Cuộc chiến bất ngờ giữa Đức Quốc xã và Liên Xô (phần 1)

132

Посвящается С.
Lời tựa. Достаточно много людей нашей огромной страны могут грамотно рассуждать о событиях Великой Отечественной войны. Последнее десятилетие интерес к военной технике и к событиям Великой Отечественной войны еще более возрос, в отличие от цивилизованных стран Европы, в которых стараются забыть свою câu chuyện и «наступить в очередной раз на грабли». Народы этих стран заставляют «плясать под американскую дудку»...

В статье «Как Европа шла к Договору Молотова-Риббентропа» автор попробовал показать роль истинных виновников трагедии в Европе – Англии и США, которые «закулисно» управляли другими странами. События 30-х годов напоминают нынешнее время. Как тогда сказал Черчилль:«Гитлер предал антикоммунистическое… дело». Получается, что ради «Великой» цели – уничтожения большевизма - можно «сдавать» своих союзников и«Великая» цель должна ставиться выше, чем интересы народов многих стран. Сейчас в России нет у власти коммунистического режима, а «Великая» цель – Антироссийская – объединяет Европу. Если присмотреться, то США и Англия и сейчас несколько обособлены от других стран и готовы к выступлению против России. Возможно, ими и сейчас управляют закулисные Кукловоды...




Начиная с 22 июня 1941 года нам говорили о неожиданном нападении гитлеровской Германии на СССР. Мы много читали и слышали о сообщениях советской разведки, в которых были раскрыты планы фашистов.
Нам – нынешнему поколению - все ясно о подготовке Германии к войне, а Сталин все «проспал». Попав в то время, мы бы сразу же «раскрыли глаза» правящей клике! Сталин не верил разведывательным сообщениям, поскольку верил Гитлеру и в силу договора о ненападении, стремился оттянуть войну, которую боялся, не давая повода Германии для нападения. Или, может быть, И.В.Сталин просто доверился специалистам и поэтому его «обыграли» германцы?


Решение о войне с СССР и общий план будущей кампании были оглашены Гитлером на совещании с высшим военным командованием 31.07.40 г. 18 Tháng Mười Hai 1940 года после внесения уточнений Гитлер подписал директиву №21 верховного главнокомандования вермахта (ОКВ), получившую наименование «Барбаросса».
Вооружённым силам (ВС) Германии ставилась задача разгромить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании. Для чего предполагалось использовать все сухопутные войска за исключением тех, которые выполняли оккупационные функции в Европе и на Североафриканском побережье, а также примерно две трети ВВС и часть ВМС. Начало вторжения было намечено на 15 мая 1941 года. Предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла по плану 4—5 месяцев.

В ночь с 5 на 6 апреля (в воскресенье) германские войска нанесли авиаудары и вторглись в Грецию и Югославию. 30.04.41 thành phố на совещании высшего военного руководства Гитлер назвал новую дату нападения на СССР - 22 Tháng Sáu 1941 năm, которую написал на своем экземпляре плана.

Подготовка Германии к войне с СССР проводилась в рамках беспрецедентных мер по обеспечению режима секретности. Для скрытия военных планов Германии против СССР по указанию Гитлера на начальном этапе были разработаны дезинформационные мероприятия. О них знали Гитлер, Геббельс, Риббентроп и некоторые другие наиболее близкие к фюреру члены кабинета. Тезис Гитлера, что война против СССР возможна лишь только после достижения «разумного соглашения с Англией» германскими спецслужбами был принят для введения руководства СССР в заблуждение относительно сроков нападения.

В распространении дезинформационных сведений принимали участие:
- высшие должностные лица германского руководства (Гитлер, министры иностранных дел и внешней торговли), германские послы, дипломаты и военные атташе;
- сотрудники политической и военной разведки Германии, которые действовали в европейских странах и на Дальнем Востоке;
- члены германских правительственных и торгово-экономических делегаций, посещавших Москву и столицы других европейских государств;
- германские средства массовой информации.

В качестве примера приведу только одно указание штаба ОКВ руководству абвера о мероприятиях по дезинформации советского военного командования 6.09.40 г.:
«…В ближайшие недели концентрация войск на востоке значительно увеличится... Из этих наших перегруппировок у России … не должно сложиться впечатление, что мы подготавливаем наступление на восток… Россия должна понять, что в Генерал-губернаторстве, в восточных провинциях и в протекторате находятся сильные и боеспособные немецкие войска, и сделать из этого вывод, что мы готовы в любой момент и достаточно мощными силами защитить наши интересы на Балканах против русского вмешательства.

Для работы собственной разведки, как и для возможных ответов на запросы русской разведки, следует руководствоваться следующими основными принципиальными положениями.

1. Маскировать общую численность немецких войск на востоке по возможности распространением слухов и известий о якобы интенсивной замене войсковых соединений, происходящей в этом районе. Передвижение войск обосновать их переводом в учебные лагеря, переформированием и т.п.

2. Создать впечатление, что основное направление в наших перемещениях сдвинуто в южные районы Генерал-губернаторства, в протекторат и Австрию и что концентрация войск на севере сравнительно невелика.

3. Преувеличивать состояние и уровень вооружения соединений, особенно xe tăng sự chia rẽ.

4. Распространять соответствующим образом подобранные сведения для создания впечатления, что после окончания западного похода противовоздушная оборона на востоке серьезно усилилась за счет трофейной французской техники.

5. Работы по улучшению сети шоссейных и железных дорог и аэродромов объяснять необходимостью развития вновь завоеванных восточных областей, ссылаясь при этом на то, что они ведутся нормальными темпами и служат главным образом экономическим целям.

В какой мере отдельные подлинные данные, например, о нумерации полков, численности гарнизонов и т.п. могут быть переданы абверу для использования их в контрразведывательных целях - решает Главное командование сухопутных войск.

Ранее с такими масштабными действиями по прикрытию нападения советская разведка не встречалась. Подробнее можно прочитать в статье
(http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10646886%40cmsArticle).


Обращу внимание всего на один факт скрытый в указании ОКВ: с осени 1940 года следовало завышать численность ВС Германии на границе с СССР. СССР должен был сделать вывод, что Германия готова мощными силами защитить наши интересы на Балканах против русского вмешательства [вторжения]. Подготавливалась «почва» для «привыкания» руководства СССР к такой концентрации войск.

Например, Разведывательное управление (РУ) Красной Армии (КА) оценивало количество дивизий на западной границе: 1.10.40 – 89 (фактически было 30); 1.11.40 – 88 дивизий (32); 4.04.41 – 84 дивизий (47).


В Берлине резидентом внешней разведки НКГБ был Кобулов. Работая в Берлине, Кобулов направлял в Москву ценную информацией, добытую советскими разведчиками.

В мае 1947 года майор германской разведки Мюллер на допросе показал:«В августе 1940 года Кобулову был подставлен агент разведки Берлинке ( «Лицеист»), который длительное время снабжал его дезинформационными материалами. Сведения из бесед с Кобуловым… докладывались Гитлеру и Риббентропу. На встречах с «Лицеистом» Кобулов сообщал своему «агенту», что направляет его информацию лично Сталину и Молотову.

14.12.40 г. Кобулов докладывал в Москву: «…По сообщениям «Лицеиста», внешняя политика Германии строится на следующих основных принципах… Единственный враг нашей страны [Германии] Англия… Свои задачи политики Германии видят в том, чтобы… избежать войны на два фронта. При этом важно обеспечить хорошие отношения немцев с Россией…» В примечании к донесению сообщалось, что «данные о готовящемся десанте немцев в Англию «Лицеист» получил от старшего лейтенанта. Это косвенно подтверждается по изменившемуся характеру налетов немецкой hàng không на Лондон». За «старшего лейтенанта», о котором в донесении упоминал Кобулов, выдавал себя ефрейтор Гитлер, руководивший работой «Лицеиста».

В июне 1991 года была опубликована статья бывшего руководителя ГРУ генерала П.И.Ивашутина. В статье, в частности, отмечалось:«Реакционные круги западных стран дождались нападения Германии на СССР, но к тому времени их собственное существование зависело от способности Советского Союза выстоять и победить. О назревании военной опасности для СССР поступали данные по разведывательным каналам Наркомата обороны, НКВД и НКИД начиная с 1938 года. Они касались наращивания военного и экономического потенциала Германии, стратегического сосредоточения и оперативного развертывания войск гитлеровской коалиции у западной советской границы, создания ударных группировок, направлений их действий. Основное содержание плана “Барбаросса” было известно через 11 дней после утверждения его Гитлером. За период с 27 декабря 1940 г. по 22 июня 1941 г. было получено более десятка сообщений надежных источников о возможных сроках нападения фашистской Германии на СССР, в которых указывались и такие даты, как середина июня, 15–20 июня, 22–25 июня и 3–4 часа 22 июня 1941 г. Однако руководство страны, военное главнокомандование, располагая данными даже о сроках нападения, своевременно не приняли надлежащих мер по отпору агрессору…»

Внешняя разведка НКГБ и военная разведка были созданы для добывания сведений, необходимых для обеспечения эффективной защиты территории, политических и экономических интересов СССР.

Поступали сведения пяти категорий:
1 категория — донесения советских послов из Германии и других европейских стран;
2 — донесения резидентов внешней разведки НКГБ;
3 — донесения военных атташе, резидентов военной разведки и разведки ВМФ;
4 — спецсообщения и разведывательные сводки, подготовленные в НКГБ и РУ КА;
5 — донесения агентов разведывательных служб.

Чистка 1937–39 годов нанесла тяжелейший удар по РУ КА. Опытные разведчики были отозваны из зарубежных командировок, уволены с работы или подверглись репрессиям, агентурная сеть была фактически уничтожена не только в Германии, но и в других странах Западной Европы. Советское политическое руководство допустило ничем не оправданную ошибку.

В 1940 году РУ к донесениям резидентов стало относиться как к исключительно важной информации о приближавшейся угрозе войны. Так же к донесениям военной разведки относилось и руководство Генерального штаба (ГШ), которое с декабря 1940 года стало уделять серьезное внимание подготовке системы военной разведки к действиям в военных условиях.

14 декабря 1940 года начальник ГШ генерал Мерецков утвердил новые значительно увеличенные штаты РУ. В это же время было утверждено и новое Положение о военной разведке, в котором подчеркивалось, что РУ ГШ КА является центральным органом оперативно-стратегической разведки. Сфера ответственности РУ была определена достаточно широко — оно должно было руководить работой зарубежных разведывательных аппаратов, разведывательными отделами штабов военных округов (ВО), подразделениями радиоразведки и другими структурами.

В период с 25 января по 21 февраля 1941 года РУ организовало и провело сборы начальников разведотделов штабов ВО. Были проведены и другие мероприятия, связанные с организацией перехода военной разведки к работе в чрезвычайных условиях. Под чрезвычайными условиями в РУ понималась только одно — война. По оценке генерала М.Мильштейна, который после войны был начальником кафедры разведки Академии ГШ, военная разведка, несмотря на потери, понесенные в годы репрессий, перед войной «не только восстановила свои прежние связи, но и превратилась в одну из самых сильных… военных разведок в мире».

П.Ивашутин отмечал:«…Тексты почти всех документов и радиотелеграмм, касающихся военных приготовлений Германии и сроков нападения, докладывались регулярно по следующему списку: Сталин (2 экземпляра), Молотов, Берия, Ворошилов, наркому обороны и начальнику Генерального штаба».

Cuộc chiến bất ngờ giữa Đức Quốc xã và Liên Xô (phần 1)


Направление двух экземпляров документов Сталину свидетельствует о том, что он достаточно кропотливо пытался работать с указанными документами.

Г.Жуков:«…Информация, которая исходила от генерала Ф.Голикова [начальника РУ], немедленно докладывалась нами И.Сталину. Однако я не знаю, что из разведывательных сведений докладывалось Сталину Голиковым лично, минуя наркома обороны и начальника Генштаба…»

Tại sao như vậy внезапность нападения стала возможной?

Во-первых, данные советской разведки были неубедительными.

Во-вторых, советское руководство знало о подготовке Германии к нападению на СССР, считало, что это столкновение может произойти, но надеялось его предотвратить или отодвинуть во времени с целью выиграть больше времени для подготовки страны к отражению агрессии.

В-третьих, советское руководство не обладало необходимым опытом анализа сложной военно-политической обстановки, сложившейся накануне нападения Германии на СССР. Какие из этих причин близки к реальности?

Вернемся к событиям в Европе в период заключения Договора 23.08.39 г.

Во-первых, Сталину тогда удалось предотвратить создание англо-франко-германского союза.

Во-вторых, заключив договор с Германией, Сталин предотвратил возможность возникновения войны с Японией, которая уже была союзником Германии.

В-третьих, западные границы СССР были отодвинуты, что создавало стратегический территориальный барьер, прикрывавший СССР с запада.

В-четвертых, советское руководство выиграло время, необходимое для укрепления обороноспособности страны и повышения боеспособности КА.

Nó chỉ ra rằng советское руководство обладало опытом анализа сложной военно-политической обстановки и в то время доверяла сведениям, поступавшим от разведки.

Мы даже не знаем каких усилий стоило нашей разведке, чтобы не дать объединиться Англии с Германией. Почему мы думаем, что руководство не стало доверять советской разведке в 1941 году?

29.12.40 г. советский военный атташе в Берлине генерал В.Тупиков («Арнольд») доложил в Москву о том, что Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР. Война будет объявлена в марте 1941 года. Москва потребовала уточнения информации.

4.01.41 г. из Берлина пришло подтверждение достоверности информации, основанной «không phải trên tin đồn, а на специальном приказе Гитлера, который является сугубо секретным и о котором известно очень немногим лицам… Подготовка наступления против СССР началась много раньше, но одно время была несколько приостановлена, т.к. немцы просчитались с сопротивлением Англии. Немцы рассчитывают весной Англию поставить на колени и освободить себе руки на востоке». Упоминалось о новом сроке начала войны – весна 1941 года.

Сведения о сроках начала войны после вывода из нее Англии, как мы уже знаем, являлись дезинформацией. Разведка получила сведения о неком решении о войне Гитлера, но точное его описания, масштабы действия и сроки остались неизвестными.

7.01.41 г. генерал В.Тупиков узнал, что «имеющиеся в Германии источники в большинстве не располагают серьезными возможностями добывания документальных данных о ВС Германии'.

Во второй половине марта 1941 года В.Тупиков направил в Москву «Доклад о боевом и численном составе развернутой германской армии и ее группировке по состоянию на 15.3.41 г.». Доклад содержал более 100 листов машинописного текста, 30 схем организационных структур частей германских ВС, схему группировки войск, схемы организации немецкого армейского корпуса, сводные таблицы боевого состава артиллерийских частей вермахта и т.д.

В Москве доклад В.Туликова был незамедлительно обработан. На его основе в апреле 1941 года подготовлена «Разведывательная сводка по Германии» и направлена в Наркомат обороны, ГШ и командующим западными военными округами.

Во второй половине апреля был получен от Тупикова очередной доклад о «Группировки германской армии по состоянию на 25.4.41 г.».

Анализируя состояние советско-германских политических отношений на фоне визита в Москву министра иностранных дел Японии, В.Тупиков сообщает, что вопрос столкновения Германии и СССР [này] "câu hỏi сроков, и сроков не столь отдаленных», так как германское руководство, инициировавшее открытую антисоветскую пропагандистскую кампанию, не может «на долгий период планировать устойчивость германо-советских отношений на антисоветской основе».

Оценивая подготовку вермахта к войне против СССР, Тупиков обратил внимание начальника РУ на то, что «группировка германской армии с осени 1940 года неизменно смещается на восток. Сейчас на востоке — Восточная Пруссия, Польша, Румыния — до 118–120 дивизий. Качественное состояние ВС… сейчас пребывает в зените и рассчитывать, что оно продержится на этом уровне долгое время, у руководителей рейха нет оснований, так как уже теперь чувствуется, что малейшие осложнения, намекающие на возможную затяжку войны, вызывают острую нервозность среди широких слоев населения».

Особую ценность представляла графическая «Схема возможных вариантов действий Германии против СССР», которую Тупиков сам исполнил и прислал в РУ. Один из трех представленных Тупиковым вариантов действий немецких войск отражал замысел германского командования нападения на СССР.

На основании имевшихся в его распоряжении сведений В.Тупиков пришел к выводам, о которых сообщил начальнику военной разведки:
«1. В германских планах СССР фигурирует как очередной противник.
2. Сроки начала столкновения — возможно более короткие и, безусловно, в пределах текущего года».
9 мая 1941 года генерал В.Тупиков доложил наркому обороны Тимошенко и начальнику ГШ Жукову о плане возможных действий немецкой армии против СССР. В докладе указывалось, что разгром КА немцы планируют провести в 1–1,5 месяца с выходом на меридиан Москвы. [Естественно, что высшие военноначальники не могли даже представить, что так можно воевать и посчитали все это дезинформацией или бредом.]

С января по март 1941 года данные о подготовке нападения Германии на СССР, о наращивании группировки немецких войск вдоль советских границ поступали в Центр от военных разведчиков из Венгрии, Румынии, Германии, Франции, Ирана и Японии.

20 tháng 1940 năm начальник РУ ГШ КА подготовил Báo cáo в Народный Комиссариат обороны СССР, в Совет Народных Комиссаров и ЦК ВКП(б) «Высказывания… и варианты боевых действий германской армии против СССР»

«Большинство агентурных данных, касающихся возможностей войны с СССР весной 1941 г., исходит из англо-американских источников, задачей которых на сегодняшний день… является стремление УХУДШИТЬ отношения между СССР и Германией. Вместе с тем, …краткое изложение всех имеющихся агентурных данных за период июль 1940—март 1941 г. заслуживают в некоторой своей части серьезного внимания… Из всех высказываний, полученных нами в разное время, заслуживают внимания следующие:

1. Геринг якобы согласен заключить мир с Англией и выступить против СССР.

2. Японский военный ВАТ [военный атташе] передает, что якобы Гитлер заявил, что после быстрой победы на западе он начинает наступление против СССР.

3. В Берлине говорят о каком-то крупном разногласии между Германией и СССР. В связи с этим в германском посольстве говорят, что после Англии и Франции наступит очередь за СССР…

...14. Столкновение между Германией и СССР следует ожидать в мае 1941 г… Никто не реагирует одобрительно на эти планы. Считают, что распространение войны на СССР только приблизит конец национал-социалистического режима. Это мнение высказывает и племянник Браухича…

Из наиболее вероятных вариантов действий, намечаемых против СССР, заслуживают внимания следующие:

1. Вариант №1 по данным анонимного письма, полученного нашим полпредом в Берлине от 15.12.40 г.:«…основное направление удара: а) от Люблина по Припяти до Киева; б) из Румынии между Яссы и Буковиной в направлении Тетерев, и в) из Восточной Пруссии на Мемель, Виллинг, Березина и далее вдоль Днепра на Киев»; [очень похоже на немецкую дезинформацию];

2. Вариант №2 по данным КОВО от декабря 1940 г.:«…Три главных направления удара: а) из Восточной Пруссии в направлении Литвы, Латвии и Эстонии…; б) через Галицию и Волынь… Группа войск 2-го и 3-го направлений окружает войска противника в МалоПольше. На остальном участке наносятся вспомогательные удары на фронтальном направлении с целью очищения всей остальной территории…»

3. Вариант №3 по данным нашего агентурного донесения на февраль 1941г.:«…Для наступления на СССР создаются три армейские группы: 1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бок наносит удар в направлении Петрограда, 2-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рунштудт — в направлении Москвы и 3-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееб — в направлении Киев. Начало наступления на СССР ориентировочно 20 мая».

Кроме этих документов, по данным других источников, известно, что план наступления против СССР будет заключаться в следующем:

а) после победы над Англией Германия, наступая против СССР, предполагает наносить удар с двух флангов: охватом со стороны севера (имеется в виду Финляндия) и со стороны Балканского полуострова;

б) коммерческий директор германской фирмы «Тренча майне лимитид» заявил, что нападение на СССР произойдет через Румынию…;

д) по сообщению нашего ВАТ из Берлина, по данным вполне авторитетного источника, начало военных действий против СССР следует ожидать между 15 мая и 15 июня 1941 г.

Đầu ra:

1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

2. Tin đồn и документы, говорящие о неизбежности весной этого года войны против СССР необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки». Более подробно на сайте http://www.e-reading.club/chapter.php/1004944/66/Martirosyan_Arsen_-_Tragediya_1941_goda.html)

Может быть, кто-то и попытался бы из Доклада выбрать из нескольких «фантастических» один реальный вариант войны Германии с СССР, доработав имеющуюся информацию. Но ГШ думал другими категориями и этим сведениям «цена была грош». Кроме того, в сообщениях «были засвечены заклятые друзья» СССР. Поэтому разведсведениям особо не верили.

Как правильно отмечал генерал В.Тупиков:«имеющиеся в Германии источники… не располагают… возможностями добывания документальных данных о ВС Германии». Совершенно верно, мы не видим в материалах доклада ни варианта окружения войск ЗапОВО, ни молненосных действий мото-бронетанковых соединений, ни распределения германских войск по направлениям с определением основных направлений ударов. Удары на Петербург, Москву, Киев - слишком абстрактны.

Назвав примерный срок нападения Германии «где-то в мае - июне» выдается ли «Великая тайна» Гитлера, узнав которую СССР сразу победит? Маловероятно. Может быть в других донесениях есть более подробная информация?


Во второй половине июня 1941 года РУ и Управление внешней разведки НКГБ были подготовили два документа. Их содержание значительно расширяет сложившееся представление о том, какие сведения о подготовке Германии к нападению на СССР удалось добыть советской разведке накануне Великой Отечественной войны.

Первый документ, подготовленный в НКГБ, называется «Календарь сообщений агентов берлинской резидентуры НКГБ СССР… за период с сентября 1940 по 16 июня 1941 года». «Календарь…», судя по дате, имеющейся на нем, был составлен 20 июня, то есть приблизительно за 40 часов до нападения Германии на СССР.

Второй документ озаглавлен «Danh sách донесений военной разведки о подготовке Германии к войне против СССР (январь — июнь 1941 года)». На «Перечне…» нет даты его исполнения, но можно предположить, что он разработан в конце июня.

По форме и содержанию «Календарь…» и «Перечень…» в чем-то похожи друг на друга, а в тоже время отличаются. «Календарь…» построен по типу противоречивости разведсообщений и отражает позицию Берии. «Перечень…» построен по типу доклада Голикова от 20.03.41 г. и содержит только те сообщения, в которых говорится о возможности войны Германии с СССР. Поскольку не приводятся промежуточные сообщения, то трудно судить о том была ли в этих сообщениях такая же противоречивость, которая отмечается в «Календаре…». Вероятно, оба документа подготовлены по одному заданию, а заказчиком мог быть руководитель, которому подчинялись НКГБ и РУ. Таким человеком являлся И.Сталин.

«Календарь сообщений агентов берлинской резиндентуры НКГБ СССР «Корсиканца» и «Старшины» о подготовке Германии к войне за период с 6 сентября 1940 г. по 16 июня 1941 г.»20.06.1941
В статье приводятся сообщения только с начала 1941 года. Из разведсообщений удален текст не относящейся к рассматриваемой теме. Подробнее с «Календарем…» можно ознакомиться по адресу: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012019 .

07.01.41 г. «Корсиканец» - В кругах, группирующихся вокруг «Херрен клуба», нарастает мнение, что Германия проиграет войну и в связи с этим нужно договориться с Англией и Америкой с тем, чтобы повернуть vũ khí về phía đông.

[Достаточно опасная tin tức – против трех держав СССР было не выстоять. Приходилось снова, как в 1939 года СССР «лавировать», не допуская ошибки.]

07.01.41 г. «người cai» - В штабе авиации Германии дано распоряжение начать разведывательные полеты над советской территорией с целью фотосъемки всей пограничной полосы. В сферу разведывательных полетов включается и Ленинград. Позиции Геринга все больше склоняются к заключению соглашения с Америкой и Англией...

09.01.41 г. «Корсиканец» - Военно-хозяйственный отдел Имперского статистического управления получил от ОКВ распоряжение о составлении карт промышленности СССР.

04.02.41 г. «Корсиканец» - Предстоит немецкое наступление на Балканах, которое уже подготовлено. В связи с балканской акцией отношения между Германией и Советским Союзом обострятся.

06.02.41 г. «người cai» - Штаб авиации решил начать в марте балканскую акцию. За последние три недели немецкие войска перебрасываются в Болгарию.

Из дневника Гебельсса:"22 февраль 1941 (Сб.) "Настроения в США развиваются в направлении войны. Теперь про это говорят открыто, даже в высших кругах..."

01.03.41 г. «Корсиканец» - Комитет закончил составление расчетов об экономическом эффекте антисоветской акции [о войне] с отрицательными выводами. Распоряжение о разработке расчетов исходит не от ОКВ, а от Риббентропа или даже Гитлера. Составление всех расчетов должно быть закончено к 1 мая.

Март 1941 г. «người cai» - Операции германской авиации по аэрофотосъемкам советской территории проводятся полным ходом. Немецкие самолеты действуют с аэродромов в Бухаресте, Кенигсберге и из Северной Норвегии — Киркенес. Съемки производятся с высоты 6000 м. В частности, немцами заснят Кронштадт. Геринг является главной движущей силой в разработке и подготовке войны против Советского Союза.
[А Гитлер, то за войну или против?]

Март 1941 г. «Корсиканец» - Решен вопрос о военном выступлении против Советского Союза весной этого года с расчетом на то, что русские не смогут поджечь при отступлении еще зеленый хлеб и немцы воспользуются этим урожаем… Выступление намечено на 1 мая. Военное выступление Германии против СССР является уже решенным вопросом. Ural, по их расчетам, может быть достигнут в течение 25 дней. [Продвижение германских войск за 25 суток до Урала – после рассмотрения такого сообщения военными специалистами ГШ – следует проверять донесения этого источника].

20.03.41 г. «Корсиканец» - Работы по вычислению экономической эффективности антисоветской акции продолжаются… В Бельгии, помимо оккупационных войск, находится только одна активная дивизия, что является подтверждением, что военные действия против Британских островов отложены…

24.03.41 г. «người cai» - штаб авиации ведет интенсивную подготовку против СССР. Составляются планы бомбардировки важнейших объектов. Разработан план бомбардировки Ленинграда, Выборга, Киева. В штаб авиации регулярно поступают фотоснимки городов и промышленных объектов. Германский авиационный атташе в Москве выясняет расположение советских электростанций, лично объезжает на машине районы расположения электростанций. В генеральном штабе авиации среди офицеров существует мнение, что военное выступление Германии против СССР приурочено на конец апреля или начало мая… Имеется лишь 50% шансов за то, что это выступление произойдет, все это вообще может оказаться блефом.

28.03.41 г. «người cai» - Немецкое командование ведет подготовку клещеобразного удара с юга — из Румынии, с одной стороны, и через Прибалтику, а возможно, через Финляндию — с другой. Этот маневр будет предпринят с тем, чтобы отрезать Советскую Армию, как это было сделано в свое время во Франции.

02.04.41 г. «người cai» - Штаб германской авиации полностью разработал и подготовил план нападения на Советский Союз. Авиация концентрирует свой удар на железнодорожные узловые пункты центральной и западной части СССР, электростанции Донецкого бассейна, предприятия авиационной промышленности г.Москвы. Авиационные базы под Краковом являются основным исходным пунктом для нападения на СССР. Созданы две армейские группы, которые намечены для операций против СССР. Геринг занимает явный курс на войну против СССР, и для него нежелательны сообщения, указывающие на рискованность и нецелесообразность этой авантюры. Геринг при последней встрече с Антонеску потребовал 20 дивизий для участия в антисоветской акции. В Румынии немецкие войска сконцентрированы на советской границе. Немцы считают слабым местом обороны СССР наземную службу авиации, и поэтому надеются путем интенсивной бомбардировки аэродромов сразу же дезорганизовать ее действия. Вторым несовершенным звеном обороны считают службу связи авиации Красной Армии в силу тяжеловесности, излишнего радирования и сложности ключей. Воздушный штаб подготавливает нападение на Югославию, которое должно последовать в ближайшее время. Для этого штаб авиации с русского вопроса временно переключился на Югославию, этим самым вызывается опасение, что момент акции против СССР может быть упущен.

02.04.41 г. «Корсиканец» - …Вопрос о вооруженном выступлении против СССР решен. 10 апреля будет опубликовано распоряжение о прекращении частных поставок по железным дорогам. Антисоветская кампания начнется 15 апреля.

07.04.41 г. «Корсиканец» - Немцы эвакуировали Мемель. Познань и города Силезии объявлены зонами военной опасности первой очереди. Из Генерал-Губернаторства заканчивается эвакуация женщин и детей.

14.04.41 г. «người cai"- Военная подготовка проводится Германией нарочито заметно в целях демонстрации своего военного могущества. Гитлер является инициатором плана нападения на Советский Союз, считая, что предупредительная война с Союзом необходима ввиду того, чтобы не оказаться перед лицом более сильного противника. Началу военных действий должен предшествовать tối hậu thư Советскому Союзу с предложением о присоединении к Пакту трех. Начало осуществления плана увязывается с окончанием войны с Югославией и Грецией… Чтобы сделать Англию более сговорчивой, необходимо отторгнуть Украину от Советского Союза. Захват Украины принудит Англию пойти на уступки.
В случае необходимости возможно заключение мира с Англией даже ценой принесения в жертву нацизма, а при неудаче в войне с СССР — и самого Гитлера, чтобы «устранить» препятствия к объединению цивилизованного мира против большевизма. Япония и Италия якобы не посвящены в эти антисоветские планы.

17.04.41 г. «người cai"- В связи с успешным продвижением немецких войск в Ливии африканские победы стоят в центре внимания. Настроение кругов, ратующих за нападение на Советский Союз, несколько утихло, так как они получили новые надежды выиграть войну с Англией. Однако ГШ с прежней интенсивностью проводит подготовительные работы для операций против СССР, выражающиеся в детальном определении объектов бомбардировок. В ГШ сухопутной армии часть генералов являются зачинщиками и приверженцами антисоветской акции. К последним относится также Браухич. Племянник Браухича сказал, что пора кончить борьбу между народами Европы и надо объединить усилия против Советского Союза. Подобные идеи исходят от Браухича и заимствованы у него его молодым родственником. Основной фигурой, движущей антисоветские планы немецкой военщины и части буржуазии, является Геринг. В противовес ему Риббентроп является противником этих планов. Разногласия между Герингом и Риббентропом зашли так далеко, что переросли в личную неприязнь между ними.

[Это была дезинформация, распространение которой имеет цель создать мнение у руководства СССР о разногласиях у руководителей Германии в вопросе войны с СССР.]

24.04.41 г. «người cai» - Немецкая разведка установила, что производство артиллерийской амуниции в основном сосредоточено в районе Ленинграда. В настоящее время генштаб авиации почти полностью прекратил разработку русских объектов и интенсивно ведет подготовку к акции, направленной против Турции, Сирии и Ирака, в первую очередь. Акция против СССР, кажется, отодвинута на задний план, в генштаб больше не поступают фотоснимки советской территории, сделанные с немецких самолетов.

30.04.41 г. «người cai"- Вопрос о выступлении Германии против Советского Союза решен окончательноначало его следует ожидать со дня на день.
Риббентроп, который до сих пор не является сторонником выступления против СССР, зная твердую решимость Гитлера в этом вопросе, занял позицию сторонников нападения на СССР. Подтверждается сообщение «Грегора», что вопрос о выступлении против Советского Союза считается решенным. В штабе авиации возросла активность сотрудничества между германским и финским ГШ по разработке оперативных планов против СССР. Румынский, венгерский и болгарский штабы обратились к немцам с просьбой о срочной доставке противотанковой и зенитной артиллерии, необходимой им в случае войны с Советским Союзом.

Май 1941 г. «Корсиканец» - На совещании ответственных референтов Министерства хозяйства референт прессы Кроль в докладе заявил:«...От СССР будет потребовано выступление против Англии на стороне держав «оси». В качестве гарантии будет оккупирована Украина, а возможно, и Прибалтика».

Май 1941 г. «người cai» - Необходимо серьезно предупредить Москву о всех данных, указывающих на то, что вопрос о нападении на Советский Союз является решенным, выступление намечено на ближайшее время, и немцы этой акцией хотят решить вопрос «фашизм или социализм» и, естественно, подготавливают максимум возможных сил и средств. В штабе германской авиации подготовка операции против СССР проводится самым усиленным темпом. Все данные говорят о том, что выступление намечено на ближайшее время. В разговорах среди офицеров штаба часто называется дата 20 мая как дата начала войны. Другие полагают, что выступление намечено на июнь. В начале Германия предъявит Советскому Союзу ультиматум с требованием более широкого экспорта в Германию и отказа от коммунистической пропаганды. В качестве гарантии этих требований в промышленные районы и хозяйственные центры и предприятия Украины должны быть посланы немецкие комиссары, а некоторые украинские области должны быть оккупированы немецкой армией. Предъявлению ультиматума будет предшествовать «война нервов» в целях деморализации Советского Союза. В последнее время подготовку войны с СССР немцы стараются сохранить в полном секрете… Несмотря на ноту Советского правительства, германские самолеты продолжают полеты на советскую сторону с целью аэрофотосъемки. Теперь фотографирование происходит с высоты 11 тыс.м… Антонеску направил меморандум Гитлеру и Герингу, в котором доказывает необходимость нападения Германии на СССР весной этого года.

11.05.41 г. «người cai"- Флот № 1 германской авиации предназначен для действий против СССР в качестве основной единицы. Находится он пока еще на бумаге, за исключением соединений ночных истребителей, противозенитной артиллерии и отрядов, тренирующихся специально в «бреющих полетах». Однако это не значит, что он не готов к выступлению, так как по плану все налицо — организация подготовлена, самолеты могут быть переброшены в кратчайший срок. До сего времени центром расположения 1-го воздушного hạm đội был Берлин...

14.05.41 г. «người cai"- Планы в отношении Советского Союза откладываются, немецкими руководящими инстанциями принимаются меры для сохранения их последующей разработки в полной тайне. Немецким военным атташе за границей, а также послам дано указание опровергать слухи о военном столкновении между Германией и СССР. В поступающих из Швеции и Финляндии докладах постоянно указывается, что шведские промышленные круги заинтересованные в советских заказах, все время оказывают на шведскую и финскую политику влияние в пользу сохранения мира с Советским Союзом. В штабе авиации опубликован приказ ОКВ, датированный 7 мая. В приказе говорится, что стратегические планы и предварительные разведывательные мероприятия стали известны врагу.

Май 1941 г. «Корсиканец» - В Министерстве хозяйства приказ ОКВ связывается с антисоветскими планами Германии, которые стали известны русским.

Май 1941 г. «người cai"- Затормаживание выполнения антисоветских планов Германии в штабе авиации объясняют трудностями и потерями в войне с англичанами на африканском фронте и на море. Круги авторитетного офицерства считают, что одновременные операции против англичан и против СССР вряд ли возможны. Наряду с этим подготовительные работы против СССР в штабе авиации продолжаются.

Из дневника Гебельсса:"31 мая. «Операция «Барбаросса» развивается. Начинаем большую маскировку. Мобилизуется весь государственный и военный аппарат. Об истинном ходе вещей осведомлено лишь несколько человек. Я вынужден направить все министерство по ложному пути, рискуя, в случае неудачи, потерять свой престиж... 14 дивизий направляется на запад. Понемногу развертываем тему вторжения [имеется в виду в Англию]. Я приказал сочинить песню о вторжении, новый мотив, усилить использование английских радиопередач, инструктаж рот пропаганды по Англии и т. п. На все дано две недели...
7 июня. «Мы форсируем тему вторжения. Пока не видно настоящего успеха. Все молчат..."


09.06.41 г. «người cai"- Tuần tới напряжение в русском вопросе достигнет наивысшей точки, и вопрос о войне окончательно будет решен. Германия предъявит СССР требование о предоставлении немцам хозяйственного руководства на Украине и об использовании советского военного флота против Англии. Все подготовительные военные мероприятия, составление карт расположения советских аэродромов, сосредоточение на балканских аэродромах германской авиации должны быть закончены к середине июня. Все начальники аэродромов в Генерал-Губернаторстве и в Восточной Пруссии получили задания подготовиться к принятию самолетов. Спешно оборудуется большой аэродром в Инстербурге. Сформировано будущее административное управление оккупированной территории СССР во главе с Розенбергом.

11.06.41 г. «người cai» - В руководящих кругах германского Министерства авиации и в штабе авиации утверждают, что вопрос о нападении на Советский Союз окончательно решен. Главная штаб-квартира Геринга переносится из Берлина предположительно в Румынию. 18 июня Геринг должен выехать на новую штаб-квартиру.

Июнь 1941 г. «Корсиканец» - Произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений будущих округов оккупированной территории СССР: для Кавказа — Аммон, один из руководящих работников НСДАП в Дюссельдорфе; для Киева — Бурандт, бывший сотрудник Министерства хозяйства; для Москвы — Бургер, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом. Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен Шлоттерер, начальник иностранного отдела Министерства хозяйства. Подлежащая оккупации территория должна быть разделена на три части, из которых одной должен заправлять наместник Кауфман. В Министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, назначенных для «оккупированной территории СССР», выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».

Của дневника Гебельсса:«Большая сенсация. Английские радиостанции заявляют, что наше выступление против России просто блеф, за которым мы пытаемся скрыть наши приготовления к вторжению в Англию. В этом и была цель маневра... Русские, кажется, еще ничего не предчувствуют. Во всяком случае, они развертываются таким образом, что совершенно отвечают нашим желаниям: густомассированные силы — легкая добыча для пленения... Я даю Винкелькемперу секретное поручение передать по радио на иностранных языках английское мнение о вторжении [в Англию] и неожиданно на середине прервать эту передачу. Как будто в передачу вмешались ножницы цензуры." В пятницу, 13 июня, статья Геббельса о вторжении появляется в «Фелькишер беобахтер». Все идет по расписанию: ночью номер газеты конфискуется.

Của дневника Гебельсса 15 июня 1941 года: ...Опровержение ТАСС, по мнению фюрера, лишь результат страха. Сталин дрожит перед наступающими событиями. С его фальшивой игрой будет покончено. Мы используем сырьевые ресурсы этой богатой страны. Надежда англичан уничтожить нас путем блокады тем самым окончательно не оправдалась, и после этого лишь начнется настоящая подводная война. Италия и Япония получат теперь сообщения, что мы намереваемся в начале июля предъявить России определенные ультимативные требования. Об этом заговорят повсюду. Тогда опять в нашем распоряжении окажется несколько дней. О всей широте намеченной операции дуче еще полностью не информирован. Антонеску знает немного больше. Румыния и Финляндия выступают вместе с нами... Я должен теперь подготовить все самым тщательным образом. Необходимо, невзирая ни на что, дальше распространять слухи: мир с Москвой, Сталин едет в Берлин, вторжение в Англию предстоит в ближайшее время, чтобы завуалировать всю обстановку, какова она есть на самом деле."

16.06.41 г. «người cai"- Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребители, находится уже на венгерских аэродромах.

Понятна довольно резкая резолюция Сталина на сообщении «Старшины», после многочисленных противоречивых сообщений: "Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации... Это не "источник", а "дезинформатор" И.Ст"

П.Фитин [бывший начальник разведки НКГБ] рассказывал о вызове к Сталину 16.06.41 по поводу указанного донесения:«…В кабинете Сталин был один. Когда мы вошли [с Меркуловым], он сразу обратился ко мне:«Начальник разведки, не надо пересказывать спецсообщение, я внимательно его прочитал. Доложите, что за источники это сообщают, где они работают, их надежность и какие у них есть возможности для получения столь секретных сведений. Я подробно рассказал об источниках информации. Сталин ходил по кабинету и задавал различные уточняющие вопросы…Сталин долго ходил. Далее он сказал:«Идите, все уточните, еще раз перепроверьте эти сведения и доложите мне». Указанный эпизод также показывает, что Сталин пытался разобраться в событиях, о которых говорилось в сообщениях разведчиков. Кроме того, в описании событий не упоминается о разносе Меркулову или Фитину. Вероятно, Сталин выразил свое отношение только в резолюции.

Из дневника Гебельсса:«17 июня. Маскировка в отношении России достигла кульминационного пункта. Мы наполнили мир потоком слухов, так что самому трудно разобраться... Наш новейший трюк: мы намечаем мирную конференцию с участием России."

«Перечень донесений военной разведки (январь-июнь 1941 G. "
В разных сообщениях имеется одна и та же дата. Вероятно, приводится дата поступления сообщений в Центр. Более подробно в статье (http://istmat.info/node/11581).

«A.G.» Февраль 1941 года - СССР полностью будет подготовлен к войне в 1942 г., а Германия к этому времени может истощиться.

«Хлопов»
08.01.41 - Ассистент американского ВАТ в Германии в разговоре с нашим помощником ВАТ сказал: «Мы имеем сейчас сведения от очень достоверных источников о том, что Германия готовится начать войну против СССР. Точно срок не указывается, но подчеркивается, что сведения достоверны».
13.03.41 - Высказывание ВАТ Швеции. Опасность нападения Германии на СССР нарастает: Переброски германских войск к границе СССР продолжаются. В Германии усиливается пропаганда против СССР. Обостряются противоречия между Германией и СССР по балканскому вопросу.

«Savva» (полковник Яковлев)
26.02.41 - Немецкие войска в Румынии предназначены для действий против СССР... Увеличился поток «туристов» в Финляндию и воинских транспортов в Словакию и Галицию. Перебрасываются в основном механизированные части.
22.03.41 - По сообщению работников министерства торговли, 20 марта немцами отдано секретное распоряжение приостановить выполнение заказов для СССР промышленностью Протектората. Атташе югославского торгового агентства показывал марки Украинской народной республики. подготовленные немцами. В Кракове генерал Войцеховский формирует славянский антибольшевистский полк.
24.03.41 - По непроверенным сведениям, срок выступления против СССР - 15 апреля. Прекращение выполнения наших заказов в Протекторате подтверждается.

«Arnold» - 27.03.41 - Румын передал Югославу, что Германия выступит против СССР если не в мае, то в августе 1941 г.

«Маро»
04.03.41 - В этом году Германия выступит против СССР.
27.03.41 - Создаваемая немцами группировка войск на Балканах направлена главным образом против Украины, которая должна стать продовольственной и нефтяной базой Германии на случай затяжной войны с Англией.
21.06.41 - По достоверным данным, нападение Германии на СССР назначено на 22 июня 1941 года.
На бланке донесения сохранилась якобы резолюция Сталина:«Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его». Резолюция без подписи и выполнена красными чернилами. И.Сталин, ставил резолюции цветными карандашами. Вероятно, это резолюция Берии.

«Mars» (полковник Н.Ляхтеров)
01.03.41 - Выступление немцев против СССР в данный момент считают все немыслимым до разгрома Англии. Военные атташе Америки, Турции и Югославии подчеркивают, что германская армия в Румынии предназначена в первую очередь против английского вторжения на Балканы и как контрмера, если выступят Турция и СССР. После разгрома Англии немцы выступят против СССР.
04.03.41 - Крупный венгерский чиновник слышал от немецких офицеров, что уже в этом году Германия выступит против СССР.
13.03.41 - ВАТ в Будапеште был приглашен в военное ведомство Венгрии, где ему было сообщено о том, что среди дипломатического корпуса распространяются ложные слухи о подготовке Германии, Венгрии и Румынии к нападению на СССР, о мобилизации в Венгрии и посылке большого количества войск на советско-венгерскую границу. Венгерский представитель заявил, что эти слухи распространяются английской разведкой, и предложил советскому ВАТ лично убедиться в несостоятельности этих данных и совершить поездку в район Карпатской Украины. ВАТ направил в Москву донесение, в котором изложил содержание переговоров… Уведомил начальника РУ о том, что он договорился с военным министерством о поездке в Карпатскую Украину с 17 по 20 марта. В поездку ВАТ отправился вместе со своим помощником. [Поскольку нет других уточнений в « Перечне…», то значит сведения не подтвердились.]

«Диксен» - 02.03.41 - Посланнику в Белграде в министерстве иностранных дел сообщили, что нацистская партия и армия пришли к соглашению о целесообразности в скором времени начать наступление против СССР. Посланник оценивает как немецкую пропаганду, сфабрикованную для балканских правительств.
«Софокл» (полковник А.Самохин) - 09.03.41 - От министра двора в Белграде известно, что германский ГШ отказался от атаки английских островов. Ближайшей задачей поставлено - захват Украины и Баку. К этому подготавливаются сейчас Венгрия, Румыния и Болгария.

«Bart» - 24.03.41 - Здесь открыто говорят о войне с СССР. Призванные отправляются к нашей границе. На днях призываются лица в возрасте до 50 лет. В Кенигсберг прибывают с Запада новые части.

«Томаш»
24.03.41 - За последние полторы недели мастера не дают прохода, преследуя нагло. Получено указание задерживать отправку оборудования по заказам СССР. До 15 апреля должен окончательно решиться вопрос о походе немцев на Восток.
26.03.41 - Прекращен прием всех грузов на Перемышль, за исключением снаряжения, продовольствия и фуража. Подтвердили из другого источника подготовку похода немцев на Восток.

«ban bồi thẩm» - 25.03.41 - Наступление немцев на Англию может провалиться… Имеется второй план наступления на Ближний Восток. С СССР Германия считаться не будет, так как КА продемонстрировала свою слабость в Польше и в Финляндии.

«Doge» - 17.01.41 - В военных и дипломатических кругах говорят, что после поражения Англии или заключения с нею мира ближайшим врагом Германии будет СССР. Нападение – март 1941 года.
Первая половина марта 1941 года - Гитлер обосновывает план захвата Украины следующими мотивами: создание 50-миллионного украинского государства разрешило бы проблему обеспечения питанием Европы. Этот план поддерживают приверженцы Гитлера… Военные не одобряют такого плана, т.к. это приведет к кровопролитной войне, которая неизвестно чем закончится. Некоторая достоверность существования такого плана подтверждается поддержкой украинцев в Генерал-губернаторстве.

«Ещенко» (полковник Г.Еремин)
12.03.41 - Намечалась переброска немцев в Болгарию 27-28 февраля 1941 г., но был приказ из Берлина, чтобы часть войск, которую намечены для переброски в Болгарию, направить в Молдавию. В Молдавии и Буковине большое скопление немцев. В немецких кругах говорят: «Мы будем защищать Румынию и Болгарию от Англии и СССР».
15.03.41 - Адвокат Сакар сообщил, что немцы якобы полностью меняют свой план и собираются наступать против СССР. Мы, говорят немцы, заберем у СССР хлеб, уголь, нефть. Главный штаб румынской армии вместе с немцами занимается разработкой плана войны против СССР. Наступление через 2-3 месяца.
24.03.41 - Данные ABC [позывной разведчика]: при встрече Антонеску с Герингом обсуждали вопрос о роли Румынии в предстоящей войне с СССР. В Берлине широко распространены слухи о неизбежности войны. Здесь утверждается, что КА слаба, что вторжение до Москвы и Урала не составит трудностей для немцев. Если будет война, Англия не будет помогать СССР. В настоящее время из Франции к границе с СССР перебрасывается громадное количество вооружения.
24.03.41 - В ходе встречи Антонеску с Герингом в Вене обсуждался вопрос о роли Румынии в предстоящей войне Германии против СССР. Геринг дал Антонеску ряд указаний по согласованию плана мобилизации румынских армий с планами мобилизации немецкой армии, имея в виду генеральный план войны с СССР. Считают, что война должна начаться в мае 1941 г.
24-25 марта у Антонеску было совещание, на котором последний предлагал свои услуги для борьбы против СССР. Немецкий офицер Херберт сказал: «Красные - собаки. Скоро у нас с ними будет расчет. Мы отберем у них Украину».
25.03.41 - «Гофман сообщил, что он несколько дней назад имел разговор с Антонеску, который сказал, что еще в январе этого года он был посвящен в план войны Германии против СССР».
25.03.41 - СССР - закулисный враг Германии. СССР пытается всеми силами продлить войну, и есть опасность, что продвижение на юго-восток немецких армий подвергнется фланговому удару КА. Кризис с продуктами питания заставляет отнять Украину. Основная причина войны - возможный переход СССР на сторону Англии.
26.03.41 - Румынский ГШ имеет точные сведения о том, что на территории Восточной Пруссии и Польши готовятся 80 дивизий для наступления на Украину. Румыны намерены вместе с немцами участвовать в войне против СССР, чтобы получить Бессарабию.
26.03.41 - Имеются слухи о предстоящем конфликте между Германией и СССР. Антонеску при посещении Берлина 1.01.41 был посвящен в план войны Германии против СССР. И об этом был детальный разговор при встрече Антонеску с Герингом в Вене.
26.03.41 - Ожидается выступление Германии на Украину через 2-3 месяца, одновременно выступят балтийские страны, где немцы ожидают восстание против СССР.

Hết phần 1
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

132 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +17
    Tháng Bảy 12 2017
    "Наш новейший трюк: мы намечаем мирную конференцию с участием России." ...ничего никому не напоминает эта фраза гебельсса в нынешнем времени?
    .... подробная фактами статья... кому - всё вновь, кому - освежит память... считаю полезно читать и знать ХОТЯ БЫ основные цифры и даты... статье +
    1. +2
      Tháng Bảy 12 2017
      а Сталин все «проспал».
      Вот с этим я не согласен. Достаточно послушать речь Сталина на съезде ВКПб в 1939 году. Он четко говорит, что война будет.
  2. +4
    Tháng Bảy 12 2017
    29.08.39 . Сталину тогда удалось предотвратить создание англо-франко-германского союза.

    Легко предотвращать то, чего не могло быть в принципе: во-первых, наказание Франции за позор поражения Германии в ПМВ и возвращение утраченных земель были краеугольным камнем реваншистской политики Гитлера. Франция была безусловной целью вторжения и знала и смертельно боялась этого.

    Во-вторых: война с Польшей была запланирована vào mùa xuân 1939 г . Что автоматически приводило к войне с Францией и Англией. Какое же предотвращение могло быть в tháng tám 1939?
    1. +6
      Tháng Bảy 12 2017
      Trích dẫn: Olgovich
      Франция была безусловной целью вторжения и знала и смертельно боялась этого.

      Далеко не факт. Военный потенциал Франции в 1939 году превосходил немецкий. Другое дело, как им распорядилось правительство. Тот случай, когда демократический способ управления страной стал причиной , в конечном итоге, поражения в войне, не единственным, разумеется. Если бы французы и англичане, объявив войну Германии проявили бы активность, то история могла пойти совершенно в ином направлении.
      Trích dẫn: Olgovich
      Во-вторых: война с Польшей была запланирована весной 1939 г . Что автоматически приводило к войне с Францией и Англией. Какое же предотвращение могло быть в августе 1939?

      Англия неоднократно неофициально предупреждала Германию, что объявив войну, воевать не будет. Что было равносильно одобрению начала польской кампании. Если бы в августе Англия подтвердила бы свои гарантии Польше и взяла бы в подельники французов, Гитлер мог бы отменить вторжение в Польшу, что уже случалось. Так что все условия и возможности предотвращения войны до 31.08.1939 года реально были. Не было главного - политической воли, т.е. была воля совершения действий, которые никак не соотносятся с официальной линией Анг. и Фр., так называемая "тактика непрямых действий" в политике, а именно, Польшу "развели" на липовые гарантии специально, чтобы та нарывалась на конфликт с Германией, для выхода Германии в непосредственный контакт с СССР. Попутно хотел выразить непонимание фразы автора статьи - "В докладе указывалось, что разгром КА немцы планируют провести в 1–1,5 месяца с выходом на меридиан Москвы. [Естественно, что высшие военноначальники не могли даже представить, что так можно воевать и посчитали все это дезинформацией или бредом.]". Замечу, что наши военачальники вполне могли это представить, потому как сами (Г.К.Жуков) были сторонниками "глубоких операций". Кроме в штабной игре в январе 1941года отрабатывались действия, направленные на охват значительных оперативных группировок "противника", глубокие прорывы обороны механизированными соединениями во взаимодействии с воздушным десантом. Анализировались действия Германии в польской кампании. Так что, не надо думать, что военная мысль КА ограничивалась опытом 1МВ.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
        1. +6
          Tháng Bảy 12 2017
          Дианочка, здравствуйте звезда ВО yêu yêu yêu Вы как всегда очаровательны в праведном гневе tốt ! Но дело в том что
          Когда же вы лопнете от того дерьма, которое вас переполняет?!
          оно к сожалению в воде не тонет и в огне не горит yêu cầu .
          А по поводу англо-франко-германского союза Вы правы. Он вполне мог состояться, но что-то не срослось. Вполне возможно не смогли договорится о сферах раздела влияния. Так как на Германию возлагалась вся тяжесть ведения БД на Востоке Гитлер видимо и затребовал себе больше, но Англия с Францией из-за своей жадности видимо на уступки не пошли и Гитлер решил этот вопрос по своему. Я полагаю как то так. Хотя как оно было на самом деле мы вряд ли узнаем. Возможно англичане лет через 200 и откроют свои архивы, вот тогда что-то и всплывет. Правда если человечество проживет эти 200 лет...
          Позвольте сударыня замереть в глубоком пардоне... hi yêu
          1. +2
            Tháng Bảy 12 2017
            Trích dẫn: Alex_1973
            Вы как всегда очаровательны в праведном гневе

            Я,конечно,приношу извинение что вклиниваюсь в разговор, но в определении праведного гнева вы заблуждаетесь.
            Слова "праведный" и "гнев",их сочетание, возможно применять только к Богу, человек не может быть праведным в своём гневе.
            1. +13
              Tháng Bảy 12 2017
              Hải ly1982 Hôm nay, 10:44 sáng ↑
              Слова "праведный" и "гнев",их сочетание, возможно применять только к Богу, человек не может быть праведным в своём гневе.
              Да вы что?! А как же постулат о том, что человек создан по образу и подобию Божьему yêu cầu ?! Можете не отвечать, вопрос чисто риторический, да и не стоит флуд в теме разводить. Тема о другом. Такие теологические споры переносятся в личку если что...
              Алекс_1973 Сегодня, 10:18
              Дианочка, здравствуйте звезда ВО love love love
              Алексей и Вам мое с кисточкой! hi yêu Вы не правы по поводу архивов. Вряд ли англичане рассекретят хоть что-то, что бросит тень на них или их политику, это же наглосаксы...
              Позвольте сударыня замереть в глубоком пардоне... hi love
              quý ngài yêu , всемилостливейше дозволяю... lol
              1. Nhận xét đã bị xóa.
                1. +4
                  Tháng Bảy 12 2017
                  Hải ly1982 Hôm nay, 11:05 ↑ Mới
                  Один на божественный язык перешёл, другая на мелкобуржуазный, мельчаете товарищи...
                  А это собственно не вашего ума дело. Общаемся так, как нам нравится. В данном случае тон общения шуточный.
                  П.С. Перестаньте флудить сами и заставлять флудить других, вам на это уже указали.
                  1. Nhận xét đã bị xóa.
      2. +1
        Tháng Bảy 12 2017
        Trích dẫn từ ARES623
        Если бы в августе Англия подтвердила бы свои гарантии Польше и взяла бы в подельники французов, Гитлер мог бы отменить вторжение

        Và cái đó là cái gì?:
        Tháng Tám 25 1939 года был подписан Пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной. Благодаря этому пакту Гитлер отложил нападение на Польшу с 26 августа на 1 сентября.


        И в соответствии с Пактом Англия с Францией объявила войну Германии. А гарантии Польше они дали еще в марте 1939г.
        Но, объявив войну, воевать по-настоящему и, значит, нести потери по-настоящему, не хотели .категорически
        1. +8
          Tháng Bảy 12 2017
          Trích dẫn: Olgovich
          .. объявив войну, воевать по-настоящему и, значит, нести потери по-настоящему, не хотели .категорически.

          Это с кем ещё воевать "thật sự"? С тем, кого сами много лет вскармливали, отдали им деньги Австрии, крупнейшую военную в Европе промышленность Чехословакии, превышающий ВПК Британской империи. Польша для них всегда была разменной монетой и до сих пор ей остаётся. Сами 300 лет назад написали им (полякам) первую в истории конституцию, а самим себе любимым ничего подобного до сих пор не удосужились нарисовать. А зачем, зачем самих себя ограничивать в чём либо? Только своих рабов и холопов следует приструнять а себя всячески ограждать от всевозможных ограничений, так выгоднее.
      3. +6
        Tháng Bảy 12 2017
        К сожалению Вы неправы, военные и Жуков застрелили между волнами (1 и 2) и не умели воевать так, как Вы написали. Не хочется снимать интригу, поэтому больше уточнять не буду. Но это будет только в 3 части на следующей неделе нет времени, сории).
        1. +3
          Tháng Bảy 12 2017
          Trích dẫn từ aKtoR
          К сожалению Вы неправы, военные и Жуков застрелили между волнами (1 и 2) и не умели воевать так, как Вы написали.

          Понял как "застряли между войнами". Верно? Умение воевать приходит на практике. Никакие штабные игры не дадут того, что дает реальная война. И, как показала ВОв, на третий год войны с лучшей армией Европы решения и их реализация наших полководцев были достойны высших оценок. Хотя Ваша категорическая оценка "не умели" приемлема том случае, если Вы сами чего-то практически "наваяли" хотя бы на оперативном уровне. Мертвых львов пинать - заслуга не великая. Надо быть по-сдержанней...ИМХО
          1. +6
            Tháng Bảy 12 2017
            Пинать - это когда клевещут. А когда разбираются в перевранной истории?
            1. +1
              Tháng Bảy 12 2017
              Trích dẫn từ aKtoR
              Пинать - это когда клевещут. А когда разбираются в перевранной истории?

              Не надо вводить народ в заблуждение. "Клевещут" - это значит клевещут, а "пинать" - этот значит устраивать судилище над людьми, которым все читатели ВО обязаны своей жизнью, при невозможности обвиняемым защититься от нападок дилетантов. А если хотите разбираться в превратностях истории, тем более, своей Родины, отнеситесь к историческим личностям с должным уважением и без высокомерия. И помните - Вы живы лишь потому, что они сознательно рисковали своей жизнью, и многие погибли.
              1. +9
                Tháng Bảy 12 2017
                Мы живы потому что нас прикрыли телами миллионы павших бойцов, а не потому, что единицы эти миллионы заставили тупо умереть из-за своего недомысия!
                Я обязана своим двум прадедам и 4-юрному брату, я отдала дань в трех поисковиках.
                А вы только болтун??
                1. 0
                  Tháng Bảy 12 2017
                  Trích dẫn từ aKtoR
                  Мы живы потому что нас прикрыли телами миллионы павших бойцов, а не потому, что единицы эти миллионы заставили тупо умереть из-за своего недомысия!
                  Я обязана своим двум прадедам и 4-юрному брату, я отдала дань в трех поисковиках.
                  А вы только болтун??

                  Я из "тех, кто командовал ротами" и ездил в южную страну не пузо греть, а с другими более рисковыми целями. А Вы, видать, хотите представлять себя святее Папы Римского? Все остальные - менее достойны уважения, особенно те "единицы эти миллионы заставили тупо умереть из-за своего недомысия!"? Да ведь Вы сами-то узкотоннельно мыслите. Не понимаете, что без этих "единиц" сами миллионы ничего бы не "прикрыли". Судя по всему, Вы армейский организм представляете слабовато, хотя имеете амбиции, но явно не по размеру способностей.
                  1. 0
                    6 tháng một 2019
                    Журнал боевых действий артиллерии 33 сд с 22.6 по 31.8.41Описывает период с 22.06.1941 по 31.08.1941 г.
                    Журналы боевых действий. даты создания документа: с 31.08.1941 по 31.08.1941 г.
                    Архив: ЦАМО, Фонд: 325, Опись: 0004591, Дело: 0014, Лист начала документа в деле: 1
                    Авторы документа: 33 сд, капитан Богданов
                    33 сд 16 ск 11 А ПрибОВО, дисл. близ Каунас, штат 12000, примерно наполовину была выведена к границе уже к 20.6.41. Выдержала немецкую 2-х часовую артподготовку и бой с 3.30 22.6. на границе до вечера, по приказу отошла из полуокружения, взорвав мосты, направив (остатки) к Каунасу, уцелевший 2-й эшелон частично на Вильнюс-Полоцк. К 23.6. почти вся артиллерия дивизии осталась без мехтяги, т.к. трактора-тягачи были в большинстве разбиты немецкой артиллерией и авиацией. От артполков, включая полк корпусной артиллерии, подошедший в ходе боя, остались к вечеру 22.6. по одной-две-три боеспособных батареи. По ходу боев на улицах Каунаса и отхода далее за Неман, потом за Вилию у нее осталось (от 2-х дивизионных артполков, дивизиона зениток и артиллерии стрелковых полков) порядка 10 рабочих стволов, которыми она прикрыла переправу через Вилию остатков 7-ми дивизий со штабами и штаба 11 А 26-27.06., когда штаб фронта уже числил 11 А разгромленной и плененной с 25.6., имея при этом связь со штабом 16 ск, который ЯКОБЫ он переподчинил 8 А. За первый день боя артполки израсходовали в среднем 1 штатный БК, имели остатки боезапаса, раненых, остатки топлива, автотехники, и т.п. Но они были без связи, ВСЯ АРМИЯ, гарнизоны Каунаса и Алитуса, др. гарнизоны и спасаемые члены семей. За одно это нужно было не одного нач.штаба СЗФ под трибунал отправить, а пару генералов точно.
                  2. 0
                    6 tháng một 2019
                    В 7.00 22.6.41. командующий 27 А генерал Берзарин письменно донес в штаб СЗФ, что по данным на 6.00 Паланга обстреляна артиллерией, горит, что там идет бой (кто бьется, не указал), и что по Либаве уже произведено 7 авианалетов. Эти данные не отражены ни в разведсводке, ни в боевом донесении штаба СЗФ в НКО. Вопрос - почему? Почему скрыли удар через пограничную Палангу на важнейшую передовую базу Балтфлота и крепость Либаву? в 50 км от границы, по прибрежной дороге, прикрытой только на границе пограничниками? Чтобы немцы по этой дороге пехотой на велосипедах спокойней до Либавы уже 23.6.41. доехали? Почему об этом не знал Жуков при написании донесения утром 22.6.? Днем 22.6., до вылета на ЮЗФ? Почему Паланга вообще никак не была упомянута в документах штаба СЗФ вообще? Потому что в расстрелянном пионерлагере там пионервожатой работала дочь Морозова, командарма 11 армии?
                2. 0
                  Tháng Mười 27 2018
                  Trích dẫn từ aKtoR
                  Я обязана своим двум прадедам

                  Цитирую Вас: "Поступали сведения пяти категорий:
                  1 категория — донесения советских послов из Германии и других европейских стран;
                  2 — донесения резидентов внешней разведки НКГБ;
                  3 — донесения военных атташе, резидентов военной разведки и разведки ВМФ;
                  4 — спецсообщения и разведывательные сводки, подготовленные в НКГБ и РУ КА;
                  5 — донесения агентов разведывательных служб". Дополняю: был еще ряд источников, включая такие ведомства, как НКВТ во главе с Микояном, а также Коминтерн и партийные международные связи, весьма информированные. На наших торговых судах тоже не лапти плавали. В белогвардейской эмиграции тоже люди работали со связями. Ну и связи Литвинова тоже имелись, известной информированной национальности, с которой армяне Микояна постоянно в этом деле соревновались. Сталин имел информации вдесятеро больше Жукова, но НИКОГДА своей информацией с ним не делился, что Жуков ОСОБО отмечает в мемуарах. В частности, от Микояна шли доклады о росте торговли с Германией, оч. нужной СССР. Последний эшелон по мосту в Бресте прошел ИЗ нее на нашу сторону, груженый оч. нужными нашей оборонке СТАНКАМИ - за два часа до начала войны. Видимо, именно на нем проникли диверсанты, снявшие нашу охрану уже ЗАМИНИРОВАННОГО моста и предотвратившие его подрыв, обеспечившие захват немцами важнейшего моста в Бресте и в целом Бреста. СССР оч. нужны были немецкие станки, а немцам - советское продовольствие, и надежда на отсрочку войны умерла у Сталина только при составлении им и Ватутиным Директивы № 2, за подписями Тимошенко и Жукова, 22.6.41. (Жуков уже вылетел в это время в Киев). Советую Вам копнуть источники информации чуть шире - по Микояну и Литвинову прежде всего, и по Коминтерну.
            2. 0
              6 tháng một 2019
              В 7.00 22.6.41. командующий 27 А генерал Берзарин письменно донес в штаб СЗФ, что по данным на 6.00 Паланга обстреляна артиллерией, горит, что там идет бой (кто бьется, не указал), и что по Либаве уже произведено 7 авианалетов. Эти данные не отражены ни в разведсводке, ни в боевом донесении штаба СЗФ в НКО. Вопрос - почему? Почему скрыли удар через пограничную Палангу на важнейшую передовую базу Балтфлота и крепость Либаву? в 50 км от границы, по прибрежной дороге, прикрытой только на границе пограничниками? Чтобы немцы по этой дороге пехотой на велосипедах спокойней до Либавы уже 23.6.41. доехали? Почему об этом не знал Жуков при написании донесения утром 22.6.? Днем 22.6., до вылета на ЮЗФ? Почему Паланга вообще никак не была упомянута в документах штаба СЗФ вообще? Потому что в расстрелянном пионерлагере там пионервожатой работала дочь Морозова, командарма 11 армии?
        2. 0
          Tháng Chín 30 2017
          Гляньте в Википедии "Белостокско-минскую операцию 1941". В правой колонке указаны безвозвратные и санитарные потери сторон. По безвозвратным соотношение: 340 тыс. РККА и 6,5 вермахт. По санитарным тот же ужас, который еще и в том, что у нас не было развернуто НИ ОДНОГО ГОСПИТАЛЯ НИ В ОДНОМ ПРИГРАНИЧНОМ ОКРУГЕ, а у немцев даже в Варшаве польские школы были закрыты под оборудование военных госпиталей ЗАРАНЕЕ. В условиях, когда вермахт только за день 22.06.41. прошел танковыми клиньями от 60 до 70 км по основным направлениям (ж/д и главные шоссе) и люфтваффе за один день завоевало господство в воздухе на глубину 250 км уже 23.06.41., а СССР только 23.06. объявил всеобщую мобилизацию (еще ни Румыния, ни Венгрия, ни Финляндия в войну не вступили), то какими ошибками и гаданиями разведок СССР можно объяснить разгром на границе войск РККА, с 18.06.41. находившимися в состоянии боевой готовности? Войска имели УСИЛЕННОЕ И НЕУСЫПНОЕ боевое охранение от погранцов НКВД - и все равно почти ничего с вермахтом поделать не смогли. СИЛЕН БЫЛ ЧЕРТ, И БЕСЫ НАМИ КОМАНДОВАЛИ, начиная с Тимошенко и Жукова.
        3. 0
          9 tháng một 2019
          К изумлению - оказалось, что первая ПРОТИВОТАНКОВАЯ ГРАНАТА РККА была принята на вооружение только 12 июня 1941 г.!!! См. постановление Совнаркома. За одно это (!) пару укромаршалов Тимошенко-Кулик можно было отдавать под следствие и трибунал. Еще есть несколько РАССЕКРЕЧЕННЫХ НЕДАВНО постановлений Совнаркома 1939-41 гг. по военному строительству, до сих пор не исследованных. Например, по минометам, по ПрибОВО, по УРам, и т.п. Совнарком СССР решал только самые серьезные вопросы, включая лишение генеральских званий. Советую автору отвлечься от подсчета дивизий, очень разных у нас и у немцев, и рассмотреть причины, по которым РККА в 1941 г. оказалась без ротных средств противотанковой обороны вообще. Пушка 45 мм и миномет 50 мм - это не противотанковые орудия, хотя и могут повреждать бронетехнику на дистанциях порядка 500 и меньше метров, т.е. на дистанциях эффективного огня немецких пулеметов, особенно крупнокалиберных, которых у РККА почти не было.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. +1
      Tháng Mười 2 2017
      Франция сама влезла в войну СО СВОИМ ИЗВЕЧНЫМ ВРАГОМ - Германией. У французов, как всегда, была переоценка собственной мощи, и недооценка немецкой. Тем более, что имел-таки место союз атлантистов против немцев В ЗАЩИТУ ЕВРЕЕВ И ПОЛЯКОВ. Поляки считались сильными вояками с сильной армией и антинемецки настроенным обществом. Но немцы успели де-факто разгромить Польшу за 15 дней, ДОЙТИ ДО БРЕСТА, пока атлантисты формировали союзную армию во Франции. Гитлер отдавал Сталину даже Варшаву, но ИВС не стал брать эту "отравленную пешку" и взял только "свое" до линии Керзона, признаваемой в Европе. А Гитлер, окрепнув после оккупации Польши, разгромил союзные войска во Франции, добился де-факто антисоветского альянса с русофобами по всей Европе, включая вишистов-французов и пилсудчиков-поляков. Франции это стоило флота и колоний в Северной Африке, атакованных атлантистами.
  3. +7
    Tháng Bảy 12 2017
    Ну наверно хватит мусолить тему о "неожиданной" войне и внезапном нападении?!Для СССР ни чего неожиданного в этой войне не было.Для нас основной противник был ясно назван Сталиным в мае 1940г-Германия.После западной компании Германии в мае 1940г, был период-закончилось все для СССР, или мы в шаге от войны.Но когда Германия не только не сократила свои вооруженные силы,а с июня начала формировать дополнительно еще 40 дивизий, и из них треть танковых и моторизованных,то все сомнения отпали-ВОЙНА.А на континенте другого соперника как СССР у Германии нет.Кто поверит,что для войны с Англией нужно 220-240 дивизий?!Там и 10-12 за глаза хватит.И сроки подсчитать примерно можно,и их подсчитали - весна 1941г. Так где неожиданность и внезапность?!Что так важно знать дату?!Неделей раньше или позже тут роли особой не играет.Но вот подготовка именно НКО и ГШ вызывает массу вопросов.Правительство дало РККА все,что было по силам и в наличии и больше дать было нечего,а вот как всем этим распорядились........ну это другая тема.
    1. +8
      Tháng Bảy 12 2017
      Trích dẫn: Predator
      Правительство дало РККА всё, что было по силам и в наличии и больше дать было нечего, Думаю а вот как всем этим распорядились........ну это другая тема.

      Думаю что это была в то время основная ошибка, нельзя было до такой степени доверять руководству РККА обо: Война слишком серьёзная вещь и её не стоит доверять генералам. Основные мобилизационные ресурсы были мгновенно потеряны в первые же дни войны. Так что само правительство в принципе виновато, благодаря своей ничем не обоснованной доверчивости к военному командованию, в первую очередь к ген. штабу.
      1. +5
        Tháng Bảy 12 2017
        В этом Вы правы - так и оказалось, но это будет только в 3 части)))
        1. 0
          Tháng Mười 27 2018
          Адмирал Канарис, профи-морской (!) офицер-подводник, был поставлен во главе Абвера только 1935 г., и был казнен в 1944 г., когда в его дневнике гестаповцы нашли свидетельства его работы на британцев и соучастия в заговоре против Гитлера. Судя по этому факту, британцы сообщали Сталину ДОСТОВЕРНЫЕ сведения о грядущем нападении немцев на СССР, полученные от Канариса. Но все английское у нас всегда было под двойным подозрением, как известно... И факт второй - лондонское радио сообщило о начале германского вторжения на территорию СССР и объявлении Германией войны ОДНОВРЕМЕННО с берлинским радио, в первых же выпусках утренних новостей 22.06.41. То есть раньше, чем Молотов вышел из кабинета Сталина (в 7.30) после доклада на совещании высшего руководства страны, на котором они обсуждали это ПИСЬМЕННОЕ объявление войны, врученное Молотову в 4.30 германским послом Шулленбургом! А для ПВО на границах продолжал действовать запрет открывать огонь по немецким самолетам - до 9.00 во всяком случае в бомбардируемом вовсю Белостоке! Этот маразм как назвать?! И этот маразм точно на совести Павлова и Климовских!
      2. +1
        Tháng Bảy 12 2017
        Trích từ vena
        Думаю что это была в то время основная ошибка, нельзя было до такой степени доверять руководству РККА

        Вы, извините, чем командовали в реальной службе? Это для того, чтобы понять уровень Вашего взгляда на оперативную обстановку тех лет, структуру управления государства по вопросам мобилизационной подготовки страны и место НКО и ГШ во всей этой сложной "машине". Война - дело многогранное, и военные решают в ней лишь основную часть вопросов по собственно боевым действиям. А ресурсное обеспечение, людские резервы, даже расстановка воинских группировок по территории страны всегда решаются именно политическим руководством во взаимодействии со всеми заинтересованными министерствами (наркоматами). Что Вы вкладываете в понятие "основные мобилизационные ресурсы", которые, по Вашему, были мгновенно потеряны в первые же дни войны? А кто же тогда эту войну выиграл? В 41 было потеряно безвозвратно по некоторым источникам 3 138 000 человек. За период ВОв в армию было призвано 34,5 млн человек. Судите сами, какими мобресурсами располагала страна. При среднестатистической структуре населения к мобилизационным ресурсам можно отнести до 20% населения страны. Для СССР в 1941 году численность м\р приблизительно составит 39,3 млн чел. По поводу доверия ГШ . Ну хорошо, не надо доверять ГШ, а кому надо? К.Е.Ворошилов при передаче Тимошенко НКО передал весьма непростое наследство. Посмотрите "акт передачи дел по НКО...."(есть в Интернете), я думаю, у Вас возникнет уважение к тем, кто взял на себя эту непосильную ношу. Впрочем, дождемся очередного разоблачения от 3 части.....
        1. 0
          Tháng Mười 29 2018
          Гляньте наш толковый фильм-док про артиллерию, Кулика, Грабина, сталина, и пр. на Тьюбе Даю ссылку: https://youtu.be/T_k3kmJ
        2. 0
          8 tháng một 2019
          В Институте военной истории подвели итоги "политических репрессий" в Вооруженных силах СССР с 1936 по 1940 г. Даю округленно - уволено по политическим мотивам 32 тыс., возвращено обратно после обжалования (по желанию!) 12 тыс., расстреляно по ЗАКОННЫМ приговорам и погибло при следствии - ок. 3700. За это же время в армию и флот пришло более 270 тыс. новых офицеров - на место убывших 20 тыс. Так что этот аргумент надо снимать с рассмотрения как снизивший боеспособность. Наоборот, не будь этой чистки, измена и интриги были бы на порядок шире, опасней и деструктивней.
    2. +2
      Tháng Bảy 12 2017
      Хищник, а если будет информация несколько иная?)))
    3. +1
      Tháng Mười 1 2017
      Насчет того, что "РККА было дано все, что было стране по силам" - это Вы глубоко ошибаетесь. Прежде всего дали УБОГУЮ артиллерию (пушки и минометы, зенитки, авиационные огневые средства, и пр.), а могли дать ДОСТОЙНУЮ. Мешали этому Тухачевский и Ко (до 1937 г.), после него - Кулик и Ко, да и Тимошенко и Ко тоже в этом деле просматриваются с конца 20-х и до 1943 г.. Между тем истории с 76 мм горной пушкой, переработанной с прекрасной 75 мм чешской пушки фирмы "Шкода" (СССР купил на ее производство лицензию), с 47 мм великолепным орудием ПТО той же чешской фирмы, лицензию на которую купили оккупанты-немцы, а мы почему не купили. Она стала основным ПТО вермахта, а РККА отбивался почти негодной как ПТО 45 мм пушкой... Лучшие из возможных для нас пушек, даже отечественных (например, 57 мм ПТО) мурыжились нещадно, и не принимались на вооружение годами с мотивировкой КОМИССИЙ НКО "за избыточную бронепробиваемость"! Долго перечислять подобные же сюжеты ПОЧТИ ПО ВСЕМ ОСНОВНЫМ ВИДАМ ВООРУЖЕНИЙ. В результате дивизия вермахта (любая) была мощнее нашей (любой) в 3-4 раза, а Жуков считал их почти равноценными, оперируя "контрударами".
  4. +1
    Tháng Bảy 12 2017
    ...К разговору о разведке ...для размышления.....
    """""""Вскоре после начала войны я понял, что все, что нам говорили про Россию, – чушь.""""""Фельдмаршал Клейст"""""

    .....Не требует доказательств утверждение, что прежде, чем приступить к составлению плана «Барбаросса», германским штабным работникам надо было точно оценить своего будущего противника....... Знали ли германские генералы географию СССР? Сомнительно. Если бы знали, то не жаловались бы без конца на огромную территорию Советского Союза, непроходимую местность, плохие дороги и климат. Вот, например, Гудериан в письме к своей жене 10 декабря 1941 года пишет: «…враг, размеры страны, ужасная погода – все это было в высшей степени недооценено»...........Оказывается, в Генеральном штабе Германии размеры СССР оценивали «на глазок». Ну и чуток ошиблись. Думали, что Россия размером с Сицилию. А она вон какая…...
  5. +3
    Tháng Bảy 12 2017
    Военно-политическое руководство СССР в 1941 году обладало всей полнотой информации о концентрации Вермахта на границе с СССР. И сбор разведкой слухов на тему нападет/не нападет Гитлер здесь абсолютно не при чем - угрожающим фактором является дислокация войск, а не слухи.

    Вне зависимости от намерений противника должны были быть реализованы контрмеры:
    - отвод войск прикрытия непосредственно от западной границы;
    - мобилизация и формирование фронтов к маю 1941 года;
    - развертывание сплошной линии обороны на старой границе;
    - развертывание второй линии обороны.

    Вина в игнорировании реальности лежит на Сталине и Генштабе ВС СССР.
    1. +7
      Tháng Bảy 12 2017
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      .. Вина в игнорировании реальности лежит на Сталине ..

      Опять Сталин, к чему бы это? А какая конкретно должность у него была на 22 июня 1941-го года? Кто занимал должности нач.генштаба и главнокомандующего РККА? Может прекратим всю эту близорукую пропаганду в стиле: "кошка бросила котят, кто-то (из руководителей) очень виноват". Думаю пора более трезво оценивать ситуацию тех дней, как бы не попасться в на те же грабли снова, полезнее будет
    2. +3
      Tháng Bảy 12 2017
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Вне зависимости от намерений противника должны были быть реализованы контрмеры:
      - отвод войск прикрытия непосредственно от западной границы;
      - мобилизация и разворачивание фронтов к маю 1941 года;
      - развертывание сплошной линии обороны на старой границе;
      - развертывание второй линии обороны.


      Надо сказать, что немцы действительно chưa sẵn sàng к войне с СССР- одназначно.
      Так что оценка и разведки и в последующем руководства и страны было верным.
      Войну ждали в 1942 г. И только авантюризм Гитлера толкнул германию в войну в 1941. (а че, прошло во Франции, думали прокатит и в России.)

      В той обстановке, проводить мобилизацию и полное развертывание ВС Сталин не мог - иначе 100% война, а мы все равно опаздывали бы в развертывании. А вот с осени (даже конца лета) можно было бы без особой опасности начать полномаштабное развертывание (хрена с два немцы полезли бы на Зиму в СССР). "Прогнали" бы наши МК, утрясли ОШС. подготовили на сборах резерв.
      А так все ваши предложения основанные на послезнании.

      Вот, что не стоило делать. так это формировать 30 МК, и ставить их в основном в первый оперативный эшелон- ну тут "заслуга" Жукова. .
      1. +1
        Tháng Bảy 12 2017
        Какое, на фиг послезнание - я в своей оценке ситуации в первом полугодии 1941 года исхожу только из того, что было известно военно-политическому руководству СССР (кроме слухов, естественно) - а именно о постоянном наращивании и общем количестве дивизий Вермахта на советско-германской границе.

        И авантюризм/отсутствие авантюризма у потенциального противника тут абсолютно не при чем - на каждое его объективное действие в мирное время необходимо своевременно и в полном размере отвечать контрдействием, а не раздавать направо и налево личные оценки уровня компетенции своих информаторов, как это делал Сталин до 22 июня 1941 года.
        1. 0
          Tháng Bảy 12 2017
          Ух. какой вы решительный, аж жуть.
          Немцы группировку для наступления начали создавать в самый последний момент, а так было равновесие сил (по западным округам). И специально провоцировать их не было смысла и желания. В марте принято решение о создании 30 МК (надеюсь уровень организационных мероприятий вам понятен), это возможно было когда ГШ был полностью уверен, что войны в 1941 г не будет (И Жуков убедил Сталина в необходимости этого, Мерецков был против)

          .
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          отвод войск прикрытия непосредственно от западной границы;

          Trích dẫn: Nhà điều hành
          - развертывание сплошной линии обороны на старой границе;

          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Какое, на фиг послезнание


          Я тоже считал, что лучше было бы зону обеспечения сделать глубиною 200-250 км., где действовали бы мелкие подвижные подразделения, с возможностью объединятся в более крупные отряды (, с предварительно заложенными пунктами питания), ну на отдельных направлениях могли бы быть части и даже соединения..
          Но это с учетом того, что знаешь, как шел ход войны.

          А так, где был бы большой начальник предложивший сдавать такую территорию. Шапошников только второй оперативный эшелон планировал иметь мощнее первого, и то не удержался.

          Trích dẫn: Nhà điều hành
          мобилизация и разворачивание фронтов


          Так шутить мог только СССР в 70-90 годах.
          1. +1
            Tháng Bảy 12 2017
            Trích từ chenia
            Немцы группировку для наступления начали создавать в самый последний момент, а так было равновесие сил

            Автор обещает опубликовать количественные оценки в следующей статье, тогда и поговорим.
            1. 0
              Tháng Mười 1 2017
              Количественные оценки как раз и вводят в заблуждение больше всего - ГШ РККА на них и погорел в 1941. Что толку было считать наши старые танки как почти равновесные немецким? 20-мм пушка старого немецкого Панцера-2 прошивала броню любой нашей бронетехники (кроме тяжелого КВ, даже Т-34 в корму и борт брала) с 500-700 м, тогда как наши танковые пушки, включая дивизионную 76 мм на КВ, могли пробивать тонкую, но стойкую закаленную броню немецких танков только с дистанций 350-450 м? Их орудия ПТО всех калибров от 20 до 47-50 мм также "брали" нашу броню 90% нашей бронетехники с 500-700 м, а наши - с 350. Про уровень войсковых средств связи, разведпеленгации и радиолокации, оснащенности и эффективности войсковых средств ПВО, минно-заградительной вооруженности можно даже не напоминать - это общеизвестно. Любой наш штаб от полка и выше становился в список целей вермахта и люфтваффе С ГАРАНТИЕЙ обстрела и бомбежки, как только он включал свою маломощную радиостанцию. Продолжать эту тему УРОВНЕЙ БОЕВОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ ВОЙСК дальше еще грустней, если влезать в качественные характеристики ВСЕХ РОДОВ ВОЙСК и навыков по их боевому взаимодействию. А если еще глянуть на укомплектованность качественным младшим комсоставом на 22.06.41. - то вообще грустно станет. ОБИДНО ЗА ДЕРЖАВУ.
      2. +2
        Tháng Bảy 12 2017
        Trích từ chenia
        И только авантюризм Гитлера толкнул германию в войну в 1941

        Со всем написанным вами согласен, кроме "авантюризма Гитлера". Он был в достаточной степени грамотен, чтобы осознавать, что война с Россией -ему точно конец. Другое дело вероятнее что его кто-то подталкивал в одно место и довольно боезненно для того чтобы начать подобную явную авантюру с СССР. Что-то больно лихо прошло самое начало вторжения, но после руководство страны перестроилось и у Гитлера "всё пошло прахом". Его кураторы видимо этого тоже не ожидали, хотя вначале думаю помогали всем чем только можно - и развитой разведкой и возможностями для диверсионной работы вплоть до высших эшелонов власти, иначе никак не объяснить столь головокружительные успехи вермахта.
        1. +1
          Tháng Bảy 12 2017
          Trích từ vena
          Его кураторы видимо этого тоже не ожидали, хотя вначале думаю помогали всем чем только можно -


          Да. но только до 1.09.39.. До этого кураторы надеялись на тандем Польша, Германия против СССР. Но аппетиты поляков не входили в планы Гитлера (согласен до определенного момента фигура ведомая, но все же обладала определенной свободой).
          После Чехословакии Гитлер почувствовал себя уверенней, и стал уже самостоятельно принимать решения.(был холодок у германского генералитета, когда напали на Польшу. но Гитлер уже знал "смелость" западных кураторов)..
    3. +2
      Tháng Bảy 12 2017
      К сожалению, Вы ошибаетесь - не обладало. Завтра с модератор выйдет 2 часть. Она посвящена количественный оценке вс Германии на основе разведсообщений
      1. 0
        Tháng Chín 29 2017
        Все уперлись в количество армий, корпусов, дивизий и т.п., их дислокацию и степень развертывания к 22.06.41. Это имело, конечно, значение, но ВТОРИЧНОЕ. Вермахт разгромил бы наши войска прикрытия при любом их расположении в 1941 г., с бОльшими, конечно, потерями и меньшим темпом продвижения в первые 3 дня, если бы даже ГШ и Тимошенко и вообще вся вертикаль штабов и командного состава действовали идеально. Вермахт превосходил РККА в качестве оружия, по всему набору его в войсках, как на земле, так и в воздухе, в обученности л/с владеть им, в тактике и оперативности его применения, в слаженности и координации действий, начиная с НЕПРЕРЫВНОЙ, технически вооруженной разведки. Так, противотанковые артиллерийские средства вермахта позволяли ГАРАНТИРОВАНО подбить, а затем и уничтожить 90% советских танков и ПТО с дистанции 500-700 м, когда наши - с дистанций не более 300-400 м, т.е. с дистанций расстрела их немецким стрелковым оружием основного калибра 7,92 мм, бьющего прицельно и кучно. Превосходство в военной оптике было громадным, в технике радиолокации и радиопеленгации - подавляющим, в авиации и ПВО - разительным. Если бы наша авиация избежала бы уничтожение на 2/3 на аэродромах, то она была бы уничтожена в воздухе, с громадными потерями в летном составе, 2/3 которого было, однако, сох ранено. Немецкие потери, конечно, это бы увеличило, но весьма незначительно. Соотношение потерь самолетов и летчиков в воздушных боях первых дней войны было вопиющим - порядка одного немца на наших семь или десять. Только в радиолокационном поле Москвы и Ленинграда наша авиация как-то смогла выровнять счета, а больше нигде мы не имели ни радиолокаторов, ни ПУАЗО для зенитной артиллерии, которая и так была НАМЕРЕННО недоразвитой еще с 30-х годов. ЗАГОВОР Тухачевского в области вооружения РККА был доказан кровью сотен тысяч советских воинов и миллионами окруженных и плененных. НО МОГЛО БЫТЬ ХУЖЕ. Так что, несмотря на провалы РККА в 1941-42 гг., на самое дно военного маразма страна и ее Вооруженные Силы опущены не были, выстояли, а затем и победили!
  6. Nhận xét đã bị xóa.
  7. +6
    Tháng Bảy 12 2017
    ....ассоциация к рисунку......
    ......правда рисунок староват.......
    1. +1
      Tháng Bảy 12 2017
      Рисунок староват, к сожалению контурами. Границу надо проводить намного восточнее. Считаете ли Вы Белоруссию и Украину нейтральными? Современная граница до ужаса напоминает лето 1943 года.
      Украина под фашистами, бои в Донбассе, Прибалтика в руках врага. Белоруссия то ли вражеская, то ли партизанская. И в минусе отпавшие окраины. Нет Закавказья, Средней Азии. Кавказ не замирен до конца. Сепаратисты в Татарстане. И самое ужасное в Кремле нет Сталина, а есть Медведев и "либеральное правительство".
      Опасность не на границах. Еще раз могу повторить. Это лето 1943 года и вражеская агентура в Кремле. Нет единства народа. Какое может быть единство между Грефом и простым рабочим? Греф будет защищать независимость России? Или простой рабочий возьмет винтовку и пойдет защищать капиталы Грефа?
      Если не начать чистку Кремля немедленно, то ситуация просто катастрофическая.
    2. 0
      Tháng Bảy 27 2017
      и ощущение, гдето в глубине души, что мы "накануне большого шухера" меня никак не покидает
  8. +2
    Tháng Bảy 12 2017
    Статья называется "Неожиданная война...". Это далеко не так. И первая часть основывается на разведданных, которых щедро рассыпаны по всей статье. Могу уверенно сказать, что основываясь только на разведданных, страну к войне не готовят. И мобилизацию не проводят.
    Надо рассматривать не разведсводки, а те конкретные решения, которые принимались Советским руководством перед началом войны. И вот основываясь на них, можно достаточно твердо утверждать, что никакой "неожиданности" не было.
    Просто в силу объективных причин, шансов выдержать первый удар не было. Шоком стала не сама война, а то, что РККА не выдержала первый удар. Провал обороны, особенно на Западном направлении был сокрушительным. Но к вопросу о "неожиданности" это не имеет никакого отношения.
    1. +3
      Tháng Bảy 12 2017
      .........Красная Армия была не готова. Не готова не к войне. Напротив, Сталин готовил Советский Союз вообще и РККА в частности к войне с Германией очень серьезно и обстоятельно. Заключение «Пакта о ненападении» в 1939 году не могло обмануть Сталина, он был слишком умен и прагматичен для этого. Сталин никогда, ни одну минуту не верил в миролюбие Гитлера и прекрасно понимал, что рано или поздно столкновение между СССР и Германией случится. Поэтому Красная Армия усиленно вооружалась, пополнялась личным составом, подтягивая дивизии к границам. Там же сосредотачивались основные мобилизационные запасы. Но все эти приготовления не были связаны с отражением германской агрессии. В возможность того, что Гитлер рискнет напасть на СССР уже в 1941 году, Сталин не верил до самого последнего мирного дня. Это означает, что РККА готовилась вести совсем другую войну.
      К тому, что война начнется 22 июня 1941 года наступлением германских войск, Красная Армия оказалась совершенно не готова. Причина разгрома на границе была совсем в другом. Можно сказать так: РККА не успела подготовиться к приграничному сражению. Такое часто бывало в мировой истории, когда на поле боя выходили две армии, но одна уже выстроилась в боевой порядок, а другая только начала построение. В такой ситуации побеждала обычно готовая к бою сторона. Это отнюдь не означало, что проигравшие были хуже вооружены, хуже обучены или более трусливы. Они просто не успели.
      В 1941 году произошло именно это, только в несравнимо большем масштабе. Еще какие-нибудь две недели, и на границах была бы совсем другая ситуация. Если бы немцы ударили по полностью развернутой РККА, приграничное сражение имело бы совсем иной .......
      1. +1
        Tháng Bảy 12 2017
        Результат был бы тот же самый. Я категорически не принимаю Ваш тезис "эти приготовления не были связаны с отражением германской агрессии." Именно с отражение агрессии эти приготовления и были связаны. А перепевы резунистов давно уже опровергнуты всеми фактами.
      2. +3
        Tháng Bảy 12 2017
        Trích dẫn từ: gla172
        Причина разгрома на границе была совсем в другом. Можно сказать так: РККА не успела подготовиться к приграничному сражению. Такое часто бывало в мировой истории, когда на поле боя выходили две армии, но одна уже выстроилась в боевой порядок, а другая только начала построение. В такой ситуации побеждала обычно готовая к бою сторона. Это отнюдь не означало, что проигравшие были хуже вооружены, хуже обучены или более трусливы. Они просто не успели.
        В 1941 году произошло именно это, только в несравнимо большем масштабе. Еще какие-нибудь две недели, и на границах была бы совсем другая ситуация. Если бы немцы ударили по полностью развернутой РККА, приграничное сражение имело бы совсем иной

        А если бы Вермахт сокрушил полностью развернутую РККА в приграничном сражении? Гарантии противного есть? Их нет.
        1. +7
          Tháng Bảy 12 2017
          Вы правы - сокрушил бы. Когда не умеешь воевать - то солдаты и техника - это расходный материал. Расходный материал меньше жалеешь, когда его много.
          Когда деблокировали пулеметные ДОТы киевского УР, то после череды атак в лоб на пулеметы красноармейцы перелазили через вал из трупов... А немецкие пулеметчики (жаль не все) сходили с ума. СССР спасло, что армия была не сосредоточена... Было кому учиться на опыте других, которые пытались задержать врага
          1. +3
            Tháng Bảy 12 2017
            Trích dẫn từ aKtoR
            Вы правы - сокрушил бы

            Знаете, альтернативная история - дело спорное. На всех последних двух дней ветках идёт спор до хрипоты от "какой истребитель ВВС РККА был лучшим" и "был ли авиаконструктор Яковлев хорошим человеком" до темы приграничного сражения ТТХ зенитных орудий. Уж сколько написано исследований и мемуаров на эти темы. Но количество комментаторов и комментариев не уменьшается.
            В вопросе "игр разума" июня 41-го для меня опорой является А.Исаев с его "Великой Отечественной альтернативой".
            1. +10
              Tháng Bảy 12 2017
              Я отвечу так. Герой Советского Союза В.Ф.Голубев до января 1943 года воевал на истребителе И-16, прикрывая «Дорогу жизни». Ему удалось получить боевой опыт.
              12 марта 1942 в одиночку на самолёте И-16 провёл бой против пары немецких истребителей Messerschmitt Bf.109. В коротком бою оба немца были сбиты.

              Ему повезло, что с истребителями он столкнулся тогда, когда получил опыт борьбы с ними - пусть ему об этом говорили на земле и учили чуток в воздухе.
              Главное не тот самолет который лучше, а тот на котором летчик умеет воевать.
              1. +4
                Tháng Bảy 12 2017
                Яковлева - не оч уважаю. Скажу так, те авиафирмы, которые делали хорошие самолеты остались на плаву в настоящее время, те кто выживал за счет связей - утонули
                1. 0
                  Tháng Mười 8 2017
                  Trích dẫn từ aKtoR
                  Яковлева - не оч уважаю. Скажу так, те авиафирмы, которые делали хорошие самолеты остались на плаву в настоящее время, те кто выживал за счет связей - утонули

                  Плохо знаете как прошлое, так и настоящее нашей боевой авиации, и расклада ее количества и качества между ведущими КБ и фирменными заводами. Яковлев не только свою фирму развивал, но и общий уровень поднял, не столько какими-то зажимами, сколько ЗДОРОВЫМ соперничеством между фирмами. Он начал с учебных самолетов - это важнейшая часть авиации - и его фирма остается лидером в этом направлении и сейчас (Як-18, Як-130). Вертикальный взлет - тоже его Як-141, и пока никто у нас не опередил. Як-1,-3,-9 стали самыми лучшими НАШИМИ истребителями периода ВОВ. ДЕРЕВЯННЫМИ!!! Реактивный двигатель он поставил еще на деревянные крылья и хвост... А он пришел, когда бипланы Поликарпова правили бал вне конкуренции - только в СССР, конечно. Если бы Яковлев не успел бы с монопланом Як-1, так бы и гнали И-15 до войны, потихоньку переходя на И-153, И-16, не дотягиваясь до немецкого уровня оч. сильно. Да и сейчас его фирма - не последняя даже в вертолетостроении, до сих пор рекорды весовые держит. Он очень много сделал для нашей авиации - что ему дали сделать, как конструктору и как заи.наркома авиапрома. После него стало резко хуже...
                  1. 0
                    Tháng Mười 31 2018
                    Отвратительный комментарий. Вы абсолютно не компетентны. Як-141 в серию не пошел и на вооружении не состоял. Их всего несколько штук было выпущено. На вооружении был Як-38. Як-3 не был деревянным. Свои выдающиеся характеристики он получил в том числе и благодаря облегчению конструкции за счет использования дюраля вместо дерева. Деревянным был ЛаГГ-3.
                    Як-1 и Як-9 никогда не были нашими лучшими истребителями периода войны. Они были типичными середняками. В чем-то превосходили своих конкурентов, в чем-то уступали. Просто летать тогда было больше не на чем. Впрочем, Ла-5 и Ла-7 были не хуже тех же Як-9 и Як-3. Як-1 был далеко не первым монопланом. Тот же поликарповский И-16 появился гораздо раньше и к моменту появления Як-1 уже стал устаревать. Ему на смену Поликарпов уже готовил другие машины (И-180, И-185) и вот тут встает вопрос: почему они не пошли в серию, не смотря на положительные отзывы летчиков? Так же как не пошли в серию почти все машины Сухого. Да и машины Лавочкина могли завернуть, если бы работники КБ не подсуетились и не "одолжили" у яковлевцев рабиатор охлаждения для опытного Ла-5. А уж на счет админ ресурса, так тут пальму первенства у Туполева никому не отобрать.
                    1. 0
                      9 tháng một 2019
                      По И-185 соглашусь, его не пустили в серию обидно, это крупный вопрос, но спорить и писать Сталину ему никто не запрещал, и он писал, и его жалобы обсуждались коллегиально. Решение было принято в пользу сохранения высокого темпа развернутого и налаженного производства массовых самолетов для массовых летчиков. Если Вы вникали в детали освоения новых типов самолетов по ходу войны, то до и месяц после 22 июня 1941 г. в ПрибОВО, например, ни один из 200 бортов в воздух не поднялся, т.к. в округе не было НИ ОДНОГО летчика (из 900), освоившего новый самолет и получившего допуск на его пилотирование. Так эти 200 на земле и сгорели, причем часто в заводской упаковке, даже не собранные заводскими спецами. А на земле массово гибли наши войска под немецкими бомбами при полном господстве в воздухе люфтваффе. Риск повторения этого безобразия был и в случае серийного производства И-185 знаменитого Поликарпова.
          2. +2
            Tháng Bảy 12 2017
            ...........Касаемо уровня командного состава – да, советские генералы к концу войны были куда более опытными, чем в начале. Да, в начале войны многие красные командиры 1941 года не справились со своими обязанностями и отошли в сторону. Да, многие советские маршалы в своих мемуарах часто писали, что в 1941—1942 гг. они только учились воевать, т.е. до войны они воевать как бы не умели. Но все это не означает, что в Вермахте дело обстояло иначе. Взглянем на командующих группами армий. Ни один из них не досидел на своем посту даже до 1943 года. Взглянем на командующих танковыми группами. Уже после битвы под Москвой слетели со своих постов Гудериан и Гепнер. После Курской дуги полетел и Гот. Клейст поднялся было выше до командующего группой армий «А», так и его сняли в начале 1944 года за поражения.
            Что же касается умения воевать, которому якобы необходимо было учиться… Ну а чем могли объяснить советские генералы свои неудачи в начале войны? Здесь только три варианта. Можно валить все на численное превосходство противника, на плохое качество солдата Красной Армии и на собственное неумение. А дальше все зависело от личных моральных качеств самого мемуариста. Бессовестные писали про плохих солдат, порядочные про свое неумение, а все вместе – про численное превосходство противника. В данном случае под словом «порядочный» имеется в виду отнюдь не правдолюбивый. Просто порядочный генерал вину за поражение не будет валить на своих погибших солдат. ..........
        2. +2
          Tháng Bảy 12 2017
          Trích dẫn từ: Stalkerwalker
          А если бы Вермахт сокрушил полностью развернутую РККА в приграничном сражении? Гарантии противного есть? Их нет


          Не сокрушил бы, если правильно понимать слово развертывание. Вермахт бы сразу бы увяз, темпы наступления были бы низкими, наши окруженные части смогли бы выходить (так бы сберегался опыт), значительно меньше было бы пленных.
          Короче. дальше Днепра они бы и не прошли.
          Только демагоги (одно из определений) могут утверждать, что стоячий, хуже лежачего.

          Надо сказать, у немцев и оперативный уровень не высокий и ОШС была хреновая - все у них работало пока мы кидали новоиспеченные соединения и имели еще более слабо.подготовленные командные кадры , - после 1943 (а точнее Сталинграда) германца выключили, они только огрызались (Курская битва включительно).
          1. +2
            Tháng Bảy 12 2017
            Trích từ chenia
            Надо сказать, у немцев и оперативный уровень не высокий и ОШС была хреновая - все у них работало пока мы кидали новоиспеченные соединения и имели еще более слабо.подготовленные командные кадры , - после 1943 (а точнее Сталинграда) германца выключили, они только огрызались (Курская битва включительно).

            Всю войну у немцев и танков было меньше, и авиации, и личного состава. Оглушительной победы не случилось ни под Курском, ни под Киевом (ноябрь-декабрь 43-го), ни под Варшавой в августе-сентябре 44-го, ни в в Венгрии (декабрь44-го - март 45-го). Померанская операция осталась незавершённой. У Конева были серьёзнейшие проблемы при проведении операций в Силезии (нижне-силезской и верхне-силезской, последняя так же была брошена незавершённой).
            1. +1
              Tháng Bảy 12 2017
              Trích dẫn từ: Stalkerwalker
              Оглушительной победы не случилось


              Вы оппонируете или подтверждаете мною сказанное?

              Курская битва- наши через 3,5 месяца - 450 км освобождение Киева и Днепр не помог(но это стратегическая наступательная операция противника, более 3-х месяцев подготовки результат -40 км южный фас , взяли 2 рубежа- а их было подготовлено -9, север- первая полоса.
              Варшава- это после "Багратиона" воевать за лондонскую Польшу? Ну и т.д.

              Không giống như người Đức, мы побеждали опытного и сильного противника, а их оглушительные победы -в основном над только что отмобилизоваными и практически без боевого слаживания войсками, или после оглушительных косяков наших начальников.- Юг 1942г.
              1. +2
                Tháng Bảy 12 2017
                Trích từ chenia
                Trận Kursk

                ...перешла в наступательную фазу 12.07.43 когда РККА начало операцию "Кутузов". Что ещё раз подтверждает мысль о порочности "глубокой обороны". Вермахт был вынужден перебрасывать подвижные соединения для армирования обороны на орловском направлении, т.к. см. ниже
                Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                Всю войну у немцев и танков было меньше, и авиации, и личного состава

                Trích từ chenia
                Варшава- это после "Багратиона" воевать за лондонскую Польшу? Ну и т.д.

                Не надо путать успешные операции с оглушительными победами. За всю историю Великой Отечественной Красная Армия только однажды провела операцию на полное окружение и уничтожение - сталинградский котёл.
                1. 0
                  Tháng Bảy 13 2017
                  Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                  полное окружение и уничтожение - сталинградский котёл.


                  А вот здесь утверждение спорное, гораздо лучше в параллельном преследовании долбать отходящего противника, темпы выше и потери меньше. По кусочкам отрезать и громить причем в не тогда когда он в глухой подготовленной обороне, а поспешно занятой. Противник только от ударов авиации и огня артиллерии будет постоянно терять боеспособность.Отход самый сложное мероприятие.
                  Сталинград, это два с гаком месяца боев (имею в виду после окружения). И немцы сковали более чем 200тыс. нашу группировку. То же самое Курляндия и Восточная Пруссия.
                  А так будь обеспеченным правый фланг, Жуков в феврале мог ударить по Берлину.
                  1. +2
                    Tháng Bảy 13 2017
                    Trích từ chenia
                    А вот здесь утверждение спорное, гораздо лучше в параллельном преследовании долбать отходящего противника, темпы выше и потери меньше.

                    Хальбский котёл напомнить? Или тех окруженцев, что по нашим тылам выходили в Белоруссии в 44-м? Странное у вас видение.
                    Trích từ chenia
                    То же самое Курляндия и Восточная Пруссия.

                    Восточно-Прусскую операцию таки закончили. А Курляндия, как и остатки вермахта в верховье Одера так и называли самыми большими вооружёнными лагерями военнопленных. Техника была. Людские резервы истощились. Если ВислоОдерская операция начиналась при практически 100% комплекте л/с, то Берлинскую начинали и проводили при средней численности дивизий 4-5 т. человек. Доходило то того, что танкистам 3-й ГвТА приходилось зачищать кварталы Берлина собственными силами. Потому у неё и потери были выше чем у других. И только 30.04.45 им придали пехоту Войска Польского.
                    Trích từ chenia
                    А так будь обеспеченным правый фланг, Жуков в феврале мог ударить по Берлину.

                    "Если б у бабушки были ......" Руководство РККА не стало рисковать, оставляя мощные группировки как в Померании, так и в Силезии на флангах 1-го Белорусского и 1-го Украинского. Немцы были хорошими учителями.
                    1. 0
                      Tháng Bảy 13 2017
                      Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                      "Если б у бабушки были

                      Вы сами то поняли .что написали -полное подтверждение моего утверждения (каламбур). Оппонируете ради процесса,

                      В конце войны наши маршалы (особенно Конев) не любили устраивать котлы для крупных группировок. Возни много, темпы падают. И прогрызать оборону, когда плотность в продвижении не падает. Другое дело бить на марше, и на плечах вперед.
                      И гитлер был прав устраивая города- крепости. Это тормозило наше наступление.
                      1. +2
                        Tháng Bảy 13 2017
                        Trích từ chenia
                        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                        "Если б у бабушки были

                        Вы сами то поняли .что написали -полное подтверждение моего утверждения (каламбур). Оппонируете ради процесса.

                        Вот только не надо приписывать мне рукоблудие......
                        lol
    2. +2
      Tháng Bảy 12 2017
      Trích từ Bakht
      И вот основываясь на них, можно достаточно твердо утверждать, что никакой "неожиданности" не было.

      Если говорить о стратегической неожиданности, то это конечно будет звучать абсурдно, но для Гитлера важна была внезапность - тактическая. Дезинформацией Абвер умел владеть и инициатором этого были всё те же Гитлер и Геббельс, ею, то есть дезинформацией они запугивали более сильных противников в Европе - Францию, Польшу и это им удалось. Паническое поведение некоторых командующих армий подтверждают, что эффект неожиданности сработал, а главное Гитлеру удалось захватить стратегическую инициативу - а это в войне очень важно. Советские войска долго не могли оправиться, потому как давление со стороны немцев было очень серьёзным.

      Trích từ Bakht
      Просто в силу объективных причин, шансов выдержать первый удар не было.

      Все шансы были: нужно было не стягивать войска, танки и самолёты к границе, а выставить оборону в тылу. Советский генералитет повёл себя слишком самонадеянно.
      1. 0
        Tháng Bảy 12 2017
        Где нужно было держать войска - это вопрос сложный. По всем законам войска держали именно там где и нужно. Ни одна страна того времени не оставляла свои границы. Польша не держала войска в глубине, Франция не оставляла границ, Штаты не держали флот в Сан Диего а выдвигали на передовые базы. Это норма того времени.
        Как раз РККА занимала нужные позиции. Армии прикрытия, мехкорпуса для контрударов и основной рубеж обороны по Днепру.
        1. +2
          Tháng Bảy 12 2017
          Trích từ Bakht
          По всем законам войска держали именно там где и нужно.

          По каким законам, Первой мировой? Тактика ВМВ значительно изменилась, особенно что качается скорости передвижения войск. Маннергейм провёл оборонительные позиции ещё только предполагая войну с СССР, а советский генералитет знал о неизбежности войны с Германией. В ОВ 1812 года, войска не выдвигались к границе, а отступали, отступали и отступали, Кутузов знал: потеряет армию, воевать будет некому, а армия Наполеона была сильной - "великой". Армия Гитлера была "непобедимой", не находите сходство? Пока армия боеспособна, враг будет в состоянии войны, а значит его можно будет победить. Нужно было хоть чему-то учиться у русского фельдмаршала и думается Сталин учился, только потом. Сохранять армию боеспособной - это очень важно. Задержать наступление, ослабить натиск и отбросить врага - кажется вполне логично, теперь думайте, что по законам войны для этого нужно.

          Trích từ Bakht
          Франция не оставляла границ,

          Франция выстроила довольно неплохую оборону - линию Мажино, но Гитлер их перехитрил.

          Trích từ Bakht
          Армии прикрытия, мехкорпуса для контрударов и основной рубеж обороны по Днепру.

          Контрудары были бессмысленны, в них мы потеряли солдат, технику, и инициативу. Но конечно дивизий было много, бросили одну-другую, разбили, потом ещё. Теоретические просчёты и предательство РККА - вот причины приграничных поражений. Для Гитлера первостепенной обязанностью было: уничтожение войск и стратегически-важных объектов - об этом в СССР знали, но тут для немцев всё было как на ладони: войска на границе, аэродромы, танки.
          1. +2
            Tháng Bảy 12 2017
            Trích dẫn: Brother Fox
            Контрудары были бессмысленны, в них мы потеряли солдат, технику, и инициативу.

            А-а-а-а... Надо было закопаться поглубже и встретить врага "огнём и мечом"...
            Trích dẫn: Brother Fox
            Теоретические просчёты и предательство РККА - вот причины приграничных поражений.

            Да вы, батенька, прям-таки гений "тактическо-стратегических наук". "В каком полку служили" (с) lol
            1. +2
              Tháng Bảy 12 2017
              Trích dẫn từ: Stalkerwalker
              А-а-а-а... Надо было закопаться поглубже и встретить врага "огнём и мечом"...

              Да хотя бы замаскировать объекты, а не отдавать их врагу на блюдечке.

              Trích dẫn từ: Stalkerwalker
              Да вы, батенька, прям-таки гений "тактическо-стратегических наук". "В каком полку служили" (с)

              Насмешкой дело не поправишь. Для теоретических расчётов в полку служить как раз и не надо - это дело Генштаба, что несёт под собой: стратегическое планирование, которое советский генералитет полностью провалил. Это не камень в СССР, а упрёк высшему командованию. А контратаки и контрудары проводились поспешно - последствия не своевременной подготовки.
              1. +2
                Tháng Bảy 12 2017
                Trích dẫn: Brother Fox
                Для теоретических расчётов в полку служить как раз и не надо - это дело Генштаба, что несёт под собой: стратегическое планирование, которое советский генералитет полностью провалил

                Так я повторю вопрос
                Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                "В каком полку служили" (с)
          2. 0
            Tháng Bảy 12 2017
            Вы затрагиваете огромную тему. Как раз держали по канонам Второй Мировой, а не Первой. Можно много написать и про Францию и про Польшу. Как раз о линии Мажино речь не идет. Речь шла о плане Дилль.
            Но самое интересное это Ваше сравнение с Отечественной войной 1812 года. Это мой любимый вопрос - чем отличаются две Отечественные войны? Почему тактика Кутузова была губительна для РККА?
            Бессмысленные конртудары? Это слишком смелое заявление. Именно контрудары и стали спасением РККА. И в 1941 и в 1942 и в 1943. Это единственный способ остановить врага. Как раз за счет мобильности, чего не былло в Первую Мировую.
            Как раз на границе наши войска нестояли. Или скажем из почти 200 дивизий на границе было 57.
            В общем можно много говорить, но войска стояли именно там где и должны были стоять.
            1. +2
              Tháng Bảy 12 2017
              Trích từ Bakht
              Но самое интересное это Ваше сравнение с Отечественной войной 1812 года.

              А Вы изучите хотя бы её основы и поймёте: ослабление армии (русские войска хорошо маневрировали, чем сбивали с толку врага, а советские дивизии наносили бессмысленные контрудары), уничтожение врага на марше и оборона, последняя значительно ослабила натиск французов. Это как раз и есть стратегический расчёт: растяжка коммуникаций, сложность в доставки провизии, ослабление инициативы. Сталин высоко ценил гений Кутузова и указывал об этом в Замечаниях по военной идеологии.Как бы советское командование не старалось, им пришлось впустить немцев вглубь страны.

              Trích từ Bakht
              Именно контрудары и стали спасением РККА. И в 1941 и в 1942 и в 1943.

              Если бы они были в 42-м, то 43-го для РККА уже бы не было. Под Сталинградом и под Курском проводилось контрнаступление, а не контрудары, - Вы "специалист".

              Trích từ Bakht
              В общем можно много говорить, но войска стояли именно там где и должны были стоять.

              Сейчас вышла вторая статья данного автора, там есть карта, по которой даже студент военного училища определит: что стоит подрезать выступ с двух сторон, на котором расположены войска, и они окажутся котле. Такое расположение войск - подарок для наступающих.
              1. +1
                Tháng Bảy 12 2017
                Ваше самомнение не позволяет вести дискуссию "специалист".
                Итак война 1812 года. Почему тогда можно было отступать, в а в 1941 нежелательно? Почему можно было сдать Москву в 1812 и нельзя в 1941-м? В чем КОРЕННОЕ отличие и почему их бессмысленно сравнивать? Почитайте и может быть поймёте.
                Под Сталинградом проводилась масса контрударов. Почитайте про мехкорпуса летом 1942 года. Бригады Танасчишина таяли на глазах и тут же восстанавливались.
                По поводу карты. Летом 1943 года под Курском Рокоссовский (надеюсь он специалист) приказал перевезти все склады поближе к линии фронта. По той простой причине, что тоже опасался подрезания выступа. А где в то время стояла 1 Гв. ТА Катукова? Или же 5-я Гв. ТА Ротмистрова? Неужели она контрудары не наносила? Кстати, а почему немцы остановили наступление и на Северном и на Южном фасах? Если почитаете, то поймете что из-за "бессмысленных" конртударов.
                В общем читать и читать. И не просто читать, а еще и осмысливать.
                1. +7
                  Tháng Bảy 12 2017
                  Ну, про контрудары Вы очень оптимистичны.. Сталинград - около миллиона военнослужащих погибло. Вы считаете это верным решением? Ржев - тоже самое.
                  Армия Ротмистрова разбита в тупой атаке. Немцы не пошли дальше - знали, что на фланге 1 армия Катукова. С начала войны сплошные контр. удары и куча битой техники горы, царствие небесное, наших солдат. Дело не в контр.ударе - а как его наносить и какой поддержкой прикрывать войска. Это же элементарно, а наше командование тупилоо. Как Вы там назвали выше товарища, аааа, "Специалист, вы наш"
                  1. +1
                    Tháng Bảy 12 2017
                    Вы автор. Подборка материалов хороша, но не дает ответа на вопрос была ли война неожиданной. Я считаю, что нет. Делалось все возможное. Но когда на ринге сходятся перворазрядник и чемпион мира результат предсказуем.
                    Вопрос контрударов прост как никогда и достаточно хорошо изучен. Контрудары Танасчишина спасли Сталинград в августе 1942 года. Без них не было бы миллиона погибших и не было бы Сталинграда.
                    Контрудар единственное средство остановить противника. Причем контрудар не по острию клина а под основание. Поэтому мехкорпуса и располагались в выступах в 40-100 ки от границы. Чтобы можно было определившись, нанести контрудар.
                    Немцы тоже наносили контрудары. Без всякой подготовки и без прикрытия. Почитайте Меллентина. "Надо наносить удар немедленно. Если у вас есть один танк и один взвод, надо наступать. Через несколько часов будет поздно. Через сутки фатально поздно". Запомните раз и навсегда контрудары спасли РККА в 1941, 1942 и 1943 годах.
                    Переходите на личности? Не делает чести. "Специалист" использовал мой оппонент. Я только вернул его же слово.
                    1. +4
                      Tháng Bảy 12 2017
                      Запомните раз... - мне это не нравится. Из-за тупых конртударов в сентябре КА только пленными потеряла более 3 млн человек. Вдумайтесь - на 1 января 1942 года безвозвратные потери вермахта - менее 200тыч. Бессмысленными контрударами генералы оправдывали свое неумение. Контрудары должны были быть продуманными. Не считать же продуманный контрудар Жукова бросившей две кд, прибывших из средней азии под пулеметы и закопанные танки. Покопайтесь в Реальных потерях советских войск и немцев под Ельней. Ужас, что творил бывший нач ГШ.
                      1. +1
                        Tháng Bảy 12 2017
                        Мне тоже многое не нравится. Хотите нормальной дискуссии, обойдемся просто фактами.
                        Мы говорим о конртударах советских войск летом 1941 года. В частности о мехкорпусах. Они должны были наступать. Другого выхода просто не было. Альтернативой было бы уничтожение РККА по частям. Это единственный способ спасти положение при недостатке сил.
                        Фош в битве на Марне "войска обороняться не могут и потому мы должны наступать"
                        Деникин в Луцкой операции "наше положение пиковое и мы будем разбиты. Единственный выход -наступать"
                        Слащев в 1920 в Крыму "Сидеть в окопах гибельно. Надо отвести войска и подготовиться к контрударам"
                        Манштейн в 1943 году "Обороняться у нас не хватало сил И потому единственной возможностью стабилизировать фронт было наступление"
                        Драгомиров Преимущества наступательного способа действий в бою настолько значительны по сравнению с его недостатками и выгодами оборонительного способа действий, а недостатки этого последнего настолько пагубны в нравственном отношении, — что наступательный способ действий является бесспорно наивыгоднейшим. Решительные и талантливые полководцы всегда предпочитали наступление обороне, и благодаря этому они достигали боевых целей в таких случаях, в которых успех, по соображениям обыденного здравого смысла, казался невозможным
                        Тезис о том, что оборона в форме сидения в окопах и блиндажах — это хорошо, а наступление в форме хождения в атаки на пулеметы — плохо, не более чем миф. К сожалению, он имеет хождение не только на уровне домохозяек и «тетенек с французского телевидения», но и среди более серьезных людей. На самом деле на уровне армии большой страны пассивные действия гибельны.
                      2. +3
                        Tháng Bảy 12 2017
                        Trích dẫn từ aKtoR
                        Покопайтесь в Реальных потерях советских войск и немцев под Ельней. Ужас, что творил бывший нач ГШ.

                        Не вешайте дохлых собак на Жукова Г.К. Критика Жукова уходит корнями в армейскую среду тактического звена. Главный тезис этой критики не декларируется в явном виде, но вполне четко просматривается: высокие потери и неудачи в сражении всегда суть следствие ошибок высшего командного состава. В далекой перспективе такая критика ставит целью выдачу индульгенции командирам среднего звена. Они практически никогда не ошибаются, а неудачи их суть следствие неправильных приказов «дураков-начальников». Вполне определенно этот тезис сформулировал написавший обличительно-разоблачительные мемуары начальник разведки 1-го гв. кавалерийского корпуса П. А. Белова полковник А. К. Кононенко: «Вечная слава героям, погибшим из-за ошибок своих высоких руководителей». Такая логика порочна сама по себе. Как часто говорят, «у победы много отцов, поражение всегда сирота».
                        Thành thật mà nói, tôi luôn bị cám dỗ khi ngồi vào bàn của những người hâm mộ “phòng thủ chiến lược”, đặt trước mặt họ một gói giấy có đóng dấu ở góc trên bên trái “Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Liên Xô”, đưa cho tôi một cây bút, một lọ mực không đổ và đề nghị vẽ phiên bản của tôi về kế hoạch cho cuộc hành quân đầu tiên của Hồng quân.
                        А.Исаев. Георгий Жуков.
                        Примеры перерасхода механизированных соединений на отражение наступлений можно привести без особых усилий. Так, например, на отражение удара трех танкогренадерских дивизий II танкового корпуса СС П. Хауссера на южном фасе Курской дуги в июле 1943 г. советское командование израсходовало шесть своих танковых корпусов. Такие же примеры можно найти по другую сторону фронта. На отражение советского наступления на Миусе в июле 1943 г. немецкое командование израсходовало одну моторизованную, одну танковую дивизию вермахта, две танкогренадерские дивизии войск СС, а всего четыре подвижных соединения. При этом потери эсэсовских дивизий в оборонительной операции на Миусе были больше, чем в наступлении под Курском. С советской стороны в наступлении на Миусе участвовали два механизированных корпуса и пехота. Столь же хрестоматийным является печально известный «Марс». С советской стороны в наступлении под Ржевом в ноябре – декабре 1943 г. участвовало два танковых и два механизированных корпуса, т.е. четыре подвижных соединения класса «танковая дивизия». Немцы в итоге задействовали для отражения удара по 9-й армии Моделя семь танковых дивизий (1, 2, 5, 9, 12, 19, 20-ю) и две моторизованные дивизии (14-ю и «Великую Германию»), т.е. девять подвижных соединений. Во всех этих случаях, как мы видим, обороняющийся успешно отражал удар, задействовав примерно вдвое больше подвижных соединений, чем наступающий.
                        Соответственно напрашивается вывод: а нужно ли нам это сомнительное счастье? Нужно ли бросать под каток наступления противника ценные механизированные части в контратаки с ходу и без разведки? Выбирая наступление, мы тем самым выравниваем этот перекос [97] расходования ресурсов и вынуждаем противника точно так же тратить на наши удары свои механизированные резервы.
                      3. +1
                        Tháng Chín 29 2017
                        Гляньте безвозвратные потери Резервного фронта под Москвой, когда им командовал Жуков в 1941 г. Более 180 тыс, и санитарные потери ок. 140 тыс. ЗА ПАРУ МЕСЯЦЕВ. Нач. штаба фронта Петра Ляпина, пытавшегося возражать, он люто третировал, снял и сослал на Волховский фронт. Это у Жукова вошло в привычку еще с ДВФ, когда он 7 человек генералитета штаба фронта снял и отдал под суд, зная, что суд даст ВМН. Только один из них смог избежать приговора и расстрела. Так и доказывал свою решительность по атакам в лоб. Гробил людей и технику бессчетно и постоянно.
                  2. 0
                    Tháng Mười 1 2017
                    Приказ по тылу штаба 11 А

                    Период с 22.06.1941 по 22.06.1941 г. Архив ЦАМО, Фонд 848, Опись 1, Дело 1, Документ 1
                2. +3
                  Tháng Bảy 12 2017
                  Trích từ Bakht
                  Ваше самомнение не позволяет вести дискуссию

                  А мы сейчас с Вами не дискуссию ведём? Вы знаете что такое марш? На марше войска очень уязвимы, протопайте 50-70 км. и я посмотрю какой из Вас будет вояка. Марш должны были совершать немцы, а это делала Красная Армия и по этой причине потеряла половина военной техники. После марша войска должны сосредоточиться и нанести удар. Или Вы думаете, что после того, как войска перейдут границу они будут чаи в деревнях распивать, они будут наступать с целью уничтожения армии. Об этом и говорит война 1812 года: французская армия телепалась за русской до самой Москвы и Кутузов знал это, знал, что Наполеон будет уничтожать армию. Армия Наполеона превышала русскую на четверть, но проиграла, если бы Кутузов так беспечно разбрасывал войска и не маневрировал, то воевать Наполеону было бы не с кем. А Ваши рассуждения циничны, у Вас солдат - расходный материал. Я не говорю, что контрудары бессмысленны в принципе, но тогда они были не нужны - погибали люди. А немцы в контрударах тоже потеряли много солдат, В. Кейтель подчёркивал их бессмысленность.
                  Вы хотите сказать, что советский генералитет основывался на стратегии Польши и Франции, да, возможно, поэтому они и провалили план. А сделать выводы после "Зимней войны" не судьба была? В которой они участвовали непосредственно.
                  Про сдачу Москвы в 41-м, я ничего не говорил, не переиначивайте. Для того, чтобы отбить немецкие войска у советского генералитета была возможность с вероятностью 50%, а это не мало. Чтобы рассчитать удары и перейти в контрнаступление у советских военачальников было всё, кроме желания. Здесь и умным быть не надо. Что будет делать по Вашему враг? Наверное стараться уничтожить армию и захватить важные объекты - это ли не информация для расчётов, для подготовки? У русской армии 1812 года надо было учиться, а не у Европы.
                  1. +2
                    Tháng Bảy 12 2017
                    Это все общие слова. Никакие марши, оборона не помогут выиграть войну. И никакие разведсводки десяти Зорге ничем не помогут.
                    Середина 20 века. Ни одна страна в мире не отдаст ни пяди своей земли. И будет встречать врага на границе. Это аксиома. Лучший план обороны Польши - это оборона на реках Висла-Нарев-Сан. Но Польша готовилась к наступлению. Франция - лучший план - оборона своих границ, но 1 Группа Армий идет в Бельгию по плану Дилль.
                    СССР. Лучший план обороны на рубеже реки Днепр. Так там она и строилась. До трети войск было выделено в армии прикрытия, а основная масса стояла на Днепре. Это было ошибкой. Но ее повторили в 1942 году под Сталинградом. Генштаб дал справку что это нерационально. И в 1943 под Курском наступили на те же габли. Но уже не в таких масштабах. Обороной войну не выиграть. Это аксиома. Крупнейшие котлы 1941 года были вызваны тем, что противник владел инициативой. Это Киевский котел и Вяземский котел. Единственный способ перехватить инициативу - наносить удары подвижными соединениями. Это делали и мы и немцы. Это основа военной науки.
                    Я не хочу много распинаться. Не пересказывать же мне все мемуары и исследования на эту тему.
                    -----
                    По Поводу войны 1812 года. Кутузову важно было сохранить армию, По тому времени Москва это просто город. Даже не столица. Сталину надо было сохранить промышленность. Приказы на эвакуацию заводов Ленинграда, Харькова, Ростова и Мелитополя были отданы 23 июня 1941 года. А напечатаны в Правде 24 июня рано утром. Что это значит? Значит вечером 22-го или утром 23-го Сталин уже знал что приграничное сражение проиграно. Он расстреливал генерлов не за отступление, а за БЫСТРОЕ отступление. Армия 20-го века отличалась от армии 19 века насыщенностью техникой. А без промышленности войны не выиграть. Вот главное отличие. А Москва? В 20-м веке это крупнейший транспортный узел всей центральной части страны. Потеря Московского транспортного узла разрушала связность всего фронта. Поэтому у Сталина не было альтернативы. Пойти по пути Кутузова он не мог. Кутузов хотел сохранить армию, Сталин хотел сохранить промышленность. В этом и есть главное отличие. Сталин жертвовал армией чтобы выиграть время для эвакуации. Все по Лиддел Гарту и стратегии непрямых действий. Эвакуация была тем самым образцом непрямых действий.
                    То же самое произошло и летом 1942 года под Сталинградом. Я говорю об эвакуации населения из Сталинграда. Сталин пожертсовал населением, чтобы вывезти трактора и скот. Жестоко? Я бы даже сказал бесчеловечно. Но без этого в 1943-м СССР мог бы уже сдаваться.
                    ---
                    Я не журналист и не писатель. Тем более, что все уже и так хорошо описано в литературе. Надо просто много читать и думать, сопоставлять и анализировать. Мое мнение что война не была неожиданной, что план прикрытия страны базировался на неверных посылках (но это общая беда всех стран того времени) и что контрудары спасли страну в 1941-м.
                    У кого другое мнение спорить я не собираюсь. Кто как хочет пусть так и думает.
                    1. +2
                      Tháng Bảy 12 2017
                      Говорите обороной войну не выиграть? Для чего тогда её создавали под Москвой, когда почувствовали натиск немцев? Для чего её создавали под Сталинградом, под Курском? Хотите сказать: приоритет в войне - нападение, но ведь ни Кутузов, ни Сталин не нападали, но победили. Кутузов вообще не наступал, но французская армия была разбита. Конечно войны отличаются друг от друга, но в них есть главный закон - одни нападают, другие обороняются. Да, Кутузов отдал Москву, до Москвы сгорел Смоленск, но потери в СССР были чудовищнее. Вы просто упёрлись на своём, особенно на контрударах. Но контрудар - это капля в море, Операция под Сталинградом, под Курском, операция "Багратион" - это совсем другое.
                      1. +1
                        Tháng Bảy 12 2017
                        Я сказал, что спорить не собираюсь. Разговор шел о бессмысленности конртударов. Вы знаете, что оборона под Сталинградом и Курском была пробита? Причем на Южном фасе, где не угадали направление главного удара ту оборону что строили три месяца немцы прошли за сутки.
                        В 1941 году мехкорпуса стояли от 40 до 100 км от границы в Белостокском и Львовском выступах. То есть в готовности нанести фланговые контрудары. В полном соответсвиии с военной наукой и Уставами того времени. Да и по нынешним Уставам тоже.
                        Неожиданностью был переход немцев в наступление сразу большими силами. Е.Ржевская в разговоре с маршалом Жуковым "Наша ошибка была в том, что мы не предполагали что немцы введут все войска в первую линию практически без резервов" Гудериан и Манштейн говорят о том же. Немцы вложили всю силу в первый удар и потом били войска по частям.
                        Я не уперся. Просто много перелопатил литературы. Почитайте про ИПТАБы. 10 штук. В каждой под 200 стволов артиллерии. А сыграли свою роль только 1-я Москаленко и еще одна (не помню номер) в Прибалтике. Остальные сгорели в обороне не принеся никакой пользы. Их просто смешали с землей пока они сидели в обороне.
                        Киевский котел. Немцы использовали мобильность и нанесли удар там где не ждали - с Кременчугского плацдарма. Вяземский котел. Немцы использовали мобильность и нанесли удар там где не ждали 4-я ТГР. Освобждение Киева в 1943 году. РККА нанесла удар используя мобильность ТА. Тот кто сидит в обороне - проиграет. Это касается и РККА и Вермахта. Исключений тут нет.
                    2. +2
                      Tháng Bảy 13 2017
                      Bakht,
                      Từ bách khoa toàn thư:
                      Контруда́р — удар, наносимый войсками оперативного объединения (фронта, армии, армейского корпуса) в оборонительной операции для разгрома прорвавшейся в глубину обороны группировки войск противника, восстановления утраченного положения и создания благоприятных условий для перехода в контрнаступление.

                      Поймите, что контрудар (а не какая-нибудь провальная контратака), без обороны в принципе невозможна - это я и пытаюсь Вам объяснить. После контрударов необходимо перейти в контрнаступление иначе твоя армия, фронт, корпус будут окружены и разбиты. Под Сталинградом, именно наступлением с двух сторон окружили 6-ю армию и начали освобождение СССР, и никакие контрудары бы там не помогли разбить врага. Конечно под Курском оборона была прорвана, но она же ослабила натиск врага, потому что была эффективна и позволила перейти в контрнаступление. Для эффективности контрудара нужна поддержка, иначе он захлебнётся, и контрудары в Красной Армии были неэффективны, особенно в первые месяцы войны и речь именно об этом. Вам тут уже писали про операцию "Марс", так что я не буду повторять, сами поинтересуйтесь, про провал Жукова. Операция "Марс" проводилась уже тогда, когда Красная Армия обрела боевой опыт.
                      Вы говорите, что Сталин пожертвовал солдатами, чтобы перебросить стратегически-важные объекты, так это тоже было ошибкой, ибо оружием и станком владеет человек. Да, потом поставили у станков детей и женщин, но лучше если бы там стоял не полуголодный специалист. А почему у станков стояли голодные женщины и дети? Да потому что вермахт с ходу захватил большую часть хлебородной страны, склады и города. А почему он их захватил? Да потому что первые эшелоны РККА были разгромлены. Заводы нужно было переносить раньше, города защищать, а военные объекты маскировать - маскировка, тоже часть обороны. И никакие "Ваши" контрудары не спасли ни Киев, ни Минск, ни многие другие города. Москву спасла оборона, зима и свежие силы переброшенные с востока. Потом контрнаступлением немецкие войска были отброшены. Москву не садили, только потому что стояли на смерть - это из разряда обороны, а не контрударов. А про контрудары в первые дни войны и речи быть не может, там проводились разрозненные контратаки, причём по несколько раз в день. Положили дивизии, потому что не подготовились к войне как следует - вот и всё.
                      Думаю дальнейшая дискуссия бессмысленна.
                      1. 0
                        Tháng Bảy 13 2017
                        Конечно бессмысленна, потому Вы неправильно трактуете свои же цитаты. Из приведенной Вами цитаты никак не следует, что после контрудара должно следовать контрнаступление. Наоборот
                        для разгрома прорвавшейся в глубину обороны группировки войск противника, восстановления утраченного положения

                        Это основная цель контрудара. Создание условий это задача будущего и только при благоприятных условиях.
                        Вы никак не хотите признать, что при прорыве фронта контрудар подвижными соединениями - единственный выход. Фронт в Белорусси прорван и РККА наносит контрудары мехкорпусами. Как раз по Вашей же ссылке. А Вы мне утверждаете, что их проводить было не нужно. Вы уж подбирайте ссылки, чтобы они одтверждали Ваши тезисы, а не опровергали их.
                        По поводу ошибок Сталина? Известный Лиддел Гарт писал, что решение об эвакуации похоронило немецкий план войны. Это было одно из самых ярких проявлений стратегии непрямых действий.
  9. 0
    Tháng Bảy 12 2017
    Trích dẫn từ aKtoR
    Хищник, а если будет информация несколько иная?)))

    Какая именно?!Будет-обсудим!Обыкновенная логика говорит о том,что другого быть не могло и в правительстве сидели люди с гигантским опытом "скушать ближнего и дальнего" и доверять кому либо не собирались,а вот в НКО к чему готовились?!
    1. 0
      Tháng Mười 2 2017
      ИЗ ДОКЛАДА НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА ТЫЛА ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
      ПОЛКОВНИКА КРЕСИКА В ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ КРАСНОЙ АРМИИ
      О ПОТЕРЯХ СКЛАДОВ ПО СОСТОЯНИЮ НА 9 ИЮЛЯ 1941 ГОДА

      [Ngày 10 tháng 1941 năm XNUMX]
      По БОДО1
      У аппарата полковник КРЕСИК. Докладываю:
      Первое: Сведений о военнопленных нет.
      Второе:.
      1. Уничтожены склады горючего:
      а) Н[аркомата] О[бороны]
      № 885 (Вильно) -
      № 992 (Ковно) |- Степень уничтожения уточняется
      № 692, 695 (Либава) -
      № 990 (Двинск) - 600 т - сожжен полностью при отходе.
      № 858 (Рига) - до 525 т - сожжен полностью при отходе.
      № 633 (Псков) - до 250 т - сожжен. Степень уничожения уточняется, т.к. его дважды тушили.
      Отделение склада № 858 (Цессис) - до 370 т - сожжен.
      Авиабаза - до 3290 т горючего и до 330 т масла.
      б) Гражданские нефтебазы Нефтесбыта
      Нефтебаза Шауляй - 500 т д[изельного] т[оплива], до 300 т авиабензина.
      Нефтебаза Паневежис - 400 т авиабензина.
      в) Выпущено на землю и сожжено
      Нефтебаза Рига - до 1600 т бензина, до 500 т [бензина] Б-70.
      Нефтебаза Рига - 4000 т автобензина.
      Псков - до 2000 т разного горючего сожжено противником.
      г) 4-е хранение У[правления] Г[осударственных] Р[езервов]
      ст. Цекули - до 350 т [бензина] Б-77 сожжено.
      Итого 19 747 т
      2. Уничтожены артсклады:
      № 978 (Ускуле)
      № 260 (Рига)
      № 979 (Линканчай)
      № 258 (Ковно)
      № 259 (Вильно)
      № 618 (Тришкяй)
      Запасы не установлены.
      3. Уничтожены продсклады:
      Таурогенское отделение продсклада № 834
      Плунгенское отделение продсклада № 834
      отделение продсклада Лидовяны
      продсклад № 834 (Шовин)
      продсклад № 969 (Рига)
      склад гарнизона при ст. Цессис
      склад гарнизона при ст. Валга
      Ngoài ra:
      Склад А[вто] Б[роне] Т[анкового] В[ооружения] № 942 (Двинск) - вывезено 26 автомашин и 3 вагона запчастей, у противника осталось до 80-90 вагонов запчастей.
      Химсклад № 980 (Двинск) - уничтожен частично, остальное осталось противнику.
      Инжсклад № 988 (Вильно) - сожжен.
      Ветсклады № 573 и 286 оставлены (Двинск) - данные проверяются.
      Ветсклад в Ковно - судьба неизвестна.
      <...>
      ЦАМО СССР. Ф. 221. Оп. 1372. Д. 23. Л. 6, 7
  10. +4
    Tháng Bảy 12 2017
    Статья слегка перегружена сообщениями из документов, но полезная. Тщательная работа по сбору сведений - автору спасибо!
  11. +2
    Tháng Bảy 12 2017
    Нам говорили о неожиданности войны с Германией. Нам говорили и мы верили. Товарищ Сталин войну предвидел и принял меры в области экономики и промышленности ,что бы войну выиграть. Так и произошло. Экономика СССР не только выстояла, но и превзошла в сфере производства вооружений и боеприпасов Германскую и заметим ,не только Германскую. На Рейх работала почти вся Европа. Насчет сроков нападения и вины Сталина. Вопрос такой . Хорошо. Товарищ Сталин не получив ответа на сообщение ТАСС отдает приказ о приведении войск западных округов в полную боевую готовность. Привели. 22июня начинается война с нападения вермахта по плану Барбаросса. И что случается дальше.Может быть Павлову удастся остановить Гудериана, или в воздушных боях победят Советские И-16, или каким то образом управление войсками красной армии станет устойчивым, или наши генералы вдруг узнают как побеждать германских. Отнюдь. На все потребовалось время оплаченное кровью и поражениями. Необходим был опыт противодействия самой лучшей армии Европы, наилучшим образом обученной, имеющей передовое вооружение,мотивированной и не имеющей поражений в предыдущих компаниях. Посему вполне понятны неудачи красной армии в первоначальных сражениях. Такое мнение имел маршал Василевский. Но главное то, что наша страна по большому счету к войне была готова, к большой войне, а Германия нет . В этом и есть главное отличие. Да, приграничное сражение красная армия проиграла . Да можно кивать на Сталина, что он осторожничал в принятии решений о приведении войск в полную боевую готовность, но по большому счету пал Берлин ,а не Москва.
    1. +5
      Tháng Bảy 12 2017
      Вы правы. Вы назвали одну из главных причин поражения в пограничном сражении и неверной оценки событий до 22.06.41 и советского военного планирования - это ОПЫТ Германской армии от солдата до фельдмаршала
      1. +1
        Tháng Bảy 12 2017
        При чем тут опыт Вермахта и стратегически провальный план построения советских армий прикрытия по состоянию на 22 июня 1941 года?
        1. +7
          Tháng Bảy 12 2017
          Здравствуйте Андрей! Опыт вермахта и отсутствие его у наших военных любого ранга.
          Простой пример (я не могу сравнивать военных высшего ранга - это тема следующей части) о простых летчиков. Сколько сможет прожить тройка бомбардировщиков ДБ-3 против нескольких пар мессеров днем 30 июня 1941 года и при отсутствии своих истребителей?
          1. +12
            Tháng Bảy 12 2017
            Многие читали книгу или смотрели фильм К.Симонова «Живые и мертвые».
            В книге имеется эпизод о том, что девять бомбардировщиков ТБ-3 сбивает один истребитель Ме-109. На самом деле К.Симонов наблюдал с земли бой, в котором германские истребители сбили восемь бомбардировщиков ДБ-3 из 212 полка. Наблюдателю на земле казалось, что атакует один истребитель. На самом деле их было много. Описанные в эпизоде сбитые летчики: капитан А.Квасов (штурман, высокий летчик с орденом) и летчик лейтенант Ищенко (в будущем герой Советского Союза). События происходили 30 июня 1941, когда немецкие мото-танковые части захватывали плацдарм на Березине, а дальше до Смоленска советских войск не было. Поступил приказ задержать врага и бомбить звеньями.

            Два полета летчиков другой эскадрильи. Те же самолеты, тот же район, те же тучи истребителей врага и отсутствие своих.
            Летчик 212-го полка В.Пономаренко: «Я повел шестерку, там стоит стрельба, черно от разрывов. Захожу в стороне от цели в тыл к немцам, разворачиваюсь, лечу, чтобы отбомбиться. Переправа повреждена, но не уничтожена. У меня подбит один самолет. Берем его в круг, отбиваясь от атак «мессеров». В Смоленске сел подбитый… Летим на аэродром. Следующую пятерку ведет Голованов. Вернулись трое. Следующую пятерку, в которую вошел Пономаренко, ведет комэск (специфика полка была в том, что комэски и замкомески (со штурманами и стрелками) были военными - остальные летчики - летчики ГАФ). Нашу пятерку атаковала группа из 18 Ме-109 и Ме-110. Командир эскадрильи дрогнул и вышел из боя (благополучно вернулся на аэродром, его через несколько дней списали в училище). Я вышел вперед и покачиванием крыльев дал команду пристроиться ко мне. «Мессеры» отсекли от строя самолет моего самого близкого друга Захара Пружилина. Он погиб с экипажем… Того «мессера», который сбил Пружилина, наши стрелки уничтожили. Немцы поначалу атаковали нахально, видели в нас готовые к расстрелу жертвы, но после того, как потеряли еще двоих, умерили прыть. Мы применили тогда методику ухода от огня истребителей незаметным небольшим скольжением вниз. Воздушный стрелок подает команду, небольшой маневр, и вся мощь огня летит мимо… После бомбежки вернулись на аэродром… Мы учились быть хитрыми и не лезть на рожон. Мы учились обманывать немцев… С первых дней войны после полетов мы думали как обмануть врага… Полк 30 июня потерял 11 самолетов. Летчики совершили по 2-3 вылета при полном господстве немецких истребителей в воздухе».
            Пилоты этой группы со второго дня войны каждый вечер собирались вместе и спорили: как бороться с истребителями врага. У них появился какой-то опыт. Так и у высшего командного состава - постепенно появлялся опыт.
            1. 0
              Tháng Mười 2 2017
              CON CÚ. BÍ MẬT
              ПРИКАЗАНИЕ
              ВОЙСКАМ 43-й АРМИИ
              Số 00442
              29 декабря 1941 г. Лес 1 км юго-зап. Васюкино

              Объявляю директиву штаба Западного фронта № 0131/ОП:
              «В связи с наступившими холодами и большими снегами немцы группируются главным образом в населенных пунктах и близко к дорогам. Теплого обмундирования немцы до сих пор еще не получили, поэтому они вынуждены обогреваться в населенных пунктах.
              Военный Совет приказал с сегодняшней ночи преступить к широким внезапным ночным действиям. На дороги в глубине расположения противника с вечера высылать засады небольших истребительных отрядов. Все ночные атаки населенных пунктов подготавливать засветло. В исходное положение для атаки войска выводить также засветло. Шире использовать проводников и автоматчиков.
              Общая задача: держать немцев своими действиями непрерывно на морозе.
              Исполнение донести 29.12.41 г.
              Начальник штаба Западного фронта
              генерал-лейтенант СОКОЛОВСКИЙ»

              Командующий армией ПРИКАЗАЛ:
              Директиву принять к немедленному исполнению и руководству при организации истребительных отрядов и ночных атак населенных пунктов.
              Об исполнении донести к исходу 29.12.41 г.
              Начальник штаба 43 А
              полковник БОГОЛЮБОВ
              Военный комиссар штаба 43 А
              бригадный комиссар ДРУЖИНИН
              Ф. 398, оп. 19842 сс, д. 2, л. 156.
        2. 0
          Tháng Mười 2 2017
          Численность танков в войсках НКВД на 22.06.1941:

          БТ-7 - 260 единиц

          Т-38 - 52 единицы

          Бронеавтомобили БА-20 - 14
          Бронеавтомобили ФАИ - 26
          Бронеавтомобили БА-27М - 10
          Бронепаровозы - 21
          Мотоброневагоны МБВ-31 - 36
          Бронеплощадки - 34
          Бронедрезины - 2

          Vào ngày 22.06.41/XNUMX/XNUMX
          8 мсп - 5 БТ-7р., 6 БТ-7л., 1 Т-38р., 2 Т-38л.
          13 мсп - 5 БТ-7р., 6 БТ-7л., 1 Т-38р., 2 Т-38л.
          14 мсп - 4 БТ-7р., 4 БТ-7л.
          15 мсп - 5 БТ-7р., 5 БТ-7л.

          танковые эскадроны на Дальнем Востоке.
          Сформированы приказом НКВД № 00276-39.
          Были только в двух отрядах - 58 и 59-м.

          сводка по заказам танков НКВД.

          1933 год - 500 Т-27
          1934 год - ничего
          1935 год - ничего
          1936 год - н/д
          1937 год - н/д
          1938 год - 100 БТ
          1939 год - 179 БТ, 72 Т-38 (включая 8 Т-38 переданных НКО)
          1940 год - 50 БТ
          Это хоть и цифры по заказам и нет данных за 2 года, но, тем не менее, эти данные дают общее представление о количестве техники в НКВД. Т-27 после перевооружения были переданы в НКО.


          начальник автобронетанковой службы ГУВВ НКВД СССР полковник Князев
        3. 0
          Tháng Mười 2 2017
          Танки во флоте

          Hạm đội Baltic

          1-я Ленинградский танковый полк 1-й дивизии морской пехоты
          310-я отдельная танковая рота (бывший отдельный танковый батальон Ижорского сектора БО)
          отдельная танковая рота 1-й особой бригады морской пехоты Балтийского флота
          отдельный танковый батальон 2-й отдельной бригады морской пехоты Балтийского флота
          отдельный танковый батальон 3-й отдельной бригады морской пехоты Балтийского флота
          отдельный танковый батальон 4-й отдельной бригады морской пехоты Балтийского флота
          отдельный танковый батальон 5-й отдельной бригады морской пехоты Балтийского флота
          Hạm đội Biển Đen

          ?
          Hạm đội phương Bắc

          654-я отдельная танковая рота БО ГБ СФ (бывшая отдельная танковая рота)
          Hạm đội Thái Bình Dương

          4-й отдельный танковый батальон Артемовского сектора БО ВМОР
          2-я танковая рота 354-го отдельного батальона морской пехоты Островного сектора БО
          351-я отдельная танковая рота 13-й бригады морской пехоты АСБО ТОФ
          В 62-й, 74-й и 77-й морских стрелковых бригадах имелись отдельные танковые роты.

          1-й Московский отдельный отряд моряков. Представляет интерес состав этого отряда, включавшего батальон охраны наркомата ВМФ, батальон Московского флотского экипажа, гвардейский флотский дивизион реактивных снарядов, мотоциклетный батальон, танковую роту и батарею 85-мм орудий.
      2. 0
        Tháng Mười 2 2017
        Себестоимость советской бронетанковой техники

        Xe tăng thời chiến
        Модель танка Т-34 КВ-1с ИС-2 ИС-3
        Год/завод Завод № 183* Завод № 183** Завод № 112 Завод № 174 УЗТМ ЧКЗ ЧКЗ ЧКЗ
        1939 596 373 - - - - - - -
        1940 429 256 510 000 - - - - - -
        1941 249 256 - - - - - - -
        1942 165 810 166 300 209 700 312 700 273 000 300 200 - -
        1943 141 822 136 500 179 300 210 700 190 800 246 000 347 900 -
        1944 140 996 142 100 174 900 177 800 179 400 - 264 000 -
        1945 136 380 130 000 173 000 171 000 - - 230 000 267 200
        * - из отчета завода, ** из отчета наркомата

        Самоходно-артиллерийские установки
        Марка САУ СУ-122 СУ-85 СУ-100
        1942 203 900 - -
        1-е полугодие 1943 175 000 - -
        2-е полугодие 1943 173 700 201 000 -
        1-е полугодие 1944 - 175 000 -
        2-е полугодие 1944 - 169 000 176 500
        1-е полугодие 1945 - - 176 000
        2-е полугодие 1945 - - 167 100
        Xe tăng trước chiến tranh
        БТ-2 (ХПЗ) БТ-5 (ХПЗ) БТ-7 (ХПЗ) БТ-7М (ХПЗ)
        1932 93 313 - - -
        1933 76 192 - - -
        1934 - 66 830 - -
        1935 - - 91 309 -
        1936 - - 96 453 -
        1937 - - 95 236 -
        1938 - - 104 168 -
        1939 - - 101 094 168 196
        1940 - - - 177 609
        Таблицы составлены по отчетам НКТП в 1940-1945 гг. (РГАЭ).
  12. +9
    Tháng Bảy 12 2017
    Bakht,
    какая же это дискуссия? Вы кидаете ссылки, а сами не пытаетесь даже подумать.
    Именно потому что в бессмысленных и непродуманных атаках сгинули тысячи танков, десятки тысяч орудий и прочей техники, с июля 1941 уменьшили все штаты по боевому оснащению соединений. Кстати, а сколько из брошенного вооружения использовали гитлеровцы против нас? Возможно, этим ударов очень были рады наши солдаты, которых вминали в землю гусеницы КВ и Т-34 и пехота ничего не могла этому противопоставить. Вы думаете они радовались? Может быть радовались наши танкисты которых убивали нашими 76 мм дивизионками? Или радовались те, кого засыпали нашими снарядами из наших же гаубиц? Зачем повторять истины, которые и не истины вовсе. Нет, не продуманные контр.удары это зло. Вы слышали о тактике наращивания удара из глубины? Знатная такая тактика стоящая нам огромных потерь.... Считайте - дискуссия я проиграла - больше не отвечу
  13. +3
    Tháng Bảy 12 2017
    Bakht,
    Trích từ Bakht
    Контрудар единственное средство остановить противника. Причем контрудар не по острию клина а под основание. Поэтому мехкорпуса и располагались в выступах в 40-100 ки от границы. Чтобы можно было определившись, нанести контрудар.

    Контрудары мехкорпусов РККА летом 41-го, с перебором кол-ва танков и недостатке артиллерии и пехоты, нехватки бензозаправщиков и тягачей, и были той плетью, которая если не перешибла обух вермахта, но сделала его гораздо слабее. Контрудары мехкорпусов РККА заставляли подвижные механизированные и танковые вермахта останавливать развитие атаки в глубину обороны, а то и самим переходить к обороне атак тех же мехкорпусов.
    1. +1
      Tháng Bảy 13 2017
      Совершенно с Вами согласен. То что мехкорпуса были несбалансированны, это уже беда организации. Пока нащупали правильную организационную форму прошло два года. Кстати и у немцев тоже. Первые немецкие тд имели по 400 танков. После Франции было принято решение о ликвидации 2-й танковой бригады в панцердивизиях. Плохая управляемость и избыточность танков. Количттсво танков сократили до 180. Танковые дивизии стали мобильнее и лучше управлялись.
  14. +1
    Tháng Bảy 12 2017
    Почему же внезапность нападения стала возможной?

    Нельзя говорить о полной внезапности нападения.
    надо делить на внезапность тактическую и стратегическую. В стратегическом плане никто не сомневался ,что будет война. Любая бабулька на базаре про войну говорила. Вопрос был в сроках.
    А вот в тактическом плане срок нападения не так важен, важна боеготовность. так например пограничники , Черноморский флот встретили во всеоружии, а многие другие небоеготовыми. Это разные вещи, и надо говорить про это.
  15. +5
    Tháng Bảy 13 2017
    Bakht, Во-первых, на южном фасе пробили (почти) оборону не по тому, что сидели в обороне, а потому что вытянул войска в линии более- менее равномерно - по-старинке.
    Немецкие наступления -да Вы правы. Я же писала, что "неумелые и необеспеченные контр.наступления" приводили к большим, даже огромным потерям без результатам. Проблема в том, что наши военные долго учились....
    1. +2
      Tháng Bảy 13 2017
      Trích dẫn từ aKtoR
      на южном фасе пробили (почти) оборону не по тому, что сидели в обороне, а потому что вытянул войска в линии более- менее равномерно - по-старинке.

      А как будет по новинке? У Рокоссовского на севере танкодоступных направлений было меньше, тем не менее, не угадал. У Гота вариантов было на пол-порядка больше.Ватутин потому и прыгал от нетерпения, что сам хотел нанести удар первым, т.к. осознавал, что поймать удар танкового кулака Хауссера на самый сильный участок фронта просто нереально.
      1. 0
        Tháng Bảy 13 2017
        В дополнение. Замулин "Курский излом". Очень поучительное исследование.
        И еще. Что остановило немецкое наступление на Курск? Оборона или контрудары?
        Модель остановил свое наступление, потому что Советские войска перешли в наступление на Орел. То есть били ему во фланг. Манштейн хотел продолжать наступление, но тут ему во фланг с юга тоже ударили советские войска. То есть сама оборона советскх войск его не пугала. А вот котрудар во фланг был смертелен.
        Он и сам был мастер фланговых контрударов. Так он вернул Харьков и также планировал оборонительные операции на Украине. Но ему помешал ефрейтор, который приказал сидеть в обороне.
        1. +2
          Tháng Bảy 13 2017
          Trích từ Bakht
          Но ему помешал ефрейтор, который приказал сидеть в обороне.

          Меня всегда удивляли ссылки в мемуарах немецких полководцев на решения фюрера, не приведшие к запланированному успеху. Но никто практически не упоминает о его "стоп-приказе" в январе 42-го, когда вермахт буквально разваливался на ходу под Москвой. И фестунги - заслуга бывшего ефрейтора. Название мемуаров Манштейна "Утраченные победы" как раз из "той оперы".
          1. 0
            Tháng Bảy 13 2017
            Конечно же любые мемуары надо воспринимать с долей скепсиса. Но ведь "ефрейтор" приказал держать жесткую оборону.Это факт. То что мы сейчас и обсуждаем. И проиграл. Тот же Манштейн пишет, что все равно остановить наступление советских войск он не мог. Но он хотел нанести неприемлемые потери противнику и добиться ничьей. О победе умные генералы после Сталинграда уже не помышляли.
            Итак, какой путь был верным? Жесткая оборона или гибкая с нанесением контрударов? Кстати без перехода в контрнаступление :-). Мне кажется, что замысел Манштейна был более реалистичным.
            1. 0
              Tháng Mười 1 2017
              Поучительна история 27 армии ПрибОВО, на формирование которой в Риге приказ НКО и ГШ был отдан только 25.05.41. С задачей противодесантной обороны всего Балтийского побережья от западной границы до Ленобласти, а также островов Моонзундского архипелага. И что она имела бронетанкового до осени 1941 г.? Вот Вам справка: Боевой состав АБТВ 27 армии СЗФ:

              Дата Фронт Состав БТМВ армии
              I формирование
              на 22.06.1941 СЗФ автобронетанковых войск не было
              на 01.07.1941 СЗФ автобронетанковых войск не было
              на 10.07.1941 СЗФ 21 мк (42, 46 тд, 185 мд, 11 мцп), 84 мд
              на 01.08.1941 СЗФ 21 мк (42, 46 тд, 185 мд) Это корпус (!!!) Лелюшенко, из МВО, который, формируясь с марта (!!!) получил свои начальные танки (не более 80 шт всего, всякие б/у БТ+5 пулеметно-плавающих + ОДИН Т-34) и 105 45мм ПТО только 24.06. и был двинут на Двинск бить авангардную танковую дивизию СС "Мертвая Голова", встречно по приказу штурмовал город, огреб по полной, поимел в своих танковых дивизиях остатки погибших экипажей - в одной ок. 250, в другой ок. 400 бойцов, в 185 мсд - 2300 штыков, и ок. 70 еще не разбитых 45-мм ПТО и ок. 15 чудом вышедших из боя танков на весь КОРПУС (данные на 30.06.41.). После чего его подчинили 27-й армии СЗФ. При этом немцы продолжали его теснить и добивать. А Москва вдруг вообще все корпуса в августе упразднила и расформировала их управления.
              на 01.09.1941 СЗФ автобронетанковых войск в 27А не было. А что такое армия без бронетехники вообще? Вопрос?
    2. 0
      Tháng Bảy 13 2017
      Виноват, не знал что автор - женщина. :-)
      Польза от контрударов была. Они тормозили немецкое наступление. Например удар группы Поппеля остановил 1 ТГр Клейста. Удар гр. Болдина, к сожалению, результатов не дал. Плохая организация и советский мехкорпус завяз в немецкой пехоте.
      Организовать контрудар намного сложнее, чем провести наступательную операцию. Вы всегда в цейтноте и не знаете куда повернет противник. На Юго-Западном 3 противотанковые бригады ждали в обороне, что немцы повернут на Юг, а они прошли мимо и направились на Киев. А сидящие в обороне почти 600 стволов артиллерии смешали с землей пикировщики. Аут....
      Оборона - это смерть. Практически всегда.
      1. 0
        Tháng Mười 1 2017
        В последующем 11-я армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удаётся. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-я армия. Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника – слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-я армия сохраняется, как войсковое объединение. Участвует в зимнем 1941-42 года наступлении Красной Армии.

        Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев – этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причём, небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойдёнными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.

        4-я армия Западного фронта. Она попала под удар противника через Брест. Две дивизии этой армии, которым ни командование Белорусского военного округа, ни собственный командарм не дали приказ выйти из города в летние лагеря, – были расстреляны артиллерией немцев прямо в казармах в городе Бресте. Армия, тем не менее, вступила в бои, участвовала в контрударе силами имевшегося у неё механизированного корпуса, отступала, цепляясь за рубежи. Одна из дивизий этой армии, уйдя в Мозырский УР на старой границе, удерживала его в течение месяца. К этой, оставшейся далеко на западе дивизии пробивались разрозненные отряды окруженцев. И сюда же пробился штаб разгромленной 3-й армии. На основе этого штаба, многочисленных отрядов окруженцев и единственного организованного боевого соединения – дивизии 4-й армии, была воссоздана 3-я армия. Новая, заменившая исчезнувшую. Впрочем, сама дивизия к тому времени уже перестала быть дивизией 4-й армии, а была переподчинена 21-й армии. Но нам важно отследить её судьбу. Ведь это дивизия из числа тех, которые вступили в бой 22 июня на направлении главного удара. Эта дивизия мало того, что сама уцелела, на её базе возродилось более крупное войсковое объединение – армия. У которой будет уже долгая военная судьба.

        А что с остальной 4-й армией. Её история заканчивается 24 июля 1941 года. Но отнюдь не по причине разгрома и пленения. Перед расформированием она ведёт наступательные бои с целью помочь выходу из окружения войск 13-й армии. Безуспешно. Ночью пехота 4-й армии выбивает противника из городков и посёлков, а днём вынуждены отдавать те же городки – ввиду наличия у противника танков, артиллерии, авиации. Фронт не движется. Но и пробить брешь для окруженцев не получается. В конце концов, имеющиеся к этому времени в составе 4-й армии четыре дивизии – передаются в состав 13-й армии, в которой, кроме управления армии и управления одного стрелкового корпуса, больше ничего нет. А оставшийся без войск штаб 4-й армии – становится штабом нового Центрального фронта.

        Войска армии, принявшей на себя тяжесть самого мощного удара немцев через Брест, оборонявшейся на одной из важнейших магистралей, ведущих к Москве – на Варшавском шоссе,– не просто не были разгромлены и пленены, а вели наступательные бои с целью оказания помощи окружённым войскам. И эти войска стали организованным боевым ядром, вокруг которого были возрождены две армии. А штаб армии стал штабом целого нового фронта. В последующем начальник штаба 4-й армии Сандалов будет фактически руководить в московском контрнаступлении наиболее успешной 20-й армией (командарма Власова, который в этот период в армии отсутствует – лечится от какой-то болезни), будет участвовать в успешной Погорело-Городищенской операции в августе 1942, в операции «Марс» в ноябре-декабре 1942 года и далее.

        5-я армия Юго-Западного фронта получила удар на стыке с 6-й армией. И фактически должна была отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На фронте этой армии немцы вынуждены были на неделю остановиться на реке Случь. В последующем, когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5 и 6 армиями стал реальностью, 5-я армия, фронт которой, обращённый на юг, растянулся на 300 км, – нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину, перехватила Киевское шоссе – и тем самым остановила наступление на Киев. Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально некому было защищать, – и остановилась. Примитивно осталась без снарядов – из-за перехваченных войсками 5-й армии коммуникаций.

        Против 5-й армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всём советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повёрнута против единственной 5-й армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38... В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были.

        Укрепрайон, за который зацепилась армия, – это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон – это, прежде всего, склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-й армии не испытывала трудностей со снарядами. И следовательно, противнику приходилось весьма туго. Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнём артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-й армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск.

        Соответственно в директивах немецкого командования уничтожение 5-й армии было поставлено в качестве задачи, равной по значимости взятию Ленинграда, оккупации Донбасса. Именно 5-я армия, принявшая бой 22 июня, стала причиной т.н. припятского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг – против Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против неё – после 5 августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная группа 5-й армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступления. Директива не доехала до войск. Армия не была разгромлена. Она истаяла в боях. Командарм-5 генерал Потапов просил у фронта маршевых пополнений – и практически не получал. А армия продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и успешными ударами, оставаясь на 300-километровом фронте со всего 2400 активными штыками.

        Ремарка. Штатный состав немецкой пехотной дивизии составлял 14 тысяч человек. 11 дивизий – это 150 тысяч. А их держит армия, которая по числу активных штыков уступает штатной численности этих войск в 20(!) раз. Переварите эту цифру. В 20 раз уступающая по числу штыков противостоящему противнику армия – ведёт наступательные бои, которые становятся головной болью германского генштаба.

        Итак. Армии, по которым пришлась тяжесть удара германской армии, – разгромлены этим ударом не были. Более того, они продемонстрировали живучесть, активность и умение грамотно отступать, а потом ещё и громить многократно превосходящего противника. – Не числом, но умением. Кроме 5-й армии Юго-Западного фронта, следует отметить действия уже не целой армии, а правофланговой 99 Краснознаменной дивизии 26 армии под Перемышлем. Эта дивизия успешно боролась с двумя или даже с тремя наступавшими в этом месте немецкими дивизиями. Отбрасывала их за реку Сан. И немцы ничего с ней поделать не могли. Несмотря на мощь удара, несмотря на всю немецкую организованность и на превосходство в воздухе. Против других дивизий этой армии наступление в первые дни войны не велось." - это я привел фрагмент статьи про героев и изменников в армиях первого эшелона РККА в 1941 г. некого Покровского, кажется, енерала. Факты про Понеделина и Власова интересны, но, думаю, кто-то в Москве знал о них еще больше. Я с рядом позиций Покровского не согласен, но насчет заговоров и измены на ЗФ и ЮЗФ вполне разделяю его выводы.
    3. 0
      Tháng Bảy 14 2017
      ....Ха!!! После Финской компании, Халхин-Гола, ....- долго учились?..... Чему?!!!! ... Вот присядьте и подумайте - чему надо было-бы поучиться "нашим военным"..... У кого?.... На чьём опыте?.... - Ответы будут.... - ну, ... неудобные
    4. +1
      Tháng Mười 1 2017
      Vào đêm trước của cuộc chiến, hơn một nửa số đơn vị của hai sư đoàn này đã được rút về trại để tập trận từ Pháo đài Brest - 10 trong số 18 tiểu đoàn súng trường, 3 trong số 4 trung đoàn pháo binh, một trong hai trung đoàn chống tăng và không quân. các sư đoàn phòng thủ, tiểu đoàn trinh sát và một số đơn vị khác. Vào sáng ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, những người sau đây đã ở trong pháo đài:

      - Trung đoàn bộ binh 84 không có hai tiểu đoàn

      - Trung đoàn súng trường 125 không có tiểu đoàn và đại đội đặc công

      - Trung đoàn súng trường 333 không có tiểu đoàn và đại đội đặc công

      - Trung đoàn bộ binh 44 không có hai tiểu đoàn

      - Trung đoàn súng trường 455 không có tiểu đoàn và đại đội đặc công

      ------------------

      Theo nhà nước, con số này đáng lẽ phải có 10.074 nhân viên, trong các tiểu đoàn 16 súng chống tăng và 120 súng cối, trong các trung đoàn 50 súng và pháo chống tăng, 20 súng cối.

      - Trung đoàn pháo binh 131

      - Sư đoàn phòng thủ chống tăng số 98

      - Tiểu đoàn pháo phòng không số 393

      - Tiểu đoàn trinh sát 75

      - Tiểu đoàn thông tin liên lạc 37

      - Đánh cắp tự động lần thứ 31

      - Đánh cắp tự động lần thứ 158

      ------------------

      theo nhà nước - 2.169 nhân viên, 42 thùng pháo, 16 xe tăng hạng nhẹ, 13 xe bọc thép.

      - đơn vị hậu phương của trung đoàn công binh 33 và sư đoàn xe tăng 22

      - Tiểu đoàn hộ tống 132 của quân NKVD

      - Văn phòng tư lệnh biên phòng số 3 của biệt đội 17

      - Biên giới thứ 9 (trong Hoàng thành - phần trung tâm của pháo đài)

      - окружной госпиталь (на Южном острове. Большинство персонала и пациентов попали в плен в первые часы войны).

      Tình trạng của tiểu đoàn NKVD, bộ đội biên phòng và bệnh viện tôi không biết. Tất nhiên, số lượng thực tế trong các đơn vị thấp hơn đáng kể so với các đơn vị thông thường. Nhưng trên thực tế, vào sáng ngày 22 tháng 1941 năm 1, tại Pháo đài Brest đã có một sư đoàn hoàn chỉnh - không có 3 tiểu đoàn súng trường, 22 đại đội đặc công và một trung đoàn lựu pháo. Cộng với tiểu đoàn NKVD và bộ đội biên phòng. Tính trung bình, vào ngày 1941 tháng 9.300 năm 63, thực tế có khoảng XNUMX nhân viên trong các đơn vị của Đặc nhiệm ZapVO, tức là XNUMX% của bang.

      Như vậy, có thể giả định rằng đã có hơn 22 nghìn binh sĩ và chỉ huy ở Pháo đài Brest vào sáng ngày 8 tháng XNUMX, chưa kể các nhân viên và bệnh nhân của bệnh viện.
    5. +1
      Tháng Mười 1 2017
      И еще раз о "внезапности" (документы 11-й Армии 20 и 21 июня 1941 г.) - ДОБАВЛЕНЫ СКАНЫ

      В военном архиве Германии, в фонде разведывательного отдела штаба 3-й Танковой Группы вермахта (RH 21-3/437) обнаружились два "трофейных" (с точки зрения немцев) документа. В первые дни войны 3-я ТГр наступала в полосе 11-й Армии Северо-Западного фронта (Прибалтийского особого ВО). Соответственно, и захваченные документы были составлены в штабах 11-й Армии. В их содержании нет ничего сенсационного - обычная рутина войны: занять линию обороны, вести разведку, выявить группировку противника...

      Пристального внимания заслуживают только номера и даты подписания документов:



      Штаб 11 Армии

      Опер. отдел

      20.6.1941 thành phố

      № 005/оп



      Командиру 128 сд

      Командиру 374 сп

      Командиру гаубичного полка

      Thẻ 100.000





      Đến sáng 21.6, bố trí phòng thủ các vị trí sau:

      1. Один дивизион ГАП (гаубичный артиллерийский полк) поставить на позицию в районе высоты 147,9 (юго-зап. Кальвария). Кальвария - поселок на границе Литвы и Вост. Пруссии

      Задача - в случае наступления противника поддержать батальоны 126 СД (стрелковой дивиии).

      2. Вывести батальон 374 сп в район рощи Зеленка (2452) (далее зачеркнуто: "где организовать оборону")

      Kết thúc lớp học chỉ theo hướng của tôi.



      Командующий 11 Армии

      генерал-лейтенант (Морозов)

      Ủy viên Hội đồng quân nhân

      бригадный комиссар (Зуев)

      Tham mưu trưởng quân đội

      генерал-майор (Шлемин)



      ****** / TÌM KIẾM
      ********



      Штаб 11 Армии

      Арт. отдел

      21.6.1941 thành phố

      Số 05

      Боевое распоряжение № 01 штаб начартм 11, Каунас

      21.6.1941 14-00

      Thẻ 100.000



      1. Theo tình báo, tình hình vẫn như cũ

      2. Tiến hành trinh sát bằng tất cả các phương tiện trinh sát thiết bị pháo binh và giám sát mặt đất với nhiệm vụ xác định nhóm pháo binh, khu vực OP và OP.

      а) НАК-16 (начальник артиллерии 16-го стрелкового корпуса) вести разведку в полосе: справа - р. Неман, слева - Видгиры, Пеляны, Появы, оз. Побондзе

      Особое внимание Ладзенен, Шилленен, Ширвиндт, Айдкунен, Виштынец

      б) НАД-126 (начальник артиллерии 126-й стрелковой дивизии) вести разведку в полосе: справа: фл. Карклины, Пилекальне, Леполаты, Камионка; слева: Красна, Погруды, фл. Полюнца, Войтоке.

      Особое внимание направлению Сувалки

      в) НАД-128 (начальник артиллерии 128-й стрелковой дивизии) вести разведку в полосе: справа: Подзишки, Зеленка, Бураки, оз. Сэйвы; слева: Друскеники, Копцево, Буднеце, Сернетка

      Особое внимание направление: Сейны, Гибы

      3. Сведения о разведке детально отображать в разведсводках и представлять в Начарарма к 3, 10 и 15 часам ежедневно.



      Начальник штаба артиллерии 11 Армии майор (Светцов)

      Пом. начштаба по разведке ст. лейтенант (Белостоцкий)
    6. 0
      Tháng Mười 3 2017
      Вы не стратег - и пропускаете важные смыслы. В ПрибОВО Кленов разместил основные склады запчастей к бронетехнике в Двинске (Даугавпилсе), ок. 200 вагонов. Меряйте СОТНИ километров до расположения 3 и 12мк сами - и ответьте сами себе, как грамотный начштаба округа, воевавший офицером еще в Империалистическую, затем в Гражданскую, мог это допустить ПО ОШИБКЕ? Зная качество нашей бронетехники у границы? Две танковых дивизии 12 мк у них (Кузнецова и Кленова) стояли 18-20.06.41. где? Одна у Лиепаи, а вторая у Риги. Затем двинули их северо-западнее Шауляя, прикрывать направление на него и далее на Каунас, где были склады боезапаса не их 8-й, а 11-й армии. Лиепаю, базу КБФ и свою же базу оставили без прикрытия, потратили моторесурс, огребли неисправности (уже нужны ремонты и запчасти), израсходовали ГСМ. А им светил приказ о контрударе на Тильзит! по прожекту Жукова! И они было его начали из каких-то лесов! Без всякой связи практически (делегатов связи с письменными приказами уже на дорогах обстреливали и отлавливали немецкие и литовские диверсанты, немало наших штабных офицеров пропало без вести или рыскали по лесам в поисках наших ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ, которые блуждали в лесах без разведданных, по любому уже опаздывавших). Я бы еще понял смысл переброски ОДНОЙ танковой дивизии из Риги в Лиепаю, но загонять ДВЕ в какие-то промежуточные леса, где маневра у танков нет, с ОДНИМ боекомплектом и 0,5 заправки, с 1-2 сутодачами продфуража было преступлением. Но кто-то в Москве это разрешил, а может, и в план заложил? Какой только план? Нельзя без действий по организации тыла (отв. НШ СЗФ Кленов) оценивать действия фронта (отв. ком. Кузнецов). Кузнецов, конечно, отвечал и за своего НШ - ну так он его и сдал Диброве. За плохую разведку и связь тоже прежде всего НШ отвечал. А 12 мехкорпус не спас ни Лиепаи, ни Риги, ни Шауляя, ни Каунаса. Его слабый фланговый удар немцы за час-другой погасили своими противотанковыми фланговыми заслонами и авиацией. Корпусу из ок. 1000 танков удалось подбить не более танкового батальона (не сжечь, а подбить! в основном) и раздавить пару батарей легких ПТО. Ну еще пару-тройку автоколонн разгромить... А почти все свои танки пришлось оставить в этих лесах, потому как даже в Ригу вернуть их уже было невозможно, не дошли бы по техсостоянию. А в Лиепае склады, батареи и даже ремонтируемые корабли, включая подлодки, пришлось взрывать, потому как немцы танками на них наехали.
  16. +2
    Tháng Bảy 13 2017
    "Атташе югославского торгового агентства показывал марки Украинской народной республики. подготовленные немцами. В Кракове генерал Войцеховский формирует славянский антибольшевистский полк."
    Если не знать, что это разведсводка того времени, можно подумать, что это сегодняшние события. Отношение запада к России никогда не было мирным и добрососедским. Надо делать выводы, причём ещё вчера.
  17. 0
    Tháng Bảy 14 2017
    То, куда и когда он будет наступать Сталину мог бы точно сказать только гитлер yêu Но, промолчал, гад cảm thấy
    1. 0
      Tháng Bảy 14 2017
      Не-а.... Я не идеализирую Фюрера, но.... он был неск своеобразный
      Война - чистая математика, даже не алгебра.... Но посмотрев на политический расклад и опёршись на фейк данные заца Канариса.... Да.... Фюрер призадумался..... И понял, что шиндец ему обеспечен... и грамотно пошёл ва-банк..... Очень жаль тупой замученый германский электорат
      1. +1
        Tháng Mười 1 2017
        Насчет войны и чистой математики даю состав войск 11 армии СЗФ. Из Википедии - там нашел. И призадумался я, как отец мой жив остался? Он в штабе армии этой нач. отдела снабжения был (интендант 2 ранга), и из окружения с границы выходил. Помесячный боевой состав армии
        Дата (в составе фронта) Emblema(tank).gif
        Стрелковые и кавалерийские соединения Emblema (art).gif
        Артиллерийские и миномётные соединения Emblema (tank1).gif
        Танковые и механизированные соединения Emblema (avia).gif
        Авиация Emblema (sap).gif
        Инженерные и сапёрные части Огнемётные части
        22.06.1941
        (Северо-Западный фронт) 16 ск (5, 33, 188 сд), 29 ск (179, 184 сд), 23, 126, 128 сд, 42 (Шауляйский), 46 (Тельшайский), 45 УР 10 арт. бригада ПТО, 270, 448, 615 кап, 110 гап б/м и 429 гап РГК, 19, 247 озад 3 мк (2, 5 тд, 84 мд, 5 мцп) - 38 оиб -
        01.07.1941
        (Северо-Западный фронт) 16 ск (5, 33, 188 сд), 41 ск (111, 118, 235 сд), 90, 126, 128 сд, 42 УР 10 арт. бригада ПТО, 448 кап, 110 гап б/м, 429 гап РГК, 19 озад 1 мк (3 тд, 163 мд, 5 мцп), 202 мд - 38 оиб -
        10.07.1941
        (Северо-Западный фронт) 16 ск (70, 237 сд), 41 ск (111, 118, 235 сд), 22 ск (180, 182 сд), 183 сд 9 арт. бригада ПТО, 614 кап, 698 ап ПТО 1 мк (3 тд, 163 мд, 5 мцп) - 4 и 30 пмп -
        01.08.1941
        (Северо-Западный фронт) 22 ск (180, 182, 254 сд), 24 ск (181, 183 сд), 398 сп (118 сд), 21 и 28 мсп 264, 613, 614 кап, 698 ап ПТО, отд. ап ПТО (майора Богданова), 111 озад 202, 163 мд, 5 мцп, 41 отб - 28, 38 оиб -
        01.09.1941
        (Северо-Западный фронт) 180, 182, 183, 202, 254 сд, 21 мсп 9 арт. бригада ПТО, 614 кап, 698 ап ПТО, 11, 23 озад 87, 110 отб 7 сад 28, 38 оиб, 202 осб -
        01.10.1941
        (Северо-Западный фронт) 180, 182, 183, 202, 254 сд, 21 мсп 9 арт. бригада ПТО, 614 кап, 698 ап ПТО, 11, 23 озад 87, 110 отб
  18. +4
    Tháng Chín 20 2017
    ИВС наверняка имел и ЛИЧНЫЕ разведканалы. Болгария и Димитров - на 100%. Югославия и Тито - на 100%. Турция, Иран, Ирак - армяне, грузины - на 100%. Швеция, Швейцария, Испания, Греция, Италия - на 100%. Франция и Польша - на 100%. США, Британия, Канада - на 100%. Даже в Герман резкиеии были "независимые" персонажи типа Ольги Чеховой (и не одна). У Литвинова тоже можно было инфу запрашивать. Своя инфа была и у Анастаса Микояна. Так что помимо "корсиканцев" и "старшин" хорошо бы еще кого-то теперь вспомнить, забыв даже про восточные резидентуры. Далее автор на примере ПрибОВО показывает документы и факты про НОРМАЛЬНОЕ предвоенное развертывание войск с 16 июня 1941 г., - и сам же отмечает резкое тормозное вмешательство в процесс главпуровцев и нквдешников, а также МАРШАЛОВ КУЛИКА И ТИМОШЕНКО именно с 19 по 21 июня. И еще хорошо бы копнуть инициаторов постановления ЦК ВКП (б) о сселении хуторов накануне войны. Вот там реальный заговор зрел!
  19. +1
    Tháng Mười 1 2017
    Trích dẫn: Mikhail Zubkov
    Приказ по тылу штаба 11 А

    Период с 22.06.1941 по 22.06.1941 г. Архив ЦАМО, Фонд 848, Опись 1, Дело 1, Документ 1

    Приказ подписан в Форте № 6 Каунаса, где с 22.06.41. на улицах и в домах литовские фашисты уже убивали русских и евреев, стреляли из-за угла по советским армейским машинам, "летучкам снабжения и боепитания". Из приказа ясно, что 11 армия базировалась в основном на стационарные склады в Каунасе и Вильнюсе, который был также на грани диверсионного ВООРУЖЕННОГО политического переворота, поддержанного ДВУМЯ литовскими "территориальными" дивизиями, которых в Москве считали "зачищенными и
    боеспособными" и принимали в расчет, в частности Жуков, при расчете "контрударов". Это была глубокая ошибка, если не прожектерский маразм. Там уже расправлялись с советским комсоставом и в лучшем случае массово дезертировали с оружием, а в худшем - блокировали пути снабжения советских войск, резали связь, убивали одиночных делегатов связи, готовили высадки немецких РДГ из диверсантского элитного полка "Бранденбург". В этих условиях 11 армия, будучи окруженной с 23 июня, смогла драться и выйти из окружения уже осенью под Демянск, вынеся знамена и документы, выведя несколько тысяч людей, беженцев и раненых и даже часть имущества со складов! Без всякой связи и помощи со стороны штаба СЗФ, уже 26.06. записавшего штаб 11 армии в захваченные, плененные или погибшие! По сути штаб фронта при первой оказии предал штаб 11 армии!
  20. 0
    Tháng Mười 3 2017
    Количественные оценки как раз и вводят в заблуждение больше всего - ГШ РККА на них и погорел в 1941. Что толку было считать наши старые танки как почти равновесные немецким? 20-мм пушка старого немецкого Панцера-2 прошивала броню любой нашей бронетехники (кроме тяжелого КВ, даже Т-34 в корму и борт брала) с 500-700 м, тогда как наши танковые пушки, включая дивизионную 76 мм на КВ, могли пробивать тонкую, но стойкую закаленную броню немецких танков только с дистанций 350-450 м?
    1. +1
      Tháng Mười 3 2017
      Наши "старые танки"?.... Подробности в зал.... Pz-1 и Pz-2 против наших "старых танков"?... Не смешите майне ар...ш... БТ и АМ уступали...? Даже в 6-кратном перевесе? ..Ну я, конечно глупый, и недоучка в математике
      1. 0
        Tháng Mười Một 13 2017
        Панцер-1 уже нет, а Панцер-2 еще да, бил наши Т-26 и БТ запросто, даже в 6-кратном перевесе. Перевес здесь вообще роли почти не играет - в дуэльной ситуации на 1 км фронта танкового боя. !0 немецких Панцеров-2 с 20-мм автоматической пушкой на 1 км боя могли сжечь и 100 наших танков! даже без помощи своей артиллерии и авиации, которая была в разы эффективнее нашей. Каждым залпом с 700 м до 300 м теоретически поджигали по 10 наших, и выбили бы их все 100, пока они разворачивались и приближались до 300 м, Элементарно, Ватсон, это танковый бой, а не арифметика, здесь скорострельность и бронепробиваемость - решающие качества пушки, а не калибр!
  21. 0
    Tháng Mười 5 2017
    Về toa xe, tổn thất đạn dược trong năm 1941 là 25126 toa và năm 1942 - 9366 toa xe, và tổn thất trung bình hàng ngày lần lượt là 130 và 26 toa.

    Tổn thất lớn về đạn dược như vậy xảy ra do lượng đạn dược dự trữ đáng kể tập trung ở các huyện biên giới phía Tây và trực tiếp trong quân đội hoặc tại các đơn vị đồn trú và kho huyện nằm gần biên giới nhà nước. Trong thời gian quân ta rút lui đã sơ tán một phần kho súng, một số lượng nhất định cấp cho các đơn vị quân đội, nhưng hầu hết đều bị địch tiêu diệt hoặc bắt sống.

    Không thể xác định chính xác bao nhiêu đạn dược bị địch phá hủy hoặc chiếm được trong năm 1941, vì thực tế là trong nửa đầu năm các mặt trận đã không gửi báo cáo về thiệt hại phát sinh. Cũng khó xác định tổn thất đạn dược thực tế vì trong các báo cáo mà GAU nhận được, tổn thất đạn dược trong nhiều trường hợp được thể hiện như một chi phí chiến đấu. Các hình phạt nghiêm khắc đã được đưa ra đối với việc mất đạn dược do sơ suất của một số chỉ huy, và để tránh chúng, tổn thất thường được che đậy bởi chi phí chiến đấu. Không thể kiểm chứng được những báo cáo đó trong điều kiện quân đang rút lui, do đó, năm 1941 và một phần trong mùa hè năm 1942, đạn dược sót lại hoặc nổ tung trong cuộc rút quân cũng rơi vào cảnh tiêu hao. Về vấn đề này, các đặc điểm định lượng của tổn thất nêu trong Bảng 4 nên được coi là giá trị tối thiểu, vì tổn thất thực tế của đạn dược chắc chắn là lớn. Cũng không thể coi số liệu của Bảng 4 là những tổn thất hoàn toàn không thể bù đắp được, vì một số đạn dược để lại cho địch sau đó đã được thu lại trong cuộc tấn công của quân ta và các cuộc giao tranh của du kích và được dùng để cung cấp cho chúng.

    Có tính đến chi phí chiến đấu của quân đội tại ngũ, chi phí thực hành và kiểm tra, cung cấp đạn dược cho Hải quân, Bộ đội NKVD và Phòng không của đất nước, các phân đội du kích và những người tiêu dùng khác không thuộc Bộ đội Hồng quân. Lực lượng, tổng số đạn bị tổn thất trong nửa đầu của cuộc chiến hóa ra là quá nhiều và vượt quá 52 triệu quả đạn và mìn, hay 60% nguồn lực trước chiến tranh của họ (đối với đạn dược cho vũ khí nhỏ - 42%),
  22. 0
    Tháng Mười 5 2017
    Trích dẫn từ aszzz888
    считаю полезно читать и знать ХОТЯ БЫ основные цифры и даты... статье +

    Tiểu đoàn cơ giới mặt trận Tây Nam
    BÁO CÁO CỦA TRƯỞNG BỘ QUÂN ĐỘI MIỀN TÂY TRƯỞNG THÀNH BỘ TRƯỞNG BỘ QUÂN ĐỘI CHÍNH CỦA QUÂN ĐỘI ĐỎ VỀ SỰ CÓ SN VÀ ĐIỀU KIỆN CỦA BỘ PHẬN VẬT CHẤT CỦA CÁC CƠ QUAN CƠ QUAN CỦA MẶT TRƯỚC NGÀY 15/1941/XNUMX
    Cú. bí mật
    Cục trưởng Cục Thiết giáp Chính

    Trung tướng quân xe tăng đỏ

    đồng chí Fedorenko

    BÁO CÁO VỀ NHÀ NƯỚC VÀ SỰ CÓ SN CỦA PHẦN VẬT LIỆU
    CÁC BAN CƠ CHẾ CỦA KHU VỰC MIỀN NAM-TÂY
    NHƯ NGÀY 15.7.41
    Các quân đoàn cơ giới 9,19, 22 và 5 thuộc quân đoàn XNUMX, họ liên tục trong trận chiến phía đông Novograd Volynsky.
    Trên cơ sở Chỉ thị của Phó Tổng Tham mưu trưởng Hồng quân số ORG / 955 ngày 10.7.41, các quân đoàn cơ giới bắt đầu rút khỏi các kíp trực và chỉ huy không có vật chất chiến đấu xuống quân đoàn 10. trung đoàn xe tăng dự bị ở khu vực Kobyzhcha.
    Sự hiện diện của phần vật liệu trong các tòa nhà được chỉ định:
    Quân đoàn cơ giới 9 - BT - 7; T-26 - 25, xe bọc thép - 30.
    Quân đoàn cơ giới 19 - KV - 4; T-34 - 7; T-26 - 22; xe bọc thép - 2.
    Quân đoàn cơ giới 22 - BT-2; T-26 - 28; xe bọc thép - 17.
    Tính đến ngày 15.7.41 tháng 1000 năm XNUMX, phần vật chất còn lại của thân tàu đã đi được hơn XNUMX km dưới sức mạnh của chính nó và theo quy luật, không có một ngày nào để kiểm tra và sửa chữa, điều này dẫn đến việc nó bị hỏng sớm.
    Quân đoàn cơ giới 4 và 16, thuộc quân đoàn 6, hoạt động ở khu vực Berdichev.
    Vào ngày 16 tháng 9.7.41 năm 16, quân đoàn cơ giới XNUMX được chuyển đến vùng Mozyr, nhưng do tình hình thay đổi, nó bị giam giữ và đưa vào trận chiến gần Berdichev. Dữ liệu về tình trạng vật chất của quân đoàn cơ giới XNUMX đang được xác định cụ thể.
    Quân đoàn cơ giới 4, trên cơ sở chỉ thị số org / 955, bắt đầu rút các đơn vị của mình về khu vực Priluki.
    Có sự góp mặt của phần vật chất của Quân đoàn cơ giới 4: KV-6, T-34-39, BT-23, thiết giáp-36.
    Phần vật chất của quân đoàn cơ giới 4 ngày 15.7.41 đã tự mình phủ sóng trên 1200 km.
    Quân đoàn cơ giới 24, thuộc Tập đoàn quân 12, về cơ bản hoạt động như một quân đoàn súng trường, bảo vệ khu vực phía bắc Letichev.
    Sự hiện diện của phần vật liệu còn lại trong thân tàu được quy định.
    Các quân đoàn cơ giới 8 và 15 được rút khỏi trận địa. Quân đoàn cơ giới 8 - Nizhyn, quân đoàn cơ giới 15 - Piryatin.
    Việc thực hiện một số lượng lớn các cuộc hành quân dài ngày ở địa hình hiểm trở, chịu tác động của hàng không, pháo chống tăng và pháo địch, không được kiểm tra kỹ thuật và cơ hội thu hồi do phải rút lui liên tục đã dẫn đến tỷ lệ tổn thất xe tăng lớn.
    Việc thiếu các phương tiện sơ tán thích hợp trong các quân đoàn và binh chủng đã dẫn đến việc một số lượng lớn xe tăng và thiết giáp bị loại và ngừng hoạt động vì lý do kỹ thuật bị bỏ lại trên chiến trường và dọc đường.
    Cho đến nay, các bộ phận thiết giáp của các quân đoàn vẫn được giữ nguyên thành phần, dẫn đến việc các bộ phận này không bao quát được hoạt động của các quân đoàn cơ giới bằng sự điều khiển của họ và hoàn toàn không chỉ đạo hoạt động của các đơn vị thiết giáp trong quân đoàn súng trường.
    Tổng cục Thiết giáp vẫn chưa có kế hoạch bổ sung vật chất cho các quân đoàn cơ giới, do đó không thể nói khi nào các quân đoàn cơ giới số 4, 8 và 15 có thể hoạt động được.
    Dựa trên những điều đã nói ở trên, vui lòng:
    Tạo các cơ sở sơ tán trong quân đoàn và quân đội theo đề xuất của tôi được đưa ra trong báo cáo của tôi gửi cho bạn ngày 3 tháng 1 năm nay theo số E-0025/XNUMX.
    Các bộ phận của quân đoàn thiết giáp sẽ được củng cố để họ có thể, với sự lãnh đạo của mình, bao quát các hoạt động của quân đoàn cơ giới và súng trường.
    Có thể trong thời gian ngắn nhất có thể khởi động kế hoạch bổ sung vật chất cho quân đoàn cơ giới.
    Trưởng ban Tăng thiết giáp Mặt trận Tây Nam Bộ

    Thiếu tướng Binh chủng Xe tăng Morgunov
  23. 0
    Tháng Mười 5 2017
    Trích dẫn từ KOLAaps
    ....Ха!!! После Финской компании, Халхин-Гола, ....- долго учились?..... Чему?!!!! ... Вот присядьте и подумайте - чему надо было-бы поучиться "нашим военным"..... У кого?.... На чьём опыте?.... - Ответы будут.... - ну, ... неудобные

    Giá thành của một số loại xe tăng Liên Xô theo năm
    CHÚ Ý! Khi sử dụng các tài liệu của bảng này, cần phải tham khảo bảng này!
    Xe tăng thời chiến
    Loại (nhà sản xuất) Năm
    1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
    T-34 (Nhà máy số 183*) 596 373 429 256 249 256 165 810 141 822 140 996 136 380
    T-34 (Nhà máy số 183**) - 510 - 000 166 300 136
    T-34 (Nhà máy số 112) - - - 209 700 179 300
    T-34 (Nhà máy số 174) - - - 3 127 000 2
    T-34 (UZTM) - - - 273800 190800 179400 -
    KV-1 (ChKZ) - - - 300 200 246 000 - -
    IS-2 (ChKZ) - - - - 347 900 264
    IS-3 (CHKZ) - - - - - - 267200
    Ghi chú:
    * - số liệu từ báo cáo của nhà máy
    ** - số liệu từ báo cáo của Ủy ban nhân dân
    Pháo tự hành
    Loại (nhà sản xuất) Năm
    1942 1943 1944 1945
    2 p/n 1 p/n 2 p/y 1 p/n 2 p/y 1 p/n 2 p/y
    SU-122 203 900 175 - - - -
    SU-85 - - 201 000 175 - -
    SU-100 - - - - 176 500 176
    Xe tăng trước chiến tranh
    Loại (nhà sản xuất) Năm
    1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940
    BT-2 (KhPZ) 93 313 - - - - - - -
    BT-5 (KhPZ) - - 66 830 - - - - - -
    BT-7 (KhPZ) - - - 91 309 96 453 95 326 104 168 101 094 -
    BT-7M (KhPZ) - - - - - - - 168 196 177 609
    Các bảng được tổng hợp theo các báo cáo của NKTP năm 1940-1945. (RGAE)
  24. 0
    Tháng Mười 8 2017
    Trích dẫn từ aKtoR
    12 марта 1942 в одиночку на самолёте И-16 провёл бой против пары немецких истребителей Messerschmitt Bf.109. В коротком бою оба немца были сбиты.

    Пара сбитых неучей или неумех - это не показатель. Неслетанная, неопытная пара попалась, или оружие у них на морозе забарахлило, или еще что - или везение просто, или они с бодуна были, а он в кураже - всяко могло быть. Это превосходства И-16 над Мессером не доказало, тем более что Мессеры и старой модели типа испанских боев могли быть. Повезло нашему - не повезло немцам. Но они наших сбивали до 1945 г. больше.
  25. +1
    Tháng Mười 19 2017
    Trích dẫn từ aszzz888
    Наш новейший трюк: мы намечаем мирную конференцию с участием России.

    Di tích lịch sử quân sự \ Kho lưu trữ \ Thành phần của công viên pháo và súng cối ở các quân khu phía tây
    Thành phần pháo binh, súng cối ở các quân khu phía Tây.
    kể từ ngày 1-15 tháng 1941 năm XNUMX
    CHÚ Ý! Khi sử dụng dữ liệu của bảng này, cần có tham chiếu đến nó!
    Mô hình hệ thống pháo binh Quân khu
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO Tổng
    súng dã chiến
    Súng tiểu đoàn 45 mm mod 1932 và mod. 1937 1 068 1 059 2
    Súng trung đoàn 76,2 mm mod 1927 354 311 657 678 296 2 296
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1902 52 30 12 16 8 118
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1933 8? ? ? ? tám ?
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1936 209 396 629 810 256 2 300
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1939 10 72 107 67 - 256
    Súng 106,7 mm mod 1910/30 và mod 1939 30 62 102 227 53 474
    Súng 121,9 mm mod 1931 101 60 168 187 67 583
    Súng 152 mm mod 1910/30 24-33 38 25 120
    súng núi
    Súng bắn núi 76,2 mm mod 1904? - - 6? 6?
    Súng bắn núi 76,2 mm mod 1938 4 - 6 192 32 234
    Field howitzers
    Lựu pháo 121,9 mm 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    Lựu pháo 121,9 mm 1909/37 94 15 48 123 28 308
    Lựu pháo 121,9 mm mod 1938 77 194 260 431 71 1 033
    Lựu pháo 152,4 mm 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    Lựu pháo 152,4 mm mod 1938 101 108 178 314 72 773
    Lựu pháo 152,4mm Vickers? - 67 - - 67?
    Máy cắt hiện trường và súng đại bác công suất lớn
    Lựu pháo 152,4 mm mod 1937 179 332 494 612 213 1 830
    Lựu pháo 203 mm mod 1931 61 59 119 192 86 517
    Súng cối 280 mm mod 1914/15 - - - 11 6 17
    Súng cối 280 mm mod 1939 3 - 6 24 6 39
    súng phòng không
    Pháo phòng không 37 mm và 40 mm 127 116 212 292 70 817
    Súng phòng không 76,2 mm mod 1931 và mod 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Súng phòng không Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    Chế độ súng phòng không 85 mm. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    súng cối
    Cối 50 mm 2 198 2 081 3 875
    Cối 82 mm 1 102 620 2 031
    107 mm Cối Stokes 107 50 91 114 46 408
    Cối 120 mm 280 218 613 393 171 1 675
    Lưu ý: Bảng dựa trên báo cáo của quận.

    Ngày 1-15 tháng 1941 năm XNUMX (RGVA, RGAE)

    Bảng được xuất bản lần đầu trong phiên bản điện tử
  26. 0
    Tháng Mười 19 2017
    Trích dẫn: vinh quang1974
    Нельзя говорить о полной внезапности нападения.

    Di tích lịch sử quân sự \ Kho lưu trữ \ Thành phần của công viên pháo và súng cối ở các quân khu phía tây
    Thành phần pháo binh, súng cối ở các quân khu phía Tây.
    kể từ ngày 1-15 tháng 1941 năm XNUMX
    CHÚ Ý! Khi sử dụng dữ liệu của bảng này, cần có tham chiếu đến nó!
    Mô hình hệ thống pháo binh Quân khu
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO Tổng
    súng dã chiến
    Súng tiểu đoàn 45 mm mod 1932 và mod. 1937 1 068 1 059 2
    Súng trung đoàn 76,2 mm mod 1927 354 311 657 678 296 2 296
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1902 52 30 12 16 8 118
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1933 8? ? ? ? tám ?
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1936 209 396 629 810 256 2 300
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1939 10 72 107 67 - 256
    Súng 106,7 mm mod 1910/30 và mod 1939 30 62 102 227 53 474
    Súng 121,9 mm mod 1931 101 60 168 187 67 583
    Súng 152 mm mod 1910/30 24-33 38 25 120
    súng núi
    Súng bắn núi 76,2 mm mod 1904? - - 6? 6?
    Súng bắn núi 76,2 mm mod 1938 4 - 6 192 32 234
    Field howitzers
    Lựu pháo 121,9 mm 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    Lựu pháo 121,9 mm 1909/37 94 15 48 123 28 308
    Lựu pháo 121,9 mm mod 1938 77 194 260 431 71 1 033
    Lựu pháo 152,4 mm 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    Lựu pháo 152,4 mm mod 1938 101 108 178 314 72 773
    Lựu pháo 152,4mm Vickers? - 67 - - 67?
    Máy cắt hiện trường và súng đại bác công suất lớn
    Lựu pháo 152,4 mm mod 1937 179 332 494 612 213 1 830
    Lựu pháo 203 mm mod 1931 61 59 119 192 86 517
    Súng cối 280 mm mod 1914/15 - - - 11 6 17
    Súng cối 280 mm mod 1939 3 - 6 24 6 39
    súng phòng không
    Pháo phòng không 37 mm và 40 mm 127 116 212 292 70 817
    Súng phòng không 76,2 mm mod 1931 và mod 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Súng phòng không Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    Chế độ súng phòng không 85 mm. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    súng cối
    Cối 50 mm 2 198 2 081 3 875
    Cối 82 mm 1 102 620 2 031
    107 mm Cối Stokes 107 50 91 114 46 408
    Cối 120 mm 280 218 613 393 171 1 675
    Lưu ý: Bảng dựa trên báo cáo của quận.

    Ngày 1-15 tháng 1941 năm XNUMX (RGVA, RGAE)

    Bảng được xuất bản lần đầu trong phiên bản điện tử
  27. 0
    Tháng Mười 19 2017
    Trích từ chenia
    Немцы группировку для наступления начали создавать в самый последний момент, а так было равновесие сил (по западным округам).

    Di tích lịch sử quân sự \ Kho lưu trữ \ Thành phần của công viên pháo và súng cối ở các quân khu phía tây
    Thành phần pháo binh, súng cối ở các quân khu phía Tây.
    kể từ ngày 1-15 tháng 1941 năm XNUMX
    CHÚ Ý! Khi sử dụng dữ liệu của bảng này, cần có tham chiếu đến nó!
    Mô hình hệ thống pháo binh Quân khu
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO Tổng
    súng dã chiến
    Súng tiểu đoàn 45 mm mod 1932 và mod. 1937 1 068 1 059 2
    Súng trung đoàn 76,2 mm mod 1927 354 311 657 678 296 2 296
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1902 52 30 12 16 8 118
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1933 8? ? ? ? tám ?
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1936 209 396 629 810 256 2 300
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1939 10 72 107 67 - 256
    Súng 106,7 mm mod 1910/30 và mod 1939 30 62 102 227 53 474
    Súng 121,9 mm mod 1931 101 60 168 187 67 583
    Súng 152 mm mod 1910/30 24-33 38 25 120
    súng núi
    Súng bắn núi 76,2 mm mod 1904? - - 6? 6?
    Súng bắn núi 76,2 mm mod 1938 4 - 6 192 32 234
    Field howitzers
    Lựu pháo 121,9 mm 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    Lựu pháo 121,9 mm 1909/37 94 15 48 123 28 308
    Lựu pháo 121,9 mm mod 1938 77 194 260 431 71 1 033
    Lựu pháo 152,4 mm 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    Lựu pháo 152,4 mm mod 1938 101 108 178 314 72 773
    Lựu pháo 152,4mm Vickers? - 67 - - 67?
    Máy cắt hiện trường và súng đại bác công suất lớn
    Lựu pháo 152,4 mm mod 1937 179 332 494 612 213 1 830
    Lựu pháo 203 mm mod 1931 61 59 119 192 86 517
    Súng cối 280 mm mod 1914/15 - - - 11 6 17
    Súng cối 280 mm mod 1939 3 - 6 24 6 39
    súng phòng không
    Pháo phòng không 37 mm và 40 mm 127 116 212 292 70 817
    Súng phòng không 76,2 mm mod 1931 và mod 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Súng phòng không Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    Chế độ súng phòng không 85 mm. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    súng cối
    Cối 50 mm 2 198 2 081 3 875
    Cối 82 mm 1 102 620 2 031
    107 mm Cối Stokes 107 50 91 114 46 408
    Cối 120 mm 280 218 613 393 171 1 675
    Lưu ý: Bảng dựa trên báo cáo của quận.

    Ngày 1-15 tháng 1941 năm XNUMX (RGVA, RGAE)

    Bảng được xuất bản lần đầu trong phiên bản điện tử
  28. 0
    Tháng Mười 19 2017
    Di tích lịch sử quân sự \ Kho lưu trữ \ Thành phần của công viên pháo và súng cối ở các quân khu phía tây
    Thành phần pháo binh, súng cối ở các quân khu phía Tây.
    kể từ ngày 1-15 tháng 1941 năm XNUMX
    CHÚ Ý! Khi sử dụng dữ liệu của bảng này, cần có tham chiếu đến nó!
    Mô hình hệ thống pháo binh Quân khu
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO Tổng
    súng dã chiến
    Súng tiểu đoàn 45 mm mod 1932 và mod. 1937 1 068 1 059 2
    Súng trung đoàn 76,2 mm mod 1927 354 311 657 678 296 2 296
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1902 52 30 12 16 8 118
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1933 8? ? ? ? tám ?
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1936 209 396 629 810 256 2 300
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1939 10 72 107 67 - 256
    Súng 106,7 mm mod 1910/30 và mod 1939 30 62 102 227 53 474
    Súng 121,9 mm mod 1931 101 60 168 187 67 583
    Súng 152 mm mod 1910/30 24-33 38 25 120
    súng núi
    Súng bắn núi 76,2 mm mod 1904? - - 6? 6?
    Súng bắn núi 76,2 mm mod 1938 4 - 6 192 32 234
    Field howitzers
    Lựu pháo 121,9 mm 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    Lựu pháo 121,9 mm 1909/37 94 15 48 123 28 308
    Lựu pháo 121,9 mm mod 1938 77 194 260 431 71 1 033
    Lựu pháo 152,4 mm 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    Lựu pháo 152,4 mm mod 1938 101 108 178 314 72 773
    Lựu pháo 152,4mm Vickers? - 67 - - 67?
    Máy cắt hiện trường và súng đại bác công suất lớn
    Lựu pháo 152,4 mm mod 1937 179 332 494 612 213 1 830
    Lựu pháo 203 mm mod 1931 61 59 119 192 86 517
    Súng cối 280 mm mod 1914/15 - - - 11 6 17
    Súng cối 280 mm mod 1939 3 - 6 24 6 39
    súng phòng không
    Pháo phòng không 37 mm và 40 mm 127 116 212 292 70 817
    Súng phòng không 76,2 mm mod 1931 và mod 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Súng phòng không Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    Chế độ súng phòng không 85 mm. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    súng cối
    Cối 50 mm 2 198 2 081 3 875
    Cối 82 mm 1 102 620 2 031
    107 mm Cối Stokes 107 50 91 114 46 408
    Cối 120 mm 280 218 613 393 171 1 675
    Lưu ý: Bảng dựa trên báo cáo của quận.

    Ngày 1-15 tháng 1941 năm XNUMX (RGVA, RGAE)

    Bảng được xuất bản lần đầu trong phiên bản điện tử
  29. 0
    Tháng Mười 19 2017
    Trích dẫn từ: gla172
    Что же касается умения воевать, которому якобы необходимо было учиться

    Di tích lịch sử quân sự \ Kho lưu trữ \ Thành phần của công viên pháo và súng cối ở các quân khu phía tây
    Thành phần pháo binh, súng cối ở các quân khu phía Tây.
    kể từ ngày 1-15 tháng 1941 năm XNUMX
    CHÚ Ý! Khi sử dụng dữ liệu của bảng này, cần có tham chiếu đến nó!
    Mô hình hệ thống pháo binh Quân khu
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO Tổng
    súng dã chiến
    Súng tiểu đoàn 45 mm mod 1932 và mod. 1937 1 068 1 059 2
    Súng trung đoàn 76,2 mm mod 1927 354 311 657 678 296 2 296
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1902 52 30 12 16 8 118
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1933 8? ? ? ? tám ?
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1936 209 396 629 810 256 2 300
    Độ chia 76,2 mm. pháo mod 1939 10 72 107 67 - 256
    Súng 106,7 mm mod 1910/30 và mod 1939 30 62 102 227 53 474
    Súng 121,9 mm mod 1931 101 60 168 187 67 583
    Súng 152 mm mod 1910/30 24-33 38 25 120
    súng núi
    Súng bắn núi 76,2 mm mod 1904? - - 6? 6?
    Súng bắn núi 76,2 mm mod 1938 4 - 6 192 32 234
    Field howitzers
    Lựu pháo 121,9 mm 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    Lựu pháo 121,9 mm 1909/37 94 15 48 123 28 308
    Lựu pháo 121,9 mm mod 1938 77 194 260 431 71 1 033
    Lựu pháo 152,4 mm 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    Lựu pháo 152,4 mm mod 1938 101 108 178 314 72 773
    Lựu pháo 152,4mm Vickers? - 67 - - 67?
    Máy cắt hiện trường và súng đại bác công suất lớn
    Lựu pháo 152,4 mm mod 1937 179 332 494 612 213 1 830
    Lựu pháo 203 mm mod 1931 61 59 119 192 86 517
    Súng cối 280 mm mod 1914/15 - - - 11 6 17
    Súng cối 280 mm mod 1939 3 - 6 24 6 39
    súng phòng không
    Pháo phòng không 37 mm và 40 mm 127 116 212 292 70 817
    Súng phòng không 76,2 mm mod 1931 và mod 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Súng phòng không Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    Chế độ súng phòng không 85 mm. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    súng cối
    Cối 50 mm 2 198 2 081 3 875
    Cối 82 mm 1 102 620 2 031
    107 mm Cối Stokes 107 50 91 114 46 408
    Cối 120 mm 280 218 613 393 171 1 675
    Lưu ý: Bảng dựa trên báo cáo của quận.

    Ngày 1-15 tháng 1941 năm XNUMX (RGVA, RGAE)

    Bảng được xuất bản lần đầu trong phiên bản điện tử

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"