Đánh giá quân sự

Совершенство приводит к деградации

96
Совершенство приводит к деградацииВ военно-воздушных силах (ВВС) различных стран мира остается еще довольно много истребителей 2-го и 3-го поколений. Они принимали участие во множестве локальных войн, описать их результаты в одной статье нет никакой возможности. Только на сюжет «F-4 против МиГ-21» можно написать брошюру. При этом в описании побед и потерь каждого типа самолета всегда есть множество противоречий, в зависимости от того, какая сторона занимается описанием. Слишком велика в этих описаниях роль пропаганды. Необходимо сопоставление множества источников для получения хотя бы относительно объективной картины.


«Лицом» современных ВВС являются истребители 4-го поколения. И останутся этим «лицом» еще очень надолго, поскольку 5-е поколение строить очень тяжело. Поэтому наиболее интересно изучить их боевой опыт. Который, впрочем, гораздо меньше, чем у их предшественников. Так, ни в одном бою ни разу не участвовали китайские машины 4-го поколения J-11 («клон» Су-27) и J-10. Европейский «Тайфун», французский «Рафаль» и шведский «Гриппен» участвовали лишь в «полигонной» войне в Ливии («Рафаль» еще воевал в столь же «полигонном» Мали), работая в отсутствие ПВО противника по наземным целям. Таким образом, реальный боевой опыт имеют всего шесть типов самолетов 4-го поколения: американские F-15, F-16, F/А-18, советские/российские Су-27 и МиГ-29, а также французский «Мираж-2000».

АМЕРИКАНСКИЙ ПЕРВЕНЕЦ

Первым истребителем 4-го поколения, поступившим на вооружение, стал F-15. Данный самолет в качестве воздушного бойца превосходит всех своих «коллег», вместе взятых.

Впрочем, наибольших успехов F-15 добились в составе ВВС Израиля, а не США. Впервые они вступили в бой с ВВС Сирии в июне 1979 года. До мая 1982 года они сбили от 9 до 14 сирийских МиГ-21 и 1-2 МиГ-25 (меньшие значения подтверждены сирийцами, большие – утверждения израильтян). При этом по советско-сирийским данным, в воздушных боях сбито 3-4 F-15 (2 – МиГами-21, 1–2 – МиГами-25), еще 4 – ЗРК «Оса». Евреи категорически отрицают боевые потери F-15 по каким-либо причинам, сирийцы никаких практических доказательств своих побед не предоставляют.

В ходе наиболее интенсивных боев в июне 1982 года F-15, по первоначальным израильским заявлениям, сбили 63 сирийских самолета. Впоследствии евреи выставили более реалистичную цифру – 32 самолета (18 МиГ-21, 12 МиГ-23, 2 самолета неопределенного типа). Сирийцы претендуют как минимум на 5 сбитых F-15, евреи это отрицают, признавая лишь серьезное повреждение одного самолета в бою с МиГ-21.

В конце 1983 года произошла новая вспышка боевых действий в Ливане и над ним, причем на этот раз сирийцы воевали не только против Израиля, но и против НАТО. По советским данным, сирийские МиГ-23МЛ сбили 3 F-15. Евреи отрицают сам факт этих боев, не признавая потерь и не претендуя на победы.

Наконец, в июне 1989 году израильские F-15 сбили 2 сирийских МиГ-29.

Саудовские F-15С в июне 1984 года сбили 1 или 2 иранских истребителя F-4. Затем во время «Бури в пустыне» в январе 1991 года ими были сбиты два иракских истребителя «Мираж-F1». При этом в феврале (еще во время войны) был потерян один саудовский F-15С. По официальным заявлениям, это произошло по техническим причинам.

Именно во время «Бури в пустыне» произошел боевой дебют F-15 ВВС США. Они и нанесли основные потери ВВС Ирака, сбив 4–5 МиГ-29, 2 МиГ-25, 6–8 МиГ-23, 2 МиГ-21, 1 Су-7, 4 Су-22, 2 Су-25, 6–7 «Миражей-F1», 3 вертолета.

Наконец, во время агрессии НАТО против Югославии в марте–июне 1999 года американские F-15С сбили 3 или 4 югославских МиГ-29.

Никаких потерь (по крайней мере, подтвержденных) F-15 не имели ни в воздушных боях, ни от наземной ПВО.

Все потери пришлись на F-15Е, при этом побед у него нет. Что, впрочем, естественно. Если F-15A/B/C/D создавался и эксплуатировался в качестве «чистого» истребителя, то F-15Е – это ударный самолет, хотя и теоретически способный вести воздушный бой. Строго говоря, его некорректно называть истребителем 4-го поколения. Тем не менее это ведь F-15.

Еще перед началом «Бури в пустыне» (в конце 1990 года) разбился на Аравийском полуострове F-15Е с бортовым номером 87-0203. Непосредственно на войне были потеряны 2 F-15E: 88-1689 (сбит иракской зенитной артиллерией) и 88-1692 (сбит ЗРК С-75). Во время активной фазы второй иракской войны, в апреле 2003 года, иракской ПВО был сбит один F-15Е (88-1694). В июле 2009 года в Афганистане разбился F-15Е (90-0231), причина гибели неизвестна. В марте 2011 года в Ливии разбился F-15Е (91-0304). Он почти наверняка разбился по техническим причинам, поскольку силам Каддафи было просто нечем его сбивать, они и не претендовали на эту победу.

МНОГОЛИКИЙ «СОКОЛ»

Другой американский истребитель – F-16 – имеет гораздо более богатую боевую биографию, чем F-15, при этом побед у него гораздо меньше, а потерь гораздо больше.

С июля 1981 года по май 1982 года израильские F-16 сбили 4 сирийских МиГ-21 и 2 МиГ-23. При этом якобы сирийские ЗРК «Оса» сбили 3 F-16, чему доказательств нет. Евреи же полностью отрицают любые боевые потери как F-15, так и F-16.

В ходе интенсивных боев в июне 1982 года израильские F-16 якобы сбили 45 сирийских самолетов, затем это число уменьшилось до 33, причем почти все они не были отождествлены по типам. Реально на их счету было 3–6 МиГ-23МФ и 9 ударных самолетов (7 Су-22 и 2 МиГ-23БН). При этом сирийцы претендуют на уничтожение 3–6 F-16 в боях с МиГ-23МФ, чего евреи, как было сказано выше, не подтверждают.

Во время последней ливанской войны в июле 2006 года разбился израильский F-16D (бортовой номер 489, он же 00-1045), но он упал сразу после взлета, поэтому в данном случае речь однозначно идет об аварии, а не о воздействии ПВО «Хезболлы».

Вслед за израильскими в бой вступили пакистанские F-16, участвовавшие на стороне душманов в необъявленной войне против СССР и тогдашнего афганского правительства. На их счету 2 истребителя ВВС Афганистана МиГ-23, 3–4 штурмовика Су-22, 2 пассажирских самолета (Ан-26 и Ан-32), причем уничтожение последних было вообще-то военным преступлением (Запад их почему-то не заметил), а также один штурмовик ВВС СССР Су-25 (его пилотировал Александр Руцкой). Потеряли пакистанцы один F-16 (бортовой номер 81-0918, он же 85720). Он был сбит 29 апреля 1987 года, когда пакистанские истребители встретились с советскими МиГ-23МЛД (то есть истребителями 3-го поколения). Впрочем, по официальной версии, F-16 был по ошибке сбит его же собственным ведомым, но большинство независимых исследований считают, что он все же стал жертвой МиГа.

Американские F-16 впервые вступили в бой во время «Бури в пустыне». Поскольку борьба с иракскими истребителями была полностью возложена на F-15, F-16 использовался как ударный самолет. Поэтому на его счету в той войне нет ни одной победы, зато есть значительные потери. Еще перед началом войны на Аравийском полуострове разбились три F-16 ВВС США (79-0040, 83-1151, 88-0483). Непосредственно во время войны были потеряны семь F-16, из них сбитыми официально считаются три: 84-1390 (ПЗРК «Игла»), 87-0228 (ЗРК «Квадрат»), 87-0257 (ЗРК С-125). Не вполне ясны причины гибели еще четырех самолетов (84-1218, 84-1379, 87-0224, 86-0329).

Первой победы в Ираке F-16 добился в декабре 1992 года: обеспечивая соблюдения «бесполетной зоны», он сбил иракский МиГ-25.

Во время второй иракской войны в 2003–2008 годы было потеряно 5 F-16 ВВС США. В ноябре 2006 года F-16CG (90-0776) погиб во время оказания непосредственной hàng không поддержки сухопутным войскам. Официально считается, что он так увлекся погоней за целью (автомобилем боевиков), что потерял ориентацию и столкнулся с землей. О причинах гибели еще четырех F-16 (88-0424, 89-0231, 92-3901, 93-0554) lịch sử умалчивает. Также неизвестна причина потери единственного F-16С ВВС США (00-0219) в Афганистане в апреле 2013 года.

Во время войны в Боснии и Герцеговине 28 февраля 1994 года американские F-16 сбили четыре сербских штурмовика J-21, причем три из них сбил один американский летчик. Боевые потери составили один F-16С (89-2032), который в июне 1995 года был сбит ЗРК «Квадрат». Еще три F-16

ВВС США в ходе той же войны считаются потерянными по техническим причинам.

Во время войны 1999 года американские F-16 сбили один или два сербских МиГ-29 (второй, возможно, был сбит своим же ЗРК «Квадрат»). Собственные потери составили один F-16С (88-0550), который в ночь с 1 на 2 мая был сбит ЗРК С-125.

Кроме того, во время той же агрессии НАТО против Югославии еще один сербский МиГ-29 был сбит F-16А голландских ВВС, причем, что крайне необычно, голландец сбил серба не ракетой «воздух–воздух», а противорадиолокационной ракетой (видимо, она навелась на РЛС МиГа). С другой стороны, в августе 2006 года ВВС Голландии по неизвестной причине потеряли F-16A (J-364) в Афганистане.

Боевые успехи имеют F-16 ВВС Венесуэлы. В ноябре 1992 года во время неудачного военного мятежа они сбили три легких штурмовика (два OV-10 американского и одного АТ-27 бразильского производства) собственных ВВС, оказывавших поддержку мятежникам.

Наконец, F-16 задействованы (причем с обеих сторон) в постоянной необъявленной холодной войне между «заклятыми союзниками» по НАТО – Грецией и Турцией. Иногда эта холодная война становится горячей. В частности, в октябре 1996 года турецкий F-16D был сбит греческим истребителем «Мираж-2000EG» (один из двух турецких летчиков погиб). А в мае 2006 года греческий и турецкий F-16 доманеврировались до того, что столкнулись. Оба самолета разбились, греческий летчик погиб.

В мае 2013 года турецкий F-16С по неизвестным причинам упал рядом с сирийской границей. Неясно, идет ли речь о потере по техническим причинам или от воздействия ПВО Сирии. В марте 2014 года турецкие F-16 сбили сирийский МиГ-23, в октябре 2015 года – российский бомбардировщик Су-24.

И ПАЛУБНЫЙ «ШЕРШЕНЬ»

Палубный истребитель 4-го поколения морской авиации США F/А-18 имеет меньше всего побед и потерь. В первую ночь «Бури в пустыне» с 17 на 18 января 1991 года эти истребители сбили два иракских истребителя 2-го поколения МиГ-21. В ту же ночь F/А-18С (бортовой номер 163484) был сбит иракским истребителем-перехватчиком МиГ-25. Это единственная официально признанная потеря боевого самолета, принадлежащего ВС США, в воздушном бою за весь период после окончания Вьетнамской войны и единственная официально признанная потеря американского истребителя 4-го поколения в бою с самолетом советского производства. Кроме того, во время «Бури в пустыне» были потеряны по неясным причинам еще два F/А-18 (163096, 163121). Также по неясным причинам один F/А-18С был потерян в апреле 1994 года во время войны в Боснии. В начале второй иракской войны, в апреле 2003 года, один F/А-18С (164974) был сбит своим ЗРК «Пэтриот». Кроме того, во время этой войны в зоне боевых действий были потеряны еще четыре F/А-18 в двух парных столкновениях: два F/A-18С в мае 2005 года, по одному – F/A-18E и F/А-18F – в январе 2008 года.

СУ-27 И МИГ-29

Су-27 впервые вступил в бой уже в составе ВВС РФ над Абхазией во время войны 1992–1993 годов. Там имела место единственная боевая потеря этого самолета: 19 марта 1993 года российский Су-27 был сбит грузинским ЗРК С-75. Возможно, в ответ российские Су-27 сбили один или два грузинских штурмовика Су-25, но прямых подтверждений этого нет.

Во время войны 1998–2000 годов между Эфиопией и Эритреей эфиопские Су-27 сбили, по разным данным, от одного до четырех эритрейских МиГ-29 и, возможно, до двух МиГ-23. Причем считается, что эфиопские Су-27 пилотировались российскими летчиками, а эритрейские МиГи – украинскими. Кроме того, в августе 1999 года эфиопский Су-27 сбил частный пассажирский «Лирджет-35», случайно залетевший в воздушное пространство страны.

Таким образом, успехи Су-27 весьма скромны, причем его жертвами становились исключительно наши же самолеты. Впрочем, возможности воевать с западными самолетами у него просто не было.

У МиГ-29 все, к сожалению, гораздо хуже. Все бои со своими «коллегами», то есть другими истребителями 4-го поколения, он, как было показано выше, неизменно проигрывал с «сухим счетом». В боях с F-15 было потеряно 9–10 МиГ-29, с F-16 – два или три, а с Су-27 – от одного до четырех. Таким образом, всего было сбито 12–17 МиГ-29, они же не сбили ни одного «коллеги». Все победы МиГ-29 достигнуты над самолетами, по отношению к которым его превосходство очевидно. Во время «Бури в пустыне», возможно, иракский МиГ-29 сбил британский бомбардировщик «Торнадо» (ZA467), но западные источники этого не подтверждают. В 1996 году кубинские МиГ-29 сбили два «Цессны-337» (легкие пассажирские самолеты, перевозившие какие-то грузы для кубинских диссидентов). Эритрейские МиГ-29, возможно, сбили 3–4 эфиопских МиГ-21, три МиГ-23БН, один Су-25, но точных подтверждений этих побед нет. По-видимому, российский МиГ-29 сбил в апреле 2008 года у побережья Абхазии грузинский беспилотник израильского производства, то есть не исключено, что все победы МиГ-29 за 26 лет – две «Цессны» и беспилотник.

При этом, возможно, есть у МиГ-29 потери от наземной ПВО. В июне 1992 года российский ЗРК «Оса» сбил или подбил над Приднестровьем молдавский МиГ-29 (Молдавия не подтверждает потерю). В 2012 году ПВО Южного Судана, видимо, сбила суданский МиГ-29. Летом 2014 года над Донбассом потеряны два украинских МиГ-29, причины потерь не очень ясны.

ФРАНЦУЗСКИЙ «МИРАЖ»

На счету «Миража-2000» один «коллега» есть, о чем уже было сказано выше: греческий «Мираж-2000EG» 8 октября 1996 года сбил турецкий F-16D. Подтвержденная боевая потеря у французского истребителя тоже одна: в августе 1995 года над Боснией сербским ПЗРК («Стрела-2» или «Игла») был сбит «Мираж-2000N» (бортовой номер 346) ВВС Франции. Надо отметить, что «Мираж-2000N» – это не истребитель, а ударный самолет, причем предназначенный для нанесения ядерных ударов. Поэтому его, как и F-15Е, не совсем корректно включать в данное описание. Тем не менее это «Мираж-2000».

Кроме того, также над Боснией в апреле 1993 года был потерян «Мираж-2000С» (это как раз истребитель), причина гибели не ясна. В Афганистане в мае 2011 года разбился «Мираж-2000D» (612) ВВС Франции. Впрочем, это тоже ударная, а не истребительная модификация данного самолета.

БУДЕТ ЛИ БЛИЖНИЙ БОЙ

Сейчас создается впечатление, что воздушные бои становятся неким атавизмом. Последние классические воздушные бои «истребители против истребителей» имели место в 1999 году, то есть 18 лет назад! Эти бои, как было показано выше, стали избиением МиГ-29 первых моделей. Сербские МиГи подверглись избиению со стороны натовских F-15 и F-16, эритрейские – со стороны эфиопских Су-27. Новейшие истребители поколений 4++ и 5 в воздушном бою не проверялись ни разу. Не только между собой, но даже с заведомо более слабыми машинами.

Что касается истребителей 5-го поколения, то крайне сложным и спорным является вопрос о том, насколько прогрессивна данная концепция. До сих пор не ясно, прорыв это или тупик. Для этого как минимум самолеты надо проверить в полноценном бою, чего пока не было. Более того, есть подозрения, что американцы будут максимально избегать применять F-22 и F-35 на настоящей войне (использование F-22 в Ираке и Сирии в роли ударных самолетов таковым заведомо не является, поскольку им не угрожает никакая ПВО).

Даже если машины 5-го поколения окажутся отличными воздушными бойцами, это не отменит их ненормальной дороговизны. Если же дело дойдет до боев, в которых с обеих сторон сойдутся истребители 5-го поколения, то придется пересматривать всю тактику. По-видимому, произойдет возвращение во времена Второй мировой и Корейской войн, когда были возможны только ближние маневренные бои при обязательном визуальном обнаружении друг друга, поскольку с помощью РЛС самолет противника обнаружить не удастся (из-за его малой ЭПР), при этом самолет, включивший РЛС, демаскирует этим сам себя.

Ближний маневренный воздушный бой – вещь крайне жестокая, для таких боев характерны очень высокие потери. Они были возможны в эпоху, когда истребители были дешевым массовым расходным материалом. На сколько боев хватит машин, каждая из которых стоит больше 100 млн долл. и которых из-за этого произведено в лучшем случае пара сотен для ВВС великих держав и менее полусотни для ВВС стран рангом пониже? Вопрос этот очень похож на риторический. Стоимость новейших истребителей (даже поколения 4++, не говоря уж о 5-м) настолько непомерно абсурдна, что воевать ими можно только против такого противника, кто заведомо не способен сбить хотя бы один такой самолет. Так совершенство приводит к деградации. Кто бы мог подумать, что истребители повторят судьбу линкоров? Но именно к этому все и идет.
tác giả:
Nguồn chính thức:
http://nvo.ng.ru/armament/2017-07-07/1_955_degradacia.html
96 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Andrey VOV
    Andrey VOV 8 tháng 2017 năm 15 14:XNUMX
    +22
    Автор на мой взгляд упустил очень важный момент,в чьих руках находится "штурвал",ручка управления того или иного самолета...
    1. DMB_95
      DMB_95 8 tháng 2017 năm 19 50:XNUMX
      +14
      По-настоящему проверить степень "крутизны" современных истребителей последних поколений может только масштабный вооружённый конфликт между самыми развитыми державами планеты . И чтобы при этом Российскими самолётами управляли Российские лётчики , НАТО-вскими - натовские и т.д. Но это - Третья мировая .. А локальные конфликты с "неродными" лётчиками в кабинах Российских и НАТО-вских истребителей в разных уголках Земли , или войны вроде Иракской , где авиация Штатов была заведомо в гораздо лучшем положении - это всё не объективный показатель .
      1. Blondy
        Blondy 10 tháng 2017 năm 08 31:XNUMX
        +3
        Поставила плюс за новый, основанный на боевой статистике взгляд на поблему. А действительно, как бдут рисковать навороченными машинами ценой в миллиарды, и отнюдь не рублей. Интересно, какой масштаб причиненного ущерба сможет оправдать потерю дорогой машины. А в воздушных боях, вобще, вознинет проблема - как оправдать применение навороченных цацек если противник ну никак не пртивопоставляет аналоги.
    2. cha-57
      cha-57 8 tháng 2017 năm 20 15:XNUMX
      +12
      Чистая пропаганда - американские и израильские лётчики и самолёты самые лучшие в мире. Все потери они несут по техническим причинам. В воздухе они непобедимы.
    3. kz363
      kz363 9 tháng 2017 năm 07 02:XNUMX
      +1
      Руки конечно, вещь важная. Руки американца или русского. Но потери самолетов в ближнем бою, да еще вместе с пилотами, будут катастрофические. А восполнить кадры не так просто, как во время ВОВ. Если конечно еще способна будет промышленность восполнить и самолеты, в чем сильно сомневаюсь в случае крупного конфликта.
    4. JD1979
      JD1979 9 tháng 2017 năm 09 48:XNUMX
      +13
      Trích: Andrey VOV
      Автор на мой взгляд упустил очень важный момент,в чьих руках находится "штурвал",ручка управления того или иного самолета...

      Ничего автор не упустил. Когда против одиночного истребителя работает комплекс истребитель-самолет ДРЛО-наземные радары объединенные в одно инфополе, то сколько бы у тебя не было рук и из чего бы их не делали - итог предсказуем. А американцы только так и работают и только у нас почему-то все пытаются сделать "суперборца" с системой. Вместо организации подобной.
    5. người rasteer
      người rasteer 9 tháng 2017 năm 18 57:XNUMX
      +6
      Андрей ВОВ Автор на мой взгляд упустил очень важный момент,в чьих руках находится "штурвал",
      Дело не совсем в "ручке" все таки к моменту начала использования четвертого поколения воздушный бой как тут было замечено давно перестал быть противостоянием чисто пилотов и самолетов, очень большую роль стало играть информационное и радиотехническое обеспечение.
      papas-57 Чистая пропаганда - американские и израильские лётчики и самолёты самые лучшие в мире.
      Не совсем так скорее все это говорит только о том, что Россия самая миролюбивая страна в современном мире. То, что у США и Израиля столько побед и вроде как мало поражений не говорит об исключительной подготовке их пилотов и крутизне их самолетов на прямую. По причине того что противники были так себе. Скорее это говорит о качественной предварительной организации всех этих конфликтов. Причины банальны для США война это бизнес, а к этом вопросу они подходят серьезно, для Израиля же это вопрос выживания со всеми вытекающими.
    6. solovald
      solovald 13 tháng 2017 năm 04 06:XNUMX
      0
      При такой статистике фактор "в чьих руках находится "штурвал"" нивелируется.
  2. Thompson
    Thompson 8 tháng 2017 năm 15 20:XNUMX
    +13
    Первым истребителем 4-го поколения, поступившим на вооружение, стал F-15. Данный самолет в качестве воздушного бойца превосходит всех своих «коллег», вместе взятых.
    Круто загнул.
    Сами америкосы бы так не ляпнули
    1. Tiến sĩVintorez
      Tiến sĩVintorez 8 tháng 2017 năm 17 09:XNUMX
      +20
      вообще, первым истребителем 4 поколения был f-14, уже это ставит под сомнение все умозаключения автора.
      и при чем тут деградация?
    2. người rasteer
      người rasteer 9 tháng 2017 năm 18 59:XNUMX
      +1
      Ну да ляпнул качественно. nháy mắt А мог всего то написать, что он больше всех засветился в реальных конфликтах.
  3. Volka
    Volka 8 tháng 2017 năm 15 26:XNUMX
    +5
    автор в одном прав, супероружие, такое как самолеты, танки и прочие выундерваффе все более становится исключением в применении, на массовое их использование в реальных боевых действиях расчитывать не приходится, видимо только в случае форсмажора, чтобы исправить ситуацию...
  4. iouris
    iouris 8 tháng 2017 năm 15 56:XNUMX
    +11
    А по-моему, автор упустил главное: истребители СССР создавались для войны между НАТО и ОВД, тогда как истребители США создавались под концепцию "ограниченной войны". В "ограниченной войне" США и НАТО против любого отдельно взятого государства последнее обречено. Гарантией ненападения является только уверенность в том, что угроза применения ядерного оружия по территории США реальна.
    1. người rasteer
      người rasteer 9 tháng 2017 năm 19 17:XNUMX
      +5
      истребители СССР создавались для войны между НАТО и ОВД, тогда как истребители США создавались под концепцию "ограниченной войны".

      В смысле? Су и МиГ изначально создавались как оппоненты F-15, а тот как средство борьбы с советской авиацией третьего поколения. Кого в те годы Эфиопия волновала, а простой "случайный" полет над Югославией расценивался как провокации в отношении СССР.
      Тоже происходит и сейчас, зачем нужно пятое поколение в локальных гоп-стоп войнах, если в этих самых Сириях, да Эфиопиях даже второе поколение вполне эффективно. Подобные машины нужны для двух вещей 1) Поддержание имиджа великой авиационной державы с вытекающими коммерческими дивидендами. 2) На случай, если все таки третья мировая случится, а ядрену бомбу ни кто не применит. Вероятность такого развития все таки по прежнему высока.
      1. pytar
        pytar 24 tháng 2017, 13 01:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ rasteer
        ....а, а простой "случайный" полет над Югославией расценивался как провокации в отношении СССР.

        "Случайны" полет Xô Viết военного самолета над Югославии, разценивался бы как провокации! На 14 ноября 1951 года Югославия и США подписали бессрочный договор «О взаимном обеспечении безопасности». Югославия /СФРЮ/ за весь период "Холодной войне" получала американского и западного оружия. Командования ОВД вполне оправданно разматривало этой псевдосоциалистической стране, как идеологический и военны противник. За то ОВД поддерживала в оперативная готовность крупные военные соединения в готовность за действия в югославскому направлению.
        1. người rasteer
          người rasteer 24 tháng 2017, 23 15:XNUMX
          +1
          14 ноября 1951 года Югославия и США подписали бессрочный договор
          Согласен подписали, даже что-то покупали, также активно и у нас покупали и все-таки были скорее левыми нежели демократами. Хотя-бы по тому, что во времена F-15ых и Су-27 в Югославию было реальнее съездить чем в куда нить в Европы. Хотя конечно самым реальным было озеро в соседнем поселке cười
          Впрочем разговор немного не о том, смысл в том, что Су-27 и МиГ-29 разрабатывались так же как F-14 и F-15 в рамках стратегии глобальной "холодной войны", а не локальных колониальных пострелушек.
  5. Sergey-svs
    Sergey-svs 8 tháng 2017 năm 16 21:XNUMX
    +3
    Спасибо, очень хорошая статья! Всё чётко описано и как говорится "разложено по полочкам"! tốt
  6. Yak28
    Yak28 8 tháng 2017 năm 16 56:XNUMX
    +1
    Впрочем, наибольших успехов F-15 добились в составе ВВС Израиля,даже на F-4 и МиГ-21 евреи добились бы успеха даже если у арабов бы ли бы СУ-27 и Ф15-16,так как арабы воевать вообще не умеют.Но если лётные характеристики самолётов были схожи или даже новые российские самолёты превосходили американские,то в электронной начинки самолётов США всегда были всегда впереди
  7. monster_fat
    monster_fat 8 tháng 2017 năm 17 17:XNUMX
    +16
    Китайцы заботливо консервируют и складируют военную технику старых модификаций так как согласно их доктрине высокотехнологичная технику будет быстро выбита в результате более или менее продолжительного конфликта и восстановить ее количество не будет возможности: с-одной стороны, из-за долгих сроков производства такой техники и ее не технологичности, с-другой- из-за возможного разрушения инфраструктуры для ее производства или международных эмбарго на некоторые ее части и в-третьих-подготовка персонала на нее и затратная, и долгая по времени .... И вот тогда придет время простой старой техники, заботливо законсервированной умными китайцами...
    1. Briz
      Briz 8 tháng 2017 năm 17 38:XNUMX
      +1
      А на неё хватит имеющихся ПЗРК и РПГ
    2. Yak28
      Yak28 8 tháng 2017 năm 17 44:XNUMX
      +17
      И США заботливо консервируют и складируют военную технику старых модификаций,это ещё и история авиации страны.И только Россия уничтожает всё под ноль,проще в США найти работающие МиГ-21,23 чем в России,ну не позорище?
      1. Evillion
        Evillion 8 tháng 2017 năm 18 46:XNUMX
        +5
        Глюпый человек не в курсе, что хранение тоже денег стоит и хрен бы США что-то хранили, не будь у них подходящих условий?
        1. Yak28
          Yak28 8 tháng 2017 năm 21 13:XNUMX
          +3
          Глюпый человек не в курсе ,было бы желание,не фига на условия и на деньги пенять.США берегут свою военную историю и бережно хранят военную технику.А в России другой менталитет,всем на всё наплевать,гниют самолёты и хорошо,можно на цвет мет растащить,и плевать на всё.
          1. psy06
            psy06 8 tháng 2017 năm 22 17:XNUMX
            +8
            У вас двойка по географии была? В РФ невозможно организовать хранение под открытым небом по климатическим причинам. А в США естественные природные хранилища с сухим климатом и сотнями квадратных километров поверхности эквивалентной асфальтобетону. Пыли только много, но они этот вопрос решили.

            Ура-патриотизм не поможет против стихии.
            1. Yak28
              Yak28 9 tháng 2017 năm 07 05:XNUMX
              +1
              Не надо опять на климат пенять коль руки из одного места растут.Можно и закрытые базы хранения делать,было бы желание,благо территории хватает.Плюс у нас самолёты сгнить не успевали как их на метал растаскивали
            2. Roman Abramov
              Roman Abramov 9 tháng 2017 năm 13 22:XNUMX
              +4
              Двойка не знаю у кого именно была,но в составе РФ есть Астраханская область и республика Калмыкия.Приезжайте посмотрите.Поэтому это не причина отсутствия хранения техники старой.
              1. t7310
                t7310 9 tháng 2017 năm 19 14:XNUMX
                +2
                да в Росси полно пустынь где можно хранить технику так же как в США, просто у нас движение хиппи которые за мир очень сильно развито, вот они и уничтожают оружие, чтоб войны не было
      2. người rasteer
        người rasteer 9 tháng 2017 năm 19 40:XNUMX
        +1
        И США заботливо консервируют и складируют военную технику старых модификаций,
        Этим занимаются все кто могут себе это позволить, просто посмотрите российскую статистику по танкам на консервации, там даже Т-54 все еще числятся. А то что у нас в 90ых порезали кучу вполне годных "консервов", так хорошо, что не вообще все. Тут правильно заметили хранение оно денег стоит, а если хранить так чтобы потом еще и использовать можно было не только на запчасти, тут суммы резко вырастают. Кстати если на те-же США посмотреть то самолеты с хранения в основном идут на запчасти ну и изредка они собирают из них на продажу небольшие партии. Авиация как и флот в плане хранения на "случай а вдруг", не самые лучшие объекты.
        1. PS cuối cùng
          PS cuối cùng 16 tháng 2017 năm 19 20:XNUMX
          0
          Ну они их как беспилотные мишени используют, а из 16-х вообще хотят БПЛА в поддержку 35-м сделать.
    3. Tiến sĩVintorez
      Tiến sĩVintorez 8 tháng 2017 năm 23 14:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ Monster_Fat
      Китайцы заботливо консервируют и складируют военную технику старых модификаций так как согласно их доктрине высокотехнологичная технику будет быстро выбита

      ШТА??? согласно ИХ доктрине? это доктрина не "ИХ" это было еще в СССР! т-10 как пример.
  8. Dzafdet
    Dzafdet 8 tháng 2017 năm 17 28:XNUMX
    +1
    КБ МИГ как было в попе во время войны, так там и осталось. И статистика это подтверждает. В случае масштабной войны будут массово применять ЭМО и вся электроника выйдет из строя..Ладно хоть у нас Калаши есть... cười lưỡi wassat
    1. Tiến sĩVintorez
      Tiến sĩVintorez 8 tháng 2017 năm 23 18:XNUMX
      +2
      ну толсто же...
  9. Lex.
    Lex. 8 tháng 2017 năm 18 21:XNUMX
    +2
    и J-10. Европейский «Тайфун», Вообще то его предок был израильский лави
    1. skyfotaur
      skyfotaur 9 tháng 2017 năm 13 53:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Lex.
      и J-10. Европейский «Тайфун», Вообще то его предок был израильский лави

      Bạn đang nói về cái gì vậy! cười tốt
    2. nhím
      nhím 9 tháng 2017 năm 17 25:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Lex.
      Европейский «Тайфун», Вообще то его предок был израильский лави

      Если не шибко велик секрет, то откуда взялся израильский лави? C кфиром всё ясно и нет вопросов.
      1. Và máy chủ của chúng tôi
        Và máy chủ của chúng tôi 9 tháng 2017 năm 20 24:XNUMX
        0
        Trích: Nhím
        Если не шибко велик секрет, то откуда взялся израильский лави?

        Программа создания «Лави» началась в феврале 1980, когда правительством Израиля было дано указание ВВС Израиля создать технические спецификации для будущего истребителя. Исследовательские работы начались в октябре 1982. Разработку поручили конструкторскому подразделению компании (на половину государственной) IAI. Руководитель проекта - Менахем Эйне. Всего приняло участие в разработке более 5000 инженеров.
        1. áo khoác bông
          áo khoác bông 9 tháng 2017 năm 20 34:XNUMX
          +6
          Trích dẫn: And Us Rat
          Программа создания «Лави» началась в феврале 1980, когда правительством Израиля было дано указание ВВС Израиля создать технические спецификации для будущего истребителя. Исследовательские работы начались в октябре 1982. Разработку поручили конструкторскому подразделению компании (на половину государственной) IAI. Руководитель проекта - Менахем Эйне. Всего приняло участие в разработке более 5000 инженеров.

          Ваш истребитель Лави это гибрид сворованного вами ранее французского Миража( из Швейцарии) который вы выпускали под названием Кфир и Ф-16 который вам поставляли США и разработан ваш Лави был при технической помощь и финансировании Вашингтона потому что сами что то создать вы просто не смогли в силу отсталости своей промышленности и технической неграмотности ваших конструкторов lol
          Программа создания истребителя Lavi началась в 1980 г.Основным подрядчиком являлась фирма «Исраэль эркрафт индастриз». Tuy nhiên, việc thực hiện chương trình này, chương trình tham vọng nhất từng được thực hiện ở Israel, sẽ không thể thực hiện được nếu không có sự hỗ trợ tài chính và kỹ thuật quyết định từ Hoa Kỳ. Vì vậy, người Mỹ đã trợ cấp tiền mặt với số tiền 1,8 tỷ đô la cho sự phát triển của Lavi. Israel đã ký hơn 80 hợp đồng với tổng trị giá 150 triệu USD để phát triển và sản xuất ban đầu các bộ phận, cụm và hệ thống máy bay riêng lẻ với 800 công ty Mỹ, bao gồm Grumman, Lear Sigler, Pratt & Whitney. Ngoài ra, theo một thỏa thuận được ký kết vào năm 1983, công nghệ mới của Mỹ được chuyển giao tự do cho Israel, giúp tăng cường đáng kể khả năng của máy bay, thiết bị điện tử và các ngành công nghiệp khác của nước này.
          http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/aviacii
          a/1322-opytnyi-takticheskii.html
          1. Và máy chủ của chúng tôi
            Và máy chủ của chúng tôi 9 tháng 2017 năm 21 21:XNUMX
            0
            Ватник, не засоряй своей пропагандой ветку. Когда мне будет интересно твое мнение о моих словах - я тебя спрошу. А пока иди по-оскорбляй еще ветеранов ВОВ, как ты это делаешь на соседней ветке - у тебя в этом большой опыт видимо.
            1. skyfotaur
              skyfotaur 10 tháng 2017 năm 09 50:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: And Us Rat
              Ватник, не засоряй своей пропагандой ветку.
              Пропагандакак раз у вас - выдумываете разную хрень в стиле "видишь трёх богатырей - в середине наш, еврей" с расчётом на то что никто ничего не знает и проверять не будет.
              1. Và máy chủ của chúng tôi
                Và máy chủ của chúng tôi 10 tháng 2017 năm 17 00:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Skifotavr
                Пропагандакак раз у вас - выдумываете разную хрень в стиле "видишь трёх богатырей - в середине наш, еврей

                Да да, знаем знаем, если в кране нет воды.... tiêu cực Ничего нового, проходите мимо, не задерживайте очередь.
                1. Grigory_78
                  Grigory_78 10 tháng 2017 năm 20 08:XNUMX
                  +5
                  Еврейский талант видеть антисемитизм даже там где его нет очень напоминает вопли американских негров когда их отказываются брать на работу по объективным причинам. Или вопли ЛГБТ о том что их ущемляют, когда им не дают пофестивалить с голой задницей, в которую они не забыли приткнуть пёрышко. И чувства вызывает такие же.
                  К слову. Читал интервью примерно 2010 года с украинским раввином. Искать долго, приведу врезавшийся в память кусочек с большой долей достоверности:
                  Корреспондент (К) задаёт раввину (Р) вопросы.
                  К: - Представители вашего народа не жалуются на дискриминацию при поступлениях в ВУЗы?
                  Р: - Нет, а чем вызван ваш вопрос?
                  К: - Ведь почти все евреи успешно проходят вступительные испытания и это наверняка создаёт побочные эффекты в виде неприязни.
                  Р: - Не понимаю откуда вы всё это взяли. Процент евреев успешно поступающих в ВУЗы не отличается от процента успешно поступающих среди других национальностей.
                  К: - Простите, но ведь евреи умнее других.
                  Р: - Это антисемитизм.
                2. skyfotaur
                  skyfotaur 12 tháng 2017 năm 19 19:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: And Us Rat
                  Không có gì mới

                  Ở đây tôi cũng vậy. nháy mắt
            2. nhím
              nhím 10 tháng 2017 năm 12 34:XNUMX
              +5
              А Нас Ралец, разве Ватник сказал неправду? Разве он солгал? Я чуть выше неспроста сказал, что с кфиром " всё ясно и нет вопросов".Ну а ватник всего лишь раскрыл многое, связанное с этой моделью Израильского самолёта. Потому, будь сдержанней и не хами.
              1. Và máy chủ của chúng tôi
                Và máy chủ của chúng tôi 10 tháng 2017 năm 16 57:XNUMX
                0
                Trích: Nhím
                разве Ватник сказал неправду? Разве он солгал?

                Он акцентирует внимание на удобных ему фактах, и "скромно" умалчивает о том что ему не выгодно. Его задача - поливать грязью евреев и Израиль. Он не адекватен объективен. Хотите это оспорить с объективной позиции? Или будете как Ватник утверждать что у евреев\израильтян tiên nghiệm не бывает ничего положительного\стоящего?
                Trích: Nhím
                Потому, будь сдержанней и не хами.

                Я не буду сдержанным к тому, кто поливает грязью ветеранов Великой Отечественной за их еврейскую национальность. Не знаешь о чем речь - не встревай.
                1. nhím
                  nhím 10 tháng 2017 năm 20 53:XNUMX
                  +2
                  Вопрос был иной. Солгал ли Ватник? Я так подозреваю, что он прав. Не стоит уходить от конкретной темы, и от поставленного вопроса. Твоя братва воровала?

                  Вообще-то именно ветераны пригласили корабль России "Азов" и ничего толком не предприняли, чтоб его нормально встретить. Разве не так. И не тебе указывать, что и как мне делать и как поступать. Не нравится, до свидания! Сделай так, чтоб тебя долго искали и не могли найти.
                  1. Và máy chủ của chúng tôi
                    Và máy chủ của chúng tôi 11 tháng 2017 năm 02 53:XNUMX
                    0
                    Trích: Nhím
                    Не нравится, до свидания! Сделай так, чтоб тебя долго искали и не могли найти.

                    Hỗ trợ. đồng bào
            3. áo khoác bông
              áo khoác bông 10 tháng 2017 năm 17 25:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: And Us Rat
              Ватник, не засоряй своей пропагандой ветку.

              Без тебя решу что мне и когда писать за собой лучше последи
              Trích dẫn: And Us Rat
              Когда мне будет интересно твое мнение о моих словах - я тебя спрошу.

              Ты я как погляжу израильский еврей слишком большого о себе мнения - что богоизбранным себя почувствовал? lol Мне твоё разрешение чтобы высказываться не нужно так что читай что я написал и как говорится "дыши ровно" cười
              1. Nhận xét đã bị xóa.
                1. Nhận xét đã bị xóa.
                  1. Và máy chủ của chúng tôi
                    Và máy chủ của chúng tôi 10 tháng 2017 năm 18 22:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: áo khoác độn
                    А где мой "шесток" а еврей?

                    Тебе укажут, когда "на хату" войдешь. Vâng
                    1. pancir026
                      pancir026 10 tháng 2017 năm 18 25:XNUMX
                      +3
                      Trích dẫn: And Us Rat
                      Và chúng tôi Rat hôm nay, 18:22 ↑

                      Hamim?
                      1. Và máy chủ của chúng tôi
                        Và máy chủ của chúng tôi 10 tháng 2017 năm 18 37:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Pancir026
                        Trích dẫn: And Us Rat
                        Và chúng tôi Rat hôm nay, 18:22 ↑

                        Hamim?

                        Ни в коем разе, он спросил - я честно ответил đồng bào
                    2. áo khoác bông
                      áo khoác bông 10 tháng 2017 năm 18 27:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: And Us Rat
                      Тебе укажут, когда "на хату" войдешь.

                      Тебе видимо уже не раз указывали когда ты на "хату" входил приблатнённый ты наш lol
                      1. Và máy chủ của chúng tôi
                        Và máy chủ của chúng tôi 10 tháng 2017 năm 18 41:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: áo khoác độn

                        Тебе видимо уже не раз указывали когда ты на "хату" входил приблатнённый ты наш lol

                        Это все на что тебя хватило, после того как сам залез в бутылку? По детски перевести стрелки? cười Выдохся ты на сегодня, иди отдохни, в другой раз продолжим.
        2. nhím
          nhím 9 tháng 2017 năm 20 44:XNUMX
          0
          но американское авиационное лобби, заинтересованное в расширении поставок авиационной техники в Израиль, «торпедировало» решение о предоставлении нашей стране финансовой помощи. Не получив требуемых сумм, израильское правительство приняло решение свернуть программу «Лави» и согласилось на поставку истребителей F-1б.
          Однако с мечтой о своём - израильском истребителе пришлось забыть навсегда.
          И уж больно здорово лави на кфир похож. Россия давно эти "балалайки" делать прекратила
          1. Và máy chủ của chúng tôi
            Và máy chủ của chúng tôi 10 tháng 2017 năm 17 22:XNUMX
            0
            Trích: Nhím
            «торпедировало» решение о предоставлении của chúng tôi Quốc gia

            giữ lại
            Trích: Nhím
            Однако с мечтой о своём - израильском истребителе пришлось забыть навсегда.

            Зато за 40 лет этих "похождений" развилась своя авиационная ниша. Наша промышленность научилась переделывать всю существующую технику (и западную и российскую), самостоятельно изготовлять bất kỳ запчасти, производить ремонты (и реконструкцию) bất kỳ степени сложности. А это подразумевает под собой высочайшее мастерство обратной инженерии.
            И даже в случае toàn bộ эмбарго, поставить на поток производство bất kỳ "копипасты" от F-35 до Су-35 (с нашей начинкой разумеется) - вопрос исключительно tài chính.
            Сразу упреждаю ваше возражение по Су-35. Как только вы его поставите китайцам - считайте что чертежи у нас есть.
            Trích: Nhím
            Россия давно эти "балалайки" делать прекратила.

            А вот в Европе "балалайками" не гнушаются, и ничего - хорошие машины в категории планера. (и Рафаль, и Еврофайтер, и Гриппен.)
            1. nhím
              nhím 11 tháng 2017 năm 16 07:XNUMX
              0
              Чтой-то я ни разу именно планера, следует отличать от "планёра", подобной конструкции не видел. Вывод, такая форма не очень и хороша. А уж коли спёрли и будто бы своё такое слепили, то теперь и хвалимся, чтоб очень долго оплёванным не ходить. cười
              1. Và máy chủ của chúng tôi
                Và máy chủ của chúng tôi 11 tháng 2017 năm 18 35:XNUMX
                0
                Trích: Nhím
                А уж коли спёрли и будто бы своё такое слепили...

                Tiểu bang? wassat

                Балалайка - 1994

                Балалайка - 1986 (4 июля)

                Балалайка - 1988

                Взлетел через пол года после Рафаля - 1986 (31 декабря). За полгода скопировали?! wassat

                Реинкарнация "Лави" (тоже балалайка) - 1998
                1. nhím
                  nhím 11 tháng 2017 năm 20 49:XNUMX
                  +1
                  Спёрли, спёрли, Вашим спёрщикам удаётся у французов спирать всё, что под руку попадает И ничего против того возразить невозможно. Воровайка всегда воровайкой будет, кто бы, что бы не говорил. Лучше бы про планер рассказал.
                  1. Và máy chủ của chúng tôi
                    Và máy chủ của chúng tôi 12 tháng 2017 năm 17 04:XNUMX
                    0
                    Trích: Nhím
                    Спёрли, спёрли, Вашим спёрщикам удаётся у французов спирать всё, что под руку попадает

                    Доказательства будут (по "Лави"), или опять воздух сотрясаем? nháy mắt
                    Trích: Nhím
                    Лучше бы про планер рассказал.

                    А что тут рассказывать? Его повсеместное использование говорит о том, что планер "балалайка" (в современном исполнении) не является устаревшим. Обладает отличной грузоподъемностью и маневренностью. Vâng
                    1. nhím
                      nhím 13 tháng 2017 năm 10 02:XNUMX
                      0
                      Доказательства по Лави идентичны Кфиру. 1 к 1. Только умственно ограниченный человек будет упорно доказывать отсутствие связи. Любой специалист найдёт огромное количество связей.
                      Вот и продемонстрируй нам всем способность того же Лави планировать вроде По-2. А пустая брехня, она пустой и остаётся.
                      1. Và máy chủ của chúng tôi
                        Và máy chủ của chúng tôi 13 tháng 2017 năm 17 49:XNUMX
                        0
                        Trích: Nhím
                        Доказательства по Лави идентичны Кфиру. 1 к 1

                        Подтверждения в студию! đồng bào
                        Trích: Nhím
                        Любой специалист найдёт огромное количество связей.

                        Между чем и чем? giữ lại "Лави" и самолетами созданными sau khi anh ta? wassat
                        Trích: Nhím
                        способность того же Лави планировать вроде По-2

                        Нафига ему планировать как По-2?! giữ lại
                        У меня ощущение что я дискутирую с блондинкой. cười Генератор случайных чисел выдаст более логически связанные аргументы. cười
  10. Evillion
    Evillion 8 tháng 2017 năm 18 45:XNUMX
    +2
    Первым истребителем 4-го поколения, поступившим на вооружение, стал F-15.


    F-14, видимо, третье, а воевал он в составе ВВС Ирана весьма успешно.

    ПМВ и ВМВ были масштабными и про них все знают, тем не менее, подавляющая часть войн на земле это мелкие разборки и желательно против намного более слабого. При этом цена вооружения и, самое главное, бойца возросла не только в авиации.
  11. bánh tét
    bánh tét 8 tháng 2017 năm 19 15:XNUMX
    +2
    По-видимому, произойдет возвращение во времена Второй мировой и Корейской войн, когда были возможны только ближние маневренные бои при обязательном визуальном обнаружении друг друга, поскольку с помощью РЛС самолет противника обнаружить не удастся (из-за его малой ЭПР), при этом самолет, включивший РЛС, демаскирует этим сам себя.

    Не переживвйте. Есть масса способов применить радар незаметно. Это и пассивный режим (при наличии двух самолетов, связаных между собо возможен не только пеленг, но и триангуляция цели). Есть вариант испольщования шумоподобных сигналов (они, правда, то же засекаются, но это сложнее и требует некоторого времени). Засеч стелс таки можно. Для этого нужны рлс метрового или дециметрового диапазона. Это, правда, не позволит точно навести ракету радиокомандным способом, но это не мешает использовать смешенное наведение (с использованием РЛС самонаведения ракеты мм диапазона длинн волн на конечном этапе или ТГСН. т.е. в тех случаях, когда малая ЭПРи сниженная тепловая сигнатура значения иметь не будет) Подобные поползновения (я имею ввиду слухи о размещении РЛС дм диапазона длинн волн ) имеют место на нашем т50. Использование шумоподобного сигнала для сокрытия работы РЛС уже применено буржуями на фы22 и фы35. Так что, давайте, как сказал автор, дождемся реального применения девайсов пятой версии. А то может автор и прав? и будущее за аппаратами с пушками, малым эпр, мощной аппаратурой РЭБ и РТР, но совершенно лишенных РЛС.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 8 tháng 2017 năm 19 39:XNUMX
      +11
      Применение 5-го поколение будет в группе. И результат групповой - пример: один засек, второй включил РЭБ, третий подсвечивает цель, четвертый стреляет. Кто лучше задействует ВВС, как команду( team), тот и разгромит противника.
      1. sabakina
        sabakina 8 tháng 2017 năm 21 06:XNUMX
        +4
        Trích dẫn từ: voyaka uh
        Применение 5-го поколение будет в группе. И результат групповой - пример: один засек, второй включил РЭБ, третий подсвечивает цель, четвертый стреляет. Кто лучше задействует ВВС, как команду( team), тот и разгромит противника.

        Тогда причём тут супервафля F-35? giữ lại
      2. bánh tét
        bánh tét 8 tháng 2017 năm 23 06:XNUMX
        0
        То же вариант не хуже прочих. Нсть так же еще взаимодействие со стационарным рл -полем (наземные средства) и всяко-разно "аваксами". нуи зрк совсем уж со щетов сбрасывать не будем. Просто в РФ тактику группового применения , как мне кажется , на ложном уровне никто не отрабатывал...
      3. Tiến sĩVintorez
        Tiến sĩVintorez 8 tháng 2017 năm 23 17:XNUMX
        0
        полномасштабное применение истребителей 5-го поколения будет очень недолгим. пока МБР летят.
      4. Grigory_78
        Grigory_78 10 tháng 2017 năm 23 40:XNUMX
        +1
        Фактически вы описали групповую тактику, создание количественного превосходства в воздухе на локальном участке. При чём тут 5-е поколение в принципе? Так, к слову пришлось?
  12. sabakina
    sabakina 8 tháng 2017 năm 20 10:XNUMX
    +3
    Прочитал про "великие" 15/16 и стало стыдно за 27/29. Может автор в чём то не прав? Хотя с концовкой статьи соглашусь.
    Ближний маневренный воздушный бой – вещь крайне жестокая, для таких боев характерны очень высокие потери. Они были возможны в эпоху, когда истребители были дешевым массовым расходным материалом.
    1. marder7
      marder7 9 tháng 2017 năm 09 00:XNUMX
      +2
      зря стало стыдно. всё относительно , кто сидит за штурвалом, кто поддерживает с земли, какое численное соотношение. это очень сильно влияет на результат. к примеру - НАТО заполучило из бывшей ФРГ больше 10 Миг 29 и устроили спарринг с Ф-14 ф-15 ф-16 как результат 9\10 побед МиГов . условия равные были!
      1. cải bắp
        cải bắp 10 tháng 2017 năm 16 44:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ marder7
        условия равные были!

        Война не дуэль, никто равных условий создавать не будет, наоборот будут стараться иметь подавляющее превосходство. Последние войны тому пример. Значит надо менять стратегию и тактику воздушной войны. Выбивать в первую очередь ДРЛО и танкеры противника, отгонять подальше авианосцы, а лучше раздолбать им палубы, если утопить не получается, вон у нас МИГ в море нырнул из-за неисправности финишера. И не надо будет каждый самолет сбивать, достаточно завалить танкер и покоцать палубу, а там сами попадают без топлива и аэродрома.
    2. Để bình minh
      Để bình minh 9 tháng 2017 năm 10 19:XNUMX
      0
      Автор прав, но только в статистике, а из неё нельзя сделать такие выводы: 27/29 не применялись так широко. Он сам тоже указывал на множество конкретных ситуаций, которые были определяющими при применении истребителей. Не будь развала Нерушимого, череда локальных конфликтов была бы менее успешной и более кровавой для американской стороны, а у множества стран была бы новая техника, включая гораздо бОльшее количество советских истребителей 4-го поколения, что увеличило бы статистику в пользу 27/29. И появилась бы статистика по Як-141 и МиГ-31:) Причем у МиГ-31 после 2000 года ориентировочно (после появления замены) будет статистика с сирийскими, ливийскими и т.д. пилотами.

      Это не влажные мечты про альтернативную политику, а указание на систематическую ошибку отбора из теории статистики, которая называется "систематическая ошибка выжившего": https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid =86235846 (пробел перед "=" убрать). Погибшие в данном случае - истребители советской постройки, они не долетели до статистики.
  13. Metlik
    Metlik 8 tháng 2017 năm 22 47:XNUMX
    +3
    Дороговизна вооружений вещь относительная. Когда то нарезной штуцер был очень дорог в производстве, а русские генералы считали что пуля все равно дура, штыками можно все решить. Когда доходит до реального конфликта - цена победы уже не имеет значения.
    1. cải bắp
      cải bắp 10 tháng 2017 năm 16 50:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ Metlik
      цена победы уже не имеет значения.

      За то время имеет значение. Если за одно и то же время можно наклепать больше оружия, например как Тигр и Т-34.
  14. Để bình minh
    Để bình minh 9 tháng 2017 năm 02 19:XNUMX
    +2
    Не специалист в вопросе, но бои истребителей четвертого поколения пришлись на демонтаж империи СССР, что определило слабое участие наших самолётов в конфликтах.

    Про F-15 задорно написано, да)

    В первую ночь «Бури в пустыне» с 17 на 18 января 1991 года эти истребители сбили два иракских истребителя 2-го поколения МиГ-21.
    Если использовать общепринятую терминологию поколений, то МиГ-19 - второе поколение, а МиГ-21 - третье.
    1. Và máy chủ của chúng tôi
      Và máy chủ của chúng tôi 9 tháng 2017 năm 02 53:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ Dagen
      Если использовать общепринятую терминологию поколений, то МиГ-19 - второе поколение, а МиГ-21 - третье.

      МиГ-15\19 это первое, МиГ-21 как раз второе, третье это МиГ-23.
      1. Để bình minh
        Để bình minh 9 tháng 2017 năm 19 07:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: And Us Rat

        МиГ-15\19 это первое, МиГ-21 как раз второе, третье это МиГ-23.

        Действительно, я не прав, первые версии МиГ-21 были вторым поколением.
        С 1972 года и по наше время - третье поколение в виде МиГ-21бис (Fishbed L).

        Начиная с самых первых строчек этой статьи речь, вполне возможно, идёт как раз про "бис". Например, во время Ливанской войны потери: МиГ-21бис – двадцать шесть, МиГ-21МФ - одиннадцать (из обсуждения https://topwar.ru/117442-ukus-medvedki.html). И автор никак не разделяет их, хотя большинство самолётов МиГ-21 уже были третьего поколения.

        Впрочем это не важно для темы статьи, по số lượng побед F-15 впереди планеты всей :) И не меняет того, что из этой статистики нельзя сделать тот вывод, который сделал автор статьи. И не думаю, что это ошибка/опечатка, больше похоже на предвзятое отношение :)
        1. Và máy chủ của chúng tôi
          Và máy chủ của chúng tôi 9 tháng 2017 năm 20 06:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ Dagen
          С 1972 года и по наше время - третье поколение в виде МиГ-21бис (Fishbed L).

          Да, это вполне вероятно. Тот же "MiG-21 2000", с радаром и авионикой от 4-го поколения, вполне тянет на (3++)
  15. Hoài nghi
    Hoài nghi 9 tháng 2017 năm 07 24:XNUMX
    0
    Просмотрел, что ли: Этот сам упал? Крушение?
    1. PS cuối cùng
      PS cuối cùng 16 tháng 2017 năm 19 28:XNUMX
      +1
      Про 117-й речи вообще в статье нет.
      1. Hoài nghi
        Hoài nghi 18 tháng 2017 năm 11 26:XNUMX
        0
        О чём и разговор, о каких ещё
        Trích dẫn từ lastPS
        речи вообще в статье нет.

        cười
  16. Tochilka
    Tochilka 9 tháng 2017 năm 10 40:XNUMX
    +2
    Пакистанские F-16 никак не могли сбивать афганские МиГ-23 потому, что их на вооружении ВВС Афганистана не было!
  17. Кейси Райбек
    Кейси Райбек 9 tháng 2017 năm 17 33:XNUMX
    +2
    Что-то МиГ-29 совсем принизили. А ведь старая добрая лошадка. По некоторым данным, в Югославии 1999 зубы показал и несколько самолетов разных НАТО нахлабучили сербы. В том числе F-16 F-15C.
    1. Và máy chủ của chúng tôi
      Và máy chủ của chúng tôi 9 tháng 2017 năm 20 13:XNUMX
      0
      Цитата: Кейси Райбек
      По некоторым данным, в Югославии 1999 зубы показал и несколько самолетов разных НАТО нахлабучили сербы. В том числе F-16 F-15C.

      Не могу ничего найти про эти случаи, вас не затруднит выложить первоисточники? hi
      1. Кейси Райбек
        Кейси Райбек 10 tháng 2017 năm 22 33:XNUMX
        0
        Действительно, в интернете про такие случаи почти нет ничего. Есть наоборот видео НАТО(( Но в начале 2000 г. были публикации в СМИ. Еще было в литературе: Миг-21. Истребитель/ Н.В. Якубович - М.: ООО "Издательство АСТ" 2001 г. - стр. 222; Многоцелевые истребители России/ Ильин В.Е. - М.: ООО "Издательство АСТ" 2000 г. - стр 54
  18. Nhận xét đã bị xóa.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. Grigory_78
      Grigory_78 11 tháng 2017 năm 00 03:XNUMX
      0
      Возможно Россия не самая миролюбивая страна. Да она и не может такой быть по определению. Наличие достаточно большой армии, авиации, флота подразумевает что мы можем кого-то обидеть, в отличие от некоторых стран, у которых все ВС ограничены взводом церемониальных гвардейцев.
      Насчёт того что не все россияне сочувствуют трагедиям других стран. Помните катастрофу А321 в Египте? Или теракт в метро Петербурга? Официальные лица высказали соболезнования, да. А сколько хомячков из вашей же Белоруссии оттопталось на этой трагедии? На Украине чуть праздниками эти дни не объявили.
      Насчёт бизнеса на войне - сколько там Белоруссия Катару вооружений продала за последнее время? Или диз.топлива на Украину? Ничего, совесть не жмёт? Или удобный склероз наблюдается?
  19. ss29
    ss29 10 tháng 2017 năm 02 34:XNUMX
    0
    потерю миг 29 в югославии тоже честным боем неназовешь типа толпой отп..дить можно льва. хотя у сербов другие данные.)
  20. Nhận xét đã bị xóa.
  21. Bắc Nam
    Bắc Nam 10 tháng 2017 năm 10 01:XNUMX
    +1
    "F-15 в качестве воздушного бойца превосходит всех своих «коллег», вместе взятых."
    Су-27 и его модификации убийца F-15-ых. В воздухе эти самолёты встречались 2 раз и только на совместных учениях Индии и США, индусы на Су -30 вертели этих F-15 Eagle, как хотели. Даже на повторных состязаниях Red Flag-2008 сушки с частично залочеными возможностями по вооружению и РЛС выиграли с разгромным счётом.
    1. PS cuối cùng
      PS cuối cùng 16 tháng 2017 năm 19 31:XNUMX
      0
      Автор упорото выразился, он имел в виду статистику побед, а не исключительные качества 15-го над остальными истребителями 4-го поколения.
  22. sivuch
    sivuch 10 tháng 2017 năm 12 14:XNUMX
    +5
    На их счету 2 истребителя ВВС Афганистана МиГ-23
    Это Храмчихин .О том ,что ВВС Афганистана вообще не имели Миг-23 (ни в ударном ,ни в истребительном варианте) он не в курсе .Извините ,если кто уже написал
  23. tomket
    tomket 10 tháng 2017 năm 16 31:XNUMX
    +1
    В целом интересная мысль на счет того, что рисковать никто ни чем не станет, однако заметим, что кризис дредноутов Первой мировой был вызван кризисом управления огромных флотов. Во Вторую мировую линкоры гоняли и в хвост и в гриву, некоторых до такой степени, что у них куски брони стали отваливаться из за общей изношенности. Поэтому "боязнь использовать, потому что слишком дорого", это из разряда мифов.
  24. áo khoác bông
    áo khoác bông 10 tháng 2017 năm 18 50:XNUMX
    0
    Trích dẫn: And Us Rat

    Это все на что тебя хватило, после того как сам залез в бутылку? По детски перевести стрелки? cười Выдохся ты на сегодня, иди отдохни, в другой раз продолжим.

    Так я просто в "хате" ни разу не был а ты видать А Нас Рать там частый гость наверное в "особой группе" там состоишь lol
  25. nhím
    nhím 14 tháng 2017 năm 09 49:XNUMX
    0
    [Цитата]А Нас Рать.[/Цитата] Подтверждения в студию!
    Если есть хоть немного мозгов, эти подтверждения можно найти самостоятельно
  26. nhím
    nhím 14 tháng 2017 năm 09 50:XNUMX
    0
    А Нас Рать.[/quote=] Подтверждения в студию!
    Если есть хоть немного мозгов, эти подтверждения можно найти самостоятельно
  27. von Schlosser
    von Schlosser 14 tháng 2017 năm 17 06:XNUMX
    +1
    Вывод: победит в воздухе самая богатая держава,способная наклепать их больше всего.так американцы в конце 2 мировой нашлепали около 100 !!!! авианосцев( пускай большая часть и эскортных) против 10 японских
  28. pytar
    pytar 6 tháng 2018 năm 22 47:XNUMX CH
    0
    Очень интересная статия! tốt Cảm ơn tác giả! hi
    Лично я не знал, что у МиГ-29 такие слабые резултаты! Удивило! gì
    1. Dmitry Hippie
      Dmitry Hippie 11 tháng 2018 năm 23 52:XNUMX CH
      0
      Тут дело не в самолётах, а в организации, количестве, оснащении... Если ты один с АК против взвода с М16, которые к тому же тебя заранее обнаружили с помощью беспилотника, то они тебя завалят, - но вовсе не потому что плох твой АК! ))