Đánh giá quân sự

The Diplomat: Tương lai của lực lượng thiết giáp Nga có thể gặp khó khăn

84
Cách đây không lâu, Bộ Quốc phòng Nga đã công bố kế hoạch phát triển hơn nữa lực lượng thiết giáp. Nó đã được thông báo rằng họ muốn giữ hiện có xe tăng trong thời gian tối đa có thể với việc chế tạo và vận hành song song các phương tiện bọc thép mới. Tương tự tin tức khá nhanh chóng trở thành cơ hội cho những giả định nghiêm trọng nhất. Các chuyên gia trong và ngoài nước cho rằng các kế hoạch mới có liên quan trực tiếp đến những khó khăn trong việc tạo ra các mẫu triển vọng.


Vào ngày 4 tháng XNUMX, ấn phẩm trực tuyến quốc tế The Diplomat đã đăng một bài báo của Franz-Stefan Gadi về tình hình hiện tại với xe tăng Nga và khả năng phát triển của nó. Tiêu đề "Lực lượng thiết giáp tương lai của Nga có thể gặp rắc rối" ("Tương lai của lực lượng thiết giáp Nga có thể gặp khó khăn") đã ngay lập tức tiết lộ bản chất của loại vật liệu mới. Tác giả đã xem xét tình hình hiện có và đi đến kết luận không tích cực nhất.



Trong phụ đề, tác giả lưu ý rằng những tuyên bố gần đây của Bộ Quốc phòng Nga chỉ ra những vấn đề nghiêm trọng. Chương trình mới nhất và tham vọng nhất của Nga đang gặp khó khăn và đối mặt với những rủi ro nghiêm trọng.

Bộ Quốc phòng Nga đang thực hiện chương trình Armata, mục đích là tạo ra khung gầm bánh xích vạn năng. Trong tương lai, các phương tiện được chế tạo trên nền tảng này sẽ trở thành nền tảng của đội xe bọc thép. Một trong những đại diện của gia đình mới là xe tăng chiến đấu chủ lực thế hệ thứ ba T-14. F.-S. Gadi tin rằng sau những tuyên bố gần đây của lãnh đạo bộ quân sự, một dự án đầy hứa hẹn đang ở một vị trí khó khăn.

Cách đây không lâu, Bộ Quốc phòng Nga đã công bố kế hoạch hiện đại hóa xe tăng chủ lực T-80 và T-90. Ngoài ra, nó được lên kế hoạch sửa đổi chương trình hiện tại để xử lý thiết bị. Trước đây, người ta đã lên kế hoạch thanh lý khoảng 2020 nghìn xe bọc thép cũ vào năm 10, nhưng hiện tại con số này sẽ giảm đáng kể.

Tác giả nhớ lại rằng những thông báo như vậy của Bộ Quốc phòng đã trở thành lý do cho sự xuất hiện của những giả định táo bạo nhất. Vì vậy, vào tháng 14, IHS Jane's Defense Weekly đã lưu ý rằng việc hiện đại hóa các thiết bị hiện có, kèm theo việc giảm các kế hoạch thanh lý, cũng như giảm một số kế hoạch chế tạo xe tăng T-XNUMX, đã dẫn đến những ước tính táo bạo nhất. Một số nguồn tin cho rằng tất cả những điều này cho thấy dự án Armata đã đóng cửa.

The Diplomat nhớ lại: vài tuần trước, bộ quân sự Nga đã thông báo rằng trong số 10 xe tăng và các phương tiện bọc thép khác được lên kế hoạch thanh lý, chỉ có 4 chiếc sẽ bị nấu chảy. Các thiết bị khác sẽ được đưa vào kho dự trữ chiến lược. Ngoài ra, một hợp đồng đã được ký kết để hiện đại hóa hàng loạt xe tăng T-80 và T-90 theo các dự án mới. Chi phí của những tác phẩm này tương đương 417 triệu đô la Mỹ.

Theo các báo cáo, các xe tăng chủ lực T-80 trong quá trình hiện đại hóa sẽ nhận được các cải tiến về khả năng bảo vệ, cũng như một số bộ phận và cụm lắp ráp khác, dẫn đến những cơ hội mới. Dự án hiện đại hóa T-90 quy định việc sử dụng một số hệ thống mượn từ xe tăng T-14 Armata mới nhất. Đặc biệt, T-90 sẽ nhận được hệ thống điều khiển hỏa lực hiện đại và mô-đun chiến đấu điều khiển từ xa để tự vệ.

Song song với việc hiện đại hóa xe tăng T-80 và T-90 được đặt hàng gần đây, việc hiện đại hóa dòng xe tăng T-72 sẽ tiếp tục. Việc tiếp tục công việc như vậy, bắt đầu từ vài năm trước, đã được công bố vào tháng XNUMX năm nay.

F.-S. Gadi trích dẫn bài báo của ông về xe tăng Nga xuất bản vào đầu năm. Sau đó, ông viết rằng cho đến nay, lực lượng vũ trang Nga đã nhận được khoảng ba trăm xe tăng hiện đại hóa phiên bản T-72B3. Những cỗ máy này được chế tạo lại từ những sửa đổi tương đối cũ của T-72; tổng số lượng của họ trong quân đội là khoảng 1900 đơn vị. Ngoài ra, lực lượng mặt đất có khoảng 350 xe tăng T-90A và T-90SM. Bản sửa đổi mới nhất, như tác giả đã lưu ý, là phiên bản mới nhất của xe tăng cơ sở và nhằm mục đích giao hàng xuất khẩu. Quân đội cũng tiếp tục vận hành 450 xe tăng T-80.

Trở lại vào tháng XNUMX, một nhà phân tích nước ngoài, dự đoán sự phát triển hơn nữa của hạm đội xe bọc thép Nga, cho rằng các dự án hiện đại hóa mới có thể gây ra một số vấn đề nhất định khi tiếp tục triển khai chương trình Armata.

Các quyết định gần đây của Bộ Quốc phòng Nga có thể được diễn giải theo nhiều cách khác nhau. S.-F. Gadi gợi ý rằng chúng có thể có nghĩa như sau. Bất chấp những tuyên bố trước đây, T-14 trong tương lai gần sẽ không thể thay thế hoàn toàn các xe tăng hiện có được tạo ra từ thời Liên Xô và sẽ không trở thành nền tảng của lực lượng thiết giáp. Nga sẽ tiếp tục vận hành công nghệ cũ hơn và sẽ không từ bỏ nó, ít nhất là trong thập kỷ tới.

Tuy nhiên, xe tăng của dự án Armata sẽ được chế tạo và chuyển giao cho quân đội. Bộ Quốc phòng đã ký hợp đồng với tập đoàn Uralvagonzavod. Theo tài liệu này, quân đội sẽ nhận được một trăm xe bọc thép đầy hứa hẹn. Tuy nhiên, hợp đồng chỉ được ký vào tháng 2016/XNUMX.

The Diplomat nhớ lại rằng vào tháng 14 năm nay, Thứ trưởng Bộ Quốc phòng Yuri Borisov đã công bố các kế hoạch hiện tại trong bối cảnh dự án T-2020. Theo họ, hàng trăm xe tăng đầu tiên thuộc loại mới sẽ được bàn giao cho quân đội vào năm 2025. Đồng thời, với tư cách là S.-F. Gadi, nhiều kế hoạch đầy tham vọng hơn đã được bày tỏ trước đây: đến năm 2300, nó được cho là sẽ mua XNUMX xe tăng.

Một chuyên gia nước ngoài có xu hướng coi những tuyên bố gần đây của các nhà lãnh đạo bộ quân sự là một nỗ lực nhằm gây áp lực lên ngành công nghiệp bằng cách sử dụng lợi ích của công chúng. Có một số dấu hiệu cho thấy giới lãnh đạo quân sự và chính trị của đất nước không hoàn toàn hài lòng với tiến độ và tốc độ làm việc về chủ đề "Armata" và xe tăng T-14. Thu hút sự chú ý của công chúng trong trường hợp này sẽ phải tác động đến nhà thầu và đẩy nhanh tiến độ công việc.

Là một trong những lập luận ủng hộ phiên bản này, S.-F. Gadi trích dẫn các chuyến thăm gần đây của các quan chức cấp cao tới doanh nghiệp Uralvagonzavod. Theo ý kiến ​​​​của ông, những sự kiện như vậy theo truyền thống cho thấy Điện Kremlin không hài lòng với tiến trình của chương trình tái vũ trang.

***

Bài báo của tờ Diplomat "Lực lượng thiết giáp trong tương lai của Nga có thể gặp rắc rối" không đưa tin tức mới nhất về sự phát triển của lực lượng vũ trang Nga, nhưng vẫn dành cho các vấn đề sẽ vẫn còn liên quan trong vài năm tới. Như tiêu đề gợi ý, Franz-Stefan Gadi có xu hướng xem những tin tức mới nhất và các tuyên bố chính thức dưới góc độ tiêu cực. Theo ông, các kế hoạch của Bộ Quốc phòng Nga liên quan đến việc hiện đại hóa xe tăng T-72, T-80 và T-90, đồng thời giảm tỷ lệ thanh lý các thiết bị lỗi thời, có thể ảnh hưởng đến dự án Armata đầy hứa hẹn.

Cần lưu ý rằng trong ấn phẩm của mình, nhà phân tích nước ngoài đã không tính đến một trong những đặc điểm quan trọng nhất của các kế hoạch hiện tại. Trong thời gian gần đây, đại diện của bộ phận quân sự Nga, bình luận về các kế hoạch cập nhật, đã chỉ ra những lý do để sửa đổi chúng. Các điều kiện tiên quyết được công bố để giảm đơn đặt hàng xe tăng T-14 và sự xuất hiện của các hợp đồng hiện đại hóa khó có thể được coi là một nguyên nhân gây lo ngại.

Theo dữ liệu chính thức, lý do sửa đổi kế hoạch là mong muốn tận dụng tối đa các thiết bị hiện có. Xe tăng của các mô hình tương đối cũ có sẵn với số lượng lớn và hoàn toàn có khả năng tiếp tục phục vụ. Có thông tin cho rằng các máy được cập nhật sẽ duy trì tiềm năng cần thiết, ít nhất là cho đến năm 2023-25. Do đó, việc phát hành khẩn cấp một số lượng lớn xe tăng T-14 mới nhất đơn giản là không cần thiết. Những cỗ máy này có thể được chế tạo với tốc độ trung bình, dần dần bão hòa các đơn vị chiến đấu với chúng.

Đối với việc giảm chương trình tái chế, trong trường hợp này, chúng tôi không nói về việc trả lại thiết bị cho quân đội. Dựa trên mong muốn loại bỏ những chiếc xe ngừng hoạt động với lợi ích lớn nhất, Bộ Quốc phòng đã lên kế hoạch sửa chữa và bán những chiếc xe tăng không cần thiết cho nước thứ ba. Ngoài ra, các phương tiện bọc thép đã ngừng hoạt động sẽ được bàn giao cho các khu vực để xây dựng các công trình tưởng niệm, và một số thiết bị sẽ trở thành mục tiêu tại các cơ sở huấn luyện.

Không thể không thừa nhận rằng dự án Armata thực sự có thể gặp phải một số vấn đề nhất định. Tuy nhiên, phần lớn những khó khăn liên quan đến việc áp dụng rộng rãi nhất các giải pháp và công nghệ mới lần đầu tiên được đưa vào thiết kế của một chiếc xe tăng hiện đại. Theo tin tức mới nhất, hầu hết các vấn đề tồn tại đã được giải quyết, điều này giúp có thể ký hợp đồng đầu tiên sản xuất hàng loạt xe T-14. Theo tài liệu này, hàng trăm xe tăng đầu tiên sẽ được chế tạo vào cuối thập kỷ này.

Các kế hoạch hiện đại hóa xe tăng hiện có ảnh hưởng đáng kể nhất đến sự phát triển hơn nữa của hạm đội lực lượng mặt đất, nhưng cũng không có mối liên hệ trực tiếp nào với dự án Armata. Tuy nhiên, sự xuất hiện của một số lượng lớn xe tăng được sửa chữa và cập nhật sẽ cho phép không vội vàng tung ra những chiếc T-14 mới và tiến hành tái vũ trang mong muốn mà không cần vội vàng.

Thật vậy, chương trình tạo ra các phương tiện bọc thép mới với việc tái trang bị các đơn vị xe tăng sau đó có thể gặp phải nhiều vấn đề khác nhau. Tuy nhiên, công việc vẫn tiếp tục và dẫn đến kết quả mong muốn. Điều này cho phép chúng tôi khẳng định rằng dự án Armata hoàn toàn không gặp rắc rối, như The Diplomat viết, mà đang phát triển và đã đơm hoa kết trái.


Bài báo "Lực lượng thiết giáp tương lai của Nga có thể gặp rắc rối":
https://thediplomat.com/2017/10/russias-future-armor-force-could-be-in-trouble/
tác giả:
84 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. mực_98
    mực_98 Ngày 9 tháng 2017 năm 06 57:XNUMX
    +23
    Sự quan tâm của các nhà báo phương Tây đối với quân đội của chúng ta thật cảm động. Vì vậy, một "Gadya Petrovich Khrenova" đã được ghi nhận.
    Nếu chi phí hiện đại hóa thấp hơn so với việc sản xuất một chiếc xe tăng mới, thì trong một cuộc khủng hoảng kéo dài, nên đi theo con đường tiến hóa chứ không phải cách mạng. Và tại sao tất cả họ đều hướng ánh mắt về phía chúng tôi chứ không phải để nhìn vào chính họ. Tất cả các xe tăng cải tiến mới nhất của Mỹ và Đức không gì khác hơn là hiện đại hóa các phương tiện cũ. Điều này là chính xác và kinh tế. Nhưng chúng tôi đồng thời sản xuất xe tăng MỚI thuộc dòng T-90 và T-14 mới nhất, điều mà giai cấp tư sản không quan tâm và không thể không vui mừng.
    1. Starover_Z
      Starover_Z Ngày 9 tháng 2017 năm 08 38:XNUMX
      +1
      Tin vào tất cả các loại "Chuyên gia nước ngoài" và những người cũ khác - đừng tôn trọng chính mình! Một người hoàn toàn trong chủ đề có quyền đưa ra những đánh giá như vậy và tôi nghĩ những người như vậy có một thỏa thuận không tiết lộ cụ thể!
      Và ngay cả những bà nội trên băng ghế cũng biết tung tin đồn “đổ chuông, không biết từ đâu ra”!
      1. Tồn tại hay không tồn tại
        Tồn tại hay không tồn tại Ngày 9 tháng 2017 năm 10 02:XNUMX
        +4
        Và "Dê hiểu" của Mỹ - Có một cuộc chiến thông tin. Bao gồm cả trong lĩnh vực quảng bá thiết bị quân sự và vũ khí Lợi nhuận hàng tỷ đô la. Vì vậy, họ cố gắng .. trèo ra khỏi da rắn. Mới chỉ là bắt đầu thôi""
        "Hãy để kẻ thù ẩn nấp nơi mai phục hãy nhớ rằng,
        Chúng tôi đang trong tình trạng báo động, chúng tôi đang theo dõi kẻ thù.
        Chúng tôi không muốn có một vùng đất xa lạ, không phải là một khoảng đất,
        Nhưng chúng tôi sẽ không từ bỏ inch của chúng tôi.

        Sấm sét bằng lửa, lấp lánh ánh sáng của thép,
        Ô tô sẽ đi diễu hành dữ dội,
        Khi đồng chí Stalin cử chúng tôi tham chiến,
        Và thống chế đầu tiên sẽ dẫn chúng ta vào trận chiến.

        Và nếu một kẻ thù dày dạn kinh nghiệm leo lên chúng ta,
        Anh ta sẽ bị đánh ở mọi nơi và mọi nơi.
        Sau đó, các trình điều khiển sẽ nhấn khởi động
        Và xuyên qua những khu rừng, qua những ngọn đồi, xuyên qua nước.

        Sấm sét bằng lửa, lấp lánh ánh sáng của thép,
        Ô tô sẽ đi diễu hành dữ dội,
        Khi đồng chí Stalin cử chúng tôi tham chiến,
        Và thống chế đầu tiên sẽ dẫn chúng ta vào trận chiến.

        1938"((Hành khúc của lính tăng Liên Xô Nhạc: Dmitry Pokrass
        Lời bài hát: Boris Laskin
        1. verner1967
          verner1967 Ngày 9 tháng 2017 năm 11 04:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Có hay không
          1938"((Hành khúc của lính tăng Liên Xô Nhạc: Dmitry Pokrass
          Lời bài hát: Boris Laskin

          Gần đây tôi đã nghe, tôi tìm thấy nó trong các bản tải xuống cũ của mình, chết tiệt, dựng tóc gáy rồi! Họ biết làm thế nào để viết bài hát! tốt
        2. mordvin 3
          mordvin 3 Ngày 9 tháng 2017 năm 11 17:XNUMX
          +6
          Trích dẫn: Có hay không
          1938"((Hành khúc của lính tăng Liên Xô Nhạc: Dmitry Pokrass
          Lời bài hát: Boris Laskin

          1. cha-57
            cha-57 Ngày 9 tháng 2017 năm 12 29:XNUMX
            +3
            Lúc đầu, tôi nghĩ rằng tôi đã có một trục trặc. Nhìn kỹ - chính xác. Lúc 1:55 PzKpfw III lướt qua. Tôi không biết anh ấy đến từ đâu trong video này.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 Ngày 9 tháng 2017 năm 12 34:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: papas-57
              Nhìn kỹ - chính xác. Lúc 1:55 PzKpfw III lướt qua.

              Vâng. Lúc đầu tôi không để ý.
            2. alexmach
              alexmach Ngày 10 tháng 2017 năm 00 05:XNUMX
              0
              Tôi đoán là chiếc cúp :)
          2. Trung tâm Bác sĩ
            Trung tâm Bác sĩ Ngày 9 tháng 2017 năm 12 53:XNUMX
            +4
            Tôi bị trượt chân. Nhưng anh ta sẽ không đi xa tàu chở dầu Liên Xô cười
    2. thợ rừng
      thợ rừng Ngày 9 tháng 2017 năm 08 41:XNUMX
      +1
      Tại sao lại bình luận ở đây - tên của clicker này giải thích mọi thứ.
    3. iConst
      iConst Ngày 9 tháng 2017 năm 08 47:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ: inkass_98
      Nếu chi phí hiện đại hóa thấp hơn so với việc sản xuất một chiếc xe tăng mới, thì trong một cuộc khủng hoảng kéo dài, việc đi theo con đường tiến hóa chứ không phải cách mạng là điều hợp lý.

      Nâng cấp luôn rẻ hơn. Cuộc khủng hoảng đã là một hiện tượng thường trực, nhưng tình hình đang nóng lên nhanh chóng. Do đó việc sửa đổi các kế hoạch và nhấn mạnh.
      1. Lopatov
        Lopatov Ngày 9 tháng 2017 năm 09 08:XNUMX
        +9
        Trích dẫn từ iConst
        Nâng cấp luôn rẻ hơn. Cuộc khủng hoảng đã là một hiện tượng thường trực, nhưng tình hình đang nóng lên nhanh chóng. Do đó việc sửa đổi các kế hoạch và nhấn mạnh.

        Hiện đại hóa không rẻ hơn nhiều so với các mẫu mới mà chúng ta đã thấy trên BTR-82.

        Mọi thứ đơn giản hơn nhiều ở đây. Trong những thập kỷ qua, chúng tôi thực tế đã mất nguồn dự trữ thiết bị. Chỉ những chiếc "đang phục vụ" vẫn sẵn sàng chiến đấu. Những chiếc hiện được đặt tại các loại căn cứ kho chứa khác nhau chỉ có thể được đưa vào hoạt động thông qua một cuộc đại tu lớn, như nó phải được thực hiện ở Ukraine.
        Điều này là không thể chấp nhận được, do đó, người ta phải bối rối trước sự hiện đại hóa của các thiết bị hiện có
        1. svp67
          svp67 Ngày 9 tháng 2017 năm 10 22:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Lopatov
          Điều này là không thể chấp nhận được, do đó, người ta phải bối rối trước sự hiện đại hóa của các thiết bị hiện có

          hi
          Nhưng đối với điều này, nó đủ để hiện đại hóa số lượng dự kiến ​​​​còn lại trong quân đội. Tôi tin rằng các kế hoạch hiện đại hóa, đồng thời giảm số lượng máy móc bị loại bỏ, có liên quan đến kế hoạch BÁN hàng dư thừa trên thị trường nước ngoài. Và có những cơ hội cho việc này, và công nghệ hiện đại hóa này có triển vọng.
          1. Lopatov
            Lopatov Ngày 9 tháng 2017 năm 11 30:XNUMX
            +4
            Trích dẫn từ: svp67
            Nhưng đối với điều này, nó đủ để hiện đại hóa số lượng dự kiến ​​​​còn lại trong quân đội.

            KHÔNG. Đối với điều này, nó không đủ "những gì họ dự định để lại trong quân đội" - nghĩa là cung cấp cho quân đội thời bình, mà là số lượng cần thiết để trang bị cho quân đội thời chiến sau khi huy động.
            1. svp67
              svp67 Ngày 9 tháng 2017 năm 11 41:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: Lopatov
              KHÔNG. Đối với điều này, nó không đủ "những gì họ dự định để lại trong quân đội" - nghĩa là cung cấp cho quân đội thời bình, mà là số lượng cần thiết để trang bị cho quân đội thời chiến sau khi huy động.

              Bạn có nghĩ rằng con số bây giờ được đặt tên tương ứng với điều này? Tất nhiên, sẽ không có nhiều xe tăng trong chiến tranh, chúng sẽ luôn bị bỏ sót, nhưng thiếu xe tăng hay kíp lái được đào tạo sẽ ra sao?
              Nhưng để bảo vệ suy nghĩ của mình, tôi muốn mang số phận của chiếc T-62M, số phận của chiếc T-XNUMXM cách đây không lâu - vào lò nung, để nấu lại ... bây giờ chúng tôi thấy chúng ở Syria và tôi nghĩ rằng chúng tôi sẽ sớm xem chỗ khác...
              1. Lopatov
                Lopatov Ngày 9 tháng 2017 năm 11 50:XNUMX
                +3
                Trích dẫn từ: svp67
                Bạn có nghĩ rằng con số bây giờ được đặt tên tương ứng với điều này?

                Tôi e rằng sẽ không ai đưa ra những con số như vậy.

                Trích dẫn từ: svp67
                Tất nhiên, sẽ không có nhiều xe tăng trong chiến tranh, chúng sẽ luôn bị bỏ sót, nhưng thiếu xe tăng hay kíp lái được đào tạo sẽ ra sao?

                Xin chào... Chúng tôi có một đội quân dự thảo. Và điều này có nghĩa là cứ sau nửa năm, cùng một tàu chở dầu sẽ xuất ngũ, trong trường hợp được huy động, có thể tạo thành các đội xe tăng "không có ngựa". Không có ngựa vì không có xe tăng cho họ vào lúc này. Không gửi chúng cho bộ binh ...
                Đó là, sẽ không có đủ xe tăng trong cuộc chiến.
                1. svp67
                  svp67 Ngày 9 tháng 2017 năm 12 02:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn: Lopatov
                  Xin chào... Chúng tôi có một đội quân dự thảo.

                  Đã một phần...
                  Trích dẫn: Lopatov
                  Và điều này có nghĩa là cứ sau nửa năm, cùng một tàu chở dầu sẽ xuất ngũ, trong trường hợp được huy động, có thể tạo thành các đội xe tăng "không có ngựa".

                  Không đơn giản lắm. Số lượng những người bị loại bỏ ở cấp độ của "quân đội Nga", nhưng số lượng xe tăng là "Liên Xô". Nhưng ngay cả điều này không phải là điều quan trọng nhất, tốt, bây giờ chúng sẽ không hữu ích. Không ai sẽ gây chiến trong nhiều năm, mọi thứ sẽ được quyết định trong vòng vài tháng ...
                  1. Lopatov
                    Lopatov Ngày 9 tháng 2017 năm 12 23:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn từ: svp67
                    Không đơn giản lắm. Số lượng những người bị loại bỏ ở cấp độ của "quân đội Nga", nhưng số lượng xe tăng là "Liên Xô".

                    Uh ... Tôi sợ rằng để đưa vào hoạt động tất cả những cái "của Liên Xô", sẽ mất ít nhất vài năm ... Rõ ràng là vượt quá thời gian huy động.
                    Hãy để tôi nhắc bạn rằng "số lượng" xe tăng "của Liên Xô" bao gồm:
                    1. svp67
                      svp67 Ngày 9 tháng 2017 năm 12 32:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn: Lopatov
                      Hãy để tôi nhắc bạn rằng "số lượng" xe tăng "của Liên Xô" bao gồm:

                      Việc hiện đại hóa chúng càng dễ dàng hơn, kể từ giai đoạn đầu tiên - tháo gỡ, chúng gần như đã hoàn thành ... nháy mắt
                      Trích dẫn: Lopatov
                      Mà rõ ràng vượt quá thời gian huy động.
                      Điều này không ai phủ nhận. Nhưng điều này cũng khẳng định ý tưởng của tôi về "hiện đại hóa", về mặt "chuẩn bị trước khi bán hàng", theo thông số kỹ thuật của khách hàng ...
                    2. MoJloT
                      MoJloT Ngày 9 tháng 2017 năm 23 23:XNUMX
                      +1
                      Bạn có chắc chắn đó là một cơ sở lưu trữ? Giống bãi phế liệu hơn.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Ngày 10 tháng 2017 năm 08 00:XNUMX
                        0
                        103 BTZ gần Chita.
                  2. Doliva63
                    Doliva63 Ngày 10 tháng 2017 năm 01 23:XNUMX
                    +4
                    "Không ai sẽ gây chiến trong nhiều năm, mọi thứ sẽ được quyết định trong vòng vài tháng .."
                    Hãy nói cho tôi biết, "mọi thứ đã được quyết định" ở Syria trong bao nhiêu tháng? giữ lại
                    Vì vậy, đừng tin vào tất cả những gì mọi người treo trên tai bạn.
                    1. svp67
                      svp67 Ngày 10 tháng 2017 năm 03 09:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn từ Doliva63
                      Nói cho tôi biết, trong bao nhiêu tháng "mọi thứ đã được quyết định" ở Syria?

                      Bạn không so sánh xung đột ĐÓ với xung đột, khả năng xảy ra mà chúng ta đã thảo luận.
                      1. Doliva63
                        Doliva63 Ngày 10 tháng 2017 năm 13 57:XNUMX
                        +4
                        Cuộc xung đột, khả năng mà chúng ta đã thảo luận, theo thời gian sẽ dễ dàng bùng phát thành hàng trăm cuộc xung đột ở Syria. Bạn có thực sự nghĩ rằng tất cả chúng ta sẽ chết cùng một lúc? Tôi nhớ rằng ở đỉnh điểm của Chiến tranh Lạnh, thậm chí còn có kế hoạch đánh đố dân số sau Zaryo-666, tôi nhớ điều này từ thời thơ ấu - lo lắng, trú ẩn, sau một thời gian ra ngoài trong trang bị bảo hộ, sau đó - ai nên làm gì. Tôi đang nói về "thường dân". Quân đội - vâng, họ sẽ bị tổn thất, nhưng không phải tất cả. Và hành động của họ sau đó - cũng được vẽ theo một số tùy chọn. Chừng nào binh lính và thiết bị vẫn còn trong hàng ngũ, còn nhiệm vụ, đạn dược, nhiên liệu và dầu nhờn, chiến tranh sẽ tiếp tục.
                  3. mkpda
                    mkpda Ngày 10 tháng 2017 năm 19 52:XNUMX
                    0
                    Người ta tin rằng SA có 70000 xe tăng (không phải bây giờ). Đây là ít hơn 280000 người cho các phi hành đoàn. Một trường học của Liên Xô đã đào tạo ít nhất 1000 người mỗi năm. 20000 xe tăng sẽ cần ít hơn 80000 người. Tôi có thể giả định rằng chỉ ở Moscow mới có thể tập hợp một số lượng tàu chở dầu như vậy.
                2. SailorChF
                  SailorChF Ngày 9 tháng 2017 năm 20 53:XNUMX
                  +1
                  Tôi cũng có xu hướng tin rằng tốt hơn hết là sử dụng xe tăng lên đến T-72 cho mục đích đã định chứ không phải vứt bỏ chúng, điều này vừa giúp ích cho quân đồng minh vừa tiết kiệm khi tiêu hủy.
          2. mkpda
            mkpda Ngày 10 tháng 2017 năm 19 44:XNUMX
            0
            Đây là một ý kiến ​​​​thời bình điển hình. Và phải làm gì khi bắt đầu chiến sự? Hét lên như Nguyên soái Kulik vào năm 1941 rằng súng cỡ nòng 45 và 76 mm chỉ có thể được lấy từ ngành công nghiệp, theo yêu cầu của ông, đã ngừng sản xuất loại súng này? Đáng tiếc, hạm đội xe tăng mới có thể đóng vai trò tương tự như vũ khí hạt nhân - trở thành một lực lượng răn đe.
        2. iConst
          iConst Ngày 9 tháng 2017 năm 10 48:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Lopatov
          Hiện đại hóa không rẻ hơn nhiều so với các mẫu mới mà chúng ta đã thấy trên BTR-82.

          Bạn đang nói về cái gì? Nếu thực tế của Nga giáp với sự vô lý, thì tốt hơn là không nên. Với cách tiếp cận thông thường, hiện đại hóa luôn rẻ hơn và đôi khi.

          Nếu họ "hiện đại hóa" thiết bị theo công nghệ đã mất, thì đây không phải là hiện đại hóa mà là làm lại. Ở đây - vâng - và có ít thay đổi về chất nhất và bột bị sưng mẹ-đừng-khóc!

          Thế chúng ta đang nói về vấn đề gì vậy?
          1. Lopatov
            Lopatov Ngày 9 tháng 2017 năm 11 26:XNUMX
            +4
            Trích dẫn từ iConst
            Bạn đang nói về cái gì? Nếu thực tế của Nga giáp với sự vô lý, thì tốt hơn là không nên. Với cách tiếp cận thông thường, hiện đại hóa luôn rẻ hơn và đôi khi.

            Cũng giống như vậy, hiện đại hóa "với một cách tiếp cận bình thường" là tốn kém. Rất rất nhiều.
            Một ví dụ đơn giản: Nâng cấp khẩu M109 của Mỹ lên phiên bản M109A7 ban đầu chi phí của người nộp thuế Hoa Kỳ là 12.1 triệu đô la cho một cặp pháo tự hành + TZM Bây giờ chi phí đã giảm xuống còn 10.5 triệu đô la
            Đây là chi phí của một chiếc SG M109 hoàn toàn mớiA6 năm 1998 là 1,624 triệu USD. Ngay cả khi TZM có giá như nhau và được điều chỉnh theo lạm phát, cặp đôi này có giá 4.96 triệu đô la

            Đây cũng là "thực tế Nga, giáp với sự phi lý"?
            1. iConst
              iConst Ngày 9 tháng 2017 năm 12 04:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: Lopatov
              Một ví dụ đơn giản: Việc nâng cấp M109 của Mỹ lên phiên bản M109A7 ban đầu khiến người nộp thuế ở Mỹ phải trả 12.1 triệu đô la cho một cặp pháo tự hành + TZM Hiện tại, chi phí đã giảm xuống còn 10.5 triệu đô la
              Đây là chi phí của một chiếc SG M109A6 hoàn toàn mới vào năm 1998, 1,624 triệu đô la. Ngay cả khi TZM có giá như nhau và được điều chỉnh theo lạm phát, cặp đôi này có giá 4.96 triệu đô la

              Đó là, một người mua của Lầu Năm Góc đến, xem xét hai khẩu pháo tự hành - một khẩu mới từ băng chuyền với giá 5 quả chanh xanh, và khẩu kia là khẩu cũ được hiện đại hóa với giá 12 quả. Và anh ta nói: Tôi muốn những khẩu đắt tiền hơn. Vì thế? Chà, tôi không tin điều đó! mỉm cười
              1. Lopatov
                Lopatov Ngày 9 tháng 2017 năm 12 38:XNUMX
                +3
                Đúng hơn là không. Mới, từ đầu 13, cũ 12. Có tiết kiệm nhưng không nhiều như thoạt nhìn.
                Bất kể điều này xảy ra ở "Nga giáp với sự phi lý" hay ở Hoa Kỳ hoàn toàn chính xác và hiệu quả.

                Mọi thứ đều cực kỳ đơn giản. Ngay cả khi chúng ta nhớ lại thân xe làm ví dụ. Nó không được coi là "nguyên trạng" trong quá trình hiện đại hóa
                Đầu tiên, nó phải được làm sạch mọi thứ treo bên trong và bên ngoài. Làm bằng tay và đáng giá tiền. Sau đó làm sạch từ trong ra ngoài, kể cả từ lớp lót. Và nó tốn tiền. Sau đó gỡ lỗi. Nó tốn khá nhiều tiền. Sau đó cắt bỏ các khung gắn phần cứng cũ và những thứ khác. Và chỉ sau đó, thân tàu cũ mới đạt đến mức "không" của thân tàu mới được sản xuất. Và đây là tất cả ở mức tối thiểu. Và nếu bạn cần thay thế dây đeo vai tháp pháo hoặc làm điều gì đó khác không kém phần toàn cầu?
                1. iConst
                  iConst Ngày 9 tháng 2017 năm 13 31:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Lopatov
                  Đúng hơn là không. Mới, từ đầu 13, cũ 12. Có tiết kiệm nhưng không nhiều như thoạt nhìn.

                  Nhưng tôi không nói về điều đó. Đó là về công nghệ mới nhất. Đặc biệt, khi quá trình chuyển đổi hàng loạt được đề xuất sang nền tảng mới nhất đã không diễn ra vì một số lý do và một kế hoạch đã được thông qua để cập nhật đội xe hiện có.

                  Và thực tế là việc làm lại băng tải trực tiếp luôn đắt hơn - ở đây tôi thậm chí không cố gắng tranh luận. Bản thân tôi biết chủ đề này rất rõ.
                  Trong 90% trường hợp, tình huống xảy ra tranh cãi, khi một người nói về Ivan, nhưng .... Và, thường xuyên nhất, người phản đối là khó hiểu. Không hiểu bản chất của các tuyên bố ban đầu. Ồ xin lỗi.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Ngày 9 tháng 2017 năm 13 58:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn từ iConst
                    Nhưng tôi không nói về điều đó. Đó là về công nghệ mới nhất. Đặc biệt, khi quá trình chuyển đổi hàng loạt dự kiến ​​sang nền tảng mới nhất đã không diễn ra

                    Và tại sao bạn quyết định rằng nó không diễn ra hoặc sẽ không diễn ra?
                    Bạn dường như đã hiểu sai thông điệp chính của tôi.
                    Chưa bao giờ, không một quân đội nào trên thế giới thực hiện chuyển giao hoàn toàn một lần tất cả các phương tiện bọc thép sang một loại "nền tảng mới" nào đó
                    Việc cung cấp thiết bị cho quân đội được thực hiện theo từng giai đoạn và nó cũng được rút dần khỏi quân đội.
                    Ví dụ, một lần nữa Hoa Kỳ. Abrams được đưa vào sử dụng năm 1980. Và những chiếc M60 đã phục vụ trong Lực lượng Vệ binh Quốc gia cho đến năm 1998. Gần 20 năm. Và thậm chí sau đó, họ đã được đưa vào dự trữ trong một thời gian dài. Được bảo quản và trong trật tự làm việc.
                    1. iConst
                      iConst Ngày 9 tháng 2017 năm 14 39:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn: Lopatov
                      Và tại sao bạn quyết định rằng nó không diễn ra hoặc sẽ không diễn ra?

                      Và với thực tế là các kế hoạch được công bố trước đó giờ đã thay đổi đáng kể. Và các phương tiện truyền thông lên tiếng về những ngày và số liệu này, có thể nói là trích dẫn lời của các quan chức, giám đốc nhà máy và thậm chí cả tổng thống. Hay họ đang bịa ra tất cả? Trong trường hợp đó, tôi đã được thông tin sai.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Ngày 9 tháng 2017 năm 16 43:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ iConst
                        Và với thực tế là các kế hoạch được công bố trước đó giờ đã thay đổi đáng kể. Và các phương tiện truyền thông lên tiếng về những ngày và số liệu này,

                        Có lẽ có sự chậm trễ trong việc thực hiện các kế hoạch tái vũ trang, nhưng bạn đã quản lý ở đâu để xem việc hủy bỏ chúng?
                      2. iConst
                        iConst Ngày 9 tháng 2017 năm 17 15:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Trích dẫn từ iConst
                        Và với thực tế là các kế hoạch được công bố trước đó giờ đã thay đổi đáng kể. Và các phương tiện truyền thông lên tiếng về những ngày và số liệu này,

                        Có lẽ có sự chậm trễ trong việc thực hiện các kế hoạch tái vũ trang, nhưng bạn đã quản lý ở đâu để xem việc hủy bỏ chúng?

                        Chà, nghe này, bạn có thể chơi chữ theo bất kỳ cách nào bạn thích. Nếu thay vì công nghệ mới nhất, một quyết định được đưa ra để hiện đại hóa thiết bị lỗi thời, thì điều này sẽ bị hoãn lại trong một thời gian dài. Chúng tôi được cho biết - vâng, có kế hoạch, nhưng nó bị lùi lại sau năm, mười, mười lăm năm. Và điều gì sẽ xảy ra trong năm, mười, mười lăm này?

                        Vì vậy, nếu các kế hoạch ở mức độ này (không mua hạt giống) đã thay đổi, thì đây là một thời gian dài, chúng tôi đọc - mãi mãi. Sau đó sẽ có những kế hoạch khác. Nó có thể giống nhau. Nhưng - từ khóa - những người khác.
                      3. Lopatov
                        Lopatov Ngày 9 tháng 2017 năm 22 17:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn từ iConst
                        Nếu thay vì công nghệ mới nhất, một quyết định được đưa ra để hiện đại hóa thiết bị lỗi thời, thì điều này sẽ bị hoãn lại trong một thời gian dài.

                        Vâng ... Đó là, thực tế là những chiếc M60 của Mỹ đã được hiện đại hóa và sau khi Abrams được thông qua, điều đó chứng tỏ rằng chiếc xe tăng này thực sự là một ảo ảnh?
                        Một lần nữa, những chiếc M60 đã phục vụ gần 20 năm sau khi bắt đầu chuyển giao Abrams cho quân đội. Chúng được vốn hóa, chúng được hiện đại hóa và không ai nói lắp rằng chương trình Abrams thực sự bị cắt giảm hoặc "hoãn lại trong một thời gian dài".
                        Tại sao bạn rút ra kết luận trái ngược với "Armata" trong cùng một điều kiện tiên quyết?
                      4. iConst
                        iConst Ngày 9 tháng 2017 năm 22 51:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Lopatov
                        Trích dẫn từ iConst
                        Nếu thay vì công nghệ mới nhất, một quyết định được đưa ra để hiện đại hóa thiết bị lỗi thời, thì điều này sẽ bị hoãn lại trong một thời gian dài.

                        Vâng ... Đó là, thực tế là những chiếc M60 của Mỹ đã được hiện đại hóa và sau khi Abrams được thông qua, điều đó chứng tỏ rằng chiếc xe tăng này thực sự là một ảo ảnh?
                        Một lần nữa, những chiếc M60 đã phục vụ gần 20 năm sau khi bắt đầu chuyển giao Abrams cho quân đội. Chúng được vốn hóa, chúng được hiện đại hóa và không ai nói lắp rằng chương trình Abrams thực sự bị cắt giảm hoặc "hoãn lại trong một thời gian dài".

                        Chà, đó là vấn đề - chúng tôi nói điều đó! Và việc người Mỹ, song song với những chiếc Abrams đắt tiền mới, đã hiện đại hóa chiếc M60 lỗi thời nói lên quan điểm của tôi rằng hiện đại hóa rẻ hơn. Tán một chiếc Abrams hoặc “kéo” gót của M60 là một giải pháp thay thế.

                        Trích dẫn: Lopatov
                        Tại sao bạn rút ra kết luận trái ngược với "Armata" trong cùng một điều kiện tiên quyết?

                        Bạn đã trộn lẫn mọi thứ - xem ở trên. Có phải người Mỹ nói rằng sẽ có Abrams mới, và sau đó "dọn ra ngoài" để hiện đại hóa M60? Và kết luận là đúng.
                      5. Lopatov
                        Lopatov Ngày 10 tháng 2017 năm 08 02:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ iConst
                        Chà, đó là vấn đề - chúng tôi nói điều đó!

                        Họ nói cái gì? Hãy nói cụ thể xem ai đã nói gì. Và sau đó đây là sự truyền từ chỗ trống sang chỗ trống
                2. Arkadiyssk
                  Arkadiyssk Ngày 11 tháng 2017 năm 22 06:XNUMX
                  0
                  Bạn đúng về hiện đại hóa và những thứ cũ kỹ. Nhưng bạn đang quên một điều - bạn có thể nâng cấp tại bất kỳ doanh nghiệp nào trong nhà chứa máy bay. Và để chế tạo một cái mới chỉ tại một nhà máy chế tạo xe tăng với hệ thống hậu cần hoàn toàn khác và một loạt các nhà cung cấp ở các cấp độ khác nhau. Và người Mỹ đã giảm một loạt các nhà máy sản xuất xe tăng từ lâu - họ có nên xây dựng những cái mới rồi đóng cửa lại không? Đây là mức chi phí không tương xứng mà bạn không tính đến.
                  1. Peter Ivanov
                    Peter Ivanov Ngày 13 tháng 2017 năm 15 09:XNUMX
                    0
                    Chào buổi chiều Không còn nghi ngờ gì nữa, bạn đúng! Về cơ bản, tôi đang nói về điều tương tự. SGA không chế tạo xe tăng, và điều này rất quan trọng ... Họ đang chuẩn bị một thứ khác !!!
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 9 tháng 2017 năm 13 43:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Lopatov
          Hiện đại hóa không rẻ hơn nhiều so với các mẫu mới mà chúng ta đã thấy trên BTR-82.

          Nếu chúng ta lấy T-72B3, thì chi phí hiện đại hóa của nó chỉ bằng một nửa so với T-90 mới. Thêm vào đó, số lượng sản xuất của T-72B3 lớn hơn gấp ba lần.
          Trích dẫn: Lopatov
          Mọi thứ đơn giản hơn nhiều ở đây. Trong những thập kỷ qua, chúng tôi thực tế đã mất nguồn dự trữ thiết bị. Chỉ những chiếc "đang phục vụ" vẫn sẵn sàng chiến đấu. Những chiếc hiện được đặt tại các loại căn cứ kho chứa khác nhau chỉ có thể được đưa vào hoạt động thông qua một cuộc đại tu lớn, như nó phải được thực hiện ở Ukraine.

          Ở đây còn một vấn đề nữa, đó là ở thời điểm hiện tại, việc đưa vào trang bị BKhVT ngay cả khi đối đầu với Trung Quốc cũng hơi… đáng sợ. Rốt cuộc, cái mới nhất của thập niên 72 là “ashki” và “beshki”.
          1. Uryukc
            Uryukc Ngày 9 tháng 2017 năm 15 04:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Nếu bạn lấy T-72B3

            B3 thẳng thắn là một sự hiện đại hóa yếu kém, Lopatov nói rằng nếu được hiện đại hóa một cách thực sự thì nó sẽ không hề rẻ.
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            thậm chí chống Trung Quốc thế nào đó... đáng sợ.

            Tất nhiên, nó rất đáng sợ, có vẻ như bạn nhớ cuộc thi biathlon xe tăng 14 hoặc 15. Khi chúng tôi bỏ lỡ ba lần, và người Trung Quốc đã ghi ba bàn trong tổng số ba bàn thắng. Sau đó, họ đã chuẩn bị một đợt hiện đại hóa mới 72.
        4. Boris Chernikov
          Boris Chernikov Ngày 9 tháng 2017 năm 15 35:XNUMX
          0
          mọi thứ đơn giản hơn nhiều: 1) họ ngừng cắt giảm thiết bị vì nó có nhu cầu, không phải ai ở BV cũng có tiền tỷ để mua xe tăng mới, vì vậy họ sẵn sàng mua xe tăng cũ, t-55 hoặc t-62 cũng vậy, cái nào được bán với giá 0,6, 2-XNUMX triệu đô la, nhưng chúng hoàn thành tốt nhiệm vụ của mình nên chỉ có xe tăng hạng nặng hoặc xe bọc thép chở quân đầu tiên mới bị cắt giảm Hiện đại hóa luôn rẻ hơn so với mới, với điều kiện hàng trăm mẫu được mua , số tiền chênh lệch lên tới hàng chục triệu USD.
    4. BOS Konstantin
      BOS Konstantin Ngày 9 tháng 2017 năm 15 08:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: inkass_98
      "Gadya Petrovich Khrenova"

    5. Râu31
      Râu31 Ngày 9 tháng 2017 năm 17 33:XNUMX
      0
      Bạn nói đúng và yêu nước. Xét cho cùng, số tiền mà những người đóng thuế MedvePut tiết kiệm được có thể được gửi cho các đối tác đắt giá để mua Trái phiếu Kho bạc Hoa Kỳ và Trái phiếu Châu Âu. Không có tiền, nhưng bạn phục vụ ngày xưa của sự trì trệ, xe tăng của ông nội. Hiện đại hóa xe bọc thép ở Liên bang Nga là cơ hội để kiếm từng xu để sơn lại một chiếc bồn cũ rỉ sét. )))) Potsriots kueva.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 9 tháng 2017 năm 18 59:XNUMX
        +1
        Trích: Râu31
        Không có tiền, nhưng bạn phục vụ ngày xưa của sự trì trệ, xe tăng của ông nội.

        Hoàn toàn ngược lại - chính sự hiện đại hóa đã khiến nó không thể phục vụ trên các xe tăng được sản xuất ở Liên Xô. Vì thay vì 65 xe tăng mỗi năm, quân đội bắt đầu nhận được 180-200.
        Với tốc độ tương tự, sẽ mất hơn 30 năm để chỉ tái vũ trang các đơn vị chiến đấu của BTV. Và nhân tiện, thực tế không phải là thời hạn sẽ không thay đổi - bởi vì UVZ bằng cách nào đó đã tăng giá của T-90 lên tới 2/3 trong một năm.
        Và một câu hỏi rất lớn - liệu thiết bị của các đơn vị chiến đấu, được phát hành trở lại ở Liên Xô, có tồn tại để được thay thế không?
        Và không ai tiết kiệm được tiền - chỉ có nhà sản xuất đồ nội thất, cùng với việc mua T-90 "nhỏ giọt", đồng thời giết chết tất cả hoạt động R&D ì ạch trên chiếc xe tăng mới. Và với cùng một tổng ngân sách, tôi đã đặt hàng ngân sách T-72B3 và ngân sách Armata.
    6. DiKoff
      DiKoff Ngày 9 tháng 2017 năm 18 32:XNUMX
      0
      Bài viết của những "kỹ sư" như bạn đang chạm vào ... Và anh chàng này nói đúng, một phần, thậm chí chưa từng đến Uralvagonzavod, đây là tất cả những người lý luận không biết đưa xe tăng vào sản xuất là gì, và hơn nữa, hoạt động ở chế độ "chiến tranh" và về " tính mới "T-90 - được thông qua 25 năm trước, "chuyên gia", các sửa đổi mới vừa xuất hiện .. với T-14, câu hỏi như vậy .. nếu bạn không biết sản xuất nói chung là gì ... tốt hơn hết là đừng viết để không nhìn .. b..nom, tôi sẽ đến thăm nhà máy nơi họ đang cố gắng phóng Kurgan T-15 trên cùng một nền tảng, tôi sẽ đã tự bắn mình
    7. MadCat
      MadCat Ngày 10 tháng 2017 năm 01 35:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: inkass_98
      Cảm động sự quan tâm của các nhà báo phương Tây về quân đội của chúng tôi

      ở đây, mỗi bài đăng thứ hai đều nói về việc cắt bột ở các bang, nhưng tại sao chúng lại tệ hơn? cười
      1. Lopatov
        Lopatov Ngày 10 tháng 2017 năm 08 03:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ madcat
        ở đây, mỗi bài đăng thứ hai đều nói về việc cắt bột ở các bang, nhưng tại sao chúng lại tệ hơn?

        Có vẻ như bạn không hiểu điều gì đó.
  2. Bác Lee
    Bác Lee Ngày 9 tháng 2017 năm 07 52:XNUMX
    +5
    F.-S. Gadi tin rằng chúng ta sẽ chinh phục được nó và anh ấy muốn điều đó được thực hiện một cách trang nhã, trên chiếc xe tăng T-14 Armata mới và đẹp mắt!
  3. Cung thủ ma thuật
    Cung thủ ma thuật Ngày 9 tháng 2017 năm 08 20:XNUMX
    +1
    Những yksperds này luôn cảm động))) Armata là một NỀN TẢNG. Nó đắt tiền, chưa được thử nghiệm và chỉ mới được đưa vào quân đội! Chuyện gì sẽ xảy ra tiếp theo, Cuộc sống sẽ chỉ ra! Trong thời gian chờ đợi, chúng tôi đang hiện đại hóa các dự án cũ và đó là đúng rồi! Tôi đang nói đây. Bây giờ tôi có 8,17 giờ 7 phút ở Mátxcơva, và em gái tôi ở Chita có thêm 15 giờ nữa! Và do đó, ngoài món súp vũ khí hiện đại và đắt tiền, chúng tôi cần những thứ cũ kỹ nhưng được hiện đại hóa! Chà, chúng tôi không có tiền cho XNUMX nghìn Armats! Chúng cần được tăng cường ở những nơi có vấn đề nhất! Do đó, tất cả những bài báo này, vì vậy, từ cái ác ..
  4. Andrey từ Chelyabinsk
    Andrey từ Chelyabinsk Ngày 9 tháng 2017 năm 08 30:XNUMX
    +5
    Trong thực tế, mọi thứ phù hợp với một đoạn văn. Armata đắt hơn dự kiến ​​và không đạt tiêu chuẩn nhanh như mong muốn. Và với những chiếc xe tăng hiện đại trong nước thì điều đó rất tệ. Do đó, song song với việc phát triển hương liệu, chúng tôi hiện đại hóa kỹ thuật cũ. Tôi không nhìn thấy thảm họa ở cự ly gần, giá như chúng hiện đại hóa theo tâm trí
    1. Rurikovich
      Rurikovich Ngày 9 tháng 2017 năm 10 04:XNUMX
      +1
      Đơn giản, rõ ràng và đi thẳng vào vấn đề đồng bào Sắc thái hiện tại gì Bạn có thể hiện đại hóa với ngân sách hoặc bạn có thể sử dụng tâm trí của mình. Làm thế nào bạn có thể xác định ranh giới ở đây để bạn không sử dụng tiền gây bất lợi cho mình? yêu cầu
      Và T-14 có thể (nếu rất đắt tiền) được sản xuất theo lô nhỏ, từ năm này sang năm khác, đồng thời hoàn thiện mô hình và tích lũy kinh nghiệm vận hành. của những cỗ máy này trong cơ cấu của quân đội. Và, tất nhiên, một lần nữa, sử dụng các đặc điểm và khả năng của chúng với bộ não người lính Và sắt sẽ luôn hữu ích nếu bạn xử lý nó một cách khôn ngoan ... Chiến đấu không phải là tàu, mà là con người nháy mắt
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 9 tháng 2017 năm 14 17:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Rurikovich
        Bạn có thể hiện đại hóa với ngân sách hoặc bạn có thể sử dụng tâm trí của mình. Làm thế nào bạn có thể xác định ranh giới ở đây để bạn không sử dụng tiền gây bất lợi cho mình?

        Vì vậy, tất cả phụ thuộc vào tình trạng hiện tại của quân đội.
        Serdyukov T-72B3 liên tục bị nguyền rủa được sản xuất vào thời điểm người ta đặt câu hỏi về sự tồn tại của BTV: xe tăng mới nhập ngũ với số lượng 65 chiếc mỗi năm và giá của chúng tăng hàng chục phần trăm mỗi năm. Và cần phải thay thế khoảng 2500 xe tăng, và khẩn cấp. Do đó, sau đó họ quyết định chế tạo một phương tiện vận chuyển giá rẻ - một chiếc xe tăng với giá 52 triệu USD, sẽ kém hơn T-90 mới nhất, nhưng chắc chắn tốt hơn những phương tiện BTV đồ sộ nhất - T-72A và B, mà nó được cho là thay thế.
        Giờ đây, tình hình với xe tăng hàng loạt đã được cải thiện - và Bộ Quốc phòng đã ra lệnh tăng cường hiện đại hóa T-72, đồng thời nhớ đến T-80.
  5. hỏi tôi
    hỏi tôi Ngày 9 tháng 2017 năm 09 19:XNUMX
    +4
    Một đặc điểm nổi bật của Bộ Quốc phòng của chúng tôi là nó không chỉ học cách chiến đấu tốt, hiện đại mà còn biết cách đếm tiền tốt. Và nếu tất cả các xe tăng của đối thủ đều là những mẫu cũ và họ mới bắt đầu phát triển những chiếc mới, thì tại sao chúng ta lại phải mua chiếc xe tăng thô mới nhất mà chúng ta vẫn phải hoàn thiện và hoàn thiện? Hơn nữa, có thể hiện đại hóa những chiếc xe tăng cũ với giá rẻ và nhanh chóng ... Tốt hơn hết là chúng ta nên có 2025 xe tăng hiện đại hóa vào năm 10000 hơn là 2300 xe tăng mà chưa có đối thủ ngang tầm. Và trong nhiều năm, họ sẽ không chỉ hoàn thiện nền tảng mà còn triển khai một thứ gì đó mới về cơ bản ở đó, chẳng hạn như họ sẽ chế tạo rô-bốt từ armata, họ sẽ lắp súng 152 mm, v.v. Và vào thời điểm các đối thủ cạnh tranh xuất hiện, đó sẽ là một chiếc armata hoàn toàn khác, một lần nữa vượt lên trên các đối thủ đang ấp ủ ...

    Và những kwak đủ loại "shit" này là tuyên truyền. Tuyên truyền cũ xấu. Giờ đây, họ đang ồ ạt hù dọa những kẻ ngốc của mình bằng vũ khí Nga "cực kỳ nguy hiểm" hoặc vũ khí Nga "tồi tệ". Tất cả chỉ là một hình ảnh phân liệt mà người đàn ông phương Tây trên đường phố muốn chiến đấu: "vũ khí cực kỳ nguy hiểm của người Nga" khiến người ta sợ hãi và "vũ khí tồi tệ của người Nga", sau khi sợ hãi, lại muốn đánh bại "kẻ khốn nạn". " Tiếng Nga. Ở dạng thuần túy nhất, đây là công việc với tiềm thức của người đàn ông phương Tây trên đường phố, lập trình cho chiến tranh. Không rõ tại sao chúng ta cần phát sóng điều vô nghĩa này. Nó không dành cho người dân của chúng tôi.
  6. chiến tranh
    chiến tranh Ngày 9 tháng 2017 năm 09 26:XNUMX
    0
    Vâng ... tương lai thực sự đang gặp khó khăn. UVZ bị phá sản (không rõ tại sao nó vẫn hoạt động), một số ngân hàng đã nhiều lần kiện vì thanh toán quá hạn (Sberbank và VTB - chắc chắn là vậy). Anh ta sẽ làm việc cho loại chichi nào và trả lương cho công nhân? Đúng vậy, và một chương trình quy mô lớn như vậy để khôi phục thiết bị từ các cơ sở lưu trữ tượng trưng cho việc sử dụng BT mới sẽ nhanh hơn và đáng tin cậy hơn là chờ phần ứng.
    1. hỏi tôi
      hỏi tôi Ngày 9 tháng 2017 năm 09 37:XNUMX
      +5
      UVZ KHÔNG phá sản. Báo vô nghĩa không cần phải được phát sóng ở đây. UVZ đã có một số vấn đề. Bây giờ họ đã ổn định. Công ty đã kín đơn hàng. Và cũng không có vấn đề gì với tiền lương.
      1. jjj
        jjj Ngày 9 tháng 2017 năm 14 13:XNUMX
        0
        Nhà máy máy kéo lại phá sản
        1. hỏi tôi
          hỏi tôi Ngày 9 tháng 2017 năm 14 30:XNUMX
          +2
          Khối quân sự làm thủ tục rút rồi, VEB lấy (ngân hàng nhà nước). Điều này áp dụng cho tất cả các khu vực dân sự. Đối với UVZ, toàn bộ tình hình không có gì thay đổi.
  7. DimerVladimer
    DimerVladimer Ngày 9 tháng 2017 năm 12 08:XNUMX
    +2
    Đối với các nhà báo mù chữ, kém thông thạo:
    Vì sao Mỹ nâng cấp xe tăng Abrams M1A1 lên M1A2?
    Đây không chỉ là một cuộc đại tu lớn để cải thiện hiệu suất chiến đấu - đây là một lựa chọn để bán hàng xuất khẩu.

    Việc xử lý xe tăng không mang lại bất kỳ lợi thế nào - thép bọc thép không được đánh giá cao trong "nền kinh tế quốc dân" (tôi biết từ những người thu mua phế liệu cho các nhà máy kim loại) - BTT không sẵn sàng được dùng để nấu chảy lại do đặc điểm và thành phần của thép, giá cắt cao.
    Thép bọc thép từ việc cắt là một nguồn tài nguyên có giá trị thấp so với giá của một chiếc xe tăng hiện đại hóa.
    Xe tăng nâng cấp không chỉ có tiềm năng chiến đấu mà còn có tiềm năng xuất khẩu.

    Hình ảnh kho quân đội Sierra
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer Ngày 9 tháng 2017 năm 14 14:XNUMX
      +1
      ví dụ - có bao nhiêu xe tăng đã được bán từ 1992-2012
      hơn 2000 chiếc.
      Vì vậy, lưu trữ, hiện đại hóa và bán hàng là một nguồn tài nguyên tốt.
  8. Trung tâm Bác sĩ
    Trung tâm Bác sĩ Ngày 9 tháng 2017 năm 12 45:XNUMX
    +1
    Trong trường hợp xảy ra xung đột toàn cầu, mọi thứ sẽ đi đến đâu. Không có ích gì khi dựa vào số lượng hạn chế của thiết bị mới, sẽ cần phải sản xuất hàng loạt để những người dự bị có thể phục vụ. Tương tự như những chiếc xe tăng phức tạp của Đức trong Thế chiến thứ hai, chúng đã bị nghiền nát bởi một lượng lớn xe tăng không công nghệ cao của Liên Xô. Nói một cách dễ hiểu, hãy để những chiếc xe tăng cũ đứng yên, chúng không đòi bánh mì. Nếu có chuyện gì xảy ra, họ sẽ làm công việc của mình và đến được Kênh tiếng Anh.
    1. irokez
      irokez Ngày 9 tháng 2017 năm 15 28:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Tiến sĩ Hub
      Trong trường hợp xảy ra xung đột toàn cầu, mọi thứ sẽ đi đến đâu.

      Bạn hãy cẩn thận với những dự đoán cho tương lai. Không cần lập trình tương lai, suy nghĩ là vật chất và trở thành sự thật.
      Sẽ không có xung đột toàn cầu vì đây là dấu chấm hết cho mọi thứ, và nếu có thì xung đột tài chính và kinh tế sẽ đủ để hủy hoại mọi thứ.
  9. Alexander Sosnitsky
    Alexander Sosnitsky Ngày 9 tháng 2017 năm 12 55:XNUMX
    0
    Chỉ là tiền đến trước. Không có ai khác để chiến đấu với. Mọi thứ đều hợp lý. Mọi người sẽ như thế này ở khắp mọi nơi.
  10. user_internet
    user_internet Ngày 9 tháng 2017 năm 13 00:XNUMX
    +1
    Tôi không hiểu Bộ Quốc phòng của chúng tôi, tại sao lại vứt bỏ những chiếc xe tăng cũ, không dễ dàng hơn để bán chúng trong nước, tất nhiên, đưa thùng vào trạng thái không chiến đấu. Tôi nghĩ rằng có 5-10 nghìn người trong nước có thể mua thiết bị cho bộ sưu tập. Trên khắp thế giới, họ bán cho các chủ sở hữu tư nhân để sưu tập, và như mọi khi, vấn đề không phải từ đâu mà ra.
  11. Tektor
    Tektor Ngày 9 tháng 2017 năm 14 38:XNUMX
    +1
    Dushenov đã bình luận về bài báo này và xác nhận rằng thay vì thanh lý 10 nghìn xe tăng, sẽ chỉ thanh lý 4000 chiếc T-62 trở về trước. Điều này là do dựa trên kinh nghiệm của Syria, ngay cả những chiếc T-64 cũng có tiềm năng xuất khẩu để chiến đấu với kẻ thù yếu. Vậy tại sao lại vứt bỏ chúng?
  12. Volka
    Volka Ngày 9 tháng 2017 năm 15 27:XNUMX
    0
    thông, đấu trường và Afghanistan trên t-72, t-80, t-90 và họ vẫn sẽ chiến đấu, nhưng có nơi để chiến đấu ...
  13. Boris Chernikov
    Boris Chernikov Ngày 9 tháng 2017 năm 15 31:XNUMX
    0
    "chuyên gia" lẫn lộn trong việc độ xe, biển số... vào lò
  14. xe tăng64rus
    xe tăng64rus Ngày 9 tháng 2017 năm 18 24:XNUMX
    0
    Thế giới đã trở nên quá nóng để chờ đợi và hoàn thành "Armata". Chúng ta hiện có bao nhiêu xe tăng sẵn sàng chiến đấu không phải dự trữ mà thực tế đã trải qua quá trình hiện đại hóa, có người lái và đủ khả năng chống lại NATO và các "đối tác" khác. Rất nguy hiểm khi chờ đợi "Armata" được tinh chỉnh, và 2300 xe tăng hầu như không đủ cho toàn bộ biên giới của chúng ta, ngay cả đối với những "người lạc quan" hăng hái nhất. Vì vậy, không có chất béo.
  15. hỗn chiến
    hỗn chiến Ngày 9 tháng 2017 năm 21 15:XNUMX
    0
    Chà, ít nhất họ không gọi nó là bìa cứng ...
  16. sương mù1973
    sương mù1973 Ngày 9 tháng 2017 năm 22 04:XNUMX
    0
    Có thể quân đội thậm chí sẽ không nhận được 2020 xe tăng vào năm 100. Cách đây không lâu, Uralvagonzavod đã nợ nần chồng chất, và giờ đây họ đang được đề nghị làm chủ việc sản xuất một phương tiện hoàn toàn mới, thậm chí còn được tùy chỉnh. có nghĩa là trả cho công nhân ít tiền hơn. Rốt cuộc, có bao nhiêu thiết bị quân sự mới được quảng cáo, nhưng quân đội không nhận được bao nhiêu. Thật tốt khi ít nhất họ đã chế tạo được tàu nổi, nếu không thì họ đã hoàn toàn nổi trên đống rác.
    1. Soho
      Soho Ngày 10 tháng 2017 năm 05 34:XNUMX
      +3
      misti1973 Hôm qua, 22:04
      Tăng năng suất có nghĩa là trả cho nhân viên ít tiền hơn.

      Chúa cấm một công nhân sản xuất như vậy sản xuất nghiêm túc. giữ lại
      tăng năng suất có thể thông qua việc cải thiện điều kiện làm việc (bao gồm cả các biện pháp khuyến khích) hoặc thông qua hiện đại hóa sản xuất. Và "trả cho nhân viên ít tiền hơn" là nhiệm vụ đối lập trực tiếp: giảm chi phí hoặc tối ưu hóa chúng.
    2. nguyên174
      nguyên174 Ngày 10 tháng 2017 năm 06 18:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ misti1973
      Tăng năng suất có nghĩa là trả cho nhân viên ít tiền hơn.

      Chắc chắn! Và sau lưng người công nhân UVZ là một người đàn ông cầm roi ... Logic lạ cho bạn ...
  17. nguyên174
    nguyên174 Ngày 10 tháng 2017 năm 06 15:XNUMX
    +1
    Bản chất của bài báo là đúng, nhưng kết luận thì không. Chúng tôi đang làm đúng mọi thứ, tại sao chúng tôi cần 2300 chiếc T-14 vào năm 2025? Bạn không cần nhiều như vậy. Thay thế dần công viên cũ trong vòng 15-20 năm. Khái niệm về chiến sự đang thay đổi và Bộ Tổng tham mưu của chúng tôi nhận thức rõ điều này nên không đổ tiền vào một loại vũ khí.
  18. BMP-2
    BMP-2 Ngày 10 tháng 2017 năm 12 14:XNUMX
    0
    Tương lai của "The Diplomat" với những dự báo như vậy có thể bиde! cười
  19. con cáo u ám
    con cáo u ám Ngày 10 tháng 2017 năm 16 02:XNUMX
    0
    Không có bạn, họ sẽ đối phó với Quân đội Liên bang Nga có bao nhiêu và loại xe tăng nào.
  20. Peter Ivanov
    Peter Ivanov Ngày 10 tháng 2017 năm 16 12:XNUMX
    +1
    Từ thông tin tôi có:
    1. Sự hiện diện của một hạm đội lớn xe tăng T-72/80/90 của Liên Xô khiến không thể đầu tư những khoản tiền khổng lồ vào việc thanh lý vô lý của chúng, và ở mức tối thiểu. và! Đủ kinh phí để hiện đại hóa chúng theo yêu cầu hiện đại.
    2. Nhân sự! Có vẻ như là một VẤN ĐỀ LỚN! Trình độ dân trí và chất lượng giáo dục trung học không cho phép đưa một nước Nga hiện đại vào công nghệ mới nhất! Toàn bộ dự trữ, vẫn còn phù hợp, từ Liên minh (!), Chỉ quen thuộc với công nghệ của Liên Xô và trong trường hợp huy động ...
    3. Thiết bị BT ở các nước NATO, Tây Âu và EU đang giảm đáng kể. Vì vậy, ở Cộng hòa Chechen có: 30 đơn vị (chiến đấu) T-72 hiện đại hóa hiện đại, đang phục vụ. 300 chiếc T-72 cũ, từ thời Tiệp Khắc, tại kho bãi! Trong SGA, hôm nay, KHÔNG! KHÔNG PHẢI MỘT NHÀ MÁY SẢN XUẤT XE TĂNG DUY NHẤT!!! XE TĂNG SGA, HÔM NAY KHÔNG SẢN XUẤT, chỉ tái tạo tại một nhà máy !!!
    4. Trong nhà hát hoạt động của châu Âu, EU - không, ngày nay không có điều kiện tiên quyết nào cho một cuộc chiến tranh lục địa, không có kế hoạch huy động quân đội và thiết bị!
    5. Tất cả các cuộc xung đột vũ trang trong thời kỳ hậu Xô Viết, nơi quân đội xe tăng được sử dụng, đều cho thấy toàn bộ các loại xe tăng của Liên Xô trong thập niên 80 và 90. có thể chống lại toàn bộ hạm đội xe tăng NATO, BẤT NGỜ! Và khi đưa chúng lên tiêu chuẩn ngày nay và vượt qua chúng, đặc biệt là với bản chất tuyến tính của chiến sự!
    6. Kinh nghiệm bắt đầu Chiến tranh thế giới thứ hai vào tháng 1941 năm XNUMX cho thấy rằng không phải số lượng xe tăng quyết định thành công trong trận chiến, mà là chất lượng của chúng, chất lượng huấn luyện nhân viên chiến đấu và động lực của chúng (!) Và sự gắn kết của các hành động của quân đội xe tăng ở tất cả các cấp từ tiểu đội đến quân đội, và tất nhiên, mức độ tương tác chiến đấu cao với các nhánh khác của lực lượng vũ trang và các loại Lực lượng vũ trang!
    7. Lực Lượng Vũ Trang ĐPQ - KHÔNG PHẢI Hồng Quân/SA!!! RF-có một nhà nước tư bản!
    1. chết tiệt
      chết tiệt Ngày 10 tháng 2017 năm 19 46:XNUMX
      +3
      Xe tăng mồi nhử, pháo ruồi là gì? Những con chuột điện Kremlin sẽ được tặng vài tỷ "cây xanh" và chúng sẽ đầu hàng cả đất nước ngay lập tức. Và tất cả những điều này nói về việc sản xuất cái mới và hiện đại hóa cái cũ là vỏ bọc cho lần cắt giảm ngân sách tiếp theo có lợi cho một số "Rosnano". Rốt cuộc, nó đây rồi, chiếc xe tăng là có thật và bạn có thể cảm nhận được nó, nhưng những gì "Nano" làm được thì chưa ai nhìn thấy trong bất kỳ kính hiển vi nào.
      1. Peter Ivanov
        Peter Ivanov Ngày 13 tháng 2017 năm 15 31:XNUMX
        0
        Vì vậy, vấn đề quay trở lại Chủ nghĩa xã hội đang được đặt ra trong chương trình nghị sự! Nhưng theo cách nào?
  21. Phục hồi
    Phục hồi Ngày 12 tháng 2017 năm 13 13:XNUMX
    0
    Bọn đế quốc đáng nguyền rủa đã vu khống những thành tựu của ngành công nghiệp hùng mạnh và các nhà khoa học vĩ đại nhất của chúng ta!
    Thật xấu hổ cho họ! Chúng ta hãy đoàn kết một lòng với nhân dân Bắc Triều Tiên anh em và làm xấu hổ các nhà tư bản Mỹ, như LÃNH ĐẠO VĨ ĐẠI VLADIMIR VLADIMIROVICH PUTIN của chúng ta đã dạy!
    Vinh quang cho Đảng vĩ đại thống nhất nước Nga - người lái tàu của chúng ta trên đường đến THIÊN ĐƯỜNG!
    Và câu hỏi về cơ bản là: nếu kế hoạch sản xuất thiết bị mới bị hủy bỏ, giảm quy mô xuống sản xuất quy mô nhỏ, thì tại sao?
    1. Peter Ivanov
      Peter Ivanov Ngày 13 tháng 2017 năm 15 22:XNUMX
      0
      Tôi không nghĩ họ bỏ cuộc. Truyền bá sản xuất đúng thời gian!
      1. Không có nguy hiểm trong nhà hát châu Âu!
      2. Tiết kiệm tài chính. tài nguyên. Hoàn toàn có thể chế tạo các BM mới và đưa chúng vào quân đội, nơi đã có l / s được chuẩn bị sẵn cho những chiếc xe tăng này!
      3. Kinh nghiệm đầu Đệ Nhị Thế Chiến cho thấy những đơn vị, đội hình nào mới có BTT mà chưa thuần thục thì chỉ là những cái vỏ rỗng.
      4. Trong các đơn vị, đội hình, hội đoàn cần tránh xa sự pha trộn các loại xe tăng. Chỉ có xe tăng cùng loại, ví dụ T-14 và thế là xong !!! Thêm các thiết bị quân sự khác vào đây, chẳng hạn như xe chiến đấu bộ binh dựa trên "Armata"! Hãy tưởng tượng rằng một phần của TP - trung đoàn xe tăng, sư đoàn xe tăng phải duy trì hiệu quả cơ sở dữ liệu và vì điều này, tất cả các đơn vị chiến thuật của nó phải hoạt động như một cơ chế, cho dù là tấn công, phòng thủ, hành quân , vân vân.
  22. xe tăng64rus
    xe tăng64rus Ngày 13 tháng 2017 năm 14 20:XNUMX
    0
    Họ sợ Almaty biết bao. Họ kéo mọi thứ lên, và trước hết là cột thứ năm với nhiệm vụ không đưa tiền cho Quân đội. Tiếng khóc của những người theo chủ nghĩa tự do về những người già và trẻ em nghèo khổ sống sót sau những năm 90 không gây ra điều gì khác ngoài sự ghê tởm khi họ bị loại khỏi việc điều hành nền kinh tế.
    1. Peter Ivanov
      Peter Ivanov Ngày 13 tháng 2017 năm 15 27:XNUMX
      0
      Bạn có phải là người ủng hộ nguyên tắc của RF tư bản không? Rằng Putin đúng, rằng những người theo chủ nghĩa toàn cầu hóa, điều đó có khác biệt gì đối với một người theo chủ nghĩa xã hội! Không có cách thứ ba!
      "Vì không thể đặt vấn đề về một hệ tư tưởng độc lập do chính quần chúng lao động phát triển trong quá trình vận động của họ, nên câu hỏi duy nhất là: hệ tư tưởng tư sản hay xã hội chủ nghĩa. Không có nền tảng trung gian nào ở đây (vì không có hệ tư tưởng "thứ ba" nào được phát triển nhân loại và thực tế là trong xã hội bị mâu thuẫn giai cấp xâu xé và không bao giờ có thể có một hệ tư tưởng giai cấp phụ, siêu giai cấp). Vì vậy, bất kỳ sự coi thường nào đối với hệ tư tưởng xã hội chủ nghĩa, bất kỳ việc loại bỏ nó đều có nghĩa là củng cố hệ tư tưởng tư sản"[/Tôi]. V. I. Lênin — Làm gì? (mùa thu 1901 - tháng 1902 năm 5) - PSS, tái bản lần thứ 6, tập 39, ss. 40-XNUMX.