Về nhiệm vụ đa dạng hóa sản phẩm công nghiệp quốc phòng

Việc sử dụng năng lực của ngành công nghiệp quốc phòng để sản xuất các sản phẩm dân sự trong điều kiện hiện nay là một nhiệm vụ kinh tế, cũng như tổ chức quan trọng và phức tạp. Trong một số ngành công nghiệp mà các sản phẩm dân sự có thể liên quan (không gian, ô tô, máy bay, đóng tàu, v.v.), đa dạng hóa phạm vi sản phẩm không phải là một nhiệm vụ đặc biệt. Có những kế hoạch được phát triển, và chúng đang được thực hiện. Đối với các doanh nghiệp chuyên ngành khác, nhiệm vụ trở nên phức tạp hơn. Thực tế là các doanh nghiệp mẹ, theo quy định, là các xưởng lắp ráp và thiết lập các sản phẩm nối tiếp, được trang bị các thiết bị chuyên dụng cho một danh pháp cụ thể. Về mặt công nghệ, các doanh nghiệp-nhà cung cấp phụ thuộc ở cấp độ hợp tác thứ hai, thứ ba, thứ tư được kết nối với họ. Cũng có những ngành vẫn chưa hoạt động và vẫn đang chờ quyết định ra mắt, chẳng hạn như một ngành quan trọng như ngành hóa chất đặc biệt. Đối với những nhóm doanh nghiệp này, việc đa dạng hóa sản phẩm có thể gặp khó khăn. Những vấn đề này cần được giải quyết. Nhưng, ghi nhớ những bài học tiêu cực về việc chuyển đổi thời gian của perestroika, để giải quyết nó một cách bất bạo động.

Có một giải pháp cho vấn đề này với một số khía cạnh tích cực cho nền kinh tế nói chung. Thực chất của vấn đề như sau: tạo điều kiện để tăng hiệu quả đầu tư thông qua việc sử dụng chuyên sâu hơn tiềm năng sản xuất, bao gồm thông qua sản xuất các bộ phận, cụm, công trình dân dụng.

Nhiệm vụ như vậy có thể được giải quyết bằng cách tạo ra một môi trường giao tiếp có chất lượng mới, cung cấp mức độ hợp tác công nghiệp sâu sắc, sử dụng tương tác công nghệ và sản xuất tích lũy và kinh nghiệm công nghệ, sử dụng hiệu quả hơn các nguồn lực vật chất và trí tuệ trong sản xuất lĩnh vực. Dưới tác động của môi trường có trình độ văn hóa sản xuất như vậy, sẽ hình thành một khu vực lan tỏa (thâm nhập) giữa công nghiệp dân sự và công nghiệp quốc phòng, đồng thời lợi tức đầu tư sẽ tăng lên. Vấn đề chuyển đổi sẽ nhẹ nhàng chuyển sang lĩnh vực mở rộng hợp tác công nghiệp trong khi vẫn duy trì các tính năng của cấu trúc của ngành công nghiệp quốc phòng.

Việc thực hiện một chương trình như vậy có thể có tác dụng tăng tốc cho nền kinh tế trong nước, đặc biệt là hiện đại hóa các ngành sản xuất, phát triển sản xuất vật liệu kết cấu mới và các sản phẩm của chúng, phát triển thiết bị đo đạc và kỹ thuật cơ khí, các chương trình môi trường , các chương trình khởi xướng hoạt động kinh doanh của người dân và sự phát triển của các doanh nghiệp nhỏ.

Đồng thời, ngành công nghiệp quốc phòng sẽ nhận được một công cụ mạnh mẽ để phát triển và duy trì ở mức độ chuyên nghiệp cao kho dự trữ khoa học và công nghệ hiện có để sản xuất vũ khí và thiết bị quân sự, và ngành công nghiệp hóa chất đặc biệt sẽ được khôi phục về chất lượng mới. mức độ.

Việc phát triển, tạo ra và thực hiện một môi trường như vậy trong nền kinh tế có thể được thực hiện bởi một tổ chức mới thành lập. Trung tâm phát triển chuyển đổi thuộc Khu liên hợp công nghiệp quân sự của Liên bang Nga.

Tài trợ cho chủ đề này có thể được phân bổ cả theo một FTP riêng và thông qua các chương trình hiện có, chẳng hạn như Chương trình thám hiểm mặt trăng, các chương trình môi trường, v.v. Các tài liệu bổ sung có thể được thực hiện sau khi có quyết định cơ bản về việc thành lập trung tâm.

Comments

[người trung chuyển]

Eugene thân mến, Cách tiếp cận để giải quyết vấn đề là chính xác. Vào thời Xô Viết, tại tất cả các doanh nghiệp của ngành công nghiệp quốc phòng đều có quy định: “Bảng lương được hình thành dựa trên chi phí của hàng tiêu dùng”. Tôi có 45 doanh nghiệp trực thuộc (Bộ Công nghiệp Radio của Liên Xô). Họ sản xuất: điện thoại, tivi, máy ghi âm, đồ nội thất, phụ tùng ô tô, thiết bị văn phòng, tủ lạnh và cửa sổ cửa hàng, v.v. Hôm nay chúng tôi đang cung cấp xe buýt. Để làm gì?
Chào Komkov N.I. và Ivanter V.V. Tôi rất vinh dự.

[iConst]

Trích dẫn: midshipman

Cách tiếp cận để giải quyết vấn đề là đúng.

Vấn đề là gì? Nó được lồng tiếng ở đâu và bởi ai?
Có một cuộc thảo luận về một nhiệm vụ trừu tượng nhất định "Sử dụng năng lực của tổ hợp công nghiệp-quân sự để sản xuất các sản phẩm dân sự trong điều kiện hiện có." Để làm gì?

Những thứ kia. phiên bản cổ điển của "căn bệnh chưa được xác định, nhưng chúng tôi biết cách điều trị." Hay căn bệnh vẫn được biết đến, nhưng ngại ngùng im lặng về nó?

Thông báo các triệu chứng và có thể có một loại thuốc khác hiệu quả hơn?

Tác giả tạm thời đề xuất cho chủ đề mơ hồ này không phải là một nhóm nghiên cứu vấn đề, mà thậm chí là cả một Trung tâm kiếm tiền nhà nước (và còn ở đâu nữa?) zababahat! Không, "bình thường", 25 năm hành nghề cắt bong bóng nhà nước. Đừng quên đưa tôi vào trung tâm này ít nhất với tư cách là phó thứ hai - từ đúng, tôi biết rất nhiều thứ, tôi làm việc trong ngành quốc phòng, tôi biết các phương pháp chống khủng hoảng. Tôi sẽ có ích. Đừng đưa ra mức lương thấp hơn một phần tư lyama mỗi tháng ...

[Máy cắt sling]

Trích dẫn từ iConst

Có một cuộc thảo luận về một nhiệm vụ trừu tượng nhất định "Sử dụng năng lực của tổ hợp công nghiệp-quân sự để sản xuất các sản phẩm dân sự trong điều kiện hiện có." Để làm gì?

Đồng nghiệp! Đây là một động thái nổi tiếng, nó được gọi là chuyển đổi.
Trong những năm đó, tôi buộc phải đối mặt với việc “cắt” dây chuyền công nghệ sản xuất tên lửa “Gradov” và thiết lập sản xuất bếp gas gia đình. Đầu tiên, họ đã phá vỡ mọi thứ xuống địa ngục! Sau đó, chúng tôi mua một tá tấm nhập khẩu, làm mù chúng vào một thứ gì đó ở giữa (điều này được thực hiện bởi nhà thiết kế đã dành cả cuộc đời của mình cho vũ khí) Kết quả là một "quả bom" với vỉ nướng, mồi lửa, sáp, gần như một pháo đài bay Khi đó, bất kỳ kim loại nào tại nhà máy đều ---- bao nhiêu tùy thích. Chúng tôi đã chế tạo một băng tải, "mô-đun sơn", "bếp", thiết lập dập. Và tấm thép đã biến mất !!! Rất đẹp, nhiều bộ phận bằng thép không gỉ =))))))))))))))))) Tôi không biết sau đó ai đã tính đến chi phí, nhưng năm 1991 không ai cần bếp này cho địa ngục. Sau khi băng tải dừng lại, những phần không sơn của những tấm đó treo trên móc….
Nhưng những người đã xoay sở để có được những căn hộ được trang bị những chiếc bếp này vẫn sử dụng chúng cho đến ngày nay, chúng rất đẹp và không thể phá hủy, giống như súng trường tấn công Kalashnikov, thậm chí cả piezo đều hoạt động
Và xưởng đó không còn nữa, cũng như không có nhà máy….

[Trượt khỏi]

Trích dẫn: midshipman

Chào Komkov N.I. và Ivanter V.V. Tôi rất vinh dự.

Yuri Grigorievich thân mến! Tôi chắc chắn sẽ vượt qua ...

[andrewkor]

Đối với một rúp của các sản phẩm chính, doanh nghiệp phải trực tiếp sản xuất hàng tiêu dùng trên một rúp.

[tasha]

Không phải là một nhiệm vụ dễ dàng. "Bạn không thể buộc một con ngựa và một con nai cái đang run rẩy vào cùng một chiếc xe." Cần phải làm việc theo hướng này, nhưng không có sự cuồng tín, nếu không bạn sẽ nhận được một chiếc chảo rán tồi và một khẩu súng máy không quan trọng ... Tốt hơn hết chúng ta hãy bay lên mặt trăng ....

[Gardamir]

một cái chảo rán dở và một khẩu súng máy tầm thường.

Ak che, một cái chảo bắn và một khẩu súng máy mà bạn có thể chiên. Và không phải vì điều này mà chúng tôi cam kết với chủ nghĩa tự do, để chúng tôi có thể bay trên mặt trăng, không có kho bạc ở đó.

[tasha]

Kho bạc ...

[Mauritius]

Tôi tự hỏi có bao nhiêu hàng tiêu dùng "Boeing" được sản xuất?

[andrewkor]

500 máy bay dân sự một năm sẽ phù hợp với bạn?

[Mauritius]

Trích dẫn từ andrewkor

500 máy bay dân sự một năm sẽ phù hợp với bạn?

Vậy thì, các toa xe từ UVZ và 2 saiga2 từ Kaloshnikov hoặc người mà họ ở đó nên sắp xếp cho bạn.
Và nó sẽ phù hợp với tôi nếu các chủ đề ngu ngốc không được nêu ra trên trang web.

[andrewkor]

Tất cả những điều trên phù hợp với tôi, nhưng bạn đã không trả lời về các sản phẩm dân dụng của Boeing theo câu hỏi của riêng bạn và đã dịch các mũi tên. ?

[Mauritius]

Bởi vì ủng phải được mài bởi thợ đóng giày, và bánh nướng nên được nướng bởi người đánh giày.

[Đầu trang 2]

Một thợ đóng giày có thể sản xuất giày cho cả lĩnh vực quân sự và dân sự. Một nhà sản xuất bánh ngọt có thể sản xuất cả bánh ngọt dân dụng và bánh ngọt khô. hàn cho mặt trời.
Tổ hợp công nghiệp quân sự không bao giờ thích làm việc trong lĩnh vực dân sự. Nguyên tắc - các chiến binh sẽ mua bằng bất kỳ khoản tiền nào vẫn còn tồn tại cho đến ngày nay. Nhưng thị trường dân sự không chấp nhận một thái độ như vậy.

[Mauritius]

Trích dẫn: TOR2

Một thợ đóng giày có thể sản xuất giày cho cả lĩnh vực quân sự và dân sự. Một nhà sản xuất bánh ngọt có thể sản xuất cả bánh ngọt dân dụng và bánh ngọt khô. hàn cho mặt trời.
Tổ hợp công nghiệp quân sự không bao giờ thích làm việc trong lĩnh vực dân sự. Nguyên tắc - các chiến binh sẽ mua bằng bất kỳ khoản tiền nào vẫn còn tồn tại cho đến ngày nay. Nhưng thị trường dân sự không chấp nhận một thái độ như vậy.

Vì vậy, tổ hợp công nghiệp quân sự không xâm nhập vào thị trường dân sự

[Gardamir]

Việc sử dụng năng lực của ngành công nghiệp quốc phòng để sản xuất các sản phẩm dân sự trong điều kiện hiện nay là một nhiệm vụ kinh tế, cũng như tổ chức quan trọng và phức tạp.

Đó là, thế hệ thay đổi và cùng một bodyagu, bạn có thể nghe ngóng, cứ sau 30 năm. Họ nói về sự chuyển đổi vào thời Gorbachev. Và bây giờ những chiếc xe tăng không còn nơi nào để đi, họ quyết định chuyển sang dùng chảo không người lái. Chỉ có điều dường như chủ nghĩa xã hội ra đời chưa được bao lâu thì bàn tay vô hình của thị trường đã cai trị mọi thứ. Chỉ có điều gì đó không cùng nhau phát triển giữa những người ủng hộ chủ nghĩa tự do của Nga.

[Trượt khỏi]

Trích dẫn từ iConst

Có vấn đề gì vậy?

Trích dẫn: Gardamir

Thế hệ thay đổi và cùng một bodyaga có thể được treo trên tai bạn cứ sau 30 năm.

Có một vấn đề và nó mang tính khách quan: Làm thế nào để kích thích một cơ cấu sản xuất khoa học khép kín để phát triển (nâng cấp) công nghệ với tốc độ tương đương với tốc độ phát triển của tiến bộ khoa học và công nghệ hiện nay?

Do tính chất sản xuất, công nghiệp quốc phòng là một cơ cấu khép kín. Thiết kế này gián tiếp ảnh hưởng đến mức độ cạnh tranh ở cấp độ hợp tác thứ hai-thứ ba-thứ tư, có nghĩa là việc đổi mới các giải pháp kỹ thuật của họ chậm, sự trì trệ trong phạm vi sản phẩm (chúng ta đang nói về việc sản xuất và cập nhật các thành phần).
Khía cạnh thứ hai: số lượng bán ra của một bộ sản phẩm hoàn chỉnh hạn chế không cung cấp cho doanh nghiệp đủ vốn lưu động (lương nhân sự, các quỹ tích lũy, điều kiện làm việc và sinh hoạt, v.v. bị giảm sút); ngay sau khi vị trí danh pháp này được chuyển sang hạng mục sản xuất phụ trợ, việc cải tiến kỹ thuật của vị trí này có thể bị chấm dứt.
Khía cạnh thứ ba đối với nhóm này là việc sản xuất sử dụng thấp đang dần được khấu hao. Nếu tôi có thể nói như vậy: tỷ lệ lạm phát công nghệ vượt xa tốc độ giảm giá thiết bị. Nói cách khác, đổi mới công nghệ sản xuất đang bị tụt hậu.

Công nghiệp quốc phòng có thể được coi là một nhóm ngành cụ thể để sản xuất các sản phẩm cụ thể riêng lẻ với sự hỗ trợ khoa học và công nghệ manh mún để sản xuất các sản phẩm, chứ không phải là một môi trường khoa học và công nghệ phát triển với mức độ hợp tác sâu rộng. Ngoài những bất lợi về kinh tế, tình trạng này còn dẫn đến việc một số ý tưởng của các chủ đầu tư không thể thực hiện được trong điều kiện hiện có. Điều này cản trở cả việc đổi mới sản xuất và phát triển nguồn dự trữ khoa học kỹ thuật của vũ khí, khí tài.

[tasha]

Đúng vậy, công nghiệp quốc phòng là một nhóm ngành rất đặc thù. Vấn đề hợp tác trong khuôn khổ công nghiệp quốc phòng đã được giải quyết chưa?

[Trượt khỏi]

Trích dẫn: tasha

Đúng vậy, công nghiệp quốc phòng là một nhóm ngành rất đặc thù. Vấn đề hợp tác trong khuôn khổ công nghiệp quốc phòng đã được giải quyết chưa?

Vâng, có một số phát triển

[ngọn đuốc]

bodyaga cũ, chỉ bây giờ để có thêm tiền

Việc chuyển đổi các xí nghiệp liên hợp công nghiệp-quân sự là không thể thực hiện được dưới hình thức lành mạnh, chỉ là một biện pháp tạm thời trong thời kỳ ngắn sau chiến tranh,
câu hỏi hoàn toàn sai

không phải chính ủy quân đội nên sản xuất các sản phẩm dân sự, mà là các doanh nghiệp CIVIL nên sản xuất hầu hết các danh mục liên hợp công nghiệp-quân sự và chỉ những việc cực kỳ cụ thể mới được thực hiện tại các doanh nghiệp chuyên biệt không thể sản xuất bất cứ thứ gì khác, đây là cách hoạt động của người bình thường.
tốt, nếu ngành công nghiệp thông thường bị bóp nghẹt, thì không có chuyển đổi nào sẽ giúp ích cho bất kỳ ai, nó chỉ là vô nghĩa.
và kêu gọi chuyển đổi - điều này vẫn còn xảo quyệt, một phiên bản khác của máy cưa trung chuyển được cung cấp.

[34 khu vực]

11.27. Chiến thắng! Đây là cách nó được thực hiện ngày hôm nay. Bạn có nghĩ rằng vải cho Bộ Quốc phòng được sản xuất tại một nhà máy quân sự và được may tại một nhà máy quân sự không!? Vải được sản xuất bởi một nhà máy bình thường, nhưng được may trong nhà tù. Cần cẩu xe tải cho Khu vực Moscow cũng không được sản xuất bởi một nhà máy quân sự, mà bởi một nhà máy cần cẩu thông thường. Ở Liên Xô cũng vậy. Nếu nhà máy sản xuất máy bay ở Komsomolsk sản xuất thuyền Amur, thì đó là sản xuất phụ. Ở đây câu hỏi là khác nhau. Có nhất thiết phải sản xuất sản phẩm dân sự tại nhà máy quân sự? Sản xuất dân sự phải sản xuất quân sự? Ở Liên Xô, việc sản xuất thuốc lá cỡ nòng 7,62 và mì ống có khả năng sản xuất thuốc súng pháo binh không làm ai bối rối. Không chắc chắn những gì là vấn đề ngày hôm nay? Thông qua TNP để tài trợ phát triển quân đội? Hoặc tài trợ phát triển dân sự từ phát triển quân sự? Chúng ta không hút (tạo ra một cách giả tạo) một vấn đề? Bu lông sẽ do nhà máy quân sự sản xuất và bán ra thị trường, hoặc bu lông do nhà máy dân sự sản xuất, nhà máy quân sự cũng sẽ mua. Có lẽ đó là trong GOST và các điều khoản tham chiếu?

[Trượt khỏi]

Trích dẫn từ viktorch

Doanh nghiệp CIVIL nên sản xuất hầu hết theo danh pháp tổ hợp công nghiệp - quân sự, và chỉ những việc cực kỳ đặc thù mới có thể làm tại các xí nghiệp chuyên biệt mà không thể sản xuất bất cứ thứ gì khác, đây là cách làm của người bình thường. Tốt và nếu ngành công nghiệp truyền thống bị bóp nghẹt, thì không có chuyển đổi nào sẽ giúp ích cho bất kỳ ai, nó chỉ là vô nghĩa.

Trích dẫn: 34 khu vực

Có phải chúng ta đang hút ra (tạo ra một cách giả tạo) một vấn đề?

Vâng, tôi đồng ý với bạn - bạn đã nói đúng trọng tâm! Nếu ngành công nghiệp dân sự bị phá hủy, thì ít nhất hãy đăng ký - chỉ có một ngành công nghiệp quốc phòng. Được rồi. Chính phủ nên tham gia vào việc kích hoạt ngành công nghiệp và sự phát triển của nó. Nhưng chúng tôi có Medvedev trong chính phủ của mình - ông ấy chơi trò chơi tại các cuộc họp của chính phủ, Dvorkovich, Shuvalov ... họ đã bao giờ nghe nói gì về ngành công nghiệp chưa? họ thậm chí có nghĩa là nó (ngành công nghiệp) nên như vậy? Tại đây, từ những thành tựu mới nhất, họ đã kích thích tăng trưởng sản lượng cá xuất khẩu...
Tôi không biết khi nào nó (chính phủ) sẽ rời bỏ chúng tôi….

[Trượt khỏi]

Trích dẫn: 34 khu vực

Có cần thiết phải sản xuất các sản phẩm dân dụng tại nhà máy quân sự không?

Không! Các năng lực phụ trợ liên quan đến công nghiệp quốc phòng chỉ có thể trở thành chất xúc tác cho việc hình thành một môi trường công nghiệp khoa học và công nghệ mới.
Không còn nghi ngờ gì nữa, lĩnh vực công nghiệp dân dụng phải được phát triển và kích hoạt, và ngành công nghiệp quốc phòng sẽ chỉ có thể lấy tất cả những gì tốt nhất và chất lượng cao nhất từ ​​​​các vật liệu và thiết bị.

[Trượt khỏi]

Trích dẫn từ viktorch

không phải chính ủy quân đội nên sản xuất các sản phẩm dân sự, mà chính các doanh nghiệp DÂN SỰ nên sản xuất hầu hết các danh pháp phức hợp công nghiệp quân sự

Trích dẫn từ viktorch

tốt, nếu ngành công nghiệp thông thường bị bóp nghẹt, thì không có chuyển đổi nào giúp ích cho bất kỳ ai

Trích dẫn: 34 khu vực

Có phải chúng ta không hút (tạo ra nhân tạo) là một vấn đề?

Bạn lưu ý khá chính xác rằng công nghiệp dân sự nên được phát triển tích cực. Chính cô ấy (một công dân) phải cung cấp cơ sở tài nguyên cho ngành công nghiệp quốc phòng. Tất cả mọi thứ là bền nhất, tốt nhất và chất lượng cao nhất trong ngành công nghiệp quốc phòng! Nhưng ngày nay thì không phải như vậy ... Chính phủ của Medvedev, Dvorkovich, Shuvalov nói chung biết rằng Nga nên có nền công nghiệp phát triển của riêng mình? Tôi nghi ngờ ... Medvedev chơi trò chơi tại một cuộc họp của chính phủ .., Dvorkovich và Shuvalov kích thích xuất khẩu cá ...

[SERGUS]

Vấn đề này có thể được giải quyết bằng cách tạo ra một môi trường giao tiếp
vùng khuếch tán sẽ được hình thành
Việc thực hiện một chương trình như vậy có thể có tác dụng tăng tốc

Bài báo xác định một vấn đề thực tế, đặc biệt là xem xét rằng chương trình tái vũ trang không phải là vĩnh cửu, nhưng một số cụm từ quá phức tạp IMHO

[nikvic46]

Mặc dù chúng tôi sẽ sản xuất các sản phẩm mới để kiếm tiền từ xuất khẩu, nhưng cả nhà nước và người dân đều không tham gia chương trình này
họ sẽ không được gì.Để tăng xuất khẩu, chúng tôi bỏ đồng rúp, nếu không thì làm sao chúng tôi có thể bán các sản phẩm được sản xuất.Có thể chứng minh rằng
2 + 2 = 5, đó là những gì chúng tôi đang tham gia.

[a.sirin]

E - rune - vâng .. Miễn là không có thị trường cho các sản phẩm khoa học chuyên sâu tương đối - ít nhất - phức tạp, thì mọi thứ được viết ra đều là vẻ đẹp của những giấc mơ. Không có thị trường như vậy ở Nga và do sức mua của cả người dân và doanh nghiệp thấp, điều đó không được mong đợi.
Tất nhiên, bạn có thể đóng cửa thị trường trong nước - khi đó nhà sản xuất sẽ không hoạt động trong tình trạng cạnh tranh và sẽ lái những gì anh ta muốn, bao gồm cả. và về chất lượng.
Và ngày nay nhà sản xuất hàng tiêu dùng trong nước “ngóc đầu dậy” không thể thắng nổi trong cuộc cạnh tranh với các nhà sản xuất nước ngoài. Từ không bao giờ và không bao giờ

[Trượt khỏi]

Trích dẫn từ a.sirin

Và ngày nay nhà sản xuất hàng tiêu dùng trong nước “ngóc đầu dậy” không thể thắng nổi trong cuộc cạnh tranh với các nhà sản xuất nước ngoài. Từ không bao giờ và không bao giờ

Bạn biết đấy, người Mỹ nghĩ về quân đội của chúng tôi rằng nó sẽ không bao giờ phục hồi sau "perestroika" và những năm 90 - họ vội vã ... họ không mong đợi Putin sẽ đến ...

Trích dẫn từ a.sirin

Miễn là không có thị trường cho các sản phẩm tương đối - ít nhất - phức tạp về khoa học chuyên sâu, mọi thứ được viết ra đều là linh hồn đẹp đẽ của một giấc mơ. Không có thị trường nào như vậy ở Nga và do sức mua của cả người dân và doanh nghiệp thấp nên nó không được mong đợi.

Ở đây bạn nói đúng ... như bạn nói "không bao giờ và không bao giờ" - theo nghĩa như vậy, chính phủ của chúng tôi nghĩ về ngành công nghiệp, thị trường trong nước. Không biết nó đi đâu, để rồi họ tôn sùng, “bàn tay vô hình của thị trường”? Nhưng bạn có thể "mơ" rằng một cái gì đó theo hướng này có thể thay đổi ..
Chúng tôi đã nói về chủ đề này - nếu không có thị trường trong nước năng động, không có sự hồi sinh của ngành công nghiệp trong nước, mọi thứ sẽ vẫn là "không thể và không bao giờ." Cần phải cố gắng

[a.sirin]

Người Mỹ không vội vàng làm bất cứ điều gì, bởi vì. không ai mong đợi một sự gia tăng bùng nổ của giá dầu. Nếu họ đã giả định, họ sẽ dự đoán kết quả với độ chính xác ít nhiều cao.
Tôi đã làm việc trong ngành công nghiệp quốc phòng 15 năm. Do đó, tôi biết rõ những gì tôi đang nói về việc chuyển đổi. Bạn không hiểu những điều đơn giản và đơn giản, hoặc bạn đang xây dựng một mô hình mới mà bạn thích. Nhưng đây không phải là vấn đề: ở Liên Xô, không có gì tiên tiến hơn hoặc kém hơn BÊN NGOÀI khu liên hợp công nghiệp quân sự - nói về tủ lạnh và máy giặt "tiên tiến" có máy ghi âm là vô nghĩa. Tất cả những điều này bằng cách nào đó đã được vay mượn, và không chỉ về mặt xây dựng, mà quan trọng nhất là về mặt ý thức hệ từ quan điểm của quá trình tiêu dùng.
Đây là nền tảng triết học của chính ý nghĩa sản xuất “của cải phục vụ nhân dân” mà bạn và những người như bạn không thể hiểu được.
Hoặc không muốn.
Nghe có vẻ kỳ lạ, nhưng việc "nâng cao" ngành quân sự tương đối dễ dàng, đặc biệt nếu còn lại những nền tảng rất tốt từ "đất nước quá khứ". Người ta có thể bàn về vai trò và vị trí của tổ hợp công nghiệp-quân sự Liên Xô - những thành tựu trong “những thành công” ngày nay, nhưng điều chính yếu là khác: CÓ NHU CẦU GIẢI QUYẾT cho vũ khí trong nước. Nhưng đối với hàng hóa vẫn chưa được phát minh, phát triển và sản xuất - thì không.
Và sẽ không vì giá nguyên liệu thô sẽ không tăng trong 15-20 năm tới.
Mọi nỗ lực sản xuất chuyển đổi sẽ dẫn đến các vấn đề tầm thường về phát triển - sản xuất - cung cấp linh kiện, cung cấp dịch vụ, v.v. Vâng, có những khu vực hẹp mà bạn có thể nhận được thứ gì đó, nhưng đây là những đồng xu nhỏ so với những gì cần thiết. Nhưng trên con đường này, bạn sẽ phải đối mặt với những đế chế kinh doanh khổng lồ dựa trên nguồn cung cấp hàng hóa khổng lồ do nước ngoài sản xuất cho Nga. Và họ không liên lạc với các nhà cung cấp mới, chưa được thử nghiệm, mà thông thường (theo thông lệ) không cung cấp các nghĩa vụ của họ, không nằm ngoài tầm kiểm soát.
Nhưng ngay cả điều này cũng không quan trọng: thậm chí là crack, nhưng cực kỳ khó để chiếm một vị trí thích hợp trên thị trường bằng thứ gì đó của riêng bạn, nhưng được sản xuất theo "mẫu" của các nhà sản xuất khác, đặc biệt là trong phân khúc sản phẩm rẻ tiền (". .. Tôi không giàu đến mức mua những thứ không rõ..."). Cần phải tham gia thị trường với những hàng hóa MỚI hoặc với cách đọc mới về chúng (bạn hiểu ý tôi chứ? Tôi hy vọng...) cái "mới" nhất mới có thể phát triển. Những thứ kia. các nhà thiết kế, nhà tư tưởng, nếu bạn thích - những triết gia thay đổi cuộc sống của con người bằng cách một mặt cung cấp cho họ những lựa chọn mới về hàng hóa và mặt khác, có thể thuyết phục họ về nhu cầu và sự cần thiết của việc mua lại này.
Điều này là dành cho bạn, những quý ông tốt, không phải để làm T-50, bạn cần phải suy nghĩ ở đây! Để thuyết phục một người cung cấp cho "tiền khó kiếm được của họ" oh, làm thế nào khó khăn! Chiến thắng cuộc thi ít nhất 10 lần, nhưng không có doanh số bán hàng và không có ...
Tôi đã kinh doanh nhiều năm, và cụ thể là trong lĩnh vực sản xuất, tôi hiểu rõ mức độ tụt hậu không phải về năng lực, mà nếu bạn muốn, về bản chất triết học của vấn đề. Đi đầu là mong muốn cải thiện mức sống theo mọi cách có thể - nghĩa là, sự tiêu thụ. Em yêu, chính điều này là nguồn vốn cho sự phát triển của mọi thứ và mọi người.
bao gồm cả quốc phòng
Phần còn lại của vẻ đẹp của những giấc mơ tài tử từ nền kinh tế.

[a.sirin]

Nhân tiện, về "bàn tay vô hình" - đây rồi, xương xẩu và tạo ra những gì chúng ta có

[Zefr]

"Về nhiệm vụ đa dạng hóa sản phẩm công nghiệp quốc phòng"

Điều này bằng cách nào đó có liên quan đến phá hoại?

[Trượt khỏi]

Ừ , họ sẽ bắt gián điệp trong các nhà máy ...
Đa dạng hóa - mở rộng phạm vi sản phẩm và định hướng lại thị trường bán hàng, phát triển các loại hình sản xuất mới nhằm tăng hiệu quả sản xuất, thu được lợi ích kinh tế (Wikipedia)

[Trượt khỏi]

a.sirin Bạn đã nhặt được gì? Nhục nhã đi qua ... Sao lại cao hứng? Thuật ngữ "chuyển đổi" có hoạt động theo cách đó đối với bạn không? Vì vậy, bạn đã thấy những nỗ lực để thực hiện nó ở đâu? Bạn đã đọc bài báo hay bạn đang nói chuyện với chính mình?

Trích dẫn từ a.sirin

sản phẩm mới cần WEDNESDAY

Vịt và một bài báo về cùng một! Nó chỉ được đề xuất để tạo ra một môi trường cho sự sáng tạo khoa học kỹ thuật của các kỹ sư và doanh nhân. Về tổ chức của một môi trường như vậy, bạn có thể quay lại các bài báo đã thảo luận trước đây (một vài trong hồ sơ của tôi). Hãy kết nối.

[a.sirin]

Bạn không hiểu gì cả. Điều này chỉ có thể nhìn thấy - "... tạo môi trường để sáng tạo khoa học kỹ thuật ...". Bạn đang sống, bạn thân mến, với những ý tưởng ... làm thế nào để nói nó một cách nhẹ nhàng, lịch sử. Công việc của các kỹ sư không phải là việc đầu tiên, thậm chí là thứ hai bắt buộc phải “xâm chiếm” thị trường hàng hóa đại chúng - mà trước hết, cần có một hệ tư tưởng, tạo ra những hình ảnh và ý nghĩa có thể thu hút được người tiêu dùng. Ngày nay chúng - trên thực tế - được tạo ra bên ngoài nước Nga. Theo đó, hàng hóa cũng được tạo ra “ở cùng một nơi”.
Và nhân tiện, tôi đã không "thu thập" bất cứ điều gì - tôi chỉ cố gắng mô tả ngắn gọn vấn đề chính của tất cả các nỗ lực để tạo ra sản xuất hàng hóa "tổ hợp công nghiệp phi quân sự" của riêng chúng tôi.
Anh ấy không quan tâm đến việc thảo luận về những câu hỏi đã có câu trả lời từ lâu trên thế giới.

[Trượt khỏi]

Trích dẫn từ a.sirin

Bạn không hiểu gì cả.

Tôi nhận ra rằng tư tưởng marketing hoàn toàn phụ thuộc vào tư tưởng phát triển khoa học công nghệ và sự sáng tạo trong bạn. "Cuộc xâm lược hàng loạt của thị trường" có liên quan gì - bạn có đang tham gia vào thương mại không? Chúng ta đang nói về việc hình thành một môi trường sáng tạo khoa học và công nghệ tích cực cho phép hiện thực hóa các ý tưởng khác nhau của các nhà phát triển. Chúng tôi, trong thực tế hiện có, không có cơ hội như vậy. Hãy để tôi cho bạn một ví dụ: trong khi làm việc với bằng sáng chế số 2537306 của Liên bang Nga, tôi đã thực sự bị giằng xé giữa các thành phố - tôi đã tìm thấy nhôm clorua (khan) ở Novosibirsk, dư lượng nặng với hàm lượng asphalt cần thiết - ở Ufa, bản thân tôi sống ở Moscow. Tôi không thể tìm thấy một kg CCl3 ở Moscow - lấy nó hoặc một tấn từ Trung Quốc để nhập khẩu với giao hàng mỗi tháng hoặc - hoàn toàn miễn phí ... Chúng ta có thể nói về loại nền kinh tế đổi mới nào? Chỉ trên giấy! Tại sao tôi - thực tế là một môi trường khoa học và công nghệ năng động và được cung cấp tài nguyên với mức độ hợp tác sâu sắc là điều chính yếu! trong một nền kinh tế đang phát triển. Bill Gates yêu quý và ngưỡng mộ của bạn sẽ làm gì với vẻ ngoài của ông ấy nếu không có Thung lũng Silicon thịnh vượng?
Đọc tuyên truyền!

[a.sirin]

"... một môi trường khoa học và công nghệ năng động và được cung cấp tài nguyên với mức độ hợp tác sâu sắc là điều chính yếu! trong một nền kinh tế đang phát triển" - trong một nền kinh tế ĐANG PHÁT TRIỂN (ở trình độ phát triển của Nga), theo định nghĩa, điều này không thể là kinh doanh này là khoa học và kỹ thuật. Một môi trường có sự hợp tác chỉ là SẢN PHẨM của một nền kinh tế phát triển cao.
B. Geyts bắt đầu làm việc ở một đất nước mà tất cả những điều này đã được tạo ra. Nhân tiện, đây chính là lý do tại sao mọi người rời Nga và các quốc gia khác "ở đó" - bởi vì mọi thứ cho công việc hiệu quả đều đã ở đó. Và đúng như vậy - một cuộc đời.
Điều đã xảy ra với dự án của bạn được gọi là "làm việc trong điều kiện hậu cần không chắc chắn" - không sao đâu, chúng ta đã trải qua điều này ngay từ đầu. 2000 - x. Vâng, thật khó. Khi xây dựng kế hoạch làm việc, cần phải thấy trước ngay những đặc điểm như vậy của Tổ quốc thân yêu và tìm kiếm một công ty sẽ giải quyết mọi vấn đề của việc giao hàng đó. Đắt tiền? Vâng, đó là lý do tại sao nó không hứa hẹn tham gia vào sự đổi mới ở Nga. Tôi đã chuyển cốt lõi chính của doanh nghiệp sang Cộng hòa Séc - không có vấn đề và lo lắng nào với việc cung cấp R&D, mọi thứ đều đúng hạn và có chất lượng cao.
Nói chung, với khoảng cách + sự đục khoét + lòng tham / sự nghèo đói của Nga, những nỗ lực trên quy mô lớn nhằm tạo ra một "môi trường khoa học và kỹ thuật" chắc chắn sẽ thất bại. Ngay lập tức và hoàn toàn. Chỉ khi những gì tôi đã nói xuất hiện (một thương hiệu rất hấp dẫn đối với thị trường đại chúng với tiềm năng lợi nhuận khổng lồ từ việc bán hàng), mọi vấn đề và khó khăn của bạn sẽ được giải quyết như một làn sóng.
Tiền, bạn biết đấy...
Nói chung, "ý tưởng của nhà phát triển" có thể được thực hiện thành công trong một và chỉ một trường hợp: nếu có những lợi ích kinh doanh mạnh mẽ đằng sau chúng. Trong tất cả những người khác, nó là một giả mạo. Ở giai đoạn ban đầu, cần phải tìm kiếm một doanh nghiệp quan tâm hoặc thu hút một cách độc lập các nguồn vốn cần thiết không chỉ cho sự phát triển mà còn cho việc quảng bá sản phẩm đang được tạo ra thị trường sau đó.
Nói chung, không có khái niệm "nền kinh tế đổi mới" - đây là những ý tưởng trong nước, có những quốc gia có mức tiêu dùng cao, trong đó tài chính lớn đang quay cuồng. Nhờ họ, mọi thứ sống và phát triển.

[a.sirin]

Ý tôi là một "môi trường" hoàn toàn khác.

[Strashila]

Chủ đề này là một thập kỷ cũ. "Việc sử dụng năng lực của ngành công nghiệp quốc phòng để sản xuất các sản phẩm dân sự trong điều kiện hiện nay là một nhiệm vụ kinh tế và tổ chức quan trọng và phức tạp. Trong một số ngành công nghiệp mà các sản phẩm dân sự có thể liên quan (vũ trụ, ô tô, máy bay, đóng tàu, v.v.), đa dạng hóa phạm vi sản phẩm không phải là một nhiệm vụ đặc biệt. "... Về cơ bản tôi không đồng ý, nó cũng thể hiện một số loại phức tạp. Nhiều người hiểu sai về việc sử dụng năng lực của ngành công nghiệp quốc phòng để sản xuất các sản phẩm dân sự với liên tưởng đến thời Liên Xô ... thì các doanh nghiệp công nghiệp quốc phòng thực sự sản xuất các sản phẩm dân sự ... "nhưng", có một " nhưng", chúng được sản xuất tại các nhà máy sản xuất bìa đi vào cấu trúc của nhà máy OPC, hai trong một. Nhà máy che phủ có thể mua công nghệ và thiết bị ở nước ngoài. Có điều kiện ... một nhà máy sản xuất TV toàn chu kỳ đã được mua ... ngành công nghiệp quốc phòng được tiếp cận với công nghệ sản xuất vi mạch, vâng ... không phải là thành tựu mới nhất, nhưng tốt hơn những gì họ có thể sản xuất tại thời điểm mua ... họ đã trả tiền, đã đạt được thời gian. Nhưng đến lượt nó, ngành công nghiệp quốc phòng không đứng yên và dần dần đưa những phát triển của nó vào đời sống dân sự ... nó được thực hiện trong đời sống dân sự, và không bắt đầu sản xuất các sản phẩm dân sự. Bất kỳ ngành công nghiệp quốc phòng nào cũng tập trung vào việc sản xuất một loại sản phẩm nhất định, điều này đạt được tính khả thi về kinh tế.

[Trượt khỏi]

Trích dẫn từ Strashila

Trong một số ngành công nghiệp mà các sản phẩm dân dụng có thể liên quan đến nhau (vũ trụ, ô tô, máy bay, đóng tàu, v.v.), việc đa dạng hóa chủng loại sản phẩm không phải là một nhiệm vụ đặc biệt. "... Tôi về cơ bản không đồng ý, nó cũng thể hiện một số phức tạp.

Bạn đúng! Vâng, về mặt doanh số, sản lượng các sản phẩm dân dụng của các ngành này có thể tăng lên, nhưng vấn đề được chỉ ra sẽ không được loại bỏ! Các nhánh này cũng phụ thuộc vào trạng thái định tính (cập nhật) của việc phát hành 2-3 cấp độ hợp tác. Câu hỏi: làm thế nào để bắt đầu cơ chế này?
Đối với tôi, dường như đây là tất cả những nhược điểm của phương pháp lập kế hoạch theo chương trình-mục tiêu, thái độ của những người đầu tiên của nhà nước đối với sự phát triển của một môi trường như vậy. Tôi nhớ khi Ivanov S.B. đến với ngành công nghiệp quốc phòng, anh ấy đã nói trong bài phát biểu của mình rằng chúng tôi sẽ không cúi đầu trước các thiết bị gia dụng - chúng tôi sẽ đối phó với tên lửa ... (đại loại như vậy). Sau đó, nó làm tôi chói tai ... (thật khó để tưởng tượng S-500 không có cảm biến mà có công tắc bật tắt được sản xuất từ ​​những năm 80), nhưng, có lẽ, trong những điều kiện đó, các quyết định được đưa ra là đúng đắn nhất ... Bây giờ có cơ hội để nhìn xung quanh và xác định chính xác những gì mức độ chất lượng của tổng tiềm năng của môi trường khoa học và công nghệ có ý nghĩa quyết định để giới thiệu bất kỳ mô hình mới nào, mở rộng sản xuất mạnh mẽ trong một phạm vi nhất định, v.v. Không phải các nhà máy riêng biệt (cho từng mặt hàng), mà môi trường phải cho phép tạo ra dây chuyền công nghệ cho bất kỳ sản phẩm nào. Khi đó chất lượng của thiết bị sẽ phát triển, thị trường trong nước sẽ phát triển, sẽ có nhu cầu về công nghệ mới để sản xuất linh kiện….
Đề xuất của tôi là 1) phát triển, kích hoạt và đưa vào lưu thông kinh doanh cấu trúc của môi trường khoa học và công nghệ, trạng thái định tính sẽ cho phép tạo ra và đi kèm với các công nghệ ở tất cả các giai đoạn của cuộc sống, khởi xướng sáng tạo, hoạt động kinh doanh và nhu cầu - bán hàng ; 2) tạo ra một trung tâm phát triển trực thuộc Ủy ban Công nghiệp-Quân sự Liên bang Nga (nghĩa là loại bỏ nó khỏi vùng ảnh hưởng của Dvorkoviches). Cần phải cố gắng. Sự hỗ trợ của nhà nước chỉ cần thiết trong giai đoạn tạo nguyên mẫu - sau đó sẽ có nhiều công ty quan tâm.

[Strashila]

"Sự hỗ trợ của nhà nước chỉ cần thiết trong giai đoạn tạo ra một mẫu thử nghiệm - sau đó sẽ có nhiều công ty quan tâm." ... thật không may, mối quan hệ đối tác này không liên quan đến nhà nước của chúng ta, miễn là túi tiền không liên kết tương lai của họ với Nga, điều này không thể. Trong những ngày của Liên Xô, gián điệp công nghiệp có sự phát triển vượt bậc nhất trong tình báo nước ngoài, nhưng sau đó có người cho sử dụng tiếp ... và bây giờ cho ai, ngay cả sau khi nhận được một số loại công nghệ, cho ai để không ngủ. Vào thời của Liên Xô, một cuốn sách của Markus Wolf, người đứng đầu cơ quan tình báo của CHDC Đức, đã được xuất bản, vì vậy nó đề cập đến mối quan hệ đối tác giữa các doanh nghiệp lớn và các chính phủ ở phương Tây, trong những ngày đó, các cuộc họp liên tục, trao đổi thông tin giữa các cơ quan chính phủ và các công ty tư nhân ... những người giàu có và được chia sẻ vì lợi ích an ninh của đất nước họ và sự thịnh vượng của doanh nghiệp ... nhưng mối quan hệ đối tác như vậy có khả thi với chúng tôi ... ???, đây là từ lĩnh vực của những câu chuyện thần tiên và cổ tích. Mặc dù có những ví dụ trong lịch sử của nước Nga ... vẫn vậy, hoàng gia ... chỉ có kế hoạch tương tác giữa nhà nước và doanh nhân là khác ... Demidov ... anh ta đã xây dựng một nhà máy sản xuất vũ khí bằng tiền của mình. .. bắt đầu sản xuất ... và nhà nước sau đó đã mua nó.

[Trượt khỏi]

Trích dẫn từ Strashila

cho ai để không ngủ

Được tôn trọng Strashila . Tôi đã nói rằng môi trường được thiết kế đề cập đến từng giai đoạn của vòng đời công nghệ: А.Ý tưởng, Phác thảo, Chuyên môn; Б.Dự án; В.vật chất hóa ý tưởng; Г.Khai thác; Д.xử lý. Ở giai đoạn A, môi trường cho phép bạn tạo ra các công nghệ, tìm kiếm các lộ trình công nghệ hiệu quả nhất để sản xuất sản phẩm; ở giai đoạn C, D - hiển thị các nhà cung cấp và người mua sản phẩm tiềm năng cho bất kỳ đơn vị sản xuất nào (thực tế trả lời các câu hỏi cơ bản về kích hoạt kinh doanh: Gì? Cho ai? Bao nhiêu / bao nhiêu? Của cái gì? Làm sao?. Như vậy, bất kỳ công nghệ nào (bất kể nó đến từ đâu) được trình bày trong môi trường như một lộ trình công nghệ chuẩn hóa có thể vừa vô nhân hóa vừa hiện thực hóa... Ở đây, ngược lại, sẽ cần phải đóng góp mọi thứ có thể cho nội dung trí tuệ của môi trường này ... vì vậy - đừng ngủ ..

[Strashila]

"Do đó, bất kỳ công nghệ nào (bất kể nó đến từ đâu) được trình bày trong môi trường dưới dạng một lộ trình công nghệ chuẩn hóa đều có thể vừa phi cá nhân hóa vừa được vật chất hóa ... "... để bất kỳ công nghệ nào được vật chất hóa, các loại tài nguyên khác nhau là cần thiết ... con người / trí tuệ .... con người / sản xuất ... vật chất ... tài chính ... hành chính / chính trị, và do đó, các nguồn lực này ở Nga không có tàn dư đáng kể của các ngành công nghiệp, hiện tại tình hình giống như tình trạng của những năm 30 của thế kỷ trước ... thực tế không có gì, sự sụp đổ của nền kinh tế gần như hoàn toàn, trên bờ vực. Nếu trong quá khứ tương đối gần đây, vào thời Liên Xô, việc phân bổ nguồn lực có mục tiêu theo hướng (không chỉ bên trong mà cả bên ngoài dưới hình thức tình báo, nếu cần, nhà nước cũng có thể mua chiến lợi phẩm) đã được quyết định một cách đơn giản. từ các đồng minh ... chẳng hạn như xe tăng của Israel, các bộ phận của F-117 từ người Iraq và người Serb) hoặc nếu có thể mua ... bằng sáng chế, công nghệ, sản xuất thành phẩm ở nước ngoài .... thì hôm nay bán cho ai chuyển nhượng để sử dụng, nhiều doanh nghiệp còn không biết chủ sở hữu... có khi họ ở nước ngoài. Đối với việc giới thiệu một cái mới với túi tiền của chúng tôi, ví dụ điển hình nhất là ... Yo-mobile, thậm chí có bong bóng cũng không giúp được gì. Những gì chúng ta có là di sản của Liên Xô theo cách này hay cách khác.

[Trượt khỏi]

Trích dẫn từ Strashila

Những gì chúng ta có là di sản của Liên Xô theo cách này hay cách khác.

Đây là sự thật! Nhưng chúng ta cần đặt ra những mục tiêu mới và thay đổi tình hình này...

Trích dẫn từ Strashila

.. để bất kỳ công nghệ nào được hiện thực hóa, cần có nhiều loại tài nguyên khác nhau ... con người / trí tuệ .... con người / sản xuất ... vật chất ...

Một lần nữa bạn đúng! Vì vậy, đề xuất trước tiên là thu thập cấu trúc của môi trường, sau đó cung cấp (cho) doanh nghiệp thấy lợi ích của việc đăng ký trong môi trường, tuyên bố tiềm năng của họ ở cấp độ các nút công nghệ riêng lẻ ...
Việc duy trì môi trường được giao cho Quản trị viên từ OPK, người có các nhóm và quyền truy cập nhất định

[Trượt khỏi]

Đúng vậy, chúng ta chỉ đang nói về sản xuất phụ trợ, hoặc về năng lực của cấp độ hợp tác thứ hai hoặc thứ ba; tiềm lực khoa học, công nghệ, thiết kế

[a.sirin]

Tôi đã có những khám phá tuyệt vời, mê hoặc cho chính mình bằng cách đọc Dashout:
"... ở giai đoạn C, D - hiển thị các nhà cung cấp và người mua sản phẩm tiềm năng cho bất kỳ đơn vị sản xuất nào (thực tế trả lời các câu hỏi cơ bản về kích hoạt kinh doanh: Cái gì? Cho ai? Bao nhiêu / bao nhiêu? Từ cái gì? Như thế nào?"
Nó chỉ ra rằng có "một số nguồn tài trợ" sẽ cung cấp tiền trước câu trả lời cho câu hỏi Cái gì? Cho ai? Bao nhiêu / bao nhiêu? Của cái gì? Làm sao?
Những thứ kia. trong "môi trường", rõ ràng, một số nguồn tài chính luân chuyển, mà theo sự tùy tiện của ai đó, có thể được hướng đến việc "hiện thực hóa một công nghệ phi cá nhân" ...
Tôi sẽ không xúc phạm hoặc xúc phạm bạn, nhưng bạn thậm chí có tưởng tượng trong thực tế một doanh nghiệp tham gia vào một cái gì đó ít nhất là một chút chuyên sâu về khoa học không?