Câu chuyện về vũ khí. Súng trường 100 mm BS-3

293


Một thám tử nhỏ ngay từ đầu.



Một trong những khoảnh khắc thú vị nhất trong những câu chuyện việc tạo ra khẩu súng này có thể được coi là do một số "chuyên gia" của chúng tôi trình bày. Họ nói rằng tất cả các khẩu súng 100 mm của chúng tôi đều có nguồn gốc từ các khẩu Minisini của Ý. Như một lập luận, họ trích dẫn thực tế rằng có tới 10 giá treo súng phòng không đã được mua để trang bị cho các tàu tuần dương Krasny Krym, Chervona Ukraine và Krasny Kavkaz.

Thật vậy, có thể tự mình phát minh ra thứ gì đó ở Liên Xô không? Trong mọi trường hợp.

Trên thực tế, thậm chí nhiều hệ thống đã được mua, nhưng đó không phải là vấn đề. Trên thực tế, không phải súng phòng không mới nhất đã được lắp đặt trên các tàu tuần dương cũ (vẫn còn được chế tạo trước cách mạng). Đó là khẩu súng K100 10mm 50cm/11 của Skoda, được thiết kế vào năm 1910, mà công ty OTO của Ý đã sao chép vào đầu năm 1924. Và Eugenio Minisini đã thực hiện cài đặt kép cho những thân cây này.

Khẩu súng đã cũ kỹ về mặt đạo đức và thể chất ngay cả khi nó được trang bị cho các tàu tuần dương của chúng tôi. Và trong các dự án mới hơn, những chiếc B-26 "26" và "34-bis" đã được lắp đặt, những chiếc B-1940 chỉ đến năm XNUMX đã qua thời kỳ "bệnh thời thơ ấu".



Nhưng ngay cả B-34 cũng không phải là tổ tiên của BS-3.

Pháo dã chiến 100 mm kiểu 1944 (BS-3) là hệ thống pháo dã chiến quy mô lớn gần như hoàn toàn nguyên bản duy nhất vào thời điểm đó. Tất cả những khẩu khác được đưa vào sử dụng vào thời điểm đó đều là sự hiện đại hóa sâu sắc của những khẩu được tạo ra trước đó hoặc là sự kết hợp thành công các yếu tố của những khẩu súng đã có.

Đối với BS-3, các khoản vay bao gồm việc sử dụng giải pháp đạn đạo cho thiết bị nòng từ BS-34 và đạn dược. Điều này khá hợp lý để phát triển vũ khí cho loại đạn 100 mm đơn nhất hiện có, thay vì nạp cho ngành công nghiệp một loại đạn mới trong điều kiện quân sự.



Ngoài ra, điều đáng chú ý là tiềm năng to lớn và đặc điểm rất nổi bật của súng, cho phép nó được phục vụ ở nhiều quốc gia trong vài thập kỷ. Và thậm chí ngày nay BS-3 được sử dụng. Mặc dù rất lạc hậu về trang bị vũ khí của các nước, nhưng tuy nhiên, thực tế vẫn còn.



Tuy nhiên, chúng ta hãy trở lại năm 1943. Khi sự thật đến tai giới lãnh đạo quân sự của Liên Xô rằng cần phải làm gì đó với Hổ và các loài động vật khác.

Các cuộc thử nghiệm cho thấy chỉ có hai khẩu súng ít nhiều phù hợp với giáp trước của Tiger: một khẩu súng phòng không 85 mm kiểu 1939 và một khẩu A-19 cỡ nòng 122 mm.

Vũ khí chống tăng tiêu chuẩn của quân đội, pháo 45 mm rõ ràng là không phù hợp để chiến đấu hiệu quả với các loại súng mới. xe tăng. Đạn chống tăng của súng cấp sư đoàn, trung đoàn cũng không phát huy tác dụng.

Pháo binh của quân đoàn đáp ứng được những yêu cầu này, nhưng nặng nề, cồng kềnh nên cơ động kém và dễ bị tổn thương. Có, và không quá nhiều.

Bước hợp lý đầu tiên là nối lại sản xuất súng chống tăng 57 mm kiểu năm 1941. Thứ hai là công việc của Cục thiết kế Grabin nhằm chứng minh triển vọng tạo ra súng cho loại đạn 100 mm đơn nhất cho B-34.

Điều cơ bản quan trọng trong trường hợp này là sự hiện diện của công nghệ đã được chứng minh chính xác và cơ sở được thiết lập để sản xuất các yếu tố của các bức ảnh tải đơn nhất. Ở đây, chỉ cần phát triển một loại đạn xuyên giáp, loại đạn không có trong danh pháp đạn B-34.

Bố cục chung của hệ thống được thực hiện bởi A. E. Khvorostin. Nòng súng liền khối với cổng nêm thẳng đứng và phanh mõm được thiết kế bởi I. S. Griban. Cái nôi được xử lý bởi B. G. Lasman. Các thiết bị giật và cơ chế cân bằng được phát triển bởi F. F. Kaleganov. Máy trên - A. P. Shishkin, máy dưới - E. A. Sankin. P. F. Murillesov, B. G. Pogosyants và Yu. V. Tizenhausen chịu trách nhiệm về các điểm tham quan.



Việc sản xuất các nguyên mẫu được thực hiện tại một trong những doanh nghiệp lâu đời nhất và danh giá nhất trong lịch sử pháo binh quốc gia - Motovilikha nổi tiếng, dưới sự lãnh đạo của giám đốc A. I. Bykhovsky.

Các bài kiểm tra đầu tiên tại sân tập Sofrinsky chỉ tiết lộ hai thiếu sót cơ bản nghiêm trọng.

Đầu tiên, thiết kế lắp mõm phanh đúc với ống lót hóa ra không thành công. Phanh bị đứt sau vài cú đạp, phải đổi gấp sang bản tem.

Thứ hai, khi bắn, súng giật mạnh khiến xạ thủ thao tác không an toàn và làm đổ giá ngắm. Do đó, điều này dẫn đến việc giảm tốc độ bắn mục tiêu thực tế - một phẩm chất rất quan trọng đối với súng chống tăng dã chiến.

Nếu mọi thứ được quyết định bằng phanh mõm, thì khẩu súng không bao giờ được chữa khỏi khả năng nhảy quá mức. Và các xạ thủ đã phải khẩn trương "đào tạo lại" để không bị bắn trúng đầu bằng ống ngắm quang học.

Các cuộc kiểm tra vận chuyển cho thấy các bánh xe đã bị quá tải do khối lượng quá lớn của khẩu súng gây ra. Theo truyền thống của Phòng thiết kế, đó là việc sử dụng bánh xe ô tô tiêu chuẩn, và ở đây cần sử dụng một cặp bánh xe từ xe tải GAZ-AA với lốp GK.



Trong khoảng thời gian từ ngày 15 tháng 2 đến ngày 1944 tháng 232 năm XNUMX, các cuộc thử nghiệm quân sự đã được thực hiện trên một khẩu đội gồm bốn khẩu súng sản xuất hàng loạt từ nhà máy số XNUMX. Các cuộc thử nghiệm hỏa lực bao gồm bắn vào các phương tiện bọc thép bị bắt: xe tăng hạng nặng T-VI Tiger và Súng tấn công Ferdinand.

Kết quả của họ và tâm trạng chung của những người thử nghiệm được thể hiện qua một đoạn trích từ một bức điện gửi cho Grabin vào ngày 26 tháng 18 bởi người đứng đầu bộ phận thứ XNUMX của TsAKB K.K. Renne:

"Vasily Gavrilovich! Tôi báo cáo ngắn gọn. Về mục tiêu, kết quả là tốt. Trên "Tiger" từ 500-1000 mét và 1300 mét và ở góc 30 độ trán và 60 độ, chúng tôi xuyên qua một bên mà không gặp khó khăn gì. Độ chính xác và độ chính xác bây giờ không còn nghi ngờ gì nữa ... "

Do đó, người ta xác định rằng súng có khả năng bắn trúng xe tăng T-VI trên toàn bộ diện tích hình chiếu phía trước (110 mm) ở khoảng cách lên tới 2000 mét từ mọi góc độ. Không thể xuyên thủng "trán" 200 mm "Ferdinand".

Ở hai bên, cả hai đại diện của "menagerie" Đức đều kinh ngạc về mọi khoảng cách ngắm bắn.
Để bắn trúng mục tiêu đang di chuyển, cần tiêu thụ trung bình 2,2 viên đạn với tốc độ bắn 4,5 viên mỗi phút.



Từ tháng 1944 năm 232, Nhà máy số 3 bắt đầu giao hàng BS-275 theo lịch trình, đã sản xuất được 335 khẩu súng vào cuối năm. Kể từ tháng XNUMX, việc sản xuất của họ bắt đầu tại nhà máy Arsenal mang tên Frunze. Tổng số phát hành hàng năm là XNUMX bản.

Quá trình sản xuất tại nhà máy Bolshevik kéo dài ba năm và nhà máy số 7 đã sản xuất BS-3 cho đến năm 1953, cuối cùng đã cung cấp cho quân đội gần bốn nghìn khẩu súng. Và trước khi giới thiệu súng nòng trơn mới vào đầu những năm 1960, súng BS-3 và xe tăng tương tự D-10 của nó (nhân tiện, gần như cùng tuổi, có vẻ ngoài giống như đề xuất của NKV vào tháng 1943 XNUMX) hình thành cơ sở chiến tranh chống tăng Lực lượng mặt đất.

Súng BS-3 được vận chuyển mà không có ống nối. Để vận chuyển nó trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, những chiếc xe tải ba trục Studebaker US-6 đã được sử dụng. Trong những năm sau chiến tranh, US-6 đã được thay thế bằng các phương tiện nội địa ZIS-151, ZIL-157, xe bọc thép chở quân BTR-152 và máy kéo bánh xích AT-L, MT-L và MT-LB.



Thông số kỹ thuật:

Khối lượng của súng ở vị trí chiến đấu là 3650 kg.
Cỡ nòng - 100 mm.
Chiều dài nòng súng - 5960 mm / 59,6 calibre.
Chiều cao của vạch lửa là 1010 mm.
Số rãnh là 40.
Kích thước của súng ở vị trí xếp gọn:
- chiều dài - 9370 mm;
- chiều cao - 1500 mm;
- chiều rộng - 2150 mm;
Phạm vi chụp:
- OF-412 và OFS - 20 nghìn m;
- OF-32 - 20,6 nghìn m;
- bắn trực tiếp - 1080 m.
Tốc độ bắn - lên tới 10 phát mỗi phút.
Góc hướng dẫn ngang là 58 độ.
Góc dẫn hướng thẳng đứng từ -5 đến +45 độ.
Đạn dược - BS, DS, OS, OFS.
Tải là đơn nhất.
Điểm tham quan:
- OP1-5 - tầm nhìn quang học;
- С71А-5 - tầm nhìn cơ học (toàn cảnh).
Tốc độ kéo tối đa là 50 km/h.
Tính toán - 6 người.

Câu chuyện về vũ khí. Súng trường 100 mm BS-3


Tuy nhiên, vai trò của khẩu súng này trong cuộc chiến chống lại xe tăng địch khiêm tốn hơn chúng ta mong muốn. Vào thời điểm nó xuất hiện, quân Đức thực tế không sử dụng xe tăng ồ ạt.

Ngoài ra, BS-3 được sản xuất với số lượng nhỏ trong chiến tranh. Theo quy định, hầu hết các khẩu súng được giao cho quân đội đều được đặt ở xa chiến tuyến, là "dự trữ chống tăng đặc biệt" trong trường hợp các nhóm lớn xe tăng hạng nặng của địch đột phá.

Ở giai đoạn cuối của cuộc chiến, 98 chiếc BS-3 đã được cung cấp để tăng cường cho 3 tập đoàn quân xe tăng. Súng được phục vụ trong các lữ đoàn pháo hạng nhẹ của trung đoàn 76 (bốn mươi tám khẩu 100 ly và hai mươi khẩu XNUMX ly).

Tính đến ngày 1 tháng 1945 năm 87, pháo binh RVGK có 3 khẩu BS-1945. Đầu năm 9, trong Tập đoàn quân cận vệ 20, là một bộ phận của 3 quân đoàn súng trường, XNUMX trung đoàn pháo cao xạ gồm XNUMX chiếc BS-XNUMX được thành lập.

Rất khó để đưa ra đánh giá rõ ràng về loại vũ khí này. Một mặt, trong thực tế, BS-3 tự tin bắn trúng bất kỳ xe tăng hạng nặng nào của Đức và khá hiệu quả khi khai hỏa từ các vị trí đóng.



Mặt khác, vào thời điểm đó, có một cái gì đó để trả lời "menagerie". Quân đội đã có pháo chống tăng 57 mm ZIS-2, pháo tự hành SU-100 và xe tăng IS, cũng như ISU-122 và ISU-152 hạng nặng. Pháo A-122 19 mm và pháo ML-152 20 mm vẫn phù hợp để chống lại xe tăng hạng nặng của địch.

Nguồn:

Vũ khí này được trưng bày tại Bảo tàng Lịch sử Quân sự với. Padikovo, khu vực Moscow.
Britikov A. BS-3 không tuổi (modelist-konstruktor.com/bronekollekcziya/nestareyushhaya-bs-3).
Shirokorad A. B. Bách khoa toàn thư về pháo trong nước.
293 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +1
    Ngày 27 tháng 2017 năm 07 47:XNUMX
    Tại VO vào tháng 2015 năm 3 đã có một bài viết về BS-69033 - https://topwar.ru/100-XNUMX-mm-polevaya-pushka-ob
    razca-1944-goda-bs-3.html
    Nó chỉ ra nguồn gốc Ý của khẩu súng.
  2. 0
    Ngày 27 tháng 2017 năm 07 49:XNUMX
    Còn Ferdinand thì sao? THEO NHỮNG ƯỚC TÍNH KHÁC NHAU CỦA FERDINAND F, từ 78 đến 120 chiếc xe đã được sản xuất, vì vậy chúng không chơi nhiều với thời tiết.
    1. +3
      Ngày 27 tháng 2017 năm 08 41:XNUMX
      Nhưng các vấn đề xuyên giáp của họ đã được giải quyết trong suốt nửa sau của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại!
      Với đặc điểm ngoại hình và áo giáp, chúng đã để lại "dấu vết dài" trong tâm trí giới quân sự và các nhà thiết kế Liên Xô.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. 0
      Ngày 27 tháng 2017 năm 11 55:XNUMX
      Có 60 Ferdinand. Ferdinand Porsche đã thua thầu sản xuất "Tiger" và sử dụng 60 khung gầm tồn đọng để sản xuất pháo tự hành. Và mọi thứ!!!
      1. +4
        Ngày 27 tháng 2017 năm 12 03:XNUMX
        90 chiếc ... nhưng chúng đã để lại dấu ấn không thể phai mờ đối với lực lượng chống tăng Liên Xô ...
        1. ogi
          0
          Ngày 27 tháng 2017 năm 23 41:XNUMX
          Trích dẫn từ: Gransasso
          90 miếng

          Có, 90, phát hành năm 1943.
      2. +3
        Ngày 27 tháng 2017 năm 12 41:XNUMX
        Nếu bạn tin vào hồi ký, thì ít nhất đã có một triệu rưỡi.
        1. +1
          Ngày 27 tháng 2017 năm 12 53:XNUMX
          ..do đó, hồi ký phải được xử lý với một mức độ thận trọng nhất định .... chiếc xe rất nghiêm trọng ... cho đến khi chiến tranh kết thúc, họ không thể dùng bất cứ thứ gì đâm “vào trán” nó .... và nó , lần lượt, lóe lên mọi thứ di chuyển ...



          Do đó, một dấu ấn không thể xóa nhòa .... bất kỳ khẩu pháo tự hành nào của Đức, ít nhiều giống hình bóng, đã được Ferdinand công bố ...
        2. +3
          Ngày 27 tháng 2017 năm 15 58:XNUMX
          “Cũng vào mùa thu năm 1944, nhiều tín hiệu bắt đầu đến từ các mặt trận về việc quân Đức sử dụng pháo tự hành hạng nặng“ Ferdinand”. đến 45 mm và giáp bên là 100 mm. Bên lề NKTP, chiếc xe này đôi khi còn được gọi là "Ferdinand-2", nhưng chỉ một số "tù binh" nhấn mạnh rằng pháo tự hành được chỉ định được lắp trên khung gầm của xe tăng "Panther". Nhưng trên thực tế, những người chế tạo xe tăng trong nước đã đúng. Loại pháo tự hành này, được gọi là "Jagdpanther", nhằm thay thế "Ferdinands", đã chứng minh tính hiệu quả của chúng trong các trận chiến năm 1943. "
          Mikhail Nikolaevich Svirin
          Pháo tự hành của Stalin. Lịch sử phát triển pháo tự hành của Liên Xô 1919 - 1945
    3. BAI
      +8
      Ngày 27 tháng 2017 năm 12 53:XNUMX
      THEO CÁC ƯỚC TÍNH KHÁC NHAU CỦA FERDINAND F, từ 78 đến 120 xe đã được sản xuất

      Tại sao định giá Arb? Chúng được làm thành 91 mảnh và số phận của từng mảnh đã được biết đến. Tổn thất lớn nhất không thể khắc phục được - 35 mảnh vỡ gần Kursk.
  3. ogi
    0
    Ngày 27 tháng 2017 năm 08 18:XNUMX
    Trích dẫn: Roman Skomorokhov
    Pháo dã chiến 100 mm kiểu 1944 (BS-3) là hệ thống pháo dã chiến quy mô lớn gần như hoàn toàn nguyên bản duy nhất vào thời điểm đó.

    Còn ZIS-2? Về mặt cấu trúc, nó rất "nguyên bản". Không nơi nào khác trên thế giới thậm chí họ nghĩ đến việc làm một cái gì đó như thế này.
    Trích dẫn: Roman Skomorokhov
    Thật vậy, có thể tự mình phát minh ra thứ gì đó ở Liên Xô không? Trong mọi trường hợp.

    Đừng phát minh, mà hãy thiết kế.
    Chúng tôi nhìn vào ZIS-2. Vâng, có vẻ như tất cả đều giống nhau trong trường hợp "phát minh" của cô ấy. Bởi vì "thiết kế một khẩu súng" có phần khác biệt.
    Trích dẫn: Roman Skomorokhov
    Bước hợp lý đầu tiên là nối lại sản xuất súng chống tăng 57 mm kiểu năm 1941.

    Bước cưỡng bức. Từ sự ngu ngốc trước đó.
    Và không phải để "khôi phục", mà là đưa một khẩu súng mới vào sản xuất. Nó được gọi khác, ZIS-2 mod 1943. Và về mặt cấu trúc, nó có một chút khác biệt. Và nặng thêm 20%.
    Tuy nhiên, cả hai loại súng ZIS-2 đều có thể được coi là giống nhau. Rốt cuộc, có những người tin rằng T-34/76 và T-34/85 là cùng một loại xe tăng T-34.
    Trích dẫn: Roman Skomorokhov
    sau đó súng không được chữa khỏi khi nhảy quá mức

    Đây dường như là một "nhãn hiệu" chung cho các sản phẩm của một "thiên tài rộng rãi". Những cái "nguyên bản" hơn.
    1. +2
      Ngày 27 tháng 2017 năm 08 49:XNUMX
      Những gì sẽ không phải là "trong chi nhánh đi", tôi chuyển đến đây.

      OGI
      Trích dẫn.
      "Bất cứ thứ gì cũng có thể có trong dữ liệu của Cơ quan Thống kê Trung ương Liên Xô dành cho những người lông xù. Đối với điều này, anh ta tồn tại ở một phía của chính mình. Và dữ liệu ở phía bên kia của nó mở ra từng chút một và bằng cách nào đó với độ trễ lớn. Nhưng thì bạn đã có thể tin tưởng họ rồi."


      Và bạn không coi mình là một kiểu người xù xì? Bạn biết khái niệm tương quan này.

      Những con số mà những người theo chủ nghĩa tự do trích dẫn chỉ nằm ngoài lề. Và nó thực sự cần phải được mút xuất sắc để tin họ.

      Dân số của Cộng hòa Ingushetia (hay đúng hơn là giáo dục trên địa điểm của Cộng hòa Ingushetia) vào năm 1918 174M. (không có Phần Lan) - chúng tôi lấy làm cơ sở,
      Do đó sự cân bằng
      Đã qua - Các tỉnh Privislensky và đến dòng Curzon, Kars - dân số - 12,5 triệu
      Đã đến - Transcarpathia, Galicia và Bukovina, Khakassia - 8,5 triệu
      Phần còn lại rời đi và đến (các nước vùng Baltic, Bessarabia, Tây Belarus, v.v.)

      Do đó, dân số ước tính cho năm 1918 là 170 triệu người.

      Hãy tính toán cho năm 1960 - khi chắc chắn không có đàn áp và nạn đói.
      Tăng trưởng trong 20-60 năm Vương quốc Anh - 35%, Pháp - 40%, Ý - 45%, Bulgaria - 70% (sự phụ thuộc vào công nghiệp hóa và đô thị hóa là rõ ràng).

      Năm 1922 phá thai được cho phép ở các nước cộng hòa thuộc Liên Xô (gần như là nước đầu tiên ở châu Âu), năm 1941 dân số thành thị là 33%,
      vào năm 1960 trong Liên Xô, dân thành thị đuổi kịp dân nông thôn -50%.

      Liên Xô - Nước công nghiệp phát triển, chúng tôi dự báo mức tăng cho 40 năm trước 65% (có thể ít hơn, vì nó rất lớn đối với một nước công nghiệp).

      Hóa ra là 280 triệu cho năm 1960.

      Năm 1959 chúng tôi thực sự 209 triệu và do đó tổng thiệt hại ước tính không vượt quá 70M.người (đây là tổng thiệt hại - chết, di cư và những người không được sinh ra từ mất mát) Và tất cả đều không tính đến tỷ lệ tử vong tự nhiên.

      đâu 38M. Tổn thất trong Thế chiến II - 27M. mất người thật
      25-23 triệu người chết, 2-4 triệu - di cư, 11 triệu trẻ sơ sinh, .
      Do đó cho tổn thất năm 1960 từ Thế chiến thứ hai.-40 mln.-(2-3 triệu không sinh ra từ thua lỗ trong 15 năm (45-60)).

      Sau đó trong khoảng thời gian từ 1918 1960 để (Tất nhiên ở đây cũng có lỗi) tổn thất trong hơn 40 năm (không bao gồm Thế chiến II). Chúng ta phải. 70-40= 30 triệu lỗ vốn.
      Của họ
      Thiệt hại của Dân sự -16 triệu.
      chưa sinh từ những thiệt hại của dân sự cho năm 1960 (60%) - 10 triệu.

      Từ đây (30 -16 - 10=4) нvà nạn đói và đàn áp vẫn còn - 4 - 6 triệu (và không còn nữa)

      Mất mát của cuộc nội chiến
      4,5 triệu- di cư
      5 triệu- đại dịch (cúm Tây Ban Nha).-3%
      6,5 -nạn nhân của chiến tranh - những cái chết trực tiếp trong Nội chiến, tỷ lệ tử vong gia tăng do suy giảm tuổi thọ, giảm tỷ lệ sinh (thai nhi), bệnh sốt phát ban, v.v.

      Trong Thế chiến thứ hai, tổng thiệt hại sẽ là -37 triệu người.
      Năm 1941 có 197 triệu. mức tăng trưởng hàng năm sau đó là 2,7-2,9 triệu

      Do đó năm 1945 lẽ ra (nếu không có chiến tranh) là 209-209 triệu.

      Và nó đã 170M. Tổng thiệt hại -37 triệu người (điều này có tính đến những đứa trẻ chưa sinh).
      Trên 60 năm. (trong 15 năm) tổn thất sẽ tăng lên bởi 2-3 triệu với chi phí của những người không sinh ra từ thiệt hại trực tiếp (27 triệu người). tức là họ sẽ trở thành 40 triệu.


      Cố gắng bác bỏ. SẼ KHÔNG LÀM VIỆC,
      1. BAI
        +2
        Ngày 27 tháng 2017 năm 12 56:XNUMX
        Cố gắng bác bỏ. SẼ KHÔNG LÀM VIỆC,

        Và điều này có liên quan gì đến khẩu súng được đề cập?
        1. +1
          Ngày 27 tháng 2017 năm 17 28:XNUMX
          Trích dẫn từ B.A.I.
          Và điều này có liên quan gì đến khẩu súng được đề cập?


          Chủ đề đã được chạm vào trên đường đi. tiếng séc (OGI) tuyên bố rằng những người Nga chân cong chỉ có thể lấp đầy xác chết của quân Đức. Vâng, tôi đã mang sự liên kết 3,5 triệu binh lính đế quốc trên 19 triệu những người lính của chúng tôi. Và tất cả dữ liệu chính thức của chúng tôi là hư cấu. chỉ có anh ấy có nhiều nhất "tuyệt mật" và chính xác.

          Chà, họ đã đề cập đến nhân khẩu học.
          1. ogi
            0
            Ngày 27 tháng 2017 năm 19 12:XNUMX
            Trích từ chenia
            chỉ có ông mới có "siêu bí mật" và chính xác nhất.

            Tại sao nói dối? Ông đã đưa ra một liên kết:
            https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushan
            iya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

            Ai sẽ giao tiếp với bạn nếu sau đó bạn chạy theo anh ta dọc theo các cành cây và hiểu sai lời nói của anh ta?
            1. +2
              Ngày 27 tháng 2017 năm 19 24:XNUMX
              Trích dẫn từ ogi
              Ai sẽ giao tiếp với bạn nếu sau đó bạn chạy theo anh ta dọc theo các cành cây và hiểu sai lời nói của anh ta?


              Làm sạch cống! Không nói gì. Bạn, người đưa ra rất nhiều thông tin đôi khi hoàn toàn không cần thiết, không thể bác bỏ một con số nào.
              Quen biết.
              1. ogi
                0
                Ngày 27 tháng 2017 năm 23 39:XNUMX
                Trích từ chenia
                Bạn, người đưa ra rất nhiều thông tin đôi khi hoàn toàn không cần thiết, không thể bác bỏ một con số nào.

                Những, cái đó. liên kết không hoạt động cho bạn. Sau đó, tôi chỉ có thể cung cấp cho bạn lời chia buồn của tôi.
                1. +1
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 08 41:XNUMX
                  Trích dẫn từ ogi
                  Những, cái đó. liên kết không hoạt động cho bạn

                  Liên kết của bạn là vô nghĩa. Gosplan phải làm gì với việc đếm lỗ?
                  "Tại các phiên điều trần, đồng chủ tịch của phong trào" Trung đoàn bất tử của Nga "- ai là người đã đổ những con số như Solzhenitsyn đã làm vào thời của ông ấy?
                  Tổn thất trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại

                  (theo Bộ Quốc phòng Liên bang Nga năm 2015)

                  34,5 triệu người đã được gọi nhập ngũ trong suốt cuộc chiến.

                  27 triệu - chiến đấu với vũ khí trong tay.

                  8 quân nhân thiệt mạng hoặc chết vì vết thương.

                  0,5 triệu - chết vì bệnh tật, tai nạn, bị kết án tử hình.

                  4,5 triệu - bị giết khi bị Đức giam cầm, mất tích.

                  22 triệu - các chiến binh bị thương đã đến các bệnh viện quân đội.

                  26,6 triệu - tổng thiệt hại về dân số của Liên Xô.

                  ĐỂ SO SÁNH

                  8 - Tổn thất quân Đức.

                  1 - tổn thất quân sự của các đồng minh của Đức.
                  Từ chối.
                  https://www.samara.kp.ru/daily/26695.4/3718766/
                  Và xin chia buồn, tất cả chúng tôi sẽ ở bên bạn.
                  Người Séc đã quên họ nợ ai?
                  Và một số "người Nga" ở Cộng hòa Séc đã trở thành người nước ngoài, những người Ivan không nhớ mối quan hệ họ hàng của họ.
                  Chà, người này là Phó Duma Quốc gia khóa VII.
                  Thành viên của đảng chính trị "Nước Nga thống nhất".
                  Thành viên của Ủy ban Duma Quốc gia về Giáo dục và Khoa học.
                  Thật xấu hổ khi một dunno như vậy được chọn trong Duma Quốc gia Nói dối và khăng khăng nói dối.
                  http://aloban75.livejournal.com/3337247.html
                  Đây không phải là động thái đáng ngờ đầu tiên của ban lãnh đạo phong trào Trung đoàn bất tử của Nga: năm nay nó bắt đầu xóa các biểu tượng của Chiến thắng vĩ đại khỏi các biểu tượng của Liên Xô: họ lén lút thay thế Búa Liềm trên Ngôi sao đỏ bằng George Chiến thắng .
                  Ngừng khạc nhổ vào các ngôi mộ. Bình tĩnh nào, các doanh nhân.
                  1. ogi
                    0
                    Ngày 28 tháng 2017 năm 20 31:XNUMX
                    Trích dẫn: Pancir026
                    Gosplan phải làm gì với việc tính toán tổn thất?

                    Cục Thống kê Trung ương của Liên Xô trong những năm sau chiến tranh là một phần của Ủy ban Kế hoạch Nhà nước của Liên Xô.
                    Chà, nói chung, Ủy ban Kế hoạch Nhà nước ở Liên Xô là cơ quan kinh tế chính của Liên Xô.
                    Trích dẫn: Pancir026
                    Từ chối.

                    Tôi sẽ kéo quần lên.
                    Trích dẫn: Pancir026
                    Người Séc đã quên họ nợ ai?

                    Thế nào? Thực sự người Mỹ với tự do của họ?
                    Trích dẫn: Pancir026
                    Và một số "người Nga" ở Cộng hòa Séc đã trở thành người nước ngoài, những người Ivan không nhớ mối quan hệ họ hàng của họ.

                    Không, "những người Ivan không nhớ mối quan hệ họ hàng" được tập trung dày đặc ở những nơi khác. Phía đông. Trên đường đi, tôi khao khát Liên Xô.
                    1. +1
                      Ngày 30 tháng 2017 năm 19 01:XNUMX
                      Trích dẫn từ ogi
                      Cục Thống kê Trung ương của Liên Xô trong những năm sau chiến tranh là một phần của Ủy ban Kế hoạch Nhà nước của Liên Xô.

                      Không đề cập đến CSO, bạn đã cung cấp thông tin sai lệch.
                  2. 0
                    Ngày 2 tháng 2017 năm 16 57:XNUMX
                    Vì tôi đã xem loạt phim Yêu nước vĩ đại vào những năm 70 (như người ta nói ngày nay) của Romain Rolland, tôi nhớ rằng theo danh sách, người dân Đức phải chịu đựng chủ nghĩa phát xít không ít hơn Liên Xô. chết trên tất cả các mặt trận và vì ném bom và cả dân thường.
                    Nhưng xin lỗi, súng ở đây trong trường hợp nào?
      2. 0
        Ngày 30 tháng 2017 năm 19 03:XNUMX
        Trích từ chenia
        Những gì sẽ không phải là "trong chi nhánh đi", tôi chuyển đến đây.

        Kết quả là một nhánh khác đã bị ngập nước, xuất sắc.
    2. +12
      Ngày 27 tháng 2017 năm 09 23:XNUMX
      Trích dẫn từ ogi
      Trích dẫn: Roman Skomorokhov
      Thật vậy, có thể tự mình phát minh ra thứ gì đó ở Liên Xô không? Trong mọi trường hợp.
      Đừng phát minh, mà hãy thiết kế.
      Chúng tôi nhìn vào ZIS-2. Vâng, có vẻ như tất cả đều giống nhau trong trường hợp "phát minh" của cô ấy. Bởi vì "thiết kế một khẩu súng" có phần khác biệt.

      Ồ .... Vâng-ah-ah-ah ... Tokma Skoda có khả năng đột phá mang tính xây dựng ..... cười
      Trích dẫn từ ogi
      Trích dẫn: Roman Skomorokhov
      sau đó súng không được chữa khỏi khi nhảy quá mức
      Đây dường như là một "nhãn hiệu" chung cho các sản phẩm của một "thiên tài rộng rãi". Những cái "nguyên bản" hơn.

      Chà, khai sáng cho chúng tôi, trần trụi, chống tăng gì kéo một khẩu súng cỡ nòng 57 mm trở lên, tham gia các trận chiến trên chiến trường trong Thế chiến thứ hai, không bật lên được nửa mét do độ giật mạnh nhất từ ​​​​viên đạn rời nòng với tốc độ 1000 m / S?
      Để thoát khỏi vị trí của chúng, có thể thiết kế lại góc quay của giường ở tư thế chiến đấu theo cả chiều dọc và chiều ngang, nhằm phân bổ lại lực giật bù khi bắn đạn xuyên giáp với tốc độ rời cao. thùng và sức mạnh, tương ứng. ung thư 40, chẳng hạn, sau 2-3 phát bắn, nó bị chôn vùi hai chân trong đất đến mức không thể dùng lực tính toán để kéo súng lên khỏi mặt đất.
      Để lại sự mỉa mai Tây Slavic "giác ngộ" của bạn cho những người anh em Bandera của bạn.
      1. +2
        Ngày 27 tháng 2017 năm 09 44:XNUMX
        Chỉ là các nhà báo của "Người xây dựng mô hình" đã đánh thuế nhầm thảo nguyên. Xạ thủ không cần phải nhìn vào ống ngắm PN khi bắn. Hơn nữa, do phanh bằng mõm nên việc quan sát lúc đó rất khó khăn.
        Chà, về phần nhảy, mọi người đều nhảy. Hoặc quay trở lại, nhưng không phải là nó tốt hơn. hình học.
        Máy quay tốt, hoặc "công cụ" bổ sung ở dạng khúc gỗ phía sau máy quay, có thể tạo ra sự thay đổi nhỏ trong đường ngắm sau khi "nhảy"
        1. jjj
          +6
          Ngày 27 tháng 2017 năm 11 47:XNUMX
          D-30 cũng nhảy rất hiệu quả, lúc súng đang bắn trực tiếp đã hạ độ cao, xạ thủ phải bám vào kính ngắm và quan sát xem đường đạn trúng vào đâu. Ba bốn phát là người ta quen. Ngay cả sự phấn khích cũng xuất hiện. Bản thân tôi đã bắn từ D-30 chỉ có cỡ nòng phụ. Phát đầu tiên trúng đích, phát thứ hai kết liễu mục tiêu là xe tăng. Nếu tất cả các chàng trai biết cảm giác hồi hộp khi bắn súng là gì, thì mọi người sẽ đi đến pháo binh. Những lời của nhà thơ về sự lãng mạn của trận chiến, ngọn lửa pin - không quá cường điệu
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2017 năm 14 00:XNUMX
            Trích dẫn từ jjj
            .Tại thời điểm súng bắn trực tiếp đã hạ xuống, xạ thủ phải bám vào thị kính và nhìn xem viên đạn bắn vào đâu


            Từ phát súng của một khẩu súng bên cạnh, theo tôi hiểu.
            Hoặc bạn có phản ứng vô nhân đạo hoặc súng bắn chậm, tôi không nói về một cơn lốc bụi trong rãnh súng (nhưng ở đây nó phụ thuộc vào thời tiết, và ngay cả trong mưa, nó cũng che phủ quang học bằng những tia nước nhỏ) ..

            Trích dẫn từ jjj
            Bản thân tôi đã bắn từ D-30 chỉ có cỡ nòng phụ.


            Đó có phải là chụp thử nghiệm, nhưng nó thường chỉ thực tế?
            1. jjj
              +1
              Ngày 27 tháng 2017 năm 17 01:XNUMX
              Đây là những buổi huấn luyện dành cho các xạ thủ trẻ gần Arkhangelsk. Tôi được phép bắn vào người quen. Một nòng cỡ nòng nhỏ được lắp vào nòng súng. Đường đạn đơn nhất 37 hoặc 45 mm. Rõ ràng, nó được gọi đúng, như bạn viết, thực tế.
              Anh ta yêu cầu bắn một viên đạn thông thường. Nhưng họ nói rằng họ không thể. Nói chung, từ những khẩu súng được sản xuất thường xuyên, họ giữ khoảng cách vài chục mét. Và các xạ thủ đã được huấn luyện để nhìn thấy ngay viên đạn đang bay đi đâu. Không có gió lốc mạnh. Và vâng, đó là mùa đông
              1. +2
                Ngày 27 tháng 2017 năm 17 11:XNUMX
                Trích dẫn từ jjj
                Một nòng cỡ nòng nhỏ được lắp vào nòng súng


                Và với một chèn. Chà, tôi nghĩ. rằng GRAU bị biến dạng (thử nghiệm)
                D-30 chưa bao giờ có kẻ phá hoại trước đây. Sau đó, bạn không thể rời khỏi tầm nhìn, súng không giật ..
          2. 0
            Ngày 27 tháng 2017 năm 15 20:XNUMX
            Đối với JJJ - "... Lời của nhà thơ về sự lãng mạn của trận chiến, ngọn lửa của khẩu đội - không cường điệu quá mức.." Thân mến!!! Tìm hiểu tài liệu -
            Chúng tôi đua nhau mơ
            Hiểu một cách nhanh chóng
            Ngữ pháp chiến đấu -
            Ngôn ngữ pin.
            Mặt trời mọc
            Và lại rơi
            Và con ngựa mệt mỏi
            Bước nhảy thảo nguyên.

            M. Svetlov

            Rõ ràng, bạn đã làm điều tương tự mà không đứng dậy khỏi chiếc ghế dài, đánh hơi thấy hình bóng của một chiếc xe tăng trong trình giả lập ...
            1. jjj
              0
              Ngày 27 tháng 2017 năm 17 07:XNUMX
              Cảm ơn bạn đã cung cấp báo giá chính xác. Tôi sẽ điều chỉnh ý thức và trí nhớ. Và sau những lần nổ súng đó, tôi giữ một lá cờ hiệu do các xạ thủ trao
          3. 0
            Ngày 27 tháng 2017 năm 22 40:XNUMX
            D30 nhảy? Cô ấy chỉ nhảy một chút thôi. Ở đây M30 đang nhảy, chỉ cần giữ chặt ... Vì vậy, cô ấy là một khẩu lựu pháo chứ không phải súng chống tăng, lấy từ một khẩu không phải xe tăng lại là một vấn đề khác. BS3 thực sự nhảy tốt, nhưng chúng phải đối mặt - một khoản phí cho trọng lượng thấp của xe chở súng.
            1. 0
              Ngày 27 tháng 2017 năm 23 08:XNUMX
              Trích dẫn từ Kibb
              thanh toán cho trọng lượng thấp của vận chuyển súng.

              Và đường bắn tương đối cao.
              Và D-30 thực tế không nhảy do loại vận chuyển của nó. Đến lượt nó, nó đã được chọn do hiệu quả cao ở các góc độ cao lớn.
              1. 0
                Ngày 28 tháng 2017 năm 08 14:XNUMX
                Không còn nghi ngờ gì nữa - D30 là một khẩu lựu pháo xuất sắc. Có phải bây giờ chúng chỉ có trong Lực lượng Nhảy dù và được cất giữ ở Liên bang Nga?
                1. +1
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 08 21:XNUMX
                  Như Thủy Quân Lục Chiến.
                  Và từ lực lượng mặt đất, vâng, họ đã "hỏi thăm" cô ấy
        2. 0
          Ngày 27 tháng 2017 năm 13 19:XNUMX
          để không bị nhảy, bạn cần bằng cách nào đó “neo” phần đầu xe, giường hoạt động nhiều hơn để lùi lại
        3. ogi
          0
          Ngày 27 tháng 2017 năm 18 39:XNUMX
          Trích dẫn: Lopatov
          Chà, về phần nhảy, mọi người đều nhảy. Hoặc quay trở lại, nhưng không phải là nó tốt hơn. hình học.

          Gee-gee-gee. Bạn ít nhất đã đọc một cái gì đó về chủ đề này, hoặc một cái gì đó. Bạn quét một trận bão tuyết như vậy, đã không thể chịu nổi.
          Trích dẫn: Lopatov
          hoặc "thiết bị" bổ sung ở dạng nhật ký phía sau bộ đếm

          Chính xác. Người mẫu Nga. Tôi nói, trên thế giới, một số đôi khi có súng rất thành công. Ở Liên Xô, súng "huyền thoại" chủ yếu được sản xuất. Đặt một bản ghi dưới chúng. Kéo dây. Làm sắc nét với một tập tin. "Huyền thoại" tôi có thể nói gì.
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2017 năm 20 11:XNUMX
            Trích dẫn từ ogi
            Gee-gee-gee. Bạn ít nhất đã đọc một cái gì đó về chủ đề này, hoặc một cái gì đó. Bạn quét một trận bão tuyết như vậy, đã không thể chịu nổi.


            Chà, vâng, nếu bạn tạo ra nhiều bộ phận giật lại và lùi lại nửa km, thì có thể đạt được sự mượt mà (thiên tài Teutonic). Dưới đây là ảnh "hoàng hôn thủ công" và so sánh nó với D-44, được thử nghiệm vào cuối chiến tranh (sự khác biệt đã được nhận thấy).

            Trích dẫn từ ogi
            Đặt một bản ghi dưới chúng.


            Nếu không, việc quay súng (nếu cần) sẽ không thể hoàn thành nhanh chóng. Các ngăn kéo sẽ bị tắc xuống đất, bạn sẽ phá vỡ các quy tắc, bạn sẽ kéo giường ra.

            Bạn đã bắn từ súng ít nhất một lần?
            1. +7
              Ngày 27 tháng 2017 năm 20 14:XNUMX
              Trích từ chenia
              Bạn đã bắn từ súng ít nhất một lần?

              Anh ấy chỉ học cách ném cứt vào cái quạt ..... cười
              1. ogi
                0
                Ngày 27 tháng 2017 năm 21 01:XNUMX
                Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                ném shit vào một người hâm mộ

                Ngay lập tức có thể nhìn thấy sp lớn. cho phần này. Biết rõ câu hỏi. Có vẻ như anh ấy đã luyện tập rất nhiều.
            2. ogi
              0
              Ngày 27 tháng 2017 năm 21 00:XNUMX
              Trích từ chenia
              Chà, vâng, nếu bạn tạo ra nhiều bộ phận giật lại và lùi lại nửa km, thì có thể đạt được sự mượt mà (thiên tài Teutonic).

              Ôi. Vì một số lý do, "giai cấp tư sản krivorukov" đã không nhảy. Và các "thiên tài mông rộng" đã nhảy lên. Không biết tại sao? Thánh lễ, bạn nói, tuyệt vời?
              75 mm PaK 40 chỉ nặng 1425 kg. Đồng thời, cô ấy chỉ đơn giản là có những đặc điểm hiệu suất tuyệt vời mà ngay cả súng 85 mm của Liên Xô cũng không thể tiếp cận được. Đồng thời, ZIS-2 "nhẹ nhất và mạnh nhất" nặng 1250 kg, không ít hơn nhiều (nhưng nó được thực hiện đắt hơn nhiều). Và cô ấy nhảy, giống như, hạ gục tầm nhìn. Mặc dù động lượng giật của nó chỉ bằng 82% (điều này đã tính đến DT PaK 40) của cấp độ PaK 40. Và trước sự xuyên giáp của PaK 40, nó vẫn phải lớn lên và lớn lên.
              Và đây là một sự nhầm lẫn khác cho bạn. M16A2 tại DE 1738 J bắn rất tốt. Và đối với AK-74, hộp mực đã bị suy yếu như thế nào, suy yếu đến DE 1377 J, nhưng AK-74 vẫn "nhảy". Và độ chính xác của M16 không đạt. Mặc dù xung độ giật của AK-74 chỉ bằng 87% so với mức xung độ giật của M16A2.
              Bạn có nghĩ rằng ở Liên Xô, khí hậu rất thất thường không? Hay là các nhà xây dựng "rộng rãi"?
              Trích từ chenia
              Các ngăn kéo sẽ bị tắc xuống đất, bạn sẽ phá vỡ các quy tắc, bạn sẽ kéo giường ra.

              Chính xác. Một tính toán sai lầm của các thiết bị giật đã dẫn đến việc súng "nhảy". Lái máy mở ngày càng sâu hơn vào lòng đất.
              Nhưng những chiếc coulter đã không ném những công cụ tư sản không nhảy xuống đất. Và không cần nhiều "nhật ký" ở đó.
              Bạn nên sử dụng pháo bình thường để so sánh một lúc. Họ sẽ hiểu Porsche là gì và Táo bón là gì. Đừng ngần ngại, chất lượng vũ khí của Liên Xô tương quan với vũ khí nhập khẩu giống như chất lượng của ô tô chở khách. Và về chủ đề này, tôi hy vọng bạn đã nghe điều gì đó?
              Trích từ chenia
              Bạn đã bắn từ súng ít nhất một lần?

              Và điều này có liên quan gì đến vấn đề này?
              1. 0
                Ngày 27 tháng 2017 năm 22 54:XNUMX
                Trích dẫn từ ogi
                Ôi. Vì một số lý do, "giai cấp tư sản krivorukov" đã không nhảy.


                Và ngay cả khi nó nhảy lên, nó vẫn đi chệch hướng, và một xạ thủ có kinh nghiệm vẫn sẽ dẫn xa mục tiêu và sẽ chỉ từ một phía. Nó hoàn toàn không ảnh hưởng đến tốc độ.
                Nhưng phanh mõm làm tăng bụi và giảm tầm nhìn (hơn nữa, bạn nhìn thấy mục tiêu trên đỉnh của tấm chắn, nhưng không phải trong tầm nhìn), Chà, điều này không lâu đâu. đặc biệt là nếu có một làn gió nhẹ. Tệ hơn nữa. điều này làm lộ khẩu súng.

                Trích dẫn từ ogi
                Và điều này có liên quan gì đến vấn đề này?


                Xem câu trả lời ở trên.
                1. ogi
                  0
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 08 21:XNUMX
                  Trích từ chenia
                  Và ngay cả khi nó nhảy

                  Trích từ chenia
                  Và đây là phanh mõm

                  Nói chung, bạn đã hiểu đúng vấn đề. Và các cách để giải quyết nó.
                  Vẫn chỉ cần nói thêm rằng thiết kế của động cơ diesel có thể được cải tiến riêng biệt với súng. Tuy nhiên, khả năng nhảy và đẩy các thiết bị mở xuống đất khi bắn mà không cần nhiên liệu diesel, chỉ bằng cách tăng khối lượng của thiết bị giật và giá đỡ súng.
                  Và không thể đưa ra bất cứ thứ gì, dựa vào "khúc gỗ" và những thứ vô nghĩa khác. Do đó, trọng lượng thấp của các hệ thống pháo binh Liên Xô luôn khiến tôi khá bối rối. Đặc biệt là ZIS-2 mod 1941. (ở mẫu năm 1943, phanh giật có thiết kế khác và bản thân súng nặng hơn 20%, điều này đã cải thiện đáng kể tình hình). Và trên núi súng E-2 mẫu 1938. với điều này, mọi thứ cũng tệ như với mảng ZIS-2. 1943
                2. +1
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 13 33:XNUMX
                  Trích từ chenia
                  Xem câu trả lời ở trên.

                  Đồng nghiệp ... vâng, tại sao anh ta cần câu trả lời, đây là một tác giả khó quên của các tác phẩm như hộp đạn carabinier cổ điển, xe tăng chiến lược tác chiến và những ẢO TƯỞNG tương tự.
              2. 0
                Ngày 28 tháng 2017 năm 13 18:XNUMX
                Trích dẫn từ ogi
                Và đây là một sự nhầm lẫn khác cho bạn. M16A2 tại DE 1738 J bắn rất tốt. Và đối với AK-74, hộp mực đã bị suy yếu như thế nào, suy yếu đến DE 1377 J, nhưng AK-74 vẫn "nhảy". Và độ chính xác của M16 không đạt. Mặc dù xung độ giật của AK-74 chỉ bằng 87% so với mức xung độ giật của M16A2.


                Ai nhét vô nghĩa như vậy vào đầu bạn?
                Và độ chính xác của Ak-74 không thua kém gì độ chính xác của M16A2, do xung lực giật nhỏ nên bắn lại mục tiêu nhanh hơn, đường đạn của đạn 5,45 tốt hơn, xuyên sâu hơn và để lại nhiều vết thương hơn kênh truyền hình.
                1. ogi
                  0
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 18 01:XNUMX
                  Trích dẫn: DimerVladimer
                  Và độ chính xác của Ak-74 không thua kém gì độ chính xác của M16A2, do xung lực giật nhỏ nên bắn lại mục tiêu nhanh hơn, đường đạn của đạn 5,45 tốt hơn, xuyên sâu hơn và để lại nhiều vết thương hơn kênh truyền hình.

                  Chúa ơi, lần thứ 100 tôi nhắc lại với bạn, đừng viết về vũ khí. Không cần. Nó không phải của bạn.
                  Bạn sẽ biết những gì vô nghĩa bạn đang nói về. Nhiều lần trong mỗi câu.
                  Đó là tất cả thực sự theo cách bạn viết nó. Ngay đối diện.
                  1. 0
                    Ngày 29 tháng 2017 năm 13 12:XNUMX
                    Bạn có thích đi theo đường mòn Hồ Chí Minh.
                    Trong đơn vị, tôi liên tục đạt giải nhất về bắn súng AK-74 và bắn từ cự ly 300 m, bắn trúng ngực mục tiêu. Muộn hơn một chút với M16A2.
                    Tôi không loại trừ khả năng M16A2 có nòng súng, vì độ chính xác của nó là bình thường.
                    1. ogi
                      0
                      Ngày 30 tháng 2017 năm 02 04:XNUMX
                      Trích dẫn: DimerVladimer
                      Trong đơn vị, tôi liên tục đạt giải nhất về bắn súng AK-74

                      Và từ đó bạn kết luận rằng bạn hiểu vũ khí?
                      Tiếng cười, và không có gì hơn.
          2. +2
            Ngày 27 tháng 2017 năm 20 42:XNUMX
            Trích dẫn từ ogi
            Gee-gee-gee. Bạn đã đọc bất cứ điều gì về chủ đề này?

            Một cuốn sách giáo khoa vật lý ở trường mà bạn bằng cách nào đó đã bỏ lỡ trong quá trình giáo dục của mình? Cùng hình học học...
            Chà, vâng, bạn không phải là nhà khoa học tên lửa, mà là nhà triết học 8)))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))

            Trích dẫn từ ogi
            Chính xác. Người mẫu Nga.

            Tôi không nghĩ rằng chỉ có bộ não Nga là đủ cho việc này. Rốt cuộc, một chiếc máy quay có khả năng giữ dụng cụ một cách hiệu quả trên bất kỳ loại đất nào sẽ là một thứ rất, rất tốt cho sức khỏe. Và trong hầu hết các trường hợp, nó là quá nhiều.
            Tôi chắc chắn hơn rằng bạn nên đặt mục tiêu, bạn có thể dễ dàng tìm thấy những bức ảnh trong đó có những khúc gỗ, hoặc những chiếc giường bị chôn vùi, hoặc những bao cát trên đầu của những dụng cụ mở, hoặc những gờ đặc biệt trong rãnh dành cho những dụng cụ mở, tức là. "Mô hình Nga" tương tự được thực hiện bởi các xạ thủ từ hầu hết các quốc gia.

            Đợi đã, có khi nào bạn là Đức Quốc xã Nga, kẻ coi tất cả các quốc gia khác là thiểu năng trí tuệ không?
            Boo-ha-ha ...
            1. ogi
              0
              Ngày 27 tháng 2017 năm 23 35:XNUMX
              Trích dẫn: Lopatov
              Một cuốn sách giáo khoa vật lý ở trường mà bạn bằng cách nào đó đã bỏ lỡ trong quá trình giáo dục của mình? Cùng hình học học...

              Chỉ cần không bỏ lỡ nó. Không giống như bạn.
              Trích dẫn: Lopatov
              Tôi không nghĩ rằng chỉ có bộ não Nga là đủ cho việc này.

              Vâng, thật không may, tôi đã sử dụng một thuật ngữ đáng tiếc cần được làm rõ. Thực tế là sẽ đúng hơn nếu viết mô hình của Liên Xô. Nhưng bọn vô lại tư sản đã gọi Liên Xô một cách trắng trợn và bất công bằng mọi cách. Điều đó khiến tôi rất khó chịu với họ. Nhưng "thiết kế của Liên Xô" trong thuật ngữ của họ sẽ giống như những gì tôi đã viết. Bạn không thể lấy lời ra khỏi một bài hát.
              Trích dẫn: Lopatov
              dễ dàng để tìm thấy hình ảnh

              Tôi đã nhìn thấy những bức ảnh chụp chiếc PaK 40 đứng trên vỉa hè và khai hỏa từ đó mà không cần lái xe mở. Và hai người Đức nằm trên giường và sửa chữa cỗ súng để mục tiêu không đi chệch hướng. Tôi không nghĩ rằng tôi có thể tìm thấy nó trực tuyến bây giờ.
              Trích dẫn: Lopatov
              Bạn có tình cờ là một Đức quốc xã của Nga không?

              Chắc chắn không phải. Thậm chí đừng ngần ngại.
              Trích dẫn: Lopatov
              xem xét tất cả các quốc gia khác chậm phát triển trí tuệ?

              Nhưng có ổn không khi tôi coi và gọi OQF 2 mm HV của Anh là súng tăng cỡ nòng trung bình tốt nhất trong Thế chiến 77? Và súng chống tăng OQF 17 pounder nói chung cũng rất cá tính. Mặc dù, nó vẫn còn nặng.
              1. +1
                Ngày 27 tháng 2017 năm 23 51:XNUMX
                Trích dẫn từ ogi
                Chỉ cần không bỏ lỡ nó. Không giống như bạn.

                Tôi rất, rất nghi ngờ điều đó.

                Trích dẫn từ ogi
                Tôi đã nhìn thấy những bức ảnh chụp chiếc PaK 40 đứng trên vỉa hè và khai hỏa từ đó mà không cần lái xe mở. Và hai người Đức nằm trên giường và sửa chữa cỗ súng để mục tiêu không đi chệch hướng.

                Và cô ấy phải giải quyết những gì? Súng không nhảy, toàn bộ năng lượng giật được đảm nhận bởi phanh giật và núm vặn. Để làm gì?
                Nhân tiện, cô ấy không cần máy đào tự đào vì lý do tương tự.
                Còn quy tắc kéo chúng lên khỏi mặt đất thì cũng khỏi cần, vì bên dưới bạn đã khai báo hiện tượng chúng tự đào hang khi bắn "agitprop"
                Người Đức đã tiêu tốn bao nhiêu kim loại một cách vô ích ...
                Nhân tiện, để tham khảo, không thể "lái xe" vào những chiếc coulter như Pak 40. Trừ khi để uốn cong, nếu các lực lượng là hoàn toàn không thể đo lường được. tám))))))))))
                Trích dẫn từ ogi
                Chắc chắn không phải. Thậm chí đừng ngần ngại.

                Kỳ dị. Và tại sao bạn chỉ nhận ra sự hiện diện của bộ não ở người Nga?
                1. ogi
                  0
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 08 31:XNUMX
                  Trích dẫn: Lopatov
                  Tôi rất, rất nghi ngờ điều đó.

                  Uống màu xanh lá cây. Giúp với sự nghi ngờ.
                  Trích dẫn: Lopatov
                  Súng không nhảy, toàn bộ năng lượng giật được đảm nhận bởi phanh giật và núm vặn. Để làm gì?

                  Một khẩu súng là một công cụ. Công cụ để thuận tiện làm việc với nó phải được cố định.
                  Trích dẫn: Lopatov
                  dù sao thì bên dưới bạn đã khai báo hiện tượng chúng tự đào hang khi bắn "agitprop"

                  Nhân tiện, tỷ lệ giữa động lượng giật lại trên 1 kg khối lượng súng trong chế độ ZIS-2. 1943 và PaK 40 là như nhau. Quá nhiều, tất nhiên, cho cả hai. Nhưng không quan trọng, như mảng ZIS-2. 1941
                  Trích dẫn: Lopatov
                  Nhân tiện, để tham khảo, không thể "lái xe" vào những chiếc coulter như Pak 40. Trừ khi để uốn cong, nếu các lực lượng là hoàn toàn không thể đo lường được.

                  Ngay phía trên, bạn đã viết rằng những chiếc pak 40 coulters đã bị đóng chặt đến mức rất khó để kéo chúng ra. Bạn đã quyết định về phiên bản cuối cùng.
                  Trích dẫn: Lopatov
                  Và tại sao bạn chỉ nhận ra sự hiện diện của bộ não ở người Nga?

                  Ai đã nói với bạn điều này? Một lần nữa họ lấy cái cũ, một lần nữa bạn đang "nghĩ" điều gì đó cho tôi? Bỏ vụ này đi, nó đã bốc mùi rồi.
                  1. +3
                    Ngày 28 tháng 2017 năm 10 52:XNUMX
                    Trích dẫn từ ogi
                    Bỏ vụ này đi, nó đã bốc mùi rồi.

                    Không, nó sặc mùi tuyên bố của bạn về Người mẫu Nga.
                    Điều này có nghĩa là nhật ký tiếng Nga dưới coulters là "Mô hình Nga",
                    và người Đức nằm trên giường có phải là đỉnh cao của sự khéo léo?
                    Trích dẫn từ ogi
                    Cao hơn một chút, bạn đã viết rằng các coulter PaK 40 bị đóng chặt đến mức rất khó để kéo chúng ra

                    Thật ra, tôi đã không viết nó, tốt, Chúa phù hộ anh ấy ...
                    Đối với cá nhân bạn, một người chỉ nhìn thấy các công cụ trong tranh: có một sự khác biệt rất lớn giữa việc "vô tình dùng búa đập vào ngón tay của bạn" và việc cố tình đánh chúng.
                    Với máy quay Pak 40. Khả năng "lái" chúng không được cung cấp về mặt kỹ thuật do hình dạng của chúng. Họ tự "lái xe" vào. Do chính năng lượng quay lui, mà theo tuyên bố của bạn, không tồn tại.
                    Và người viết rằng rất khó để rút chúng ra sau khi bắn, đã viết cụ thể về việc tự đào hang chứ không phải về những người lính pháo binh Đức với búa tạ, như bạn đã trình bày một cách nghiệp dư
                    1. ogi
                      0
                      Ngày 28 tháng 2017 năm 12 16:XNUMX
                      Trích dẫn: Lopatov
                      Không, nó sặc mùi tuyên bố của bạn về Người mẫu Nga.

                      Ồ không. Từ bạn biến dạng mang thối. Hơn nữa, cho rằng những biến dạng này là không đổi, nó cũng liên tục mang theo sự thối rữa.
                      Và từ "mô hình Liên Xô" của tôi chỉ mang theo sự thật. Từ đó bạn muốn ẩn, nhưng không thể. Đây bạn xuyên tạc.
                      Trích dẫn: Lopatov
                      Điều này có nghĩa là nhật ký tiếng Nga dưới coulters là "Mô hình Nga",
                      và người Đức nằm trên giường có phải là đỉnh cao của sự khéo léo?

                      Và họ quay lại. Bằng cách giả vờ không hiểu những gì đang được nói. Bạn có giỏi giao tiếp chút nào không? Hoặc họ đã không dạy bạn "trong sân".
                      Trích dẫn: Lopatov
                      Họ tự "lái xe" vào. Do chính năng lượng quay lui, mà theo tuyên bố của bạn, không tồn tại.

                      Họ không vào, họ vào. Đây là những điều khác nhau về cơ bản. Và tại những khẩu súng "nhảy" họ được lái vào.
                      Trích dẫn: Lopatov
                      chứ không phải về những người lính pháo binh Đức với những chiếc búa tạ, như bạn đã trình bày một cách nghiệp dư

                      Và một lần nữa, "đầu cơ" cho tôi. Bạn đã thấy tôi viết "về những người lính pháo binh Đức với những chiếc búa tạ" ở đâu. Không, rõ ràng là bạn đã bị giáo dục kém "trong sân".
                  2. +1
                    Ngày 28 tháng 2017 năm 12 42:XNUMX

                    Vì vậy, CNTT chắc chắn là tốt hơn - sự khéo léo của người Đức ...
                    1. ogi
                      0
                      Ngày 28 tháng 2017 năm 18 07:XNUMX
                      Trích dẫn từ hohol95
                      Vì vậy, CNTT chắc chắn là tốt hơn - sự khéo léo của người Đức ...

                      Đất dưới coulters dày đặc. Chuyển sang rollback không hoàn chỉnh, nó sẽ không bắt kịp, nó sẽ lùi xa. Do đó, nó quay ngược hoàn toàn. Vì vậy, họ bắn trên đường nhựa. Và khẩu súng đồng thời, không giống như một số sản phẩm của Liên Xô, không nhảy, hai máy bay chiến đấu là đủ để sửa nó.
                      1. 0
                        Ngày 28 tháng 2017 năm 22 26:XNUMX
                        Nhưng tạo hai lỗ trên mặt đất của hai võ sĩ bằng xà beng và xẻng là chưa đủ? Để gan đánh chúng tốt hơn với giật? Cho nên?
                    2. ogi
                      0
                      Ngày 29 tháng 2017 năm 09 10:XNUMX
                      Trích dẫn từ hohol95
                      Nhưng tạo hai lỗ trên mặt đất của hai võ sĩ bằng xà beng và xẻng là chưa đủ? Để gan đánh chúng tốt hơn với giật? Cho nên?

                      Nếu thời gian không còn nhiều thì sao? Thà mất gan 2 võ sĩ còn hơn mất gan cả đàn.
      2. ogi
        +1
        Ngày 27 tháng 2017 năm 18 34:XNUMX
        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
        loại súng kéo chống tăng cỡ nòng 57 mm trở lên, tham gia các trận chiến trên chiến trường trong Thế chiến thứ hai, không bật lên được nửa mét do lực giật mạnh nhất từ ​​​​viên đạn rời nòng với tốc độ của 1000 m/s?

        Và tại sao một viên đạn cỡ nòng lại rời nòng súng với tốc độ 1000 m / s? Bản thân điều này còn hơn cả kỳ lạ. Và bên cạnh đó, cắt thành lát cho tốc độ tối ưu 900-950 m / s?
        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
        Để thoát khỏi vị trí của chúng, có thể thiết kế lại góc quay của giường ở tư thế chiến đấu theo cả chiều dọc và chiều ngang, nhằm phân bổ lại lực giật bù khi bắn đạn xuyên giáp với tốc độ rời cao. thùng và sức mạnh, tương ứng.

        Để tôi nhắc bạn một chút rằng súng có thiết bị giật. Và đó chính xác là những gì họ đang làm để giảm đà giật lùi. Và hoàn toàn không phải là xe chở súng như bạn ngây thơ tin tưởng.
        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
        Rak 40 chẳng hạn, sau 2-3 phát bắn, hai chân của nó cắm sâu vào đất nên không thể rút súng ra khỏi mặt đất bằng lực tính toán.

        Bạn đang kể lại những câu chuyện hài hước về Runet một cách vô ích. Người Đức, và họ đã hơn một lần chứng minh điều đó, biết cách chế tạo súng. Do đó, hãy để những tưởng tượng của bạn cho chính mình.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
        2. +3
          Ngày 27 tháng 2017 năm 20 45:XNUMX
          Trích dẫn từ ogi
          Để tôi nhắc bạn một chút rằng súng có thiết bị giật. Và đó chính xác là những gì họ đang làm để giảm đà giật lùi.

          Ừ ...
          Câu hỏi: vậy thì tại sao đồ mở cho pháo?
          Và một câu hỏi nữa: hiện nay những dụng cụ mở tự đào rất, rất phổ biến do chúng "tự đào"
          Và cuối cùng: tại sao phát súng đầu tiên từ súng kéo lại bắn từ dây?
          1. ogi
            0
            Ngày 27 tháng 2017 năm 23 22:XNUMX
            Trích dẫn: Lopatov
            Câu hỏi: vậy thì tại sao đồ mở cho pháo?

            Bạn có ý gì? tại sao?
            Sau đó, để sửa xe chở súng. Chỉ có. Cỗ xe, bao gồm cả cơ cấu mở của súng bình thường, không liên quan gì đến việc giảm động lượng giật. Và đó là lý do tại sao súng không nảy khi bắn. Nhưng nếu nó bị trả lại, thì đây đã là một lỗi rõ ràng của các nhà thiết kế.
            Trích dẫn: Lopatov
            bây giờ

            Hãy làm mà không có "bây giờ".
            Trích dẫn: Lopatov
            cuối cùng: tại sao phát súng đầu tiên từ súng kéo lại bắn từ dây?

            Tại súng của Liên Xô? Đoán.
            1. +2
              Ngày 27 tháng 2017 năm 23 36:XNUMX
              Trích dẫn từ ogi
              Sau đó, để sửa xe chở súng. Chỉ có.

              Và tại sao nó phải được "sửa" nếu độ giật lấy hết năng lượng của cú đánh? Để không bị mất cắp? Hay bản thân anh ta, do thiếu suy nghĩ, đã không gây ra sát thương, giống như một bệnh nhân tâm thần?
              tám))))))))))))
              Trích dẫn từ ogi
              Hãy làm mà không có "bây giờ".

              Bạn nên biết rằng hầu hết tất cả các loại súng kéo của Đức trong Chiến tranh thế giới thứ hai mà bạn vô cùng yêu thích đều được trang bị nòng súng tự đào.
              Trích dẫn từ ogi
              Tại súng của Liên Xô? Đoán.

              Chỉ có Liên Xô là ít xạ thủ, các quốc gia khác, nếu ngay từ phát súng đầu tiên đã nghiền nát một đôi, chẳng phải đáng tiếc sao?

              1. ogi
                0
                Ngày 28 tháng 2017 năm 08 35:XNUMX
                Trích dẫn: Lopatov
                Và tại sao nó phải được "sửa" nếu độ giật lấy hết năng lượng của cú đánh? Để không bị mất cắp?

                Bạn đã thấy bánh xe trên PaK 40 chưa? Vì vậy, tôi sẽ nói với bạn rằng chúng xoay. Và khẩu súng trên người họ "xung đột" nếu nó không được sửa.
                Trích dẫn: Lopatov
                Những khẩu súng kéo của Đức trong Thế chiến thứ hai được bạn rất yêu quý

                Không có gì. Trong số tất cả các phạm vi của họ, tôi chỉ thích một số ít.
                1. +2
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 11 04:XNUMX
                  Trích dẫn từ ogi
                  Bạn đã thấy bánh xe trên PaK 40 chưa? Vì vậy, tôi sẽ nói với bạn rằng chúng xoay. Và khẩu súng trên người họ "xung đột" nếu nó không được sửa.

                  tám))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  )))))))))))))))))))))))))))))))))) 0
                  K-vâng ...
                  Nhưng chỉ cần truy cập YouTube, sử dụng tìm kiếm và xem ...
                  Vì vậy, không, bạn tự cho mình là một người không thông minh cho lắm.
                  Nhân tiện, có một video tuyệt vời về người Mỹ với những chiếc coult tự đào xuống đất đá khi bị bắn. Hơn nữa, khi bắn bằng thực hành chứ không phải bằng xuyên giáp

                  Pusha "lo lắng" với anh ta ... Boo-ha-ha ...
                  1. ogi
                    0
                    Ngày 28 tháng 2017 năm 12 20:XNUMX
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Vì vậy, không, bạn tự cho mình là một người không thông minh cho lắm.

                    Trích dẫn: Lopatov
                    Pusha "lo lắng" với anh ta ... Boo-ha-ha ...

                    Vẫn loay hoay. Bất chấp sự cản trở của các bánh xe. Bởi vì cao su ngay cả trên mặt đất (và thậm chí tệ hơn trên cỏ), đây không phải là vật cố định, nó là rác.
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Hơn nữa, khi bắn bằng thực hành chứ không phải bằng xuyên giáp

                    Bạn đã nghe nói về rollback biến? Tôi nghi ngờ là không.
            2. +2
              Ngày 28 tháng 2017 năm 13 59:XNUMX
              Trích dẫn từ ogi
              Cỗ xe, bao gồm cả cơ cấu mở của súng bình thường, không liên quan gì đến việc giảm động lượng giật. Và đó là lý do tại sao súng không nảy khi bắn. Nhưng nếu nó bị trả lại, thì đây đã là một lỗi rõ ràng của các nhà thiết kế.


              Chúa ơi - bạn viết gì mà vớ vẩn thế.

              Điều kiện ổn định của súng trong quá trình lùi

              Độ ổn định của dụng cụ được hiểu là không có chuyển động của nó trong mặt phẳng thẳng đứng khi thùng quay trở lại, tức là không có chuyển động quay của dụng cụ so với giá đỡ coulter (thiếu bước nhảy).
              Nông cụ sẽ không quay cho đến khi các bánh xe rời khỏi mặt đất.
              Độ ổn định của súng tăng lên cùng với sự gia tăng trọng lượng của súng ở vị trí chiến đấu, trọng lượng của các bộ phận của thiết bị giật.
              Để giảm hoặc làm cho vai e âm, điều cần thiết là trọng tâm của các bộ phận giật lùi phải được đặt càng gần trục của lỗ khoan hoặc phía trên trục càng tốt (như đã lưu ý trước đó, nếu trọng tâm nằm ở trên trục của lỗ khoan, tức là mômen thay đổi hướng và đóng vai trò là mômen ổn định). Ví dụ, với mục đích này, các thiết bị giật được đặt đối xứng với nòng súng hoặc phía trên nòng súng.
              Ngoài ra, vị trí phía trên của các thiết bị giật, cho phép bạn giảm chiều cao của đường bắn và vai h tùy thuộc vào nó. Giảm đòn bẩy dẫn đến giảm thời điểm lật
              Cần lưu ý rằng thời điểm không chỉ ảnh hưởng đến độ ổn định của công cụ. Sự hiện diện của nó làm tăng tải trọng động lên cơ cấu nâng, gây rung động cho nòng súng, dẫn đến phân tán thêm đường đạn.
              Đối với hầu hết các loại súng, vai e của cặp động không vượt quá 5–30 mm.


              Tóm lại, chúng tôi lưu ý rằng do ảnh hưởng của độ đàn hồi của lốp xe, độ tuân thủ và độ đàn hồi của đất, khi bắn, súng nhảy và lùi, dẫn đến mục tiêu bị hạ gục. Do đó, giá trị bước nhảy đối với súng 85 mm D-44 là khoảng 40 mm và đối với lựu pháo M-122 30 mm, nó đạt tới 350 mm.

              Studio ở đây để giúp bạn.
              http://studopedia.org/1-86351.html
              1. ogi
                0
                Ngày 28 tháng 2017 năm 18 10:XNUMX
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Chúa ơi - bạn viết gì mà vớ vẩn thế.

                Bạn có chia tay không?
                Trong phần đầu tiên, bạn viết cụm từ tôi đã trích dẫn ở trên. Và sau đó viết mọi thứ để hỗ trợ những gì tôi đã viết. Bạn đã ở đó, bên trong chính bạn, quyết định bạn là ai hôm nay.
        3. +1
          Ngày 28 tháng 2017 năm 13 44:XNUMX
          Trích dẫn từ ogi
          Để tôi nhắc bạn một chút rằng súng có thiết bị giật. Và đó chính xác là những gì họ đang làm để giảm đà giật lùi. Và hoàn toàn không phải là xe chở súng, như bạn ngây thơ tin


          Tôi sẽ làm bạn thất vọng - các thiết bị giật không làm giảm xung lực giật - chúng kéo dài nó theo thời gian, cho đến khi đạn rời khỏi nòng súng từ các thiết bị giật, xung lực được truyền đến khung súng và xa hơn nữa đến các coulters, nơi đã truyền xung lực xuống đất.
          Hình như bạn chưa học qua lý thuyết cơ học bạn ạ.
          Vì định luật bảo toàn động lượng không bị hủy bỏ...


          Đây là hướng dẫn dành cho sinh viên - hãy xem nó để phát triển chung trước khi nói những điều vô nghĩa trên internet.
          1. ogi
            0
            Ngày 28 tháng 2017 năm 18 13:XNUMX
            Trích dẫn: DimerVladimer
            Tôi sẽ làm bạn thất vọng - thiết bị giật không làm giảm động lượng giật - chúng kéo dài nó theo thời gian

            Bạn là gì? Ai mà ngờ được!
            Viết những điều tầm thường với không khí của một người tiên phong, đây có phải là sở thích của bạn không?
            Trích dẫn: DimerVladimer
            trước khi đạn rời khỏi nòng súng từ các thiết bị giật, xung lực được truyền đến khung súng và xa hơn nữa đến các ống dẫn, đã truyền xung lực xuống đất.

            Bạn vẫn chưa đọc về toa đàn hồi và toa cứng trong sách giáo khoa này. Họ có những bộ sưu tập khác nhau, và đó là về họ. Ở đó, nếu tôi không nhầm, xa hơn một chút. Hoặc phía trước một chút, tôi không nhớ bây giờ.
    3. +1
      Ngày 27 tháng 2017 năm 15 23:XNUMX
      Trích dẫn từ ogi
      Còn ZIS-2? Về mặt cấu trúc, nó rất "nguyên bản". Không nơi nào khác trên thế giới thậm chí họ nghĩ đến việc làm một cái gì đó như thế này.


      Hãy xem các đặc tính hoạt động của súng chống tăng cỡ nòng 50-75 mm
      ZIS-2 (Liên Xô) Pak 38 (Đức) 6-pdr Mk.II (Anh) M1 (Mỹ) Pak 40 (Đức)

      ZiS-2 không phải là chiếc duy nhất, nhưng là chiếc tốt nhất về đặc tính hiệu suất vào thời điểm đó.

      Tuy nhiên, súng chống tăng Ch-57 26 mm "tiếp nối" của nó chỉ được sản xuất với số lượng ít. Tất cả các tổ hợp súng đều được lắp trên một giá đỡ súng được thiết kế theo kiểu súng chống tăng 7,5 cm PaK 41 của Đức do Krupp AG sản xuất năm 7,5. Tính năng phân biệt của nó với súng chống tăng 41 mm Pak.7,5 được phát triển song song là nòng hình nón 41-75mm - độ xuyên giáp ở 1942 m 75 độ, 40 mm).
      1. ogi
        0
        Ngày 27 tháng 2017 năm 18 48:XNUMX
        Trích dẫn: DimerVladimer
        ZIS-2 (Liên Xô) Pak 38 (Đức) 6-pdr Mk.II (Anh) M1 (Mỹ) Pak 40 (Đức)

        Một loạt kỳ lạ, như nó vốn có, tương tự. Họ có đặc điểm gì chung?
        Trích dẫn: DimerVladimer
        ZiS-2 không phải là chiếc duy nhất, nhưng là chiếc tốt nhất về đặc tính hiệu suất vào thời điểm đó.

        ZIS-2 là một quái vật hiếm có với tính linh hoạt bằng không, khả năng xuyên giáp tầm thường, chế tạo và vận hành đắt tiền với các loại đạn đắt tiền.
        Không có gì tốt trong ZIS-2. Không mang tính xây dựng, cũng không dựa trên các đặc tính hiệu suất của nó.
        Chà, ví dụ, phát bắn BBS (đạn tiêu chuẩn) không được thiết kế để bắn và khiến chúng bị mài mòn nhiều hơn. Thân cây rất, rất đắt, nhưng cực kỳ ngắn. Và cứ như vậy trong khoảng nửa đầu vòng đời của nòng súng, cho đến khi tốc độ của BBS giảm nhẹ do nó bị mài mòn.
        Nhìn chung, pháo binh Liên Xô thời Thế chiến thứ hai vẫn là một cuộc triển lãm của những kẻ quái dị. Một cái đáng sợ hơn cái kia.
        1. +2
          Ngày 27 tháng 2017 năm 19 57:XNUMX
          Trích dẫn từ ogi
          ZIS-2 là một quái vật hiếm có với tính linh hoạt bằng không, khả năng xuyên giáp tầm thường, chế tạo và vận hành đắt tiền với các loại đạn đắt tiền.


          Nhưng cô ấy đã có thể ngăn chặn bất kỳ thiết bị nào của Đức trong năm 1 ở cự ly lên tới 1943 km.
          Đắt tiền để sản xuất (thùng) và cỗ xe ở góc độ nào.
          Đắt tiền để hoạt động ???.Chiếc bánh xe đó có được bơm khí heli không? Bạn đã sử dụng bạch kim để loại bỏ mạ đồng? Và bôi trơn thùng với việc bổ sung palladi.
          vỏ đắt tiền- vì vậy xe tăng đắt hơn nhiều. Và trong súng xe tăng chiến đấu (đấu tay đôi thuần túy) 4-3 ăn 1 Sau đó, cô ấy, như một quy luật, dập tắt một cuộc phục kích.
          Thân cây không sống lâu -Chúa cấm bắn 300 phát mới có thời gian bắn. Tuổi thọ của súng chống tăng nói chung là ngắn - 5 phút. (với tốc độ chiến đấu là 4 vòng / phút) chỉ có 20 viên đạn, hoặc thậm chí ít hơn. Thực tế là không thể thay đổi vị trí (nếu nó đã bị bắn) khi bị bắn (mặc dù bạn có thể bỏ nó vào túi (hốc sâu), nhưng việc tính toán các vết nứt (OP đã chuẩn bị trước) và chỉ khi xe tăng di chuyển ra xa ( và đây phải là nhiệm vụ đã hoàn thành (và đây là điều bạn không biết), bạn có thể thử (nếu còn sót lại thứ gì của súng) ..
          Vâng, và nhiệm vụ của PT res. để trì hoãn kẻ thù (Và bạn không biết điều kiện cho việc này và bạn nghĩ rằng vụ nổ súng sẽ diễn ra cho đến khi đơn vị của một trong những đối thủ bị tiêu diệt).
          Vì vậy, kẻ lập dị (tốt, hơi vụng về) đã hoàn thành vai trò của mình, và thật tiếc là có rất ít người trong số họ vào cuối năm 1941 đến mùa hè năm 1943 ..
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2017 năm 20 04:XNUMX
            "... Nhưng cô ấy đã có thể ngăn chặn bất kỳ thiết bị nào của Đức trong năm 1 ở cự ly lên tới 1943 km ..."


            Kể cả hổ, báo đốm và các loài báo khác?... từ khoảng cách 1000 mét?...
            1. +2
              Ngày 27 tháng 2017 năm 20 37:XNUMX
              đây là các đặc tính hiệu suất dành cho bạn: Đạn cỡ nòng 57 mm BR-271m 1000 m - 105 mm, 1500 m - 95 mm
              đạn cỡ nòng phụ BR-271 P 1000 m - 140 mm, 1500 m - 125 mm. hổ từ 300 mét qua! chỉ có Ferdinand đỡ một phát cho "quái vật" này, găm vào trán. không có trên tàu.
              1. ogi
                0
                Ngày 27 tháng 2017 năm 22 38:XNUMX
                Trích dẫn từ marder7
                hổ từ 300 mét qua!

                Và một con hổ. Anh ta bắt ruồi, chỉ chờ ai đó ném cát cho anh ta bằng nửa cỡ nòng 300 m.
                Trích dẫn từ marder7
                đây là các đặc tính hiệu suất dành cho bạn: Đạn cỡ nòng 57 mm BR-271m 1000 m - 105 mm, 1500 m - 95 mm
                đạn cỡ nòng phụ BR-271 P 1000 m - 140 mm, 1500 m - 125 mm

                Và bây giờ hãy cung cấp cho chúng tôi dữ liệu của một trận chiến thực sự, chứ không phải dữ liệu dạng bảng theo thông thường. Và sau đó đếm chúng cho loại BBS của Liên Xô. Và nói chung, "nước mắt".
            2. +2
              Ngày 27 tháng 2017 năm 20 44:XNUMX
              Trích dẫn từ: Gransasso
              Kể cả hổ, báo đốm và các loài báo khác?... từ khoảng cách 1000 mét?...

              Trích từ chenia
              có rất ít trong số họ vào cuối năm 1941 đến mùa hè năm 1943 ..


              Vâng, Tigers đã xuất hiện lần đầu tiên trước đây, và bao nhiêu. Và sau đó, tình cờ gặp lại không thường xuyên.

              Chà, về việc chúng tôi không có súng chống tăng bình thường sau Kursk, tôi đã nói rồi.

              Nhưng nhân tiện, sau Kursk Bulge, điều này không còn liên quan nữa. Bảo vệ sườn của những kẻ tấn công (và đối với chúng tôi, cuộc tấn công sau đó đã trở thành một thói quen tuyệt đối). có thể là pháo tự hành hoặc chính xe tăng.
              Vấn đề phòng thủ chống tăng chủ yếu trở thành của Đức. Vâng, họ đã chuẩn bị nhiều hơn về vấn đề này.
              1. +1
                Ngày 27 tháng 2017 năm 20 54:XNUMX
                Và có bao nhiêu khẩu súng thần kỳ này được sản xuất đặc biệt vào năm 1943?
                1. ogi
                  0
                  Ngày 27 tháng 2017 năm 22 35:XNUMX
                  Trích dẫn từ: Gransasso
                  Và có bao nhiêu khẩu súng thần kỳ này được sản xuất đặc biệt vào năm 1943?

                  1855 mảnh.
              2. +1
                Ngày 27 tháng 2017 năm 21 41:XNUMX
                Nếu tôi không nhầm, các cuộc thử nghiệm thực tế trên những chiếc Tiger bị bắt, chứ không phải trên các tấm giáp dạng bảng, cho thấy ZIS-2 ít nhiều có hiệu quả từ khoảng cách 500 mét trở lên
              3. ogi
                0
                Ngày 27 tháng 2017 năm 22 40:XNUMX
                Trích từ chenia
                Chà, về việc chúng tôi không có súng chống tăng bình thường sau Kursk, tôi đã nói rồi.

                Và trên Kursk? Là?
            3. +1
              Ngày 28 tháng 2017 năm 11 42:XNUMX
              Ferdinand thậm chí còn không có 122 mm vào trán :)) (IS-2 ISU-122), một vấn đề khác là năng lượng của một quả đạn nặng đến mức nó gây ra một cú sốc vỏ cho phi hành đoàn bên trong BTT
              1. ogi
                0
                Ngày 28 tháng 2017 năm 12 22:XNUMX
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Ferdinand thậm chí còn không nhận 122 mm vào trán :))

                Trên thực tế, khả năng xuyên giáp của súng 122 mm xấp xỉ 82-83% của 100 mm.
                Trích dẫn: DimerVladimer
                năng lượng của quả đạn nặng đến mức nó gây sốc cho phi hành đoàn bên trong BTT

                Đọc ít hơn Runet.
                1. +1
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 14 09:XNUMX
                  Trích dẫn từ ogi
                  Đọc ít hơn Runet.


                  Bớt lời khuyên đi, anh bạn ngu dốt - khi đó thiết bị giật của bạn sẽ hấp thụ độ giật, bỏ qua định luật bảo toàn động lượng một cách thần kỳ, sau đó súng sẽ nhảy vì chúng "không thể" thiết kế - bạn sẽ tìm hiểu trước khi đưa ra lời khuyên cho kỹ sư.
                  1. ogi
                    0
                    Ngày 28 tháng 2017 năm 18 17:XNUMX
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Bớt khuyên đi thằng ngu

                    Đây là những chiến binh tục tĩu, họ luôn làm tôi ngạc nhiên. Họ lấy nó từ đâu? Chà, bạn không hiểu vũ khí, tốt, ngồi bên lề. Bởi vì không ai phải tìm ra nó. Nhưng không, họ sẽ ra mặt và hãy “quở trách”, và hãy “lên tiếng” theo kiểu “con ngựa vằn trong đêm tháng XNUMX ấm áp”.
                    1. +1
                      Ngày 29 tháng 2017 năm 13 22:XNUMX
                      Trích dẫn từ ogi
                      Đây là những chiến binh tục tĩu, họ luôn làm tôi ngạc nhiên. .


                      Vậy cứ tự hỏi, với hiểu biết của mình, thiết bị giật đã hút hết chưa? Ozi Tiệp chưa nghe định luật bảo toàn động lượng mà bị bắt đi dạy :)
                      1. ogi
                        0
                        Ngày 30 tháng 2017 năm 02 01:XNUMX
                        Trích dẫn: DimerVladimer
                        được rồi cứ tự hỏi

                        Tôi tiếp tục.
                        Trích dẫn: DimerVladimer
                        thiết bị giật lại đã hấp thụ mọi thứ?

                        Tất cả đã được tiêu thụ.
                        Trích dẫn: DimerVladimer
                        Séc ozi chưa nghe định luật bảo toàn động lượng,

                        Không nghe thấy.
                        Trích dẫn: DimerVladimer
                        nhưng để dạy :)

                        Được lấy.

                        Hài lòng?
                2. 0
                  Ngày 2 tháng 2017 năm 13 10:XNUMX
                  Trích dẫn từ ogi
                  Trên thực tế, khả năng xuyên giáp của súng 122 mm xấp xỉ 82-83% của 100 mm.


                  Ghi chú của Tổng thanh tra Lực lượng Thiết giáp G. Guderian cho báo cáo này:
                  1. Báo cáo này xác nhận những báo cáo từ các đơn vị khác của Tigers và có vẻ đáng tin cậy.
                  2. Về điểm 4: tất cả các phi hành đoàn của chúng ta nên được hướng dẫn bởi cùng một nguyên tắc, một chiếc Tiger còn nguyên vẹn không bao giờ rơi vào tay kẻ thù.
                  3. Về khoản 5 và 6: nếu địch có súng chống tăng 122 ly và 57 ly ở Mặt trận phía Đông và súng 92 ly ở Mặt trận phía Tây và ở Ý, thì Hổ không thể bỏ qua chiến thuật tác chiến. được xác định cho các loại bể khác. Cũng giống như các loại xe tăng khác, Tiger không còn được phép tiến lên trên cao để trinh sát. Trong một tình huống như vậy, ba chiếc Tiger đã trúng đạn trực tiếp từ đạn 122 mm và bị tiêu diệt. Kết quả là, hai thành viên trong phi hành đoàn của họ đã thiệt mạng.
                  Kết luận của chỉ huy công ty "Tigrov" về vụ va chạm với IS-2. tháng 1944 năm XNUMX
              2. 0
                Ngày 1 tháng 2017 năm 09 49:XNUMX
                nếu tôi hiểu không lầm thì với chiều rộng Ferdinand là 339 cm, một phát đạn 122 hay 152 mm vào trán NHÀ CẮT chắc chắn phải che nòng súng của hắn. thành một cục sắt lớn vô dụng, hay không?
          2. ogi
            0
            Ngày 27 tháng 2017 năm 21 32:XNUMX
            Trích từ chenia
            Nhưng cô ấy đã có thể ngăn chặn bất kỳ thiết bị nào của Đức trong năm 1 ở cự ly lên tới 1943 km.

            Chỉ trong tưởng tượng của bạn. Tôi nhắc lại một lần nữa cho những ai chưa hiểu từ lần thứ mười - ZIS-2 không có bất kỳ khả năng xuyên giáp đặc biệt nào. Trên quy mô toàn cầu. Và ở quy mô của Liên Xô, tất nhiên, nó khá xuyên giáp. Chỉ quy mô này là rất thanh khoản.
            Ví dụ, so với PaK 40, khả năng xuyên giáp của nó là 94%. Và so với súng chống tăng M76 5 mm của Mỹ là 93%.
            Trích từ chenia
            Đắt tiền trong sản xuất (thân cây), nhưng vận chuyển súng là lý do tại sao.

            Còn xe ngựa ở đây thì sao? 90-95% súng là nòng của nó. Và 90-95% nòng súng là bộ phận có rãnh của nó.
            Trích từ chenia
            Đắt để vận hành ???. Tại sao các bánh xe được bơm khí heli? Bạn đã sử dụng bạch kim để loại bỏ mạ đồng? Và bôi trơn thùng với việc bổ sung palladi.

            Tôi giải thích cho người giả.
            Súng có nòng, bên trong có súng trường. Khi bắn (bất kỳ), những khẩu súng trường này sẽ bị mòn. Khi đạn tốc độ thấp rơi xuống mức 90% của nòng súng ban đầu, nó có thể bị loại bỏ.
            ZIS-2 có nòng rất đắt đối với súng có khả năng xuyên giáp. Về mặt xây dựng, anh ta nói chung là điên rồ, chiều dài của phần súng trường của anh ta là 60,5 calibre.
            Ngoài ra, BBS mới của cô ấy tăng tốc nhanh hơn một chút so với dự đoán của cô ấy. Và đây là sự hao mòn gia tăng của họ.
            Tổng cộng, chúng tôi đã tăng độ hao mòn của một nòng súng rất đắt tiền cho mỗi lần bắn. Đây là những gì được gọi là "khai thác đắt tiền". Do khấu hao nòng tăng lên trong một lần bắn.
            Trích từ chenia
            Vỏ không rẻ - vì vậy xe tăng đắt hơn nhiều.

            Và đây là chi phí của chiếc xe tăng? Các phương tiện hủy diệt của nó được so sánh.
            Đạn pháo ZIS-2 đắt tiền không phải vì nó là loại lớn. Hoặc nó có rất nhiều thuốc súng trong đó. Không.
            Nó đắt tiền vì tính độc quyền của nó. Bởi vì nó được sản xuất (có nghĩa là vỏ và đạn) dành riêng cho ZIS-2. Và độc đáo như vậy là tốn kém.
            Trích từ chenia
            Không phải nòng súng trường tồn - Chúa cấm bắn 300 phát mới có thời gian bắn.

            Nếu các xạ thủ bị ném "vào lò" thì có. Nhưng tài nguyên của một khẩu 17 Pounder của Anh rất, rất gượng ép, nhưng được thiết kế tốt và chế tạo tốt là 1300 viên đạn với một lần sạc đầy.
            Trích từ chenia
            Tuổi thọ của súng chống tăng nói chung là ngắn - 5 phút. (với tốc độ chiến đấu là 4 vòng / phút) chỉ có 20 viên đạn, hoặc thậm chí ít hơn.

            Hoàn toàn vô nghĩa.
            Trích từ chenia
            Vâng, và nhiệm vụ của PT res. giam giữ kẻ thù

            Hủy hoại.
            Trích từ chenia
            Vì vậy, kẻ lập dị (tốt, hơi vụng về) đã hoàn thành vai trò của mình, và thật tiếc là có rất ít người trong số họ vào cuối năm 1941 đến mùa hè năm 1943 ..

            Tôi không tranh luận, dựa trên nền tảng của phần còn lại của UG ZIS-2 của Liên Xô, ít nhất nó có thể bắn trúng xe tăng. Nhưng nó đã đến với cái giá nào?
            Và sau đó, rằng không thể chế tạo được những khẩu súng xuyên giáp không kém, đồng thời lại rẻ? Nó có thể là. Và thậm chí không khó để làm điều đó. Nhưng không có ai cả. Họ không thể đặt mua những khẩu súng như vậy cho các “thiên tài mông to”, huống hồ là chính các “thiên tài mông to”, lại càng không thể cung cấp được gì.
            1. +1
              Ngày 27 tháng 2017 năm 21 59:XNUMX
              Trích dẫn từ ogi
              Tôi giải thích cho người giả.


              Hoạt động trong quân đội có một ý nghĩa khác, có thuật ngữ sử dụng chiến đấu.

              Trích dẫn từ ogi
              Hoàn toàn vô nghĩa.


              Trong chiến đấu, không phải trong dịch vụ. Bạn đừng nghĩ rằng các đơn vị chống tăng (đặc biệt là chống tăng liên tục chiến đấu với xe tăng). Xe tăng vẫn cần phải tiếp cận anh ta. Và không phải tất cả các đội hình và đơn vị đều bị tấn công, mà chỉ những đội được chọn (và bởi kẻ thù).

              Trích dẫn từ ogi
              Hủy hoại.


              Ồ. thật là một kẻ khát máu! đủ để tiêu diệt tới 30% đơn vị (bộ phận, đội hình) thì bị loại khỏi vòng chiến đấu. tập hợp lại, tiến hành huấn luyện hỏa lực bổ sung, hoặc thậm chí thay đổi hướng tấn công.
              Về cơ bản là lãng phí thời gian. và tốc độ tiến lên.
              Ồ, làm thế nào.
              Và chỉ cần hạ gục, vô hiệu hóa là đủ. tước bỏ khả năng chiến đấu.
              Và rồi ngay lập tức hủy hoại.
              Bạn tìm đến một bác sĩ tâm lý, một thứ mà bạn có xu hướng tàn bạo.
              1. ogi
                0
                Ngày 27 tháng 2017 năm 22 43:XNUMX
                Trích từ chenia
                nó đủ để đánh bại tới 30% đơn vị

                Bạn dự định "hạ gục" như thế nào? Không phá hủy phần này?
                Trích từ chenia
                Và chỉ cần hạ gục, vô hiệu hóa là đủ. tước bỏ khả năng chiến đấu.

                Trên thực tế, thiết bị không sẵn sàng chiến đấu được kẻ thù thừa kế cho chủ sở hữu chính của nó đã bị phá hủy. Tất cả mọi thứ, cô ấy không phải là. Làm thế nào để không gian dâm bằng lời nói.
                1. +1
                  Ngày 27 tháng 2017 năm 23 01:XNUMX
                  Trích dẫn từ ogi
                  Trên thực tế, thiết bị không sẵn sàng chiến đấu được kẻ thù thừa kế cho chủ sở hữu chính của nó đã bị phá hủy. Tất cả mọi thứ, cô ấy không phải là. Làm thế nào để không gian dâm bằng lời nói.


                  Bạn đang nói về loại vô nghĩa nào vậy? Nhưng tôi nói rằng hãy kết thúc bằng bia (vodka thì tốt hơn. Nó làm sáng tỏ bộ não. Chà, nếu có chừng mực).
                  Nói tóm lại, công thức là sách giáo khoa chiến thuật cho một trung sĩ, và 50 gr. vodka trước bữa tối..
                  1. ogi
                    0
                    Ngày 28 tháng 2017 năm 08 38:XNUMX
                    Trích từ chenia
                    (vodka tốt hơn. Nó làm sáng tỏ bộ não.

                    Ahhh. Bây giờ mọi thứ rõ ràng với bạn.
            2. +1
              Ngày 28 tháng 2017 năm 12 01:XNUMX
              Trích dẫn từ ogi
              Chỉ trong tưởng tượng của bạn. Tôi nhắc lại một lần nữa cho những ai chưa hiểu từ lần thứ mười - ZIS-2 không có bất kỳ khả năng xuyên giáp đặc biệt nào. Trên quy mô toàn cầu. Và ở quy mô của Liên Xô, tất nhiên, nó khá xuyên giáp. Chỉ quy mô này là rất thanh khoản.


              Có bất cứ điều gì để sao lưu yêu cầu của bạn?

              Xuyên giáp bằng đạn xuyên giáp cỡ nòng ở góc 60° ở khoảng cách 500 m
              cho súng cỡ nòng 57 mm và để so sánh Pak40 75 mm
              ZIS-2 Pak 38 6-pdr Mk.II[36] M1 Pak 40
              84 mm 49 mm 51 mm 78 mm 72 mm

              Dữ liệu cho thấy sự vượt trội nhất định của súng Liên Xô so với các đối tác của nó cả về khả năng xuyên giáp và tính cơ động.
              - Pháo 50 mm Pak 38 của Đức nhẹ hơn 2 kg so với ZIS-120, nhưng đồng thời nó kém hơn nhiều so với súng của Liên Xô về sơ tốc đầu nòng, khối lượng đạn và khả năng xuyên giáp ước tính gần gấp đôi, đồng thời cũng có phanh mõm làm lộ súng khi bắn.
              - Súng 6 pound Mk.II của Anh nặng hơn của Liên Xô 100 kg, với sơ tốc đầu nòng thấp hơn đáng kể và đường đạn nhẹ hơn, dẫn đến khả năng xuyên giáp tính toán thấp hơn đáng kể; Trong số những ưu điểm của súng Anh, có thể ghi nhận góc dẫn hướng ngang lớn hơn.
              - Pháo M57 1mm của Mỹ, là bản sửa đổi từ khẩu 6 pounder của Anh, thậm chí còn nặng hơn do nòng dài hơn; tốc độ ban đầu tăng nhẹ, nhưng vẫn thấp hơn đáng kể so với súng Liên Xô.
              Súng của Liên Xô, khi so sánh với các loại tương tự, có tỷ lệ sử dụng kim loại rất cao, điều này cho thấy sự hoàn hảo về cấu trúc của nó.

              Pháo ZIS-57 2 mm được cung cấp để thử nghiệm tại Mỹ và được các chuyên gia Mỹ đánh giá là loại pháo chống tăng hạng trung tốt nhất trong Thế chiến thứ XNUMX ở cỡ nòng này.

              Thậm chí, so với loại súng nặng hơn là súng chống tăng 75 mm Pak 40 của Đức, ZIS-2 còn có lợi thế về khả năng xuyên giáp, được tính toán bằng cả phương pháp của Liên Xô và Đức.

              Trong biên chế của Wehrmacht, ZIS-2 được định danh là Panzerabwehrkanone 5,7(r) 208 cm và khả năng xuyên phá của nó khi bắn bằng đạn BR-271M được ước tính là 140 mm giáp đồng nhất khi trúng đạn bình thường ở tầm bắn 500 mét.

              Các loại pháo sau này có cỡ nòng lớn hơn, chẳng hạn như QF 2 Pounder 76 17 mm của Anh (nặng hơn 99 tấn), Pak 2/88 43 mm của Đức (hơn 41 tấn) và BS 4 mm của Liên Xô, có thể vượt qua ZIS-100 về khả năng xuyên giáp tính toán -3 (hơn 3 tấn), cũng như súng chống tăng cỡ nhỏ 75/55 mm Pak 41 của Đức với nòng hình nón.
              1. ogi
                0
                Ngày 28 tháng 2017 năm 19 43:XNUMX
                Trích dẫn: DimerVladimer
                để so sánh Pak40 75 mm
                ZIS-2 Pak 38 6-pdr Mk.II[36] M1 Pak 40

                Lấy thước kẻ của bạn để so sánh:
                1. PaK 38 có DE ít hơn ZIS-2 ba lần (!!!)
                2. OQF 6 pounder Mk II chỉ được sản xuất vào năm 1941. và vào năm 1943, khi ZIS-2 được đưa vào sản xuất hàng loạt, nó không còn được sản xuất nữa. Và tàn dư của người Anglo-Saxon đã được gửi đến các vệ tinh của họ. Bao gồm cả ở Liên Xô.
                3. Nhẹ thì không tốt, nặng thì xấu. Cân nặng phải BÌNH THƯỜNG. Còn lệch hướng, lệch hướng này nọ, đã là không tốt rồi. DT cũng được tính đến.
                Ngoài ra, OQF 6 pounder Mk II không nặng hơn, nhưng nhẹ hơn ZIS-2. 1140 kg so với 1250 kg. Và ngay cả khẩu OQF 6 pounder Mk IV (thực ra là M1A2 của Mỹ) cũng nặng 1215 kg.
                4. N/s cao của súng là khuyết điểm chứ không phải đức tính. Vì điều này tại một thời điểm sẽ tước đi khả năng phổ cập của súng.
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Súng của Liên Xô, khi so sánh với các loại tương tự, có tỷ lệ sử dụng kim loại rất cao, điều này cho thấy sự hoàn hảo về cấu trúc của nó.

                Đọc Baba Vika ít hơn.
                5. Nhưng chúng ta chưa kết thúc. Bạn đã khiêm tốn giữ im lặng về PaK 40 là gì? Rốt cuộc, khả năng xuyên giáp của nó ở mức 106,5% so với mức của ZIS-2.
                Ngoài ra, có một sự biến dạng từ phía bạn. Bởi vì những khẩu súng bạn chọn làm ví dụ là đối thủ của ZIS-2 không phù hợp vì một lý do đơn giản, đây đều là những sản phẩm giá rẻ. Đặc biệt là PaK 38 và OQF 6 pounder các loại. Và ZIS-2 là một khẩu súng rất đắt tiền. PaK 40 đắt hơn nhiều nên bạn không nên so sánh với họ mà hãy so sánh với mod M76 5 mm của Mỹ. 1942 (107% mức của ZIS-2, nhưng nó cũng rẻ hơn đáng kể so với ZIS-2) và với mod 76 mm OQF 17 pounder của Anh. 1943 (136% mức ZIS-2, chỉ ngang với ZIS-2, đắt hơn một chút). Và ZIS-2 thậm chí không tốt cho họ.
                Trích dẫn: DimerVladimer
                bởi các chuyên gia Mỹ, được đánh giá là súng chống tăng hạng trung tốt nhất trong Thế chiến thứ hai ở cỡ nòng này.

                Bạn không cần phải suy nghĩ, được chứ?
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Thậm chí, so với loại súng nặng hơn là súng chống tăng 75 mm Pak 40 của Đức, ZIS-2 còn có lợi thế về khả năng xuyên giáp, được tính toán bằng cả phương pháp của Liên Xô và Đức.

                Ảo tưởng nữa. Và theo thói quen truyền thống của Runet, bạn không chấp nhận thiết kế và chất lượng của BBS Liên Xô.
                Trích dẫn: DimerVladimer
                và đặc tính xuyên giáp của nó khi bắn bằng đạn BR-271M được ước tính là 140 mm giáp đồng nhất khi trúng đạn dọc bình thường ở khoảng cách bắn 500 mét.

                Tôi có thể sai, nhưng trên thực tế, theo như tôi nhớ, 130 kopecks. Những, cái đó. có một làm tròn lên. PaK 40, trong điều kiện tương tự, chỉ trung thực 140 mm. Không có bất kỳ "làm tròn khó khăn" nào.
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Các loại pháo sau này có cỡ nòng lớn hơn, chẳng hạn như QF 2 Pounder 76 17 mm của Anh (nặng hơn 99 tấn), Pak 2/88 43 mm của Đức (hơn 41 tấn) và BS 4 mm của Liên Xô, có thể vượt qua ZIS-100 về khả năng xuyên giáp tính toán -3 (hơn 3 tấn), cũng như súng chống tăng cỡ nhỏ 75/55 mm Pak 41 của Đức với nòng hình nón.

                Mỹ 76 mm M5 bị lãng quên?
                Ở đây trên M5 và OQF 17 pounder và tăng cấp. Và sau đó, anh ấy chọn "bạn cùng lớp." Đó là những thứ rẻ tiền và đơn sơ, như góc nhà. Và cái này phức tạp và đắt tiền, nó chỉ được sản xuất với số lượng 200 chiếc. mỗi tháng, và thậm chí sau đó, chỉ kể từ năm 1943.
                Súng ZIS-2 là một con số. "Vô song trên thế giới." Những, cái đó. trong một thế giới mà mọi thứ đã được tính toán và xác minh từ lâu, những "sản phẩm" như vậy đã không được tạo ra. Và nó không chỉ có vậy.
                1. +2
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 22 38:XNUMX
                  OQF 6 pounder Mk II
                  Năm sản xuất: 1941-1945
                  Lần đầu tiên, chiếc máy bay nặng 6 pounder tham gia trận chiến tại nhà hát hoạt động ở Bắc Phi vào tháng 1942 năm XNUMX.
                  Sản xuất súng QF 6 pounder và toa cho chúng, chiếc. (Dữ liệu của Vương quốc Anh)
                  1941 1942 1943 1944 1945 Tổng cộng
                  Súng 6pdr 201 17 854 16 - 586
                  Xe 6pdr 419 4 666 6 945 405 - 12 435
                  Toa xe máy bay 6pdr -37 390 655 286 1 368
                  Toa xe pháo tự hành 6pdr -166 19 - - 185
                  Còn bạn, TRENDITE thân mến -
                  OQF 6 pounder Mk II chỉ được sản xuất vào năm 1941.
                  Và khối lượng của ZiS-2 TRONG VỊ TRÍ CHIẾN ĐẤU là 1050 kg.
                  Tiếp tục làm hài lòng MỌI NGƯỜI với KIẾN THỨC TUYỆT VỜI của bạn ...
                  1. ogi
                    0
                    Ngày 29 tháng 2017 năm 08 56:XNUMX
                    Trích dẫn từ hohol95
                    OQF 6 pounder Mk II
                    Năm sản xuất: 1941-1945

                    Thật là vớ vẩn.
                    Năm 1941 OQF 6-pounder Mk I đã được sản xuất.
                    Tháng 1942 năm 6 Quá trình phát triển OQF 1943 pounder Mk IV bắt đầu và từ tháng 6 năm XNUMX, OQF XNUMX pounder Mk II không còn được sản xuất nữa.
                    Chọn nguồn của bạn một cách cẩn thận.
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Còn bạn, TRENDITE thân mến -
                    OQF 6 pounder Mk II chỉ được sản xuất vào năm 1941.

                    Vâng, niêm phong lên. Không phải năm 1941, mà là năm 1942.
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Và khối lượng của ZiS-2 TRONG VỊ TRÍ CHIẾN ĐẤU là 1050 kg.

                    Để lại điều vô nghĩa này cho Sovagitprop. Với trọng lượng này ZIS-2 arr. 1941 còn trẻ. mảng ZIS-2. 1943 đã nặng 1250 kg. Và có một thiết kế hơi khác so với arr. 1941 Đặc biệt, cô ấy đã có một phanh lùi khác, mạnh mẽ hơn. Và cũng có rất nhiều loại "cải tiến" khác nhau. Do đó, cụm từ "vào năm 1943, việc sản xuất ZIS-2 đã được khôi phục" đơn giản là không tương ứng với thực tế.
                2. 0
                  Ngày 29 tháng 2017 năm 13 53:XNUMX
                  Trích dẫn từ ogi
                  Nhẹ thì không tốt, nặng thì xấu. Cân nặng phải BÌNH THƯỜNG. Còn lệch hướng, lệch hướng này nọ, đã là không tốt rồi. DT cũng được tính đến.


                  Ozi chết Không có trọng lượng bình thường hoặc bất thường - tiên đề thiết kế là trọng lượng tối thiểu, đồng thời duy trì các thông số về khả năng sống sót!
                  Rõ ràng là anh ta không phục vụ trong quân đội và không tự lăn súng từ vị trí này sang vị trí khác. Sau đó, mỗi kg sẽ có vẻ thừa đối với bạn.

                  Trích dẫn từ ogi
                  Ở đây trên M5 và OQF 17 pounder và tăng cấp. Và sau đó, anh ấy chọn "bạn cùng lớp." Đó là những thứ rẻ tiền và đơn sơ, như góc nhà. Và cái này phức tạp và đắt tiền, nó chỉ được sản xuất với số lượng 200 chiếc. mỗi tháng, và thậm chí sau đó, chỉ kể từ năm 1943.


                  Thân yêu nhất - súng được so sánh ở cỡ nòng 50-57 mm và Pak40 để so sánh - làm tiêu chuẩn cho 75 mm.

                  Đề nghị so sánh 57mm ZIS-2 (1940) và M5 (76,2 mm 1942) hoặc OQF 17 (tháng 1942 năm 2) - bạn có đề nghị gì để so sánh các loại súng được tạo ra XNUMX năm sau và ở cỡ nòng hoàn toàn khác không?

                  Các cuộc thử nghiệm OQF 17 pounder ở Nga:
                  "... Thời gian đưa súng Anh vào vị trí chiến đấu là từ 40 giây đến một phút, thao tác ngược lại mất khoảng thời gian tương tự. Súng quay 90 độ trong 10-13 giây và 180 độ - trong 30-40 giây.
                  Tuy nhiên, bài kiểm tra chính là kéo súng qua cánh đồng phủ tuyết dày 20-30 cm, súng được kéo với nòng súng về phía trước với các luống được làm phẳng. Mất gần 100 phút để đi hết quãng đường 3 mét.

                  Không thể nói rằng những lời chế giễu như vậy đối với những người thử nghiệm là một nỗ lực nhằm làm mất uy tín của súng Anh - ở phía trước, những tình huống như vậy luôn xảy ra. Và đừng nghĩ rằng điều này chỉ có thể xảy ra trên mặt trận Xô-Đức.
                  Tất nhiên, trong tuyết, quân đồng minh hiếm khi phải mang súng, nhưng bùn thì có ở khắp mọi nơi. Do đó, phán quyết của những người kiểm tra địa điểm thử nghiệm Gorokhovets khá công bằng:

                  “Việc vận chuyển súng địa hình ở khoảng cách lên tới 500 mét của lực lượng đội súng thủ công là không thể chịu nổi.
                  Tính toán 7 người có thể vận chuyển một khẩu súng, ngay cả trên địa hình bằng phẳng, chỉ ở khoảng cách tối đa 100 mét. Việc vận chuyển đội súng còn khó khăn hơn do không có tay vịn thuận tiện.

                  Nhưng hệ thống có trọng lượng lớn ở vị trí chiến đấu đối với cỡ nòng như vậy (2862 kg), tỷ lệ sử dụng kim loại thấp (112) và nhiều thiếu sót khác được nêu trong Phần III của kết luận này.

                  Đọc thêm http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-protiv
                  otankovaya-pushka-đạn-bắn-nhanh-17-pound
                  r-oqf-17-pdr-mki
                  1. +1
                    Ngày 29 tháng 2017 năm 13 53:XNUMX
                    OQF 17 pounder
                    Về khả năng xuyên giáp, độ ổn định và độ chính xác khi chiến đấu, súng chống tăng 17 pounder của Anh là một loại súng chống tăng mạnh và đáp ứng các yêu cầu hiện đại đối với pháo chống tăng.
                    Các thử nghiệm về khả năng xuyên giáp tối đa chưa được tiến hành. Khả năng xuyên giáp đã được kiểm tra bằng cách bắn vào các tấm có độ dày khác nhau, được lắp đặt ở một số khoảng cách theo góc vuông, cũng như ở góc 30 độ. Hóa ra một tấm áo giáp dày 100 mm xuyên thủng ở khoảng cách 1800 m, và ở độ nghiêng 30 độ, nó đi được một km. Một tấm áo giáp dày 90 mm di chuyển ở khoảng cách 2 km và ở góc 30 độ - từ 1200 mét. Giáp có độ dày 76 mm và với góc nghiêng 30 độ xuyên giáp từ 2200 m, vượt quá đáng kể các đặc tính của súng xe tăng 85 mm S-53 và hóa ra là xấp xỉ bằng độ xuyên giáp của 100 mm Súng BS-3 sử dụng đạn tiêu chuẩn BR-412. Trong số các loại súng cỡ lớn, chỉ có khẩu 8.8 cm Pak 43/41 của Đức là mạnh hơn, nhưng đồng thời nó cũng lớn hơn và nặng hơn gần gấp 2 lần.
                    1. ogi
                      0
                      Ngày 30 tháng 2017 năm 01 28:XNUMX
                      Trích dẫn: DimerVladimer
                      và hóa ra nó xấp xỉ bằng khả năng xuyên giáp của súng 100 mm BS-3

                      Khả năng xuyên giáp của OQF 17 pounder xấp xỉ 81% so với mức BS-3.
                      Khả năng xuyên giáp của PaK 43 xấp xỉ 103% so với mức BS-3.
                  2. ogi
                    0
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 01 55:XNUMX
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    tiên đề thiết kế - trọng lượng tối thiểu, đồng thời duy trì các thông số về khả năng sống sót!

                    Chúa ơi, thật là vớ vẩn. Không, thiết kế kẹp quần áo, và không hơn thế nữa.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Rõ ràng là anh ta không phục vụ trong quân đội

                    Và đây là gì, bạn có một tiêu chí thông minh như vậy? Hoặc ngược lại? Bạn có nhận thấy rằng hiếm khi có ai trong giới lãnh đạo Nga phục vụ trong quân đội không?
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    súng không tự lăn từ vị trí này sang vị trí khác.

                    Chú ơi, súng là để bắn chứ không phải lăn bánh như đồ chơi. Và nếu họ cần các thiết bị giật có trọng lượng nhất định để kéo đà giật, thì họ nên lấy chúng. Ngay cả khi sau đó họ ngừng lăn bởi các lực lượng tính toán.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Thân yêu nhất - súng được so sánh ở cỡ nòng 50-57 mm và Pak40 để so sánh - làm tiêu chuẩn cho 75 mm.

                    Súng trong calibers chỉ được so sánh bởi giáo dân như bạn. Tầm cỡ là gì? Lỗ trên thân cây. Tại sao lỗ hổng này rất quan trọng, nhưng giá của súng không quan trọng?
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Đề nghị so sánh 57mm ZIS-2 (1940) và M5 (76,2 mm 1942) hoặc OQF 17 (tháng 1942 năm 2) - bạn có đề nghị gì để so sánh các loại súng được tạo ra XNUMX năm sau và ở cỡ nòng hoàn toàn khác không?

                    Trên thực tế mảng ZIS-2. 1940 thực tế không có. Nhưng đã có một mảng ZIS-2. 1943 Vậy thì xin chúc mừng bạn méo một lần nữa.
                    Đối với tầm cỡ, không ai quan tâm. Chi phí của súng quan trọng. Và ZIS-2 có giá xấp xỉ bằng OQF 17. Và cả hai đều đắt hơn M5. Đồng thời, các đặc tính hiệu suất của ZIS-2 thậm chí không đạt được các đặc tính hiệu suất của M5. Chưa kể OQF 17.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    phán quyết của những người thử nghiệm địa điểm thử nghiệm Gorokhovets

                    Và những con số này là gì?
                    Họ không nhận thấy rằng độ xuyên giáp của OQF 17 bằng 136% so với độ xuyên giáp của ZIS-2 với giá sản xuất tương đương sao? Và thực tế là ZIS-2, do các thiết bị giật quá nặng, đã nhảy như một con dê khi bị bắn, nó là như thế nào? Và thực tế là tài nguyên của thùng ZIS-2 bằng 25-30% tài nguyên của thùng OQF 17? Và từ đó, một phát bắn từ ZIS-2 đắt kinh khủng. Và thực tế là ZIS-2 chỉ có thể được sử dụng làm súng chống tăng, và OQF 17 cũng được đưa vào xe tăng, điều đó là như thế nào?
                    Không, họ quan tâm hơn đến việc di chuyển khẩu súng trên cánh đồng.
                    Những gì các nhà thiết kế, những gì những người thử nghiệm, hoàn toàn không đủ năng lực. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng rương mở dễ dàng hơn. Họ chỉ rút ra một đoạn nhỏ từ báo cáo. Và họ vẫy nó khắp Runet.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Alternathistory.com

                    Đây có phải là địa điểm mà một chiếc máy đóng gói đơn giản biến thành một chiếc xe tăng VTOL với khẩu pháo 10000mm chỉ bằng một cái búng tay? Có lần tôi đã cố gắng đọc một cái gì đó như thế này, nhưng tôi cảm thấy mệt mỏi ngay lập tức. "Tốt" là "nguồn thông tin" của bạn.
                    1. +1
                      Ngày 2 tháng 2017 năm 10 02:XNUMX
                      Trích dẫn từ ogi
                      Súng trong calibers chỉ được so sánh bởi giáo dân như bạn. Tầm cỡ là gì? Lỗ trên thân cây. Tại sao lỗ hổng này rất quan trọng, nhưng giá của súng không quan trọng?


                      Một cái lỗ - họ nói những kẻ ngu dốt. Bạn nói điều đó một lần nữa - Tôi sẽ ngừng trả lời, tôi không được thuê ở đây với tư cách là giáo viên dạy những điều cơ bản về công nghệ.
                      Đối với những người khác, có một khái niệm - LỖ.

                      Không có khái niệm về "giá" của súng - có khái niệm về công nghệ hay không - tức là tính phù hợp để sản xuất hàng loạt. Giá phụ thuộc vào khối lượng của loạt.

                      Nhóm máy thu ZIS-2 được sản xuất theo sơ đồ tạm thời, vì ZIS-3 linh hoạt hơn và cần thiết hơn đã chiếm lĩnh việc sản xuất.
                      Do đó giá của thùng.
                      - Phần còn lại - màn trập được thống nhất với 6 khẩu súng được sản xuất tại nhà máy, cỗ xe được thống nhất với ZIS-3, các điểm tham quan được thống nhất.
                      Nhưng những chiếc rương đắt tiền - do đó giá hơi cao.
                      Và đối với Liên Xô, với hệ thống phân phối và nền kinh tế huy động, giá cả có ý nghĩa thứ ba - vật liệu được phân phối tập trung, tiền chỉ được dùng để trả cho công nhân.

                      Người Anh, ngồi trên đảo, đã có thời gian tự do phát triển súng và đưa chúng vào sản xuất - và sau đó là một loạt nhỏ - không thể so sánh với ZIS-3.

                      Trích dẫn từ ogi
                      Những gì các nhà thiết kế, những gì những người thử nghiệm, hoàn toàn không đủ năng lực.

                      Chà, vâng - chỉ có vẻ như bạn là người có năng lực duy nhất sau 75 năm :))
                      ozi đã thiết kế bao nhiêu khẩu súng? Và có bao nhiêu trong số chúng đang được sản xuất? :)))

                      Trích dẫn từ ogi
                      Trên thực tế mảng ZIS-2. 1940 thực tế không có. Nhưng đã có một mảng ZIS-2. 1943 Vậy thì xin chúc mừng bạn méo một lần nữa.


                      Và ZIS-2 1940 khác với ZIS-2 1943 như thế nào, ngoại trừ màn trập và máy công cụ thống nhất và một số thay đổi trong công nghệ sản xuất thùng?
                      Các đặc tính hiệu suất của nó vẫn giữ nguyên như năm 1940 - một số thay đổi công nghệ chỉ được phản ánh ở số lượng bộ phận, số lượng này đã bị giảm ở mẫu năm 1943 - đây là tiên đề của thiết kế / cải tiến - đơn giản hóa thiết kế.

                      Trích dẫn từ ogi
                      Không, họ quan tâm hơn đến việc di chuyển khẩu súng trên cánh đồng.
                      đây là thông số quan trọng thứ hai - khả năng cơ động của súng.
                      Nó phụ thuộc vào trọng lượng của súng cho dù bạn có thể thay đổi vị trí trong trận chiến hay không - đây là một thông số về tỷ lệ sống sót của tính toán. Bạn có thể thay đổi hướng bắn nếu hướng tấn công đã thay đổi - nếu việc di chuyển khẩu pháo thậm chí 100 mét theo cách thủ công là có vấn đề - thì nó sẽ cố giữ nguyên vị trí và vô dụng khi bị bắn từ các hướng khác. Và điều này cực kỳ quan trọng đối với súng bắn trực tiếp, không thể sơ tán trong vùng tầm nhìn bằng phương tiện cơ giới trong tình huống chiến đấu.
                    2. 0
                      Ngày 1 tháng 2017 năm 16 17:XNUMX
                      Trích dẫn từ ogi
                      Những gì các nhà thiết kế, những gì những người thử nghiệm, hoàn toàn không đủ năng lực. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng rương mở dễ dàng hơn. Họ chỉ rút ra một đoạn nhỏ từ báo cáo. Và họ vẫy nó khắp Runet.


                      Điều gì làm tổn thương Séc rất nhiều?
                      Không phải Grabin bằng cách nào đó đã nói về súng của Séc:

                      "... Bằng cách nào đó, tôi đã được đưa vào ủy ban chính phủ về việc chấp nhận súng mua từ người Séc. Voronov cũng là một phần của ủy ban này. Một buổi sáng, gần như vào ngày đầu tiên làm việc của ủy ban, chúng tôi đã gặp anh ấy tại Anh ấy hỏi quan điểm của tôi về súng.
                      “Bây giờ tôi thấy khó đánh giá họ,” tôi trả lời, “Trước tiên tôi cần làm quen với các bức vẽ, nhưng vì lý do nào đó mà chúng không được hiển thị.
                      - Tại sao bạn cần bản vẽ khi có một khẩu súng hiện vật? Nikolai Nikolaevich đã rất ngạc nhiên.
                      Tôi phải giải thích với anh ấy rằng "một khẩu đại bác hiện vật", như người ta nói, là một bức tranh, và tôi cần biết những gì đang diễn ra bên trong. Để làm điều này, bạn cần xem các bản vẽ.
                      “Tốt lắm,” Voronov đồng ý, “Ngày mai anh sẽ nhận được bản thiết kế. Bạn cần bao nhiêu thời gian để làm quen?
                      "Tôi sẽ cố gắng hoàn thành nó trong một ngày," tôi trả lời. Ngày hôm sau, họ cho tôi một căn phòng, mang bản vẽ đến đó và tôi bắt đầu làm quen với thiết kế. Tôi ngồi suốt ngày và tối. Ý kiến ​​​​của tôi không ủng hộ súng. Khi Voronov và tôi gặp lại nhau, Ủy viên GAU Savchenko đã đi cùng anh ta. Theo tôi hiểu, Voronov đã đặc biệt mời anh ấy lắng nghe suy nghĩ của tôi về khẩu súng.
                      "Chà, bây giờ bạn có thể đánh giá khẩu pháo không?" Voronov hỏi. [316] - Bạn muốn nghe đánh giá nào - chi tiết về đơn vị hay tổng quát?
                      "Tốt hơn là ngắn," Voronov trả lời.
                      Tôi không có lý do cũng như mong muốn che giấu quan điểm của mình về khẩu súng, vì vậy tôi đã trình bày suy nghĩ của mình khá sắc bén.
                      “Nếu một khẩu pháo phức tạp như vậy do chúng tôi thiết kế,” tôi nói, “thì người thiết kế khẩu pháo này chắc chắn đã làm không tốt.
                      Rõ ràng, Voronov không mong đợi một đánh giá như vậy. Anh nhìn Savchenko, người trắng bệch như tờ giấy.
                      Sau đó, tôi được biết rằng Savchenko cùng với ủy ban đã đến Séc để nhận những khẩu súng này, và chính anh ta là người chịu trách nhiệm về việc một lô súng như vậy đã được mua chứ không phải bất kỳ khẩu súng nào khác. Điều này gây ra sự nhầm lẫn trong cuộc trò chuyện. Grabin Vũ khí chiến thắng.
                      http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/13.htm
                      l

                      Cảm thấy tồi tệ cho người Séc?
            3. +2
              Ngày 28 tháng 2017 năm 14 18:XNUMX
              Trích dẫn từ ogi
              ZIS-2 có nòng rất đắt đối với súng có khả năng xuyên giáp. Về mặt xây dựng, anh ta nói chung là điên rồ, chiều dài của phần súng trường của anh ta là 60,5 calibre.


              Nòng súng 57 mm ZIS-2 có giá bằng 3 nòng 76 mm của ZIS-3 - vậy thì sao? ZIS-3 được sản xuất hàng loạt, các thùng ZIS-2 khó sản xuất hơn (kém công nghệ tiên tiến hơn) - điều hợp lý là giá của chúng cao hơn. Ở đây câu hỏi là liệu nó có bị hỏng hay không.
              57 xuyên vào trán con hổ, 76 mm không xuyên qua giá có tầm quan trọng thứ yếu.

              Điên cuồng về mặt xây dựng - nói chung là một khái niệm kỳ lạ. Cho năm 1940 - ZIS-2 là một vũ khí tuyệt vời
              1. ogi
                0
                Ngày 28 tháng 2017 năm 19 46:XNUMX
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Ở đây câu hỏi là liệu nó có bị hỏng hay không.

                Câu hỏi ở đây không phải là nó có bị hỏng hay không. Ở đây, câu hỏi đặt ra là BAO NHIÊU NÓ CẤM CHO SỐ TIỀN NÀY?
                Trích dẫn: DimerVladimer
                57 đấm vào trán hổ

                Chỉ trong những giấc mơ của bạn.
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Cho năm 1940 - ZIS-2 là một vũ khí tuyệt vời

                Do đó, rõ ràng, nó nằm trong một bộ, và thậm chí sau đó, không quá lớn, 200 chiếc. mỗi tháng, chỉ có thể ra mắt vào năm 1943.
                1. 0
                  Ngày 29 tháng 2017 năm 14 12:XNUMX
                  Trích dẫn từ ogi
                  Câu hỏi ở đây không phải là nó có bị hỏng hay không. Ở đây, câu hỏi đặt ra là BAO NHIÊU NÓ CẤM CHO SỐ TIỀN NÀY?


                  Bản địa - không phải mọi thứ tại thời điểm đó đều có thể mua được bằng tiền :)

                  Chà, nòng của ZIS-2 đắt gấp ba lần so với ZIS-76 3 mm, vì vậy cỗ xe giống nhau và đồng thời giá của nó THẤP HƠN so với khẩu OQF 17 pounder yêu thích của bạn.

                  Nền kinh tế Liên Xô cũng có thể mua được ZIS-3 khổng lồ,
                  và khi cần thiết, trả lại chiếc ZIS-1943 đắt tiền vào năm 2, loại có thể chiến đấu với Tiger.
                  Bạn nên nhớ rằng các nhà máy của Séc làm việc cho Wehrmacht và rắc tro lên đầu bạn thường xuyên hơn

                  Trích dẫn từ ogi
                  Do đó, rõ ràng, nó nằm trong một bộ, và thậm chí sau đó, không quá lớn, 200 chiếc. mỗi tháng, chỉ có thể ra mắt vào năm 1943.


                  Chà, bạn không hiểu rõ về công nghệ, nhưng bạn cũng không hiểu về sản xuất.
                  Pháo sư đoàn khối lượng lớn ZIS-3 rất phổ biến, nó cũng hoạt động chống lại bộ binh và 80% BTT của Đức bị bắn trực tiếp, chống lại các công sự dã chiến - đó là lý do tại sao chúng được sản xuất LỚN 48000 khẩu. Và ZIS-2 là một loại súng chống tăng chuyên dụng - nó không hiệu quả lắm trong bộ binh. Do đó, chúng được sản xuất trong một xưởng thử nghiệm sử dụng công nghệ tạm thời, do đó giá thùng tăng gấp 3 lần.
                  1. ogi
                    0
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 01 24:XNUMX
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Bản địa

                    Bạn đã nhìn xuống quần của bạn trong một giây?
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    không phải tất cả mọi thứ tại thời điểm đó có thể được mua bằng tiền

                    Mọi thứ và luôn luôn. Nếu không, người chiến thắng có nguy cơ bị bỏ mặc quần.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    hơn OQF 17 pounder yêu thích của bạn

                    OQF 17 pounder có phải là món ưa thích của tôi không? Ai đã nói thế?
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    và nó có giá THẤP HƠN so với chiếc OQF 17 pounder yêu thích của bạn.

                    Tôi muốn làm bạn khó chịu, nhưng giá của ZIS-2 và OQF 17 pounder xấp xỉ nhau. ZIS-2 có nòng đắt hơn một chút, cỗ xe OQF 17 pounder.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Nền kinh tế Liên Xô cũng có thể mua được ZIS-3 khổng lồ

                    Tất nhiên. Rốt cuộc, trong vũ trụ của bạn, việc mất 19 triệu quân nhân là hoàn toàn vô nghĩa.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    trở lại vào năm 1943, một chiếc ZIS-2 đắt tiền có thể chiến đấu với Tiger.

                    ZIS-2 liệu có đánh được Hổ? Bạn đang nghĩ về điều này ngay bây giờ?
                    Và về "trở lại", một lời nói dối rõ ràng.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Bạn nên nhớ rằng các nhà máy của Séc làm việc cho Wehrmacht và rắc tro lên đầu bạn thường xuyên hơn

                    Bằng cách nào đó, tôi sẽ tự tìm ra những gì cần nhớ và những gì nên rắc.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Pháo sư đoàn ZIS-3 rất phổ biến, nó cũng hoạt động chống lại bộ binh và 80% xe bọc thép của Đức tấn công bằng hỏa lực trực tiếp, chống lại các công sự dã chiến

                    Trên thực tế, tính linh hoạt của ZIS-3 chỉ được thể hiện ở chỗ nó rất giỏi trong việc giải quyết mọi vấn đề.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Và ZIS-2 là một loại súng chống tăng chuyên dụng - nó không hiệu quả lắm trong bộ binh. Do đó, chúng được sản xuất trong một xưởng thử nghiệm sử dụng công nghệ tạm thời, do đó giá thùng tăng gấp 3 lần.

                    Một lần nữa vô nghĩa và dối trá. Chúng được sản xuất thử nghiệm vào năm 1941. Và vào năm 1943. chúng đã được sản xuất hàng loạt. Nhưng họ đã làm được tương đối ít, vì khẩu súng này phức tạp và đắt tiền ngay cả đối với thiết bị nhập khẩu mới. Đó là thiết kế của ZIS-2.
                    Đối với viên ngọc trai về "một khẩu súng chuyên dụng không cần nhiều", thì khẩu OQF 17 pounder dưới mọi hình thức vào năm 1943. người Anh làm 600 chiếc. mỗi tháng. Gấp ba lần so với ZIS-2. Viết bao nhiêu quân Anh thiệt hại so với tổn thất quân sự 19 triệu của Liên Xô?
                    1. 0
                      Ngày 2 tháng 2017 năm 10 37:XNUMX
                      Trích dẫn từ ogi
                      Mọi thứ và luôn luôn. Nếu không, người chiến thắng có nguy cơ bị bỏ mặc quần.


                      Bạn quên rằng nhà nước không phải mua những công cụ này từ các nhà máy tư nhân - nền kinh tế của Liên Xô có nghĩa là: giải phóng một số kim loại, công cụ và tiền trả lương cho công nhân - đây là những doanh nghiệp nhà nước - ở đó không cần phải đánh đồng họ với các doanh nghiệp tư nhân tư bản - mọi thứ hoàn toàn khác - bạn không thể hiểu được điều này.
                      Trích dẫn từ ogi
                      Trên thực tế, tính linh hoạt của ZIS-3 chỉ được thể hiện ở chỗ nó rất giỏi trong việc giải quyết mọi vấn đề.

                      Đây chỉ là ý kiến ​​​​của bạn - bạn không bị ZIS-3 bắn - nhưng bộ binh Đức thậm chí không nghĩ như vậy. ZIS-3 nhận được nhiều biệt danh. Kể từ Chiến tranh thế giới thứ nhất, hỏa lực nhanh 3 inch, được gọi là "lưỡi hái tử thần" là vũ khí tốt nhất để bắn từ các vị trí gián tiếp vào bộ binh đang tấn công.
                      Pin cung cấp tới 120 quả đạn HE mỗi phút với tốc độ bắn nhanh. Đọc hồi ký của bộ binh Đức ở Mặt trận phía Đông.


                      Trích dẫn từ ogi
                      Tất nhiên. Rốt cuộc, trong vũ trụ của bạn, việc mất 19 triệu quân nhân là hoàn toàn vô nghĩa.

                      Nghe này - trong số 19 triệu người và ông tôi đã chết - những người này đã bảo vệ đất nước của họ, không giống như người Séc, những người đã gục ngã dưới tay Hitler năm 1939. Có bao nhiêu người Séc bảo vệ đất nước của họ vào năm 1939?
                      Để tôi nhắc bạn ozi: "CZECHOSLOVAKIA. Praha. 1939.03.15 Thứ Tư 9:00. Tiến vào thủ đô của quân Đức. Buổi chiều, dưới sự bảo vệ của xe tăng và xe bọc thép, A. Hitler đến thành phố, người đã ra lệnh để treo trên cột cờ của "lâu đài hoàng gia" trong lá cờ chữ thập ngoặc Hradcany.
                      Ozi người Séc của ông nội bạn vào năm 1939 đã "chứng minh" rằng họ sẵn sàng hy sinh mạng sống của mình cho quê hương Tiệp Khắc như thế nào.

                      Trích dẫn từ ogi
                      Một lần nữa vô nghĩa và dối trá. Chúng được sản xuất thử nghiệm vào năm 1941. Và vào năm 1943. chúng đã được sản xuất hàng loạt.

                      Ozi giao dịch với những điều vô nghĩa và dối trá - Nòng súng ZIS-2 được chế tạo theo sơ đồ tạm thời trong xưởng sản xuất thử nghiệm, giá đỡ súng được thống nhất (sản xuất hàng loạt, tầm nhìn được thống nhất, khóa được thống nhất) - bạn chỉ là một kẻ đi rong , bạn không thể tự đọc nó.
                      Trích dẫn từ ogi
                      Viết bao nhiêu quân Anh thiệt hại so với tổn thất quân sự 19 triệu của Liên Xô?

                      Có, và bao nhiêu? Cũng nói với tôi rằng chính người Anh đã đánh bại quân đội Đức? Drapaya từ Tobruk Dunkirk, Na Uy, Crete. Hãy tận tay một vài thủ đô châu Âu - được giải phóng bởi người Anh? Hoặc ít nhất là các thành phố lớn :)) Không ai vi phạm sự đóng góp của Vương quốc Anh cho chiến thắng - nhưng nó không thể so sánh với sự đóng góp của Liên Xô.
                    2. +1
                      Ngày 2 tháng 2017 năm 13 21:XNUMX
                      Trích dẫn từ ogi
                      ZIS-2 liệu có đánh được Hổ? Bạn đang nghĩ về điều này ngay bây giờ?

                      3. Về khoản 5 và 6: nếu địch có súng chống tăng 122 ly và 57 ly ở Mặt trận phía Đông và súng 92 ly ở Mặt trận phía Tây và ở Ý, thì Hổ không thể bỏ qua chiến thuật tác chiến. được xác định cho các loại bể khác.

                      Tổng thanh tra Lực lượng Thiết giáp G. Guderian.

                      Đáng ngạc nhiên - Tổng thanh tra Guderian gọi súng 122 và 57 mm - là mối đe dọa đối với xe tăng Tiger ... Rõ ràng họ đã phân tích thiệt hại chiến đấu ...
            4. +1
              Ngày 28 tháng 2017 năm 14 44:XNUMX
              Trích dẫn từ ogi
              Ngoài ra, BBS mới của cô ấy tăng tốc nhanh hơn một chút so với dự đoán của cô ấy. Và đây là sự hao mòn gia tăng của họ.


              Nếu bạn không biết, thì súng tăng cường (và điều này áp dụng cho bất kỳ vũ khí có súng trường nào) được chế tạo với một số giới hạn cho vận tốc ban đầu của đạn / viên đạn, chỉ cần tính đến thực tế là sau lần mài mòn đầu tiên của nòng súng, vận tốc ban đầu của đạn sẽ giảm đến vận tốc đã tính toán, chỉ hao mòn nòng súng cũng sẽ giảm.
              Hay bạn nghĩ rằng Grabin và các nhân viên của mình, những người đã từng thực tập tại KB-2 với người Đức, đã không nắm vững kinh nghiệm thiết kế? :))
              1. ogi
                0
                Ngày 28 tháng 2017 năm 19 52:XNUMX
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Nếu bạn không biết, thì súng tăng cường (và điều này áp dụng cho bất kỳ vũ khí có súng trường nào) được chế tạo với một số giới hạn cho vận tốc ban đầu của đạn / viên đạn, chỉ cần tính đến thực tế là sau lần mài mòn đầu tiên của nòng súng, vận tốc ban đầu của đạn sẽ giảm đến vận tốc đã tính toán, chỉ hao mòn nòng súng cũng sẽ giảm.

                Có một loạt các tốc độ tối ưu cho mỗi lần cắt. N/S của đạn trong "tuổi thọ đạn đạo của nòng súng" (thuật ngữ khoa học) phải nằm trong phạm vi này. Đây là những điều cơ bản của thiết kế. Đối với ZIS-2, phạm vi này đã được tăng lên. Do đó, n / s của đường đạn của cô ấy đã đi vào phạm vi này sau khi bắn hết một nửa tài nguyên nòng súng. Và điều này không còn tốt nữa.
                Đây là tôi nói với bạn như một kỹ sư lớn.
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Hay bạn nghĩ rằng Grabin và các nhân viên của mình, những người đã từng thực tập tại KB-2 với người Đức, đã không nắm vững kinh nghiệm thiết kế?

                Đánh giá bởi các sản phẩm của mình, tôi nghi ngờ nó.
                Hay bạn sẽ tranh luận với thực tế là F-22 và USV được thiết kế rất tệ?
                Hay bạn sẽ phủ nhận rằng ZIS-3 đã khốn khổ khi mới sinh?
                Giống như ZIS-2. Nhưng ZIS-2 Grabin sau đó được mang từ năm 1941 đến năm 1943. Vâng, ít nhiều cô ấy đã học bắn súng (nặng hơn 20%). Nhưng việc sử dụng này là gì, với sự phức tạp và giá cả của nó?
                1. +3
                  Ngày 29 tháng 2017 năm 14 32:XNUMX
                  Trích dẫn từ ogi
                  Hay bạn sẽ tranh luận với thực tế là F-22 và USV được thiết kế rất tệ?
                  Hay bạn sẽ phủ nhận rằng ZIS-3 đã khốn khổ khi mới sinh?
                  Giống như ZIS-2. Nhưng ZIS-2 Grabin sau đó được mang từ năm 1941 đến năm 1943. Vâng, ít nhiều cô ấy đã học bắn súng (nặng hơn 20%). Nhưng việc sử dụng này là gì, với sự phức tạp và giá cả của nó?


                  Tôi sẽ nói với bạn với tư cách là một kỹ sư và nhà thiết kế quy trình - vũ khí đầu tiên, không có kinh nghiệm thiết kế, không có cơ sở nghiên cứu - sẽ luôn tệ hơn. F-22 là một khẩu súng bình thường về thiết kế và công nghệ. TTZ bao gồm cả các yêu cầu về tính phổ quát (góc độ cao của nòng súng đối với hỏa lực phòng không) là vô lý.
                  Và ở Liên Xô vào thời điểm đó, kinh nghiệm thiết kế chỉ phát triển ở hầu hết các phòng thiết kế.
                  F-22USV đã ở mức tiêu chuẩn thế giới.

                  ZIS-3 rất xuất sắc về thiết kế và khả năng sản xuất, nhưng với sự ra đời của TIGERS, nó không còn phản ứng trước vũ khí chống tăng.
                  Nhưng đồng thời, được sản xuất hàng loạt (108000 chiếc đã được sản xuất) - điều này giúp cho các đơn vị bộ binh có khả năng hỗ trợ hỏa lực cao.
                  Tôi tin rằng súng ZIS-3, mặc dù có điểm yếu là súng chống tăng, nhưng chắc chắn đã hoàn thành vai trò của nó trong Thế chiến thứ hai.

                  Người Mỹ và Vương quốc Anh có thể tiến hành phát triển thiết kế của riêng họ - chiến tranh không diễn ra trên lãnh thổ của họ. Và ở Liên Xô, cho đến năm 1943, người ta nói về việc tăng cường sản xuất những gì đã được phát triển, do đó, việc sản xuất ZIS-2 đã được khôi phục
                  1. ogi
                    0
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 01 08:XNUMX
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Tôi sẽ nói với bạn với tư cách là một kỹ sư, nhà công nghệ và nhà thiết kế

                    Bạn có thiết kế kẹp quần áo không? Hay kẹp giấy? Hy vọng như vậy. Tôi sẽ không tin tưởng bạn nữa.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    F-22 là một khẩu súng bình thường về thiết kế và công nghệ.

                    Lượt "so-so". Và đây là với suy nghĩ lại! Vâng, nó đơn giản! Rất tiếc, không phải súng. Tác giả của nó ở một đất nước tử tế sẽ chỉ được phép trả thù.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    vũ khí đầu tiên, không có kinh nghiệm thiết kế, không có cơ sở nghiên cứu

                    Tôi vô cùng xin lỗi, nhưng cái gì, súng ở Nga bắt đầu được sản xuất vào năm 1936? Nhưng về cơ bản là F-22, nhưng trên một cỗ súng cũ thì sao? Nó được gọi là M1933 ​​(thực ra tên đã dài).
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    TTZ bao gồm cả các yêu cầu về tính phổ quát (góc độ cao của nòng súng đối với hỏa lực phòng không) là vô lý.

                    Tất nhiên. Nhưng M1933 ​​cực kỳ đắt. Và các chiến lược gia Liên Xô đã quyết định rằng nếu F-22 đắt tiền như vậy, thì hãy để nó bắn hạ các máy bay cùng lúc. Chà, phải làm gì, họ là những kẻ ngu dốt. Giống như tất cả các "đồng chí" ra quyết định khác ở Liên Xô.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Và ở Liên Xô vào thời điểm đó, kinh nghiệm thiết kế chỉ phát triển ở hầu hết các phòng thiết kế.

                    Không phải vì nó "chỉ mới hình thành" mà vào đầu những năm 30 ở Liên Xô, một bộ phận đáng chú ý của những người lính pháo binh trường học cũ chỉ đơn giản là bị bắn?
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    F-22USV đã ở mức tiêu chuẩn thế giới.

                    Tiên vô nghĩa. "Súng sư đoàn" vào thời điểm đó không còn được sản xuất ở bất cứ đâu. Và ở Liên Xô từ năm 1940. họ cũng bị từ chối khá đúng đắn. Và trong chiến tranh thì không. ZIS-3 là súng chống tăng. Nhưng vì phẩm chất chống tăng chết người của mình, nó được gọi một cách khiêm tốn là súng "sư đoàn". Để ngụy trang, để ZIS-3 không bị so sánh với các đối tác chống tăng nước ngoài.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    ZIS-3 xuất sắc về thiết kế và khả năng sản xuất

                    Gee-gee-gee. Súng đắt tiền với đặc điểm hiệu suất hoàn toàn tào lao. Chỉ là một sự xấu hổ, thực sự.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    nhưng với sự ra đời của TIGERS, cô ấy không còn trả lời VET nữa.

                    Những con hổ nào? Nó Pz.IV được gia cố vào năm 1942. trán không còn mất. Và Panther, và thậm chí còn hơn thế nữa. Một sự ô nhục, không phải là một khẩu súng.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Nhưng đồng thời được sản xuất hàng loạt (108000 chiếc đã được sản xuất)

                    Súng cao su có thể được thực hiện nhiều hơn nữa.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    điều này giúp cho các đơn vị bộ binh có thể hỗ trợ hỏa lực cao.

                    Thế nào? OF-350 với 621g BB? ZIS-3 nhận được "hỗ trợ hỏa lực cao" từ đâu?
                    Ít nhất đừng viết những điều vô nghĩa.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Tôi xem xét

                    Bạn vẫn còn sớm. Chúng ta vẫn phải học.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    chắc chắn đã hoàn thành vai trò của nó trong Thế chiến II.

                    Vai trò của bùn thải? Vâng, nó đã làm.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Người Mỹ và Vương quốc Anh có thể tiến hành phát triển thiết kế của riêng họ - chiến tranh không diễn ra trên lãnh thổ của họ.

                    Và cũng không ai can thiệp vào "những thiên tài rộng lượng" của Liên Xô. Họ ngủ ngon, ăn ngon, một số uống nhiều. Ở hậu phương sâu thẳm. Chỉ bây giờ họ không biết cách chế tạo vũ khí. Vì nhiều lý do.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Và ở Liên Xô cho đến năm 1943, người ta nói về việc tăng cường sản xuất những gì đã được phát triển

                    Để làm gì? Điều gì ngăn cản sự phát triển và sản xuất vũ khí bình thường? Không thể? Nó là cần thiết để sao chép nước ngoài. Đối với người mới bắt đầu, PaK 39 (r) nee USV cũng vậy.
                    Trích dẫn: DimerVladimer
                    Do đó, việc sản xuất ZIS-2 đã được khôi phục

                    Bạn phải viết bao nhiêu lần để bạn hiểu? mảng ZIS-3. 1943, đây không phải là mảng ZIS-3. 1941 Có rất nhiều thứ khác ở đó. Và kết quả là trọng lượng của súng tăng thêm 20%. Do đó, chúng ta không thể nói về việc khôi phục, mà là về việc áp dụng và phát triển sản xuất Mới súng.
                    1. +1
                      Ngày 2 tháng 2017 năm 11 13:XNUMX
                      Trích dẫn từ ogi
                      Tiên vô nghĩa. "Súng sư đoàn" vào thời điểm đó không còn được sản xuất ở bất cứ đâu. Và ở Liên Xô từ năm 1940. họ cũng bị từ chối khá đúng đắn. Và trong chiến tranh thì không. ZIS-3 là súng chống tăng.


                      Bạn đây, sùi bọt mép, lập luận rằng chỉ có Ordnance QF 25 pounder (Anh. Royal Ordnance Quick Firing 25-pounder, hay đơn giản là 25 pounder) với cỡ nòng 87,6 mm mới cho tốc độ bắn "đáng kinh ngạc" 6-8 vòng mỗi phút với tải trường hợp riêng biệt.
                      Vì vậy, với hành động nổ mạnh không đáng kể, chống lại các công sự trên chiến trường, nó cũng không hiệu quả trong cuộc tấn công như ZIS-3. Nhưng khi đẩy lùi một cuộc tấn công, điều quan trọng nhất là tốc độ bắn, khiến cả QF-25 và ZIS-3 thậm chí còn hiệu quả hơn với tốc độ bắn nhanh 30 viên mỗi phút.

                      Để phá vỡ khả năng phòng thủ, Liên Xô đã sản xuất D-122 30 mm, loại đạn nặng khoảng 22 kg - không giống như QF-25, loại đạn nặng 11 kg.
                      (để so sánh, leichte Feldhaubitze 10,5 (le.FH.18) dài 18 cm, nặng 1985 kg, quả đạn nặng 15 kg).

                      Trong suốt cuộc chiến, mỗi sư đoàn bộ binh, theo mô hình cơ cấu tổ chức của Anh, có 72-e súng lựu pháo 25 pound. Mỗi trung đoàn trong số ba trung đoàn của sư đoàn có 24 khẩu súng trong ba khẩu đội tám khẩu. Và đây là độ bão hòa rất tốt với pháo binh. Hầu hết mọi tiểu đoàn đều có thể được cấp khẩu đội riêng để hỗ trợ bộ binh.

                      Ở Liên Xô, theo tình trạng năm 1939, một sư đoàn súng trường có hai trung đoàn pháo binh - một trung đoàn hạng nhẹ (một sư đoàn pháo 76 ly và hai sư đoàn hỗn hợp gồm hai khẩu đội pháo 122 ly và một khẩu đội 76 ly mỗi chiếc) và một khẩu lựu pháo (một bộ phận gồm các khẩu pháo 122 mm và một bộ phận gồm các khẩu pháo 152 mm), tổng cộng 28 chiếc pháo 122 mm.
                      Vào tháng 1941 năm XNUMX, sau khi chịu tổn thất và nhu cầu đưa các hệ thống pháo binh đến sự hiện diện thực sự của các bang, trung đoàn lựu pháo đã bị loại trừ, số lượng lựu pháo đã giảm xuống lên tới 8! Tháng 1942 năm XNUMX, một sư đoàn hỗn hợp thứ ba (gồm hai khẩu đội) được bổ sung vào trung đoàn pháo binh của các sư đoàn súng trường và số lượng pháo 122 mm tăng lên 12 khẩu và số lượng pháo 76 mm của sư đoàn lên 20 khẩu.

                      Vì vậy, ZIS-3 là vô cùng cần thiết, vì vũ khí pháo binh của các sư đoàn Liên Xô là vô cùng thiếu.
            5. +4
              Ngày 28 tháng 2017 năm 21 16:XNUMX
              Ở mức giá bình thường, bạn đã rất lo lắng về sự thiếu hiểu biết của mình ở đây, bạn có thể phát điên lên, mọi thứ đều không ổn với bạn và mọi thứ đều tồi tệ với chúng tôi, chỉ có điều bây giờ chúng tôi đã chiến thắng với những khẩu súng vụng về, quanh co, với những chiếc máy bay bằng ván ép và những chiếc vỏ trấu khác, hãy lấy một ống đơn giản PTR ĐÃ CHIẾN TRANH CẢ CUỘC CHIẾN VÀ TÁC HẠI DO NHỮNG CÂY ỐNG NÀY GÂY RA KHÔNG PHẢI LÀ YẾU, súng nào cũng có độ giật và súng trường khoe khoang sau khi dính bụi phải tháo ra lau chùi trong điều kiện chiến đấu, đây không phải là băng, AK của chúng ta kéo nó ra khỏi bùn , nó sẵn sàng chiến đấu, mặc dù nó quanh co, ảnh là ảnh Cha tôi là một người lính pháo binh.
              1. ogi
                0
                Ngày 30 tháng 2017 năm 00 40:XNUMX
                Trích dẫn: Vladimir Mamkin
                giá bình thường

                Đôi khi tốt hơn là bạn nên nhai ...
                Trích dẫn: Vladimir Mamkin
                mọi thứ đều không ổn với bạn và mọi thứ đều tồi tệ với chúng tôi

                Không phải với tôi, mà với Hồng quân.
                Trích dẫn: Vladimir Mamkin
                chỉ bây giờ chúng tôi mới chiến thắng với những khẩu súng vụng về, cong queo, với những chiếc máy bay bằng ván ép và những vỏ trấu khác

                Đừng quên so sánh lỗ.
                Trích dẫn: Vladimir Mamkin
                còn khẩu súng trường khoe khoang sau khi bị bám bụi phải tháo ra vệ sinh trong điều kiện chiến đấu, đây không phải là băng

                Ai đã nói với bạn điều này?
                Trích dẫn: Vladimir Mamkin
                của chúng tôi

                Của bạn?
                Trích dẫn: Vladimir Mamkin
                Rút AK ra khỏi bùn, sẵn sàng chiến đấu

                Không hơn M16. Hơn nữa, ngay cả một thứ đã được làm sạch cũng không sẵn sàng chiến đấu một cách đau đớn, giống như một vũ khí quân đội. Đó là cách nó được thực hiện.
        2. +3
          Ngày 27 tháng 2017 năm 20 58:XNUMX
          Trích dẫn từ ogi
          Chà, ví dụ, phát bắn BBS (đạn tiêu chuẩn) không được thiết kế để bắn và khiến chúng bị mài mòn nhiều hơn.

          E... Và nó như thế nào?
          Bạn thậm chí có hiểu đại khái những gì bạn đang nói về?
          1. +6
            Ngày 27 tháng 2017 năm 21 06:XNUMX
            Trích dẫn: Lopatov
            E... Và nó như thế nào?

            Trích dẫn từ: Stalkerwalker
            Anh ấy chỉ học cách ném cứt vào cái quạt .....
          2. Alf
            +2
            Ngày 27 tháng 2017 năm 21 19:XNUMX
            Trích dẫn: Lopatov
            Bạn thậm chí có hiểu đại khái những gì bạn đang nói về?

            Bạn sẽ tranh luận với Carbine-Zeus? Đó là một nhiệm vụ vô ơn, tranh cãi với một kẻ troll...
          3. ogi
            0
            Ngày 27 tháng 2017 năm 22 45:XNUMX
            Trích dẫn: Lopatov
            E... Và nó như thế nào?
            Bạn thậm chí có hiểu đại khái những gì bạn đang nói về?

            Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.
            Làm thế nào để bạn có được mọi thứ chạy. Vâng, bạn cũng không hiểu việc cắt nòng súng và tốc độ của đạn pháo, bạn của tôi. Tôi thậm chí còn xấu hổ khi hỏi, bạn hiểu gì?
            1. +5
              Ngày 27 tháng 2017 năm 23 19:XNUMX
              Trích dẫn từ ogi
              Vâng, bạn cũng không hiểu việc cắt nòng súng và tốc độ của đạn pháo, bạn của tôi.

              Ngay khi tôi hiểu. Vì vậy, tôi rất ngạc nhiên. Theo cách nào đó, một quả đạn xuyên giáp "không được thiết kế để bắn đại bác." Nó không phải là đa giác, và rõ ràng là không có súng trường làm sẵn trên đó. Dây đai chì tiêu chuẩn.
              Không, tôi hiểu, có lẽ súng trường không được thiết kế cho tốc độ cần thiết. Nhưng điều này không dẫn đến tăng độ mài mòn, mà dẫn đến sự gián đoạn của đường đạn khỏi súng trường. Và sau đó tổ hợp đạn-thùng đơn giản sẽ không được thông qua.
              Bạn đã hiểu những điều cơ bản.
              Bao gồm cả "shot" là gì


              Tóm lại, vật chất, vật chất và một lần nữa vật chất ...
              1. ogi
                0
                Ngày 28 tháng 2017 năm 09 01:XNUMX
                Trích dẫn: Lopatov
                Không, tôi hiểu, có lẽ súng trường không được thiết kế cho tốc độ cần thiết.

                Đã không. Do "các tính năng của Liên Xô", nòng súng quá "chậm" đối với ZIS-2 BBS.
                Trích dẫn: Lopatov
                Nhưng điều này không dẫn đến tăng hao mòn.

                Bây giờ tôi sẽ viết cho bạn một điều rất bí mật, sớm hay muộn thắt lưng mềm LUÔN LUÔN mài mòn tiếng súng trường. Và các đai đạn di chuyển với tốc độ vượt quá mức tối ưu để cắt mài những đường đạn này mạnh hơn. Điều này đặc biệt đúng với PCS. Nhưng ngay cả những chiếc BBS "tốc độ cao" như vậy, giống như với ZIS-2, cũng đã làm được điều tương tự kể từ khi mới ra mắt. Nhưng, tất nhiên, không dữ dội như PCS.
                Trích dẫn: Lopatov
                điều này dẫn đến sự gián đoạn của đường đạn khỏi súng trường.

                Đối với sự cố, điều này xảy ra nếu tiếng súng trường không tương ứng nhiều với tốc độ của đường đạn và vành đai của nó. Trường hợp cực đoan.
                Trích dẫn: Lopatov
                đơn giản là tổ hợp nòng-đạn sẽ không được thông qua.

                ZIS-3 đã được thông qua.
                ZIS-2 đã được thông qua.
                M-42 đã được đưa vào sử dụng.
                Bạn đang nói gì với tôi ở đây? Đối với tất cả các loại súng này, tốc độ của BBS không tương ứng với tốc độ tối ưu để cắt nòng của chúng. Tôi đã viết cho bạn về phong cách Liên Xô trong thiết kế súng. Dưới đây là ba ví dụ tốt cho bạn.
                Trích dẫn: Lopatov
                Bạn đã hiểu những điều cơ bản.

                Nó liên quan đến bạn trước hết.
                Trích dẫn: Lopatov
                Bao gồm cả "shot" là gì

                Vâng vâng. Hãy chắc chắn chỉ định "bắn" là gì. Và nó khác với artpatron như thế nào. Và sau đó tôi bằng cách nào đó nghi ngờ mạnh mẽ rằng bạn không biết.
                1. +2
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 11 23:XNUMX
                  Trích dẫn từ ogi
                  Đã không. Do "các tính năng của Liên Xô", nòng súng quá "chậm" đối với ZIS-2 BBS.

                  Vâng, điều này là hoàn toàn khác nhau. Súng trường "chậm", đạn đứt khỏi súng trường, cấm bắn đạn này từ khẩu súng này. Mọi thứ đều cực kỳ đơn giản. Tại sao chúng ta cần một viên đạn mà súng thực sự bắn ra do khí thoát ra ngoài qua rãnh súng trường trong trường hợp hỏng hóc?

                  Trích dẫn từ ogi
                  Bạn đang nói gì với tôi ở đây?

                  Không, bạn đang nói về cái gì ở đây vậy? về "những phát súng không được thiết kế để bắn súng trường"? Ngay cả đối với sự nghiệp dư dày đặc của bạn, điều này là quá nhiều.

                  Trích dẫn từ ogi
                  Vâng vâng. Hãy chắc chắn chỉ định "bắn" là gì. Và nó khác với artpatron như thế nào. Và sau đó tôi bằng cách nào đó nghi ngờ mạnh mẽ rằng bạn không biết.

                  tám))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  Sự khác biệt giữa nĩa và dao kéo là gì?
                  tám))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  Tên "Cartridge" cho một cú đánh đơn nhất
                  Chà, bạn đã làm tôi vui vào buổi sáng ... Đốt cháy !!!!!
                  Hãy cho một cái gì đó khác, tự tin một cách nghiệp dư, bạn giỏi về nó. Bạn đã thử viết tiểu thuyết chưa? "Trái đất rung chuyển như kim máy hiện sóng" (c) ...
                  tám)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  1. ogi
                    0
                    Ngày 28 tháng 2017 năm 21 03:XNUMX
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Súng trường "chậm", đạn đứt khỏi súng trường, cấm bắn đạn này từ khẩu súng này. Mọi thứ đều cực kỳ đơn giản. Tại sao chúng ta cần một viên đạn mà súng thực sự bắn ra do khí thoát ra ngoài qua rãnh súng trường trong trường hợp hỏng hóc?

                    Bạn có một số cực đoan trong đầu của bạn. Bạn có thể viết càng nhiều càng tốt rằng sự gián đoạn là khi đã có sự khác biệt rất lớn. Và ở đây nó đã không bị gián đoạn. Nhưng trước khi khẩu súng trường ngày càng mài mòn, nó đã đến.
                    Trích dẫn: Lopatov
                    về "những phát súng không được thiết kế để bắn súng trường"? Ngay cả đối với sự nghiệp dư dày đặc của bạn, điều này là quá nhiều.

                    Từ lâu tôi đã hiểu rằng việc cắt nòng súng là điều tuyệt đối cấm kỵ đối với bạn. Và bạn không hiểu gì về nó cả.
                    Nghiên cứu câu hỏi và bạn sẽ ngạc nhiên khi tìm thấy xác nhận lời nói của tôi. Tôi đã viết thư cho bạn về "Mô hình Liên Xô" chưa? Đó là những gì đã xảy ra.
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Tên "Cartridge" cho một cú đánh đơn nhất

                    người bảo trợ nghệ thuật. Vâng, những gì tiếp theo?
                    Tôi hiểu rồi, bạn không biết đâu.
        3. 0
          Ngày 28 tháng 2017 năm 12 55:XNUMX
          Trích dẫn từ ogi
          Chà, ví dụ, phát bắn BBS (đạn tiêu chuẩn) không được thiết kế để bắn và khiến chúng bị mài mòn nhiều hơn. Thân cây rất, rất đắt, nhưng cực kỳ ngắn. Và cứ như vậy trong khoảng nửa đầu vòng đời của nòng súng, cho đến khi tốc độ của BBS giảm nhẹ do nó bị mài mòn.


          Chà, tài liệu đâu?
          Viết nguyên văn.
          Được biết, trước khi thay đổi độ dốc của nòng súng trường, tài nguyên của nòng súng ZmS-2 thấp 100-140 phát và sau khi thực hiện các thay đổi, nó đã làm hài lòng khách hàng.
          Vui lòng liên kết đến tài nguyên thùng thấp.
          1. ogi
            0
            Ngày 28 tháng 2017 năm 20 00:XNUMX
            Trích dẫn: DimerVladimer
            Chà, tài liệu đâu?

            Bạn đã đăng ký ở Karaganda chưa? Kiểm tra xem họ có ở đó không.
            Tôi có nên đọc một khóa học về đạn đạo bên trong không?
            Trích dẫn: DimerVladimer
            và sau khi thực hiện thay đổi khách hàng hài lòng

            Đúng là “vừa lòng khách đi”. Bao nhiêu là "sự hài lòng" trong các bức ảnh?
            Trích dẫn: DimerVladimer
            Vui lòng liên kết đến tài nguyên thùng thấp.

            Người đòi bằng chứng cứ gọi tôi... Tôi không nói đâu.
            1. +1
              Ngày 29 tháng 2017 năm 14 38:XNUMX
              Trích dẫn từ ogi
              Bạn đã đăng ký ở Karaganda chưa? Kiểm tra xem họ có ở đó không.
              Tôi có nên đọc một khóa học về đạn đạo bên trong không?

              Vâng, bạn là một hamlo bạn của tôi.
              Và vì bạn không thể xác nhận những lời sáo rỗng của mình, nên bạn cũng là một kẻ nói suông.

              Tài nguyên của nòng ZIS-2 chỉ giảm mạnh khi sử dụng đạn hộp.
              Đối với súng ở mức độ bắt buộc này, tài nguyên của nòng súng phải có ít nhất 300 viên đạn với một lần sạc mạnh. Thực tế - không ít hơn 500.
              1. ogi
                0
                Ngày 30 tháng 2017 năm 00 34:XNUMX
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Vâng, bạn là một hamlo bạn của tôi.

                Theo dõi chính mình.
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Và vì bạn không thể xác nhận những lời sáo rỗng của mình, nên bạn cũng là một kẻ nói suông.

                Nó sẽ là một người nào đó để xác nhận.
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Tài nguyên của nòng ZIS-2 chỉ giảm mạnh khi sử dụng đạn hộp.

                UBND tỉnh. Và những "chuyên gia" này đến từ đâu? Anh ta thậm chí còn không biết cách bắn đạn súng trường/mảnh đạn.
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Đối với súng ở mức độ bắt buộc này, tài nguyên của nòng súng phải có ít nhất 300 viên đạn với một lần sạc mạnh. Thực tế - không ít hơn 500.

                Tiếc là người Anh không biết điều đó. Và OQF nặng 17 pounder của họ chứa tới 1300 bức ảnh trong một lần sạc đầy. Không giống như ersatz của Liên Xô.
                1. +1
                  Ngày 2 tháng 2017 năm 11 18:XNUMX
                  Trích dẫn từ ogi
                  UBND tỉnh. Và những "chuyên gia" này đến từ đâu? Anh ta thậm chí còn không biết cách bắn đạn súng trường/mảnh đạn.


                  bạn có phân biệt được đạn súng trường với mảnh đạn không? phát triển :))
  4. +1
    Ngày 27 tháng 2017 năm 08 31:XNUMX
    Tôi nhớ rằng trong một bài viết về "Voi", tác giả đã tuyên bố một cách dứt khoát rằng cả trán và hông của con thú này đều không bị trúng một khẩu súng nào của Liên Xô cho đến khi chiến tranh kết thúc, và chúng chỉ bị chặn lại bằng hỏa lực ở gầm xe và mỏ.
    1. 0
      Ngày 27 tháng 2017 năm 20 39:XNUMX
      con chó dối trá! SU-152 Ferdinand đã bị kẹt như vậy!
      1. +1
        Ngày 27 tháng 2017 năm 20 47:XNUMX
        "... con chó đã nói dối! SU-152 Ferdinand đã bị kẹt như thế! ...."




        Và có bao nhiêu chiếc Ferdinand cụ thể đã khiến Su-152 phải câm lặng?...
        1. +1
          Ngày 27 tháng 2017 năm 21 20:XNUMX
          bạn thật là tỉ mỉ! đó là tất cả về các chi tiết! bạn có muốn đến Hội đồng Bảo an Liên hợp quốc không? làm hỏng nệm? ít nhất 152 chiếc Ferdinand đã bị khoét trên Kursk Bulge SU-9, một số chiếc khác được đề cập, nhưng điều này không chính xác. tức là ít nhất 10.
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2017 năm 21 33:XNUMX
            Chủ đề nào là nguồn có thẩm quyền hơn các tuyên bố của bạn, tôi nghĩ rất khó để cung cấp ....


            Đừng viết những điều vô nghĩa buồn cười này ... hãy nghiên cứu tài liệu ... có bao nhiêu chiếc Ferdinand và theo những cách nào đã bị va vào vòng cung - Internet có rất nhiều nghiên cứu chi tiết ... cho đến số lượng những chiếc xe bị hư hỏng ...
  5. +2
    Ngày 27 tháng 2017 năm 08 38:XNUMX
    Baryatinsky Mikhail "Maus" và những người khác. Xe tăng siêu hạng nặng của thế chiến thứ XNUMX -
    "... Lữ đoàn pháo hạng nhẹ 199 (hai trung đoàn pháo ZIS-Z 76 mm và một trung đoàn pháo 100 mm BS-3) thực ra là một phần của Tập đoàn quân xe tăng cận vệ 3. Hai khẩu đội pháo này di chuyển theo cột 53- Lữ đoàn xe tăng cận vệ số 12, một khẩu đội trực thuộc phân đội tiền phương của quân đoàn. "Sotki" nổi bật vào ngày 13 và 1000 tháng 75, và trong những ngày tiếp theo "... bắn ở khoảng cách hơn 4 m, họ đã đánh trúng pháo tự hành XNUMX ly và xe tăng T-XNUMX, bản thân chúng đã nằm ngoài tầm bắn trực tiếp của các đơn vị thiết giáp địch. Người ta có thể tưởng tượng điều này đã khơi dậy niềm vui sướng gì trong số những người lính bộ binh đã phải chịu đựng trong cuộc chiến từ những “đơn vị thiết giáp” này!"
    1. ogi
      +1
      Ngày 27 tháng 2017 năm 09 00:XNUMX
      Trích dẫn từ hohol95
      bắn ở khoảng cách hơn 1000 m, họ bắn trúng pháo tự hành 75 ly và xe tăng T-4, bản thân họ cũng nằm ngoài tầm bắn trực tiếp của thiết giáp địch

      Những, cái đó. Súng Đức ở khoảng cách trên 1000 m không bắn? Hay họ có thể bắn trúng mục tiêu của súng chống tăng chỉ bằng một phát bắn trực tiếp?
      Và còn bao nhiêu "khám phá tuyệt vời" nữa có thể được trừ đi từ nhiều "nhà sử học" khác nhau.
      1. +2
        Ngày 27 tháng 2017 năm 09 11:XNUMX
        Trích dẫn từ ogi
        Những, cái đó. Súng Đức ở khoảng cách trên 1000 m không bắn?

        Tại sao? Họ bắn.Giống như T-34-76 bắn xa hơn 1000 m.Nhưng mục đích của việc bắn này là gì?
        1. ogi
          0
          Ngày 27 tháng 2017 năm 18 50:XNUMX
          Trích dẫn từ revnagan
          Chỉ mục đích của vụ nổ súng này là gì?

          Tôi xin lỗi, làm thế nào là nó? Bạn có biết nguyên lý hoạt động của đạn phân mảnh không? Bạn có tranh cãi về khả năng tiêu diệt tổ lái súng chống tăng bằng đạn phân mảnh 75 mm ở cự ly 1000 m không?
          1. +1
            Ngày 28 tháng 2017 năm 08 29:XNUMX
            Trích dẫn từ ogi
            Tôi xin lỗi, làm thế nào là nó? Bạn có biết nguyên lý hoạt động của đạn phân mảnh không? Bạn có tranh cãi về khả năng tiêu diệt tổ lái súng chống tăng bằng đạn phân mảnh 75 mm ở cự ly 1000 m không?

            "... bắn ở cự ly hơn 1000 m, họ bắn trúng pháo tự hành 75 ly và xe tăng T-4, bản thân họ cũng nằm ngoài tầm bắn của các đơn vị thiết giáp địch."
            Bạn không cần phải xin lỗi, tôi hiểu mục đích phản đối của bạn, nhưng tôi cũng quyết định giả vờ đơn giản như hai đồng xu, và tôi phản đối với lý do: chúng ta không nói về súng chống tăng (xem ở trên), nhưng về phương tiện bọc thép - pháo tự hành và xe tăng. Khẩu súng T -34-76 nào ở khoảng cách 1000 mét thực tế không bị đe dọa bởi bất cứ thứ gì. Vâng, và để gây sát thương cho súng chống tăng 76 mm, một đạn vẫn cần để bắn trúng chính khẩu súng này ... từ khoảng cách 1000 mét Vì vậy, tôi nhắc lại một lần nữa, không cần ở đây "kể cả một kẻ ngốc".
            1. ogi
              0
              Ngày 28 tháng 2017 năm 21 08:XNUMX
              Trích dẫn từ revnagan
              Tôi hiểu mục đích phản đối của bạn.

              Có phải là cộng sản?
              Trích dẫn từ revnagan
              nó vẫn cần thiết để vào chính khẩu súng này

              Những, cái đó. bạn vẫn cần phải đánh nó với sự trợ giúp của OFS để đánh bại súng chống tăng?
              Trích dẫn từ revnagan
              Vì vậy, tôi nhắc lại một lần nữa, không cần phải "bật lừa" ở đây.

              Tôi thậm chí không cần phải bật nó lên. Khi bạn đã bật nó mọi lúc, như tôi hiểu. Nếu bạn đang viết điều này.
      2. +1
        Ngày 27 tháng 2017 năm 09 12:XNUMX
        Tức là súng Đức bắn xa hơn 1000m thì bận việc khác! Tính toán của họ không phụ thuộc vào việc trấn áp súng chống tăng trong lĩnh vực chiến sự này!
        1. ogi
          0
          Ngày 27 tháng 2017 năm 18 57:XNUMX
          Trích dẫn từ hohol95
          Tức là súng Đức bắn xa hơn 1000m thì bận việc khác! Tính toán của họ không phụ thuộc vào việc trấn áp súng chống tăng trong lĩnh vực chiến sự này!

          Tôi luôn tin rằng nhiệm vụ chính của lính tăng xông vào tuyến phòng thủ của kẻ thù là ngăn chặn súng chống tăng bắn vào chúng để tiêu diệt. Và hóa ra tất cả chỉ là nhảm nhí. Ừ.
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2017 năm 20 21:XNUMX
            Thật khó để tìm thấy một khẩu súng ngụy trang bắn từ khoảng cách hàng km đang ngồi trong hộp thép!
            1. ogi
              0
              Ngày 27 tháng 2017 năm 21 35:XNUMX
              Trích dẫn từ hohol95
              Thật khó để tìm thấy một khẩu súng ngụy trang bắn từ khoảng cách hàng km đang ngồi trong hộp thép!

              Với một chỉ huy được thả trong tháp và hệ thống quang học Zeiss, điều đó không khó. Và thậm chí còn hơn thế nữa, một "nhà kho" như BS-3.
              Đúng vậy, các chỉ huy xe tăng Đức không có hệ thống quang học này. Nhưng họ đã sử dụng ảnh toàn cảnh hiện trường ló ra khỏi cửa sập. Và rất thành công. Hoặc sử dụng ống nhòm.
              1. +1
                Ngày 27 tháng 2017 năm 21 41:XNUMX
                Trích dẫn từ ogi
                Với một chỉ huy được thả trong tháp và ống kính Zeiss, điều đó không khó

                Ồ tốt. Tuy nhiên, cần phải hủy bỏ lý thuyết xác suất. Thế thì không khó
                tám))))))))))))))))))))))))))))))))
                1. +1
                  Ngày 27 tháng 2017 năm 21 57:XNUMX
                  Trích dẫn: Lopatov
                  Trích dẫn từ ogi
                  Với một chỉ huy được thả trong tháp và ống kính Zeiss, điều đó không khó

                  Ồ tốt. Tuy nhiên, cần phải hủy bỏ lý thuyết xác suất. Thế thì không khó
                  tám))))))))))))))))))))))))))))))))




                  Tôi nghi ngờ rằng người Đức thường ném xe tăng của họ vào súng chống tăng mà không có bộ binh, pháo binh, hàng không, người theo dõi, v.v.
                  1. +1
                    Ngày 27 tháng 2017 năm 22 08:XNUMX
                    Trích dẫn từ: Gransasso
                    Tôi nghi ngờ rằng người Đức

                    Thật khó để. Luôn luôn, kể cả bây giờ. Bất chấp tất cả những máy đo tầm xa, bộ ổn định và hệ thống tính toán các điều kiện chụp.
                    Không chỉ là bây giờ họ đang bận tâm với những quả đạn có cầu chì từ xa.
                    Và người Israel đã làm vấy bẩn hoàn toàn một quả đạn xe tăng cụm với bốn quả bom, đạn con phân mảnh, có nhiệm vụ chặn chính hình elip phân tán, đây là hệ quả của việc tham gia vào quá trình lý thuyết xác suất.
                    1. +2
                      Ngày 27 tháng 2017 năm 22 15:XNUMX
                      Trích dẫn: Lopatov
                      Trích dẫn từ: Gransasso
                      Tôi nghi ngờ rằng người Đức

                      Thật khó để. Luôn luôn, kể cả bây giờ. Bất chấp tất cả những máy đo tầm xa, bộ ổn định và hệ thống tính toán các điều kiện chụp.
                      Không chỉ là bây giờ họ đang bận tâm với những quả đạn có cầu chì từ xa.
                      Và người Israel đã làm vấy bẩn hoàn toàn một quả đạn xe tăng cụm với bốn quả bom, đạn con phân mảnh, có nhiệm vụ chặn chính hình elip phân tán, đây là hệ quả của việc tham gia vào quá trình lý thuyết xác suất.





                      Tôi đồng ý rằng điều đó không dễ dàng ... nhưng sự sôi nổi của cuộc tranh cãi là một chuyện ... và lý thuyết xác suất tương tự nói rằng cơ hội tính toán PT chống lại kíp lái xe tăng thấp hơn nhiều ... và tổn thất số liệu chỉ ra như nhau
                      1. 0
                        Ngày 27 tháng 2017 năm 23 09:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Gransasso
                        Các tính toán PT đối với kíp lái xe tăng thấp hơn nhiều ... và các số liệu tổn thất cũng cho thấy điều tương tự


                        Bạn so sánh 45 với một chiếc xe tăng, và một khẩu súng có khả năng bắn trúng xe tăng ở khoảng cách ít nhất 1 km luôn có lợi thế hơn.
                      2. 0
                        Ngày 28 tháng 2017 năm 00 19:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Gransasso
                        Tôi đồng ý rằng điều đó không dễ dàng ... nhưng sự sôi nổi của cuộc tranh cãi là một chuyện ... và lý thuyết xác suất tương tự nói rằng cơ hội tính toán PT chống lại kíp lái xe tăng thấp hơn nhiều ... và tổn thất số liệu chỉ ra như nhau

                        Xác suất là ngược lại.
                        Chà, bạn không nên chú ý đến "con số thua lỗ". Người Đức rất nghiêm khắc với điều này: xe tăng bị bắn trúng, tổ lái bị băm nát, nhưng nếu nó bị kéo về phía sau và khả năng phục hồi vẫn còn, thì sẽ không có tổn thất về quân số.
                        Giờ đây, người Israel đang tính đến tổn thất về xe bọc thép của họ bằng phương pháp tương tự. tám)))
              2. 0
                Ngày 27 tháng 2017 năm 22 45:XNUMX
                von Melentine
                "Người Nga đã áp dụng phương pháp chiến thuật này và nhanh chóng hoàn toàn làm chủ nó, điều mà người Đức phải tự mình chứng kiến ​​trong Chiến dịch Thành cổ. Người Nga, không giống ai, biết cách tăng cường PTOR của họ với sự trợ giúp của các bãi mìn và chướng ngại vật chống tăng, cũng như các quả mìn rải rác lộn xộn trong khoảng cách giữa các bãi mìn. Tốc độ đặt mìn của người Nga thật đáng kinh ngạc. Trong hai hoặc ba ngày, họ đã đặt được hơn 30 nghìn quả mìn. Có những trường hợp quân Đức phải vô hiệu hóa tới 40 nghìn quả mìn trong khu vực tấn công của quân đoàn trong một ngày, mặc dù quân Đức đã tiến sâu tới 20 km vào tuyến phòng ngự của quân Nga, nhưng xung quanh quân Đức vẫn có những bãi mìn và các khu vực phòng thủ chống tăng đã ngăn cản bước tiến xa hơn. Về vấn đề này, một lần nữa cần nhấn mạnh đến khả năng ngụy trang khéo léo của người Nga. Không một bãi mìn nào, không một khu vực chống tăng nào có thể được tìm thấy cho đến khi chiếc xe tăng đầu tiên bị trúng mìn hoặc khẩu súng chống tăng đầu tiên của Nga khai hỏa. Thật khó để trả lời trực tiếp câu hỏi làm thế nào mà xe tăng Đức vượt qua được tất cả hệ thống phòng thủ chống tăng mạnh mẽ này; Về cơ bản, hành động của họ được xác định bởi các điều kiện cụ thể của tình huống và các lực lượng sẵn có. Tất nhiên, ở một mức độ lớn, những thành công đạt được là do sự chuẩn bị kỹ lưỡng cho hoạt động và sự tương tác đặc biệt chặt chẽ giữa lực lượng hàng không và mặt đất. Trong Chiến dịch Thành cổ, các đơn vị xe tăng Đức hoạt động theo đội hình nêm (Panzerkeil), mà cho đến lúc đó đã hoàn toàn hợp lý. Những chiếc xe tăng hạng nặng nhất tạo thành mũi nhọn, và "những chú hổ" đã chiến đấu thành công trước hàng phòng ngự chống tăng sâu của Nga. Người Nga không thể chống lại bất cứ thứ gì trước khẩu pháo 88 mm của "Tiger", còn đối với "Panthers", tác giả đã ghi nhận sự không hoàn hảo và kém hiệu quả của chúng. Xe tăng T-IV của chúng tôi không thể xuyên thủng hoàn toàn hàng phòng ngự chống tăng sâu, và trong nhiều trường hợp, việc chiếm được các vị trí của quân Nga chủ yếu là do sự tương tác tuyệt vời của tất cả các loại vũ khí hạng nặng.
          2. +1
            Ngày 28 tháng 2017 năm 08 35:XNUMX
            Trích dẫn từ ogi
            đàn áp súng chống tăng bắn vào họ để giết.

            Và việc súng chống tăng có thể được gắn trên khung gầm của xe bọc thép có lẽ là một khám phá bất ngờ đối với bạn? , Tiger , Elefant và T-4 với súng 75 mm nòng dài mới cũng có thể chiến đấu hoàn hảo với T-34-76 của Liên Xô từ khoảng cách ngoài tầm với của những chiếc cuối cùng.
            1. ogi
              0
              Ngày 30 tháng 2017 năm 00 29:XNUMX
              Trích dẫn từ revnagan
              Và việc súng chống tăng có thể được gắn trên khung gầm của các phương tiện bọc thép chắc hẳn là một khám phá bất ngờ đối với bạn?

              Thật tuyệt vời!
              Trích dẫn từ revnagan
              chưa bao giờ nghe thấy gì?

              Không. Và không bao giờ.
              Trích dẫn từ revnagan
              họ cũng hoàn toàn có thể chiến đấu với T-34-76 của Liên Xô từ khoảng cách ngoài tầm với.

              Bạn là gì? Ai có thể nghĩ.

              Câu hỏi là, tại sao bạn lại viết cái này? Thể hiện sự uyên bác? Vì vậy, nó không được nhìn thấy ở đây. Những điều cơ bản.

              Nếu bạn muốn nói rằng súng chống tăng trên BTT và súng tăng có thể bắn vào T-34/76, thì vẫn không có gì để trả lời chúng với T-34/76, với bộ khóa của chúng. Do đó, họ không cần một số lượng lớn BBS.
      3. 0
        Ngày 27 tháng 2017 năm 10 05:XNUMX
        Trích dẫn từ ogi
        Và còn bao nhiêu "khám phá tuyệt vời" nữa có thể được trừ đi từ nhiều "nhà sử học" khác nhau.


        Quân Đức sau đó nổ súng, câu hỏi đặt ra là ở đâu?

        Mùa đông. không có bụi, ở khoảng cách như vậy có một khẩu súng (ngay cả trong quang học Zeiss, bạn thực sự không thể nhìn thấy nó, và nếu bạn nhìn thấy cải ngựa, bạn sẽ bắn trúng nó bằng hai phát) ..
        Và bắn một chiếc xe tăng 2,5 mét. ở khoảng cách này là một niềm vui. Nếu súng có khả năng như vậy, thì tỷ lệ tổn thất là 1 trên 4 nghiêng về súng chống tăng..
        1. ogi
          0
          Ngày 27 tháng 2017 năm 19 01:XNUMX
          Trích từ chenia
          và nếu bạn nhìn thấy một cây cải ngựa, bạn sẽ bị gãy đôi)..

          Một số tay súng bắn tỉa hoàn toàn độc thân. Những người hoàn toàn không biết về cách thức hoạt động của một viên đạn phân mảnh. Họ ngây thơ tin rằng hệ điều hành cần phải "đánh". Hoàn toàn không, hệ điều hành phải vào khu vực mục tiêu. Và sau đó mọi thứ sẽ được thực hiện bởi những mảnh vỡ của nó.
          Trích từ chenia
          Và bắn một chiếc xe tăng 2,5 mét. ở khoảng cách này là một niềm vui.

          Niềm vui nghi ngờ. Vì chống tăng chỉ cần đánh. Không giống như tàu chở dầu.
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2017 năm 20 22:XNUMX
            Trích dẫn từ ogi
            Không giống như các tàu chở dầu


            Tankers đầu tiên cần phải xem ai đang đánh họ. Một phút, họ chắc chắn sẽ thua. và đây là 4 mũi mỗi VET (ít nhất 16 mũi mỗi đơn vị). phát hiện bắn, nhưng không có chụp từ các điểm dừng và bộ ổn định. Trong thời gian ngắn 3-5 phút.
            Toàn bộ nhiệm vụ của đơn vị chống tăng có thể đã được hoàn thành.
            Và theo điều kiện, chụp vào tháng XNUMX (không có bụi ướt, à, hơi nước nhẹ tan ngay), bạn cần nhìn rất lâu mới thấy được điều gì.
            Nói tóm lại, người Đức đã bị bắn vì một linh hồn ngọt ngào, và họ thậm chí không hiểu họ đến từ đâu.
            1. ogi
              0
              Ngày 27 tháng 2017 năm 21 40:XNUMX
              Trích từ chenia
              và không có chụp từ điểm dừng và bộ ổn định.

              Đây là xe tăng Liên Xô bắn từ điểm dừng.
              Người Mỹ đã có chất ổn định.
              Người Đức có "mặt dây chuyền cờ vua suy nhược". Điều này đảm bảo một chuyến đi suôn sẻ và khả năng bắn mục tiêu khi di chuyển.
              Trích từ chenia
              Toàn bộ nhiệm vụ của đơn vị chống tăng có thể đã được hoàn thành.

              Bạn đang làm rất tốt, 4 khẩu súng chống tăng cho mỗi xe tăng. Bạn có muốn làm điều ngược lại? Chuẩn bị pháo binh trước cuộc tấn công, những gì, người Đức đã không thực hiện?
              Trích từ chenia
              Nói tóm lại, người Đức đã bị bắn vì một linh hồn ngọt ngào, và họ thậm chí không hiểu họ đến từ đâu.

              Tôi thực sự khuyên bạn nên so sánh tổn thất của các tàu sân bay bọc thép của Đức và Liên Xô trong những năm chiến tranh. Bạn cũng có thể nghiên cứu quá trình sản xuất và tiêu hủy pháo chống tăng của Liên Xô.
              1. +1
                Ngày 27 tháng 2017 năm 22 24:XNUMX
                Trích dẫn từ ogi
                Bạn có muốn làm điều ngược lại? Chuẩn bị pháo binh trước cuộc tấn công, những gì, người Đức đã không thực hiện?


                Thôi, đừng bắn như thế. Đây là PT res. anh ấy đang phòng thủ. Và nếu không mong đợi, nhưng ngay cả ở vị trí. nó bị phân tán. Đây không phải là khẩu đội pháo OP để bắn PDO.

                Và cho người Đức trong các lĩnh vực? Ha-ha-ha. Vâng, những người kín tiếng này chỉ học cách xoa bóp pháo từ chúng tôi, và thậm chí sau đó còn vụng về. Chính chúng tôi đã có thể sắp xếp một khu vực bắn liên tục. Và người Đức (từng viên đạn vào mục tiêu) vẫn chưa được phát hiện. trống (như họ nghĩ) không bắn.
                Một lần nữa, một sự lãng phí thời gian. Và PT res.can trừng phạt.
                Và điều kinh dị là chúng ta có rất ít hệ thống như vậy. Và PT đã cắt và bao gồm những gì Chúa sẽ gửi.
                Và khẩu 45-ke phải nổ súng từ khoảng cách không quá 500 m, thậm chí gần hơn. Và đây đã là khu vực bắn súng trường và súng máy. Và không chỉ BT, mà còn cả bộ binh.
                Đó là lý do tại sao có những mất mát.
                1. ogi
                  0
                  Ngày 27 tháng 2017 năm 22 51:XNUMX
                  Trích từ chenia
                  Đây là PT res. anh ấy đang phòng thủ.

                  Bạn tiếp tục nói về một số dự trữ ẩn. Và cái gì, bạn đã hủy VET thông thường của mình chưa? Hay bạn luôn cố gắng bằng cách nào đó tạo ra pháo phục kích? Vì vậy, đây là một biến dạng, lịch sử đã chỉ ra rằng nó chỉ hữu ích trong các bộ phim về chiến tranh.
                  1. +1
                    Ngày 27 tháng 2017 năm 23 12:XNUMX
                    Trích dẫn từ ogi
                    Bạn nói mọi lúc về một số dự trữ ẩn


                    Nên bạn nói bạn không hiểu gì cả. Tôi nghĩ. những gì mắc kẹt bạn.
                    Sách giáo khoa của trung sĩ.
                    1. ogi
                      0
                      Ngày 28 tháng 2017 năm 21 09:XNUMX
                      Trích từ chenia
                      Sách giáo khoa của trung sĩ.

                      Vâng vâng. Tối đa của bạn là rõ ràng với tôi.
              2. 0
                Ngày 27 tháng 2017 năm 23 18:XNUMX
                Trích dẫn từ ogi
                , 4 súng chống tăng mỗi xe tăng.


                Một lần nữa, họ không hiểu shit (tỷ lệ tổn thất) - cái giá cho cái chết của một khẩu súng là ba hoặc bốn chiếc xe tăng bị đắm (Nhưng khẩu súng đó phải đáp ứng một số điều kiện nhất định (tôi đã chỉ ra).
                1. ogi
                  0
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 09 06:XNUMX
                  Trích từ chenia
                  cái giá của cái chết của một khẩu súng là ba hoặc bốn chiếc xe tăng bị đắm.

                  Trước chiến tranh, Hồng quân có gần 15 nghìn chiếc 5 có thể vận chuyển được. Và XNUMX nghìn XNUMX khác trên BTT.
                  Người Đức trong quân đội xâm lược có khoảng 4 nghìn đơn vị xe bọc thép khác nhau. Bạn tự tính toán tỷ lệ hay bạn cần trợ giúp?
                  1. +1
                    Ngày 28 tháng 2017 năm 10 16:XNUMX
                    Trích dẫn từ ogi
                    Bạn tự tính toán tỷ lệ hay bạn cần trợ giúp?


                    Tôi mệt mỏi với bạn lắm rồi. Tôi sẽ cố gắng giải thích (thậm chí miễn phí).
                    thứ sáu res. đây là những vũ khí chống tăng chính quy từ cấp trung đoàn trở lên.
                    Nếu tiểu đoàn thường trực tại các vị trí của đơn vị thì đơn vị chống tăng cấp trung đoàn (trở lên) có thể bố trí ở đâu?
                    Phần phía trước của trung đoàn là 10-8 km, ừm, phần đã bị đánh có 3-5 km.

                    Xác định các hướng có thể bị đe dọa (xe tăng nguy hiểm). nhưng địch không tiết lộ kế hoạch tiến công nên bị mắc kẹt dọc theo toàn bộ mặt trận phòng thủ, và phía sau các vị trí của các tiểu đoàn XNUMX cấp.
                    kỳ hạn dự trữ- có nghĩa là nhiệm vụ đã được nhận bởi phân mục nhất định ngay trước khi thực hiện.
                    Và thế là họ hút tre, chỉ một cách lo lắng, trong khu vực chờ đợi. hoặc PT rebezhe theo hướng có thể xảy ra nhất, và sẵn sàng di chuyển đến khu vực đột phá thực sự của kẻ thù.
                    Có, các vị trí đã chuẩn bị, từ đâu và phục kích
                    .
                    Cho nên. độ phân giải PT đó. nên có tính cơ động và khả năng đánh xe tăng ở khoảng cách cực xa (anh ta không có bộ binh hỗ trợ. Chà, đặc công làm ầm ĩ và của tôi).
                    45 mm không thể cung cấp điều kiện thứ hai (chỉ tiêu diệt đáng tin cậy từ 300 m), và do đó rơi vào vùng hỏa lực súng trường và súng máy của bộ binh địch bao trùm (đây là những tổn thất rất lớn). Phần còn lại của hệ thống cũng không tốt hơn nhiều.
                    Và chỉ 57 mm trước khi xuất hiện Tigers, v.v. có thể đóng vai trò của PT res. và được phép bắn (tối đa T-4) xe tăng lên tới 1 km.

                    Và bây giờ hãy đọc lại các bài viết của tôi, rồi bạn sẽ hiểu ý tôi muốn nói.
                    1. ogi
                      0
                      Ngày 28 tháng 2017 năm 21 18:XNUMX
                      Trích từ chenia
                      Phần phía trước của trung đoàn là 10-8 km, ừm, phần đã bị đánh có 3-5 km.

                      Ơ, tiếc là trước chiến tranh cậu không thâm nhập vào Bộ tổng tham mưu. Điều đó sẽ quay lại.
                      Trích từ chenia
                      Và chỉ 57 mm trước khi xuất hiện Tigers, v.v. có thể đóng vai trò của PT res. và được phép bắn (tối đa T-4) xe tăng lên tới 1 km.

                      tôi nhận ra rằng ĐẾN Pz.IV. Nhưng ZIS-2 của bạn chỉ xuất hiện vào năm 1943. đồng thời với Pz.V và muộn hơn một chút so với Pz.VI. Cũng trong năm này, người Đức ngừng sản xuất tất cả các loại xe tăng khác (ít hơn Pz.IV). Và những chiếc Pz.IV cũng không còn được tung vào cuộc tấn công ở những đợt đầu tiên.
                      Bây giờ tôi mới hiểu tại sao các bạn lại cổ súy cho "pháo binh phục kích" như vậy. Tuy nhiên, đối với loại pháo này, súng PKS ít tốn kém hơn là đủ.
                      Tôi để làm gì? Thực tế là sự phát triển của pháo binh ở Liên Xô đã diễn ra một cách tồi tệ. Lỗi nối tiếp lỗi. Thay thế trên ersatz. Sau đó chúng ta có nên ngạc nhiên về những tổn thất quân sự của Liên Xô trong cuộc chiến không?
                      1. +1
                        Ngày 28 tháng 2017 năm 22 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ ogi
                        Bây giờ tôi mới hiểu tại sao các bạn lại cổ súy cho "pháo binh phục kích" như vậy. Tuy nhiên, đối với loại pháo này, súng PKS ít tốn kém hơn là đủ.


                        Vâng, sau tất cả, tôi muốn giúp phân loại nó cho tốt, nhưng rõ ràng đó không phải là thức ăn cho ngựa.
                        Chà, sách giáo khoa của trung sĩ khó cho bạn, bạn phải bắt đầu với NVP.
                        Bạn thật buồn cười, thực tế là người Đức đã chiến đấu giống hệt như tôi đã giải thích.
                    2. +1
                      Ngày 29 tháng 2017 năm 14 51:XNUMX
                      Trích từ chenia
                      Và chỉ 57 mm trước khi xuất hiện Tigers, v.v. có thể đóng vai trò của PT res. và được phép bắn (tối đa T-4) xe tăng lên tới 1 km.
                      Và bây giờ hãy đọc lại các bài viết của tôi, rồi bạn sẽ hiểu ý tôi muốn nói.


                      Đừng làm phiền ogi - anh ta không phục vụ trong quân đội, anh ta không mang súng, anh ta không hiểu rõ thực tế quân đội, và doanh trại của Liên Xô đối với anh ta là một kho gia súc.
                      Tôi sẽ ném cái này vào một trại dã chiến trong vài tuần - tôi sẽ chạy trong một chiếc xe tăng, một vài cuộc hành quân - bạn trông khôn ngoan hơn.
                    3. ogi
                      +1
                      Ngày 30 tháng 2017 năm 00 21:XNUMX
                      Trích từ chenia
                      Vâng, sau tất cả, tôi muốn giúp phân loại nó cho tốt, nhưng rõ ràng đó không phải là thức ăn cho ngựa.

                      Cho ai, trong cái gì và như thế nào?
                      Trích từ chenia
                      Bạn thật buồn cười, thực tế là người Đức đã chiến đấu giống hệt như tôi đã giải thích.

                      Với pháo phục kích?
                      Họ không cần nó. Các loại súng chống tăng và xe tăng của họ đã "hạ gục" những chiếc xe tăng mù của Liên Xô từ rất xa đến mức họ thường không nhìn thấy mình bị tấn công từ đâu. Đọc số lượng xe tăng mà Liên Xô đã sản xuất trong những năm chiến tranh + Nguồn cung cấp Cho mượn-Cho thuê + hạm đội xe tăng trước chiến tranh. Rồi trừ đi số còn lại là ngày 09.05.1945/XNUMX/XNUMX. Kết quả sẽ làm bạn ngạc nhiên, tôi đảm bảo với bạn.
                    4. ogi
                      0
                      Ngày 30 tháng 2017 năm 00 23:XNUMX
                      Trích dẫn: DimerVladimer
                      và doanh trại của Liên Xô đối với anh ta là một kho gia súc.

                      Tự nhiên. Hơn nữa, không phải doanh trại, mà là doanh trại. Bởi vì tôi đã từng đến nhiều nơi.
                      Trích dẫn: DimerVladimer
                      Tôi sẽ ném cái này vào một trại dã chiến trong vài tuần - tôi sẽ chạy trong một chiếc xe tăng, một vài cuộc hành quân - bạn trông khôn ngoan hơn.

                      Tại sao bạn không hiểu?
                      1. 0
                        Ngày 3 tháng 2017 năm 10 58:XNUMX
                        Trích dẫn từ ogi
                        Trích dẫn: DimerVladimer
                        và doanh trại của Liên Xô đối với anh ta là một kho gia súc.
                        Tự nhiên. Hơn nữa, không phải doanh trại, mà là doanh trại. Bởi vì tôi đã từng đến nhiều nơi.


                        Nếu bạn có cơ hội đến thăm một lối ra đồng - khi bạn ở trong tuyết cả ngày lẫn đêm, hoặc tệ hơn nữa là dưới mưa trong bùn và không được sưởi ấm, ăn uống không đàng hoàng - bạn không thể đốt lửa và lau khô người - khi đó bất kỳ doanh trại ấm áp nào cũng không phải là mái nhà trên đầu bạn - chỉ là lâu đài :))
                        Tôi cảm thấy tiếc cho các bạn, những người châu Âu - các bạn được nuông chiều và bất lực, các bạn giơ chân trước cả Hitler và Stalin.
                        Bạn đang “nhảy việc” ai dễ dung “kho trâu bò”, bạn ruột mỏng – quá nuông chiều.
          2. +2
            Ngày 27 tháng 2017 năm 21 05:XNUMX
            Trích dẫn từ ogi
            Một số tay súng bắn tỉa hoàn toàn độc thân. Những người hoàn toàn không biết về cách thức hoạt động của một viên đạn phân mảnh.

            Thay vào đó, họ, không giống như bạn, đã quen thuộc với một khái niệm như "hình elip tán xạ" 8))))))))))))))))))))))))
            1. ogi
              0
              Ngày 27 tháng 2017 năm 22 52:XNUMX
              Trích dẫn: Lopatov
              họ, không giống như bạn, đã quen thuộc với một khái niệm như "hình elip tán xạ"

              Ồ, vâng. Và tôi vẫn biết một từ phức tạp như một hình sin. Vì vậy, tôi cũng mát mẻ. Bạn khỏe không.
          3. +1
            Ngày 28 tháng 2017 năm 08 44:XNUMX
            Trích dẫn từ ogi
            Hệ điều hành phải đánh vào khu vực mục tiêu.

            Ở "quận" nào? 10 m. là "quận"? Và 20 m.? 30? Đó là "quận" hay "quận"? cười
            1. ogi
              0
              Ngày 28 tháng 2017 năm 21 20:XNUMX
              Trích dẫn từ revnagan
              Ở "quận" nào? 10 m. là "quận"? Và 20 m.? 30? Đó là "quận" hay "quận"?

              Mỗi viên đạn có các thông số phá hủy liên tục và thực tế riêng.
      4. +1
        Ngày 27 tháng 2017 năm 10 34:XNUMX
        Trích dẫn từ ogi
        Những, cái đó. Súng Đức ở khoảng cách trên 1000 m không bắn? Hay họ có thể bắn trúng mục tiêu của súng chống tăng chỉ bằng một phát bắn trực tiếp?

        Thân mến, bắn và đánh là những điều hoàn toàn khác nhau!
        1. ogi
          0
          Ngày 27 tháng 2017 năm 18 58:XNUMX
          Trích: Lganhi
          Bắn và đánh là những thứ hoàn toàn khác nhau!

          Bạn cũng không biết làm thế nào một viên đạn phân mảnh hoạt động?
          1. +3
            Ngày 27 tháng 2017 năm 21 14:XNUMX
            Trích dẫn từ ogi
            Đạn phân mảnh hoạt động như thế nào?


            Vâng, không có cách nào với chuyến bay 300 m, nhưng bạn cần đặt ít nhất 10 m, hoặc thậm chí gần hơn. Không có chất ổn định. không có máy đo tầm xa, xe tăng di chuyển sau khi bắn - cũng không có máy tính đường đạn.
            Và nếu đây là một vị trí đã chuẩn bị sẵn, một rãnh súng 0,3 m và thậm chí có lan can (các kíp lái xe tăng cần phải đặt quả đạn gần hơn nữa). súng có một xạ thủ với một người nạp đạn. chỉ huy ở trong rãnh từ hướng gió, tính toán thông qua các vết nứt (khi họ nghỉ hưu, họ thay đổi người hầu ở súng) - vì vậy nên vào súng. Thẻ lửa với các mốc và góc và phạm vi. và phân bổ mục tiêu.

            Vì vậy, xin lỗi (nếu hệ thống có khả năng đánh ở phạm vi như vậy). sau đó 1 k 4 .
            Và người Đức đã biết cách làm điều đó và uống máu của chúng tôi.

            Và chúng tôi cần 57 mm cho PT rnez (Cho dù nó không hoàn hảo đến đâu).
            Và 45 mm (thậm chí M-42) là hệ thống cấp sai.
            1. ogi
              0
              Ngày 27 tháng 2017 năm 22 57:XNUMX
              Trích từ chenia
              và bạn cần đặt ít nhất 10 m, hoặc thậm chí gần hơn

              Chúng tôi nhận thấy rằng điều này dễ dàng hơn nhiều so với việc bắn trúng mục tiêu của lính chống tăng.
              Trích từ chenia
              Không có chất ổn định. không có máy đo khoảng cách

              Có hệ thống treo bàn cờ và hệ thống quang học Zeiss. Bằng cách nào đó, quân Đức đã đối phó với hàng chục nghìn khẩu M-42 và ZIS-3 loại ersatz lạ.
              Trích từ chenia
              ankh di chuyển sau khi bắn - cũng không có máy tính đạn đạo.

              Hẳn là nó được viết cho mưa.
              Trích từ chenia
              Và chúng tôi cần 57 mm cho PT rnez (Cho dù nó không hoàn hảo đến đâu).

              Một lần nữa, tuyên truyền về pháo binh phục kích thay vì pháo binh tiêu chuẩn.
              1. +2
                Ngày 27 tháng 2017 năm 23 23:XNUMX
                Trích dẫn từ ogi
                Có hệ thống treo bàn cờ và hệ thống quang học Zeiss.

                Đơn giản như thế. Cái này rẻ hơn nhiều so với đạn nổ từ xa ...
                Bằng sáng chế và kiếm tiền thậm chí không bằng xẻng, máy xúc
                tám))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                1. ogi
                  0
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 09 08:XNUMX
                  Trích dẫn: Lopatov
                  Cái này rẻ hơn nhiều so với đạn pháo kích nổ từ xa ..

                  Chúng được sử dụng chủ yếu trong pháo phòng không.
                  Trích dẫn: Lopatov
                  Bằng sáng chế và kiếm tiền thậm chí không bằng xẻng, máy xúc

                  Không biết những điều cơ bản? Đó là vấn đề của bạn.
                  1. +2
                    Ngày 28 tháng 2017 năm 11 29:XNUMX
                    Trích dẫn từ ogi
                    Chúng được sử dụng chủ yếu trong pháo phòng không.

                    Trước.
                    Giờ đây, chúng được quảng bá tích cực như một loại đạn xe tăng.

                    Mặc dù chỉ cần cài đặt "hệ thống treo cờ vua và quang học Zeiss", loại bỏ tất cả các máy đo tầm xa, bộ ổn định và các thiết bị đắt tiền khác ...
                2. ogi
                  0
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 21 22:XNUMX
                  Trích dẫn: Lopatov
                  Mặc dù chỉ cần cài đặt "hệ thống treo cờ vua và quang học Zeiss", loại bỏ tất cả các máy đo tầm xa, bộ ổn định và các thiết bị đắt tiền khác ...

                  Theo truyền thống, bạn cố gắng nói về sự thiếu hiểu biết của mình với chủ đề cánh tả.
      5. +3
        Ngày 27 tháng 2017 năm 11 00:XNUMX
        Trích dẫn từ ogi
        Những, cái đó. Súng Đức ở khoảng cách trên 1000 m không bắn? Hay họ có thể bắn trúng mục tiêu của súng chống tăng chỉ bằng một phát bắn trực tiếp?

        Xe tăng thường được điều chỉnh tốt nhất để bắn trúng mục tiêu bằng một phát bắn trực diện. Vì không có thời gian để thực hiện bắn súng trên chiến trường.
        Cuối cùng, chúng tôi đã chuyển từ F-34 sang D-5T và ZIS-S-53 chính xác là do nhu cầu tăng tầm bắn trực tiếp (trong khi vẫn duy trì sức mạnh của đạn phân mảnh).
        1. ogi
          +1
          Ngày 27 tháng 2017 năm 19 05:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Cuối cùng, chúng tôi đã chuyển từ F-34 sang D-5T và ZIS-S-53 chính xác là do nhu cầu tăng tầm bắn trực tiếp (trong khi vẫn duy trì sức mạnh của đạn phân mảnh).

          Họ chuyển sang vì nhu cầu tăng khả năng xuyên giáp của súng xe tăng. Đó là dưới tất cả những lời chỉ trích và vào cuối năm 1943. không ai khác có súng có khả năng xuyên giáp như F-34.
          Sự phân mảnh trong quá trình chuyển đổi sang đạn 85 mm bị ảnh hưởng rất đáng kể, bởi vì. độ phân mảnh của 85 mm O-365K không bị chỉ trích.
          1. +2
            Ngày 27 tháng 2017 năm 19 27:XNUMX
            Trích dẫn từ ogi
            Họ chuyển sang vì nhu cầu tăng khả năng xuyên giáp của súng xe tăng. Đó là dưới tất cả những lời chỉ trích và vào cuối năm 1943. không ai khác có súng có khả năng xuyên giáp như F-34.

            Nếu vấn đề là chỉ để tăng khả năng xuyên giáp, thì không cần thiết phải chuyển sang 85 mm và thay đổi hoàn toàn tháp, tăng dây đeo vai vượt quá khả năng của các phương tiện hiện có.
            Để song song với S-53 và D-5, một khẩu pháo 76 mm S-54 với khả năng xuyên giáp tăng cường đã được thử nghiệm, được đưa vào tháp pháo T-34/76 tiêu chuẩn. Không sửa đổi.

            Ngoài ra, đánh giá theo thành phần BC của xe tăng của chúng tôi, cuộc chiến chống lại xe bọc thép là nhiệm vụ thứ yếu đối với họ.
            1. +2
              Ngày 27 tháng 2017 năm 20 54:XNUMX
              Một số tay súng bắn tỉa hoàn toàn độc thân. Những người hoàn toàn không biết về cách thức hoạt động của một viên đạn phân mảnh. Họ ngây thơ tin rằng hệ điều hành cần phải "đánh". Hoàn toàn không, hệ điều hành phải vào khu vực mục tiêu. Và sau đó mọi thứ sẽ được thực hiện bởi những mảnh vỡ của nó.
              Trích từ chenia
              Và bắn một chiếc xe tăng 2,5 mét. ở khoảng cách này là một niềm vui.
              Niềm vui nghi ngờ. Vì chống tăng chỉ cần đánh. Không giống như tàu chở dầu.
              xe tăng đáng kính đang di chuyển, điều đó có nghĩa là các bộ ổn định của súng đang đung đưa thì việc bắn khi đang di chuyển là vô ích, và súng chống tăng được đào xuống đất và ngụy trang. phát đầu tiên luôn ở phía sau khẩu đại bác 2 khẩu đội là 12 khẩu, nghĩa là 12 phát cùng lúc, ngay cả khi 2/3 đã qua (điều này khó xảy ra) -4 xe tăng. để bắn chính xác, xe tăng phải dừng lại. tại thời điểm này anh ta là một mục tiêu. và sau đó ZIS-3 đang tấn công họ!
              1. ogi
                0
                Ngày 27 tháng 2017 năm 23 10:XNUMX
                Trích dẫn từ marder7
                lúc đó không có bộ ổn định súng

                Người Mỹ đã có.
                Trích dẫn từ marder7
                bắn khi đang di chuyển là vô ích

                Trong số các xe tăng của Liên Xô, cũng như Pz.IV, vô dụng. Từ Pz.V và Pz.VI, nhờ "đình chỉ cờ vua" của họ, điều đó khá bình thường.
                Trích dẫn từ marder7
                và súng chống tăng được đào xuống đất và ngụy trang. phát đầu tiên luôn ở phía sau pháo 2 khẩu đội là 12 khẩu, nghĩa là 12 phát cùng lúc, ngay cả khi 2/3 đã qua (điều này khó xảy ra) -4 xe tăng

                Mọi thứ mới đẹp làm sao. Và bây giờ hãy ước tính xem bạn sẽ còn lại bao nhiêu khẩu súng sau cuộc chuẩn bị pháo binh của quân Đức? Và sau cuộc đột kích của Junkers?
                Trích dẫn từ marder7
                để bắn chính xác, xe tăng phải dừng lại. tại thời điểm này anh ta là một mục tiêu.

                Xem ở trên.
                Trích dẫn từ marder7
                và sau đó một zis-3 khác đang đập chúng

                Dành cho xe tăng Đức Pz.IV trở lên được sản xuất sau tháng 1942 năm 1943. - Tháng 3 năm XNUMX ZIS-XNUMX tương đối vô hại. Vì vậy, từ "ném" ở đây là không phù hợp.
            2. ogi
              +1
              Ngày 27 tháng 2017 năm 23 04:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Để song song với S-53 và D-5, một khẩu pháo 76 mm S-54 với khả năng xuyên giáp tăng cường đã được thử nghiệm, được đưa vào tháp pháo T-34/76 tiêu chuẩn. Không sửa đổi.

              Bạn giống như một đứa trẻ, bởi golly. Viết vớ vẩn thế. Chà, loại S-54 nào, ai sẽ chế tạo nó và bằng cách nào? "Những thiên tài mông to" thực sự không biết cách chế tạo vũ khí một cách bình thường. Vì vậy, họ đã được ban phước và tạo ra nhiều loại bánh quế tuyệt vời. Đắt hơn với các đặc tính hiệu suất không nổi bật. Thêm trên giấy. Mặc dù ZIS-2 thậm chí còn trước loạt phim vào năm 1943. đem lại. Và tất cả các loại BS-3 và D-10 ở đó, họ cũng đã làm một chút.
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Ngoài ra, đánh giá theo thành phần BC của xe tăng của chúng tôi, cuộc chiến chống lại xe bọc thép là nhiệm vụ thứ yếu đối với họ.

              tối quan trọng. Nhưng vũ khí phòng thủ và hệ điều hành trên xe tăng là vũ khí phòng thủ cũng rất quan trọng.
              1. +1
                Ngày 28 tháng 2017 năm 10 42:XNUMX
                Trích dẫn từ ogi
                Bạn giống như một đứa trẻ, bởi golly. Viết vớ vẩn thế. Chà, loại S-54 nào, ai sẽ chế tạo nó và bằng cách nào?

                Đó là, ngành công nghiệp có thể tạo ra 3-K ngay cả vào đầu những năm 30. Và S-54 dưới cùng một phát bắn với cùng một nòng súng - không đời nào. cười
                Trích dẫn từ ogi
                tối quan trọng. Nhưng vũ khí phòng thủ và hệ điều hành trên xe tăng là vũ khí phòng thủ cũng rất quan trọng.

                Vâng, vâng, vâng ... 70-75% OFS trong T-34-76 BC chỉ là do xe tăng cần được bảo vệ. mỉm cười
                Chúng tôi đã đọc kỹ tài liệu cơ bản - Lệnh số 325 "Về việc sử dụng chiến đấu của các đơn vị và đội hình xe tăng, cơ giới hóa."
                4. Xe tăng không hoàn thành nhiệm vụ chính là tiêu diệt bộ binh địch mà chuyển hướng đánh xe tăng, pháo binh địch. Thực hành được thiết lập để chống lại các cuộc tấn công của xe tăng địch bằng xe tăng của ta và tham gia vào các trận đánh xe tăng là sai lầm và có hại.
                (...)
                5. Khi xe tăng địch xuất hiện trên chiến trường, cuộc chiến đấu chủ yếu chống lại chúng được thực hiện bằng pháo binh. Xe tăng chỉ chiến đấu với xe tăng đối phương trong trường hợp có ưu thế rõ ràng về lực lượng và vị trí thuận lợi.
                (...)
                Quân đoàn không nên giao tranh với xe tăng của địch nếu không có ưu thế rõ ràng hơn đối phương. Trong trường hợp gặp các đơn vị xe tăng lớn của địch, quân đoàn bố trí pháo chống tăng và một phần xe tăng chống lại xe tăng địch, bộ binh lần lượt bố trí pháo chống tăng và quân đoàn bố trí. Bằng tất cả những cách này, vượt qua xe tăng địch cùng với lực lượng chủ lực của nó và đánh bộ binh địch với mục tiêu xé toạc nó khỏi xe tăng địch và làm tê liệt hoạt động của xe tăng địch. Nhiệm vụ chính của quân đoàn xe tăng là tiêu diệt bộ binh địch.

                Hay bạn muốn nói rằng trong các đơn vị, mệnh lệnh do IVS ký được treo trên một bông hoa cẩm chướng, và sau đó họ chiến đấu theo cách riêng của mình - chỉ chống lại xe tăng? nháy mắt
                1. ogi
                  0
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 21 51:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Đó là, ngành công nghiệp có thể tạo ra 3-K ngay cả vào đầu những năm 30.

                  Z-K được mua từ người Đức cùng với một nhà máy sản xuất. Nói chung, đây là một sự thật rất nổi tiếng và thật kỳ lạ là bạn không biết điều đó.
                  Nhưng 3-K hóa ra lại là một vụ hack. Người Đức chỉ cần cắt một phần nòng súng từ súng phòng không 88 mm Flak 18 của họ và khoan một "lỗ" có đường kính nhỏ hơn trên phần còn lại của nòng súng. Và cấu hình bên trong của buồng được làm nhỏ hơn. Đây là cách mà súng phòng không 76 mm 3-K hóa ra. Trong chiến tranh, người Đức đã chán ngấy khoang và nòng của những khẩu súng như vậy để lấy đạn 88 mm của họ. Họ gọi những khẩu súng như vậy là 7,62 - 8,8 cm Flak M31 (g). Và ở những người bình thường (tiếng Đức) - klistir của Nga. Bởi vì do nòng ngắn nên đường đạn của những khẩu súng như vậy không được tốt lắm.
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Và S-54 dưới cùng một phát bắn với cùng một nòng súng - không đời nào.

                  Vâng, tôi xin lỗi, tôi đã nhầm lẫn S-54 với 76 (L-1) và 76 (sp).
                  Tuy nhiên, nếu bạn vẫn quay trở lại S-54 với đạn đạo 3 / 51-K, thì nó đã bị loại bỏ hoàn toàn.
                  Thực tế là đạn phòng không cho súng xe tăng không phù hợp về mặt phân loại. Bởi vì chúng rất đắt tiền. Và 76 mm O-361K có độ phân mảnh kém, điều này rất quan trọng đối với xe tăng. Do đó, mặc dù khả năng xuyên giáp tăng lên rõ rệt (còn lâu mới xuất sắc), súng 76 mm trên đạn "phòng không" đã bị loại bỏ. Bằng cách sử dụng lại khẩu pháo của mình trên đạn 85 mm. Cô ấy cũng gặp khá nhiều vấn đề với sự phân mảnh hệ điều hành. Nhưng mặt khác, khả năng xuyên giáp đã ở mức PaK / KwK (L48) 40.
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  70-75% OFS trong T-34-76 BK chỉ vì xe tăng cần được bảo vệ.

                  Vâng, bạn hiểu đúng.
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Chúng tôi đọc kỹ tài liệu thành lập

                  Bạn không ở đó và không đọc.
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Hay bạn muốn nói rằng trong các đơn vị, mệnh lệnh do IVS ký được treo trên một bông hoa cẩm chướng, và sau đó họ chiến đấu theo cách riêng của mình - chỉ chống lại xe tăng?

                  Bạn đã đọc điều này từ tôi từ đâu? Không hiểu họ viết gì cho bạn?
          2. 0
            Ngày 28 tháng 2017 năm 21 29:XNUMX
            Ogi, phân mảnh phụ thuộc vào khẩu súng nào? Tưởng là do đường đạn, ồ hóa ra là thế nào.
            1. ogi
              0
              Ngày 29 tháng 2017 năm 23 42:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir Mamkin
              Ogi, phân mảnh phụ thuộc vào khẩu súng nào? Tưởng là do đường đạn, ồ hóa ra là thế nào.

              Và loại đạn thường phụ thuộc vào loại súng.
          3. 0
            Ngày 29 tháng 2017 năm 15 07:XNUMX
            Trích dẫn từ ogi
            Họ chuyển sang vì nhu cầu tăng khả năng xuyên giáp của súng xe tăng. Đó là dưới tất cả những lời chỉ trích và vào cuối năm 1943. không ai khác có súng có khả năng xuyên giáp như F-34.


            vâng? Bạn đang nói dối một lần nữa ogi.
            "Trong chiến tranh, với sự xuất hiện trong các đơn vị thiết giáp của Đức xe tăng hạng trung PzKpfw IV với pháo 75 mm nòng dài, xe tăng hạng trung PzKpfw V "Panther" và xe tăng hạng nặng PzKpfw VI "Tiger", vấn đề xuyên giáp không đủ của súng M75 3 ly của Mỹ ra đời.
            Để giải quyết vấn đề này, công việc đã được thực hiện để lắp đặt tháp pháo của xe tăng T4 thử nghiệm với súng M23 nòng dài 76 mm trong giá treo mặt nạ M1 trên M62.
            Việc sản xuất hàng loạt xe tăng M4 với tháp pháo T23 tiếp tục từ tháng 1944 năm 1945 đến tháng 76 năm 76. Tất cả các xe tăng Sherman với súng 23 mm đều nhận được chỉ số "(64)" trong chỉ định. Tòa tháp mới có mái vòm của chỉ huy. Giáp tháp pháo TXNUMX hình tròn, XNUMX mm.

            Những, cái đó. khẩu M4 này với súng M3 có xuyên không?


            Súng Sherman 75 mm phù hợp để hỗ trợ bộ binh và cho phép xe tăng chống lại PzKpfw III và PzKpfw IV ngang nhau trong quá trình sử dụng ở Bắc Phi. Độ xuyên của súng M3 thấp hơn so với KwK 40 L/48. Không lâu trước khi kết thúc trận chiến ở Bắc Phi, chiếc xe tăng bắt đầu đối đầu với PzKpfw VI Tiger I, vốn hoàn toàn vượt trội so với M4 và chỉ có thể bị tiêu diệt bởi một cuộc tấn công chung của nhiều Sherman ở cự ly gần và từ phía sau.
            M4A3 - được sản xuất từ ​​​​tháng 1942 năm 1945 đến tháng 11 năm 424 với số lượng XNUMX chiếc.
            - 5015 có súng M3,
            - 3039 M4A3(105) lựu pháo 105mm,
            - Súng M3370 mới 4 M3A76(1)W.
            Vào tháng 1944-tháng 254 năm 4, 3 chiếc M3A4 với súng M3 đã được chuyển đổi thành M2AXNUMXEXNUMX.
            1. ogi
              0
              Ngày 29 tháng 2017 năm 23 48:XNUMX
              Trích dẫn: DimerVladimer
              vâng? Bạn đang nói dối một lần nữa ogi.

              Đó là một pro! Hiếm! Anh ta ngây thơ tin rằng khả năng xuyên giáp của M3 ngang với F-34. Không, cậu bé, không phải đâu. F-34 thâm nhập gần giống như M2, kể từ tháng 1942 năm XNUMX. đã không sản xuất.
              Trích dẫn: DimerVladimer
              Khả năng xuyên giáp của súng M3 thấp hơn so với KwK 40 L/48.

              Ồ. Tôi ngạc nhiên. Hóa ra anh ta thậm chí còn biết điều gì đó. Thật vậy, nó đã được. Người ta chỉ có thể nói thêm rằng nó thấp hơn RẤT NHIỀU so với KwK 40 L/48.
  6. +1
    Ngày 27 tháng 2017 năm 08 48:XNUMX
    Chà, có lẽ, khẩu súng này đã được sử dụng trong Chiến tranh Triều Tiên và trong nhiều cuộc chiến tranh cục bộ. Làm thế nào nó được áp dụng ở đó - thành công hay không? Tôi đã đọc ở đâu đó hồi ký của một người lính pháo binh đã chiến đấu từ cuối Thế chiến thứ hai (1944) và phục vụ cho đến giữa những năm 50. Cụ thể, ông đã viết rằng các điểm ngắm súng chống tăng của chúng ta thật kinh tởm trong suốt cuộc chiến, và sau chiến tranh, trong quá trình "thử nghiệm" hoặc "trình diễn" bắn súng 85 mm và 100 mm, các điểm ngắm của Liên Xô đã bị thay thế bởi Đức. cái. Đây là những gì làm cho nó có thể đánh trực tiếp vào "chữ thập" để tiêu diệt mục tiêu một cách hiệu quả. Tình hình chỉ thay đổi vào những năm 50, khi Liên Xô quản lý để đưa vào hoạt động các thiết bị xuất khẩu của các nhà máy Karl-Zeis để nấu chảy thủy tinh và sản xuất quang học và cơ khí chính xác, chính xác ....
  7. +1
    Ngày 27 tháng 2017 năm 09 03:XNUMX
    Tuy nhiên, BS-3 là một hệ thống không thành công vì PT quá nặng (MT-12) nhẹ hơn nửa tấn. Vào thời điểm đó, không có gì để mang theo (như một hệ thống chống tăng), và việc triển khai với MTLB là một "niềm vui".

    Vì trường có một tính năng (chụp PDO), do sức mạnh của đơn vị, nên cần phải kéo nó ra xa hơn từ mép trước (có tính đến đỉnh của nơi trú ẩn). nếu không, cô ấy không thể bắn ở khoảng cách ngắn (PDO). NHỮNG, CÁI ĐÓ. đánh cắp một cách giả tạo phạm vi bắn trong tương lai.
    1. +4
      Ngày 27 tháng 2017 năm 09 33:XNUMX
      Pak 43 và Pak 43/41 có thành công như súng chống tăng không?

      Một bức ảnh cho thấy rõ việc lăn một khẩu súng chống tăng 88mm Pak 43/41 bằng tay tốn bao nhiêu công sức.
      Pháp, tháng 1944 năm 10. Ít nhất 20 người một mình đẩy khẩu pháo từ phía bên trái và tổng cộng có ít nhất 22–XNUMX người có thể đã tham gia vào quá trình này (RGAKFD).
      1. +5
        Ngày 27 tháng 2017 năm 09 47:XNUMX
        Họ chỉ không đoán được "treo" trên thân cây của một người
        1. 0
          Ngày 27 tháng 2017 năm 10 02:XNUMX
          Cho CHÂN hay cho CỔ? Vâng, và với khối lượng 4,5 tấn, có thể TẠM DỪNG hạng C ở đó!
          1. +3
            Ngày 27 tháng 2017 năm 10 14:XNUMX
            Bụng.
            Họ "treo" một người trên thùng xe, do đó "dỡ" giường. Việc di chuyển trở nên thuận tiện hơn rất nhiều
            1. +6
              Ngày 27 tháng 2017 năm 10 18:XNUMX
              Thiên tài Teutonic ảm đạm không đoán được những ý tưởng man rợ như vậy tốt
            2. 0
              Ngày 28 tháng 2017 năm 08 32:XNUMX
              Vì vậy, bạn có thể "dỡ bỏ" ZiS -3 - nó không có khả năng hoạt động với kẻ ngốc này
              1. 0
                Ngày 28 tháng 2017 năm 11 30:XNUMX
                Chúng tôi đã từng mang MT-12 như thế này
      2. 0
        Ngày 27 tháng 2017 năm 09 47:XNUMX
        Trích dẫn từ hohol95
        Pak 43 và Pak 43/41 có thành công như súng chống tăng không?


        Cũng tào lao tuyệt vời. Và người Đức đã phải làm gì, sau đó bất kỳ hệ thống nào sẽ hoạt động để ngăn chặn trận tuyết lở của xe tăng của chúng tôi.
        1. 0
          Ngày 27 tháng 2017 năm 10 09:XNUMX
          Bạn tào lao, nhưng người Đức thích nó!
          Vì vậy, quân đội của chúng tôi đã được sắp xếp bởi BS-3!
          Súng dã chiến hạng nặng với khả năng chống tăng!
          M-60 vào thời điểm đó vẫn còn trong một vài bản sao.
          1. 0
            Ngày 27 tháng 2017 năm 10 42:XNUMX
            Trích dẫn từ hohol95
            Đây là một FUCK dành cho bạn


            Vâng, vì tôi là một cựu sĩ quan pháo binh, tôi có thể so sánh và đánh giá bằng một cái gì đó. Mặc dù không phải trong PT (nhưng tôi đã bắn một học viên từ T-12). Và BS-3, tại một trong những sư đoàn mà anh ta phục vụ, những hệ thống này nằm trong IPTADN. Vì vậy, thông tin và đặc điểm là trực tiếp.
            Và người Đức phải làm gì? Đội quân rút lui.
            1. 0
              Ngày 27 tháng 2017 năm 10 48:XNUMX
              Nhưng tôi không phải là lính pháo binh!
              Tất nhiên, bạn biết rõ hơn, nhưng đó là một khẩu súng FIELD!
              BS-3 (Chỉ số GAU - 52-P-412) - Súng Liên Xô cỡ nòng 100 mm. Tên chính thức đầy đủ của súng là súng dã chiến 100 mm kiểu 1944 (BS-3).
              Súng của chúng ta luôn linh hoạt hơn súng nước ngoài!
              Do đó, có thể vũ khí có chuyên môn hóa hẹp bị thua ở một số khía cạnh!
              1. 0
                Ngày 27 tháng 2017 năm 13 44:XNUMX
                Trích dẫn từ hohol95
                Tất nhiên, bạn biết rõ hơn, nhưng đó là một khẩu súng FIELD!


                Tôi biết. Nếu bạn đi đến nhánh khoảng 57 mm. bạn sẽ thấy xác nhận.
                Và đó là một lĩnh vực tồi tệ, tôi đã viết rồi.
                Hơn nữa, nó đã tìm thấy một vị trí trong SA, chỉ với tư cách là một hệ thống PT từ một bộ phận trở lên (cho đến những năm 90 ở các phần viết tắt và trên BH).
                1. 0
                  Ngày 27 tháng 2017 năm 16 09:XNUMX
                  Theo bạn, điều đó có nghĩa là việc sản xuất súng dã chiến hạng nặng M-107 60 mm có nên được nối lại? Hay sử dụng đạn đạo của pháo 102 mm của nhà máy Obukhov?
                  1. 0
                    Ngày 27 tháng 2017 năm 17 16:XNUMX
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Theo bạn, sau đó cần phải tiếp tục sản xuất súng trường hạng nặng 107-


                    Không, đây là lựu pháo hạng nhẹ g107mm, vâng. Và chỉ vì trong howitzer.AP SD, không thể mang ba ADN 122 mm. Một nữa sẽ được kéo.

                    Ngay sau khi vấn đề không còn nữa (lực kéo cơ học xuất hiện), chắc chắn 122 mm là cỡ nòng tốt nhất.
                    1. 0
                      Ngày 28 tháng 2017 năm 12 31:XNUMX
                      Vì vậy, theo ý kiến ​​​​của bạn sau khi mất lông. lực đẩy cho pháo binh vào năm 1941, liệu có nên từ bỏ việc sản xuất M-30 và bắt đầu phát triển một khẩu lựu pháo 107 mm mới? Với sự mất mát của các nhà máy và nhân viên có trình độ, sơ tán sản xuất về phía đông của đất nước? Bạn có nghĩ nó sẽ TỐT không?
                      Do thiếu lực kéo, M-30 tích lũy ở phía sau và vì lý do này, SU-122 (U-35) đã được tạo ra!
                      Cung cấp cho quân đội pháo di động nó rất cần thiết!
                      1. 0
                        Ngày 28 tháng 2017 năm 14 20:XNUMX
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Bạn có nghĩ nó sẽ TỐT không?


                        Trong chiến tranh, đã quá muộn. Những nỗ lực để tạo ra là trước chiến tranh.
                      2. ogi
                        0
                        Ngày 28 tháng 2017 năm 20 06:XNUMX
                        Trích dẫn từ hohol95
                        lẽ ra nên từ bỏ M-30 và bắt đầu phát triển một khẩu lựu pháo 107 mm mới?

                        Tại sao không? Vì M-30 quá vụng về. Rốt cuộc, đó là, hay bạn sẽ tranh luận với điều này?
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Với sự mất mát của các nhà máy và nhân viên có trình độ, sơ tán sản xuất về phía đông của đất nước?

                        Trong thời kỳ thu đông năm 1941. và đông xuân 1942. không có sơ tán hàng loạt.
                        Trích dẫn từ hohol95
                        và vì lý do này, SU-122 (U-35) đã được tạo ra!

                        Không, không phải đâu.
                        Mặc dù SU-122 là lựa chọn duy nhất phù hợp với lựu pháo 122 mm.
                2. +5
                  Ngày 27 tháng 2017 năm 19 49:XNUMX
                  Trích từ chenia
                  Hơn nữa, nó đã tìm thấy một vị trí trong SA, chỉ với tư cách là một hệ thống PT từ một bộ phận trở lên (cho đến những năm 90 ở các phần viết tắt và trên BH).

                  Tuy nhiên, ở Ohrdruf (GSVG) năm 1989-90, tôi đã thấy.
              2. ogi
                0
                Ngày 27 tháng 2017 năm 19 17:XNUMX
                Trích dẫn từ hohol95
                Súng của chúng ta luôn linh hoạt hơn súng nước ngoài!

                Cái gì, cái gì? Còn gì nữa đây?
                1. 0
                  Ngày 28 tháng 2017 năm 08 49:XNUMX
                  Tôi tự hỏi liệu bạn có ủng hộ các khoản bồi thường từ Nga cho SỰ KIẾM SỞ HỮU của TÍCH CỰC hay KHÔNG?
                  Nếu bạn không hiểu nhận xét của tôi về tính phổ quát, thì hãy xem tên của những khẩu súng Liên Xô đã được chấp nhận! Phần lớn súng trong hệ thống PTO của Hồng quân được tạo ra dưới dạng súng tiểu đoàn và sư đoàn!
                  Nhưng quân Đức cũng phải dùng súng dã chiến để chống lại xe tăng Liên Xô! Và người Mỹ đã sử dụng TẤT CẢ pháo binh của họ từ súng chống tăng đến súng cỡ nòng lớn và lựu pháo để chống lại xe tăng Đức! Nhưng họ sản xuất được những loại pháo có tính chuyên dụng cao, còn ngành ta không làm được!
                  Nhưng ngay cả với những vũ khí mà CÁC NHÀ THIẾT KẾ CỦA CHÚNG TÔI thiết kế và sản xuất bởi CÔNG NGHIỆP CỦA CHÚNG TÔI - CHÚNG TÔI ĐÃ CHIẾN THẮNG VÀ SÚNG VÀ XE TĂNG CỦA CHÚNG TÔI ĐÃ QUA CÁC ĐƯỜNG PHỐ BERLIN VÀ PRAGUE!
                  Vì vậy, hãy CHẾT "TỨC GIẬN vụng về-chính đáng" của bạn về chất lượng pháo binh trong Hồng quân! Nhân tiện, nó cũng được quay ở PRAGUE! Nhưng súng và pháo của Séc đã không bắn ở Moscow! Chỉ có Leningrad bị bắn từ xa!
                  Nhưng họ đã kết thúc cuộc đời bị nấu chảy thành kim loại bởi những người thợ luyện thép Liên Xô!
                  1. +1
                    Ngày 28 tháng 2017 năm 11 06:XNUMX
                    TÔI HOÀN TOÀN ỦNG HỘ!!Và để tôi trích dẫn Yu Mukhina - Kẻ bị đánh phải nói dối! Bị đánh, im lặng - đây là Chiến thắng CỦA CHÚNG TÔI !! Và nó có được bằng vũ khí TỐT NHẤT!
                    1. ogi
                      0
                      Ngày 28 tháng 2017 năm 22 04:XNUMX
                      Trích dẫn: serg.shishkov2015
                      trích dẫn Yu Mukhin

                      Mukhin xanh?
                      Trích dẫn: serg.shishkov2015
                      Im đi - đây là Chiến thắng CỦA CHÚNG TA!!

                      Bạn đã phục vụ trong trung đoàn nào? Trên mặt trận nào?
                      Trích dẫn: serg.shishkov2015
                      Và nó có được bằng vũ khí TỐT NHẤT!

                      Quân thua 5 ăn 1 không thèm?
                      1. +1
                        Ngày 29 tháng 2017 năm 02 16:XNUMX
                        Tổn thất quân sự 5 ăn 1945 chỉ tồn tại trong trí tưởng tượng bệnh hoạn của bạn. Tổn thất quân sự của Đức với các vệ tinh và Liên Xô là ngang nhau. Do thiếu thông tin về năm XNUMX từ Đức, tổn thất của Liên Xô ít hơn
                      2. ogi
                        0
                        Ngày 29 tháng 2017 năm 08 28:XNUMX
                        Trích dẫn: Pissarro
                        Tổn thất quân sự của Đức với vệ tinh và Liên Xô là ngang nhau, tính đến việc thiếu thông tin cho năm 1945 từ Đức, tổn thất của Liên Xô ít hơn

                        UBND tỉnh.
                      3. 0
                        Ngày 1 tháng 2017 năm 07 24:XNUMX
                        Bạn không thể chứng minh bất cứ điều gì với tôi! Nỗi đau của tôi về cuộc chiến đó sẽ KHÔNG BAO GIỜ nguôi ngoai, bởi vì linh hồn của một người đàn ông đã chết năm 1943 gần Orel sống trong tôi! Tôi sẽ kết thúc cuộc tranh chấp với bạn, tôi không phục vụ, nhưng TÔI CÓ DANH DỰ !!!
                  2. ogi
                    0
                    Ngày 28 tháng 2017 năm 22 03:XNUMX
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Tôi tự hỏi liệu bạn có ủng hộ các khoản bồi thường từ Nga cho SỰ KIẾM SỞ HỮU của TÍCH CỰC hay KHÔNG?

                    Và Nga chiếm Tiệp Khắc? Khi? Kiến thức về lịch sử của bạn thật tệ.
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Phần lớn súng trong hệ thống PTO của Hồng quân được tạo thành tiểu đoàn

                    Có thể giải thích thêm về "súng tiểu đoàn" được không? Những loại súng Liên Xô là tiểu đoàn?
                    Trích dẫn từ hohol95
                    và ngành công nghiệp của chúng tôi không thể làm điều đó!

                    Ngành công nghiệp Liên Xô có thể làm được rất nhiều thứ. Tuy nhiên, lúc đó những kẻ ngu dốt đang ngồi trong GAU. Chính xác những kẻ ngu dốt giống nhau sau đó ngồi trong văn phòng thiết kế. Vì vậy, họ đã có những gì họ có.
                    Trích dẫn từ hohol95
                    CHUNG TA ĐA THĂNG

                    Chỉ có 4 người chiến thắng chính. đây là những người đã nhận được khu vực chiếm đóng của họ.
                    Trích dẫn từ hohol95
                    SÚNG VÀ XE TĂNG CỦA CHÚNG TÔI ĐÃ ĐI QUA CÁC CON ĐƯỜNG CỦA BERLIN VÀ PRAGUE!

                    Và Anglo-Saxons cũng đã vượt qua.
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Vì vậy, hãy CHẾT "TỨC GIẬN vụng về-chính đáng" của bạn về chất lượng pháo binh trong Hồng quân!

                    Trên cơ sở nào? Vũ khí vụng về, thương vong cao. Bạn có biết về sự phụ thuộc này không?
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Nhân tiện, nó cũng được quay ở PRAGUE! Nhưng súng và pháo của Séc đã không bắn ở Moscow! Chỉ có Leningrad bị bắn từ xa!

                    Và bạn đã dán đoạn văn này vào cái gì?
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Nhưng họ đã kết thúc cuộc đời bị nấu chảy thành kim loại bởi những người thợ luyện thép Liên Xô!

                    Bạn đã không viết kích động cho những ngày nghỉ trong ủy ban huyện trong một giờ? Người ta có thể cảm thấy trường phồng má.
                    1. 0
                      Ngày 28 tháng 2017 năm 22 51:XNUMX
                      Vì vậy, bạn thân mến, không ở trong XU HƯỚNG ... Mọi thứ tồi tệ như thế nào ...
                      Đất nước Séc đã quyết định, sau bức tranh toàn cảnh của Ba Lan, nghĩ đến việc thu tiền bồi thường từ Nga cho SỰ CHIẾM SỞ HỮU của nó. Và bạn dường như đã đi qua những tin tức như vậy!
                      Nếu cá nhân BẠN KHÔNG THÍCH điều gì đó - ĐÂY LÀ Ý KIẾN CÁ NHÂN CỦA BẠN!
                      Điều mà bạn biện minh bằng cách phồng má xuất sắc (bạn có thể cảm nhận được trường phái Radio Liberty).
                      Về pháo binh Anh và Mỹ ở Berlin -
                      họ đã đưa cô đến cuộc diễu hành vào ngày 7 tháng 1945 năm XNUMX! Và thế là xong.
                      Họ đã không bắn vào REICHSTAG ...
                      1. ogi
                        0
                        Ngày 29 tháng 2017 năm 08 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ hohol95
                        toàn Ba Lan

                        Điều gì làm bạn căng thẳng về nó? Rằng người dân Ba Lan đối xử tôn trọng với nhau và xưng hô với nhau bằng từ "pan"?
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Họ đã không bắn vào REICHSTAG ...

                        Và tại sao họ cần nó? 3/4 của Đức, bao gồm 3/4 của Berlin, họ đã nhận được. Không có tổn thất nào cho cuộc tấn công vào Berlin.
                  3. +1
                    Ngày 28 tháng 2017 năm 22 26:XNUMX
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Tôi tự hỏi liệu bạn có ủng hộ các khoản bồi thường từ Nga cho SỰ KIẾM SỞ HỮU của TÍCH CỰC hay KHÔNG?
                    Nếu bạn không hiểu nhận xét của tôi về tính phổ quát, thì hãy xem tên của những khẩu súng Liên Xô đã được chấp nhận! Phần lớn súng trong hệ thống PTO của Hồng quân được tạo ra dưới dạng súng tiểu đoàn và sư đoàn!
                    Nhưng quân Đức cũng phải dùng súng dã chiến để chống lại xe tăng Liên Xô! Và người Mỹ đã sử dụng TẤT CẢ pháo binh của họ từ súng chống tăng đến súng cỡ nòng lớn và lựu pháo để chống lại xe tăng Đức! Nhưng họ sản xuất được những loại pháo có tính chuyên dụng cao, còn ngành ta không làm được!
                    Nhưng ngay cả với những vũ khí mà CÁC NHÀ THIẾT KẾ CỦA CHÚNG TÔI thiết kế và sản xuất bởi CÔNG NGHIỆP CỦA CHÚNG TÔI - CHÚNG TÔI ĐÃ CHIẾN THẮNG VÀ SÚNG VÀ XE TĂNG CỦA CHÚNG TÔI ĐÃ QUA CÁC ĐƯỜNG PHỐ BERLIN VÀ PRAGUE!
                    Vì vậy, hãy CHẾT "TỨC GIẬN vụng về-chính đáng" của bạn về chất lượng pháo binh trong Hồng quân! Nhân tiện, nó cũng được quay ở PRAGUE! Nhưng súng và pháo của Séc đã không bắn ở Moscow! Chỉ có Leningrad bị bắn từ xa!
                    Nhưng họ đã kết thúc cuộc đời bị nấu chảy thành kim loại bởi những người thợ luyện thép Liên Xô!




                    Chà, nếu bạn chuyển sang khẩu hiệu mẫu giáo có mũ ... thì không có gì phải bàn cãi ...



                    Vô nghĩa, thậm chí được viết hoa, không ngừng là chúng ... hoàn toàn ngược lại
        2. BAI
          +1
          Ngày 27 tháng 2017 năm 13 15:XNUMX
          Người Đức đã phát triển PTA khá tốt.

          Hãy chú ý đến số sọc trên thân cây. 4:0 - một kết quả không tồi.
          1. 0
            Ngày 28 tháng 2017 năm 12 39:XNUMX

            Nhưng trên khẩu súng này, các sọc là vô hình -
            Một người lính Hồng quân kiểm tra khẩu súng chống tăng 88 mm Pak 43, bị quân Đức bỏ lại tại một vị trí bắn ở phía đông nam Berlin. Tháng 1945 năm 6. Có thể thấy rõ việc gắn máy phía trên vào giá đỡ hình chữ thập. Hãy chú ý đến hộp để xếp XNUMX viên đạn, được gắn trên tấm chắn của súng ở bên phải khóa nòng (ASKM).
      3. ogi
        0
        Ngày 27 tháng 2017 năm 19 15:XNUMX
        Trích dẫn từ hohol95
        Pak 43 và Pak 43/41 có thành công như súng chống tăng không?

        Và họ đang ở đâu, nếu chúng ta đang nói về BS-3?
        1. Nhận xét đã bị xóa.
      4. 0
        Ngày 27 tháng 2017 năm 23 21:XNUMX
        Nhưng đừng nói chuyện, tôi muốn có một bức tranh về cách BS3 của chúng tôi đang đẩy?
  8. +1
    Ngày 27 tháng 2017 năm 09 11:XNUMX
    Kỳ lạ, nói chung, một công cụ. Đặc biệt là chống tăng.
    Chỉ cần nhìn vào sư đoàn 85 mm được phát triển cùng thời gian, được đưa vào trang bị sau chiến tranh. Một sư đoàn, được tạo ra một cách kỳ lạ, giống như một sư đoàn chống tăng. Bộ phận, các giải pháp bố trí gần như chuyển hoàn toàn sang T-12 / MT-12 chống tăng sau chiến tranh
    1. 0
      Ngày 27 tháng 2017 năm 09 54:XNUMX
      Thiết bị và Vũ khí" Số 10, 1991.
      Pháo chống tăng nội địa.
      Mọi chi tiết về thiết kế của súng 85mm trong thời kỳ trước chiến tranh và chiến tranh!
      "Ở đây cần đề cập đến một tác phẩm thú vị khác của Grabin - súng chống tăng 85 mm ZIS-23 với chiều dài nòng 96,6 klb (tức là 8,2 mét) và vận tốc ban đầu của đạn cỡ nòng là 1115 m / s . Khẩu súng này có nòng dài mới được đặt chồng lên giá đỡ của súng 107 ly M-60. Công việc chế tạo hệ thống này được tiến hành từ đầu năm 1941, nhưng cho đến cuối năm Grabin vẫn chưa chế tạo được khẩu súng nào. thùng với đạn đạo như vậy.
      Với sự bùng nổ của chiến tranh, không có thời gian cho súng mới. Pháo 85 mm của sư đoàn cũng chịu chung số phận với pháo 95 mm và 107 mm.
      Công việc chế tạo pháo 85 mm với đường đạn của súng phòng không 85 mm, kiểu 1939, được tiếp tục vào cuối năm 1942 và đầu năm 1943 liên quan đến việc tăng cường lớp giáp của xe tăng T-IV Đức và sự xuất hiện của xe tăng Panther và Tiger mới.
      ... Nhưng than ôi, không một khẩu súng kéo Grabin 85 ly nào được chấp nhận đưa vào sử dụng.
      1. +1
        Ngày 27 tháng 2017 năm 10 22:XNUMX
        Trích dẫn từ hohol95
        Nhưng than ôi, không một khẩu súng kéo Grabin 85 mm nào được chấp nhận đưa vào sử dụng.

        Tôi không nói về cỡ nòng, mà là về cách bố trí súng. Và D-44 được phát triển không phải bởi Grabin, mà bởi Fedor Fedorovich Petrov
        1. +2
          Ngày 27 tháng 2017 năm 10 31:XNUMX
          BS-3 - Sản phẩm của Grabin! Những gì anh ấy đã làm, anh ấy đã làm! Nhưng với 85mm thì anh ấy không hợp! Và khẩu 85mm của Petrov đã thành công!
          Họ đã có sự cạnh tranh tốt - nhóm Grabin có 100mm cho pháo tự hành và xe tăng, điều này cực kỳ không thành công, và nhóm Petrov đã tạo ra D-10S cho SU-100, sau đó chuyển đổi thành D-10T !
          Grabin, với quyền hạn của mình, đã cố gắng đẩy khẩu pháo tự hành 85 và 100 mm của mình, nhưng lần này "con chim hạnh phúc" đã bay khỏi tay anh ta.
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2017 năm 13 15:XNUMX
            Trích dẫn từ hohol95
            Grabin, với quyền hạn của mình, đã cố gắng đẩy khẩu pháo tự hành 85 và 100 mm của mình, nhưng lần này "con chim hạnh phúc" đã bay khỏi tay anh ta.

            Đức ... vấn đề là vào thời điểm này, nhà thiết kế chính, có vẻ như đã trở thành một ngôi sao khá nhiều. Theo truyền thống, súng của anh ta không chỉ "phát ốm" với kích thước lớn của khóa nòng, mà kích thước của mặt nạ bọc thép của chúng cũng thường đơn giản là hoành tráng. Bằng cách nào đó, Grabin chỉ đơn giản là giết những người lính tăng, đề nghị họ, không nhiều, không ít - làm lại tòa tháp để lấy súng của mình.
      2. ogi
        0
        Ngày 27 tháng 2017 năm 19 25:XNUMX
        Trích dẫn từ hohol95
        về một tác phẩm thú vị của Grabin, súng chống tăng 85 mm ZIS-23 với chiều dài nòng 96,6 klb (tức là 8,2 mét) và vận tốc ban đầu của đạn cỡ nòng là 1115 m / s. Trong khẩu súng này, một nòng dài mới được đặt chồng lên giá đỡ của súng M-107 60 mm. Công việc trên hệ thống được thực hiện từ đầu năm 1941, nhưng cho đến cuối năm, Grabin đã không chế tạo được một chiếc thùng có đường đạn như vậy.

        Thay vì kinh doanh, "thiên tài mông to" lại làm những gì có trời mới biết. Có gì ngạc nhiên khi vào cuối mùa hè năm 1941. trước một câu hỏi trực tiếp từ Dzhugashvili, anh ta chỉ nói một cách không rõ ràng. Bởi vì anh ta không có gì để cung cấp. Tất cả hơi nước đã tắt tiếng còi.
        Và mảng ZIS-2. 1941 anh ấy đã đưa nó vào tình trạng có thể bán được trên thị trường từ năm 1942 cho đến năm 1943. Kết quả là mảng ZIS-2. 1943 Xấu xí, tất nhiên. Nhưng đơn giản là không có gì khác ở Liên Xô. Đó là những nhà xây dựng.
        Trích dẫn từ hohol95
        không một khẩu súng kéo Grabin 85 mm nào được chấp nhận sử dụng

        Vì vậy, tôi đã không làm một cái nào, vì vậy không cái nào được chấp nhận. Thời của bán thành phẩm thô đã qua đi cùng với sự bùng nổ của chiến tranh. Trong chiến tranh, súng của Hồng quân cần những khẩu có khả năng.
    2. +1
      Ngày 27 tháng 2017 năm 10 38:XNUMX
      Súng chống tăng duy nhất trong Hồng quân là ZiS-2 - súng chống tăng 57 mm kiểu năm 1941 (ZIS-2) (chỉ số GRAU - 52-P-271) và M-42 (Chỉ số GAU - 52-P-243S) - Mod súng chống tăng 45 mm. 1942 (M-42).
      Tất cả các loại súng khác đều là súng dã chiến.
      BS-3 - 100mm súng dã chiến mẫu 1944 (BS-3) (Chỉ số GAU - 52-P-412).
      1. ogi
        0
        Ngày 27 tháng 2017 năm 19 27:XNUMX
        Trích dẫn từ hohol95
        Tất cả các loại súng khác đều là súng dã chiến.

        Còn ZIS-3? ZIS-3 có gì từ súng dã chiến, ngoài cái tên?
        Đạn đạo xấu?
        Nhưng đây không phải là dấu hiệu của súng dã chiến. Đây là dấu hiệu của một khẩu súng đã chết.
        1. 0
          Ngày 28 tháng 2017 năm 12 53:XNUMX
          Có có có ...
          Trước kiệt tác của Anh QF 25pounder cô ấy ở rất xa...
          1. ogi
            0
            Ngày 28 tháng 2017 năm 20 08:XNUMX
            Trích dẫn từ hohol95
            Cô ấy khác xa với kiệt tác QF 25 pounder của Anh...

            Một thói quen kỳ lạ để dịch mũi tên.
            1. 0
              Ngày 28 tháng 2017 năm 22 58:XNUMX
              Và tại sao tôi lại di chuyển các mũi tên - MỌI THỨ ĐỀU ĐƯỢC BIẾT KHI SO SÁNH!
              Vì vậy, so sánh! Pháo binh Liên Xô của Đức, Pháp, Anh, Mỹ, Nhật không được quên!
              Và sau đó, bạn, giống như những con khỉ từ MADAGASCAR (những người muốn "làm bẩn" giảng viên), ném "vết đốm" của bạn chỉ theo một hướng!
              Và QF 25 pounder 25 pounder là trụ cột và lực lượng chính của pháo binh dã chiến của các sư đoàn bộ binh của Khối thịnh vượng chung Anh trong Thế chiến thứ hai. Trong suốt cuộc chiến, mỗi sư đoàn bộ binh có 72 khẩu lựu pháo 25 pound theo mô hình tổ chức của Anh. Mỗi trung đoàn trong số ba trung đoàn của sư đoàn có 24 khẩu súng trong ba khẩu đội tám khẩu.
              Tại sao không so sánh nó với vũ khí chính của sư đoàn Liên Xô ZiS-3?
              1. ogi
                0
                Ngày 29 tháng 2017 năm 09 08:XNUMX
                Trích dẫn từ hohol95
                Tại sao không so sánh nó với vũ khí chính của sư đoàn Liên Xô ZiS-3?

                Làm thế nào bạn có thể so sánh một khẩu súng thần công với một khẩu súng thần công? Bạn có nhận thấy sự khác biệt nào không?
                OQF 25 pounder có thể và nên được so sánh với lựu pháo 105 mm của sư đoàn. Và sự so sánh sẽ không có lợi cho OQF 25 pounder.
                ZIS-3 có thể và nên được so sánh với PaK 97/38 và Canon de 75 mle 1897. Tôi không biết việc so sánh sẽ có lợi cho ai, nhưng ZIS-3 chỉ có thể được sử dụng trong Thế chiến 2 như đã chết súng chống tăng. Cô ấy không tốt cho bất cứ điều gì khác. PaK Đức 97/38 năm 1943 loại bỏ khỏi sản xuất. Và con đường ZIS-3 lẽ ra phải được giẫm đạp sớm hơn, bởi vì. Pz.IV với khả năng bảo vệ tăng cường đã xuất hiện vào tháng 1942 năm 1943. Và kể từ tháng 3 năm XNUMX. Những chiếc Pz.IV với lớp giáp mỏng đã không còn được sản xuất nữa. Nhưng ZIS-XNUMX được sản xuất cho đến khi chiến tranh kết thúc. Trên đường đi, gọi nó cũng là huyền thoại.
                1. 0
                  Ngày 3 tháng 2017 năm 13 54:XNUMX
                  Trích dẫn từ ogi
                  ZIS-3 có thể và nên được so sánh với PaK 97/38 và Canon de 75 mle 1897. Tôi không biết việc so sánh sẽ có lợi cho ai, nhưng ZIS-3 chỉ có thể được sử dụng trong Thế chiến 2 như đã chết súng chống tăng. Cô ấy không tốt cho bất cứ điều gì khác. PaK Đức 97/38 năm 1943 loại bỏ khỏi sản xuất. Và con đường ZIS-3 lẽ ra phải được giẫm đạp sớm hơn, bởi vì. Pz.IV với khả năng bảo vệ tăng cường đã xuất hiện vào tháng 1942 năm 1943. Và kể từ tháng 3 năm XNUMX. Những chiếc Pz.IV với lớp giáp mỏng đã không còn được sản xuất nữa. Nhưng ZIS-XNUMX được sản xuất cho đến khi chiến tranh kết thúc. Trên đường đi, gọi nó cũng là huyền thoại.


                  Sofa ogi - bạn là súng bắn trực tiếp PaK 97/38 (với góc VN, độ từ -8 ° đến + 25 °), vận tốc ban đầu của đạn là 550 m / s - bạn đề nghị so sánh nó với sư đoàn súng ZIS-3 (góc VN, độ từ - 5 đến +37) tốc độ ban đầu sn. 640-680 m / s, cho phép ZIS-3 bắn từ các vị trí đóng - điều này cho thấy mục đích hoàn toàn khác của các loại pháo này.

                  Người Đức đã tạo ra một loại "súng chống tăng bắn", một loại súng bắn trực tiếp, từ những khẩu súng thu được của Pháp, trong khi ZIS-3 được tạo ra để thay thế cho khẩu 3 inch của sư đoàn.
                  Tạo Grabin PTO (nó cung cấp khả năng tăng khoang F-22 cho hộp đạn 76 mm mạnh hơn), nhưng những nhiệm vụ đó đã xác định hộp đạn 76 mm của súng 3 inch cũ - và theo đó, các đặc điểm của ZIS -3 phát triển từ đường đạn chứ không phải vì không thể chế tạo vũ khí mạnh hơn.

                  Súng ZIS-3, với sự khan hiếm bão hòa với lựu pháo M-30 của các sư đoàn bộ binh (24 theo bảng biên chế trước chiến tranh, 8-12 trong chiến tranh) - nó là một sự thay thế rẻ tiền cho lựu pháo - vũ khí trực tiếp hỗ trợ các đơn vị bộ binh trong phòng thủ và tấn công.
        2. +1
          Ngày 29 tháng 2017 năm 15 16:XNUMX
          Trích dẫn từ ogi
          Còn ZIS-3? ZIS-3 có gì từ súng dã chiến, ngoài cái tên?
          Đạn đạo xấu?
          Nhưng đây không phải là dấu hiệu của súng dã chiến. Đó là dấu hiệu của một khẩu súng đã chết


          Đây là một dấu hiệu của ogi - sự khan hiếm kiến ​​​​thức, nó củng cố sự thô lỗ và tồi tệ của những suy nghĩ.
          1. ogi
            0
            Ngày 29 tháng 2017 năm 23 36:XNUMX
            Trích dẫn: DimerVladimer
            Đây là một dấu hiệu của ogi - sự khan hiếm kiến ​​​​thức, nó củng cố sự thô lỗ và tồi tệ của những suy nghĩ.

            Nồi gọi ấm đen. Nifiga không hiểu vũ khí, nhưng cũng vậy. Nhận xét viết nguệch ngoạc mù chữ.
    3. +3
      Ngày 27 tháng 2017 năm 14 17:XNUMX
      Trích dẫn: Lopatov
      Kỳ lạ, nói chung, một công cụ. Đặc biệt là chống tăng.

      Không có gì lạ - nếu bạn nhớ môi trường mà nó được tạo ra.
      Đưa ra: các đơn vị xe tăng và cơ giới cần một khẩu súng nặng hơn súng ba inch trong một trung đoàn pháo binh. Hơn nữa, khẩu súng này sẽ theo kịp xe tăng khi hành quân. Đó là, A-19 ngay lập tức bay - không có lực đẩy thích hợp cho nó. Vẫn còn một cái gì đó trong khu vực 100-107 mm. M-60 cũng biến mất - không có nhà máy, không có đạn nối tiếp (hết sản xuất). Trong cỡ nòng này với đạn nối tiếp, chỉ có B-24 và B-34 hải quân. Vì vậy - chúng tôi sẽ làm với những gì chúng tôi có. Và hóa ra là một khẩu súng dã chiến mới (với khả năng sử dụng nó như một khẩu súng chống tăng - tuy nhiên, tất cả các khẩu súng của chúng tôi đều được đưa vào hệ thống chống tăng) cỡ nòng 100 mm.
  9. +2
    Ngày 27 tháng 2017 năm 09 36:XNUMX
    Vào những năm 1950, súng chống tăng BS-3 đã được cung cấp cho Ai Cập, khi bắt đầu cuộc chiến tranh Ả Rập-Israel tiếp theo vào năm 1973, người Ai Cập đã tạo ra một sự cộng sinh rất thú vị, sử dụng xe tăng T-34-85 cho việc này. Phần gầm và thân tàu vẫn được giữ nguyên, nhưng tháp pháo phải được thiết kế lại để phù hợp với BS-3.
    1. +3
      Ngày 27 tháng 2017 năm 14 10:XNUMX

      Bạn có thể thấy tốt hơn ở đây.
  10. +2
    Ngày 27 tháng 2017 năm 11 25:XNUMX
    Một trong những khoảnh khắc thú vị nhất trong lịch sử tạo ra khẩu súng này có thể được coi là cách nó được trình bày bởi một số "chuyên gia" của chúng tôi. Họ nói rằng tất cả các khẩu súng 100 mm của chúng tôi đều có nguồn gốc từ các khẩu Minisini của Ý. Như một lập luận, họ trích dẫn thực tế rằng có tới 10 giá treo súng phòng không đã được mua để trang bị cho các tàu tuần dương Krasny Krym, Chervona Ukraine và Krasny Kavkaz.
    Thật vậy, có thể tự mình phát minh ra thứ gì đó ở Liên Xô không? Trong mọi trường hợp.

    Chưa hết - cỡ nòng 100 mm đến từ đâu ở Liên Xô? Với 102 mm trong nước đã có sẵn? Và tại sao nhà máy Bolshevik, nơi tham gia phát triển SZA trên tàu và thất bại trong công việc chế tạo súng phòng không B-2 (102/45), lại được hướng dẫn chuyển sang cỡ nòng 100 mm khi phát triển loại súng tiếp theo ? Nhân tiện, kết quả là súng B-24 (100/51). Không phổ biến, nhưng làm việc.
    Nhưng ngay cả B-34 cũng không phải là tổ tiên của BS-3.

    Đối với BS-3, các khoản vay bao gồm việc sử dụng giải pháp đạn đạo cho thiết bị nòng từ BS-34 và đạn dược. Điều này khá hợp lý để phát triển vũ khí cho loại đạn 100 mm đơn nhất hiện có, thay vì nạp cho ngành công nghiệp một loại đạn mới trong điều kiện quân sự.

    Đó là, đối với BS-3, họ đã chụp và đạn đạo của B-34. Nhưng không, B-34 không phải là tổ tiên của nó. giữ lại

    Và nhân tiện, tại sao công cụ này được thiết kế, như đã viết trong bài báo, để chiến đấu với xe tăng Đức được gọi là súng dã chiến? Có lẽ nó không được tạo ra cho VET, phải không? nháy mắt
    Có lẽ mục đích của khẩu súng hơi khác? Từ khóa: máy kéo của Hồng quân, khối lượng súng, tốc độ kéo, nhu cầu tăng cường hỏa lực cho các trung đoàn pháo binh của các đơn vị cơ giới, ngừng trang bị súng 107 mm và đạn pháo cho chúng.
    1. +3
      Ngày 27 tháng 2017 năm 14 17:XNUMX
      Năm 1971, một loạt các hệ thống pháo binh lịch sử của Liên Xô, phục vụ cho quân đội trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, đã được xuất bản trên tạp chí "Công nghệ của tuổi trẻ".
      Đội ngũ sáng tạo ở đó, tất nhiên, không hiểu biết như tác giả của bài báo, nhưng họ cũng rất thành thạo về chủ đề này.
      Bộ truyện được xuất bản dưới sự chủ biên của Nguyên soái pháo binh N. YAKOVLEV, Nguyên soái pháo binh
      G. ODINTSOVA, Đại tá Quân đoàn Kỹ thuật V. GRABIN.
      Cố vấn tập thể - ban biên tập tạp chí "Kỹ thuật và vũ khí" của Bộ Quốc phòng Liên Xô.
      Vì vậy, trong bài viết của loạt bài này dành riêng cho BS-3, chính Grabin đã giải thích việc lựa chọn cỡ nòng 100 mm theo cách này.
      "" Vào mùa xuân năm 1943, khi "những con hổ", "báo đốm", "Ferdinands" của Hitler bắt đầu xuất hiện với số lượng lớn trên chiến trường, - nhà thiết kế pháo binh nổi tiếng V. Grabin nhớ lại, - trong một bức thư gửi Tổng tư lệnh tối cao -Tổng giám đốc, tôi đã đề xuất, cùng với việc nối lại sản xuất súng chống tăng 57 mm ZIS-2, để tạo ra một loại vũ khí mới - súng chống tăng 100 mm với đường đạn cực mạnh.

      Tại sao chúng ta lại chọn cỡ nòng 100 mm mới cho pháo mặt đất mà không phải là cỡ nòng 85 và 107 mm hiện có? Sự lựa chọn không phải là ngẫu nhiên. Chúng tôi tin rằng cần có một khẩu súng có năng lượng đầu nòng lớn gấp rưỡi so với súng 107 mm của mẫu năm 1940. Và súng 100 mm từ lâu đã được sử dụng thành công trong hạm đội, một hộp đạn đơn nhất đã được phát triển cho chúng, trong khi súng 107 mm có tải riêng. Sự hiện diện của một cảnh quay được làm chủ trong quá trình sản xuất đóng một vai trò quyết định, vì quá trình phát triển của nó mất rất nhiều thời gian. Chúng tôi không có nhiều thời gian...

      Chúng tôi không thể mượn thiết kế của súng hải quân: nó quá cồng kềnh và nặng nề. Các yêu cầu về công suất cao, tính cơ động, nhẹ, nhỏ gọn và tốc độ bắn cao đã dẫn đến một số đổi mới. Trước hết, cần có một phanh mõm hiệu suất cao. Phanh rãnh được sử dụng trước đây có hiệu suất 25-30%. Đối với súng 100 mm, cần phải phát triển thiết kế phanh hai buồng với hiệu suất 60%. Để tăng tốc độ bắn, một màn trập bán tự động hình nêm đã được sử dụng. Bố cục của khẩu súng được giao cho nhà thiết kế chính A. Khvorostin."
      Toàn bộ bài viết - http://technicamolodezhi.com/rubriki_tm/artilleri
      yskie_sistemyi_velikoy_otechestvennoy_voynyi_1971
      _god/bs-3_100-mm_polevaya_pushka_obraztsa_1944_go
      da
      1. 0
        Ngày 27 tháng 2017 năm 14 30:XNUMX
        Trích từ Curious
        “Vào mùa xuân năm 1943, khi “những con hổ”, “báo đốm” và “Ferdinands” của Hitler bắt đầu xuất hiện với số lượng lớn trên chiến trường,” nhà thiết kế pháo binh nổi tiếng V. Grabin nhớ lại, “trong một bức thư gửi Tổng tư lệnh tối cao -Tổng giám đốc, tôi đã đề xuất, cùng với việc nối lại sản xuất súng chống tăng 57 mm ZIS-2, tạo ra một loại vũ khí mới - súng chống tăng 100 mm với đường đạn cực mạnh.
        Tại sao chúng ta lại chọn cỡ nòng 100 mm mới cho pháo mặt đất mà không phải là cỡ nòng 85 và 107 mm hiện có? Sự lựa chọn không phải là ngẫu nhiên. Chúng tôi tin rằng cần có một khẩu súng có năng lượng đầu nòng lớn gấp rưỡi so với súng 107 mm của mẫu năm 1940. Và súng 100 mm từ lâu đã được sử dụng thành công trong hạm đội, một hộp đạn đơn nhất đã được phát triển cho chúng, trong khi súng 107 mm có tải riêng. Sự hiện diện của một cảnh quay được làm chủ trong quá trình sản xuất đóng một vai trò quyết định, vì quá trình phát triển của nó mất rất nhiều thời gian. Chúng tôi không có nhiều thời gian...

        Mọi thứ sẽ trở nên tuyệt vời nếu không phải vì một điều: khẩu súng hải quân 100 mm không có đạn xuyên giáp. Trên thực tế không bao giờ được. Các thủy thủ không cần nó. Đối với những con tàu mà "hàng trăm" là súng phòng không, những chiếc xuyên giáp là cỡ nòng chính. Và đối với các tàu quét mìn và tàu tuần tra, trên đó "dệt" là pin chính, một cuộc gặp gỡ với mục tiêu cần ABS 100 mm (ví dụ: KRL) để tiêu diệt chỉ có nghĩa là một cái chết nhanh chóng.
        Đó là, một "đường đạn mạnh mẽ" và một "bắn thành thạo trong sản xuất" chống tăng Không có súng 100 mm.
        Ngoài ra, đồng chí Grabin đã không trung thực khi so sánh BS-3 và M-60. Vì M-60 là súng cấp sư đoàn. Và súng chống tăng cỡ nòng 107 mm là M-75. Với khả năng xuyên giáp TK 160 mm ở góc 30 độ ở khoảng cách 1000 m (thực tế chưa đạt được - thân BBS không đủ khỏe).
        Và vẫn chưa rõ điều gì sẽ nhanh hơn: tạo BBS từ đầu để "dệt" hoặc khôi phục việc sản xuất nòng và đạn 107 mm.
        1. 0
          Ngày 27 tháng 2017 năm 15 26:XNUMX
          Theo như tôi nhớ, đạn xuyên giáp của BS-3 và D-10, trên SU-100, là BR-412 giống nhau. Vì vậy, tôi không thấy bất kỳ vấn đề nào trong shell.
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2017 năm 16 18:XNUMX
            Vào tháng 1944 năm 100, Tổng cục Pháo binh Tự hành đã đưa ra các TTT cập nhật cho thiết bị SU-XNUMX. Họ đã dựa trên:
            "1) khung gầm và MTO SU-85 được sử dụng cho pháo tự hành;
            2) pháo tự hành 100 mm đặc biệt D-10S của nhà máy số 9 làm vũ khí;
            3) trọng lượng của pháo tự hành được phép cao hơn 1,5 tấn so với SU-85 nối tiếp, nghĩa là không quá 31 tấn;
            4) tăng độ dày lớp giáp của tấm thân trước lên tới 75mm;
            5) tầm nhìn được tăng lên bằng cách sử dụng các thiết bị quan sát loại MK-IV và vòm quan sát của người chỉ huy;
            6) do bánh trước quá tải, hãy tăng cường hệ thống treo trước bằng cách tăng đường kính của dây lò xo từ 30mm lên 34mm ... "
            Tuy nhiên, rõ ràng là súng hải quân đa năng 100 mm B-34, được sử dụng làm nguyên mẫu của súng tự hành, chỉ có lựu đạn nổ phân mảnh và lựu đạn từ xa trong tải đạn, và sự phát triển của áo giáp- đạn xuyên có thể được thực hiện không sớm hơn nửa cuối năm 1944. Điều này cho phép người đứng đầu TsAKB, V. G. Grabin, nghiêm khắc yêu cầu các nhà thiết kế điều chỉnh phương tiện chiến đấu của họ cho phù hợp với khẩu súng của ông ta. Trong khi thư từ không hoàn toàn lịch sự được tiến hành giữa Cục thiết kế Uralmashzavod và TsAKB, Nhà máy số 9 đã sản xuất một nguyên mẫu của phiên bản pháo tự hành 100 mm của riêng mình, nhận được chỉ số D10-S, khác với chỉ số D34-S. S-5 có kích thước và trọng lượng nhỏ hơn đáng kể. Đồng thời, một số "vết thủng" với DXNUMX đã được tính đến, và khẩu súng mới thậm chí còn đơn giản và đáng tin cậy hơn một chút.
          2. +1
            Ngày 27 tháng 2017 năm 18 16:XNUMX
            Trích từ Curious
            Theo như tôi nhớ, đạn xuyên giáp của BS-3 và D-10, trên SU-100, là BR-412 giống nhau. Vì vậy, tôi không thấy bất kỳ vấn đề nào trong shell.

            Chỉ có một vấn đề - cho đến mùa thu năm 1944, những quả đạn này không có sẵn. Hoàn toàn không - không phải cho D-10T, cũng không phải cho BS-3.
            Chính vì thiếu BBS cho D-10T nên SU-100M phải được sản xuất thay cho SU-85. Quá trình sản xuất SU-85 được xây dựng lại trên SU-100, súng đã sẵn sàng - nhưng không có gì để bắn. Thế là tôi phải lắp tạm một khẩu pháo 100 ly vào thân SU-85.
            Tuy nhiên, rõ ràng là súng hải quân đa năng 100 mm B-34, được sử dụng làm nguyên mẫu của súng tự hành, chỉ có lựu đạn nổ phân mảnh và lựu đạn từ xa trong tải đạn, và sự phát triển của áo giáp- đạn xuyên có thể được thực hiện không sớm hơn nửa cuối năm 1944.
            (...)
            Nhưng việc áp dụng SU-100 hoàn toàn không có nghĩa là họ sẽ ngay lập tức lao ra mặt trận trong một luồng rộng. Rốt cuộc, một loại đạn xuyên giáp và một phát bắn với nó vẫn chưa được chế tạo thành loạt vào tháng XNUMX, và sự phát triển của chúng theo ngành chỉ được mong đợi trong quý IV. Nhưng phía trước đã không chờ đợi.
            © M.Svirin
            Vì vậy, có vẻ như Grabin đã rất thiếu trung thực khi viết về sự phát triển của BS-1943 vào năm 3 chính xác như một khẩu súng chống tăng - do thiếu đạn xuyên giáp.
        2. 0
          Ngày 27 tháng 2017 năm 16 27:XNUMX
          Đây là những gì WikiWiki nói -
          Do đó, nó đã được quyết định từ bỏ việc khôi phục sản xuất. do thiếu đạn xuyên giáp 107 mm trong kho và sản xuất hàng loạt, cũng như các vấn đề công nghệ trong sản xuất súng - cụ thể là nhà máy số 352 không thể sơ tán, thiết bị sản xuất súng bị đình trệ một phần. thất bại, việc sản xuất thùng 107 mm gặp khó khăn.
          1. 0
            Ngày 27 tháng 2017 năm 18 20:XNUMX
            Trích dẫn từ hohol95
            Do đó, người ta đã quyết định từ bỏ việc khôi phục sản xuất do thiếu đạn xuyên giáp 107 mm trong kho và sản xuất hàng loạt, cũng như các vấn đề công nghệ trong sản xuất súng - đặc biệt là nhà máy số 352 không thể sơ tán, thiết bị sản xuất súng bị mất một phần, việc sản xuất nòng 107 mm gặp khó khăn.

            Có một điểm tinh tế ở đây: BBS 107 mm không được sản xuất nhưng đã được phát triển và thử nghiệm. Và khi bắt đầu chế tạo pháo 100 mm, BBS 100 mm không có trong lớp - nó không có trong phần cứng, hay thậm chí trên giấy tờ.
            Vì vậy, những khó khăn với súng 100 mm và 107 mm ở giai đoạn đầu là tương đương nhau.
  11. +1
    Ngày 27 tháng 2017 năm 11 28:XNUMX
    Thưa tác giả! Bạn viết -
    Tuy nhiên, vai trò của khẩu súng này trong cuộc chiến chống lại xe tăng địch khiêm tốn hơn chúng ta mong muốn. Vào thời điểm nó xuất hiện, quân Đức thực tế không sử dụng xe tăng ồ ạt.
    Và mọi thứ với khẩu súng này với vai trò là LĨNH VỰC NẶNG như thế nào ???
    Và tại sao nó không được đề cập?
    Vào ngày 15 tháng 1943 năm 3187, Nghị định GKO số 25 đã được ban hành về các biện pháp tăng cường phòng thủ chống tăng. Về cơ bản, nó chứa các quyết định liên quan đến công việc trên các hệ thống đã được chuẩn bị để sản xuất, nhưng đồng thời, NKV được hướng dẫn gửi đề xuất cho GAU về việc phát triển một loại súng quân đoàn mới dựa trên súng M-60 và B-34. có phẩm chất chống tăng, trước ngày XNUMX tháng Tư.?
    1. +1
      Ngày 27 tháng 2017 năm 12 49:XNUMX
      Trích dẫn từ hohol95
      Và tại sao nó không được đề cập?

      Nhưng bởi vì thực tế này không phù hợp với lý thuyết mạch lạc về việc tạo ra BS-3 chỉ dành riêng cho mục đích chống tăng. mỉm cười
      Cũng giống như lý thuyết này, thực tế là cho đến mùa thu năm 1944, súng 100 mm hoàn toàn không có đạn xuyên giáp nối tiếp. Đối với việc phát triển và sản xuất một cảnh quay mới trong một loạt phim không phải là một vấn đề đơn giản và nhanh chóng. Vì điều này, nhân tiện, thay vì SU-100, chúng tôi phải chế tạo SU-85M trong một thời gian - vì việc sản xuất pháo tự hành đã sẵn sàng, nhưng không có gì để bắn.
      1. 0
        Ngày 27 tháng 2017 năm 13 31:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Nhưng bởi vì thực tế này không phù hợp với lý thuyết mạch lạc về việc tạo ra BS-3 chỉ dành riêng cho mục đích chống tăng.

        Tầm nhìn mục tiêu trực tiếp. Anh ấy phù hợp. Và nó rất phù hợp.
        1. 0
          Ngày 27 tháng 2017 năm 14 34:XNUMX
          Trích dẫn: Lopatov
          Tầm nhìn mục tiêu trực tiếp. Anh ấy phù hợp. Và nó rất phù hợp.

          Năm 2012, ở đây trên VO họ đã viết rằng:
          Điểm tham quan: Toàn cảnh S-71A-5 và ống ngắm quang học OP1-5 để bắn trực tiếp. Trong các khẩu súng của số đầu tiên, không có cảnh bắn trực tiếp.
    2. 0
      Ngày 27 tháng 2017 năm 13 30:XNUMX
      Trích dẫn từ hohol95
      Và mọi thứ với khẩu súng này với vai trò là LĨNH VỰC NẶNG như thế nào ???

      Nó tồi. Như đã chỉ ra ở trên, việc từ chối một tay áo riêng biệt đã hạn chế nghiêm trọng khả năng của nó.
      Ngoài ra, tầm bắn của đạn rất yếu, không giống như cùng loại 107 ly, không có đạn xuyên bê tông (hay còn gọi là bán xuyên giáp), mặc dù đây là loại súng được sử dụng để điều khiển các yếu tố công sự dã chiến. .

      Nói tóm lại, cái gọi là "vũ khí dã chiến"
      1. 0
        Ngày 27 tháng 2017 năm 16 24:XNUMX
        Vì vậy, nó là cần thiết để dành thời gian khôi phục sản xuất súng M60?
        "Ngay sau khi bắt đầu chiến tranh, việc sản xuất hàng loạt súng đã bị ngừng vì những lý do sau:
        nhà máy số 352 ngừng sản xuất súng liên quan đến việc quân Đức tiếp cận Novocherkassk;
        nhà máy số 172 bận rộn với nhiệm vụ huy động sản xuất lựu pháo ML-20;
        sức mạnh của súng cho mục đích chống tăng hóa ra là quá mức;
        súng bị loại khỏi pháo binh sư đoàn, quân đoàn pháo binh không còn tồn tại vào mùa thu năm 1941 do quân đoàn súng trường bị bãi bỏ;
        súng rất khó chế tạo và vận hành;
        thiếu máy kéo cho súng hạng nặng.
        Năm 1943, liên quan đến sự xuất hiện của xe tăng Tiger được bọc thép tốt của Đức, vấn đề khôi phục sản xuất hàng loạt M-60 đã được xem xét. Do đó, nó đã được quyết định từ bỏ việc khôi phục sản xuất. do thiếu đạn xuyên giáp 107 mm trong kho và sản xuất hàng loạt, cũng như các vấn đề công nghệ trong sản xuất súng - cụ thể là nhà máy số 352 không thể sơ tán, thiết bị sản xuất súng bị thất lạc một phần, việc sản xuất nòng 107 ly gặp khó khăn.
        1. 0
          Ngày 27 tháng 2017 năm 19 32:XNUMX
          Trích dẫn từ hohol95
          Vì vậy, nó là cần thiết để dành thời gian khôi phục sản xuất súng M60?

          Nhân tiện, câu hỏi hay - cái gì sẽ nhanh hơn:
          - để khởi động lại loạt súng được sản xuất trước đó, hơn nữa, toàn bộ loạt đạn đã được phát triển và sản xuất trước đó;
          - hoặc thiết kế một khẩu súng dã chiến từ đầu, chỉ có một phát bắn với OFS và đạn đạo. Và không có cho cô ấy (cho đến mùa thu năm 1944) một viên đạn xuyên giáp.
  12. bbs
    +1
    Ngày 27 tháng 2017 năm 13 37:XNUMX
    Cha cô đã chiến đấu với cô. Một đòn là đủ cho con hổ.
  13. +3
    Ngày 27 tháng 2017 năm 14 15:XNUMX
    trong thành phố của chúng tôi. ở nhà. có thể nói như vậy
  14. 0
    Ngày 27 tháng 2017 năm 14 55:XNUMX
    Giống như một PTO, đó là một khẩu súng quái vật. Tốt hơn là cắt giảm 76 mm cho đạn đạo ZIS-2. Những gì không xuyên qua trán, bạn có thể phóng một viên đạn có chất tạo màu, hãy để chúng cố gắng làm sạch quang học trong cuộc tấn công, và nếu chúng cố gắng, thì nó có thể bị phân mảnh.
  15. 0
    Ngày 27 tháng 2017 năm 15 01:XNUMX
    Mặt khác, vào thời điểm đó, có một cái gì đó để trả lời "menagerie". Quân đội đã có pháo chống tăng 57 mm ZIS-2, pháo tự hành SU-100 và xe tăng IS, cũng như ISU-122 và ISU-152 hạng nặng. Pháo A-122 19 mm và pháo ML-152 20 mm vẫn phù hợp để chống lại xe tăng hạng nặng của địch.


    Nó chỉ còn lại trùng khớp với vị trí của những phương tiện khá hiếm này và các khu vực bị xe tăng tấn công - đây là một sự kiện hiếm gặp.
    Thông thường, một khu vực không bão hòa vũ khí chống tăng được chọn để tấn công.
    Do đó, các cuộc gặp gỡ của những vũ khí này với Tiger không quá thường xuyên.
    Chỉ có ZiS-57 2 mm khá hiếm mới có thể được triển khai kịp thời.
    Sau khi khôi phục sản xuất vào năm 1943, số lượng ZIS-2 trong quân đội bắt đầu tăng dần. Trong Trận Kursk, loại súng này chiếm một phần rất hạn chế - quân của Mặt trận Voronezh hoàn toàn không có súng như vậy, và Mặt trận Trung tâm chỉ có 4 trung đoàn chống tăng với ZIS-2. Nhìn chung, vào năm 1943, vai trò của ZIS-2 vẫn không đáng kể so với các loại súng khác.
    Vào ngày 1 tháng 1944 năm 1700, có khoảng 2300 khẩu súng loại này, trong năm khoảng 1100 khẩu súng đã được giao cho quân đội, và tổn thất trong năm lên tới khoảng XNUMX khẩu súng.
    Năm 1945, ZIS-2 được sử dụng nhiều nhất.
    Trong khoảng thời gian từ tháng 1945 đến tháng 800 năm 2, quân đội đã nhận được khoảng 500 ZIS-57, thiệt hại lên tới khoảng XNUMX khẩu súng, khẩu XNUMX mm đã tham gia tích cực vào các trận chiến gần Hồ Balaton ở Hungary.
    Tổng số ZIS-2 trong hoạt động này, cũng như các hoạt động khác, không lớn lắm, nhưng đáng chú ý - ví dụ, vào ngày 6 tháng 1945 năm 3, các đơn vị của Phương diện quân 129 Ukraine có 2 ZIS-516, 45 khẩu 1167 ly. - súng tăng và 76 pháo XNUMX ly của sư đoàn.

    Khả năng cơ động của A-19 và ML-20 là tốc độ của máy kéo kéo chúng - 5-7 km / h. Với tốc độ bắn 3-4 phát mỗi phút - lựu pháo không phải là súng chống tăng tốt nhất, chẳng hạn như bắn trực tiếp - những khẩu súng này có một cơ hội khai hỏa, việc bắn liên thanh, buộc địch lại là một vấn đề khác. để rút lui. Là một phương tiện để đánh bại BT, nó không hiệu quả, phải có quá nhiều điều kiện phù hợp để sử dụng thành công - ví dụ, việc xe tăng địch đột phá vào vị trí khẩu đội - đây là một sự kiện rất hiếm.

    Không thể không kể đến ISU-122 và ISU-152 Su-152 hiếm hoi trong phòng thủ - không phải trường hợp thường xuyên. ISU-122/152 chạm trán với xe tăng địch chủ yếu trong cuộc tấn công.
    Súng tấn công có tải trọng riêng biệt và tốc độ bắn tương ứng thấp, không phải là súng chống tăng chuyên dụng. Sản xuất ISU-122 tại ChKZ 1944 (trung bình 100 chiếc mỗi tháng) Tổng số - 945. Từ tháng 1943 năm 1945 đến tháng 1885 năm 152, ChKZ và LKZ đã chế tạo 152 ISU-670. Chỉ có XNUMX chiếc Su-XNUMX được lắp đặt - điều này cho thấy sự hiếm hoi của các hệ thống này trên các mặt trận (chủ yếu tập trung ở các khu vực tấn công).

    Một điều nữa - Su-100 thực sự là một tàu khu trục được sản xuất với số lượng 3037 chiếc. Nhưng không quá 1350 chiếc được sản xuất từ ​​tháng 1944 năm 1945 đến tháng XNUMX năm XNUMX tại Uralmashzavod có thể ra mặt trận.

    Các xe tăng IS-2, như KV-85 hoặc IS-1, được đưa vào trang bị cùng với các trung đoàn xe tăng đột phá hạng nặng cận vệ riêng lẻ (OGvTTP). Xe tăng hoàn toàn biện minh cho kỳ vọng của bộ chỉ huy như một phương tiện tăng cường chất lượng cho các đơn vị và tiểu đơn vị được thiết kế để đột phá trước các phòng tuyến kiên cố của kẻ thù, cũng như các thành phố gây bão.

    Do đó, không có nhiều vũ khí chống tăng có khả năng chống lại T-VI trong một khu vực cụ thể.
    1. +1
      Ngày 27 tháng 2017 năm 19 44:XNUMX
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Thông thường, một khu vực không bão hòa vũ khí chống tăng được chọn để tấn công.

      Về lý thuyết, vâng. Nhưng đánh giá bởi "Citadel" và Balaton - điều này không phải lúc nào cũng có thể. Ngay cả "kote" trong trận chiến đầu tiên của họ với Quân đoàn xe tăng cận vệ số 6, vốn đã khá mệt mỏi, cũng đã lọt được vào chính xác những khu vực mạnh nhất của hàng phòng ngự chống tăng (và những người đặc biệt kém may mắn còn gặp phải IS-2, những người bị phục kích).
      ... lính tăng của hai tiểu đoàn I.M. Mazurin và A.G. ) kệ.

      Với khả năng trinh sát tốt, hoàn toàn có thể mở việc chuyển sang khu vực này hoặc khu vực khác của mặt trận của các đơn vị cụ thể như Shverepantserabtailungs. Và tính đến tốc độ thực của "những chú hổ", tính cơ động của chúng nhỉnh hơn một chút so với khả năng cơ động của BS-3 với Ya-12 / Ya-13.
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2017 năm 13 03:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Về lý thuyết, vâng. Nhưng đánh giá bởi "Citadel" và Balaton - điều này không phải lúc nào cũng có thể. Ngay cả "kote" trong trận chiến đầu tiên của họ với Quân đoàn xe tăng cận vệ số 6, vốn đã khá mệt mỏi, cũng đã lọt được vào chính xác những khu vực mạnh nhất của hàng phòng ngự chống tăng (và những người đặc biệt kém may mắn còn gặp phải IS-2, những người bị phục kích).


        Kursk Bulge, trận chiến ở khu vực Balaton có lẽ là những cuộc đụng độ nổi tiếng nhất mà quân Đức chịu tổn thất nặng nề.
        Đồng thời, các tiểu đoàn xe tăng hạng nặng của "những chú hổ" đã hoạt động từ năm 1943 và gây ra thiệt hại đáng kể. Không thể có một hàng phòng ngự chống tăng vững chắc trên mỗi km của mặt trận - và việc dàn đều lực lượng trên toàn mặt trận là điều không hợp lý.
    2. 0
      Ngày 28 tháng 2017 năm 10 55:XNUMX
      trở lại năm 42, hóa ra những khẩu pháo 122mm thông thường với đạn nổ mạnh thông thường có thể chiến đấu với hổ khá thành công, nhân tiện, người Đức đã phát hiện ra điều tương tự vào năm 41 khi chiến đấu với KV-1a.
      bạn thật vô ích khi dựa vào pháo binh chuyên dụng - cuộc chiến chống lại xe tăng đã được tiến hành rộng rãi hơn.
  16. +1
    Ngày 27 tháng 2017 năm 23 30:XNUMX
    chenia,

    Cơ động xe tăng
  17. +1
    Ngày 27 tháng 2017 năm 23 54:XNUMX
    chenia,


    "..Bạn đang so sánh 45 với xe tăng, và một khẩu súng có khả năng bắn trúng xe tăng ở khoảng cách ít nhất 1 km luôn có lợi thế hơn ..."


    Kỳ lạ
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2017 năm 08 36:XNUMX
      Trích dẫn từ: Gransasso
      45 với một chiếc xe tăng,


      Không phải 45 mm mà là 57 mm, tôi liên tục nói điều đó đối với PT res. 45 không vừa.
  18. 0
    Ngày 28 tháng 2017 năm 10 53:XNUMX
    Những người khác thì tôi không biết, nhưng tôi thấy trong cách bố trí súng có ảnh hưởng rõ ràng của khẩu pack38, pack40 của Đức và lựu pháo 114mm cũ của Anh. quy kết tất cả minisini là quá mức cần thiết.
  19. 0
    Ngày 28 tháng 2017 năm 11 26:XNUMX
    Chịu đựng một thời gian dài, người Séc bắt đầu mắng vũ khí của chúng tôi, họ từng mắng Hội đồng Bảo an, HỎI - BẠN đã tạo ra gì từ máy bay ném bom 2 động cơ? Nhà kho bay LETOV Sh-50, 1 bản, Nghi ngờ-có một trang web, Có tất cả các câu trả lời!
  20. 0
    Ngày 28 tháng 2017 năm 16 43:XNUMX
    chenia,
    Chỉ những nỗ lực đó đã kết thúc trong không có gì!
    Ngoài ra, vào thời Đế quốc thứ nhất, các binh sĩ pháo binh Nga đã tự hào về sự vượt trội của pháo dã chiến 122 mm so với pháo 105 mm của Đức.
    1. +1
      Ngày 28 tháng 2017 năm 17 55:XNUMX
      Trích dẫn từ hohol95
      Ngoài ra, vào thời Đế quốc thứ nhất, các binh sĩ pháo binh Nga đã tự hào về sự vượt trội của pháo dã chiến 122 mm so với pháo 105 mm của Đức.


      Tôi tham gia. Hơn nữa, chúng tôi đông hơn người Mỹ. Sau 105 mm, họ có 155 mm, và tại sao lại không cần thiết (đối với bộ phận) 203 mm - mặc dù cỡ nòng cuối cùng có ý nghĩa khi loại đặc biệt xuất hiện. đầu đạn.
      Câu hỏi về lực kéo, sư đoàn sẽ không kéo ba sư đoàn vào thời điểm đó.
      Khi vấn đề này được giải quyết, tất cả 122mm rõ ràng là tốt nhất.
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2017 năm 23 03:XNUMX
        Nếu không có THUẾ (ngựa, ô tô, máy cày hay máy cày) và đạn dược hay khát khao chiến đấu của tổ súng thì bất kỳ khẩu súng nào (đẹp hay tầm thường) cũng chỉ là một đống sắt!

        Lính Mỹ kiểm tra khẩu pháo phòng không 85 ly 52-K do Liên Xô sản xuất bị bỏ lại trong rừng, bị quân Đức thu giữ ở Liên Xô. Theo phân loại của Đức, khẩu súng này có ký hiệu là FlaK M39(r).
        Đầu tiên chúng tôi bị bỏ rơi. Rồi người Đức.
      2. ogi
        +1
        Ngày 29 tháng 2017 năm 09 19:XNUMX
        Trích từ chenia
        Tôi tham gia. Hơn nữa, chúng tôi đông hơn người Mỹ.

        Và người Pháp. Người Pháp đã bị lãng quên. Mọi người đều vượt trội. Chỉ có "mọi người" bằng cách nào đó không biết rằng họ vượt trội. Do đó, họ coi M-30 vụng về như một sự hiểu lầm lố bịch nào đó. Người nhảy đến mức bạn thậm chí sẽ không bắn trúng mục tiêu và chỉ có thể bắn nhanh gần đúng (mục tiêu từ người nhảy bị mất), và không có gì để kéo. Và nếu có bất cứ điều gì xảy ra, thì đạn đã ở trong mũi của một con gulkin và nhanh chóng kết thúc. Và như vậy, hoàn toàn vượt trội. Trong runet.
        1. +2
          Ngày 29 tháng 2017 năm 10 23:XNUMX
          Trích dẫn từ ogi
          Người nhảy đến mức bạn thậm chí sẽ không bắn trúng mục tiêu và chỉ có thể bắn nhanh gần đúng (mục tiêu từ người nhảy đã bị mất),


          Bạn là một người ngu ngốc mù chữ, và bạn hoàn toàn không hiểu những gì bạn đang nói.
          .
          1 - Tôi đã nói rằng tốc độ bắn hoàn toàn không phụ thuộc vào điều này. xạ thủ. nếu ngay cả sau khi bắn, hình chữ thập của toàn cảnh (tầm nhìn) không đi chệch hướng, anh ta rút lại, rồi đưa anh ta đến T.N. hoặc một mục tiêu (và đây là bản năng 200% anh ấy được dạy theo cách này).

          2- độ chính xác hoàn toàn độc lập, đạn đã rời nòng từ lâu. khi phản ứng của vũ khí bắt đầu (bạn đã được nói về định luật bảo toàn động lượng). Nhưng phản ứng dữ dội trong các cơ chế ngắm có thể tránh được khi bắn (đó là lý do tại sao xạ thủ thực hiện hành động (xem ở trên), trong quá trình hiệu chỉnh, nó được chọn.

          thứ ba- thông thạo OH trong thời gian nhiều như đối với D-30 (bắn nhanh hơn) - 4 phát / phút. Và đừng nhầm lẫn việc bắn với bắn trực tiếp (tôi nhắc lại lần thứ hai - bạn có bị chậm lại không?)

          thứ tư- BC trong phòng thủ có thể được bắt đầu trước và bổ sung liên tục. Trong cuộc tấn công, chúng cũng được lưu trữ trước tại OP (thậm chí sẽ không có súng). Và trong cuộc tấn công bằng pháo binh, họ thường gắn một đại đội súng trường (có quá ít đạn mà chính lính cứu hỏa không thể đối phó được).

          Nhưng bắn vào mục tiêu mất ít thời gian hơn do tiêu thụ đạn ít hơn (tốt, đây là một nhiệm vụ riêng biệt)
          Nhưng 155 mm, thậm chí với mức tiêu thụ đạn ít hơn một phần ba, do tốc độ bắn thấp hơn nên thời gian bắn lâu hơn. (nạp đạn 155 mm, đặc biệt ở những góc nâng nhất định
          "niềm vui tuyệt vời" và nhanh chóng làm mệt tính toán)
          1. ogi
            0
            Ngày 29 tháng 2017 năm 11 46:XNUMX
            Trích từ chenia
            Bạn là một người ngu ngốc mù chữ, và bạn hoàn toàn không hiểu những gì bạn đang nói.

            "Giám khảo là ai?"
            Trích từ chenia
            anh ta rút tiền, rồi đưa từ một bên sang T.N. hoặc một mục tiêu (và đây là bản năng 200% anh ấy được dạy theo cách này).

            Đây là cách bạn đã được dạy. Có tính đến "các chi tiết cụ thể của công nghệ Liên Xô."
            Trích từ chenia
            độ chính xác hoàn toàn độc lập, đạn đã rời nòng từ lâu. khi nào vũ khí phản ứng

            Việc bạn hoàn toàn không biết súng trường nòng súng là gì và nó liên quan như thế nào đến đạn n / s, và điều gì xảy ra với đạn từ việc này, tôi đã hiểu điều này từ lâu.
            Trích từ chenia
            (bạn đã được nói về định luật bảo toàn động lượng)

            Bạn là gì? Tôi không biết bất kỳ định luật nào của Newton trước đây. Vâng, ít nhất họ đã nói.
            Trích từ chenia
            4 vòng/phút.

            Điều này có bình thường không? Các đối thủ có 6-8 lượt bắn mỗi phút.
            Trích từ chenia
            BC trong phòng thủ có thể được bắt đầu trước và bổ sung liên tục

            Và nó đã có thể không cung cấp và bổ sung. Trong khi? Các cổ phiếu mang theo là ít ỏi.
            Trích từ chenia
            Nhưng bắn vào mục tiêu mất ít thời gian hơn do tiêu thụ đạn ít hơn (tốt, đây là một nhiệm vụ riêng biệt)

            Đây là loại sợ hãi gì? Khi nó bị phân tán!
            1. +1
              Ngày 29 tháng 2017 năm 14 59:XNUMX
              Trích dẫn từ ogi
              Đây là cách bạn đã được dạy. Có tính đến "các chi tiết cụ thể của công nghệ Liên Xô."


              Kênh Discovery, những người đàn ông đẹp trai rất thông minh (không phải chúng tôi là những người có đạo đức) Lính chở dầu Anh trên Challenger bắn vào két sắt (1,5 X0,6). 5 pound đã được đặt ở đó, phạm vi 1100 m.
              Hai bức ảnh đầu tiên là thực tế (ở đó, vì lý do nào đó, nó được dịch là tầm cỡ phụ, nhưng điều này xảy ra với những người dịch có thẩm quyền).
              Viên đạn thứ ba trúng mục tiêu, tuyệt vời kết quả cho một chiếc xe tăng chứa đầy thiết bị điện tử phía trên tháp pháo. Họ khoe rằng họ đã kiếm được 5 bảng Anh (họ cũng đã đốt cháy) sau khi tiêu tốn vài trăm
              Otar đa giác. mùa hè, bắn từ D-44 (cùng loại súng nhảy nhẹ) Ba phát vào cột mốc (tàng hình để kiểm lâm không nhìn thấy), sáu hoặc bảy thùng nặng 200 lít mỗi mông. Tại một chỗ. phạm vi từ DAK-980 m 9 với phép nội suy đến súng) ba phát (tôi và hai sĩ quan bắn) với mục tiêu hướng xuống). Cả ba đều trúng mục tiêu. Đạn là thực tế.
              Mục tiêu là một lỗ khoét trên nòng súng có cạnh 40 cm, độ phân kỳ của đạn là 20 cm, nhưng điều này đã được quan sát thấy qua DS-2 (20x). sự thâm nhập qua phạm vi và ống nhòm không thể nhìn thấy được.
              Hầu như tất cả pháo binh của sư đoàn đều đi xem cuộc tấn công của D-44.

              Nhưng họ đã được dạy như thế nào? Chà, làm thế nào mà khả năng nhảy ảnh hưởng đến độ chính xác?

              Cái gì không biết thì đừng phán xét.
              1. ogi
                0
                Ngày 29 tháng 2017 năm 23 31:XNUMX
                Trích từ chenia
                Chà, làm thế nào mà khả năng nhảy ảnh hưởng đến độ chính xác?

                Tôi đã nhiều lần khuyên bạn nên phát triển sự hiểu biết. Ai đã nói với bạn rằng tôi đã viết cho bạn rằng "nhảy" sẽ ảnh hưởng đến độ chính xác của việc bắn?
                Có thói quen gì khi nghĩ ra một thứ gì đó, gán nó cho đối thủ, rồi đem đối thủ của anh ta cho vào nước sạch?
            2. +2
              Ngày 29 tháng 2017 năm 15 49:XNUMX
              Trích dẫn từ ogi
              Điều này có bình thường không? Các đối thủ có 6-8 lượt bắn mỗi phút.


              Tôi có thể gọi bạn là ogi-izdobol không
              Ai đã bắn 6-8 viên đạn mỗi phút từ một khẩu lựu pháo?

              Pháo 155mm M114 - Pháo dã chiến của Mỹ trong Thế chiến thứ hai. Tốc độ bắn 2 phát/phút (được phát triển vào năm 1939-1941 để thay thế lựu pháo Schneider 155 mm đã lỗi thời từ Thế chiến thứ nhất)

              Lựu pháo 152 mm mẫu 1943, D-1 hay 52-G-536A - lựu pháo của Liên Xô trong Thế chiến thứ hai. Súng được sản xuất hàng loạt từ năm 1943 đến năm 1949. Tốc độ bắn 3-4 phát mỗi phút.

              Lựu pháo 152 mm mẫu 1938 (M-10, chỉ số GAU - 52-G-536) - lựu pháo của Liên Xô trong Thế chiến thứ hai. Súng được sản xuất hàng loạt từ năm 1939 đến 1941. Tốc độ bắn 3-4 phát mỗi phút.

              Pháo tự hành 152 mm kiểu 1937 (ML-20, chỉ số GAU - 52-G-544A) - Súng thần công của Liên Xô trong Thế chiến thứ hai. Súng được sản xuất hàng loạt từ năm 1937 đến 1946. Tốc độ bắn 3-4 phát/phút.


              Pháo 105mm M2A1 - Pháo của Mỹ trong Thế chiến thứ hai.
              Súng đã được sản xuất hàng loạt từ năm 1941. Tốc độ bắn 4-5 phát/phút.


              Lựu pháo 122 mm mẫu 1938 (M-30, chỉ số GAU - 52-G-463) - lựu pháo của Liên Xô trong Thế chiến thứ hai. Súng được sản xuất hàng loạt từ năm 1939 đến năm 1955 Tốc độ bắn 5-6 phát/phút.

              87,6 mm - QF-25 tốc độ bắn 6-8 viên mỗi phút...
              Tức là mình lấy khẩu yếu nhất về cỡ nòng so với tốc độ bắn của 155 khẩu 152 mm :))

              Bạn nói dối
              Cỡ đạn cho một khẩu lựu pháo như vậy (87,6 mm - QF-25) được chọn có kích thước trung bình trong khoảng từ 3.5 đến 4 inch (90-100 mm), khối lượng của đạn với cỡ nòng này hóa ra là khoảng 30 pound (14 kg) để so sánh với M -30 22 kg.

              Do đó, chỉ có thể so sánh M-30 với các loại lựu pháo khác khi có phạm vi nhiệm vụ chiến đấu tương tự cần giải quyết và cơ cấu tổ chức, biên chế chặt chẽ để sử dụng trong quân đội (các mẫu để so sánh phải là công cụ dựa vào biên chế của các đơn vị có quy mô và tổ chức gần bằng các sư đoàn súng trường, cơ giới hoặc xe tăng của Liên Xô). Tuy nhiên, ngay cả trong những điều kiện này, việc so sánh sẽ ở một mức độ nhất định có điều kiện. Gần nhất với M-30 là pháo 105 mm, vì súng trong khu vực cỡ nòng 150-155 mm nặng hơn nhiều về trọng lượng và hỏa lực, và trong số đó có một đại diện xứng đáng của Liên Xô - 152 mm lựu pháo mẫu năm 1943 (D-1 ). Khẩu 25 pounder của Anh rõ ràng thuộc loại nhẹ hơn về khối lượng và việc so sánh nó với M-30 (mặc dù cơ cấu tổ chức chặt chẽ của các đơn vị vận hành nó) sẽ không chính xác. Đối với một đại diện tiêu biểu của lựu pháo 105 mm, bạn có thể lấy khẩu súng 10,5 cm leichte Feldhaubitze 18 (le.FH.18) của Đức với khối lượng 1985 kg, vận tốc ban đầu của đạn 15 kg là 470 m/s , góc nâng từ −5 đến +42°, góc ngắm ngang 56° và tầm bắn tối đa 10 m.

              M-30 có tầm bắn tối đa tương đương với leFH 18 (vượt quá không đáng kể, đặc biệt là do phiên bản sửa đổi của le.FH.18/40 với vận tốc đạn ban đầu là 540 m/s và góc nâng tối đa +45° có tầm bắn tối đa là 12 325 m). Một số khẩu pháo 105 mm nguyên mẫu của Đức có thể bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách hơn 13 km, nhưng trong thiết kế của chúng, chúng đã là những khẩu pháo-pháo hơn là những khẩu pháo nòng ngắn cổ điển. Góc nâng lớn hơn của M-30 giúp nó có thể đạt được độ dốc tốt hơn của quỹ đạo đạn so với le.FH.18, và do đó, hiệu quả tốt hơn khi bắn vào nhân lực địch ẩn nấp trong chiến hào và hầm trú ẩn. Về sức mạnh, đạn 122 mm nặng khoảng 22 kg rõ ràng vượt trội hơn hẳn đạn 105 mm nặng 15 kg, nhưng cái giá phải trả cho điều này là khối lượng lớn 400 kg của M-30 trong tư thế chiến đấu, ảnh hưởng tiêu cực đến khả năng cơ động. của súng. Khối lượng lớn của lựu pháo M-30 cũng cần nhiều kim loại hơn để chế tạo nó. Từ quan điểm công nghệ, M-30 là một thiết kế khá tiên tiến - cho giai đoạn 1941-1945. Liên Xô đã chế tạo 16 khẩu pháo loại này, trong khi Đức Quốc xã chế tạo 887 khẩu le.FH.15 và le.FH.388/105 18mm trong cùng thời kỳ.
              1. ogi
                0
                Ngày 29 tháng 2017 năm 23 20:XNUMX
                Trích dẫn: DimerVladimer
                Tôi có thể gọi bạn là ogi-izdobol không

                Đây là loại hamlo giống dephtheria nào bò ra từ vết nứt nào đó ở đó?
            3. +2
              Ngày 29 tháng 2017 năm 17 20:XNUMX
              Tháo máy không xong. Tiếp tục.
              Theo người đầu tiên. xem ở trên. hai quả đạn thực tế hai tích lũy chiến đấu. Chà, cú đánh thứ ba bằng cách mở két sắt.

              Trích dẫn từ ogi
              Điều này có bình thường không? Các đối thủ có 6-8 lượt bắn mỗi phút.


              Ở OH, việc chuẩn bị pháo binh và hỗ trợ pháo binh diễn ra trôi chảy và đối với những người bắn nhanh hơn thì được tính toán (4 mũi / phút) - thường là 2 phút trôi chảy - 8 quả đạn (Và sau đó là các bài bắn khác, Google sẽ trợ giúp).

              Bắn để tiêu diệt sau khi về 122 hoặc trên cơ sở toàn bộ - vì vậy ở đây sức mạnh của 105mm cao hơn một phần ba (so với XNUMXmm) và do đó mức tiêu thụ, và do đó có ít phát bắn hơn.
              Và thời điểm thất bại cũng nên như vậy.
              Và vì theo quy định, các yếu tố khác ảnh hưởng đến tốc độ bắn (chẳng hạn như thành phần của các lần tấn công (điều này có thể được chuẩn bị cho các cuộc tấn công bằng pháo theo kế hoạch), độ bụi của OP sau khi bắn), sau đó là tốc độ bắn 122mm và 105mm sẽ giống nhau.
              Sau đó, thời gian thất bại (do mức tiêu thụ B / P thấp hơn) cho 122 mm sẽ ít hơn.

              Trích dẫn từ ogi
              Đây là loại sợ hãi gì? Khi nó bị phân tán!


              CÁI GÌ, CÁI GÌ sự phân tán đang ở trong đầu bạn, và rất nghiêm trọng.
              1. ogi
                0
                Ngày 29 tháng 2017 năm 23 29:XNUMX
                Trích từ chenia
                Bắn để tiêu diệt sau khi về 122 hoặc trên cơ sở toàn bộ - vì vậy ở đây sức mạnh của 105mm cao hơn một phần ba (so với XNUMXmm) và do đó mức tiêu thụ, và do đó có ít phát bắn hơn.

                Bạn xuyên tạc. Thật vậy, ở M-30, để theo đuổi tầm bắn, tiếng súng trường của nòng súng được tạo ra "tốc độ cao" hơn so với n / s của đạn pháo. Từ đó họ không bị xoắn và bay đi đâu có Chúa mới biết. Do đó, tham chiếu đến quyền lực là trống rỗng. Một phát bắn chính xác từ lựu pháo 107 mm tốt hơn là một loạt phát bắn "xung quanh" từ 122 mm.
                Tôi đã viết cho bạn rồi, M-30 có nhiều thiếu sót. Chỉ là một con số khổng lồ. Từ các thiết bị giật quá nhẹ cho đến việc cắt thùng quá "tốc độ cao". Và bạn cũng có thể nhớ màn trập. Vâng, và ít khác.
                Trích từ chenia
                CÁI GÌ, CÁI GÌ sự phân tán đang ở trong đầu bạn, và rất nghiêm trọng.

                Đọc về các cuộc thử nghiệm thực địa M-30 bắn vào xe tăng. Tìm thấy trên Internet. Có thể thấy rõ rằng M-30 không có độ chính xác. Xe tăng (đứng) từ một khoảng cách khá gần không bị bắn trúng lần nào.
                1. +2
                  Ngày 30 tháng 2017 năm 09 47:XNUMX
                  Trích dẫn từ ogi
                  Thật vậy, ở M-30, để theo đuổi tầm bắn, tiếng súng trường của nòng súng được tạo ra "tốc độ cao" hơn


                  Chà, đưa ra giá trị Vd, Wb của tham chiếu (của hệ thống thời điểm đó bạn đã chọn) và M-30 ở khoảng cách 7 km, và rút lui về phái sinh.

                  Trích dẫn từ ogi
                  Một phát bắn chính xác từ lựu pháo 107 mm tốt hơn là một loạt phát bắn "xung quanh" từ 122 mm.

                  một Châu- với PDO - không, điều đó xảy ra. Và nếu bạn cho rằng lựu pháo có nhiều khả năng bắn trúng các mục tiêu trong khu vực (ví dụ: GP), và thậm chí là cả một sư đoàn chống lại một trung đội kém, và thậm chí với việc tiêu thụ hai thùng đạn. Vậy thì, độ chính xác là tất cả. HAHA.


                  Trích dẫn từ ogi
                  bạn cũng có thể nhớ màn trập


                  Pít-tông thì sao, nó hoàn toàn không ảnh hưởng đến tốc độ bắn, đây là mục tiêu riêng biệt hơn. và sau đó chỉ với lửa trực tiếp. Và với PDO, mọi thứ đều được bao phủ bởi việc tổng hợp các khoản phí.


                  Trích dẫn từ ogi
                  Đọc về các thử nghiệm thực địa của M-30 bắn vào xe tăng


                  Các xạ thủ và trung sĩ của tôi đã bắn trúng. Hơn nữa, súng M-30 không phải để bắn trực tiếp và OP được đặt ở độ sâu của hàng phòng thủ. Tôi đã nói khi nào họ có thể gặp xe tăng địch.

                  Và nhiều hơn nữa về phục kích- súng ngụy trang hoặc các đơn vị chống tăng (được trang bị OP) theo hướng có thể xuất hiện xe tăng.
                  Người Đức có khác không?
                  1. ogi
                    0
                    Ngày 30 tháng 2017 năm 11 25:XNUMX
                    Trích từ chenia
                    Và nếu bạn cho rằng lựu pháo có nhiều khả năng bắn trúng các mục tiêu trong khu vực hơn

                    Không phải lúc nào cũng vậy. Đôi khi cần phải chế áp một mục tiêu cụ thể ngoài tầm bắn của súng cối 120 mm cấp trung đoàn. Sau đó, lựu pháo phát huy tác dụng. Và cô ấy không đánh vào ô vuông.
                    Ngoài ra, người Đức đã tích cực sử dụng lựu pháo 107 mm của mình để giải quyết vấn đề súng chống tăng. Pháo 122 mm của Liên Xô không phù hợp cho việc này.
                    Trích từ chenia
                    hoàn toàn không ảnh hưởng đến tốc độ.

                    Tôi đã nhận thấy rằng bạn có quan điểm hoàn toàn độc đáo của riêng mình về thiết kế hệ thống pháo binh.
                    Trích từ chenia
                    Các xạ thủ và trung sĩ của tôi đã bắn trúng.

                    Ồ. Các xạ thủ ở phạm vi tham chiếu không bắn trúng, nhưng của bạn thì có.
    2. ogi
      0
      Ngày 29 tháng 2017 năm 09 14:XNUMX
      Ngoài ra, vào thời Đế quốc thứ nhất, các binh sĩ pháo binh Nga đã tự hào về sự vượt trội của pháo dã chiến 122 mm so với pháo 105 mm của Đức.
      Bạn có chắc chắn rằng có một loại ưu việt nào đó và điều gì đó đáng tự hào không?
  21. 0
    Ngày 29 tháng 2017 năm 01 49:XNUMX
    Như mọi khi, thú vị và nhiều thông tin!
  22. +1
    Ngày 30 tháng 2017 năm 02 11:XNUMX
    ogi,
    .

    Vâng, bạn có kiên nhẫn. hi
    1. ogi
      0
      Ngày 30 tháng 2017 năm 11 34:XNUMX
      Trích dẫn từ: Gransasso
      Vâng, bạn có kiên nhẫn.

      Vâng, bạn phải buộc. Ít nhất là với chủ đề này. Mọi thứ tôi có thể giải thích, tôi đã giải thích. Làm thế nào có thể. Ai không hiểu thì hên.
      1. +1
        Ngày 2 tháng 2017 năm 11 38:XNUMX
        Trích dẫn từ ogi
        . Mọi thứ tôi có thể giải thích, tôi đã giải thích.


        Nào, đốt thêm về thiết bị giật "dập tắt đà giật" - phút ngu ngơ của ozi.

        Cuối cùng, một bức ảnh từ bộ sưu tập của tôi - "thần tượng" cổ xưa của bạn trong một bảo tàng ở Ý giữa Rimini và San Marino.
  23. 0
    25 Tháng 1 2018 12: 39
    Bố là một pháo thủ chống tăng nói rằng "dệt" thì tốt nhưng rất nặng. "Nếu "quân bốn mươi" và tổ lái ZiS-2, ZiS-3 có thể tung hoành trên chiến trường thì chiếc này có thể không được di chuyển nếu không có máy kéo Và trong cuộc tấn công (1944-45), súng được cho là đi cùng bộ binh với "bánh xe và hỏa lực", đó là lý do tại sao "hàng trăm" được dự trữ, như được mô tả trong bài báo ...