"Ngày xấu hổ"

134
"Ngày xấu hổ"

Ngày 7 tháng 1941 năm XNUMX Bộ bài Nhật Bản hàng không giáng một đòn tàn phá bất ngờ vào Thái Bình Dương hạm đội Hoa Kỳ tại căn cứ hải quân ở quần đảo Hawaii của Trân Châu Cảng. Cùng lúc đó, quân đội và hạm đội Nhật Bản tấn công các sở hữu của Anh, Hà Lan và Mỹ ở Viễn Đông và Biển Nam. Cuộc chiến ở Thái Bình Dương bắt đầu.

Ở Hoa Kỳ, Trân Châu Cảng đã được gọi là "Ngày của sự xấu hổ." Tuyên truyền chính thức của Hoa Kỳ giải thích rằng sự bất ngờ của cuộc tấn công Trân Châu Cảng, nơi các lực lượng tấn công chính của Hạm đội Thái Bình Dương của Mỹ bị tiêu diệt và bị đánh chìm trong vài giờ, là do sự manh động của kẻ xâm lược Nhật Bản. Chính phủ Mỹ được cho là luôn khao khát hòa bình, và Đế quốc Nhật Bản, đã đánh mất sự cảnh giác của Washington, đã giáng một đòn nguy hiểm bất ngờ.



Tuy nhiên, khi Thế chiến II kết thúc, rõ ràng Washington không thể không biết về kế hoạch tấn công Trân Châu Cảng của giới lãnh đạo quân sự-chính trị Nhật Bản. Vậy tại sao Trân Châu Cảng lại có thể xảy ra? Rõ ràng là các bậc thầy của Hoa Kỳ đã đẩy Nhật Bản về phía Nga-Liên Xô. Người Nhật được cho là sẽ tấn công Liên Xô cùng với "những con thú tóc vàng" của Hitler, hoặc muộn hơn một chút. Để đè bẹp nền văn minh Xô Viết (Nga) và dự án toàn cầu hóa của Nga, vốn dựa trên ý tưởng về công bằng xã hội, bằng một đòn tấn công đồng thời từ phương Tây và phương Đông. Đồng thời, người Nga, người Đức và người Nhật đã phải vắt kiệt lực lượng của họ trong trận chiến của những kẻ khổng lồ này. Kết quả là, các bậc thầy của Hoa Kỳ và Anh đã chơi tốt và tiêu diệt các đối thủ cạnh tranh chính của họ trên hành tinh.

Ngay cả trước khi bắt đầu một cuộc chiến tranh lớn ở châu Âu, Hoa Kỳ và Anh đã bí mật khuyến khích và ủng hộ sự xâm lược của quân phiệt Nhật Bản chống lại Trung Quốc. Nếu Đức Quốc xã là mục tiêu phía tây của Hoa Kỳ và Anh, thì Nhật Bản là phương đông. Các cao thủ phương Tây từ lâu đã hiểu rằng tốt nhất nên đánh bằng tay người khác, "bia đỡ đạn" của người khác. Với sự hỗ trợ ngầm của Hoa Kỳ, Nhật Bản đã chiếm đóng và cướp đi một phần đáng kể của Đế quốc Celestial. Đồng thời, Hoa Kỳ được hưởng lợi từ việc cung cấp vũ khí và các hàng hóa khác đến cả Nhật Bản và Trung Quốc. Trung Quốc thậm chí còn rơi vào tình trạng phụ thuộc kinh tế và tài chính lớn hơn vào Hoa Kỳ. Các bậc thầy của phương Tây xác định rất xa rằng sớm muộn gì cả lãnh thổ và chiến lợi phẩm sẽ thuộc về họ. Chiến lợi phẩm ở Trung Quốc, Hàn Quốc và các nước Đông Nam Á khác đã bị chiếm đoạt bằng cách này hay cách khác bởi các bậc thầy của phương Tây. Ngoài ra, cuộc chiến ở Thái Bình Dương cho phép Hoa Kỳ tăng cường và củng cố sự hiện diện quân sự của mình trong khu vực. Trong đó có chính Nhật Bản, quốc gia đã trở thành “hàng không mẫu hạm không thể chìm” khổng lồ của Mỹ ở ngoài khơi Nga và Trung Quốc.

Theo kế hoạch của Mỹ, sau khi đánh chiếm và cướp bóc phần lớn lãnh thổ Trung Quốc, Nhật Bản sẽ tấn công toàn bộ phần phía đông của Đại Nga (Liên Xô), chiếm Primorye, Viễn Đông và Siberia. Kế hoạch bí mật của Mỹ được sự ủng hộ của hầu hết các tướng lĩnh Nhật Bản. Tuy nhiên, người Nhật đoán rằng họ muốn sử dụng chúng. Và họ quyết định giáng một đòn bất ngờ vào Hoa Kỳ, mặc dù họ biết về các "hạng cân" khác nhau - sức mạnh quân sự và kinh tế của Hoa Kỳ vượt quá tiềm năng của Đế quốc Nhật Bản theo một mức độ lớn. Ở Mỹ, nhận thấy Nhật đang quay lưng lại với nhau, họ quyết định sử dụng đòn tấn công của các lực lượng vũ trang Nhật Bản để tạo nên hình ảnh một nước Nhật hung hãn “phản bội”. Đế quốc Nhật Bản bị biến thành thủ phạm chính, kẻ chủ mưu gây ra vụ thảm sát ở khu vực Châu Á - Thái Bình Dương. Và các bậc thầy của Hoa Kỳ và Anh, những người đã khơi mào cuộc chiến ở khu vực Châu Á - Thái Bình Dương, vẫn ở trong bóng tối.

Trên đường đến Thế chiến II

Ban đầu, sự xâm lược của Nhật Bản được khuyến khích bởi Anh và Hoa Kỳ. Chính London và Washington đã trang bị vũ khí cho Nhật Bản và giúp cô xây dựng một lực lượng hải quân hạng nhất hiện đại. Sau đó, Nhật Bản đã chống lại Trung Quốc và Đế quốc Nga. Trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, Nhật Bản đã bị ném một "xương" - họ được phép chiếm tài sản của Đế quốc Đức. Sự sụp đổ của Đế chế Nga và Nội chiến cho phép Nhật Bản bắt đầu chiếm đoạt tài sản vùng Viễn Đông của Nga. Tuy nhiên, cuộc can thiệp thất bại và người Nhật, giống như những kẻ xâm lược khác, phải ra khỏi nước Nga.

Bản thân Nhật Bản, mặc dù có liên minh với người Anglo-Saxon chống lại Đế quốc Celestial và Nga, nhưng họ thấy rằng để thống trị Thái Bình Dương, cần phải chấm dứt những tuyên bố chủ quyền thuộc địa của Anh và Liên hiệp Anh. Những trạng thái. Đế quốc Nhật Bản sớm muộn gì cũng phải đối đầu với Hoa Kỳ trong cuộc tranh giành quyền bá chủ ở khu vực Châu Á - Thái Bình Dương. Liên minh với người Anglo-Saxon là chính đáng miễn là Nhật Bản được hưởng lợi từ nó. Cùng lúc đó, Tokyo đang suy nghĩ về cách hạn chế ảnh hưởng của Mỹ ở Thái Bình Dương và Viễn Đông. Làm thế nào để đánh đuổi thực dân phương Tây khỏi châu Á và thế chỗ của họ. Câu hỏi được đặt ra là nền văn minh nào - đông hay tây - thống trị trái đất. Vì vậy, cuộc chiến của những kẻ săn mồi đã có từ rất lâu.

Hoa Kỳ cũng tin rằng chiến tranh với Nhật Bản là không thể tránh khỏi. Người Mỹ H. Lee đã có mặt vào năm 1909 trong cuốn sách "Người giá trị của sự ngu dốt" đã mô tả cuộc chiến tranh Nhật-Mỹ trong tương lai. Ông mô tả cách các tiền đồn của Hoa Kỳ - Philippines, Hawaii - sẽ thất thủ, và Alaska sẽ nằm trong tay người Nhật. Cuốn sách rất phổ biến trong giới sĩ quan Nhật Bản. Khi được dịch sang tiếng Nhật, cuốn sách có tựa đề đơn giản: Cuộc chiến giữa Nhật và Mỹ. Năm 1925, một người phụ trách chuyên mục cho tờ Daily Telegraph của Anh đã xuất bản một cuốn sách có tên là Đại chiến Thái Bình Dương. Nhà báo dự đoán một cuộc tấn công bất ngờ vào Trân Châu Cảng.

Quân đội cũng tin rằng sẽ có một cuộc chiến tranh, và đã phát triển các kế hoạch thích hợp. Cho đến nửa sau của những năm 1930, các nhà chiến lược quân sự Mỹ cho rằng Mỹ và Nhật Bản sẽ đối đầu nhau. Vì lý do tương tự, và vì lợi ích của việc duy trì bí mật quân sự, kế hoạch cho cuộc chiến với Nhật Bản được mã hóa là "một màu" - kế hoạch "Orange" ("Da cam"). Khi vào năm 1936-1937. trục Berlin-Rome-Tokyo nảy sinh, khả năng xảy ra chiến tranh liên minh phải được lưu ý. Đã có những kế hoạch "đa sắc". Kế hoạch chính là "Rainbow-2" ("Cầu vồng"). Nó cung cấp cho hành động phối hợp của Hoa Kỳ, Anh và Pháp. Người Anh và người Pháp sẽ tiếp quản mặt trận ở châu Âu; Người Mỹ đang ở Thái Bình Dương. Với sự cân bằng lực lượng giả định và tính đến khoảng cách, Washington tin rằng Philippines và Guam sẽ phải đầu hàng ở giai đoạn đầu của cuộc chiến. Chúng sẽ được tái chiếm vào giai đoạn cuối của cuộc chiến. Kế hoạch Rainbow 2 được Ban Liên hợp Hải quân và Quân đội Hoa Kỳ thông qua vào ngày 30/1939/XNUMX. Phù hợp với nó, việc chuẩn bị cho cuộc chiến với Nhật Bản đã được thực hiện. Các thay đổi đã được thực hiện đối với kế hoạch khi cần thiết.

Kế hoạch này đã ngầm thừa nhận tầm quan trọng tột độ của Hawaii như một căn cứ hải quân của Mỹ. Hạm đội Thái Bình Dương của Hoa Kỳ, được thành lập theo lệnh của Tổng thống Wilson vào tháng 1919 năm 1920, nhiều lần tiến đến quần đảo Hawaii trong những năm 1932 và đóng tại Trân Châu Cảng trên đảo Oahu. Năm 7, chính người Mỹ đã vạch ra một kịch bản cho vụ đánh bom vào một căn cứ hải quân, căn cứ này sau này được người Nhật sử dụng. Người Mỹ đã tiến hành các cuộc tập trận hải quân cùng với lực lượng mặt đất ở Hawaii. Chỉ huy của "những kẻ xâm lược" G. Yarnell rời các căn cứ ở California cùng với phi đội. Trên biển, ông xây dựng lại phi đội của mình: ông để lại các thiết giáp hạm và yểm trợ cho các tàu tuần dương ở hậu cứ, và đẩy các tàu sân bay Saratoga và Lexington về phía trước. Ở Hawaii, họ chờ đợi một trận đánh truyền thống, sử dụng thiết giáp hạm, nhưng họ đã tính toán sai. Yarnell vào sáng ngày 40 tháng 152, cách Hawaii XNUMX dặm, điều XNUMX chiếc từ hàng không mẫu hạm. Họ thực hiện một cuộc "tấn công" vào các sân bay gần Trân Châu Cảng và giành được ưu thế hoàn toàn trên không.

Các cuộc tập trận này cho thấy hàng không hải quân có khả năng giáng một đòn mạnh vào hạm đội và căn cứ nói chung. Bài học đã rõ ràng. Tuy nhiên, không có kết luận liên quan nào được rút ra. Ngược lại, người ta tin rằng đây là một tai nạn và hàng không mẫu hạm sẽ bị phá hủy, máy bay tấn công sẽ bị tổn thất nặng nề. Ở Nhật Bản, họ cũng đã nghiên cứu kỹ kết quả của các cuộc diễn tập, nhưng lại đưa ra những kết luận khác nhau. Năm 1936, Học viện Hải quân Nhật Bản ban hành Nghiên cứu Chiến lược và Chiến thuật trong các hoạt động chống lại Hoa Kỳ. Các nhà phân tích Nhật Bản kết luận: "Nếu các lực lượng chính của hạm đội Mỹ đóng tại Trân Châu Cảng, các cuộc tấn công thù địch nên được mở ra bằng các cuộc không kích bất ngờ". Các cuộc diễn tập của quân đội Mỹ năm 1937 đã xác nhận kết luận này. Lần này, một phi đội với khoảng 400 máy bay trên hàng không mẫu hạm đã tiến đến Hawaii. Một lần nữa, các sân bay Oahu của Mỹ bất ngờ bị “phá hủy” từ trên không, và ngày hôm sau “kẻ xâm lược” đã bình tĩnh đổ quân. Do đó, cả người Mỹ và người Nhật đều biết rằng có khả năng xảy ra một cuộc không kích bất ngờ.

Các đô đốc Mỹ sau đó đã dẫn các phi đội của họ đến Hawaii từ các căn cứ hải quân ở California. Sự xuất hiện của hạm đội Mỹ tại quần đảo Hawaii thường đồng thời với tình hình quốc tế trở nên trầm trọng hơn. Các căn cứ thường trực của Hạm đội Thái Bình Dương nằm ở bờ biển phía Tây nước Mỹ, nơi các con tàu trở về sau thời gian ở Hawaii. Khi cuộc chiến tranh lớn nổ ra ở châu Âu vào ngày 1 tháng 1939 năm 1940, việc triển khai hạm đội Mỹ đã bị thay đổi. Từ đầu năm 1940, lực lượng chính của Hạm đội Thái Bình Dương tập trung ở Hawaii, lúc đầu với lý do tập trận, từ tháng XNUMX năm XNUMX hạm đội nhận được lệnh chính thức ở lại Trân Châu Cảng vô thời hạn. Theo chỉ huy lực lượng vũ trang Mỹ, các con tàu ở Hawaii đã hoàn toàn an toàn. Dựa trên Trân Châu Cảng, hạm đội có thể hành động hiệu quả chống lại Nhật Bản trong trường hợp xảy ra chiến tranh và gây áp lực quân sự và chính trị lên nước này trong thời bình.

Ở Nhật Bản lúc bấy giờ có hai đảng quân phiệt. Bộ tư lệnh quân đội chủ trương gây chiến với Liên Xô. Tập đoàn quân Kwantung nhằm vào vùng Viễn Đông của Liên Xô và liên tục được tăng cường. Tuy nhiên, Hải quân yêu cầu các thuộc địa của các cường quốc phương Tây ở Biển Nam phải được chiếm đóng trước để cung cấp cho Đế quốc Nhật Bản các nguồn lực để tiếp tục đấu tranh giành quyền thống trị ở châu Á và Thái Bình Dương. Bộ tư lệnh hải quân nhận thức sâu sắc tiềm năng kinh tế và tài nguyên hạn chế của Nhật Bản, đã quyết định chiến lược hải quân. Người Nhật biết rằng các nhà máy đóng tàu của nước này không thể cạnh tranh với ngành đóng tàu của Mỹ, trong trận chiến tương lai họ không dựa vào số lượng mà dựa vào ưu thế về chất. Mục tiêu là tạo ra một lực lượng hải quân cân bằng, dựa trên các thiết giáp hạm hạng nhất. Kỳ hạm của hạm đội Nhật Bản, thiết giáp hạm Yamato, là tàu chiến lớn nhất vào thời đó.


Thiết giáp hạm Yamato của Nhật Bản

Cuối những năm 1930, chiến lược của Nhật Bản bắt đầu thay đổi. Động lực cho điều này là sự thành công của sự phát triển của ngành hàng không. Một số chỉ huy hải quân Nhật Bản đã đưa ra kết luận rằng việc sử dụng hàng không từ tàu sân bay chống lại tàu chiến giúp chúng ta có thể chiến thắng các lực lượng vượt trội của đối phương. Người Nhật bắt đầu chế tạo hàng không mẫu hạm lớn cho những thời điểm đó. Năm 1941, Nhật Bản đã nhận được chiếc máy bay dựa trên tàu sân bay tốt nhất thế giới, và Hạm đội 1 trở thành đội hình tàu sân bay tấn công lớn đầu tiên trên thế giới. Các đô đốc của hạm đội chiến đấu Nhật Bản coi đây là một ảo tưởng nguy hiểm, nhưng những người ủng hộ hàng không dựa trên tàu sân bay vẫn có thể kiên quyết với chính họ.

Vì nhiệm vụ trước mắt của cuộc chiến ở Thái Bình Dương, Tokyo chứng kiến ​​việc chiếm đóng một khu vực rộng lớn ở phía nam và tạo ra một vành đai phòng thủ dọc theo đường nối quần đảo Kuril và Marshall, quần đảo Bismarck, các đảo Timor, Java, Sumatra, cũng như Malaya và Miến Điện. Cuộc tấn công vào các thuộc địa phương Tây chắc chắn dẫn đến chiến tranh với Hoa Kỳ, Anh và Hà Lan. Nếu Anh và Hà Lan không sợ Nhật Bản vào thời điểm đó, thì Hoa Kỳ là một mối đe dọa nghiêm trọng. Mỹ có ưu thế về kinh tế, quân sự và cơ sở tài nguyên. Sự xuất hiện trong các hoạt động của một Hạm đội Thái Bình Dương hùng mạnh của Hoa Kỳ có thể phá vỡ kế hoạch đánh chiếm nhanh chóng khu vực Biển Nam và dẫn đến kéo dài các cuộc chiến. Kết quả là, Nhật Bản sẽ tham gia vào một cuộc chiến tranh kéo dài, một cuộc chiến tranh tiêu hao. Nhật Bản không sẵn sàng cho một cuộc chiến như vậy và không thể chống chọi được với nó. Mỹ vượt trội hơn Nhật Bản trong một cuộc chiến kéo dài về mọi mặt.

Chỉ huy mới của Hạm đội Hoa Kỳ, Đô đốc Isoroku Yamamoto, đã trực tiếp nói với người đứng đầu chính phủ khi đó, Hoàng tử Kanoe: “Nếu họ bảo tôi chiến đấu, thì trong sáu đến mười hai tháng đầu tiên của cuộc chiến chống Hoa Kỳ và Anh, tôi sẽ hành động nhanh chóng và thể hiện một chuỗi chiến thắng không bị gián đoạn. Nhưng tôi phải cảnh báo với các bạn rằng: nếu chiến tranh kéo dài hai hoặc ba năm, tôi không nắm chắc phần thắng cuối cùng ”. Trong trường hợp chiến tranh kéo dài với Hoa Kỳ, Yamamoto viết, “Chúng tôi chỉ chiếm đảo Guam và Philippines, thậm chí cả Hawaii và San Francisco là không đủ. Chúng tôi sẽ cần đến Washington và ký hiệp ước hòa bình trong Nhà Trắng ”.

Nó là cần thiết để vô hiệu hóa hạm đội Mỹ. Câu hỏi nảy sinh - làm thế nào? Các đô đốc của "thiết giáp hạm" đưa ra phương án truyền thống - một trận hải chiến. Gặp hạm đội Mỹ trên đường đến Nhật Bản và chiến đấu. Tuy nhiên, một kịch bản như vậy đã gây nguy hiểm cho các kế hoạch chiếm giữ ở hướng chính - Biển Nam. Những người đổi mới trong các vấn đề hải quân đã đưa ra phiên bản của riêng họ. Tư lệnh Hạm đội Liên hợp, Isoroku Yamamoto, đã đề xuất đồng thời với cuộc tấn công ở phía nam để tiến hành một cuộc không kích vào Trân Châu Cảng.

Một cuộc tấn công bất ngờ, nhanh chóng và thành công vào các lực lượng chính của hạm đội Mỹ có thể thay đổi hoàn toàn tình hình ở Thái Bình Dương. Yamamoto nói: "Khi học những câu chuyện Bài học quan trọng nhất của Chiến tranh Nga-Nhật đối với tôi là hạm đội của chúng tôi đã bắt đầu nó bằng một cuộc tấn công ban đêm vào quân Nga ở Cảng Arthur. Theo tôi, đây là thành tựu chiến lược nổi bật nhất của cuộc chiến. Thật không may, chúng tôi đã không hoàn thành cuộc tấn công và không đạt được kết quả hoàn toàn khả quan. Yamamoto quyết tâm không lặp lại sai lầm này. Máy bay, thay thế con tàu như một công cụ tấn công chính của hạm đội, được cho là sẽ giúp trong vấn đề này. Yamamoto và những người ủng hộ ông trong những năm 1930 đã rất nỗ lực để chuẩn bị cho các máy bay dựa trên tàu sân bay cho một cuộc chiến mới. Đến năm 1941, Nhật Bản đã có hàng không mẫu hạm, và một số lượng đáng kể các phi công và nhà điều hướng giàu kinh nghiệm cho ngành hàng không dựa trên tàu sân bay.

Thông tin Hạm đội Thái Bình Dương của Mỹ hiện đóng quân thường trực tại Trân Châu Cảng đã làm tăng thêm sức nặng cho lập luận về cuộc không kích. Ngoài ra, từ Châu Âu đến tin tức về việc sử dụng thành công hàng không hải quân. Vào đêm ngày 11 tháng 1940 năm 170, hàng không mẫu hạm Anh Illustrios đã tiếp cận 21 dặm đến căn cứ Taranto của Ý trên Biển Ionian và đưa XNUMX máy bay ném ngư lôi lên không trung. Vào một đêm trăng sáng, các hoa tiêu đã dẫn đầu thành công nhóm tấn công đến mục tiêu. Các quả ngư lôi đã đánh trúng mục tiêu. Tại cảng Taranto, ba thiết giáp hạm của Ý bị trúng đạn: một chiếc bị chìm, hai chiếc còn lại bị hư hỏng nặng và phải ngừng hoạt động trong một thời gian dài. Các bài học của Taranto đã được ghi nhận ở cả Hoa Kỳ và Nhật Bản.

Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

134 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +14
    Ngày 29 tháng 2017 năm 06 40:XNUMX
    Một tập hợp giả lịch sử vô nghĩa khác về chủ đề "những người Anglo-Saxon chết tiệt không thể ngủ được, họ háo hức tiêu diệt Liên Xô." Điều này không có chỗ trong phần "Lịch sử".
    1. +16
      Ngày 29 tháng 2017 năm 08 59:XNUMX
      "Lịch sử giả" nghĩa là gì? Điều này, thật không may, là một sự thật lịch sử! Bạn có thể nói gì về kế hoạch tác chiến của Anh chống lại Liên Xô, được phát triển vào mùa xuân năm 1945, Chiến dịch Unthinkable? Vào ngày 1 tháng 1945 năm 47, 10 sư đoàn Anh và Mỹ, không có bất kỳ lời tuyên chiến nào, được hỗ trợ bởi 12-1957 sư đoàn Đức, mà quân Đồng minh tổ chức ở Schleswig-Holstein và miền nam Đan Mạch, được cho là tấn công Liên Xô ... Và kế hoạch cho một cuộc tấn công hạt nhân vào các thành phố của Liên Xô "Dropshot" từ năm XNUMX? Theo tôi hiểu, điều này chỉ xuất phát từ tình cảm láng giềng tốt đẹp và lòng từ thiện sâu sắc của những người Anglo-Saxon !?
      Và về vấn đề này, tôi tin tưởng sâu sắc rằng sự lãnh đạo của Lầu Năm Góc và các cơ quan đặc nhiệm, thậm chí có thể cố tình thay thế lãnh đạo cao nhất của Hoa Kỳ, đã cố tình dẫn đến tình huống đã xảy ra - điều này mang lại lợi nhuận tốt, cộng với sự gia tăng hàng loạt. lòng yêu nước và căm thù những đồng chí áo vàng! Công chúng Mỹ thậm chí còn tán thành các cuộc tấn công hạt nhân nhằm vào dân thường, và nếu không có Trân Châu Cảng, điều này sẽ có vấn đề khó giải thích.
      1. +7
        Ngày 29 tháng 2017 năm 11 22:XNUMX
        Trích dẫn: Zyablitsev
        "Lịch sử giả" nghĩa là gì? Điều này, thật không may, là một sự thật lịch sử!

        Những kẻ troll này, những người luôn đọc xung quanh các bài báo của A. Samsonov, liên tục có cùng một bài hát:
        Trích từ Snakebyte
        Một bộ vô nghĩa lịch sử giả khác .. Điều này không có chỗ trong phần "Lịch sử".

        Những thây ma này tin rằng mọi thứ chúng tạo ra nên được người khác coi là sự thật không thể giải thích được và tuyên bố bất kỳ bài báo dựa trên khoa học nào là "thuyết âm mưu", mà không giải thích ý nghĩa của chúng về điều này. Rõ ràng, các bài báo của A. Samsonov đã rất tuyệt vời, và về mặt này, tôi coi nhiệm vụ của mình là giúp tác giả theo mọi cách có thể để có được một cách tiếp cận thực sự khoa học để mô tả các sự kiện trong quá khứ, một điều khó khăn, do sự phản đối mạnh mẽ, nhưng cấp bách và cần thiết cho tất cả chúng ta.
        1. +2
          Ngày 29 tháng 2017 năm 16 01:XNUMX
          Để đè bẹp nền văn minh Xô Viết (Nga) và dự án toàn cầu hóa của Nga, vốn dựa trên ý tưởng về công bằng xã hội, với một đòn tấn công đồng thời từ phương Tây và phương Đông

          Theo kế hoạch của Mỹ, sau khi chiếm và cướp phần lớn lãnh thổ Trung Quốc, Nhật Bản sẽ tấn công phần phía đông của Đại Nga (Liên Xô) bằng tất cả sức mạnh của mình.

          "Cách tiếp cận thực sự khoa học" để mô tả các quá trình lịch sử rất trực tiếp và tỏa sáng.
      2. +1
        Ngày 29 tháng 2017 năm 11 45:XNUMX
        Có lẽ tôi đồng ý rằng tốt hơn là nên chuyển sang phần "Ý kiến". Nhưng chỉ vì ảnh hưởng của Anglo-Saxon chưa được chứng minh đối với Nhật Bản và kích động họ đối với chúng tôi.
      3. +9
        Ngày 29 tháng 2017 năm 13 10:XNUMX
        Operation Unthinkable :))) Bạn biết gì về nó? :)
        Khi chiến tranh kết thúc, Churchill rất lo sợ rằng Liên Xô sẽ tiến xa hơn và không dừng lại ở việc thuần hóa Đức. Do đó, ông đề nghị các tướng lĩnh Anh và Mỹ suy nghĩ về một chiến dịch bảo vệ châu Âu ngay từ bây giờ trước sự xâm lược của Liên Xô. Người Mỹ ngoắc ngoắc ngón tay vào thái dương và phái hậu duệ của Công tước Marlborough ... đi xa, người Anh phải tuân theo. Họ vừa lên kế hoạch cho một nỗ lực đối đầu và đưa ra một phán quyết đáng buồn: Hồng quân sẽ đưa quân đội Mỹ-Anh-Đức thống nhất ra khỏi chân châu Âu trước:
        nhanh
        b) Về chất lượng
        c) Không quá khó
        Sau kết luận này, Sir Winston cảm thấy nhớ nhà và không còn ảo tưởng về cuộc đối đầu.
        Nói chung, không có âm mưu nào ở đó, ngoài sự lập dị tầm thường của Churchill
        Đối với Dropshot - bạn có nghĩ rằng chúng tôi không có kế hoạch chiến tranh chống lại Hoa Kỳ không? Quân đội luôn chuẩn bị cho điều tồi tệ nhất, công việc như vậy, không có nghĩa lý gì khi thấy một âm mưu ở đây. Bây giờ chúng tôi có kế hoạch cho một cuộc chiến tranh với NATO, nhưng điều này không có nghĩa là chúng tôi là kẻ xâm lược
        1. +4
          Ngày 29 tháng 2017 năm 13 26:XNUMX
          Bạn có chủ trương không? Chà, chà ... Tôi sẽ không thảo luận với bạn, vì tôi không thấy mâu thuẫn trong bài đăng của mình - họ đã gửi Churchill đi đâu đó hay không, nhưng sự thật vẫn là: chúng tôi không có kế hoạch như vậy vào thời điểm đó. , và nếu chúng ta bắt đầu trở nên thông minh, thì Hồng quân sẽ không còn tồn tại với một cái tên tương tự vào năm 1922 ... Đối với "sự lập dị" của Churchill, trước tiên chúng đã được chuyển thành bài phát biểu nổi tiếng ở Fulton, và sau đó, vào năm 1949, thành khối NATO, ngay lập tức bao gồm 12 quốc gia, bao gồm cả Hoa Kỳ! hi
          1. +3
            Ngày 29 tháng 2017 năm 18 06:XNUMX
            Trích dẫn: Zyablitsev
            Bạn có chủ trương không?

            Tôi giống một tiến sĩ hơn
            Trích dẫn: Zyablitsev
            Tôi sẽ không thảo luận với bạn, vì tôi không thấy bất kỳ mâu thuẫn nào trong bài đăng của mình

            Thật đáng buồn. Nếu bạn thậm chí không nhìn thấy những mâu thuẫn ở đây, thì ...
            Churchill sẽ không tấn công, nhưng đang xem xét các biện pháp trong trường hợp Liên Xô vi phạm các thỏa thuận đã đạt được trước đó
            Trích dẫn: Zyablitsev
            và nếu họ đã bắt đầu thông minh, thì Hồng quân sẽ không còn tồn tại với một cái tên tương tự vào năm 1922 ...

            Đúng. Và bạn cũng nên biết rằng chữ viết tắt KA không bắt nguồn từ gốc, do đó, thông lệ thông thường của liên lạc Internet là tên của Hồng quân trước năm 1946 và SA sau đó. Nhưng nếu bạn định chơi GrammarNazism - nếu bạn vui lòng. Bạn gọi Chiến dịch Không thể tưởng tượng là KẾ HOẠCH với nỗi sợ gì? Bạn có biết kế hoạch là gì không? Đây là một tài liệu rất nghiêm túc, hay nói đúng hơn là một khối tài liệu được hình thành sau cuộc hành quân do sở chỉ huy làm việc và tất cả các mệnh lệnh cần thiết được chuẩn bị cho các chỉ huy + một loạt các tính toán hậu cần, vân vân. Và trong trường hợp của cuộc hành quân "Không thể tưởng tượng", không có kế hoạch - Churchill vạch ra nhiệm vụ, các tướng lĩnh phân tích khả năng thực hiện của nó và trình bày kết luận. Bây giờ, nếu dựa trên kết quả của những kết luận này, Churchill đã cho phép xây dựng kế hoạch, thì kế hoạch sẽ xuất hiện. Nhưng anh ấy không chấp thuận.
            Vì vậy, đừng nhầm lẫn giữa kế hoạch với ghi chú phân tích.
        2. +1
          Ngày 29 tháng 2017 năm 13 31:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Operation Unthinkable :))) Bạn biết gì về nó? :)
          Khi chiến tranh kết thúc, Churchill rất lo sợ rằng Liên Xô sẽ tiến xa hơn và không dừng lại ở việc thuần hóa Đức. Do đó, ông đề nghị các tướng lĩnh Anh và Mỹ suy nghĩ về một chiến dịch bảo vệ châu Âu ngay từ bây giờ trước sự xâm lược của Liên Xô. Người Mỹ ngoắc ngoắc ngón tay vào thái dương và phái hậu duệ của Công tước Marlborough ... đi xa, người Anh phải tuân theo. Họ vừa lên kế hoạch cho một nỗ lực đối đầu và đưa ra một phán quyết đáng buồn: Hồng quân sẽ đưa quân đội Mỹ-Anh-Đức thống nhất ra khỏi chân châu Âu trước:
          nhanh
          b) Về chất lượng
          c) Không quá khó
          Sau kết luận này, Sir Winston cảm thấy nhớ nhà và không còn ảo tưởng về cuộc đối đầu.
          Nói chung, không có âm mưu nào ở đó, ngoài sự lập dị tầm thường của Churchill
          Đối với Dropshot - bạn có nghĩ rằng chúng tôi không có kế hoạch chiến tranh chống lại Hoa Kỳ không? Quân đội luôn chuẩn bị cho điều tồi tệ nhất, công việc như vậy, không có nghĩa lý gì khi thấy một âm mưu ở đây. Bây giờ chúng tôi có kế hoạch cho một cuộc chiến tranh với NATO, nhưng điều này không có nghĩa là chúng tôi là kẻ xâm lược




          Xin chào ... bạn có thể cho tôi biết thêm một chút về ".. Họ vừa lên kế hoạch đối đầu và đưa ra một phán quyết đáng buồn: Hồng quân sẽ đưa quân đội Mỹ-Anh-Đức thống nhất ra khỏi chân châu Âu trước:
          nhanh
          b) Về chất lượng
          c) Không thực sự căng thẳng ... ”?



          Hoặc một số liên kết ... nếu nó dễ dàng
          1. +4
            Ngày 29 tháng 2017 năm 17 51:XNUMX
            Liên kết rất đơn giản - văn bản kết luận của các vị tướng Anh ở đây http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
            Php.
            Nhưng phải đọc giữa dòng, vì đây là phong cách trình bày quyền trượng của các tướng lĩnh nước Anh, tóm lại là đoạn văn này:
            Chiến dịch trên bộ ở Đông Bắc Châu Âu
            25. Khả năng liên quan đến quân đội Đồng minh trong các hoạt động tấn công sẽ được xác định phần lớn bởi bao nhiêu người trong số họ sẽ bị ràng buộc bởi nhu cầu khôi phục và bảo vệ thông tin liên lạc trong các khu vực bị phá hủy của Đức.
            26. Tính đến phần này, cũng như các lực lượng cần thiết để đảm bảo an ninh cho mặt trận phía bắc phòng tuyến Dresden Chemnitz, theo ước tính của chúng tôi, có khoảng 47 sư đoàn, trong đó có 14 sư đoàn thiết giáp, có thể tham gia. các hoạt động tấn công.
            27. Đáp lại, theo ước tính của chúng tôi, người Nga sẽ có thể triển khai lực lượng tương đương 170 sư đoàn Đồng minh, trong đó có 0 sư đoàn thiết giáp. Do đó, chúng ta sẽ phải đối mặt với sự chênh lệch sức mạnh khoảng XNUMX - XNUMX đối với lực lượng thiết giáp và XNUMX đối với lực lượng mặt đất.
            28. Rất khó để đánh giá mức độ vượt trội của chúng ta về hàng không chiến thuật cũng như chỉ huy và kiểm soát sẽ giúp khôi phục sự cân bằng (lực lượng), nhưng với sự chênh lệch trên giữa chúng, việc phát động một cuộc tấn công chắc chắn sẽ là một việc làm đầy rủi ro.

            nói rằng các đồng minh trên bộ hoàn toàn không có gì để dựa vào và một số ưu thế về hàng không sẽ không cứu được họ
            1. +1
              Ngày 29 tháng 2017 năm 18 26:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Liên kết rất đơn giản - văn bản kết luận của các vị tướng Anh ở đây http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
              Php.
              Nhưng phải đọc giữa dòng, vì đây là phong cách trình bày quyền trượng của các tướng lĩnh nước Anh, tóm lại là đoạn văn này:
              Chiến dịch trên bộ ở Đông Bắc Châu Âu
              25. Khả năng liên quan đến quân đội Đồng minh trong các hoạt động tấn công sẽ được xác định phần lớn bởi bao nhiêu người trong số họ sẽ bị ràng buộc bởi nhu cầu khôi phục và bảo vệ thông tin liên lạc trong các khu vực bị phá hủy của Đức.
              26. Tính đến phần này, cũng như các lực lượng cần thiết để đảm bảo an ninh cho mặt trận phía bắc phòng tuyến Dresden Chemnitz, theo ước tính của chúng tôi, có khoảng 47 sư đoàn, trong đó có 14 sư đoàn thiết giáp, có thể tham gia. các hoạt động tấn công.
              27. Đáp lại, theo ước tính của chúng tôi, người Nga sẽ có thể triển khai lực lượng tương đương 170 sư đoàn Đồng minh, trong đó có 0 sư đoàn thiết giáp. Do đó, chúng ta sẽ phải đối mặt với sự chênh lệch sức mạnh khoảng XNUMX - XNUMX đối với lực lượng thiết giáp và XNUMX đối với lực lượng mặt đất.
              28. Rất khó để đánh giá mức độ vượt trội của chúng ta về hàng không chiến thuật cũng như chỉ huy và kiểm soát sẽ giúp khôi phục sự cân bằng (lực lượng), nhưng với sự chênh lệch trên giữa chúng, việc phát động một cuộc tấn công chắc chắn sẽ là một việc làm đầy rủi ro.

              nói rằng các đồng minh trên bộ hoàn toàn không có gì để dựa vào và một số ưu thế về hàng không sẽ không cứu được họ




              "... nhưng với sự bất bình đẳng của họ ở trên, việc phát động một cuộc tấn công chắc chắn sẽ là một hành động mạo hiểm ...."



              Tôi thấy rằng các tướng Anh khá đúng khi tin rằng việc triển khai một CÁCH MẠNG với sự cân bằng sức mạnh như vậy, nói một cách nhẹ nhàng là có rủi ro ...


              Từ điều này đến kết luận của bạn rằng "...
              Họ vừa lên kế hoạch cho một nỗ lực đối đầu và đưa ra một phán quyết đáng buồn: Hồng quân sẽ đưa quân đội Mỹ-Anh-Đức thống nhất ra khỏi chân châu Âu trước:
              nhanh
              b) Về chất lượng
              c) Không thực sự căng thẳng ... "? ..." - khoảng cách khá lớn
              1. +1
                Ngày 30 tháng 2017 năm 00 21:XNUMX
                Trích dẫn từ: Gransasso
                Từ điều này đến kết luận của bạn rằng "...

                Chỉ học lịch sử mấy chục năm thôi :))) Bạn ơi, đi đọc tài liệu của Bộ Tổng tham mưu Anh về chiến tranh thế giới thứ hai đi. Có lẽ trong một vài năm nữa bạn sẽ có thể hiểu những gì các tướng lĩnh Anh đã viết về trường hợp này hay trường hợp kia.
                1. +2
                  Ngày 30 tháng 2017 năm 00 38:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Trích dẫn từ: Gransasso
                  Từ điều này đến kết luận của bạn rằng "...

                  Chỉ học lịch sử mấy chục năm thôi :))) Bạn ơi, đi đọc tài liệu của Bộ Tổng tham mưu Anh về chiến tranh thế giới thứ hai đi. Có lẽ trong một vài năm nữa bạn sẽ có thể hiểu những gì các tướng lĩnh Anh đã viết về trường hợp này hay trường hợp kia.



                  Con quỷ của sự kiêu ngạo đã xúi giục bạn, bạn của tôi .. và con thú này thông minh hơn bạn đã ném mọi người vào một vũng nước ...


                  Tôi hiểu rằng bạn đã đạt đến cấp độ của Vanga, người truyền đạt cho chúng tôi những suy nghĩ bí mật của Bộ Tổng tham mưu Anh ... nhưng con tàu vũ trụ của mùa xuân năm 1945 là một đội quân trên đôi chân cuối cùng của nó ... 17 tuổi trẻ em cạo đáy thùng mà chúng mặc quần áo, cho ăn, vũ trang cho quân Đồng minh….

                  Điều này sẽ khó có thể tiếp tục làm điều này nếu họ chống lại họ ... đồng chí Stalin vẫn thông minh hơn bạn về mặt này, do đó, ông ấy không thực sự làm chao đảo con thuyền khi chia cắt châu Âu .. ông ấy đã lấy những gì họ đã cho .. không có mẩu tin nào ..


                  Điều này thậm chí còn không nhớ đến những quả bom nguyên tử của người thợ săn, vào thời điểm đó đã sẵn sàng ... và có thể nhanh chóng làm tỉnh táo ngay cả những cái đầu nóng bỏng của Gruzia ...


                  Nhưng tôi nhắc lại ... người Gruzia vẫn có nhiều thông tin hơn bạn .. anh ta không thể thực hiện những buổi thuyết tâm linh để giải mã suy nghĩ của người Anh .. anh ta chỉ dựa vào thực tế khách quan ..
                  1. +2
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 02 10:XNUMX
                    Trích dẫn từ: Gransasso
                    về con tàu vũ trụ mô hình mùa xuân năm 1945 là một đội quân trên đôi chân cuối cùng của mình… Những đứa trẻ 17 tuổi cạo đáy thùng mà chúng khoác lên mình, mặc quần áo, cho ăn, trang bị vũ khí cho quân đồng minh….

                    Kruugom! Materiel để dạy, từng bước hành quân!
                    Thành thật mà nói - sau những điều vô nghĩa như vậy, không còn gì để nói nữa. Bạn có đọc hồi ký của người Mỹ không, làm thế nào vào năm 1945 những chiếc xe tăng của họ với vài giờ lái xe đã bị ném dưới đường ray của Panzerwaffe ... Quân đội Liên Xô đã đứng trên những bước chân cuối cùng của mình, yeah :))))))
                    1. +1
                      Ngày 30 tháng 2017 năm 02 22:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Trích dẫn từ: Gransasso
                      về con tàu vũ trụ mô hình mùa xuân năm 1945 là một đội quân trên đôi chân cuối cùng của mình… Những đứa trẻ 17 tuổi cạo đáy thùng mà chúng khoác lên mình, mặc quần áo, cho ăn, trang bị vũ khí cho quân đồng minh….

                      Kruugom! Materiel để dạy, từng bước hành quân!
                      Thành thật mà nói - sau những điều vô nghĩa như vậy, không còn gì để nói nữa. Bạn có đọc hồi ký của người Mỹ không, làm thế nào vào năm 1945 những chiếc xe tăng của họ với vài giờ lái xe đã bị ném dưới đường ray của Panzerwaffe ... Quân đội Liên Xô đã đứng trên những bước chân cuối cùng của mình, yeah :))))))




                      Yeah ... và 1 Garand đã được cấp cho 45 .. rưỡi đàn ông đã bị người Mỹ mất vào mùa xuân năm XNUMX ... và những người phụ nữ sinh ra những người mới ...


                      Cho dù đó là Hồng quân - được ăn no, mãn nguyện, nghỉ ngơi ... với một đất nước chưa bị tàn phá phía sau ... tại sao không chiến đấu thêm vài năm nữa ....



                      Tiếp tục với các trường phái tâm linh .. một người theo chủ đề mù tiếng Bungari
                      1. +3
                        Ngày 30 tháng 2017 năm 11 44:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Gransasso
                        Vâng ... và 1 Garand đã được cấp cho ba ..

                        Và một lần nữa họ lại tràn ngập những điều vô nghĩa hậu perestroika về một khẩu súng trường cho ba khẩu.
                        Trích dẫn từ: Gransasso
                        Một triệu rưỡi người đàn ông đã bị mất bởi người Mỹ vào mùa xuân năm 45

                        Tỷ lệ tổn thất trên Mặt trận phía Đông, theo nhiều ước tính (hợp lý) khác nhau, từ 2 đến 3 đến 3 đến 4.
                        Trích dẫn từ: Gransasso
                        Tiếp tục với các trường phái tâm linh.

                        Không, tôi thà đọc tiếp hồi ký của Mỹ :)))))) Đọc rất thú vị, tôi rất khuyên bạn nên đọc :)))
                        Và bạn cũng có thể đọc Otto Carius, anh ấy là người Đức, đã chiến đấu trên cả hai mặt trận phía Đông và phía Tây. Ước tính của ông ấy là 30 người Mỹ ít là mối đe dọa hơn XNUMX người lính Liên Xô :)
                        Tóm lại, đến năm 1945, Liên Xô có một đội quân tuyệt vời và đông đảo, việc cung cấp vũ khí, v.v. được chính người Mỹ đánh giá là "không gian", trong khi Liên Xô có thể cung cấp cho đội quân này hầu hết mọi thứ cần thiết và cũng có không phải là dự trữ chiến lược tích lũy yếu (bao gồm thông qua Lend-Lease). Đồng thời, quân đội Hoa Kỳ và Anh, vốn vừa trải qua một đợt triển khai nhanh chóng chỉ trong các đơn vị sẵn sàng chiến đấu nhất của họ (các sư đoàn đã chiến đấu ở châu Phi và / hoặc Ý), bằng một cách nào đó tương ứng với sư đoàn trung bình của Liên Xô. Số còn lại xanh rờn, với những cán bộ, chiến sĩ mới, thực chất là vết dầu mỡ. Tất nhiên, nếu Hoa Kỳ tham chiến thêm một vài năm nữa, họ sẽ có một đội quân sẵn sàng chiến đấu, nhưng không ai có thể cho họ hai năm này.
                  2. +1
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 20 52:XNUMX
                    Tôi tuân theo quan điểm của Andrei, trong hai hoặc ba tháng và SA sẽ giặt giũ ở Đại Tây Dương, vũ khí hạt nhân được vận chuyển bằng đường hàng không, nhưng bầu trời châu Âu thực tế là của chúng ta.
                    Chúng bắn hạ tất cả những gì bay được (A. Pokryshkin đã viết trong hồi ký của mình rằng ông đã đánh sập hai "pháo đài" do "hỏa lực thân thiện" mở màn)
                    Bây giờ hãy nghĩ xem, nếu có một đợt có vũ khí nguyên tử, thì ai đã bay đến một nơi nào đó, sẽ bay?
        3. +2
          Ngày 29 tháng 2017 năm 13 51:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Hoạt động không thể tưởng tượng được :) Bạn biết gì về cô ấy?:) .. Người Mỹ vặn ngón tay vào thái dương của họ và gửi một hậu duệ của Công tước Marlborough ... đi thật xa,

          Ở đây bạn quên mất những nhiệm vụ cơ bản của sự lãnh đạo của chính Hoa Kỳ trong Thế chiến II! Mặc dù thực tế là A. Hitler được bảo trợ tuyệt đối bởi tất cả các cơ quan ngân hàng chủ chốt của Hoa Kỳ, Anh và thậm chí cả Pháp, nhưng mỗi quốc gia này cũng có những lợi ích riêng, đặc biệt, việc đánh bại Đế quốc Anh có lợi về mặt kinh tế đối với Hoa Kỳ, mà họ đã làm điều này với sự giúp đỡ của cả Hitler và Liên Xô (đã được giúp đỡ về mặt kỹ thuật, tạo ra sức mạnh kinh tế ngay từ đầu, từ nạn đói đầu những năm 30). Bỏ qua những nhiệm vụ cụ thể của từng quốc gia cụ thể, bạn sẽ có được những kết luận đáng kinh ngạc rõ ràng là không tương ứng với thực tế và tình hình chính trị thời đó, và chính tất cả những mâu thuẫn này trong trại "đồng minh" mà Stalin đã cố gắng thực hiện. lần đó, chuyển hướng một món quà khác từ đất nước của chúng tôi, mà ông rất đáng được trân trọng.
          1. +1
            Ngày 29 tháng 2017 năm 17 46:XNUMX
            Trích từ vena
            Ở đây bạn quên mất những nhiệm vụ cơ bản của sự lãnh đạo của chính Hoa Kỳ trong Thế chiến II!

            Không giống như những người ủng hộ đủ loại âm mưu, tôi nhớ rất rõ chúng :))) Tôi đã trả lời tất cả các câu hỏi được nêu ra trong bình luận bên dưới
            1. +4
              Ngày 29 tháng 2017 năm 19 56:XNUMX
              Andrey, sau tất cả, bạn đã không bác bỏ thực tế mong muốn tiêu diệt đất nước của chúng tôi bởi người Anglo-Saxon, mặc dù ở mức độ của một ghi chú phân tích, nhưng không phải là một kế hoạch ... Tôi rất vui cho bạn rằng bạn đang cố gắng hãy khách quan, nhưng nó không hoạt động tốt lắm, vui lòng mang theo bất kỳ kế hoạch hoặc ghi chú phân tích nào của chúng tôi về sự tàn phá của phương Tây, hung hãn như những gì tôi đã đưa ra một ví dụ! Chỉ cần đừng bịa ra quá nhiều, vì cá nhân Churchill đề cập đến những gì tôi đã viết trong hồi ký của anh ấy ... hi
              1. +1
                Ngày 29 tháng 2017 năm 20 18:XNUMX
                Trích dẫn: Zyablitsev
                Andrey, sau tất cả, bạn đã không bác bỏ thực tế mong muốn tiêu diệt đất nước của chúng tôi bởi người Anglo-Saxon, mặc dù ở mức độ của một ghi chú phân tích, nhưng không phải là một kế hoạch ... Tôi rất vui cho bạn rằng bạn đang cố gắng hãy khách quan, nhưng nó không hoạt động tốt lắm, vui lòng mang theo bất kỳ kế hoạch hoặc ghi chú phân tích nào của chúng tôi về sự tàn phá của phương Tây, hung hãn như những gì tôi đã đưa ra một ví dụ! Chỉ cần đừng bịa ra quá nhiều, vì cá nhân Churchill đề cập đến những gì tôi đã viết trong hồi ký của anh ấy ... hi




                http://inosmi.ru/russia/20150717/229147503.html
                1. +3
                  Ngày 29 tháng 2017 năm 21 20:XNUMX
                  Cảm ơn bạn! Và kế hoạch ở đâu - tên mã, mục tiêu, nhiệm vụ ... Xác nhận với trích dẫn từ hồi ký của những người đầu tiên của bang ... Bạn đã tạo một liên kết đến Rezun!
                  1. +1
                    Ngày 29 tháng 2017 năm 21 35:XNUMX
                    Trích dẫn: Zyablitsev
                    Cảm ơn bạn! Và kế hoạch ở đâu - tên mã, mục tiêu, nhiệm vụ ... Xác nhận với trích dẫn từ hồi ký của những người đầu tiên của bang ... Bạn đã tạo một liên kết đến Rezun!



                    Nó được viết cho bạn bằng tiếng Nga màu trắng, các kế hoạch của Liên Xô trong thời kỳ đó vẫn là bí mật quốc gia và chưa được giải mật ... chỉ có một phần liên quan đến sự tham gia của các nước thuộc Khối Hiệp ước Warsaw trước đây và những nước này đã giải mật
                    1. +4
                      Ngày 29 tháng 2017 năm 21 41:XNUMX
                      Tôi không mong đợi điều gì khác - Stra-a-a-a-shnaya ta-ay-naa! cười Các giao thức bí mật, giống như, đã được giải mật, nhưng không có ở đây ....!

                      "Bạn trẻ, hãy luôn trẻ trung! Đừng vội lớn lên! Hãy vui vẻ, dạn dĩ, không ồn ào! Có cần phải đánh nhau không? Vậy hãy chiến đấu đi!"

                      Chúng tôi muốn chinh phục Trái đất, vì vậy NATO đang mở rộng sang phía Đông ... cười
                      1. +1
                        Ngày 29 tháng 2017 năm 21 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Zyablitsev
                        Tôi không mong đợi điều gì khác - Stra-a-a-a-shnaya ta-ay-naa! cười Các giao thức bí mật, giống như, đã được giải mật, nhưng không có ở đây ....!

                        "Bạn trẻ, hãy luôn trẻ trung! Đừng vội lớn lên! Hãy vui vẻ, dạn dĩ, không ồn ào! Có cần phải đánh nhau không? Vậy hãy chiến đấu đi!"

                        Chúng tôi muốn chinh phục Trái đất, vì vậy NATO đang mở rộng sang phía Đông ... cười



                        Liệu trí tuệ của bạn không đến thăm một suy nghĩ đơn giản đến mức hầu hết các kế hoạch của Liên Xô vẫn còn phù hợp cho đến bây giờ và do đó vẫn được giữ bí mật?



                        Hay bạn nghiêm túc nghĩ rằng Liên Xô đã bơm hàng nghìn tỷ rúp vào hàng chục nghìn đầu đạn hạt nhân và các phương tiện vận chuyển của họ và không lập kế hoạch sử dụng chúng?




                        Hay bạn gặp khó khăn về nhận thức?
              2. +2
                Ngày 30 tháng 2017 năm 00 29:XNUMX
                Trích dẫn: Zyablitsev
                Andrei, sau tất cả, bạn vẫn chưa bác bỏ thực tế mong muốn tiêu diệt đất nước của chúng ta bởi người Anglo-Saxon, mặc dù ở mức độ của một ghi chú phân tích, nhưng không phải là một kế hoạch ...

                Tôi vẫn xin lỗi, nhưng chính bạn đã không chứng minh được mong muốn tàn phá đất nước của người Anglo-Saxon, ít nhất là ở mức độ một ghi chú phân tích :)))
      4. +4
        Ngày 30 tháng 2017 năm 00 37:XNUMX
        Hiện thực lịch sử này chỉ có trong trí tưởng tượng của những tác giả mù chữ, những người đã áp đặt tình hình chính trị của năm 1945 vào năm 1941.
        Đó là ở Liên Xô thứ 45, kiểm soát một nửa châu Âu và có quân đội trên bộ hùng mạnh nhất.
        Và trong lần thứ 41, và thậm chí trước đó, không ai quan tâm đến Liên Xô, nó đã được đặt về mặt quân sự ở mức tối đa của Ba Lan.
        Đối với Trân Châu Cảng, đó không phải là một sự khiêu khích. Không cần thiết phải thay thế toàn bộ hạm đội vì lý do chiến tranh. Các cuộc khiêu khích thực sự đã được lên kế hoạch (và chính giới lãnh đạo chính trị, hạm đội không thực sự thích ý tưởng này), nhưng ở quy mô khiêm tốn hơn nhiều - các tàu nhỏ đang được chuẩn bị ở Philippines, nơi được cho là dưới lá cờ quân sự. lọt vào con đường của các nhóm chiến đấu Nhật Bản đang tiến tới đánh chiếm Indonesia. Người ta cho rằng Nhật Bản sẽ xua đuổi những con tàu này bằng hỏa lực, điều này sẽ tạo ra lý do để tham chiến.
        Đây là câu chuyện có thật, nó được ghi lại. Không giống như các bài báo tương tự, nơi chỉ có phỏng đoán, một chút dày dạn với sự kiện thực tế để thêm uy tín.
        1. +2
          Ngày 30 tháng 2017 năm 10 34:XNUMX
          Tôi thích những đứa trẻ từ giáo phái "Chân lý tối thượng" cười
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2017 năm 12 37:XNUMX
            Vì những người yêu nước rởm đã trở thành cá nhân, có nghĩa là họ không có gì phải che giấu.
            1. +1
              Ngày 30 tháng 2017 năm 19 47:XNUMX
              ĐƯỢC RỒI! Bạn đã thuyết phục tôi! Về sự vô nghĩa của cuộc đối thoại của chúng ta ... Với sự cho phép của bạn, tôi sẽ vẫn ở vị trí "yêu nước giả tạo" của mình, và bạn vẫn ở vị trí của mình với tình yêu vô bờ bến đối với người Anglo-Saxon và cách giải thích của họ về lịch sử của văn minh nhân loại .... hi
              1. 0
                Ngày 1 tháng 2017 năm 16 44:XNUMX
                Tiện làm sao, bất cứ ai gọi vô nghĩa và vô nghĩa bằng tên riêng của mình là người yêu Anglo-Saxon.
                Thay vào đó, hãy phát hành phần tiếp theo, nếu không, những người theo môn phái của bạn, vì thiếu vấn đề đọc, có thể chú ý đến câu chuyện thực tế. Vì vậy, đàn sẽ không bị mất trong thời gian dài.
          2. 0
            Ngày 30 tháng 2017 năm 13 10:XNUMX
            Trích dẫn: Zyablitsev
            Tôi thích những đứa trẻ từ giáo phái "Chân lý tối thượng"

            Bạn không biết tôi vui như thế nào cho những người ủng hộ thuyết âm mưu hoàn toàn phớt lờ cách tiếp cận khoa học, cả về cơ sở bằng chứng và về mặt logic tầm thường :)))
            1. +1
              Ngày 30 tháng 2017 năm 19 47:XNUMX
              Và bạn, một người yêu Anglo-Saxon, cũng thuyết phục tôi như vậy ... hi
    2. +7
      Ngày 29 tháng 2017 năm 09 26:XNUMX
      "Điều này không có vị trí trong phần" Lịch sử "." ////

      Tác giả rất nhất quán trong chủ đề này.
      Nó có một cài đặt rõ ràng:
      "mọi thứ đã xảy ra trên hành tinh Trái đất trong 300-400 năm qua -
      đây là một cuộc chiến tranh ngấm ngầm của Anh và Mỹ chống lại Nga. "
      Do đó, không thành vấn đề, Trân Châu Cảng hay Trân Châu-bất kỳ thứ gì khác: "... điều này thật quỷ quyệt ..." (xem ở trên) nháy mắt cười
      1. +4
        Ngày 29 tháng 2017 năm 09 59:XNUMX
        Bạn đừng cố che giấu gốc rễ của âm mưu của mình với Masons và Reptilians, tác giả đã chỉ ra những hoạt động lật đổ các bậc thầy của phương Tây trong thời Rurik và Svyatoslav.
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2017 năm 11 45:XNUMX
          Quần chúng trong thời Rurik? !!!
          1. +5
            Ngày 29 tháng 2017 năm 13 11:XNUMX
            Không. Trong thời kỳ của loài bò sát
        2. 0
          Ngày 29 tháng 2017 năm 14 58:XNUMX
          Trích dẫn từ Cartalon
          Bạn đừng cố che giấu gốc rễ của âm mưu của mình với Masons và Reptilians,

          1. +1
            Ngày 29 tháng 2017 năm 17 44:XNUMX
            Và anh ấy đã làm gì với nó? Anh ta có phạm tội không? Con bò sát rất kỳ lạ nghiêng mình. Xung quanh chỉ có những người đồng tính, thậm chí có cả những người chăn cừu và bò sát.
        3. 0
          Ngày 29 tháng 2017 năm 19 24:XNUMX
          Chúng tôi đã được các chủ sở hữu từ Nibiru nói rằng đổ lỗi mọi thứ cho Anh và Mỹ để "che giấu trụ sở", có thể nói như vậy. Và chúng ta có thể cạnh tranh với những người Masons bình thường trong Chính phủ Thế giới ở đâu? Đi giải thích cho một số Obama ngu ngốc về sự vĩ đại của các kế hoạch cho một cuộc chiến tranh ngấm ngầm ... khóc
      2. +1
        Ngày 29 tháng 2017 năm 10 17:XNUMX
        Trích dẫn từ: voyaka uh
        đây là một cuộc chiến tranh ngấm ngầm của Anh và Mỹ chống lại Nga. "


        Nhưng bạn và tôi biết rằng đây là những con rối. Nghệ sĩ múa rối chính là Israel. Và nó không quan trọng rằng tại thời điểm đó anh ấy không tồn tại
        1. +3
          Ngày 29 tháng 2017 năm 13 52:XNUMX
          Trích dẫn từ: sergo1914
          Nhưng bạn và tôi biết rằng đây là những con rối. Nghệ sĩ múa rối chính là Israel.

          Bây giờ lũ bò sát đang bị xúc phạm! cười
      3. +1
        Ngày 29 tháng 2017 năm 12 50:XNUMX
        Trích dẫn từ: voyaka uh
        Tác giả rất nhất quán trong chủ đề này.
        Nó có một cài đặt rõ ràng:
        "mọi thứ đã xảy ra trên hành tinh Trái đất trong 300-400 năm qua -
        đây là một cuộc chiến tranh ngấm ngầm của Anh và Mỹ chống lại Nga. "
        Do đó, không thành vấn đề, Trân Châu Cảng hay Trân Châu-bất kỳ thứ gì khác: "... điều này thật quỷ quyệt ..." (xem ở trên)

        Đừng chần chừ! Người phụ nữ Anh, người phụ nữ Anh, nhưng nước trong vòi, đây là trò hề của bạn! wasat (đội một chiếc mũ giấy thiếc) cười
  2. +3
    Ngày 29 tháng 2017 năm 07 09:XNUMX
    "Ngày xấu hổ"
    Tại sao Hoa Kỳ nên đặc biệt "biết ơn" tổng thống khi đó của họ - Roosevelt và mối quan hệ khó khăn của ông với Quốc hội và Thượng viện.
  3. +6
    Ngày 29 tháng 2017 năm 07 21:XNUMX
    Vâng, không có gì ngạc nhiên. Người Mỹ đã làm rò rỉ Trân Châu Cảng với một chuyên cơ. Họ cần một cái cớ cho chiến tranh. Hãy để tôi nhắc bạn rằng sau Thế chiến I, người Mỹ đã thề sẽ chiến đấu trên lãnh thổ nước ngoài. Bác Roosevelt đã nói về điều này trong các cuộc bầu cử. Vì vậy, để mở ra một cuộc chiến tranh "chính nghĩa", được người dân Mỹ ủng hộ, cần phải có một con cừu để tàn sát .. nó đã trở thành Trân Châu Cảng. Không có gì thay đổi trong nhiều thập kỷ. Hãy cùng nhau ghi nhớ ngày 11 tháng XNUMX. Và nhân tiện, việc Hoa Kỳ tham gia WWI cũng là một câu hỏi lớn .. ai dìm chết ai ở đó .. nói chung là các năm khác nhau, nhưng kế hoạch thì giống nhau.
    1. +5
      Ngày 29 tháng 2017 năm 07 31:XNUMX
      Bản thân bạn hiểu những gì bạn viết. Người Nhật đánh trước. Đây là lý do. Người Mỹ đã sẵn sàng hay chưa chỉ là thứ yếu. Nếu Trân Châu Cảng đã sẵn sàng tấn công và đánh trả bằng cách đánh gục tất cả quân Nhật, thì cuộc tấn công của họ vẫn sẽ là cái cớ cho chiến tranh. Hãy suy nghĩ một chút.
      1. +1
        Ngày 29 tháng 2017 năm 08 01:XNUMX
        Đối với người mới bắt đầu, hãy đọc những gì và như thế nào. Điều kiện tiên quyết cho cuộc chiến là gì, tại sao lại như vậy, rồi hãy suy nghĩ và phân tích. Nếu bạn có thể, tất nhiên. nếu đây là một trường hợp cá biệt, nếu không, tôi chỉ liệt kê 3 cho bạn. Khi Mỹ tham chiến. nó rất thuận tay.
        Có thể bạn vẫn tin, Chúa cấm, trong một cuộc tấn công khủng bố vào các tòa nhà chọc trời? nhắc tôi.
        1. +2
          Ngày 29 tháng 2017 năm 08 25:XNUMX
          Tôi đã đọc khá nhiều về sự kiện này và tôi nghĩ rằng tất cả những thuyết âm mưu này đều là những điều vô nghĩa ngu ngốc. Có một cuộc tấn công của quân Nhật và hậu cần ghê tởm khi thực hiện lệnh của người Mỹ. Đối với áp lực kinh tế của Hoa Kỳ đối với Nhật Bản, điều này tất nhiên là một sự tin tưởng sang trọng đối với những người mất trí. Người Nhật đã quá phân tán ở Thái Bình Dương và người Mỹ đã áp đặt các biện pháp trừng phạt khá đúng đắn đối với kẻ xâm lược rõ ràng.
          1. +4
            Ngày 29 tháng 2017 năm 09 38:XNUMX
            Trích từ Ken71
            Người Nhật đã quá phân tán ở Thái Bình Dương và người Mỹ đã áp đặt các biện pháp trừng phạt khá đúng đắn đối với kẻ xâm lược rõ ràng.

            đầu gấu ,, Người đọc nhiều "sẽ không cho chúng ta biết từ những gì anh ta đọc
            Trích từ Ken71
            Tôi đã đọc khá nhiều về sự kiện này và tôi nghĩ rằng tất cả những thuyết âm mưu này đều là những điều vô nghĩa ngu ngốc.

            KHI NÀO Hoa Kỳ thực sự áp đặt các biện pháp trừng phạt kinh tế đối với Nhật Bản và đặc biệt là cắt nguồn cung dầu? Chà, TRƯỚC cuộc tấn công vào Zhemchuzhnaya, hay SAU?
            Trích dẫn: Amur
            “Các cuộc đàm phán của chúng tôi với Nhật Bản đã bị chấm dứt một cách hiệu quả. Không có hy vọng rằng Nhật Bản sẽ tiếp tục chúng ... Nếu không thể tránh được chiến tranh bùng nổ ... Tôi nhắc lại, nếu không thể tránh được chiến tranh, thì Hoa Kỳ muốn Nhật Bản bước đầu tiên. .. "

            yêu cầu Vâng, nó đã được nói
            “Chớ ban vật gì thánh cho chó, và đừng ném ngọc trai của bạn trước heo, kẻo chúng giẫm nát dưới chân, lật và xé bạn ra từng mảnh” (Mat. 7: 6).
            Điều gì thực sự đã được xác nhận ở đây và bây giờ
            Trích từ Ken71
            Tôi đã đọc khá nhiều về sự kiện này và tôi nghĩ rằng tất cả những thuyết âm mưu này đều là những điều vô nghĩa ngu ngốc.

            Và kết quả của việc đọc
            Trích từ Ken71
            Trên thực tế, người Nhật đã tấn công.
            1. +2
              Ngày 29 tháng 2017 năm 09 55:XNUMX
              Thân mến, hãy xuất hiện từ bản thân của bạn và hình thành những gì bạn muốn nói. Nếu có thể mà không có dấu ngoặc kép trong Kinh thánh.
            2. +5
              Ngày 29 tháng 2017 năm 14 04:XNUMX
              Tôi hiểu mong muốn của những người yêu nước ngày nay là giới thiệu tất cả những người chống đối Hoa Kỳ là những nạn nhân đáng thương, bất hạnh - nhưng vẫn phải có biện pháp. Nhật Bản trong những năm 30 hoàn toàn không phải là một nước dễ thương đáng yêu, mà là một chế độ hiếu chiến bị đè nặng bởi ý thức về sự vượt trội chủng tộc và tham vọng "thu thập tám góc của thế giới dưới một mái nhà"Tiến hành một cuộc chiến tranh lâu dài và đẫm máu ở Trung Quốc, thậm chí bị lên án bởi Hội Quốc Liên.
              Vào thời điểm quân Nhật đánh chiếm Mukden, Hội đồng Liên hiệp quốc đang họp tại Geneva, trong đó có đại diện của Nhật Bản và Trung Quốc. Trung Quốc ngay lập tức khiếu nại lên Hội Quốc Liên trên cơ sở Điều 11 của Hiến chương nước này. Hội đồng Liên hiệp quốc quyết định rằng quân đội Nhật Bản nên được rút khỏi Mãn Châu không muộn hơn ngày 16 tháng XNUMX. Nhật Bản không để ý đến cử chỉ này của Hội Quốc Liên.

              Trích dẫn từ avt
              KHI NÀO Hoa Kỳ thực sự áp đặt các biện pháp trừng phạt kinh tế đối với Nhật Bản và đặc biệt là cắt nguồn cung dầu? Chà, TRƯỚC cuộc tấn công vào Zhemchuzhnaya, hay SAU?

              Hoa Kỳ bắt đầu kể cả sau Thảm sát Nam Kinh. Và họ đã liên tục hạn chế Nhật Bản bằng các biện pháp trừng phạt sau tất cả các cuộc xâm phạm của nước này ở Trung Quốc.
              Ai đã khiến Nhật Bản phụ thuộc hoàn toàn vào nguồn cung cấp dầu từ các mỏ của quân Đồng minh (90% khối lượng cung cấp dầu và 80% trọng tải của đội tàu chở dầu)?
        2. +2
          Ngày 29 tháng 2017 năm 10 43:XNUMX
          Tất cả những người theo thuyết âm mưu đều có một lỗ hổng lớn trong lý luận của họ - nếu Mỹ biết về cuộc tấn công Trân Châu Cảng, tại sao họ không chuẩn bị cho nó? Thông thường, khi trả lời câu hỏi này, họ trả lời rằng họ nói rằng Mỹ phải chịu một thất bại nặng nề, nếu không thì dân chúng sẽ không vùng lên được. Đồng phục vô nghĩa, cho rằng thất bại nặng nề của hạm đội tại Trân Châu Cảng có thể dễ dàng dẫn đến việc nội các Roosevelt từ chức. Tại sao sau này lại chăm chỉ che giấu mức độ tổn thất tại Trân Châu Cảng
          1. +3
            Ngày 29 tháng 2017 năm 11 08:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tất cả những người theo thuyết âm mưu đều có một lỗ hổng lớn trong lý luận của họ - nếu Hoa Kỳ biết về cuộc tấn công Trân Châu Cảng, thì Tại sao họ không chuẩn bị? Đến cô ấy?

            Những "viên ngọc trai" này là gì? Trân Châu Cảng - là căn cứ chính của Hải quân Hoa Kỳ ở lòng chảo Thái Bình Dương và theo lẽ tự nhiên, các lực lượng tấn công chính của Hải quân, tức là tấn công tàu sân bay vào thời điểm đó, lẽ ra phải được đặt ở đó. Và họ đã đi đâu trong cuộc tấn công của Nhật Bản? Theo thông tin của tôi, hai tàu sân bay cuối cùng rời Trân Châu Cảng chỉ hai ngày trước cuộc tấn công, điều này cho thấy rõ sự chuẩn bị cho hành động khiêu khích này của ban lãnh đạo cao nhất Hoa Kỳ, trong đó có chính Tổng thống Roosevelt. Bằng cách nào đó, bạn đã đánh mất những điểm mấu chốt của sự khiêu khích rõ ràng và được che giấu khá kỹ lưỡng này, điều cần thiết để đưa Hoa Kỳ vào cuộc chiến, và người dân Hoa Kỳ rõ ràng không muốn điều này. Hãy xem xét kỹ hơn sự di chuyển của các tàu sân bay Mỹ và cố gắng giải thích sự biến mất của các đơn vị thực sự sẵn sàng chiến đấu của Hải quân Mỹ một cách chính xác đến mức nào, nếu không có điều này thì những tuyên bố của bạn rõ ràng là không thuyết phục và rõ ràng là thiên vị.
            1. 0
              Ngày 29 tháng 2017 năm 13 20:XNUMX
              Thuyết âm mưu trong hành động. Việc rút hàng không mẫu hạm chỉ là ngẫu nhiên. Hơn nữa, ngày chính xác bắt đầu cuộc chiến được biết đến từ những thư từ sâu sắc. Không thể có bất kỳ dữ liệu nào về lực lượng của Nagumo ở đó.
              1. +1
                Ngày 29 tháng 2017 năm 13 33:XNUMX
                Trích từ Ken71
                Thuyết âm mưu Đang hoạt động. Việc rút hàng không mẫu hạm chỉ là ngẫu nhiên. ..

                Bạn có thường xuyên sử dụng thuật ngữ "thuyết âm mưu"mà hoàn toàn có thể cho rằng bạn là một chuyên gia giỏi về" lý thuyết "này. Ở đây VO đã có một bài viết về chủ đề này, rất nhiều thông tin hữu ích đã được trình bày ở đó, hãy đọc nó, rất hữu ích. Nếu bạn có thêm và dữ liệu toàn diện về "lý thuyết" này, sau đó tiếp tục thảo luận, bổ sung và cuối cùng giải thích rõ ràng hơn ý bạn cụ thể về thuật ngữ này. bài viết.
                1. 0
                  Ngày 29 tháng 2017 năm 15 06:XNUMX
                  Bạn có thể nói gì về chủ đề đang thảo luận?
            2. +3
              Ngày 29 tháng 2017 năm 14 11:XNUMX
              Trích từ vena
              Trân Châu Cảng - là căn cứ chính của Hải quân Hoa Kỳ ở lòng chảo Thái Bình Dương và theo lẽ tự nhiên, các lực lượng tấn công chính của Hải quân, tức là tấn công tàu sân bay vào thời điểm đó, lẽ ra phải được đặt ở đó.

              Hàng không mẫu hạm tấn công là gì? Lực lượng tấn công chính của Hải quân Hoa Kỳ trong năm 1941 là các thiết giáp hạm. Và các tàu sân bay chỉ trinh sát và “phản gián” với phi đội tuyến tính: trong tất cả các cuộc tập trận trước chiến tranh, chiếc AB đều tiến hành trinh sát trên không và chiến đấu với chiếc AB của đối phương cũng tiến hành trinh sát như vậy. Nhiệm vụ của chiếc AB là trở thành người đầu tiên phát hiện ra phi đội địch và làm "mù" nó. Và sau đó là thời của "ủng đen".
              ICHH, các phi đội của "kẻ thù có điều kiện" trong các cuộc tập trận này đã hành động theo cùng một cách.
              Trích từ vena
              Theo thông tin của tôi, hai hàng không mẫu hạm cuối cùng rời Trân Châu Cảng chỉ hai ngày trước cuộc tấn công, điều này cho thấy rõ sự chuẩn bị cho hành động khiêu khích này của ban lãnh đạo cao nhất Hoa Kỳ, trong đó có chính Tổng thống Roosevelt.

              Uh-huh ... và họ đi về phía Nhật Bản. Do đó làm tăng khả năng bị tiêu diệt của chúng.
              1. +2
                Ngày 29 tháng 2017 năm 14 34:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Hàng không mẫu hạm tấn công là gì? Lực lượng tấn công chính của Hải quân Hoa Kỳ năm 1941 - thiết giáp hạm. ..

                Cái đó "Lực lượng tấn công chính của Hải quân Hoa Kỳ năm 1941 - thiết giáp hạm"- Đây là tin tức đối với tôi, họ không dạy tôi điều đó! Đến năm thứ 41, các chuyên gia thời đó đã nhận thấy rõ ràng rằng các tàu pháo của tuyến không phải là lực lượng tấn công chính của hạm đội, ưu tiên được dành cho máy bay. Các tàu sân bay. Hãy nhìn xem, cuộc tấn công tương tự của Hải quân Nhật Bản vào Trân Châu Cảng chỉ được thực hiện bởi các đội hình trên không, không có cuộc tấn công pháo binh nào từ các thiết giáp hạm của Hải quân Nhật Bản được quan sát ở đó. hướng thoát ra của hàng không mẫu hạm Mỹ, thông tin này được giữ trong vòng bí mật sâu sắc nhất, nhưng chiến dịch của hàng không mẫu hạm Nhật Bản trên hướng Trân Châu Cảng, bộ chỉ huy cấp cao của Mỹ đã biết được thông tin tình báo. Điều đúng đắn, dựa trên nhiệm vụ của mình, loại bỏ tất cả các hàng không mẫu hạm ra khỏi cuộc tấn công, trong khi đương nhiên, như mọi khi, những người khác "có lỗi", trong trường hợp của Nhật Bản Như mọi khi, công việc tuyệt vời của Cục Tuyên truyền và Thông tin. Lực lượng vũ trang Hoa Kỳ.
                1. +3
                  Ngày 29 tháng 2017 năm 17 12:XNUMX
                  Trích từ vena
                  Vào năm 41, các chuyên gia thời đó đã nhận ra rằng các thiết giáp hạm pháo binh không phải là lực lượng tấn công chính của hạm đội, ưu tiên được dành cho các tàu sân bay. Hãy nhìn xem, cuộc tấn công tương tự của Hải quân Nhật Bản vào Trân Châu Cảng chỉ được thực hiện bởi các đội hình trên không, không có cuộc tấn công pháo binh nào từ các thiết giáp hạm của Hải quân Nhật Bản được quan sát ở đó

                  Và thái độ nào tiếng Nhật hải quân có một vị trí trong hải quân Người Mỹ? Nhật Bản và Hoa Kỳ là hai quốc gia khác nhau.
                  Hoa Kỳ tất cả những năm trước chiến tranh đã tiến hành các cuộc tập trận được gọi là Vấn đề Hạm đội. Và chiếc AB đã hành động chúng đúng như những gì tôi mô tả - trinh sát trên không và cuộc chiến chống lại AB của một kẻ thù giả, kẻ cũng tham gia trinh sát.
                  Trích từ vena
                  nhưng chiến dịch của hàng không mẫu hạm Nhật Bản theo hướng Trân Châu Cảng đã được bộ chỉ huy cấp cao của Mỹ biết được từ tin tức tình báo.

                  Nhưng các nguồn tin của Mỹ viết rằng thông tin tình báo về cuộc đột kích của Kido Butai vào P-X bị trượt - do một lần thay đổi mã khác vào ngày 1 tháng 1941 năm XNUMX, tình báo vô tuyến "mất hình" trong một thời gian. Người ta chỉ biết rằng "một cái gì đó đang được chuẩn bị" - nhưng các nhà phân tích coi là hướng chính của cuộc tấn công Đông Nam Á.
                  ICH. họ đã đúng - đòn chính được giáng vào Đông Nam Á và Philippines. Và cuộc tập kích vào P-X là một hoạt động phụ trợ.
                  1. +1
                    Ngày 29 tháng 2017 năm 17 39:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    .. Nguồn Mỹ viếtrằng do thám cuộc đột kích của Kido Butai vào P-X đã bỏ sót dấu vết - do một sự thay đổi mã khác ..

                    Những gì các nguồn tin tình báo Mỹ viết có lẽ rất thú vị, nhưng liệu họ có thể viết rằng vị tổng thống được kính trọng của họ đã phạm một tội ác nhà nước, nghĩa là, nhằm buộc chính xã hội Mỹ phải thay đổi thái độ và quan điểm ổn định của công chúng về sự cần thiết phải tiến hành các hành động thù địch ở nước ngoài. Đó là ý kiến ​​của quần chúng bên trong Hoa Kỳ. Và bạn hình dung tình hình như thế nào với việc công bố các báo cáo tình báo chính thức của Hoa Kỳ? Liệu họ có thể viết một cái gì đó khác trong những điều kiện như vậy, và nếu ai đó dám làm điều này, thì sau đó người đó có thể sống được bao lâu? Tôi nghĩ rằng câu trả lời cho những câu hỏi này là quá rõ ràng để thảo luận. Về vấn đề này, rất nhiều tài liệu đã xuất bản đã được tích lũy đến mức tôi thực sự ngạc nhiên ngay cả khi thực tế là vấn đề này đang được thảo luận.
                    1. +2
                      Ngày 29 tháng 2017 năm 18 27:XNUMX
                      Trích từ vena
                      Những gì các nguồn tin tình báo Mỹ viết có lẽ rất thú vị, nhưng liệu họ có thể viết rằng vị tổng thống được kính trọng của họ đã phạm một tội ác nhà nước, nghĩa là, nhằm buộc chính xã hội Mỹ phải thay đổi thái độ và quan điểm ổn định của công chúng về sự cần thiết phải tiến hành các hành động thù địch ở nước ngoài.

                      Và họ viết về nó. Nhưng chỉ liên quan đến các hành động khiêu khích ở Philippines. HCI, thậm chí Kimmel đã nhận ra bản chất khiêu khích của các hành động của Hoa Kỳ trong khu vực đó.
                      Trích từ vena
                      Và bạn hình dung tình hình như thế nào với việc công bố các báo cáo tình báo chính thức của Hoa Kỳ? Liệu họ có thể viết một cái gì đó khác trong những điều kiện như vậy, và nếu ai đó dám làm điều này, thì sau đó người đó có thể sống được bao lâu?

                      Một cách dễ dàng. Nhớ lại cách một sĩ quan hải quân tổ chức việc rò rỉ tài liệu về vụ Bắc Kỳ tương tự. Nếu hạm đội có cơ hội chuyển hoàn toàn trách nhiệm từ các sĩ quan sang các chính trị gia, thì nó sẽ làm được.
                      Bên cạnh đó, bạn dường như không hoàn toàn hình dung được mức độ mà họ đào được vụ đột kích Trân Châu Cảng. Chỉ riêng có ít nhất 5 ủy ban của Quốc hội và Thượng viện - và kể cả trong thời kỳ chiến tranh. Và không chỉ những người ủng hộ FDR ngồi trong đó. Và họ thẩm vấn tất cả mọi người ở các ủy ban này - từ chỉ huy đến các sĩ quan bình thường. Và các tài liệu của các khoản hoa hồng này thuộc phạm vi công cộng.
                      Nhân tiện, trong quá trình điều tra này, vai trò khó coi của bản thân các thượng nghị sĩ và dân biểu đã bộc lộ - họ cấm tiến hành các cuộc tập trận và tích trữ đạn dược trên đất của họ ở Oahu, đe dọa tăng giá và điều khoản xây dựng các cơ sở hải quân bằng cách lực lượng của các công ty xây dựng do mình kiểm soát. Do đó, pháo phòng không của hệ thống phòng không buộc phải triển khai có điều kiện, và trong Ngày Xấu hổ, nó phải chuyển đạn đến các vị trí sau khi bắt đầu cuộc tập kích.
                      Nếu có điều gì đó thực sự khiêu khích trong P-X, nó sẽ xuất hiện trước cuộc bầu cử năm 1944 tương tự.
            3. +3
              Ngày 29 tháng 2017 năm 17 39:XNUMX
              Để không sản xuất nhiều nhánh, tôi trả lời tất cả cùng một lúc.
              Ngày thứ nhất. Vào thời điểm đó, BATTLESHIPS được coi là lực lượng tấn công chính của các hạm đội. Dấu chấm.
              Không phải bạn đã dạy như vậy sao? Tôi xin lỗi, nhưng tôi nghĩ rằng đã có một sự thay thế tầm thường của các khái niệm. Rất có thể, bạn đã được dạy rằng vào năm 1941, chính tàu sân bay chứ không phải thiết giáp hạm đã trở thành lực lượng chính của hạm đội, và điều này đúng. Cũng hoàn toàn đúng khi vào năm 1941, một số chuyên gia đã thực sự đánh giá cao ưu tiên của hàng không mẫu hạm hơn thiết giáp hạm. Nhưng người ta phải tính đến quán tính khổng lồ của tư duy, quen tin vào các thiết giáp hạm (vốn đã nhiều lần cố gắng tiêu diệt bằng ngư lôi, tàu khu trục và tàu ngầm - không thành công) và do đó, cả ở Mỹ và Nhật Bản, tàu sân bay cũng không thành công. được coi là lực lượng chính của hạm đội.
              Đó chính là lý do tại sao Trân Châu Cảng không có thiết giáp hạm Nhật Bản. Không có gì đáng tiếc khi mất tàu sân bay, và thiết giáp hạm là cần thiết cho một "cuộc chiến thực sự" - khi Hải quân Hoa Kỳ bắt đầu tái chiếm Philippines, hoặc thậm chí đến Nhật Bản. Đối với Hoa Kỳ cũng vậy, vào thời điểm PX tấn công, họ đã đóng 8 thiết giáp hạm và 1 hàng không mẫu hạm lớn.
              Các con số đã tự nói lên :) Nói chung, tôi không nghi ngờ gì rằng cả ở Mỹ và Nhật Bản đều có những người đánh giá cao năng lực của hàng không dựa trên tàu sân bay, nhưng cho đến nay họ vẫn chưa được coi trọng.
              Cuối cùng, ý tưởng cho rằng việc chuẩn bị cho cuộc tấn công là để "đưa hàng không mẫu hạm đi", xin lỗi tôi, chỉ đơn giản là mê hoặc một cách phi logic. Nếu chúng ta giả định rằng Yankees biết về cuộc tấn công vào PX, thì ai đã ngăn Kimmel và Short được cập nhật? Ai đã ngăn cản việc triển khai các hàng không mẫu hạm tương tự và chuẩn bị cho trận chiến theo cách mà sau này đã thực hiện tại Midway? Ai đã ngăn cản thất bại của quân Nhật trong cuộc tấn công PX?
              Chính ý tưởng rằng người Mỹ đang từ bỏ căn cứ duy nhất (!!!) của Hạm đội Thái Bình Dương để phá hủy cùng với hàng nghìn thủy thủ được đào tạo trên các thiết giáp hạm và các tàu khác, hàng trăm máy bay, v.v. hoàn toàn phi logic. Bởi vì Hoa Kỳ có một loạt các lãnh thổ (cùng một Philippines) mà họ không thể giữ về nguyên tắc và được cho là đã đầu hàng Nhật Bản ở giai đoạn đầu của cuộc chiến. Và tôi đảm bảo với các bạn rằng "cái chết của những người lính thủy đánh bộ anh hùng, những người đã che ngực cho chiếc Yamato tầm cỡ chính" ở cùng một Philippines là quá đủ để cả nước ta hậu thuẫn. Nó hoàn toàn không cần thiết để thay thế hạm đội và căn cứ để phá hủy.
              Tất nhiên, Hoa Kỳ đã gây chiến với Nhật Bản theo đúng nghĩa đen. Nhưng đây là điều thú vị - việc Hoa Kỳ áp đặt lệnh cấm vận nhiên liệu đối với Nhật Bản HOÀN TOÀN KHÔNG LOẠI TRỪ một cuộc tấn công của Nhật Bản vào Liên Xô. Bạn biết đấy, không thể chiến đấu mà không có nhiên liệu, nhưng Samsonov, than ôi, không biết về điều này, tiếp tục say sưa về những âm mưu của người Anh. Hoa Kỳ đã đưa quân Nhật vào tình thế vô vọng, từ đó chỉ còn một lối thoát - tấn công Hoa Kỳ và chiếm lấy nguồn dầu của hòn đảo này. Trên thực tế, Hoa Kỳ đã xác định trước việc tham chiến chính xác vào thời điểm lệnh cấm vận được công bố.
              Nhưng tại sao họ lại làm điều đó?
              Nhìn chung, kế hoạch là thế này - Hoa Kỳ cần can thiệp vào cuộc chiến để sau này ngồi vào bàn của những người chiến thắng, đồng thời không quá mong muốn chiến đấu trên lục địa. Nhưng bằng cách thúc đẩy Nhật Bản tấn công, Roosevelt có thể:
              1) Tham chiến vì lý do hợp lý nhất (chúng tôi bị tấn công, aaaaaa!!!)
              2) Không có vấn đề gì với các thượng nghị sĩ, cho vay theo hướng của Liên Xô và Anh, và điều này đã kích thích mạnh mẽ ngành công nghiệp Hoa Kỳ + can thiệp vào Hitler, kẻ hoàn toàn không quan tâm đến Hoa Kỳ với tư cách là bá chủ châu Âu.
              3) Đối phó ranh mãnh với "những con khỉ chết tiệt" và từ đó biến Thái Bình Dương thành một cái hồ của Mỹ.
              4) Đánh Đức, đánh Nhật - i.e. nỗ lực tối thiểu để chống lại những kẻ ăn thịt, nhưng có tất cả các sở thích của một đô vật hải ly với một con lừa
              Như tôi đã nói ở trên, để lôi kéo quốc gia Mỹ vào cuộc chiến, theo định nghĩa thì không cần PX. Nếu chúng ta nghĩ về những âm mưu theo thứ tự của trò chơi trí óc, thì đối với người Mỹ gốc Tây Ban Nha, vụ nổ của tàu tuần dương khốn khổ nhất của Mỹ và cái chết của 266 người là quá đủ. Trong Thế chiến I, 1200 thường dân đã thiệt mạng ở Lusitania. Và Hoa Kỳ ở Philippines có cả một hạm đội châu Á bao gồm ba tuần dương hạm và hai vận tải đường không, không kể những thứ lặt vặt khác và một số sư đoàn của lực lượng mặt đất - Tôi không muốn hy sinh! Nhưng không, theo các nhà phân tích của chúng tôi, cần phải hy sinh không thua gì Trân Châu Cảng, mà nói chung, thất bại trong đó làm dấy lên nghi ngờ về khả năng tiến hành một cuộc hải chiến ở Hạm đội Thái Bình Dương của Mỹ, kể từ giữa Philippines và Mỹ. bờ biển có các căn cứ hải quân quy mô lớn khác của Hoa Kỳ nói chung - một cái gì đó không có sẵn.
              Nhìn chung, chính sách của Hoa Kỳ trước PX là hoàn toàn hợp lý, dễ hiểu, phù hợp với lợi ích của Hoa Kỳ và hoàn toàn không cần đến bất kỳ âm mưu xa vời nào chống lại cộng sản hay chính các thủy thủ của họ trong PX. Theo đó, chúng tôi lấy dao cạo của Occam, và ...
              1. 0
                Ngày 29 tháng 2017 năm 19 30:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Cũng hoàn toàn đúng khi vào năm 1941, một số chuyên gia đã thực sự đánh giá cao ưu tiên của hàng không mẫu hạm hơn thiết giáp hạm. Nhưng người ta phải tính đến quán tính khổng lồ của tư duy, quen tin vào các thiết giáp hạm (vốn đã nhiều lần cố gắng tiêu diệt bằng ngư lôi, tàu khu trục và tàu ngầm - không thành công) và do đó, cả ở Mỹ và Nhật Bản, tàu sân bay cũng không thành công. được coi là lực lượng chính của hạm đội.

                Đức ... ai cũng thích nhớ về Taranto, nhưng ít ai nhớ về cuộc kháng chiến của LK ABC gần Crete. Và cũng có thể ít người nhớ rằng nếu không có các thiết giáp hạm đến gần, Tovey "Bismarck" đã có thể đến Brest.
                Vì vậy, vào năm 1941, ưu tiên của hàng không nói chung và hàng không hàng không mẫu hạm nói riêng so với LK không còn rõ ràng.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Đối với Hoa Kỳ cũng vậy, vào thời điểm PX tấn công, họ đã đóng 8 thiết giáp hạm và 1 hàng không mẫu hạm lớn.

                Sai lầm: Có 3 chiếc AB được chế tạo: chì CV-9 "Essex" tại xưởng đóng tàu Newport News và một cặp CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" tại xưởng đóng tàu Bethlehem, Quincy.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Cuối cùng, ý tưởng cho rằng việc chuẩn bị cho cuộc tấn công là để "đưa hàng không mẫu hạm đi", xin lỗi tôi, chỉ đơn giản là mê hoặc một cách phi logic.

                Không chỉ đưa chúng ra ngoài, mà còn gửi từng con một đến những nơi khác nhau, nhưng đồng thời - về phía Nhật Bản và với các boong chất đầy các phương tiện của Thủy quân lục chiến. Rõ ràng là để Nagumo thuận lợi hơn trong việc đánh bại họ. mỉm cười
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Và Hoa Kỳ ở Philippines có cả một hạm đội châu Á bao gồm ba tuần dương hạm và hai vận tải đường không, không kể những thứ lặt vặt khác và một số sư đoàn của lực lượng mặt đất - Tôi không muốn hy sinh!

                Vì vậy, trong những phần đó, quân Yankees đã cố gắng dàn xếp một cuộc khiêu khích. mỉm cười
                Chuẩn Đô đốc Edwin Layton, cựu lãnh đạo Cục Tình báo Hạm đội Thái Bình Dương của Hoa Kỳ, đã thẳng thừng tuyên bố rằng các sĩ quan trẻ bị "lợi dụng trong bóng tối":
                ... nhưng anh ấy và các tình nguyện viên Philippines đã chớp lấy cơ hội mặc quân phục hải quân sẽ khó có thể nhiệt tình nếu họ nhận ra rằng họ được định sẵn cho vai trò mồi chài.

                Điều này đã được chính Đô đốc Hart xác nhận, khi trong một cuộc họp, ông đã giới thiệu Chuẩn Đô đốc đã nghỉ hưu Kemp Tolly là "một người trẻ tuổi mà bằng cách nào đó tôi phải gửi vé một chiều." Đối với một câu hỏi trực tiếp: "Bạn cũng nghĩ rằng nhiệm vụ của chúng tôi là mồi cho một sự cố, cho một casus belli?" - Đô đốc Hart trả lời thẳng thắn:
                Vâng, tôi nghĩ đó là mồi. Và tôi có thể cung cấp bằng chứng. Nhưng tôi sẽ không làm điều đó. Và cũng đừng thử.
                © midnik
                1. +1
                  Ngày 30 tháng 2017 năm 00 33:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Sai lầm: Có 3 chiếc AB được chế tạo: chì CV-9 "Essex" tại xưởng đóng tàu Newport News và một cặp CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" tại xưởng đóng tàu Bethlehem, Quincy.

                  OK, tôi thừa nhận là tôi sai. Vì tội lỗi, tôi sẽ chấp nhận mọi thứ, đày ải, lao động khổ sai, tù tội, NHƯNG! Tôi muốn vào tháng Bảy, và tốt nhất là ở Crimea :)
            4. 0
              Ngày 30 tháng 2017 năm 00 49:XNUMX
              Nhưng ngay cả người Nhật vào thời điểm đó cũng không coi tàu sân bay là lực lượng tấn công chính, là lực lượng tiên tiến nhất trong việc tạo ra các nhóm tác chiến tàu sân bay lớn. Các nước còn lại coi tàu sân bay là công cụ hỗ trợ các phi đội tuyến tính.
              Và việc hàng không mẫu hạm "biến mất" ở đâu cũng dễ dàng tìm ra từ các nguồn mở. Ví dụ, chiếc Enterprise đang trở về từ Wake Atoll, nơi nó được các máy bay chiến đấu của Thủy quân lục chiến chuyển đến (vâng, vâng, lực lượng tấn công chính của hạm đội được sử dụng làm phương tiện vận tải), chỉ có một cơn bão đã trì hoãn việc đến Trân Châu Cảng cho đến ngày 7 tháng XNUMX. (dường như, một Roosevelt đẫm máu trong vài tháng trước khi vụ va chạm đã biết chính xác ngày tháng và dự báo thời tiết của nó). Chiếc Hornet mới đi vào hoạt động gần đây đã tham gia huấn luyện chiến đấu trong các cuộc tập trận, chiếc Saratoga đang đi sửa chữa ở San Diego.
              Mặc dù vậy, tại sao một người yêu nước chân chính lại cần biết điều này?
              1. +1
                Ngày 2 tháng 2017 năm 09 51:XNUMX
                "Lady Lex" bị lãng quên. Vào ngày 07.12.1941:
                Nhóm TF-12, bao gồm AB CV-2 "Lexington", KPT CA-29 "Chicago", CA-33 "Portland" và CA-34 "Astoria" và 5 EM (DD-356, DD-364, DD- 366, DD-367 và DD-368) đang trên đường đến Đảo san hô vòng Midway và cách đó 460 dặm (23-30N, 170-30W).

                ICHH, CV-2 cũng được sử dụng làm vận tải hàng không - để vận chuyển máy bay ném bom bổ nhào đến Midway. Lực lượng nổi bật chính, Đúng...
          2. +1
            Ngày 29 tháng 2017 năm 12 46:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tất cả những người theo thuyết âm mưu đều có một lỗ hổng lớn trong lý luận của họ - nếu Mỹ biết về cuộc tấn công Trân Châu Cảng, tại sao họ không chuẩn bị cho nó?

            Họ chuẩn bị tinh thần khá tốt - hàng không mẫu hạm mang họ ra. Nói chung, tôi đề xuất "Chuyến bay xuyên năm" Kondratiev chính xác trong ánh sáng
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            thuyết âm mưu

            Hãy nghiên cứu kỹ lưỡng. Oh-oh-oh, một nhân vật lịch sử rất thú vị từ trung tâm của các sự kiện thời đó, người đã chơi quần vợt với Charlie Chaplin ngay trước khi Litvinov đến Hoa Kỳ. Vâng! Có một chi tiết thú vị khác đã được Walter Lord lưu ý trong “Chiến thắng đáng kinh ngạc”, về việc sau đó, trước Midway, người Mỹ đã trêu chọc cáp ngầm như họ gọi là Japs, và họ nói rằng để đáp lại họ đã nói một điều gì đó “không thể hiểu nổi” cho đến tận bây giờ. . Họ nói rằng họ đã nguyền rủa trở lại. Nhưng điều thú vị là - khi Angles trả lại Singapore, họ đã gửi một tàu ngầm và cắt đứt cáp thông tin liên lạc dưới nước. Nhưng cả khi rời Singapore, cũng như sau khi bị chiếm đóng, vì một lý do nào đó, NOBODY đã bối rối trước một sự kiện như vậy.
            Đồng phục vô nghĩa, cho rằng thất bại nặng nề của hạm đội tại Trân Châu Cảng có thể dễ dàng dẫn đến việc nội các Roosevelt từ chức.
            Và không bao giờ. Cũng như nói về sự từ chức của Bush vì "cặp song sinh". Mọi thứ đều diễn ra giống hệt nhau - sự đoàn kết của quốc gia. những đòn bẩy kiểm soát trong tay họ. Điều đó cũng được khẳng định một lần nữa bởi thực tế của những năm đó - khi người Nhật từ tàu ngầm với bóng bay thiêu rụi bờ biển phía đông với cháy rừng, báo chí, dưới nỗi sợ hãi trước tòa án quân sự, đã bị cấm để báo cáo về điều này và mọi thứ đã bị dập tắt vì sự lan truyền của những tin đồn gây hoang mang., đơn giản là không thể ... Một lần nữa, ví dụ của CHDCND Triều Tiên là sự tương ứng giữa lời nói và việc làm.
            1. +1
              Ngày 29 tháng 2017 năm 17 44:XNUMX
              Trích dẫn từ avt
              Họ chuẩn bị tinh thần khá tốt - hàng không mẫu hạm mang họ ra.

              Đây không phải là sự chuẩn bị :))) Nói chung, ít nhiều chi tiết, tôi đã nêu quan điểm của mình cao hơn một chút - hóa ra là những người khác nhau đưa ra những câu hỏi giống nhau, sao chép-dán bằng cách nào đó không khen ngợi trang web (Hóa ra là một trận lụt), nhưng bằng cách nào đó, hãy viết lại một cái và cái giống nhau bằng những từ khác nhau ... đồ uống
              1. +2
                Ngày 29 tháng 2017 năm 20 45:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Đây không phải là sự chuẩn bị :)

                Hay nói đúng hơn, phần cuối là sự chết đi của những công việc to lớn đã hoàn thành, vẫn còn trên bề mặt. Nhưng phần cuối của trò chơi này kết thúc với sự gia nhập của Hoa Kỳ vào cuộc chiến và sự chỉ đạo của người Nhật đến phương Nam, Az có thể sẽ bắt đầu để thư giãn sau một sự kiện duy nhất trong lịch sử - tiễn Stalin CÁ NHÂN tới Ga Matsuoka. Đi từ Berlin đến Tokyo kiểu nào thì lái xe và dừng lại ở Moscow, uống trà. đầu gấu Vì vậy, "sự bất ngờ" của cuộc tấn công vào Zhemchuzhnaya, NHƯNG chỉ dành riêng cho lực lượng hải quân và chỉ huy cấp cao, không nắm được bí mật của Trò chơi. Trên một con cừu đực để giết thịt, béo và được cho ăn no.
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Nhưng đây là điều thú vị - việc Hoa Kỳ áp đặt lệnh cấm vận nhiên liệu đối với Nhật Bản HOÀN TOÀN KHÔNG LOẠI TRỪ một cuộc tấn công của Nhật Bản vào Liên Xô.

                HOÀN TOÀN tương ứng với những gì tôi đang nói với bạn, cũng như hướng dẫn của viên chức lãnh sự đến California Kondratiev ... đi qua ..... Nhật Bản đầu gấu Hơn nữa, người đã khởi hành từ nó bằng tàu hơi nước cuối cùng sau khi đứt gãy kết nối giao thông giữa Hoa Kỳ và Nhật Bản. Vì vậy, với sáng kiến ​​tham gia câu lạc bộ, "những người theo thuyết âm mưu" đồ uống Ngay cả khi bạn không nhận ra điều đó vào lúc này và thậm chí chống lại loại hình. đầu gấu Nhân tiện! Nếu bạn vẫn nhìn ... bằng mắt thường đầu gấu sau đó làm việc, và thậm chí còn hợp pháp hóa thông qua Đức Quốc xã, của Sorge, người mà Geheim Stats Polizei biết rất rõ là một người cộng sản rất cụ thể sau Chiến tranh thế giới thứ nhất, và anh ta thực sự bám rễ ngay dưới lá cờ của mình. "Vậy thì ít nhất hãy nghĩ về thực tế là câu chuyện của ông đã được Khrushchev nhìn thấy trong bộ phim của Franco-Bundes, có vẻ như, "Bạn là ai, Tiến sĩ Sorge", thực sự không trực tiếp như một lưỡi lê. Và cô ấy đã có một cú đúp, và có thể là một trò chơi huyền thoại gấp ba lần. Nhân tiện ! Vào thời điểm đó, Tưởng Giới Thạch không chỉ có Chuikov trong đội ngũ cố vấn tình báo của mình, mà còn có một cựu binh của Reichswehr không ngu ngốc hơn Canaris. Ngoài việc chuyển hướng Nhật Bản về phía Nam, họ thực sự buộc Hitler tuyên chiến với Hoa Kỳ. Sau tất cả, anh ấy là người công bố điều đó. Vậy là xong! - cái bẫy chuột đóng sầm lại và tất cả Người chơi đứng về phía của họ trong Bảng mà không có khả năng vẽ lại người chơi cho ai, và một Patria of the Great Game mới bắt đầu với một trò chơi kết thúc ở Podsdam và khi kết thúc trò chơi trên tàu chiến "Missouri". Sau đó, một trò chơi mới bắt đầu với sự thay đổi thành phần Người chơi.
                1. Nhận xét đã bị xóa.
              2. +2
                Ngày 29 tháng 2017 năm 21 23:XNUMX
                Đây không phải là sự chuẩn bị

                Theo ý kiến ​​của tôi, tôi đọc từ S. Pereslegin rằng một trò chơi chiến tranh giữa các chỉ huy đã được tổ chức, sau chiến tranh, và các sự kiện ở Trân Châu Cảng được mô phỏng. Trong tất cả các lựa chọn, điều tốt nhất cho Hoa Kỳ là chính xác những gì đã xảy ra: các tàu sân bay rời đi, phần còn lại của các tàu vẫn ở trong căn cứ. Những con tàu có thể bị chìm trên biển đã được khôi phục.
                Việc tăng cường khả năng sẵn sàng chiến đấu trước cuộc tấn công của quân Nhật không đóng vai trò lớn trong việc đẩy lùi cuộc tấn công.
  4. +1
    Ngày 29 tháng 2017 năm 07 28:XNUMX
    Chiến tranh, trụ cột gia đình của Hoa Kỳ .... Bạn cần phải nhảy từ đây ...
    1. +2
      Ngày 29 tháng 2017 năm 08 18:XNUMX
      Trích dẫn từ parusnik
      Chiến tranh, trụ cột gia đình của Hoa Kỳ .... Bạn cần phải nhảy từ đây ...

      Tôi sẽ không nêu một ngày cụ thể, nó không quá quan trọng, nhưng từ đầu Liên Xô, với quá trình công nghiệp hóa, và sau đó là các cuộc chiến tranh ở châu Âu, leo thang thành Thế chiến thứ hai, đã giúp Hoa Kỳ sống sót qua "Đại suy thoái". Người Mỹ đã đọc thư từ ngoại giao của Nhật Bản và không nên chỉ đổ lỗi cho đồn Trân Châu Cảng, cho đồn trú này, bức điện dưới đây là từ cuốn sách "Chiến tranh ở Thái Bình Dương."

      - Được rồi ... Chuẩn bị xạ hình ... Trước hết đến Manila ở Philippines, sau đó đến San Francisco ... Trân Châu Cảng cuối cùng, không có chuyện gì có thể xảy ra ở đó ... Đừng lãng phí thời gian. Tổng tham mưu trưởng Marshall chỉ thị cho quân đội: "Các cuộc đàm phán của chúng tôi với Nhật Bản trên thực tế đã chấm dứt. Không có hy vọng rằng Nhật Bản sẽ tiếp tục chúng ... Nếu không thể tránh được chiến tranh bùng nổ ... Tôi nhắc lại - nếu chiến tranh không thể tránh được, thì Hoa Kỳ muốn Nhật Bản đã thực hiện bước đầu tiên ...
      Chỉ thị của Marshall đã được củng cố bởi Đô đốc Stark.
      “Hãy coi thông điệp này là một lời cảnh báo về chiến tranh,” ông ta điện đài cho chỉ huy Hạm đội Thái Bình Dương. ”Miles tiếp tục nhấn mạnh. Marshall miễn cưỡng đồng ý. Những hành động gây hấn của Nhật Bản dự kiến ​​sẽ diễn ra trong những ngày tới ... Khi chiến tranh bùng nổ, hạm đội của bạn đang tiến về quần đảo Marshall. Không thực hiện bất kỳ hành động tấn công nào cho đến khi Nhật Bản tấn công "...
      Miles tiếp tục nhấn mạnh. Marshall miễn cưỡng đồng ý.
      "Được rồi ... Chuẩn bị đồ thị phóng xạ ... Trước hết đến Manila ở Philippines, sau đó đến San Francisco ... Trân Châu Cảng cuối cùng, không có gì có thể xảy ra ở đó ... Đừng lãng phí thời gian của bạn."
    2. 0
      Ngày 29 tháng 2017 năm 08 25:XNUMX
      Trên thực tế, người Nhật đã tấn công.
      1. +3
        Ngày 29 tháng 2017 năm 08 56:XNUMX
        Tuy nhiên, thuyền trưởng rõ ràng. Ai đã đẩy họ đến điều này? Không nhất thiết phải coi Trân Châu Cảng chỉ trong bối cảnh của ngày 7 tháng XNUMX. Bạn phải nhìn rộng hơn. Điều gì đã xảy ra TRƯỚC, điều gì xảy ra SAU, và ít nhất hãy biết một chút về nước Mỹ trong thời kỳ giữa các cuộc chiến tranh (Giữa Thế chiến I và Thế chiến II), và sau đó bạn sẽ hiểu rằng giới lãnh đạo Mỹ muốn chiến tranh ngay từ đầu, nhưng nó đang hạ thấp, vì Hiệp hội Hoa Kỳ đã không ủng hộ chiến tranh. Người Mỹ chỉ đơn giản đưa Nhật Bản vào cuộc chiến để họ tấn công trước là không đủ. Họ đã phải dàn xếp một thảm họa quốc gia, có thể nói, toàn thể nhân dân Hoa Kỳ trong một "xung lực đoàn kết" đã vùng lên chống lại kẻ thù xảo quyệt. Cần phải khuấy động một xã hội trong đó tình cảm theo chủ nghĩa hòa bình nảy nở sau Thế chiến I, cần phải đưa ra lời biện minh tại sao tổng thống vi phạm lời hứa bầu cử của mình là không chiến đấu ở bất cứ đâu ngoại trừ trong một cuộc chiến phòng thủ trên đất Mỹ. Đây là tất cả những gì bạn cần hiểu.
        Cần phải hiểu rằng Hoa Kỳ không phải là một nước cộng hòa chuối, và họ không thể có tình báo, do thám trên không, hoặc các cách thu thập thông tin khác. Họ đã có mọi thứ. Cần phải hiểu rằng chỉ có một nhà hát được cho là hoạt động và đang trên bờ vực chiến tranh, họ đã sử dụng tất cả khả năng tình báo của mình. Và cuối cùng, bạn cần hiểu rằng vào thời điểm xảy ra cuộc tấn công Trân Châu Cảng, chẳng hạn, TẤT CẢ tàu sân bay đều vắng mặt ở đó, các thiết giáp hạm được xây dựng lỗi thời, một số "người đặc biệt quan trọng" đã bị đưa ra ngoài một cách ngẫu nhiên (tất nhiên ) trùng hợp vì một số lý do. Và như thế. Một sự nhầm lẫn ngu ngốc nào đó .. họ bị cho là đã nhầm lẫn mối liên hệ giữa máy bay ném bom của họ với hàng trăm máy bay địch .. Có rất nhiều câu hỏi ở đây, Đồng nghiệp thân mến, rằng không chỉ một bài báo, một cuốn sách sẽ không đủ. Và một lần nữa, xem xét một thời kỳ dài hơn của lịch sử Hoa Kỳ, chúng ta sẽ thấy rằng những "thảm họa" và "kẻ ác" như vậy xuất hiện THƯỜNG XUYÊN.
        1. +2
          Ngày 29 tháng 2017 năm 09 05:XNUMX
          Đẩy nghĩa là gì. Và Hitler đổ máu về chiến tranh phòng ngừa. Stalin đã đẩy anh ta? Đúng, người Mỹ đã đè bẹp người Nhật về mặt kinh tế. Nhưng đó không phải là lời bào chữa. Người Nhật tấn công. Dấu chấm. Phần còn lại là những lời biện minh vô nghĩa của kẻ xâm lược.
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2017 năm 15 03:XNUMX
            Đồng nghiệp, nếu bạn đột nhiên nghĩ rằng tôi bằng cách nào đó đang biện minh cho người Nhật, thì bạn đã nhầm to rồi. Người Nhật vẫn là một bánh quy, với một loạt tham vọng và Danh sách mong muốn. Những kẻ hung hãn tự coi mình là cái rốn của khu vực Châu Á - Thái Bình Dương. Vậy là hai con chó dại đã vật lộn với tôi. Và trong địa ngục có những nồi hơi riêng cho họ. Tôi chỉ đánh giá tỉnh táo về tình hình và sự giễu cợt của người Mỹ. Đó là tất cả
        2. +2
          Ngày 29 tháng 2017 năm 09 09:XNUMX
          tốt Một bài bình luận xuất sắc, nhưng Shirche không nên xem. Nhưng Rộng hơn ... nháy mắt Nhưng nghiêm túc mà nói, tôi đặc biệt thích Và một lần nữa, xem xét một thời kỳ dài hơn của lịch sử Hoa Kỳ, chúng ta sẽ thấy rằng những "thảm họa" và "kẻ ác" như vậy xuất hiện THƯỜNG XUYÊN. hi
        3. +1
          Ngày 29 tháng 2017 năm 14 19:XNUMX
          Trích: Varyag77
          Cần phải hiểu rằng chỉ có một nhà hát được cho là hoạt động và đang trên bờ vực chiến tranh, họ đã sử dụng tất cả khả năng tình báo của mình.

          TVD là gì? Mỹ đang chuẩn bị cho chiến tranh ở châu Âu!
          Một câu hỏi đơn giản - tại sao lại xảy ra một cuộc chiến trên TO 100 sư đoàn trở lên? Tại sao Hoa Kỳ cần lực lượng mặt đất trị giá hàng triệu đô la mà Roosevelt bắt đầu tạo ra vào năm 1938?
          Trích: Varyag77
          thiết giáp hạm được xây dựng lỗi thời

          Một cách chính xác. Bởi vì Hạm đội Thái Bình Dương không có LC mới cho đến mùa thu năm 1942 (!) Tất cả các LC mới đều phục vụ ở Đại Tây Dương.
          Trên thực tế, điều này cho thấy rõ những ưu tiên của nhà hát. mỉm cười
          Trích: Varyag77
          Một kiểu nhầm lẫn ngu ngốc nào đó .. họ bị cho là đã nhầm lẫn mối liên hệ giữa máy bay ném bom của họ với hàng trăm máy bay địch

          Bạn đã thấy radar của thời đó chưa? Bạn thậm chí không có PPI - chỉ là một màn hình máy hiện sóng với các đỉnh. Hơn nữa, chiều cao của đỉnh không chỉ phụ thuộc vào kích thước của mục tiêu mà còn phụ thuộc vào cách cấu hình trạm hiện tại (ồ, quy trình tuyệt vời này để bật UNK, khi trong quá trình thử nghiệm, chỉ điện áp cung cấp có thể đi được 20 phần trăm .... mỉm cười ). Vì vậy, để xác định kích thước của một mục tiêu, rất mong muốn so sánh nó với một mục tiêu khác có kích thước đã biết.
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2017 năm 15 05:XNUMX
            Ý tôi là chiến tranh hải quân. Cuộc chiến ở châu Âu diễn ra trên bộ và ít liên quan đến các hoạt động ở Thái Bình Dương.
            1. 0
              Ngày 29 tháng 2017 năm 17 37:XNUMX
              Trích: Varyag77
              Ý tôi là chiến tranh hải quân. Cuộc chiến ở châu Âu diễn ra trên bộ và ít liên quan đến các hoạt động ở Thái Bình Dương.

              Bạn nói với Nimitz điều này - về cuộc chiến trên bộ ở Châu Âu, không liên quan nhiều đến cuộc chiến ở TO. Tôi đề nghị rằng có một rào cản nước nhỏ giữa Hoa Kỳ và Châu Âu. Để đảm bảo việc vận chuyển tập trung lực lượng, thường có chất lượng tốt hơn TO.
              Một ví dụ đơn giản: Midway.
              AB Nimitz tham gia trận chiến mà không có sự hỗ trợ của LC - vì LC không theo kịp họ và phải ở lại để bao phủ bờ biển phía tây của Metropolis. Hạm đội Thái Bình Dương không có các tàu LC tốc độ cao. Họ ở đâu? Và tất cả họ đều ở Đại Tây Dương - canh gác KOH hoặc giúp đỡ hạm đội của Metropolis. Chiếc LK tốc độ cao đầu tiên đến với Hạm đội Thái Bình Dương vào mùa thu năm 1942.
              Nimitz buộc phải ném cả chiếc Yorktown đang được sửa chữa vào trận chiến chung - và lúc này Wasp cắt ngang Đại Tây Dương và Địa Trung Hải. Họ cũng sẽ đợi anh ta ở Hạm đội Thái Bình Dương chỉ vào mùa thu. sau Midway.
              Những chiếc AB hộ tống, không thể thiếu cho các cuộc đổ bộ, cũng chủ yếu đi đến Đại Tây Dương. Đối với Trận chiến Đại Tây Dương quan trọng hơn nhiều so với Thái Bình Dương.
              Và tôi vẫn không nhớ Lực lượng Không quân Lục quân để bảo trì đã hợp nhất với những chiếc xe bị bỏ rơi cho ETTD như thế nào: tất cả các sửa đổi của Cobra, bao gồm cả những chiếc xuất khẩu, đã ngừng hoạt động để bảo trì - theo nguyên tắc "về bạn, Chúa ơi, những gì là vô giá trị đối với chúng tôi".
              1. +1
                Ngày 30 tháng 2017 năm 01 26:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Và tôi vẫn không nhớ Lực lượng Không quân Lục quân đã được hợp nhất để bảo trì như thế nào với các phương tiện bị bỏ rơi tại ETVD: tất cả các sửa đổi của Cobra, bao gồm cả những chiếc xuất khẩu, đã ngừng hoạt động để bảo trì - theo nguyên tắc "Chúa ơi, cái gì vậy? vô giá trị đối với chúng tôi. "
                Mọi thứ đều đúng và tôi hoàn toàn đồng ý với nhận xét của bạn, tôi chỉ muốn nói thêm một chút về hoạt động của hải quân ở Bắc Đại Tây Dương và về quá trình chuyển đổi của các tàu thuyền của chúng tôi từ Vladivostok đến Polyarnoye 1942-1943.
                Tôi chỉ có thể nói một điều rằng: CUỘC CHIẾN TRANH TRONG LĨNH VỰC PACIFIC Ở LIÊN XÔ ĐÃ ĐƠN GIẢN LÊN TIẾNG. Và bây giờ tình hình như sau: cuộc chiến ở ETVA, về cái mà chúng ta biết ít nhiều, và cuộc chiến ở châu Á, về cái mà chúng ta chưa biết đủ. Và nhà hát của cuộc chiến này được đặt từ bờ biển Thái Bình Dương của Hoa Kỳ đến bờ biển của Úc. Và ít người biết về các đoàn tàu vận tải trên Đại Tây Dương và các trận chiến ở Bắc Đại Tây Dương. Ngay cả về việc vượt qua ba đại dương của các tàu ngầm của chúng ta, rất ít người biết đến. Sách G.I. "On board the S-56" của Shchedrin được biết đến rộng rãi, nhưng ít người biết về hành trình của các tàu thuyền ở Thái Bình Dương về phía bắc. Ai biết rằng S-56 không thể tiếp cận Polyarny, vì một quả ngư lôi không xác định đã bắn trúng nó và, né tránh quả thứ hai trên ESCA, đã kéo piston lên. Phần ký ức của quá trình chuyển đổi này rất khó tìm thấy. Chỉ có một chương từ cuốn hồi ký này: "Nhảy qua Đại Tây Dương" trong bộ sưu tập về lịch sử của hạm đội tàu ngầm Nga. "Từ vực thẳm của nước" do N. Cherkashin biên tập.
                Và những lời rất thú vị về mối quan hệ giữa người Anh và người Mỹ: "Tôi đã phải làm cây thông Noel nhân tạo - từ dây và sơn gạc màu xanh lá cây. Nhưng bữa tối của chúng tôi hóa ra thực sự là một lễ hội ...
                Sriro mắng người Mỹ, những người, theo ông, không hề ngửi thấy mùi chiến tranh.
                - Người Anh, những người đã phải chịu đựng những đợt ném bom từ trên không, cuộc di tản của quân đội qua eo biển Anh, nhận lương thực trên phiếu giảm giá và thẻ - chỉ họ mới hiểu được những khó khăn mà người Nga phải trải qua. Người Yankees kiếm tiền trong chiến tranh, và chúng tôi, những người Anh, đã bị hủy hoại!
                Nó làm đau tai tôi rất nặng.
                Ôi bạn, những linh hồn hư hỏng! Hàng triệu người đang chết, trẻ em bị giết, và bạn đang cộng “số dư”, mang “ghi nợ” với “tín dụng”, tính toán thu nhập với chi phí? Thương mại trên máu! "Đây là một trong những tập phim về cuộc chiến ở Đại Tây Dương, đoạn một đoàn xe đồng minh từ Hoa Kỳ đến Quần đảo Anh.
          2. 0
            Ngày 30 tháng 2017 năm 01 45:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Bạn đã thấy radar của thời đó chưa? Bạn thậm chí không có PPI - chỉ là một màn hình máy hiện sóng với các gai. Hơn nữa, độ cao của đỉnh không chỉ phụ thuộc vào kích thước của mục tiêu mà còn phụ thuộc vào cách cấu hình trạm hiện tại.

            Thật không may, tôi không tìm thấy trên Internet các bức ảnh về màn hình radar thời đó, chẳng hạn như màn hình radar RUS-2, khi có một lần quét ngang trên màn hình tròn với một loạt các xung từ cả mục tiêu và địa phương. Mặc dù, ví dụ, chúng tôi có thể trích dẫn các bức ảnh về màn hình radar của Đức.
            1. 0
              Ngày 30 tháng 2017 năm 01 52:XNUMX
              Trích dẫn: Amur
              Mặc dù, ví dụ, chúng tôi có thể trích dẫn các bức ảnh về màn hình radar của Đức.

              Ѓ o trên mạng.
            2. +1
              Ngày 2 tháng 2017 năm 10 00:XNUMX
              Trích dẫn: Amur
              Thật không may, tôi không tìm thấy trên Internet các bức ảnh về màn hình radar thời đó, chẳng hạn như màn hình radar RUS-2, khi có một lần quét ngang trên màn hình tròn với một loạt các xung từ cả mục tiêu và địa phương. Mặc dù, ví dụ, chúng tôi có thể trích dẫn các bức ảnh về màn hình radar của Đức.

              Trong P-X có các radar SCR-270. Đây là nơi điều hành của họ:

              Vị trí vận hành SCR-270 hiển thị các điều khiển định vị ăng-ten, máy hiện sóngvà người nhận.

              Như mô tả có thể thấy, màn hình máy hiện sóng hoạt động như một công cụ trực quan hóa.
              1. 0
                Ngày 2 tháng 2017 năm 12 05:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Như mô tả có thể thấy, màn hình máy hiện sóng hoạt động như một công cụ trực quan hóa.

                Vì vậy, tôi không tranh cãi, tôi chỉ không tìm thấy một bức ảnh có chính xác màn hình máy hiện sóng trông như thế nào với nhịp đập từ các mục tiêu và từ người dân địa phương. Và tôi không có bản quét từ sách giáo khoa cũ của cha tôi. Tôi vừa tìm thấy một cái nhỏ và mờ trên Internet.
  5. +1
    Ngày 29 tháng 2017 năm 07 28:XNUMX
    Kết luận là hiển nhiên. Người Anglo-Saxon một lần nữa phải chịu trách nhiệm về mọi thứ.
    1. 0
      Ngày 29 tháng 2017 năm 11 50:XNUMX
      Người Anglo-Saxon một lần nữa phải chịu trách nhiệm về mọi thứ.
      Hiện nay trên thế giới có những người theo chủ nghĩa chống người Saxit xuất hiện không?
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2017 năm 13 22:XNUMX
        Tất nhiên. Đây là hầu hết trong số họ. Và ông Samsonov, người được tôi vô cùng kính trọng, là lãnh đạo của họ.
  6. +3
    Ngày 29 tháng 2017 năm 07 35:XNUMX
    Tôi có lẽ đã đi sau thời gian trên chiếc ghế dài của mình, hôm nay, đêm trước của Trân Châu Cảng là gì? Chủ đề không liên quan đến ngôi làng hay thành phố! Mọi thứ đều đã được nhai kỹ. Ngoại trừ việc một cậu học sinh nào đó sẽ nhìn VO, và thậm chí cậu bé đó, rất có thể, đã xem đủ bộ phim. Tôi không đọc thêm gì ngoài tiêu đề.
    1. +2
      Ngày 29 tháng 2017 năm 09 17:XNUMX
      Và chắc sau bài báo này sẽ có loạt bài về cuộc chiến ở Thái Bình Dương .. Như một Anglo-Saxon đã nói, Đây là zhzhzhzhzhzhzh không phải ngẫu nhiên….
    2. +4
      Ngày 29 tháng 2017 năm 10 20:XNUMX
      Tôi nghĩ rằng cuối cùng thì Trân Châu Cảng là một phần của kế hoạch ngấm ngầm nhằm phá hủy ma trận mà người Anglo-Saxon đã biết.
      1. +3
        Ngày 29 tháng 2017 năm 12 19:XNUMX
        Trích từ Curious
        cuối cùng, hóa ra Trân Châu Cảng là một phần của kế hoạch ngấm ngầm nhằm phá hủy ma trận mà người Anglo-Saxon biết đến.

        đã được tìm ra.
        các bậc thầy Hoa Kỳ đã đẩy Nhật Bản về phía Nga-Liên Xô. Người Nhật được cho là sẽ tấn công Liên Xô cùng với "những con thú tóc vàng" của Hitler, hoặc muộn hơn một chút. Để đè bẹp nền văn minh Xô Viết (Nga) và dự án toàn cầu hóa của Nga, vốn dựa trên ý tưởng về công bằng xã hội, bằng một đòn tấn công đồng thời từ phương Tây và phương Đông. Đồng thời, người Nga, người Đức và người Nhật đã phải vắt kiệt lực lượng của họ trong trận chiến của những kẻ khổng lồ này. Kết quả là, các bậc thầy của Hoa Kỳ và Anh đã chơi tốt và tiêu diệt các đối thủ cạnh tranh chính của họ trên hành tinh.

        vì vậy Ngày Xấu hổ cũng là một phần của kế hoạch và tất cả là một phần của kế hoạch, Samsonov có mọi thứ trong kế hoạch nghiền nát ma trận. Nói chung, nó là trung tâm của vũ trụ.
        Thật thú vị khi đọc, bỏ qua những dòng tuyên truyền kiểu “người Samsonian”. Tôi đã không thấy bất cứ điều gì mới mặc dù. Chỉ là một diễn giải về các sự kiện lịch sử ..
      2. +3
        Ngày 29 tháng 2017 năm 18 07:XNUMX
        Tôi không nghĩ rằng nó sẽ thành ra. Với rất nhiều khó khăn, tôi đã tìm thấy hộp sọ của một con dê đen. Nhà ảo thuật đã hứa "nhiễm khuẩn salmonellosis". Về mặt lý thuyết, một đồng đội, cùng với Benjamin, phải thực hiện đúng nghĩa đen của câu nói phổ biến "Tới giờ G ..." Ngay khi bàn tay chạm đến bàn phím, nó sẽ bắt đầu phát ra. Bây giờ tôi đang làm việc về bệnh kiết lỵ của một nhà bình luận "cổ đại" "K". Thanh toán sau khi thực tế. Kẻ vô lại Benjamin im lặng về tình trạng của mình. Theo tôi hiểu, anh ấy không cảm thấy tiếc cho những đứa trẻ chết đói của pháp sư chiến đấu.
  7. +2
    Ngày 29 tháng 2017 năm 10 26:XNUMX
    Hoa Kỳ sau đó đã coi Thái Bình Dương như một vũng nước cá nhân. Vì "học thuyết hải quân" của Đô đốc Mahan khi đó được tôn sùng ở Washington, nên một cuộc đụng độ với Nhật Bản là không thể tránh khỏi. Nhân tiện, các lý thuyết về Mahan tương tự cũng được tuân theo ở Nhật Bản)))
  8. +2
    Ngày 29 tháng 2017 năm 10 32:XNUMX
    Ở một mức độ nào đó, tác giả đã đúng. Và có gì đó không đúng. Người Nhật đã có kế hoạch cho một cuộc chiến tranh chống lại Liên Xô. Nhưng không phải mọi thứ đều đơn giản như vậy. Ở Nhật Bản, trong một thời gian dài, họ không thể quyết định chiến đấu với ai và như thế nào. Lực lượng mặt đất đã thông qua ý tưởng tấn công Cộng hòa Nhân dân Mông Cổ và Liên Xô, hạm đội bảo vệ cuộc chiến với Anh và Mỹ trên đại dương. Vào năm 1938-39, Nhật Bản đã có được răng từ Hassan và tại Khalkhin Gol. Trong cuộc hỗn chiến giữa các phòng, lực lượng mặt đất đã mất một số vị trí của họ. Đồng thời, Hoa Kỳ, "muốn hướng Nhật Bản gây hấn với Liên Xô", đã áp đặt lệnh cấm vận cung cấp dầu cho Nhật Bản. Chính điều này đã đẩy người dân trên đảo vào cuộc chiến với người Anglo-Saxon. Ngoài ra, bức điện nổi tiếng trong đó người Mỹ yêu cầu quân Yuppes giải tỏa Trung Quốc. Nhưng thư ký, bị cáo buộc, đã mắc sai lầm: thay vì Trung Quốc, cô ấy đã vào INDOCitay. Về nguyên tắc, người Nhật thậm chí sẽ không để Trung Quốc yên. Và thậm chí nhiều hơn thế từ Đông Dương. Rốt cuộc, điều này có nghĩa là từ bỏ tất cả các vụ tịch thu của những năm trước. Vì vậy, sau công văn này, vấn đề chiến tranh trên biển cuối cùng đã được quyết định. Hành vi của người Mỹ trước khi bắt đầu chiến tranh cho thấy Mỹ không có kế hoạch thiết lập người Nhật chống lại Liên minh, nếu không thì tại sao lại khiêu khích người Nhật một cách thô bạo như vậy? Liên quan đến điều này, thậm chí còn có giả thuyết cho rằng Roosevelt cố tình bố trí hạm đội Mỹ tại Trân Châu Cảng để đồng bào của ông không phản đối chiến tranh. Đó là một điều để tự mình tham gia vào cuộc chiến, vi phạm chủ nghĩa biệt lập đối với nhiều người, đó là một vấn đề hoàn toàn khác nếu chính kẻ thù tấn công, và bất ngờ và nguy hiểm. Tính đến việc bộ chỉ huy Mỹ trước cuộc tấn công vào căn cứ đã công khai giở trò đồi bại, bỏ qua mọi nỗ lực chuẩn bị để đẩy lùi cuộc tấn công, phiên bản không phải là không thể. Ngoài ra, như thể theo mệnh lệnh, cả XNUMX hàng không mẫu hạm của Mỹ bất ngờ rời Trân Châu Cảng trước cuộc tấn công của quân Nhật.
    1. +1
      Ngày 29 tháng 2017 năm 13 03:XNUMX
      Trích: Molot1979
      Ở Nhật Bản, trong một thời gian dài, họ không thể quyết định chiến đấu với ai và như thế nào. Lực lượng mặt đất đã thông qua ý tưởng tấn công Cộng hòa Nhân dân Mông Cổ và Liên Xô, hạm đội bảo vệ cuộc chiến với Anh và Mỹ trên đại dương. Vào năm 1938-39, Nhật Bản đã có được răng từ Hassan và tại Khalkhin Gol. Trong cuộc hỗn chiến giữa các phòng, lực lượng mặt đất đã mất một số vị trí của họ.

      Không phải mọi thứ đều rõ ràng như vậy. ©
      IJA không nên được trình bày dưới dạng một khối duy nhất. Trên thực tế, phần lớn, "Kwantungs", những người đơn giản là không có gì để làm, ủng hộ cuộc chiến với Liên Xô. mỉm cười
      Đến lượt mình, các lực lượng viễn chinh ở Trung Quốc chủ trương rằng mọi nỗ lực đều tập trung vào công cuộc chinh phục Trung Quốc.
      Và có cả Metropolis - Bộ Tổng tham mưu IJA. Trong đó họ hiểu rằng cuộc chiến với Liên Xô sẽ đòi hỏi những nỗ lực to lớn, thực tế mà không đem lại bất cứ điều gì, rằng cuộc chiến ở Trung Quốc sẽ không thể hoàn thành trong tương lai gần, và thòng lọng của lệnh cấm vận Mỹ-Anh (đã bắt đầu trở lại vào năm 1938) đã thắt chặt quanh cổ Nhật Bản.).
      Trích: Molot1979
      Ngoài ra, bức điện nổi tiếng trong đó người Mỹ yêu cầu quân Yuppes giải tỏa Trung Quốc. Nhưng thư ký, bị cáo buộc, đã mắc sai lầm: thay vì Trung Quốc, cô ấy đã vào INDOCitay.

      Ngược lại: người Mỹ muốn yêu cầu người Nhật rút khỏi IndoTrung Quốc, nhưng thay vào đó, tài liệu yêu cầu làm rõ Trung Quốc. Đối với điều mà Nhật Bản đã chiến đấu trong 40 năm qua. cười
      Trích: Molot1979
      Liên quan đến điều này, thậm chí còn có giả thuyết cho rằng Roosevelt cố tình bố trí hạm đội Mỹ tại Trân Châu Cảng để đồng bào của ông không phản đối chiến tranh. Đó là một điều để tự mình tham gia vào cuộc chiến, vi phạm chủ nghĩa biệt lập đối với nhiều người, đó là một vấn đề hoàn toàn khác nếu chính kẻ thù tấn công, và bất ngờ và nguy hiểm.

      Không phải Trân Châu Cảng được đóng khung, mà là Philippines. Lực lượng Mỹ ở đó đã được lên kế hoạch để tàn sát: nó đã được viết trực tiếp trong WPO46: hạm đội châu Á sẽ không nhận được bất kỳ lực lượng tiếp viện nào, quân đội sẽ rút về Bataan và sẽ đợi cho đến khi hạm đội tập trung, xây dựng sức mạnh và bắt đầu cuộc tấn công (nghĩa là , ít nhất một năm).
      Trích: Molot1979
      Tính đến việc bộ chỉ huy Mỹ trước cuộc tấn công vào căn cứ đã công khai giở trò đồi bại, bỏ qua mọi nỗ lực chuẩn bị để đẩy lùi cuộc tấn công, phiên bản không phải là không thể.

      Bạn không biết: Short và Kimmel thường xuyên bắn phá Washington với yêu cầu được phép nâng mức cảnh báo của họ. Và họ thường xuyên nhận được câu trả lời: các cuộc đàm phán hiện đang được tiến hành giữa Nhật Bản và Hoa Kỳ, sự gia tăng khả năng sẵn sàng chiến đấu của hạm đội và lục quân có thể khiến họ bị gián đoạn, nói ngắn gọn - "không khuất phục trước các hành động khiêu khích". Với khó khăn lớn, lục quân và hải quân đã cố gắng không được Washington cho phép chuyển các lực lượng trong P-X xuống mức độ sẵn sàng chiến đấu thấp nhất. Thật không may, điều này được cung cấp chủ yếu là bảo vệ chống lại sự phá hoại.
      Vì vậy, nguyên nhân khiến P-X sẵn sàng tấn công thấp nằm ở Washington. Đối với một sĩ quan (nhất là trong thời bình) chỉ làm những gì được cấp trên cho phép.
      Trích: Molot1979
      Ngoài ra, như thể theo mệnh lệnh, cả XNUMX hàng không mẫu hạm của Mỹ bất ngờ rời Trân Châu Cảng trước cuộc tấn công của quân Nhật.

      Cắt tỉa cá tầm. © mỉm cười
      Chỉ có 3 chiếc AB tại Hạm đội Thái Bình Dương. Trong số này, "Lady Sarah" có truyền thống đang sửa chữa (người phụ nữ may mắn đã đến sửa chữa một cách thần kỳ trước mỗi đợt lớn). Vì vậy, chỉ có "Lady Lex" và "Big E" được đứng trong hàng ngũ. Họ đã được ký hợp đồng để tăng cường khẩn cấp các căn cứ tiên tiến - bởi vì các máy bay không thể tiếp cận họ dưới quyền lực của họ.
      Và vẫn chưa rõ điều gì nguy hiểm hơn: đứng trong bến cảng hay sát cánh cùng người Nhật trên cùng một Wake.
      1. +1
        Ngày 29 tháng 2017 năm 13 29:XNUMX
        Đây là những thông tin cụ thể. Trung Quốc - Đông Dương, tất cả đều giống nhau, Nhật Bản sẽ không bao giờ đi theo bên này hay bên kia. Người Mỹ chỉ có thể có được những lợi thế như vậy với cái giá phải trả là một cuộc chiến khó khăn. Tương tự như vậy, không có nhiều khác biệt về việc người Mỹ định thay thế Cảng hay Philippines. Sau cùng, tất cả đều giống nhau, một cái gì đó đã bị nguy hiểm. Và bỏ lỡ cả hai điểm. Cuối cùng, Kwantungs là những người tôi đã đề cập đến. Tôi chỉ không nói rõ, bởi vì họ có những người ủng hộ trong số các chỉ huy mặt đất khác.
        Điều gì nguy hiểm hơn - lịch sử đánh giá. Tất cả mọi thứ có thể chìm trong Cảng đều chìm, và hàng không mẫu hạm thậm chí không bị trầy xước. Điều này đã gây ra những hậu quả sâu rộng.
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2017 năm 13 52:XNUMX
          Đô đốc Halsey (chỉ huy của AUG "Big E") đã làm gì khi biết về cuộc tấn công của quân Nhật vào căn cứ (ông ấy mới đến đó)? Máy bay trinh sát được điều động từ một tàu sân bay với lệnh truy tìm một phi đội địch. Anh ta cũng ra lệnh chuẩn bị tấn công vào chính phi đội này. Cấp trên trực tiếp của anh ta, Kimmel, đã ra lệnh gì để tránh né và không tìm kiếm một cuộc gặp với người Nhật? Giống như, không phải vì lý do này mà chúng tôi đã cử bạn từ P-X vào đêm trước cuộc tấn công của Nhật Bản, để bạn tham gia vào trận chiến? Không!
          Đồng thời, cả Halsey và Kimmel đều không biết rằng Nagumo đang di chuyển hết tốc lực khỏi Hawaii. Người ta cho rằng anh ta đang ở đâu đó gần đó và một cuộc tấn công thứ hai không thể loại trừ. Điều gì sẽ xảy ra nếu Enterprise tìm cách xác định vị trí và tấn công nhóm của Nagumo? Nếu không có các lựa chọn, điều này sẽ kết thúc bằng việc "Big E" bị chìm.
          Tất cả điều này không phù hợp với thực tế là các tàu sân bay đã được điều động đặc biệt từ P-X vì sự an toàn của chúng trong cuộc tấn công dự kiến.
          1. +1
            Ngày 29 tháng 2017 năm 18 56:XNUMX
            Trích từ Aviaded
            Đô đốc Halsey (chỉ huy của AUG "Big E") đã làm gì khi biết về cuộc tấn công của quân Nhật vào căn cứ (ông ấy mới đến đó)? Máy bay trinh sát được điều động từ một tàu sân bay với lệnh truy tìm một phi đội địch.

            Trên thực tế, 18 máy bay trinh sát Big E đã cất cánh vào sáng sớm, ngay cả trước cuộc đột kích, như một phần của quy trình tiêu chuẩn để đưa chiếc AB về căn cứ: tìm kiếm trong các sở chỉ huy tiền phương ở khoảng cách 150 dặm và sau đó hạ cánh xuống sân bay ven biển. Nhân tiện, những người do thám này luôn ghen tị - họ là những người đầu tiên trên bờ. Lần này họ tiến ngay vào thế trận dày đặc.
            9 trinh sát viên sống sót sau trận hỏa lực của quân Nhật và lực lượng phòng không của chính họ đã có thể cất cánh trở lại từ quảng trường lúc 10:30.
            Lần thứ hai từ Big E, các máy bay chỉ cất cánh lúc 17 giờ - 00 giờ "Wildcats" để hộ tống "nhóm tấn công buổi tối".
        2. +1
          Ngày 29 tháng 2017 năm 14 45:XNUMX
          Trích: Molot1979
          Đây là những thông tin cụ thể. Trung Quốc - Đông Dương, tất cả đều giống nhau, Nhật Bản sẽ không bao giờ đi theo bên này hay bên kia.

          Đến Đông Dương - bạn có thể đã đi. Cuối cùng, họ để lại những thuộc địa tương tự của Hà Lan ở Đông Nam Á - khi Hoa Kỳ núp bóng sau lưng chính quyền Hà Lan.
          Nhưng để rời khỏi Trung Quốc mà không có chiến tranh - không bao giờ.
          Trích: Molot1979
          Tương tự như vậy, việc người Mỹ định thiết lập Cảng hay Philippines cũng không có gì khác biệt. Sau cùng, tất cả đều giống nhau, một cái gì đó đã bị nguy hiểm.

          Eh, không, có một sự khác biệt. Đó là một điều - Philippines với "quân đội Mỹ thuộc địa" của họ, mà MacArthur cầu xin viện binh không thành công. Và căn cứ còn lại là căn cứ chính của hạm đội với lực lượng chính của hạm đội - thiết giáp hạm.
          Thực tế của cuộc tấn công có ý nghĩa quan trọng đối với việc Hoa Kỳ tham chiến. Không cần thiết phải phơi bày cốt lõi của Hạm đội Thái Bình Dương đang bị tấn công vì điều này.
  9. +5
    Ngày 29 tháng 2017 năm 10 58:XNUMX
    Bài báo tuyệt vời! Dựa trên nó, tôi sẽ cố gắng phác thảo luận điểm của một bài báo khác về chủ đề tương tự:

    1. Stalin cố gắng đẩy Hitler sang Tây Âu gây hấn. Để loại bỏ một đối thủ cạnh tranh địa chính trị nguy hiểm. Đó là lý do tại sao Liên Xô ký Hiệp ước Ribbentrop-Molotov. Và cũng là một hiệp định thương mại, theo đó Anh cung cấp nguyên liệu chiến lược cho Đức cho đến ngày 22/1941/XNUMX.
    2. Stalin đang tìm cớ gây chiến với Đức. Tuy nhiên, anh ta cần phải biến mình thành nạn nhân và Hitler trở thành kẻ xâm lược. Đó là lý do tại sao anh ta "rò rỉ" Ukraine, Belarus và các nước Baltic. Và Wehrmacht đã cho phép gần như đến ngoại ô Moscow. Bây giờ không ai còn nghi ngờ ai là kẻ xâm lược.
    3. Tại các trò chơi chỉ huy năm 40-41 và vào mùa xuân năm 1941, người ta đã xác định cách triển khai của "phương Tây" đi trước "phương Đông" có thể đánh bại Liên Xô trong các trận chiến biên giới. Tuy nhiên, Stalin cấm đưa ra bất kỳ kết luận nào từ kết quả của các trò chơi và thực hiện bất kỳ biện pháp nào có thể làm "sợ hãi" Hitler (xem đoạn 2).
    4. Stalin không thể không biết về cuộc tấn công sắp xảy ra của Đức vào Liên Xô. Có rất nhiều báo cáo tình báo về chủ đề này. Tuy nhiên, Stalin đã phớt lờ mọi báo cáo tình báo (xem đoạn 3). Vì vậy, ông đã không đưa quân đội vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu. Hơn nữa, ông đã ra lệnh "không được khuất phục trước những hành động khiêu khích."

    Chà, đại loại vậy. Bây giờ bạn cần phải treo "thịt" thực tế vào những luận điểm này và bạn sẽ có được một bài báo xuất sắc.
    ---------------------
    Rave? Tất nhiên là điên rồ !!!
    Nhưng bài báo đang thảo luận được viết chỉ trong một mạch như vậy. Trong đó, từ một loạt các sự kiện lịch sử nói chung là đúng, các kết luận hoàn toàn không chính xác được rút ra. Đúng, vào ngày 7 tháng 1941 năm XNUMX, người Mỹ đã đọc bộ luật ngoại giao (chứ không phải quân sự !!!) của Nhật Bản, tuy nhiên, từ các công văn của Bộ Ngoại giao Nhật Bản, rõ ràng là sẽ có một cuộc chiến. Nhưng nó sẽ bắt đầu như thế nào, và thậm chí nhiều hơn nữa là một cuộc tấn công chống lại Hawaii đang được chuẩn bị, không có một lời nào ở đó. Với tất cả các kết quả của các cuộc diễn tập, người Mỹ cho rằng không có khả năng một lực lượng tấn công tàu sân bay Nhật Bản có thể vượt đại dương và tấn công vào Trân Châu Cảng mà không bị phát hiện. Các hành động của các nhóm phá hoại được coi là có nhiều khả năng hơn. Từ chúng và bảo vệ được xây dựng. Ngay sau cuộc tấn công Trân Châu Cảng, quân Nhật đã gây bất ngờ cho nhiều mục tiêu của Mỹ và Anh ở khu vực Châu Á - Thái Bình Dương. Họ cũng đóng khung?
    1. +1
      Ngày 29 tháng 2017 năm 13 32:XNUMX
      Trích từ Aviaded
      Các hành động của các nhóm phá hoại được coi là có nhiều khả năng hơn. Từ chúng và bảo vệ được xây dựng.

      Trong P-X, mọi thứ phức tạp hơn nhiều: Short và Kimmel hoàn toàn không coi hành động của các nhóm phá hoại có nhiều khả năng hơn. Họ yêu cầu Metropolis cho phép chuyển quân đội và hải quân sang trạng thái sẵn sàng chiến đấu, theo đó có thể đẩy lùi một cuộc tấn công tổng lực.
      Trên thực tế, tất cả thời gian trước chiến tranh, các cuộc diễn tập phòng không đã diễn ra trên đảo Oahu để đẩy lùi các cuộc tấn công của máy bay hàng không mẫu hạm đối phương. Ngay cả sự khởi đầu của cuộc tập kích của Nhật Bản cũng được nhiều người coi như một cuộc tập trận khác. Nhưng giữa các cuộc tập trận, lục quân và hải quân trở lại thời bình - và Short và Kimmel đã cố gắng xin phép tăng cường khả năng sẵn sàng chiến đấu không chỉ trong các cuộc tập trận mà còn mọi lúc.
      Washington, sau nhiều lần yêu cầu, đã cho phép chuyển quân và hải quân - nhưng chỉ ở mức độ sẵn sàng chiến đấu thấp nhất. Nó được mài sắc để bảo vệ khỏi sự phá hoại.
      Vì vậy toàn bộ tình huống "bảo vệ chống phá hoại" trên Oahu không phải do bộ chỉ huy lục quân và hải quân ở P-X chủ yếu sợ kẻ phá hoại. Và thực tế là họ đã được phép đi vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu, chỉ cung cấp sự bảo vệ khỏi những kẻ phá hoại. Mà đã được thực hiện. Và việc chuyển giao lên mức độ sẵn sàng chiến đấu cao hơn - vốn được yêu cầu bởi chỉ huy lục quân và hải quân trên đảo Oahu - Washington đã bị cấm.
  10. +1
    Ngày 29 tháng 2017 năm 12 10:XNUMX
    Nhưng Yamato, sau tất cả, là một con tàu đẹp.
  11. +1
    Ngày 29 tháng 2017 năm 12 12:XNUMX
    Đã có những kế hoạch "đa sắc". Kế hoạch chính là "Rainbow-2" ("Cầu vồng"). Nó cung cấp cho hành động phối hợp của Hoa Kỳ, Anh và Pháp. Người Anh và người Pháp sẽ tiếp quản mặt trận ở châu Âu; Người Mỹ ở Thái Bình Dương. Với sự cân bằng lực lượng giả định và tính đến khoảng cách, Washington tin rằng Philippines và Guam sẽ phải đầu hàng ở giai đoạn đầu của cuộc chiến. Chúng sẽ được tái chiếm vào giai đoạn cuối của cuộc chiến. Kế hoạch Rainbow 2 được Ban Liên hợp Hải quân và Lục quân Hoa Kỳ thông qua vào ngày 30 tháng 1939 năm XNUMX. Phù hợp với nó, việc chuẩn bị cho cuộc chiến với Nhật Bản đã được thực hiện. Các thay đổi đã được thực hiện đối với kế hoạch khi cần thiết.

    Đó chỉ là rắc rối, đáng buồn - kế hoạch này vào năm 1941 đã lỗi thời. Theo các kế hoạch trước chiến tranh (cùng WPO46 - kế hoạch cho Hạm đội Thái Bình Dương) của Hoa Kỳ, nơi tác chiến chính là châu Âu, kẻ thù chính là Đức, nhiệm vụ chính là rút lui liên kết yếu nhất của phe Trục - Ý từ chiến tranh.
    Chuyện gì đã xảy ra thế? Và sau đó là hội nghị ABC-1, tại đó Anh hiếu chiến và Hoa Kỳ trung lập phối hợp các kế hoạch quân sự của họ. Và chính các quyết định của hội nghị này đã hình thành cơ sở cho việc lập kế hoạch trước chiến tranh của Mỹ - trong các văn bản của kế hoạch có đề cập trực tiếp đến ABC-1.
  12. +2
    Ngày 29 tháng 2017 năm 12 15:XNUMX
    Ái chà? Làm thế nào bạn có thể xuất bản nhảm nhí như vậy ???
    tác giả lấy cái này từ đâu? Nguồn hoặc dữ liệu nào được hỗ trợ bởi điều này?
    Ngay cả trước khi bắt đầu một cuộc chiến tranh lớn ở châu Âu, Hoa Kỳ và Anh đã bí mật khuyến khích và ủng hộ sự xâm lược của quân phiệt Nhật Bản chống lại Trung Quốc. Nếu Đức Quốc xã là mục tiêu phía tây của Hoa Kỳ và Anh, thì Nhật Bản là phương đông. Các cao thủ phương Tây từ lâu đã hiểu rằng tốt nhất nên đánh bằng tay người khác, "bia đỡ đạn" của người khác. Với sự hỗ trợ ngầm của Hoa Kỳ, Nhật Bản đã chiếm đóng và cướp đi một phần đáng kể của Đế quốc Celestial. Đồng thời, Hoa Kỳ thu lợi từ việc cung cấp vũ khí và các hàng hóa khác cho cả Nhật Bản và Trung Quốc.
    phát minh của những gì tinh khiết nhất. đây không phải là một bài báo mà là một tuyên truyền
    1. +3
      Ngày 29 tháng 2017 năm 13 25:XNUMX
      Tác giả thấy vậy! Giống như bất kỳ người sáng tạo nào - anh ta có quyền. Có người để lộ bộ phận sinh dục từ sân khấu, có người viết bài lịch sử. Đây là cách họ nhìn thấy và tạo ra.
    2. +1
      Ngày 29 tháng 2017 năm 15 00:XNUMX
      Đặc biệt là tuyên bố tuyệt vời
      Ngay cả trước khi bắt đầu một cuộc chiến tranh lớn ở châu Âu, Hoa Kỳ và Anh đã bí mật khuyến khích và ủng hộ sự xâm lược của quân phiệt Nhật Bản chống lại Trung Quốc.

      trong bối cảnh Mỹ cung cấp vũ khí cho Trung Quốc. Và cũng chống lại lý lịch của những người Mỹ "tình nguyện viên". mỉm cười

      EMNIP, vào năm 1941 Roosevelt nói chung đã thực hiện một bước chưa từng có - ông cho phép các sĩ quan đang hoạt động của Lực lượng Vũ trang Hoa Kỳ trở thành "tình nguyện viên" (mà không bị sa thải).
      1. +1
        Ngày 29 tháng 2017 năm 15 09:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        vào năm 1941, Roosevelt nói chung đã thực hiện một bước chưa từng có - ông cho phép các sĩ quan đang hoạt động của Lực lượng Vũ trang Hoa Kỳ tình nguyện (không bị sa thải).

        Dưới đây là một trong những ví dụ rõ ràng nhất về nhiệm vụ chiến lược tổng thể của Hoa Kỳ - thổi bùng ngọn lửa chiến tranh bên ngoài nước Mỹ trên khắp thế giới, kéo "hạt dẻ" khỏi ngọn lửa chiến tranh. Ở đây, nhiệm vụ giúp đỡ những "đồng minh" cụ thể hoàn toàn không phải, chỉ cụ thể là lợi ích kinh tế của chính họ và không có gì khác.
  13. +3
    Ngày 29 tháng 2017 năm 12 21:XNUMX
    Các cuộc chiến tranh là không thể tránh khỏi. Nhưng cuộc tấn công luôn luôn đột ngột.
    (làm lại với Isoroku Yamamoto)
  14. 0
    Ngày 29 tháng 2017 năm 13 53:XNUMX
    Bản viết tồi tệ...
  15. +1
    Ngày 29 tháng 2017 năm 15 14:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Một cách chính xác. Bởi vì Hạm đội Thái Bình Dương không có LC mới cho đến mùa thu năm 1942 (!) Tất cả các LC mới đều phục vụ ở Đại Tây Dương.

    Nào. Bạn sẽ không phủ nhận rằng người Mỹ coi nhiệm vụ chính của họ (hoặc ít nhất là ưu tiên hàng đầu của họ) trong Thế chiến II là giải pháp cho lợi ích của họ ở Thái Bình Dương, và mọi thứ khác cho sau này.
    Và hơn thế nữa, tôi hy vọng bạn sẽ không phủ nhận rằng khi các đồng minh bắt đầu xây dựng cơ sở dữ liệu ở Châu Âu, họ không thực sự cần sự giúp đỡ của họ nữa. Bạn có thể tranh luận không ngừng về tầm quan trọng của họ đối với chiến thắng, nhưng tôi không thể tin rằng người Mỹ lại một lần nữa nhảy vào việc chia miếng bánh. Đối với cuộc chiến với Nhật Bản, họ nhận thức rõ rằng Liên Xô không giúp đỡ gì ở đây. Chúng tôi không có hạm đội. Vì vậy, họ trông cậy vào sức mình. Còn về mức độ ưu tiên cho LC, Đại Tây Dương và Thái Bình Dương thì bạn phải xem. Tôi không nhớ rõ.
    1. +1
      Ngày 29 tháng 2017 năm 19 09:XNUMX
      Trích: Varyag77
      Nào. Bạn sẽ không phủ nhận rằng người Mỹ coi nhiệm vụ chính của họ (hoặc ít nhất là ưu tiên hàng đầu của họ) trong Thế chiến II là giải pháp cho lợi ích của họ ở Thái Bình Dương, và mọi thứ khác cho sau này.

      Sẽ. Tôi sẽ làm thế nào. Người Mỹ coi nhiệm vụ đầu tiên của họ là làm suy yếu châu Âu và đưa châu Âu vào tầm kiểm soát của họ. Vì vậy, nhà hát chính của họ là nhà hát Châu Âu.
      Đó là lý do tại sao trong tất cả các kế hoạch của họ, ETTD được ưu tiên.
      Tại sao Mỹ lại thúc ép Nhật Bản ngay từ đầu? Tương tự như vậy, cho đến năm 1943, ngay cả sau tất cả các chiến thắng của mình, cô ấy đặc biệt không thể đe dọa Hoa Kỳ theo bất kỳ cách nào, và sau năm 1943, Nhật Bản đã cuộn lên với bất kỳ sự phát triển nào của các sự kiện. Bởi vì 1 "Essex" mới trong 2 tháng, Nhật Bản sẽ không thể chống đỡ được gì.
      Trích: Varyag77
      Và hơn thế nữa, tôi hy vọng bạn sẽ không phủ nhận rằng khi các đồng minh bắt đầu xây dựng cơ sở dữ liệu ở Châu Âu, họ không thực sự cần sự giúp đỡ của họ

      Vì vậy, không ai nghi ngờ rằng Đồng minh đã bảo vệ lợi ích của họ ở châu Âu.
      Tôi thậm chí sẽ nói nhiều hơn - lợi ích của Hoa Kỳ và VBR hoàn toàn không trùng khớp. Ít nhất thì người Yankees đã ngủ và chứng kiến ​​sự sụp đổ của hệ thống thuộc địa Anh và việc mở cửa các thị trường mới. Trên thực tế, Mỹ đã tỏ thái độ với chính sách thuộc địa của Đế quốc Anh vào năm 1956 trong cuộc khủng hoảng ở Ai Cập - khi Mỹ và Liên Xô đứng cùng phe chống lại Anh và Pháp. mỉm cười
      1. +1
        Ngày 30 tháng 2017 năm 02 28:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Tôi thậm chí sẽ nói nhiều hơn - lợi ích của Hoa Kỳ và VBR hoàn toàn không trùng khớp. Ít nhất thì người Yankees đã ngủ và chứng kiến ​​sự sụp đổ của hệ thống thuộc địa Anh và việc mở cửa các thị trường mới.

        Khi tôi đọc lịch sử chế tạo máy bay ném bom B-36, người ta thấy rằng người Mỹ rất sợ hãi trước sự thất bại của Vương quốc Anh và việc người Đức chiếm được quần đảo Anh. Người Mỹ cần những hòn đảo này làm bàn đạp và sân bay cho hàng không chiến lược.
        "Việc bắt đầu làm việc trên B-36 đánh dấu một bước ngoặt lớn trong chính sách đối ngoại của Hoa Kỳ. Chủ nghĩa biệt lập thịnh hành trong những năm 1930 cho rằng lợi ích của Hoa Kỳ chủ yếu nằm ở Tây Bán cầu và không gian đại dương bảo vệ đáng tin cậy cho Hoa Kỳ khỏi sự xâm lược của châu Âu, Chiến tranh thế giới thứ hai, sự sụp đổ thảm khốc của nước Pháp và tình hình quân sự khó khăn nhất ở Anh buộc phải xem xét lại quan điểm này. Ngày 30 tháng 1940 năm 2,5, F. Roosevelt, người vừa được bầu làm Tổng thống Hoa Kỳ nhiệm kỳ thứ ba, nói trong một bài phát biểu trên đài phát thanh với đồng bào: “... chúng tôi không thể tránh nguy hiểm bằng cách trèo lên giường và kéo chăn trùm lên đầu ... .. Chúng ta phải trở thành kho vũ khí lớn của nền dân chủ. "Sau đó, các biện pháp quyết định được thực hiện: sau 11, 1941 tháng luật Cho thuê tài chính được thông qua, một tháng sau - ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX - Roosevelt điện báo cho Churchill về việc mở rộng đáng kể phía đông nên được gọi là Vùng An toàn Đại Tây Dương của Hoa Kỳ. " V. Ilyin. "Máy bay ném bom."
  16. +3
    Ngày 29 tháng 2017 năm 16 07:XNUMX
    Thật đơn giản - từ năm 1933 đến năm 1939, vectơ xâm lược của Đế quốc Nhật Bản hướng về phía đông (Trung Quốc) và phía bắc (Liên Xô). Kết quả là lãnh thổ do Nhật Bản kiểm soát đã mở rộng từ các đảo Nhật Bản và Bán đảo Triều Tiên đến Mãn Châu và các vùng ven biển của Trung Quốc. Như một phần thưởng, người Nhật nhận được một cơ sở quặng và luyện kim.

    Năm 1939-40, sau chiến thắng của Hồng quân tại Khalkhin Gol, ký kết hiệp ước không xâm lược Xô-Đức, sự rút lui của Pháp và Hà Lan khỏi Đông Nam Á và sự suy yếu của Anh (theo kết quả ban đầu thời kỳ Thế chiến thứ hai), Nhật Bản đột ngột thay đổi vectơ xâm lược từ bắc xuống nam, đó là một quyết định hoàn toàn khách quan:
    - các đối thủ địa chính trị địa phương đột ngột biến mất;
    - chính ở Đông Nam Á có những mỏ dầu quan trọng đối với bộ máy quân sự Nhật Bản.

    Ở phía bắc (thuộc Liên Xô) của Nhật Bản, không có gì tỏa sáng ngoại trừ khu rừng. Vì vậy, ban lãnh đạo Nhật Bản đã có một lựa chọn hoàn toàn đúng đắn trong tình hình hiện nay.

    Mặt khác, Hoa Kỳ trong thời kỳ này đã lên kế hoạch tham gia cuộc chiến giành quyền thống trị thế giới; họ coi Đức, Liên Xô, Nhật Bản và Đế quốc Anh là những đối thủ địa chính trị của mình. Trong số bốn quốc gia này, thuận lợi hơn vào năm 1941 để tiêu diệt Đức và Nhật Bản, đồng thời tiêu diệt Anh. Liên Xô trong các kế hoạch của Hoa Kỳ là một đối thủ thay thế cho Đức - như Thượng nghị sĩ Harry Truman (người nổi tiếng là quá thẳng thắn) đã nói vào năm 1941: "Nếu Liên Xô thắng, chúng tôi phải giúp Đức, nếu ngược lại, sau đó là Liên Xô. "

    Liên quan đến thất bại nặng nề của Hồng quân năm 1941, giới lãnh đạo Hoa Kỳ quyết định đứng về phía liên quân Anh và Liên Xô. Để khắc phục tình cảm theo chủ nghĩa hòa bình trong xã hội Mỹ, Nhật Bản đã quyết định kích động Nhật Bản tấn công phủ đầu vào các lực lượng vũ trang của Mỹ. Do đó, mọi báo cáo tình báo về việc Nhật Bản chuẩn bị tấn công Trân Châu Cảng đều bị Tổng thống Mỹ gác lại. Điều duy nhất đã được thực hiện là rút hàng không mẫu hạm Mỹ đang bị tấn công, trong khi các thiết giáp hạm lộ diện để tấn công.

    Về phía Liên Xô, các biện pháp đã được thực hiện để ngăn chặn sự xâm lược của Nhật Bản theo hướng của Hoa Kỳ - vào tháng 1941 năm XNUMX, trong khuôn khổ hoạt động của NKGB của Liên Xô "Snow" (do I. Stalin đích thân giám sát), một đặc vụ đã được cử đến Hoa Kỳ để liên lạc với trợ lý cố vấn cho Bộ trưởng Tài chính Hoa Kỳ, người đóng vai trò là chuyên gia cho Tổng thống Roosevelt. Một trợ lý theo gợi ý của NKGB đã soạn thảo cho Roosevelt một thuật toán về các hành động nhằm kích động chiến tranh với Nhật Bản.

    Người Anglo-Saxon so với Stalin [Putin] - trẻ nhỏ cười
  17. +3
    Ngày 29 tháng 2017 năm 21 52:XNUMX
    Gransasso,
    Không, tôi đã phục vụ trong quân đội 25 năm ... Đã từ một vị trí bình thường trở thành chỉ huy của một đơn vị riêng biệt. Một chút về chủ đề, ai và như thế nào chúng ta muốn hoặc muốn tiêu diệt! Các kế hoạch tác chiến để chống lại sự xâm lược - vâng, các cuộc tấn công phòng ngừa - có, nhưng KHÔNG BAO GIỜ Liên Xô hoặc Nga đặt mục tiêu tiêu diệt phương Tây .... Đó là sự khác biệt giữa các kế hoạch và chiến lược quân sự của chúng ta! Với điều này, hãy để tôi kết thúc cuộc đối thoại của chúng ta. Tuy nhiên, cảm ơn vì đầu vào! hi
  18. +1
    Ngày 30 tháng 2017 năm 06 47:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Sẽ. Tôi sẽ làm thế nào. Người Mỹ coi nhiệm vụ đầu tiên của họ là làm suy yếu châu Âu và đưa châu Âu vào tầm kiểm soát của họ. Vì vậy, nhà hát chính của họ là nhà hát Châu Âu.
    Đó là lý do tại sao trong tất cả các kế hoạch của họ, ETTD được ưu tiên.
    Tại sao Mỹ lại thúc ép Nhật Bản ngay từ đầu? Tương tự như vậy, cho đến năm 1943, ngay cả sau tất cả các chiến thắng của mình, cô ấy đặc biệt không thể đe dọa Hoa Kỳ theo bất kỳ cách nào, và sau năm 1943, Nhật Bản đã cuộn lên với bất kỳ sự phát triển nào của các sự kiện. Bởi vì 1 "Essex" mới trong 2 tháng, Nhật Bản sẽ không thể chống đỡ được gì.

    Đồng nghiệp Bạn đang tranh luận từ quan điểm của một người biết "mọi chuyện đã kết thúc như thế nào". Và vào năm 41, Hoa Kỳ không có ý kiến ​​gì về điều này. Và nếu bạn không nhớ, thì tôi sẽ nhắc bạn về "Nếu Đức thắng, chúng tôi sẽ giúp Liên Xô, nếu Liên Xô, thì Đức." ở giai đoạn đầu của cuộc chiến, dường như mọi thứ ... Liên Xô đều thua Hoa Kỳ và đứng về phía chúng ta. Thực tế là người hâm mộ có quan tâm đến châu Âu không là một câu hỏi, nhưng tôi thực sự nghi ngờ rằng khi đó họ có thể nghiêm túc dựa vào sức mạnh của chính mình như một yếu tố quyết định ở châu Âu. Họ không phải là những kẻ ngu ngốc. Lực lượng mặt đất của họ không ở châu Âu. Đức cực kỳ mạnh và quân đội của họ có tính chuyên nghiệp cao. Vâng, họ thường không tỏa sáng ở châu Âu. Và nếu Liên Xô đột ngột dừng lại ở biên giới của mình và không tiến xa hơn, thì sẽ không có một binh sĩ Anh-Mỹ nào đặt chân lên bờ biển lục địa Châu Âu. Và người Mỹ đã nhận thức rõ rằng châu Âu chỉ là Danh sách mong muốn của họ, vẫn đang được thực hiện như trước Trung Quốc trong một tư thế nổi tiếng. Nhưng ở Thái Bình Dương, họ đã chơi cây vĩ cầm đầu tiên, và do đó có cơ hội thực hiện những kế hoạch gây hấn của mình. Và nhân tiện, rất có thể nếu bắt đầu cuộc chiến trước, họ sẽ được xếp ngang hàng với các nước trong phe Trục, như một kẻ xâm lược, chứ không phải là đồng minh.
    1. +1
      Ngày 2 tháng 2017 năm 11 43:XNUMX
      Trích: Varyag77
      Đồng nghiệp Bạn đang tranh luận từ quan điểm của một người biết "mọi chuyện đã kết thúc như thế nào". Và vào năm 41, Hoa Kỳ không có ý kiến ​​gì về điều này.

      Tôi đang nói theo quan điểm của một người quen thuộc với các kế hoạch quân sự của Mỹ trước chiến tranh. Trong đó nêu rõ các ưu tiên của rạp chiếu.
      Trích: Varyag77
      Thực tế là người hâm mộ có quan tâm đến châu Âu không là một câu hỏi, nhưng tôi thực sự nghi ngờ rằng khi đó họ có thể nghiêm túc dựa vào sức mạnh của chính mình như một yếu tố quyết định ở châu Âu. Họ không phải là kẻ ngốc. Lực lượng mặt đất của họ không ở châu Âu. Đức cực kỳ mạnh và quân đội của họ có tính chuyên nghiệp cao. Vâng, họ thường không tỏa sáng ở châu Âu.

      Và việc Đức sử dụng quân đội chuyên nghiệp của mình là gì, nếu nước Anh tách khỏi lãnh thổ bị chiếm đóng bởi Kênh đào? nháy mắt
      Chiến lược của Hoa Kỳ rất đơn giản:
      1. Bằng mọi giá, hãy giúp Anh khôi phục lực lượng vũ trang và ngăn chặn lối ra của "WFP số 1" khỏi cuộc chiến. Ngay cả với cái giá phải trả là làm chậm quá trình tạo ra quân đội của riêng họ. Về vấn đề ưu tiên: vào đầu năm 1941, bộ chỉ huy cấp cao của lục quân và hải quân Hoa Kỳ đã gặp rất nhiều khó khăn để thuyết phục FDR chỉ giao cho Anh một nửa sản lượng quân sự được sản xuất. Và không phải tất cả - như đã xảy ra với những chiếc B-17 được phát hành. FDR sau đó đã đồng ý - và ngay lập tức rút khỏi kho vũ khí 20% số súng 75 ly đang phục vụ cho quân đội. Đã trấn an quân đội rằng những gì bị tịch thu sẽ được bồi thường bằng vật tư ... 1942.
      2. Vào thời điểm thành lập các lực lượng mặt đất của riêng họ, hãy giúp đỡ Anh bằng lực lượng không quân. Cụ thể là, triển khai một đội quân không quân trên Quần đảo và bắt đầu ném bom có ​​hệ thống vào Đức. Một cuộc khảo sát về các căn cứ của Không quân Hoa Kỳ trong tương lai ở Anh bắt đầu vào tháng 1941 năm XNUMX. Hơn sáu tháng trước khi Hoa Kỳ tham chiến.
      3. Sau khi hoàn thành việc hình thành quân đội và lực lượng hộ tống của hạm đội, Hoa Kỳ tiến hành giai đoạn trên bộ của chiến dịch, với mục tiêu chính là rút Ý khỏi chiến tranh.

      Sự hiện diện hay vắng mặt của Mặt trận phía Đông không đóng một vai trò đặc biệt trong việc này - bởi vì trong trường hợp không xảy ra chiến tranh với Liên Xô, Đức sẽ buộc phải giảm quân (theo kế hoạch của người Đức) - để xây dựng một hạm đội. để đổ bộ lên Quần đảo, và để tránh nạn đói ở Đức. Đối với tình hình khó khăn với thực phẩm ở Reich vào năm 1941 đã được đề cập đến ngay cả bởi Halder.
      Trích: Varyag77
      Và nếu Liên Xô đột ngột dừng lại ở biên giới của mình và không tiến xa hơn, thì sẽ không có một binh sĩ Anh-Mỹ nào đặt chân lên bờ biển lục địa Châu Âu.

      Mwa-ha-ha ... khi Liên Xô tiến đến biên giới trước chiến tranh, người lính Mỹ đã giẫm nát mặt đất của lục địa Châu Âu trong nửa năm. cười
  19. +2
    Ngày 30 tháng 2017 năm 15 54:XNUMX
    Bài báo điểm thấp. Nhưng cuộc thảo luận thú vị hơn nhiều. Và một số thông minh hơn nhiều. Mặc dù có đủ những người ngay lập tức quên bài báo và bắt đầu theo nguyên tắc "bản thân anh ta không được thông minh cho lắm"
  20. +1
    Ngày 30 tháng 2017 năm 15 57:XNUMX
    Andrey từ Chelyabinsk,


    Chà ... nếu "một vài thập kỷ nghiên cứu lịch sử" mang lại kết quả như vậy trong hình thức của dòng ý thức này .. thì bạn sẽ tốt hơn nên chăn nuôi nông nghiệp ... ít nhất là có ý nghĩa nào đó ...
    1. 0
      Ngày 30 tháng 2017 năm 17 10:XNUMX
      Trích dẫn từ: Gransasso
      Chà ... nếu "một vài thập kỷ nghiên cứu lịch sử" cho kết quả như vậy dưới dạng dòng ý thức này

      Bạn của tôi, ngoài ahs và oohs, chẳng có gì từ bạn trong "cuộc thảo luận" này cả. Tôi hiểu rằng việc tôi đề cập đến thực tế là Hồng quân (tốt, chính xác hơn là KA) sẽ phải chịu đựng đội quân "yêu tinh ánh sáng", tức là những người Mỹ gốc Anh trong một hoặc hai, đã dẫn đến việc bạn bị thương, nhưng tại sao hiển thị nó rõ ràng như vậy? Tại sao lại nói về "quân đội Liên Xô được trang bị vũ khí của Anh và Mỹ"? Google cấm bạn, hay sao?
      1. +2
        Ngày 30 tháng 2017 năm 17 33:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trích dẫn từ: Gransasso
        Chà ... nếu "một vài thập kỷ nghiên cứu lịch sử" cho kết quả như vậy dưới dạng dòng ý thức này

        Bạn của tôi, ngoài ahs và oohs, chẳng có gì từ bạn trong "cuộc thảo luận" này cả. Tôi hiểu rằng việc tôi đề cập đến thực tế là Hồng quân (tốt, chính xác hơn là KA) sẽ phải chịu đựng đội quân "yêu tinh ánh sáng", tức là những người Mỹ gốc Anh trong một hoặc hai, đã dẫn đến việc bạn bị thương, nhưng tại sao hiển thị nó rõ ràng như vậy?



        Đây không phải là sự thật ... đây chỉ là những suy đoán mù chữ của một nhà phân tích trên Internet ...



        Tại sao lại nói về "quân đội Liên Xô được trang bị vũ khí của Anh và Mỹ"? Google cấm bạn, hay sao?



        Và sự thật .. sự thật thì khác ... hàng chục triệu rưỡi chỉ có người bị giết ... hàng triệu người bị thương và tàn tật ... một đất nước bị tàn phá ... đội quân được mặc quần áo, cho ăn, vũ trang bởi các đồng minh ... hoặc bằng cách giao hàng trực tiếp .. hoặc bằng cách giao mọi thứ và tất cả nguyên liệu thô, máy công cụ, nhà máy chế biến, nhiên liệu, vận tải, v.v. lao động của phụ nữ và thanh thiếu niên, vốn đã được gọi là những cậu bé 17 tuổi dưới vũ khí .. một đội quân không có hạm đội, với ít hơn hàng không tầm thường

        Đội quân này với một đất nước bị tàn phá sau lưng được cho là sẽ dễ dàng và tự nhiên đánh bại người Mỹ trong lần thứ 45 ??? ... trong một lần ngã xuống ... một đất nước có nền kinh tế cao hơn đáng kinh ngạc, từ lâu đã chuyển sang đường ray của chiến tranh, với một đội quân được huy động và với một nguồn dự trữ mobre gần như không bị ảnh hưởng. ... và với bom nguyên tử để khởi động ..

        Nghiêm túc đấy .. thả Claudia và đi làm điều gì đó có ích ...


        1. +1
          Ngày 30 tháng 2017 năm 19 43:XNUMX
          Trích dẫn từ: Gransasso
          Nhưng sự thật .. sự thật lại khác ... hàng chục triệu rưỡi chỉ có người bị giết ... hàng triệu người bị thương và bị thương ...

          Hãy bắt đầu lại từ đầu - bạn lấy nó từ đâu? Ở đây bạn tuyên bố một sự thật theo ý kiến ​​của bạn. Hãy biện minh cho nó, hãy tử tế :)
          Trích dẫn từ: Gransasso
          quân đội được đồng minh trang bị, mặc quần áo, cho ăn, vũ trang ... hoặc bằng cách giao hàng trực tiếp ... hoặc bằng cách cung cấp mọi thứ và mọi thứ - nguyên liệu, máy công cụ, nhà máy chế biến, nhiên liệu, phương tiện vận tải, v.v. ...

          Không giống như bạn, tôi nghiên cứu Lend-Lease theo cách có chủ đích nhất :) Vì vậy, không phải là một câu hỏi - hãy cho chúng tôi biết về tỷ trọng của máy công cụ được cung cấp theo Lend-Lease trong tổng khối lượng máy công cụ ở Liên Xô. Và tôi cười :)
          Trích dẫn từ: Gransasso
          một đất nước có nền kinh tế từ lâu đã được hỗ trợ bởi lao động vô nhân đạo của phụ nữ và trẻ vị thành niên

          Bạn có thể xác nhận bằng những con số? Đừng ngại - rất nhiều người đã được làm việc trong nền kinh tế, trong số họ - rất nhiều thanh thiếu niên :)
          Trích dẫn từ: Gransasso
          Đội quân này với một đất nước bị tàn phá sau lưng được cho là sẽ dễ dàng và đương nhiên đánh bại quân Mỹ trong hiệp 45 ???.

          Đội quân này vào năm 1944 đã dễ dàng cuốn vào bụi đất trước lực lượng của Wehrmacht, vượt trội vô cùng so với mọi thứ mà quân đội đồng minh ở châu Âu phải đối mặt và mắc kẹt.
          Nói chung, hãy chuyển từ những tưởng tượng khiêu dâm sang những con số.
          1. +1
            Ngày 30 tháng 2017 năm 22 04:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Trích dẫn từ: Gransasso
            Nhưng sự thật .. sự thật lại khác ... hàng chục triệu rưỡi chỉ có người bị giết ... hàng triệu người bị thương và bị thương ...

            Hãy bắt đầu lại từ đầu - bạn lấy nó từ đâu? Ở đây bạn tuyên bố một sự thật theo ý kiến ​​của bạn. Hãy biện minh cho nó, hãy tử tế :)
            Trích dẫn từ: Gransasso
            quân đội được đồng minh trang bị, mặc quần áo, cho ăn, vũ trang ... hoặc bằng cách giao hàng trực tiếp ... hoặc bằng cách cung cấp mọi thứ và mọi thứ - nguyên liệu, máy công cụ, nhà máy chế biến, nhiên liệu, phương tiện vận tải, v.v. ...

            Không giống như bạn, tôi nghiên cứu Lend-Lease theo cách có chủ đích nhất :) Vì vậy, không phải là một câu hỏi - hãy cho chúng tôi biết về tỷ trọng của máy công cụ được cung cấp theo Lend-Lease trong tổng khối lượng máy công cụ ở Liên Xô. Và tôi cười :)
            Trích dẫn từ: Gransasso
            một đất nước có nền kinh tế từ lâu đã được hỗ trợ bởi lao động vô nhân đạo của phụ nữ và trẻ vị thành niên

            Bạn có thể xác nhận bằng những con số? Đừng ngại - rất nhiều người đã được làm việc trong nền kinh tế, trong số họ - rất nhiều thanh thiếu niên :)
            Trích dẫn từ: Gransasso
            Đội quân này với một đất nước bị tàn phá sau lưng được cho là sẽ dễ dàng và đương nhiên đánh bại quân Mỹ trong hiệp 45 ???.

            Đội quân này vào năm 1944 đã dễ dàng cuốn vào bụi đất trước lực lượng của Wehrmacht, vượt trội vô cùng so với mọi thứ mà quân đội đồng minh ở châu Âu phải đối mặt và mắc kẹt.
            Nói chung, hãy chuyển từ những tưởng tượng khiêu dâm sang những con số.




            Mệt mỏi với bạn làm sao, uryakryakalki mù chữ cố gắng đưa máy móc công nghệ cao của Amer vào số lượng bàn làm việc của Liên Xô cho các tập tin để% hóa ra là yêu nước….



            "... Tại phiên điều trần, đồng chủ tịch của phong trào Trung đoàn Bất tử của Nga, Thứ trưởng Đuma Quốc gia Nikolai Zemtsov, đã trình bày báo cáo" Cơ sở tài liệu của Dự án Nhân dân "Thiết lập số phận của những người mất tích bảo vệ Tổ quốc," trong đó các nghiên cứu về sự suy giảm dân số đã được thực hiện, điều này đã làm thay đổi ý tưởng về quy mô tổn thất của Liên Xô trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.

            Zemtsov cho biết: “Tổng dân số của Liên Xô giảm trong giai đoạn 1941-1945 là hơn 52 triệu 812 nghìn người,” Zemtsov cho biết, trích dẫn dữ liệu giải mật từ Ủy ban Kế hoạch Nhà nước Liên Xô. - Trong số này, những tổn thất không thể bù đắp được do tác động của các yếu tố chiến tranh - hơn 19 triệu quân nhân và khoảng 23 triệu dân thường. Tổng tỷ lệ tử vong tự nhiên của quân nhân và dân thường trong thời kỳ này có thể lên tới hơn 10 triệu 833 nghìn người (bao gồm 5 triệu 760 nghìn - trẻ em dưới 42 tuổi đã chết). Những tổn thất không thể cứu vãn được về dân số của Liên Xô do tác động của các yếu tố chiến tranh lên tới gần XNUMX triệu người ... "


            Khai sáng bản thân .. khi bạn thành thạo nó, trong 20 năm, hãy quay lại và nói về phần còn lại
            1. 0
              Ngày 1 tháng 2017 năm 02 07:XNUMX
              Trích dẫn từ: Gransasso
              Mệt mỏi với bạn làm sao, uryakryakalki mù chữ cố gắng đưa máy móc công nghệ cao của Amer vào số lượng bàn làm việc của Liên Xô cho các tập tin để% hóa ra là yêu nước….

              Oh-oh :) Chà, em ngủ rồi, cưng. Bởi vì Liên Xô trong thời kỳ công nghiệp hóa đã mua ồ ạt máy công cụ (và thậm chí cả các nhà máy chìa khóa trao tay) từ Mỹ và các nước phương Tây khác :))) Ví dụ, ngay cả năm 1932, chúng tôi chỉ sản xuất 40% tổng doanh thu của máy cắt kim loại, và phần còn lại - đã mua. Và bạn có biết ai là nhà cung cấp chính trong thời kỳ đó không? Nước Đức. Và bạn gọi máy của cô ấy là "người giữ tập tin"? cười
              Nhưng đây là vấn đề - một lượng lớn máy công cụ được sản xuất ở Liên Xô trong những năm đó) có cùng nguồn gốc từ Mỹ hoặc châu Âu - cần làm gì, khoa học của Liên Xô sau đó đã đi những bước đầu tiên, chúng tôi tạo ra ngành công nghiệp máy công cụ và đã không hề né tránh việc sử dụng trải nghiệm nâng cao, mua nó bằng tiền tệ. Và bạn không biết. Nói chung, bạn của tôi, bạn không biết gì về lịch sử và mọi thứ rối tung lên trong cái đầu tồi tệ của bạn - sự tụt hậu về chất lượng của công viên máy móc đã được vạch ra sau đó rất nhiều, đây đã là thời hậu chiến và thời hậu Stalin.
              Trích dẫn từ: Gransasso
              Tại phiên điều trần, đồng chủ tịch của phong trào Trung đoàn Bất tử của Nga, Thứ trưởng Đuma Quốc gia Nikolai Zemtsov, đã trình bày báo cáo “Cơ sở tài liệu của Dự án Nhân dân“ Thiết lập số phận của những người mất tích bảo vệ Tổ quốc ”, trong khuôn khổ những nghiên cứu nào về sự suy giảm dân số đã được thực hiện đã làm thay đổi ý tưởng về quy mô tổn thất của Liên Xô trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại

              Vâng, vâng, và đồng thời anh ấy cũng cố gắng đề cập đến Ủy ban Kế hoạch Bang, nơi cho thấy anh ấy hoàn toàn không quen thuộc với chủ đề mà anh ấy đảm nhận - bởi vì vào thời điểm đó số liệu thống kê không liên quan gì đến Ủy ban Kế hoạch Bang :) ))
              Nói chung, một người được tặng quà khác đã thốt lên - không có tài liệu, không có tài liệu tham khảo, và người kia (mà bạn) đã chọn trò chơi này, vui sướng ùng ục :) Chà, tôi sẽ cấp cho bạn một chứng chỉ - Ủy ban Kế hoạch Nhà nước không giải quyết số liệu thống kê , thậm chí khóc, do đó không có "dữ liệu được giải mật" về tổn thất mà anh ta không thể có. Sai lầm chỉ đơn giản là ngoạn mục - bất cứ ai, ít nhất là một chút quen thuộc với lịch sử, hiểu điều này và ngay lập tức sẽ rút ra kết luận về "giá trị" của lời nói của ông Zemtsov :)
              Nhưng làm sao bạn có thể hiểu được điều này? :) Bạn thậm chí còn bối rối với những con số của chính mình - lúc đầu bạn kiếm được khoảng 15 triệu, bây giờ đột nhiên nó đã là 19 :)
              1. +1
                Ngày 1 tháng 2017 năm 02 45:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Trích dẫn từ: Gransasso
                Mệt mỏi với bạn làm sao, uryakryakalki mù chữ cố gắng đưa máy móc công nghệ cao của Amer vào số lượng bàn làm việc của Liên Xô cho các tập tin để% hóa ra là yêu nước….

                Oh-oh :) Chà, em ngủ rồi, cưng. Bởi vì Liên Xô trong thời kỳ công nghiệp hóa đã mua ồ ạt máy công cụ (và thậm chí cả các nhà máy chìa khóa trao tay) từ Mỹ và các nước phương Tây khác :))) Ví dụ, ngay cả năm 1932, chúng tôi chỉ sản xuất 40% tổng doanh thu của máy cắt kim loại, và phần còn lại - đã mua. Và bạn có biết ai là nhà cung cấp chính trong thời kỳ đó không? Nước Đức. Và bạn gọi máy của cô ấy là "người giữ tập tin"? cười
                Nhưng đây là vấn đề - một lượng lớn máy công cụ được sản xuất ở Liên Xô trong những năm đó) có cùng nguồn gốc từ Mỹ hoặc châu Âu - cần làm gì, khoa học của Liên Xô sau đó đã đi những bước đầu tiên, chúng tôi tạo ra ngành công nghiệp máy công cụ và đã không hề né tránh việc sử dụng trải nghiệm nâng cao, mua nó bằng tiền tệ. Và bạn không biết. Nói chung, bạn của tôi, bạn không biết gì về lịch sử và mọi thứ rối tung lên trong cái đầu tồi tệ của bạn - sự tụt hậu về chất lượng của công viên máy móc đã được vạch ra sau đó rất nhiều, đây đã là thời hậu chiến và thời hậu Stalin.
                Trích dẫn từ: Gransasso
                Tại phiên điều trần, đồng chủ tịch của phong trào Trung đoàn Bất tử của Nga, Thứ trưởng Đuma Quốc gia Nikolai Zemtsov, đã trình bày báo cáo “Cơ sở tài liệu của Dự án Nhân dân“ Thiết lập số phận của những người mất tích bảo vệ Tổ quốc ”, trong khuôn khổ những nghiên cứu nào về sự suy giảm dân số đã được thực hiện đã làm thay đổi ý tưởng về quy mô tổn thất của Liên Xô trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại

                Vâng, vâng, và đồng thời anh ấy cũng cố gắng đề cập đến Ủy ban Kế hoạch Bang, nơi cho thấy anh ấy hoàn toàn không quen thuộc với chủ đề mà anh ấy đảm nhận - bởi vì vào thời điểm đó số liệu thống kê không liên quan gì đến Ủy ban Kế hoạch Bang :) ))
                Nói chung, một người được tặng quà khác đã thốt lên - không có tài liệu, không có tài liệu tham khảo, và người kia (mà bạn) đã chọn trò chơi này, vui sướng ùng ục :) Chà, tôi sẽ cấp cho bạn một chứng chỉ - Ủy ban Kế hoạch Nhà nước không giải quyết số liệu thống kê , thậm chí khóc, do đó không có "dữ liệu được giải mật" về tổn thất mà anh ta không thể có. Sai lầm chỉ đơn giản là ngoạn mục - bất cứ ai, ít nhất là một chút quen thuộc với lịch sử, hiểu điều này và ngay lập tức sẽ rút ra kết luận về "giá trị" của lời nói của ông Zemtsov :)
                Nhưng làm sao bạn có thể hiểu được điều này? :) Bạn thậm chí còn bối rối với những con số của chính mình - lúc đầu bạn kiếm được khoảng 15 triệu, bây giờ đột nhiên nó đã là 19 :)



                Con sẽ không bình tĩnh được đâu con ạ. Và mỗi khi bức thư đa chữ của con ngày càng trở nên vô nghĩa và cuồng loạn .....



                Chà, căng nửa con quay của bạn và nghĩ xem ... tình trạng của hạm đội máy công cụ của Liên Xô, giả sử như thế nào, vào năm 42-43 ... sau một thập kỷ, kể từ những thành tựu của người xây dựng chính chủ nghĩa cộng sản , đồng chí Kahn ... sau hai năm năm bị khai thác vô ích bởi những kẻ mù chữ ... lái xe của PLAN .. và không có phụ tùng thay thế ban đầu cho bạn hoặc dừng lại để sửa chữa phòng ngừa, vv ... và sau đó di tản. .. tháo dỡ, chất hàng, bốc dỡ ở một nơi nào đó trong một bãi đất trống ... ít nhất bạn cũng có thể hình dung được nguyên trạng thực tế? ... hoặc bạn chỉ biết la hét ...


                Về con số ... bạn dường như có sự bất đồng về nhận thức ... căng thẳng nửa sau và nghĩ ... ai tốt hơn Gosplan để biết những con số, bao gồm cả dân số, trong một quốc gia có nền kinh tế tập trung cứng nhắc? .. thống kê cho ai? .. Fitch hay Moody?
                1. +1
                  Ngày 1 tháng 2017 năm 03 30:XNUMX
                  Trích dẫn từ: Gransasso
                  ... bạn có biết gì về trạng thái thực của vật liệu không? ...

                  Tôi đại diện tốt. Không giống như bạn, tôi đã thấy máy móc của Đức còn sống - thiết bị sản xuất của những năm 40 khá hiệu quả trong thế kỷ 21. Và đừng nói với tôi về hoạt động của máy móc - bạn dường như thậm chí còn chưa nhìn thấy chúng trong ảnh.
                  Và vâng, tất nhiên, việc giao hàng vẫn tiếp tục sau năm thứ 32, với số lượng tương đối nhỏ hơn.
                  Trích dẫn từ: Gransasso
                  .. và không có phụ tùng thay thế ban đầu cho bạn hoặc dừng lại ở đó để sửa chữa phòng ngừa, v.v.

                  Không, bạn của tôi, đã có sửa chữa và phụ tùng thay thế. Bạn chỉ không biết về nó. Nói chung, bạn biết rất ít, kiến ​​thức của bạn thay thế những tưởng tượng lượm lặt từ báo lá cải ... thậm chí không phải là văn học. Báo chí từ những năm 90
                  Trích dẫn từ: Gransasso
                  Bởi những con số ... bạn dường như có một sự bất hòa về nhận thức ... căng thẳng nửa sau và nghĩ rằng ... ai tốt hơn Ủy ban Kế hoạch Nhà nước để biết những con số

                  Vâng, vâng, ai tốt hơn Ủy ban Kế hoạch Nhà nước :)))) Bạn, một phép màu, thậm chí không biết Ủy ban Kế hoạch Nhà nước là gì, chức năng nào thuộc thẩm quyền, và chức năng nào không. Đối với bạn, có vẻ như Ủy ban Kế hoạch Nhà nước là ... như vậy ... mà FSE đã biết ở Liên Xô. Bạn không biết rằng Cục Thống kê Trung ương giải quyết các vấn đề về dân số (tôi nghi ngờ rằng bạn thậm chí còn biết bất cứ điều gì về CSB) và từ năm 1948, CSB đã bị loại khỏi Ủy ban Kế hoạch Nhà nước và trực thuộc Hội đồng Bộ trưởng - quá. Tất nhiên, ngay cả khi bạn biết điều này, bạn sẽ không thể nhận ra rằng vào năm 1948 không thể có bất kỳ thống kê đầy đủ nào về tổn thất của Chiến tranh thế giới thứ hai về nguyên tắc.
                  Toàn bộ trò đùa là ông Zemtsov yêu cầu một số loại "tài liệu bí mật của Ủy ban Kế hoạch Nhà nước", trong khi nếu ông THỰC SỰ làm việc với các tài liệu về vấn đề này, ông sẽ biết rằng chúng được thành lập trong Cục Thống kê Trung ương, mà không. thuộc Ủy ban Kế hoạch Nhà nước.
                  Tuy nhiên, bạn sẽ không bao giờ nhận được nó :)
                  1. Nhận xét đã bị xóa.
                    1. 0
                      Ngày 1 tháng 2017 năm 10 44:XNUMX
                      Trích dẫn từ: Gransasso
                      http://soldat.ru/news/1064.html

                      Đây là cách mà "tài liệu gosplan" bí ẩn biến thành một "nguồn" rất cụ thể - cuốn sách "Rửa bằng máu" của I. Ivlev :))))))
                      Trong đó tác giả, không do dự, kéo một con cú trên quả địa cầu, đếm tổn thất từ ​​sổ bộ nhớ, điều này hoàn toàn sai - chúng không phải là sự thật cuối cùng, đặc biệt vì phần lớn dữ liệu của chúng đơn giản là không đáng tin cậy.
                      Điều này hiển nhiên ít nhất là trên ví dụ về SSR của người Armenia từ các bảng được trích dẫn bởi Ivlev - theo ông Ivlev, có tới 43,5% TỔNG DÂN SỐ đã được huy động cho chiến tranh :)))))))
                      Tôi sẽ nói với bạn điều này, để mở rộng tầm nhìn của tôi - ngày nay ở Liên bang Nga, đàn ông ... không, không phải ở độ tuổi nhập ngũ, mà ở độ tuổi LÀM VIỆC, tức là từ 16-59 tuổi, họ chỉ chiếm 31,6% tổng dân số. http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr Để kêu gọi 43,5% dân số ở Armenia, cần phải đưa tay không chỉ TẤT CẢ đàn ông từ 16 đến 59 tuổi, mà còn 40% tổng số phụ nữ ở cùng độ tuổi!
                      Tất nhiên, đây là điều vô nghĩa mê hoặc, và để bằng cách nào đó biện minh cho điều đó, Ivlev bắt đầu khiêu vũ với tambourines liên quan đến các số liệu kế hoạch nhà nước, mà anh ta dường như đang dựa vào - anh ta đánh giá quá cao dân số của Liên Xô vào tháng 1941 năm XNUMX (với lập luận "Tôi chải như vậy") và v.v.
                      Vì vậy, Ivlev không phải là "tài liệu gosplan" mà chỉ là một trong số rất nhiều nhà báo viết về những tổn thất quân sự của Liên Xô và dữ liệu của anh ta để "nghiên cứu" không có nghĩa lý gì.
                      Trích dẫn từ: Gransasso
                      và thậm chí tất cả các phép toán đều ở đó..ddebit / credit

                      Học không chỉ để đọc các con số, nhưng để NGHĨ về chúng :) So sánh và phản ánh. Hiểu rằng cho đến khi bạn đã đọc 8-10 nguồn về một vấn đề, chưa so sánh các quan điểm phân cực, chưa phân tích ưu và nhược điểm của các phiên bản hiện có của cùng một sự kiện, bạn có thể nói rằng bạn không biết gì về sự kiện này.
                      Ví dụ: bạn chưa đọc Krivosheev, vì vậy bạn không thấy những lời nói dối tầm thường của Ivlev - anh ấy viết về
                      Kể từ ngày 1 tháng 1945 năm 12,8398, con số chính thức của Lực lượng vũ trang Liên Xô được biết đến (3,4651 triệu), thương binh bị thương (0,9493 triệu), quân nhân trở về sau khi bị giam cầm (0,09473 triệu chưa trở lại Lực lượng vũ trang Liên Xô), các chuyên gia chuyển sang ngành công nghiệp (0,4366 triệu), những người bị kết án (0,2124 triệu), không tìm thấy những người đào ngũ từ quân đội (0,25 triệu), cũng như những người đào tẩu từ phương Tây (18,25 triệu). Tổng số XNUMX triệu người.

                      Ví dụ, theo Krivosheev (và ông là quan chức), con số chuyển sang ngành không phải là 0,09 triệu, mà là 3,6 triệu, v.v.
                      Và vâng, thắt chặt đã và chủ trích dẫn :))) Tại sao bạn copy-paste tất cả các bình luận của tôi? Không thể hiểu hoạt động của một nút? Tôi không ngạc nhiên :)
                      1. Nhận xét đã bị xóa.
  21. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +4
      Ngày 30 tháng 2017 năm 17 40:XNUMX
      Trình bày tốt.
      Đơn giản là Nhật Bản đã buộc phải thực hiện một bước như vậy. Và Philippines với tư cách là một "miếng mồi" quá kém hấp dẫn. Không, việc đánh chiếm của họ đã được lên kế hoạch ban đầu, nhưng mối đe dọa bên sườn dưới dạng Hawaii và hạm đội Hoa Kỳ là "thú vị hơn" cho cuộc tấn công và tạo ra ảo tưởng về việc loại bỏ mối đe dọa này.
      Nói chung, có rất nhiều phiên bản và giả định được đưa ra vào khoảng ngày 7 tháng XNUMX và trước đó khiến bạn phải ngạc nhiên
  22. 0
    Ngày 1 tháng 2017 năm 12 47:XNUMX
    Trích dẫn từ: Gransasso
    Khoảng 300 người Armenia đã được huy động từ Lực lượng SSR Armenia, chiếm 000-20% tổng dân số (năm 23, dân số của Lực lượng SSR Armenia là 1940 người), hơn 1.370.000 người được gọi lên từ các nước cộng hòa khác của Liên Xô, nghĩa là , tổng cộng 200.000, và từ những người Armenia hải ngoại, khoảng 500.000 đã được huy động - cuối cùng là 100.000.

    Bạn đã hiểu những gì bạn đã viết? Bạn vừa viết ra một bản án tử hình cho Ivlev (mặc dù bạn rõ ràng không hiểu điều này bản thân mình)
    Thực tế là Ivlev vẽ những người được gọi nhập ngũ trên cơ sở lãnh thổ (tức là trên cơ sở dữ liệu từ các văn phòng đăng ký quân sự và nhập ngũ), nhưng bây giờ bạn đã đưa ra dữ liệu trên cơ sở QUỐC GIA. Những thứ kia. 300 nghìn người đã được gọi lên từ chính lãnh thổ của Armenia, và cùng một số lượng người Armenia từ các lãnh thổ khác, nhưng họ (tất nhiên!) Được tính vào những người được gọi lên từ những lãnh thổ mà họ được gọi lên. Và Ivlev có 600 nghìn trong cột "nhập ngũ từ Lực lượng SSR Armenia", tức là TẤT CẢ những người được gọi lên, bao gồm. và từ các nước cộng hòa khác. Ông đã kết hợp ba phương pháp - ông đếm 300 nghìn người Armenia hai lần - một lần từ Armenia SSR, lần thứ hai - trong các phương pháp được soạn thảo từ các nước cộng hòa khác
    Trích dẫn từ: Gransasso
    một ý tưởng đơn giản rằng số lượng những người được soạn thảo ở cùng một Armenia là trong 4 năm chiến tranh .. chứ không phải vào ngày 22.06.41/XNUMX/XNUMX

    Để tham khảo - có tính đến Hitler Youth và Volkssturm (tức là chỉ lái những người đàn ông từ 14 đến 60 tuổi theo vũ khí), quân Đức đã huy động 21% quân số trước chiến tranh :)))
    1. +1
      Ngày 1 tháng 2017 năm 13 29:XNUMX
      Điều này một lần nữa chứng minh rằng bạn thậm chí còn không xem các tài liệu ... trong trường hợp cụ thể này, chúng ta đang nói về sách Ký ức .. và ở Armenia, điều này tính đến chính xác người Armenia, bất kể họ được gọi đến đâu. ..


      Đừng xấu hổ với bà của bạn .. hãy học hỏi tài liệu ... một người hâm mộ của Krivosheev chết tiệt
      1. +2
        Ngày 1 tháng 2017 năm 14 36:XNUMX
        Trích dẫn từ: Gransasso
        Điều này một lần nữa chứng minh rằng bạn thậm chí còn không xem tài liệu ... trong trường hợp cụ thể này, chúng ta đang nói về sách Ký ức .. và ở Armenia, điều này tính đến chính xác người Armenia, bất kể họ được gọi ở đâu

        Đúng. Do đó, một số đếm kép đã được hình thành, vì cùng một người có thể được ghi theo quốc tịch trong một cuốn sách và theo nơi cư trú trong một cuốn sách khác. Ngoài ra, có nhiều vấn đề khác trong quá trình biên dịch của chúng - tức là Ví dụ, nếu không có tài liệu nào cho một người nói rằng anh ta trở về sau chiến tranh, anh ta có thể dễ dàng bị ghi nhận là đã chết, trong khi anh ta có thể đơn giản quay trở lại lãnh thổ khác, hoặc đơn giản là tài liệu đã bị mất. Ngoài ra, không phải tất cả những người được gọi vào Lực lượng Vũ trang đều phục vụ trong họ.
        1. +1
          Ngày 1 tháng 2017 năm 16 04:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Trích dẫn từ: Gransasso
          Điều này một lần nữa chứng minh rằng bạn thậm chí còn không xem tài liệu ... trong trường hợp cụ thể này, chúng ta đang nói về sách Ký ức .. và ở Armenia, điều này tính đến chính xác người Armenia, bất kể họ được gọi ở đâu

          Đúng. Do đó, một số đếm kép đã được hình thành, vì cùng một người có thể được ghi theo quốc tịch trong một cuốn sách và theo nơi cư trú trong một cuốn sách khác. Ngoài ra, có nhiều vấn đề khác trong quá trình biên dịch của chúng - tức là Ví dụ, nếu không có tài liệu nào cho một người nói rằng anh ta trở về sau chiến tranh, anh ta có thể dễ dàng bị ghi nhận là đã chết, trong khi anh ta có thể đơn giản quay trở lại lãnh thổ khác, hoặc đơn giản là tài liệu đã bị mất. Ngoài ra, không phải tất cả những người được gọi vào Lực lượng Vũ trang đều phục vụ trong họ.




          Tất nhiên nó có thể là ... và nó đã được.
          1. +1
            Ngày 1 tháng 2017 năm 16 27:XNUMX
            Nhưng không phải với 15 triệu linh hồn ... quy mô không giống nhau ..


            Như bạn có thể thấy, bỏ qua một bên vẻ kiêu ngạo và giọng điệu cố vấn ... và những tài liệu "bí mật" mà "không thể có trong tự nhiên" - đột nhiên trở thành sự thật nhất và không hề bí mật ... sẽ có một mong muốn ..... nhưng những con số này không phải là xu hướng bây giờ với xu hướng chính về ... họ đã chiến đấu không tồi hơn một đối thủ và tổn thất gần như là 1: 1 ...


            Những con số từ nghiên cứu này được ghi lại nhiều hơn những sai lầm khó xử của Krivosheev ...


            Chúc một ngày cuối tuần vui vẻ..và xin lỗi vì đã thẳng thừng hi
  23. 0
    Ngày 1 tháng 2017 năm 15 56:XNUMX
    Vậy tại sao Trân Châu Cảng lại có thể xảy ra?


    Những lý do thực sự thú vị chứ không phải những kết luận suy đoán từ một bài báo giả lịch sử?

    Tôi khuyên bạn nên (nếu quá lười đọc các nguồn tài liệu), các sự kiện và nguyên nhân của vụ tấn công được thể hiện chi tiết trong bộ phim tài liệu The Truth about Pearl Harbor 1 và 2 của đài BBC / Pearl Harbor: The Truth (2016) được chiếu gần đây trên Lịch sử kênh truyền hình
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-1
    -serija-pearl-ha.html 1 sê-ri
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-2
    -serija-pearl-ha.html 2 sê-ri

    Bộ phim phân tích một phần lý do Nhật Bản tấn công và các sự kiện dẫn đến cuộc tấn công này của Nhật Bản vào Hoa Kỳ.
    Phần này của câu chuyện được các nhà sử học nghiên cứu kỹ lưỡng và được tìm thấy trong các nguồn đã dịch, nhưng cũng có những khoảnh khắc lịch sử chưa được biết đến trong phim sẽ được đông đảo người hâm mộ lịch sử quân sự quan tâm.

    Nhân tiện, không có gì ngạc nhiên khi bộ phim sẽ khiến bạn suy nghĩ về lý do của cuộc tấn công bất ngờ vào Liên Xô.
    Ngay cả khi Bộ Tổng tham mưu Mỹ có thêm nhiều thông tin về cuộc tấn công của Nhật Bản, họ cũng không đưa nó cho các chỉ huy trên bộ, kể cả chỉ huy của căn cứ hải quân Trân Châu Cảng, dẫn đến thảm họa lớn nhất này của Hải quân Mỹ.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"