22 июня 1941 года. Чья вина в «мирно спящих аэродромах»?

184
Здесь не зря стоит вопросительный знак. В общем-то, принято считать верной lịch sử линию, которая говорит о том, что 22 июня Германия внезапно и вероломно напала на СССР, основная часть советских ВВС была уничтожена на «мирно спящих» аэродромах, а всему виной Сталин, который не верил данным разведки — отсюда и знаменитое «не поддаваться на провокации».





Однако существуют документы, причем не секретные, которые несколько заставляют задуматься: а так ли все было на самом деле?

Документы эти публиковались неоднократно, первыми это сделали, если я не ошибаюсь, в сборнике «Великая Отечественная: приказы народного комиссара обороны СССР», потом Драбкин и Кривенец.

Картина получается весьма интересная. Иногда стоит окунуться в скучноватый мир официальных распоряжений, если итогом становится вздыбленная шевелюра и непреодолимое желание взяться за пулемет.

Впрочем, судите сами. И выскажите, естественно, свое мнение, если я где-то не прав. Самому интересно, если честно.

Если внимательно изучить документы, подписанные высшими чинами РККА в предвоенные годы, волей-неволей приходишь к выводу, что в ВВС РККА царил, мягко говоря, бардак. С одной стороны, лозунг «молодежь на самолет» привлек в ВВС новые кадры, с другой, и тут, возможно, виноваты именно репрессии 1933-1935 годов, толковой организации и воспитания не было.

«Несмотря на то, что ЦК ВКП(б) и правительство в 1932 г., а затем в 1936 г. поставили перед ВВС РККА во всем объеме вопрос о борьбе с аварийностью, за последние два года аварийность не только не снизилась, но значительно возросла, особенно в январе, феврале и первой половине марта 1938 г.

В 1937 г. количество чрезвычайных происшествий в ВВС по сравнению с 1936 г. увеличилось: а) по авариям на 80%, б) по катастрофам на 70%».


Далее, естественно, рекомендации и указания на 12 пунктов. Это «Постановление Главного Военного Совета РККА об аварийности в частях ВВС РККАФ», июнь 1938 года. (т. 4, оп. 15, д. 18, л. 4—7. Типогр. экз).

Помогло? Смотрим следующий документ, год спустя.

«Приказ о мерах по предотвращению аварийности в частях ВВС РККА № 070 от 4 июня 1939 г.» (Ф. 4, оп. 15, д. 18, л. 4—7. Типогр. экз.).

Число летных происшествий в 1939 году, особенно в апреле и мае месяцах, достигло чрезвычайных размеров. За период с 1 января до 15 мая произошло 34 катастрофы, в них погибло 70 человек личного состава. За этот же период произошло 126 аварий, в которых разбит 91 самолет. Только за конец 1938 и первые месяцы 1939 гг. мы потеряли 5 выдающихся летчиков — Героев Советского Союза, 5 лучших людей нашей страны — тт. Бряндинского, Чкалова, Губенко, Серова и Полину Осипенко.

Эти тяжелые потери, как и подавляющее большинство других катастроф и аварий, являются прямым результатом:
а) преступного нарушения специальных приказов, положений, летных наставлений и инструкций; б) крайне плохой работы командно-политического состава воздушных сил и военных советов округов и армий по воспитанию летно-технических кадров авиачастей;
в) плохо организованной и еще хуже проводимой плановости и последовательности в учебно-боевой подготовке hàng không частей;
d) không có khả năng của chỉ huy và chính ủy cấp cao trong việc huấn luyện kỹ thuật bay cho từng tổ lái và phi công phù hợp với trình độ kiến ​​thức, khả năng chuẩn bị đặc biệt, khả năng và phẩm chất cá nhân và cụ thể của họ;
д) все еще неудовлетворительного знания личным составом материальной части и, как следствие этого, плохой ее эксплуатации и
f) quan trọng nhất là sự suy yếu kỷ luật quân sự không thể chấp nhận được trong các bộ phận của Lực lượng Không quân và sự lỏng lẻo, thật không may, ngay cả trong số những phi công giỏi nhất, không loại trừ một số Anh hùng Liên Xô.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов.


Что тут можно добавить? Можно добавить, что комиссии, проводившие расследования гибели вышеперечисленных Героев Советского Союза, пришли к однозначному результату: гибель всех пятерых была вызвана нарушениями со стороны погибших. Соответственно, никаких репрессий не последовало. Поликарпову историю с И-180, правда, припомнили несколько позже.

Кстати, о репрессиях… Не знаю, сколько человек было посажено или расстреляно в 1938-39 годах в связи с откровенным беспределом, царившим в ВВС, но год спустя появился следующий документ:

Ф. 4, оп. 11, д. 86, л. 198 — 199. Подлинник.

Приказ о задачах ВВС Красной Армии в связи с большой аварийностью № 0200 от 28 августа 1940 г.

«С 1 по 10 августа 1940 г. моими заместителями были проверены 28 авиационных полков. Проверкой были охвачены авиационные части Прибалтийского, Западного, Киевского, Одесского, Закавказского, Северо-Кавказского и Забайкальского военных округов.

Проверка была произведена с целью выяснить причины недопустимо высокой аварийности в частях ВВС Красной Армии.

Установлено, что основными причинами, порождающими аварийность, являются:

1. Чрезвычайно низкая дисциплина, расхлябанность и неорганизованность в частях ВВС Красной Армии. В результате слабого контроля приказы, уставы и наставления по производству полетов, регламентирующие летную работу, твердо и последовательно не выполняются…

Большое количество пьянок с дебошами, самовольные отлучки и прочие аморальные проступки, несовместимые со званием командира, красноармейца, характеризуют низкое состояние дисциплины и порождают аварийность.

2. Постановка учебно-боевой подготовки во многих полках неудовлетворительная.

Планирование боевой подготовки производится «вне времени и пространства», что является следствием незнания подготовленности эскадрилий и ведет к постановке непосильных и нереальных задач.

В эскадрильях до сих пор не научились индивидуально подходить к летчику — ставить задачи в соответствии с его подготовкой, в результате чего происходят аварии и катастрофы.

Командующие ВВС округов не поняли необходимости последовательного обучения частей…

3. Штурманская подготовка в большинстве частей, и особенно в истребительных, находится на низком уровне.

Знание основ навигации слабое. Происходит чрезмерно большое количество потерь ориентировки, в том числе и у руководящего командного состава.

4. Как массовое явление — плохое знание материальной части летным и техническим составом. Летчики и часть командиров слабо знают данные своего самолета и мотора.

Летчики, не зная материальной части, боятся контролировать работу технического состава.

Командиры частей и подразделений, сами не зная материальной части самолета и мотора, не требуют и не проверяют знания подчиненного им состава.

Прием самолета летчиком от техника, как требует приказ НКО № 93**, не организован, превращен в формальность; в результате этого гибнут люди и материальная часть…

В одном полку ЗапОВО обнаружена книга приема и сдачи самолетов, в которой за десять дней вперед летчик расписался за принятую машину.

Техническая учеба развернута слабо, а в ряде полков ее нет в течение всего лета, что приводит к плохому состоянию материальной части, к вылету без горючего, с неснятыми струбцинками, незнанию, как аварийно выпустить шасси и как переключить краны бензобаков.

5. Большое количество поломок, аварий и катастроф происходит при взлетах и посадках самолетов. Это говорит о том, что важные элементы техники пилотирования, взлет и посадка у молодых летчиков не отработаны.

6. Проверка техники пилотирования поставлена плохо, проводится нерегулярно и не в сроки, указанные № 69 НПП-38.

Просмотр летных книжек показал, что ошибки, отмеченные при поверке техники пилотирования, не устраняются, а только фиксируются, т. е. сознательно происходит самое возмутительное безобразие, когда летчик с известными и неустраненными ошибками продолжает летать на более сложное задание, с ним не справляется, повторяет ошибки, бьет самолет и гибнет сам.

7. В частях ВВС на должностях командиров полков, эскадрилий и звеньев находятся командиры, не имеющие достаточного опыта в руководстве частями и подразделениями.

Командиры звеньев не имеют инструкторско-методического опыта, не умеют показать и научить своего подчиненного.

Командующие ВВС округов, командиры дивизий и полков не поняли необходимости особо учить и воспитывать кадры, а предоставили их самим себе. Это приводит к тому, что командир звена и эскадрильи не знает, как строить работу, допускает ошибки, порождающие аварийность.

Приведенные причины, порождающие аварийность, не могут оставаться в частях ВВС и должны быть искоренены самыми решительными мерами. Командиры дивизий (бригад) в первую очередь ответственны за наведение порядка и дисциплины в авиачастях.

Не желающие понять необходимость дисциплины, выполнения приказов, уставов и наставлений должны быть изъяты из частей ВВС Красной Армии.

Ủy viên Quốc phòng của Nguyên soái Liên Xô S. Timoshenko.


Да, п. 7 косвенно говорит о том, что потери в ВВС были, и репрессии тому явились одной из причин. Я специально выделил то, что относилось к командному составу, который не был должным образом подготовлен.

Однако, пункт 1 к репрессиям не пришивается ну никак. Если мы говорим о тотальных репрессиях, о страхе, в котором НКВД держало всех и вся, то пьянки как понять? Причем это не документ от начальника округа или командира дивизии, нет. Это приказ наркома обороны. То есть пьянство и прочие нарушения были известны на самом верху, и, очевидно, приняли такой размах, что с этим пришлось бороться наркому.

Кстати, знаменитый приказ Тимошенко, за который на него так обиделись летчики, выпустивший из училищ сержантов, а не лейтенантов, стоит разобрать отдельно. Это очень любопытный документ. И весьма логичный в тех условиях.

В целом же общую обстановку в ВВС РККА нельзя было назвать удовлетворительной по многим показателям. И сложно сегодня сказать, кто был тому виной. Но то, что некая распущенность и действия в стиле «что хочу, то и делаю», имели место быть. С самого низа и до определенных верхов. А на верху зачастую командиры просто не могли совладать с вольницей, царившей в частях.

Здесь не надо искать доказательств, достаточно просто изучить причины гибели упомянутых выше Героев Советского Союза.

Сложный вопрос только с Чкаловым. Летчик-испытатель от бога, любимец Сталина и всей страны. И довольно сырой истребитель И-180. Но почему, несмотря на личный запрет «хозяина», Чкалов не просто поднимает эту машину в воздух, но пилотирует ее не в зоне аэродрома, а в стороне? И идет на вынужденную посадку в месте, для этого совершенно не подходящем? Да, Чкалов был король сложных посадок. Но не в этот раз, к сожалению.

« …Чкалов на этом самолете с не устраненными полностью дефектами через три дня не только вылетел, но начал совершать свой первый полет на новом самолете и новом моторе вне аэродрома, в результате чего, вследствие вынужденной посадки на неподходящей захламленной местности, самолет разбился, и комбриг Чкалов погиб».

«…Командующий воздушными силами 2 ОКА Сорокин без какой бы то ни было надобности и разрешения центра, но с согласия командования 2 ОКА вылетел на ТБ-3 к месту посадки самолета «Родина», очевидно, с единственной целью, чтобы потом можно было сказать, что он, Сорокин, также принимал участие в спасении экипажа «Родина», хотя ему этого никто не поручал и экипаж «Родина» уже был обнаружен.

Вслед за Сорокиным на «Дугласе» вылетел Бряндинский, который также не имел на то ни указаний, ни права, целью которого были, очевидно, те же мотивы, что и у Сорокина.

Оба эти больших авиационных начальника, совершив проступок и самовольство, в дополнение к этому в самом полете проявили недисциплинированность и преступную халатность в летной службе, результатом чего и явилось столкновение в воздухе, гибель 15 человек и двух дорогостоящих самолетов».

«…Герой Советского Союза, заместитель командующего ВВС БОВО, полковник Губенко, прекрасный и отважный летчик, погиб потому, что производил на И-16 полет высшего пилотажа на недопустимо низкой высоте.

Полковник Губенко, невзирая на свой высокий пост заместителя командующего воздушными силами военного округа, невзирая на то, что еще накануне своей гибели, проводя совещание с подчиненными ему командирами авиабригад по вопросам аварийности в воздушных силах, сам указывал на недисциплинированность как главную причину всех несчастий в авиации, допустил лично недисциплинированность, граничащую с преступлением.

Полковник Губенко обратился к командующему войсками БОВО командарму 2-го ранга т. Ковалеву с просьбой разрешить ему полеты высшего пилотажа с использованием взлетных полос.

Командующий Белорусским особым военным округом командарм 2-го ранга т. Ковалев категорически запретил полковнику Губенко летать. И все же Губенко не только грубо нарушил прямой приказ своего высшего и прямого начальника, но одновременно нарушил все приказы и наставления по полетам, начав высший пилотаж на недопустимо низкой высоте».

«…Два Героя Советского Союза, начальник летной инспекции ВВС комбриг Серов и инспектор по технике пилотирования МВО майор Полина Осипенко, погибли потому, что организация тренировки по слепым полетам на сборах для инспекторов по технике пилотирования, начальником которых являлся сам комбриг Серов, не была как следует продумана и подготовлена, а главное, полет комбрига Серова и майора Полины Осипенко, выполнявших одну из первых задач по полету под колпаком, производился на высоте всего лишь 500—600 метров вместо установленной для этого упражнения высоты не ниже 1000 метров.

Это безобразное, больше того, преступное нарушение элементарных правил полетов, обязательных для каждого летчика, и начальников — в первую голову, и явилось роковым для Серова и Полины Осипенко».


Это тоже из приказа № 070 от 4 июня 1939 г.

Невозможно обнаружить здесь ни вредительства, ни чего-то еще. Более того, в случае с Чкаловым и Губенко имело место нарушение приказа вышестоящего начальства, что только подтверждает сделанные выводы.

Что творилось уровнями ниже, можно понять только из сводок аварий и приказов, которые я привел здесь.

А между тем война была не за горами…

Личное мнение, не претендующее на истину: огромные потери в первые дни войны были вызваны не только грамотностью немцев, сумевших изучить все слабые стороны ВВС РККА и воспользоваться ими, но и откровенно недостаточной подготовкой летного состава.

Плюс еще и вредное шапкозакидательство. Это самое «да мы всех порвем». На всех уровнях. И здесь я перехожу к другим документам.

Ф. 4, оп. 15, д. 27, л. 560 — 563. Типогр. экз.

ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
№ 0367 от 27 декабря 1940 г.

Приказом HKО 1939 г. № 0145* требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС.

Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.

Cần phải nhận thấy rằng nếu không ngụy trang cẩn thận tất cả các sân bay, tạo ra các sân bay giả và ngụy trang mọi vật chất trong chiến tranh hiện đại, thì công tác chiến đấu của hàng không là không thể tưởng tượng nổi.

Thứ tự:

1. Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов.

2. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся в строевых частях ВВС.

3. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности.

То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах.

К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.

Командирам авиационных дивизий:

4. До 1 апреля 1941 г. составить схему-план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств.

5. Силами частей до 1 апреля 1941 г. заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому.

6. По оперативным аэродромам, сдаваемым в аренду советским и хозяйственным организациям, оговорить в договорах требование сохранности и целости средств маскировки.

7. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание.

8. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки.

9. Tổng Thanh tra Quân chủng Phòng không thành lập kiểm soát và báo cáo tiến độ công việc hàng tháng.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко.


Умный документ? Да, бесспорно. Особенно когда читаешь воспоминания участников той войны с обеих сторон, о том, как были расстреляны и разбомблены самолеты, «стоявшие как на параде». Да, это было далеко не везде. Не все командиры авиадивизий плюнули на свои должностные обязанности. Поэтому были части, где самолеты рассредоточили и замаскировали. И которые начали воевать в первый день войны, а не стали участниками радостных сводок Геббельса.

Обращаю внимание на сроки исполнения: апрель 1941 года. И идем дальше.

Ф. 4, оп. 11, д. 82, л. 49 — 58. Подлинник.

Приказ № 0042 от 19 июня 1941 г.

Cho đến nay, không có gì đáng kể đã được thực hiện để che giấu các sân bay và các cơ sở quân sự quan trọng nhất.

Sân bay không được gieo toàn bộ, đường băng không được sơn màu phù hợp với địa hình, và các tòa nhà sân bay, nổi bật với màu sắc tươi sáng, thu hút sự chú ý của người quan sát hàng chục km.

Sự bố trí đông đúc và tuyến tính của máy bay tại các sân bay với sự hoàn toàn không có ngụy trang và việc tổ chức kém các dịch vụ sân bay với việc sử dụng các dấu hiệu và tín hiệu vạch trần đã làm lộ hoàn toàn sân bay.

Một sân bay hiện đại phải hòa hợp hoàn toàn với môi trường xung quanh và không có gì trên sân bay có thể thu hút sự chú ý từ trên không.

Các đơn vị pháo binh và cơ giới cho thấy sự bất cẩn tương tự đối với việc ngụy trang: sự bố trí tuyến tính và đông đúc của các công viên của họ không chỉ là đối tượng quan sát tuyệt vời mà còn là các mục tiêu thuận lợi để đánh từ trên không.

Xe tăng, xe bọc thép, chỉ huy và các loại xe đặc biệt khác của quân đội cơ giới và quân đội khác được sơn bằng loại sơn tạo phản chiếu sáng và có thể nhìn thấy rõ ràng không chỉ từ trên không mà còn từ mặt đất.

Không có gì được thực hiện để ngụy trang nhà kho và các cơ sở quân sự quan trọng khác.

Thứ tự:

1. Đến ngày 1.7.41 tháng XNUMX năm XNUMX, gieo cỏ toàn bộ các sân bay sao cho phù hợp với màu sắc xung quanh, sơn đường băng và mô phỏng toàn bộ môi trường sân bay phù hợp với bối cảnh xung quanh.

2. Các công trình sân bay lên đến và bao gồm cả mái phải được sơn cùng kiểu với các toà nhà xung quanh sân bay. Chôn các kho xăng xuống đất và ngụy trang cẩn thận.

3. Nghiêm cấm việc sắp xếp theo tuyến tính và đông đúc của máy bay; bố trí phân tán và ngụy trang của máy bay để đảm bảo hoàn toàn không thể quan sát được chúng từ trên không.

4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8 — 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40— 50 макетами самолетов.

5. К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.

6. Các quận, huyện nằm trong vùng bị đe dọa thực hiện các biện pháp tương tự để che đậy các nhà kho, xưởng, công viên và trước ngày 15.7.41 để đảm bảo chúng hoàn toàn không thể quan sát được từ không trung.

7. Kiểm tra khả năng ngụy trang của sân bay, kho tàng, phương tiện chiến đấu, vận tải từ trên không bằng sự quan sát của người chỉ huy trụ sở huyện phụ trách và chụp ảnh. Mọi khuyết điểm được họ phát hiện cần được khắc phục ngay lập tức.

8. Báo cáo vụ hành quyết vào ngày 1.7 tháng 15.7.41 và ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX thông qua Tổng tham mưu trưởng.

Ủy viên Quốc phòng của Nguyên soái Liên bang Xô Viết S. Timoshenko

Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков.


Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201 — 203. Подлинник.

ĐẶT HÀNG VỀ MẶT NẠ MÁY BAY, ĐƯỜNG CHẠY, NHÀ HÀNG TIỆN NGHI
Số 0043 ngày 20 tháng 1941 năm XNUMX

Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно-посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске неудовлетворяют требованиям современной маскировки.

Такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может.

Thứ tự:

1. К 20 июля 1941 г. силами авиачастей с привлечением работников авиамастерских произвести маскирующую окраску всех имеющихся самолетов согласно прилагаемой схеме окраски, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской.

2. Đến ngày 10 tháng 1941 năm XNUMX, che đi tất cả các đường băng, đường lăn bê tông và khu neo đậu máy bay hiện có so với nền của khu vực xung quanh.

3. Đến ngày 1 tháng 1941 năm XNUMX, che tất cả các cấu trúc sân bay liên quan đến nền của địa hình.

4. Đến ngày 1 tháng 1941 năm XNUMX, lều ngụy trang trong trại của các đơn vị không quân.

5. На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточенные под естественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям.

6. Tôi đặt trách nhiệm thực hiện tất cả các biện pháp ngụy trang, cả về chất lượng và thời gian, cho các hội đồng quân sự và cá nhân các chỉ huy của lực lượng không quân các huyện.

7. Báo cáo chương trình hành động ngày 23/1941/XNUMX.

О ходе окраски самолетов командующим ВВС округов докладывать ежедневно по ВЧ начальнику ГУ ВВС Красной Армии с 21 часа до 23 часов.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко.

Член Главного военного совета Секретарь ЦК ВКП(б) Г. Маленков.

Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков.


Жуков в Москве понимал. Тимошенко в Москве понимал. Иначе не бомбардировали своими приказами командиров частей ВВС.

Из двух приведенных приказов можно понять, что с зимы 1940 года, когда был отдан первый приказ, никто даже не вздрогнул и не бросился выполнять эти приказы. Примеров достаточно в воспоминаниях летчиков-ветеранов.

У того же Покрышкина, служившего далеко не в худшем полку, есть в «Небе войны» слова о том, что где-то 20-21 июня начали закапывать в землю бензохранилища. О маскировке — ни слова.

Но раз хоть какое-то шевеление началось, видимо, окрик из Москвы подействовал. Не совсем так, как было бы надо, но хоть как-то.

Интересная ситуация: тупой и бездарный Жуков из Москвы орет авиакомдивам о том, чтобы они все-таки замаскировали самолеты, а комдивы… Не знаю, что говорили комдивы, но, если бы они шевелились, 22 июня таких потерь не было бы. Были бы, но не такие фатальные.

Вообще о подготовке летного состава тоже хочется сказать пару слов. В противовес тем, кто считает, что наши летчики были просто красавцы, а командиры у них — болотная тина. Ну как Покрышкин и Краев, хрестоматийное такое противостояние.

Посмотрим последний документ, а потом уже перейдем к выводам.

Ф. 4, оп. 11, д. 63, л. 330 — 336. Подлинник.

ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА. № 34677 от 17 мая 1941 г.

Главный военный совет, рассмотрев итоги боевой подготовки ВВС Красной Армии за зимний период 1941 г., отмечает:

Боевая подготовка ВВС Красной Армии проходила неудовлетворительно.

Низкие показатели в боевой подготовке авиационных частей ВВС Красной Армии сопровождались чрезвычайно большим количеством катастроф и аварий. Особенно слабо проводилась боевая подготовка в частях ВВС ОрВО, МВО и КОВО.

Основные недочеты боевой подготовки за зимний период.

Переучивание летного состава на новые типы самолетов проводилось медленными темпами. Эксплуатация новой материальной части летно-техническим составом освоена слабо.

Тренировка в пикировании на самолетах СБ и АР-2 была развернута неинтенсивно. Обучение бомбометанию с пикированиями на самолетах АР-2 и ПЕ-2 не производилось.

Летный состав боевому применению — бомбометанию, воздушной стрельбе, высотным и маршрутным полетам — обучался совершенно неудовлетворительно.

В ВВС КОВО, ОрВО, МВО на каждый экипаж приходится меньше одного полета на бомбометание, воздушную стрельбу, воздушный бой и маршрутный полет.

Средний налет на одного летчика за весь зимний период составил в ВВС КОВО 6 часов, а в ОрВО — 2 часа 12 минут при среднем налете на одного летчика по ВВС Красной Армии более 16 часов.

Самостоятельный выпуск на боевых самолетах молодого летного состава недопустимо затянулся и не был закончен к концу зимнего периода.

Подготовка летного состава к слепым и ночным полетам во всех частях ВВС Красной Армии была развернута слабо. Слепой полет составил 5,2% к общему налету, ночной — 4,6%.

Главное управление ВВС Красной Армии, командующие ВВС округов не проявили настойчивости в выполнении приказа НКО о полетах зимой только на колесах, а в некоторых случаях имел часто прямой саботаж выполнения указаний о расчистке аэродромов от снега, что приводило к срыву летной работы.

Опыт боевой подготовки зимнего периода 1941 г. показал слабое и неконкретное руководство боевой подготовкой авиационных частей со стороны большинства командующих ВВС округов, командиров корпусов и особенно командиров дивизий, проявивших низкую требовательность и слабый контроль по выполнению моих приказов.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко.

Член Главного военного совета Красной Армии Секретарь ЦК ВКП(б) А. Жданов.

Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков.


Обращаю ваше внимание, что все вышеперечисленное относилось к Киевскому и Орловскому особым и Московскому военным округам. Два из трех оказались на острие вражеского удара буквально через месяц.

Можно много говорить о том, что Сталин не верил данным разведки и не подготовил армию к войне. Можно сказать, что все эти документы писались маршалами и генералами исключительно для того, чтобы не попасть в ласковые объятия Лаврентия Берии. Можно.

Допускаю, что Тимошенко и Жуков писали приказы исходя из этих соображений.

Но возникает вопрос: почему те, кому приказы были адресованы, не боялись НКВД и репрессий, и просто плевали на них? Почему были допущены такие дыры в обучении, почему аэродромы не были замаскированы, почему самолеты стояли, как на параде и ждали немцев?

Тем более, что многочисленные мемуары ветеранов-летчиков это вполне себе подтверждают.

Вывод напрашивается очень некрасивый и непатриотичный. Командование авиадивизий, корпусов и полков фактически не соответствовало своим должностям и было просто неспособно осуществлять подготовку как летного состава, так и аэродромной деятельности.

Снова репрессии? Полноте. У царской России фактически не было своих ВВС. Равно как и танковых войск. Все пришлось создавать в 30-х годах. И то, что было создано, как показала практика первых дней войны, было создано не очень качественно. Несмотря на Хасан, Халхин-Гол, Испанию и Финскую кампанию.

Категорически не хватало именно командиров среднего и старшего звена. О чем, собственно, говорилось в приказах. От командиров эскадрилий до командиров авиаполков. Грамотных командиров, понимающих, в чем состоят его обязанности.

Да, война все расставила на свои места. Ценой огромных потерь была воспитана новая когорта командиров, прошедших горнило первых месяцев войны. И именно эти люди, прошедшие путь от обычного летчика до командира соединения, выбили немцев с неба и обеспечили нашей армии превосходство.

Покрышкин, Ворожейкин, Рязанов, Полбин, Каманин, Кравченко, Савицкий, список можно продолжать весьма долго. Этих командиров объединяет одно: именно пройдя путь от простого летчика до командира полка и выше, применив свой опыт и умение организовать дело на должном уровне, они стали творцами воздушной победы.

Война дала им то, чего не дало мирное время. Но повторюсь, цена была непомерная.

Говоря о тех, кто стоял у руля ВВС РККА, стоит сказать о действительно репрессированных. И вот по какому поводу.

Яков Смушкевич.

Был арестован органами НКВД СССР по обвинению в участии в военной заговорщической организации, по заданиям которой в числе других арестованных проводил «вражескую работу, направленную на снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение аварийности в Военно-Воздушных Силах».

С 19 ноября 1939 года — начальник ВВС РККА, в августе 1940 года был переведён на должность генерал-инспектора ВВС РККА, а в декабре того же года — помощника начальника Генерального штаба РККА по авиации. Головокружительная карьера для 39-летнего генерала.

Павел Рычагов.

Từ tháng 1940 năm 1 - Phó Chính ủy Lực lượng Phòng không Hồng quân, từ tháng 1940 - Phó Tổng cục trưởng Thứ nhất Lực lượng Phòng không Hồng quân, từ tháng 29 năm XNUMX (ở tuổi XNUMX) được bổ nhiệm làm Cục trưởng Cục Chính ủy Không quân Hồng quân. .

Từ tháng 1941 đến tháng XNUMX năm XNUMX - đồng thời là Phó Chính ủy Bộ Quốc phòng Liên Xô về Hàng không.

Не буду вдаваться в подробности того, справедливо или нет эти люди были обвинены в злодеяниях и расстреляны, суд истории их оправдал и реабилитировал. Однако именно их возраст и намекает на то, что с кадрами было не очень…

Не было в действительности Люфтваффе такой уж неодолимой силой. Да, в плане подготовки летчиков и тактики применения, они были сильнее. Но наши умели учиться, пусть и на собственных ошибках. И учились.

Испокон веков, кстати. От Полтавы до Берлина.

Но то, что в трагедии наших ВВС 22 июня 1941 года несомненную роль сыграли наши же командиры, которых просто не должно было быть на этих должностях, равно как и то, что в высшем командовании сидели отнюдь не любители бросать на убой дивизии, сегодня все меньше вызывает сомнение.

Как сказал один исторический персонаж, «кадры решают все». Кадры, точнее, их неподготовленность, все и решили.

Тем более честь и слава тем, кто выжил, кто научился бить врага не только лично, но и руководя другими.

Честь, слава и наша вечная признательность и благодарность.

А уроки той войны актуальный и сегодня. Потому что подобное шапкозакидательство и разговоры о том, что, «если что, мы весь мир в труху», вполне подобны «будем бить врага малой кровью и на его территории» образца 30-40-х годов прошлого века.

Уроков истории забывать не следует.

Nguồn:
Русский архив. Великая Отечественная: приказы народного комиссара обороны СССР, том 13.
Драбкин. А. Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941-1942.
Драбкин А., Исаев А. 22 июня: черный день календаря.
Все ссылки на цитируемые документы даны по классификации ЦАМО РФ.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

184 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +4
    13 tháng 2017 năm 05 32:XNUMX
    сумевших изучить все слабые стороны ВВС РККА и воспользоваться ими, но и откровенно недостаточной подготовкой летного состава.

    ЭТО-обычное наследство крепостного права и изолированной жизни в отдаленных деревнях. ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА- 60 ЛЕТ ДО ПЕНСИИ- ПРОЖИТЬ И ТОЛЬКО СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ , НЕ ЗНАЯ СТАРОЙ ЖИЗНИ, ПО НОВОМУ( ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ) БУДЕТ СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ( И РАБОТУ + ОТДЫХ)
    1. +25
      13 tháng 2017 năm 06 51:XNUMX
      Какое на фиг крепостные право? На лицо элементарная безответственность,а безответственность она всегда и всюду одинакова
      1. +10
        13 tháng 2017 năm 07 04:XNUMX
        Trích dẫn: Roman Skomorokhov
        тут, возможно, виноваты именно репрессии 1933-1935 [!!] năm

        На январском объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 1933г. Сталин дал список подлежавших арестам и физическому уничтожению: «частные промышленники и их челядь, частные торговцы и их приспешники, бывшие дворяне и попы, кулаки и подкулачники, бывшие белые офицеры и урядники, бывшие полицейские и жандармы, всякого рода буржуазные интеллигенты шовинистического толка и все прочие антисоветские элементы». Те потери для армии были значимее, чем от репрессий по военному заговору Тухачевского 1937го. А то грантоеды превратили 1937й в фетиш. В последнем случае расстрел кое-кого армию не ослабил, а усилил.
        Офицерский корпус, как и элита любой профессии, растится поколениями. Прадед, дед, отец... И элитным образованием. Тот русский офицерский корпус остановил войска Германии на границах империи (как бы, по некоторым утверждениям, в империи не были дела плохи). Из тех, кто после переворота и/или гражданской войны не уехал, десятки тысяч расстреляли сразу. И потом в процессе. В 1933-1935 добивали.
        Перед войной за два года численность армии возросла в три раза. Количество полков в ВВС выросло вдвое за год! Т.е. командиры очень быстро росли, пребывая в должности от нескольких месяцев до года. А у половины (в среднем по РККА) даже не то довоенное среднее, а, так называемое, "ускоренное среднее" образование. Какое тут боевое слаживание. Плюс новая техника.
        Тут надо разбираться кто в Генштабе персонально виноват, в МО в таком состоянии дел и в катастрофе в войне. А то привыкли всё валить на Сталина. А сам Сталин, как я понимаю, роль Генштаба осознал только по ходу войны в результате совместной работы с Василевским.
        1. +19
          13 tháng 2017 năm 08 24:XNUMX
          Trích dẫn: Nicholas S.
          На январском объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 1933г. Сталин дал список подлежавших арестам и физическому уничтожению: «частные промышленники и их челядь, частные торговцы и их приспешники, бывшие дворяне и попы, кулаки и подкулачники, бывшие белые офицеры и урядники, бывшие полицейские и жандармы, всякого рода буржуазные интеллигенты шовинистического толка и все прочие антисоветские элементы»

          Врать-то так, в наглую, зачем? Рассмотрим Вашу цитату в контексте:
          VII. Итоги пятилетки в четыре года в области борьбы с остатками враждебных классов
          В итоге осуществления пятилетки в области промышленности, сельского хозяйства и торговли мы утвердили во всех сферах народного хозяйства принцип социализма, изгнав оттуда капиталистические элементы.

          К чему это должно было привести в отношении капиталистических элементов и к чему оно на самом деле привело?

          Это привело к тому, что оказались вышибленными из колеи последние остатки умирающих классов: частные промышленники и их челядь, частные торговцы и их приспешники, бывшие дворяне и попы, кулаки и подкулачники, бывшие белые офицеры и урядники, бывшие полицейские и жандармы, всякого рода буржуазные интеллигенты шовинистического толка и все прочие антисоветские элементы.

          Будучи вышибленными из колеи и разбросавшись по лицу всего СССР, эти бывшие люди расползлись по нашим заводам и фабрикам, по нашим учреждениям и торговым организациям, по предприятиям железнодорожного и водного транспорта и главным образом — по колхозам и совхозам. Расползлись и укрылись они там, накинув маску “рабочих” и “крестьян”, причем кое-кто из них пролез даже в партию.

          С чем они пришли туда? Конечно, с чувством ненависти к Советской власти, с чувством лютой вражды к новым формам хозяйства, быта, культуры.

          Пойти в прямую атаку против Советской власти эти господа уже не в силах. Они и их классы несколько раз вели уже такие атаки, но были разбиты и рассеяны. Поэтому единственное, что остается им делать, — это пакостить и вредить рабочим, колхозникам, Советской власти, партии. И они пакостят как только могут, действуя тихой сапой. Поджигают склады и ломают машины. Организуют саботаж. Организуют вредительство в колхозах, в совхозах, причем некоторые из них, в числе которых имеются и кое-какие профессора, в своем вредительском порыве доходят до того, что прививают скотине в колхозах и совхозах чуму, сибирскую язву, способствуют распространению менингита среди лошадей и т. д.

          Но главное не в этом. Главное в “деятельности” этих бывших людей состоит в том, что они организуют массовое воровство и хищение государственного имущества, кооперативного имущества, колхозной собственности. Воровство и хищение на фабриках и заводах, воровство и хищение железнодорожных грузов, воровство и хищение в складах и торговых предприятиях, — особенно воровство и хищение в совхозах и колхозах, — такова основная форма “деятельности” этих бывших людей. Они чуют как бы классовым инстинктом, что основой советского хозяйства является общественная собственность, что именно эту основу надо расшатать, чтобы напакостить Советской власти, — и они действительно стараются расшатать общественную собственность путем организации массового воровства и хищения.

          Для организации хищений они используют частнособственнические навыки и пережитки колхозников, вчерашних единоличников, а ныне членов колхозов. Вы, как марксисты, должны знать, что сознание людей отстает в своем развитии от фактического их положения. Колхозники по положению уже не единоличники, а коллективисты, но сознание у них пока еще старое, частнособственническое. И вот бывшие люди из рядов эксплуататорских классов используют частнособственнические привычки колхозников, чтобы организовать расхищение общественного имущества и тем поколебать основу Советского строя — общественную собственность.........
          ...........Революционная законность первого периода нэпа обращалась своим острием главным образом против крайностей военного коммунизма, против “незаконных” конфискаций и поборов. Она гарантировала частному хозяину, единоличнику, капиталисту сохранность их имущества при условии строжайшего соблюдения ими советских законов. Совершенно по-иному обстоит дело с революционной законностью в наше время. Революционная законность нашего времени направлена своим острием не против крайностей военного коммунизма, которых давно уже нет в природе, а против воров и вредителей в общественном хозяйстве, против хулиганов и расхитителей общественной собственности. Основная забота революционной законности в наше время состоит, следовательно, в охране общественной собственности, а не в чем-либо другом. https://litlife.club/br/?b=102962&p=37
          Смысл получается несколько иной, не правда ли? Может покажите строки, в которых предлагается стрелять всех "бывших", без разбора?
          1. +5
            13 tháng 2017 năm 09 04:XNUMX
            Trích dẫn từ: Han Tengri
            Смысл получается несколько иной, не правда ли? Может покажите строки, в которых предлагается стрелять всех "бывших", без разбора?

            Очень хочется передёрнуть? Не заметили у меня "аресту и" зато выдумали и приписали мне "без разбора". Так и вижу бывших белых офицеров-пакостников тихой сапой расхищающих социалистическую собственность. По существу репрессий 1933-1935гг среди бывших белых офицеров есть что сказать? Было? Сколько? Или всё враги клевещут?

            До следующего места, как я понял, Вы не дочитали, Вам невтерпёж было высказаться: "Некоторые товарищи поняли тезис об уничтожении классов, создании бесклассового общества и отмирании государства как оправдание лени и благодушия, оправдание контрреволюционной теории потухания классовой борьбы и ослабления государственной власти. Нечего и говорить, что такие люди не могут иметь ничего общего с нашей партией. Это — перерожденцы, либо двурушники, которых надо гнать вон из партии. Уничтожение классов достигается не путем потухания классовой борьбы, а путем ее усиления. Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено."
            1. +9
              13 tháng 2017 năm 10 16:XNUMX
              Trích dẫn: Nicholas S.
              Не заметили у меня "аресту и"

              Я заметил у Вас:
              Trích dẫn: Nicholas S.
              арестам и физическому уничтожению

              Где передергивание?
              Trích dẫn: Nicholas S.
              добить остатки умирающих классов

              Да, да, конечно, это прямой призыв к "арестам и физическому уничтожению" всех "бывших"! Ни за что! Просто так, следуя природной "упыристости" и "кровавости" большевизма! ( Особенно, если не обращать внимания на все, сказанное Сталиным выше...) cười
            2. +6
              13 tháng 2017 năm 10 34:XNUMX
              Trích dẫn: Nicholas S.
              По существу репрессий 1933-1935гг среди бывших белых офицеров есть что сказать? Было?

              А того же Тухачевского тогда же и репрессировали ? Или он не офицер был ? А как на счёт Шапошникова ? Да и если просто не за вообще про
              Trích dẫn: Nicholas S.
              Đó là?

              А конкретно про
              Trích dẫn: Nicholas S.
              Có bao nhiêu?

              и конкретно по каким статьям. Вот по 58-й , или таки за конкретную уголовку и просто моральное разложение , сиречь банальное пьянство. Далее смотрим на конкретную разборку с Троцким и его реальных сторонников в СССР , тогда пассаж про
              Trích dẫn: Nicholas S.
              Это — перерожденцы, либо двурушники, которых надо гнать вон из партии.

              вполне себе понятен в логике межпартийной борьбы Сталина с Троцким , особенно если принимать во внимание КТО и КАК собственно Красную Армию создавал .Тогда руки заламывать
              Trích dẫn: Nicholas S.
              Или всё враги клевещут?

              не придётся .
              1. +2
                13 tháng 2017 năm 12 01:XNUMX
                Trích dẫn từ avt
                Тухачевского ... Или он не офицер был ? А как на счёт Шапошникова

                Trích dẫn: Moore
                Карбышева, Брусилова

                У людей существование исключений подтверждает правило, а у вас всё наоборот.
                Брусилов умер в 1926 году (будьте в курсе). Тогда даже генерал-лейтенант Я.Слащёв ещё служил в РККА.
                ____________
                Вопрос ряду ответивших. Так что же товарищ Сталин имел в виду, требуя максимально усилить классовую борьбу, чтобы добить остатки умирающих классов, если это не расстрелы, тюрьмы, высылки на поселение и т.п.? Товарищ Сталин считал, что всех русских офицеров поразит амнезия и они перестанут быть офицерами, и переродятся в колхозников?
          2. +6
            13 tháng 2017 năm 13 34:XNUMX
            Trích dẫn từ: Han Tengri
            Революционная законность нашего времени направлена своим острием не против крайностей военного коммунизма, которых давно уже нет в природе, а против воров и вредителей в общественном хозяйстве, против хулиганов и расхитителей общественной собственности


            Вот она ваша "революционная законность" - расстреляны или заколоты и сброшены в шахты:


            Золотая гора - комплекс из 9 шахт шириной 9-15 метров и глубиной до 100 метров - заполнены останками казненных граждан СССР.

            Согласно воспоминаниям Александра Власова, при раскопках были обнаружены люди с огнестрельными и штыковыми ранениями, был ребенок 10-12 лет, которого убили ударом по голове тупым предметом. Основная масса – мужчины и женщины трудоспособного возраста. Также по его словам тогда были сделаны контрольные бурения, для определения, на всю ли глубину заполнены шахты. Выяснилось, что до самого дна они полны останков. «Андрей Сахаров считал, что там похоронено 300 тыс. человек, по моим подсчетам, цифра может доходить до 500 тыс. Академик отталкивался от девяти известных шахт, а я опирался на то, что их 15», – добавил Власов

            По словам известного челябинского краеведа Юрия Латышева, «Золотая гора» является выявленным объектом культурного наследия – братской могилой жертв сталинских репрессий.
            https://dostup1.ru/society/Do-500-tys-repressirov
            annyh-mogli-ubit-na-Zolotoy-gore-v-Chelyabinske_9
            8283.html
            1. +7
              13 tháng 2017 năm 14 04:XNUMX
              Вам не сюда....Тут авиацию разбирают...
              1. +10
                13 tháng 2017 năm 14 27:XNUMX
                Ему без разницы, что разбирают, он лишь разбирается в одном. В голове висят 500 млн. закопанных,отравленные радиацией реки, земля, поля, луга......Покойники мертвые с косами стоять и тишина...
                1. +2
                  14 tháng 2017 năm 08 20:XNUMX
                  Trích từ avva2012
                  Ему без разницы, что разбирают, он лишь разбирается в одном. В голове висят 500 млн. закопанных,отравленные радиацией реки, земля, поля, луга......Покойники мертвые с косами стоять и тишина...


                  А ты как то быстро подзабыл?
                  Ну дак приезжай - напомню
                2. +2
                  14 tháng 2017 năm 08 33:XNUMX
                  Trích từ avva2012
                  му без разницы, что разбирают, он лишь разбирается в одном. В голове висят 500 млн. закопанных,отравленные радиацией реки, земля, поля, луга..


                  Мне не без разницы - когда родства не помнящие, начинают реабилитировать берию сталина и прочую погань.
                  Тебе бы на спину рюкзачек с плутонием (как распорядился Берия в Челябинск 40) - что бы ты почувствовал всю "прелесть" ощущений от радиоактивного переоблучения - глядишь бы дошло.
                  Или во двор тебе сливать высокорадиоактивные отходы - оправдываясь "государственной необходимостью" и наблюдать как твоя родня болеет и мрет от постоянного облучения...

                  Приезжай браток - я тебе организую "заплыв" по реке Теча - потом позвенишь светящимися яйцами и смело можешь трындеть, что ничего - все нормально, все правильно тов. Берия сделал - жить можно, жаль не долго...
            2. +9
              13 tháng 2017 năm 14 58:XNUMX
              по поводу этого фото, и 500-ттысяч убиенных, не так давно в инете была статья, где развенчивается "расследование" Сахарова... Там значительно другие цифры, и другие причины гибели людей...
              1. +15
                13 tháng 2017 năm 15 07:XNUMX
                Это все "на д...-ка" расчитано, вдруг поверят. Трупы разлагаются, оттуда вонь идёт километров за пять, а туда нквдшники блюя и падая за мертво от ядовитых испарений, везут и везут, везут и везут....Без разницы какой бред для новодворской лишь бы бредить.
            3. +2
              13 tháng 2017 năm 15 28:XNUMX
              Trích dẫn: DimerVladimer
              «Андрей Сахаров считал, что там похоронено 300 тыс.


              ЗОЛОТАЯ ГОРА, место захоронения жертв сталинских репрессий на сев. окраине пос. Шершни. Обнаружено в 1989. Исконное назв. – Лысая гора. В 1843 старателями из Вятки в районе Лысой горы было обнаружено золото, отсюда назв. – Золотая. Вплоть до 1935 здесь велась добыча золота шахтным способом. Затем шахты были закрыты. В 1989 Ю. Л. Герасимов, быв. старатель, сообщил в газ. “Челябинский рабочий” об обнаружении им еще в 1946 человеч. останков в одной из шахт. По инициативе Чел. историко-просветит. правозащитного обва “Мемориал” на З. г. были проведены раскопки. Работу по выяснению истории захоронения вела специально созданная при горисполкоме комиссия, к-рую возглавили зам. предс. горисполкома Л. А. Иванова и Д. А. Аношин. В состав комиссии вошли представители общест. орг-ций: Г. Я. Маламуд, С. И. Миронова, Л. А. Субботина и др. 14 июня группа археологов приступила к раскопкам одного из входов в шахту. В теч. лета были извлечены останки 350 чел. Эксперты определили время захоронения – 1936–39. Установить имена погибших не удалось. Всего, по данным КГБ, на Юж. Урале в 1930-е гг. было репрессировано по полит. мотивам 37 041 чел., из них расстреляно – 11 592. Перезахоронение останков на З. г. состоялось 9 сент. 1989. Ок. 6 тыс. чел. из Чел., Москвы, Кургана, Свердловска, КаменскаУральского, Ростовской обл. приняли участие в траурном митинге. Присутствовали также А. Д. Сахаров с супругой Е. Г. Боннэр, Г. В. Старовойтова, летчик-космонавт Г. Т. Береговой и др. На З. г. был установлен врем. монумент. В 1992 братская могила жертв сталинских репрессий была поставлена на учет в качестве памятника истории к-том по охране ист. и культ. наследия администрации Чел. обл. В районе З. г. на терр. площадью ок. 15 га было обнаружено 11 шахт с останками расстрелянных. В 1994 Гл. управлением архитектуры и градостроительства 32-му микрорайону Чел. в связи с тем, что на его терр. находятся шахтные захоронения 30-х гг., был присвоен статус исторически ценной среды гор. значения. На З. г. предполагается сооружение мемориала жертвам сталинских репрессий.

              Э. Б. Дружинина
            4. +8
              13 tháng 2017 năm 15 32:XNUMX
              Trích dẫn: DimerVladimer
              «Андрей Сахаров считал, что там похоронено 300 тыс. человек, по моим подсчетам, цифра может доходить до 500 тыс. Академик отталкивался от девяти известных шахт, а я опирался на то, что их 15», – добавил Власов

              А чего не 300 миллионов ? Чего так мало то ? Ну ещё Альбац для полноты счастья процитируйте.
              Trích dẫn từ letnab
              по поводу этого фото, и 500-ттысяч убиенных, не так давно в инете была статья, где развенчивается "расследование" Сахарова...

              А либерастов не колышит никакая доказательная база вообще . Вот их глава секты сказал - всё,остальное происки сталинистов.Даже если им скажете о рассекреченном давным давно архиве ГУЛага, всё одно гундеть будут - ,,Откройте архивы!"
              1. +2
                14 tháng 2017 năm 08 18:XNUMX
                Это мнение Сахарова.
                А мое мнение - вы и прочие сталинские прихлебаи, должны быть согнаны в лагеря на пару годиков - за отрицание уничтожения советских граждан и направлены на раскопки захоронений репрессированных - так для общего понимания.
                У меня то эти могилы вблизи от дома.
                А вам полезно будет - что бы до того как вы сдохнете, увидели в реале работу своих "кумиров".
                1. +6
                  14 tháng 2017 năm 08 26:XNUMX
                  Trích dẫn: DimerVladimer
                  А вам полезно будет - что бы до того как вы сдохнете, увидели в реале работу своих "кумиров".

                  А ты не перебьешься, марамой?
                  1. +1
                    14 tháng 2017 năm 09 57:XNUMX
                    Trích dẫn: Mordvin 3
                    А ты не перебьешься, ?


                    А ты приезжай - я тебе покажу кто есть кто - могильник покажу, в радиоактивной речке искупаешься...
                    1. +1
                      16 tháng 2017 năm 21 11:XNUMX
                      лучшего места для жилья найти умишка не хватило?
                2. +6
                  14 tháng 2017 năm 10 16:XNUMX
                  мы сталинские прихлебатели? тогда ты американский жополиз.
              2. +1
                14 tháng 2017 năm 09 56:XNUMX
                Trích dẫn từ avt
                А либерастов не колышит никакая доказательная база вообще


                Доказательная база - 9 шахт заполненных костями - в городской черте
                семнадцать тысяч расстрелянных в области (по части рассекреченных дел) - это что, тоже мало?
                Это что за власть такая, которая убивает своих граждан судилищем из 3-х человек, не предоставляя права на защиту и втихаря ночью сбрасывает в шахту за городом?
                1. +3
                  14 tháng 2017 năm 10 24:XNUMX
                  "судилище из 3-х человек" это судилище из:
                  1) судья
                  2) обвинитель (прокурор)
                  3) защитник (адвокат).
                  это значит что во всём мире как при Сталине?
                2. +3
                  15 tháng 2017 năm 23 26:XNUMX
                  Во-первых, там говорится об останках 350 чел., а не "17 тысяч".
                  Во-вторых, про расстрелянных всего пишется цифра 11 тыс, но это расстреляных по области, а не найденных в шахте.
                  В третьих - а в чем, собственно проблема? Были законы, были статьи за преступления, по которым полагалась "вышка".
                  Это после хрущевского вранья все начали говорить, что "сидел за анекдот", ибо стыдно признаться потомкам, что сидел за разбой, или за убийство.
                  Или Вам втемяшили в голову, что Сталин такой-сякой, "кровавый маньяк", каждое утро начинал с мысли "кого б сегодня расстрелять", и Вы как последний небудуговоритьэтогослова верите ? А включить мозги и логически поразмышлять не пробовали?
        2. Mur
          +12
          13 tháng 2017 năm 10 49:XNUMX
          Trích dẫn: Nicholas S.
          На январском объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 1933г. Сталин дал список подлежавших арестам и физическому уничтожению

          Полагаете, сейчас трудно прочитать, что на самом деле говорил Сталин 07.01.1933? Да, он перечислил все эти социальные группы. Найдите в его выступлении требование физически их уничтожить. Его там просто нет. Есть призыв к бдительности и направлению "революционной законности" на "охрану общественной собственности". "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"(С)
          Много в РККА было белых (не царских, именно белогвардейцев) офицеров? Слащёв, убитый ещё в 1929-м? А царских - Шапошникова, Карбышева, Брусилова - всех уничтожили?
          1. +13
            13 tháng 2017 năm 13 35:XNUMX
            Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"

            Не в первый раз причём. mỉm cười
            1. +4
              13 tháng 2017 năm 14 55:XNUMX
              Так говорит тролль Okolotochny, лгущий, что что он трудится в сельском хозяйстве. В самую страду на селе он тут за 4 с половиной месяца 1234 сообщения написал. Пойман мною на лжи в этой теме: https://topwar.ru/119693-osobennosti-nauki-v-sssr
              -ili-aspiranty-na-kartoshke.html

              Якобы "сельский специалист" оказался не в курсе, что на кормовую пшеницу сейчас в РФ отдельный ГОСТ, для чего требуются "улучшители" в муке, что коровам требуется заготавливать сено, силос ..., и многое другое. Теперь обиженный кричит: "держи вора". Судите там сами.
              1. +8
                13 tháng 2017 năm 14 58:XNUMX
                Зачем кидаться громкими словами? Вы сам не в теме, НИГДЕ. Увидели документ, прочитали первые строчки, осмыслить его ума не хватает, а делаете "глубокомысленные экспердические выводы". Что по теме сельского хозяйства, что на этой ветке. Там я вас макнул в незнание, здесь вас Мур на место поставил. Продолжайте в том же духе. эксПЕРД.
                1. +2
                  13 tháng 2017 năm 16 02:XNUMX
                  Моё отличие от Вас с Муром в том, что я могу вас ткнуть в вашу ложь, а у вас голословная демагогия и "сам дуraк". Муру в ответ на это его заявление выше мною задан вопрос, но он не отвечает и не ответит, потому что нечем ответить.
                  Ну а Вы, "сельскохозяйственник", продолжайте врать. В придачу к вышеперечисленному Ваше: "Пшеница твёрдых сортов ЯРОВАЯ". Это было, видимо, Ваше "макание"? Вы не в курсе, что такая пшеница и озимая бывает тоже? У Вас слишком много вранья.
                  1. +6
                    14 tháng 2017 năm 09 09:XNUMX
                    Идите в колхозе сначала поработайте, а потом умничайте. Повторюсь - вы натуральный эксПЕРД.
          2. 0
            13 tháng 2017 năm 14 54:XNUMX
            По подсчетам исследователей, в Красной армии царских офицеров было больше, чем в Белой.
            Другой вопрос,что реальной преемственности не было. Большинство офицеров выбыло по разным причинам,в том числе и по возрасту. А заменить их оказалось некем.
            Интересен вопрос по Сталину. Существует несколько конспирологических версий. Согласно одной из них, Сталин-Феликс Юсупов-Сумароков,царский генерал.
            1. +12
              13 tháng 2017 năm 15 02:XNUMX
              Trích dẫn từ ignoreto
              Интересен вопрос по Сталину. Существует несколько конспирологических версий. Согласно одной из них, Сталин-Феликс Юсупов-Сумароков,царский генерал.

              Cuối cùng... wasat
              А то на форуме совсем тоскливо стало.....
              tốt
            2. +7
              13 tháng 2017 năm 20 33:XNUMX
              Trích dẫn từ ignoreto
              Интересен вопрос по Сталину. Существует несколько конспирологических версий. Согласно одной из них, Сталин-Феликс Юсупов-Сумароков,царский генерал.

              Так, точно! Он же - Иван Грозный, он же - Эмир Темур (Тамерлан), он же - Тимуджин Есугеевич Борджигинов (ну, Вы, меня, поняли cười ), он же Ярослав Мудрый, он же - Юлий Цезарь, он же - Санек Македонский и Клеопатра - тоже он. И, таки, Да! - плотник Иосиф, опять же Он! Только тс-с-с... - это БОЛЬШАЯ ТАЙНА! wasat
            3. +3
              13 tháng 2017 năm 21 00:XNUMX
              Trích dẫn từ ignoreto
              Согласно одной из них, Сталин-Феликс Юсупов-Сумароков,царский генерал.

              Вы, видимо, прочли об этом в книге Ф.Юсупова.


              "...«Высокий, худой, стройный, с иконописным лицом византийского письма» (характеристика А. Вертинского[5]), князь Феликс Юсупов-младший с согласия императора 22 февраля 1914 года сочетался браком с княжной императорской крови Ириной Александровной, дочерью великого князя Александра Михайловича и великой княгини Ксении Александровны, сестры Николая II..."
              Удивительное сходство с Иосифом Виссарионовичем... Не правда ли???
              А вот и сам Феликс Сталин..

              Друзья, огромная просьба. Подскажите, что за погоны у Феликса... Первый раз такие вижу. Особенно, что за элемент в нижней части погона.... На галунную нашивку офицера запаса или в отставке не похож... Вензель как у флигель адъютанта...
              1. +2
                13 tháng 2017 năm 21 05:XNUMX
                Похож на погон Пажеского корпуса.... Феликс учился в ускоренных военных классах... "..Я так думаю..."
                1. +3
                  13 tháng 2017 năm 21 27:XNUMX
                  Извиняюсь... В офицерских классах....
              2. +3
                13 tháng 2017 năm 22 39:XNUMX
                Ах, какой был мужчина... - педераст и агент британских спецслужб. Участвовать в пытках и политическом убийстве Распутина - это Вам не лобио кушать.
              3. +2
                Ngày 15 tháng 2017 năm 20 32:XNUMX
                Удивительное сходство с Иосифом Виссарионовичем... Не правда ли???
                Ну, уж скорее с Н.М.Пржевальским...
      2. +10
        13 tháng 2017 năm 07 09:XNUMX
        Средний налет на одного летчика за весь зимний период составил в ВВС КОВО 6 часов, а в ОрВО — 2 часа 12 минут при среднем налете на одного летчика по ВВС Красной Армии более 16 часов. - из статьи

        Зимний период обучения, как минимум 4-5 месяцев, и такой мизерный налет?! О каком умении летчиков летать можно говорить? Как тут не будет высокой аварийности?!
        Кто в этом виноват? Командование полков, дивизий, бригад, вся вертикаль авиационного командования РККА. Отсутствие элементарно налаженной учебно-боевой работы вверенных частей и соединений. Сталин в этом виноват? Похоже даже мало требовал и наказывал, больше и жестче нужно было.
        Для сравнения, в 70-е годы у нас в полку только ежемесячный налет летчиков был 20-25 часов, а у некоторых и более.
        1. +9
          13 tháng 2017 năm 07 32:XNUMX
          Trích dẫn từ vladimirz
          Зимний период обучения, как минимум 4-5 месяцев, и такой мизерный налет?!

          боялись высокой аварийности, а следовательно, обвинений в саботаже. Вот и заменяли практику теоретической подготовкой.
          Trích dẫn từ vladimirz
          Похоже даже мало требовал и наказывал, больше и жестче нужно было.

          вот и допугались
          1. +10
            13 tháng 2017 năm 07 48:XNUMX
            - боялись высокой аварийности, а следовательно, обвинений в саботаже. Вот и заменяли практику теоретической подготовкой.
            Цитата: vladimirZ:
            "Похоже даже мало требовал и наказывал, больше и жестче нужно было".

            - вот и допугались - nizhegorodec

            Вы это серьезно? Армия, что по вашему детский сад, где уговаривать нужно?
            Нет. Армия это прежде всего жесткая дисциплина и порядок, где всё должно быть направлено на обеспечение постоянной высокой боеготовности.
            В авиации, в наши годы, был такой порядок: самолет в любое время дня и ночи должен быть боеготов, с аэродрома не уйдешь, не отпустят, пока самолет не будет боеготов. Жесткий план летной подготовки летчиков, не теоретической учебы по книжкам, а именно налет - только он определяет умение летчиков летать.
            И если находится такой командир, что пугаясь "за высокую аварийность" ограничивает налет летчиков, то он как минимум не соответствует своей должности, как максимум враг боеготовности, со всеми вытекающими последствиями для него.
            1. +5
              13 tháng 2017 năm 08 06:XNUMX
              Trích dẫn từ vladimirz
              В авиации, в наши годы, был такой порядок: самолет в любое время дня и ночи должен быть боеготов, с аэродрома не уйдешь, не отпустят, пока самолет не будет боеготов. Жесткий план летной подготовки летчиков, не теоретической учебы по книжкам, а именно налет - только он определяет умение летчиков летать.

              не надо мне рассказывать про наше время, я и сам знаю как тогда было, я о том времени, про которое статья или Вы её не читали? Тогда обратите внимание на ДИРЕКТИВУ О ЗАДАЧАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА. № 34677 от 17 мая 1941 г. в этой статье, цитирую:
              Основные недочеты боевой подготовки за зимний период.
              Переучивание летного состава на новые типы самолетов проводилось медленными темпами. Эксплуатация новой материальной части летно-техническим составом освоена слабо.
              Тренировка в пикировании на самолетах СБ и АР-2 была развернута неинтенсивно. Обучение бомбометанию с пикированиями на самолетах АР-2 и ПЕ-2 не производилось.
              Летный состав боевому применению — бомбометанию, воздушной стрельбе, высотным и маршрутным полетам — обучался совершенно неудовлетворительно.
              В ВВС КОВО, ОрВО, МВО на каждый экипаж приходится меньше одного полета на бомбометание, воздушную стрельбу, воздушный бой и маршрутный полет.
              Средний налет на одного летчика за весь зимний период составил в ВВС КОВО 6 часов, а в ОрВО — 2 часа 12 минут при среднем налете на одного летчика по ВВС Красной Армии более 16 часов.
              Самостоятельный выпуск на боевых самолетах молодого летного состава недопустимо затянулся и не был закончен к концу зимнего периода.
              Подготовка летного состава к слепым и ночным полетам во всех частях ВВС Красной Армии была развернута слабо. Слепой полет составил 5,2% к общему налету, ночной — 4,6%.
              ну и где я неправ?
              1. +8
                13 tháng 2017 năm 08 22:XNUMX
                ну и где я неправ? - nizhegorodec

                Вы неправы в главном - летчики должны уметь летать, тем лучше летчик, чем больше у него налет. И это правило действует во все времена, что тогда, что сейчас. И на это должна быть направлена вся деятельность высшего авиационного руководства. Кто этого не осуществляет, тот не соответствует должностному положению со всеми вытекающими последствиями для него.
                Всё остальное второстепенно и не так важно. Только за такой мизерный налет летного состава РККА, ведущий к небоеспособности авиационных частей, нужно было отстранять всё высшее руководство авиации, что И.В. Сталин и сделал.
                1. +7
                  13 tháng 2017 năm 08 27:XNUMX
                  Trích dẫn từ vladimirz
                  Вы неправы в главном - летчики должны уметь летать

                  опять Вы за своё, не надо барабанить прописных истин. А командиров тогда секли за высокую аварийность, а не за низкую подготовленность личного состава. Низкая подготовленность выявляется только при проверках, а как проводились проверки Вы прекрасно знаете, всегда можно было замазать глаза проверяющим (в том числе и левыми записями в лётных книжках и журналах подготовки, в статье приводится пример), а вот если грохнется самолёт, да не один, тут уж головы не сносить, вот и пишут ветераны, как они в теньке, под крылом самолёта, изучали матчасть по секретным тетрадям, которые тут же забирали в секретные части после занятий.
                  1. +4
                    13 tháng 2017 năm 08 37:XNUMX
                    опять Вы за своё, не надо барабанить прописных истин. А командиров тогда секли за высокую аварийность, а не за низкую подготовленность личного состава. - nizhegorodec

                    nizhegorodec, Вы сами то хоть служили в авиации, знаете существующие там традиции и порядки?
                    Прежде чем рассуждать за, что "секли" командиров, нужно знать, что спрашивали всегда прежде всего за боеготовность в авиационных частях, а в мирное время она определяется только налетом летного состава.
                    Налет летчиков определяет не только боеготовность, но и снижает аварийность в авиации. Малый налет - высокая аварийность, большой налет снижается аварийность на совершенные самолето-вылеты.
                    1. +7
                      13 tháng 2017 năm 08 44:XNUMX
                      Trích dẫn từ vladimirz
                      nizhegorodec, Вы сами то хоть служили в авиации, знаете существующие там традиции и порядки?

                      да, но не 30-х годах, если Вы такой старый, что были очевидцем тех событий, то моё уважение к Вашему взрасту, но сдаётся мне, что Вы просто пытаетесь натянуть кальку наших дней на то время. А в то время средств объективного контроля не было и каждый комполка и выше, прежде всего, стремился скрыть аварийность любыми способами (вплоть до сокрытия этих фактов), я уж молчу о приписках и перестраховках, примеров которым несть числа в этой и ей подобных статьях. Как Вы этого понять не можете я не знаю
                      1. +5
                        13 tháng 2017 năm 09 11:XNUMX
                        в то время средств объективного контроля не было и каждый комполка и выше, прежде всего, стремился скрыть аварийность любыми способами - nizhegorodec

                        Скрыть аварийность в авиации, совершенную в полетах мало кому удается, так если только она не имела видимых материальных потерь, может быть можно было, но не более того. Ну, а катастрофы с людскими потерями просто невозможно.
                        Вы поймите, что аварийность прежде всего определяется на совершенные самолето-вылеты. Нет аварийности там где не летают, что никто не позволит, а где летают аварийность выше у тех кто мало летает, и никакие отдельные "высокоумелые асы" не прикроют недостаток налета остальных летчиков при любых проверках.
                        Налет 6 часов за зимний период обучения в несколько месяцев, сигнал для любого думающего авиационного руководителя, что данный полк, бригада, дивизия небоеспособна, что нужно срочно принимать меры к её руководству. Если это не делается и покрывается вышестоящими авиационными начальниками, как было с руководством ВВС РККА, в предвоенные годы, то это саботаж и вредительство с их стороны, за которые с них серьезно спросили. И правильно сделали, так как на их совести кровь тысячи погибших не обученных летчиков с малым налетом.
                2. +2
                  13 tháng 2017 năm 17 05:XNUMX
                  Уважаемый vladimirZ!!! Кто Вам сказал что чем больше у него налет он лучше? В недавние 90 у летчикоа гражданской авиации налетбыл на много выше чем у военных!!! И полеты по кругу на которых часы набивали при том же самом Речкалове мастерства пилотам не дают
                  1. +3
                    13 tháng 2017 năm 18 37:XNUMX
                    Nehist, вы хоть какое-то отношение к авиации имеете?
                    Да, опытность, умение летчика летать зависит от его налета. В гражданской авиации это общий налет, налет в качестве КВС (командира), в ВВС как общий налет, так и налет по различным упражнением, в сложных метеоусловиях, ночные полеты, боевое применение и пр.
                    Малый налет летчиков ВВС РККА была бедой нашей авиации, как перед войной, так и в первые годы войны. Отсюда элементарное неумение летать, большие потери самолетов и летчиков.
                    Чтобы убедится в этом почитайте об военной авиации, или хотя бы посмотрите кое какое кино. К примеру, классику "В бой идут одни старики", там это хорошо отражено.
                    1. +3
                      14 tháng 2017 năm 02 56:XNUMX
                      Уважаемый!!! Лучше прочтите документы за 38-40 годы!!! Где оказывается планы по полетам не просто выполнены а перевыполнены!!! Что по факту оказалось полной ложью!!! Или Вам выражение пешему по машинному ни чего не говарит? Можно конечно на летать и 400 часов по кругу а можно и 40 но высшим пилотажем!!! Вы наверное не в курсе что некоторые рука водители напрямую запрещали развороты виражем мол техника гробится и выполняли их так называемым блинчиком. К сожелению перед войной в ВВС РККА было очень много приписок. В периуд с 36 по 38 налетбыл хороший вот только как летали этодругой разговор о чем выше я Вам написал
      3. +1
        13 tháng 2017 năm 08 38:XNUMX
        "согласен" -только ИВС виноват
        hahaha
      4. +4
        13 tháng 2017 năm 10 06:XNUMX
        Trích dẫn: Monarchist
        На лицо элементарная безответственность

        На лицо, на лицо...
        И наркомы приказы издавали, боролись, не щадя живота...
        Я как-то листая книгу приказов в одной отнюдь не образцовой организации аж сам удивился: как всё "гладко на бумаге".
        А причина в том, что "аэродромы мирно спали" и, вообще, начало войны проспали, и в потерях огромных, хотя и были приказы и наставления, хорошо сформулирована Г.К. Жуковым в одном известном интервью (в мемуарах такое не пропустили): "Нельзя забывать, что мы вступили в войну, ещё продолжая быть отсталой ..... страной по сравнению с Германией."
        То есть, не беря во внимание большие проблемы если не количестве, то в качестве многих видов вооружения, у нас в РККА, штабах, органах гос. управления не хватало компетентных кадров, скороспелки были, зачастую, на должностях и обстановка для работы была тяжкая, инициатива у многих скована - все опасались "поехать пить кофе к Берии".
        Вот и результаты...
        Вообще, победа в ВОв - есть чудо, возможное только в России.
        Потомки недобитых гитлеровцев до сих пор удивляются... nháy mắt
        1. +8
          13 tháng 2017 năm 10 28:XNUMX
          Trích dẫn: Alekseev хорошо сформулирована Г.К. Жуковым в одном известном интервью (в мемуарах такое не пропустили): "Нельзя забывать, что мы вступили в войну, ещё продолжая быть отсталой ..... страной по сравнению с Германией."

          Немцы в своё время создали мощную разведывательную авиацию еще до войны, которая включала части на всех уровнях подчинённости, начиная от верховного командования Вермахта, которое имело глаза в виде специализированной части, а точнее, соединения, обер-группы Ровеля, которая включала как подразделения разведывательной авиации, так и инфраструктуру, лаборатории, аэродромы, которые позволяли им вести разведку на высочайшем уровне. Подготовку к боевым действиям против Советского Союза немцы начали сразу же после окончательного утверждения плана «Барбаросса», который был принят в декабре 1940 года, соответственно, немцы начали подготовку с начала января. Были специально построены самолёты, вернее, переделаны из существующих образцов: на них были поставлены высотные двигатели, они получили камуфляж в виде гражданских опознавательных знаков, с них было снято всё вооружение. Помимо этого, несколько самолётов Ю-86 было сконструировано с гермокабинами, которые позволяли им действовать с высот 12–13 км. В то время для перехватчиков это была предельная высота, и эффективно использовать истребители-перехватчики было затруднительно. Плюс играло роль то, что никакого радиолокационного поля над советско-германской границей не было. У Советского Союза было несколько РЛС, но они все находились в районе Ленинграда и Москвы, поэтому деятельность немецких разведчиков была абсолютно безнаказанна.
          Одна из эскадрилий, базировавшаяся в районе Кёнигсберга, 2-я эскадрилья обер-группы Ровеля, выполняла разведывательные полёты по маршруту: взлетали с аэродрома Зеераппен по Кёнигсбергом, дальше над Балтийским морем, заходили примерно в районе Либавы, дальше в районе Риги, производили разведывательные полёты над всей территорией Прибалтики, Белоруссии и уходили на свою территорию в районе Бреста, садились на аэродроме в районе Варшавы, дозаправлялись и выполняли обратный разведывательный полёт по тому же маршруту в обратном направлении. Советские посты ВНСО, то есть наблюдения и обнаружения, очень редко фиксировали эти полёты, потому что они производились на большой высоте. Сколько таких полётов произведено, к сожалению, мы не знаем. Советские данные говорят о 200 полётах, но на самом деле их было гораздо больше. Немецких данных нет, но есть фактическое подтверждение этих немецких действий: немцы в своё время смогли отснять практически все основные советские аэродромы, железнодорожные станции, скопления войск.
          Советские ВВС могли рассчитывать на разведывательную информацию, собранную, как правило, в 30-е годы, потому что разрешение на разведдеятельность так и не было получено, как минимум, до начала июня. Есть несколько записок, которые писали начальники управления ВВС Красной Армии – сначала Рычагов, потом Жигарев, которые просили у Тимошенко и Сталина начать разведку над немецкой территорией, но вплоть до середины июня такого решения не было. Советские лётчики были вынуждены рассчитывать на менее актуальные данные, которые были собраны еще в 30-е годы. По некоторым объектам они были достаточно качественными – вот, например, план Кёнигсберга, довольно неплохой, есть картматериалы, даже некоторые фотографические материалы, на которых отмечены аэродром Девау. Советские пилоты вынуждены были действовать в таких ситуациях зачастую наугад. Примерно понятна разница в разведке, которую имели немцы и ВВС Красной Армии. Согласно планам (мы не берем политические вопросов, кто первый собирался наступать, кто не собирался), советским планам прикрытия РККА должна была действовать агрессивно, нанеся ряд ударов по немецким аэродромам. Но проблема была в том, что из-за отсутствия актуальной разведывательной информации часть ударов даже по этим планам проводилась бы по пустым аэродромам, где не было боевых частей, и наоборот, те аэродромы, где находились боевые части, по плану не должны были подвергнуться нападению. лекция Михаила Тимина
          1. +4
            13 tháng 2017 năm 10 33:XNUMX
            Аэрофотосъемка. Каунас, 10 апреля 1941 года

            Аэрофоосъемка. 9 июня 1941

            А так было у нас:

            http://warspot.ru/2227-22-iyunya-1941-goda-srazhe
            nie-za-sky
          2. +4
            13 tháng 2017 năm 10 47:XNUMX
            Trích từ avva2012
            Немцы в своё время создали мощную разведывательную авиацию еще до войны....Советские ВВС могли рассчитывать на разведывательную информацию, собранную, как правило, в 30-е годы, потому что разрешение на разведдеятельность так и не было получено, как минимум, до начала июня

            Не стоит думать, что СССР и Красная армия выступали в роли кролика, загипнотизированного удавом, касаемо вопроса разведавиации. Явно замалчивался вопрос о том, имелись ли такие нарушения воздушного пространства Германии с советской стороны.Советские самолёты неоднократно проводили полёты над территорией генерал-губернаторства, о чём есть свидетельства. Суть проблемы в том, что полёты ВВС РККА проводились на таких типах самолётов, и с таким оборудованием (точнее его отсутствием), что дать полную картину происходящего могли в радиусе 30-50 км от границы. И видели наши лётчики ровно то, что позволяли немцы.
            1. +3
              13 tháng 2017 năm 10 51:XNUMX
              Суть проблемы в том, что полёты ВВС РККА проводились на таких типах самолётов, и с таким оборудованием (точнее его отсутствием), что дать полную картину происходящего могли в радиусе 30-50 км от границы.

              О чем М.В. Тимин и пишет, "Были специально построены самолёты, вернее, переделаны из существующих образцов: на них были поставлены высотные двигатели, они получили камуфляж в виде гражданских опознавательных знаков, с них было снято всё вооружение. Помимо этого, несколько самолётов Ю-86 было сконструировано с гермокабинами, которые позволяли им действовать с высот 12–13 км."
          3. +5
            13 tháng 2017 năm 10 59:XNUMX
            Доктор, добрый день!
            У того же Покрышкина, служившего далеко не в худшем полку, есть в «Небе войны» слова о том, что где-то 20-21 июня начали закапывать в землю бензохранилища. О маскировке — ни слова.

            у меня вопрос. Я нисколько не обсуждаю раздолбайство и плохое обучение - да, это было.
            У меня иной вопрос. Есть ли где-нибудь документы о материальном снабжении. Начнем с того, что в начале войны у нас мехкорпуса не имели подавляющей части автотранспорта, горючего, запчастей и личного состава, также инженерных частей. А как обстояло дело со снабжением в ВВС? Аэродромной техникой, инженерными средствами, горючим, запчастями, краской, наконец? Были ли выделены для этого дополнительные силы и подразделения? Думаю, там было не все гладко, особенно, с учетом того, что западные округа за два года должны были сделать колоссальную работу по "освоению" вновь присоединенных территорий - а с логистикой у нас всегда было плохо - страна большая. То есть, возможно, есть еще одна причина. hi
            1. +7
              13 tháng 2017 năm 11 24:XNUMX
              Chào buổi chiều, Nikolay!
              Причин множество. К сожалению, вот так с кондачка, ответить на ваш вопрос не смогу, но думаю при таком количественном скачке: "в начале 1939 года ВВС Красной Армии имели порядка 150 авиационных полков, в 1940 году прибавили еще 100, в 1941-м начали еще 100 полков формировать", проблемы со снабжением должны били быть. hi
              1. +4
                13 tháng 2017 năm 11 32:XNUMX
                и с обучением; а тут еще новая материальная часть, которую надо осваивать. В случае с Т-34 помогали осваивать выездные бригады с завода, но это был такой мизер, что танки так и не освоили толком. Думаю, что и в авиации было что-то подобное. hi в общем, сошелся такой дьявольский пасьянс одномоментно, что оставалось только учиться во время войны, разменивая героические жизни на опыт, промышленность и снабжение.
                1. +8
                  13 tháng 2017 năm 11 49:XNUMX
                  Не хочу обидеть танкистов, но летчики, это "штучный товар". Наши брали количеством, а немцы и японцы, качеством. В результате, их качество выбили, а заменить не кем оказалось, а у нас и качество и количество к 1944 году. Может наш метод кому-то покажется жестоким, но война, вообще-то, дело совсем не гуманное. hi
                  1. +5
                    13 tháng 2017 năm 12 01:XNUMX
                    и японцы, качеством

                    японцы столкнулись с армиями, еще хуже подготовленными, чем наша, которые несли поражения при вдвое большей численности. И с гораздо более низким боевым духом. На том театре военных действий и японских более чем посредственных "бронекоробочек" хватило, чтобы распугать всех папуасов и примкнувших к ним нагличан, американцев и предков любителей ароматной травы - голландцев. В воздухе - да, японское преимущество поначалу было просто подавляющим количественно.
                    1. +4
                      13 tháng 2017 năm 12 11:XNUMX
                      Trích dẫn: Mikado На том театре военных действий и японских более чем посредственных "бронекоробочек" хватило, чтобы распугать всех папуасов и примкнувших к ним нагличан, американцев и голландцев.

                      Мммм, я не специалист, но есть мнение, что именно американцы нашли "золотую середину" в двух подходах между нашим и тем же японским. Они обладали и достаточным количеством машин и хорошо подготовленными летчиками. ДЭньги, как всегда, материально-техническая база. Поэтому они смогли японских асов значительно сократить в численности. Одна из причин появления камикадзе, это и проблема обученного летного состава. А, что, решение нашлось по-японски, главное научить взлетать.
                      1. +3
                        13 tháng 2017 năm 12 26:XNUMX
                        Они обладали и достаточным количеством машин и хорошо подготовленными летчиками.

                        а также нестесненностью в ресурсах и отсутствием войны на своей территории.
                        Одна из причин появления камикадзе, это и проблема обученного летного состава.

                        абсолютно верно. Плюс отставание в количестве и качестве техники. Решили по-самурайски!
                      2. +2
                        13 tháng 2017 năm 15 05:XNUMX
                        Еще одна из причин появления камикадзе - особенности японского языка,который затруднял быстрый обмен информацией в ходе воздушного боя. К такому выводу пришли специалисты по психолингвистике.
                        Язык- это вербальная операционная система, и чем она совершеннее,тем больше возможностей для реализации интеллектуальных задатков она создает. Для примера : два одинаковых компьютера,но один с MS-DOS, а другой с Windows 10.
                  2. +4
                    13 tháng 2017 năm 13 57:XNUMX
                    Trích từ avva2012
                    Наши брали количеством, а немцы и японцы, качеством. В

                    4-й гвардейский авиавполк,, воюющий на И-16, за Tháng 3 1942 đánh gục 54 самолета гитлеровцев, потеряв всего 2 своих. Причем более половины сбитых-истребители, гораздо более совершенные мессеры.
                    Это ли не качество?
                    Руководить и организовывать надо было уметь! когда это было, люди горы сворачивали..
                    1. +5
                      13 tháng 2017 năm 14 33:XNUMX
                      А на каком фронте 4-й гвардейский воевал, не с румынами, случайно? Я вот читал, что над Молдавией, наши, в первые дна войны, румын так причесали, что непонятно было, а хто внезапно напал.
                      1. +5
                        13 tháng 2017 năm 15 57:XNUMX
                        Trích từ avva2012
                        А на каком фронте 4-й гвардейский воевал, не с румынами, случайно?

                        Я так понял, что автор имел в виду 4 ГИАП ВВС КБФ, тот в котором В.Ф.Голубев воевал. В марте 1942 г. полк занимался, в основном защитой Дороги Жизни, совершал вылеты на штурмовки в район Мга - Синявино.
            2. +8
              13 tháng 2017 năm 11 48:XNUMX
              В поисках "бича и закута, для самобичевания" возможно имеет смысл обратить внимание на другую проблему?
              Наши вооруженные силы столкнулись с отмобилизованным, уже более двух лет воюющим противником. За спиной которого без малого стояла половина Европы.
              Да потери наших ВВС ужасают! Но и по мемуарам немецких летчиков, в июне 1941 они несли ужасающие потери в технике и людях. Многие эксперты Испании, Норвежской компании и битвы за Британию сложили свои головы имено на Восточном фронте и летом 41.
              Легко и просто спустя 3/4 века тыкать пальцем в виновных, которые ушли из жизни. Беда в этом только одна вспять историю не вернуть.
              П.с. Статью имеет смысл зачитать нашим современным военнослужащим. Так в рамках боевой и тактико-специальной подготовки.
              1. +6
                13 tháng 2017 năm 12 01:XNUMX
                Цитата:Котище Наши вооруженные силы столкнулись с отмобилизованным, уже более двух лет воюющим противником. За спиной которого без малого стояла половина Европы.

                Мало того, что воевали два года, но после утверждения плана "Барбаросса" в декабре 1940 г., они полгода готовились воевать именно с нами.
            3. +8
              13 tháng 2017 năm 12 23:XNUMX
              Trích dẫn: Mikado
              А как обстояло дело со снабжением в ВВС? Аэродромной техникой, инженерными средствами, горючим, запчастями, краской, наконец? Были ли выделены для этого дополнительные силы и подразделения?

              Хреново было в ВВС с тылом. Особенно летом 1941, когда на нехватку кадров и техники в БАО наложилась очередная реформа тылового и аэродромного обеспечения.
              Тыловые органы ВВС находились в стадии реорганизации, переходя на систему районов авиационного базирования. При этом в каждом из районов планировалось иметь авиабазу, состоящую из 4-5 батальонов аэродромного обслуживания. Реорганизация должна была обеспечить свободу маневрирования авиации, освободить боевые авиачасти от тыловых органов. Но к началу войны переформирование тыловых органов по данному принципу не было завершено. Из десяти районов только восемь были частично сформированы. На 22 июня 1941 г. обеспеченность штатной потребности частей ВВС военного времени по автозаправщикам составляла всего 28%, по автоцистернам — 36%. Примерно такое же положение было и по другим видам технического обеспечения. Все это создавало значительные трудности в обеспечении боевых действий авиации.

              © 1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992.

              А главное - с началом войны оказалось, что и новая структура нуждается в реорганизации:
              Chiến tranh khiến hậu phương của Không quân đang trong giai đoạn tái cơ cấu, điều này làm phức tạp rất nhiều việc quản lý các đơn vị, thể chế của hậu phương. Không có đủ nhân sự và trang thiết bị cho các đơn vị mới thành lập và khắc phục tổn thất, kết quả là vào ngày 1 tháng 1941 năm 601, trong số 343 tiểu đoàn phục vụ sân bay, 60 (khoảng 49%) bị mất khả năng lao động và 8 (XNUMX%) bị tàn tật một phần. mất năng lực.
              (...)
              С первых же дней Великой Отечественной войны выявились не только сильные, но и слабые стороны организационной структуры авиационного тыла ВВС. Опыт показал, что управление авиационной базы является ненужным промежуточным звеном между районом авиационного базирования и батальонами аэродромного обслуживания. Фактически оно не способствовало, а лишь затрудняло управление батальонами. Кроме того, выявилась острая необходимость увеличения количества БАО для создания резерва их, а также иметь в составе районов авиационного базирования склады и свой автомобильный транспорт для обеспечения подвоза материальных средств. Поэтому директивой заместителя Народного комиссара обороны от 24 августа 1941 г. была проведена новая реорганизация органов тыла, согласно которой управления баз были расформированы, а в состав района включались: отдельный батальон связи, 6 — 8 батальонов аэродромного обслуживания (из расчета обеспечения трех-четырех авиадивизий двухполкового состава), 3 — 5 отдельных аэродромно-технических рот, подвижная кислородная станция, техническая команда для эвакуации самолетов с мест вынужденной посадки или аварии. Кроме того, району авиационного базирования придавались: головной авиационный склад (ГАС), инженерно-аэродромный батальон и подвижные железнодорожные мастерские. Несколько позже, на основании приказа НКО СССР от 3 сентября 1941 г. в состав района включен отдельный автомобильный батальон. В результате проведенных организационных мероприятий возможности войскового звена авиационного тыла значительно улучшились.

              © 1941 год — опыт планирования и применения военно-воздушных сил. Уроки и выводы (По материалам военно-научной конференции руководящего состава центрального аппарата ВВС), — Министерство обороны СССР, Военно-воздушные силы. — Москва. 1989.
              Неплохо, а - тылы РАБ/авиабазы по довенным штатам не имели своих транспорта и складов. giữ lại
              1. +6
                13 tháng 2017 năm 12 39:XNUMX
                тылы РАБ/авиабазы по довенным штатам не имели своих транспорта и складов.

                у нас до войны и колхозы своего транспорта не имели, на МТС выдавался под расписку.
                Остальное, приведенное Вами - как говорится, "ч. и т.д." hi армия была дико разбалансирована.
                1. +1
                  14 tháng 2017 năm 02 29:XNUMX
                  Относительно колхозов. И после войны так же было. Прямого запрета на приобретение колхозами тракторов и грузовиков не было. Однако позволить себе это могло небольшое количество передовых хозяйств.
                  1. 0
                    14 tháng 2017 năm 09 21:XNUMX
                    Прямого запрета на приобретение колхозами тракторов и грузовиков не было.

                    да это понятно. Сразу вспоминается знаменитый анекдот про колхоз (уже разбогатевший, годов 70-х):
                    - я предлагаю купить воздушный шар!
                    - tại sao?
                    - как зачем? надуем и отпустим!
                    - а отпускать-то зачем?
                    - а на фига он нам?
                    Насколько я понимаю, регламентация жизни в колхозе при Сталине и Хрущеве отличалась. Хотя бы наличием-отсутствием паспортов. Но к нашей ветке это не имеет отношения đồ uống
      5. +6
        13 tháng 2017 năm 14 48:XNUMX
        Trích dẫn: Monarchist
        Какое на фиг крепостные право? На лицо элементарная безответственность,а безответственность она всегда и всюду одинакова

        Дело не в безответственности и тем более в крепостном праве. Самая основная причина трагедии - это то, что НАША АВИАЦИЯ СТАЛА ЗАЛОЖНИКОМ ТЕХ СОБЫТИЙ, КОТОРЫЕ СЛУЧИЛИСЬ НА СУХОПУТНЫХ ТЕАТРАХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. Побеждает не количество самолётов, а количество самолёто-вылетов, а их то как раз было очень мало. Причина известна - постоянная смена аэродромов базирования. О какой боеспособности авиационного подразделения может идти речь, если подразделение меняло за месяц по 4 - 5 аэродромов. А это, ведь нужно перебазировать всю инфраструктуру. И наоборот, когда линия фронта была более менее стабильна, НАШИ АВИАПОЛКИ ДРАЛИСЬ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТОЙНО! Достаточно упомянуть 55-й истребительный авиаполк или подразделения морской авиации. Соответственно были и результаты. Вспомните работу Покрышкина, Речкалова, Сафонова.
        Но и это ещё пол беды. И без того несчастной авиацией сухопутные силы закрывали свои "дыры". Не приспособленные для этого самолёты бросали на штурмовку танковых колонн неприятеля. Отсюда такие чудовищные потери.

        Это на картинке всё выглядит красиво. На самом деле, ЗА ШТУРВАЛОМ - СМЕРТНИК.
        1. +1
          13 tháng 2017 năm 15 22:XNUMX
          Если не ошибаюсь, у немцев, это был отдельный род войск, а у нас в начале войны ВВС было подчинено к сухопутным частям или ВМФ.
          1. +2
            13 tháng 2017 năm 20 04:XNUMX
            Trích từ avva2012
            Если не ошибаюсь, у немцев, это был отдельный род войск, а у нас в начале войны ВВС было подчинено к сухопутным частям или ВМФ.

            У нас ещё хуже было: авиация в округах была частично подчинена округам, а частично - армиям этих округов. Именно на армейские смешанные авиадивизии и пришёлся пик потерь первых дней войны.
        2. +3
          13 tháng 2017 năm 19 19:XNUMX
          штурмовка на "чайке" это еще не самый худший вариант, дневная бомбардировка на тб-3 без прикрытия вот полная....
          1. +3
            13 tháng 2017 năm 22 34:XNUMX
            Trích dẫn từ faiver
            штурмовка на "чайке" это еще не самый худший вариант, дневная бомбардировка на тб-3 без прикрытия вот полная....

            ТБ-3 - это да, конечно. Но возьмём специально приспособленный более-менее под это дело фронтовой лёгкий бомбер СУ-2. И менее уязвимый двигатель воздушного охлаждения (который ещё к тому же прекрасно защищает пилота), и задний стрелок, и самолёт был уже освоен, но всё равно, ПОТЕРИ БЫЛИ ОГРОМНЫЕ!

            Почему так? Да потому, что авиация не панацея и она может только то, что может. Против прорвавшихся танков самое эффективное средство - это конечно же ИПТАПы, но их катастрофически не хватало,
            1. +1
              14 tháng 2017 năm 03 12:XNUMX
              Шта? ИПТАПЫ? Паллиативное решение зане имением лучшего!!! Найдите информацию как вермахт блокировал не слабые такие контр удары наших мех корпусов!!! Обходились как ни странно дивизионными средствами. Ну а если сравнить потери ИПТАПов на количество выбитых ими танков Вы в ужас придете!!!!
              1. 0
                16 tháng 2017 năm 00 05:XNUMX
                Мехкорпуса начала войны - это преимущественно БТ и Т-26, а также разного рода танкетки, типа Т-27, Т-38, Т-40. И все они были по зубам немецкой 37-мм "колотушке" - самой массовой их противотанковой артиллерии на начало войны. А когда чуть позже столкнулись с Т-34 и с КВ, которых и более мощные 50-мм не брали, и не всегда 75-мм, вот тут они и начали чесать репу. Пришлось им срочно задействовать свои зенитные "ахт-ахт", для борьбы с нашими тяжелыми танками.

                И если сравнить потери мехкорпусов от противотанковой артиллерии с небоевыми потерями из-за поломок, или отсутствия снабжения - Вы в еще больший ужос придете ))
                Сколько танков, вышедших из место постоянной дислокации доползло в итоге до боевого столкновения с противником? А сколько техники было с выработанным ресурсом и требовавшей ремонта? И сколько осталось стоять на дорогах изза нехватки бензина или сломавшихся движков? А еще добавьте сюда бесконечные авианалеты и отсутствие зениток. Я думаю, что 30% вступивших в бой от общего числа техники в мехкорпусах - это будет очень оптимистично. И эти, что в итоге доползли - были на один бой. Ибо с собой можно увезти только 1-2 боекомплекта, а подвоза боеприпасов ожидать не приходилось, из за большого дефицита автотранспорта.
                А теперь представьте картину: вся эта армада в 2000 танков под Сенно, в исправном состоянии, исправно получает подвоз топлива и снарядов,и в небе не господствует немецкая авиация. Сильно спасут немцев их штатные ПТО?
                Так что не преувеличивайте про противотанковую артиллерию )
                И не недооценивайте наши ИПТАПЫ. В конечном итоге к декабрю 1941-го они танки то повыбили и под Москвой вермахт выдохся...
                1. 0
                  16 tháng 2017 năm 01 17:XNUMX
                  Гг а ни кто и не умоляет ИПТАПы!!! Вермахт испытывал проблеммы со снабжением точно так же как и РККА после первых двух недель войны!!! Наши 45мм орудия так же шили их т-3 и т-4 в любую проекцию и кстати по штату наши дивизии по количеству орудий превосходили дивизию вермахта чуть ли не в два раза!!! Ну а про сравнения потерь мех корпусов от не боевых потерь это Вы к организаторам всего этого бардака обращайтесь так как это ну ни как к обьективному соотношению боевых потерь не относиться!!! И таки да можете просмотреть документы сколько в вермахте танков на август 41 осталось а так же причины выхода из строя,документы давно в открытом доступе
    2. +7
      13 tháng 2017 năm 07 07:XNUMX
      Trích dẫn: antivirus
      ЭТО-обычное наследство крепостного права и изолированной жизни в отдаленных деревнях. ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА- 60 ЛЕТ ДО ПЕНСИИ- ПРОЖИТЬ И ТОЛЬКО СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ

      1861 + 60 лет + 20 лет = 1941 - получается, как раз новое поколение к войне пришло, ну и при чём тут крепостное право?
      1. +1
        13 tháng 2017 năm 08 42:XNUMX
        в 1913 г только 15 % населения РИ жило в городах( с техникой и соц связи-- "гражданин").это в основном СПбрг, Москва, Польша и мало Прибалты, Фины, Юг РИ.
        остальное-- деревня( пост крепостное право)
        к ВМВ -30 % в СССР жило в городах, но и они пришли из деревни("крепостное право")- как родители учили жить.а потеряли запад РИ -самый образованная часть РИ
        1. +2
          13 tháng 2017 năm 09 56:XNUMX
          Антивирус,а как быть с Екатеринбург ом,Новониколаевском,Перьмью,они тоже запад РИ?
          1. 0
            13 tháng 2017 năm 10 44:XNUMX
            в 15 % потом в 30% входят
            и с огородами жили . в пригородах.
            МЕЩАНЕ- это называется. не"ГРАЖДАНИН"
            НЕ УЖЕЛИ ВСЕХ НАДО УЧИТЬ? узкая специализация-- токарь -точит пруток, получает деньги, покупает продукты и галстуки, не сажает картошку и помидоры.
            Так в зап европах-а у нас и сейчас на дачах к верху опой, в выходные не цветочки сажают
        2. 0
          14 tháng 2017 năm 02 33:XNUMX
          В деревне к 1861 г. меньше половины крестьян были помещичьими крестьянами. Государственных и удельных крестьян в совокупности было уже больше. К тому же часть помещичьих крестьян относилась к так называемым обязанным крестьянам.
    3. +11
      13 tháng 2017 năm 07 58:XNUMX
      Естественное состояние России, не зависимо от политического строя, эпохи ..., это патологическая неготовность к войне ...
      1. +3
        13 tháng 2017 năm 09 10:XNUMX
        Выше уже отмечали, что русская армия не допустила на первом этапе прорыв Германии и Австро-Венгрии вглубь страны.
        1. +5
          13 tháng 2017 năm 09 23:XNUMX
          Причем здесь это? Объявление Германией войны застало Россию в процессе перевооружения, который намечалось завершить к 1917 г. Этим отчасти объясняется настойчивость Вильгельма II в развязывании агрессии именно в 14-м. Помимо военно-технической слабости, добавим к этому население России не понимало и морально было не готово к войне (в этом, кстати, есть единственная разница между 14-м годом и 41-м), в отличии, к примеру, от французов, которые были унижены Пруссией. Да и к тому же первые наступательные операции с переходом государственной границы в 14 году осуществляла Российская армия и поэтому говорит о прорыве Германии и Австро-Венгрии не корректно и исторически не правильно! А вот Турция на нас действительно напала первой.
          1. +4
            13 tháng 2017 năm 14 34:XNUMX
            Trích dẫn: Zyablitsev
            . Да и к тому же первые наступательные операции с переходом государственной границы в 14 году осуществляла Российская армия и поэтому говорит о прорыве Германии и Австро-Венгрии не корректно и исторически не правильно

            Приветствую Вас, Евгений и -с возвращением! hi
            Но Вы-неправы:
            2 Tháng Tám 1914, на следующий день после объявления войны, г немецкие войска ПЕРВЫМИ перешли границу и оккупировали российский город Калиш.
            И вот ЧТО там творилось: началось обстреливание окон домов, некоторых открытых магазинов и расстрел людей, случайно проходивших по улицам. Стреляли из пулеметов по всему городу. Солдаты врывались в дома и в магазины, грабили, поджигали и вырезывали целые семьи - женщин, детей и старцев. Убито и ранено несколько сот человек. В здании магистрата, где по приказанию коменданта собрались городские служащие, зарублены были топором на смерть городской кассир Пашкевич и три сторожа. На Бабиной и Броцлавской улицах лежала масса трупов людей, детей и даже лошадей.

            Были также взяты заложники, которых кололи штыками, а город подвенгнут массированному артобстрелу-опять множество жертв.
            Затем он бы сожжен.
            Часть жителей уведена в концлагерь-с голодом, расстрелом и пр.

            И Вы говорите, что не за что было воевать? Этих ЗВЕРЕЙ не надо было останавливать?
            Почитайте документы:http://www.hrono.info/dokum/191_dok/191
            4nem001.php
            1. +1
              14 tháng 2017 năm 09 06:XNUMX
              Và tất cả những điều tốt nhất cho bạn! hi

              Соглашусь с Вами, но частично, так как крупную стратегическую операцию с переходом границы, что бы спасти несчастных французов начали именно русские армии Самсонова и Ренненка́мпфа, а Вы говорите о локальной немецкой атаке! И, как мы помним, это была империалистическая война далекая от истинных интересов народа русского!Вот в чем заключалась коренная ошибка самодержавия!
        2. +14
          13 tháng 2017 năm 09 37:XNUMX
          victor n Hôm nay, 09:10 ↑ Mới
          Выше уже отмечали, что русская армия не допустила на первом этапе прорыв Германии и Австро-Венгрии вглубь страны.
          Простите, но ваш комментарий мягко говоря поверхностный. То что императорская армия не пустила немцев в глубь страны не говорит о том, что она была готова к войне, это во-первых. Во-вторых, для немцев восточный фронт был второстепенным и главных сил здесь они не держали, соответственно никто и не ставил задачу перед ними дойти до Москвы. Так что то, что немцы не заняли пол страны, это не заслуга императорской армии. Не надо путать ПМВ и ВОВ, абсолютно разные условия, цели и задачи.
          Будьте добры делать анализ ситуации в соответствии с реалиями...!
          Finches Hôm nay, 07:58 ↑ Mới
          Естественное состояние России, не зависимо от политического строя, эпохи ..., это патологическая неготовность к войне ...
          Eugene hi yêu ! Абсолютно согласна. Я не припомню ни одной войны к которой бы мы были полностью готовы. yêu cầu
          1. +8
            13 tháng 2017 năm 09 56:XNUMX
            Diana! hi yêu

            Я вижу в этом только лишь одну причину - мы никогда и ни на кого не собирались нападать в тех масштабах, ставя глобальные стратегические цели, что всегда замышлял против нас Запад! Вот поэтому вечная неготовность к войне! А так как сами нападать первыми мы в целом не умеем, то от этого и не знаем как к войне готовится и к какой... В итоге ни к какой войне мы толком не готовы и лишь в процессе ее начинаем просыпаться...
            1. +1
              13 tháng 2017 năm 22 57:XNUMX
              Trích dẫn: Zyablitsev
              А так как сами нападать первыми мы в целом не умеем

              Ага! А вся 1/6 часть суши, совершенно добровольно, с песнЯми, цветами и воплями: "Здаёмсу, белая худжаин!", со слезами на глазах, посыпая голову пеплом, умоляла нас покорить ее, во имя ТНБ? wasat Bạn có giỏi logic không?
          2. +3
            13 tháng 2017 năm 10 06:XNUMX
            Диана,в этом Вы правы :традиционно нас зависит в период перевооружения.
            Возможно, это связано с историческими устоявшиеся традицией: мы НЕ СТРЕМИМСЯ ЗАВОЕВАТЬ.
          3. +1
            13 tháng 2017 năm 15 08:XNUMX
            Никто и никогда не бывает полностью готов к войне.
          4. +1
            13 tháng 2017 năm 22 42:XNUMX
            Trích dẫn: Diana Ilyina
            Я не припомню ни одной войны к которой бы мы были полностью готовы.

            Diana, sự kính trọng của tôi! yêu hi Не стоит быть столь категоричной. На вскидку, несколько примеров, когда мы были, весьма основательно, готовы. Поехали : Донское побоище (Куликовская битва), Взятие Казани, Полоцкое взятие, Нарва№2, Полтава, Русско-турецкая 1787—1791 (завоевание Крыма), Завоевание Средней Азии...итд, итп.
        3. +5
          13 tháng 2017 năm 10 42:XNUMX
          Trích dẫn: victor n
          Выше уже отмечали, что русская армия не допустила на первом этапе прорыв Германии и Австро-Венгрии вглубь страны.

          đầu gấu А собственно карту Империи доводилось видеть ? Ничего так , за продвижение в Польше на ум не приходит ? Это при том , что собственно по факту наступающей стороной была Императорская армия под руководством Ник. Ника.О чём вот правильно указывают
          Trích dẫn: Zyablitsev
          Да и к тому же первые наступательные операции с переходом государственной границы в 14 году осуществляла Российская армия и поэтому говорит о прорыве Германии и Австро-Венгрии не корректно и исторически не правильно! А вот Турция на нас действительно напала первой.

          С поправкой - напали по факту те же немцы , начав с обстрела береговой линии с Гебена и Бреслау , поставив турок перед фактом вступления в войну на стороне своей. А турки кстати до самого конца вели переговоры о вступлению в Антанту, НО с условием вернуть им утерянные позиции на Балках в войне 1912 , в том или ином виде
    4. +4
      13 tháng 2017 năm 10 35:XNUMX
      Trích dẫn: bài báo
      Не буду вдаваться в подробности того, справедливо или нет эти люди были обвинены в злодеяниях и расстреляны, суд истории их оправдал и реабилитировал. Однако именно их возраст и намекает на то, что с кадрами было не очень…

      А сколько годков было ВВС РККА? Откуда было взяться маститым и опытным отцам-командирам? А если к этому добавить и пристрастие к "зелёному змию" не просто отдельными, а многими военначальниками ВВС, то картина будет маслом.
  2. +7
    13 tháng 2017 năm 06 05:XNUMX
    У автора явно прослеживается *никто не виноват* просто разгильдяйство и тем более некоторых потом *история оправдала*.
    Никогда не поверю в то что невыполнение прямого приказа - разгильдяйство.
    Приказы по авиации были и про рассредоточение по полевым аэродромам и про покраску в защитный цвет и про многое другое. Но в Белоруссии ничего этого сделано не было, мало того есть воспоминания про то что самолёты разоружались и даже бензобаки снимали для *пропаривания* и про выстраивание самолётов на аэродромах *под линеечку*.
    Такие *странности* были практически во всех родах войск и как апофеоз отпуска командирам накануне немецкого нападения.
    А запрет эвакуации семей пограничников. Как можно всё это объяснить? Разгильдяйство не подходит. Никак. Слишком уж всё было *одно к одному*. Или истории со складами, которые были развёрнуты и забиты полностью и которые достались немцам как трофеи?
    1. +1
      13 tháng 2017 năm 06 31:XNUMX
      Рассказывал мне один дед-ветеран Великой Отечественной.Он встретил войну 22 июня в Белоруссии артиллеристом.Посчастливилось выжить..Подняли по тревоге,вывезли на позиции орудия,кинулись заряжать..А в ящиках-мыло...Ну и кинули все и бежать по лесам..
      1. +7
        13 tháng 2017 năm 06 53:XNUMX
        Trích dẫn: 210okv
        кинулись заряжать..А в ящиках-мыло...

        ну... это, как бы помягче выразиться, солдатская байка. Получили с артсклада ящики со снарядами, а туда кто то мыло положил? Это ж сколько мыла надо, чтобы ящик набить?
        1. +3
          13 tháng 2017 năm 06 57:XNUMX
          За что купил,за то и продаю.Может и байка.Хотя я на него смотрел тогда как на героя.Собственно героем он и был.Вышел к своим,воевал.Три ранения и контузия..
        2. 0
          13 tháng 2017 năm 15 17:XNUMX
          А байка о том, что для расстрела польских офицеров в Катыни привезли два чемодана вальтеров.
          Разумеется, двух чемоданов пистолетов хватит, а патроны на месте достанут ?
          А сцена из фильма " Место встречи изменить нельзя" ? Патроны " Байярд" на месте, а для выстрела был использован случайный патрон.
    2. +4
      13 tháng 2017 năm 07 08:XNUMX
      Василий,а чем Вы можете объяснить всё это разгильдяйство?
      Как мне представляется тут несколько причин:1) командование авиачестей элементарно"болт положило" на свои обязанности 2)" шапкозакидательство" наша пропаганда талдычила:"Красная Армия всех сильнее,а кто сомневается трус или вредитель"3. Скрытый саботаж,когда командующий военным округом" забывает" выводить части в летние лагеря. Снятие топливных баков с самолетов был в Западном во у Павловского
    3. +5
      13 tháng 2017 năm 08 20:XNUMX
      Главная идея статьи: Сталин не виноват, виноваты подчиненные, не выполнявшие умные приказы и своим всеобщим разгильдяйством допустившие катастрофу 1941 года.
      Хочется спросить, а разве не руководитель в конечном счете виноват, если его подчиненные повсеместно не исполняют приказы? Может не с тем боролись перед войной, не шпионов нужно было искать, а наводить элементарную дисциплину, не тратить время на политические разглогольствования, а учиться летать?
      1. +2
        13 tháng 2017 năm 10 49:XNUMX
        Согласен:Сталин должен был почаще контролировать выполнение приказов,а то Ворошилов издал правильный приказ и доложил Сталину: так и так я велел то-то и то'-то и оба довольны. Потом новая проверка и опять правильный приказ,а контроль за выполнением это дело десятое.
        А Военные Ответы имели шикарную отмашку: это допущено проклтыми зговорщиками Гамарником,Тухачевский и пр.,а теперь мы разоблачили вредителей и порядок
  3. +4
    13 tháng 2017 năm 06 17:XNUMX
    Думаю, такое наплевательское отношение командования частей ВВС к своим обязанностям были связано, в том числе, с полной уверенностью в собственном превосходстве над врагом, основанной на пропаганде: "бить врага на его территории и малой кровью". Высшее командование понимало, что не всё так радужно, на местах нет.
    1. +5
      13 tháng 2017 năm 07 37:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimirets
      Думаю, такое наплевательское отношение командования частей ВВС к своим обязанностям были связано, в том числе, с полной уверенностью в собственном превосходстве над врагом, основанной на пропаганде: "бить врага на его территории и малой кровью".

      Да такой бардак был не только в ВВС, в армии было примерно тоже самое. Яркие примеры разбазаривания народных средств был при строительстве УРов приводил в своей книге "Поле боя-берег." С.И.Кабанов, и в каком состоянии была "Линия Сталина" Свирин "Зачем Сталин уничтожил линию Сталина." Только одна докладная из докладных Берии Ворошилову:
      13 tháng 2 1939
      Mặc dù được chế tạo và tái trang bị từ lâu của các UR Pskov và Ostrov, chúng hiện chưa thể được coi là đã sẵn sàng chiến đấu. Do thiết bị bên trong được thiết kế và xây dựng không phù hợp của hầu hết các hộp chứa thuốc, chúng không thể bị chiếm đóng bởi quân đội ... nên có đến một nửa số công trình chứa đầy nước từ 20-40 cm, xuất hiện do đánh giá không chính xác độ sâu của nước ngầm. Đồng thời, nguồn cấp nước không hoạt động ... Không có thiết bị điện trong các khu vực kiên cố ... Trong khu vực sinh sống của UR có độ ẩm cao và không khí hôi thối ...

      Các trung tâm cung cấp UR chưa được xây dựng ... Không có kho lương thực ...

      Do không biết cách lập kế hoạch của SD, các cơ cấu bắn của họ không thể bắn ở khoảng cách xa hơn 50-100 m, vì địa hình có đồi núi, khe núi và rừng rậm. DOS số 3 được lắp đặt trên dốc của một khe núi và không thể ngụy trang do sạt lở đất liên tục, và khẩu súng bán caponier có sẵn trong đó là vô dụng, vì nó nằm dưới mức của khu vực xung quanh ... Để mở rộng ngành cháy, cần di dời khoảng 120 mét khối đất, đồng thời chặt 000 ha rừng và cây bụi ...

      Phần ôm của boongke được thiết kế để sử dụng súng máy Maxim, nhưng lại được trang bị các máy công cụ không rõ thiết kế, ... rất có thể dành cho súng máy Hotchkiss, loại súng đã bị rút khỏi biên chế từ lâu. Súng bán caponiers không được trang bị giáp cửa chớp và đóng vai trò là nguồn xâm nhập của nước tan chảy và lượng mưa vào boongke ...

      Vũ khí trang bị pháo của UR bao gồm 6 khẩu pháo dã chiến lỗi thời năm 1877, không có đạn pháo ...
      Lãnh thổ của UR không được bảo vệ. Trong quá trình làm việc, ủy ban đã nhiều lần gặp gỡ những cư dân địa phương đi qua khu vực lân cận các công trình bị bắn để rút ngắn con đường giữa các làng ...
      L. Beria "
      1. +4
        13 tháng 2017 năm 08 00:XNUMX
        Trích dẫn: Amur
        "Линия Сталина" Свирин "Зачем Сталин уничтожил линию Сталина." Только одна докладная из докладных Берии Ворошилову:

        И там таких докладных не одна.
        "Подобно товарищу Резуну я задался вопросом «зачем было взрывать укрепления?», но в отличие от последнего я не стал искать ответ в воспоминаниях-оправданиях лиц, отвечавших за ее строительство, а потом заниматься научной фантастикой. Просто я попробовал найти ответ на данный вопрос в архивах, доступ в которые, по мнению иных «правдоискателей», перекрыт наглухо. Тем не менее, в архивы меня почему-то пустили и выдали все те документы периода 1936-41 гг., которые имелись по данному вопросу. И вот тут то я с удивлением обнаружил, что неприступность «Линии Сталина» в послевоенное время была, мягко говоря, преувеличена, и никакие укрепления на старой госгранице никто и никогда не уничтожал!
        ***ПС. Прочитал статью и первая мысль - мало тов. Сталиным было посажено в Гулаг всякой сволочи, которая воровала-разворовывала народное добро, подрывало обороноспособность нашей страны...., и которая сейчас вопит об "несправедливых репрессиях"... !*** Комментарий, отмеченный звёздочками не мой, а из статьи по ссылке." Все цитаты из статьи М. Свирина
        http://tsar-ivan.livejournal.com/26293.html
        1. +1
          13 tháng 2017 năm 13 51:XNUMX
          Trích dẫn: Amur
          И вот тут то я с удивлением обнаружил, что неприступность «Линии Сталина» в послевоенное время была, мягко говоря, преувеличена, и никакие укрепления на старой госгранице никто и никогда не уничтожал!

          Не скажу за всю "Линию Сталина", но ДОТ Псковского и Островского УР уничтожались немцами в 1943-44 г.г. как-то выборочно. Предположительно взрывались те ДОТ, которые в 1941г. оказывали более-менее жестокую оборону.
          "Старые" ДОТ 1936 годов, были полностью боеготовы. Единственно, бронезаслонки на амбразурах, из-за недопоставок были изготовлены на местных заводах. А вот "новые" 1938-39 г. ДОТ представляют из себя только стены. Абсолютно не оборудованы. Связано это, из-за присоединения Прибалтики, сделавшие эти ДОТ "ненужными".
          Высокий уровень грунтовых вод это беда, и без заботы приводит к удручающим событиям. Но при уходе эту проблему можно было-бы решить.

          Это должен быть КНП, с башней от танка. Но из-за заброшенности оказался под водой.
  4. +4
    13 tháng 2017 năm 06 43:XNUMX
    То есть, пьянство и прочие нарушения были известны на самом верху, и, очевидно, приняли такой размах, что с этим пришлось бороться наркому.
    а что вы хотели, как говорится, наберут в армию "по объявлению". Лозунг "Даёшь 100000 лётчиков и парашютистов!" принёс свои плоды, профотбора никакого, только характеристика от комсомольской организации и здоровье, вот и потянулись дети люмпенов в авиацию, благо больших знаний не требовали, ну а известна народная поговорка "от осины не родятся апельсины". Результат - пьянство и расхлябанность, типичная картина дворов и задворков русских городов и деревень того времени.
  5. +9
    13 tháng 2017 năm 06 46:XNUMX
    А уроки той войны актуальный и сегодня. Потому что подобное шапкозакидательство и разговоры о том, что «если что – мы весь мир в труху» вполне подобны «будем бить врага малой кровью и на его территории» образца 30-40-х годов прошлого века.
    замечательный вывод, всем "уряклам" местным распечатать и повесить на монитор!
    1. tom
      +2
      13 tháng 2017 năm 08 10:XNUMX
      Trích dẫn từ: nizhegorodec
      замечательный вывод, всем "уряклам" местным распечатать и повесить на монитор!

      Должны были говорить "умоемся кровью,отойдем до Урала"???
      1. +2
        13 tháng 2017 năm 08 31:XNUMX
        Trích từ tomket
        Должны были говорить "умоемся кровью,отойдем до Урала"???

        но отошли до Москвы и Волги именно под лозунги про малую кровь и чужую территорию. Дедушка Ленин, помнится, говорил: "Учится военному делу настоящим образом!" "Не за страх, а на совесть...", но ни как не в стиле: "Красная армия всех красней!"
      2. +3
        13 tháng 2017 năm 20 08:XNUMX
        Trích từ tomket
        Должны были говорить "умоемся кровью,отойдем до Урала"???

        Một cuộc rút lui có tổ chức, một cuộc rút lui có tổ chức ở một số khu vực nhất định, bắt đầu bị coi là một sự ô nhục. Sách hướng dẫn chiến đấu của bộ binh định hướng trực tiếp cho các chỉ huy hướng tới những hy sinh vô nghĩa, chỉ ra rằng "không có tổn thất nào có thể buộc một đại đội phải ngừng thực hiện nhiệm vụ chiến đấu, ngay cả khi chỉ còn lại một số người trong đó" (BUP-40, phần II, trang 7 ).
        Rõ ràng là lý thuyết về một cuộc tấn công bừa bãi phải được chấm dứt dứt khoát và nhanh chóng, vì nó dẫn đến sự kiêu ngạo, thù hận và phiến diện trong việc chuẩn bị quân đội.

        Chiến tranh là một phương trình với nhiều ẩn số; Chỉ riêng điều này đã bác bỏ luận điểm về sự bất khả chiến bại. Tất nhiên, quân đội cần được giáo dục để họ tự tin vào khả năng của mình. Quân đội phải được truyền lửa với tinh thần tự tin vào sức mạnh của mình, nhưng không phải theo kiểu khoe khoang. Khoe khoang về sự bất khả chiến bại làm hại quân đội. Trong khi đó, trong điều kiện của Hồng quân và trong toàn bộ hệ thống tuyên truyền và kích động, sự hiểu biết sai lầm về sự bất khả chiến bại của Hồng quân được phản ánh rộng rãi nhất. Vì vậy, dự thảo quy chế chiến trường năm 1939 trực tiếp chỉ ra rằng Hồng quân "... tồn tại như một lực lượng bất khả chiến bại, hủy diệt tất cả. Nó là như vậy, nó sẽ luôn luôn như vậy" (Điều I).
        Những khuynh hướng có hại này thể hiện khá rộng rãi trong các trận chiến gần Hồ Khasan và trên sông Khalkhin-Gol. Chúng cũng gây ảnh hưởng đặc biệt nghiêm trọng trong giai đoạn đầu của cuộc chiến ở Phần Lan, và chúng tôi đã phải trả giá bằng máu.
        Nói về sự bất khả chiến bại dẫn đến sự kiêu ngạo, hời hợt và coi thường nghệ thuật quân sự, cũng như những thất bại cá nhân và thất bại tạm thời ...

        Автора сих слов без Гугла угадаете? nháy mắt
        1. +3
          13 tháng 2017 năm 20 44:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Автора сих слов без Гугла угадаете?

          "... Tôi đã phá vỡ tất cả các bộ não thành từng mảnh,
          Bện tất cả các vòng xoắn,
          Và dây điện
          Колють нам второй укол..." (с)
          lol
  6. +8
    13 tháng 2017 năm 07 18:XNUMX
    Вышесказанное категорически свидетельствует о том, что так называемые "массовые репрессии" -- либеральная ложь, щедро оплачиваемая из зарубежных источников. Если они бы реально имели место, то любой командир звена, не говоря уж о командирах полков и дивизий, боясь расстрела, из кожи бы вылез, выполняя приказы Наркома обороны. А тут целиком обратная картина.

    Вывод: в руководстве РККА о положении знали, однако контроль за выполнением своих указаний не организовали. Не проявили должную требовательность к нижестоящим органам военного управления.
    1. +2
      13 tháng 2017 năm 07 29:XNUMX
      Trích dẫn từ: avia12005
      Если они бы реально имели место, то любой командир звена, не говоря уж о командирах полков и дивизий, боясь расстрела, из кожи бы вылез, выполняя приказы Наркома обороны.

      командир звена выполняет приказы комэски, не тот уровень для приказов Наркома, а вот боясь обвинений в высокой аварийности очень многие комполков запрещали лётчикам высший пилотаж и часто не допускали к полётам "молодняк", заменяя практику на теоретическую подготовку, особенно на новых самолётах и выпускали в небо только ветеранов, отсюда и низкая степень обученности пилотов.
    2. +3
      13 tháng 2017 năm 14 01:XNUMX
      Trích dẫn từ: avia12005
      Вышесказанное категорически свидетельствует о том, что так называемые "массовые репрессии" -- либеральная ложь, щедро оплачиваемая из зарубежных источников



      Золотая гора Челябинск
      Следов много осталось от репрессий - в нашем городе 9 шахт глубиной 100 м заполненных костями казненных советских граждан
  7. +2
    13 tháng 2017 năm 07 39:XNUMX
    Не понимаю, зачем опять писать то, что уже написано в книге Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах. Разгром 1941 года"..... http://www.urantia-s.com/library/solonin/peace_sl
    eep/full
    1. tom
      +10
      13 tháng 2017 năm 08 12:XNUMX
      Trích dẫn từ Monster_Fat
      Не понимаю, зачем опять писать то, что уже написано в книге Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах. Разгром 1941 года"

      Вообще то тов. Солонина читать, примерно как Йозефа Геббельса. Вообще, как только человек начинает ссылаться на Солонина, тут и становится понятно, что говорить с ним не о чем....
      1. +3
        13 tháng 2017 năm 08 19:XNUMX
        Ну, так все то, что приводит автор статьи, написано и в книге Солонина (ссылка выше). Выводы? Обсуждаемую статью тоже "геббельс" писал? nháy mắt
        1. +1
          13 tháng 2017 năm 09 57:XNUMX
          Trích dẫn từ Monster_Fat
          Обсуждаемую статью тоже "геббельс" писал?

          Và bạn đã đoán như thế nào? giữ lại
      2. +1
        13 tháng 2017 năm 15 22:XNUMX
        Оппонентов тоже надо изучать, а то получается, что " не читал, но категорически несогласен".
  8. +7
    13 tháng 2017 năm 07 40:XNUMX
    Уроков истории забывать не следует
    ...Историю никто не учит, история ни чему не учит...Особенно в России(РИ-СССР-РФ)..Изучают, но не более...Вспоминая классиков: в России две беды...,почему в России порох не придумали? Указания не было и т.д...
  9. +3
    13 tháng 2017 năm 08 14:XNUMX
    Trích dẫn từ: nizhegorodec
    Trích dẫn từ: avia12005
    Если они бы реально имели место, то любой командир звена, не говоря уж о командирах полков и дивизий, боясь расстрела, из кожи бы вылез, выполняя приказы Наркома обороны.

    командир звена выполняет приказы комэски, не тот уровень для приказов Наркома, а вот боясь обвинений в высокой аварийности очень многие комполков запрещали лётчикам высший пилотаж и часто не допускали к полётам "молодняк", заменяя практику на теоретическую подготовку, особенно на новых самолётах и выпускали в небо только ветеранов, отсюда и низкая степень обученности пилотов.

    Я веду речь не о летной подготовке, а об элементарной исполнительской дисциплине. Командир авиадивизии, получив приказ Наркома обороны из штаба военного округа с соответствующей резолюцией, обязан спустить его ниже. Командир авиаполка, в свою очередь, получив это указание, обязан организовать его выполнение в установленные сроки. Комэски и командиры звеньев аналогично. А этого не было.
    1. +2
      13 tháng 2017 năm 08 35:XNUMX
      Trích dẫn từ: avia12005
      Командир авиаполка, в свою очередь, получив это указание, обязан организовать его выполнение в установленные сроки. Комэски и командиры звеньев аналогично. А этого не было.

      Комэск и командир звена могут только исполнять приказ комполка по боевой подготовке, ну и следить за внешним видом подчинённых и их присутствием на занятиях, которые организуются по приказу комполка. Их командирская инициатива распространяется только на действие подчинённого подразделения в воздушном бою и то, в рамках общего замысла вышестоящего командира. Проще говоря, не может комэск организовать полёты эскадрильи, когда комполка назначил полку теоретическую подготовку, или комполка не может поднять полк в воздух, если вылеты запрещены комдивом. Также не может комэска маскировать свои самолёты в кустах, если полк стоит "в линеечку"
    2. +2
      13 tháng 2017 năm 11 26:XNUMX
      Trích dẫn từ: avia12005
      Командир авиаполка, в свою очередь, получив это указание, обязан организовать его выполнение в установленные сроки. Комэски и командиры звеньев аналогично. А этого не было.

      Вы не находите, что маскировкой аэродрома занимается БАО, но уж никак лётно-подъёмный состав. Я к этому
  10. +1
    13 tháng 2017 năm 08 46:XNUMX
    На 22 июня 1941 страна, армия и народ, к войне готовы не были. А кто виноват можно говорить долго. Цена этой не готовности, чудовищна. Мы были на волосок от потери государственности и вымирания последующих поколений.
    1. 0
      13 tháng 2017 năm 09 21:XNUMX
      Вы специалист, чтобы оценивать готовность? А то у меня вот сомнения есть.
      1. 0
        13 tháng 2017 năm 09 36:XNUMX
        Оценка по результату, а результат известен.
  11. +6
    13 tháng 2017 năm 09 20:XNUMX
    Как кто? Тов. Павлов, невинно расстрелянный. Все случаи особо выдающегося дурдома, включая приход немецкой пехоты на наш аэродром пешком, всего 30 км до границы было, приходятся на его округ. В других местах никто не спал. Сюда же относится позорище Брестской крепости в которой из 11к человек должно было остаться 2 батальона, но попали в ловушку все, и несмотря на героизм отдельных бойцов тыщ 7 в итоге просто сдалось, ничего полезного не сделав, и иных объектов, в которых гарнизон в трусах бежал к винтовкам не по СолжеЦницынским и т. п. а по немецким источникам. Ведь директива от 18 июня это фигня, ее выполнять не надо. А скорее вообще откровенное предательство.

    На местах дополняется, причем, если командующий округом предатель, то и людей на местах он поставит таких же.
    1. +3
      13 tháng 2017 năm 10 11:XNUMX
      Да не было предателей в командном составе РККА на 22 июля 1941 года - был отрицательный профотбор в командный состав по принципу классовой близости. А самыми близкими на тот момент были горожане в первом поколении из крестьянских семей с низким уровнем образования родителей и некачественным уровнем образования самих кадров командного состава.

      Этот момент прекрасно понимался военно-политическим руководством СССР. Поэтому и выпускались один за другим дичайшие приказы НКО и Генштаба, в которых из раз в раз приводились одни и те же вопиющие факты повального развала воинской дисциплины среди командного состава РККА и ВВС в частности.

      Но руководство СССР боялось даже пальцем тронуть хероев типа Чкалова и Расковой, которые были образцами для подражания всей остальной крестьянской вольницы в рядах ВВС РККА, поскольку других кадров в распоряжении руководства СССР просто не было.

      Только немцы смогли дисциплинировать комсостав РККА сверху донизу методом беспощадного отстрела несогласных.
      1. +1
        13 tháng 2017 năm 15 26:XNUMX
        Заговор реально существовал, только дуростью и бардаком события начала войны не объяснить.
        Проблема глубже : гражданская война продолжалась,но в иных формах, и закончилась она убийством Сталина.
      2. 0
        13 tháng 2017 năm 19 12:XNUMX
        А вот не надо звездеть про классовую близость, Шапошников, который полковником к красным перешел какого класса был? И в 1945-ом он умер, возраст уже знаете ли, да и в ВОВ уже сильно болел. Между 1917 и 1941 как бы 24 года, за это время поколение сменяется. Царские полканы Красной армии, которые выиграли гражданскую у царских же генералов, уже либо на пенсии, либо умерли. Жуков же и прочие, кто в итоге фонов баронов нагнули, имели опыт и ПМВ в качестве лейтенантов и академическое образование.

        Предательство встречается куда реже, чем о нем говорят, но в данном случае игнорирование прямой директивы и мгновенная утрата управления войсками, так что в ЗВО всё пошло по женскому половому органу в масштабах несопоставимых с другими местами и потребовало переброса туда значительных резервов, налицо.
        1. +1
          13 tháng 2017 năm 21 26:XNUMX
          Вы звиздите как дышите: мгновенная утрата управления войсками сама по себе произошла или все-таки были для этого объективные предпосылки - типа неготовности к войне с высокотехнологичным противником подавляющего большинства комсостава РККА с низким образовательным уровнем и исполнительской дисциплиной, но с верным классовым происхождением?
    2. +1
      13 tháng 2017 năm 11 00:XNUMX
      Притом все были уверены, что Сталин всех мудрее и умнее,а значит можно"спать спокойно"
  12. +3
    13 tháng 2017 năm 09 39:XNUMX
    Больший бред слышал только от укропитеков.
    Ну и само собой сюда тут же налетели наши руссолибералы и руссовсёпропальщики.!
  13. +1
    13 tháng 2017 năm 11 23:XNUMX
    vladimirZ,
    Trích dẫn từ vladimirz
    Вы поймите, что аварийность прежде всего определяется на совершенные самолето-вылеты. Нет аварийности там где не летают, что никто не позволит, а где летают аварийность выше у тех кто мало летает,

    Я то понимаю, но в то время смотрели на факты, и любому командиру проще было перестраховаться, чем объяснять ретивым следователям про зависимость катастроф от количества полётов. Это факты, изложенные, в том числе и в этой статье. Не боритесь против ветветряных мельниц
    1. 0
      13 tháng 2017 năm 19 13:XNUMX
      Не надо думать, что в ВВС РККА и Кремле этого не понимали.
  14. +1
    13 tháng 2017 năm 11 24:XNUMX
    Trích dẫn từ: nizhegorodec
    Trích dẫn từ: avia12005
    Командир авиаполка, в свою очередь, получив это указание, обязан организовать его выполнение в установленные сроки. Комэски и командиры звеньев аналогично. А этого не было.

    Комэск и командир звена могут только исполнять приказ комполка по боевой подготовке, ну и следить за внешним видом подчинённых и их присутствием на занятиях, которые организуются по приказу комполка. Их командирская инициатива распространяется только на действие подчинённого подразделения в воздушном бою и то, в рамках общего замысла вышестоящего командира. Проще говоря, не может комэск организовать полёты эскадрильи, когда комполка назначил полку теоретическую подготовку, или комполка не может поднять полк в воздух, если вылеты запрещены комдивом. Также не может комэска маскировать свои самолёты в кустах, если полк стоит "в линеечку"

    Вы в авиации служили? И вообще служили? Устав внутренней службы, как и другие уставы на ВВС тоже распространяются. А уж про то, что каждый командир отвечает за дисциплину и пр, промолчу. То есть, по-вашему получается, что командир авиаполка отвечает только за боевую подготовку? А за дисциплину, состояние боевой техники -- нет? И за выполнение приказов свыше -- тоже нет? Смех, и только.
    1. +2
      13 tháng 2017 năm 11 40:XNUMX
      Вы всё правильно говорите,согласен, как и с nizhgorodec,тоже согласен с ним.
      Но вот эти слова.......
      Trích dẫn từ: avia12005
      Устав внутренней службы, как и другие уставы на ВВС тоже распространяются.

      ....не согласен,разве что распространяется на роту охраны аэродрома. Услышав лай караульной собаки.....(дальше не помню), .....пароль-есть секретное слово (дальше не помню)- у самого познания Устава внутренней службы не богатые.
      Существует достаточно много боевых Уставов,Наставлений,Инструкций в ВВС,которые влияют на боевую и летную подготовку.
    2. +1
      13 tháng 2017 năm 11 41:XNUMX
      Trích dẫn từ: avia12005
      А за дисциплину, состояние боевой техники -- нет? И за выполнение приказов свыше -- тоже нет?

      А где у меня про отсутствие ответственности за дисциплину, точнее, за её отсутствие? Как раз внешний вид и посещение занятий составные части оной. Просто речь сейчас идёт о боевой готовности и боевой подготовке. Читайте, пожалуйста, внимательнее, прежде чем писать
  15. +5
    13 tháng 2017 năm 12 20:XNUMX
    Ну вот это уже "ближе к истине".... На самом деле преодолевать наследие гражданской войны с её "махновщиной" и "давай, давай" в РККА было черезвычайно трудно. Понятие "дисциплины и приказа" вообще очень долго воспринималось как "наследие царского режима". Кстати вполне возможно что и репрессии были во многом обусловлены необходимостью хоть как то обуздать "партизанщину" в частях. Я уже молчу о том что по большому счёту вопросы снабжения, планирования и логистики в частях были на зачаточном уровне. Тупо не было специалистов. Некому было учить да и не было особого желания учиться. Вот немцы и стали в итоге учителями и дорого взяли за свои уроки.
  16. +3
    13 tháng 2017 năm 12 26:XNUMX
    "..там где начинается авиация заканчивается порядок ибо когда Бог устанавливал на земле порядок, авиация была в воздухе" -армейская мудрость
    1. +1
      14 tháng 2017 năm 01 03:XNUMX
      Trích: Nivasander
      "..там где начинается авиация заканчивается порядок ибо когда Бог устанавливал на земле порядок, авиация была в воздухе" -армейская мудрость

      cười Да уж, армейская "мудрость" - она такая:
      Кто не курит и не пьет, матом не ругается - в ВВС не попадет, пусть и не пытается!
      Лётчик-это не тот, кто пьёт между полётами, а кто летает между пьянками.
      В авиации не пьёт, только "автопилот"; и то не всегда.

      А "самая главная" пошла наверное с описываемых в статье времён -
      Пей, а то заложишь
  17. +2
    13 tháng 2017 năm 13 38:XNUMX
    Тема для организации дискуссионной резни беспроигрышная. В журнале "История" приводятся данные потерь за первые дни войны. Материал рекомендован для изучения на уроках истории.
    Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля

    РККА Вермахт
    Личный состав 815 700 79 058
    Орудия и минометы 21 500 1061
    Самолеты 4013 826
    Танки 12 249 350
    Следовательно, исходя из потерь, стоит ожидать цикл статей 22 июня 1941 года. Чья вина в «мирно спящих танкистах, артиллеристах, пехотннцах»?
    И только ВМФ, командующий которым нарком ВМФ СССР Н.Г. Кузнецов на свой страх и риск привел корабли флота в боевую готовность и успешно отбил все атаки самолетов люфтваффе.
    Только вот узнаем ли мы правду, пока вопросом будут заниматься любители истории и любители от истории.
    Есть ведь Институт Истории РАН. И наверняка есть документы, которые и содержат ту самую главную "военную тайну" о 22 июня 1941 года. Может пора открывать?
    1. +3
      13 tháng 2017 năm 13 49:XNUMX
      Trích từ Curious
      И только ВМФ, командующий которым нарком ВМФ СССР Н.Г. Кузнецов на свой страх и риск привел корабли флота в боевую готовность и успешно отбил все атаки самолетов люфтваффе.

      Вот оно! Какой смелый нарком! А в Севастополе и не знали, что кто-то там что-то приводил в боевую готовность. Весь город был в иллюминации по случаю окончания "больших манёвров". И только когда немцы положили мины на фарватере с первого же захода, опомнились.
      История о "незаслуженно забытом и обойдённом в наградах" красном наркоме уже стала притчей во языцех.....
      Trích từ Curious
      Только вот узнаем ли мы правду, пока вопросом будут заниматься любители истории и любители от истории

      Trốn tìm....
      Только искать надо не там где светло, а где потеряли....
      1. +1
        13 tháng 2017 năm 13 51:XNUMX
        Чьей притчей и чьих языцей?
  18. +3
    13 tháng 2017 năm 13 54:XNUMX
    В 1937 г. количество чрезвычайных происшествий в ВВС по сравнению с 1936 г. увеличилось: а) по авариям на 80%, б) по катастрофам на 70%

    Этого мало. Одновременно следует предоставить данные о численности ВВС в 1936 и 1937 годах.
    в ВВС РККА царил, мягко говоря, бардак

    Если армия быстро растет, бардак неизбежен. И в людях, и в технике. Вот только бардак бардаку рознь. Немцы тоже считали, что у них был бардак и списывали на него провал блицкрига.
    потом Драбкин и Кривенец

    Хорошо Драбкина вспомнили. Что там по его книгам отложилось. ВВС РККА -первый в истории пример ,когда летчиков набирали по призыву. Расширяли штатный состав ВВС, в командном порядке собирали подходящих людей. Т.е. есть например человек с определенным опытом полетов на учебных или гражданских самолетах, а то и на планерах. Этот человек состоит в партии, взысканий не имеет. И все, этот персонаж, независимо от своих намерений, склонностей и семейного положения, получает приказ пополнить ряды кадровых военных летчиков.
    Еще что помню. Нужных красок не было вообще, в смысле не производилось. В широком доступе была известка и белила, поэтому зимний камуфляж на наземную технику наносился без проблем. Но краски под цвет местности в то время - это нечто на грани фантастики. Это при том, что камуфляж надо каждый сезон менять. Возможно поэтому не наносили даже зимний, чтобы потом не перекрашивать в летний.
    Следующий момент. Готовность к отражению атаки. 1. Летчики кадровые. У них семьи. Не где-нибудь в военных городках, а на съемных квартирах в ближайших населенных пунктах. Во-первых, сержантам не положено, во-вторых у нас не хватало строительных возможностей даже на решение более важных задач, например оборудование резервных ВПП. В итоге, когда в последний момент получили конкретный приказ о подготовке отражения нападения, на носу было уже 22 июня, выходной. Многие разбежались по семьям. 2. Тревогу посчитали учебной. Ну тут смотрите сами. Я всегда считал, что учебная тревога должна отличаться от настоящей. Люди должны четко понимать, что в данный момент это уже не рутина, а вопрос выживания. 3. Немцы подошли к подавлению наших ВВС на направлении главных ударов очень основательно. Некоторые аэродромы в первый же день отхватили сразу по несколько десятков авианалетов. Ни запасы, ни организация аэродромов изначально не были рассчитаны на противодействие такому массированному нападению. Поэтому даже там, где истребители уцелели, свой третий-четвертый взлет они осуществляли уже без боекомплекта и на остатках топлива. Опять же, самолеты разные. Те же миг-3, да еще с неотработанным, постоянно отказывающим вооружением, оказались фактически бесполезны. В ВВС какого-то из округов в это время вообще шли учения. Самолеты были раздислоцированы по-военному. В результате потери от налетов оказались единичными. Но они не были на направлении главных ударов, иначе смели бы и их. Впрочем это касается только приграничных аэродромов, которые при любом раскладе смертники. Аэродромы второго эшелона, насколько помню. успели немцев основательно потрепать, прежде чем разделили судьбу приграничных. А потом внезапно оказалось, что у нас ни самолетов, ни аэродромов, ни снабжения. А опытные летчики кто в плену, кто в окружении, кто даже в непрофильных войсках осел.
  19. 0
    13 tháng 2017 năm 15 59:XNUMX
    không xác định,
    Извините, но не понял, какая связь giữ lại В 41-42 годах, японские лётчики на равных воевали с американцами и собственный язык им не мешал.
  20. 0
    13 tháng 2017 năm 16 18:XNUMX
    Luga,
    Спасибо, но если на штурмовки, то как умудрились сбить 54 самолёта противника?
  21. +2
    13 tháng 2017 năm 18 25:XNUMX
    Все таки в были и исключения из сложившихся правил в подготовке летного состава,если были грамотные,инициативные командиры.Вот из воспоминаний дважды ГСС,балтийского летчика В.И.Ракова;
    [/quote]Назавтра мы были уже всей эскадрильей на новом аэродроме. Летать начали интенсивно.
    Через неделю из бригады, где узнали, что эскадрилья летает каждый день, пришел запрет:
    — Давайте заявки на полеты через день.
    Тогда считалось, что летать каждый день не следует, но мы очень дорожили временем, зная, что на полевом аэродроме долго быть не сможем. И мы стали давать заявки в бригаду через день и через день в полк. Еще неделю там не могли понять, почему все-таки эскадрилья летает каждый день.
    Стояла ненастная осенняя погода, и мы могли производить слепые полеты не только под колпаком, то есть искусственно лишая летчика возможности видеть горизонт, но и в настоящих облаках. Впрочем, на Балтике недостатка в облаках никогда не было даже в середине лета.
    В полетах строем эскадрилья добилась точности, как на параде. Большинство летчиков освоило и ночные полеты. Командиры звеньев свою подготовку закончили полностью.
    — Да мы тут почти столько же сделали, сколько за все лето! — довольно говорили и летчики, штурманы, и техники. Никогда прежде мы не летали так много и свободно.
    В один из дней, возвращаясь из полета по маршруту в южном направлении, я убедился, что циклон, которым нас утром пугали метеорологи, приближается к аэродрому,
    «Не пришлось бы сидеть у моря и ждать погоды», — думал я во время посадки. Ни стрельбы, ни бомбометания при низкой облачности проводить было нельзя.
    Около своей стоянки я застал капитана Савина, начальника оперативного отдела штаба бригады.
    — Привет, Василий Иванович! Привез приглашение возвращаться домой. — Савин передал мне приказ комбрига о завершении лагерной учебы и перебазировании в Котлы. — Так что собирайтесь, а пока, может, пойдем перекусим?
    Я ответил, что завтракал еще до полетов и подожду обеда.
    — Думаю, пообедаем уже в Котлах.
    — Не очень ли быстро? Может, расход заявишь? На тему о расходе военные любили шутить. Расходом называется заявка в столовую, чтобы там оставили обед задержавшейся по служебным делам команде. Об этом вспоминали кстати и некстати. Например, во время спортивных соревнований по гребле или бегу плетущейся в хвосте команде недовольные болельщики кричали: «Не спешите! Расход заявлен!» Подошли с докладом командиры звеньев.
    — Прикажите всем экипажам занять места в самолетах и по ракете выруливать на старт, — сказал я.
    Автомашина развезла командиров звеньев по стоянкам, где их ожидали летчики, только что вернувшиеся из полетов. Бензозаправщики заканчивали заливку горючего в самолеты. Так уж было заведено, что заправку мы производили сразу после посадки самолетов на аэродром. Помнится, с этим порядком я впервые встретился в Старой Руссе. Я еще подруливал к стоянке, когда увидел мчавшийся ко мне на полном ходу бензозаправщик. Только я выключил моторы, он подъехал и остановился перед моим самолетом.
    — Не надо! У нас горючее есть, — сказал ему техник самолета.
    Подошел молодой полковник, командир стоявшей там авиационной части. На его груди блестели два новеньких боевых ордена. Представившись, я поблагодарил его за предложенное горючее.
    — Таково правило войны! Сел самолет — немедленно заправляй его, чтобы он был в готовности, — сказал полковник, улыбаясь.
    Мы приняли это правило охотно. В общем, эскадрилья уже была готова к вылету. Личные вещи летчиков умещались в небольшом чемоданчике. Их брали с собой на самолет.
    Через семнадцать-восемнадцать минут после разговора с Савиным я сел в самолет и приказал дать ракету. Савин прошел лишь полпути до столовой: напрямик по аэродрому ходить нельзя, а в обход надо было сделать не один километр.
    — Что за ракета? — спросил он замполита Полякова, который шел с ним вместе. Полякову предстояло возвращаться в Котлы позднее со штабом.
    — Сейчас будут вылетать.
    — Ах, черт! Я же не все Ракову сказал! — хлопнул себя по лбу Савин и повернулся, чтобы бежать к самолетам. Но они уже выруливали.
    — А что ты не сказал? — забеспокоился Поляков.
    — Вылет разрешается при облачности не ниже двухсот метров.
    — Ну, так она и не ниже в самом деле, — ответил Поляков, показывая на небо.
    — Да, тут, а в Котлах?
    — Я смотрел метеосводку, ничего страшного. Пройдут! — заверил Поляков.
    Завтракал Савин несколько беспокойно. Через полчаса запросил дежурного:
    — Есть что из Котлов?
    — Все самолеты уже сели.
    — Вот теперь я позавтракал бы повторно, — обрадованно улыбнулся Савин. Он не знал, что забывчивость еще доставит ему неприятности.
    Полет наш оказался действительно нелегким. Проделав полпути, эскадрилья была вынуждена перейти на бреющий полет. Облачность с трехсот метров опустилась до ста пятидесяти — ста, а ведь Котлы почти на столько возвышаются над заливом.
    «Хуже, пожалуй, уже не будет, — подумал я, продолжая вести эскадрилью. — А для нас это полезная тренировка».
    Оставалось лететь совсем немного.
    «Сейчас справа пойдет железная дорога, а слева будет башня водокачки, и тут же аэродром», — прикидывал я и сделал несколько покачиваний на правое крыло. Это означало, что эскадрилья, шедшая клином звеньев, должна перестроиться в правый пеленг.
    Почти подстригая верхушки деревьев, первое звено село сразу же с разворотом на 270 градусов. Второе и третье звенья только немного отстали от первого и тоже почти с одного круга зашли на посадку. Затем садилось и четвертое звено.
    Когда на сотрясавший все вокруг шум моторов из штаба выскочили без фуражек комбриг А. Н. Суханов и А. А. Кузнецов, командовавший военно-воздушными силами Балтийского флота, на посадку заходили уже последние два самолета.
    Суханов был доволен успешным перелетом эскадрильи и посадкой в тумане. Но Кузнецов не разделял его мнения:
    — Надо взыскать с командира эскадрильи за полет в такую погоду!
    — Приказ о перебазировании выполнен! — доложил я.
    — Вижу, что выполнен, — стараясь говорить строго, ответил Суханов. — Но вы нарушили мои указания.
    — Какие? — удивился я.
    — Я не разрешал вылет при облачности ниже двухсот метров!
    Пришлось развернуть планшет и вынуть приказ, переданный мне Савиным. Пробежав приказ вторично, я протянул его Суханову:
    — Товарищ командир бригады! Здесь нет ограничения.
    — Я передал его Савину на словах. Но вы и сами должны знать, что ниже двухсот метров совершать перелет нельзя. Так говорится в наставлении.
    — Это ограничение для летчиков, не прошедших подготовки к слепым полетам. Для прошедших — условия другие.
    — А вы когда ее прошли?
    — За эти недели, что стояли в лагерях. Суханов был явно доволен. Но как быть с требованием Кузнецова?
    — Оставим разговор до завтра, — сказал он. На другой день поездом прибыл Савин.
    — Вы почему не предупредили Ракова об ограничении условий перелета? — задал ему первый же вопрос Суханов.
    — Не успел.
    Положение его было не из приятных... Вскоре к нам в гарнизон приехал командующий морской авиацией С. Ф. Жаворонков.
    — Сколько у вас подготовлено экипажей для боевого вылета? — спросил он меня на общем сборе.
    — Эскадрилья в полном составе.
    — В каких условиях?
    — В сложных.
    — Что вы называете сложными условиями?
    — Согласно наставлению, высота облачности сто метров и видимость полкилометра.
    — Вы летали в этих условиях?
    За меня ответил, улыбаясь, Суханов:
    — Из лагерей привел эскадрилью в сплошной туман и посадил за шесть минут...
    А это из мемуаров ГСС Жолудева,воевавшего в полку знаменитого Полбина;
    Летали много и особенно интенсивно с выездом весной 1940 года в лагеря на полевые аэродромы. Участие полка в целом ряде учений позволило молодому летному составу познакомиться с малонаселенными просторами между Байкалом и Нерчинском, с непроходимой заболоченной тайгой бассейна реки Витим, с безводными степями Монголии. Посадки на других аэродромах, бомбометания на малознакомых и вовсе незнакомых полигонах стали делом обычным. Порой мы едва успевали менять полетные карты, чертить на них новые маршруты, заучивать далеко не всегда удобозапоминаемые названия якутских и особенно монгольских населенных пунктов, рек и речушек. Но все эти трудности напряженной работы и кочевой жизни, постоянное обновление решаемых задач, полеты над безлюдной и безориентирной местностью стали подлинной школой боевого мастерства, школой повышения своей профессиональной выучки. Не прошло и полгода, а молодые экипажи могли уже самостоятельно выполнять бомбометания со средних и больших высот.[quote]
    1. 0
      13 tháng 2017 năm 19 45:XNUMX
      Спасибо за цитаты
    2. BAI
      0
      14 tháng 2017 năm 20 29:XNUMX
      Сейчас будет предупреждение за длинные цитаты.
  22. 0
    13 tháng 2017 năm 18 43:XNUMX
    Trích dẫn từ: nizhegorodec
    Trích dẫn từ: avia12005
    А за дисциплину, состояние боевой техники -- нет? И за выполнение приказов свыше -- тоже нет?

    А где у меня про отсутствие ответственности за дисциплину, точнее, за её отсутствие? Как раз внешний вид и посещение занятий составные части оной. Просто речь сейчас идёт о боевой готовности и боевой подготовке. Читайте, пожалуйста, внимательнее, прежде чем писать

    Читал достаточно внимательно, и отсутствием внимания не страдаю. Читайте УВС. Командир отвечает... И далее командир обязан... Самый первый пункт -- отвечает за состояние боевой готовности. БГ авиачасти -- это не только ТИ АТ и уровень подготовки летного состава. Честь имею.
  23. 0
    13 tháng 2017 năm 18 46:XNUMX
    Trích dẫn từ hải ly1982
    Вы всё правильно говорите,согласен, как и с nizhgorodec,тоже согласен с ним.
    Но вот эти слова.......
    Trích dẫn từ: avia12005
    Устав внутренней службы, как и другие уставы на ВВС тоже распространяются.

    ....не согласен,разве что распространяется на роту охраны аэродрома. Услышав лай караульной собаки.....(дальше не помню), .....пароль-есть секретное слово (дальше не помню)- у самого познания Устава внутренней службы не богатые.
    Существует достаточно много боевых Уставов,Наставлений,Инструкций в ВВС,которые влияют на боевую и летную подготовку.

    Охрана аэродрома и объектов в то время осуществлялось БАТО. Так что по вопросу лая караульных собак -- это туда. БАТО подчинялся ст. авиационному начальнику -- начальнику авиагарнизона. Проще говоря,командиру авиаполка. Вывод: получив приказ о маскировке и рассредоточении оный должен был оргаизовать его выполнение силами подчиненных частей. Точка.
  24. +2
    13 tháng 2017 năm 19 17:XNUMX
    Было открытое саботирование приказов о маскировке и постройке капониров для самолетов, рассредоточения техники, более неизвестно откуда появились приказы на разоружение боевой техники и сдачи боеприпасов на склады - это только подтверждает, что "абвер" хорошо провел работу по внедрению своих агентов. Почти за 2 месяца, до начала войны, на территорию СССР были переправлены ДРГ , для уточнения разведданных и нарушения всех видов связи, были активизированы различные антисоветские группы: бандеровцы, лесные братья " и прочая сволочь. Все эти действия принесли не поправимый ущерб РККА. Генералитет - не обладал достаточным опытом, а иногда было прямое вредительство.
  25. 0
    13 tháng 2017 năm 19 36:XNUMX
    Роман и почтенные камрады,по поводу гибели Серова и Полины Осипенко: как-то в газете ( кажется'"Известия")была статья об этом происшествии и там дана другая версия.
    По поводу гибели Чкалова:: Клемент Ефремович лукавит,что элементарное нарушение инструкции. На НТВ есть цикл д/ф"Искатели" и там доказывается, что эта авария была спланированная, но кто заказчик? Есть и публикации на эту тему и опять-таки там не всё так просто как говорится в приказе Ворошилова. Каюсь, что не могу предоставить список литературы: память у меня не совершенна,а искать записи и и вспоминать долго и не хочу
  26. +1
    13 tháng 2017 năm 22 50:XNUMX
    Если бы основные силы авиации и РККА базировалась на большем удалении от линии соприкосновения с германскими войсками в глубине страны, то эффективность боевых действий немцев в первые дни войны была бы существенно иная.
    Проведённый Тимошенко "разбор полётов" впечатляет. В целом, разгильдяйство в авиации накануне войны подтверждено фактами. Здесь можно заметить, что бывших царских офицеров и, тем более, генералов в ВВС РККА не было вообще. "Красные командиры", видимо, тоже глубоко не понимали ни специфики авиации, ни принципов её развития. Методики воспитания и обучения лётного состава и ИТС были разработаны и внедрены уже после войны.
  27. 0
    14 tháng 2017 năm 03 14:XNUMX
    Trích dẫn: Zyablitsev
    Объявление Германией войны застало Россию в процессе перевооружения, который намечалось завершить к 1917 г.

    Не смешите!!! Именно мобилизация России стала поводом для обьявления Германией войны
    1. 0
      14 tháng 2017 năm 04 44:XNUMX
      Поводом послужила тевтонская гордость.
      Они не могли в ответ тоже только мобилизацию объявить, причем частичную?
      1. 0
        14 tháng 2017 năm 06 59:XNUMX
        Нда? А то что Вильгельм трижды Николая просил свернуть мобилизацию Вас не устраивает?
        1. 0
          14 tháng 2017 năm 09 00:XNUMX
          Нет, см. выше. Потом сам объявив России войну еще просил подождать с боевыми действиями.
          Нравятся неадекваты или немец и поэтому устраивает?
  28. 0
    14 tháng 2017 năm 04 19:XNUMX
    Прошу меня извинить за резкость, но не мудрено, что почти вся эта... даже армией называть не хочется... вся эта многомиллионная банда им. батьки Махно, почти в полном составе сдалась немцам в плен.
    У лётчиков налёта нет, у танкистов вождения, у артиллеристов стрельб... вооружённый сброд - не армия.
    Сколько там Сталин «репрессировал»? Кажется 40 тысяч командиров? Мало!
    Немцы в плен сотни тысяч красных «командиров» взяли и только это видно спасло страну от полного краха. Новые начальники на их место пришли... чуть умнее стали.
    Жалко простых солдат, они ни в чём невиноватые лютую смерть приняли.
    1. 0
      14 tháng 2017 năm 04 59:XNUMX
      Не надо лить крокодиловы слезы. Все шло по плану.
      У летчиков не осталось самолетов, у танкистов топлива, у остальных войск воздушной разведки и прикрытия. Все из-за одного невычищенного в штабе Западного округа который за два дня до удара немцев.советскую авиацию сосредоточил на основные аэродромы.
      https://youtu.be/-fpgQq9XD3k?t=1616
      Гитлеру показали фото их воздушной разведки где самолетами со снятым вооружением были забиты даже взлетные полосы и не было зениток, только тогда в 13:00 он отдал приказ о нападении на СССР.
      1. +3
        14 tháng 2017 năm 05 22:XNUMX
        Trích từ Scratchy Doll
        Гитлеру показали фото их воздушной разведки где самолетами со снятым вооружением были забиты даже взлетные полосы и не было зениток, только тогда в 13:00 он отдал приказ о нападении на СССР.
        ?
        Во как! А что же тогда Генрих на Нюмберге выпендривался? Типа, мы всё знаем?
        1. +3
          14 tháng 2017 năm 05 29:XNUMX
          Есть версия, что Гитлер хотел напасть на Иран, а Сталин - на Великобританию. Только Руди Гесс всё испоганил.
        2. 0
          14 tháng 2017 năm 05 39:XNUMX
          Не хотел светить агентуру, вдруг как с "лесными братьями" пригодится еще.
          1. +2
            14 tháng 2017 năm 05 47:XNUMX
            Trích dẫn từ Con búp bê cào
            Не хотел светить агентуру, вдруг как с "лесными братьями" пригодится еще.

            Я не понял, Вы про кого? У меня был нож от этих братьев, паршивая штука. Отдал без сожаления. tiêu cực
            1. 0
              14 tháng 2017 năm 07 12:XNUMX
              Про этого:
              Trích từ Scratchy Doll
              Все из-за одного невычищенного в штабе Западного округа который за два дня до удара немцев.советскую авиацию сосредоточил на основные аэродромы.
              1. +2
                14 tháng 2017 năm 07 16:XNUMX
                Trích dẫn từ Con búp bê cào
                Про этого:
                Trích từ Scratchy Doll
                Все из-за одного невычищенного в штабе Западного округа который за два дня до удара немцев.советскую авиацию сосредоточил на основные аэродромы.

                Так это Карбайн. Его забанили раз двести.
                1. 0
                  14 tháng 2017 năm 09 01:XNUMX
                  Кто карбайн? Шпиона в штабе Павлова так и не нашли.
      2. 0
        15 tháng 2017 năm 15 26:XNUMX
        По-моему это будет упрощение всё цеплять на командующего Западным Особым Военным округом. Есть "странности" и у других товарищей[quote][/quote]
        1. 0
          15 tháng 2017 năm 16 03:XNUMX
          Большую часть дезорганизации внес один из его подчиненных.
  29. BAI
    +1
    14 tháng 2017 năm 20 26:XNUMX
    1. Чрезвычайно низкая дисциплина, расхлябанность и неорганизованность в частях ВВС Красной Армии. В результате слабого контроля приказы, уставы и наставления по производству полетов, регламентирующие летную работу, твердо и последовательно не выполняются…
    Большое количество пьянок с дебошами, самовольные отлучки и прочие аморальные проступки, несовместимые со званием командира,

    Как говорил мой отец (фронтовик): "Армия кончается там, где начинается авиация".
  30. 0
    15 tháng 2017 năm 14 36:XNUMX
    Trích từ iouris
    эффективность боевых действий немцев в первые дни войны была бы существенно иная.

    если бы.. если бы... Но давайте - если бы:
    Выполнили все приказы Главнокомандующего и Генштаба то - врага встретили бы войска в окопах, лётчики (хотя бы дежурные эскадрильи) в самолётах, артиллерия на позициях огневого прикрытия войск... Все в полной БГ (хотя бы частичной!!!).
    Вот тогда и можно было хотя бы теоретически сдерживать врага. До подхода отмобилизованных основных сил.
    А то, получается, подходящие войска на марше подвергались разгрому или окружению.
    Заслон границы не сработал. Скажем честно - немцы прошли практически... его не заметив. Отдельные очаги сопротивления не в счёт.
  31. 0
    15 tháng 2017 năm 14 48:XNUMX
    Trích từ Scratchy Doll
    Все шло по плану

    нет худа без добра. Иногда думаю, что не потеряй практически бесполезно почти всю технику и вооружение... до сих пор промышленность штамповала бы БТ-шки и Ишачки.
    Помните, как наказали командующего истребительной авиацией за то, что пожаловался - вместо самолётов летающие гробы промышленность поставляет?
    А после начала войны уже никто не молчал об устарелой даже морально технике. Промышленные генералы язычки прикусили. И началось производство, в основном, более современного вооружения. Или быстрее устранялись всякие огрехи в старой.
  32. 0
    15 tháng 2017 năm 15 32:XNUMX
    Trích dẫn từ Con búp bê cào
    Кто карбайн? Шпиона в штабе Павлова так и не нашли.

    Не там смотрели. А вообще- то слишком много мути в этом вопросе
    1. 0
      15 tháng 2017 năm 16 06:XNUMX
      А где надо было?
  33. 0
    15 tháng 2017 năm 23 37:XNUMX
    Почему то забывают, что тогда еще и сама техника, а также культура производства были далеки от идеала.
    Ресурсы моторов исчислялись десятками часов, хорошо если сотнями. Качество швов, соединений, материалов - все тоже хромало. Страна только училась создавать технику. Так что и это вносило свою "лепту" в аварийность. А прибавьте сюда учебные полеты - ведь ученики делали кучу пилотажных ошибок, заставляя технику испытывать ненормированные перегрузки.
    Насколько я помню, Смушкевич за это как раз и пострадал - за качество техники.

    Другое дело, что аварийность практически не связана с "подставой" которую устроили к 22 июня генералы, скучковав авиацию Западного ОВО на 2-3 центральных аэродромах, под предлогом ремонта всех остальных.И немцы четко знали, куда лететь бомбить.
  34. 0
    31 tháng 2017 năm 14 16:XNUMX
    Trích dẫn từ bazzilio
    Это после хрущевского вранья все начали говорить, что "сидел за анекдот", ибо стыдно признаться потомкам, что сидел за разбой, или за убийство.

    В бытность студентом в 1983 г.был в г. Лабытнанги (Заполярье , Тюменская обл.) по общался с бывшими сидельцами при Сталине , после освобождения многие остались там жить. Никто из них не говорили , что их посадили не за дело и дела их и судьбы были интересны... В те временна в тундре много зон заброшенных было и остатки железки Добавить в словарь- Игарка

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"