Cuộc chiến bất ngờ giữa Đức Quốc xã và Liên Xô (phần 10)

189
Cuộc chiến bất ngờ giữa Đức Quốc xã và Liên Xô (phần 10)

Bài đăng này sử dụng tài liệu từ cuốn sách. Mark Corned thịt bò "Một niên đại khác của thảm họa năm 1941. Sự sụp đổ của những con chim ưng theo chủ nghĩa Stalin".

Trái ngược với PribOVO, những người hàng xóm ở ZapOVO vào tối ngày 20 tháng XNUMX đã ghi nhận sự gia tăng hoạt động của quân Đức trên biên giới trong khu vực mỏm đá Suvalka: «Bàn giao ngay cho thủ trưởng Bộ Tổng tham mưu tàu vũ trụ.... Theo báo cáo của tư lệnh Tập đoàn quân 3, các hàng rào dây dọc biên giới gần đường Augustow, Sejny, ban ngày vẫn còn, đến chiều tối đã được dỡ bỏ. Trong khu rừng này, dường như nghe thấy tiếng ồn của động cơ mặt đất ... Klimovsky» Được đánh dấu trên tài liệu: "Gửi ngày 21 tháng 1941 năm 2 lúc 40:XNUMX sáng". Tin nhắn sáng-chiều 21.6.41 này không gây cảnh giác đặc biệt cho người đứng đầu Bộ Tổng tham mưu. Không biết họ đã trả lời những gì từ Moscow đến Klimovskikh hay Pavlov. Có lẽ cũng giống như đêm trước chiến tranh. Vào khoảng 23 giờ đêm ngày 21.6.41 G. Zhukov cảnh báo NSH của các quân khu phía tây trên thiết bị HF: "Chờ hướng dẫn đặc biệt!" Tướng Klimovskikh đã báo cáo việc này với Tướng D. Pavlov và ra lệnh cho các chỉ huy của các tập đoàn quân 3, 10 và 4 có mặt tại sở chỉ huy của họ.



ZhBD ZapOVO 22.6.41 "Khoảng một giờ sáng [00-45 22.6.41] một mã hóa đã được nhận từ Moscow [điện tín mật mã - PC] với lệnh đặt quân đội ngay lập tức trong tình trạng báo động trong trường hợp Đức tấn công dự kiến ​​vào buổi sáng. Vào khoảng 2 giờ - 2 giờ 30 phút, một mệnh lệnh tương tự được thực hiện bằng mật mã cho các quân, đơn vị của UR ... " Chúng tôi đã biết rằng PC này đã được bàn giao cho bộ phận mã hóa lúc 01-45 và được gửi vào lúc 02 giờ 25 phút. Vì lãnh đạo của huyện không có bất kỳ hành động nào trước khi nhận được ST, nên hóa ra không có gì được báo cáo từ Moscow về HF về nội dung của Chỉ thị số 1. Có lẽ, như trong trường hợp của OdVO, họ chỉ nói: "... Một bức điện có tầm quan trọng đặc biệt đã được gửi cho bạn để thực hiện ngay lập tức ..." Hơn nữa, họ “xoắn đuôi” để không khuất phục trước những hành động khiêu khích của quân Đức.

Tướng Klimovskikh hiểu nghiệp vụ mật mã hơn cả người đứng đầu Bộ Tổng tham mưu. Bộ phận hoạt động của trụ sở chính của ZapOVO bao gồm bộ phận thứ 3 với số lượng 100 nhà mật mã (61 người trong số họ đến từ trường đào tạo mật mã). NS cần biết hướng dẫn về trường hợp mật mã để làm việc với dàn diễn viên này. Vì vậy, theo lệnh của ông, ngay sau khi giải mã được ST, Hội đồng quân nhân đã được trình bày bản thảo tài liệu. Chính trên tài liệu này, lãnh đạo huyện đã để lại các nghị quyết, chính thức hóa nó thành một SHT sắp tới. Được in trên giấy tiêu đề trên máy đánh chữ, bức điện sau đó được chuyển thành một nhân viên sắp mãn nhiệm của trụ sở ZapOVO. Do đó, một phần của văn bản trên ST đã được giải mật đã bị gạch bỏ bằng bút chì màu đỏ, và địa chỉ và tên của những người ký đã được in lại sau đó. Một sự cố đã xảy ra: không ai dám xóa tên của Timoshenko và Zhukov khỏi văn bản vào thời điểm đó. ST đã đi lính bốn chữ ký, điều đó không được thực tập.

Theo Tướng D. Pavlov, vào một giờ sáng ngày 22.06.41 tháng XNUMX năm XNUMX, Chính ủy Nhân dân Tymoshenko gọi: "Chà, ngươi thế nào, bình tĩnh?" Tôi trả lời rằng đã quan sát thấy một sự di chuyển rất lớn của quân Đức ở bên cánh phải: theo báo cáo của Tư lệnh Tập đoàn quân số 3 Kuznetsov, trong một ngày rưỡi, các cột cơ giới hóa của Đức liên tục tiến vào khu vực Suwalki. Theo bản tường trình của chính ông, ở đoạn Augustow-Sapotskin, quân Đức đã dỡ bỏ hàng rào thép gai ở nhiều nơi. Chính ủy nhân dân đã trả lời báo cáo của tôi: “Hãy bình tĩnh và đừng hoảng sợ, hãy tập trung sở chỉ huy đề phòng sáng nay, có thể sẽ xảy ra chuyện không vui, nhưng hãy nhìn xem, đừng có khiêu khích. Nếu có những hành động khiêu khích riêng biệt, hãy gọi ”. Sau khi trao đổi với Bộ trưởng Bộ Quốc phòng về việc chưa làm rõ những quy định chính của Chỉ thị số 1, lãnh đạo ZapOVO vẫn khoảng nửa giờ quyết định những chỉ thị nào để đưa ra cho quân đội.

Tư lệnh Tập đoàn quân số 4, tướng Korobkov, vào khoảng một giờ sáng, dưới trách nhiệm của mình, đã ra lệnh gửi các "gói màu đỏ" niêm phong kèm theo hướng dẫn về thủ tục báo động chiến đấu, được lưu trữ tại sở chỉ huy quân đội, được gửi đến. tất cả các đội hình trực thuộc và các đơn vị riêng biệt. Vào khoảng hai giờ sáng ngày 22 tháng 3 trên sân bay HF, Tư lệnh Tập đoàn quân XNUMX, V.I. Kuznetsov, nhận được mệnh lệnh từ Tướng Pavlov: “Tăng cường quân đội trong tình trạng báo động, các đơn vị của UR ngay lập tức chiếm giữ các hộp đựng thuốc và đặt họ trong tình trạng báo động. có hiệu lực một kế hoạch bao phủ biên giới bang ”. Ban lãnh đạo của ZAPOVO tự nhận trách nhiệm mà ban lãnh đạo cao nhất của tàu vũ trụ đã né tránh. 3 giờ mất thời gian từ khi giao Chỉ thị số 1 cho bộ phận mật mã của Bộ Tổng tham mưu trước khi đưa ST về quân yểm. Mã hóa đến tay người nhận vào đầu cuộc chiến ...

Một cái gì đó tương tự đã xảy ra trong PribOVO-SZF. Lệnh của chỉ huy 16 sk, được đưa ra 1-30 22.6.41:

«Commanders 5, 33 và 188 sd Số 0012 Tư lệnh quân đoàn 11 ra lệnh:

1. Không đặt giá trị min.

2. Để bảo vệ boongke, hãy để các nhóm nhỏ tuần tra dưới sự chỉ huy của một chỉ huy trung bình. Phần còn lại của những người trong miệng, cung cấp một dải tiền cảnh, nên được loại bỏ ngay lập tức.

3. Làm việc trên dải chính để tiếp tục. Tư lệnh Quân đoàn 16, Thiếu tướng Ivanov»


Một mệnh lệnh rất lạ, được cho là đi từ trụ sở của NWF qua trụ sở của quân đoàn 11. Lệnh này của trụ sở chính của NWF trái ngược với các lệnh và sáng kiến ​​đã ban hành trước đó. Điều này chỉ có thể xảy ra nếu hướng dẫn này đến từ Moscow. Sau khi bắt giữ A.D. Loktionov, người mà P.S. Klenov đã phục vụ từ mùa hè năm 1940, NSh NWF có nghĩa vụ thực hiện mọi chỉ thị từ Moscow mà không cho thấy bất kỳ sáng kiến ​​nào.

Từ phần 4, chúng ta đã biết rằng trong bộ phận mật mã của quân đội và quân đoàn, PribOVO ST đã được xử lý bằng cách sử dụng mật mã thủ công. Để chiếc SHT được gửi từ sở chỉ huy của Sư đoàn 16 đến sư đoàn lúc 1-30, nó phải được chuẩn bị sẵn sàng tại bộ chỉ huy của NWF trong khu vực 23-30 ... 00-00. Thì ra, đã giao chỉ thị số 1 cho Cục mật mã, Bộ Quốc phòng và Thủ trưởng Bộ Tổng tham mưu đã tổ chức “lừa” lãnh đạo các đơn vị quân đội biên phòng qua điện thoại, ban hành một số. "chỉ dẫn có giá trị" về các hành động khiêu khích có thể có của quân địch và cách hành động trong trường hợp này ở các huyện. Ít được biết về những hướng dẫn này trong thời đại của chúng ta. Trong phần 4, bạn đã được trình bày với bản của tác giả rằng lãnh đạo cao nhất của tàu vũ trụ vào tối 21.6.41 chưa sẵn sàng gửi Chỉ thị số 1 cho quân đội. I. Stalin buộc những người lãnh đạo tàu vũ trụ phải chuẩn bị và gửi tài liệu này. Vì vậy, lãnh đạo AC, có lẽ, cho rằng cần phải bày tỏ quan điểm của mình đối với lãnh đạo HF của các huyện. Họ đã không vượt qua được chỉ để M.V. Chúng ta hãy nhìn lại văn bản của Chỉ thị số 23 do Timoshenko và Zhukov soạn thảo.



Cần lưu ý rằng từ tài liệu dự thảo của tài liệu này vào thời điểm cuối cùng sau các từ "Đưa tất cả các bộ phận vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu" văn bản sau đã bị xóa: “Trong trường hợp có bất kỳ hành động khiêu khích nào từ phía Đức, hoặc các đồng minh của họ, đừng khuất phục trước bất kỳ hành động khiêu khích nào, thực hiện các biện pháp để giải quyết ngay lập tức những hiểu lầm một cách hòa bình. » Còn gì khác để thêm vào văn bản bị gạch chéo? 5-6 giờ trước khi chiến tranh diễn ra, các từ ngữ về các hành động khiêu khích và giải quyết vấn đề trong hòa bình đang được làm rõ, chứ không phải về việc chuẩn bị cho quân đội của các huyện biên giới cho chiến tranh. Nó rất gợi nhớ đến chỉ thị của K.A. Meretskov của Bộ Quốc phòng Nhân dân. Nhiều khả năng đó chính xác là một mệnh lệnh tương tự đã được lãnh đạo cao nhất của tàu vũ trụ đưa đến VO với một hình thức khá khắc nghiệt. "Những chỉ thị có giá trị" từ Mátxcơva và bản thân Chỉ thị số 1 đã được phản ánh trong các chỉ thị của bộ chỉ huy và Hội đồng quân sự của NWF. Như vậy, hãy phân biệt "khiêu khích" từ "Tác động đột ngột"quyết địnhchính xác những gì để chuyển giao cho quân đội lãnh đạo cao nhất của tàu vũ trụ trong Chỉ thị số 1 thay đổi trên vai chỉ huy các quận, huyện mà trước khi đưa ra quyết định đã “uy hiếp” ...

«Hội đồng quân sự của ARMIES thứ 8 và 11 Thành phố 22 Tháng Sáu 1941 2-25

1. Có lẽ, trong ngày 22-23.6.41, một cuộc tấn công bất ngờ của quân Đức vào vị trí của chúng tôi. Cuộc tấn công có thể bắt đầu đột ngột với các hành động khiêu khích.

2. Nhiệm vụ của các đơn vị chúng tôi là không khuất phục trước bất kỳ hành động khiêu khích nào của quân Đức có thể gây ra những phức tạp lớn.

Đồng thời, các đơn vị của ta phải trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu để đối phó với cuộc tấn công bất ngờ của quân Đức và đánh bại

TÔI ĐẶT HÀNG:

1. Trong đêm 22.06.41/XNUMX/XNUMX, bí mật tiến công bảo vệ dải chính. Ở phía trước, bố trí lính canh hiện trường để bảo vệ các boongke, và giữ cho các đơn vị được giao nhiệm vụ chiếm lĩnh tiền cảnh ở phía sau. Cấp phát đạn thật và đạn pháo. Trong trường hợp quân Đức có hành động khiêu khích, không được nổ súng. Khi bay qua lãnh thổ của chúng tôi, máy bay Đức không được xuất hiện, và cho đến khi máy bay địch bắt đầu chiến đấu, không được nổ súng.

2. Trong trường hợp có một lực lượng lớn của kẻ thù đang tấn công, hãy đánh bại nó.

3. Giữ quyền kiểm soát quân đội chắc chắn trong tay các chỉ huy.

4. Giải thích tình hình cho ban chỉ huy và Hồng quân.

5. Gia đình của các nhân viên chỉ huy Sư đoàn 10, 125, 33 và 128 chỉ vận chuyển về hậu phương trong trường hợp có lực lượng lớn của địch tràn qua biên giới.

6. Trong trường hợp các lực lượng lớn của địch chuyển sang thế tấn công:

a) Các tiểu đoàn đặc công của các sở do người đứng đầu xây dựng nên được chuyển giao cho các chỉ huy sư đoàn trong khu vực của họ và được sử dụng để tăng cường cho quân đội;

b) Các tiểu đoàn xây dựng, phương tiện và cơ cấu của các sở của chủ nhiệm xây dựng cần được đưa về hậu tuyến theo kế hoạch của các đạo quân.

7. Tư lệnh Tập đoàn quân 11 nên di chuyển ngay sở chỉ huy của Sư đoàn súng trường 126 và số lượng bộ binh và pháo binh có thể có của mình đến khu vực Kalvaria, nơi tất cả các đơn vị của Sư đoàn súng trường 126 sẽ tiến lên.

8. Đưa các phương tiện, lực lượng phòng không vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu số một, chuẩn bị hết các thành phố, đối tượng.

9. Đặt mìn chống tăng và chướng ngại vật tinh vi ngay lập tức.

10. Báo cáo việc thực hiện điều này và việc vi phạm biên giới ngay lập tức.

Đại tá F. Kuznetsov, Chuẩn tướng Ryabchiy, Trung tướng Klenov»


Hãy chú ý đến danh sách 9. 2 giờ trước, thứ tự hoàn toàn ngược lại đã được đưa ra. Nó có gì khác với những gì được nêu trong Chỉ thị số 1, lệnh cho ủy ban quốc phòng nhân dân đối với HF NSh NWF, nếu anh ta đưa ra quyết định lần đầu "đừng đặt mìn”, Và sau khi nhận được mã hóa với văn bản của Chỉ thị số 1 tại trụ sở của NWF, một quyết định được đưa ra về "cài đặt ngay lập tức"?

ST từ trụ sở của NWF không được gửi đến Tập đoàn quân 27. Các đơn vị của Sư đoàn Súng trường 67 (thuộc Tập đoàn quân 27) đã được báo động, và Bộ chỉ huy Lục quân không được thông báo về Chỉ thị. Có lẽ, giới lãnh đạo mặt trận không mong đợi một cuộc chiến toàn diện bắt đầu. Tại sao lại thông báo cho sở chỉ huy quân đội nằm ở hậu phương? Sự ảo tưởng này của họ được tạo điều kiện bởi dữ liệu tình báo không chính xác, mà chúng ta đã nói đến trong phần 7 và 8. Ngoài ra, họ đã bị thuyết phục về điều này, được đặt hàng bởi các cấp cao nhất của tàu vũ trụ. Thật không may, không còn thời gian để thực hiện các hoạt động được quy định trong Chỉ thị NWF ngày 22.6.41 ... Ví dụ, các mỏ gần đường vẫn nằm cách xa các hố đã đào cho chúng ...

Hãy xem các chỉ huy của quân đoàn 8 và 11 đã trả lời câu hỏi của Đại tá A.P. Pokrovsky như thế nào: "Khi nào nhận được lệnh đặt quân đội trong tình trạng báo động liên quan đến cuộc tấn công dự kiến ​​của phát xít Đức vào sáng ngày 22 tháng XNUMX?"

Cựu tư lệnh Tập đoàn quân 8, Trung tướng P.P. Sobennikov: “Cần lưu ý rằng ngay trong đêm ngày 22 tháng 22.6.41, cá nhân tôi đã nhận được lệnh từ Phương diện quân Klenov NSh với một hình thức rất rõ ràng là rút quân khỏi biên giới vào rạng sáng ngày XNUMX, điều mà tôi đã dứt khoát từ chối. . "

Cựu tư lệnh Tập đoàn quân 11, Trung tướng V.I. Morozov: “Một mệnh lệnh như vậy được nhận qua điện thoại vào khoảng một giờ sáng ngày 22.6.41 tháng 1 năm 2. Đi tìm chỉ huy mặt trận, Vệ binh Quốc gia của Mặt trận khiến tôi hiểu rằng cần phải hành động, rút ​​quân về biên giới. , rằng một đơn đặt hàng đã được chuẩn bị về điều này và bạn sẽ nhận được nó. Dựa trên điều này, tôi có một mã điều kiện trên điện thoại trong khoảng thời gian từ 22.6.41-XNUMX giờ. Ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX, lệnh cho quân ... "

Điều tôi muốn ghi nhận trong câu trả lời của hai tư lệnh quân đội:

1) cả hai đều nói về hành động của NS có ý kiến ​​hoàn toàn trái ngược nhau. Nó chỉ ra rằng một trong số họ cung cấp thông tin hơi méo mó.

2) Cả hai vị tướng đều trả lời câu hỏi của Tướng A.P. Pokrovsky vào năm 1952 - trong thời đại các cơ quan toàn năng. Vào tháng 1941 năm 1942, Tướng P.P. Sobennikov bị bắt vì liên quan đến việc điều tra các hành động thù địch ở các nước Baltic, và vào tháng XNUMX năm XNUMX, theo yêu cầu, ông được thả và bị đưa ra mặt trận với cách chức.

Trong cuộc trả lời với Tướng A.P. Pokrovsky, P.P. Sobennikov bày tỏ ý kiến ​​của mình về Tướng Trukhin (vào tháng 1941 năm XNUMX, ông ta cố tình hợp tác với Đức Quốc xã).



Tướng P.P. Sobennikov, khi bị bắt, lẽ ra phải được hỏi những câu hỏi liên quan đến kẻ phản bội này. Có thể thấy rằng P.P. Sobennikov (người đã sống sót một cách thần kỳ trong tù) ngay cả vào năm 1952 đã giữ khoảng cách với người đàn ông này, nhấn mạnh rằng ông "kẻ thù của nhân dân-Vlasov". Đồng thời bày tỏ quan điểm rằng người đàn ông này là tác giả của kế hoạch trang bìa. Xa hơn nữa, có thể hiểu đơn giản: “kẻ thù của nhân dân” - “những hành động bất thành của binh đoàn tàu vũ trụ trong thời kỳ đầu của cuộc chiến”. Khi đã ở trong tù, cần phải hợp tác bằng cách nào đó với cuộc điều tra. Nếu không có sự hợp tác, anh ta sẽ chỉ đơn giản là bị choáng ngợp và sẽ không thể sống sót ... Tướng P.P. Sobennikov lẽ ra đã được đặt câu hỏi về NSH PribOVO. Chúng tôi thấy rằng Sobennikov đã mất tích trong danh sách các nhân chứng. Đang bị điều tra, anh ta đã không "dìm chết" P.S. Klenov - sống sót với cái giá phải trả là một hành động! Không phải ai cũng có khả năng này. Nhiều người trong số những người bị bắt, để thoát khỏi sự tra tấn, không may, đã phản bội bạn bè của họ ...

Những gì chúng tôi thấy trong các câu trả lời của ông với Tướng Pokrovsky về Klenov là điều mà P.P. Sobennikov buộc phải nói. Nếu anh ta chỉ nói những điều tốt đẹp hoặc trung lập về Klenov, anh ta sẽ tự ký một bản án tử hình cho mình. Ngoài ra, anh ta không lừa dối - anh ta chỉ đơn giản là không nói tất cả ... Ở trên, tác giả đã cố gắng cho thấy rằng theo "luật điện thoại" từ Mátxcơva, "bơm" đi để không cho người Đức một lý do xung đột. . Vì lúc đó chỉ huy quân đội không có mặt tại sở chỉ huy mặt trận nên NSH đã đưa những "chỉ thị đặc biệt có giá trị" cuối cùng từ Mátxcơva đến các chỉ huy quân đội. P.P. Sobennikov chỉ đơn giản là không đề cập trong lời khai của mình liệu sau khi chuyển giao “chỉ thị có giá trị”, có một cuộc điện thoại khác từ NSH hay không… Ngoài “kế hoạch của kẻ thù của nhân dân”, Tướng P.P. Sobennikov đã bị đổ lỗi. đối với những hành động bất thành của các binh chủng thuộc Quân đoàn 8 được giao cho Lực lượng Phòng không, sử dụng phiên bản này như một "cứu cánh". Chúng tôi sẽ nói về điều này một chút dưới đây.

Các sự kiện của những ngày đầu tiên của cuộc chiến được nghiên cứu chi tiết trong sách. Do đó, tác giả, ở phần cuối của chủ đề “Về PribOVO”, sẽ cung cấp khá ngắn gọn thông tin công khai về sự tham gia vào các trận chiến của Không quân NWF, bộ đội mặt đất và đường sắt của NWF.

Vào lúc 2:55 ngày 22 tháng 1941 năm 110, máy bay chiến đấu Me-XNUMX tấn công sân bay Alytus.

Lúc 3:57, sân bay và cảng ở Libau bị đánh bom. Thành phố, hải cảng, căn cứ hải quân, nằm cách biên giới với Đông Phổ 50 km, trở thành đối tượng bị quân Đức tấn công liên tục. hàng không. Trong báo cáo ký ngày 30.07.41/XNUMX/XNUMX "Về công việc chiến đấu khu vườn thứ 6»Như những nguyên nhân dẫn đến tổn thất lớn về vật tư đã được ghi nhận "hoàn toàn không có các bài đăng VNOS trên biển" и "sân bay mở đã được người Đức biết đến". Trong ngày 22 tháng 13, Libava bị ném bom XNUMX lần.

Vào lúc 4:00, hàng không Đức đã tiến hành các cuộc không kích vào các sân bay, các nút giao thông đường sắt chính, các cảng, các thành phố Riga, Vindava, Siauliai, Kaunas, Vilnius, Alytus và các thành phố khác ở các nước Baltic. Cùng lúc đó, pháo hạng nặng, bao gồm cả các khẩu đội đường sắt của địch, bắt đầu pháo kích vào các khu định cư và binh lính dọc biên giới.

Trích xuất từ Báo cáo hoạt động của trụ sở vườn 57 10-00 22.6.41 "57 khu vườn trong 3-25 22.06.41/XNUMX/XNUMX công bố cảnh báo chiến đấu và 4-00 đã sẵn sàng cho các nhiệm vụ chiến đấu ... "

Lệnh vườn tòng quân 7 22.6.41 4-15 “Chỉ huy các trung đoàn.

1. Đã phân tán máy bay có khả năng cất cánh ngay lập tức theo tín hiệu.

2. Sẵn sàng ... tiêu diệt lực lượng mặt đất và máy bay địch ... trên lãnh thổ nước ta.

Đừng phá vỡ biên giới. Sẵn sàng tiêu diệt quân bộ binh của địch trong khu vực ... - Taurogen.

Chỉ huy của Vườn số 7, Đại tá Petrov'.


Vào khoảng 4:40 sáng, Tư lệnh Lực lượng Không quân NWF, Tướng Ionov, ra lệnh cho Tư lệnh khu vườn số 4 tấn công ba lực lượng bap vào thành phố và cảng Memel. Lúc 4-53, chỉ huy vườn 7 ra lệnh cho các chỉ huy 9 bap và 46 bap: “... Tiêu diệt nhóm địch và hàng không trong khu vực Tilsit, Ragnit, Zhilen. Khởi hành ngay lập tức». Lúc 5 giờ sáng, phi đội 9 bap dưới sự chỉ huy của thuyền trưởng M.A. Krivtsov cất cánh và hướng đến Tilsit. Lộ trình của phi đội nằm trong khu vực mỏm đá Suwalkin. Các máy bay ném bom đã tiếp cận mục tiêu ở độ cao 7500 m.

Trong báo cáo của Tư lệnh NWF gửi Bộ Quốc phòng nhân dân ngày 6-10, có chỉ rõ: “... Lực lượng Không quân của chúng ta đang ở trên không. Trước khi nhận lệnh của anh, không được bay qua biên giới ... Tôi đã thực hiện biện pháp ném bom địch không cho bay qua biên giới ... " Chỉ huy lữ đoàn NWF của Lực lượng Không quân NSH Krupin theo lệnh 6-15: “... Chỉ huy của khu vườn thứ 7. Không vi phạm biên giới tiểu bang. Tiêu diệt máy bay đối phương trong khu vực của bạn. Máy bay đã cất cánh bằng vô tuyến điện nên hạ cánh xuống sân bay ... " Thuyền trưởng Krivtsov nhận được lệnh quay trở lại sân bay qua đài phát thanh khi đang tham gia khóa chiến đấu với các hầm chứa bom mở. Komesk lần đầu tiên đóng các khoang chứa bom, nhưng sau một vài giây quyết định ném bom. Đến 7-10 phi đội, không mất một chiếc nào, quay trở lại phi trường. Cuộc xuất kích đầu tiên của hai phi đội khác của chiếc bap số 9 không thành công lắm - trong một cuộc tấn công ném bom vào một nơi tập trung quân Đức ở khu vực Tilsit, họ đã bị pháo phòng không Đức đáp trả; ba máy bay bị bắn rơi.

Khoảng một giờ sau khi nhận được lệnh của sở chỉ huy khu vườn 7, ba phi đội của đồn 46 lên không. Lúc 5 giờ 30 phút, chỉ huy của khu vườn thứ 7 ra lệnh cho chỉ huy của IAP thứ 10: "với một chín để bao gồm sự ra đi của 46 bap". Không một máy bay chiến đấu nào bay ra để hộ tống.

Tóm tắt hoạt động số 1 46 bap: “... Lúc 6-40 / 6-45 ngày 22.6.41. Phi đội 2 và 3 của 46 bap đã thực hiện ném bom với số lượng 18 chiếc. AE thứ 2 phá hủy lũy quân ở khu vực Tilsit, Taurogen ... Trong trận ném bom, 2 máy bay SB cùng tổ lái không quay trở lại AE thứ 5 ... AE thứ 3 phá hủy nhà ga Zhilen [17 km từ Tilsit]…, 5 phi hành đoàn đã không trở về từ chuyến bay ... "

Thiếu tá Mogilevsky (chỉ huy của bap số 40): “... Cuộc đột kích vào Koenigsberg, Touragen và Memel đã kết thúc thành công. Có hỏa lực phòng không cực mạnh, nhưng bom đã được thả chính xác vào các mục tiêu. Chúng tôi không lỗ ... "

IAP thứ 10 được cảnh báo lúc 4-20: “... Cuộc chiến bắt đầu sau 5 giờ sáng ... Đó là của tôi [chỉ huy V. Borovoy] đợt xuất kích thứ hai từ 6 giờ đến 7 giờ ... Liên kết của V. Loboda tấn công các máy bay tiêm kích yểm hộ, và chúng tôi đánh từ bên dưới. Ngay từ đợt tấn công đầu tiên, V. Loboda đã bắn hạ những chiếc Bf-109, và nhóm tấn công của tôi - hai chiếc Ju-88. Trong đợt tấn công thứ hai, ta bắn rơi thêm 88 chiếc Ju-109. Sau đó, Vasily Loboda, giúp đỡ một người bạn, đã đâm một chiếc Bf-XNUMX ... "

Các máy bay chiến đấu của IAP thứ 21 gặp trận tập kích đầu tiên tại sân bay: lệnh mở giao tranh vẫn chưa nhận được. Tuy nhiên nhờ cải trang đã tránh được tổn thất. Nhận được lệnh ngay sau đó, trung đoàn đã sẵn sàng tập kích lần thứ hai, bắn rơi 9 máy bay Đức.

Có thể đến sáng ngày 22/XNUMX. những điều khoản mơ hồ của Chỉ thị số 1, tình hình bối rối, thiếu thông tin liên lạc và sự lãnh đạo vững chắc trong quân đội đã mang lại nhiều thiệt hại hơn so với việc máy bay Đức ném bom và pháo kích trực tiếp.

Thông thường, các máy bay chiến đấu cất cánh khi có báo động, lượn vòng không mục đích trên sân bay mà không nhận bất kỳ nhiệm vụ nào, và sau khi hạ cánh, chúng bị giáng đòn mới. TẠI thông điệp đặc biệt Tổng cục thứ 3 của NCOs lưu ý: “... Các chốt của VNOS hoạt động không tốt, chúng gây nhầm lẫn trong việc truyền tín hiệu đến đài chỉ huy, đó là lý do tại sao ngày 22/XNUMX năm nay. tổ bay của trung đoàn đóng tại sân bay Rendene đã sáu lần lên không khi báo động giả, và trong trường hợp địch thực sự tấn công, máy bay chiến đấu của chúng tôi, không được báo trước, đã lên không khi kẻ thù đã bắn phá. Vùng ngoại ô của thành phố ... "

Khi lập kế hoạch tác chiến trên không, ban lãnh đạo tàu vũ trụ cho rằng hàng chục đến hàng trăm máy bay sẽ đồng thời tham chiến. Bộ chỉ huy tàu vũ trụ ở tất cả các cấp phải đối mặt với một chiến thuật mới để tiến hành các hoạt động quân sự trên mặt đất và trên không. Họ sẽ phải đạt được kinh nghiệm mới trong tương lai với cái giá phải trả bằng nhiều mạng sống và vật chất.

Lúc 8 giờ 10 “Khu vườn số 7 chỉ huy. Bàn giao ngay. Người chỉ huy ra lệnh cứu máy bay chiến đấu để đẩy lui cuộc không kích mạnh mẽ của kẻ thù. Chi tiêu cẩn thận. Dự kiến ​​cuộc đột kích nhóm lớn... "

Khoảng 12h trưa ngày 22.06.41/XNUMX/XNUMX. Báo cáo tình báo số 03 của Trụ sở NWF: "... Kẻ thù chưa đưa vào hoạt động một lực lượng không quân đáng kể, tự giới hạn hoạt động của các nhóm riêng lẻ và các máy bay đơn lẻ ...". Chiều ngày 22/XNUMX, phần đánh giá số lượng máy bay địch tham chiến có phần cụ thể hơn: “Địch từ 4-15 đến 13-00 tốp lên đến 40 máy bay và đơn lẻ với tổng số trên 150 máy bay đã tấn công các sân bay…”

Đến 12 giờ trưa, các lính dù nhỏ đã được thả từ máy bay vận tải của Tập đoàn Không quân Mục đích Đặc biệt số 00 tại khu vực Alytus, Rossiene, phía tây nam Vilnius và những nơi khác, làm gián đoạn liên lạc, tạo ra sự hoảng loạn và hoang mang. Trên lãnh thổ của các nước Baltic vào thời điểm đó, "cột thứ năm" đã hoạt động. Máy bay địch đã tấn công chín sân bay của huyện, và đến tối - lên đến 106 trận đánh tập kích, chủ yếu bằng các đơn vị máy bay nhỏ suốt cả ngày. Ví dụ, hãy xem xét các cuộc đột kích vào khu vườn số 11 của phi trường Orana vào buổi sáng: 57-4 - 25 Me-1 và 109 Do-3; 17-6 - 25 Me-2; 109-9 - 00 Tôi-5; 109-9 - 30 Me-2; 109-11 - 10 Tôi-10. Các cuộc đột kích có phương pháp để phong tỏa sân bay. Nhiều sân bay tiên tiến bị ném bom tấn công 109-6 lần.

Tất nhiên, những thất bại trong các hành động của Lực lượng Không quân KA đã ảnh hưởng đến tình hình mặt đất. Một sự thật thú vị là hàng không Đức đã bỏ qua những nơi bố trí các đơn vị pháo phòng không của tàu vũ trụ, không ném bom các cây cầu chiến lược, giữ chúng cho riêng mình. Và những cây cầu này đã được che chắn bởi súng phòng không, cần thiết ở những nơi khác. Đồng thời, các trung đoàn tiêm kích cũng không thể bảo vệ chính xác sân bay của mình trước các cuộc không kích của đối phương.

Theo thông điệp đặc biệt Tổng cục thứ 3 của NPO số 35134 ngày 25.6.41 tại NWF: "Hàng không của chúng tôi bị thiệt hại nặng nề: có 880 máy bay, kể từ ngày 24 tháng 500, khoảng XNUMX máy bay còn hoạt động. Các máy bay không hoạt động chủ yếu tại các sân bay, do quá đông, thiếu số lượng sân bay thay thế cần thiết". Trên thực tế, 500 máy bay còn lại sau hai ngày chiến đấu, khi quân Đức tiến vào độ sâu lớn, chiếm được một phần sân bay có máy bay bị hư hỏng, là một kết quả tốt. Tổn thất của các máy bay thuộc Lực lượng Không quân NWF trong ngày đầu tiên lên tới khoảng 96 ... 98 chiếc (trong đó có khoảng 20 chiếc bị bắn rơi trong các cuộc tập kích vào các đối tượng nằm ở Đức). Để so sánh, Không quân ZapOVO trong cùng kỳ mất hơn 600 máy bay, và Không quân KOVO - lên đến 500 máy bay.

thông điệp đặc biệt từ ngày 25.06.41 tháng XNUMX năm XNUMX: “... Kể từ ngày 24 tháng 10 năm nay. từ mỗi trung đoàn hàng không của PribOVO, trung bình còn lại 20–7 máy bay. Toàn bộ khu vườn số 60 có khoảng 1 chiếc ..., đạn hàng không sẽ tồn trong 2-XNUMX ngày ... Theo đường đã hứa, nguồn đạn hàng không từ Estonia không được cung cấp do thiếu phương tiện vận chuyển. Liên quan đến sự rút lui của các đơn vị, sự thiếu hụt các sân bay, vì các sân bay chủ yếu được xây dựng ở những nơi phía tây nam của các nước cộng hòa Litva và Latvia với sự tính toán của cuộc tấn công. Sự lãnh đạo thực sự của các đơn vị Không quân không được cung cấp bởi Phó Tư lệnh Không quân, Thiếu tướng Hàng không Andreev và Phó Đại tá NS Rasskazov do không liên lạc được với một số đơn vị và sở chỉ huy mặt trận ... "

Từ báo cáo "Về hoạt động chiến đấu của Lực lượng Phòng không ...»: “... Vào ngày thứ hai của cuộc chiến, tình hình phát sinh khiến IAP cần phải di dời IAP đến các khu căn cứ sân bay thứ hai và thứ ba ... Khu vực thứ hai và thứ ba không được phát triển, điều này gây khó khăn vô cùng. để điều động theo chiều sâu ... ” Do đó, việc quân Đức tiến nhanh dẫn đến việc khá nhiều máy bay bị hư hỏng bị bỏ lại hoặc bị phá hủy tại các sân bay, một số máy bay bị phá hủy tại các sân bay do thiếu nhân viên bay. Theo quan điểm của những điều đã nói ở trên, số lượng máy bay của Lực lượng Không quân NWF bị mất đã tăng lên đáng kể ...

Vào ngày 25 tháng 26.6.41, ban lãnh đạo của Lực lượng Không quân NWF đã bị bãi bỏ: Tướng tư lệnh A.P. Ionov, phó của ông về các vấn đề chính trị, chính ủy trung đoàn I.V. Mashin, tư lệnh lữ đoàn NSH S.S. Krupin được điều động đến bộ phận nhân sự của Không quân. 23.02.42 A.P. Ionov bị bắt. Bắn vào ngày 1955 tháng XNUMX năm XNUMX. Phục hồi năm XNUMX.

Tất nhiên, trong các báo cáo đặc biệt của Cục 3, các tổ chức phi chính phủ được cho là chỉ ra những vấn đề của Lực lượng Không quân NWF, ghi nhận tội lỗi của tư lệnh Lực lượng Không quân. Và một mớ hỗn độn khi lập kế hoạch tác chiến, và những tổn thất lớn về máy bay, và những chiếc máy bay bị bỏ rơi (thường bị bỏ rơi) tại các sân bay. Vì vậy, vị trí của Cục 3 đã phải tính đến khi biên soạn Báo cáo "Về các hoạt động chiến đấu của Lực lượng Không quân NWF trong giai đoạn từ 22.6.41 đến 1.7.42»: “... Ngày 19.6.41/20/21, trước tình hình bất lợi xảy ra, các đơn vị được lệnh sẵn sàng chiến đấu và phân tán cơ sở vật chất từ ​​các sân bay căn cứ đến các cơ sở tác chiến, rời sở chỉ huy PribOVO. tại khu vực Panevezys, không có chỉ thị cụ thể nào cho chỉ huy và các đơn vị hàng không được đưa ra, nhưng ngược lại, vào đêm 21 rạng sáng 22.6.41 và rạng sáng XNUMX, các đơn vị hàng không được lệnh tiến hành huấn luyện ban đêm. các chuyến bay. Kết quả là hầu hết các BAP đều bị địch ném bom vào thời điểm kiểm tra cơ sở vật chất và tiếp nhiên liệu sau chuyến bay. Tổ bay vừa tan sở để nghỉ ngơi sau một đêm làm việc ... "

Nếu bạn nhìn vào tài liệu chi tiết trong sách, bạn có thể thấy rằng tổn thất trong cuộc đột kích đầu tiên là khá nhỏ. Tài liệu này trong Báo cáo đến từ một tin nhắn từ các nhân viên phản gián. Vào thời điểm đó họ vẫn chưa đại diện cho khối lượng của thảm họa Không quân ở các quận khác. Đó là một lời buộc tội sai lầm ...

Trong ba tháng trước chiến tranh, thời gian bay trung bình của nhân viên bay ở KOVO là 4 giờ, ở ZapOVO - 9, ở PribOVO - 15,5 giờ. Các bộ phận của Lực lượng Không quân của quận đã chuẩn bị sẵn sàng cho chiến tranh, có thể nói, tốt hơn tất cả các quận khác. A.P. Ionov và các cộng sự của ông đã làm tất cả những gì có thể. Anh ta, cũng như các chỉ huy khác, chỉ đơn giản là không biết quân Đức sẽ chiến đấu như thế nào. Tôi thấy trước sự phẫn nộ như vũ bão của một số độc giả và do đó tôi sẽ làm rõ: “Việc buộc tội chỉ huy kém hiệu quả, sơ suất phạm tội và sự phản bội của A.P. Ionov là không được trình bày. »

Dữ liệu NKVD: “Aleksey Pavlovich Ionov, sinh năm 1894, cựu thành viên của CPSU / b / từ năm 1938, đến từ kulaks. Trước khi bị bắt - Tư lệnh Lực lượng Không quân PribOVO, Thiếu tướng Hàng không. Bị bắt ngày 26 tháng 1941 năm 1939. Anh ta bị kết tội bởi lời khai của Smushkevich, Levin và Yusupov là người tham gia vào một âm mưu quân sự chống Liên Xô. Anh ta thú nhận rằng từ năm XNUMX, anh ta là một người tham gia vào một âm mưu quân sự chống Liên Xô, được tuyển mộ bởi Smushkevich. Anh ta được kết nối thông qua một âm mưu với Levin và Yusupov. Thực hiện phá hoại xây dựng sân bay. »

A.P. Ionov buộc phải thừa nhận, dưới sự tra tấn, cáo buộc lẫn nhau của các tướng lĩnh Không quân bị bắt trước đó. Anh ta, giống như P.S.Klenov, không kéo bất cứ ai theo mình. Anh ta “thú nhận” chỉ phá hoại trong việc xây dựng sân bay. Do vị trí của mình, anh ta không thể tác động đến địa điểm xây dựng sân bay, trình tự xây dựng của họ, anh ta không có nguồn lực để đẩy nhanh tiến độ xây dựng, anh ta không được hướng dẫn về sự cần thiết của cơ sở hàng không trên sân bay dã chiến. Trong quá trình phát triển của "Aviators 'Case", dựa trên tỷ lệ tai nạn gia tăng, A.P. Ionov đã đóng góp vào việc cải thiện kỹ năng bay của mình, không giống như các VO khác. Vào ngày 22.6.41 tháng XNUMX năm XNUMX, các phi công của NWF là những người đầu tiên tấn công vào lãnh thổ của đối phương.

Thông tin được cung cấp trong các câu trả lời cho Tướng A.P. Pokrovsky có thể không chính xác vì nhiều lý do. Ví dụ, P.P. Sobennikov viết:





Từ đường sắt có thể thấy rõ khu vườn thứ 7 ngày 22.6.41 thuộc quân số 8, và không yểm trợ. Lệnh tác chiến của Tư lệnh Lực lượng Không quân NWF số 01 / OP 22.6.41 "... phần còn lại của khu vườn thứ 7 và 8 đang hoạt động theo kế hoạch của chỉ huy quân đội ..." Trong số các trung đoàn được Bộ tư lệnh không quân mặt trận giao nhiệm vụ, không có trung đoàn nào của vườn 7. Do đó, các nhiệm vụ chiến đấu của sư đoàn này phải do sở chỉ huy của Quân đoàn 8 đặt ra.

Để tham khảo. Tính đến ngày 7, khu vườn thứ 22.6.41 bao gồm: sbap thứ 9 (51 SB có thể sử dụng được), sbap thứ 46 (51 SB và Ar-2 có thể sử dụng được), 241 sap (27 I-15bis có thể sử dụng được), 10 IAP (23 MiG-3 (không đã hoàn thành) và 26 chiếc I-16 "loại 5" có thể sử dụng được - phát hành năm 1935), 238 chiếc IAP (30 chiếc I-153, có khoảng 11 phi công đang trong tình trạng chiến đấu). Vào ngày 22.6.41 tháng 9 năm 43, chiếc thứ 5 đã thực hiện 46 lần xuất kích, trong khi 18 máy bay ném bom bị bắn rơi hoặc hư hỏng nặng. Chiếc thứ 20 thực hiện 10 lần xuất kích, mất tới 22.6.41 chiếc (trong đó 60 chiếc trên mặt đất). Do đó, đến cuối ngày 2 tháng 15 năm 00, hơn 22.6.41 máy bay ném bom SB và Ar-7 đáng lẽ vẫn còn trong các trung đoàn. Hóa ra đến 5 giờ ngày 6, 241-22.6.41 máy bay SB không thể ở lại khu vườn số 3. Trong mũi 5, đến cuối ngày 3, 10 chiếc bị bắn rơi và phá hủy tại sân bay 22.6.41 (kể cả bị cháy trong cuộc rút lui - 12). Đến cuối ngày 238 tháng 21.7.41 năm 5, IAP thứ 153 có khoảng XNUMX máy bay có thể sử dụng được. Tính đến ngày XNUMX, IAP thứ XNUMX có XNUMX chiếc I-XNUMX (hầu hết các máy bay bị bỏ lại sân bay do thiếu nhân viên bay).

5-30 ... 6-00, bộ binh địch, sau đợt không kích thứ hai, tiếp tục tấn công. Lúc 8 giờ 30 phút ... 9 giờ sáng, quân Đức tung vào trận địa một lực lượng lớn thiết giáp cơ giới. Sư đoàn súng trường 00, triển khai trên mặt trận 125 km, bị tấn công bởi các đơn vị của 40 TĐ và 188 PD, tiếp theo là 126 MD nữa ở cấp thứ hai. Để chống lại năm trung đoàn của các Sư đoàn súng trường 128, 11 và 100 của Tập đoàn quân XNUMX được triển khai trên mặt trận XNUMX km, sáu sư đoàn bộ binh và ba sư đoàn bộ binh tiến lên, tiếp theo là một sư đoàn bộ binh, ba sư đoàn bộ binh và một sư đoàn bộ binh.

Ai cũng biết rằng các sư đoàn bao trùm đã không chiếm đóng các công trình kiên cố với các đơn vị của mình và không tiến hành xây dựng các chốt chặn trên những con đường có thể nhìn từ lãnh thổ Đức. Các đơn vị có khoảng một BC và không có lệnh nổ súng vào địch. Bất chấp chỉ thị tăng cường đạn dược ở các vị trí phòng thủ, điều này đã không xảy ra. Bất chấp chỉ thị của tổng chỉ huy quân đội và quân đoàn của PribOVO về việc rút mũ bảo hiểm khỏi NZ và cấp mũ bảo hiểm cho quân đội, điều này đã không diễn ra đầy đủ. Chỉ huy của liên doanh số 533 P.A. Bochkov: “... chỉ có tiểu đoàn 1 đội mũ sắt khi đến khu vực diễn tập của sở chỉ huy trong báo động, và sau đó chỉ vì chỉ huy quân đội cho phép theo lệnh của ông ta. Tất cả các đơn vị khác bắt đầu cuộc chiến trong đội mũ ... "

Đại tá Tướng M.S. Shumilov (nguyên tư lệnh sư đoàn 11): “... Cuộc chiến bắt đầu lúc 4 giờ 00 ngày 22.6.41 tháng 8 năm XNUMX. Tôi lập tức báo cáo với tư lệnh Quân đoàn XNUMX ... Tôi đã nhận được lệnh không được nổ súng. Đừng nhượng bộ trước sự khiêu khích. Nhưng quân đội không có lệnh đã nổ súng... "

Sư đoàn súng trường 125 đưa gần như toàn bộ pháo binh đến các vị trí phòng thủ (136 ... 137 khẩu và súng cối 76 ly và cao hơn từ tiểu bang 148. Ba trung đoàn pháo binh (414 khẩu nhẹ, 459 lựu pháo và 51 quân đoàn), yểm hộ sư đoàn, nổ súng chỉ sau 8 giờ sáng. Trước 11 giờ sáng ... 00 giờ 11 họ bắn đạn dược, một phần đáng kể pháo binh bị bỏ lại vị trí.

Việc chủ động triển khai các lực lượng hùng hậu với kinh nghiệm chiến tranh dày dặn, việc sử dụng ồ ạt quân đội cơ giới và hàng không đã đảm bảo cho quân Đức thành công ngay trong ngày đầu tiên của cuộc chiến.

Thiệt hại của TĐ1 (XXXXI MK) ngày 22.6.41 lên tới 313 người chết và bị thương và 34 người mất tích. TĐ 6 (XXXXI MK) tiến đến biên giới vào đêm 22 tháng XNUMX và bắt đầu cuộc tấn công từ cuộc hành quân. Theo hồi ký của Đại tá Ritgen: “Sự kháng cự của kẻ thù trong khu vực của chúng tôi hóa ra mạnh hơn nhiều so với dự kiến. Con đường của chúng tôi bị chặn bởi sáu con mương chống tăng, được che chắn bởi những người lính bộ binh và lính bắn tỉa ngồi trong những tán cây. May mắn cho chúng tôi là họ không có súng chống tăng hay mìn. Kể từ khi không ai đầu hàng, không có tù nhân. Tuy nhiên, sớm xe tăng không có đạn dược, điều chưa từng xảy ra trước đây trong các chiến dịch ở Ba Lan và Pháp ... " В ZhBD XXXXI MK Vào cuối ngày 22 tháng XNUMX, nó đã được ghi nhận: "tổn thất vượt quá mức bình thường".

ZhBD 8 TD (ХХХХХVI) 7-55: “Các bộ phận đang di chuyển nhanh chóng về phía đông. Sư đoàn có ấn tượng rằng nó chưa tiếp xúc với quân chính quy của địch.. Ngay sau đó tình hình đã thay đổi. Nhóm chiến đấu của Scheller sa lầy trong các trận chiến giành hộp thuốc của Liên Xô và mất đà.

Bộ chỉ huy của NWF, các tập đoàn quân 8 và 11, do bị gián đoạn liên lạc có hệ thống bởi những kẻ phá hoại và do hậu quả của vụ ném bom, không thể đánh giá chính xác tình hình, nhanh chóng đưa ra quyết định cần thiết và tổ chức kiểm soát các đội hình cấp dưới. Dự trữ trước thường được sử dụng để thực hiện các cuộc phản công vội vàng. Quân đội được đưa vào trận chiến khi đang di chuyển, không có đủ đạn dược, không có pháo binh và hàng không yểm trợ. Hàng không Đức đã phát hiện ra các cột quân của ta và tấn công chúng. Điều này không cho phép làm chậm bước tiến của các tập đoàn thiết giáp cơ giới đối phương.

Hãy xem xét hai Báo cáo. «Tư lệnh NWF, đồng chí Đại tá-Tướng Kuznetsov

Ngay từ những ngày đầu tiên của cuộc hành quân, lệnh hành quân hay lệnh chiến đấu bắt đầu đến mỗi ngày 2-3 lần, mâu thuẫn với nhau. Kết quả là quân co giật một cách vô ích, và tình hình này không thể khẩn trương sử dụng lực lượng và phương tiện để thực hiện mệnh lệnh ...

Vật liệu chiến đấu trong các đội hình vẫn cũ kỹ, sờn rách…. Sau ngày đầu tiên của cuộc hành quân, và đặc biệt là sau ngày đầu tiên của trận chiến, hàng chục cỗ máy bắt đầu nhanh chóng ngừng hoạt động. Những chiếc xe này do thiếu phụ tùng thay thế nên không được phục chế cả trên tuyến và trong quá trình tác chiến, nếu phục hồi thì ... chỉ phục hồi trên chiến trường, vì thiếu máy kéo nên không cho kéo về điểm tập kết. cho các phương tiện khẩn cấp. Vì lý do tương tự, rất nhiều vật chất đã bị bỏ lại trên lãnh thổ của kẻ thù ...

Việc kiểm soát binh lính yếu do thiếu thông tin liên lạc vô tuyến. Không có dây cố định. Do sự phân tán quá nhiều của các sư đoàn, không có đủ thông tin liên lạc hữu tuyến thường xuyên. Liên lạc vô tuyến hầu như không tồn tại. Phương tiện liên lạc duy nhất trong suốt thời gian hoạt động là các đại biểu của liên lạc.

Tư lệnh của MK Thiếu tướng Shestopalov thứ 12 27.6.41 12-00 "


Báo cáo hoạt động tác chiến của pháo binh Binh đoàn 8 trong các trận đánh từ ngày 22.6. đến 20.8.41. “... Pháo binh của lục quân ra mặt trận và tham gia vào các cuộc chiến với sự thiếu hụt lớn ở các trạng thái thời bình ... Các đơn vị không những không được lệnh lấy tài sản trước các trạng thái thời chiến, mà còn không được thông báo về khả năng xảy ra chiến sự. nên tài sản được giao cho người thay thế, phương tiện vận chuyển, phương tiện thông tin liên lạc, phương tiện quan sát không được đưa vào trạng thái thời chiến ... Do không có lượng vận chuyển phù hợp nên phương tiện vận tải hiện hữu đã quá tải và hỏng hóc trước mắt. lịch trình, do đó việc cung cấp đạn dược và việc di tản của họ trong thời gian rút quân không phải lúc nào cũng được đảm bảo ...

Ngay từ những ngày đầu chiến đấu, ngụy ngụy tốt, cố thủ xấu. Trong những trận chiến gần đây, các biện pháp tự đào được cải thiện, pháo binh bắt đầu đi sâu vào lòng đất hơn, sức chịu đựng và khả năng sống sót tăng lên ... Phần lớn pháo binh sư đoàn vẫn được duy trì. một... phản xạ đối phương bằng hỏa lực của chúng, đưa từng cơ sở vật chất đến vị trí của bộ binh chúng, chịu tổn thất nặng nề ...

Chỉ huy trưởng pháo binh của Tập đoàn quân 8, Đại tá Ivin, Pháo binh NSH của Tập đoàn quân 8, Đại tá Ivanov


Những thiếu sót trong tổ chức hoạt động chiến đấu được chỉ ra trong các báo cáo đã được biết rõ và đã được thảo luận nhiều lần. Tất nhiên, rõ ràng là các đội hình khác nhau của tàu vũ trụ PribOVO sẽ không thể ngăn chặn các nhóm tấn công của Đức do nhiều lý do. Với sự triển khai hợp lý, họ chỉ có thể gây thêm một chút thiệt hại cho kẻ thù và bán mạng của mình với giá cao hơn (ai mà muốn thế chứ). Không có lòng căm thù giặc Đức dữ dội lúc bấy giờ ...

ZhBD SZF. Nó có nghĩa là cái gọi làZhBD SZF", được cho là do một nhân viên của bộ phận vận hành của trụ sở phía trước tiến hành.



Tài liệu, như nó vốn có, bao gồm hai phần có điều kiện: phần thứ nhất là phần được khôi phục của tạp chí từ ngày 1 tháng 22 đến ngày 12 tháng 1941 năm 2, phần thứ hai là các mục từ ngày 12.7.41 đến ngày 18.08.41. tài liệu được giải mật này là nó không phải là tài liệu gốc. Thông tin trước ngày 12.7.41 đã được khôi phục bởi một người không rõ danh tính.



Một đặc điểm khác của tuyến đường sắt NWF là nó đã được tái bản (có lẽ chưa một lần). Ngay cả tư lệnh mặt trận cũng không thể ra lệnh in lại ZhBĐ nếu nó được gửi vào kho lưu trữ của Bộ Quốc phòng. Một mệnh lệnh như vậy có thể được đưa ra bởi một người nào đó từ lãnh đạo cao nhất của tàu vũ trụ. Nhưng ai và khi nào thì không rõ. Tạp chí nhận vào kho lưu trữ không có chữ ký xác nhận là vi phạm chế độ bảo mật.



Tại sao tác giả quyết định rằng ZhBD được tái bản? Hãy xem một đoạn văn bản: “... Người ta chú ý đến việc khéo léo tổ chức tập trung các nhóm và tiến hành các cuộc hành quân, tiếp tế dự trữ từ chiều sâu, tập hợp quân nhanh chóng, kiên trì theo đuổi mục tiêu và nhiệm vụ được giao cho bộ đội. Tất cả những phẩm chất tích cực này của quân Đức đã đóng một vai trò trong những tháng đầu tiên của cuộc chiếnnhưng ngay sau khi Hồng quân học được phản ánh những "cái nêm" khét tiếng, những mô hình tiến hành một hoạt động lặp đi lặp lại nhiều lần như vậy không thể dẫn đến thành công ... " Khi tái bản tài liệu, một kết luận thậm chí còn bị bỏ lại, mà người liên quan đến việc tái bản ZhBD có lẽ không đồng ý.



Hóa ra là khi tái bản, họ đã cố gắng bảo tồn toàn bộ văn bản hiện có nhiều nhất có thể. Có thể ZhBD đã được chuẩn bị cho công việc của một người cao cấp nào đó sau tháng 1942 năm 1942, đồng thời tạp chí này đã được bổ sung một cách hào phóng với những khái quát và kết luận. Tại sao sau tháng XNUMX năm XNUMX? Bởi vì vào tháng Hai, tất cả điều này có thể được làm rõ với cựu NSh NWF ...

Nếu không có nguồn chính, không nên đánh giá các hoạt động của ban quản lý PribOVO-SZF trên cơ sở một tài liệu đã xuất bản. Trong khuôn khổ chủ đề đang xem xét, tôi chỉ xin lưu ý một chỗ trong JBD, liên quan đến giai đoạn 18-22.6.41. Việc đánh giá được thực hiện bởi một người muộn hơn nhiều so với khoảng thời gian quy định. Một người biết khá rõ các sự kiện của thời kỳ trước chiến tranh.

“... Vì vậy, chiến tranh đã trở thành một sự thật, sự kiện được kêu gọi hành động khẩn cấp ở cả hai phía và đặc biệt là trong khu vực triển khai hoạt động của các đội hình quân sự của tất cả các loại quân và sự tập trung của chúng theo kế hoạch đám đông để tiến hành các hoạt động. Chỉ huy của NWF trong những ngày cuối cùng trước chiến tranh nó có thể ngay lập tức di dời một số bộ phận gần biên giới hơn. Tuy nhiên, tốc độ tập trung và triển khai cực kỳ chậm chạp. Cần phải tính đến năng lực yếu kém của các tuyến đường sắt Baltic, sự phân tán của quân đội trên một vùng lãnh thổ rộng lớn và sự xa xôi của chúng với biên giới bang.

Tuy nhiên, cơ hội đầy đủ dưới chiêu bài rút các đơn vị về trại, thực hiện một cuộc tập trung bí mật của các lực lượng chính gần biên giới quốc gia, chiếm đóng và cải thiện khả năng phòng thủ trên thực địa, chịu sự đánh giá đúng đắn và có tầm nhìn trước về các sự kiện sắp xảy ra trong NWF. Chỉ có các sư đoàn súng trường 90, 188, 5 được rút lui kịp thời, nhưng hầu hết đều tham gia trang bị của các trại, ít tham gia huấn luyện chiến đấu. 3 và 12 micron chiếm các khu vực tập trung theo kế hoạch ... "


Điều gì bất thường về đoạn văn bản này? Nó không chứa một từ nào về các chỉ thị hoặc Chỉ thị của Bộ Tổng Tham mưu. Vấn đề là lệnh của NWF cơ hội bố trí lại một số đơn vị ra biên giới. Tất cả việc bố trí lại quân đều phù hợp với Bộ Tổng tham mưu?! Làm sao bộ chỉ huy huyện có thể điều động lại các đơn vị, bỏ qua sự chú ý của bộ chỉ huy tàu vũ trụ? Ai có quyền đưa ra kết luận như vậy trong một văn bản đóng? Điều này đề cập đến một tài liệu bí mật đã hoàn thành và được niêm phong. Mở rộng nó đã là một vấn đề lớn - không phải vị tướng nhiều sao nào cũng có thể đủ khả năng ...

Cùng một cụm từcơ hội đầy đủ”Được sử dụng khi thảo luận về việc rút các đơn vị“ dưới chiêu bài rút về trại ”, nhưng trên thực tế là để tập trung họ ở biên giới. Và một lần nữa, đây dường như là một sáng kiến ​​cá nhân của lệnh PribOVO đã không được sử dụng đến cuối cùng?

Ai có thể ngờ được điều bất ngờ từ ban lãnh đạo PribOVO? Ai có thể giao "carte blanche" cho chỉ huy của huyện? Nếu chúng ta đang nói về một cuốn sách về một giải pháp thay thế những câu chuyện về những kẻ "chùn chân", thì mọi chuyện đã rõ ràng. "Popadantsy" ngay lập tức gửi một bản ghi nhớ cho thủ lĩnh. Người lãnh đạo, có lẽ, sẽ cho phép trắng trợn, và việc hành quyết nhân vật chính là một thất bại để biện minh cho hy vọng của một người đàn ông vĩ đại. Nhưng chúng ta không ở trong cuốn sách ...

Trong ZhBD không có một từ nào về NSH SZF P.S. Klenov. Không xấu (anh ta đã bị bắt làm kẻ thù, nhưng không ai “ném đá”), cũng không tốt (tuy nhiên). Liên quan đến chỉ huy F.I. Kuznetsov, có hai đề cập.

“Lúc 3 giờ sáng 00. Quyết định của Bộ Tư lệnh NWF: Cuộc họp có sự tham dự của: Đại tá Thượng tướng KUZNETSOV, Chính ủy Quân đoàn DIBROVA, Chính ủy Quân đoàn 24.6 BORISOV và một số chỉ huy có trách nhiệm khác. Đại tá Tướng KUZNETSOV ra lệnh cho Đại úy NAZAROV cùng một nhóm chỉ huy sở chỉ huy lập tức khởi hành và khôi phục tình hình gần KAUNAS. Tư lệnh Quân đoàn 2, Thiếu tướng IVANOV, được lệnh đưa KAUNAS ... "

Lệnh tấn công Kaunas được ký bởi Kuznetsov và Dibrova. Chính ủy quân đội hạng 2 Borisov đến PribOVO trong một chuyến công tác ngay trước chiến tranh. Vào ngày 24 tháng 16, trước sự khăng khăng của anh ta, được sự ủng hộ của ChVS của Dibrov, quyết định tiến hành cuộc tấn công đường trượt thứ 46 để tái chiếm Kaunas bị kẻ thù chiếm đóng. Cuộc tấn công kết thúc với sự bao vây của quân đoàn. Các lực lượng của TP 46 đã phá vỡ vòng vây ở ngã rẽ sông Viliya và tàn dư của quân đoàn (cùng với TP XNUMX), bị mất gần như toàn bộ vũ khí hạng nặng, bắt đầu rút lui theo hướng Polotsk. Borisov rời đi mà không được phép tới Moscow, nơi anh ta bị kết án. Có vẻ như không vô ích khi một nhân chứng của những sự kiện đó, điền vào NWF ZhBD, chỉ đề cập đến hai nhân viên chính trị cấp cao có khả năng thuyết phục Kuznetsov thực hiện chiến dịch này.

Người liên quan đến việc tái bản ZhBD đánh giá sự kiện này như thế nào: “... Tư lệnh Quân đoàn 16, Thiếu tướng IVANOV, được lệnh chiếm KAUNAS. Tuy nhiên, tình thế đối với lữ đoàn 16 vô cùng khó khăn, các đơn vị không có nề nếp, không có xe tăng, không có máy bay, liên lạc với cộng quân bị mất, lúc này địch đã kéo đến hai mặt trận mới bó mình. theo thứ tự. Quyết định chính xác sẽ là bố trí phòng thủ với các đơn vị 11 A dọc theo sông VILIA và sắp xếp chúng theo thứ tự. 8 Và mang đi đến sông VENTA, bìa rừng phía nam SHAULAI. Hoạt động không được chuẩn bị. NWF trao lệnh vào khoảng 12.00 24.6, do đó, quân đội có quá ít thời gian để tổ chức một cuộc tấn công. Việc thiếu hàng không và tổ chức trinh sát mặt đất kém đã không cho phép mở đường tiếp cận hai mặt trận mới của địch, những yếu tố quyết định số phận của cuộc hành quân. Quân đội không có trật tự, không có sự kiểm soát ... không biết tình hình hoạt động và không nhận ra sự nguy hiểm của vấn đề này, ông đã thúc đẩy Đại tá Tướng quân KUZNETSOV ra lệnh - tấn công KAUNAS... " Như chúng ta đã biết, chỉ huy mặt trận đã không bị bắn ...

Trong chủ đề dành riêng cho PribOVO, tác giả đã đề cập đến A.D. Loktionov, I.F. Kuznetsov, P.S. Klenov và A.P. Ionov. Kỷ niệm đẹp đẽ về những người đã cố gắng chuẩn bị quân đội của họ cho một cuộc gặp gỡ với những kẻ xâm lược Đức Quốc xã. Không phải tất cả chúng đều thành công. Không ai vào thời điểm đó có thể kìm hãm được quân Đức ...



Tái bút Khá nhiều độc giả đã để lại dấu sao dưới các phần của chu trình. Cảm ơn bạn. Nhiều người không đồng ý với phiên bản đề xuất - đây là quyền của họ. Điều chính yếu đối với những người đã ra đi là ký ức. Tác giả kêu gọi những người đặt các ngôi sao (nếu điều này không mâu thuẫn với niềm tin của họ) hãy đặt nến trong nhà thờ, đền thờ hoặc tưởng niệm những người này. Dưới đây, khi bàn về phần này, tác giả sẽ đăng bình luận. Vui lòng đặt dấu hoa thị dưới phần bình luận được chỉ định chỉ dành cho những người có thể thực hiện (cá nhân hoặc thông qua người thân-bạn bè) yêu cầu của tác giả. Cảm ơn bạn. Có lẽ một phần khác sẽ được chuẩn bị cho những ngày nghỉ Tết Dương lịch.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

189 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +36
    Tháng Mười Một 29 2017
    ... các nhà sử học sẽ xem xét lại các sự kiện, tư liệu, tài liệu, lời kể của các nhân chứng, v.v ... trong nhiều thập kỷ tới. của thời điểm đó - thời điểm bắt đầu Chiến tranh thế giới thứ hai và những ngày đầu tiên của nó ... cảm ơn tác giả đã cung cấp tư liệu ... một đặc điểm thú vị: trong "Tạp chí Tác chiến 8A" có từ LENINGradsky sau đó được cho là có một thành phần khác của phương tiện viết, có thể là với một cây bút chì đơn giản ... rất có thể đó là vì mục đích giữ bí mật ...
  2. +55
    Tháng Mười Một 29 2017
    Cảm ơn aKtor về bài viết hi ... như mọi khi, tôi đọc bài viết của bạn với sự quan tâm rất lớn.
    Tôi sẽ thêm vào nó về sự nhầm lẫn ...
    đối với tôi dường như nhiều chỉ huy cấp trung và cấp cao đã hoàn toàn bị tước quyền chủ động trong một tình huống khó khăn ... họ không biết phải làm gì trong trường hợp mất liên lạc với chỉ huy cấp trên ... họ không biết làm thế nào hành xử trong một môi trường không có lệnh rút khỏi vị trí của họ ... vâng, nỗi sợ bị bắt trong trường hợp vi phạm các mệnh lệnh được đưa ra trước khi bắt đầu chiến tranh đã làm mất đi bất kỳ sáng kiến ​​nào của các chỉ huy ... hiếm khi có ai quyết định tự mình tiến hành một cuộc chiến tranh cơ động không.

    Quân Đức đã tận dụng triệt để điều này bằng cách giáng cho quân ta những tổn thất rất nặng nề.
    1. +15
      Tháng Mười Một 29 2017
      Ugh, tôi đồng ý.
      Các xạ thủ phòng không đôi khi thậm chí không nổ súng khi quân Đức đang ném bom. Tôi thậm chí còn đọc được rằng chỉ huy của một số xạ thủ phòng không là SHOT vì anh ta đã ra lệnh bắn vào máy bay Đức.
      Đây là một số loại kinh dị.
      1. +10
        Tháng Mười Một 29 2017
        Thêm vào đó, không phải ai cũng muốn chiến đấu, một số người Đức đang chờ đợi, và không chỉ ở các nước Baltic và Ukraine, mà ngay cả ở Nga.
        Tôi nhớ mình đã đọc trong hồi ký của một cựu chiến binh rằng ở hậu phương của quân Đức, họ bắt gặp một cột tù binh của chúng tôi đã đi vào nơi giam giữ của Đức mà không có đoàn xe của Đức, tức là không có lính canh ở đâu đó vào tháng 1941 năm XNUMX, một nơi nào đó phía đông Novgorod.
        1. +4
          1 Tháng Mười Hai 2017
          Đây là về Chernyakhovsky vào đầu chiến tranh. -
          https://topwar.ru/32525-genialnyy-voenachalnik-iv
          an-chernyahovskiy.html
          Ở những nơi giống nhau. Gần Shauliai. Vì vậy, Chernyakhovsky hoàn toàn không phải như vậy.
          -------------
          Kỳ lạ. Chernyakhovsky đã chiến đấu rất hiệu quả với sư đoàn của mình ngay từ những phút đầu tiên của cuộc chiến. Ngay cả khi mọi sư đoàn thứ hai đều làm như vậy, sẽ không có thảm họa nào xảy ra vào năm 41.
  3. +52
    Tháng Mười Một 29 2017
    Nó được đọc rất thích thú, một lần nữa xin cảm ơn tác giả ....
    1. +27
      Tháng Mười Một 29 2017
      Cảm ơn Parusnik, Mu Dialer, The same Lech và những người còn lại đã đặt lượt thích.
      Tôi cũng xin lỗi những người đã khó chịu vì tin nhắn này ...
      Chủ đề về cơ bản là kết thúc. Có lẽ những ngày nghỉ Tết dương lịch tôi sẽ quyết định bổ sung thêm.
      cảm ơn mọi người!!!
      1. +59
        Tháng Mười Một 30 2017


        Cảm ơn bất cứ ai đã phản hồi
        1. +8
          9 Tháng Mười Hai 2017
          Thực hiện yêu cầu của bạn
        2. +1
          14 Tháng Mười Hai 2017
          Là, đặt một ngọn nến cho mọi người
          1. +5
            24 Tháng Mười Hai 2017
            Một lần nữa xin cảm ơn ba mươi tám độc giả đã hưởng ứng và tưởng nhớ các vị tướng đã ra đi!
            1. -5
              25 Tháng Mười Hai 2017
              Đây là những người do lòng thương xót của ai mà hàng trăm ngàn người đã chết một cách vô ích?
      2. -6
        7 Tháng Mười Hai 2017
        Tái bút Khá nhiều độc giả đã để lại dấu sao dưới các phần của chu trình. Cảm ơn bạn. Nhiều người không đồng ý với phiên bản đề xuất - đây là quyền của họ. Điều chính yếu đối với những người đã ra đi là ký ức. Tác giả kêu gọi những người đặt các ngôi sao (nếu điều này không mâu thuẫn với niềm tin của họ) hãy đặt nến trong nhà thờ, đền thờ hoặc tưởng niệm những người này. Dưới đây, khi bàn về phần này, tác giả sẽ đăng bình luận. Vui lòng đặt dấu hoa thị dưới phần bình luận được chỉ định chỉ dành cho những người có thể thực hiện (cá nhân hoặc thông qua người thân-bạn bè) yêu cầu của tác giả. Cảm ơn bạn. Có lẽ một phần khác sẽ được chuẩn bị cho những ngày nghỉ Tết Dương lịch.

        Tốt hơn là nên lắng nghe ý kiến ​​của các nhà chuyên môn về những "tiết lộ" như vậy, đặc biệt là khi V.V. đã mô tả đầy đủ về các tác giả như vậy. Slavin:

        "Nhưng, thật không may, rắc rối với hầu hết các nhà sử học trong nước (ngay cả các nhà sử học quân sự) là khi họ nhận được một tài liệu về kế hoạch tác chiến hoặc chiến lược, họ không thể hiểu được về nguyên tắc. Khác xa với quá trình lập kế hoạch sử dụng quân đội, nỗ lực xác nhận lời hứa của họ trên cơ sở phân tích đầy đủ các nguồn chính không dẫn đến bất kỳ điều gì đáng giá. đồng thời.

        Tuy nhiên, không chỉ chủ nghĩa thiếu chuyên nghiệp mới làm thất bại các nhà khoa học và công chúng của chúng ta.

        http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.ht
        ml
  4. Nhận xét đã bị xóa.
  5. +46
    Tháng Mười Một 29 2017
    Chỉ tiếc rằng những bài báo được chuẩn bị ở trình độ chuyên môn cao như vậy ở VO là rất hiếm.
    Đối với sự bất ngờ, mùa đông đến đột ngột và tuyết rơi bất ngờ vào mùa đông ... Chỉ là Hồng quân gặp Chiến tranh thế giới thứ hai trong tình trạng "nửa tháo rời" - tất cả điều này đã được làm nổi bật rõ ràng bởi cuộc chiến với Phần Lan. Tình hình công việc được phản ánh trong Đạo luật tương ứng, về việc chuyển giao công việc của Voroshilov (đã bị loại bỏ bằng một tiếng nổ) cho Ủy ban nhân dân mới Timoshenko vào năm 1940.
    ACT này đưa ra tất cả các lý do dẫn đến kết cục bi thảm trong giai đoạn đầu của Chiến tranh thế giới thứ hai, việc làm quen với nó sẽ loại bỏ nhiều câu hỏi. Về mặt khách quan, ông không thể khác đi, bất chấp thông điệp về chủ nghĩa anh hùng và lòng trung thành với nghĩa vụ của những người lính và chỉ huy ... Điều này đã được một trong những chỉ huy quân đội xuất sắc nhất trong Chiến tranh thế giới thứ hai, Tướng Gorbatov nói rõ ràng và dứt khoát. , người đã uống những chiến thắng và thất bại bằng một thìa đầy trong thời đại của mình ....
    1. +13
      Tháng Mười Một 29 2017
      Mọi chuyện có thể đã khác nếu tình hình thực tế đến tai Stalin ít nhất là vào ngày 19 đến 20 tháng 22. Ngay cả những đội quân đã có mặt ở biên giới cũng có thể tạo ra khó khăn nghiêm trọng cho quân Đức. Cá nhân Stalin phải chịu trách nhiệm về tất cả sự đột ngột này. Ngày 4. Tất cả một đội quân của chúng ta sẽ phải rút lui - nếu không có cuộc tấn công bất ngờ, nhưng họ sẽ rút lui chậm hơn, cộng với việc quân Đức sẽ phải trả giá đắt hơn cho cuộc tiến công của họ. Và vì vậy hãy đầu hàng Brest sau XNUMX giờ nữa ...
      1. 0
        Tháng Mười Một 29 2017
        “Sau khi trao đổi với Bộ trưởng Quốc phòng Nhân dân, không làm rõ được các quy định chính của Chỉ thị số 1, ban lãnh đạo ZapOVO đã quyết định trong khoảng nửa giờ: nên đưa ra chỉ thị nào cho quân đội”

        - không bịa ra - MỌI NGƯỜI HIỂU hoàn hảo từ văn bản của chỉ thị đã được thông qua - cần phải làm gì - CHUYỂN TẤT CẢ quân đội, không quân, phòng không và hạm đội thành ĐẦY ĐỦ b.g.)))
        Một điều nữa là Pavlov sau đó đã nói dối trong quá trình điều tra rằng anh ta đã ra lệnh vào lúc 1.30 - bằng miệng qua điện thoại - "đưa quân vào tình trạng chiến đấu", điều này dường như đang đưa họ đến tình trạng b.g., nhưng trên thực tế - anh ta chỉ đưa ra mệnh lệnh. để tập hợp trụ sở trong báo động.))
        MADAM - vâng, cuối cùng thì bạn cũng đã đọc câu trả lời của các chỉ huy vào đêm này - trong bộ sưu tập của Chekunov - anh ấy đã xuất bản những câu trả lời này đặc biệt cho bọn ngu dốt)))

        “Tư lệnh Tập đoàn quân số 4, Tướng Korobkov, vào khoảng một giờ sáng, dưới trách nhiệm của mình, đã ra lệnh cho“ các gói màu đỏ ”niêm phong kèm theo hướng dẫn về thủ tục báo động chiến đấu, được lưu trữ tại sở chỉ huy quân đội, được gửi đến tất cả các đội trực thuộc và các đơn vị riêng biệt ”

        - thưa bà - Những kiện hàng NÀY - LUÔN ĐƯỢC LƯU TRỮ trong két sắt tại các chỉ huy !!))) nếu chúng được phê duyệt đầy đủ là hợp lệ)))
        Korobkov, mặt khác, đã đưa ra các gói cho Kế hoạch trang bìa MỚI - tháng XNUMX)) Không được thực hiện trong quân đội của ZAPOVO nói chung !!)) Nhưng những cái cũ đã có - bởi vì những cái cũ vẫn chưa được phê duyệt bởi các tổ chức phi chính phủ và Bộ Tổng tham mưu, những tổ chức mới, và họ chưa bao giờ được phê duyệt))))

        “Vào khoảng hai giờ sáng ngày 22 tháng 3 trên HF, tư lệnh của Quân đoàn XNUMX, V.I.”. Ban lãnh đạo của ZAPOVO tự nhận trách nhiệm mà ban lãnh đạo cao nhất của tàu vũ trụ đã né tránh. »

        - đừng nói về những vị tướng vô tội, với “sáng kiến ​​cá nhân” của họ, đã mở các gói hàng)) - nếu bạn không biết TẤT CẢ ĐỀU THỰC SỰ LÀ NHƯ THẾ NÀO)))
        Điều này CHỈ được thực hiện bởi Zakharov trong OdVO - vào khoảng 1 giờ sáng - mà không cần đợi sự xuất hiện và giải mã văn bản của chỉ thị trên b.g. , ông nhận được cuộc điện thoại lúc 22 giờ từ Bộ Tổng tham mưu - “Hãy chờ một mã hóa quan trọng” và chủ động, nghĩ rằng mệnh lệnh nhất định sẽ đến - “Bắt đầu thực hiện PP 1941 - và ra lệnh cho báo thức lúc nửa đêm và lúc 1 giờ trong OdVO họ bắt đầu và mở các gói hàng - đọc câu trả lời của các chỉ huy - LÀM THẾ NÀO - cho câu hỏi của Pokrovsky số 3)))
        VÌ THẾ. Chỉ thị “w / n” ngày 22.20 ngày 21 tháng XNUMX này đưa ra ngày có thể xảy ra một cuộc tấn công tới các quận, cảnh báo rằng cuộc tấn công có thể bắt đầu đột ngột (theo nghĩa - mà không cần tuyên chiến) và từ các hành động khiêu khích không thể chống đỡ để không xảy ra gây ra những vấn đề có tính chất quốc tế. Và bà ra lệnh - chuyển tất cả quân của các huyện biên giới, lực lượng không quân, phòng không của các huyện này và hạm đội - vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu! Và cũng - để lấy điểm bắn trên biên giới.
        Và thực tế là nó dường như chỉ ra - "vô thời hạn" - "một cuộc tấn công có thể xảy ra vào ngày 22-23 tháng XNUMX" không đóng bất kỳ vai trò nào. Các binh sĩ được yêu cầu NGAY LẬP TỨC, khi nhận được chỉ thị này, phải báo động chiến đấu, ít nhất hãy rút đến khu vực tập kết và đợi ở đó để có hướng dẫn thêm: hoặc mở gói “màu đỏ” và xô vào chiến hào trên biên giới, hoặc treo lên và điền vào doanh trại. ... Và đó là cách nó được hiểu nơi họ muốn được hiểu.
        Tính đến thực tế là Không quân, Phòng không, Hải quân và quân đội đã được đặt trong tình trạng báo động cao kể từ ngày 18 tháng XNUMX (lẽ ra phải được đưa ra) - chỉ thị này chuyển toàn bộ quân đội sang trạng thái sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn và không đưa họ từ đầu! !!
        1. -1
          Tháng Mười Một 29 2017
          “Mất 3 tiếng đồng hồ từ lúc bàn giao Chỉ thị số 1 cho bộ phận mật mã của Bộ Tổng tham mưu đến việc đưa TTĐN về quân yểm. Mã hóa đến tay người nhận vào đầu cuộc chiến ... "

          Đừng viết về những gì bạn không biết

          Zhukov lúc 22.00 giờ từ văn phòng của Stalin trao lệnh cho sĩ quan phụ trách tác chiến của Bộ Tổng tham mưu - gọi điện đến các quận và cảnh báo - đợi một mật mã quan trọng của Bộ Tổng tham mưu!
          Lúc 22.20 giờ XNUMX, Timoshenko và Zhukov rời văn phòng của Stalin đến văn phòng của Timoshenko trong Ban Quốc phòng Nhân dân. Ở đó, họ viết lại trong vòng một giờ văn bản của dự thảo chỉ thị b / n trên các ô trống của khối mật mã.
          Vào lúc 23 giờ tối, Chính ủy Hải quân Đô đốc Kuznetsov đến văn phòng của Tymoshenko, người được trao chỉ thị cần đọc, theo đó ông phải báo động cho hạm đội và đưa họ vào trạng thái sẵn sàng số 1. Trước những câu hỏi làm rõ của đô đốc - liệu có thể nổ súng trong trường hợp quân Đức tấn công hay không, Tymoshenko khẳng định - điều đó là hoàn toàn có thể.
          Lúc 23 giờ tối, Tymoshenko gọi điện đến các quận và báo cáo rằng "có thể xảy ra một cuộc khiêu khích từ Đức và Romania ... Có thể không xảy ra chiến tranh, nhưng quân đội phải sẵn sàng." Điều đó có nghĩa là gì - đối với tất cả sự mơ hồ của các chỉ thị của Ủy ban Nhân dân - để sẵn sàng cho chiến tranh là tốt.
          Vào lúc 23.30h9, các nhiệm vụ chiến đấu đã được đặt ra ở biên giới: “Đại tá Zheleznyak đã ra lệnh qua điện thoại cho 10 và XNUMX bóng đèn để nâng các đơn vị báo động, chiếm và tải các hộp thuốc” ...
          23.45 giờ 0.20 văn bản chỉ thị b / n được truyền đến bộ phận mật mã của Cục tác chiến Bộ Tổng tham mưu. Người đánh máy sao chép chỉ thị này - cho NKVMF, Kuznetsov, và cho trụ sở của Phương diện quân Dự bị, Budyonny. Phải mất nửa giờ để mã hóa văn bản của chỉ thị và lúc XNUMX giờ XNUMX, quá trình chuyển giao chỉ thị này, mã hóa đến các quận sẽ bắt đầu.
          24.00 giờ XNUMX - Zhukov đã gọi điện cho các huyện và ra lệnh: nhanh chóng chuyển chỉ thị về tình trạng sẵn sàng chiến đấu cho quân đội! Lúc này, bản thân văn bản chỉ được mã hóa trở lại trong Bộ Tổng tham mưu. Ít nhất thì anh ấy đã gọi KOVO ...
          Vào khoảng 1 giờ sáng, tất cả các quận, huyện đều nhận được chỉ thị "w / n" này và đến 1.20, họ thậm chí còn giải mã được nó. Tuy nhiên, ở KOVO, họ đã không làm điều này - bộ phận tác chiến vẫn chưa có mặt tại sở chỉ huy hiện trường. Nhưng họ hoàn toàn được thông báo qua điện thoại từ Bộ Tổng tham mưu những gì họ yêu cầu.

          VÀ HƠN THẾ NỮA - TRÊN ĐIỆN THOẠI CỦA QUÂN ĐỘI mà họ đã nuôi dưỡng - MỌI NƠI !! Ngoài PribOVO !! Đâu là nạn nhân vô tội trong tương lai và người đàn ông tốt bụng Klenov, người vẫn ở lại phía sau chỉ huy, KHÔNG PHÁT HIỆN quân đội của mình - TẤT CẢ - cho đến thời điểm Đức tấn công !!! Quân đội của quận này đã bị đánh thức bởi quân Đức.
          Trong ZapOVO - Korobkov KHÔNG tăng quân, mặc dù ông đã hoàn toàn nhận được lệnh của Pavlov và mối liên hệ của ông với Cattle vẫn đang hoạt động.
          Như trong KOVO - hãy đọc câu trả lời của Purkaev))

          “Tôi vội vã đến TERNOPIL, nơi tôi đến vào khoảng 3 giờ sáng ngày 22.6.41.
          Lúc tôi đến, chỉ huy quân khu, tướng KIRPANOS, đã nhận được lệnh của Bộ Tổng tham mưu đưa quân vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu, nhưng ông không hề ra lệnh cho bất cứ ai.
          Nhận được chỉ thị của Tướng KIRPANOS theo lệnh của Bộ Tổng tham mưu liên quan đến cuộc tấn công dự kiến ​​của quân Đức, tôi ngay lập tức triệu tập đích thân tất cả các chỉ huy của quân đội đến bộ máy BODO. Và trong khoảng thời gian từ 3 đến 4 giờ, đồng chí đã trực tiếp cho mọi người lệnh đưa bộ đội vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu, tiến hành phòng thủ theo đúng kế hoạch. Khi người Đức vượt qua biên giới tiểu bang, hãy phản ánh bằng mọi cách và phương tiện, không tự mình vượt qua biên giới. Máy bay của chúng tôi sẽ không bay quá biên giới cho đến khi có thông báo mới.
          Tất cả các chỉ huy quân đội đều chấp nhận những chỉ thị này để thi hành.

          Nếu không có Purkaev, Kirpanos đã bị tát - với tư cách là một "người tốt" khác)))) vì tội phá hoại việc thực hiện mệnh lệnh của Bộ Tổng tham mưu được đích thân Malandin hoặc thậm chí Zhukov truyền cho anh ta))

          …. Vào lúc 2 giờ sáng, các cuộc pháo kích bắt đầu ở biên giới - trong cùng một OdVO. Zhukov và Timoshenko đã báo cáo việc này với Stalin.
          Vào lúc 2 giờ, đại sứ Đức bắt đầu tìm Molotov (Bộ trưởng Liên Xô InDel) - để trao công hàm về vụ tấn công (có lẽ cùng lúc đó một bức điện từ Berlin từ đại sứ quán của chúng tôi đến Matxcơva với thông báo "Sấm sét. "tín hiệu từ Tùy viên quân sự, thường trú GRU, Tướng Tupikov) ...
          Chà, lúc 2.30h22 ngày 1 tháng XNUMX, Timoshenko hoặc Zhukov, qua liên lạc HF, đích thân đưa ra hướng dẫn - để vào BCP. Và bây giờ "chỉ thị" này nên có một "số" - Chỉ thị "số XNUMX" về sự bùng nổ của chiến tranh ...
          1. Nhận xét đã bị xóa.
            1. -1
              Tháng Mười Một 29 2017
              “Bạn đã được trình bày với phiên bản của tác giả rằng lãnh đạo cao nhất của tàu vũ trụ vào tối ngày 21.6.41 chưa sẵn sàng gửi Chỉ thị số 1 cho quân đội. I. Stalin buộc những người lãnh đạo tàu vũ trụ phải chuẩn bị và gửi tài liệu này. Vì vậy, lãnh đạo AC, có lẽ, cho rằng cần phải bày tỏ quan điểm của mình đối với lãnh đạo HF của các huyện. Họ đã không vượt qua được chỉ để M.V. »

              - lại tào lao))
              Zhukov đưa cho Stalin nói chung - mệnh lệnh "Tiến hành thực hiện PP năm 1941")) Stalin đã khiến ông ta chậm lại càng sớm - đột nhiên có thể giải quyết tình hình một cách hòa bình))) Và được phép - CHUYỂN ĐỔI thành toàn bộ b.g. TẤT CẢ quân đội, lực lượng phòng không và hạm đội - đến tối ngày 21, NÊN, theo lệnh của NPO và Bộ Tổng tham mưu trong các ngày 8-11-15 tháng 18 và XNUMX tháng XNUMX - sẽ được gia tăng b.g.))) và chỉ thị b / n đến các huyện - về b.g. )))
              Lúc 23 giờ tối, Tymoshenko gọi điện đến các quận và báo cáo rằng "có thể xảy ra một cuộc khiêu khích từ Đức và Romania ... Có thể không xảy ra chiến tranh, nhưng quân đội phải sẵn sàng." Điều đó có nghĩa là gì - đối với tất cả sự mơ hồ của các chỉ thị của Ủy ban Nhân dân - để sẵn sàng cho chiến tranh là tốt.


              “Chúng ta hãy nhìn lại văn bản của Chỉ thị số 1 do Tymoshenko và Zhukov soạn thảo.


              »

              - thưa bà - đây không phải là chỉ thị không có số mà được gửi từ Bộ Tổng tham mưu lúc 1 giờ sáng đến các quận))) BẠN - nói dối hoặc - bạn ngu ngốc không biết chỉ thị này là TẠI SAO)))

              Tôi sẽ nói với bạn - đây là chỉ thị - PAVLOVA)) mà những người khác nhau coi là chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu)))
              Văn bản CHÍNH XÁC của chỉ thị b / n - ZHUKOVA - theo thứ tự có một phần điều khoản về việc đưa lực lượng phòng không vào b..g))

              “Đó chính xác là một mệnh lệnh tương tự đã được lãnh đạo cao nhất của tàu vũ trụ đưa đến VO với một hình thức khá khắc nghiệt. "Những chỉ thị có giá trị" từ Mátxcơva và bản thân Chỉ thị số 1 đã được phản ánh trong các chỉ thị của bộ chỉ huy và Hội đồng quân sự của NWF. Vì vậy, để phân biệt “khiêu khích” với “tấn công bất ngờ”, và cũng để quyết định chính xác việc chuyển giao cho quân đội, lãnh đạo cao nhất của tàu vũ trụ trong Chỉ thị số 1 đã chuyển sang vai của chỉ huy các quận phía trước, mà "đe dọa" trước khi đưa ra quyết định ... "

              - NGỪNG NÓI CHUYỆN - bằng cách làm sai câu hỏi)))

              Hãy xem cách hiểu đơn đặt hàng ở các Quận - và bạn lại phát minh ra điều gì ở đó - vấn đề của BẠN là một sự thiếu hiểu biết)))
              1. -3
                Tháng Mười Một 29 2017
                “Chính xác là việc chuyển giao quyền lãnh đạo cao nhất của tàu vũ trụ cho quân đội trong Chỉ thị số 1 đã được chuyển sang vai của chỉ huy các quận phía trước, điều mà trước đây đã“ đe dọa ”trước khi đưa ra quyết định ...

                "Gửi tới các Hội đồng quân sự của ARMIES thứ 8 và 11 ngày 22 tháng 1941 năm 2 25-XNUMX

                1. Có lẽ, trong ngày 22-23.6.41, một cuộc tấn công bất ngờ của quân Đức vào vị trí của chúng tôi. Cuộc tấn công có thể bắt đầu đột ngột với các hành động khiêu khích.

                2. Nhiệm vụ của các đơn vị chúng tôi là không khuất phục trước bất kỳ hành động khiêu khích nào của quân Đức có thể gây ra những phức tạp lớn.

                Đồng thời, các đơn vị của ta phải trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu để đối phó với cuộc tấn công bất ngờ của quân Đức và đánh bại

                TÔI ĐẶT HÀNG:

                1. Trong đêm 22.06.41/XNUMX/XNUMX, bí mật tiến công bảo vệ dải chính. Ở phía trước, bố trí lính canh hiện trường để bảo vệ các boongke, và giữ cho các đơn vị được giao nhiệm vụ chiếm lĩnh tiền cảnh ở phía sau. Cấp phát đạn thật và đạn pháo. Trong trường hợp quân Đức có hành động khiêu khích, không được nổ súng. Khi bay qua lãnh thổ của chúng tôi, máy bay Đức không được xuất hiện, và cho đến khi máy bay địch bắt đầu chiến đấu, không được nổ súng.

                2. Trong trường hợp có một lực lượng lớn của kẻ thù đang tấn công, hãy đánh bại nó.

                3. Giữ quyền kiểm soát quân đội chắc chắn trong tay các chỉ huy.

                4. Giải thích tình hình cho ban chỉ huy và Hồng quân.

                5. Gia đình của các nhân viên chỉ huy của các sư đoàn 10, 125, 33 và 128 chỉ nên được chuyển về hậu cứ trong trường hợp có lực lượng lớn của địch tràn qua biên giới.

                6. Trong trường hợp các lực lượng lớn của địch chuyển sang thế tấn công:

                a) Các tiểu đoàn đặc công của các sở do người đứng đầu xây dựng nên được chuyển giao cho các chỉ huy sư đoàn trong khu vực của họ và được sử dụng để tăng cường cho quân đội;

                b) Các tiểu đoàn xây dựng, phương tiện và cơ cấu của các sở của chủ nhiệm xây dựng cần được đưa về hậu tuyến theo kế hoạch của các đạo quân.

                7. Tư lệnh Tập đoàn quân 11 nên di chuyển ngay sở chỉ huy của Sư đoàn súng trường 126 và số lượng bộ binh và pháo binh có thể có của mình đến khu vực Kalvaria, nơi tất cả các đơn vị của Sư đoàn súng trường 126 sẽ tiến lên.

                8. Đưa các phương tiện, lực lượng phòng không vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu số một, chuẩn bị hết thành phố, đối tượng.

                9. Đặt mìn chống tăng và chướng ngại vật tinh vi ngay lập tức.

                10. Báo cáo việc thực hiện điều này và việc vi phạm biên giới ngay lập tức.

                Đại tá F. Kuznetsov, Chuẩn tướng Ryabchiy, Trung tướng Klenov ""

                - thưa bà - vâng, bạn ĐỌC PHẦN ĐẶT HÀNG - ĐÂY là cách quân đội hành động khi họ gửi lệnh))
                ĐÂY LÀ ĐIỀU QUAN TRỌNG NHẤT !!!

                "TÔI ĐẶT HÀNG:

                1. Trong đêm 22.06.41/XNUMX/XNUMX, bí mật tiến công bảo vệ dải chính. Ở phía trước, bố trí lính canh hiện trường để bảo vệ các boongke, và giữ cho các đơn vị được giao nhiệm vụ chiếm lĩnh tiền cảnh ở phía sau. Cấp phát đạn thật và đạn pháo. Trong trường hợp quân Đức có hành động khiêu khích, không được nổ súng. Khi bay qua lãnh thổ của chúng tôi, máy bay Đức không được xuất hiện, và cho đến khi máy bay địch bắt đầu chiến đấu, không được nổ súng.

                2. Trong trường hợp có một lực lượng lớn của kẻ thù đang tấn công, hãy đánh bại nó. ”!!!

                ĐÂY LÀ ĐẦY ĐỦ SN SÀNG CỦA TRẬN ĐẤU VÌ nó được công bố !!!

                Và bây giờ - hãy nhìn CÁCH Klenov nâng cao đội quân - KHÔNG !!!

                Theo Morozov, anh ta đã gọi cho anh ta và được cho là Morozov sau đó bắt đầu tăng quân - lúc 2 giờ rồi - nhưng đây là một lời nói dối)))
                1. -2
                  Tháng Mười Một 29 2017
                  “Nó có gì khác với những gì được nêu trong Chỉ thị số 1, đã ra lệnh cho ủy viên quốc phòng nhân dân của HF NSH NWF, nếu lúc đầu anh ta quyết định“ không đặt mìn ”, và sau khi nhận được mã hóa với văn bản của Chỉ thị số 1 tại trụ sở của NWF, một quyết định được đưa ra về "cài đặt ngay lập tức" của họ? "

                  - đọc CÂU TRẢ LỜI của người đứng đầu lực lượng công binh của Tập đoàn quân 11 Firsov - mọi người đang làm gì với những quả mìn này. Và - có một đơn đặt hàng riêng cho các mỏ trong PribOVO - từ tháng 189 năm XNUMX - để đặt)))

                  “bốn. Bãi mìn phải được bố trí theo kế hoạch của chỉ huy quân đội nơi chúng phải bố trí theo kế hoạch xây dựng phòng thủ. <…>. Tạo các chốt chặn và các chướng ngại vật chống tăng và chống người khác theo kế hoạch của Tư lệnh binh chủng - cũng theo kế hoạch xây dựng phòng thủ.
                  5. Sở chỉ huy, quân đoàn và sư đoàn liên lạc với sở chỉ huy, cơ quan này sẽ cung cấp khả năng phòng thủ chống tăng theo quyết định của chỉ huy tương ứng.
                  6. Các đơn vị của chúng ta tiến lên phải đến khu vực ẩn nấp của chúng. <…>
                  7. Tiếp tục kiên trì bổ sung vật tư chữa cháy và các loại vật tư khác cho các đơn vị…. " (TsAMO, f.344, op. 5564, d. 1, l. 34-36)
                  Phương hướng - “Bãi mìn thành lập theo kế hoạch của Tư lệnh binh chủng” - KHÔNG ghi rõ ngày tháng - phương tiện - ĐẶT CHỖ NGAY !!!

                  Sau đó, Kuznetsov rời đến quân đội của Sobennikov, và Klenov, "người tốt", vẫn ở lại phía sau anh ta - và bắt đầu lộn xộn với những quả mìn này, làm ô nhiễm bộ não của các chỉ huy (((

                  “ShT từ trụ sở của NWF không được gửi đến Quân đoàn 27. Các đơn vị của Sư đoàn Súng trường 67 (thuộc Tập đoàn quân 27) đã được báo động, và Bộ chỉ huy Lục quân không được thông báo về Chỉ thị. Có lẽ, giới lãnh đạo mặt trận không mong đợi một cuộc chiến toàn diện bắt đầu. Tại sao lại thông báo cho sở chỉ huy quân đội nằm ở hậu phương? Quan niệm sai lầm này được tạo điều kiện bởi dữ liệu tình báo không chính xác "

                  Klenov KHÔNG RA MỘT đội quân DUY NHẤT nào trong tình trạng báo động !!! Cho đến khi họ giải mã được văn bản trong quân đội, họ biết KHÔNG CÓ GÌ ở đó, và sau đó họ bắt đầu gọi cho Riga - để làm rõ - điều này có nghĩa là gì !!

                  “Họ đã bị thuyết phục về điều này, được đặt hàng bởi các cấp cao nhất của tàu vũ trụ. Thật không may, không còn thời gian để thực hiện các hoạt động được quy định trong Chỉ thị NWF ngày 22.6.41 ... Ví dụ, các mỏ gần đường vẫn nằm cách xa các hố đã đào cho chúng ... ”


                  -- vô lý. Các mỏ vẫn còn nằm SO nhờ Klenov cá nhân !!!

                  Một lần nữa - ngày 19/XNUMX, được lệnh “gài các bãi mìn theo kế hoạch của Tư lệnh binh chủng”…. và ĐIỀU NÀY KHÔNG BỊ HỦY BỎ bởi một mệnh lệnh bằng văn bản, như Firsov yêu cầu từ Klenovs, sau khi nhận được lệnh ORAL để gỡ mìn.
                  1. Nhận xét đã bị xóa.
                    1. -3
                      Tháng Mười Một 29 2017
                      “Nếu anh ta chỉ nói những điều tốt đẹp hoặc trung lập về Klenov, anh ta sẽ tự ký một bản án tử hình cho mình. »

                      - từ gì pardonte - rau cải ngựa ??)))

                      “Tác giả đã cố gắng chỉ ra rằng“ luật điện thoại ”đã được“ bơm ”từ Moscow để không tạo cho người Đức lý do xung đột. Vì lúc đó chỉ huy quân đội không có mặt ở sở chỉ huy mặt trận nên NSH đã đưa "những chỉ thị đặc biệt có giá trị" cuối cùng từ Mátxcơva đến các chỉ huy quân đội. »

                      - oh thế nào)) Bạn đã ALREADY cho những tưởng tượng "phụ nữ" xin lỗi của BẠN như một SỰ THẬT đáng tin cậy - ai đó đã chỉ ra điều gì trên điện thoại - và cá nhân với Klenov ??)))

                      “Lệnh của Tư lệnh khu vườn số 7 22.6.41 4-15“ Gửi các đồng chí chỉ huy các trung đoàn.

                      1. Đã phân tán máy bay có khả năng cất cánh ngay lập tức theo tín hiệu.

                      2. Sẵn sàng ... tiêu diệt lực lượng mặt đất và máy bay địch ... trên lãnh thổ nước ta.

                      Đừng phá vỡ biên giới. Sẵn sàng tiêu diệt quân bộ binh của địch trong khu vực ... - Taurogen.

                      Chỉ huy của Vườn số 7 Đại tá Petrov.

                      - sĩ quan chính trị của Lực lượng Không quân PribOVO đã đưa tư lệnh sư đoàn này vào ngày 19 tháng 3.0 - cả ngày và giờ của cuộc tấn công - 22 vào ngày XNUMX tháng XNUMX)))

                      “Vào khoảng 4-40, Tư lệnh Lực lượng Không quân NWF, Tướng Ionov, ra lệnh cho chỉ huy khu vườn số 4 tấn công với lực lượng của ba bap vào thành phố và cảng Memel.”

                      Bạn có thể mang theo mệnh lệnh này không ??)) nếu không, biết xu hướng phụ nữ kỳ lạ của bạn là phát minh ra thứ gì đó ở đó - ai nghĩ ở đó - có nghi ngờ - nhưng là lệnh này hay chỉ huy ngu ngốc của GARDEN này đã mở gói hàng sau cuộc tấn công - suy cho cùng, đó là quá dễ dàng để làm điều đó - và ở đó, sau khi đọc nhiệm vụ, anh ta bắt đầu hoàn thành nó - KHÔNG CÓ lệnh bổ sung cho việc này từ Ionov - người cũng bị bắn - sau)))

                      ““… Lực lượng Không quân của chúng tôi đang ở trên không. Trước khi nhận lệnh của anh, không được bay qua biên giới ... Tôi đã thực hiện biện pháp ném bom địch không cho bay qua biên giới ... ""

                      - bởi vì Moscow đã ra lệnh SO và SO nên nó được viết trong PP - không vượt qua biên giới cho đến khi có thông báo mới từ các tổ chức phi chính phủ và Bộ Tổng tham mưu - Moscow.)))

                      ““… Chỉ huy khu vườn số 7. Không vi phạm biên giới tiểu bang. Tiêu diệt máy bay đối phương trong khu vực của bạn. Máy bay cất cánh bằng vô tuyến điện nên hạ cánh xuống sân bay ... ”Đại úy Krivtsov nhận được lệnh quay trở lại sân bay bằng điện đài khi đang thực hiện nhiệm vụ chiến đấu với các hầm chứa bom mở. Komesk lần đầu tiên đóng các khoang chứa bom, nhưng sau một vài giây quyết định ném bom. Đến 7-10 phi đội, không mất một chiếc nào, quay trở lại phi trường. »

                      - vì phi công lao sang bên kia)))) KHÔNG ĐẶT HÀNG cho cái này))
                      Sự cho phép đã đến với dir. 2))) chỉ vào lúc 8 giờ sáng))

                      "IAP được cảnh báo lúc 4-20:"

                      - VÌ VIỆC NÀY Klenov bị bắn - "vì có biểu hiện không hành động trong việc điều hành công việc của QUẬN" !!!
                      1. -2
                        Tháng Mười Một 29 2017
                        “Vào sáng ngày 22 tháng 1, những điều khoản mơ hồ của Chỉ thị số XNUMX, tình hình lộn xộn, thiếu thông tin liên lạc và sự lãnh đạo vững chắc của quân đội đã gây ra thiệt hại lớn hơn so với việc máy bay Đức ném bom và pháo kích trực tiếp.”

                        - cái này dành cho bạn - LADIES họ nói tục và cho quân đội - họ hoàn toàn có thể hiểu được .. nhưng bạn - bạn được tha thứ)))

                        Klenov, tất nhiên, là một tên vô lại, nhưng trong văn bản chỉ thị của anh ta - trên cơ sở chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu trên b..g đầy đủ - được soạn thảo trong ADVANCE một cách rõ ràng và không được phát minh ra trong những giờ đó - MỌI THỨ đã được viết rõ ràng )))
                        ĐỌC PHẦN ĐẶT HÀNG)) mọi thứ khá rõ ràng và khác biệt ở đó))

                        "TÔI ĐẶT HÀNG:

                        1. Trong đêm 22.06.41/XNUMX/XNUMX, bí mật tiến công bảo vệ dải chính. Ở phía trước, bố trí lính canh hiện trường để bảo vệ các boongke, và giữ cho các đơn vị được giao nhiệm vụ chiếm lĩnh tiền cảnh ở phía sau. Cấp phát đạn thật và đạn pháo. Trong trường hợp quân Đức có hành động khiêu khích, không được nổ súng. Khi bay qua lãnh thổ của chúng tôi, máy bay Đức không được xuất hiện, và cho đến khi máy bay địch bắt đầu chiến đấu, không được nổ súng.

                        2. Trong trường hợp có một lực lượng lớn của kẻ thù đang tấn công, hãy đánh bại nó.

                        3. Giữ quyền kiểm soát quân đội chắc chắn trong tay các chỉ huy.

                        4. Giải thích tình hình cho ban chỉ huy và Hồng quân.

                        5. Gia đình của các nhân viên chỉ huy của các sư đoàn 10, 125, 33 và 128 chỉ nên được chuyển về hậu cứ trong trường hợp quân địch lớn tràn qua biên giới.

                        6. Trong trường hợp các lực lượng lớn của địch chuyển sang thế tấn công:

                        a) Các tiểu đoàn đặc công của các sở do người đứng đầu xây dựng nên được chuyển giao cho các chỉ huy sư đoàn trong khu vực của họ và được sử dụng để tăng cường cho quân đội;

                        b) Các tiểu đoàn xây dựng, phương tiện và cơ cấu của các sở của chủ nhiệm xây dựng cần được đưa về hậu tuyến theo kế hoạch của các đạo quân.

                        7. Tư lệnh Tập đoàn quân 11 nên di chuyển ngay sở chỉ huy của Sư đoàn súng trường 126 và số lượng bộ binh và pháo binh có thể có của mình đến khu vực Kalvaria, nơi tất cả các đơn vị của Sư đoàn súng trường 126 sẽ tiến lên.

                        8. Đưa các phương tiện, lực lượng phòng không vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu số một, chuẩn bị hết thành phố, đối tượng.

                        9. Đặt mìn chống tăng và chướng ngại vật tinh vi ngay lập tức.

                        10. Báo cáo việc thực hiện điều này và vi phạm biên giới ngay lập tức "

                        Chỉ thị này được đưa ra trong quân đội lúc 2.30 giờ 3 và lúc 0 giờ VEZHZDE đã được giải mã hoàn toàn trong quân đội XNUMX vì mdaaim chúng tôi có chuyên gia về kinh doanh mã hóa)))
                        VÀ CÙNG IONOV ĐỌC NGAY LẬP TỨC - ở mức 2.25! NHƯNG IONOV KHÔNG PHÁT HIỆN Lực lượng Không quân của mình khi báo động !!! Báo động trong Lực lượng Không quân PribOVO bắt đầu lúc 4 giờ sáng - một người "tốt" khác)))
  6. +11
    Tháng Mười Một 29 2017
    Một hệ thống ra quyết định phức tạp, không sẵn sàng chủ động, lười biếng, có thể là phản bội, đây chỉ là một vài viên gạch ở cơ sở của bộ phim truyền hình năm 1941, cần phải có một loạt các biện pháp để nâng cao chất lượng chỉ huy, từ việc tạo ra. của một trụ sở để các biệt đội đập và cái chết.
  7. -2
    Tháng Mười Một 29 2017
    Trích dẫn từ aKtoR
    Tôi xin lỗi những người đã bị xúc phạm bởi bài đăng này ...

    vì vậy không cần thiết phải bắt đầu nói dối - lắng nghe những gì những người trong đối tượng nói và tính đến - - ĐIỀU NÀY ĐƯỢC ƯU ĐÃI CHO BẠN ngay lập tức - để bạn không thể hiện mình là một kẻ ngu dốt - và mọi thứ sẽ ổn. Nova rất muốn làm hài lòng tất cả mọi người với cảm giác cuối cùng - họ lại ngồi xuống vũng nước. Nhân tiện, tại sao bạn lại giấu tên của bạn? Đúng là một máy cắt)))

    Chà, giờ theo văn của bạn vớ vẩn)))))

    “Gửi người đứng đầu Bộ Tổng tham mưu KA ngay lập tức ... Báo cáo của tư lệnh Tập đoàn quân 3, hàng rào dây dọc biên giới gần đường Augustow, Sejny, vốn vẫn còn vào ban ngày, đã được dỡ bỏ vào buổi tối. Trong khu rừng này, người ta cho rằng có thể nghe thấy tiếng ồn của động cơ mặt đất ... Klimovsky "Trên tài liệu có ghi:" Gửi ngày 21 tháng 1941 năm 2 lúc 40 giờ 21.6.41 phút. Tin nhắn sáng-chiều XNUMX này không gây cảnh giác đặc biệt cho người đứng đầu Bộ Tổng tham mưu. Không biết họ đã trả lời những gì từ Moscow đến Klimovskikh hay Pavlov. Có lẽ cũng giống như đêm trước chiến tranh. »

    - chà, đúng là một con khốn không ngừng nghỉ))))
    Nhưng - người phụ nữ của chúng ta cuối cùng đã nhận được điều thú vị nhất - và phát minh lại bắt đầu - vì sự thiếu hiểu biết về chủ đề này))))
    Nhưng chỉ cần đọc các nguồn KHÁC NHAU là đủ - để khôi phục lại hình ảnh của ngày 21 tháng XNUMX, nhưng dễ dàng hơn cho bà bịa ra - người “Nghĩ” ở đó)))
    Trên bức điện này có ghi chú thích - Nghị quyết của Vatutin: "Khẩn trương chuẩn bị báo cáo cho Chính phủ và riêng cho Vyshinsky" ...)))
    Stalin vào chiều ngày 21 tháng XNUMX thông báo cho ban lãnh đạo đảng của Matxcơva - sẽ có một cuộc tấn công. Chỉ thị đặt lực lượng phòng không của Moscow trong tình trạng báo động cao ...
    VỀ ĐIỀU NÀY họ đã viết - Chadaev, Đô đốc Kuznetsov)))
    Vào lúc 19 giờ tối ngày 21 tháng 20.50, một nhóm các nhà lãnh đạo cao nhất của đất nước bắt đầu hội nghị, tất cả đều là thành viên của Ủy ban Quân vụ và Hải quân - tại của Stalin (mà chỉ vài tuần trước đó, được gọi là KO - Ủy ban Quốc phòng. ). Sau đó, Stalin thông báo cho Timoshenko và các thành viên khác của Ủy ban thông tin về một cuộc tấn công có thể xảy ra của Đức vào Liên Xô trong ngày hôm sau. Tại cuộc họp này, vấn đề (theo các báo cáo tình báo) về một cuộc tấn công của Đức có thể xảy ra trong những giờ tới đã được thảo luận, và các vấn đề về huy động lực lượng cũng được thảo luận. Zhukov, người sẽ chỉ đến thăm Stalin lúc XNUMX giờ XNUMX, lúc đó chỉ cần gọi điện đến các quận và cảnh báo các chỉ huy về một cuộc tấn công có thể xảy ra vào đêm hôm đó.
    (Với tư cách là người quản lý các công việc của Hội đồng ủy viên nhân dân Ya.E. Chadaev sau đó đã nói với nhà sử học G.A. Kumanev, tại cuộc họp này, Stalin đã nói với những người có mặt rằng cuộc tấn công sẽ diễn ra vào đêm đó (Kumanev, "Các ủy viên nhân dân của Stalin Chadayev cũng nói với Kumanev rằng vào đầu giờ chiều ngày 2005 tháng 21, Stalin đã thực sự thông báo về một cuộc tấn công có thể xảy ra bởi các nhà lãnh đạo Đảng Cộng sản Liên minh của những người Bolshevik ở Mátxcơva và trao quyền chỉ huy cho người chỉ huy. của Quận Matxcova, Tướng Tyulenev, đặt phòng không thủ đô trong tình trạng báo động cao. Điều này cũng được Đô đốc N. G. Kuznetsov thể hiện trong hồi ký của ông ...)


    “Vào khoảng 23 giờ đêm ngày 21.6.41, G. Zhukov cảnh báo NSh của các quân khu phía tây trong bộ máy HF:“ Hãy mong đợi các chỉ thị đặc biệt! ” Tướng Klimovskikh đã báo cáo việc này với Tướng D. Pavlov và ra lệnh cho các chỉ huy của các tập đoàn quân 3, 10 và 4 có mặt tại sở chỉ huy của họ.
    - và thích - Zhukov đã KHÔNG GÌ cho đến 23:XNUMX - liên quan đến cuộc tấn công dự kiến ​​??)))
    Vào ngày 21 tháng 18, Zhukov vào khoảng 19-21 giờ tối gọi điện đến các quận và cảnh báo họ về cuộc tấn công. Tình báo nào báo cáo cho anh ta về ... Đồng thời, vào tối ngày XNUMX, và Ủy viên Nhân dân Timoshenko, cử Meretskov đến LenVO, mang đến cho anh ta:
    “Có lẽ chiến tranh sẽ bắt đầu vào ngày mai! Bạn cần phải là đại diện của Bộ Tư lệnh Tối cao trong LVO. Bạn biết rõ về quân đội của anh ta và sẽ có thể giúp đỡ lãnh đạo của huyện nếu cần thiết. Điều chính là không khuất phục trước những lời khiêu khích.
    Quyền hạn của tôi trong trường hợp bị tấn công vũ trang là gì? Tôi hỏi.
    - Khả năng phục hồi trước. Có thể phân biệt một cuộc tấn công thực sự với các sự cố cục bộ và ngăn chúng leo thang thành chiến tranh. Nhưng hãy cảnh giác. Trong trường hợp bị tấn công, bản thân bạn biết phải làm gì ... ”(K. A. Meretskov. Vì nhân dân. - M .: Politizdat, 1968, trang 209)

    Các quận đã cảnh báo - "Hãy chờ một mã hóa quan trọng" - lúc 22 giờ chưa đến 23 giờ))) Đọc Nguyên soái Zakharov - tình trạng như thế nào và ai đã gọi cho ông ấy - người gọi đã thực hiện việc này theo lệnh của ai và từ đâu người đưa ra lệnh thiết lập các nhiệm vụ)))
    Và đến 21 giờ, Zhukov đến gặp Stalin, người mang theo một chỉ thị - về việc bắt đầu thực hiện các Kế hoạch Che phủ - "Bắt đầu thực hiện PP năm 1941." Mà ông ta đã kéo đến gặp Stalin vào ngày 11 tháng XNUMX!
    Một số nhà sử học tiếp tục nhắc lại những câu chuyện từ Zhukov - rằng chính ông là người đã thuyết phục bạo chúa bị đưa đến b.g. Họ nói rằng tại cuộc họp này, những người đào tẩu đã đề xuất ngày giờ của cuộc tấn công, nhưng trên thực tế, Zhukov đã đến một cuộc họp đã được tập hợp sẵn - Ủy ban Quân sự và Hải quân. Chính ông đã được mời - với tư cách là Tổng tham mưu trưởng. Nghe đề xuất của Ủy viên nhân dân và đầu. Bộ Tổng tham mưu, và đưa ra mệnh lệnh cần thiết cho các quận ...

    Stalin lại làm chậm chỉ thị đề xuất của Zhukovsky về "Giới thiệu PP năm 1941" - đột nhiên có thể giải quyết tình hình hòa bình đang diễn ra với cuộc tấn công của Đức. Nhưng ông cho phép - đưa (chuyển) quân của các huyện vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn - chỉ thị "b / n ngày 22.20 ngày 21 tháng 22" được ký. Trong đó các quận được cảnh báo - "Trong thời gian từ 23-XNUMX / XNUMX, có thể xảy ra một cuộc tấn công bất ngờ của Đức và đồng minh"! Có thông tin cho rằng cuộc tấn công có thể bắt đầu bằng những lời khiêu khích, không thể đáp trả, và lệnh được đưa ra để chiếm các điểm bắn trên biên giới.
    Làm thế nào mà các huyện hiểu được chỉ thị này từ Mátxcơva? Một cách gần đúng, như Purkaev hiểu, nsh KOVO - "đưa quân đội vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn, trong trường hợp quân Đức vượt qua biên giới bang, phản ánh bằng mọi cách, không vượt qua biên giới và không bay qua, cho đến khi xa hơn để ý."
    1. -3
      Tháng Mười Một 29 2017
      “Chiếc PC này được bàn giao cho bộ phận mã hóa lúc 01 giờ 45 phút và được gửi đi lúc 02 giờ 25 phút. Vì lãnh đạo của huyện không có bất kỳ hành động nào trước khi nhận được ST, nên hóa ra không có gì được báo cáo từ Moscow về HF về nội dung của Chỉ thị số 1. »

      - thưa bà - vâng, KHÔNG bịa ra những thứ tào lao))
      Trong Minsk dir. b.s. - để sẵn sàng chiến đấu ĐẦY ĐỦ - nhận được khoảng 1 giờ và giải mã nó - trước 1.20 !!
      Văn bản đã được chấp nhận ở dạng này))
      “Hội đồng quân nhân các huyện.
      1. Trong các ngày 22-23 tháng 1941 năm XNUMX, quân Đức có thể tấn công bất ngờ trên các mặt trận LVO, Pribovo, Zapovo, KOVO, ODOVO. Cuộc tấn công của Đức có thể bắt đầu bằng các hành động khiêu khích.
      2. Nhiệm vụ của quân ta là không khuất phục trước những hành động khiêu khích có thể gây ra phức tạp lớn. Đồng thời, quân đội của các quân khu LVO, Pri.BOVO, Zap.OVO, Kyiv và Odessa phải sẵn sàng chiến đấu đầy đủ để đối phó với một cuộc tấn công bất ngờ có thể xảy ra của quân Đức hoặc đồng minh của họ.
      TÔI ĐẶT HÀNG:
      a) Trong đêm 22/1941/XNUMX, bí mật chiếm cứ điểm bắn của Pháo đài. Các quận của biên giới tiểu bang;
      b) Trước rạng sáng ngày 22.9.41-XNUMX-XNUMX. phân tán tất cả các hàng không, kể cả hàng không quân sự, trên các sân bay dã chiến, ngụy trang cẩn thận;
      c) Đưa tất cả các đơn vị vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu. Quân đội để giữ phân tán và ngụy trang;
      d) Đưa lực lượng phòng không vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu mà không áp dụng các biện pháp bổ sung. Chuẩn bị tất cả các biện pháp để làm tối các thành phố và các đối tượng;
      e) Không có hoạt động nào khác được thực hiện mà không có hướng dẫn đặc biệt.
      TYMOSHENKO, ZHUKOV.
      Có ghi chú trên chỉ thị: “ghi chú -“ Đã nộp 22.6 01.00 được chấp nhận 22.6 01.10. ”.

      Mất khoảng 20 phút để giải mã, đến 1.30 Pavlov đã được đưa về trụ sở - mọi người tập trung lại và chờ lệnh. Và lúc 3 giờ chiều, anh ấy bắt đầu ra lệnh mở gói hàng)))
      Vào lúc 1.45, một văn bản MỚI, từ PAVLOV - và họ đã được trao cho ZAPOVO SHO - để được gửi đến quân đội và việc cử đi diễn ra - lúc 2.25 - trong quân đội của ZapOVO))
      Văn bản này của PAVLOV cũng đã được xuất bản - Pavlov đã loại bỏ điều khoản về phòng không trong đó - bởi vì vào thời điểm CÙNG anh ấy đã đưa ra một mệnh lệnh riêng về phòng không - trên một bản đầy đủ.)))
      Văn bản về mệnh lệnh của Pavlov cho quân đội của mình được xuất bản trong "robin" nhưng nó được đưa ra ngoài đó dưới dạng chỉ thị của các tổ chức phi chính phủ và Bộ Tổng tham mưu - chỉ thị b / n))))

      “Có lẽ, như trong trường hợp của OdVO, họ chỉ nói:“ ... Một bức điện đặc biệt quan trọng đã được gửi cho bạn để thực hiện ngay lập tức ... ”Sau đó, họ“ xoắn đuôi ”để không khuất phục trước những hành động khiêu khích của quân Đức ”.

      - không bịa ra đâu bà ạ)) VĂN BẢN MỌI NƠI đã được giải mã bởi 1.30 - ở TẤT CẢ các quận))) ngoại trừ KOVO - vì không có nhân viên mật mã ở Ternopil - họ chỉ đến lúc 7 giờ - với Bagramyan))) VÀ MỌI NƠI bản chất của chỉ thị - HÃY BIẾT CHÍNH XÁC.)) Xem KOVO của chúng tôi đã thể hiện những gì - nơi văn bản không được giải mã khi nhận được (CHỈ được giải mã ở 12.45) Purkaev - cách họ hiểu bản chất của chỉ thị này -
      “Trong khoảng thời gian từ 1 giờ đến 2 giờ ngày 22 tháng XNUMX, Chỉ huy quân khu nhận được lệnh của Bộ Tổng tham mưu yêu cầu quân đội sẵn sàng chiến đấu toàn diện, đề phòng quân Đức. vượt biên giới tiểu bang, đẩy lui biên giới tiểu bang bằng mọi cách và mọi phương tiện, không được vượt biên và không được bay, cho đến khi có lệnh đặc biệt!

      NÓ KHÔNG QUAN TRỌNG về những gì bạn phát minh ra ở đó - ai đã vặn cái gì với ai - điều quan trọng là LÀM THẾ NÀO ĐỂ CÁC NHÀ THƯƠNG MẠI HIỂU những mệnh lệnh đó))) “Ý kiến” của bạn về vấn đề này thuộc cùng một cái đuôi và phải được chuyển giao)))

      “Một sự cố đã xảy ra: không ai dám xóa tên của Tymoshenko và Zhukov khỏi văn bản vào thời điểm đó. ST lên đường nhập ngũ với XNUMX chữ ký, điều đó đã không được tập luyện ”.

      - ngừng phát minh - bồn chồn)) Zakharov trong OdVO - ngu ngốc ném nó vào quân đội - TEXT - một bản sao chính xác của chỉ thị này - với chữ ký của các tổ chức phi chính phủ và Bộ Tổng tham mưu)))
  8. Nhận xét đã bị xóa.
  9. Nhận xét đã bị xóa.
    1. -2
      Tháng Mười Một 29 2017
      Lệnh tác chiến của Tư lệnh Lực lượng Không quân NWF số 01 / OP 22.6.41 "... phần còn lại của khu vườn 7 và 8 đang hoạt động theo kế hoạch của các tư lệnh lục quân ..."

      - loại bỏ Lực lượng Không quân cho các chỉ huy quân đội - điều này đặc trưng cho những người “tốt” rất tích cực .. Điều tương tự đã được đưa ra bởi Kopets trong ZapOVLO - đã ném GARDEN vào quân đội. Đã phá vỡ sự kiểm soát tập trung của Không quân trong những giờ đó ..

      “Các sư đoàn bao trùm cùng với các đơn vị của họ đã không chiếm các công trình kiên cố và không tiến hành xây dựng các chốt chặn trên những con đường có thể nhìn từ lãnh thổ Đức. »

      -- Ngừng nói dối!! Xem nó như thế nào ở sư đoàn 125)))

      Nhìn vào các đơn đặt hàng trong những ngày đó - cũng có khoảng tắc nghẽn)))

      "Các đơn vị có khoảng một năm trước Công nguyên và không có lệnh nổ súng vào kẻ thù."

      - cho đến khi anh ấy vượt biên - chắc chắn)))

      “Chỉ huy quân đoàn 11):“… Cuộc chiến bắt đầu lúc 4 giờ 00 ngày 22.6.41. Tôi lập tức báo cáo với tư lệnh quân đoàn 8… Tôi nhận được lệnh không được nổ súng. Đừng nhượng bộ trước sự khiêu khích. Nhưng quân đội đã nổ súng mà không có lệnh ... "

      Và những gì - nó là cần thiết - đi theo lệnh của Klenov ??))) một người đàn ông tốt .. Chúa cấm trái đất là thủy tinh)))

      “Ba trung đoàn pháo binh (pháo 414, 459 lựu pháo và 51 quân đoàn), bao trùm sư đoàn, nổ súng chỉ sau 8 giờ sáng. Cho đến 11-00 "

      - đọc câu trả lời - AI CHẮC CHẮN chữa cháy và buổi sáng ở các huyện ...


      "Các đơn vị không những không được lệnh đưa tài sản đến các trạng thái thời chiến, mà còn không được thông báo về khả năng xảy ra chiến sự, do đó, tài sản được giao để thay thế, vận chuyển, thông tin liên lạc, thiết bị giám sát đã không được đưa đi"

      - và bây giờ, thưa bà, hãy đọc những gì đã được ĐẶT HÀNG trong chỉ thị của Bộ Tổng Tham mưu ngày 11-12 tháng 0, XNUMX-z đối với KOVO và PribOVO giống nhau - “ĐỂ LẤY CÁC BƯỚC CHÁY VÀ NHIÊN LIỆU VÀ BÔI TRƠN NHƯ CUNG CẤP” !!
      Và điều này có nghĩa là - nâng và đưa ra khu vực theo Kế hoạch bao che - TẤT CẢ các kho chứa thiết bị quân sự !!!

      Và những người tốt như Klenov đã làm điều này - "không được ra lệnh lấy tài sản trước thời chiến," !!

      “Ngay cả tư lệnh mặt trận cũng không thể ra lệnh in lại ZhBĐ nếu nó được gửi vào kho lưu trữ của Bộ Quốc phòng. Một mệnh lệnh như vậy có thể được đưa ra bởi một người nào đó từ lãnh đạo cao nhất của tàu vũ trụ. Nhưng ai và khi nào thì chưa biết ”.

      - ai nói với bạn điều này ??? ZhBD ZF được viết - theo kết quả của tháng XNUMX - tháng XNUMX - bởi Malandin))))




      “Không có một từ nào trong đó nói về chỉ thị hoặc về Chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu. Chúng tôi đang nói về thực tế là chỉ huy của NWF đã có cơ hội điều động lại một số đơn vị đến biên giới "

      - thực ra - là thế này - theo chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu))) đã "tạo cơ hội" cho PribOVO)))

      “Xin chúc phúc cho những người đã cố gắng chuẩn bị cho quân đội của họ để đối đầu với những kẻ xâm lược Đức Quốc xã. Không phải tất cả chúng đều thành công. »

      - cuối cùng được chiều chuộng từ trái tim ...

      "Một phần khác sẽ được chuẩn bị cho những ngày nghỉ năm mới."

      Tại sao bạn lại bị thu hút bởi sự ngu ngốc của bạn để thể hiện điều gì đó ??)))
  10. Nhận xét đã bị xóa.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +18
      Tháng Mười Một 29 2017
      Nhận xét và lăng mạ thô lỗ
  11. +14
    Tháng Mười Một 29 2017
    Thực tế cho thấy rằng nghiên cứu lịch sử nên được thực hiện theo hướng ngược lại: "Những lý do chính trị thực sự dẫn đến những chiến thắng tương đối dễ dàng của quân Đức trong giai đoạn đầu của cuộc chiến tranh Đức chống Liên Xô." Cuộc chiến diễn ra đúng như kế hoạch của các thế lực bên ngoài tổ chức các cuộc chiến tranh thế giới.
  12. +28
    Tháng Mười Một 30 2017
    Cảm ơn tác giả
  13. -2
    Tháng Mười Một 30 2017
    aKtoR
    Tài liệu, như nó vốn có, bao gồm hai phần có điều kiện: phần thứ nhất là phần được khôi phục của tạp chí từ ngày 1 tháng 22 đến ngày 12 tháng 1941 năm 2, phần thứ hai là các mục từ ngày 12.7.41 đến ngày 18.08.41. tài liệu được giải mật này là nó không phải là tài liệu gốc. Thông tin trước ngày 12.7.41 đã được khôi phục bởi một người không rõ danh tính.

    Chà, tại sao bởi một người không rõ - mở tờ cuối cùng của văn bản đánh máy ở mặt sau và có tên của nghệ sĩ, người đã có tất cả các tài liệu cho đến ngày 12.7.41, mà anh ta đã làm việc.
    aKtoR
    Một đặc điểm khác của tuyến đường sắt NWF là nó đã được tái bản (có lẽ chưa một lần). Ngay cả tư lệnh mặt trận cũng không thể ra lệnh in lại ZhBĐ nếu nó được gửi vào kho lưu trữ của Bộ Quốc phòng. Một mệnh lệnh như vậy có thể được đưa ra bởi một người nào đó từ lãnh đạo cao nhất của tàu vũ trụ. Nhưng ai và khi nào thì không rõ. Tạp chí nhận vào kho lưu trữ không có chữ ký xác nhận là vi phạm chế độ bảo mật.

    Chà, đừng ảo tưởng như vậy - sẽ dễ dàng phá hủy tạp chí trong lần làm việc tiếp theo của ủy ban kiểm tra công việc văn phòng sau năm năm hơn là tạo lại nó, đặc biệt là vì nó sẽ phải được đăng ký theo một số mới . Và cũng bởi vì tất cả các tem xác minh và đăng ký cũ rất khó để tạo lại, để sau này không phát sinh các câu hỏi - sẽ dễ dàng so sánh chúng với những cái thật, những cái có trong các tài liệu khác.
    aKtoR
    Tại sao tác giả quyết định rằng ZhBD được tái bản?

    Từ sự thiếu hiểu biết về tổ chức công tác văn phòng trong Bộ Tổng Tham mưu.
  14. +10
    1 Tháng Mười Hai 2017
    Tức là, những “chỉ huy” này vào giữa đêm hè ngắn ngủi đánh thức mọi người, như thể ngày mai có thể sẽ ngủ quên, và tuyên bố rằng có thể tấn công, nhưng nhiệm vụ không phải là đẩy lùi nó, nhưng “không để chống lại các hành động khiêu khích "(tức là" những phức tạp lớn "có được chính xác từ điều này, chứ không phải từ thất bại trong chiến tranh?). Xa hơn nữa, họ ra lệnh chiếm các "điểm bắn", không phòng thủ, không tiền cảnh, không khai phá cầu đường. Họ ra lệnh sẵn sàng chiến đấu, nhưng đột ngột "phân tán" (theo văn bản thay thế của chỉ thị này) quân đội. Họ ra lệnh vào nửa đêm để đưa TẤT CẢ máy bay đi đâu đó (kể cả những máy bay không chuẩn bị cho chuyến bay đêm và đến sân bay dã chiến, có thể là không chuẩn bị để nhận máy bay vào ban đêm), và không thực hiện bất kỳ sự kiện "nào khác". Và mỗi người lính quen thuộc với mệnh lệnh này sẽ phải suy nghĩ xem liệu anh ta có thể ra lệnh cho cấp dưới của mình hay không và liệu bản thân anh ta có phải tuân theo mệnh lệnh của sở chỉ huy cấp trên hay không, hay đây đã là một sự kiện "khác biệt" bị Bộ Tổng tham mưu cấm. Sẽ có một giấc ngủ ngon hơn - chúa của cô ấy! cười
    Và văn bản của chỉ thị này được đưa ra trong bài báo khác với văn bản trên nhiều trang web trên Internet:
    Hội đồng quân sự LVO, PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdOVO.
    Chính ủy Hải quân
    1. Trong thời gian từ ngày 22 đến 23 tháng 1941 năm XNUMX, có thể xảy ra một cuộc tấn công bất ngờ của quân Đức trên các mặt trận của LVO, Prib. OVO, Zap. OVO, KOVO, Od. OVO. Cuộc tấn công có thể bắt đầu bằng các hành động khiêu khích.
    2. Nhiệm vụ của quân ta là không khuất phục trước những hành động khiêu khích có thể gây ra những phức tạp lớn.
    Đồng thời, quân đội của các quận Leningrad, Baltic, Western, Kyiv và Odessa phải trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu đầy đủ, để đối phó với một cuộc tấn công bất ngờ có thể xảy ra của quân Đức hoặc đồng minh của họ.
    Thứ tự:
    a) Trong đêm ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, bí mật chiếm cứ điểm bắn của các khu vực kiên cố trên biên giới quốc gia;
    b) trước bình minh ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, giải tán tất cả các hàng không, kể cả hàng không quân sự, qua các sân bay dã chiến, ngụy trang cẩn thận;
    c) đưa tất cả các đơn vị vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu.
    Giữ cho quân đội phân tán và ngụy trang;
    d) Đặt lực lượng phòng không trong tình trạng báo động mà không cần bổ sung biên chế được giao. Chuẩn bị mọi biện pháp để làm tối các thành phố và đồ vật;
    e) không có hoạt động nào khác được thực hiện mà không có hướng dẫn đặc biệt.
    Timoshenko, Zhukov.
    Ngày 21 tháng 1941 năm XNUMX ”.
    (Zhukov G.K. Hồi ức và suy ngẫm: - M .: APN, 1969, trang 243)

    Đó là, có hai điểm bổ sung, mặc dù trên thực tế chúng giống nhau. Không biết tác giả sẽ bình luận thế nào về sự khác biệt này.
    1. -2
      4 Tháng Mười Hai 2017
      “Đó là, những“ chỉ huy ”này vào giữa đêm hè ngắn ngủi đánh thức mọi người, như thể ngày mai có thể sẽ ngủ, và tuyên bố rằng có thể xảy ra một cuộc tấn công, nhưng nhiệm vụ không phải là đẩy lùi nó, mà là“ không khuất phục trước những hành động khiêu khích ”(tức là“ những phức tạp lớn ”có được chính xác từ điều này, chứ không phải từ những thất bại trong chiến tranh?).

      --- Và bạn cũng vậy))))
      Chỉ thị "b / n" này đặt ra một nhiệm vụ cụ thể - và nó được viết trong phần ĐẶT HÀNG - ĐỂ MANG TẤT CẢ quân đội, không quân, phòng không và hạm đội đến trạng thái sẵn sàng chiến đấu HOÀN TOÀN)))
      Và kể từ khi chúng tôi biết rằng TRƯỚC khi có chỉ thị này, đã có những chỉ thị về việc tăng cường b.g. - sự sẵn sàng số 2 - sau đó là chỉ thị này b / n ngày 22.20 ngày 21 tháng XNUMX - về CHUYỂN GIAO quân đội, không quân, phòng không và hạm đội - toàn bộ b.g.)))
      Hướng dẫn về "không khuất phục trước những khiêu khích" là khá hợp lý và đúng đắn. - Một cuộc tấn công là CÓ THỂ, và người Đức sẽ bắt đầu nó như bình thường - với những lời khiêu khích, sau đó họ sẽ hét lên với tư cách nạn nhân rằng chính Stalin đã tấn công họ và do đó họ phản ứng một cách phòng thủ !!))

      Và chính điều này mà Hitler đã thông báo về cuộc tấn công trong Công hàm.
      Rốt cuộc, câu hỏi là - AI SẼ được gọi là kẻ xâm lược trong trường hợp NÀY - chúng tôi hay Đức !! Và nó phụ thuộc vào người mà Hoa Kỳ sẽ CHÍNH THỨC giúp đỡ. Trong đó đã vạch ra rõ ràng lập trường của họ - nếu Liên Xô là kẻ xâm lược - chúng tôi sẽ giúp anh ta. Nhưng họ không cho biết - nếu SSR là người đầu tiên tấn công - liệu họ có giúp chúng ta trong trường hợp NÀY không)))

      "Hơn nữa, họ được lệnh chiếm" điểm bắn ", không phòng thủ, không phải tiền cảnh, không khai thác đường và cầu."

      --- Điều gì đang làm bạn phiền?

      Quốc phòng - nền tảng của cái gọi là. - họ bắt đầu vay trong SỰ KIỆN mở bao lì xì! Và trong tình huống đó - cho đến khi "kẻ xâm lược" được chỉ định rõ ràng - những chiến hào này vẫn chưa thể bị chiếm đóng. ))) Hơn nữa, theo tiêu chuẩn, đã có thời gian cho các chiến hào - vài giờ cho các đơn vị biên giới. Và nếu sư đoàn biên giới được rút về khu vực phòng thủ, thì thời gian càng giảm đi))) Tức là. - với lệnh mở các gói hàng - các sư đoàn sẽ có thời gian để chiếm các chiến hào của họ trước khi quân Đức vượt qua biên giới với quân đội của họ. Hơn nữa, các tiểu đoàn tăng cường biên phòng đã ở biên giới từ ngày 5 tháng XNUMX rồi - với các sư đoàn pháo binh - từ MỌI sư đoàn biên giới))) dưới chiêu bài làm việc ở biên giới)))
      Và đội này - để mở gói hàng - đã đến các quận lúc 3 giờ rồi))))

      "Họ ra lệnh đặt trong tình trạng báo động, nhưng đột nhiên" giải tán "(theo văn bản thay thế của chỉ thị này) quân đội."


      --- "Văn bản thay thế" nào khác?))) Zhukov và Zkharov có một văn bản - bạn đã mang nó)) Có một bản thảo của chỉ thị này - và ở đó những điều không cần thiết đã bị gạch bỏ trong văn phòng của Stalin)))

      Kết quả là, mọi thứ đều được viết rõ ràng:

      “C) đưa tất cả các đơn vị vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu. Giữ cho quân đội phân tán và ngụy trang; "

      --- Và theo ý kiến ​​của bạn - mang lại b.g. điều này có nghĩa là gì?))) Giống như - để chiếm các chiến hào trên biên giới hay gì đó ??)))
      Các chiến hào đã bị chiếm đóng - khi mở gói màu đỏ - khi vào Kế hoạch che đậy)) Và không có thứ tự cho YET này)))
      Dẫn đến b.g. - cái này là để báo động và phát băng đạn cho tay của các chiến binh - ra khỏi doanh trại - đến khu vực lắp ráp))
      Nghiên cứu các biện pháp khi vào độ b..g - ngày nay chúng CHÍNH XÁC giống như lúc đó về nguyên tắc ..)) Sự khác biệt duy nhất so với những năm hiện đại đó là sau đó với đầy đủ nước b..g - huy động không bắt đầu) )
      Sau đó - việc huy động được bắt đầu với các lệnh RIÊNG cho việc này ..)) Ví dụ - bằng cách giới thiệu một PP))) Nhưng việc bắt đầu huy động ngay lập tức đưa bạn vào loại kẻ xâm lược - khi đó việc bắt đầu huy động tự động có nghĩa là chiến tranh)))
      Do đó, Stalin đã không cho phép quân đội giới thiệu PP - bắt đầu huy động - TRƯỚC khi tấn công,)) Hoặc - chỉ theo lệnh của ông ta))) trong lục quân, không quân, phòng không và hải quân))) Họ làm xong cái gì - bắt đầu từ đầu tháng XNUMX và còn hơn thế nữa - từ giữa tháng XNUMX)))
      Giữ cho quân đội phân tán và ngụy trang - nhưng điều gì không hiểu và không hợp lý với bạn?)))
      Điều này áp dụng cho TẤT CẢ quân của các huyện - cả những người bám trụ ở biên giới và những người đi về phía biên giới vào ban đêm - các cấp thứ hai của các huyện)))
      Vâng, vâng - chúng tôi ĐẶC BIỆT quyền phát súng đầu tiên cho quân Đức - vì vậy - chúng tôi cần quân đội của mình để giảm tổn thất - giữ cho chúng phân tán và ngụy trang)))) than ôi)))

      “Họ ra lệnh vào nửa đêm để đưa TẤT CẢ máy bay đi đâu đó (kể cả những máy bay không chuẩn bị cho chuyến bay đêm và sân bay dã chiến, có thể là không chuẩn bị để nhận máy bay vào ban đêm), và không thực hiện bất kỳ sự kiện“ khác ”.

      --- Những ngày đó, các phi công đã bay khá nhiều vào ban đêm)) nhưng - hoàn toàn không cần thiết cho MỌI NGƯỜI bay vào những giờ đó. Đây là một TRỰC TIẾP, không phải là một đơn đặt hàng. Lệnh - phải được thực hiện CHÍNH XÁC và đúng giờ))
      Và chỉ thị là một HƯỚNG DẪN để thực thi và nó cho phép "phương pháp tiếp cận sáng tạo" trên cơ sở)))
      Điều quan trọng là - phải phân tán các máy bay - nếu điều này chưa được thực hiện theo chỉ thị của NPO từ ngày 19 đến 20 tháng XNUMX - đến các sân bay dã chiến, và hơn thế nữa đối với các máy bay đứng yên)))

      Điểm "e" - "e) không có sự kiện nào khác mà không có hướng dẫn đặc biệt không được thực hiện." nghĩa là - HẠN CHẾ đối với quân đội))

      Thực tế là nếu có sự giảm xuống ĐẦY ĐỦ và nếu không có hạn chế SUCH, thì quân đội sẽ lao vào chiến hào trên biên giới - đây là cách nên làm. Rốt cuộc, NẾU KHÔNG có bất kỳ hạn chế nào theo thứ tự cho một b.g đầy đủ)))) - quân đội sẽ bắt đầu chiến đấu khá ngu ngốc)))

      Và để điều này không xảy ra - ai đó đã không lạm dụng nó - sau đó họ đã đưa ra hướng dẫn này ở cuối các chỉ thị)))
      Đọc những gì Zakharov đã làm trong OdVO - anh ta đã mở gói EARLIER hơn mức cần thiết - mà không cần đợi chỉ thị này đến với anh ta, về điều mà anh ta đã được cảnh báo lúc 22 giờ - lúc 1 giờ anh ta đã mở gói OdVO ))) Và đây là một trường hợp pháp lý))

      “Và mỗi người lính quen thuộc với mệnh lệnh này sẽ phải suy nghĩ xem liệu anh ta có thể ra lệnh cho cấp dưới của mình hay không và liệu bản thân anh ta có phải tuân theo lệnh của sở chỉ huy cấp cao hơn không, hay đây đã là một biện pháp“ khác ”bị Bộ Tổng tham mưu cấm. . ”


      Đối với quân đội ở NÀY KHÔNG có vấn đề gì về sự hiểu biết - chỉ thị này))

      Tôi đã cho tác giả xem nhiều hơn một lần và tôi sẽ nhắc lại với bạn - vâng, về nguyên tắc KHÔNG CÓ VẤN ĐỀ, BẠN CÁ NHÂN NGHĨ GÌ Ở ĐÓ - về "ý nghĩa" của những chỉ thị đó !!))) mà theo IMHO CỦA BẠN ai nghĩ gì ở đó, lại càng KHÔNG VẤN ĐỀ vì bạn không là ai cả và không có cách nào để gọi bạn và bạn đã không phục vụ trong quân đội và không nhận được chỉ thị của TE trong những ngày đó)))))))
      QUAN TRỌNG - LÀM THẾ NÀO ĐỂ HIỂU CÁC CHỦ ĐỀ CỦA CÁC NHÀ THƯƠNG MẠI NÀY !! ))) và sau đó HỌ đã ra lệnh cho cấp dưới của họ như thế nào))
      Và đối với điều này - hãy nghiên cứu câu trả lời của các chỉ huy cho các câu hỏi của Pokrvosky)))
      Và cùng một chánh văn phòng của KOVO Purkaev đã cho thấy - HỌ hiểu chỉ thị b / n như thế nào -

      “Trong khoảng thời gian từ 1 giờ đến 2 giờ ngày 22 tháng XNUMX, Chỉ huy quân khu nhận được lệnh của Bộ Tổng tham mưu yêu cầu quân đội sẵn sàng chiến đấu toàn diện, đề phòng quân Đức. qua biên giới nhà nước, qua lại biên giới nhà nước bằng mọi phương tiện và phương tiện, không được vượt biên, không được bay, cho đến khi có lệnh đặc biệt "



      “Tôi Dali tốt hơn nên ngủ đi - chúa của cô ấy! »

      Đây là những gì họ đã làm ở PribOVO - "những người tốt" Klenovs .... và trong KOVO - đây là những gì Kirpanos đã cố gắng làm ... - họ đã không báo động quân đội vào đêm hôm đó ... đưa ra chỉ thị này ...

      “Và văn bản của chỉ thị này được đưa ra trong bài báo khác với văn bản trên nhiều trang Internet:

      c) đưa tất cả các đơn vị vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu.
      Giữ cho quân đội phân tán và ngụy trang;
      d) Đặt lực lượng phòng không trong tình trạng báo động mà không cần bổ sung biên chế được giao. Chuẩn bị mọi biện pháp để làm tối các thành phố và đồ vật;
      e) không có hoạt động nào khác được thực hiện mà không có hướng dẫn đặc biệt.
      Timoshenko, Zhukov.
      Ngày 21 tháng 1941 năm XNUMX ”.
      (Zhukov G.K. Hồi ức và suy ngẫm: - M .: APN, 1969, trang 243) "


      Đó là, có hai điểm bổ sung, mặc dù trên thực tế chúng giống nhau. Không biết tác giả sẽ nhận xét thế nào về sự khác biệt này.

      --- Bạn đã trích dẫn - văn bản đã đi đến các quận và được xuất bản bởi Zakharov và Zhukov là một địa ngục rất nhiều khi. Và thưa bà tác giả - đã mang văn bản của PAVLOV đến ZapOVO)))) chắc chắn rằng đây là văn bản của Zhukov và - Bộ Tổng tham mưu của họ đã đến các quận))) Và, như những cá nhân ngoan cố - Bà không muốn nghe cho bất cứ ai - những người biết chủ đề của cô ấy tốt hơn))

      Pavlov kết hợp các điểm bằng cách loại bỏ điều khoản về phòng không - bởi vì anh ta đã đặt cho phòng không trong những phút đó một mệnh lệnh riêng - khoảng một b.g.)))))
      Và đây cũng chính là Zakharov - anh ấy chỉ đơn giản là giao lại cùng một văn bản NÀY cho quân đội - mà không thay đổi bất cứ điều gì trong đó)) Bởi vì anh ấy đã thực hiện bước tiếp theo - sẽ đi sau khi đưa anh ấy đến toàn bộ b.g. - gói đã mở)))
      1. Nhận xét đã bị xóa.
        1. -3
          4 Tháng Mười Hai 2017
          “Nếu anh ta chỉ nói những điều tốt đẹp hoặc trung lập về Klenov, anh ta sẽ tự ký một bản án tử hình cho mình. »

          - từ gì pardonte - rau cải ngựa ??)))

          “Tác giả đã cố gắng chỉ ra rằng“ luật điện thoại ”đã được“ bơm ”từ Moscow để không tạo cho người Đức lý do xung đột. Vì lúc đó chỉ huy quân đội không có mặt ở sở chỉ huy mặt trận nên NSH đã đưa "những chỉ thị đặc biệt có giá trị" cuối cùng từ Mátxcơva đến các chỉ huy quân đội. »

          - ồ thế nào)) Bạn ĐÃ THẤY những tưởng tượng xin lỗi của bạn được đưa ra như một SỰ THẬT đáng tin cậy - ai đó đã chỉ ra ai trên điện thoại - và cá nhân với Klenov là gì ??)))

          “Lệnh của Tư lệnh khu vườn số 7 22.6.41 4-15“ Gửi các đồng chí chỉ huy các trung đoàn.

          1. Đã phân tán máy bay có khả năng cất cánh ngay lập tức theo tín hiệu.

          2. Sẵn sàng ... tiêu diệt lực lượng mặt đất và máy bay địch ... trên lãnh thổ nước ta.

          Đừng phá vỡ biên giới. Sẵn sàng tiêu diệt quân bộ binh của địch trong khu vực ... - Taurogen.

          Chỉ huy của Vườn số 7 Đại tá Petrov.

          - sĩ quan chính trị của Lực lượng Không quân PribOVO đã đưa tư lệnh sư đoàn này vào ngày 19 tháng 3.0 - cả ngày và giờ của cuộc tấn công - 22 vào ngày XNUMX tháng XNUMX)))

          “Vào khoảng 4-40, Tư lệnh Lực lượng Không quân NWF, Tướng Ionov, ra lệnh cho chỉ huy khu vườn số 4 tấn công với lực lượng của ba bap vào thành phố và cảng Memel.”

          Bạn có thể mang theo mệnh lệnh này không ??)) nếu không, biết xu hướng phụ nữ kỳ lạ của bạn là phát minh ra thứ gì đó ở đó - ai nghĩ ở đó - có nghi ngờ - nhưng là lệnh này hay chỉ huy ngu ngốc của GARDEN này đã mở gói hàng sau cuộc tấn công - suy cho cùng, đó là quá dễ dàng để làm điều đó - và ở đó, sau khi đọc nhiệm vụ, anh ta bắt đầu hoàn thành nó - KHÔNG CÓ lệnh bổ sung cho việc này từ Ionov - người cũng bị bắn - sau)))

          ““… Lực lượng Không quân của chúng tôi đang ở trên không. Trước khi nhận lệnh của anh, không được bay qua biên giới ... Tôi đã thực hiện biện pháp ném bom địch không cho bay qua biên giới ... ""

          - bởi vì Moscow đã ra lệnh SO và SO nên nó được viết trong PP - không vượt qua biên giới cho đến khi có thông báo mới từ các tổ chức phi chính phủ và Bộ Tổng tham mưu - Moscow.)))

          ““… Chỉ huy khu vườn số 7. Không vi phạm biên giới tiểu bang. Tiêu diệt máy bay đối phương trong khu vực của bạn. Máy bay cất cánh bằng vô tuyến điện nên hạ cánh xuống sân bay ... ”Đại úy Krivtsov nhận được lệnh quay trở lại sân bay bằng điện đài khi đang thực hiện nhiệm vụ chiến đấu với các hầm chứa bom mở. Komesk lần đầu tiên đóng các khoang chứa bom, nhưng sau một vài giây quyết định ném bom. Đến 7-10 phi đội, không mất một chiếc nào, quay trở lại phi trường. »

          - vì phi công lao sang bên kia)))) KHÔNG ĐẶT HÀNG cho cái này))
          Sự cho phép đã đến với dir. 2))) chỉ vào lúc 8 giờ sáng))

          "IAP được cảnh báo lúc 4-20:"

          - VÌ VIỆC NÀY Klenov bị bắn - "vì có biểu hiện không hành động trong việc điều hành công việc của QUẬN" !!!
          1. -3
            4 Tháng Mười Hai 2017
            “Cựu tư lệnh Quân đoàn 8, Trung tướng P.P. mà tôi đã từ chối làm…”

            - bởi vì Klenov là một tên khốn và là kẻ phản bội Tổ quốc - một họng súng Bạch vệ)))

            “Tôi gọi mã qua điện thoại trong khoảng thời gian từ 1-2 giờ. Ngày 22.6.41 tháng XNUMX năm XNUMX, lệnh cho quân đội ... ""

            - sự thật nói ngược lại - anh ấy đã không tăng quân của Morozov vào thời điểm NÀY)))

            "về Tướng Trukhin (vào tháng 1941 năm XNUMX, ông ta cố tình hợp tác với Đức Quốc xã)."

            --- Trukhin chạy trốn sang Đức với tài liệu của NHÂN VIÊN vào ngày 27 tháng XNUMX !!! Với các mã, v.v. - hắn là trưởng PHÒNG ĐIỀU HÀNH nói chung của huyện mặt trận))) Và hắn bắt đầu kích động quân Đức trong ROA - họng súng Bạch vệ - kích động ngay lập tức !!!

            “Cả hai đều nói những ý kiến ​​hoàn toàn trái ngược nhau về hành động của NS. Nó chỉ ra rằng một trong số họ cung cấp thông tin hơi méo mó.

            - đừng đoán, nhưng hãy nhìn xem - quân đội của Morozov thực sự đã trỗi dậy như thế nào)))

            Quân đội của Sobennikov - đã ngủ gần như cuối cùng ...

            “Anh ấy bày tỏ quan điểm của mình rằng người đàn ông này là tác giả của kế hoạch che đậy. Xa hơn nữa, có thể hiểu đơn giản: “kế địch nhân dân” - “hành động bất thành của binh đoàn tàu vũ trụ trong thời kỳ đầu của cuộc chiến”. Khi đã ở trong tù, cần phải hợp tác bằng cách nào đó với cuộc điều tra. Nếu không có sự hợp tác, anh ta sẽ đơn giản bị áp chế và sẽ không thể sống sót ... "


            - đừng NÓI CHUYỆN KHÔNG PHẢI LÀ LỪA ĐẢO !!)) PP và họ viết thư trong Bộ điều hành, bao gồm - NSh của huyện và PHÓ TRƯỞNG PHÒNG ĐẦU TIÊN của nó cùng nhau và viết - ĐÂY LÀ TÍCH CỰC !!!

            Và tất nhiên - à - những người tốt đã bị giết bởi một gebnya đẫm máu mà chẳng vì gì cả))))

            "Sobennikov không có trong danh sách các nhân chứng."

            - bởi vì đã có ĐỦ lời khai khác và PP mới của tháng 41 mà KHÔNG được bất kỳ ai chấp thuận - họ không quan tâm đến BẤT KỲ trong ngày XNUMX tháng XNUMX)))) Và SObennikov không thể hiển thị BẤT CỨ ĐIỀU GÌ tại Klenov với tư cách là người bị điều tra)))

            “Trong khi bị điều tra, anh ta đã không“ dìm chết ”P.S. Klenov - sống sót với cái giá phải trả là một hành động! »

            - VÌ Sobenikov đã bị xét xử VÌ CHUNG CƯ KHÁC - vì cách MÌNH chỉ huy quân đội vào tháng XNUMX))))) và Klenov ĐÂY nói chung là ngu ngốc KHÔNG LÀM với nó)))
            Thưa bà - đừng đến đó với những gì bạn không hiểu gì cả))) nếu không họ sẽ gọi bạn là người không thông minh - và bạn sẽ bị xúc phạm)))
            1. -3
              4 Tháng Mười Hai 2017
              “Một cái gì đó tương tự đã xảy ra trong PribOVO-SZF. Mệnh lệnh của chỉ huy của sk 16, được đưa ra lúc 1-30 ngày 22.6.41:

              “Đối với các tư lệnh của các sư đoàn 5, 33 và 188 số 0012, Tư lệnh Quân đoàn 11 đã ra lệnh:

              1. Không đặt giá trị min.

              2. Để bảo vệ boongke, hãy để các nhóm nhỏ tuần tra dưới sự chỉ huy của một chỉ huy trung bình. Phần còn lại của những người trong miệng, cung cấp một dải tiền cảnh, nên được loại bỏ ngay lập tức.

              3. Làm việc trên dải chính để tiếp tục. Tư lệnh Quân đoàn 16, Thiếu tướng Ivanov "

              Một mệnh lệnh rất lạ, được cho là đi từ trụ sở của NWF qua trụ sở của Tập đoàn quân 11. Lệnh này của trụ sở chính của NWF trái ngược với các lệnh và sáng kiến ​​đã ban hành trước đó. Điều này chỉ có thể xảy ra nếu hướng dẫn này đến từ Moscow. Sau khi bắt giữ A.D. Loktionov, người mà P.S. Klenov đã phục vụ từ mùa hè năm 1940, NSh NWF có nghĩa vụ thực hiện mọi chỉ thị từ Moscow mà không cho thấy bất kỳ sáng kiến ​​nào.

              - SO xảy ra vì một người đàn ông tốt Klenov và chỉ là cặn bã bị hủy hoại bởi "không hoạt động trong việc quản lý các công việc của huyện" - sherry đưa ra chỉ thị của Zhukov - về toàn bộ b.g. - anh ta ném chất tương tự của nó trong quân đội ở mức 2.25 và cho đến khi nó được giải mã ở đó - NOBODY đã có manh mối - rằng đã đến lúc phải báo động !!! Và do đó, thông qua SỰ THẤT BẠI CÁ NHÂN của tên khốn này, hàng trăm, hàng nghìn binh lính và chỉ huy đã chết ...

              “Để chiếc SHT được gửi từ sở chỉ huy của Sư đoàn 16 đến sư đoàn lúc 1-30, nó phải được chuẩn bị sẵn sàng tại trụ sở của NWF trong khu vực 23-30 ... 00-00. Thì ra, đã giao chỉ thị số 1 cho Cục mật mã, Bộ Quốc phòng và Thủ trưởng Bộ Tổng tham mưu đã tổ chức “lừa” lãnh đạo các đơn vị quân đội biên phòng qua điện thoại, ban hành một số. "chỉ dẫn có giá trị" về các hành động khiêu khích có thể có của quân địch và cách hành động trong trường hợp này ở các huyện "

              - Vâng, cuối cùng bạn đã đọc câu trả lời của các chỉ huy trong đêm này và cách họ thực hiện chỉ thị b / n !!! Trong các tòa nhà mà họ đã được đưa bởi PHONES từ quân đội lúc 2 giờ đồng hồ, họ phải làm gì !!!
              Bạn đã hiểu nó với những "khiêu khích" này madam)) NOBODY đã đề cập đến CHÚNG TẤT CẢ đêm đó - mang nó đến cho quân đội - họ mang nó ở đâu - về những "khiêu khích" ngu ngốc))))

              HÃY NHỚ cuối cùng - chỉ thị b / n - đây là chỉ thị ĐẦU TIÊN CỦA TẤT CẢ về SỰ HOÀN THÀNH b.g. - VẬY NÓ ĐÃ DƯỚI MỌI NƠI !!!! Ngoài Klenov .. hay Pavlov, người đã ra lệnh cho các nhân viên báo động đầu tiên - "Tôi đã hiểu sai chỉ thị của ủy viên nhân dân" - anh ta đưa ra trước tòa))
              Và CÁ NHÂN BẠN hiểu gì về bản chất của chỉ thị này - vấn đề của bạn là không biết gì))) QUAN TRỌNG - LÀM THẾ NÀO CÁC Purkaevs HIỂU RÕ RỒI))) Chà, làm thế nào họ hiểu được - ĐỌC câu trả lời của họ cho Pokrovsky về câu hỏi NÀY)))
              1. -3
                4 Tháng Mười Hai 2017
                “Sau khi trao đổi với Bộ trưởng Quốc phòng Nhân dân, không làm rõ được các quy định chính của Chỉ thị số 1, ban lãnh đạo ZapOVO đã quyết định trong khoảng nửa giờ: nên đưa ra chỉ thị nào cho quân đội”

                - không bịa ra - MỌI NGƯỜI HIỂU hoàn hảo từ văn bản của chỉ thị đã được thông qua - cần phải làm gì - CHUYỂN TẤT CẢ quân đội, không quân, phòng không và hạm đội thành ĐẦY ĐỦ b.g.)))
                Một điều nữa là Pavlov sau đó đã nói dối trong quá trình điều tra rằng anh ta đã ra lệnh vào lúc 1.30 - bằng miệng qua điện thoại - "đưa quân vào tình trạng chiến đấu", điều này dường như đang đưa họ đến tình trạng b.g., nhưng trên thực tế - anh ta chỉ đưa ra mệnh lệnh. để tập hợp trụ sở trong báo động.))
                MADAM - vâng, cuối cùng thì bạn cũng đã đọc câu trả lời của các chỉ huy vào đêm này - trong bộ sưu tập của Chekunov - anh ấy đã xuất bản những câu trả lời này đặc biệt cho bọn ngu dốt)))

                “Tư lệnh Tập đoàn quân số 4, Tướng Korobkov, vào khoảng một giờ sáng, dưới trách nhiệm của mình, đã ra lệnh cho“ các gói màu đỏ ”niêm phong kèm theo hướng dẫn về thủ tục báo động chiến đấu, được lưu trữ tại sở chỉ huy quân đội, được gửi đến tất cả các đội trực thuộc và các đơn vị riêng biệt ”

                - thưa bà - Những kiện hàng NÀY - LUÔN ĐƯỢC LƯU TRỮ trong két sắt tại các chỉ huy !!))) nếu chúng được phê duyệt đầy đủ là hợp lệ)))
                Korobkov, mặt khác, đã đưa ra các gói cho các Kế hoạch trang bìa MỚI - Tháng XNUMX)) Không được thực hiện trong quân đội của ZAPOVO nói chung !!)) Nhưng những cái cũ đã có - bởi vì những cái cũ vẫn chưa được phê duyệt bởi các tổ chức phi chính phủ và Bộ Tổng tham mưu của những tổ chức mới, và họ chưa bao giờ được chấp thuận))))

                “Vào khoảng hai giờ sáng ngày 22 tháng 3 trên HF, tư lệnh của Quân đoàn XNUMX, V.I.”. Ban lãnh đạo của ZAPOVO tự nhận trách nhiệm mà ban lãnh đạo cao nhất của tàu vũ trụ đã né tránh. »

                - đừng nói về những vị tướng vô tội, với “sáng kiến ​​cá nhân” của họ, đã mở các gói hàng)) - nếu bạn không biết TẤT CẢ ĐỀU THỰC SỰ LÀ NHƯ THẾ NÀO)))
                Điều này CHỈ được thực hiện bởi Zakharov trong OdVO - vào khoảng 1 giờ sáng - mà không cần đợi sự xuất hiện và giải mã văn bản của chỉ thị trên b.g. , ông nhận được cuộc điện thoại lúc 22 giờ từ Bộ Tổng tham mưu - “Hãy chờ một mã hóa quan trọng” và chủ động, nghĩ rằng mệnh lệnh nhất định sẽ đến - “Bắt đầu thực hiện PP 1941 - và ra lệnh cho báo thức lúc nửa đêm và lúc 1 giờ trong OdVO họ bắt đầu và mở các gói hàng - đọc câu trả lời của các chỉ huy - LÀM THẾ NÀO - cho câu hỏi của Pokrovsky số 3)))
                VÌ THẾ. Chỉ thị “w / n” ngày 22.20 ngày 21 tháng XNUMX này đưa ra ngày có thể xảy ra một cuộc tấn công tới các quận, cảnh báo rằng cuộc tấn công có thể bắt đầu đột ngột (theo nghĩa - mà không cần tuyên chiến) và từ các hành động khiêu khích không thể chống đỡ để không xảy ra gây ra những vấn đề có tính chất quốc tế. Và bà ra lệnh - chuyển tất cả quân của các huyện biên giới, lực lượng không quân, phòng không của các huyện này và hạm đội - vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu! Và cũng - để lấy điểm bắn trên biên giới.
                Và thực tế là nó dường như chỉ ra - "vô thời hạn" - "một cuộc tấn công có thể xảy ra vào ngày 22-23 tháng XNUMX" không đóng bất kỳ vai trò nào. Các binh sĩ được yêu cầu NGAY LẬP TỨC, khi nhận được chỉ thị này, phải báo động chiến đấu, ít nhất hãy rút đến khu vực tập kết và đợi ở đó để có hướng dẫn thêm: hoặc mở gói “màu đỏ” và xô vào chiến hào trên biên giới, hoặc treo lên và điền vào doanh trại. ... Và đó là cách nó được hiểu nơi họ muốn được hiểu.
                Tính đến thực tế là Không quân, Phòng không, Hải quân và quân đội đã được đặt trong tình trạng báo động cao kể từ ngày 18 tháng XNUMX (lẽ ra phải được đưa ra) - chỉ thị này chuyển toàn bộ quân đội sang trạng thái sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn và không đưa họ từ đầu! !!
      2. +19
        4 Tháng Mười Hai 2017
        Trích dẫn: V.S.
        Chỉ thị "b / n" này đặt ra một nhiệm vụ cụ thể - và nó được viết trong phần ĐẶT HÀNG - ĐỂ MANG TẤT CẢ quân đội, không quân, phòng không và hạm đội đến trạng thái sẵn sàng chiến đấu HOÀN TOÀN)))

        Nó được viết ở đó bằng hai màu đen và trắng - nhiệm vụ là không khuất phục trước những lời khiêu khích.
        Trích dẫn: V.S.
        Một cuộc tấn công là CÓ THỂ, và người Đức sẽ bắt đầu nó như bình thường - với những lời khiêu khích, sau đó họ sẽ la hét như nạn nhân
        Chà, nếu họ quyết định, thì họ sẽ tấn công. Nếu họ quyết định sắp xếp các cuộc khiêu khích, thì họ sẽ sắp xếp nó. Không có gì thực sự phụ thuộc vào điều này. Mọi thứ đều rõ ràng với tất cả mọi người (trừ Stalin và Co.). Chính xác thì điều gì sẽ xảy ra ở đó trong khu rừng biên giới - về bản chất, sự khác biệt là gì? Tuyên truyền của Hitler có thể hét lên bất cứ điều gì, giống như tuyên truyền của Liên Xô. Nhân tiện, lịch sử đã xác nhận rằng Đức Quốc xã thậm chí không thèm sắp xếp một kiểu "khiêu khích" nào đó mà Stalin và Zhukov rất sợ.
        Trích dẫn: V.S.
        “Hơn nữa, họ được lệnh tiến hành các“ điểm bắn ”, không phải phòng thủ, không phải tiền cảnh, không khai thác cầu đường.” --- Và điều gì khiến bạn bối rối ??)) Phòng thủ - tiền cảnh của cái gọi là. - họ bắt đầu vay trong SỰ KIỆN mở bao lì xì! Và trong tình huống đó - cho đến khi "kẻ xâm lược" được chỉ ra rõ ràng - những chiến hào này vẫn KHÔNG bị chiếm đóng ... Nhưng việc bắt đầu huy động ngay lập tức đưa bạn vào loại kẻ xâm lược - khi đó việc bắt đầu huy động tự động có nghĩa là tiến vào chiến tranh ... Giữ cho quân đội phân tán và ngụy trang - và sau đó điều gì không hiểu và không hợp lý đối với bạn?))) ... --- Phi công bay khá vào ban đêm)) nhưng - nó không cần thiết chút nào cho MỌI NGƯỜI bay trong những giờ đó ... Đây là TRỰC TIẾP chứ không phải lệnh ... vv. , vân vân.

        Đừng nói nhảm nữa!
        1. +4
          5 Tháng Mười Hai 2017
          Bạn đúng. Như thường lệ, VO nói rằng anh ấy là một cựu quân nhân và lập luận ra lệnh khi anh ấy nghĩ và khi anh ấy cần
  15. +5
    2 Tháng Mười Hai 2017
    như một pinzhak --- đọc các bài báo đặc biệt muộn-- + tất cả các nhận xét
    KHÔNG CÓ CÂU TRẢ LỜI NÀO VÀ SẼ KHÔNG ĐƯỢC TRONG 20 HOẶC 50 NĂM
    BẠN CẦN BIẾT TÂM LÝ CỦA NHỮNG NGƯỜI CHIẾN ĐẤU VÀ NGƯỜI CỘNG TÁC CHO MO VÀ NGSH và Stalin + các nhà lãnh đạo đảng khác ..
    ĐÂY LÀ DR EPOCH-- THOẢI MÁI TRÊN CON ĐƯỜNG, LUCHINA, "MARE KHÔNG ĐƯỢC GIẶT VÀ TÔI KHÔNG ĐI SING"
    KHÔNG CÓ NHÀ NƯỚC VÀ CON NGƯỜI DUY NHẤT. SAU Thế chiến thứ hai, PROPAGANDA ĐÃ THAM GIA - "NGƯỜI TỒN TẠI SOVIET", VÀ SAU ĐÓ ??? - HỖ TRỢ ĐƠN GIẢN (DƯỚI MỘT CHỈ ĐẠO)
    kinh nghiệm của các cuộc chiến tranh nhỏ Tây Ban Nha, Mông Cổ, Khasan --- zilch trước 150 so với 190
    triệu người
    TÌM HIỂU NGA BẰNG SÁCH GIÁO KHOA KHÁC BIỆT - NHỮNG NGƯỜI KHÁC NHAU ĐÃ PHÁT TRIỂN, nhưng sau đó họ hiểu gì và làm thế nào?

    họ không thể sau đó và mọi người bây giờ không thể trả lời chính xác câu hỏi về thất bại trong 41g!
    RAV đã bắt đầu như thế nào? cũng là một "cuộc tấn công nguy hiểm bất ngờ" thuận lợi cao quý "... và
  16. -3
    4 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn: antivirus
    như một pinzhak --- đọc các bài báo đặc biệt muộn-- + tất cả các nhận xét
    KHÔNG CÓ CÂU TRẢ LỜI NÀO VÀ SẼ KHÔNG ĐƯỢC TRONG 20 HOẶC 50 NĂM

    và bạn đã đọc những cuốn sách nào về chủ đề này?))) Trong SUCH các bài báo và trong các bình luận thậm chí từ những người hiểu biết - tất nhiên bạn sẽ không hiểu gì cả - nếu bạn không đọc sách nghiên cứu thông minh)))
  17. Nhận xét đã bị xóa.
  18. -3
    4 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ cavl
    Nhận xét và lăng mạ thô lỗ

    đúng hơn là vấn đề của tác giả))) ai chả muốn cảm thụ cái khác với cái "hiểu" chủ đề của mình)))
    Nhưng theo mình hiểu thì bạn cũng là hủ nữ mà?))) Đánh giá thì không thấy thông tin của những người chê tác giả mà chỉ toàn "chửi bậy")))
    Đây là dấu hiệu của phụ nữ - khi bạn nói điều gì đó với họ, trên thực tế, họ nghe thấy không phải bản chất, mà là - âm lượng của âm thanh trong lời nói của đối phương và - ngay lập tức "những lời xúc phạm thô lỗ")) than ôi)))

    Tác giả của những bài báo này, người không muốn gọi tên cô ấy, điều này đã rõ ràng cho thấy một số loại bất cập - VẬY người hâm mộ của Rezun trên mạng và bật lên liên tục - ẩn danh LUÔN)) - tác giả ngay lập tức được yêu cầu - hãy giúp đỡ về chủ đề này - Tôi sẽ vứt bỏ những tài liệu mà bạn chắc chắn không biết và một số bạn không hiểu chắc chắn về thời điểm này) Nhưng Madam ngay lập tức thể hiện tham vọng của mình - vâng, tôi là một nhân viên mật mã tuyệt vời !!!)) ) Họ nói - bạn sẽ không nói - lope và có dấu hiệu máy nào mã hóa - sau đó tôi sẽ không nghe bạn)))) TỔNG - tác giả hoàn toàn vô nghĩa về chủ đề - bỏ qua thông tin phản bác vô nghĩa của cô ấy)))
    1. +13
      4 Tháng Mười Hai 2017
      Tôi là đàn ông, nhưng có điều bạn không nam tính bằng lời nói
      Hành vi là không phù hợp và lố bịch, và XNUMX người khác đã đồng ý với điều này, ngoại trừ tôi, cho đến khi nhận xét xúc phạm bị xóa.
      Và không một ai ủng hộ bạn trong vấn đề này. Có lẽ bạn nên suy nghĩ về hành vi của mình?
      Cá nhân tôi thích tác giả và thêm 211 người đồng ý với điều này. Tôi không muốn đếm, nhưng tôi chắc chắn rằng bạn sẽ nhận được ít lượt thích hơn so với chủ đề cuối cùng của tác giả. Có vẻ như không ai đọc những bình luận lớn của bạn.
      Việc 12 người (bao gồm cả tôi) đến chùa là một chỉ dấu. Nhìn vào việc thực hiện yêu cầu của bạn.
      Nếu bạn cư xử không đúng mực, tôi sẽ gửi đơn khiếu nại một lần nữa
      1. +7
        5 Tháng Mười Hai 2017
        Bạn đúng. Tôi đã nộp đơn khiếu nại
        Người đàn ông ở đây tự nói chuyện - một người đàn ông bệnh hoạn
        1. +6
          9 Tháng Mười Hai 2017
          Tôi đồng ý với ý kiến ​​- Sự thô lỗ NÊN ĐƯỢC BẮT BUỘC.
          WRITER HAM _ DOUBLE
          1. +2
            9 Tháng Mười Hai 2017
            Nhưng bản thân bạn là người thô lỗ với người dùng
            1. +2
              10 Tháng Mười Hai 2017
              Bạn đúng. Tôi đã không bị kiềm chế. Tôi xin lỗi
              1. +1
                24 Tháng Mười Hai 2017
                Cám ơn vì hỗ trợ! Bạn không thể vượt qua một cách thô lỗ, ngay cả khi một người đang ốm)))
  19. -2
    4 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn: V.S.
    nó phụ thuộc vào người mà Hoa Kỳ sẽ CHÍNH THỨC giúp đỡ. Trong đó đã vạch ra rõ ràng lập trường của họ - nếu Liên Xô là kẻ xâm lược - chúng tôi sẽ giúp anh ta. Nhưng họ không cho biết - nếu SSR là người đầu tiên tấn công - liệu họ có giúp chúng ta trong trường hợp NÀY không)))

    đã đặt trước - nó NÊN như vậy))

    "" nó phụ thuộc vào người mà Hoa Kỳ sẽ CHÍNH THỨC giúp đỡ. Trong đó xác định rõ ràng lập trường của họ - nếu Liên Xô là một kẻ thù nghịch - chúng tôi sẽ giúp anh ta. Nhưng họ không cho biết - nếu SSR là người đầu tiên tấn công - liệu họ có giúp chúng ta trong trường hợp NÀY không))
  20. -3
    4 Tháng Mười Hai 2017
    Tác giả: aKtoR
    Tướng Klimovskikh hiểu nghiệp vụ mật mã hơn cả người đứng đầu Bộ Tổng tham mưu.

    Dựa trên cơ sở nào mà đưa ra một kết luận “táo bạo” như vậy, khi cho rằng những vị tướng này không phải là “bà tám”?
    1. -2
      4 Tháng Mười Hai 2017
      than ôi, giống như nhiều người vô danh và thậm chí nhiều hơn nữa các quý cô - tác giả của chúng tôi sẽ không trả lời)))
      Đó là cách cô ấy muốn - vì vậy nó nên như vậy. Có vẻ như cách cư xử của người Ukraine)))
    2. Nhận xét đã bị xóa.
  21. -2
    4 Tháng Mười Hai 2017
    Tác giả: aKtoR
    Được in trên giấy tiêu đề trên máy đánh chữ, bức điện sau đó được chuyển thành một nhân viên sắp mãn nhiệm của trụ sở ZapOVO. Do đó, một phần của văn bản trên ST đã được giải mật đã bị gạch bỏ bằng bút chì màu đỏ, và địa chỉ và tên của những người ký đã được in lại sau đó. Một sự cố đã xảy ra: không ai dám xóa tên của Timoshenko và Zhukov khỏi văn bản vào thời điểm đó. ST đã đi lính bốn chữ ký, điều đó không được thực tập.

    Chà, nếu bạn có đủ can đảm để bình luận về mã hóa đã giải mật, thì có lẽ bạn cần trình bày ít nhất một bản scan của nó để người đọc có thể hiểu bạn đang nói về tài liệu nào. Nếu bạn có bản quét mã hóa, vui lòng đăng nó ở đây.
    1. +6
      10 Tháng Mười Hai 2017
      Vì một số lý do, bạn không yêu cầu người dùng V.S. nộp bản scan Chỉ thị số 1 (của Bộ Tổng tham mưu) mà ông đã nhiều lần viết. Hay là bạn tự hỏi mình sai?
      1. -2
        10 Tháng Mười Hai 2017
        Trích dẫn từ 8Schlaf
        Vì một số lý do, bạn không yêu cầu người dùng V.S. nộp bản scan Chỉ thị số 1 (của Bộ Tổng tham mưu) mà ông đã nhiều lần viết.

        Trên thực tế, Chỉ thị không có số - chính xác là nó không có số, ngoại trừ chỉ thị đã được đăng ký tại Cục thứ 8. Về phần văn bản của nó, chỉ có bản thảo chỉ thị đã được giải mật, và bản scan văn bản gốc “bằng tay”, rất có thể, nếu nó chưa bị tiêu hủy, được lưu trong kho lưu trữ của Tổng cục 8 Bộ Tổng tham mưu. và không ai có thể nhìn thấy được.
        Thật là lạ khi bạn thậm chí không hiểu điều này, nhưng lại ngoan cố đòi một cái gì đó cho bạn xem.
        Hay là bạn tự hỏi mình sai?

        Tôi không biết điều gì đã gây ra kết luận táo bạo của bạn, nhưng rõ ràng bạn đã tỏ ra thiếu sót trong cụm từ này. Có thể giọng nói trong đầu bạn ngăn cản bạn phân tích văn bản của người khác?
  22. -1
    4 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ Falcon5555
    Nó được viết ở đó bằng hai màu đen và trắng - nhiệm vụ là không khuất phục trước những lời khiêu khích.

    đối với quân đội - nhiệm vụ nằm trong chỉ thị - nó được quy định trong phần ĐẶT HÀNG)) Đối với batan - bất cứ nơi nào họ muốn - họ xem ở đó)))
  23. -1
    4 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ Falcon5555
    nếu họ quyết định, họ sẽ tấn công. Nếu họ quyết định sắp xếp các cuộc khiêu khích, thì họ sẽ sắp xếp nó. Không có gì thực sự phụ thuộc vào điều này. Mọi thứ đều rõ ràng với tất cả mọi người (trừ Stalin và Co.). Chính xác thì điều gì sẽ xảy ra ở đó trong khu rừng biên giới - về bản chất, sự khác biệt là gì? Tuyên truyền của Hitler có thể hét lên bất cứ điều gì, giống như tuyên truyền của Liên Xô. Nhân tiện, lịch sử đã xác nhận rằng Đức Quốc xã thậm chí không thèm sắp xếp một kiểu "khiêu khích" nào đó mà Stalin và Zhukov rất sợ.

    Nó sẽ không phụ thuộc vào bất cứ điều gì cho bạn)) Đối với chính trị, điều quan trọng là ai sẽ được gọi là kẻ xâm lược)) Nếu điều này không xảy ra, thì Stalin sẽ là người ĐẦU TIÊN tấn công nó hoàn toàn - như Zhukov đã đề xuất vào tháng XNUMX)) )

    Cuộc tấn công của Đức bắt đầu chính xác bằng các hành động khiêu khích - vụ nổ súng đầu tiên ở biên giới bắt đầu lúc 2 giờ sáng, điều này đã được báo cáo cho Moscow ..
  24. -1
    4 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ Falcon5555
    Quốc phòng - nền tảng của cái gọi là. - họ bắt đầu vay trong SỰ KIỆN mở bao lì xì! Và trong tình huống đó - cho đến khi "kẻ xâm lược" được chỉ ra rõ ràng - những chiến hào này vẫn KHÔNG bị chiếm đóng ... Nhưng việc bắt đầu huy động ngay lập tức đưa bạn vào loại kẻ xâm lược - khi đó việc bắt đầu huy động tự động có nghĩa là tiến vào chiến tranh ... Giữ cho quân đội phân tán và ngụy trang - và sau đó điều gì không hiểu và không hợp lý đối với bạn?))) ... --- Phi công bay khá vào ban đêm)) nhưng - nó không cần thiết chút nào cho MỌI NGƯỜI bay trong những giờ đó ... Đây là TRỰC TIẾP chứ không phải lệnh ... vv. , vân vân.
    Đừng nói nhảm nữa!

    theo tôi hiểu - bạn không phục vụ trong quân đội từ sapsem)))
  25. -2
    4 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ ccsr
    Được in trên giấy tiêu đề trên máy đánh chữ, bức điện sau đó được chuyển thành một nhân viên sắp mãn nhiệm của trụ sở ZapOVO. Do đó, một phần của văn bản trên ST đã được giải mật đã bị gạch bỏ bằng bút chì màu đỏ, và địa chỉ và tên của những người ký đã được in lại sau đó. Một sự cố đã xảy ra: không ai dám xóa tên của Timoshenko và Zhukov khỏi văn bản vào thời điểm đó. ST đã đi lính bốn chữ ký, điều đó không được thực tập.
    Chà, nếu bạn có đủ can đảm để bình luận về mã hóa đã giải mật, thì có lẽ bạn cần trình bày ít nhất một bản scan của nó để người đọc có thể hiểu bạn đang nói về tài liệu nào. Nếu bạn có bản quét mã hóa, vui lòng đăng nó ở đây.

    Đây là người phụ nữ của chúng ta, người đã phải chịu đựng những điều vô nghĩa - về chỉ thị của Pavlov được đăng trên trang web của TsAMO)))
    Cô ấy muốn nghĩ rằng đã chấp nhận chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu, Pavlov KHÔNG KHÔNG THAY ĐỔI nó - anh ấy đã đưa văn bản đã giải mã cho bộ phận mật mã để mã hóa))))

    rùng rợn))))

    Nhưng nó rất đơn giản - có một văn bản của cái gọi là. dir. .
    Chekunov cũng trích dẫn nội dung của văn bản đã được thông qua ở Minsk - Tôi cũng đã đưa nó đến đây - HỌ giống hệt nhau !!))
    Bạn lấy văn bản này và so sánh với những gì Pavlov gửi lúc 2.25 trong quân đội - bài báo mà TsAMO đã đăng vào năm 2014 - trên https://topwar.ru/123513-povtorenie-proydennogo.h
    tml)))) như một bức ảnh quét của chỉ thị này .. Và bạn quan sát thấy rằng Pavlov không có quan điểm về phòng không)))
  26. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +12
      5 Tháng Mười Hai 2017
      Bạn có nhiều thuyết phục trong tin nhắn và sách của mình hơn là tác giả.
      Chủ nghĩa thống trị được tình báo Anh ngụy tạo về tiến trình của cuộc tấn công của Liên Xô vào Đức.
      Tác giả không có lời nào về điều này.
      Bạn có mọi thứ kết nối với sự chuẩn bị đầy đủ của Hồng quân cho cuộc tấn công của Đức và các tướng lĩnh phản bội. Một phiên bản rất thuận tiện cho Pindovsovskoe trong cuộc chiến chống lại Putin trong cuộc bầu cử.
      Bạn thậm chí đã có một tin nhắn, bị xóa bởi quản trị viên, rằng Putin chính là kẻ phản bội và chúng ta sẽ tìm ra điều này sau nhiều thập kỷ nữa. Và trong cùng một mạch, một vài gợi ý nữa. Và tập phim kết thúc với câu hỏi: Bạn sẽ bỏ phiếu cho Putin chứ?
      Rezun vì sự thiếu kiên nhẫn, bạn dành cho các đối tác nước ngoài (trong mọi trường hợp, hãy đổ nước vào nhà máy của họ) - cả hai lựa chọn đều hấp dẫn
  27. Nhận xét đã bị xóa.
  28. Nhận xét đã bị xóa.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
  29. +7
    5 Tháng Mười Hai 2017
    1. Tin Rezun, không tôn trọng bản thân.
    2. Chủ đề thú vị và phổ biến nhất trong hầu hết các bài báo "biết làm thế nào nó nên có trong nhận thức muộn" là họ coi các hành động của quân đội Đức như một hằng số. Và trên cơ sở này, họ xây dựng kế hoạch chiến thắng của mình. Không bao giờ xảy ra với các chiến lược gia ghế bành rằng đối với tất cả các cuộc xâm lược "xuất sắc" của họ, kẻ thù cũng có thể điều chỉnh kế hoạch của mình và đẩy tình hình vào một thảm họa thậm chí còn lớn hơn.
    Than ôi, điều đó không đáng tiếc, nhưng sự cân đối về lực lượng, kinh nghiệm chiến đấu, sự chủ động chiến lược, đã không để Hồng quân có cơ hội giữ chân địch ở biên giới.
  30. -2
    7 Tháng Mười Hai 2017
    Do tác giả của mười bài báo không hiểu rõ lắm về những gì mình viết, nên tôi sẽ cố gắng bình luận những gì, theo tôi, là không đúng sự thật.
    aKtoR viết
    https://topwar.ru/121933-neozhidannaya-voyna-gitl
    erovskoy-germanii-s-sssr-chast-4.html
    Bây giờ chúng ta sẽ xem xét một số chi tiết kỹ thuật của việc chuyển Chỉ thị số 1 ngày 21.06.41/XNUMX/XNUMX.
    Một số lượng lớn các Chỉ thị về việc bố trí lại quân đội được đóng dấu "ss / s". Do đó, Chỉ thị số 1 nên được dán nhãn "có tầm quan trọng đặc biệt". Các tài liệu có đóng dấu như vậy chỉ có thể được truyền qua đường liên lạc sau khi chúng đã được xử lý bằng mật mã. Dưới đây, chúng tôi sẽ xem xét các lựa chọn khác nhau cho Chỉ thị số 1. Có một điều lạ là khi viết ra, Bộ Tổng tham mưu không hề đóng dấu bí mật gì cả, mà ở VO, tùy ý của họ, họ đặt "ss". Điều này một lần nữa minh chứng cho sự nhầm lẫn trong việc viết Chỉ thị này.

    Rõ ràng tác giả đã không hiểu rằng bản scan chỉ thị với chữ ký của Tymoshenko và Zhukov, mà cô ấy đã trích dẫn, chỉ là BẢN THẢO của bản thân chỉ thị. Trên cơ sở bản nháp này, dưới dạng một cơ quan mật mã hoặc trên một tờ sổ ghi chép mật mã (không nhất thiết thuộc sở hữu của Timoshenko hoặc Zhukov), văn bản gốc của mã hóa đã được viết và nó được giao cho các bát phân, người đã in văn bản từ đó ra, và bản thân tài liệu này đã được đưa vào kho lưu trữ của Bộ Tổng Tham mưu số 8, và vẫn ở đó kể từ đó. Và sẽ không ai chuyển nó vào kho lưu trữ TsAMO, nếu chỉ vì những dấu đặc biệt trên đó. Vì vậy, không cần phải đặt "soviet secret" khi viết hối phiếu - chỉ cần bản thân các mẫu đơn hoặc các tờ đã đăng ký có đóng dấu này là đủ. Và ngay cả trong thiết kế của văn bản cuối cùng, điều này có thể được quy định. Vì vậy, chuyện “nhầm lẫn” chỉ là phần tưởng tượng của tác giả. Ngược lại, theo tôi, Zhukov đã trì hoãn một cách vô cớ việc thực hiện chỉ thị khi đến Ủy ban Nhân dân, và điều này sau đó đã gây ra hậu quả nghiêm trọng cho tất cả các lực lượng vũ trang. Điều này thậm chí không có gì đáng ngạc nhiên, nhưng thực tế là bản thân Zhukov, sau khi đến từ huyện, đã không biết thực sự sẽ mất bao nhiêu thời gian để đưa chỉ thị của họ cho quân đội, và hơn nữa, trong toàn bộ thời gian anh ta ở bài đăng của NGSh, ông ấy chưa bao giờ thực hiện một cuộc kiểm tra toàn diện về sự gia tăng của các đơn vị cấp huyện trong tình trạng báo động - ít nhất là không ở đâu các tác giả của hồi ký nhớ về việc huấn luyện như vậy.
  31. -2
    7 Tháng Mười Hai 2017
    aKtoR viết:
    Chính ủy Hải quân N.G. Kuznetsov (1963): “... Tùy viên hải quân Vorontsov đến Moscow vào khoảng 18 giờ chiều ngày 21 tháng 1941 năm 21. Vào lúc 40 giờ tối, báo cáo của ông ấy với tôi đã được lên lịch. Anh ấy báo cáo chi tiết những suy nghĩ của mình với tôi trong 45-XNUMX phút. "Vậy chiến tranh là gì?" Tôi hỏi anh ấy. "Vâng, đây là chiến tranh," Vorontsov trả lời ...

    Trong trường hợp này, việc tham khảo hồi ký của Kuznetsov là không hoàn toàn phù hợp, vì hiện nay có một ý kiến ​​hoàn toàn khác về sự xuất hiện của thường trú nhân tình báo Hải quân ở Mátxcơva - ông ấy không chỉ báo cáo với Tư lệnh Hải quân mà rất có thể là với cả Stalin. . Thực hành này tồn tại sau đó:
    1. +13
      9 Tháng Mười Hai 2017
      Một lần nữa, Delirium không phải là tùy viên hải quân Vorontsov. Được biết, Stalin đã gặp tướng Tupikov, tùy viên quân sự ở Đức, nhưng tên này không có trong tạp chí. Nếu Stalin gặp tùy viên hải quân, tên của ông ta sẽ không có trên tạp chí.
      Trong hồi ký của Fitin, ông được triệu tập đến gặp Stalin vào ngày 16 tháng 16. Anh ta không có tên trong danh sách những người có mặt tại buổi lễ của Stalin vào ngày XNUMX hoặc vào các số khác vào khoảng ngày đã định.
  32. -2
    8 Tháng Mười Hai 2017
    aKtoR viết:
    Hãy xem xét những điều cơ bản về giao tiếp mã hóa cho giai đoạn đó. Mỗi chỉ huy quân sự mới (từ chỉ huy của sư đoàn NSh trở lên) có nghĩa vụ được người đứng đầu SHO thông báo về những điều cơ bản của mã hóa. Người đứng đầu Bộ Tổng tham mưu, dưới quyền của Bộ Tổng tham mưu SHO, là người phụ trách thông tin liên lạc mật mã của tàu vũ trụ. Anh ta bắt buộc phải có ý tưởng về thông tin liên lạc mật mã và các tiêu chuẩn tạm thời, bao gồm cả việc trang bị cho các quân khu phía tây thiết bị SHO.

    Bộ khẩu hiệu này không liên quan gì đến thực tế. Thủ trưởng cơ quan cơ yếu không được cung cấp thông tin về công việc của cơ quan cơ yếu về mật mã, đặc điểm của các hệ thống sử dụng, nội quy làm việc của Chấp hành viên cơ yếu không khác gì làm việc với các cơ quan có con dấu khác. các tài liệu.
    Người đứng đầu Bộ Tổng tham mưu không phải là người quản lý thông tin liên lạc được mã hóa, mà là người đứng đầu TRỰC TIẾP của Tổng cục 8 Bộ Tổng tham mưu, đó là lý do tại sao từ "người phụ trách" phù hợp hơn với Cục 8 của NKVD (KGB) của Liên Xô, là cơ quan chính về thông tin liên lạc được mã hóa theo nghị định của chính phủ. Dịch vụ này được thành lập vào ngày 5 tháng 1921 năm XNUMX, theo một nghị định của Hội đồng Nhân dân của RSFSR.
    Đối với các tiêu chuẩn cụ thể, tác giả hình dung một cách mơ hồ rằng các tiêu chuẩn giải mã ít ảnh hưởng đến luồng thông tin hơn là chất lượng của các đường truyền điện báo (kênh vô tuyến), do đó chúng không thể truyền mã hóa hàng giờ và giải mã nó một cách chính xác. Hơn nữa, một cơ quan mật mã cấp cao, hoặc trong trường hợp xấu nhất, một công tố viên quân sự, nếu có liên quan, sẽ giám sát việc tuân thủ các tiêu chuẩn của các nhà mật mã. Do đó, bạn không nên tin vào những gì tác giả vẽ quá nổi tiếng, người khó có thể có ý tưởng chính xác về \ uXNUMXb \ uXNUMX công việc của các nhà mật mã quân sự.
    1. +20
      9 Tháng Mười Hai 2017
      Bạn lấy thông tin từ đâu? Đánh giá những gì bạn đã viết, đây là những điều bịa đặt cá nhân không liên quan gì đến thực tế. nói cách khác, hoàn toàn vô nghĩa!
      Ngày 22/1941/8, không có Cục 8 Bộ Tổng tham mưu - chỉ có bộ phận mật mã, kiêm luôn dịch vụ đặc biệt. Chính Tổng tham mưu trưởng chịu trách nhiệm về bộ phận mật mã. Người giám sát trực tiếp, nói cách khác, là CURATOR của dịch vụ. 8, Chính quyền NKVD không phải là cơ quan kiểm soát của cơ quan mật mã của Hồng quân. Ngay cả trong những năm hậu Xô Viết, các chuyên gia từ Ban Giám đốc KGB số XNUMX chỉ cố gắng xác định những cách có thể để thông tin bị rò rỉ từ các cơ quan mật mã quân sự, và DUY NHẤT!
      Nếu, như bạn viết, tác giả "có những ý tưởng mơ hồ về thông tin liên lạc mật mã" - thì bạn hoàn toàn không hiểu anh ta - một kẻ nghiệp dư và giáo dân hoàn toàn !!!
      Công tố viên quân sự hoàn toàn không có và KHÔNG CÓ GÌ để làm với việc kiểm soát các tiêu chuẩn mã hóa. Như họ nói, "Xin chào Shishkin có động cơ" - gửi đến người đã mang đến trận bão tuyết! Nhân tiện, việc kiểm soát việc chuyển giao Chỉ thị số 1 được đề cập đã được thực hiện như thế nào. Xác nhận của nhóm - không dành cho mã hóa đặc biệt quan trọng.
      Các quy tắc làm việc với mật mã cơ bản khác với làm việc với các tài liệu bí mật (bạn sử dụng tiếng lóng cho mật mã, vốn không được sử dụng bởi các nhân viên của cơ quan an ninh và truyền thông mật mã). Tôi sẽ lưu ý không phải cho bạn, mà cho những ai đọc câu trả lời của tôi: sổ ghi chép mật mã là sổ ghi chép có mật mã. Mỗi tờ mật mã thu giữ là thông tin QUAN TRỌNG ĐẶC BIỆT. Với thông tin của IS, công việc được tiến hành theo các tài liệu hoàn toàn khác với các tài liệu thuộc loại tuyệt mật hoặc tuyệt mật. Ngoài ra còn có các quy tắc để làm việc với các tấm điện tín mật mã, nhưng một lần nữa, các quy tắc này không giống như làm việc với thông tin được phân loại thông thường. Thực tế này đã được ghi nhận trong quá trình xác minh của các phòng cơ yếu của Cục 3 NPO.
      Vì vậy, người dùng CSSR cố tình cố tình đặt thông tin sai lệch có chủ ý! Những người như vậy được gọi là: kẻ mơ mộng hay kẻ nói dối phát minh !!!
      Dành cho những người khác đã đọc câu trả lời của tôi (ngoại trừ người nói dối) Tôi lưu ý: aKtoR đã mô tả hoạt động của dịch vụ mật mã khá gần với những gì tôi biết. Tôi không phải thảo luận về các vấn đề cụ thể của truyền thông mật mã năm 1941, nhưng sau khi thảo luận với một số người khác, chúng tôi đã đi đến một ý kiến ​​chung - bạn có thể tin tưởng vào điều đó. Trong mọi trường hợp, tôi có thể ghi nhận một thực tế không có trên Internet: xác nhận nhận Chỉ thị ở XNUMX quân khu được thực hiện bằng cách chuyển văn bản trở lại Cục cơ yếu Bộ Tổng tham mưu. nói cách khác, văn bản đã giải mã lại được mã hóa bằng các mật mã mới và gửi về Bộ Tổng tham mưu. Cục Cơ yếu Bộ Tổng tham mưu đã tiến hành giải mã bức điện và xác minh toàn bộ văn bản. Phương pháp kiểm tra và kiểm soát kép này được đưa ra sau khi phát hiện ra thực tế việc làm sai lệch thông tin của các gián điệp trong bộ phận mật mã của Đại sứ quán ở Thụy Điển.
      1. +17
        9 Tháng Mười Hai 2017
        Tôi quên nói rõ rằng trưởng phòng cơ yếu có nghĩa vụ hướng dẫn ba trưởng phòng mới được bổ nhiệm ở mỗi trụ sở (tôi không muốn nói rõ chức vụ của những người này). Sau cuộc họp giao ban, những người này được tiếp nhận tất cả các hướng dẫn về truyền thông mật mã, công nghệ mật mã và mật mã. Thực tế là kiến ​​thức mà những người này sở hữu không thể dẫn đến thỏa hiệp mật mã và thư từ mật mã.

        Tôi khuyên bạn không nên đặc biệt tin tưởng vào các thông báo của người dùng CCSR
        1. +6
          10 Tháng Mười Hai 2017
          Tôi đồng ý về nguyên tắc
  33. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Ngày 22/1941/8, không có Cục XNUMX Bộ Tổng tham mưu - chỉ có bộ phận mật mã, kiêm luôn dịch vụ đặc biệt. Chính Tổng tham mưu trưởng chịu trách nhiệm về bộ phận mật mã.

    Bạn thậm chí không thực sự biết lịch sử của 8 quản lý:
    Tháng Bảy 19 1939 năm Cục 8 Bộ Tổng tham mưu Hồng quân được đổi tên thành Cục Cơ yếu và được đưa vào như một đơn vị cơ cấu độc lập trong Cục Tác chiến của Bộ Tổng tham mưu Hồng quân.

    Đây là một sai lầm lớn, đó là lý do tại sao vào tháng 1941 năm 8, bộ phận thứ XNUMX được rút khỏi OU và vị thế của nó được nâng lên:
    Ngày 18 tháng 1941 năm XNUMX, Ban Giám đốc Dịch vụ Mật mã của Bộ Tổng Tham mưu Hồng quân được thành lập. với tổng số 197 quân nhân và 50 nhân viên.

    Vì vậy, nhận xét của bạn về ngày 22 tháng 1939 chỉ đúng một phần, bởi vì cho đến năm XNUMX, các nhà mật mã vẫn chưa thuộc bộ phận vận hành.
    1. +6
      9 Tháng Mười Hai 2017
      Tôi không giả vờ đề cập nguyên văn về các sự kiện. Tôi chỉ lưu ý rằng Ban giám đốc thứ 8 không tồn tại.
  34. -1
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Người giám sát trực tiếp, nói cách khác, là CURATOR của dịch vụ.

    Từ "người phụ trách" không có trong từ điển quân sự, hoặc cực kỳ hiếm khi được sử dụng - nó gần giống với NKVD hơn.
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    8, Chính quyền NKVD không phải là cơ quan kiểm soát của cơ quan mật mã của Hồng quân. Ngay cả trong những năm hậu Xô Viết, các chuyên gia từ Ban Giám đốc KGB số 8 chỉ cố gắng xác định những cách có thể để thông tin bị rò rỉ từ các cơ quan mật mã quân sự, và DUY NHẤT!

    Trong giai đoạn POST-SOVIET, KGB đã bị giải tán và các chức năng của nó được chuyển sang các cơ cấu khác nhau, bao gồm cả FAPSI. Vì vậy, đối với những người mới bắt đầu, hãy học cách vận hành với các điều khoản một cách chính xác. Nhân tiện, trong thời kỳ SOVIET, không có bất kỳ sự phát triển thiết bị mật mã nào cho Quân đội Liên Xô được thực hiện mà không có sự đồng ý của Tổng cục 8 KGB. Chà, câu hỏi ai là người kiểm soát việc phát hành các tài liệu mã hóa sẽ phá vỡ khuôn mẫu đối với bạn - bạn dường như không biết ai là người được giao phó việc này ở Liên Xô.
    1. +9
      9 Tháng Mười Hai 2017
      Chúng tôi sử dụng từ Người quản lý - không cần phải đưa ra kết luận vô căn cứ. Những người đã từng phục vụ cũng ghi nhận rằng họ đã sử dụng nó. Lời nói của bạn chống lại tôi - tôi tin tưởng vào lời nói của tôi hơn

      Nếu bạn đã bắt đầu nói về sự phát triển của công nghệ, thì bạn nên lưu ý rằng nó cũng không xảy ra mà không có sự thống nhất với Ban Tổng tham mưu chính thứ 8 - rõ ràng là bạn không biết điều này. Về mật mã - điều này tất nhiên là đúng, nhưng đây là thông tin công khai - tôi không nói một lời nào về điều này
  35. -1
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Ngay cả trong những năm hậu Xô Viết, các chuyên gia từ Ban Giám đốc KGB số 8 chỉ cố gắng xác định những cách có thể để thông tin bị rò rỉ từ các cơ quan mật mã quân sự, và DUY NHẤT!

    Đây là một lời nói dối - tất cả các tài liệu về sự phát triển công nghệ mã hóa cho SA nhất thiết phải được phối hợp vào thời Liên Xô với KGB.

    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Công tố viên quân sự hoàn toàn không có và KHÔNG CÓ GÌ để làm với việc kiểm soát các tiêu chuẩn mã hóa. Như họ nói, "Xin chào Shishkin có động cơ" - gửi đến người đã mang đến trận bão tuyết! Nhân tiện, việc kiểm soát việc chuyển giao Chỉ thị số 1 được đề cập đã được thực hiện như thế nào. Xác nhận của nhóm - không dành cho mã hóa đặc biệt quan trọng.

    Là một phần của cuộc điều tra đang diễn ra, công tố viên quân sự, nếu lệnh chiến đấu không được thực hiện do sự chậm trễ, và được đưa ra bằng các phương tiện kỹ thuật liên lạc và sử dụng mã hóa, chắc chắn sẽ yêu cầu tất cả các tiêu chuẩn thời gian và các điều khoản cụ thể cho vị trí của một vị trí cụ thể. tài liệu dọc theo toàn bộ chuỗi của những người biểu diễn. Tuy nhiên, bạn có vẻ “chảnh” nên không gặp phải chuyện này. Nhưng thực tế là Powers đã bay đến Sverdlovsk, một sĩ quan đã bị bỏ tù - chính xác là vì tiêu chuẩn để thông qua lệnh đã bị vi phạm. Đây là một sự thật lịch sử.
    1. +12
      9 Tháng Mười Hai 2017
      không cần công tố viên quân sự - đây là những phỏng đoán của bạn. Họ không tham gia vào việc kiểm soát việc truyền thông tin - cơ chế đã tồn tại. Không cần những “tấm gương lịch sử” không liên quan đến chủ đề đang thảo luận.

      "Đây là một lời nói dối - tất cả các tài liệu về sự phát triển của công nghệ mã hóa cho SA nhất thiết phải được phối hợp vào thời Liên Xô với KGB." Điều này có liên quan gì đến chủ đề đang thảo luận? Văn kiện có phối hợp với Bộ Tổng tham mưu chính quyền số 8 không? Bạn che giấu sự thiếu hiểu biết của mình và dối trá đằng sau những chi tiết nhỏ
  36. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    "Đây là một lời nói dối - tất cả các tài liệu về sự phát triển công nghệ mã hóa cho SA nhất thiết phải được phối hợp vào thời Liên Xô với KGB." Điều này có liên quan gì đến chủ đề đang thảo luận?

    Nó liên quan đến kiến ​​thức của bạn về chủ đề.
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Văn kiện có phối hợp với Bộ Tổng tham mưu chính quyền số 8 không? Bạn che giấu sự thiếu hiểu biết của mình và dối trá đằng sau những chi tiết nhỏ

    Bạn đang thể hiện sự thiếu hiểu biết của mình, bởi vì trong cơ cấu của Bộ Tổng tham mưu đã có một cơ quan có quyền chế tạo mật mã và thiết bị cơ yếu mà không cần Tổng cục 8 Bộ Tổng tham mưu, nhưng không phải không có sự chấp thuận của Tổng cục 8 Bộ Tổng tham mưu. Bạn bơi nông, "tovaris-ch ..."
    1. +8
      10 Tháng Mười Hai 2017
      Theo mật mã - có, theo công nghệ mật mã - không - chỉ theo thỏa thuận, và điều này chỉ đúng trong thời kỳ hậu chiến. Đây không phải là trường hợp trước chiến tranh. Cung cấp bằng chứng cho lời nói của bạn và tôi sẽ đồng ý với bạn
  37. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Tôi không giả vờ đề cập nguyên văn về các sự kiện. Tôi chỉ lưu ý rằng Ban giám đốc thứ 8 không tồn tại.

    Không cần phải nhảy sang một bên - chính bạn đã buộc tội tôi rằng tôi không biết điều gì đó mà bạn biết. Hóa ra, bản thân bạn cũng không biết gì, nhưng bạn đã bắt đầu dạy người khác ..
    1. +8
      9 Tháng Mười Hai 2017
      Tôi không trách - Tôi nói rõ một thực tế là trong thời kỳ mà ông cho biết là không có Tổng cục 8 Bộ Tổng tham mưu. Và tôi đã thấy sự kém cỏi của bạn
  38. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Các quy tắc làm việc với mật mã cơ bản khác với làm việc với các tài liệu bí mật (bạn sử dụng tiếng lóng cho mật mã, vốn không được sử dụng bởi các nhân viên của cơ quan an ninh và truyền thông mật mã). Tôi sẽ lưu ý không phải cho bạn, mà cho những ai đọc câu trả lời của tôi: sổ ghi chép mật mã là sổ ghi chép có mật mã. Mỗi tờ mật mã thu giữ là thông tin QUAN TRỌNG ĐẶC BIỆT. Với thông tin của IS, công việc được tiến hành theo các tài liệu hoàn toàn khác với các tài liệu thuộc loại tuyệt mật hoặc tuyệt mật.

    Theo tôi hiểu, bạn đang nhầm lẫn một tập giấy ghi chú với các tài liệu quan trọng với một tập giấy ghi chú mật mã, mà nhiều sĩ quan ở các trụ sở lớn có, và điều này đã được thảo luận trong chủ đề này, bởi vì. Văn bản của chỉ thị w / n, được ký bởi Timoshenko và Zhukov, đã được thảo luận. Vậy tại sao bạn lại kéo tài liệu quan trọng vào bảng mật mã đã được mã hóa, ĐƯỢC LƯU TRỮ TRONG AN TOÀN HOẶC TRONG TÙY CHỈNH TẠI CÁC PERFORMERS, tôi không biết, nhưng điều này không gây ấn tượng với tôi, bởi vì, không giống như bạn, tôi biết chúng khác nhau như thế nào .
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Vì vậy mà người sử dụng CCSR đang cố tình cố tình cố tình đặt thông tin sai lệch! Những người như vậy được gọi là: kẻ mơ mộng hay kẻ nói dối phát minh !!!

    Trong trường hợp này, bạn trông giống như chuyển mạch, nếu chỉ vì bạn không biết rằng trong Bộ Tổng tham mưu của Bộ Tổng tham mưu, họ có thể đã không sử dụng tài liệu quan trọng để làm việc với các phóng viên, bởi vì. những người nhập cư bất hợp pháp đã sử dụng một phương pháp hoàn toàn khác để tạo ra các bảng khóa và mật mã. Tìm hiểu một chút trước khi bạn bắt đầu nghe lời công chúng cả tin ở đây ...
    1. +8
      10 Tháng Mười Hai 2017
      Chúng tôi đang thảo luận về dịch vụ cơ yếu của Bộ Tổng tham mưu Hồng quân. Dịch vụ mật mã không sử dụng thuật ngữ "Chìa khóa bảng hoặc mật mã "
  39. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Đối với những người khác đã đọc câu trả lời của tôi (ngoại trừ người nói dối), tôi lưu ý: aKtoR đã mô tả hoạt động của dịch vụ mật mã đủ gần với những gì tôi biết. Tôi không phải thảo luận về các vấn đề cụ thể của truyền thông mật mã năm 1941, nhưng sau khi thảo luận với một số người khác, chúng tôi đã đi đến một ý kiến ​​chung - bạn có thể tin tưởng vào điều đó.

    Đánh giá theo kiến ​​thức của mình, bạn thậm chí không thể tưởng tượng mã hóa ở cấp chiến lược khác với mã hóa ở cấp chiến thuật-hoạt động, nơi chúng không sử dụng sách mà sử dụng các bảng mã với số tọa độ thay đổi. Vì vậy, vòng tròn các "chuyên gia" của bạn đã rõ ràng đối với tôi - bạn có thể tiếp tục đưa ra phỏng đoán của mình.
    1. +6
      10 Tháng Mười Hai 2017
      Tôi đã tham gia vào việc tạo ra các bảng mã hóa và đàm phán. Những yếu tố này không được sử dụng trong liên kết hoạt động-chiến thuật. Liên kết được chỉ định không bao gồm các cuộc đàm phán trong khuôn khổ: "tiểu đoàn-trung đoàn", "trung đoàn-sư đoàn".
      1. -2
        10 Tháng Mười Hai 2017
        Trích dẫn từ 8Schlaf
        Tôi đã tham gia vào việc tạo ra các bảng mã hóa và đàm phán. Những yếu tố này không được sử dụng trong liên kết hoạt động-chiến thuật.

        Và một lần nữa bạn lại vướng vào một vũng nước - các bảng mã hóa được sử dụng rộng rãi trong các bộ phận của Lực lượng Đặc biệt. Hơn nữa, quân hiệu có bàn riêng.
  40. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Trong mọi trường hợp, tôi có thể ghi nhận một thực tế không có trên Internet: xác nhận nhận Chỉ thị ở XNUMX quân khu được thực hiện bằng cách chuyển văn bản trở lại Cục Cơ yếu Bộ Tổng tham mưu. nói cách khác, văn bản đã giải mã lại được mã hóa bằng các mật mã mới và gửi về Bộ Tổng tham mưu.

    Nhưng bạn đang nói dối - vì điều này có kiểm tra ngược lại bức điện mật mã đã truyền và tại trung tâm liên lạc, so sánh bức điện đã truyền và nhận lại, họ xác nhận rằng mọi thứ diễn ra suôn sẻ, hoặc các nhóm năm chữ số bị hỏng hoặc nhận không chính xác là được lặp lại theo một cách mới. Tại sao bạn lại nói dối về điều gì đó mà bạn không biết? "Những người bạn" nào của bạn đã nói dối bạn về công việc của con khỉ - mã hóa văn bản nhận được, nếu các lập trình viên đang ngập đầu trong công việc?
    Mọi thứ rõ ràng với bạn - nói dối thêm "chuyên gia".
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +8
      10 Tháng Mười Hai 2017
      Việc kiểm tra ngược lại bức điện mật mã ít nhất đã tồn tại vào cuối những năm bốn mươi. Cách đây khá lâu, người đứng đầu SHO đầu tiên của địa điểm thử nghiệm Semipalatinsk đã lên tiếng về điều này. Một khách sạn được xây dựng bên cạnh trụ sở của địa điểm thử nghiệm, nơi L.P. Beria từng sống. Một bức điện mật mã đến tên anh ta với yêu cầu ở cuối cuộc kiểm tra ngược lại. Người đứng đầu SHO đã đi đến khách sạn. Anh ta không được đưa biểu mẫu mã hóa cho bất kỳ tay nào khác ngoài người nhận địa chỉ. Trong căn phòng đóng vai phòng tiếp khách, anh được gặp vị tướng đang làm nhiệm vụ (có thể là phụ tá), người này muốn yêu cầu một bức điện. Do đó, vị cảnh sát trưởng khăng khăng yêu cầu ông đưa tập tài liệu với bức điện mật mã vào tay viên tướng, và ông không đóng cửa phòng của L.P. Beria để kiểm soát trực quan thư mục với tài liệu. Nó không bao giờ được viết về. Những gì sau đây đã được kể bởi một người đàn ông mà tôi chắc chắn tin tưởng. Đại tướng vào phòng mà không đóng cửa. Beria đang ngồi trên ghế sofa và liếc nhìn nhà mật mã học. Sau đó, vị tướng này đến gần Beria, lấy ra một bức điện trắng và giữ nó cho đến khi Beria đọc văn bản. Sau đó, Beria bằng cách nào đó đã di chuyển tay của mình, vị tướng đặt khoảng trống vào tập tài liệu và Beria ký tên không ghi địa chỉ và ghi ngày giờ xuống. Khi gửi lại một bức điện, ngoài văn bản, thời gian đến trung tâm liên lạc, trong SHO và báo cáo cho người nhận. Vì vậy, tôi thực sự là một cựu chuyên gia
  41. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Phương pháp kiểm tra và kiểm soát kép này được đưa ra sau khi phát hiện ra thực tế việc làm sai lệch thông tin của các gián điệp trong bộ phận mật mã của Đại sứ quán ở Thụy Điển.

    Vâng, bạn đừng nhầm lẫn giữa khối lượng trao đổi thông tin hàng ngày ngay cả trong cơ quan (bộ phận) tình báo của huyện và khối lượng điện báo của bộ mã hóa điều hành viên vô tuyến điện tại đại sứ quán - đây là hai điểm khác biệt lớn.
    1. +4
      9 Tháng Mười Hai 2017
      Tôi xin nhắc lại cho Sự thiếu hiểu biết - đây là một cách để kiểm tra các mã hóa đặc biệt quan trọng, mà Chỉ thị 1 đã được chỉ định
  42. +9
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ ccsr
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    "Đây là một lời nói dối - tất cả các tài liệu về sự phát triển công nghệ mã hóa cho SA nhất thiết phải được phối hợp vào thời Liên Xô với KGB." Điều này có liên quan gì đến chủ đề đang thảo luận?

    Nó liên quan đến kiến ​​thức của bạn về chủ đề.
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Văn kiện có phối hợp với Bộ Tổng tham mưu chính quyền số 8 không? Bạn che giấu sự thiếu hiểu biết của mình và dối trá đằng sau những chi tiết nhỏ

    Bạn đang thể hiện sự thiếu hiểu biết của mình, bởi vì trong cơ cấu của Bộ Tổng tham mưu đã có một cơ quan có quyền tạo mật mã và công nghệ mã hóa mà không cần 8 sự kiểm soát của Bộ Tổng tham mưu., nhưng không phải là không có sự chấp thuận của bộ 8 KGB. Bạn bơi nông, "tovaris-ch ..."


    Tôi bơi theo yêu cầu. Không cần phô trương thông tin nửa thật và nửa bí mật, cho thấy tầm quan trọng của bạn. Bạn không có một cái.
    Văn bản được đánh dấu lại vô nghĩa. Không có dịch vụ nào có thể phát triển mật mã và công nghệ mật mã mà không có sự xử phạt của Cục cơ yếu của Bộ Tổng tham mưu hoặc của cơ quan quản lý trong tương lai. Không cần phải thổi phồng bí mật do bạn phát minh ra. Đúng vậy, trong những năm trước chiến tranh và trong chiến tranh, bộ phận mật mã đã tạo ra mật mã cho các cấu trúc của mình - băng mật mã và khối mật mã mà không có sự trừng phạt của NKVD.

    Đúng vậy, Hồng quân RU đã tạo ra mật mã và phương pháp mã hóa thông tin của riêng mình. Chỉ những yếu tố này được gọi là MÃ. Đối với thông tin được chấp nhận chung, chúng được gọi là mật mã cho sự ĐÁNH GIÁ đối với giáo dân.

    Ban đầu, kỹ thuật mã hóa được phát triển bởi các chuyên gia quân sự, nhưng tôi không thảo luận về thời kỳ này.
  43. +17
    9 Tháng Mười Hai 2017
    CCSR "Theo tôi hiểu, bạn đã nhầm lẫn giữa sổ ghi chú với các tài liệu quan trọng với tập giấy ghi chú mật mã, mà nhiều sĩ quan trong các trụ sở lớn có, và điều này đã được thảo luận trong chủ đề này, bởi vì văn bản của chỉ thị b / n được ký bởi Timoshenko và Zhukov đã được thảo luận.
    Vậy tại sao bạn lại kéo tài liệu quan trọng vào sổ ghi chép mật mã, ĐƯỢC LƯU TRỮ TRONG AN TOÀN HOẶC TRONG TRƯỜNG HỢP PHÙ HỢP Ở CÁC NHÀ THỰC HIỆN, tôi không biết, nhưng điều này không gây ấn tượng với tôi, bởi vì không giống như bạn, tôi biết chúng khác nhau như thế nào "


    GÌ MANG LẠI !!! Người biểu diễn là người ghi (biểu diễn văn bản) vào sổ ghi chép điện tín mật mã. Họ không thể có một bảng mật mã "Griffed" (đây là thuật ngữ của một người nghiệp dư - tức là của bạn). Bảng mật mã là một sổ ghi chép có các băng mật mã hoặc bảng mật mã. Chỉ được cất giữ trong két của phòng (bộ phận) cơ yếu đang làm nhiệm vụ. Nó không được cấp ngay cả cho những người viết mật mã - chỉ những mật mã riêng lẻ mới được cấp từ nó. Điều này được tất cả các chuyên gia biết. KHÔNG và không có thứ gọi là "sổ ghi chép với các tài liệu quan trọng" trong dịch vụ mật mã. Người ký - vâng có - nhưng chúng tôi không nói về họ

    Bởi vì chúng tôi đã bắt đầu nói về Chỉ thị được áp dụng trong thời bình. do đó, chúng ta đang nói về sự kết nối của thời bình.

    Chúng không được giữ trong két bởi nhiều sĩ quan và "nhiều sĩ quan trong các trụ sở lớn không có sổ ghi chép mật mã." Đây là một phát minh của người dân thị trấn và của bạn. Đối với đại đa số các chỉ huy của Bộ chỉ huy Hồng quân, sổ ghi chép điện tín mật mã được PHÁT RA TRONG NGÀY LÀM VIỆC với BỘ MẪU THUẬT TOÁN tới cơ quan mật mã vào cuối ngày làm việc (ngày làm việc thường chuyển thành ban đêm) ngay cả trong trường hợp một tài liệu không dấu! Sổ ghi chép điện tín mật mã có thể được cấp cho một số chỉ huy hạn chế, những người làm việc với cấp bậc cao. Ví dụ, người chỉ huy thực hiện mệnh lệnh cá nhân của G.K. Zhukov. Bản ghi chú điện báo mật mã thậm chí không thể ở bên Zhukov trong thời bình, bởi vì bản thân Zhukov thực hiện mã hóa cực kỳ hiếm, và anh ta KHÔNG CÓ QUYỀN chuyển sổ ghi chú cho một người biểu diễn khác (chỉ huy cấp dưới)! Chẳng hạn, họ có thể là của từng người biểu diễn, những người đã chuẩn bị một tài liệu hàng ngày (Nhưng điều này không dành cho nhiều người, như bạn viết). Phần còn lại của những người biểu diễn thực hiện mật mã ít thường xuyên hơn. Số lượng sổ ghi chép điện tín mật mã, là tài liệu có trách nhiệm nghiêm ngặt, còn khá ít. Có một số lượng lớn hoặc ít hơn trong số họ so với các sĩ quan ở trụ sở của bất kỳ cấp nào. Vì vậy, việc người chỉ huy có sổ thường trực điện báo cơ yếu là một ngoại lệ, và không phải là thủ tục được chấp nhận đối với công việc văn phòng. Ngoài ra, khi đi khỏi nhà, vị chỉ huy này có nghĩa vụ giao hồ sơ công tác (cặp, cặp) cho bộ phận cơ yếu!

    Hãy xem xét Chỉ thị số 1, được gửi đến NĂM huyện và có số lượng điện báo mật mã đi từ năm 19942 đến năm 19946. Nếu chúng ta lấy dữ liệu ban đầu là cường độ của các bức điện mật mã trong khoảng thời gian từ 1.1.41 đến 21.6.41 trong các ngày làm việc xảy ra đồng đều, và vào ngày chủ nhật thấp hơn 3 lần (mặc dù lúc đó không có nhiều chiến sĩ trong Bộ Tổng tham mưu nghỉ ngơi). Trong trường hợp này, chúng tôi có 147 ngày cường độ cao và 24,6 ngày nghỉ. Trong trường hợp này, 24,6 ngày nghỉ tương ứng với 8 ngày cường độ cao khác. Chỉ 155 ngày. Chúng tôi chia 19942 cho 155 - 129 số mật mã gửi đi mỗi ngày được đưa ra. Thông thường, mã hóa đi đến một số địa chỉ (con số này có thể nhiều hơn mười). Đôi khi họ đi đến cùng một địa chỉ. Nếu giả sử, trung bình mỗi ngày, cơ yếu gửi đến 42 địa chỉ, thì mỗi ngày Cục cơ yếu Bộ Tổng tham mưu gửi khoảng XNUMX mật mã cho tất cả các quân khu, cho chính ủy Hải quân và dân phòng, cho các tổ chức chính phủ, vân vân. Số cơ yếu ít hơn nhiều so với số chỉ huy ở cục tác chiến của Bộ Tổng tham mưu. Các mã hóa cũng được gửi bởi các dịch vụ khác của Bộ Tổng tham mưu.

    Tại trụ sở của quân khu phía tây, với cách tính này, trung bình có không quá 12 mật mã hàng ngày, tại trụ sở của quân khu Baltic - ít hơn 0,2 (đối với những người thông minh! - trung bình là 172 ngày). Đối với cường độ thư từ như vậy, hầu hết các chỉ huy không cần phải có sổ tay riêng của các bức điện mật mã trong thời bình. Đừng nghe những người bạn nói với bạn những điều vô nghĩa trong bí mật
    1. -2
      11 Tháng Mười Hai 2017
      Trích dẫn từ 8Schlaf
      Tại trụ sở của quân khu phía tây, với cách tính này, trung bình có không quá 12 mật mã hàng ngày, tại trụ sở của quân khu Baltic - ít hơn 0,2 (đối với những người thông minh! - trung bình là 172 ngày). Đối với cường độ thư từ như vậy, hầu hết các chỉ huy không cần phải có sổ tay riêng của các bức điện mật mã trong thời bình. Đừng nghe những người bạn nói với bạn những điều vô nghĩa trong bí mật

      Đặc biệt đối với những người nghiệp dư không biết gì về công việc của trụ sở, ít nhất là ở cấp huyện - đối với đại đa số các sĩ quan, sổ ghi chép chứa đầy những mệnh lệnh VIẾT TRƯỚC, được thực hiện đầy đủ, và trên đó những người đứng đầu chính thức chỉ ký trong những phút đầu tiên. thuộc về chiến tranh. Sau đó, họ lập tức rời đi. Đây là những tài liệu về chỉ huy chiến đấu và điều khiển quân đội, những người như bạn không có ý kiến ​​gì.
  44. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Văn bản được đánh dấu lại vô nghĩa. Không có dịch vụ nào có thể phát triển mật mã và công nghệ mật mã mà không có sự xử phạt của Cục cơ yếu của Bộ Tổng tham mưu hoặc của cơ quan quản lý trong tương lai.

    Bạn lại đang nói dối - Bộ Tổng tham mưu RU có quyền phát triển mật mã một cách độc lập, và sau đó, Bộ Tổng tham mưu GRU có quyền phát triển thiết bị, mà không cần sự chấp thuận của Tổng cục 8 Bộ Tổng tham mưu, nhưng chỉ khi có sự chấp thuận của KGB của Liên Xô.
    1. +7
      10 Tháng Mười Hai 2017
      "Bộ Tổng tham mưu RU có quyền độc lập phát triển mật mã, và sau đó, Bộ Tổng tham mưu GRU có quyền phát triển thiết bị mà không cần sự chấp thuận của Tổng cục 8 Bộ Tổng tham mưu mà chỉ với sự chấp thuận của KGB của Liên Xô."

      Điều này là không đúng, nếu không có sự đồng ý của 8 Bộ trưởng Bộ Tổng tham mưu Liên Xô, GRU không thể phát triển thiết bị, bởi vì GRU SHO hoạt động, trong số những thứ khác, theo các tài liệu quy định được phê duyệt bởi người đứng đầu 8 Bộ Chính. Ban giám đốc. Vào thời hậu Xô Viết, có lẽ có một điều như vậy - tôi không biết - nhưng KGB không còn tồn tại nữa.
  45. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Đúng vậy, Hồng quân RU đã tạo ra mật mã và phương pháp mã hóa thông tin của riêng mình. Chỉ những yếu tố này được gọi là MÃ. Đối với thông tin được chấp nhận chung, chúng được gọi là mật mã cho sự ĐÁNH GIÁ đối với giáo dân.

    Họ lại nói dối - trong những ngày đó và sau này, mỗi đặc vụ có thể có bảng mã hóa và mật mã của riêng mình, sử dụng một cụm từ khóa và một số bảng thống kê mở để biên dịch chúng. Vì vậy, không có khái niệm được chấp nhận chung - có các bảng mã hóa và có các mật mã. Bạn đang lạc đề ở đây.
  46. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Chúng tôi sử dụng từ Người quản lý - không cần phải đưa ra kết luận vô căn cứ. Những người đã từng phục vụ cũng ghi nhận rằng họ đã sử dụng nó. Lời nói của bạn chống lại tôi - tôi tin tưởng vào lời nói của tôi hơn

    Ngừng uốn cong - đây là một từ lóng được sử dụng trong các dịch vụ đặc biệt, nhưng các sĩ quan không sử dụng từ này trong bất kỳ trụ sở quận nào hoặc trong Bộ Tổng tham mưu, và bạn sẽ không bao giờ tìm thấy nó trong các tài liệu chính thức hoặc thư từ. Nhiều tài liệu hiện đang được mở - hãy đưa ra một ví dụ về việc sử dụng những từ này, ví dụ, trong kế hoạch trang bìa hoặc kế hoạch cấp huyện.
    1. +9
      10 Tháng Mười Hai 2017
      Bạn có ổn với đầu của bạn không? Tiếng lóng "Người phụ trách" có liên quan gì đến kế hoạch bao che hoặc kế hoạch đám đông của quận?
      Xin chào Shishkin với một động cơ !!
  47. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Tôi xin nhắc lại cho Sự thiếu hiểu biết - đây là một cách để kiểm tra các mã hóa đặc biệt quan trọng, mà Chỉ thị 1 đã được chỉ định

    Nhưng phù hợp với bạn - không ai gửi lại chỉ thị này sau khi xử lý và mã hóa lại, tk. nó là đủ để các nhà mật mã nhận được những gì họ mang đến từ trung tâm liên lạc sau khi so sánh các nhóm của bức điện được gửi và trả lại để xác minh. Bạn đã nói dối vì bạn không biết mọi việc diễn ra như thế nào.
    1. +14
      9 Tháng Mười Hai 2017
      Lạy Chúa, làm sao con có thể mang một thứ gì đó đến cho độc giả nếu con không thể hiểu được những điều sơ đẳng. Một người bạn của sĩ quan truyền thông đặc biệt thậm chí không thể giúp được việc này, vì anh ta không biết tại sao điều này lại cần thiết. Tôi đang làm rõ thông tin này nhiều hơn không phải cho bạn blue-liar, mà cho những người dùng khác sẽ đọc thông tin này. Trong thời đại của chúng ta, hai lý do cho việc kiểm tra như vậy đã được biết đến.
      Lý do đầu tiên là những kẻ thù giấu mặt của nhân dân. Kẻ thù của nhân dân có thể làm sai lệch nội dung của một tài liệu đặc biệt quan trọng. Kinh nghiệm của Thụy Điển cho thấy điều này - thông tin về gián điệp Pháp đã bị bóp méo trong một thời gian dài. Có thể tình cờ mở được, khi người biểu diễn nhìn thấy tài liệu của anh ta ở Mátxcơva. Đây là một sự kiện không thể xảy ra, vì quá trình làm quen được thực hiện bằng cách giải quyết.
      Do đó, các hoạt động xác minh nên được thực hiện bởi các nhà mật mã khác. Trong thời kỳ đó, người ta tin rằng những kẻ thù giấu mặt tồn tại ở khắp mọi nơi. Ngay cả trong số các đồng chí thân tín và các quan chức cấp cao.
      Lý do thứ hai. Nhân tố con người. Người viết mật mã có thể vô tình làm sai lệch ngày giờ hoặc giá trị số khác. Anh ta cũng có thể lấy ví dụ, một ba cho một chín, khi xem nét chữ bất cẩn của người biểu diễn. Để loại trừ một sự kiện như vậy trong thời kỳ hậu chiến, đã có một kỹ thuật mật mã trong một thời gian dài, trong đó các con số đã được loại trừ. Các con số đã được nhập vào văn bản. Trong tên của các thành phố, tháng và các chữ cái khác có thể làm sai lệch ý nghĩa được nhân đôi. Ví dụ, tháng bảy. Có một liên lạc mật mã giữa các bộ phận trong thời kỳ hậu chiến, trong đó các con số được thay thế bằng các chữ cái. Ví dụ, A là một, B là hai. Khi gõ số, các chữ cái được tăng gấp ba lần. Ví dụ, số 121 được viết là AAABBBBAAA.
      Do đó, việc kiểm tra tại trung tâm truyền thông của các nhóm không thể tiết lộ những sai lệch tự nguyện hoặc không tự nguyện. Người viết không thể biết những điều này, nhưng khi anh ta chứng minh những điều mà anh ta không hiểu, câu hỏi đặt ra: làm thế nào anh ta mô tả chính xác các sự kiện trong tác phẩm của mình?!
      1. +1
        10 Tháng Mười Hai 2017
        Tôi cũng đã gửi đơn khiếu nại về tin nhắn này, nhưng quản trị viên tốt bụng và không xóa nó. Có thể là do thiếu thông tin ...
      2. +9
        10 Tháng Mười Hai 2017
        Tôi sẽ chỉ làm rõ rằng thiết bị cho MVS đã được sử dụng bởi Hải quân ở tất cả các cấp (để mã hóa trụ sở của các hạm đội với trụ sở chính của Hải quân và Bộ Tổng tham mưu, một kỹ thuật mật mã an toàn hơn đã được sử dụng), trong đội hình của Lực lượng Tên lửa Chiến lược.
        1. +2
          10 Tháng Mười Hai 2017
          Cảm ơn bạn đã làm rõ
      3. -2
        11 Tháng Mười Hai 2017
        Trích dẫn từ 8Schlaf
        Lý do đầu tiên là những kẻ thù giấu mặt của nhân dân. Kẻ thù của nhân dân có thể làm sai lệch nội dung của một tài liệu đặc biệt quan trọng. Kinh nghiệm của Thụy Điển cho thấy điều này - thông tin về gián điệp Pháp đã bị bóp méo trong một thời gian dài. Có thể tình cờ mở được, khi người biểu diễn nhìn thấy tài liệu của anh ta ở Mátxcơva.

        Đừng tưởng tượng nữa - có một đài phát thanh trong đại sứ quán ở Stockholm, vì vậy không "gián điệp" nào có thể ảnh hưởng đến nội dung của biểu đồ phóng xạ. Họ có thể ngăn cản, họ có thể can thiệp vào việc tiếp tân, nhưng theo quy định, không ai can thiệp vào các trạm của sứ quán. họ biết rằng họ sẽ tạo ra giống nhau. Có những tình huống khi điện báo của nước sở tại được sử dụng, nhưng đây là một ngoại lệ liên quan đến các tình huống đặc biệt, và không phải là quy luật.
      4. -1
        11 Tháng Mười Hai 2017
        Trích dẫn từ 8Schlaf
        Do đó, việc kiểm tra tại trung tâm truyền thông của các nhóm không thể tiết lộ những sai lệch tự nguyện hoặc không tự nguyện.

        Nhưng đúng với bạn - những sai lệch chính trong việc truyền các bức điện mật mã chỉ phát sinh do chụp ảnh quá xa, nhiễu khí quyển, lỗi điện báo, v.v. đó là lý do tại sao, trước khi ấn định thời gian truyền mật mã, bất kỳ nhân viên điện báo nào sau khi nhận lại được bức điện mật mã, chắc chắn sẽ kiểm tra băng đã truyền và đã nhận. Hơn nữa, nó sẽ so sánh tất cả các số trong tất cả các nhóm, đó là lý do tại sao có vấn đề với thời gian truyền của một lệnh, nếu nó được chia thành nhiều lệnh. những thứ kia. khi truyền các bức điện mật mã BẤT NGỜ.
        Người viết không thể biết những điều này, nhưng khi anh ta chứng minh những điều mà anh ta không hiểu, câu hỏi đặt ra: làm thế nào anh ta mô tả chính xác các sự kiện trong tác phẩm của mình?!

        Đừng vẫy tay nữa - Tôi không viết gì cả, và những gì bạn gán cho tôi không có tác dụng gì. Tuy nhiên, tôi đã hiểu bạn là một "chuyên gia" là như thế nào, và do đó tôi có thể khuyên bạn nên tự viết thư cho O. Kozinkin hoặc hỏi chính quyền, họ sẽ cho bạn biết rằng tôi không nói chuyện với hai người. Tôi khuyên bạn nên đến diễn đàn "Vì sự thật" nếu bạn có điều gì đó không rõ ràng.
  48. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    GÌ MANG LẠI !!! Người biểu diễn là người ghi (biểu diễn văn bản) vào sổ ghi chép điện tín mật mã. Họ không thể có một bảng mật mã "Griffed" (đây là thuật ngữ của một người nghiệp dư - tức là của bạn).

    Bạn chắc chắn là một người nghiệp dư trong vấn đề này - chỉ cần những người biểu diễn trong một chiếc vali có thể giữ một cuốn sổ ghi điện tín ZAS và một cuốn sổ ghi điện tín mật mã (đây là thời điểm sau này khi kỹ thuật ZAS được tạo ra). Từ "sổ ghi chép" là một thuật ngữ phổ biến vì có một lỗ thủng để xé tờ giấy từ nó. Nhưng việc hạch toán các sổ ghi chép này được thực hiện qua các cuốn sách khác nhau - và ở đây bạn không thuộc chủ đề này, đó là lý do tại sao bạn, cũng như tác giả, không thể tin cậy được.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +7
      10 Tháng Mười Hai 2017
      Vì sổ tay mật mã được sản xuất tập trung nên trên đó có in “Sổ tay mật mã”. Sổ tay dùng cho điện tín mật mã được in ở nhiều nhà in khác nhau và vào năm 1941, chúng không có dòng chữ "Sổ tay dùng cho điện tín mật mã". Chỉ có một số tài khoản. Đương nhiên, trong các nhà in, họ không thể đục lỗ và các tờ giấy bị xé dọc theo thước.
      Theo tôi, việc đề cập đến sổ ghi chép ZAS là để nâng cao tầm quan trọng của nó và cố gắng tránh xa các vấn đề nhạy cảm
      1. -2
        10 Tháng Mười Hai 2017
        Trích dẫn từ 8Schlaf
        Vì sổ tay mật mã được sản xuất tập trung nên trên đó có in “Sổ tay mật mã”. Sổ tay dùng cho điện tín mật mã được in ở nhiều nhà in khác nhau và vào năm 1941, chúng không có dòng chữ "Sổ tay dùng cho điện tín mật mã". Chỉ có một số tài khoản. Đương nhiên, trong các nhà in, họ không thể đục lỗ và các tờ giấy bị xé dọc theo thước.

        Opanki. tàu vũ trụ. Một dấu hiệu tốt - nó có nghĩa là bạn đã nhanh chóng thay giày trong không khí, và bây giờ bạn có thể giả vờ là một "chuyên gia". Tôi có thể cho bạn biết tại sao và khi nào vết thủng lại xuất hiện trên máy tính xách tay hiện đại, và tại sao đường rách lại bị thay đổi, nhưng bạn là một "chuyên gia" đến nỗi chính bạn sẽ tìm thấy thông tin này nếu bạn không biết điều này. Nhân tiện, chính xác là do thực tế là trên thực địa, rất khó để xé một tờ giấy chính xác dọc theo cây thước "trên đầu gối", và lỗ thủng đã được đưa ra.
  49. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    KHÔNG và không có thứ gọi là "sổ ghi chép với các tài liệu quan trọng" trong dịch vụ mật mã. Người ký - vâng có - nhưng chúng tôi không nói về họ

    Bạn đã nghe gì về nhân viên điều hành vô tuyến mật mã GRU làm việc với mật mã của họ và họ sử dụng loại sổ ghi chép nào chưa, đặc biệt khi anh ta là người duy nhất trong toàn bộ đại sứ quán? Các khái niệm của bạn quá hẹp để bạn có thể xác định điều gì là đúng và điều gì là sai.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +11
      10 Tháng Mười Hai 2017
      Vì vậy, để nói
      Bạn đang sử dụng một tên lóng, không phải chỉ định của một chuyên ngành đăng ký quân sự. Vì vậy, những người viết mật mã, mà bạn gọi là hệ bát phân, được gọi là chuyên gia SPS (đơn vị truyền thông đặc biệt). Và trong cơ cấu nhân viên cũng vậy. Chỉ là các chuyên gia biết ai thực sự là người viết mật mã và ai là nhân viên truyền thông đặc biệt. Vào thời Xô Viết, các nhóm mã hóa là một phần của phòng cơ yếu của các sư đoàn súng trường cơ giới. Mọi người đều gọi là mật mã, nhưng chỉ có tư lệnh, tham mưu trưởng, chủ nhiệm chính trị và phó tư lệnh mới biết những người này khác nhau như thế nào. Bộ mã hóa giảm một cấp theo mọi cách.
      Trong các đơn vị thuộc Lực lượng Dù và Lực lượng Tên lửa Chiến lược, các chuyên gia cũng làm việc cho Violet và theo danh sách nhân viên được coi là chuyên gia của SPS. Người ta tin rằng chúng truyền đi thông tin lão hóa nhanh chóng.
      Có lẽ bạn có thông tin khác và có thể trình bày sự thật. Xin lỗi, tôi không phải là dân geltman và tôi không tin một lời nào.
      1. +6
        10 Tháng Mười Hai 2017
        Violets vẫn là một phần của các đơn vị liên lạc phòng không đặc biệt và các trung đoàn riêng biệt (không quân, xe tăng, trong một số đơn vị GRU - tôi sẽ không nói gì về
      2. -2
        10 Tháng Mười Hai 2017
        Trích dẫn từ cavl
        Vì vậy, để nói
        Bạn đang sử dụng một tên lóng, không phải chỉ định của một chuyên ngành đăng ký quân sự.

        Đây là một vị trí phổ biến của các sĩ quan liên lạc vô tuyến đặc biệt trong các đại sứ quán và cơ quan đại diện. Nhân tiện, rất "thấp", xét theo cấp bậc tương ứng với vị trí này.
        Trích dẫn từ cavl
        Vì vậy, những người viết mật mã, mà bạn gọi là hệ bát phân, được gọi là chuyên gia SPS (đơn vị truyền thông đặc biệt).

        "Eights" thường được gọi là tất cả những người thường xuyên là một phần của 8 phòng ban (hoặc phòng ban). Nhưng những người thuộc biên chế của các cơ cấu khác, và làm việc trong lĩnh vực mật mã và mã hóa, thường được gọi theo cách khác.
  50. -3
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Tại trụ sở của quân khu phía tây, với cách tính này, trung bình có không quá 12 mật mã hàng ngày, tại trụ sở của quân khu Baltic - ít hơn 0,2 (đối với những người thông minh! - trung bình là 172 ngày).

    Đặc biệt đối với các chuyên gia giả - hãy nghiên cứu xem nó hoạt động như thế nào trong điều kiện thực và sổ ghi chép mật mã là gì:
    1. +5
      9 Tháng Mười Hai 2017
      Đây là những bảng mã, được gọi đơn giản là mật mã trong cuốn sách.
      1. +6
        10 Tháng Mười Hai 2017
        Tôi đồng ý. khi bài báo đầu tiên về những người viết mật mã xuất hiện vào những năm 70, nó nói về một cô gái phát tín hiệu bị Đức Quốc xã tra tấn. Sau đó, giáo viên nhấn mạnh rằng mặc dù bài báo đề cập đến mật mã, nhưng trên thực tế, chúng là bảng mã.
  51. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Рассмотрим Директиву №1, которая направлена в ПЯТЬ округов и имеет номера исходящих шифротелеграмм с 19942 по 19946. Если принять в качестве исходных данных, что интенсивность шифротелеграмм в течении с 1.1.41 по 21.6.41 в рабочие дни происходит равномерно, а по воскресениям в 3 раз ниже (хотя не много военные в Генштабе отдыхали в то время). В этом случае имеем 147 дня высокой интенсивности и 24,6 выходных дней. В этом случае 24,6 выходных дня соответствуют еще 8 дням высокой интенсивности. Всего 155 дней. Делим 19942 на 155 - выходит 129 номеров исходящих шифровок в сутки.

    Все эти фантазии легко разбиваются тем, что когда начинаются ФКШУ, то огромное количество учебных шифровок посылается во все структуры округа, и нагрузка на шифрорган никакой "средней" статистики не поддается.
    1. +5
      10 Tháng Mười Hai 2017
      Не понятно почему идет речь об учениях. Я говорил о средней загруженности штаба шифроперепиской и оценил количество необходимых блокнотов для шифротелеграмм. Вы как обычно передернули
  52. -2
    9 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Подавляющему большинству командиров РККА штабов блокноты шифротелеграмм ВЫДАВАЛИСЬ НА РАБОЧИЙ ДЕНЬ с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СДАЧЕЙ в шифрорган в конце рабочего дня

    Врёте - нигде не указывалось что в штабах блокноты с шифротелеграммами сдавались в шифрорган, потому что они хранились либо в сейфе, либо в чемодане в секретке, но не в 8 отделении. В помещении восьмериков все чемоданы не поместятся - да вы полный профан в вопросе как это все в округах и в ГШ организовывается. Даже на работу с отписаной шифровкой дается срок, и её не обязательно сразу сдавать в шифрорган, если её получил в конце дня.
    1. +6
      10 Tháng Mười Hai 2017
      В принципе, все верно. Сдача шифровки недописанной зависит от грифа секретности, который имеет изложенное информация
    2. +8
      10 Tháng Mười Hai 2017
      Возможно, Ваши познания и справедливы в современное время. Но познания военного и послевоенного времени отличаются от нынешнего положения дел. По сути, текст изложенный в проекте шифротелеграммы является текстом, доступ которого осуществляется ограниченного количества людей. Работники секретного отдела к данной категории не относились. Поэтому хранение проекта шифровки в опечатанной папке в секретном отделе в 1941 году маловероятно.
      Думаю, что первоначально я написал неверную информацию. Неподписанную шифротелеграмму исполнитель должен был сдавать в ШО. Информации о том периоде практически нет. Вряд ли вы сможете представить факты опровергающие мои слова. Мое слово против вашего без фактов ничего не стоит. Стоит только тот факт: кому больше поверят пользователи
      При проверке ШО ГШ РККА было обнаружено, что шифровки в интересах оперативного управления хранились не под надзором ШО. Другими словами, к ним имели доступ большее количество людей, чем они адресовывались.
      1. -2
        11 Tháng Mười Hai 2017
        Trích dẫn từ 8Schlaf
        Думаю, что первоначально я написал неверную информацию. Неподписанную шифротелеграмму исполнитель должен был сдавать в ШО.

        Да вы вообще этот вопрос не знаете потому что в шифрблокнотах у офицеров штаба округа все неподписанные шифровки хранятся постоянно, и лишь периодически правятся, если меняется обстановка. Это документы боевого управления, даже странно что вы себя мните военным пенсионером, а элементарных вопросов не знаете.
        Информации о том периоде практически нет. Вряд ли вы сможете представить факты опровергающие мои слова. Мое слово против вашего без фактов ничего не стоит. Стоит только тот факт: кому больше поверят пользователи

        Могу представить . Тогда не было аппаратуры ЗАС и поэтому вся закрытая информация передавалась только через шифрорган. Другого способа скрыть информацию передаваемую по техническим средствам не было - или может вы знаете о нем, и от нас скрываете? Конечно в более позднее советское время 8 отделения в частях себя уже стали изживать, хотя полностью они не исчезли.
  53. Nhận xét đã bị xóa.
  54. Nhận xét đã bị xóa.
  55. Nhận xét đã bị xóa.
  56. -3
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Một lần nữa, Delirium không phải là tùy viên hải quân Vorontsov. Được biết, Stalin đã gặp tướng Tupikov, tùy viên quân sự ở Đức, nhưng tên này không có trong tạp chí. Nếu Stalin gặp tùy viên hải quân, tên của ông ta sẽ không có trên tạp chí.

    Действительно вопрос о том, была ли фамилия Воронцова занесена в список посещаемых кабинет Сталина, до сих пор не выяснен, и по сложившейся практике, фамилии действующих резидентов могли в журнал посещения не заносится. Тупиков не был 21 июня в кабинете Сталина - это вы подзагнули. А вот то что Воронцова накануне войны специально вызвали из Берлина как резидента, подтверждается в издании ГРУ ГШ :
  57. -2
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Theo mật mã - có, theo công nghệ mật mã - không - chỉ theo thỏa thuận, và điều này chỉ đúng trong thời kỳ hậu chiến. Đây không phải là trường hợp trước chiến tranh. Cung cấp bằng chứng cho lời nói của bạn và tôi sẽ đồng ý với bạn

    Перед войной этого и не могло быть - РУ ГШ использовало ручное шифрование для работы с агентурой и представительствами, потому что габариты шифртехники были такие, что их невозможно было хранить в тайниках. И не только из-за этого - вы видимо представления не имеете сколько всего экземпляров шифртехники было выпущено для КА.
  58. -2
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Chúng tôi đang thảo luận về dịch vụ cơ yếu của Bộ Tổng tham mưu Hồng quân. Dịch vụ mật mã không sử dụng thuật ngữ "Chìa khóa bảng hoặc mật mã "

    Вы видимо не в курсе что в РУ ГШ использовали более продвинутые методы шифрования, чем то, что использовали в 8 отделе ГШ, но тем не менее сказку про то, как принятую шифровку расшифровывали и опять зашифровывали, вы придумали не от большого ума. Если это и было, то скорее всего в единичных случаях, когда под сомнения был поставлена информация, содержащаяся в ней.
  59. -2
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Это неправда, без согласования с 8 ГУ ГШ СССР ГРУ не могло разрабатывать технику, потому что ШО ГРУ работал в том числе по нормативным документам утвержденным начальником 8 ГУ.

    Нет, это вы не в теме, и не знаете что такое агентурная работа, и что и с кем были обязаны согласовывать разработчики спецтехники. Кстати 8 управление не было "Главным" в ГШ , как вы пишите"утвержденным начальником 8 ГУ"- и после этого вы еще пытаетесь доказать что знаете суть взаимоотношений в генштабе?
  60. -2
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Обратная проверка шифротелеграммы как минимум существовала в конце сороковых годов. Достаточно давно об этом рассказывал первый начальник ШО Семипалатинского полигона. Рядом со штабом полигона была построена гостиница, в которой однажды проживал Л.П.Берия. На его имя пришла шифротелеграмма с требованием в конце об обратной проверке. Начальник ШО направился в гостиницу.

    Вы видимо не поняли что Берия был начальником другого ведомства, и именно оттуда попросили провести обратную проверку, а не потому что это был обязательный элемент работы ШО наркомата обороны. Мало того, ШО вообще мог принадлежать другому наркомату, так что эта проверка еще не о чем не говорит.
  61. -2
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Đúng vậy, Hồng quân RU đã tạo ra mật mã và phương pháp mã hóa thông tin của riêng mình. Chỉ những yếu tố này được gọi là MÃ. Đối với thông tin được chấp nhận chung, chúng được gọi là mật mã cho sự ĐÁNH GIÁ đối với giáo dân.

    И опять вы демонстрируете полнейшее незнание сути вопроса. Именно в РУ без всякого 8 отдела ГШ создавали кодировочные таблицы, а после на кодированное сообщение накладывали шифрограмму, взятую из тех печатных материалов, которые находились в стране пребывания в свободном обороте. Это азбука агентурной работы тех лет, и связана она с тем, что не требовалось расходовать разовые ключи и их доставлять агенту.
  62. -2
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Думаю, что первоначально я написал неверную информацию. Неподписанную шифротелеграмму исполнитель должен был сдавать в ШО.

    Опаньки, приехали... А неиспользованые учебные после учений, которые не отправлялись, куда по вашему сдавали? Или забракованные, которые использовались как черновики для составления новых, они что так и хранились в блокноте до второго пришествия? Странно, что вы хоть стали признавать свои глупости.
  63. -2
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Tác giả: aKtoR viết:

    Для ее обработки во всех ШО используется один и тот же комплект шифров.
    Если одна и та же ШТ имеет несколько номеров, то тут существует два варианта. Вариант 1 - ШТ направляют в разные адреса, с которыми имеется только индивидуальная схема связи. Вариант 2 - для ускорения прохождения ШТ разбивают на несколько частей и зашифровывают каждую часть отдельно с использованием ручного шифра, который можно рассылать адресатам циркулярно.

    Разбивка ШТ на несколько никак не ускоряет прохождение зашифрованной информации, а наоборот замедляет общее время прохождение информации до получателя. Такой способ используется потому что имеются ограничения по максимальному количеству пятизначных групп в телеграммах, принимаемых на узел связи.
  64. -2
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Возможно, Ваши познания и справедливы в современное время. Но познания военного и послевоенного времени отличаются от нынешнего положения дел.

    Вот в том то и дело, что когда смотришь сканы шифровок тех лет, и сравниваешь то, с чем самому пришлось сталкиваться, сразу видишь, что правила их оформления никак не изменились, даже порядок наложения резолюций ни фига не отличается от предвоенного.
  65. +8
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Я удивляюсь как вы можете передергивать текст и слова собеседника.

    1) ССSR "Опаньки, приехали - вы же только что считали мои тексты бредом по поводу блокнотов для шифротелеграмм, которые в обиходе среди офицеров штабов называют "шифрблокноты", а теперь вдруг узнали что они были до 1941 года , и использовались в КА. Хороший знак - значит быстренько переобулись в воздухе, и можете теперь изображать из себя "знатока". Я мог бы вам поведать почему и когда появилась перфорация на современных блокнотах, и почему поменяли линию отрыва, но вы такой "знаток" что сами найдете эту информацию, если этого не знаете. К слову именно из-за того, что в полевых условиях оторвать лист точно по линейке "на коленке" затруднительно, и была введена перфорация." Не ходило в обиходе среди офицеров (которые в то время были командирами - вдруг вы снова переврете) штабов название шифроблокнота имея ввиду блокнот для шифротелеграмм Это ваш вымысел. Приводите факты. Я только написал, что шифрблокнот - это блокнот шифров - так это на нем написано. А на блокноте для "шифротелеграмм" нет этой надписи. Там вообще стоит только номер и нет даже названия "для шифротелеграмм".
    Не надо грузить меня второстепенной информацией показывая вашу значимость.
    2) Не было до войны (в 1941 году) такой должности "радистов-шифровальщиков ГРУ" - офицеров спецрадиосвязи в посольствах и представительствах. Вы снова ушли от темы за завесой якобы знаний
    3) "Восьмериками" обычно называют всех тех, кто штатно входит в состав 8 отделов (или управлений). А вот те, кто стоит на штатах других структур, и занимается шифрами и кодированием, обычно называют по другому.
    Неправда, также называют сотрудников шифровального отдела ГРУ. Опять таки - это не относилось к первоначальной теме об сообщениях автора aKtoR. Для тех кто читает наши сообщения сообщу следующее. Первоначально шифротделы (отделения) должны были носить номер шесть, но законные опасения, что их будут называть "шес-ми" привело к номеру восемь.
    4) CSSR Действительно вопрос о том, была ли фамилия Воронцова занесена в список посещаемых кабинет Сталина, до сих пор не выяснен, и по сложившейся практике, фамилии действующих резидентов могли в журнал посещения не заносится. Тупиков не был 21 июня в кабинете Сталина - это вы подзагнули. А вот то что Воронцова накануне войны специально вызвали из Берлина как резидента, подтверждается в издании ГРУ ГШ :
    Нет в моем сообщении текста, что генерал Тупиков был у Сталина 21 июня - снова это ваш вымысел и передергивание фактов.
    5) CSSR Перед войной этого и не могло быть - РУ ГШ использовало ручное шифрование для работы с агентурой и представительствами, потому что габариты шифртехники были такие, что их невозможно было хранить в тайниках. И не только из-за этого - вы видимо представления не имеете сколько всего экземпляров шифртехники было выпущено для КА.
    Если почитать вашу перепалку с aKtoR-oм вы только от него узнали о наличии шифротехники в Генштабе. Уж конечно, я военный пенсионер об этом знаю гораздо больше и о габаритах старой технике и о ее количестве. может быть вы проявите свои знания и напишите, что представляли собой шифры для этой техники. Не вообщем, а конкретно с некими цифрами? Этого ваш друг спецсвязист знать не может и в Интернете найти информацию надо уметь. Например, сколько отверстий было в шифроленте?
    1. +9
      10 Tháng Mười Hai 2017
      6) CSSR Вы видимо не в курсе что в РУ ГШ использовали более продвинутые методы шифрования, чем то, что использовали в 8 отделе ГШ, но тем не менее сказку про то, как принятую шифровку расшифровывали и опять зашифровывали, вы придумали не от большого ума. Если это и было, то скорее всего в единичных случаях, когда под сомнения был поставлена информация, содержащаяся в ней.
      Методы не продвинутые, а менее криптостойкие и менее удобные при передаче информации на уровне войск.
      По поводу перепроверки - это ваше личное мнение дилетанта. В то время шифрслужба только становилась. Как правильно, отмечал автор, степеней срочности не существовало, техники не хватало, считалось, что врагов скрытых вокруг полно. Поэтому вместо степени срочности использовали фразу "Передать шифром" или "Расшифровать немедленно". Во время войны, когда следовало на узле связи разобраться какие шифровки направлять в первую очередь ввели указанный термин. Точно также, когда процесс обратной проверки из-за потока информации стало проводить некогда - война неожиданно оказалось быстротечной, требующей быстрых решений и многочисленных указаний - ввели проверку непосредственно в шифротделе оборудованной шифртехникой. Просто после зашифровки телеграммы, второй специалист ее расшифровывал и проверял текст. Только после этого шифровку сдавали на узел связи. чтобы прийти к этому потребовалось время, чтобы понять ошибочность некоторых руководящих положений.
      7) CSSRНет, это вы не в теме, и не знаете что такое агентурная работа, и что и с кем были обязаны согласовывать разработчики спецтехники. Кстати 8 управление не было "Главным" в ГШ , как вы пишите"утвержденным начальником 8 ГУ"- и после этого вы еще пытаетесь доказать что знаете суть взаимоотношений в генштабе?
      Да управление не было главным, вы правы. По поводу шифртехники для гру, которая не согласовывалась с 8-м управлением ГШ - просьба дать ссылку. Если ее нет, то ваши слова против моих - по нулям.
      8) CSSR И опять вы демонстрируете полнейшее незнание сути вопроса. Именно в РУ без всякого 8 отдела ГШ создавали кодировочные таблицы, а после на кодированное сообщение накладывали шифрограмму, взятую из тех печатных материалов, которые находились в стране пребывания в свободном обороте. Это азбука агентурной работы тех лет, и связана она с тем, что не требовалось расходовать разовые ключи и их доставлять агенту.
      Чтобы зачесть это ваше замечение прошу ссылку, если нет - опять по нулям - незачет
      9) CSSR Опаньки, приехали... А неиспользованые учебные после учений, которые не отправлялись, куда по вашему сдавали? Или забракованные, которые использовались как черновики для составления новых, они что так и хранились в блокноте до второго пришествия? Странно, что вы хоть стали признавать свои глупости.
      При чем в теме 1941 года вы вообще приплели учебные шифровки? В наше время вообще неизвестно как проводились учения шифровальщиков. Если у вас есть факты приведите.
      Известно только, что были учебные шифроблокноты - они характерны тем, что они изготовлены в одном экземпляре и зашифровывали и расшифровывали телеграммы как ручным способом так и на машинке только в одном ШО. Может быть разными специалистами.
      Процесс уничтожения испорченных листов блокнота шифротелеграмм, самих учебных шифровок и шифров для работы с ними регламентирован - уничтожение за двумя подписями - один из них дежурный по ШО у которого хранились эти документы.
      10) CSSR Разбивка ШТ на несколько никак не ускоряет прохождение зашифрованной информации, а наоборот замедляет общее время прохождение информации до получателя. Такой способ используется потому что имеются ограничения по максимальному количеству пятизначных групп в телеграммах, принимаемых на узел связи.
      Скажем так, вы путаете курицу и яйца. Ограничение по длине шифровки легло в ограничение на узле связи, а не наоборот. Ускорение конечно же происходит. В ШО работает несколько человек. При разбивке шифровки с ней могут работать сразу 2-4 специалиста в зависимости от длины (количества листов), количества адресатов. Если в качестве примера взять Директиву №1 (достали вы уже с придирками, что номера у нее нет - это всякому ясно и очков на ваше всезнание не добавит), которая написана на трех листах. При работе с ней ручным шифром каждый лист можно отдать одному специалисту. Скорость обработки телеграммы увеличится в три раза. И неважно сколько шифров потребуется для этого. Каждая часть будет меньше максимальной длины. Кстати, сколько она составляет? Нет требования, чтобы наборе шт шифры использовались полностью. Допускается ленты или таблицы использовать частично.
      При работе на шифртехнике листы просто передаются от одного исполнителя другому - здесь количество людей уже не принципиально. Скорость работы на технике существенно выше и составляет минуты, а не десятки минут. Интересно, почему это не доходит до некоторых людей с первого раза?
      11) CSSR Вот в том то и дело, что когда смотришь сканы шифровок тех лет, и сравниваешь то, с чем самому пришлось сталкиваться, сразу видишь, что правила их оформления никак не изменились, даже порядок наложения резолюций ни фига не отличается от предвоенного.
      По данному вопросу не готов ничего ответить - не задумывался
      1. +7
        10 Tháng Mười Hai 2017
        Скажем так, прошу прощения за несдержанность, но дискуссировать с вами я больше не хочу - требуется много нервов. В сообщениях приведено море информации, которой не встретишь в Интернете. Как-то не принято писать то, что устарело.
        Там еще было ваше замечание об таблицах для СпН, но те группы и отряды, которые существовали на 21.6.41 не могли относиться (их связь) к оперативно-тактическому звену. И мы говорили о передаче Директивы №1 из Генштаба - не следует приводить данные, не относящиеся к рассматриваемой теме. Вот завтра-послезавтра откроется у вас второй профиль и будет вам счастье
        1. 0
          11 Tháng Mười Hai 2017
          Trích dẫn từ 8Schlaf
          Вот завтра-послезавтра откроется у вас второй профиль и будет вам счастье

          У меня один профиль - ваши фантазии оставьте при себе.
        2. -2
          11 Tháng Mười Hai 2017
          Trích dẫn từ 8Schlaf
          Методы не продвинутые, а менее криптостойкие и менее удобные при передаче информации на уровне войск.

          Да, такое за собой по полям не потаскаешь: "М-100" (общий вес комплекта из 3 основных и 7 вспомогательных устройств - 141 кг)
          Кстати, насчет устойчивости - наши агентурные шифровки немцы смогли прочесть только после захвата радиста во время работы. Так что полегче насчет "менее криптостойкие".
          . Просто после зашифровки телеграммы, второй специалист ее расшифровывал и проверял текст. Только после этого шифровку сдавали на узел связи. чтобы прийти к этому потребовалось время, чтобы понять ошибочность некоторых руководящих положений.

          В данном случае вы всего лишь продемонстрировали проверку шифровальной техники "на себя", чтобы потом не влипнуть при проведении расследования. На общее время прохождения шифровки до исполнителя это практически не влияет, т.к. такая проверка очень быстро проводится, и единственное что вы можете здесь обнаружить, так это неправильный ввод ключа или технический сбой самой аппаратуры.
          Скажем так, вы путаете курицу и яйца. Ограничение по длине шифровки легло в ограничение на узле связи, а не наоборот.

          Это вы так считаете, а на самом деле эти ограничения скорее всего были введены из-за длины ключа - похоже вы теорию хреново учили, или забыли напрочь. Связисты при разработке правил связи могли учесть рекомендации, данные криптографами НКВД при разработке шифров для КА.
  66. -2
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    При чем в теме 1941 года вы вообще приплели учебные шифровки? В наше время вообще неизвестно как проводились учения шифровальщиков. Если у вас есть факты приведите.

    Изучайте на досуге, "знаток", там кстати и про прокурора написано:
    ПРИКАЗ О НАЛОЖЕНИИ ВЗЫСКАНИЯ НА КОМАНДОВАНИЕ
    АОН-2 ЗА ИЗДАНИЕ ДИРЕКТИВЫ ПО ВОЕННОЙ ИГРЕ
    С НАРУШЕНИЕМ УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА
    Số 0044 ngày 26 tháng 1939 năm XNUMX

    ...В результате разработанная комбригом т. Котельниковым в задании и переданная командному составу штаба армии директива без оговорок и грифа «учебная» приобрела явно провокационный характер.
    Провокационное значение директивы еще более усугубилось после того, как начальник 1-го отдела штарма майор Авдонин, получивший директиву от начальника штаба для окончательной отработки, дополнил ее по своему усмотрению конкретными указаниями частям и поставил подписи Военного совета армии.
    Начальник шифровальной службы штаба армии майор Хозевич, якобы в целях тренировки подчиненных ему шифровальных органов, без ведома и разрешения командования и без предупреждения адресатов об учебном характере директивы разослал ее не участвующим в игре штабам войсковых соединений армии, благодаря чему директива приобрела характер действительного оперативного документа.
    Майор Хозевич, желая скрыть свое преступление, в процессе расследования проставил на оставшихся в штабе армии копиях директивы гриф «учебная», тогда как экземпляр, доставленный в бригаду, указанного грифа не имел.
    Это преступное отношение к делу со стороны указанных выше ответственных штабных командиров привело к тому, что штаб одной из авиабригад, получив этот документ, приступил к выполнению задания провокационного документа, и лишь простая случайность помогла командиру бригады установить истинное назначение полученной им директивы.
    ... 4. Начальника шифровальной службы штаба армии майора т. Хозевича, по собственной инициативе разославшего документ не принимавшим участия в игре войсковым соединениям и пытающегося путем подлога скрыть свое преступление, от должности отстранить и дело о нем передать следственным органам.

    https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от
    _26.08.1939_№_0044
  67. -2
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Нет в моем сообщении текста, что генерал Тупиков был у Сталина 21 июня - снова это ваш вымысел и передергивание фактов.

    Ну а зачем вы его приплели, если речь шла о резиденте разведки НКВМФ, прибывшего в Москву 21 июня? так , для поднятия своего рейтинга?
  68. -2
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Если почитать вашу перепалку с aKtoR-oм вы только от него узнали о наличии шифротехники в Генштабе. Уж конечно, я военный пенсионер об этом знаю гораздо больше и о габаритах старой технике и о ее количестве.

    Не порите чушь - несколько лет назад я на милитере об этом спорил с одним деятелем, который издал недавно книгу по ответам Покровскому. Самое смешное что вы даже не знаете общее количество выпущенной техники и её вес, который кстати, и был неприемлем там, где не было транспортных средств. Вот поэтому РУ и не использовало эту технику в то время.
  69. -1
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Там еще было ваше замечание об таблицах для СпН, но те группы и отряды, которые существовали на 21.6.41 не могли относиться (их связь) к оперативно-тактическому звену.

    Радиофицированные разведывательно-диверсионные группы получали кодировочные таблицы и шифры - я вам привел пример с радисткой из партизанского отряда. Почитайте Старова, тогда узнаете когда свернули программу подготовки агентуры для работы на оставляемых за противником территорий - это было до войны.
  70. -2
    10 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    По поводу перепроверки - это ваше личное мнение дилетанта. В то время шифрслужба только становилась.

    Вообще-то она за двадцать лет до этого становиться начала, а если учесть опыт армии Российской империи, то и поболее.
  71. -2
    11 Tháng Mười Hai 2017
    Tác giả: aKtoR viết:
    Кроме того, вождь мог уехать из Кремля после 23 часов. Получается, что И. Сталин так доверялся военным и «не влазил в их дела», что не стал смотреть Директиву?

    А зачем ему смотреть эту внутреннюю директиву наркомата обороны, если он дал указания Тимошенко как глава страны? Автор видимо не совсем представляет, что любое устное указание главы правительства становится автоматически приказом для любого наркома (министра). Вот поэтому Сталин, заслушав Тимошенко, ограничился лишь указаниями по её сути - не царское это дело лезть с проверкой окончательного текста такой директивы.

    Кто мог править текст черновика ШТ после подписания Наркомом Обороны и начальником ГШ? Только тот человек, который высказал свои предложения в кабинете Сталина - Семен Буденный. Ему отправлена копия, которой нет в рассылке ШТ.

    Это феерическая глупость - после подписания наркомом любого документа править его вообще никто не может, кроме самого наркома, или же лица, которому он отдал РАСПОРЯЖЕНИЕ внести изменение в уже подписанный документ. Но в любом случае это потребует повторного представления правленного документа наркому. Это азы военной службы, и Буденный, каким бы званием он не обладал, не стал бы заниматься этим, т.е. тем, что в обиходе называется должностным подлогом.
  72. +11
    12 Tháng Mười Hai 2017
    Статья понравилась. Как бывший работник хитрого отдела скажу ещё раз описанные события в четвёртой части шифросвязи могут быть близки к истине. Комментарии пользователя 8Schlas соответствуют истине. Комментарии пользователя CCSR, он же В.О. соответствуют познаниям человека не знающего истинного положения вещей. Имеется у него определенная информация от людей стоящих рядом с работниками 8 отделов, но не от самих работников. Лично у меня доверия его излияния не вызывают. Поскольку его сообщения не отмечаются практически другими пользователям, то пишет он их для себя. Предлагаю переписку с ним больше не производить.
    В танке он ребята
  73. -1
    12 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ cavl
    Как бывший работник хитрого отдела скажу ещё раз описанные события в четвёртой части шифросвязи могут быть близки к истине.

    А чего же так не определенно "могут быть", раз уж вы такой специалист? Истина не бывает двух типов - вы уж определитесь хотя бы для себя, где правда, а где фантазии.
    Комментарии пользователя 8Schlas соответствуют истине.

    В чём - проясните. В том, что прохождение распоряжение переданное из гш в округ накануне войны в виде шифротелеграммы произойдет быстрее, если шифровальщики его разобьют на три отдельные шифротелеграммы, или то, ч то это сократит время работы шифровальщиков, но увеличит общее время прохождения по каналам связи?

    Комментарии пользователя CCSR, он же В.О. соответствуют познаниям человека не знающего истинного положения вещей.

    Проспитесь - ccsr это не В.О., как бы вам это не хотелось бы. Поражает что этот бред несут здесь те, кто мнит себя знатоком военной темы.
    Имеется у него определенная информация от людей стоящих рядом с работниками 8 отделов, но не от самих работников.

    Вы слишком самоуверенны - мне как раз пришлось работать с ними на таком уровне, к которому вы точно не были допущены.
    Лично у меня доверия его излияния не вызывают. Поскольку его сообщения не отмечаются практически другими пользователям, то пишет он их для себя. Предлагаю переписку с ним больше не производить.
    В танке он ребята

    Это вы дальше своей "кибитки" ничего не видели, вот потому и не знаете какие системы шифрования использовались помимо "восьмериков" ГШ. А уж возомнили себя крупным теоретиком...
  74. -2
    12 Tháng Mười Hai 2017
    Tác giả: aKtoR viết

    Lúc 23-45 bản nháp đã vào SHO. Nhân viên đánh máy đã in các bản sao của 23-50. Một bản sao đã bị S. Budyonny lấy đi, và bản thảo của Chỉ thị đã được chuyển đến tay các nhà mật mã học.

    Это полная глупость, потому что машинистка размножала уже подписанную директиву, которую ПРИНЯЛИ в шифрорган для отправки, и это был не черновик, в котором она без исполнителя не смогла бы разобраться (достаточно посмотреть на скан), а окончательно отработанный и переписанный от руки правленный текст директивы б/н. Вот этот подписанный оригинал директивы б/н до сих пор нигде не фигурировал, потому что он хранится в архивах 8 управления ГШ (если его еще раньше не уничтожили).
  75. -2
    12 Tháng Mười Hai 2017
    В связи с тем, что здесь некоторые "историки" стали распространять слухи о том, что якобы был малый объем передаваемых шифровок, а офицеры крупных штабов не имели блокнотов шифротелеграмм с заранее подготовленными неподписанными распоряжениями, предлагаю скан шифротелеграммы КОВО, чтобы было видно о чем идет речь и как это было на смом деле.
    1. Шифротелеграмма написана заранее, это очевидно хотя бы по правке и по тому что внесена фамилия Пуркаева, но его подписи нет.
    2. Заранее написанный текст точно соответствует указаниям директивы ГШ, где даны указания по составлению планов прикрытия, и как должны вводится армейские планы прикрытия.
    3. Черновик этой шифровки, созданный заранее, мог хранится у исполнителя - об этом свидетельствует вертикальная надпись, где указано что он сдается одновременно, т.е. у исполнителя в чемодане могли храниться неподписанная шифровка и её черновик.
    4. Приклеенная квитанция с узла связи подтверждает что шифровка дошла до узлов адресатов.
    5. Помимо этой шифровки существовало еще много шифровок с директивными указаниями на случай войны, которые были подготовлены заранее и хранились в чемоданах офицеров штаба округа.
    6. Тираж бланков - 5000 шт на ОДИН заказ в одном округе в мирное время. Привет тем, кто рассказывал здесь о малом объеме шифротелеграмм в генштабе.
  76. -2
    12 Tháng Mười Hai 2017
    Tác giả: aKtoR viết:
    В мемуарах Н. Кузнецова не отмечено, что Нарком Обороны диктовал текст Директивы с листа бумаги и, следовательно, Директива рождалась в данном кабинете. Ниже будет показано, что вариант Директивы №1, показанной Н. Кузнецову, состоял из двух листов. Почему тогда адмирал Н. Кузнецов написал: "Несколько листов большого блокнота лежали слева от него [Жукова]"? Возможно, это были черновики предыдущих версий этого документа. Это говорит о том, что до поездки в Кремль у руководителей КА не было проекта Директивы и ее не правил И. Сталин. После возвращения из Кремля у них тоже не было полного понимания, что должно быть отражено в Директиве для войск. Как такое могло вообще быть?

    Автор статьи видимо не помнит о чем она писала ранее, потому что ссылаясь на мемуары Жукова она утверждает что к Сталину на доклад привезли её проект :
    Я тотчас же доложил наркому и И. Сталину...
    “Hãy cùng với ủy viên nhân dân tới Điện Kremlin trong 45 phút nữa,” Stalin nói.
    Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность…

    Замечу лишь, что автор статьи совсем не представляет как это происходило в наркомате обороны, с учетом того, что существует порядок, когда идущий докладывать начальнику ЗАРАНЕЕ готовит проект решения вопроса, а то и запасной вариант, если вдруг ситуация не столь однозначная. Так что вывод автора о том, что до поездки в Кремль у Жукова не было проекта директивы, абсурден - это опровергается мемуарами Жукова и сложившейся практикой доклада старшим начальникам, существующей до сих пор.
  77. +13
    12 Tháng Mười Hai 2017
    Мне почему-то встречаются достаточно разумные люди. Всегда думаешь о человеке, что еще не все потеряно. Даже если человек в танке или в бронепоезде, то думаешь, что его не ударило несколько раз броневой крышкой. Попробую ответить на комментарии в последний раз.
    1) CSSR А чего же так не определенно "могут быть", раз уж вы такой специалист? Истина не бывает двух типов - вы уж определитесь хотя бы для себя, где правда, а где фантазии.
    Полной информации о работе специалистов шифрослужбы того времени (1941 года) осталось крайне мало. Работники воспоминания почти не оставили. В советское время публиковались только куции выжимки из воспоминаний ветеранов того периода. Даже в музее шифровальной службы на все вопросы, которые мы обсуждали в этой теме вам не ответят. Именно поэтому я использовал термин "có thể là".Обсудили с коллегами и пришли к выводу, что так быть могло. В части ваших комментариев пришли к противоположному выводу.

    2) CSSR "Комментарии пользователя 8Schlas соответствуют истине. "
    В чём - проясните. В том, что прохождение распоряжение переданное из гш в округ накануне войны в виде шифротелеграммы произойдет быстрее, если шифровальщики его разобьют на три отдельные шифротелеграммы, или то, ч то это сократит время работы шифровальщиков, но увеличит общее время прохождения по каналам связи?
    Попробую объяснить подробно. Пользователь 8Schlas рассмотрел сначала вариант передачи ручным шифром т.н. Директивы №1. По моей оценке при передаче ручным шифром данная директива тянет более чем на 600 групп. Такой метод шифрования был резервным в советское время. Поэтому я согласен, что время на зашифровку такого текста требуется около одного часа. При работе трех специалистов время на зашифровку сократится приблизительно до 21-22 минут (потребуется внести небольшой кусок текста служебной информации), но получится три шифровки. Время передачи через телеграф несопоставимо меньше, чем ручная зашифровка. Увеличение передаваемой информации увеличится не более чем на 20-30 групп – около двух минут. Общее время прохождения информации, если не учитывать время на служебную переписку между телеграфистами, сократится на 26 минут. Практически на половину.
    Второй вариант, который рассмотрел пользователь 8Schlas, зашифровка на шифрмашинке. Про отсутствие циркулярной связи между ШО, оснащенными шифрмашинками в 1941 году я тоже слышал. Автор aKtoR оценил туже директиву в 205 групп. По его оценкам время на одну шифровку при зашифровке должно составить 6,2 мин. При зашифровке текста для пяти округов общее время равно 31 минуте. Если будут работать два шифровальщика, то им потребуется 18,6 и 12,4 минут на 3 и 2 шифровки. Выигрыш времени очевиден. Время передачи на узле связи останется неизменным.
    Поэтому я написал, что комментарии пользователя 8Schlas соответствуют истине. Нормативы похожи на правду. В 1941 году работали на шифрлентах меньшей длины, чем в советское время. Поэтому время только на смену шифров уходило больше. Мне пришлось работать на технике, когда скорость работы ограничивалась техническими возможностями техники. Поэтому оспорить приведенные нормативы у автора aKtoR не могу, но интересно откуда девушке это известно.
    1. +13
      12 Tháng Mười Hai 2017
      3) CSSR Проспитесь - ccsr это не В.О.
      Фразелогизмы еще никто не отменял. Это особенно заметно на ваших длинных текстах и манере оканчивать комментарии со злой иронией

      4) CCSR Вы слишком самоуверенны - мне как раз пришлось работать с ними на таком уровне, к которому вы точно не были допущены.
      Это неправда. Все ваши познания около спецсвязи. Обратное вы не сможете доказать. Многие на форумах пытаются выдать себя за великих специалистов. Вообщем, не верю (мои коллеги тоже)

      5) CSSR aKtoR:В 23-45 черновик попал в ШО. Машинистка к 23-50 отпечатала копии. Одну копию унесли С. Буденному, а черновик Директивы отправился к шифровальщикам.
      CCSR:Это полная глупость, потому что машинистка размножала уже подписанную директиву, которую ПРИНЯЛИ в шифрорган для отправки, и это был не черновик, в котором она без исполнителя не смогла бы разобраться (достаточно посмотреть на скан), а окончательно отработанный и переписанный от руки правленный текст директивы б/н. Вот этот подписанный оригинал директивы б/н до сих пор нигде не фигурировал, потому что он хранится в архивах 8 управления ГШ (если его еще раньше не уничтожили).

      Bằng chứng của bạn là gì? Так говорил герой в фильме «красная жара». В своем сообщении вы пытаетесь объяснить своими словами почему нет оригинала шифровки. Почему я должен вам верить? Вы эстрасенс? Можете говорить с духами? В тоже время кидаете прдъяву автору: «Уж если вы имеете смелость комментировать рассекреченную шифровку, то наверное нужно предъявлять хотя бы её скан, чтобы читатели могли понять о каком документе вы ведете речь. Если у вас есть скан шифровки, до разместите его здесь.» А вы имеете смелость разместить скан директивы №1, о которой написали? Ваш комментарий ни о чем.
      Далее. Пользователь 8Schlas поместил сообщение, что в Генштабе при проверке 30 июня 1941 было обнаружено шифровальным «отделом иногда принимаются тексты шифротелеграмм, написанные не от руки исполнителями, а отпечатанными в нескольких экземплярах в машинописном бюро». Вы не задумывались с какого документа печатали текст машинистки (при указанных нарушениях) и как они разбирались в помарках авторов? Вам может прийти в голову мысль, что машинисткам диктует исполнитель текст с чистого листа. Поверьте, в машбюро это сделать невозможно. На лицо нарушение, когда исполнитель готовил текст на неучтенных листах в ШО или не желал переписывать исправленный текст заново (был большим начальником). Можно не верить мне, так как точно ни я ни вы не узнаем. Я так же могу не верить в ваши предположения. Не доказано, то что вы написали
      То что машинистка не могла разобраться, что печатать с черновика – это не совсем верно. Я могу прочитать весь текст третьего листа, вы тоже (если вы не смогли прочитать, вообще-то это ваши проблемы). Машинистки опытные были способны разбирать такие трудночитаемые почерки с помарками, что просто диву давался. Я считаю, что это ваше замечание также не доказано.
      1. +13
        12 Tháng Mười Hai 2017
        6) CSSR В связи с тем, что здесь некоторые "историки" стали распространять слухи о том, что якобы был малый объем передаваемых шифровок, а офицеры крупных штабов не имели блокнотов шифротелеграмм с заранее подготовленными неподписанными распоряжениями, предлагаю скан шифротелеграммы КОВО, чтобы было видно о чем идет речь и как это было на смом деле.
        1. Шифротелеграмма написана заранее, это очевидно хотя бы по правке и по тому что внесена фамилия Пуркаева, но его подписи нет.

        То что она написана заранее совершенно не очевидно, а это ваше предположение. Например, на некоторых боевых донесениях ПРИБОВО, которые датируется с 22 по 24 июня нет подписи начштаба Кленова, а имеются подписи Кузнецова и Дибровы. Проблема в том, что шифровальщики КОВО передали распоряжение с фамилией Пуркаева (без его подписи), а это нарушение.

        Я могу от фонаря сказать иное и вы без фактов не докажете, что это ложь: Например, после получения информации о подъеме войск 22 июня исполнителю дали команду написать текст шифровок. Текст короткий, адресатов не так много (24-й резервный мк – ему отправлена шифровка всего номер 9). Правки карандашом вносил кто-то из руководства оперотдела или зам.нач.штаба. Пуркаев по какой-то причине не смог подписать документ. Документ отправили в 9-33. Ваше доказательство высасыно из пальца. Не доказано.
        Малый объем шифровок. Например, ПРИБОВО при пересылке директивы №1 один из номер 70!
        В ЗАПОВО 5203. Это малый объем шифровок. В советское время в мирное время через Генштаб случалось в год проходило свыше 60000 шифровок. Номера директивы №1 из Генштаба свыше 19000 - это большой объем шифровок по сравнению с округами. Все настолько наглядно, что ваша придирка очевидна.
        1. +13
          12 Tháng Mười Hai 2017
          ССSR 2. Заранее написанный текст точно соответствует указаниям директивы ГШ, где даны указания по составлению планов прикрытия, и как должны вводится армейские планы прикрытия.
          Из шифровки можно только сказать, что формулировка соответствует формулировке из документов Генштаба о составлении планов прикрытия. И все, ни о каком заранее написанном тексте нельзя сделать вывод. Текст шифровки и номер сделан похожими чернилами. Писать черновики шифровок и регистрировать их в ШО не сдавая на отправку является грубым нарушением. Нет фактов, доказывающие ваши слова - không được chứng minh
          3. Черновик этой шифровки, созданный заранее, мог хранится у исполнителя - об этом свидетельствует вертикальная надпись, где указано что он сдается одновременно, т.е. у исполнителя в чемодане могли храниться неподписанная шифровка и её черновик.
          Мог и не храниться, если текст писали утром 22 июня. Без фактов это просто ваши домыслы.
          Надпись вертикальная говорит только о том, что если исполнитель сначала готовил черновик на одном листе блокнота для шифровок, а потом переписал на другой лист где собрал подписи, то оба листа он должен сдать в ШО. Случалось, что уникомы писали черновик шифровки в одном блокноте, а потом чтобы идти к командиру за подписью переписывали в другой блокнот, чтобы командир знал как легко, быстро и правильно пишет телеграммы данный офицер. Проще было уничтожать листы черновиков, а потом идти за подписью. Вы говорите одно, я скажу, что на бланке напоминание для дураков. Ваш вывод не доказан.
          Помимо этой шифровки существовало еще много шифровок с директивными указаниями на случай войны, которые были подготовлены заранее и хранились в чемоданах офицеров штаба округа.
          Именно так бездоказательно наши писатели делают неожиданные выводы.

          6. Тираж бланков - 5000 шт на ОДИН заказ в одном округе в мирное время. Привет тем, кто рассказывал здесь о малом объеме шифротелеграмм в генштабе.
          Это лишний раз показывает ваше не знание работы не только шифрслужбы, но и узлов связи советского периода.
          5000 бланков – это 100 блокнотов для шифротелеграмм. Обратите внимание, что нигде на бланке нет даты заказа. Можно предположить, что 1104 – это заказ от 11 апреля (неизвестно какого года). Но данный номер может вообще не иметь ничего общего с датой. Например, у нас в штабе армии сброшюрованные блокноты для исходящих ШТ и бланки входящих ШТ поступали из штаба округа. Около трети двухстворчатого сейфа была забита бланками и блокнотами. Лично вы можете привести данные когда данный заказ печатался? Куда он еще кроме штаба округа направлялся?? На сколько месяцев или лет работы ШО он рассчитан? Например, при штабе ЗАПОВО была школа шифровальщиков. Была ли такая же школа при штабе КОВО? Сколько бланков им требовалось для обучения? Сколько страниц в среднем требовалось на одну шифровку в тот период? Указанные данные нам в настоящее время неизвестны. Как можно на такой информации делать выводы?? Это просто подтасовка некой информации под свои интересы
          1. +14
            12 Tháng Mười Hai 2017
            7) CSSR Автор статьи видимо не помнит о чем она писала ранее, потому что ссылаясь на мемуары Жукова она (aKtoR) утверждает что к Сталину на доклад привезли её проект
            aKtoR: Я тотчас же доложил наркому и И. Сталину...
            “Hãy cùng với ủy viên nhân dân tới Điện Kremlin trong 45 phút nữa,” Stalin nói.
            Sau khi mang theo bản dự thảo chỉ thị gửi quân đội, cùng với Ủy ban Nhân dân và Trung tướng N. Vatutin, chúng tôi đến Điện Kremlin. Trên đường đi, chúng tôi đã thống nhất bằng mọi giá để đạt được quyết định đưa bộ đội vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu ...
            CSSR Замечу лишь, что автор статьи совсем не представляет как это происходило в наркомате обороны, с учетом того, что существует порядок, когда идущий докладывать начальнику ЗАРАНЕЕ готовит проект решения вопроса, а то и запасной вариант, если вдруг ситуация не столь однозначная. Так что вывод автора о том, что до поездки в Кремль у Жукова не было проекта директивы, абсурден - это опровергается мемуарами Жукова и сложившейся практикой доклада старшим начальникам, существующей до сих пор.


            Снова вы передергиваете и искажаете факты. Версия автора интересна и имеются моменты, которые труднообъяснимы при общепринятой версии тех событий.
            Автор aKtoR первоначально приводит версию событий Г.К.Жукова по его мемуарам, а потом рассматривает свою альтернативную версию. По версии автора директива писалась после приема у Сталина в Кремле. В этом случае проекта директивы у Г.К.Жукова и Тимошенко по прибытии в Кремль просто не было. Странно, что все разобрались, а вы нет. Еще раз повторюсь – ваш текст это обман пользователей. Зря. На эту страничку уже практически никто не заглядывают, кроме крайне заинтересованных людей. Она уже устарела. Это заметно по резкому уменьшению числа лайков. Те кто еще читал недавно комментарии дискуссии вас НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ.
            Вы пишите, что это опровергается мемуарами Г.К.Жукова. Если ли документальное подтверждение ваших слов?

            Например, текст из мемуаров Г.К.Жукова:
            Противник успел сосредоточить на горе Баин-Цаган более десяти тысяч штыков; советские войска имели возможность сосредоточить более тысячи штыков; в японских войсках было около 100 орудий и до 60 противотанковых орудий. У нас — немногим более 50 орудий, включая поддерживавшие с восточного берега реки Халхин-Гол.
            Однако в наших рядах сражалась 11-я героическая танковая бригада, имевшая до 150 танков, 7-я мотоброневая бригада, располагавшая 154 бронемашинами, и 8-й монгольский бронедивизион, вооруженный 45-мм пушками.
            Таким образом, главным нашим козырем были бронетанковые соединения, и мы решили этим незамедлительно воспользоваться, чтобы с ходу разгромить только что переправившиеся японские войска, не дав им зарыться в землю и организовать противотанковую оборону. Медлить с контрударом было нельзя, так как противник, обнаружив подход наших танковых частей, стал быстро принимать меры для обороны и начал бомбить колонны наших танков. А укрыться им было негде — на сотни километров вокруг абсолютно открытая местность, лишенная даже кустарника.
            В 9 часов 15 минут мы встретились с командиром 11-й танковой бригады М.П. Яковлевым, который был при главных силах авангардного батальона и руководил его действиями. Обсудив обстановку, решили вызвать всю авиацию, ускорить движение танков и артиллерии и не позже 10 часов 45 минут атаковать противника. В 10 часов 45 минут главные силы 11-й танковой бригады развернулись и с ходу атаковали японские войска.
            Вот что записал об этих событиях японский солдат Накамура в своем дневнике 3 июля: [166]
            «Несколько десятков танков напало внезапно на наши части. У нас произошло страшное замешательство, лошади заржали и разбежались, таща за собой передки орудий; автомашины помчались во все стороны. В воздухе было сбито 2 наших самолета. Весь личный состав упал духом. В лексиконе японских солдат все чаще и чаще употребляются слова: «страшно», «печально», «упали духом», «стало жутко».
            Бой продолжался день и ночь 4 июля. Только к 3 часам утра 5 июля сопротивление противника было окончательно сломлено, и японские войска начали поспешно отступать к переправе. Но переправа была взорвана их же саперами, опасавшимися прорыва наших танков. Японские офицеры бросались в полном снаряжении прямо в воду и тут же тонули, буквально на глазах у наших танкистов.
            Остатки японских войск, захвативших гору Баин-Цаган, были полностью уничтожены на восточных скатах горы в районе спада реки Халхин-Гол. Тысячи трупов, масса убитых лошадей, множество раздавленных и разбитых орудий, минометов, пулеметов и машин устилали гору Баин-Цаган.


            На самом деле все было не так хорошо, как описано в книге. Я это обнаружил прочитав третью часть и полазив в сети. Поэтому как вы можете подтвердить слова Жукова? А если он снова написал неправду? Документальных доказательств написания директивы №1 в Кремле в настоящее время не предъявлено.

            Также нет объяснения наличия на одном из листов черновика (или не черновика) упоминания двух шифровальщиков. Выше правильно написали: одна подпись означает принятие шифровки дежурным или его замом в шифротделе Генштаба, а вторая – человека зашифровывающего текст. Я не могу исключать факт, что текст мог принять не дежурный или его зам, а шифровальщик, которому дали такие полномочия. Были претенденты и такое развитие событий допускалось наставлением по шифровальной службе в послевоенное время. Еще раз повторюсь, о тех событиях можно только предполагать. Так что ваше утверждение – не доказано. Это только ваше предположение. Вы можете предполагать что придет в вашу голову, а на aKtoRа за похожие предположения вы нападаете. Может быть вы гений, но мы то вам не верим на слово.
            Можно поставить вопрос и таким образом: кому следует верить Г.К.Жукову или С.М.Буденному? Лично мне хотелось бы верить С.М.Буденному.
            На что я еще обратил внимание. Куцнецов:
            За столом сидел начальник ГШ Г. Жуков и, не отрываясь, продолжал писать телеграмму. Несколько листов большого блокнота лежали слева от него
            Жуков писал шифровку на простых листах? Это же нарушение, листы не пронумерованы - еще одно нарушение. Ничто не мешало ему, как куратору шифрослужбы и дальше нарушить требования наставления в рамках сдачи текста этой директивы........................................
            .......
            1. -2
              13 Tháng Mười Hai 2017
              Trích dẫn từ cavl
              Жуков писал шифровку на простых листах? Это же нарушение, листы не пронумерованы - еще одно нарушение.

              С чего вы взяли, что Жуков не имел учтенных в шифроргане чистых листов для подготовки черновиков? В более позднее время для это использовались блокноты шифротелеграмм, находящиеся в чемоданах исполнителей.

              Ничто не мешало ему, как куратору шифрослужбы и дальше нарушить требования наставления в рамках сдачи текста этой директивы

              С таким подходом его самого могли в НКВД сдать - вот они курировали правила работы армейских шифровальщиков, здесь уже приводилась выписка из акта временно переданных в НКО органов контрразведки. А Жуков был прямым начальником всех шифровальщиков в НКО, а не куратором.
          2. -2
            13 Tháng Mười Hai 2017
            Trích dẫn từ cavl
            Случалось, что уникомы писали черновик шифровки в одном блокноте, а потом чтобы идти к командиру за подписью переписывали в другой блокнот, чтобы командир знал как легко, быстро и правильно пишет телеграммы данный офицер.

            Не знаю для чего вы фантазируете, но сразу видно что вы никогда сами шифровки на подпись начальнику не готовили. Во-первых обычно исполнителю выдают один блокнот шифротелеграмм, и если он заканчивается сразу получаешь новый.
            Во-вторых все черновики из блокнота исполнитель может уничтожить еще до того, как понесет на подпись оформленное распоряжение.
            Зачем тогда исполнителю второй блокнот шифротелеграмм, особенно если чемодан и так набит?
            Помимо этой шифровки существовало еще много шифровок с директивными указаниями на случай войны, которые были подготовлены заранее и хранились в чемоданах офицеров штаба округа.
            Именно так бездоказательно наши писатели делают неожиданные выводы.

            Даже не хочу вам что-то доказывать, но будет лучше если вы сами найдете какого-нибудь старшего офицера из управлений приграничного округа (советских групп войск), и поинтересуетесь как это было в советское время. Ответ опровергнет ваши домыслы. Я же вам напомню, что офицеры бывают в отпуске, болеют или в командировках, и например направленец на одну армию может получить команду взять еще одну армию на себя. Вот тогда и потребуются заготовки, чтобы моментально отправить нужные распоряжения в две армии. Хреново вас учили на командирской подготовке в штабе вашей армии - видимо она "бумажной" была, имея в лучшем случае одну полностью развернутую дивизию, а все остальное кастрировано.
        2. -2
          12 Tháng Mười Hai 2017
          Trích dẫn từ cavl
          То что она написана заранее совершенно не очевидно, а это ваше предположение. Например, на некоторых боевых донесениях ПРИБОВО, которые датируется с 22 по 24 июня нет подписи начштаба Кленова, а имеются подписи Кузнецова и Дибровы.

          Это для вас неочевидно, потому что вы сами никогда не готовили распоряжения в мирное время. Кстати, боевые донесения мог подписывать вообще один человек, даже ВРИО, если не было соответствующих начальников к времени представления донесения - это не принципиально во время войны. А вот порядок и текст отправки шифровки по вводу плана прикрытия утвержден наркомом обороны - смотрите планы прикрытия округов, где указаны должностные лица подписывающие эти шифровки.
        3. -2
          12 Tháng Mười Hai 2017
          Trích dẫn từ cavl
          Например, после получения информации о подъеме войск 22 июня исполнителю дали команду написать текст шифровок. Текст короткий, адресатов не так много (24-й резервный мк – ему отправлена шифровка всего номер 9). Правки карандашом вносил кто-то из руководства оперотдела или зам.нач.штаба. Пуркаев по какой-то причине не смог подписать документ.

          Ну если бы вы сами хоть раз исполняли подобные документы после того, как вам начальник поставил задачу, то уверяю, что он бы вздрючил вас, если после его указания пришлось бы так менять текст распоряжения. Вы вообще со штабной культурой знакомы? Это вам не колхоз, а штаб высокого уровня.
          Если бы вы знали у кого хранился документы по плану прикрытия, то вы бы знали почему нет подписи Пуркаева - они у него в сейфе лежали, и он её подписывал, имея на ней заранее сделанные подписи других лиц. Эх вы, знаток штабных дел, еще что-то пытаетесь мне доказать...
      2. -2
        13 Tháng Mười Hai 2017
        Trích dẫn từ cavl
        Фразелогизмы еще никто не отменял. Это особенно заметно на ваших длинных текстах и манере оканчивать комментарии со злой иронией

        И тем не менее вы показали себя полным дилетантом во фразеологизмах, потому что еще раз говорю вам, что я не тот, за кого вы меня принимаете.
        Вообщем, не верю (мои коллеги тоже)

        Не знаю кто вы и кто ваши коллеги, но могу с вероятностью 95% утверждать, что вы не были даже старшим офицером какого-нибудь управления штаба округа, а теорию передачи сигналов вы вообще не изучали, а иначе поняли бы сразу какие ляпы здесь излагают некоторые "специалисты".
        Почему я должен вам верить? Вы эстрасенс? Можете говорить с духами?

        Я не просил вас мне верить - я просто изложил то, что мне очевидно, глядя на шифротелеграммы тех лет. Вы же их понять не можете, и как правильно заметил Славин В.В., вам это не дано.
      3. -2
        13 Tháng Mười Hai 2017
        Trích dẫn từ cavl
        Далее. Пользователь 8Schlas поместил сообщение, что в Генштабе при проверке 30 июня 1941 было обнаружено шифровальным «отделом иногда принимаются тексты шифротелеграмм, написанные не от руки исполнителями, а отпечатанными в нескольких экземплярах в машинописном бюро». Вы не задумывались с какого документа печатали текст машинистки (при указанных нарушениях) и как они разбирались в помарках авторов?

        Задумывался и однозначно могу сказать что этот бардак был следствием того, что "восьмериков" незадолго до ВОВ включили в состав оперативного управления, чего нельзя было делать, и что было исправлено после начала войны.
        Машинистки опытные были способны разбирать такие трудночитаемые почерки с помарками, что просто диву давался. Я считаю, что это ваше замечание также не доказано.

        Замучаетесь в машбюро бегать по вызову машинистки, если в рабочей тетради для машбюро будете писать как курица лапой. А старшая пожалуется нач. секретной части, и он вашему начальнику изольёт душу, после чего вам сначала вольют в мягкой форме, а не сможете исправится, так попадете в годовой приказ после проверки делопроизводства. Или сами будет печатать документы - такое тоже бывает.
        1. +4
          14 Tháng Mười Hai 2017
          Скажу так: вы правы! Какая может быть штабная культура у пенсионера старшего комсостава, который почти 22 года прослужил в штабах?! Полный бюрократ!!
          Вы же, судя по словам о штабной работе, или бывший офицер политотдела, или служили в небольших штабах - до полка, или же знаете все хорошо из книг и публикаций.
          Вот три вопроса с подвохом:
          1) Ваш текст: "Замучаетесь в машбюро бегать по вызову машинистки, если в рабочей тетради для машбюро будете писать как курица лапой. А старшая пожалуется нач. секретной части, и он вашему начальнику изольёт душу, после чего вам сначала вольют в мягкой форме, а не сможете исправится, так попадете в годовой приказ после проверки делопроизводства. Или сами будет печатать документы - такое тоже бывает." Напомню, что предварительно речь шла о наборе текста исходящей шифровки в штабе большими чинами с согласиная шифровальщиков. Будут ли правильными Ваши слова в послевоенное время?
          2) почему в послевоенное время (где-то до 80-х годов) практически не выдавали блокноты для шифротелеграмм в рабочие портфели? Вы пишите обратное - по вашему мнению почти все офицеры таскали эти блокноты. Например, у нас в штабе армии на руках постоянно было всего 4 таких блокнота - из них 2 в разведотделе.
          3) Вы размещали текст с бланка шифровки о сдаче шифровки и черновика в ШО? почему надо сдавать черновик? Почему в послевоенное время не разрешалась (почти всем) исполнителям держать черновики шифровок в рабочем портфеле в секретной части штаба? Что такое за зверь - термин "Компроментация шифра"

          Подсказок море, человеку близкому к спецсвязи, который работал в 70-е годы легко сообразить и ответить верно. Человеку знающему это после середины 80-х правильно ответить не получится. Надо просто подумать
          1. -2
            14 Tháng Mười Hai 2017
            Trích dẫn từ cavl
            Вы же, судя по словам о штабной работе, или бывший офицер политотдела, или служили в небольших штабах - до полка, или же знаете все хорошо из книг и публикаций.

            Мимо кассы - вы даже правильно мои тексты понять не можете, а иначе сразу бы поняли какую глупость сморозили в этом заключении.
            Напомню, что предварительно речь шла о наборе текста исходящей шифровки в штабе большими чинами с согласиная шифровальщиков. Будут ли правильными Ваши слова в послевоенное время?

            Текст исходящих шифровок исполнителями набирался не на машинках, а писался в ручную. Входящие, которые попадались мне, все были отпечатаны. Так было в 70-80-х годах в СА и позже в начале девяностых.
            Вы пишите обратное - по вашему мнению почти все офицеры таскали эти блокноты. Например, у нас в штабе армии на руках постоянно было всего 4 таких блокнота - из них 2 в разведотделе.

            В штабе группы я прослужил почти пять лет, и мне иногда приходилось проверять тех, кому вы выдали два блокнота. Так что расслабьтесь, раз до сих пор не поняли почему он был в чемоданах моих сослуживцев в штабе группы.
            3) Вы размещали текст с бланка шифровки о сдаче шифровки и черновика в ШО? почему надо сдавать черновик?

            Вы решили меня проэкзаменовать? Напрасно, теорию я знаю гораздо лучше чем вы. Хранить черновик нельзя было по простой причине - в случае его попадания противнику и с учетом того, что считается что противник знает устройство шифртехники и кодовых таблиц, ему не составит труда восстановить шифр, если он перехватит передаваемое по каналам связи зашифрованное сообщение. И этой азбукой вы решили меня поразить? Смешно....
            Подсказок море, человеку близкому к спецсвязи, который работал в 70-е годы легко сообразить и ответить верно.

            Мне не нужны подсказки - мало того, вы вряд ли знаете, к примеру, где учился и где потом служил, Касперский, и чем он занимался до того, как стал всемирно известным. Ищите в интернете и обрящете - может тогда поймете что не все, что вы знаете, было самым главным для наших вооруженных сил, особенно при создании АСУВ.
    2. -1
      12 Tháng Mười Hai 2017
      Trích dẫn từ cavl
      Время передачи через телеграф несопоставимо меньше, чем ручная зашифровка. Увеличение передаваемой информации увеличится не более чем на 20-30 групп – около двух минут. Общее время прохождения информации, если не учитывать время на служебную переписку между телеграфистами, сократится на 26 минут. Практически на половину.

      Вам действительно нельзя заниматься оценкой предвоенных событий, потому что вы элементарных вопросов прохождения телеграфной информации в то время не знаете. Вот поэтому ваши умозаключения вызывают улыбку. Для начала напомню вам, что в ОдВО и ПрибОВО с 1941 года не было прямой телеграфной связи с ГШ, и она осуществлялась по расписанию через Киев и Минск соответственно. Это было связано с тем, что огромные средства затрачивались на аренду телеграфных каналов, поэтому было принято решение по почасовому использованию телеграфных каналов для этих четырех приграничных округов . Из-за этого одновременно передавать директиву б/н во все четыре округа не представлялось возможным - это вам так, для сведения, раз вы не в теме.
      Я бы мог и дальше вам указать на ваши фантазии по поводу общих сроков прохождения телеграфной информации в округа, но для начала изучите то, чему учили уже после войны:
      Опыт Отечественной войны подтвердил, что телеграфная связь является одним из основных видов дальней проводной связи. Большая пропускная способность и дальность действия (связь на тысячи километров), документация, устойчивость действия - всё это ставит телеграфную связь на одно из первых мест среди других средств управления войсками, особенно в системе крупных штабов.

      Для обслуживания штабов телеграфной связью в системе проводных узлов организуются военно-телеграфные станции (ВТС), которые со всем личным составом и материально-техническими средствами входят в состав части связи, обслуживающей данный штаб.
      1947 năm
      Можете прикинуть сколько было ретрансляционных узлов до Одессы, к примеру, если "Скорость передачи по аппарату СТ-35 составляет 1100 слов в час, т. е. больше скорости передачи на клавиатуре многократного телеграфного аппарата. Дальность непосредственного телеграфирования (т. е. без трансляционных устройств) 200–300 километров."

      https://nag.ru/upload/images/20130710-0001.png
      https://nag.ru/upload/images/20130710-0035.png
      https://nag.ru/upload/images/20130710-0036.png

      Рекомендую обратить внимание на сроки прохождения телеграмм, особенно с учетом того, что сначала шифровку из ГШ надо было передавать в один округ, а потом уже в другой, при этом оформляя их прохождение через ретрансляционные станции.
  78. -3
    14 Tháng Mười Hai 2017
    Автор: aKtoR пишет :
    . Допускалось служебную информацию, содержащуюся в ШТ, закрашивать черной краской, но красота требует жертв… и шифровки перепечатывали на ПМ.

    Во- первых не допускалось, а была прямая обязанность не включать в текст шифровки служебную (исправленную) информацию шифроргана в целях режима секретности и с тем, чтобы эта информация не привела к неправильному пониманию всего текста.
    Во-вторых, чтобы избежать ошибок и прочих разборок, ввиду неправильного прочтения принятых шифровок, как раз и обязали шифровальщиков или допущенных машинисток печатать тексты. Красотой здесь и не пахнет - это элемент штабной культуры.
  79. -3
    14 Tháng Mười Hai 2017
    Tác giả: aKtoR viết:
    В Директиве синим цветом подчеркнут текст, который отсутствует в ШТ, принятой ЗапОВО. В то же время он присутствует в черновике ШТ. Это свидетельствует о том, что в текст ШТ правки вносились вторично. И это должен был сделать человек, которому текст Директивы не нравился – это мог быть и Буденный после получения копии. Он мог внести изменения с согласия подписавших (или же они все находились в приемной ШО). Правка касается удаления текста «войска держать рассредоточено и замаскировано» и «противовоздушную оборону привести в боевую готовность». Указанные мероприятия и так проводятся при приведении войск ВО в боевую готовность (выйти в запасной район, замаскироваться и развернуть средства ПВО; поднять по боевой тревоге все части, включая части ПВО, как окружного подчинения, так и входящих в состав дивизий, корпусов и т.д.). Конечно, на сайтах имеется версия, что шифровальщики были усталые и пропустили текст. Так не бывает...


    Версия что Буденный вносил правку в шифротелеграмму, после подписания её Тимошенко просто абсурдна и не соответствует действительности. На самом деле представлен скан черновика, который докладывался в Кремле и был исправлен самим Жуковым по указанию Сталина. После этого текст директивы в рукописном виде был написан заново с правленого черновика, вот почему в него не попали отдельные пункты. Этим и объясняется разница в том, что было принято в округе с тем, что мы видим на скане черновика. Никакого отношения к правке директивы б/н Буденный не имеет - это домыслы людей, плохо знающих работу штабов высокого уровня.
    Версия про уставших шифровальщиков в ГШ выглядит просто смехотворной, особенно с учетом того, что война еще не началась.
  80. -3
    14 Tháng Mười Hai 2017
    Tác giả: aKtoR viết:

    Nhưng có một yếu tố nữa không được tính đến: sĩ quan làm nhiệm vụ tại SHO phải tìm ra nơi đặt lệnh VO và nơi gửi SHT: đến trụ sở của VO hoặc đến sở chỉ huy tiền phương. Mỗi người nhận có mật mã riêng của họ. Máy tính của trụ sở VO sẽ không thể giải mã tại điểm kiểm soát phía trước. Gửi ST đến cả hai địa chỉ có nghĩa là tăng gấp đôi công việc nằm trong tầm kiểm soát của người đứng đầu Bộ Tổng tham mưu.

    Это уже полная ахинея, свидетельствующая о том, что автор вообще не представляет как организовано прохождение приказов и распоряжений в армии. Начальнику ШО ГШ пофиг где находится штаб округа и есть ли там шифровальщик, потому что за прохождение шифровки из ГШ до шифроргана округа отвечает дежурные по связи. И именно они решают как быстро и безошибочно доставить шифротелеграмму до шифроргана того начальника, кто указан в адресной строке. И именно они знают из приказа по связи, где и кого найти, или тех лиц, кто их замещает. И именно они решают какой вид связи использовать для сокращения времени похождения распоряжений, а должностные лица шифрорганов к этому никакого отношения не имеют.
    Вот из-за таких нелепых утверждений про правки Буденным, про шифрорганы, решающие за связистов куда передавать шифротелеграммы, растёт число мифов о войне, и очень жаль, что на эти фантазии покупаются даже те, кто служил в армии не один год.
  81. -1
    14 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ cavl
    Đây là những bảng mã, được gọi đơn giản là mật mã trong cuốn sách.

    Даже смешно осуждать с вами то, о чем вы и ваш "коллега" имеете смутное представление - вы путает кодировочные таблицы с шифрами:
    И шифр Рихарда Зорге (руководителя японской резидентуры ГРУ «Рамзай») о котором здесь пойдёт речь, нужно рассматривать как типовой образец действующих шифросистем всех советских спецслужб, а не приписывать его изобретение несправедливо самому Зорге или искать в нём некую уникальность. Свои телеграммы в Москву Зорге для конспирации составлял преимущественно на английском языке. Поэтому в качестве ключа для построения квадратного шифра было выбрано слово «SUBWAY», что переводится как «подземный ход». Не правда ли, достаточно символично для разведчика?

    Ключ выписывался в верхней строке квадратной таблички. А в оставшиеся клетки по порядку проставлялись буквы английского алфавита, не вошедшие в слово SUBWAY. Таким образом, мы получим следующую сетку:

    Вот это и было основанием кодировочной таблицей для перевода букв в цифры. А вот после этого на закодированное сообщение накладывалась шифрограмма:
    Здесь мы подошли к главному секрету Рамзая. Первоначальная шифровка текста далее перекодировалась методом наложения на него бесконечной одноразовой цифровой гаммы по модулю 10. Способ получения её мог быть абсолютно разным: начиная от использования так называемых одноразовых шифровальных блокнотов до преобразования букв определенного книжного текста в цифры. И тот, и другой способ имели в разведке самое широкое применение и мы это еще увидим. Но для Зорге задачу значительно упростили. В качестве шифровальной книги был выбран толстенный «Немецкий статистический ежегодник за 1935 год», состоящий из сотен числовых таблиц, из которых наугад и выбиралась требуемые гаммы.

    Странно что вы не понимаете, что кодировочные таблицы легко вскрываются без использования шифров, и думать что в разведке этого не знали верх наивности.
  82. -3
    15 Tháng Mười Hai 2017
    Tác giả: aKtoR viết:
    Вопрос: должен ли был знать начальник ГШ - куратор шифрослужбы, что в звеньях передачи шифросвязи «ВО-Армия» и «Армия-Корпус» (не говоря о звене «Корпус-Дивизия») отсутствует шифровальная техника и время передачи ШТ (с учетом доклада командованию) от ГШ до армии составит не менее 1,5 часа, а «ГШ-Корпус» до 3,5 часов? В лучшем случае в корпусах получили бы Директиву около 4-00. В дивизиях штат шифровальщиков еще меньше – там бы получили и расшифровали Директиву около 6-00.

    Прежде чем рассуждать о сроках прохождения текста директивы б/н в дивизии, укажите на слова в самой директиве, что это требовалось исполнить в приказном порядке вплоть до дивизии. В противном случае все ваши рассуждения просто пустой звук, т.к. в самом тексте директивы это не указывается.
  83. -2
    16 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ cavl
    Это лишний раз показывает ваше не знание работы не только шифрслужбы, но и узлов связи советского периода.
    5000 бланков – это 100 блокнотов для шифротелеграмм. Обратите внимание, что нигде на бланке нет даты заказа. Можно предположить, что 1104 – это заказ от 11 апреля (неизвестно какого года). Но данный номер может вообще не иметь ничего общего с датой.

    Уж если вы знаете как работают по заказам типографии, то тогда бы догадались, что номер и тираж ставился на отдельных листах, а вот на сброшюрованных изданиях он ставился лишь на одном из последних листов или на обложке.
    По поводу номера - в один день типография может изготавливать несколько заказов, особенно простых и малых по количеству.
  84. -2
    16 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ cavl
    Автор aKtoR первоначально приводит версию событий Г.К.Жукова по его мемуарам, а потом рассматривает свою альтернативную версию. По версии автора директива писалась после приема у Сталина в Кремле. В этом случае проекта директивы у Г.К.Жукова и Тимошенко по прибытии в Кремль просто не было. Странно, что все разобрались, а вы нет. Еще раз повторюсь – ваш текст это обман пользователей. Зря.

    Автор привел бредовую версию, которая не стыкуется с мемуарами Жукова и противоречит сложившейся практике, когда на доклад начальники прибывают с готовым проектом решения. Я уж не говорю про то, что к Сталину прибыло три военачальника, и кто-нибудь из них (или из других полководцев) опроверг бы слова Жукова, если бы он соврал в своих мемуарах.
    Странно, что люди, считающие себя знатоками, не знают элементарных вопросов, и еще считают что они в чем-то там разобрались. Так что определение "обманщик" больше к вам подходит, чем ко мне.
  85. -2
    16 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ cavl
    Я могу от фонаря сказать иное и вы без фактов не докажете, что это ложь: Например, после получения информации о подъеме войск 22 июня исполнителю дали команду написать текст шифровок. Текст короткий, адресатов не так много (24-й резервный мк – ему отправлена шифровка всего номер 9).

    Вот уж очень интересно, как это во время поднятия по тревоги успеть получить оружие, чемодан, убыть к месту погрузки и еще при этом написать шифровку? Кстати, шифровальщики тоже грузятся со своей техникой - как это они успеют в это время у исполнителя принять шифротелеграмму, и еще отправить?
    Вы вообще представляете как все это в динамике происходило?
  86. -3
    18 Tháng Mười Hai 2017
    Tác giả: aKtoR viết:
    Также никто из высшего руководства КА (включая руководство ВО и армий) не думал о возможных нарушениях связи диверсионными группами противника. Это просто не предусматривалось. За это их винить нельзя - они с таким еще не встречались...

    Это утверждение абсурдно по сути, потому что помимо проводных средств связи в округах обязательно существует радиосеть оповещения, по которой доводятся сигналы боевого управления в виде определенных команд. Кроме того существуют окружные радиосети и радионаправления для армий и внутри армий такая же система для связи с соединениями. Так что говорить о том, что после вывода из строя воздушных линий связи диверсантами, прекращается управление войсками при помощи радиосредств, просто глупо.
    Вот пример того, как по разгильдяйству некоторых связистов не были получены вовремя боевые сигналы:
    "В полночь 22 июня радист с 293-й авиабазы 12-го РАБ А. К. Ляшенко заступил на дежурство на своей радиостанции 11-АК, смонтированной на
    автомобильном шасси, на полевом аэродроме 129-го истребительного авиаполка в Тарново, в 12 км от границы. Примерно в 00:30 его вызвал радиоузел штаба дивизии и дал перерыв до 6 часов утра. Старательный боец решил использовать это время для чистки аппаратуры, водитель спецмашины М. Пантелепень снаружи нес охрану "точки". Когда радист закончил работу и открыл дверь радиостанции, водитель сообщил, что из Тарново по шоссе проследовали на подводах в сторону Беловежской пущи женщины, старики и дети. Красноармейцы оживленно обсуждали это событие, когда услышали со стороны границы три артиллерийских выстрела.
    А. К. Ляшенко немедленно включил радиостанцию и услышал, что его вызывает дивизия. Из штаба был передан сигнал боевой тревоги,
    кодированный тремя цифрами, и сообщение открытым текстом "Бомбят Белосток, война". По телефону немедленно был оповещен оперативный де-
    журный по полку. В эфире было слышно, как дивизионный радист безуспешно пытается вызвать 124-й полк. Ляшенко на максимальной мощности продублировал вызов, но ответа также не получил. В это время из 129-го прибежал дежурный с пистолетом в руке и намерением арестовать
    "người báo động". Nhưng cuộc không kích bắt đầu vài phút sau đó đã đặt mọi thứ vào đúng vị trí của nó [76, thư].
    Bằng chứng này hoàn toàn không tương ứng với những gì được viết trong tài liệu, nhưng đối với tôi dường như nó có mọi quyền tồn tại. "(134)
    Д.Егоров
  87. -2
    20 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn từ 8Schlaf
    Забыл уточнить, что начальник шифротдела или отделения обязан провести инструктаж с вновь назначенными на должность тремя начальниками в каждом штабе (не хочу уточнять должности этих лиц). После инструктажа эти лица являются допущенными ко всем руководящим документам по шифросвязи, шифротехнике и шифрам. Дело в том, что знание, которым обладают эти лица не могут привести к компроментации шифров и шифровальной переписки.

    Самое смешное, что вы представления не имеете, что есть отдельные части, где всего может быть несколько офицеров без всякого штаба, и у них есть свой шифровальщик, который не имеет право знакомить кого-то со своей работой и документацией, кроме командира. Именно из-за того, что это может привести к слишком большому числу лиц, знающих о работе шифроргана. Так что не надо людей вводить в заблуждение насчет трёх должностных лиц, если их в части не больше чем пальцев на одной руке, и один из них был замполит.
  88. -3
    20 Tháng Mười Hai 2017
    Tác giả: aKtoR viết:
    Tác giả không biết thời gian gửi PC bằng điện báo là bao lâu. Việc truyền tải văn bản của ST bằng điện báo có thể sẽ là 8 phút cần thiết cho "R". Có tính đến việc trao đổi thông tin chính thức và chuẩn bị đón tiếp (khi dự kiến ​​có điện tín), thời gian này không được quá 10 phút.

    Этот расчёт показывает что автор вообще не представляет из чего складывается время передачи шифротелеграммы, а поэтому попал пальцем в небо, указав что время не превысит 10 минут.
    Во-первых даже на самых быстрых аппаратах СТ-35 только время передачи шифровки из 200 групп составит более 10 минут. Во-вторых по действующим нормативам обработка шифротелеграммы на одном узле составляет 10-15 минут.
    В третьих, такие шифротелеграммы обычно передают с обратной проверкой, чтобы их можно было расшифровать, а это еще увеличивает общее время прохождения информации.
    Так что если все суммировать, то передача директивы б/н не могла осуществится быстрее 30 минут и это при том, что телеграфные каналы и телеграфные аппараты были в отличном состоянии, а личный состав имел хорошую выучку.
    Từ hồi ký của Bagromyan: “... Lúc 00-25 ngày 22 tháng XNUMX, trung tâm liên lạc của quận ở Tarnopol bắt đầu nhận được một bức điện từ Moscow ... Chỉ đến XNUMX giờ rưỡi đêm, việc nhận được Chỉ thị kéo dài này kết thúc ... ”
    Khá khó để bình luận về sự kiện này và thời điểm “khoảng XNUMX giờ rưỡi” - không có đủ thông tin.

    Здесь и комментировать нечего, надо просто знать, что окружной узел связи подключился к местной сети наркомата связи, а та имела устаревшую технику, и поэтому скорость передачи и обратной проверки заняла столько времени. Не исключено что использовался радиоканал для связи со стационарным узлом связи штаба округа, где и принималась шифротелеграмма на СТ-35, а потом её транслировали на полевой узел связи.
  89. -2
    23 Tháng Mười Hai 2017
    Tác giả: aKtoR viết
    Также никто из высшего руководства КА (включая руководство ВО и армий) не думал о возможных нарушениях связи диверсионными группами противника. Это просто не предусматривалось. За это их винить нельзя - они с таким еще не встречались... Потеря связи на всех уровнях - это «бич» советских войск на начальном периоде войны. Автор не знает, кто в этом виноват – но не вождь - это точно.

    То что потеря связи была никто не отрицает, как и вину в этом должностных лиц НКО, а не Сталина.
    Но так ли всё было плачевно, как утверждает автор? Полезно иногда прочесть что писали сами участники войны по этому вопросу:
    25 năm trước
    (К годовщине нападения фашистской Германии на Советский Союз)
    Маршал Советского Союза А. ГРЕЧКО
    До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! ). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.


    Мало того, маршал Гречко утверждает:
    Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.

    Так что получается, что не все зависело от состояния связи, которая помимо проводной включала в себя и радиосвязь, и которая действовала даже после нападения. Вот поэтому вопрос об ответственности командования приграничных округов за исход первых дней войны до сих пор вызывает острые дискуссии, хотя военные профессионалы прекрасно понимают, что ответственность в этом вопросе лежала именно на окружном начальстве, а не на генштабе и на Сталине.
    1. -1
      24 Tháng Mười Hai 2017
      Вы привели слова не Гречко а нш 28 ск в Бресте))

      Но я так и не понял - так что автор сказать то хотела серией своих статей?))) Сталин во всем виноватый?)))
      1. -2
        24 Tháng Mười Hai 2017
        Это из статьи А.Гречко:
        http://zhistory.org.ua/images/25YE1.jpg
        А уж на чьи слова он ссылался в своей статье не имеет особого значения - статья опубликована в "ВИЖ", 1966, 6
        Кстати, она у Закорецкого выложена в полном объеме.
        1. -1
          25 Tháng Mười Hai 2017
          Это из ответа нач штаба 28 ск в Бресте..
  90. -2
    24 Tháng Mười Hai 2017
    Trích dẫn: V.S.
    Но я так и не понял - так что автор сказать

    Возможно автор статьи разъяснит свою позицию в других своих статьях.
    1. -2
      25 Tháng Mười Hai 2017
      Я как раз надеюсь - автор больше радовать своими глупостями не будет никого)) так и останется анонимом )))
  91. -3
    3 tháng một 2018
    Trích dẫn từ aKtoR
    Chủ đề về cơ bản là kết thúc. Có lẽ những ngày nghỉ Tết dương lịch tôi sẽ quyết định bổ sung thêm.
    cảm ơn mọi người!!!

    Новогодние праздники прошли, идут каникулы, вроде можно и что-то дополнить. Правда хотелось бы узнать мнение автора по поводу высказанных претензий к излагаемому материалу, но видимо это "выше его достоинства"....
    1. +4
      4 tháng một 2018
      Я понимаю так, что к числу двести пятидесяти пользователей отметивших 10-я часть Вы не относитесь.
      Материал готовится для единомышленников. Поэтому Ваши претензии по поводу последующего выхода материалов для меня не имеет значения.
      По поводу ответов на высказанные претензии к автору - смотри предыдущее предложение.
      Посмотрела я как Вы ведете спор - упаси боже с Вами связываться)))
      1. -3
        4 tháng một 2018
        А вы вообще не принимаете НИКАКУЮ критику ВАШИХ глупостей - по вашим текстам)) Я вам предлагал - в самом начале - давайте помогу -подскажу по предвоенным событиям ?? Вы же явно не все факты знаете - нахватавшись по верхам , из малиновок чего то и кинулись радовать народ сенсациями???)) И что вы ответили - раз я не знаю чо то там по каким то машинкам шифрования - то значит со мной и говорить не о чем???)))
        Мадам - вы как и положено даме НЕ СЛУШАЕТЕ СУТЬ претензий - видите и слышите ТОЛЬКО "грубости")) Но эти грубости появились только от того что вы как упрямая .... та самая - НЕ ЖЕЛАЕТЕ НИЧЕГО воспринимать отличное от ваших фантазий, по теме куда вы полезли, и глупостей))) И в итоге вы занимаетесь ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ темы 22 июня))
        ВЫ хватанули какие то данные - пару разведсводок, которые опубликованы в лживой в общем малиновке антисоветчиков яковлевых -- и на этом начали выдумывать - кто там чо "ДУМАЛ" в Генштабе - вместо того чтобы глянуть на СОБЫТИЯ предвоеных дней)) которые происходили в реальности ))) В общем - оставайтесь анонимной ... ))
        И -- БОЛЬШЕ НИЧЕГО ПО ТЕМЕ 22 июня не пишите - вас высмеивать будут всегда те кто в теме разбирается и - ЗНАЕТ что там происходило, понимая происходящее))) . Но если вам льстит "мнение" сетевых неучей которые НИЧЕГО по теме не знают и знать реально и не желают - то вас можно только пожалеть))) тешьтесь идиотскими "лайками" - ведь дамы (как и положено) только на такую фигню и реагируют с удовольствием)))
      2. -2
        4 tháng một 2018
        Trích dẫn từ aKtoR
        Я понимаю так, что к числу двести пятидесяти пользователей отметивших 10-я часть Вы не относитесь.

        Исторические вопросы голосованием не решаются - это вы хоть понимаете?
        Trích dẫn từ aKtoR
        Посмотрела я как Вы ведете спор - упаси боже с Вами связываться)))

        Признайтесь честно, что вас уличили в невежестве по некоторым вопросам, которые вы с помпой раздули, и теперь вам хочется сохранить хорошую мину при плохой игре. Что касается всего материала, то он в большинстве компилирован из известных источников. и не более. Вашего там практически ничего нет, так что ссылаться на количество голосовавших не стоит.
        1. +4
          5 tháng một 2018
          Свой комментарий в данной теме оставляю только для тех пользователей сайта, который когда-нибудь доберется до этой забытой странички и решат посмотреть сообщения на указанных ниже форумах. Возможно, даже доберутся до форума «Милитери» и поймут многое о «сладкой парочке» нижеупомянутых пользователей…

          Người sử dụng V.S. (якобы всеми признанный писатель-историк Олег Юрьевич Козинкин): «...И -- БОЛЬШЕ НИЧЕГО ПО ТЕМЕ 22 июня не пишите - вас высмеивать будут всегда те кто в теме разбирается и - ЗНАЕТ что там происходило, понимая происходящее...»

          Сайт «Исторический клуб Сокол» ( http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=748 )

          «…Забанили писателя Олега Юрьевича Козинкина опять за хамство, неакадемический стиль дискутирования и за... грамматические ошибки. Всё с ним ясно. Интересно другое: издание его книг в России является показателем ума Козинкина… Долгожданная Свобода Слова наступила в широте беспредельной, и как следствие, теперь - всяк волен упражняться (в данном случае, скорее - испражняться) на писательском поприще.
          Вот всевозможные "козинкины" и выдают на гора терриконы подобного дерьма. Наш дорогой Олег Юрич, он ведь далеко не единственный такой, и даже не первый, и даже не самый крупный. Так. Средней паршивости пережёвыватель того, что уже ранее пережевал и вывалил, например, А.Мартиросян. Кстати, поэтому у Козинкина - совершенно нет в арсенале ответов, сразу на многие, абсолютно логичные вопросы, неизбежно возникающие у читателей по прочтении его текстов. Он в этой ситуации находится в роли двоечника, который списал ответы к контрольной у другого двоечника, и пояснить откудова на его листочке взялись столь дикие результаты - не может в принципе. Мало того, что это просто белиберда, так она ещё и не его собственная. Он только попытался "напеть" с эстрады то, что ранее - собственноручно слышал в фальшивом исполнении Арсэна М. Отсюда и результаты. Творит несчастный графоман в жанре являющем нечто среднее, между "сборником плохих анекдотов" и "записками сумасшедшего". Творит плодовито, благо переливание из пустого в порожнее не требует многих сил и ума. Имеет на то полное право. Свобода Слова, знаете ли...»


          ( http://olegzhuk.ru/forum/51-68-1 ) «…Прочитал книгу Козинкина "Почему не расстреляли Жукова? В защиту Маршала Победы". Эх, не оценили мы в свое время Козинкина, промашку дали. Знаете, что он написал в конце своей книги? Если стоите, то сядьте: Жуков и Тимошенко были предателями и немецкими агентами, и готовили поражение и разгром Красной Армии. А не расстрелял их Сталин только потому, что стыдно было перед Рузвельтом и Черчиллем признать, что он сам назначил на высшие военные посты предателей. Да и своя собственная армия в этом случае отказалась бы воевать. Поэтому и предпочел представить их перед всеми не предателями, а дураками… В начале книги имеется "Вместо предисловия" вот с такими вот словами: "Я не историк, и ничего доказывать не собираюсь". Требует верить ему на слово...»

          «…На форуме "Милитера" громят Козинкина. Он увидел в книге "1941 год - уроки и выводы" карты, относящиеся к "Соображениям" сентября 1940 года, принял их за карты марта 1941 года, и на этом построил свои "сенсационные" "разоблачения"...»

          «…Кстати, Олег Юрьевич на Милитере пишет почти без орфографических ошибок. Значит, может, когда захочет. А Мильчаков, про которого там упоминает Hoax - это ССSR? Да, ССSR - это Мильчаков. Так это Козинкин на Мильчакова всё время ссылается? Но чем знаменит Мильчаков? Мильчаков больше всего знаменит тем, что его последовательно банят на всех форумах за жлобство и некомпетентность. С CCSR я встречался у Голицына, как "форумный боец" он личность известная. А книги он пишет или только дарит идеи Козинкину? Куликов2005, если Вам так импонируют "исследования" Козинкина, то у вас есть возможность защищать их на форуме "Милитера", а то там его уже просто размазали по стенке и вытерли об него ноги.…»

          Уточню, что на вышеуказанном форуме CSSR числится с 2013 года и посещал его в декабре 2017. Всего một лайк)) Еще один непризнанный гений – не оценили его, как и на сайте «Военное обозрение» Поэтому он и пишет: «Исторические вопросы голосованием не решаются - это вы хоть понимаете? Признайтесь честно, что вас уличили в невежестве по некоторым вопросам, которые вы с помпой раздули, и теперь вам хочется сохранить хорошую мину при плохой игре. Что касается всего материала, то он в большинстве компилирован из известных источников. и не более. Вашего там практически ничего нет, так что ссылаться на количество голосовавших не стоит.» Это пишет человек с которым спорили два бывших шифровальщика (в этой теме) и по мнению CCSR в споре они оказались полными невеждами. Но, как CCSR юлил уходя от темы и показывая «свои знания» в вопросах шифровальной связи –это нечто. Полностью согласна с мнением высказанном на форуме «жлобство и некомпетентность CCSR»

          Сайт «История» ( http://zhistory.org.ua/kznksmzv.htm )

          «Я давно уже подозревал, что с криками Козинкина О.Ю. про его серьезный военный опыт что-то не то. (Что-то не вяжется с его рассказами, что он окончил Пензенское высшее артиллерийское инженерное училище им. Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова (ПВАИУ). А потом лет 20 служил в армии по линии РАВ (базы, склады и т.д.). Т.е. должен был сдавать экзамены по матчасти боеприпасов, снарядов, взрывателей)… У наглеца Козинкина хватило наглости других обвинять в своем вранье.»

          ( http://zhistory.org.ua/razlvo41.htm ) «...Какой подлог совершил Козинкин в книге? Он взял и выкинул первое предложение со 2-й страницы документа…В частности, на этой лжи (по поводу "правильной Директивы номер 1") Козинкин нагородил кучу вранья вообще по теме довоенного советского планирования. Прикрывая ее "дымовой завесой" из криков о "правильном понимании", о предателях-"резунах" (якобы ничего не понимающих ни в чем) и о том, что только именно он понимает все так, как оно было. Надеюсь, этот простой пример поможет читателям разобраться, насколько "правильный" Козинкин и его сериал безумных многотомников…»

          Сайт «За правду!» ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3194 )

          «О новой книге Козинкина О.Ю.- "Сталин. Кто предал вождя накануне войны" Свои расследования автор начинает с «благодарности» в адрес В. Суворова — В. Резуна. Ведь именно он своей книгами расшевелил историческую науку России… С какого рожна Олегу Юричу пригрезилось, что «основными на июнь 1941 года» являлись Соображения позапрошлого начальника ГШ (?!), остаётся загадкой… Его уже никак не волнует тот факт, что ПП-41 был явно НИКАК не рассчитан на внезапное вражеское нападение, тем более на нападение ДО ТОГО, как сам этот план будет введен в действие. Он уже сыплет «открытиями» одно хлеще другого: По версии Козинкина это давало нашей стране (внимание!) - «авторитет жертвы». Что, не слыхали доселе о таком? Я тоже, как-то раньше об АВТОРИТЕТЕ ПОБЕДИТЕЛЯ у СССР слыхал, но благодаря козинкинским ковыряниям, теперь мы можем смеяться над ещё одним его «открытием».

          По версии Козинкина получается, - если бы Советский Союз летом 1941го выступил на стороне антифашистских сил не вынужденно (куда ж было деваться после гитлеровского нападения), а по собственной инициативе, то общественное мнение на Западе нам этого нипочём не простило бы. И наоборот, поскольку СССР (до последнего помогавший ресурсами Рейху воевать против Запада), не добровольно поднял меч на Гитлера, а был вынужден к этому самим Гитлером, то авторитет его на этой (прямо скажем, гнилой) почве, оченно возрастал в глазах западных обывателей. Это всё по Козинкину получается. В порыве страсти он даже договорился до того, что в результате выше описанной подставы: «коммунисты Франции прямо сказали своим правителям после войны: Сунетесь в СССР - получите партизанщину такую, что нацистам не снилась...» вот, оказывается, почему Ш. де Голль не осмелился пойти по стопам Н. Бонопарта… »


          После этого и другого бреда упаси боже соглашаться на предложения В.С. : «Я вам предлагал - в самом начале - давайте помогу -подскажу по предвоенным событиям ?» Он же даже ничего не понял в том тексте, что приведен в первых 10 частях темы…
          1. -3
            5 tháng một 2018
            Trích dẫn từ aKtoR
            Это пишет человек с которым спорили два бывших шифровальщика (в этой теме) и по мнению CCSR в споре они оказались полными невеждами. Но, как CCSR юлил уходя от темы и показывая «свои знания» в вопросах шифровальной связи –это нечто.

            Начнём с того, что шифровальщик был скорее всего в звании майор, и выше армейского уровня не поднялся, и насколько я понял, он даже представления не имел что шифровальщиков также привлекают к прокурорскому расследованию, а это уже говорит о его знаниях. То что он плел про обратную передачу из посольств вообще поставило на нем крест, как специалиста - он просто не в теме.
            Ну и чтобы вы не питали иллюзий, сообщу вам, что еще накануне войны были разработаны средства засекречивания связи с телеграфных аппаратов, которые по уровню технических разработок ничем не уступали шифровальной техники, но оперативность связи у них была выше. Кстати впоследствии это получило настолько широкое применение в войсках, что от шифровальной техники вообще многие структуры отказались.
            Теперь что касается Козинкина, то он пишет книги, издает их, и не скрывает, в отличие от вас, своего имени. Вот поэтому вы решили полить его дерьмом, хотя честно говоря никто не знает что у вас, кроме этих статеек, есть за плечами. Так что приходите на форум "За правду", раз вы на него ссылаетесь,там есть военные специалисты, и можете там высказать своё "профессиональное" мнение о Козинкине и его работах.
            А уходить от неудобных вопросов вы ловко научились - сразу видно сказать вам по существу нечего.
          2. -3
            5 tháng một 2018
            Trích dẫn từ aKtoR
            Сайт «Исторический клуб Сокол» ( http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=748 )
            ( http://olegzhuk.ru/forum/51-68-1 )
            Сайт «История» ( http://zhistory.org.ua/kznksmzv.htm )



            Кстати, форум "Сокол" и форум Жука - это один и тот же ресурс, просто один возник после закрытия другого. Что касается сайтов Закорецкого, то у этого уникума, хорошо известного в определенных кругах, кроме веры в Резуна, ничего нет. Поэтому ваша ссылка на два украинских малоизвестных ресурса ( владельцы граждане Украины) еще раз показали, что вы заурядная личность, и ничего серьезного против доводов Козинкина вы предъявить не можете. Ну а то что он бывает несдержанным, так это надо благодарить таких деятелей как вы, которые из мухи слона могут раздуть, и при этом требовать к себе серьезного отношения.
          3. -3
            5 tháng một 2018
            мадам - вы вообще то на сайтах и форумах РЕЗУНОВ или где РЕЗУНЫ тусуются -- на меня нашили вопли)))) Или вопли резунов на той же милитере))) \\
            Т..е - МНЕНИЕ ЭТИХ ИДИОТОВ и русобов антисоветчиков -- НИКОМУ не интересны давно))))
            Так что - сочуствую вам - вы себе нашли замечателных сторонников - РЕЗУНОВ В ПОМОЩНИКИ И СТОРОННИКИ)))

            А НА ВАШИ ГЛУПОСТИ Я ПРИВЕЛ КАК РАЗ ФАКТУРУ ПРЕДВОЕННЫХ ДНЕЙ И Я ВЫ ОТЛИЧИИ ОТ ВАС НИКОГДА в КНИГАХ своих и тем более здесь- никогда НЕ СОЧИНЯЮ - КТО ТАМ чо "ДУМАЛ" в НКО и ГШ))
            Продолжайте себя тешить тем что сторонник ваши - неумные люди резуны)))
          4. -3
            8 tháng một 2018
            Trích dẫn từ aKtoR
            После этого и другого бреда

            раз вы считаете мои слова бредом, то рассмотрим конкретно что вы здесь излагали ранее.
            Итак вы озвучили:
            По оценке РУ в 1938 году в Германии было 7300 танков и 5160 самолетов. В действительности через 8 месяцев в ВС Германии находилось всего 3474 танка и 4288 самолетов.

            https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitl
            erovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
            В связи с тем что источник не указан, и невозможно убедится в его достоверности, привожу скан из книги, где указаны материалы ГРУ, в частности доклад наркому оборону от 10.02.1939 года, где количество самолетов указывается около 4500. Т.е. вы завысили на 660 самолетов ориентировочные данные, которые не сильно отличались от тех что вы указали (4288 единиц - погрешность оценки меньше 5%) :

            И после этого вы беретесь рассуждать о достоверности данных разведки? Не слишком ли много на себя берете, пользуясь яковлевскими источниками?
          5. -3
            8 tháng một 2018
            Trích dẫn từ aKtoR
            Он же даже ничего не понял в том тексте, что приведен в первых 10 частях темы…

            Рассмотрим то, что вы написали ранее:
            Спецсообщение РУ №660279cc 11.03.1941 г. «…Общая численность германской армии к сентябрю месяцу 1940 г. составляла около 228 дивизий, в том числе 15-17 тд и 8-10 мд.

            https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitl
            erovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
            В связи с тем, что ссылки нет, и я подозреваю опять яковлевский источник информации,поэтому рассмотрим что же конкретно докладывало руководство ГРУ 20 марта 1941 году руководству страны:

            Если вы не можете оценить правильно п.13 этого сообщения, то какое право вы можете в утвердительной форме писать о 228 дивизиях, о которых якобы сообщало ГРУ в 1940 году. Как говорится - факты в студии, а иначе вас будут воспринимать как фантазершу, и это мягко сказано.
      3. -2
        5 tháng một 2018
        Trích dẫn từ aKtoR
        Я понимаю так, что к числу двести пятидесяти пользователей отметивших 10-я часть Вы не относитесь.

        На форуме этого сайта я попробовал вынести на обсуждение ваш материал:

        https://topwar.ru/18261-general-pavlov-kak-otveti
        vshiy-za-vseh.html
        На "ВО" эту тему подняла автор под ником aKtoR и разместила порядка десяти статей, по разным направлениям анализируя ту трагедию.


        Но никто его серьезно обсуждать не захотел - видимо вам не удалось впечатлить людей вашими текстами. Вот это и есть "глас народа", а не скрытые лайки неизвестно от кого.
        Впрочем вы сами можете попробовать провести там дискуссию - флаг вам в руки.
        1. -2
          9 tháng một 2018
          Ну что ту поделаешь коли мадам автор вместо того чтобы почитать то что ей пытаются показать те кто в теме дольше копает и может реально показать фактуру которую она не знает и поэтому она делает неверные выводы - кинулась искать что про меня или про вас неумные люди -резуны вопят)))
          1. -3
            9 tháng một 2018
            Если учесть на какие источники она ссылается, то становится понятно, что можно от нее ожидать:
            В сообщении использован материал из книги Марка Солонина «Другая Хронология Катастрофы 1941. Падение «Сталинских Соколов».
            1. -1
              9 tháng một 2018
              Если берешь документы или факты - то это одно)) И у того же Маркуши много полезной ИНФОРМАЦИИ - ведь он полез в ЦАМО , в предвоенные документы чтобы доказать что СССР-Сталин собирался напасть первым - а в итоге - нашел совсем другое и - прекратил писать свои книги в итоге))) А вот если на них сочиняешь что-то и отбрасываешь то что не нравится - в итоге сам резуном и станешь)))
  92. -3
    25 tháng một 2018
    Tác giả: aKtoR viết:
    Вероятно, руководство фронта не ожидает начала полномасштабной войны.Зачем информировать штаб армии, расположенный в тылу? Этому их заблуждению способствуют неверные данные разведки, о которых мы говорили в 7 и 8 частях. Кроме того, в этом их убедили-приказали высшие чины КА.

    Этот ошибочный вывод автора легко опровергается сканом журнала штаба корпуса Шумилова:
    [media=http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/]
    http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/
  93. -4
    Tháng Hai 12 2018
    Trích dẫn từ aKtoR
    Свой комментарий в данной теме

    Судя по тому, что автор исчез, и больше здесь не появляется, остается лишь один вывод - не по сеньке шапка оказалась, и при обсуждении с военными профессионалами всплыли некомпетенция и поверхностность знаний в обсуждаемой теме.
  94. +1
    Tháng Mười 13 2018
    Когда предателем стал генерал Трухин, нач. оперативного отдела штаба Северо-Западного фронта, была предрешена судьба его непосредственного начальника - начальника этого штаба, да и командующего этого фронта, и других генералов этого штаба. Потому что это предательство - чего не было в штабах других фронтов - предрешило поражение СЗФ в приграничных сражениях, помимо других роковых ошибок его командования и "политвертикали" в июне 1941 г. Тем не менее фронт потерял безвозвратно в первую 10-дневку войны "всего лишь" ок. 60 тыс. человек, а не ок. 300 тыс., как Западный фронт под водительством Павлова. Кара должна быть за это, и она на ВИНОВНЫХ (пусть не всех) обрушилась. И это справедливо.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"