạnh của BẠN là sức mạnh của nhãn hiệu và EBNa ... thì điều đó có thể hiểu được ..
      Trích dẫn: Mu Dialer
      Liên Xô đã bị bắn một cách tự nhiên, nếu không, các nhà chức trách của chúng tôi sẽ không nhận ra điều này, nếu có nghi ngờ.
      1. +3
        Ngày 30 tháng 2017 năm 07 21:XNUMX
        Putin cũng nhận ra. Vâng, và được gắn nhãn ebn, họ sẽ không nhận ra nếu họ không chắc chắn.
        1. +14
          Ngày 30 tháng 2017 năm 11 24:XNUMX
          Trích dẫn: Mu Dialer
          Putin cũng nhận ra.

          Putin cũng là Tổng thống Liên bang Nga. Bạn có thể nói bất cứ điều gì bạn thích, nhưng, không giống như Liên Xô, Liên bang Nga là một nhà nước tư sản.
          1. +12
            Ngày 30 tháng 2017 năm 13 48:XNUMX
            Trích dẫn: 97110
            Putin cũng là Tổng thống Liên bang Nga. Bạn có thể nói bất cứ điều gì bạn thích, nhưng, không giống như Liên Xô, Liên bang Nga là một nhà nước tư sản.
            đăng lại của đồng nghiệp của chúng tôi.
            Gần đây, tôi thường rất tiếc rằng mình đã không có cơ hội được sinh ra vào năm 1920 để được đích thân trở thành người cùng thời với những vĩ nhân đã tạo nên nền cộng hòa nhân dân bằng máu và mồ hôi.
            Cứ tấn công: "Vì Tổ quốc", chết đi cũng biết rõ nguyên nhân, hoặc sống sót, sau chiến thắng thì lấy lại đất nước, sống khiêm tốn nhưng nhân văn, chân thành là bạn, tin vào một tương lai tươi sáng hơn và tiếc nuối không có gì cho nó xây dựng ...
            Nhưng không đến được ...
            Có lẽ điều khủng khiếp nhất đối với thế hệ của tôi là phải sống trong sự gián đoạn, bên lề của quá trình chuyển đổi từ Ánh sáng sang Bóng tối, nửa cuộc đời ở đó và nửa cuộc đời ở đây.
            Liệu rằng trách nhiệm nội tại của Great Victories đã nuôi dưỡng Chúng ta có đủ cho Chúng ta để chống lại chủ nghĩa mờ mịt và Bóng tối hiện đang chiếm giữ Đất Mẹ của chúng ta không?
            Có đủ thông thường để tìm ra thế nào là "trắng" và thế nào là "đen"?
            Rốt cuộc, chính thế hệ của Chúng tôi là thế hệ cuối cùng đã bắt được Liên Xô, Chúng tôi là những người cuối cùng "lưu giữ" lý tưởng của nó, Biên giới cuối cùng của chúng tôi, không có nơi nào để rút lui "sau Moscow", và trước mặt chúng tôi là kẻ thù xảo quyệt, xảo quyệt, lừa lọc, tham lam và tàn nhẫn, và với anh ta chỉ có Bóng tối không kiềm chế.
            Và nếu bản thân chúng ta không đưa ra cho mình mệnh lệnh số 227, thì sẽ không có ai khác để đưa nó!
            Hoặc là Chúng tôi khôi phục đất nước Xô Viết, bắt đầu từ biên giới cuối cùng, hoặc một sự tuyệt chủng chậm chạp đáng xấu hổ.
            Và ở đây mọi người tự quyết định.
            1. +9
              Ngày 30 tháng 2017 năm 15 04:XNUMX
              Thà làm tro bụi còn hơn làm bụi bẩn hôi thối cười
            2. +7
              Ngày 30 tháng 2017 năm 16 00:XNUMX
              Trích dẫn: Máy cắt sling
              đăng lại của đồng nghiệp của chúng tôi.

              Cảm ơn bạn. Tôi đăng ký từng từ. Đặc biệt là cái này:
              Trích dẫn: Máy cắt sling
              sống khiêm tốn nhưng nhân văn, chân thành là bạn, tin tưởng vào tương lai tươi sáng và không tiếc công sức xây dựng….

              Sống hôm nay, nhất là những người “thành đạt”, sẽ không hiểu và sẽ không tin rằng mình đã sống như thế này ...
            3. +1
              1 tháng 2017, 11 14:XNUMX
              Trích dẫn: Máy cắt sling
              Và nếu bản thân chúng ta không đưa ra cho mình mệnh lệnh số 227, thì sẽ không có ai khác để đưa nó!


              Bản thân dưới hàng rào biệt đội dưới súng máy?
              Thật là vớ vẩn.
      2. +22
        Ngày 30 tháng 2017 năm 07 54:XNUMX
        Trích dẫn: 210okv Nếu sức mạnh của BẠN là sức mạnh của EBN được dán nhãn và ...
        Có một sự thật thú vị. cười 29.02.12/1917/1953, Quyết định của tòa án Tverskoy do Thẩm phán T.A. Fedosova làm chủ tọa: “Joseph Vissarionovich Stalin (tên thật - Dzhugashvili) trong giai đoạn XNUMX-XNUMX. là một nhà lãnh đạo chính trị, nhà nước, quân đội và đảng của Liên Xô. Ông cũng là một trong những nhà lãnh đạo của Liên Xô trong thảm kịch Katyn, vào tháng 1941 năm XNUMX". "Các tình tiết được chỉ định được tòa án công nhận là nổi tiếng và theo Điều 61 của Bộ luật Tố tụng Dân sự Liên bang Nga và không cần phải chứng minh."
        Tóm lại, họ tự đánh mình! Nhưng, kết quả là, như người ta nói, có một tiền lệ, một kết luận pháp lý rằng người Ba Lan bị bắn không phải vào mùa xuân năm 1940, mà là vào mùa thu năm 1941.
        1. +8
          Ngày 30 tháng 2017 năm 11 02:XNUMX
          Vậy là đích thân Vissarionich bắn từ tháp Spasskaya sao?Vì thế ông ta không cần bằng chứng, vì cả châu Âu ai cũng thấy
      3. +2
        Ngày 30 tháng 2017 năm 08 16:XNUMX
        pevun này chuyển từ tờ báo mới
      4. +1
        Ngày 30 tháng 2017 năm 08 21:XNUMX
        210okv
        Nhân tiện, tôi đã không bỏ phiếu cho Yeltsin vào năm 1991, nhưng bạn và nhiều người khác hiện đang thường xuyên mắng mỏ ông ấy, rất có thể đã bỏ phiếu cho ông ấy, tôi nhớ khi đó, vào năm 1991, Yeltsin rất nổi tiếng.
        1. +14
          Ngày 30 tháng 2017 năm 12 05:XNUMX
          Trích dẫn: Mu Dialer
          Nhân tiện, tôi đã không bỏ phiếu cho Yeltsin vào năm 1991, nhưng bạn và nhiều người khác hiện đang thường xuyên mắng mỏ ông ấy, rất có thể đã bỏ phiếu cho ông ấy, tôi nhớ khi đó, vào năm 1991, Yeltsin rất nổi tiếng.

          Tôi nhớ năm 90, một cuộc họp của các nhà hoạt động đảng được tổ chức trong xưởng, tất cả đảng viên và đảng viên Komsomol của xưởng đều có mặt. Chủ trì cuộc họp là Phó người đứng đầu cửa hàng trên đường đảng Novokshonov. Họ đã thông báo rõ ràng rằng một cuộc đảo chính nhà nước đang được chuẩn bị trong nước và Eltsin sẽ là người chỉ huy cuộc đảo chính này, và chúng tôi, với tư cách là giám đốc sản xuất (quản đốc), nên truyền đạt cho công nhân rằng chúng tôi không nên bỏ phiếu cho ebna. Ai làm việc tại nhà máy đều biết ý nghĩa của việc tập hợp công nhân để họp, sau ca làm việc gần như là không thể, chỉ có giờ ăn trưa lúc 11:00, nghĩa là 5 phút. trong khoảng thời gian giữa tiếng máy ngừng hoạt động và hiệu ứng domino, thì đằng sau sự phấn khích và tiếng “đốt ngón tay” lách cách, chẳng ai chịu lắng nghe bất cứ điều gì giữ lại Tôi đã đến nhà in của nhà máy trước và xin một chai rượu để in một tờ rơi về chủ đề cuốn sách ebn của Canada "lời thú nhận về một chủ đề nhất định", tóm lại là ebn là
          Trích dẫn: Mu Dialer
          Trình quay số Mu
          .
          Người của chúng tôi đã nhận nó ngay lập tức!!!
          Hai tuần sau, tôi và người phụ trách phân xưởng được cử từ Komsomol đến một cuộc biểu tình có sự tham gia của ebna.
          Vì vậy, hóa ra tôi đang đứng cách ebna khoảng ba mét, giữa tôi và anh ấy là những người thân yêu (đây là "cái nhìn") và, nếu tôi không nhầm, là shakhrai.
          Tôi vẫn tiếc là lúc đó tôi không bóp cổ anh ta, tôi sẽ phục vụ lâu dài, và lịch sử đất nước có thể đã có một diễn biến khác ....
          Và đó là lý do tại sao đội "A" ở 91 đã không tuân theo lệnh để phá hủy cái này
          Trích dẫn: Mu Dialer
          Trình quay số Mu

          đây là một câu hỏi cho Kryukov!
          1. +2
            Ngày 30 tháng 2017 năm 14 19:XNUMX
            máy cắt sling.
            Có, cá nhân bạn đã bình chọn cho EBN.
            1. +5
              Ngày 30 tháng 2017 năm 22 24:XNUMX
              ".[quote=Mu Dialer]..."

              Khi không có đối số
          2. +9
            1 tháng 2017, 17 34:XNUMX
            Vào những năm 80, phòng thí nghiệm của chúng tôi (tốt, có một cyclotron, microtron, betatron) được trang bị cho một trang trại tập thể Sverdlovsk vào mùa thu. Rõ ràng là kế hoạch đã được thực hiện, rượu (theo lý thuyết là cho cyclotron cười ) uống rượu và đi đến thành phố. Tôi đã lái chiếc GAZ-66 bằng KUNG cùng với một đội công nhân hút bụi. Tại một thời điểm nào đó, cánh cửa KUNG mở ra khi đang di chuyển và chúng tôi nhìn thấy "Seagull" cách chúng tôi vài mét. Yeltsin ngồi vào ghế phụ. Một trong những đồng nghiệp của tôi đã nắm lấy một trục khuỷu GAZ nằm xung quanh KUNG và nhắm vào kính chắn gió - giống như, ngay bây giờ tôi sẽ đánh bại chiếc kazla này! Bằng cách nào đó họ đã lấy đi trục khuỷu, cửa đóng lại. Tôi vẫn hối hận về điều đó. Đó là "Seagull" với kính bình thường. buồn
            1. vâng ... nhưng mọi thứ có thể đã khác .. xin lỗi. hoạt động từ thiện đã chơi một trò đùa độc ác ...
    2. +18
      Ngày 30 tháng 2017 năm 10 25:XNUMX
      Trích dẫn: Mu Dialer
      Liên Xô đã bị bắn

      Và "klikuha" của bạn phù hợp với bạn! tốt
      1. +7
        Ngày 30 tháng 2017 năm 16 47:XNUMX
        đó không phải là một lời sáo rỗng. đó là một cách sống..
      2. +3
        2 tháng 2017, 19 47:XNUMX
        Bác sĩ - Tôi là một hiện tượng
        nó thể hiện điều gì?
        Tinh hoàn của tôi đang kêu!!!!!!
        Không có đồng chí, bạn không phải là một hiện tượng bạn muốn reo
    3. -1
      Ngày 30 tháng 2017 năm 13 57:XNUMX
      Bạn đang gọi Liên Xô là ai.?!
    4. 0
      Ngày 30 tháng 2017 năm 17 39:XNUMX
      Vâng, một trò đùa với họ, với những sĩ quan này ...
  6. +4
    Ngày 30 tháng 2017 năm 07 26:XNUMX
    Người Ba Lan, nếu tôi không nhầm lẫn, đã bị bắn vào tháng 1940 năm 1940, và không chỉ ở Katyn, nhân tiện, đã có những vụ hành quyết ở một số nơi, vào tháng XNUMX năm XNUMX, Stalin cảm thấy rất tự tin, ông không nghĩ rằng người Đức sẽ đánh bại Pháp trong một tháng.
    1. +14
      Ngày 30 tháng 2017 năm 10 28:XNUMX
      Trích dẫn: Mu Dialer
      Người Ba Lan, nếu tôi không nhầm lẫn, đã bị bắn vào tháng 1940 năm XNUMX, và không chỉ ở Katyn, nhân tiện, đã có những vụ hành quyết ở một số nơi. Tháng 1940 năm XNUMX Stalin ông cảm thấy rất tự tin, ông không nghĩ rằng quân Đức sẽ đánh bại Pháp trong một tháng.
      - vâng, đó là lý do tại sao anh ta chuẩn bị trao đất cho quân Đức trước Smolensk, anh ta đã ra lệnh hành quyết bằng vũ khí của Đức ..
      Ngoài ra, việc thi hành án không có hiệu lực - họ làm việc trên đường, mang lại một số lợi ích, không có mối đe dọa rõ ràng nào từ phía họ (nếu có, họ sẽ bị đưa qua Liên Xô vào sâu trong nước đến các trại nhỏ và đó là tất cả), không có mối đe dọa từ Đức, cũng không có vấn đề với chính phủ Ba Lan lưu vong (ngay cả nước Anh cũng không chú ý đến họ - và họ không đến Stalin, họ đã không đi)

      Không ai chú ý đến khía cạnh kỹ thuật, có thể nói, của mọi thứ - để bắn 10 người từ súng lục quá trình này rất dài (với số lượng game bắn súng hạn chế) hoặc yêu cầu lượng L / s LỚN. Ngay cả các vụ hành quyết được xác nhận và ghi lại bởi Đức quốc xã ÍT HƠN số lượng sử dụng tự động vũ khí (bao gồm cả súng máy) - tiếp tục trong một thời gian dài: chọn người, chất tải, thiết lập hàng rào, vận chuyển / lái xe đến nơi hành quyết, bắn, loại bỏ xác chết.
      Nó cũng được mô tả ở đây theo người Đức - những gì họ bắn ở phía sau đầu với mọi người rằng mọi người đã được kết nốinhững người cá nhân đó đã kết nối một cách phức tạp dùng quần áo che mặt.
      Tất cả điều này làm tăng đáng kể thời gian cần thiết để hành quyết một lượng lớn người như vậy (tháng XNUMX-tháng XNUMX theo dữ liệu của Đức)

      Z.Y. Tôi nghĩ rằng đã có những vụ hành quyết giới hạn (không quá 2000) vòng tròn người Ba Lan bởi người Đức
      1. +1
        Ngày 30 tháng 2017 năm 14 27:XNUMX
        "trường hợp - để bắn 10 người bằng súng lục, đây là một thời gian rất dài (với số lượng hạn chế của những kẻ hành quyết)" ///

        Chỉ vài người bị bắn mà phải thay hàng chục khẩu súng lục. Phá sản.
        Và nó đã mất rất nhiều thời gian.
        1. +4
          Ngày 30 tháng 2017 năm 15 48:XNUMX
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Và nó đã mất rất nhiều thời gian.
          -
          Chỉ cần đếm thời gian - có tính đến thực tế là súng lục cũng bị hỏng ...

          Theo tài liệu (thật hay giả - tôi không biết):
          Ngày 3 tháng XNUMX Beria kêu gọi Bộ Chính trị
          Ngày 5/XNUMX, Bộ Chính trị ra quyết định
          đến cuối tháng XNUMX, NKVD đưa mọi người đến nơi thanh lý.

          theo lời khai của người Đức - chỉ 2 tháng (tháng Ba-tháng Tư).
          Hơn nữa, ít nhất 15 ngày kể từ tháng XNUMX để quyết định của PB đến được với những người thực thi, danh sách đã được lập và các công việc quan liêu khác được thực hiện.
          Điều gì còn siết chặt khung thời gian hơn nữa - lên đến hơn một tháng... Và cũng là một sự nghiêm khắc với việc bắn mảnh, bao gồm cả việc buộc dây phức tạp, v.v.

          Một lần nữa về sự phi logic - họ không can thiệp vào bất cứ ai từ ngày 17.09.1939/1940/XNUMX đến tháng XNUMX năm XNUMX, và rồi đột nhiên nhọn gấp rút thanh lý với tốc độ chóng mặt. Thông điệp của Beria không phải như vậy - vì ban đầu người ta biết rằng "họ rõ ràng là kẻ thù và chống Liên Xô." Văn bản sau - "các thành viên của nhiều các tổ chức gián điệp và phá hoại phản cách mạng, chủ đất cũ, nhà sản xuất, cựu sĩ quan Ba ​​Lan, quan chức và những người đào tẩu "(họ nhanh chóng bị bắn vì điều này, và chính Chúa đã ra lệnh cho những người lạ). Do đó, không có ích gì khi cho họ ăn trong sáu tháng - họ sẽ bị bắn ngay lập tức, trở lại vào mùa thu năm 1939. Nếu cần thiết như vậy!!Nhưng không phải...

          Z.Y. ở đâu báo chí trong trại tù ????cụ thể là chúng phục vụ như một trong những phương pháp hẹn hò .. Cái gì đọc họ có thể có thông tin chính trị - 100%!!Nhưng việc phát báo trong trại thì rất đáng ngờ ...
        2. +1
          1 tháng 2017, 18 13:XNUMX
          Súng lục chịu được 10000 phát bắn tự do. Không có gì đặc biệt để phá vỡ ở đó. Lỗi chính là chiều cao của thân cây, tức là bề mặt bên trong của thân cây có các vết nứt nhỏ.
      2. 0
        Ngày 30 tháng 2017 năm 18 26:XNUMX
        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
        Ngoài ra, không có cách hành quyết nào - họ làm việc trên các công trình đường bộ, mang lại lợi ích nào đó, không có mối đe dọa rõ ràng nào từ phía họ (nếu có, họ đã bị đưa qua Liên Xô vào sâu trong nước đến các trại nhỏ và đó là tất cả),

        Nhiều nhà khoa học và nhân vật văn hóa cũng bị xử bắn hoặc bị tống vào trại, điều này cũng không phù hợp với khả năng tốt nghiệp, bạn có nghĩ vậy không?
        1. +5
          Ngày 30 tháng 2017 năm 19 59:XNUMX
          Trích dẫn từ Black5Raven
          Trích dẫn: năm 1970 của tôi
          Ngoài ra, không có cách hành quyết nào - họ làm việc trên các công trình đường bộ, mang lại lợi ích nào đó, không có mối đe dọa rõ ràng nào từ phía họ (nếu có, họ đã bị đưa qua Liên Xô vào sâu trong nước đến các trại nhỏ và đó là tất cả),

          Nhiều nhà khoa học và nhân vật văn hóa cũng bị xử bắn hoặc bị tống vào trại, điều này cũng không phù hợp với khả năng tốt nghiệp, bạn có nghĩ vậy không?
          - Tìm không thấy!
          nhân vật của khoa học và văn hóa - Đã ở đây, ở Liên Xô, không bị giới hạn trong các cuộc họp / phong trào / cuộc trò chuyện,có cơ hội thực hiện bất kỳ hành động nào, kể cả phá hoại / phá hoại / phản cách mạng - sau đó, theo các tài liệu thực tế và / hoặc được chế tạo của NKVD,
          Tù binh chiến tranh ở bên ngoài lãnh thổ của Liên Xô và chỉ đến đây sau khi bị bắt làm tù binh. Ở đây họ không thể phá hoại trại !!! mà chỉ có thể mang lại lợi ích cho đất nước bằng cách tạo ra những con đường mà họ đã làm
          Bạn có hiểu được sự khác biệt?! có thể tác hại bên trong (thật hay ảo là một câu hỏi khác) - những người khác thì không có thể(họ có thể chiến đấu chống lại Liên Xô - nhưng họ không thể tiến hành kích động chống Liên Xô / ăn cắp tài sản nhà nước / phá hoại) Đó là lý do tại sao có sự thích hợp như vậy đối với công dân của họ - nhưng không liên quan đến người Ba Lan.

          Z.Y. Theo quy định của Bộ luật Hình sự, việc thi hành án được đưa ra họ công dân và không có cách nào mở rộng cho binh lính nước ngoài. Và không có căn cứ chính thức để thực hiện.
          1. +11
            Ngày 30 tháng 2017 năm 22 35:XNUMX
            Khi đang học tại một học viện ở Minsk, vào năm 1979-80, tôi đã nói chuyện với một người phụ nữ lớn tuổi, rất thông minh, từng làm việc trong văn phòng công tố thành phố Minsk trước chiến tranh. Cô ấy đã kể bao nhiêu điều thú vị về những tác phẩm văn học “kinh điển” được công nhận, những nhân viên khoa học, những người khác viết nguệch ngoạc tố cáo đồng nghiệp vì căn hộ, chức vụ, chức vụ và những lợi ích khác.
            Vì vậy, "Dark5Raven", không phải tất cả các bạn đều biết ...
            1. +1
              1 tháng 2017, 08 49:XNUMX
              đó là lý do tại sao nó xác nhận rằng có căn cứ (tưởng tượng hay thực tế là một câu hỏi khác! và tôi thậm chí không nghi ngờ gì về việc họ có thể đánh gục và phát minh ra những âm mưu tưởng tượng vì lợi ích của sự nghiệp) để gieo / bắn công dân của họ, nhưng đột ngột hành quyết người Ba Lan, không
              Hơn nữa, những lý do mà Beria đưa ra khá đủ để bắn họ vào năm 1939, nhưng điều này không xảy ra.
              Nó cũng mâu thuẫn với mọi thứ - mức độ ra quyết định trong trường hợp có bất kỳ âm mưu nào bên trong trại... Đối với điều này, mức độ quyền lực của người đứng đầu trại là đủ - "Cốt lõi của âm mưu chống Liên Xô đã được tiết lộ theo thứ tự để dàn xếp một cuộc nổi dậy và trốn thoát, họ tên....". Hơn nữa, ngay cả theo Công ước Geneva, người ta đã có thể xử bắn theo cách thức được pháp luật quy định là "những người chống Liên Xô hăng hái cố gắng chống lại quyền lực của Liên Xô."

              Bài báo thứ bốn mươi lăm
              Tù binh chiến tranh phải tuân theo các luật, quy định và mệnh lệnh có hiệu lực trong quân đội của quốc gia giam giữ tù nhân. Mọi hành vi bất tuân khiến họ phải chịu các biện pháp do các luật, quy định và mệnh lệnh này quy định. Tuy nhiên, quy định của chương này vẫn có hiệu lực.
              Điều bốn mươi sáu
              Các cơ quan quân sự và tòa án của quốc gia đang giam giữ tù binh chiến tranh có thể không phải chịu bất kỳ hình phạt nào sau này, ngoại trừ những quy định cho các hành vi tương tự được thực hiện bởi các thành viên của lực lượng quốc gia.
              Điều bốn mươi bảy
              Các hành vi chống lại kỷ luật và đặc biệt là cố gắng trốn thoát phải bị chứng minh ngay lập tức. Việc bắt tạm thời tù binh chiến tranh, dù cấp bậc hay không, được giảm xuống mức tối thiểu nghiêm ngặt. Việc truy tố các tù nhân chiến tranh phải được tiến hành với tốc độ nhanh nhất có thể trong hoàn cảnh của vụ án.

              Và ở đây chúng ta thấy điều ngược lại: trong nửa năm Beria quan sát thấy 100% những người chống Liên Xô đang ngồi trong trại của anh ta và thay vì tiến hành thủ tục điều tra theo quy định của pháp luật - xét xử - hành quyết (và không ai có thể can thiệp vào anh ta trong việc này. vấn đề - đây là giáo phận của anh ta và trại của anh ta, hơn nữa, anh ta có nghĩa vụ hướng dẫn thực hiện tất cả các hành động cần thiết trong trường hợp có tính cách đại chúng) anh ta ĐỘT NGỘT đặt ra câu hỏi cho Bộ Chính trị.
        2. +6
          1 tháng 2017, 17 40:XNUMX
          Rất nhiều, bao nhiêu? Ít hơn 10 sẽ không được chấp nhận. Và họ, xin vui lòng. Mặt khác - chỉ là govnovbros chống Liên Xô.
        3. +1
          1 tháng 2017, 18 15:XNUMX
          Chúng tôi đánh người của mình để người lạ phải sợ. Họ bắn những kẻ nghiến răng chống lại chế độ Xô Viết.
    2. +1
      Ngày 30 tháng 2017 năm 11 34:XNUMX
      ngay cả khi chúng bị bắn, thì sự cộng hưởng hoàn toàn không tương ứng với tầm quan trọng
      1. +1
        Ngày 30 tháng 2017 năm 17 31:XNUMX
        Tôi hoàn toàn đồng ý. Ở đất nước chúng tôi, gần như TẤT CẢ trong số họ đã bị giết / buộc phải di cư và không có gì cả, "chính họ là người đáng trách." Và người Ba Lan, vì khoảng 20 nghìn đại diện của giới tinh hoa quốc gia, đã gây ồn ào, nhưng kinh doanh là một cái gì đó.
        1. 0
          Ngày 30 tháng 2017 năm 18 37:XNUMX
          nó thậm chí không phải là về đại diện của "tinh hoa quốc gia" mỉm cười . Quân sự, không phải dân sự, ngoài các sĩ quan - không có gì để nói ở đây
    3. 0
      14 tháng 2017, 08 48:XNUMX
      Stalin cảm thấy tự tin nên phải xử bắn người Ba Lan. Để làm gì? Stalin có lợi gì nếu bạn tin rằng ông ta chắc chắn phải bắn ai đó khi cảm thấy tự tin. Tại sao lại là người Ba Lan? Có thể bắn các đối tượng Thổ Nhĩ Kỳ.
  7. +19
    Ngày 30 tháng 2017 năm 07 44:XNUMX
    Các tù nhân chiến tranh Ba Lan đã bị giết bằng súng do Đức sản xuất.
    ...Những thứ kia. nếu người Chekist bắn người Ba Lan bằng vũ khí của Đức, câu hỏi đặt ra là tại sao ở các khu vực khác không bị ảnh hưởng bởi sự chiếm đóng, họ lại bắn từ Liên Xô ...? Hóa ra là đối với vũ khí của riêng họ, trong nước, nhập khẩu, nhập khẩu .. Rõ ràng chính người Ba Lan đã hỏi, họ nói rằng chúng tôi không muốn chết vì của bạn, hãy đưa cho chúng tôi tiếng Đức, nó đáng tin cậy hơn ... Và chúng tôi' Chắc chắn chúng tôi sẽ xức cho mình màu xanh lá cây rực rỡ của Đức để viên đạn không bị nhiễm trùng.. Còn việc Liên bang Nga công nhận việc chính quyền Xô Viết hành quyết người Ba Lan .. Bạn không thừa nhận bất cứ điều gì đối với các khoản tài trợ và khoản vay .. Vâng, ngay cả khi đó họ đã thích ăn năn về mọi "tội lỗi" của chính phủ Liên Xô ... Nếu Liên bang Nga đàng hoàng như vậy, hãy thừa nhận rằng Một chiếc Boeing của Malaysia đã bị bắn rơi, nhân tiện, một chiếc Tu với Kachinsky, đối với Smolensk, chẳng hạn như hoa hồng "quốc tế" đã chứng minh sự tham gia của họ .. Và chúng tôi tôn trọng ý kiến ​​​​của các khoản hoa hồng như vậy, chẳng hạn như ở Katyn ...
    1. +8
      Ngày 30 tháng 2017 năm 07 48:XNUMX
      Vâng, vâng ... Putin là một kẻ ngốc tham nhũng đến mức ông ta đã thừa nhận một thứ không có ở đó ... Để được trợ cấp và cho vay :-) Tôi tin :-)
      1. +21
        Ngày 30 tháng 2017 năm 07 53:XNUMX
        Sự công nhận bắt đầu dưới thời Gorbachev và Yeltsin ... và đây cũng là những người lính đánh thuê, những chàng trai đàng hoàng như pha lê .. :-) Tôi tin :-)
        1. +4
          Ngày 30 tháng 2017 năm 08 03:XNUMX
          Nhưng Putin thừa nhận điều đó.
          1. +2
            Ngày 30 tháng 2017 năm 08 05:XNUMX
            Và đối với vũ khí của Đức ... Vào thời điểm đó, người Đức và Liên Xô đã hợp tác mua bán, thậm chí hợp tác thông qua các cơ quan mật vụ, chẳng hạn như Liên Xô đã trao cho người Đức những người cộng sản Đức đã lánh nạn Quốc xã ở Liên Xô.
            1. +24
              Ngày 30 tháng 2017 năm 08 13:XNUMX
              Hãy quyết định. Bạn đồng ý với kết luận của ủy ban "Goebbels", tôi đồng ý với kết luận của ủy ban Burdenko. Hãy chia tay. Hãy nói chuyện với Kolya từ Urengoy. Tôi nghĩ anh ấy sẽ rất vui khi được nói chuyện với bạn ... hi
              1. +2
                Ngày 30 tháng 2017 năm 08 17:XNUMX
                Tôi đồng ý với Putin.
                Đừng bảo tôi phải làm gì và tôi sẽ không bảo bạn đi đâu :-)
                1. +21
                  Ngày 30 tháng 2017 năm 08 53:XNUMX
                  Mu Dozvon thân mến, bạn đang nhầm lẫn điều gì đó .. Việc công nhận thảm kịch Katyn xảy ra theo đề nghị của Duma Quốc gia Liên bang Nga của Tổng thống Medvedev chứ không phải của Thủ tướng V.V. Ngoài ra, thẩm quyền của Duma Quốc gia và Medvedev D.A. phần nào mờ nhạt trước thẩm quyền của Tòa án Nuremberg - những quyết định của họ không thể xem xét lại mãi mãi. Những tuyên bố khác của Putin V.V. liên quan đến thảm kịch Katyn nên được coi là sự tiếp nối của đường lối chính trị do Medvedev D.A. và không thể từ chối nó. Vì điều này sẽ dẫn đến sự mất uy tín hoàn toàn của chính phủ Liên bang Nga, do D.A. Medvedev đứng đầu. và Nhà nước Dui ở cấp chính thức, mặc dù tôi không biết điều gì khác có thể làm mất uy tín ở đó.
                  1. +3
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 08 59:XNUMX
                    Các nhà chức trách Nga công nhận trong ngắn hạn, tôi không nhầm lẫn bất cứ điều gì.
                    1. +10
                      Ngày 30 tháng 2017 năm 10 34:XNUMX
                      Chế độ cầm quyền ở Nga và nước Nga không phải là “một và giống nhau”!
                  2. NGA
                    +6
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 10 17:XNUMX
                    Trách nhiệm thực hiện đã được công nhận bởi Liên minh.

                    Vào ngày 22 tháng 1990 năm 86, Trưởng ban Quốc tế của Ủy ban Trung ương CPSU, V. Falin, đã gửi một bức thư cho M. S. Gorbachev, trong đó ông báo cáo về những phát hiện mới về kho lưu trữ (chủ yếu là các tài liệu do Yu. Zorya phát hiện). Ông chỉ ra rằng việc xuất bản những tài liệu như vậy sẽ làm suy yếu hoàn toàn quan điểm chính thức của chính phủ Liên Xô (về việc "chưa được chứng minh" và "thiếu tài liệu") và khuyến nghị rằng cần khẩn trương quyết định một quan điểm mới. Về vấn đề này, đề xuất thông báo cho Jaruzelsky rằng không tìm thấy bằng chứng trực tiếp (lệnh, hướng dẫn, v.v.) cho phép chúng tôi nêu tên thời gian chính xác và thủ phạm cụ thể của thảm kịch Katyn, nhưng “dựa trên các dấu hiệu đã nói ở trên, chúng tôi có thể kết luận rằng cái chết của các sĩ quan Ba ​​Lan ở vùng Katyn - công việc của NKVD và cá nhân Beria và Merkulov" [XNUMX].

                    Vào ngày 13 tháng 1990 năm XNUMX, trong chuyến thăm Moscow của Jaruzelsky, một tuyên bố của TASS về thảm kịch Katyn đã được công bố, có nội dung:

                    “Các tài liệu lưu trữ được tiết lộ trong tổng thể của chúng cho phép chúng tôi kết luận rằng Beria, Merkulov và tay sai của chúng phải chịu trách nhiệm trực tiếp cho những hành động tàn bạo trong rừng Katyn.

                    Phía Liên Xô, bày tỏ sự hối tiếc sâu sắc liên quan đến thảm kịch Katyn, tuyên bố rằng đó là một trong những tội ác nghiêm trọng của chủ nghĩa Stalin.

                    Gorbachev đã trao cho Jaruzelsky các danh sách quan trọng được phát hiện của NKVD từ Kozelsk, từ Ostashkov và từ Starobelsk.

                    Sau đó, Văn phòng Công tố Quân sự Chính của Liên Xô đã bắt đầu cuộc điều tra về vụ sát hại Katyn.
                    1. +3
                      1 tháng 2017, 18 18:XNUMX
                      Vào thời điểm đó có rất nhiều giấy tờ giả. Có một đơn đặt hàng, có hàng giả.
                    2. 0
                      17 tháng 2017, 10 17:XNUMX
                      Lời tỏ tình nào? Bạn thậm chí đã nhìn thấy những tài liệu này? Họ không chỉ không có gì, mà còn không có sự công nhận. Nhưng 56 dấu hiệu giả mạo đã được tìm thấy)))
                2. +11
                  Ngày 30 tháng 2017 năm 09 03:XNUMX
                  Tôi đồng ý với Putin.
                  Và chính phủ của chúng tôi đồng ý với kết luận của ủy ban "Goebbels" .. Và cậu bé Kolya không phải là của bạn? ..
                  và tôi sẽ không cho bạn biết phải đi đâu :-).
                  ..Tôi đã khuyên rồi...Hãy nói cho tôi biết nên đi đâu..chỉ đang tự hỏi...Có thể thành lập một công ty..hoặc bạn đã từng đến đó chưa...?
                  1. +3
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 09 13:XNUMX
                    Bỏ đi.
                    1. +13
                      Ngày 30 tháng 2017 năm 13 30:XNUMX
                      Đi đi bạn ơi, đi đi, tôi không giữ đâu ... Vâng, đừng quên "gõ" quản trị viên. Nó không hoạt động với tôi, quản trị viên cắt .. Và bạn viết từ này trong phần bình luận của mình, quản trị viên cho phép bạn thông qua ..
                      1. +1
                        Ngày 30 tháng 2017 năm 14 26:XNUMX
                        Cần phải gõ - Tôi sẽ gõ, tôi sẽ không xấu hổ vì bạn khóc ....
                        Durik - đặt các chữ cái tiếng Anh, bạn hiểu không ??? Quản trị viên không liên quan gì đến nó.
                        Không xúc phạm, tôi tôn trọng bạn và không muốn thề với bạn, thế giới?
                        Viết một cách cá nhân, không xúc phạm Xin lỗi, không có gì cá nhân.
                3. +1
                  3 tháng 2017, 10 58:XNUMX
                  Chà, bạn đi đâu trong biệt danh của mình được phản ánh - tâm lý học cũng là một ngành khoa học, bạn nghe chưa? quả sung tiềm thức đánh lừa! cười
              2. +10
                Ngày 30 tháng 2017 năm 08 46:XNUMX
                Trích dẫn: parusnik Tôi nghĩ anh ấy sẽ rất vui khi được giao tiếp với bạn ...

                Họ không biết sao? cười "Ngay từ đầu, họ tào lao, sau đó họ loại bỏ năng lượng từ những người phẫn nộ với điều này. Và sau đó họ cười nhạo những người quản lý để bị nuốt chửng. Những kẻ tào lao được trả tiền và không được trả tiền. Những kẻ lừa đảo không được trả tiền là vì tình yêu với nghệ thuật tào lao . Họ nhận được rất nhiều niềm vui từ quá trình này và giống như ma cà rồng, họ tải năng lượng từ khán giả. Theo định nghĩa của L.N. Gumilyov, những người như vậy là những kẻ tiểu nhân, tức là những kẻ hủy diệt. Đây là một bộ phận thoái hóa của con người, không có khả năng sáng tạo Họ bị thiếu hụt năng lượng trầm trọng cho sự sống và họ cần phải ăn thịt ai đó "Nếu không, họ sẽ cảm thấy tồi tệ. Nói chung, họ là ma cà rồng năng lượng và họ không thể sống theo bất kỳ cách nào khác." Yuri Gomonov.
                1. +7
                  Ngày 30 tháng 2017 năm 09 07:XNUMX
                  Làm sao chúng ta có thể sống mà không có ma cà rồng ... mỉm cười Bạn không thể sống mà không có ma cà rồng. mỉm cười
                  1. +8
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 09 11:XNUMX
                    Quote: parusnik Làm sao chúng ta có thể sống thiếu ma cà rồng... mỉm cười Bạn không thể sống mà không có ma cà rồng. mỉm cười

                    Vâng, tốt, nó có thể cười
                    1. +5
                      Ngày 30 tháng 2017 năm 09 13:XNUMX
                      Tôi sẽ mua một lô... cười
                      1. +6
                        Ngày 30 tháng 2017 năm 09 35:XNUMX
                        và tỏi. cho sự chung thủy!
            2. +5
              Ngày 30 tháng 2017 năm 08 40:XNUMX
              vâng. và đổi lại, họ yêu cầu Mausers và parabellums để có thứ gì đó để bắn với .. bằng chứng sắt ..
              1. +3
                Ngày 30 tháng 2017 năm 08 57:XNUMX
                Họ đã mua và không chỉ súng lục, mà còn cả những vũ khí khác.
                Nếu bạn có nghi ngờ, bạn có thể google nó.
                1. +4
                  Ngày 30 tháng 2017 năm 09 06:XNUMX
                  Họ đã mua Và không chỉ súng ngắn, mà cả những vũ khí khác
                  .
                  ..Vì vậy, họ cũng mua từ người Anh và người Mỹ ... và không chỉ vũ khí, mà cả các nhà máy để sản xuất .. tại sao, giả sử họ không bắn từ người Anh hay người Mỹ ...
                  1. +2
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 09 24:XNUMX
                    Bạn không phải là người Do Thái?
                    Và sau đó tôi nghĩ đến câu nói: "Người Anh ra đi mà không nói lời từ biệt, nhưng người Do Thái nói lời tạm biệt nhưng không rời đi."
                    1. +9
                      Ngày 30 tháng 2017 năm 13 33:XNUMX
                      Người Do Thái. một người Do Thái ... bây giờ tôi sẽ đứng ở Babi Yar để, với tư cách là một người Do Thái, họ gí một viên đạn vào sau đầu tôi hoặc ném tôi vào lò thiêu của trại thiêu Auschwitz ... Hoặc đợi bạn với một pogrom ...
                    2. +11
                      Ngày 30 tháng 2017 năm 13 42:XNUMX
                      Trích dẫn: Mu Dialer
                      Bạn không phải là người Do Thái?

                      Tại sao đã nói lời chia tay, vẫn không từ biệt, không rời xa?
                      Goebbels, có những trợ lý như bạn, trong bộ máy của mình, vui mừng... Không một người tự trọng nào sẽ gọi mình bằng biệt danh như của bạn, vì vậy hãy nói lời tạm biệt và rút lui ở đâu đó trên các diễn đàn nơi những người như bạn nhai kẹo cao su chống Liên Xô và Cộng đồng Nga 24 giờ một ngày trên Rain và Echo of Moscow.
                      1. +2
                        Ngày 30 tháng 2017 năm 14 34:XNUMX
                        Tôi không nói lời tạm biệt, tôi giống một người Anh hơn :-)
                        Chính Thuyền buồm đã nói lời chia tay với tôi, rồi lại buộc tội tôi về mọi tội lỗi :-)
                  2. +1
                    3 tháng 2017, 10 59:XNUMX
                    Chà, bạn trả lời gì cho kẻ khiêu khích??
                2. +6
                  Ngày 30 tháng 2017 năm 16 41:XNUMX
                  Tôi không nghi ngờ gì về việc mua vũ khí của Đức, tôi nghi ngờ về sự tồn tại của các đơn vị NKVD được trang bị hoàn toàn bằng vũ khí của Đức. cuối cùng, chúng tôi đã có được một lượng lớn vũ khí của Ba Lan làm chiến lợi phẩm. Tại sao lúc đó họ không bắn anh ta?
                  1. +2
                    1 tháng 2017, 18 23:XNUMX
                    Bolo Mauser được mua từ Đức, tức là K-96 Mauser với nòng rút ngắn. Chúng được mua vào những năm hai mươi cho các chỉ huy đỏ, bởi vì. vũ khí của anh ta chỉ là một khẩu súng lục ổ quay. NKVD đã mua Walter PP và PPK cho các cơ quan cấp cao và các sĩ quan tình báo. Và đối với những nhân viên bình thường và súng lục ổ quay là đủ.
      2. +5
        Ngày 30 tháng 2017 năm 12 34:XNUMX
        Nhân tiện, GDP chỉ công nhận Katyn trong bối cảnh Ba Lan công nhận việc tiêu diệt 30 nghìn binh sĩ Hồng quân. Và về nguyên tắc, nếu Ba Lan từ chối những nạn nhân này, thì chúng tôi sẽ rút lại sự công nhận
        Mặc dù thực tế là vào năm 1990 Mikhail Gorbachev thừa nhận trách nhiệm của Liên Xô về vụ sát hại các sĩ quan và trí thức Ba Lan, nhiều tài liệu lưu trữ về việc này vẫn được phân loại.
    2. +6
      Ngày 30 tháng 2017 năm 10 31:XNUMX
      Trích dẫn từ parusnik
      sau đó họ rất thích ăn năn về mọi "tội lỗi" của chế độ Xô Viết ..

      Than ôi!Nhưng đó là điều chắc chắn! Và không những phải ăn năn... mà còn phải "chia sẻ" địa bàn... để "nằm vùng" do thám của mình....!
      1. +2
        Ngày 30 tháng 2017 năm 12 21:XNUMX
        Nikolaevich (và phần còn lại).
        Còn thời Xô Viết thì sao?
        Putin NGAY BÂY GIỜ nhận ra Katyn, nhưng anh ấy không phải là người như Gorbi hay EBN.
        Bằng chứng của Đức có liên quan gì đến nó? Chà, bạn không thể bắn 22 nghìn người và vì vậy sẽ không có dấu vết của điều này trong các tài liệu của Liên Xô (Nga).
        Tôi ngạc nhiên với bạn ... Bạn cùng một demshiza, nhưng ngược lại ... "Novodvorsky" với một cực khác.
        Hãy cố gắng khách quan và bạn sẽ thành công.
        1. +3
          Ngày 30 tháng 2017 năm 15 24:XNUMX
          Bạn có thể cho tôi biết cách đăng video. Một đoạn phim "Tù nhân vùng Caucasus"? Đoạn mà Shurik được đọc nghi thức với dòng chữ: "... và sau đó, trên tàn tích của nhà thờ Hồi giáo ... "Shurik cắt ngang:" Xin lỗi, nhưng nhà thờ Hồi giáo mà tôi cũng đã phá hỏng nó? .... "Sau đó nó đã mất bao nhiêu cho Cách ..... Shurik (!) Đã ký" thú nhận "?
        2. +3
          1 tháng 2017, 01 46:XNUMX
          Chà, hãy cho chúng tôi xem những tài liệu chỉ ra NKVD trong trường hợp này. Putin là một trong những người đen tối nhất - Sobchak đã mua linh hồn bé nhỏ của anh ấy và anh ấy có nghĩa vụ phải làm điều này theo thời gian. để các liberoid không cho anh ta xem đồ lót. Nhưng hai sự thật cụ thể bác bỏ phiên bản này: các tù nhân mặc đồng phục có phù hiệu. điều không thể ở Liên Xô; và họ đã bị giết bởi vũ khí của Đức ở phía sau đầu, điều này rất tốn kém, đắt hơn nhiều so với vũ khí trong nước và được Đức Quốc xã thực hiện vào mùa xuân ở Smolensk, khiến việc sử dụng vũ khí của Đức trở nên giống như fopper. Và điều này không bao giờ có thể nói về NKVD.
          Có thời điểm, người ta quyết định tiêu diệt những tên SS bị bắt gần Mátxcơva bằng cách thả chúng xuống dốc trên những chiếc xe chở hàng, lắp đặt nhiều súng máy hạng nặng dọc đường. Nhanh chóng và hiệu quả. Và ở đây khu vườn được rào lại, không thể đo lường được.
    3. 0
      14 tháng 2017, 08 49:XNUMX
      Cá nhân tôi sẽ không bao giờ dùng meldonium. Đề phòng thôi.
  8. +17
    Ngày 30 tháng 2017 năm 08 05:XNUMX
    Đôi điều từ Elena Prudnikova: Katyn bao nhiêu? Một, bạn nói? Nếu!
    Cảm giác giống như Katyn đầu tiên nảy sinh vào đầu năm 1940. Đây là cái gọi là "vụ án Bromberg", được mô tả trong tập tài liệu "Sự tàn bạo của người Ba Lan đối với người Đức ở Ba Lan." Các tác giả của nó tuyên bố rằng vào tháng 1939 năm 58, quân đội Ba Lan đã thực hiện các vụ thảm sát thường dân Đức, không loại trừ phụ nữ và trẻ em, và con số được gọi là: 1942 nghìn người. Nhân tiện, tại sao không yêu cầu Warsaw báo cáo về câu chuyện này? Trong "vụ án Bromberg" có các hành vi kiểm tra, và đối với lời khai của các nhân chứng, có nhiều hơn so với trong "vụ án Katyn". Vào tháng 12 năm 300, văn phòng của Tiến sĩ Goebbels đã xuất bản một cuốn sách khác: "Những người lính Đức ở Liên Xô: Những lá thư từ phương Đông." Nó chứa bằng chứng về một điều như thế này: những người Bolshevik rời thành phố (Lvov. - E.P.) sau một trận giao tranh ác liệt. Những người Bolshevik và người Do Thái đã giết hại dã man 17 nghìn người Đức và người Ukraine. Tôi thấy một phụ nữ mang thai bị treo bằng hai chân trong nhà tù GPU. Có người bị móc mắt, bị móc mũi, bịt tai, bị chặt ngón tay, bị chặt chân, có người bị moi tim (ăn thịt?! - E.P.), 9,5 trẻ mồ côi từ XNUMX đến XNUMX tuổi bị đóng đinh vào tường và bị đâm chết ... Sau khi tra tấn, họ ném những người, hầu hết vẫn còn sống, vào một đống cao ba mét dưới tầng hầm và phóng hỏa (tôi tự hỏi làm thế nào điều này có thể thực hiện được về mặt kỹ thuật? - E.P.). Tuy nhiên, một bước đột phá trong việc phơi bày những tội ác của chủ nghĩa Bôn-sê-vích đã được thực hiện sau trận Stalingrad. Đồng thời với Katyn, người Đức đã thực hiện chính xác cuộc "khai quật" tương tự ở Vinnitsa - họ đào XNUMX nghìn xác chết ở đó, và một ủy ban Ukraine nhất định đã tiến hành "kiểm tra y tế" và xác định ngày chết: ba đến năm năm trước. Người Romania đã cố gắng sắp xếp buổi biểu diễn tương tự ở Odessa. Tuy nhiên, Hitler hiếm khi tìm thấy những từ kiểm duyệt dành cho những đồng minh này - và đúng như vậy! Người Đức không quá lười biếng khi đưa các chuyên gia từ châu Âu đến và giao cuộc điều tra cho nhân viên của họ. Mặt khác, người Romania đã thuê một nhiếp ảnh gia địa phương và các nhà nghiên cứu bệnh học địa phương, điều này đã gây ra sự rò rỉ thông tin ngay lập tức khắp Odessa. Kết quả là, hóa ra bạn không thể tưởng tượng được nó có chủ đích ... “Lviv Letters” sau đó được nhắc đến một cách mờ nhạt trong tuyên truyền của Bandera, nhưng ngay cả những người theo chủ nghĩa dân tộc Ukraine cũng không sử dụng các hành động khiêu khích của Vinnitsa hay Odessa. Vì vậy, họ chìm vào đầm lầy ...
    1. +10
      Ngày 30 tháng 2017 năm 09 41:XNUMX
      Họ thậm chí còn cắm một lưỡi lê vào mông tượng đài của họ, những người đồng tính ...
  9. +8
    Ngày 30 tháng 2017 năm 08 35:XNUMX
    . "Chính phủ Liên Xô không thấy cần thiết phải làm điều này, trước hết vì họ đã tham gia Hội nghị Hague, trong đó có tất cả các điều khoản quan trọng nhất mà Geneva" Molotov. Công ước Geneva chỉ là một bổ sung, và không đáng kể. Nó chủ yếu liên quan đến rằng họ đã từ chối ký vì nó không quan trọng. và Hague đã được ký vào năm 1918 .. nhưng những người theo chủ nghĩa tự do không thể giải thích điều này. bởi vì, như bạn biết, anh ấy không phải là độc giả của Chukchi ..
  10. +11
    Ngày 30 tháng 2017 năm 09 15:XNUMX
    Các bình luận viên thân mến! Toàn bộ câu chuyện này chỉ xác nhận quy tắc; nếu bạn im lặng, thì kẻ thù của bạn bắt đầu nói. Chúng tôi có một thái độ kỳ lạ đối với các tài liệu lịch sử. Chúng phải được giải mật sau một thời gian nhất định; ví dụ trong 50-70 năm. Thay vào đó, chúng tôi bắt đầu chiến đấu trong cơn cuồng loạn khi một xô đất đổ lên người. Và chúng tôi bắt đầu lấy các tài liệu chúng tôi cần từ kho lưu trữ. Mọi việc phải làm đúng giờ, không đợi gà trống mổ.
  11. +11
    Ngày 30 tháng 2017 năm 09 22:XNUMX
    Tôi đã đọc cuốn sách này, các sự kiện rất thuyết phục, nó được viết một cách logic, vì vậy tôi có xu hướng tin vào việc người Đức hành quyết người Ba Lan.
    Chà, thực tế là "... Vào năm 1990, Mikhail Gorbachev đã thực sự nhận ra trách nhiệm của Liên Xô về vụ thảm sát Katyn ...", thì Chúa sẽ là người phán xét ông ta, ông ta sẽ không bao giờ thừa nhận những lời nói dối của mình ...
    Cảm ơn tác giả!
    1. +2
      Ngày 30 tháng 2017 năm 10 46:XNUMX
      Được công nhận? Đã bàn giao danh sách những người bị hành quyết! Họ đến từ đâu nếu họ bị bắn vào Liên Xô?
      1. +2
        1 tháng 2017, 01 50:XNUMX
        Những tài liệu này có thể đã được soạn thảo dựa trên thực tế cuộc điều tra vụ án Katyn của ủy ban Liên Xô. Chúng tôi cũng có thông tin về những người Ba Lan ở trong các trại này. Và theo thời gian, chúng cũng có thể được chuyển thành danh sách để thực hiện bằng cách chỉnh sửa một chút.
  12. +6
    Ngày 30 tháng 2017 năm 09 37:XNUMX
    Các tài liệu đã được giải mật. Ban lãnh đạo chính trị thừa nhận trách nhiệm về việc thực hiện.
    Không, tác giả vẫn kiên trì chủ nghĩa giáo điều của mình.
    Tác giả sẽ phải đối mặt với thực tế là anh ta sống ở một đất nước - người thừa kế của một chế độ tội phạm.
    1. +5
      Ngày 30 tháng 2017 năm 12 27:XNUMX
      Và đây là demshiza :-)

      Mọi người, tôi khách quan!
      1. +9
        Ngày 30 tháng 2017 năm 13 48:XNUMX
        Không .. không khách quan .. Bạn có thể đã thay đổi "màu sắc" ... hoặc có thể không thay đổi .. sắc thái của màu nâu ...
        1. 0
          Ngày 30 tháng 2017 năm 15 35:XNUMX
          Ngươi thật ngốc ... Cực kỳ ... Chao ôi a!
          1. +5
            Ngày 30 tháng 2017 năm 15 52:XNUMX
            Ngươi thật ngốc ... Cực kỳ ... Chao ôi a!
            ..Nhưng bạn là người thông minh, và hạnh phúc cho bạn, quốc phòng và nhà nước của chúng tôi mạnh mẽ hơn từ những người như bạn ...
      2. +4
        1 tháng 2017, 00 04:XNUMX
        Mudozvon:
        Tổ tiên của bạn (ông nội) là cộng sự xứng đáng của Goebels.
    2. +7
      Ngày 30 tháng 2017 năm 22 56:XNUMX
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Ban lãnh đạo chính trị thừa nhận trách nhiệm về việc thực hiện.

      Năm 2012 - 2013 Tòa án Nhân quyền Châu Âu (ECHR), đã xem xét vụ án “Janovets và những người khác kiện Nga” (Janowiec and Others v. Russia. Đơn khiếu nại số 55508/07 và số 29520/09) với Phán quyết ngày 16.04.2012 và 21.10.3013 công nhận giới lãnh đạo thời tiền chiến theo chủ nghĩa Stalin chịu trách nhiệm về việc hành quyết các công dân Ba Lan vào mùa xuân năm 1940.
      Nhưng vào năm 2010, Bộ Tư pháp Liên bang Nga đã gửi Biên bản phản hồi tới ECtHR như một phần của việc xem xét vụ án “Yanovets và những người khác kiện Nga” nói trên. Họ vạch ra quan điểm pháp lý của Nga về Katyn. Nó hoàn toàn khác với ý kiến ​​​​lên tiếng công khai của các nhà lãnh đạo Nga.
      Bản ghi nhớ của Bộ Tư pháp Liên bang Nga dựa trên kết quả điều tra kéo dài 14 năm do Văn phòng Công tố Quân sự Chính (GVP) của Liên bang Nga tiến hành từ tháng 1990 năm 2004 đến tháng 159 năm 1940 trong vụ án hình sự số tháng XNUMX năm XNUMX" (Trường hợp Katyn).
      Vì vậy, GVP của Liên bang Nga đã thiết lập một cái chết đáng tin cậy do các quyết định của "troika" NKVD của Liên Xô, chỉ "1403 tù nhân chiến tranh Ba Lan." Và chính quyền Liên Xô không bao giờ phủ nhận sự thật này. Bởi vì trong số đó có những tên tội phạm nguy hiểm bị phơi bày trong các vụ giết người cộng sản trên lãnh thổ Tây Ukraine và Tây Belarus, phá hoại, gián điệp, tiêu diệt 40 lính Hồng quân bị bắt trong các trại ở Ba Lan và các tội ác nghiêm trọng khác chống lại Liên Xô.
      Nhân tiện. Tại Nga, sáu tòa án, bao gồm cả Tòa án Hiến pháp, đã xem xét các tài liệu mà Tòa án Nhân quyền Châu Âu làm cơ sở cho phán quyết của mình trong vụ Yanovets và những người khác kiện Nga. Không có tòa án nào trong số này công nhận thông tin có trong các tài liệu này là đúng, và TÒA ÁN Tverskoy ở Mát-xcơ-va đã xác định rằng SỰ THẬT VỀ VIỆC NGƯỜI ĐỨC BẮT CÁC VIÊN CHỨC Ba Lan BẮT ĐẦU NĂM 1941 LÀ SỰ THẬT ĐƯỢC CÔNG CHÚNG BIẾT VÀ VẪN KHÔNG CÓ KHÁC BIỆT.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
    3. +3
      1 tháng 2017, 01 53:XNUMX
      Lãnh đạo chính trị? Đây có phải là những người, thay vì phát triển kinh tế, lại cúi đầu cho phương Tây vay tiền, dang rộng vòng tay? Họ không thể thừa nhận điều đó. Và bóng tối nhất, từ đội Sobchak, không thể thay thế anh em từ giáo viên của mình. vì vậy tôi đã đăng ký cho cùng
      1. +1
        4 tháng 2017, 14 48:XNUMX
        Trích dẫn: biết
        Họ không thể thừa nhận điều đó.


        Tôi không hiểu logic - tại sao lại công nhận các vụ hành quyết của quân đoàn sĩ quan trước người Ba Lan, nếu không phải Ba Lan cho vay chút nào? Bạn có một logic kỳ lạ - tôi thận trọng nói - không logic.
        1. +3
          5 tháng 2017, 02 58:XNUMX
          Còn Ba Lan thì sao? Điều quan trọng ở đây là chính nỗ lực thể hiện sức mạnh ma quỷ của Liên Xô càng nhiều càng tốt, bôi nhọ mọi thứ và mọi thứ càng nhiều càng tốt. Ở đây người ta có thể vô cùng đau buồn trước số phận của những chú chó săn Karkum. chỉ để đổ lỗi cho Liên Xô cho nó. Không thể nghĩ ra một cái gì đó như thế này?
          1. +1
            5 tháng 2017, 14 19:XNUMX
            Trích dẫn: biết
            Còn Ba Lan thì sao? Điều quan trọng ở đây là chính nỗ lực thể hiện sức mạnh ma quỷ của Liên Xô càng nhiều càng tốt, bôi nhọ mọi thứ và mọi người càng nhiều càng tốt. Ở đây người ta có thể vô cùng đau buồn trước số phận của những chú chó săn Karkum. chỉ để đổ lỗi cho Liên Xô cho nó.


            Đó là, theo logic của bạn - có cần thiết phải từ chối mọi thứ theo cách vụng về như nó đã xảy ra kể từ năm 1943?
            Sau khi xuất bản các tài liệu, đột nhiên một lần nữa phủ nhận - tốt, có lẽ bạn có nó như vậy với các ký tự lạ.
            1. +1
              7 tháng 2017, 03 33:XNUMX
              Và bạn đã đọc các bình luận ở đây về chủ đề này, chẳng hạn như Anderson, mọi thứ đều được nêu rõ ở đó về việc làm sai lệch các tài liệu về Katyn dưới triều đại của một kẻ say rượu. cũng như các sự kiện khác (đã tìm thấy các hộp mực của Đức bắt đầu được sản xuất vào năm 1941 chứ không phải năm 1940 và những thứ tương tự). Vì vậy, không phải tất cả mọi thứ mà chính phủ của những kẻ phản bội quốc gia công bố đều đáng được ngưỡng mộ ngu ngốc và reo hò sung sướng - hãy nhìn xem Liên Xô tồi tệ như thế nào !!)))))
    4. +1
      1 tháng 2017, 18 28:XNUMX
      Khi bạn bị giữ để ... (nói chung là để lấy bóng), và tiền của bạn thuộc về người giữ, thì bạn thừa nhận bất cứ điều gì.
      1. +1
        4 tháng 2017, 15 04:XNUMX
        Trích dẫn: Bobrovsky
        Khi bạn bị giữ để ... (nói chung là để lấy bóng), và tiền của bạn thuộc về người giữ, thì bạn thừa nhận bất cứ điều gì.


        Vì vậy, bất cứ điều gì có thể được thương lượng.
        Và ai đang giữ ai? Hay Nga đã mất chủ quyền?

        Có khó chấp nhận rằng con nhím thời Stalin là tội phạm?
        Stalin không quan tâm đến việc tiêu diệt ai - các đối thủ chính trị chứ không phải dân chúng trung thành, đàn áp và bắn các chỉ huy cao nhất của quân đội của chính ông ta, có 499 cấp bậc từ tư lệnh đến chỉ huy. Vậy có vấn đề gì với việc bắn các sĩ quan ngoài hành tinh của quân đội Ba Lan?
        1. +2
          5 tháng 2017, 03 05:XNUMX
          Rất khó để nhận ra sự dối trá và bất công. Và hãy tự suy nghĩ nếu cả Chubys và Gref không những không phải ngồi tù mà thậm chí còn bị sa thải vì không phù hợp với công việc của họ, bất chấp những tuyên bố chính trị. cũng như kết quả hoạt động của họ - chúng ta có thể nói về loại chủ quyền nghiêm trọng nào của Nga?
          Và chế độ của Stalin đẫm máu, nhưng hoàn toàn theo tinh thần của thời đó, đồng thời, nó chiến đấu với cả tinh thần của thời đó và với nền tảng của thực dân và đế quốc.
          Và các sĩ quan đã bị bắn vì thực tế về âm mưu của Tukhachevsky với các đồng chí của mình. Chỉ là Stalin đã chiến thắng và gây thiệt hại khá nhiều cho nhóm những người cùng chí hướng này. Hóa ra là xấu hay tốt cho Tổ quốc của chúng ta, không thể biết được, lịch sử đã không trao cơ hội cho những kẻ âm mưu ... Vì vậy. có lý do để bắn các sĩ quan của Hồng quân - không có lý do gì để bắn những người Ba Lan. Điều này xảy ra khi vẫn còn dư luận thế giới và bạn phụ thuộc vào việc cung cấp các thiết bị cần thiết từ nước ngoài.
          1. +2
            5 tháng 2017, 14 27:XNUMX
            Trích dẫn: biết
            Và chế độ của Stalin đẫm máu, nhưng hoàn toàn theo tinh thần của thời điểm đó


            Ở quốc gia nào dân số vẫn bị tiêu diệt hàng loạt (chúng tôi không tính đến Poopot sau này)?
            Chính ủy cao nhất bị tiêu diệt hàng loạt ở nước nào (499 người trong các cấp bậc từ tư lệnh lục quân đến tư lệnh quân đoàn và các tư lệnh)? Trừ khi Hitler, sau vụ ám sát, đã ra lệnh chỉ huy Wehrmacht. Nhưng Stalin ra lệnh cho Hồng quân để làm gì? Hoang tưởng?
            Và các nhà khoa học, nhà thiết kế, kỹ sư - hàng ngàn người đã bị đàn áp.
            Thật tiện lợi biết bao khi bạn đổ lỗi cho mọi thứ trong một khoảng thời gian không tên - không, có một người cụ thể chịu trách nhiệm về máu - Dzhugashvilli.
            1. +3
              5 tháng 2017, 16 56:XNUMX
              Trích dẫn: DimerVladimer
              Ở quốc gia nào có sự tiêu diệt hàng loạt của dân số

              Bạn có thể nhai kẹo cao su này trong bao lâu? Theo dữ liệu lưu trữ của Bộ Nội vụ Liên Xô (bản ghi nhớ cho Khrushchev từ Bộ Nội vụ), từ 1921 đến 1953 vì tội phản cách mạng 2 người bị cầm tù, 369 người bị xử bắn. Tính bao nhiêu phần trăm của toàn bộ dân số của Liên Xô. Chúng ta có thể nói về loại khối lượng nào?
              1. 0
                5 tháng 2017, 18 43:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander Green
                Theo dữ liệu lưu trữ của Bộ Nội vụ Liên Xô

                đây là những người đã được đưa vào tài khoản
                Trích dẫn: Alexander Green
                2 người bị cầm tù

                bao nhiêu người trong số họ sống sót
                Trích dẫn: Alexander Green
                Chúng ta có thể nói về loại khối lượng nào?

                vâng, khá nhiều. Nếu chúng ta tính đến việc dân số của các thành phố lớn chủ yếu là len, thì dường như sẽ không đủ.
                1. tốt, hãy cho thấy những người mà họ không tính đến ... nếu bạn tuyên bố như vậy, thì bạn có sự thật che giấu? hiển thị ...
                2. +2
                  6 tháng 2017, 01 45:XNUMX
                  Trích dẫn từ: verner1967
                  đây là những người đã được đưa vào tài khoản

                  Trong NKVD-MVD, kế toán là chính xác và trong giấy chứng nhận cho Khrushchev, họ sẽ không đánh giá thấp dữ liệu về những người bị kết án và hành quyết. Đối với Khrushchev, đối với bạn, con số càng lớn càng tốt.
                  1. 0
                    6 tháng 2017, 07 24:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander Green
                    Đối với Khrushchev, đối với bạn, những con số càng lớn càng tốt.

                    bạn đã hiểu những gì bạn đã viết? Làm sao tôi có thể nói cho số đông nếu tôi tố cáo đàn áp hàng loạt? đánh lừa Bản thân Khrushch máu đến tận khuỷu tay, bạn có nghĩ rằng họ đã đưa cho ông ấy danh sách hành quyết và những bức điện yêu cầu tăng hạn ngạch cho VMN không? Lại đánh lừa Để tố cáo Stalin, dữ liệu đã được lên tiếng tại đại hội là đủ.
                    1. 0
                      6 tháng 2017, 12 11:XNUMX
                      Trích dẫn từ: verner1967
                      Làm sao tôi có thể nói trước những con số lớn nếu tôi tố cáo đàn áp hàng loạt?

                      Theo tôi, mọi thứ đều hợp lý. Bất cứ ai lên án cái gọi là đàn áp, con số thực của những người bị kết án và hành quyết đều tăng lên gấp 20-30 lần. Ví dụ, Solzhenitsyn trong "Quần đảo Gulag" của anh ấy đã đưa họ lên 100 triệu Vì vậy, bạn đang vặn vẹo ngôi đền của mình một cách vô ích.
                      Nhân tiện, mặt cười của bạn làm tôi nhớ đến một trò đùa cũ từ cuối những năm 50. về Khrushchev.
                      Nikita Sergeevich đang đi dạo trong công viên và gặp một người gác cổng cho anh ta nắm tay. Đến lượt Nikita, ngoéo ngón tay vào thái dương và gọi cho lính canh, nói rằng họ đang đe dọa anh và họ muốn giết anh. Trong cuộc thẩm vấn, người gác cổng biện minh cho mình: “Anh đang làm gì vậy? Tôi chỉ cho anh ta thấy rằng quyền lực phải được giữ trong một nắm đấm, và anh ta cho tôi thấy rằng anh ta thiếu trí thông minh.
                  2. 0
                    6 tháng 2017, 07 29:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander Green
                    Kế toán chính xác trong NKVD-MVD,

                    có thể... về lý thuyết. Nhưng, tôi nhớ, tất cả các nhà nghiên cứu của chúng tôi đều ngưỡng mộ thủ tục kế toán của người Đức, vì vậy có một cái gì đó để so sánh. Sự lộn xộn của Nga của chúng tôi ngự trị trong NKVD, có thể ở quy mô nhỏ hơn, nhưng thực tế là như vậy.
                    1. một lần nữa chỉ là lời nói ...
                      1. +2
                        6 tháng 2017, 08 19:XNUMX
                        Trích dẫn: còn lâu trong kho.
                        chỉ có lời nói.

                        Đúng vậy, làm sao có thể có sự thật đối với một người không biết gì, và vì điều này, thay vì tranh luận, anh ta lại tham gia vào những cuộc nói chuyện không liên quan đến vụ án.
                        Và cái này, verner1967, luôn luôn có.
                    2. +1
                      6 tháng 2017, 20 48:XNUMX
                      Trích dẫn từ: verner1967
                      Sự hỗn độn của Nga của chúng tôi ngự trị trong NKVD, có thể ở quy mô nhỏ hơn, nhưng nó đã là như vậy.

                      Làm thế nào để bạn thích tự gắn cờ. Không có lộn xộn trong NKVD. Có kế toán chặt chẽ, họ trả lời cho những sai lầm với đầu của họ.
    5. +7
      1 tháng 2017, 22 14:XNUMX
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Các tài liệu đã được giải mật. Ban lãnh đạo chính trị thừa nhận trách nhiệm về việc thực hiện.
      Không, tác giả vẫn kiên trì chủ nghĩa giáo điều của mình.

      1. Điều thú vị là giới lãnh đạo chính trị giải thích việc tay của các sĩ quan Ba ​​Lan bị trói bằng sợi dây giấy, thứ không được sản xuất ở Liên Xô vào năm 1940, sợi cây gai dầu được sử dụng ở khắp mọi nơi. Thật đấy, chúng đặc biệt được mua ở Đức, để sau này mọi chuyện đổ lỗi cho nó !?
      2. Ngoài ra, tôi nhớ rằng một trong những tác giả người Ba Lan, người thích chủ nghĩa tượng trưng, ​​đã viết về những chiếc lá bạch dương rơi trúng những sĩ quan Ba ​​Lan bị giết sau các phát súng.
      Chỉ bây giờ, người ta có thể thấy trong bồn tắm kiểu Nga, anh ấy chưa bao giờ xông hơi bằng chổi bạch dương, loại cây được thu hoạch vào mùa xuân, và do đó không biết rằng những chiếc lá bạch dương non không bị gãy ngay cả trong phòng xông hơi ướt. Và họ phá vỡ vào mùa thu.
    6. 0
      14 tháng 2017, 08 59:XNUMX
      Vui lòng cung cấp liên kết đến các tài liệu được giải mật xác nhận sự tham gia của đất nước tôi trong vụ sát hại các sĩ quan Ba ​​Lan. Nếu bạn không đưa ra một liên kết, thì bạn, xin lỗi, là một kẻ nói dối, hoặc chỉ là một người ngu ngốc. Nếu bạn là công dân Liên bang Nga, thì bạn cũng là người thừa kế chế độ hình sự. Trong trường hợp này, hãy trả cho người thân của những nạn nhân của chế độ này số tiền mà họ muốn. Hoặc đến Quảng trường Đỏ và đóng đinh bìu của bạn vào đá lát đường. Phản đối.
  13. +23
    Ngày 30 tháng 2017 năm 09 43:XNUMX
    Năm nay, Sergei Strygin, người đã giải quyết chi tiết vụ Katyn và là chuyên gia giỏi nhất trong lĩnh vực này, đã qua đời. Tôi không biết Aslonyan là chuyên gia gì, nhưng thực tế là vũ khí Đức cỡ nòng 7,65 đã được sử dụng đã được ghi nhận, bạn sẽ ngạc nhiên trong báo cáo của Đức về vụ hành quyết. và cũng có một bức ảnh về vỏ sò Gecko được tìm thấy trong các hố hành quyết. Trong bảo tàng Katyn thậm chí còn có một khẩu súng lục được tìm thấy ở đó. Vì vậy, bạn không cần phải là một chuyên gia chỉ để nghiên cứu tài liệu của hai ủy ban Katyn - của chúng tôi (Burdenko) và ủy ban Chữ thập đỏ (Đức). Nhân tiện, chính ủy ban Đức, bằng một phép màu nào đó, đã để lại bằng chứng cho thấy quân Đức đang nổ súng. Trong bức ảnh chụp ống tay áo của Gecko, dấu vết của sự ăn mòn với sự trương nở của vật liệu, đặc trưng của ống tay áo lưỡng kim (nghĩa là ống tay áo bằng sắt mạ đồng). vật liệu ersatz trong thời chiến. Có nghĩa là, vào tháng 1940 năm 1940, người Ba Lan không thể bị bắn theo bất kỳ cách nào từ các hộp đạn được bắn sau năm 1940 và thậm chí vào năm 1940. Vì vậy, nếu những người ủng hộ phiên bản Ba Lan về súng lục Đức vẫn đang lầm bầm rằng họ đã được đặc biệt mang trong vali để bắn. người Ba Lan, thì họ không thể biết được bất cứ điều gì từ vỏ sò. Vâng, đối với những người hoàn toàn quan tâm, tôi có thể nói thêm rằng còn có một ngôi mộ chưa được khai quật số 9, được tìm thấy vào năm 90 và cả hai bên đều muốn giữ im lặng. Người Ba Lan hoàn toàn biết rõ rằng nếu nó được khai quật, thì mọi thứ sẽ ngay lập tức trở nên rõ ràng. Và do đó, họ không cho phép khai quật, và nếu không có họ thì không thể thực hiện được, bởi vì họ sẽ nói rằng mọi thứ đã bị gian lận. Vì vậy, vấn đề của Katyn là một vấn đề thiếu ý chí chính trị và mong muốn của cả hai bên để chấm dứt vấn đề này. .
    1. +6
      Ngày 30 tháng 2017 năm 10 02:XNUMX
      Trích dẫn: anderson Năm nay, Sergei Strygin, người đã giải quyết chi tiết vụ Katyn và là chuyên gia giỏi nhất trong lĩnh vực này, đã qua đời.

      Nước thiên đàng.
      Đã bị lãng quên, có lẽ đã bị lãng quên, nhưng cách đây XNUMX năm thì đó là: ĐƠN XIN THAM DỰ http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&
      ; id = 224
    2. +1
      Ngày 30 tháng 2017 năm 12 33:XNUMX
      Anderson

      Một câu hỏi đơn giản: Putin có ngu không?
      Và tất cả các chính trị gia Liên Xô (Nga) (chuyên gia)?
      Nếu đúng như bạn viết thì tại sao Nga (Putin) lại im lặng và nhận tội?
      1. +5
        1 tháng 2017, 01 59:XNUMX
        Putin đã đăng ký rất nhiều vào những năm 90, đó là lý do tại sao ông nên im lặng hoặc đồng ý. Con đường lên là xa tiêu chuẩn vệ sinh. Và nhân tiện - anh ta không phải ung thư - không có gì chỉ ra trong trường hợp này và nói chung là anh ta thiếu trí thông minh. Nhưng khi bạn bị bôi bẩn, việc tắm rửa thường giống như hara-kiri.
      2. +2
        3 tháng 2017, 11 10:XNUMX
        Câu trả lời là - Putin rất thông minh, nhưng thỉnh thoảng ông ấy cố gắng chơi trò bù trừ PR, ở đó, than ôi, chúng tôi không biết chơi và thậm chí không thực sự biết luật ((. Do đó, theo thứ tự để nhận một số cổ tức chính trị / kinh tế cho đất nước - hãy chú ý, vì đất nước! - Putin đôi khi nói những điều vô lý , than ôi ((. Rõ ràng là chân thành tin rằng, như với "Katyn", trường hợp này đã phát triển từ lâu. NHƯNG, nó hoàn toàn không tính đến hiệu ứng tuyên truyền đa tầng, vì lợi ích mà phong trào "lên án chế độ Bolshevik đẫm máu" đã được bắt đầu ... Đừng có ngu ngốc nữa , nó không hợp với bạn.
    3. +1
      4 tháng 2017, 15 19:XNUMX
      số 53. Ngày 1940 tháng 22 năm XNUMX, Mátxcơva. - Báo cáo chính trị của UPV của NKVD của Liên Xô V.N. Merkulov về tâm trạng của các tù nhân chiến tranh Ba Lan được gửi đến từ các trại Starobelsky, Kozelsky và Ostashkovsky
      tr.119. Tù binh của các tướng Minkevich và Smoravinsky vào tối ngày 7 tháng XNUMX đã cố gắng sử dụng quyền hạn của mình để gây ảnh hưởng đến những tù binh chiến tranh còn lại để họ yêu cầu rời sang các nước trung lập. Các tướng lĩnh này đã ra lệnh không một tù nhân sĩ quan chiến tranh nào tại các điểm phân phối được ký bất kỳ tuyên bố nào buộc họ phải đến lãnh thổ Đức hoặc ở lại Liên Xô.
      Các tướng Smoravinsky và Bokhatyrevich đã được khai quật từ các ngôi mộ gần Katyn và được xác định danh tính.
      trong trại Kozelsky vào ngày 1.4.40:
      Báo cáo về sự hiện diện của các tù nhân chiến tranh trong các trại của NKVD
      Tính đến ngày 8/IV- năm nay.
      2. Trại Kozelsky
      Tổng cộng, 4599 người bị giữ trong trại.
      Trong số này: a) đô đốc - 1 người.
      b) các tướng - 4 "
      c) đại tá - 26 "
      d) trung tá - 72 "
      e) chuyên ngành - 232 "
      e) thuyền trưởng - 647 "

      g) thuyền trưởng của Morflot - 12 "
      h) thuyền trưởng của Morflot tôi xếp hạng - 2 "
      i) thuyền trưởng cấp Morflot II - 3 "
      j) sĩ quan [khác] khác - 3480"
      l) linh mục - 8 "
      m) chủ đất - 9 "
      m) các quan chức chính phủ lớn - 61 "
      o) lính và ml. chỉ huy
      (chúng được gửi đến công trường số 1). - 5 "
      o) khác
      (đã kiểm tra để giải quyết vấn đề về hướng tiếp theo) - 37
    4. +1
      4 tháng 2017, 15 21:XNUMX
      Bạn không trung thực một cách vô ích - không chỉ có tài liệu, mà còn có lời khai

      Vitold Ognevich, một cựu tù nhân của Kozelsk, báo cáo tại http://www.katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/1_01.
      html rằng:
      1. Sau một tháng ở trại Pavlishchev Bor cách Mátxcơva không xa, tất cả các sĩ quan - và có khoảng hai trăm người chúng tôi - được chuyển đến Kozelsk.
      2. Một người đàn ông chu đáo và nghiêm túc với bộ râu đen đi dọc theo con đường chính của trại hầu như mỗi ngày, thường là một mình. Đó là Tướng Smoravinsky. Ở gần doanh trại của các tướng lĩnh, tôi thường gặp các Tướng Minkevich và Bogatyrevich và Phó Đô đốc Chernitsky lịch lãm.
      3. Vào tháng 1939 năm XNUMX, cuộc "loại bỏ" bắt đầu - theo từng nhóm nhỏ, từ năm đến hai mươi người. Các sĩ quan đã được đưa đi dưới sự hộ tống tăng cường.
      4. Ngày 1940 tháng XNUMX năm XNUMX, một cuộc “xuất khẩu” sĩ quan hàng loạt bắt đầu.
      5. Ở một trong những nhóm áp chót, các tướng lĩnh và một số sĩ quan cao cấp đã rời đi. Khi tôi rời đi vào ngày 12 tháng 1940 năm 150, trong một nhóm khoảng XNUMX người, chỉ có XNUMX sĩ quan ở lại trại Kozelsky. Họ nói rằng những người khác nên thế chỗ của chúng tôi. Những gì đã xảy ra trong trại Kozelsky sau đó, không ai trong chúng tôi biết. Khi ở Gryazovets (gần Vologda), chúng tôi nghe nói rằng người Pháp đóng quân ở Kozelsk, được cho là đã trốn thoát khỏi sự giam cầm của Đức. Các nhóm sĩ quan khác của chúng tôi được cử đi đâu, chúng tôi không biết. Chúng tôi chỉ ngạc nhiên rằng ở Ba Lan, những lá thư chỉ nhận được từ trại Gryazovets
    5. +1
      4 tháng 2017, 16 20:XNUMX
      Trích dẫn: anderson
      Vì vậy, vấn đề Katyn là vấn đề thiếu ý chí chính trị và mong muốn của cả hai bên nhằm chấm dứt vấn đề này.


      Ai hét to nhất - ngăn kẻ trộm ...?
      Và Gorbachev và Yeltsin và Putin - đã xác nhận - đây là công việc của chế độ tội phạm của Stalin và những người thi hành án trong con người của NKVD.
      Và lời khai từ năm 1940.
      Và thật dễ dàng để làm điều này - họ đã không đứng trong nghi lễ, và cùng với dân số và thậm chí cả quân đội của họ, họ đã bị đàn áp và bắn chết hàng loạt.
      Không, họ điên cuồng cố chấp trong chính họ.
      Burdenko đã cố gắng đưa ra một phiên bản khác vào thời điểm đó ...
      Vào thời điểm đó, mọi người vội vàng từ bỏ những người thân bị kìm nén của họ để không theo dõi sân khấu, và đối với Burdenko, các sĩ quan Ba ​​Lan hoàn toàn không phải là người thân.

      Ở gần nhà Zolotaya Gorka - một số mỏ nằm rải rác với xác chết của các công dân Nga, bị NKVD bắn mà không cần xét xử hay điều tra vào năm 1920-1953, tôi không nghi ngờ gì rằng đó là câu chuyện có thật về vụ hành quyết các sĩ quan Ba ​​Lan đã được giải mật bởi NKVD theo lệnh hình sự của Stalin.
      Tôi muốn chấm dứt những suy đoán của những người theo chủ nghĩa Stalin và thậm chí buộc các bạn phải chịu trách nhiệm về việc phủ nhận tội ác của chế độ Stalin!
      1. tốt, hãy cố gắng thu hút. vụ án thậm chí sẽ không được đưa ra tòa, nó sẽ đổ vỡ dọc đường do thiếu văn bản tội phạm. và sau đó sẽ có người vu khống, nếu bạn phân tích giữa những người bình thường. một người đấu tranh với chế độ, vào thẳng một nhà thương điên dân chủ và khoan dung, nơi những người như bạn kết thúc ở thời Xô Viết .. đó là một nghịch lý, vì bây giờ nó có nghĩa là những người chống chủ nghĩa Stalin ở Nga, họ là nạn nhân của chế độ.. thì..
      2. +2
        4 tháng 2017, 16 40:XNUMX
        Trích dẫn: DimerVladimer
        Và lời khai từ năm 1940.
        Và thật dễ dàng để làm điều này - họ đã không đứng trong nghi lễ, và cùng với dân số và thậm chí cả quân đội của họ, họ đã bị đàn áp và bắn chết hàng loạt.

        Không mệt mỏi với việc nói dối sao? Goebbels hoan nghênh bạn.
    6. 0
      14 tháng 2017, 09 02:XNUMX
      một cách khách quan và định tính. Vì vậy, họ, đuôi cá trích trên mõm trơ tráo.
  14. +4
    Ngày 30 tháng 2017 năm 09 48:XNUMX
    Goebbels đã tính toán mọi thứ một cách chính xác, và những người Ba Lan dở hơi ngày nay rất vui khi cố gắng hát theo Đức quốc xã. Đã đến lúc thay đổi "bánh xe" của người Ba Lan.
  15. NGA
    +5
    Ngày 30 tháng 2017 năm 10 03:XNUMX
    Điều không thể chính của những người yêu nước là họ không thể và không muốn chấp nhận các quốc gia da đen trong lịch sử Liên Xô, phía Ba Lan, Liên Xô và Nga đã đưa ra câu trả lời dứt khoát cho các sự kiện của Katyn, nhưng không, họ vẫn sẽ đào tìm kiếm một dấu vết Đức không tồn tại.
    1. +13
      Ngày 30 tháng 2017 năm 11 12:XNUMX
      Trong vấn đề này, trước hết, sự thật đang được quan tâm, và bình luận của bạn đã đánh vào chủ nghĩa Ahidzhakov!
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. +2
      1 tháng 2017, 02 05:XNUMX
      Phía không thuộc Liên Xô, nhưng phía Gorbachev, đã được công nhận - người ăn xin đang tâng bốc các chủ nợ của mình. Giới lãnh đạo Liên Xô đã không nhận ra sự thật này. Và đọc lại bình luận của Anderson bốn ý kiến ​​trên. Và lịch sử của Liên Xô chỉ đầy những trang đen trong năm năm qua. Về những điều tương tự mà bạn viết, chúng đẫm máu, nhưng chiến thắng. Và từ đó họ không phải là người da đen theo bất kỳ cách nào - trong thế giới của các đế chế thực dân, không có cách nào khác để giành chiến thắng và không ai có thể làm khác được. Sự khác biệt duy nhất là ai và vì cái gì đã đổ máu. Động lực của chúng tôi rất xứng đáng và chúng tôi không xấu hổ về chúng
    4. +6
      1 tháng 2017, 17 55:XNUMX
      Có vẻ như biệt hiệu được viết bằng chữ cái Nga, cờ Vlasov, nhưng không thể viết bằng tiếng Nga cười Chà, làm thế nào để liên quan đến một "nhà tư tưởng" như vậy? Chết tiệt.
      1. như rác.đóng gói và vứt đi...
  16. +9
    Ngày 30 tháng 2017 năm 10 14:XNUMX
    Trích dẫn: RUSS
    Điều không thể chính của những người yêu nước là họ không thể và không muốn chấp nhận các quốc gia da đen trong lịch sử Liên Xô, phía Ba Lan, Liên Xô và Nga đã đưa ra câu trả lời dứt khoát cho các sự kiện của Katyn, nhưng không, họ vẫn sẽ đào tìm kiếm một dấu vết Đức không tồn tại.

    Vẽ bởi họa sĩ truyện tranh người Anh Leslie Illingworth: phim hoạt hình về Katyn "Sự tàn bạo giả tạo của Nga". Báo "Thư hàng ngày".
  17. BAI
    +3
    Ngày 30 tháng 2017 năm 10 38:XNUMX
    Có một vấn đề - EBN đã ra lệnh bắn người Ba Lan, do đích thân Stalin ký. Không một cơ quan tuyên truyền chống Nga nào nghi ngờ tính xác thực của tài liệu này.
    Mặt khác, tàu ngầm "Wahoo" của Mỹ đã đánh chìm một tàu vận tải của Nhật Bản đang vận chuyển các tù nhân Ấn Độ bị Nhật Bản bắt giữ (76 người Nhật Bản và 192 người Ấn Độ). Sau đó, con thuyền nổi lên, và thủy thủ đoàn đã bắn tất cả những người trốn thoát khỏi súng máy: cả người Nhật và người Ấn Độ. Chỉ huy thuyền đã nhận được giải thưởng của chính phủ Hoa Kỳ cho chuyến đi này. Và không ai gây ồn ào.
    1. +9
      Ngày 30 tháng 2017 năm 10 50:XNUMX
      EBN đã trao cho người Ba Lan lệnh hành quyết do đích thân Stalin ký.

      1. +16
        Ngày 30 tháng 2017 năm 10 55:XNUMX
        Vào nửa cuối tháng 2010 năm 794, một trong những nhà sản xuất chính của bức thư giả này đã nói với Viktor Ilyukhin, một phó của Duma Quốc gia Liên bang Nga, với một tuyên bố bí mật về việc cá nhân ông tham gia vào việc chế tạo "bức thư giả mạo" từ Beria Số XNUMX / B ”. Sau khi tiến hành xác minh phù hợp thông tin nhận được, V.I. Ilyukhin đã gửi hai bức thư chính thức tới người đứng đầu phe Đảng Cộng sản tại Duma Quốc gia, G.A. Zyuganov. Đồng chí Zyuganov G.A. Gennady Andreevich thân mến!
        Tôi thông báo với bạn, với tư cách là lãnh đạo của Đảng Cộng sản và phe của Đảng Cộng sản trong Duma Quốc gia, rằng vào ngày 25 tháng 2010 năm 90, một người đàn ông lạ mặt đã gọi điện cho tôi và yêu cầu gặp tôi. Đồng thời, anh ta nói rằng anh ta có thể cung cấp thông tin liên quan đến cuộc điều tra về cái chết của các sĩ quan Ba ​​Lan ở Katyn. Cuộc họp này diễn ra cùng ngày. Một người lạ đã cho tôi biết họ của anh ta, vì sự an toàn của anh ta, tôi sẽ không tiết lộ điều đó, và nói rằng anh ta có liên quan trực tiếp đến việc sản xuất và giả mạo các tài liệu lưu trữ, bao gồm cả việc hành quyết những người Ba Lan bị bắt. Từ những tuyên bố của ông, có thể thấy vào đầu những năm 1940 của thế kỷ trước, một nhóm chuyên gia cấp cao đã được thành lập để làm sai lệch các tài liệu lưu trữ liên quan đến các sự kiện quan trọng của thời kỳ Xô Viết. Nhóm này làm việc trong cơ cấu cơ quan an ninh của Tổng thống Nga B. Yeltsin. Về mặt địa lý, nó nằm trong khuôn viên của các công nhân trước đây của Ủy ban Trung ương CPSU trong làng. vùng cao. Công việc của các thành viên trong nhóm được trả lương cao, họ nhận được các gói thực phẩm. Đặc biệt, ông nói rằng họ đã chuẩn bị một bức thư của L. Beria gửi Bộ Chính trị của CPSU (b) vào tháng 20 năm XNUMX, trong đó đề xuất xử bắn hơn XNUMX nghìn tù nhân chiến tranh Ba Lan. Đồng thời, ông đã trình bày cơ chế giả mạo chữ ký của L. Beria, I. Stalin (bản sao của các tờ giấy được đính kèm). Tôi không loại trừ rằng chính phủ Ba Lan cũng đã trao các tài liệu giả về cái gọi là. Vụ Katyn.
        Anh ta nói rằng nhóm của anh ta đã làm một bức thư giả do Shelepin gửi cho Khrushchev đề ngày 3 tháng 1959 năm XNUMX. Đại tá Klimov trực tiếp tham gia viết văn bản.
        Theo ông, lệnh cần thiết đã được giao cho Nagornoye, một văn bản cho một tài liệu lẽ ra phải được chuẩn bị, hoặc một văn bản được đưa vào một tài liệu lưu trữ hiện có, để tạo chữ ký của một hoặc một quan chức khác dưới văn bản hoặc trên văn bản. chữ.
        Theo thông tin của ông, một nhóm người đã làm việc về nội dung ngữ nghĩa của các văn bản dự thảo, trong đó được cho là có cựu lãnh đạo của Rosarkhiv Pikhoy, người thân cận với tổng thống Nga đầu tiên M. Poltoranin. Tên của phó trưởng cơ quan an ninh tổng thống thứ nhất, G. Rogozin, cũng được nêu tên. Nhóm đã làm việc trong Nagornoye cho đến năm 1996, và sau đó nó được chuyển đến khu định cư của Zarechye. Anh ta biết rằng các nhân viên của Viện số 6 (Molchanov) thuộc Bộ Tổng tham mưu các lực lượng vũ trang Liên bang Nga đã làm việc cùng một mạch với các tài liệu lưu trữ. Ông tuyên bố rằng hàng trăm tài liệu lịch sử giả đã được đưa vào kho lưu trữ của Nga trong thời kỳ này và số tài liệu tương tự đã bị làm giả bằng cách đưa thông tin xuyên tạc vào chúng, cũng như giả mạo chữ ký. Để ủng hộ những gì đã nói, người đối thoại đã trình bày một số tiêu đề thư từ những năm 40 của thế kỷ trước, cũng như các con dấu giả, chữ ký, v.v. Anh ấy hứa sẽ cung cấp thêm tài liệu. Đồng thời, ông tuyên bố rằng việc công khai đưa ra một số tài liệu lưu trữ là đáng tin cậy là điều đáng tin cậy, mặc dù nhóm người được nêu tên đã “nhúng tay” vào việc làm giả của họ. Gennady Andreevich thân mến, tôi tin rằng có một số sự thật trong câu chuyện của người đối thoại. Ví dụ, tôi sẽ đề cập đến thực tế là các nhà khoa học Nga, đặc biệt là Tiến sĩ Khoa học Lịch sử M. Meltyukhov, đã chứng minh việc làm giả “Di chúc của V.I.Lênin”, các tài liệu liên quan đến việc thoái vị ngai vàng của Nicholas II. , có những sự thật tương tự khác.
        Câu hỏi quan trọng hơn. Nó có liên quan đến việc làm mất uy tín hoàn toàn về tầm quan trọng của kho lưu trữ Nga, các tài liệu được lưu trữ trong đó và quan trọng nhất là làm mất uy tín đối với lịch sử quốc gia của chúng ta. Cần phải tiếp tục công việc nghiên cứu vấn đề này, thu hút sự tham gia của các nhà sử học của chúng ta. Tôi cho rằng còn quá sớm để nêu vấn đề với chính phủ Nga. Báo cáo theo quyết định của bạn. V.I.Ilyukhin
        26.05.2010 thành phố
        1. +2
          5 tháng 2017, 14 33:XNUMX
          Đã nghe những câu chuyện này.
          Ilyukhin dường như không quen thuộc với thuật ngữ chuyên môn.
          Vì mực tem từ những năm 30 và từ những năm 80 rất khác nhau về thành phần.
          Ngoài ra, quá trình oxy hóa của mực tem phụ thuộc vào thời gian sử dụng, theo đó hoàn toàn có thể xác định được tuổi in, chưa kể đến giấy và các sắc thái khác.

          Cung cấp những câu chuyện ngụ ngôn về hàng giả này cho những công dân ngây thơ tin chắc vào Stalin "công bằng".
          1. +2
            6 tháng 2017, 08 23:XNUMX
            Trích dẫn: DimerVladimer
            Đã nghe những câu chuyện này.

            Vâng, bạn có những câu chuyện, Ilyukhin có SỰ THẬT.
            Và vì bạn không thể bác bỏ SỰ THẬT, nên những bài viết của bạn, chống lại sự thật của Ilyukhin, là sự vu khống ác ý, cả về Ilyukhin và toàn bộ lịch sử của đất nước.
    2. +2
      Ngày 30 tháng 2017 năm 22 59:XNUMX
      Trích dẫn từ B.A.I.
      EBN đã trao cho người Ba Lan lệnh hành quyết do đích thân Stalin ký.

      EBN bàn giao cho người Ba Lan bản sao những tài liệu này. Sau khi EBN kết thúc chuyến thăm Ba Lan, người Ba Lan đã yêu cầu bản gốc. Và họ vẫn đang chờ đợi.
  18. +9
    Ngày 30 tháng 2017 năm 11 10:XNUMX
    Lịch sử là chính trị bị lật ngược vào quá khứ. Vì vậy, đã viết một trong những triết gia. Câu chuyện về thảm kịch Katyn sẽ luôn bị chính trị hóa. Ai đã bắn, tại sao và tại sao? Những câu hỏi này sẽ không được trả lời. Nhưng số phận của những người lính Hồng quân bị bắt trong những năm 20 xứng đáng được nghiên cứu lịch sử cẩn thận. Mặc dù họ nói rằng họ không bị bắn mà chỉ bị giết vì đói và bị tra tấn. Bản thân tôi đã nghe những câu chuyện về người em trai của ông nội tôi ở bên ngoại. Các nhà cai trị Nga nên phục vụ lợi ích của người dân chứ không phải những ham muốn ích kỷ của họ.
    1. NGA
      +1
      Ngày 30 tháng 2017 năm 16 05:XNUMX
      Trích dẫn: VladGashek
      Lịch sử là chính trị bị lật ngược vào quá khứ. Vì vậy, đã viết một trong những triết gia. Câu chuyện về thảm kịch Katyn sẽ luôn bị chính trị hóa. Ai đã bắn, tại sao và tại sao? Những câu hỏi này sẽ không được trả lời. Nhưng số phận của những người lính Hồng quân bị bắt trong những năm 20 xứng đáng được nghiên cứu lịch sử cẩn thận. Mặc dù họ nói rằng họ không bị bắn mà chỉ bị giết vì đói và bị tra tấn. Bản thân tôi đã nghe những câu chuyện về người em trai của ông nội tôi ở bên ngoại. Các nhà cai trị Nga nên phục vụ lợi ích của người dân chứ không phải những ham muốn ích kỷ của họ.

      Các chỉ huy Đỏ muốn chiếm Warsaw một cách vội vàng, họ đã làm hỏng mọi thứ, bao nhiêu tính toán sai lầm này sau đó đã giết chết các psheks của Hồng quân trong các trại!
      1. +2
        1 tháng 2017, 02 11:XNUMX
        Vâng, ở đây, cựu Vệ binh Trắng thay vì để chúng tôi thất vọng. những người đã bị bắt và được tạm tha không phải để chiến đấu chống lại Liên Xô. Và khi chiến dịch Ba Lan bắt đầu, hàng ngàn người trong số họ đã lao vào hàng ngũ của Hồng quân. Nhưng họ đã được định sẵn là những thất bại. Mặc dù người Ba Lan trước Warsaw đã được đưa ra về ....
  19. +10
    Ngày 30 tháng 2017 năm 11 43:XNUMX
    Trích dẫn: RUSS
    Điều không thể chính của những người yêu nước là họ không thể và không muốn chấp nhận các quốc gia da đen trong lịch sử Liên Xô, phía Ba Lan, Liên Xô và Nga đã đưa ra câu trả lời dứt khoát cho các sự kiện của Katyn, nhưng không, họ vẫn sẽ đào tìm kiếm một dấu vết Đức không tồn tại.

    Đối với các trang đen ...
    "Kolya từ Urengoy" cũng "đào lên một trang đen trong lịch sử của chúng ta" ... Hãy khóc và ăn năn vì những người lính Wehrmacht đã vô tội bị giết "trong cái gọi là Trận chiến Stalingrad" ... Và nếu ai đó muốn "làm lu mờ vinh quang của Kolyushka " với cụm từ về "dấu vết không tồn tại của Đức", thì điều này không nên được thực hiện ở VO, mà ở đâu đó ở Berlin, Warsaw hoặc Strasbarg ... Và ở đây mọi người ít nhiều đều biết, chúng tôi đã theo dõi hơn một thập kỷ Ba Lan cố gắng bằng cách nào đó cắt giảm một số tiền từ chúng tôi "cho những sĩ quan Ba ​​Lan bị giết một cách vô tội" ...
    1. NGA
      +2
      Ngày 30 tháng 2017 năm 12 05:XNUMX
      Bạn có một nền tảng trong lịch sử?
      1. +13
        Ngày 30 tháng 2017 năm 12 14:XNUMX
        Trích dẫn: RUSS
        Bạn có

        Rõ ràng, bạn không hề được học trong lĩnh vực Lịch sử, nhưng lại có một nền giáo dục trong lĩnh vực nói dối về sự thật của Lịch sử.
        Katyn là một trò lừa bịp, bị người Đức bắn chết, Goebbels rất hạnh phúc với bạn và đồng loại của bạn.
        1. NGA
          +3
          Ngày 30 tháng 2017 năm 16 03:XNUMX
          Trích dẫn từ: badens1111
          Trích dẫn: RUSS
          Bạn có

          Rõ ràng, bạn không hề được học trong lĩnh vực Lịch sử, nhưng lại có một nền giáo dục trong lĩnh vực nói dối về sự thật của Lịch sử.
          Katyn là một trò lừa bịp, bị người Đức bắn chết, Goebbels rất hạnh phúc với bạn và đồng loại của bạn.

          Dựa trên logic của bạn, liệu Goebbels có hài lòng với Putin không?
          1. +8
            Ngày 30 tháng 2017 năm 17 49:XNUMX
            Trích dẫn: RUSS
            Dựa trên logic của bạn, liệu Goebbels có hài lòng với Putin không?

            Dựa trên logic của tôi, các cố vấn của Tổng thống thật tồi tệ, không hiểu hoặc tư vấn cụ thể cho ông ấy các bước đi, mà sau đó sẽ gây ra các vấn đề cho ông ấy và đất nước, nhưng thực tế là bạn, hay đúng hơn là bạn, Goebbels hài lòng với tư cách là một người theo chủ nghĩa dân tộc, vâng, không nghi ngờ gì nữa.
            1. NGA
              +1
              Ngày 30 tháng 2017 năm 20 23:XNUMX
              Trích dẫn từ: badens1111
              Trích dẫn: RUSS
              Dựa trên logic của bạn, liệu Goebbels có hài lòng với Putin không?

              Dựa trên logic của tôi, các cố vấn của Tổng thống thật tồi tệ, không hiểu hoặc tư vấn cụ thể cho ông ấy các bước đi, mà sau đó sẽ gây ra các vấn đề cho ông ấy và đất nước, nhưng thực tế là bạn, hay đúng hơn là bạn, Goebbels hài lòng với tư cách là một người theo chủ nghĩa dân tộc, vâng, không nghi ngờ gì nữa.

              Độ lệch được tính!!!!
              1. +3
                1 tháng 2017, 02 13:XNUMX
                Và bạn đang nói dối với một cây gậy lớn - tại sao tất cả các bạn đều sử dụng Putin như một lá chắn - ông ấy có thể bị xúc phạm - ông ấy sẽ đến và đóng cọc vì thái độ không đứng đắn đối với nguyên thủ quốc gia)))) Tôi chỉ hỏi bạn một Câu hỏi ngược lại về Putin từ bản thân tôi - Putin có học lịch sử không?
                1. +4
                  1 tháng 2017, 02 35:XNUMX
                  Trích dẫn: biết
                  Putin có học lịch sử không?

                  Và hoàn toàn không có vấn đề gì khi anh ta trực thuộc AP (Cơ quan quản lý của Tổng thống), cơ quan có quyền tiếp cận với bất kỳ học giả nào... Nhưng đây là những chuyện vặt vãnh khi Tổng thống (và cựu lãnh đạo FSB bán thời gian (KGB-NKVD) ) vào bất kỳ kho lưu trữ nào của tổ chức này ( nơi mà một học giả thậm chí sẽ không được phép vào ngưỡng cửa) Vì vậy, "giáo dục" chỉ là vỏ trấu so với năng lực của Ngài.
                  1. +3
                    2 tháng 2017, 00 26:XNUMX
                    Vâng, bạn có thể vào kho lưu trữ, nhưng để hiểu đầy đủ ý nghĩa của nhiều tài liệu này, bạn cần có sự kiên trì đặc biệt và một tâm thế sẵn sàng. Quan sát bộ máy quan liêu và nhất thiết phải liệt kê nhiều điểm, nhiều tài liệu giống với danh sách từ Cựu Ước khi ai đó sinh ra ai đó hoặc hứa điều gì đó với ai đó - bạn đọc đến cuối và lập tức động não để chẩn đoán, bởi vì các cuộn xoắn được xoắn thành nút thắt.
                    Nói tóm lại, vào kho lưu trữ là chưa đủ, bạn vẫn cần có thể sử dụng chúng. Và do đó, điều rất quan trọng là một người phải có một nền giáo dục phù hợp, chẳng hạn như lịch sử.
                  2. +4
                    2 tháng 2017, 00 51:XNUMX
                    Trích dẫn: Thunderbolt
                    Cho nên “giáo dục” chỉ là cái vỏ trấu so với năng lực của Ngài.

                    Vâng, gần đây anh ấy đã nói về nhà thiết kế chính của tên lửa, người đã tự sát sau khi thỏa thuận thanh lý Hiệp ước INF. Tất cả rối tung lên, có thẩm quyền.
                  3. +2
                    3 tháng 2017, 09 10:XNUMX
                    Trích dẫn: Thunderbolt
                    Cho nên “giáo dục” chỉ là cái vỏ trấu so với năng lực của Ngài.

                    Vâng .. thật kỳ lạ là anh ấy không biết điều này .. "Từ nhật ký của Joseph Goebbels.

                    “Ngày 17 tháng 1943 năm XNUMX.

                    Bộ phim ở Katyn mang tầm vóc của một sự kiện chính trị lớn. Và chúng tôi sử dụng nó theo tất cả các quy tắc của nghệ thuật. Trong mọi trường hợp, mười hoặc mười hai nghìn người Ba Lan đã chết này có thể xứng đáng với điều đó, vì họ là những kẻ xúi giục chiến tranh, nhưng bây giờ họ nên được sử dụng để làm quen với các dân tộc châu Âu về những gì mà chủ nghĩa Bolshevik đại diện.

                    "Ngày 8 tháng 1943 năm XNUMX. Thật không may, đạn dược của Đức đã được tìm thấy trong các vụ Katyn. Trong mọi trường hợp, cần phải giữ bí mật nghiêm ngặt về phát hiện này; nếu kẻ thù của chúng ta biết, thì vụ Katyn sẽ thất bại."

                    "Người của chúng tôi nên đến Katyn sớm hơn, để khi Hội Chữ thập đỏ đến, mọi thứ đã được chuẩn bị sẵn sàng, và để trong quá trình khai quật, họ sẽ không bắt gặp những thứ không tương ứng với dòng của chúng tôi."

                    "Ngày 29 tháng 1943 năm XNUMX." Thật không may, chúng tôi cũng phải rời Katyn. Không thể nghi ngờ rằng những người Bolshevik sẽ sớm "phát hiện ra" rằng chính chúng tôi đã bắn mười hai nghìn sĩ quan Ba ​​Lan. Câu chuyện này chắc chắn sẽ mang đến cho chúng ta nhiều rắc rối hơn sau này. Liên Xô sẽ làm điều đó theo cách như khai quật một số ngôi mộ nhất định và sau đó giao trách nhiệm về việc này cho chúng tôi.

                    Các nhà sử học Ba Lan vẫn im lặng về những dòng nhật ký này của Goebbels và sẽ im lặng mãi mãi.
              2. +3
                1 tháng 2017, 07 41:XNUMX
                Trích dẫn: RUSS
                Độ lệch được tính

                Của bạn?
                Tất nhiên, không phải từ một bộ óc vĩ đại, tuy nhiên ..
            2. NGA
              0
              2 tháng 2017, 13 56:XNUMX
              Trích dẫn từ: badens1111
              Trích dẫn: RUSS
              Dựa trên logic của bạn, liệu Goebbels có hài lòng với Putin không?

              Dựa trên logic của tôi, các cố vấn của Tổng thống thật tồi tệ, không hiểu hoặc tư vấn cụ thể cho ông ấy các bước đi, mà sau đó sẽ gây ra các vấn đề cho ông ấy và đất nước, nhưng thực tế là bạn, hay đúng hơn là bạn, Goebbels hài lòng với tư cách là một người theo chủ nghĩa dân tộc, vâng, không nghi ngờ gì nữa.

              Đó là, có thể Petya Poroshenko là một người đàn ông bình thường, nhưng các cố vấn của anh ta là xấu? Vì thế?
              1. +2
                2 tháng 2017, 14 45:XNUMX
                Trích dẫn: RUSS
                Petya Poroshenko là một người đàn ông bình thường

                Và đây là Petya của bạn, với những cố vấn như vậy từ Đức Quốc xã, như bạn Bạn có điều gì để phản đối không?
                1. NGA
                  0
                  2 tháng 2017, 17 56:XNUMX
                  Trích dẫn từ: badens1111
                  Trích dẫn: RUSS
                  Petya Poroshenko là một người đàn ông bình thường

                  Và đây là Petya của bạn, với những cố vấn như vậy từ Đức Quốc xã, như bạn Bạn có điều gì để phản đối không?

                  Bạn có muốn di chuyển ra khỏi câu trả lời? Trả lời một câu hỏi với một câu hỏi? Tôi sẽ hỏi lại - bạn có nghĩ rằng Putin thừa nhận rằng người Ba Lan của chúng ta đã bị bắn ở Katyn theo gợi ý của các cố vấn của họ không? Vì vậy, bạn đã viết trước đó? Vì vậy, có thể Poroshenko là một người bình thường, nhưng các cố vấn của ông ta phải chịu trách nhiệm về mọi thứ?
                  1. +2
                    3 tháng 2017, 09 07:XNUMX
                    Trích dẫn: RUSS
                    Vì vậy, có thể Poroshenko là một người bình thường, nhưng các cố vấn của ông ta phải chịu trách nhiệm về mọi thứ?

                    Đối với bạn, vâng, Poroshenko là bình thường, những người Đức quốc xã của bạn, tất cả những người như anh ta là "bình thường".
                    Những người Ba Lan rơi nước mắt về Katyn, hãy quên rằng nhiều binh sĩ Hồng quân Liên Xô sống sót sau khi bị giam cầm ở Ba Lan sau năm 1921 (và chỉ hai mươi nghìn trong số tám mươi người sống sót) đã trở thành binh sĩ chính quy của Hồng quân và các bộ phận của NKVD và được học vào năm 1939 trong số các tù nhân Ba Lan của các sĩ quan chiến tranh của những người, vào năm 20, đã tra tấn và giết hàng chục nghìn đồng đội của họ trong các trại tập trung.
                    Đây không phải là điều mà nhà thơ vĩ đại người Ba Lan, người đoạt giải Nobel Czesław Milosz đã lo sợ khi viết:

                    "Đừng chạm vào những ngôi mộ của Katyn,

                    và sau đó khuấy

                    tro cốt của Jedwabne và Auschwitz,

                    bia mộ của người Do Thái ở Parchev, Lublin và Kielce sẽ bị lung lay,

                    và dưới gió, than sẽ bùng lên

                    Khu ổ chuột Warsaw! “?

                    Đối với những độc giả thiếu hiểu biết, chúng tôi nhớ lại rằng tại thị trấn Jedwabne vào tháng 1941 năm 1946, người Ba Lan, lợi dụng việc quân đội Liên Xô rời khỏi thị trấn, đã dồn khoảng hai nghìn người Do Thái địa phương vào một nhà kho lớn và thiêu sống họ, và trong các thành phố Parchev, Lublin và Kieltsy, các cuộc tàn sát người Do Thái đã diễn ra ở Ba Lan ngay sau chiến tranh - năm 1947-XNUMX.
                    http://zavtra.ru/blogs/rossiya_i_oklahoma
                    1. NGA
                      +1
                      3 tháng 2017, 09 24:XNUMX
                      Trích dẫn từ: badens1111
                      Đối với bạn, vâng, Poroshenko là bình thường, những người Đức quốc xã của bạn, tất cả những người như anh ta là "bình thường".

                      Tại sao bạn lại viết tôi là một tên Quốc xã? Bạn vui tính! Và Gunpowder không phải là chủ tịch của tôi, nhưng bạn vẫn chuyển ra khỏi câu trả lời trực tiếp cho câu hỏi của tôi, hóa ra bạn là một kẻ nói suông, không có trách nhiệm với lời nói của mình, bạn là một trong những người nói, "vua tốt , các boyars là xấu "! urapatriot điển hình!
                      1. +4
                        5 tháng 2017, 03 14:XNUMX
                        Được rồi, được rồi, đừng kích động, bé con. Hãy đến gặp mẹ của bạn và xì mũi một cách thân thiện, nếu không, bạn đang bắt đầu một giờ không ổn định ở đây để giải phóng một mạng lưới gián điệp putensky đầy khiêu khích, đại diện cho nhà vua)))))
                        Câu hỏi "trực tiếp" của bạn rất giống với câu hỏi của một người rất ngu ngốc. Thật khó để trả lời điều này)))
                  2. +2
                    5 tháng 2017, 03 10:XNUMX
                    Và bạn hãy đặt ngay câu hỏi, bố bạn là ai? Để sau này tuyên bố rằng của bạn mạnh hơn và sẽ đánh bại anh ta)))) Bạn là vua logic thực sự - nếu Putin có những cố vấn tồi, thì mọi người đều có những cố vấn tồi)))))
      2. +8
        Ngày 30 tháng 2017 năm 13 43:XNUMX
        những trang đen của lịch sử được vội vàng ghép lại với nhau vào năm 90 EBN và một nền dân chủ shobla trên thực tế hóa ra, nói một cách nhẹ nhàng, không hoàn toàn đen. Trong 10 năm, chúng tôi được nghe kể về hàng triệu người bị NKVD bắn chết, "những bộ óc tốt nhất" như Solzhenitsin đã nói về hàng chục triệu người. Trên thực tế, nó đã xảy ra trong suốt thời gian từ khi kết thúc cuộc nội chiến đến 53 năm. 1956 người bị kết tội phản cách mạng, trong đó 34 người bị giết. Tuy nhiên, Khrushchev đã không đề cập hoặc công bố những dữ liệu này trong bài phát biểu của mình. Theo Pykhalov, những con số này là không đầy đủ. Theo tính toán của ông, từ năm 1921 đến năm 1954, 3 người bị kết tội phản cách mạng và tội ác nghiêm trọng chống lại nhà nước. Trong số này, 777 bị kết án tử hình, chỉ trong hai năm 380-642. đây là 980 người. Trái ngược với những dữ liệu chống cộng được tạo ra này, Zemskov trích dẫn các số liệu của mình theo các nguồn gốc từ “Cơ quan Lưu trữ Nhà nước Trung ương về Cách mạng Tháng Mười, cơ quan quyền lực nhà nước và cơ quan hành chính nhà nước cao nhất của Liên Xô” (TsGAOR USSR) - ông kể tên số tù nhân ở các nhà lao, nhà lao, nhà tù năm 1921-1953. Năm 4 là 063 người, tức là 306% dân số Liên Xô lúc bấy giờ (799 triệu). . Đây là 455 năm, mặc dù thực tế là điều này bao gồm bốn năm chiến tranh.
        Bây giờ, tại Katyn, phía Ba Lan đã giải quyết vấn đề nghiêm túc hơn nhiều; hàng chục bài báo khoa học và chuyên khảo về chủ đề này đã được viết. Hơn nữa, các lập luận ở đó khá nghiêm túc, và các câu hỏi không được nêu ra ở cấp độ của những người yêu nước urya từ trường trung học. Ở đó, các khoản tài trợ được trả cho chủ đề Katyn và các huy chương được trao. Và chúng tôi có một nhóm những người đam mê đánh bại như cá trên băng mà không cần bất kỳ sự hỗ trợ nào từ nhà nước, nhưng bất chấp mọi thứ họ tìm thấy bằng chứng phá hủy phiên bản của người Ba Lan. Trên đường đi, có một số thỏa thuận ở cấp cao nhất để hỗ trợ phiên bản tiếng Ba Lan, thời hạn của phiên bản này vẫn chưa hết hạn. Rốt cuộc, nó sẽ được xác định xem ai thực sự bắn không chỉ dễ dàng mà còn cả yếu tố. Nhưng họ không muốn làm điều đó.
        1. +4
          Ngày 30 tháng 2017 năm 23 02:XNUMX
          Trích dẫn: anderson
          3 người bị kết tội phản cách mạng, trong đó 777 người bị giết.

          Không bị giết, nhưng bị kết án. Chỉ riêng năm 1938, 38 người đã được thoát án tử hình.
  20. +8
    Ngày 30 tháng 2017 năm 14 35:XNUMX
    Trình quay số Mu,
    Cần phải gõ cửa - tôi sẽ gõ cửa, tôi sẽ không xấu hổ khi bạn khóc ...
    .

    Tôi đã thề và đã chiến đấu với bạn ... để làm hòa .. mỉm cười Tôi đã không đến với cuộc chiến, nhưng tôi sẽ không che giấu điều đó, đoàn tàu bọc thép đang ở bên ... mỉm cười..Và quay trở lại câu đầu tiên của bài viết của bạn..Đừng ngại... mỉm cười ... Chúa ơi, họ thậm chí còn viết đơn tố cáo trên Internet ... và sau đó họ mắng mỏ Stalin vì đã đàn áp ... và đồng thời các quản trị viên ... cười Đây là suy đoán bằng tai ... Nó không liên quan gì đến bình luận của bạn ...
    1. +1
      Ngày 30 tháng 2017 năm 15 41:XNUMX
      Bạn đã hợp nhất, điều đó có thể hiểu được - bạn không có tranh luận ...
      Nó không nhất thiết phải là tính cách của tôi ...
      Và sau đó: khi nó xuất hiện, nó sẽ phản hồi ...
      Tố cáo gì? "Đừng đánh giá người khác bằng chính bản thân mình."
      Ngay cả khi bạn không vi phạm nội quy diễn đàn...
      1. +6
        Ngày 30 tháng 2017 năm 21 18:XNUMX
        ...
        Tố cáo gì?
        Mu Dialer .. Sẽ cần phải gõ - Tôi sẽ gõ, tôi sẽ không xấu hổ khi bạn khóchữu ích. Cảm ơn !
        Chỉ cần không cần phải chuyển sang tính cách của tôi
        ..
        ... Tất nhiên, bạn và một tính cách, và thậm chí là loại .. phát triển toàn diện ... Bạn không cần phải vượt qua, chính bạn sẽ vượt qua bất cứ ai ... với sự hung hăng của bạn ..
        1. +1
          1 tháng 2017, 04 34:XNUMX
          Trích dẫn từ parusnik Bạn và tính cách của bạn, và thật là ... phát triển toàn diện ... với tính hiếu thắng của bạn ..

          1. Nhận xét đã bị xóa.
        2. +5
          1 tháng 2017, 18 10:XNUMX
          Đừng nuôi troll. Đừng cúi xuống ngang hàng với anh ấy.
  21. +4
    Ngày 30 tháng 2017 năm 14 50:XNUMX
    Tôi bỏ qua nhiều chi tiết khác nhau, chẳng hạn như sự hiện diện của phù hiệu và lưỡi gà trên quần áo của những người bị hành quyết, và vũ khí của Đức, tôi bỏ qua, đó là một thời gian dài trước đây, nó có thể khác. Theo ý kiến ​​của tôi, một số câu hỏi rất quan trọng: 1) có bao nhiêu người đã thực sự bị bắn, vì ngoài quân đội của Anders còn có quân đội Ba Lan số 2, cũng được biên chế bởi các binh sĩ và sĩ quan Ba ​​Lan bị bắt; và 2) TẠI SAO chỉ có 3 trại bị bắn, trong khi ở sâu trong Liên Xô vẫn còn vài chục nghìn binh lính và sĩ quan Ba ​​Lan bị bắt, đặc biệt khi xét rằng trong số họ có những tình cảm chống Liên Xô, mà Beria đã báo cáo với tờ tương tự?
    1. +2
      3 tháng 2017, 11 18:XNUMX
      Tôi sẽ nói thêm - khoảng 600 người Ba Lan nữa đã được thả về nhà vào năm 000-39 mà không có hậu quả. Nhưng nếu chúng ta áp dụng câu hỏi kinh điển cho tiếng hú về "vụ thảm sát Katyn" - ai được lợi? Mọi thứ ngay lập tức rơi vào vị trí! Điều đó có lợi cho người Ba Lan, người Đức, người Anglo-Saxon - theo logic của họ, hãy trả tiền cho Nga và ăn năn, ăn năn và trả giá, nhưng họ sẽ tìm ra lý do, à, họ sẽ không tìm ra, họ sẽ nghĩ ra. Đó là tất cả!!
  22. +4
    Ngày 30 tháng 2017 năm 15 13:XNUMX
    Tôi sẽ tự thêm vào, nhưng có thể nói, sự thật là do người thứ ba. Cha của người bạn thời thơ ấu của cha tôi đã làm việc trong KGB cho đến cuối đời, và được cho là khi ông còn là một học viên, họ đã được gửi từ Moscow để "tăng cường". Vì vậy, theo cha tôi, ông đã biết câu chuyện về người Ba Lan này từ đầu những năm 80, trước khi nó bắt đầu được khơi dậy trở lại sau khi được công khai. Theo cựu binh KGB này, họ được gửi đến gần Smolensk để củng cố vòng vây, nơi họ được cho là đã bắn các sĩ quan Ba ​​Lan.

    Cá nhân tôi, thái độ của tôi đối với điều này, nếu họ bắn hàng ngàn người của họ, thì các sĩ quan "khó chịu" của Ba Lan cũng có thể bị loại bỏ. Những lý do có thể là do tình hình không ổn định trước cuộc chiến đã được lên kế hoạch với Phần Lan, yêu cầu giải phóng họ và những lý do khác. Đồng ý hay không là một câu hỏi chính trị và nhà nước. Trên thực tế, Gorbachev đã xác nhận điều này. Và chỉ điểm.
    1. +5
      Ngày 30 tháng 2017 năm 20 04:XNUMX
      Không biết cha của người bạn thời thơ ấu của bạn đang củng cố điều gì ở đó, nhưng cá nhân tôi, đang học lớp 9 của trường cấp hai ở Smolensk, đã đến Katyn để đặt hoa trước tượng đài các sĩ quan Ba ​​Lan bị Đức quốc xã bắn. Đó là vào năm 1979. Tổng thống Ba Lan Wojciech Jaruzelski đến Katyn và chúng tôi được mời đặt vòng hoa tại tượng đài. Từ phía đường cao tốc Vitebsk trong rừng có một hàng rào bằng gỗ, ở ba phía còn lại, lối đi tự do.
      Gần đó là một trại tiên phong và một tòa nhà điều dưỡng, nhưng không phải là Bộ Nội vụ, như nhiều người viết. Yakovlev đã đưa cho Gorbachev một phong bì được cho là Katyn với hàng giả dưới dạng bức thư của Shelepin và bức thư của Beria, mà giờ đây ngay cả người Ba Lan cũng cảm thấy xấu hổ. sử dụng như một đối số, và Gorby đã xác nhận mọi thứ. Nhưng ngay sau khi các cơ quan tư pháp của Liên bang Nga công nhận vụ hành quyết, văn phòng công tố đã từ chối. Nói chung, trong sự sụp đổ của Liên Xô, tất cả mọi người và những thứ lặt vặt đã đổ xuống đất nước. Nhưng làm thế nào để bạn bắt đầu nói chuyện với một người ủng hộ nhiệt thành phiên bản Goebels và đặt những câu hỏi khó chịu, vì vậy không có câu trả lời, chỉ có những tranh luận về "địa ngục đẫm máu là một mình." Trong cuộc cách mạng tư sản Pháp, tỷ lệ phần trăm số đối thủ bị giết liên quan đến dân số Pháp nhiều hơn số người bị bắn ở Liên Xô so với dân số Liên Xô, và điều này không ngăn cản người Pháp kỷ niệm Ngày Bastille (họ là người châu Âu và trong lịch sử của họ, họ không làm hỏng dù nhỏ hay lớn, không giống như những người theo chủ nghĩa dân chủ và những người theo chủ nghĩa tự do của chúng ta)
      1. +3
        1 tháng 2017, 18 50:XNUMX
        Có lần sếp tôi nói - logic là một người phụ nữ sắt đá, bạn không thể đi vòng quanh cô ấy và bạn không thể đi vòng quanh. Và sau đó tôi đã bị thuyết phục về điều này nhiều lần. Bạn có thể chất đống bất cứ thứ gì và thoạt nhìn thì nó hoàn toàn hợp lý. Nhưng nó là đủ để một người biết logic bắt đầu phân tích chi tiết điều này, vì mọi thứ bắt đầu sụp đổ.
        Vũ khí ở Đức được mua bằng ngoại tệ và khá khan hiếm. Nó đã được mua cho chính quyền cấp cao và trinh sát. Các hộp mực cũng không được mua bằng đồng rúp, và sẽ rất tốn kém khi tiêu chúng cho người Ba Lan. Xa hơn. Ở hầu hết mọi ngôi làng bị chiếm đóng, và vùng Smolensk chắc chắn không phải là ngoại lệ, có những kẻ vô lại đã đi phục vụ quân Đức. Bạn có nghĩ rằng họ sẽ xấu hổ khi nói với chủ nhân của họ về vụ hành quyết và chôn cất hàng loạt không. Tôi rất nghi ngờ việc họ sẽ giữ im lặng, chiều chuộng bao nhiêu tùy thích, và họ nhất định sẽ nói ra. Và người Đức sẽ ngay lập tức lên tiếng về điều này, bởi vì. đây là tài liệu tuyên truyền tuyệt vời. Nhưng cả năm 1941 và năm 1942 đều không im lặng. Và lý do duy nhất cho sự im lặng này - xác chết vẫn còn tươi. Và vào năm 1943, họ đã bị phân hủy và bây giờ hãy tìm ngày hành quyết. Để làm được điều này, cần có những chuyên gia rất giỏi, có thể tính đến các đặc điểm của khu chôn cất, nước ngầm, v.v. Ngoài ra, phong tục của Nga, Sa hoàng, Liên Xô không giết tù nhân, đây không phải là tâm lý của chúng tôi. Sự lãnh đạo của Liên Xô không phải là một thằng ngốc và biết rất rõ rằng có một cuộc chiến phía trước với người Đức và người Ba Lan, vì tất cả sự ghét bỏ của họ đối với Nga và những người Bolshevik nói riêng, người Đức và kẻ thù của họ vẫn sẽ rất hữu ích cho chúng tôi . Chà, vũ khí, băng đạn, dây giấy và phù hiệu của Đức, tất cả những thứ này đều có trong một tấm bạt. Chỉ có thể nghi ngờ ai đã giết người Ba Lan.
    2. +5
      Ngày 30 tháng 2017 năm 20 06:XNUMX
      Trích từ engenius
      Những lý do có thể là trong một môi trường không ổn định trước giữ lại đã lên kế hoạch giữ lại chiến tranh với Phần Lan, yêu cầu thả họ và những lý do khác.

      -nhưng không có gì rằng họ đã bị bắn trong bất kỳ tình huống nào SAU chiến tranh với phần lan giữ lại giữ lại đánh lừa đánh lừa
      Và không có gì - rằng họ không ai yêu cầu phát hành của họ(có tính đến việc Anh thậm chí không tuyên chiến với Liên Xô)?giữ lại giữ lại đánh lừa đánh lừa đánh lừa
    3. +3
      1 tháng 2017, 22 28:XNUMX
      Trích từ engenius
      Cá nhân tôi, thái độ của tôi đối với điều này, nếu họ bắn hàng ngàn người của họ, thì các sĩ quan "khó chịu" của Ba Lan cũng có thể bị loại bỏ. Những lý do có thể là do tình hình không ổn định trước cuộc chiến đã được lên kế hoạch với Phần Lan, yêu cầu giải phóng họ và những lý do khác.

      Chiến tranh Phần Lan vào thời điểm này, thật kỳ lạ, đã kết thúc.
      1. 0
        16 tháng 2017, 01 21:XNUMX
        Vâng, nó đã kết thúc vào cùng tháng XNUMX .... Rõ ràng, các quyết định về các vụ hành quyết có thể đã được đưa ra trước đó, khi các vị trí của Hồng quân ở Phần Lan, mặc dù họ đang chiến thắng, nhưng bất cứ lúc nào cũng mong đợi sự tham gia của "đồng minh" " - bao gồm cả Phát xít Đức. Trong trường hợp này, những người Ba Lan bị cầm tù, vì lý do nào đó không được chuyển đi, có thể đấu với Liên Xô.
    4. +2
      3 tháng 2017, 11 23:XNUMX
      Về mặt cá nhân, bạn có thể đưa ý kiến ​​​​của mình vào mông cá nhân và làm quen với anh ấy ở đó)). Thật đáng tiếc là cha của bạn, đã nghe những điều vô nghĩa của Ba Lan, đã không hỏi họ - làm thế nào họ có thể bị bắn vào mùa xuân năm 1940. hộp mực. tay áo mà họ bắt đầu sản xuất vào mùa hè năm 1940. - Nhân tiện, đây có phải là tài liệu của ủy ban Goebbels không? Và rất nhiều vũ khí của Đức từ các nhà sản xuất khá cụ thể đến từ Liên Xô, và nói chung, dây bện giấy đến từ đâu ở Liên Xô, và tại sao NKVD lại vi phạm tất cả các hướng dẫn thi hành, bao gồm cả phù hiệu trên đồng phục của những người đó ai đã bị bắn, và tại sao một số người được cho là bị bắn lại được nhìn thấy sau chiến tranh ở Ba Lan? Và không lạ khi người Ba Lan tin tưởng người Đức một cách liều lĩnh như vậy? Cái gì, thật yếu đuối khi bố bạn hỏi những câu hỏi như vậy? Có ngọt ngào hơn khi liếm mông Ba Lan với một kẻ phản bội bị dán nhãn không ?? Cũng vậy thôi (((
      1. 0
        4 tháng 2017, 20 32:XNUMX
        Tôi sẽ củng cố ấn tượng của Vshi, cách ngôi mộ số 100 9 mét, cư dân địa phương đã phát hiện ra và vứt rác vào năm 1997-8 một cái hố với vali đồ của các sĩ quan Ba ​​Lan, vì vậy trong số những thứ đó có hàng trăm mệnh lệnh và huy chương, cũng như dấu hiệu của Các trung đoàn và trường quân sự của Ba Lan. Đây là lúc NKVD mang đồ đi bắn? Và trong số những thứ đó là một chiếc bật lửa để bàn của Đức có hình chữ vạn và một con đại bàng. Làm thế nào nó đến được người Ba Lan trước năm 1941?
      2. 0
        16 tháng 2017, 01 26:XNUMX
        Và bạn đã tận mắt nhìn thấy những chiếc vỏ này chưa? Như thể tất cả các vỏ sò được đào lên đó và không còn một viên nào? Nhưng điều gì, mặt trận không đi qua đó và quân Đức không bắn vào đó, giống như các cuộc chiến tranh của Liên Xô trong cuộc tấn công? Những vỏ đạn này có thể được đào lên ở một bãi đất trống gần đó - nhưng ở đây chúng sẽ chứng minh bằng chứng bằng bọt. Tất cả chỉ là do cái quạt. Không có gì dễ hiểu, và việc các quan chức im lặng là lý do để cho rằng không ai coi những vụ hành quyết này là "sai trái".
        1. 0
          16 tháng 2017, 01 31:XNUMX
          Tất cả những nỗ lực của bạn để chứng minh điều gì đó trên ngón tay ảo đều vô lý đến mức chúng có vẻ đáng xấu hổ. Chỉ có điều không đáng xấu hổ là ai đó đang cố gắng chứng minh tội lỗi hoặc sự vô tội của phía Liên Xô, nhưng cách tiếp cận bằng chứng của bạn thật đáng xấu hổ. Đồng chí tôi. Gorbachev không gây ấn tượng gì cả, cũng như những người sau đó. Nhưng lừa dối tất cả mọi người thì rất nhiều, điều đó không có ích gì.
  23. +6
    Ngày 30 tháng 2017 năm 15 43:XNUMX
    Trình quay số Mu,
    Chiếc thuyền buồm này nói lời tạm biệt với tôi,
    ... Không, tôi không nói lời tạm biệt với bạn, sau đó chúng ta sẽ giải tán .. đây không phải là lời tạm biệt .. Ý tôi là những chướng ngại vật .. mà tôi đã chỉ ra trong bài đăng .. "rào cản" của tôi là kết luận của Ủy ban Burdenko, "rào cản" của bạn là kết luận của ủy ban Đức quốc xã. . mỉm cười Bạn giả vờ không hiểu và bắt đầu xua tay với tôi .. Bỏ đi, đi đi .. mỉm cười
  24. +1
    Ngày 30 tháng 2017 năm 15 49:XNUMX
    tất cả mọi thứ được viết một cách chính xác
  25. NGA
    +2
    Ngày 30 tháng 2017 năm 15 56:XNUMX
    Vâng .... còn bao nhiêu người hoang tưởng và những người tin vào thuyết âm mưu trong nước! Bạn có thực sự tin rằng chính phủ ngày nay sẽ đi đến một sự giả mạo quái dị như vậy không? Bật não cổ vũ những người yêu nước, Ale!!!!
    1. +13
      Ngày 30 tháng 2017 năm 16 59:XNUMX
      Năm 2011, các nhà sử học Ba Lan đã khai quật những ngôi mộ ở nghĩa trang Vladimir-Volynsky (Ukraine), với hy vọng phát hiện ra "Katyn của Ukraine". Kết quả là họ đã tìm thấy 100% bằng chứng về "công việc" của người Đức (năm 1941) và huy chương của 2 người Ba Lan, những người mà NKVD "bắn" vào năm 1940 ở Medny (vùng Tver), theo danh sách của Gorbachev. Chi tiết: http://old.archeo-news.ru/2013/02/blog-post_5046.
      html? m = 0
      1. +8
        Ngày 30 tháng 2017 năm 18 19:XNUMX
        Vì vậy, ở Katyn, người ta đã tìm thấy tài liệu của những người thiệt mạng, ngay cả sau chiến tranh, vẫn sống rất bình lặng cho chính họ .. và họ được liệt kê trong danh sách những người bị hành quyết.
    2. 0
      1 tháng 2017, 02 20:XNUMX
      Tại sao lại hét lên như vậy? Bạn nhấc điện thoại, bấm số và nói chuyện bình tĩnh))))) Trong quá trình tất cả chúng ta, chứng hoang tưởng chỉ bắt đầu quan tâm đến bạn))))
    3. +3
      1 tháng 2017, 11 04:XNUMX
      Trích dẫn: RUSS
      Bật não cổ vũ những người yêu nước, Ale!!!!


      Hurray-protrirot, đó là lý do tại sao anh ấy tồn tại, để tin vào mọi thứ mà anh ấy được lệnh phải tin.
      Họ không cần não.
      Tại sao phải nghĩ? Khi nào là "quyền" để trống cùng với đường dây của đảng.
      1. +3
        2 tháng 2017, 00 28:XNUMX
        Sau đó, hãy đọc những bình luận của Anderson ở trên trong chuỗi và cố gắng bác bỏ chúng - hãy thể hiện sự tinh tế của trí tuệ, bạn là sự tự hối lỗi của chúng tôi ...
  26. +13
    Ngày 30 tháng 2017 năm 17 25:XNUMX
    lời khai của các sĩ quan Ba ​​Lan về các tù nhân trong trại ở Liozno đã làm hỏng bức tranh do psheks vẽ rất nhiều. trước sự phản đối và kêu gào của các quý ông quý tộc .. Khi quân đội Anders bắt đầu thành lập vào năm 1941, những sĩ quan này cũng đến đó và tường thuật lại mọi diễn biến của vụ án.Lời khai của họ ngay lập tức được phân loại, và bản thân họ bị tuyên bố là... kẻ phản bội ( NKVD đã hành quyết họ và ít có chuyện họ sống lại như Lazar nên họ vẫn mang chúa biết những gì). Nhân tiện, lời khai của những quý ông này đã được đọc ở Nuremberg và nếu muốn, họ có thể được tìm thấy và cho vào cốc của Dudam và Vashchikovsky ... nếu họ không bị các quý ông phản bội Yakovliv và Mishka được gắn thẻ
  27. +2
    Ngày 30 tháng 2017 năm 17 39:XNUMX
    tiểu thuyết66,
    Sau đó xúc xích .... cho ít tỏi (!) ... và mỡ lợn với các lớp thịt .... thịt xông khói được gọi! Ơ!Sao lại có "chuyện nhỏ"! đồng bào Đừng quên quả bầu nhé!
    1. +7
      Ngày 30 tháng 2017 năm 18 55:XNUMX
      Đúng . lịch sử thật khó. đặc biệt là nếu bạn cố gắng thao túng nó. Ở cú. thời gian không để làm hỏng tình bạn của các dân tộc anh em. không bao giờ đề cập đến nó. rằng ngôi làng Khatyn của Bêlarut đã bị đốt cháy bởi Schutzmannschaft thứ 118. được hình thành từ Selyuks ở Volhynia. họ mặc quân phục Đức. Và chính phủ của chúng tôi im lặng. bởi vì bạn không cảm thấy tiếc cho chính mình. huống chi là người lạ và thậm chí còn hơn thế nữa Và tất cả những người còn lại đều là những tờ giấy tích trữ một cách cẩn thận. để xuất trình hóa đơn thanh toán trong thời kỳ hỗn loạn tiếp theo ở Rus'. Chính những người bảo lãnh của chúng tôi đã tha thứ cho mọi người. và tất cả sẽ bị xé toạc khỏi chúng tôi. ngay cả những khoản nợ hư cấu
  28. +5
    Ngày 30 tháng 2017 năm 18 36:XNUMX
    Liên Xô đã không ký Công ước Geneva trong một thời gian dài.
    - có, nhưng "Vào ngày 25 tháng 1941 năm 9, Liên Xô, đáp lại yêu cầu của Hợp chủng quốc Hoa Kỳ, tuyên bố rằng, không ký Công ước Geneva, họ đoàn kết với tất cả các điều khoản và nguyên tắc của nó, ngoại trừ một đoạn của Điều XNUMX, tuyên bố việc phân chia tù nhân chiến tranh trên cơ sở quốc gia và điều này mâu thuẫn với Hiến pháp Liên Xô" - Yegor Yakovlev, "Chiến tranh hủy diệt".
    1. +3
      Ngày 30 tháng 2017 năm 19 15:XNUMX
      Tôi sẽ nói thêm rằng Liên Xô tuân theo một tài liệu khác, một tù nhân trước đó của Cộng hòa Ingushetia. Tôi không nhớ. Nó được gọi là gì.
  29. +6
    Ngày 30 tháng 2017 năm 19 13:XNUMX
    "Điều gì có thể buộc bộ chỉ huy Liên Xô sắp xếp hành quyết 12 nghìn tù nhân chiến tranh Ba Lan ở vùng Smolensk? Không thể trả lời câu hỏi này." nhà sử học Yuri Zhukov tin rằng những người chết này là những người xây dựng một trong những boong-ke của Hitler! Và có vẻ như những người xây dựng như vậy đã bị giết! Nơi này là một bí mật.
    1. +7
      Ngày 30 tháng 2017 năm 20 22:XNUMX
      Bạn lấy đâu ra số người bị xử tử ở vùng Smolensk vào năm 12000? Theo các ủy ban của Đức và Liên Xô, tôi nghĩ rằng có khoảng 3000 người trong số họ ở đó, nếu bộ nhớ phục vụ, theo Ba Lan 4421. Theo một giả mạo được phát hành như một công hàm của Beria và quyết định của Bộ Chính trị, tổng số 14400 người. được quay ở Medny Starobelsk và Katyn. Hơn nữa, những ngôi mộ tập thể không bao giờ được tìm thấy dù bằng đồng hay ở Starobelsk. Mặc dù Starobilsk là Ukraine và bạn có thể đào mọi thứ ở đó ngay bây giờ, nhưng họ không đào. Và nơi duy nhất xác nhận một vụ hành quyết hàng loạt là Katyn. Nhưng ai đã bắn ở đây là một câu hỏi lớn.
  30. +5
    Ngày 30 tháng 2017 năm 20 31:XNUMX
    Có một phiên bản mà người Đức đã bắn người Ba Lan sau khi họ sử dụng công trình xây dựng trụ sở chính của Hitler gần Smolensk - "Berenhalle". Và sau đó, như trong tất cả các trường hợp như vậy, họ đã bị tiêu diệt như những nhân chứng không cần thiết
  31. +1
    Ngày 30 tháng 2017 năm 21 35:XNUMX
    Một chính trị gia khác với một công dân đơn thuần ở chỗ anh ta suy nghĩ về những phạm trù lớn.
    Từ năm 1985 đến năm 2000, không có chính trị gia tầm cỡ thế giới nào lãnh đạo Liên Xô và Nga. Họ nghĩ đến lợi ích cá nhân của mình, và do những thông điệp cơ hội, họ coi cái giá phải trả chính trị là điều ít xấu xa hơn. Họ đã phạm sai lầm, vì họ không hiểu bản chất toàn cầu - tính liên kết và tính đa tầng của chính trị.
    Không thể từ bỏ lợi ích của nhà nước vì lợi ích của điều kiện tiên quyết chính trị này hay điều kiện chính trị khác.
  32. +4
    Ngày 30 tháng 2017 năm 23 40:XNUMX
    Ai đã đi trước để ngay lập tức biến đất nước của chúng ta thành một tệ nạn chung cho người Ba Lan, người Balts và những kẻ xấu xa khác với sự lấp đầy của Russophobic .... !! ??? Bản thân chúng ta phải chịu trách nhiệm về tất cả những rắc rối của một kế hoạch như vậy, một khi chúng ta thừa nhận nó với mục đích vì một số lợi ích nhất thời, đây là công việc của những kẻ phản bội tự do Yeltsin bằng mọi cách để trở thành của riêng chúng ở phương tây, nơi chúng xuất khẩu và đang xuất khẩu sự giàu có, "lương thiện" bị đánh cắp của Nga. Chính họ và những “Judas lịch sử” của họ mới cần đến sự sám hối khó hiểu và chưa được kiểm chứng này, và những Judas này đã đạt được thành tựu gì !!! ????
    Chẳng phải từ đây mà chúng ta có Kolenki như vậy, người rất tiếc cho bọn phát xít Đức, kẻ rõ ràng đã tiêu diệt 27 triệu đồng bào của chúng ta ở Liên Xô khi đó trong một giấc mơ, đã đến với chúng ta bằng sự ác độc và bạo lực chưa từng thấy và thực tế là 60 nghìn binh sĩ và sĩ quan của chúng tôi đã hy sinh để giải phóng Ba Lan khỏi bệnh dịch này Người Ba Lan thậm chí không quan tâm đến ngày nay, phá hủy các tượng đài cho những người lính này, vì vậy Ba Lan ăn năn với những kẻ tự do phản bội của chúng tôi để đáp lại .... !!!! Những kẻ khốn nạn đã định cư trong "giới thượng lưu" có thể che đậy bất kỳ lời nói dối nào, và chúng tôi biết những ví dụ nghiêm trọng về hậu quả của những lời nói dối đó, một trong số đó là lời nói dối khi công nhận việc NKVD hành quyết các sĩ quan Ba ​​Lan ở Katyn. không phát xít
  33. +1
    1 tháng 2017, 02 44:XNUMX
    Giả định rằng quân Đức đã bắn các sĩ quan Ba ​​Lan có vẻ hơi tuyệt vời. Katyn cách biên giới Ba Lan hàng trăm km về phía đông, và không hiểu tại sao quân Đức lại phải xua đuổi nhiều tù nhân đến như vậy về phía Đông. Có vấn đề với chúng? Nhưng đối với Hồng quân, đây là hướng đi thông thường.
    1. +5
      1 tháng 2017, 09 00:XNUMX
      Trích dẫn từ Valentin Spagis
      Không rõ tại sao quân Đức lại phải lùa một số tù nhân như vậy về phía Đông.
      - họ bắt họ làm tù binh LẠI-trong cuộc rút lui của quân ta năm 1941, các trại không kịp sơ tán….
      ít nhất là đọc bài báo
    2. +2
      3 tháng 2017, 11 28:XNUMX
      Vâng, bạn là bạn của tôi, hơn nữa, đã được cấp bằng sáng chế. với những gì bạn và xin chúc mừng !!
  34. +1
    1 tháng 2017, 05 14:XNUMX
    Một "Fomenkovshchina" khác, chỉ về chủ đề lịch sử mới. Các tài liệu của NKVD đã được giải mật, và họ đã thừa nhận tội lỗi và xin lỗi. Tại sao công bố điều vô nghĩa này? Vâng, đã có một trường hợp - họ đã bắn, thật tệ, sai rồi, chúng tôi vẫn sống. Trong trường hợp này, người Ba Lan cũng đẩy các tù nhân Liên Xô vào quan tài. Và một lần, tôi nhớ, sau khi tham gia vào một âm mưu tội phạm với người Cossacks, họ đã làm ô uế Moscow với sự hiện diện của mình. Mọi thứ đã và sẽ vẫn như vậy, cuộc sống thật khắc nghiệt. Nhưng tại sao lại xuất bản những lời bào chữa trẻ con này về quyền tác giả của những đứa con cưng của chúng ta trên một trang web được kính trọng? Ngay cả Dark One cũng thừa nhận sự thật này. Đối với những bài báo như vậy, cần phải bắt đầu một phần riêng biệt và đổ lỗi cho mọi thứ ở đó, chẳng hạn như việc xây dựng kim tự tháp của người ngoài hành tinh và Ren TV khác.
    1. +2
      1 tháng 2017, 06 34:XNUMX
      Để che giấu tội ác của mình và sửa chữa danh tiếng đã bị hoen ố, bạn cần phải buộc tội người khác một cách gian dối. Đây là điều đã luôn được thực hiện và sẽ được thực hiện bởi những người có lông tơ. Đây không phải là Fomenkovism và không phải Ren TV. Điều này thậm chí không chỉ là trống rỗng, như một số người tin rằng, lập luận về đạo đức, đây là tiền. Đây, hãy xem nó diễn ra như thế nào. Trong những năm gần đây, giữa các nước láng giềng châu Âu, việc nộp đơn lên các tòa án khác nhau đã trở thành thông lệ để được bồi thường cho những bất bình nhất định phải gánh chịu. Mọi thứ giống như trong một gian bếp chung. Mặc dù, đây là ý tôi, bởi vì siêu nhân sống ở đó, không giống như chúng ta, muỗng, s. Để hiểu được toàn bộ sự việc, cần phải xem xét từng người tham gia một cách riêng biệt. Vâng, với Đại Đức, mọi thứ đều rõ ràng. Bản thân họ là người da trắng và lông tơ, họ tấn công bằng vũ lực, nếu không thì chính những người Bolshevik đã tấn công họ (Rezun sẽ không để bạn nói dối), và do đó sẽ có lợi cho họ khi coi những người Xô viết này là quái vật. Hơn nữa, ở phương Tây, chỉ có những tin đồn về việc người Do Thái bị tiêu diệt, và những gì Chính phủ Liên Xô tuyên bố về những hành động tàn bạo của Đức Quốc xã trên các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng, rõ ràng là phương Tây này không có gì ấn tượng. Lưu ý những tin đồn đã được biết đến trong bộ máy tuyên truyền của Đế chế. Và rồi, như thể một cách tình cờ, trường hợp của Katyn được bật ra. Bây giờ là Ba Lan. Cô ấy không tấn công bất cứ ai. Như, tại sao cô ấy phải bận tâm? Vâng, chắc chắn, nhưng ai đã giật một mảnh từ Tiệp Khắc? Và ai đã lên kế hoạch cho một cuộc chiến thắng lợi với Đức và mơ ước được tưới nước cho những con ngựa của mình ở sông Elbe? Một lần nữa, việc dàn xếp các cuộc khiêu khích với thương vong về người ở biên giới của Liên Xô không được tính. Ba Lan yên bình, tự do. Chúa ơi, bọn phát xít và Bolshevik đẫm máu đã làm gì với cô ấy vậy ?! Ah ah ah. Không, tất nhiên, bạn có thể chế giễu khoảng năm 1612, nhưng bạn sẽ không nhận được tiền bồi thường từ họ, với tất cả mong muốn của bạn, nhưng bạn có thể trả tiền cho các lãnh chúa sĩ quan "hành xác tàn bạo". Và dưới chiêu bài công nhận chủ nghĩa Bolshevism là một hệ tư tưởng tội phạm, chống lại con người, trên phạm vi quốc tế (ở trong nước, họ đã làm mọi thứ, chuẩn bị sẵn sàng), để có rất ít ưu đãi.
      Tài liệu của NKVD đã được giải mật, họ đã thừa nhận tội lỗi và xin lỗi.

      Đừng lười biếng, hãy đọc phần trên về cách họ nhận ra, xin lỗi và chất lượng của các tài liệu đã được ném cho người Ba Lan. Bạn có nghĩ rằng các nhà lãnh đạo của chúng ta, bất chấp tất cả chủ nghĩa tự do của họ, không hiểu làm thế nào mọi thứ có thể kết thúc bằng việc "nhận tội"? Nhân tiện: "Viện tưởng niệm quốc gia Ba Lan đã chính thức thông báo về việc mất cái gọi là" tài liệu Katyn "." Điều này đã được báo cáo bởi nhà sử học Alexander Dyukov, vào ngày 11 tháng 07 năm 2008. http://www.rus-obr.ru/opinions/208 Bạn không biết, bạn đã tìm thấy nó chưa? Và, nếu họ không tìm thấy nó, có thể bằng cách nào đó sẽ bất tiện khi nộp đơn lên Tòa án với những mẩu giấy như vậy? Trong ECHR, có vẻ như, có các yêu cầu từ 15 công dân của Ba Lan, nhưng cho đến nay là công dân, không phải chính phủ. Và đây là những gì ECHR tuyên bố: "Tòa án đã bị bất ngờ trước sự không muốn của các nhà chức trách Nga trong việc công nhận thực tế của vụ thảm sát Katyn. "Biến mất" trong các trại của Liên Xô. Cách tiếp cận như vậy, theo ý kiến ​​của Tòa án, là một ví dụ về sự nhẫn tâm coi thường lợi ích của những người nộp đơn và cố tình che giấu hoàn cảnh của vụ thảm sát Katyn. http://colonelcassad.livejournal.com/767534.html ECtHR và Katyn. Một cái gì đó như thế này, nhưng bạn nói Ren TV.
      1. +3
        1 tháng 2017, 09 04:XNUMX
        Tôi sẽ xác nhận - mọi thứ đều nhân danh bột nhào và rằng Châu Âu không quan tâm đến "các quyền là gì ..." ..
        Tôi tự hỏi liệu những người thân của những người đã chết của chúng tôi, những người đã cứu Krakow, có thể ra tòa, chẳng hạn, với yêu cầu bồi thường cho tài sản đã cứu được không?
        1. +2
          1 tháng 2017, 09 50:XNUMX
          Krakow chẳng hạn đòi bồi thường tài sản bảo quản?

          tốt Ý tưởng tốt! Nó sẽ là cần thiết để trở lại với nó khi chúng ta đến.
      2. 0
        1 tháng 2017, 09 27:XNUMX
        Người đối thoại thân mến, mọi người đều tin vào những nguồn mà họ tin: ai đó là Fomenko, ai đó là Sakharov. Vị cha già của dân tộc không phải là loại người đi làm cột thu lôi (để người khác chịu trách nhiệm).
        1. +2
          1 tháng 2017, 09 48:XNUMX
          Và, ở đâu, trong nhận xét của tôi, bạn đã thấy ít nhất điều gì đó về đức tin? Bất kỳ tội ác nào cũng có động cơ, và động cơ của người Đức có vẻ đàng hoàng hơn động cơ của những người không phải người Ba Lan trình bày với chúng tôi, "họ nói, tất cả là do bản chất man rợ của chế độ Stalin." Trong một trường hợp, có việc xây dựng một cơ sở bí mật, và trong trường hợp khác, một số cảm xúc. Cái gì, chúng tôi phụ nữ mãn kinh? Theo tôi, bạn phải tôn trọng chính mình.
      3. +1
        1 tháng 2017, 19 01:XNUMX
        Tôi quan tâm đến điều này. Ba Lan rõ ràng không phải là một con thuyền mà anh ta ngồi xuống và dong buồm ra đi. Đức, nước láng giềng của Ba Lan, có yêu sách rất lớn đối với Ba Lan. Và người ta phải nghĩ rằng theo thời gian, người Đức sẽ nhớ đến người Ba Lan và Silesia cũng như vụ sát hại công dân Đức, v.v. Và khi họ bắt đầu đánh bại người Ba Lan, và chắc chắn họ sẽ làm được, thì panamas sẽ đi về đâu.
        1. +2
          1 tháng 2017, 19 55:XNUMX
          Một thời, khi có Liên Xô, chúng ta không có trong nước, không có phe xã hội chủ nghĩa, không có mâu thuẫn trên cơ sở ai nợ ai. Khoảng vai trò tương tự được thực hiện cho các vệ tinh của nó, bây giờ là Hoa Kỳ. Tôi nghĩ Ba Lan hy vọng rằng người anh lớn sẽ tồn tại vĩnh cửu và nó sẽ không bị ảnh hưởng bởi vấn đề địa lý, tức là một mặt tuân thủ biên giới của Đức và mặt khác có thể là Nga.
  35. 0
    1 tháng 2017, 10 15:XNUMX
    Trích từ avva2012
    Cái gì, chúng tôi phụ nữ mãn kinh? Theo tôi, bạn phải tôn trọng chính mình.

    Tôi không biết bạn, vì vậy tôi không chắc chắn. Thời gian này. Áp dụng những biểu hiện hôi thối như vậy là điều cuối cùng. Đây là hai. Không đồng ý với người đối thoại, tranh luận mà không sử dụng thuật ngữ phụ khoa. Chúng tôi không ở trên Censor, đừng quên.
    1. +2
      1 tháng 2017, 11 09:XNUMX
      Tin tôi đi, đây không phải là một thuật ngữ phụ khoa, nó đề cập đến nội tiết nhiều hơn. Nó ám chỉ sự thay đổi nội tiết tố trong cơ thể phụ nữ, dẫn đến rối loạn cảm xúc. Biểu thức này không áp dụng cho cá nhân bạn, vì cảm xúc của bạn không có trong nhận xét. Nó đề cập nhiều hơn đến những nhà bình luận có quan điểm về "sự đẫm máu của những người Bolshevik" trong bất kỳ vấn đề nào liên quan đến Liên Xô. Tôi đã không được đến "kiểm duyệt", tôi cố gắng tuân thủ các tiêu chuẩn vệ sinh.
  36. 0
    1 tháng 2017, 11 19:XNUMX
    Trích từ avva2012
    Tin tôi đi, đây không phải là một thuật ngữ phụ khoa, nó đề cập đến nội tiết nhiều hơn. Nó ám chỉ sự thay đổi nội tiết tố trong cơ thể phụ nữ, dẫn đến rối loạn cảm xúc. Biểu thức này không áp dụng cho cá nhân bạn, vì cảm xúc của bạn không có trong nhận xét. Nó đề cập nhiều hơn đến những nhà bình luận có quan điểm về "sự đẫm máu của những người Bolshevik" trong bất kỳ vấn đề nào liên quan đến Liên Xô. Tôi đã không được đến "kiểm duyệt", tôi cố gắng tuân thủ các tiêu chuẩn vệ sinh.

    Tôi tin, tôi tin, nhưng tôi phản đối việc sử dụng những thuật ngữ như vậy, ngay cả với những thuật ngữ cứng đầu. Về phần mình, chúng ta cần phải là con người: nếu một con chó sủa bạn, bạn khó có thể sủa lại nó, phải không? Vì vậy, tôi coi việc sử dụng những thuật ngữ như vậy là thừa và không phù hợp ngay cả đối với những người bị quỷ ám. Đối với sự đẫm máu và không đẫm máu của những người Bolshevik ..... Hừm .. Có nhiều máu hơn và ít hơn. Như Mao đã nói, một khẩu súng trường sinh ra sức mạnh. Nếu bạn muốn sức mạnh, hãy lấy một khẩu súng trường. Không có gì thay đổi kể từ thời cổ đại ngoại trừ các công cụ giết người.
    1. +3
      1 tháng 2017, 11 40:XNUMX
      Nó không phải là về những người nói riêng, có những người, mà là về hệ tư tưởng. Nói một cách nhẹ nhàng, họ đang cố gắng thuyết phục chúng tôi, thậm chí không phải rằng cá nhân những người Bolshevik không phải là lý tưởng, mà nói một cách nhẹ nhàng là hệ tư tưởng này nói chung không nên tồn tại. Đối với những mục đích này, bất cứ thứ gì được sử dụng, bất kỳ tội ác nào đều được che đậy và minh oan một mặt và bịa đặt hoặc phóng đại cho mặt khác. Sẽ thật tuyệt nếu tiếp tục nói về những người già, trẻ em, phụ nữ bị đốt cháy và tra tấn trong thời kỳ chiếm đóng một phần của Liên Xô, không, họ chỉ nói về "sự đàn áp" và "hàng triệu phụ nữ Đức bị hãm hiếp." Ở đây, đến đống, và katyn tương tự. Chỉ có một mục tiêu duy nhất là bóp méo mọi thành tựu của Liên Xô, bởi vì không thể xây dựng được một cái gì đó nếu không có nền kinh tế thị trường. Và để làm được điều này, cần phải chuyển sự chú ý sang cảm xúc từ tâm trí và nhồi nhét những bộ phim kinh dị cho đến khi một ý nghĩ ổn định hình thành trong đầu, chủ nghĩa Bolshevism = cái chết. Để không ai có ý tưởng lặp lại điều gì đó tương tự ở các quốc gia "dân chủ". Mọi thứ nên như mọi khi. Là lớp mỏng ký sinh ở đầu chuỗi thức ăn.
      1. 0
        1 tháng 2017, 13 02:XNUMX
        Trích từ avva2012
        Nó không phải là về những người nói riêng, có những người, mà là về hệ tư tưởng. Nói một cách nhẹ nhàng, họ đang cố gắng thuyết phục chúng tôi, thậm chí không phải rằng cá nhân những người Bolshevik không phải là lý tưởng, mà nói một cách nhẹ nhàng là hệ tư tưởng này nói chung không nên tồn tại. Đối với những mục đích này, bất cứ thứ gì được sử dụng, bất kỳ tội ác nào đều được che đậy và minh oan một mặt và bịa đặt hoặc phóng đại cho mặt khác. Sẽ thật tuyệt nếu tiếp tục nói về những người già, trẻ em, phụ nữ bị đốt cháy và tra tấn trong thời kỳ chiếm đóng một phần của Liên Xô, không, họ chỉ nói về "sự đàn áp" và "hàng triệu phụ nữ Đức bị hãm hiếp." Ở đây, đến đống, và katyn tương tự. Chỉ có một mục tiêu duy nhất là bóp méo mọi thành tựu của Liên Xô, bởi vì không thể xây dựng được một cái gì đó nếu không có nền kinh tế thị trường. Và để làm được điều này, cần phải chuyển sự chú ý sang cảm xúc từ tâm trí và nhồi nhét những bộ phim kinh dị cho đến khi một ý nghĩ ổn định hình thành trong đầu, chủ nghĩa Bolshevism = cái chết. Để không ai có ý tưởng lặp lại điều gì đó tương tự ở các quốc gia "dân chủ". Mọi thứ nên như mọi khi. Là lớp mỏng ký sinh ở đầu chuỗi thức ăn.

        Nhưng bạn sẽ không từ chối kỹ năng cẩn thận chuyển chủ đề! Cuộc nói chuyện là về cách các thuật ngữ như "phụ nữ mãn kinh" phù hợp hơn trong các diễn đàn như Censor, nhưng không phải ở đây. Trong đó tôi đăng ký!
        1. +2
          1 tháng 2017, 13 20:XNUMX
          Cuộc nói chuyện là về cách các thuật ngữ như "phụ nữ mãn kinh" phù hợp hơn trong các diễn đàn như Censor, nhưng không phải ở đây.

          Bạn xác định chủ đề của cuộc trò chuyện, nó thành ra? giữ lại À, tôi quên mất mình đang nói về cái gì. Tất cả các cuộc thảo luận về chủ đề "Ai đã bắn các sĩ quan Ba ​​Lan ở Katyn?" Và tôi trả lời của bạn:
          Đối với những bài báo như vậy, cần phải bắt đầu một phần riêng, và đổ lỗi cho tất cả mọi thứ ở đó, chẳng hạn như việc xây dựng kim tự tháp bởi người ngoài hành tinh và Ren TV khác.
          Xin lỗi, tôi đã nhầm, bây giờ chủ đề về thời kỳ mãn kinh ở đây đang bị cấm nghiêm ngặt nhất, nó chỉ được thảo luận trên trang "Thế giới của bác sĩ", gây hiểu lầm một chút.
    2. tại sao .... đôi khi một con chó lai sủa nên tôi sủa để đáp lại nó để nó chạy đi với một tiếng rít .. vì vậy tất cả phụ thuộc vào tình hình
  37. +1
    1 tháng 2017, 12 30:XNUMX
    Trích từ avva2012
    Nó không phải là về những người nói riêng, có những người, mà là về hệ tư tưởng. Nói một cách nhẹ nhàng, họ đang cố gắng thuyết phục chúng tôi, thậm chí không phải rằng cá nhân những người Bolshevik không phải là lý tưởng, mà nói một cách nhẹ nhàng là hệ tư tưởng này nói chung không nên tồn tại. Đối với những mục đích này, bất cứ thứ gì được sử dụng, bất kỳ tội ác nào đều được che đậy và minh oan một mặt và bịa đặt hoặc phóng đại cho mặt khác. Sẽ thật tuyệt nếu tiếp tục nói về những người già, trẻ em, phụ nữ bị đốt cháy và tra tấn trong thời kỳ chiếm đóng một phần của Liên Xô, không, họ chỉ nói về "sự đàn áp" và "hàng triệu phụ nữ Đức bị hãm hiếp." Ở đây, đến đống, và katyn tương tự. Chỉ có một mục tiêu duy nhất là bóp méo mọi thành tựu của Liên Xô, bởi vì không thể xây dựng được một cái gì đó nếu không có nền kinh tế thị trường. Và để làm được điều này, cần phải chuyển sự chú ý sang cảm xúc từ tâm trí và nhồi nhét những bộ phim kinh dị cho đến khi một ý nghĩ ổn định hình thành trong đầu, chủ nghĩa Bolshevism = cái chết. Để không ai có ý tưởng lặp lại điều gì đó tương tự ở các quốc gia "dân chủ". Mọi thứ nên như mọi khi. Là lớp mỏng ký sinh ở đầu chuỗi thức ăn.

    Trước tiên, hãy làm rõ các điều khoản, không phải những người Bolshevik, mà là những người Cộng sản. Thuật ngữ "Bolshevik" chủ yếu được áp dụng cho các số liệu của những năm đầu tiên hình thành quyền lực của Liên Xô. Nói chung có thể nói gì .... Chế độ quân chủ, không giữ được quyền lực, do đó đã mất đi tính hợp pháp. Những người Cộng sản, hành động theo tinh thần của Đồng chí Mao, đã nhận được một đế chế và mất một số phần của nó (Phần Lan), điều đó không tốt. Họ đã xây dựng một nhà nước vĩ đại trên đống đổ nát, quản lý để bảo vệ nó trong Thế chiến thứ hai và chỉ nhớ một cách tầm thường khi nào. Như vậy là mất đi quyền lực. Những người "dân chủ" (họ là những người cộng sản được rèn giũa) đã mất nhiều lãnh thổ hơn chính quyền trước đó và xây dựng một loại krakozyabra nào đó, nhưng họ không thể giữ được quyền lực do đó ...... The Darkest đã chấp nhận krakozyabra và mạnh dạn hành động bằng lưỡi lê và một cái mông, và nơi có một con chuột ( Khattab) đã khôi phục và chấp nhận Crimea không cần thiết như một món quà từ Ukraine. Điều gì tốt. Câu hỏi là, tiếp theo là gì? Và những tranh chấp về cuộc sống dưới chế độ cộng sản như thế nào .... Vì vậy, ngày càng có nhiều cuộc tranh luận về việc ai thực sự không sống dưới chế độ cộng sản))))
    1. +8
      1 tháng 2017, 19 03:XNUMX
      Trích từ Dimmi
      "Đảng viên Dân chủ" (họ là những người cộng sản được cải tạo

      Tôi đây - một cựu thành viên của CPSU, tôi đã rời đảng năm 89. Trước các sự kiện, có thể nói như vậy. Tôi đã rời khỏi tổ chức, theo ý kiến ​​​​của tôi, đã góp phần vào các quá trình phá hoại ở Liên Xô. Nhưng ông vẫn là một người cộng sản bởi niềm tin. "Những người cộng sản được rèn giũa" không bao giờ là cộng sản. Tôi nghĩ tuyên bố của bạn là vô căn cứ và xúc phạm. Hãy tiếp tục sử dụng các cách diễn đạt khác để thể hiện những điều bịa đặt mù chữ của bạn. Với sự khinh bỉ đối với những kẻ ngu dốt, người lính
      1. +1
        1 tháng 2017, 21 14:XNUMX
        Hoàn toàn đồng ý với bạn. Ngay khi đảng bắt đầu cầm quyền, những người muốn lập nghiệp ngay lập tức lao vào. Nếu có thể làm điều này mà không cần thẻ đảng, thì họ đã không đến đó. Không còn nghi ngờ gì nữa, gia đình của Gorbachev và Yeltsin đã nghiến răng nghiến lợi trước từ cộng sản, nhớ lại những bất bình của họ đối với việc tước đoạt quyền sở hữu. Và những đứa cháu nhanh chóng tìm ra cách sống, nhưng sự tức giận trong tâm hồn chúng không bao giờ nguôi ngoai.
  38. Nhận xét đã bị xóa.
  39. 0
    1 tháng 2017, 13 32:XNUMX
    Trích từ avva2012
    Cuộc nói chuyện là về cách các thuật ngữ như "phụ nữ mãn kinh" phù hợp hơn trong các diễn đàn như Censor, nhưng không phải ở đây.

    Bạn xác định chủ đề của cuộc trò chuyện, nó thành ra? giữ lại À, tôi quên mất mình đang nói về cái gì. Tất cả các cuộc thảo luận về chủ đề "Ai đã bắn các sĩ quan Ba ​​Lan ở Katyn?" Và tôi trả lời của bạn:
    Đối với những bài báo như vậy, cần phải bắt đầu một phần riêng, và đổ lỗi cho tất cả mọi thứ ở đó, chẳng hạn như việc xây dựng kim tự tháp bởi người ngoài hành tinh và Ren TV khác.
    Xin lỗi, tôi đã nhầm, bây giờ chủ đề về thời kỳ mãn kinh ở đây đang bị cấm nghiêm ngặt nhất, nó chỉ được thảo luận trên trang "Thế giới của bác sĩ", gây hiểu lầm một chút.

    Thân mến, tôi đã quá già để chống lại những mánh khóe như vậy, chẳng hạn như ai là người xác định chủ đề cho cuộc trò chuyện, v.v. Và về thuật ngữ bạn sử dụng ... Chà, thực sự, một người lớn, đứa con trai 14 tuổi của tôi bào chữa cho mình như vậy, thật là xấu hổ))) Bạn hiểu rằng cuộc trò chuyện là khi các cuộc tranh luận kết thúc, họ chuyển sang tất cả các loại thuật ngữ từ nội tiết học và các Khoa học liên quan khác. Tôi giục đánh giặc bằng lý lẽ, tức là không sử dụng khoang miệng của bạn để phun phân, vì điều này có một van xả thuộc loại "thường đóng", nếu chúng ta sử dụng thuật ngữ CIP và A.
    1. +1
      1 tháng 2017, 13 34:XNUMX
      Hmm, thật là một srach chúng tôi đã lan truyền trong các bình luận ... Một phần, điều này là tốt, miễn là có một diễn đàn srach còn tồn tại! Tất cả mọi người có một ngày cuối tuần tuyệt vời! Amen, chúng ta đã kết thúc một ngày làm việc!
    2. +4
      1 tháng 2017, 13 48:XNUMX
      Tôi muốn đánh bại kẻ thù bằng một cuộc tranh cãi, tức là không sử dụng khoang miệng của bạn để phun trào phân, vì điều này có một van xả loại "thường đóng", nếu chúng ta sử dụng các thuật ngữ CIP và A.

      Vâng, đó là những gì họ sẽ nói. Du.r.a.k, suy nghĩ phong phú hơn nên tôi chợt nghĩ rằng mình đang nói chuyện với ai đó. Và sau đó, tôi đang tự xé mình ra đây, tôi đang viết, bạn biết đấy, tôi gần như nguệch ngoạc trang A4, nhưng hóa ra mọi thứ rất đơn giản, chúng tôi lấy “phụ nữ mãn kinh” làm cơ sở, chọc ngoáy đối phương và gạ gẫm. a la, trong tất cả màu trắng, tự hào về hưu. Cảm ơn các bạn khoa học, mình chưa xem thì sẽ biết.
  40. +1
    1 tháng 2017, 13 54:XNUMX
    Trích từ avva2012
    chúng tôi chọc mũi đối thủ và kêu la, trong tất cả các trắng, tự hào nghỉ hưu.

    Chọc mũi đúng lúc là cơ sở nuôi dưỡng các loài động vật có vú đang phát triển. Nó đã được sử dụng thành công lâu hơn khoa học sư phạm đã tồn tại.
    1. +3
      1 tháng 2017, 14 21:XNUMX
      Hamim lặng lẽ. Ladushki, nhà sư phạm công dân, tôi nói với bạn, khoa học tệ hại. Và bạn không bị ốm, không ho.
  41. 0
    1 tháng 2017, 14 46:XNUMX
    Trích từ avva2012
    Hamim lặng lẽ. Ladushki, nhà sư phạm công dân, tôi nói với bạn, khoa học tệ hại. Và bạn không bị ốm, không ho.

    Đừng thô lỗ, nhưng hãy bao vây một cách lịch sự. Để họ biết và yêu thích giọng nói mẹ đẻ của mình, để họ khác biệt với những người kiểm duyệt đáng nguyền rủa vì điều đó tốt hơn.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +3
      2 tháng 2017, 04 20:XNUMX
      Oh wow, bình luận đã bị xóa. giữ lại Vào thời Xô Viết, có một giai thoại ngắn như vậy, người ta nói rằng Hans đã bị Gestapo trục xuất vì bạo dâm. Bạn biết "Censor" quá rõ, bạn cũng từ đó mà ..... bị cấm?
  42. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +1
      1 tháng 2017, 19 03:XNUMX
      Nhưng vô ích, họ đã không từ chối cùng một người Ba Lan về việc sơ tán. Rất có thể ở đâu đó trong kho lưu trữ có một mảnh giấy nằm xung quanh - báo cáo của trưởng trại về việc các sĩ quan Ba ​​Lan từ chối sơ tán. Chắc chắn là cô ấy phải thế.
      1. +2
        1 tháng 2017, 19 58:XNUMX
        Nếu nó không được dọn dẹp trong thời gian Mr. Yakovlev.
        1. +1
          1 tháng 2017, 21 10:XNUMX
          Họ cũng có thể chớp mắt. Có một số lượng lớn các tài liệu và khó có thể nói ở đâu. Nhưng trong mọi trường hợp, người đứng đầu trại phải viết một số loại giấy để bảo vệ chính mình.
          1. +2
            2 tháng 2017, 04 24:XNUMX
            Tôi nghĩ bạn ơi, ở đó, tức là trong kho lưu trữ, người ta không chỉ tìm thấy mảnh giấy này mà còn nhiều thứ khác nữa. Vấn đề không phải là họ không tìm thấy nó, mà là họ đã tìm thấy nó, nhưng không thể hiện nó. Điều tương tự với Beria. Nó ẩn chứa những bí mật gì?
      2. Nó thế nào? họ là tù nhân chiến tranh và không thể quyết định nơi nào và tại sao họ nên sơ tán, theo tình trạng của họ, điều đó là không được phép.
        1. +1
          1 tháng 2017, 21 08:XNUMX
          Họ không thể quyết định. Nhưng các nhà chức trách của trại, khi quân Đức ở gần đó, hiểu rõ ràng rằng việc buộc một số lượng lớn như vậy phải đi hậu cứ là điều không thực tế. Họ không muốn và bạn không thể làm gì được. Người ta phải nghĩ rằng những người lính canh của trại không lớn như vậy.
  43. +3
    1 tháng 2017, 23 02:XNUMX
    Giới thiệu về Katyn
    Năm 1943, quân Đức mở các ngôi mộ, tất cả tang vật thu thập được đều được đưa về Đức, và sau đó bị tiêu hủy.
    Câu hỏi: "Tại sao người Đức lại phá hủy bằng chứng về sự vô tội của họ?" Và đây là thời điểm mà các đồng minh, khi biết về sự tàn bạo của quân Đức, đã cảnh báo họ rằng mọi tội phạm chiến tranh sẽ bị phát hiện và trừng phạt.
    Và mặc dù Ủy ban Đức không bao gồm những người ngẫu nhiên, mà chỉ bao gồm những người chống Bolshevik hoặc tệ nhất là bài Do Thái, ngay cả sau khi trở về từ Katyn, không phải tất cả họ đều tuyên bố rằng Stalin đã giết người Ba Lan, một số trốn tránh trả lời, và một số bắt đầu khẳng định rằng người Ba Lan đã bị quân Đức giết.
    Năm 1946, Tòa án Quân sự Quốc tế ở Nuremberg đã kết luận những tội phạm chiến tranh chính của Đức phạm tội theo đuổi chính sách tiêu diệt người dân Ba Lan và đặc biệt là đã bắn các sĩ quan Ba ​​Lan trong Rừng Katyn.
    Tuy nhiên, vào cuối năm 1951, trong Chiến tranh Lạnh, bọn đế quốc tìm cách vu khống Liên Xô và cải tạo bọn tội phạm Đức Quốc xã, đã nêu vấn đề về tội ác Katyn, đổ lỗi cho chính quyền Liên Xô về việc này. Nhưng sau đó, mọi người, ngay cả với những kẻ ngu ngốc và căm ghét chủ nghĩa xã hội cuối cùng, đều rõ ràng rằng đây là công việc của Đức Quốc xã, không phải của Stalin, và sự giả tạo đã không được thông qua.
    Câu hỏi này lại bắt đầu được đặt ra trong thời kỳ cải tổ của Gorbachev, khi chủ nghĩa xã hội và Liên Xô đang bị phá hủy. Gorbachev, và sau đó là Yeltsin, được cho là đã trao cho phía Ba Lan một số tài liệu xác nhận rằng vụ hành quyết do NKVD thực hiện. Tuy nhiên, đây đều là hàng giả. Trên thực tế, không có tài liệu nào xác nhận việc NKVD thực hiện.
    Hơn nữa, các tài liệu đã được tìm thấy trong kho lưu trữ rằng ngay trước khi vụ hành quyết bị cáo buộc, người đứng đầu Bộ NKVD của Liên Xô Suprunenko và chính ủy của bộ phận này Nekhoroshev đã đề xuất "thả những người trên 60 tuổi." Theo đề xuất này, 300 sĩ quan già và ốm yếu đã được thả về nhà của họ, bất kể họ sống ở đâu - ở phần thuộc Liên Xô của Ba Lan cũ hay không, 500 người sống ở Tây Ukraine và Tây Belarus đã được trả tự do. Và chỉ có 400 người được giao cho tòa án trong một cuộc họp đặc biệt của NKVD, bởi vì. từ chối làm việc (nhân tiện, tất cả họ đều sống sót, vì họ đã bị kết án và đưa đến các trại ở các vùng khác), những người còn lại được sử dụng tại nơi làm việc.
    Khi mặt trận tiến gần hơn đến các trại, người Ba Lan được yêu cầu sơ tán về phía sau. Tuy nhiên, không có xe ngựa, phải đi bộ và người Ba Lan đã từ chối. Chỉ còn lại một bộ phận sĩ quan mang quốc tịch Do Thái cùng đoàn xe. Những người còn lại quyết định đầu hàng quân Đức với hy vọng rằng họ sẽ được gửi đến các trại tù binh và được đối xử theo tiêu chuẩn quốc tế. Nhưng người Đức không cần người Ba Lan, người Đức ...
    Vì vậy, tất cả các tuyên bố và "xác nhận" rằng các sĩ quan Ba ​​Lan bị bắt đã bị NKVD bắn vẫn thuộc về lương tâm của những người tuyên bố và "xác nhận" điều này.
    1. +1
      2 tháng 2017, 10 18:XNUMX
      Mọi thứ đều được viết tốt, nhưng chỉ có những tài liệu mà bạn đang nói đến là chưa được đưa vào lưu hành khoa học, chưa được xuất bản ở bất cứ đâu và không có ai nghiên cứu về Katyn một cách khoa học ở đây. Tôi giữ liên lạc với Strygin cho đến khi anh ấy qua đời. Anh ta không bao giờ có thể tìm và xuất bản các tài liệu mà bạn trích dẫn và các tài liệu về việc bố trí người Ba Lan trong các trại Vyazemlag (khi xây dựng mỏ). Có rất nhiều bằng chứng giai thoại. Nhưng không có tài liệu nào được lưu hành (từ từ không có tài liệu nào cả). Do đó, tất cả các cuộc thảo luận về Katyn được giảm xuống thành một cuộc thảo luận về phỏng đoán và đăng lại các phiên bản đã có. Ngay cả trang web "Sự thật về Katyn" sau cái chết của Strygin cũng đơn giản là chết và không có nơi nào để thảo luận về chủ đề này ngoại trừ một vài trang web như "đánh giá quân sự" và "smolbatl". Nhưng những trang web này không theo chủ đề và có rất nhiều chính trị hóa cũng như rất nhiều chuyện và lịch sử bị bỏ rơi trong cuộc thảo luận. Nói chung, chủ đề này đã thất bại về phía chúng tôi cho đến nay, chúng tôi không có gì để cung cấp cho các đối thủ có thẩm quyền về mặt tài liệu, và bài viết mù chữ yêu nước urya làm trầm trọng thêm tình hình. Nhân tiện, chủ đề đáng lẽ phải được rút khỏi lĩnh vực "tôi tin, tôi không tin" từ lâu vào lĩnh vực thảo luận khoa học, khi không một trong các phiên bản bị phủ nhận, mà là những điểm mạnh và điểm yếu của cả hai được xem xét ..
  44. +2
    3 tháng 2017, 11 41:XNUMX
    M-vâng, srach được thắp sáng rất lớn, nhưng các trường hợp thực tế, như mọi khi, là bằng không ... ((
    Có một đề xuất đơn giản - tổ chức một ủy ban liên nghị viện Nga-Ba Lan, làm việc thường xuyên, với lời mời của các chuyên gia, luật sư thực sự độc lập - và chỉ cần điều tra "vụ án" này mà không bị kích động và có khuynh hướng tưới nước như một tội hình sự! Nhưng phải điều tra công khai, công bố tất cả các lập luận ủng hộ và phản đối, để không có sự suy đoán của cả hai bên. Và điều quan trọng là - sử dụng mọi thứ, tôi nhấn mạnh, tất cả các tài liệu của cả ủy ban "Goebbels" và ủy ban "Burdenkov". Và điều đặc biệt quan trọng là tiến hành các cuộc khai quật thực sự về chôn cất "Katyn" !! với một báo cáo công khai về người đã được chôn cất, làm thế nào, những gì được tìm thấy trong các ngôi mộ!! Rồi sẽ xem nón của ai ở trong rừng, ai sẽ phải trả giá và ăn năn cười
    Than ôi, người Ba Lan sẽ không đồng ý với điều này, bởi vì. họ biết rằng người Đức đã bắn họ, và họ rất khó chịu khi cãi nhau với Đức. Của chúng tôi và điều này cũng sẽ không hoạt động, bởi vì. họ biết rằng quân Đức đã bắn, nhưng chúng ta sẽ cãi nhau - rồi ai sẽ mua xăng theo luồng? Đó là toàn bộ cái logic khốn nạn của bọn tư sản am
    Điều duy nhất là, nếu của chúng tôi đóng cửa hoàn toàn, thì một cuộc điều tra như vậy có thể được tổ chức một mình - điều kiện chính là các chuyên gia không phải của chúng tôi và hoàn toàn công khai !! Nhân tiện, bạn sẽ ngạc nhiên về việc có bao nhiêu người được giáo dục lành mạnh ở phương Tây, những người khá trung lập và thân thiện với chúng tôi))
  45. +1
    4 tháng 2017, 05 33:XNUMX
    Trích từ avva2012
    Oh wow, bình luận đã bị xóa. giữ lại Vào thời Xô Viết, có một giai thoại ngắn như vậy, người ta nói rằng Hans đã bị Gestapo trục xuất vì bạo dâm. Bạn biết "Censor" quá rõ, bạn cũng từ đó mà ..... bị cấm?

    Chàng trai trẻ .... Tôi vẫn nhắc bạn rằng cuộc tranh cãi của chúng tôi với bạn bắt đầu về việc bạn không thể bày tỏ suy nghĩ của mình với sự trợ giúp của giọng bản ngữ và vì việc sử dụng một cụm từ nhất định. Và bạn, người đã từng một lần, chuyển hướng cuộc trò chuyện sang bất cứ điều gì thay vì thừa nhận mình đã sai, hoặc nói, tôi muốn và tôi sẽ làm! Vâng, từ đúng là mẫu giáo. Và trên Censor, đã có lúc họ tình cờ gặp những người đối thoại dễ chịu, những người có thể lịch sự tọc mạch vụ việc đến mức bạn không biết phải trả lời chủ đề như thế nào. Sau đó, Người kiểm duyệt đã cấm chúng tôi và tôi, với tư cách là một công dân tuân thủ luật pháp, đã từ chối các dịch vụ VPN và ngừng truy cập nó. Còn Correspondent và Unian, so với diễn đàn của Censor, là những đứa trẻ nhỏ. Cuộc trò chuyện là để giành chiến thắng trong một cuộc tranh chấp lịch sử, người ta phải sử dụng các khái niệm và lập luận lịch sử, nhưng để làm được điều này, người ta phải đọc tài liệu và tốt nhất là phản ánh ý kiến ​​​​của các bên khác nhau. Ví dụ, bạn cần đọc về Chiến tranh thế giới thứ hai, hồi ký của các nguyên soái của chúng ta chẳng hạn, từ người Anh bạn có thể đọc Clark, từ người Đức Guderian, Tippelskirch, v.v. họ đã mô tả rất chi tiết về việc Hitler và những con đường xấu đã ngăn cản họ giành chiến thắng trong cuộc chiến như thế nào. Ngay cả những con chuột đáng nguyền rủa do NKVD cầm đầu cũng gặm nhấm hệ thống dây điện trong xe tăng. Đọc thú vị! Và sau đó bạn sẽ xem xét các trận chiến diễn đàn từ một góc độ hơi khác.
    1. +1
      4 tháng 2017, 07 49:XNUMX
      Con gái.../ông/bà..., đi chợ hoặc chợ búa để mua và chặt đầu một con gà trống. Phải làm gì với cái đầu của anh ấy, bạn có thể biết nếu không có tôi, vì cô ấy rất biết chữ. Tôi hy vọng, ở trên trang web này, chúng ta sẽ ở trong các vũ trụ song song. Tôi khuyên bạn nên quay lại trang web phù hợp với bạn nhất. Tôi hiểu rằng bạn sẽ không sử dụng đề xuất, nhưng doanh nghiệp của tôi còn nhỏ, để đưa ra hướng đi. Tất cả những điều tốt nhất cho bạn, thân yêu. hi
  46. 0
    4 tháng 2017, 07 06:XNUMX
    Trích dẫn: Alexander Green
    Thứ nhất, tôi, ví dụ, chưa nghe nói về việc những người cộng sản bị đánh đập ở Pháp sau chiến tranh; điều này cũng chưa xảy ra ở Anh.
    và vì điều này, họ không cần phải bị bắn trên đường phố. Ở Pháp, sau Thế chiến thứ hai, các vị trí của Đảng Cộng sản rất mạnh, và thậm chí cả chính phủ cánh tả cũng nắm quyền lãnh đạo, vậy những người cộng sản đó bây giờ ở đâu? Những kẻ phát xít cũng không đến thay họ.
    Trích dẫn: Alexander Green
    Thứ hai, thực sự có chủ nghĩa phát xít ở Hy Lạp, bạn đã quên mất các đại tá da đen.

    những người cộng sản ở Hy Lạp bị đàn áp vào năm 1947, và các đại tá lên nắm quyền 20 năm sau, và điều gì đã xảy ra ở giữa? Nền dân chủ tràn lan, và tình trạng khẩn cấp đấu tranh chỉ vì sự thuần khiết của văn hóa và ngôn ngữ Hy Lạp, đồng thời chống lại sự xâm nhập của ảnh hưởng phương Tây đối với xã hội Hy Lạp, mặc dù tất nhiên là có thái quá. Thật ra, tôi không biện minh cho họ.
    1. +1
      4 tháng 2017, 20 06:XNUMX
      Trích dẫn từ: verner1967
      những người cộng sản ở Hy Lạp đã bị đàn áp vào năm 1947, và các đại tá lên nắm quyền 20 năm sau đó

      Chênh lệch 20 năm (1947 và 1967) không có nghĩa lý gì. Vào cuối những năm 40. những người cộng sản trong cuộc nội chiến đã bị đánh bại bởi sự can thiệp sắc bén từ Anh và Mỹ. Một chế độ độc tài được thành lập ở Hy Lạp, không thua gì chế độ phát xít, nhiều người cộng sản đã bị tống vào tù và xử bắn, nhưng đến giữa những năm 60, những ý tưởng cộng sản trong nước lại nhận được sự ủng hộ của người dân, và để ngăn chặn. những người cộng sản từ khi lên nắm quyền, các đại tá da đen và tổ chức một cuộc đảo chính.

      Hơn nữa, họ không che giấu chủ nghĩa chống cộng của mình, chính thức tuyên bố mục tiêu của họ là "cứu quốc gia khỏi âm mưu của cộng sản", điều mà họ thấy ở sự gia tăng số lượng các nhà hoạt động cực đoan cánh tả và nói chung là những người theo chủ nghĩa cộng sản. quan điểm trong nước.

      Vì vậy tôi không hiểu tại sao các bạn không thích luận điểm “đả đảo cộng sản thì phát xít lên cầm quyền”. Đây thậm chí không phải là một khuôn mẫu, mà là một quy luật khách quan của sự phát triển của xã hội, được khẳng định ở hàng chục quốc gia trên thế giới.
      1. 0
        4 tháng 2017, 20 17:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander Green
        Hy Lạp dưới chế độ độc tài

        Chế độ độc tài cũng ở Liên Xô dưới thời Stalin, và bây giờ nhiều người mơ ước được trở lại, vậy thì sao? Anh ta cũng là phát xít sao?
        Trích dẫn: Alexander Green
        Và họ không che giấu sự chống cộng của họ

        họ coi bất kỳ sự bất đồng chính kiến ​​nào là chủ nghĩa cộng sản, thậm chí là sự xâm nhập của văn hóa đại chúng phương Tây vào xã hội Hy Lạp. Điều này không nhắc nhở bạn về bất cứ điều gì? Giống như những người Komsomol tuần tra trên đường phố cắt tóc và cắt quần tây bó sát của các công tử, thúc giục các nhạc sĩ nhạc jazz kéo thẳng kèn saxophone của họ, “Hôm nay anh ấy chơi nhạc jazz, và ngày mai anh ấy sẽ bán quê hương của mình!” Có chế độ phát xít nào ở Liên Xô không? cũng vậy?
        Trích dẫn: Alexander Green
        Một chế độ độc tài được thành lập ở Hy Lạp, không thua gì phát xít, nhiều người cộng sản bị tống vào tù và xử bắn

        ở Liên Xô những năm 30 cũng vậy, nhiều người cộng sản đã bị đưa vào Gulag và bị xử bắn, chưa kể đại diện của các đảng hoặc phe phái khác của CPSU (b)
        1. +1
          4 tháng 2017, 21 15:XNUMX
          Trích dẫn từ: verner1967
          có cả chế độ phát xít ở Liên Xô không?

          Bạn đã hiểu sai về bản chất của chủ nghĩa phát xít, bạn đã trộn lẫn mọi thứ với nhau, chỉ tập trung vào những biểu hiện bên ngoài của hình thức. Đọc để bắt đầu:

          https://work-way.com/blog/2015/03/22/fashizm-ch-1
          -klassovaya-sushhnost-Fashionzma /
          https://work-way.com/blog/2015/03/23/fashizm-ch-2
          -fashizm-do-prixoda-k-vlasti-i-fashizm-u-vlasti/

          Và sẽ không hại gì khi đọc phép biện chứng, sau đó có thể chính bạn sẽ trả lời những câu hỏi về cảm xúc của mình, hoặc bạn sẽ hiểu rằng chúng không chính xác.
          1. 0
            4 tháng 2017, 21 28:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander Green
            Và sẽ không hại gì khi đọc phép biện chứng

            phép biện chứng của bạn là nguyên thủy khủng khiếp, mọi thứ không phải là chủ nghĩa cộng sản đều là chủ nghĩa phát xít, và chủ nghĩa phát xít thường bị nhầm lẫn với chủ nghĩa phát xít, và bạn thực sự không biết chủ nghĩa phát xít là gì
            1. +2
              4 tháng 2017, 21 43:XNUMX
              Trích dẫn từ: verner1967
              phép biện chứng của bạn là nguyên thủy khủng khiếp, mọi thứ không phải là chủ nghĩa cộng sản đều là chủ nghĩa phát xít, và chủ nghĩa phát xít thường bị nhầm lẫn với chủ nghĩa phát xít, và bạn thực sự không biết chủ nghĩa phát xít là gì

              Đọc các liên kết và sau đó bạn chắc chắn sẽ không giống ai, phân biệt chủ nghĩa phát xít với chủ nghĩa phát xít, có thể sau này bạn sẽ dạy người khác, ít nhất sẽ có một số lợi ích từ bạn.
              1. 0
                4 tháng 2017, 21 48:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander Green
                thì bạn chắc chắn không giống ai

                nghĩa là, chính họ là niasilili và đề nghị người khác học hỏi cười
                Trích dẫn: Alexander Green
                nó sẽ có ích cho bạn.

                Vậy đó, tôi thấy rằng cả một toa xe và một chiếc xe đẩy nhỏ đều có ích cho bạn. lol
                1. +2
                  4 tháng 2017, 22 29:XNUMX
                  Trích dẫn từ: verner1967
                  nghĩa là, chính họ là niasilili và đề nghị người khác học hỏi

                  Vâng, bạn có thể giúp tôi.
                  1. 0
                    6 tháng 2017, 07 44:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander Green
                    Vâng, bạn có thể giúp tôi.

                    Chà, hãy bắt đầu, trước tiên, hãy hiểu rằng trong bảng màu (đừng nhầm với nửa lít) của bức tranh chính trị thế giới không chỉ có màu trắng và đen (nâu và đỏ, có thể rõ ràng hơn) các màu
                    1. 0
                      6 tháng 2017, 20 54:XNUMX
                      Trích dẫn từ: verner1967
                      hiểu rằng trong bảng màu (đừng nhầm lẫn với nửa lít)

                      Cảm ơn bạn, tôi tin rằng trải nghiệm là một điều tuyệt vời.
                      1. 0
                        6 tháng 2017, 21 04:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander Green
                        kinh nghiệm là một điều tuyệt vời.

                        Tôi rất mừng cho bạn vì cuối cùng bạn đã học được cách phân biệt giữa chúng.
  47. +1
    4 tháng 2017, 09 07:XNUMX
    Trích từ avva2012
    Con gái.../ông/bà..., đi chợ hoặc chợ búa để mua và chặt đầu một con gà trống. Phải làm gì với cái đầu của anh ấy, bạn có thể biết nếu không có tôi, vì cô ấy rất biết chữ. Tôi hy vọng, ở trên trang web này, chúng ta sẽ ở trong các vũ trụ song song. Tôi khuyên bạn nên quay lại trang web phù hợp với bạn nhất. Tôi hiểu rằng bạn sẽ không sử dụng đề xuất, nhưng doanh nghiệp của tôi còn nhỏ, để đưa ra hướng đi. Tất cả những điều tốt nhất cho bạn, thân yêu. hi

    Cảm ơn cháu gái yêu quý! Chà, doanh nghiệp của bạn thực sự rất nhỏ, hầu như không có, người ta có thể nói, chứng thư nano. Tôi, bà của bạn, biết chính xác kích thước của nó mà không cần sách tham khảo.
  48. 0
    4 tháng 2017, 18 52:XNUMX
    Trích từ avva2012
    Một đất nước không nhìn lại bất cứ ai.

    vâng, vâng, vâng .. nó là như vậy, điều này đặc biệt rõ ràng trong việc phong tỏa Zap. Berlin, nỗ lực chiếm Hokkaido không thành, cuộc khủng hoảng Caribe ... quốc gia nào không có những bước đi liều lĩnh trong chính trường lớn, việc họ mắc sai lầm với kết luận là chuyện khác.
  49. 0
    5 tháng 2017, 07 05:XNUMX
    Trích từ avva2012
    Luận điểm rằng Hitler đang chiến đấu với kẻ thù của nước Nga nhân danh sự giải phóng của bà ta hiện diện trong lời kêu gọi cá nhân đối với công chúng di cư
    vậy thì sao? Bản thân tôi biết về điều này và đã viết không phải cho bạn, mà cho một người khác rằng có rất nhiều kẻ nổi loạn ở cả hai bên biên giới, rằng, được dẫn dắt bởi khẩu hiệu của cuộc chiến chống lại chủ nghĩa bôn-sê-vích, nhiều người di cư đã đứng dưới biểu ngữ của Hitler, nhưng nhiều người trong số họ, hiểu được những tình huống này đã rời bỏ hàng ngũ. Hitler biết về điều này, và do đó không tin vào đội hình quân sự của Nga trong quân đội của mình.
    1. +2
      5 tháng 2017, 08 23:XNUMX
      dẫn đầu bởi khẩu hiệu của cuộc chiến chống lại chủ nghĩa bôn-sê-vích nhiều những người di cư đứng dưới ngọn cờ của Hitler

      Trích dẫn từ: verner1967 "Người Nga di cư, tất cả đều chống Liên Xô, nhưng ngay sau khi Hitler tấn công Nga, họ đã quên đi tham vọng chính trị của mình và đứng về phía Liên Xô trong cuộc chiến này. Không phải lời khuyên nhiều, mà là chống lại kẻ thù của Nga. họ?"
      Vô ích, Alexander Grin, khuyên bạn nên nghiên cứu logic biện chứng, bạn cũng có vấn đề với logic hình thức.
  50. 0
    6 tháng 2017, 07 41:XNUMX
    Trích từ avva2012
    Vô ích, Alexander Grin, khuyên bạn nên nghiên cứu logic biện chứng, bạn cũng có vấn đề với logic hình thức.

    vâng, vâng, tôi hiểu bạn, sự phá vỡ khuôn mẫu đã xảy ra sau nhiều năm đánh lừa ý thức của những đứa trẻ mong manh bằng tuyên truyền của cộng sản. lol
    1. 0
      16 tháng 2017, 08 20:XNUMX
      Vâng, có quá đủ phép biện chứng trong các bài đăng, nhưng trên thực tế, vấn đề là một vấn đề lớn. Điều này không áp dụng cho cá nhân BẠN, điều này áp dụng cho toàn bộ cuộc thảo luận. Đối với hai mươi bài đăng, Chúa cấm một bài về chủ đề Katyn.
  51. 0
    6 Tháng 1 2018 13: 09
    Điều tra gì? Tòa án kiểu gì?))) Mọi chuyện đã kết thúc rồi. Chính phủ của chúng tôi đã quyết định khác, tại sao lại đưa ra tòa vụ án hình sự chống lại Stalin và Beria về việc hành quyết người Ba Lan? Điều mà văn phòng công tố quân sự dũng cảm của chúng ta đã thực hiện trong khoảng hai mươi năm. Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta tự làm hỏng mình? Thế là họ lấy và ngăn chặn do nghi phạm đã chết))) Vụ án này có rất nhiều vấn đề, hồi đầu những năm 90 trong vụ án Đảng Cộng sản Liên Xô được cơ quan điều tra xem xét. Tòa án Hiến pháp Liên bang Nga, nơi mà việc làm giả tài liệu gây ấn tượng mạnh trong mắt các thẩm phán) Những gì tòa án yêu cầu trong kho lưu trữ là tài liệu gốc, không phải bản sao. Ngay cả khi đó, các nhà lưu trữ tự do của chúng tôi đã từ chối tòa án!))))
  52. 0
    30 Tháng 1 2018 10: 47
    Nó có thể lạc đề, nhưng khi đọc những bài viết như thế này, bạn không bao giờ hết ngạc nhiên trước cách mọi người nói một cách tự tin về cuộc xâm lược của người Tatar và người Mông Cổ. Nếu các sự kiện của 70-80 năm trước không thể được giải quyết một cách rõ ràng, ngay cả những người còn sống chứng kiến ​​​​các sự kiện, với mức độ ghi chép và ghi lại mọi thứ và mọi người, thì chúng ta có thể nói gì và thậm chí thuyết phục người khác về các sự kiện 500 năm -700 năm trước. Tôi nghĩ rằng chúng ta cần mở kho lưu trữ của các đơn vị hậu phương để kiểm tra mức tiêu thụ đạn dược của các đơn vị đã ở đó vào những thời điểm khác nhau, của cả chúng ta và quân Đức. Nếu bạn tiêu tốn 30 viên đạn trong một khoảng thời gian ngắn trong thời gian không chiến đấu, bạn sẽ tự hỏi chúng đã được sử dụng vào đâu.
  53. 0
    Ngày 24 tháng 2018 năm 20 25:XNUMX
    Sau năm 1920, các sĩ quan của các quý ông được huấn luyện cách "chặt dây leo" đối với các tù nhân chiến tranh Liên Xô... Vì vậy, ngay cả khi chúng ta bắn các quý ông, thì - vì hành động của họ....