Kursk Bulge và Prokhorovka - các nhà sử học đã sai về điều gì

101
Vì những lý do không hoàn toàn rõ ràng, một số nhà nghiên cứu nghiên cứu các sự kiện trên Kursk Bulge vì lý do nào đó lại coi trọng trận chiến Prokhorovka. Cứ như thể trận chiến này là đỉnh điểm của trận chiến, và mọi chuyện xảy ra ở những phần khác của vòng cung gần như chỉ là thứ yếu. Mặc dù trận chiến Prokhorov, với tất cả sự gay cấn và kịch tính của nó, chỉ là một trong những tình tiết của trận chiến hoành tráng trên Kursk Bulge.
Ví dụ, các trận chiến ở hướng Oboyan đáng được chú ý không kém, nhưng nhiều nhà sử học đã đi xa đến mức thu hẹp ngay cả trận chiến Prokhorov trong khuôn khổ một ngày - ngày 12 tháng 1943 năm 12. Mặc dù nó kéo dài ít nhất một tuần. Tất nhiên, cách tiếp cận tập trung hạn hẹp như vậy sẽ dẫn tới sự hiểu biết sai lệch về những gì đã xảy ra ở Kursk Bulge. Không có gì đáng ngạc nhiên khi một số nhà nghiên cứu, dựa trên kết quả của trận chiến ngày XNUMX tháng XNUMX, thường đồng ý rằng quân đội Liên Xô đã bị đánh bại tại Prokhorovka và họ nói rằng chỉ có một phép màu mới không cho phép Wehrmacht đánh bại Hồng quân.

Nhưng nó có thực sự như vậy không? Đặc biệt nếu chúng ta xem xét toàn bộ trận chiến trên Kursk Bulge, chứ không chỉ một cuộc phản công gần Prokhorovka vào ngày 12 tháng XNUMX?



Như đã biết, ở giai đoạn đầu của trận chiến, thành công đã đến với quân Đức, trong hai ngày chiến đấu, họ đã chọc thủng được hàng phòng ngự đã được chuẩn bị trong ba tháng. Tuy nhiên, vào tối ngày 6 tháng 10, các đơn vị tiên tiến của Đức chỉ còn cách ga Prokhorovka 1 km, đã vấp phải sự kháng cự quyết liệt của Sư đoàn XNUMX. xe tăng quân đội không thể chiếm được nó ngay lập tức.

Bắt đầu từ ngày 6/16, các trận chiến ác liệt đã nổ ra ở hướng Prokhorovsk, kéo dài tại đây cho đến ngày 10/XNUMX. Họ đạt đến mức độ hung dữ đặc biệt vào ngày XNUMX tháng XNUMX. Ngày này có thể được coi là ngày chính thức bắt đầu Trận chiến Prokhorov.

Vào ngày 11 tháng 5, bộ chỉ huy Liên Xô nhận thấy tốc độ tấn công của quân Đức ngày càng giảm nên đã quyết định mở một cuộc phản công, vai trò chính được giao cho Tập đoàn quân xe tăng cận vệ số 860 của P. A. Rotmistrov. Quân đội có khoảng 10.00 xe tăng và pháo tự hành. Cuộc phản công dự kiến ​​diễn ra vào 12 giờ ngày 11 tháng 69, nhưng đến ngày 5 tháng 8.30, quân Đức xuyên thủng hàng phòng ngự của Tập đoàn quân XNUMX và bắt đầu uy hiếp hai bên sườn của Tập đoàn quân xe tăng XNUMX. Vì vậy, người ta quyết định hoãn bắt đầu cuộc phản công đến XNUMXhXNUMX.

Quân đội của Rotmistrov là quân dự bị và trước đây chưa từng tham gia các trận chiến trên Kursk Bulge. Tuy nhiên, việc triển khai Đội cận vệ thứ 5. Người Đức theo dõi TA một cách cẩn thận. Hơn nữa, họ đã biết trước hướng tấn công và có thể tổ chức một tuyến phòng thủ dày đặc.

Điều đáng công nhận là hướng tấn công chính đã được chọn cực kỳ kém, kể từ Đội cận vệ số 5. TA đã bị phản đối bởi các đơn vị mạnh nhất của Quân đoàn thiết giáp SS số 2. Và khi cấp đội đầu tiên gồm hai quân đoàn xe tăng (300 xe tăng và pháo tự hành) tấn công vào sáng ngày 12 tháng XNUMX, quân Đức không hề ngạc nhiên. Xe tăng của chúng tôi ngay lập tức bị tấn công dữ dội.

Tình hình trở nên trầm trọng hơn khi xe tăng tiến hành tấn công trực diện trong một không gian rất hạn chế rộng 4-5 km. Quân Đức, sử dụng ưu thế về pháo binh của mình, đã bắn vào xe tăng của Rotmistrov mà gần như không bị trừng phạt. T-34 bị pháo 88 mm của “hổ” bắn trúng ở khoảng cách lên tới 75 km và pháo 1,5 mm của xe tăng hạng trung T-IV – lên tới XNUMX km.

Kursk Bulge và Prokhorovka - các nhà sử học đã sai về điều gì

Xe tăng Đức (PzKpfw III), tháng 1943 năm XNUMX. Ảnh từ wikimedia.org

Xe tăng hạng nhẹ T-70, cũng tham gia trận chiến ngày 12 tháng XNUMX, hoàn toàn không gây ra mối đe dọa nào cho quân Đức, vì thực tế chúng không thể gây ra thiệt hại dù là nhỏ nhất cho xe tăng hạng trung của Đức, chưa kể đến những thiệt hại nhỏ nhất. những cái nặng. Để làm được điều này, họ phải áp sát chúng theo đúng nghĩa đen trong phạm vi bắn súng lục, nhưng quân Đức, lợi dụng pháo binh của họ, lại thích bắn chúng từ xa.

Ngoài xe tăng, quân Đức còn có các khẩu đội chống tăng, điều này cũng đã tiêu diệt khá nhiều xe tăng Liên Xô. Những cục pin này không được dập tắt kịp thời, dẫn đến hậu quả rất đáng buồn. Tất nhiên là người Đức hàng không.

Xe tăng Liên Xô phải chiến đấu trong điều kiện hết sức bất lợi. Hầu như không thể bắn trúng Tiger hoặc T-IV ngay lập tức, và một chiếc xe tăng dừng lại để bắn có chủ đích ngay lập tức trở thành mục tiêu xuất sắc. Ngoài ra, chúng tôi còn phải tiến lại gần xe tăng Đức khoảng 500-600 mét. Đó là lý do tại sao trận chiến ngay lập tức bắt đầu diễn ra không có lợi cho tàu chở dầu của chúng ta.

Đến 11.00 giờ, rõ ràng là cuộc tấn công đã hết hơi. Tuy nhiên, các tàu chở dầu vẫn tiếp tục thực hiện nhiệm vụ được giao và ở một số khu vực, họ đã chọc thủng được hàng phòng ngự của quân Đức. Nhưng đây chỉ là những thành công rất nhỏ, hơn nữa, họ còn phải trả một cái giá rất đắt. Mục tiêu chính của cuộc phản công đã không đạt được, hơn nữa, quân đội của Rotmistrov trên thực tế đã không còn tồn tại như một đội hình chiến đấu chính thức.

Trong số 670 xe tăng và pháo tự hành tham gia trận đánh ngày 12/5, Cận vệ 450 TA mất hơn 150 xe. Tức là gần XNUMX/XNUMX thành phần của nó. Tổn thất không thể khắc phục lên tới khoảng ba trăm xe tăng. Quân Đức cũng bị tổn thất ước tính khoảng XNUMX xe tăng, nhưng không quá ba chục chiếc trong số đó bị mất đến mức không thể cứu vãn được. Và sự phẫn nộ của Stalin khi biết về cái giá phải trả cho cái gọi là “thất bại” của quân Đức là điều khá dễ hiểu.

Ngoài ra, cần khẩn trương điều chỉnh các kế hoạch tấn công tiếp theo, trong đó Đội cận vệ 5 được giao vai trò nổi bật. Tuy nhiên, chỉ trong một trận chiến, kể cả khi tính đến việc khôi phục và sửa chữa trang bị, quân của Rotmistrov đã mất hơn một nửa hiệu quả chiến đấu và do đó, từ đó chỉ có thể giải quyết được những nhiệm vụ hạn chế.

Người ta không thể mong đợi một kết quả khác từ một cuộc tấn công trực diện vào hàng phòng ngự không bị ức chế của quân Đức. Các đội xe tăng Liên Xô ban đầu phải hành động trong một tình huống cực kỳ khó khăn, cơ hội thành công là bằng không.

Điều đáng buồn nhất là điều này không xảy ra vào cuối tháng 1941 năm XNUMX gần Dubno, nơi diễn ra một trận chiến xe tăng với quy mô thực sự chưa từng có, mà là hai năm sau khi chiến tranh bắt đầu. Có vẻ như các tướng lĩnh Liên Xô đã có được kinh nghiệm đáng kể và học cách chiến đấu. Nhưng vì lý do nào đó, Rotmistrov đã ném xe tăng của mình vào một cuộc tấn công trực diện, chỉ đơn giản là cố gắng hạ gục nêm xe tăng Đức bằng nêm xe tăng của chính mình.

Phiên bản rộng rãi của trận chiến “xe tăng đang tới” cũng không hoàn toàn đúng.” Trong suốt ngày 12 tháng XNUMX, quân Đức đã hơn một lần phát động phản công, và sau đó một cuộc đối đầu tay đôi giữa xe tăng Liên Xô và Đức đã thực sự diễn ra. Nhưng không hề có chuyện xe tăng lao về phía nhau bằng một trận tuyết lở. Người Đức không ngu ngốc đến mức để mình bị đè bẹp bởi những chiếc xe tăng Liên Xô vượt trội về số lượng. Hoặc ít nhất hãy để họ lọt vào tầm bắn hiệu quả, điều mà họ bị nghiêm cấm theo lệnh. "Không nhìn thấy trong những câu chuyện“Trận chiến xe tăng là sự tô điểm rõ ràng cho các sự kiện, được thiết kế để bằng cách nào đó che đậy những sai lầm và xoa dịu ấn tượng về những tổn thất nghiêm trọng của Đội cận vệ số 5. TA.

Số lượng xe tăng tham gia trận chiến cũng rất xa vời. Con số một nghìn rưỡi cao xấp xỉ gấp đôi và một lần nữa nhằm che giấu những sai lầm của Rotmistrov. Rốt cuộc, anh phải giải thích tại sao gần nửa nghìn chiếc ô tô không hoạt động được, hầu hết đều bị mất vĩnh viễn. Đó là lý do tại sao hàng trăm “Panthers”, “Tigers” và “Ferdinands” tham gia trận chiến và bị tiêu diệt đã được phát minh ra.

Tổn thất về người của Đội cận vệ số 5. TA ngày 12/6000 có khoảng 2000 người, trong đó khoảng 12 binh sĩ, sĩ quan thiệt mạng hoặc mất tích. Tổng cộng, từ ngày 18 tháng 10 cho đến khi kết thúc các cuộc giao tranh tích cực gần Prokhorovka (000 tháng XNUMX), quân đội đã mất gần XNUMX người, trong đó có khoảng năm nghìn người không thể cứu vãn được.


Đài tưởng niệm Lính xe tăng và Lính bộ binh trên chiến trường Prokhorovsky. Ảnh của Chumkov Andrey từ wikimedia.org

Việc ngày 12/16 không đạt được bước ngoặt quyết định còn được chứng minh bằng việc ngày 16/XNUMX, tư lệnh Phương diện quân Voronezh N.F. Vatutin ra lệnh cho quân phòng thủ. Mặc dù vào thời điểm này, quân Đức do tình hình ở sườn phía nam của mặt trận Xô-Đức đã thay đổi nên đã bắt đầu rút đội hình. Và có thể coi ngày XNUMX/XNUMX là ngày kết thúc trận chiến Prokhorov.

Về cuộc phản công ngày 12 tháng XNUMX, đây chỉ là một phần trong trận chiến kéo dài bảy ngày ở Prokhorovka. Điều này, bất chấp những con số tổn thất khiến chúng tôi khó chịu, đã kết thúc có lợi cho Hồng quân. Quân Đức không bao giờ đột phá được vào phía sau quân ta và giành được không gian hoạt động. Nhưng điều này phải trả giá cao.

Việc phải trả giá cao đã được chứng minh bằng thực tế này. Sau khi nhận được thông tin cập nhật về chính xác những gì đã xảy ra gần Prokhorovka vào ngày 12 tháng 5, Stalin, người cực kỳ hiếm khi xảy ra với ông, đã trở nên tức giận và chỉ huy Đội cận vệ số 5. TA P.A. Vụ án của Rotmistrov gần như đã kết thúc tại tòa án. Dưới sự chỉ đạo của Stalin, một ủy ban đã được thành lập dưới sự chủ trì của G. M. Malenkov, sau một thời gian dài xét xử, đã mô tả các hoạt động của Đội cận vệ số 12. TA vào ngày XNUMX tháng XNUMX là “một ví dụ về một hoạt động bị trục trặc”.

Việc thực hiện chiến dịch này không thành công như thế nào được chứng minh một cách gián tiếp qua kế hoạch của Manstein, người ngay sau “trận chiến xe tăng sắp tới” đã lên kế hoạch không ít hơn… để bao vây Rotmistrov. Tối 12/2, Bộ chỉ huy Quân đoàn thiết giáp SS số 13 nhận được định hướng ngày 5/XNUMX. Quân đoàn được lệnh tiến hành "một cuộc tấn công bao trùm... chống lại đội hình xe tăng địch đóng tại khu vực Prokhorovka." Tức là bao vây các đơn vị của Đội cận vệ số XNUMX. TA Rotmistrov.

Việc quân Đức bình tĩnh sơ tán những chiếc xe tăng bị hư hỏng khỏi chiến trường trong ngày 13 và 14/200 cũng dẫn đến những phản ánh đáng buồn. Tổng cộng họ đã loại bỏ được khoảng 24 chiếc ô tô. Cả của chúng ta và của Liên Xô. Những chiếc xe tăng Liên Xô vì lý do này hay lý do khác không thể sơ tán, quân Đức đã nổ tung. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, sự thật này đã được N.S., thành viên Hội đồng quân sự của Mặt trận Voronezh, thừa nhận. Khrushchev: "Chiến trường vẫn thuộc về kẻ thù - gần như tất cả xe tăng Liên Xô bị hư hại đều bị quân Đức cho nổ tung và đốt cháy, trong khi thiết bị của Đức đã được sơ tán."

Nhưng nếu họ không đạt được thành công ở Prokhorovka, thì ở các khu vực khác của Kursk Bulge, quân Đức trở nên kiệt sức, bắt đầu rút lui về các vị trí chiếm giữ ban đầu và sau đó bỏ rơi họ. Và sau đó họ lăn về phía tây không ngừng cho đến khi tới Berlin, nơi chiến tranh kết thúc. Và cánh đồng Prokhorovskoe sẽ mãi mãi là cánh đồng vinh quang của quân đội Nga. Và mặc dù phiên bản chính thức không phản ánh hoàn toàn chính xác những gì thực sự đã xảy ra ở đó nhưng chiến công của những người lính Liên Xô sẽ không bao giờ bị lãng quên. Với chủ nghĩa anh hùng to lớn của mình và phải trả giá bằng mạng sống của mình, họ đã cản trở các kế hoạch tấn công của Wehrmacht và góp phần vào chiến thắng tại Kursk.

Trận chiến Prokhorovka cũng là bài học đắt giá cho Rotmistrov. Sau đó, ông lên kế hoạch hoạt động cẩn thận hơn và chẳng bao lâu quân đội của ông đã nổi bật trong các trận chiến trên Dnieper và trong chiến dịch Pyatikhat. Ngay trong tháng 21, cuộc phản công không thành công gần Prokhorovka đã bị lãng quên và Rotmistrov được thăng cấp đại tá. Và vào ngày 1944 tháng XNUMX năm XNUMX, sau chiến dịch Korsun-Shevchenko rực rỡ, Rotmistrov trở thành thống chế lực lượng thiết giáp. Mặc dù, rõ ràng, anh ấy không bao giờ có thể quên được cuộc phản công ở Prokhorovka cho đến cuối đời…
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

101 chú thích
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +20
    7 tháng 2017 năm 15 25:XNUMX
    Trong một ngày, 6000 binh sĩ của chúng ta đã chết trên một khu vực hẹp của mặt trận... trời ơi...
    dân số của một thành phố nhỏ ở Nga...những tổn thất như vậy đã khiến gia đình chúng tôi, người dân của chúng tôi phải trả giá đắt...chiến tranh thật đáng nguyền rủa.
    1. +6
      7 tháng 2017 năm 17 06:XNUMX
      Trích dẫn: Cùng LYOKHA
      Trong một ngày, 6000 binh sĩ của chúng ta đã chết trên một khu vực hẹp của mặt trận... trời ơi...

      Thật điên rồ khi bạn không đọc văn bản
      , trong đó có khoảng 2000 binh sĩ, sĩ quan thiệt mạng hoặc mất tích.
      Một điều nữa là có bao nhiêu người bị thương (mất vệ sinh) đã thực sự quay trở lại làm nhiệm vụ mà không thuộc diện “tổn thất không thể khắc phục”.
      Trích dẫn từ super.ufu
      Ồ, vậy thôi, Zamulin có thể ném ra ngoài được không?

      Vâng, vâng, vâng đầu gấu Tuy nhiên, điều này có nhiều khả năng xảy ra hơn đối với những người không thể nắm vững cuốn sách của Zamulin về nguyên tắc.
      Trích dẫn từ hohol95
      Ném đá vào Rotmistrov, chúng ta quên mất kẻ “thèm phản công” - về Vatutin! Anh “thuyết phục”

      Trích từ Siva
      Một mặt, vai trò của Rotmistrov rất rõ ràng - mặt khác ông là người chỉ huy quân đội và chịu trách nhiệm về quân đội... Ông không quyết định gửi quân đến đâu và khi nào.

      Ừ, ừ, ừ, ừ... thực ra thì
      Trích dẫn từ hohol95
      chúng ta quên mất kẻ “thèm muốn phản công” - về Vatutin!

      Chúng tôi thậm chí còn nhớ tên của một thành viên trong hội đồng quân sự dưới quyền Vatutin. Và bạn? wasat Có khó để hoàn thành không?
      Trích từ Siva
      Tôi khuyên mọi người nên đọc lá thư của Rotmistrov gửi Zhukov sau kết quả của Trận chiến Kursk.

      Nsyalnike, mana, và chính xác là Zhukov?? wasat Hoặc có thể là đồng chí “Uvaslyyev”?
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Nhân tiện, đây không phải là bức thư trong đó Rotmistrov chuyển mọi trách nhiệm cho các nhà thiết kế sao?

      Đúng vậy, đó là em yêu. đầu gấu
      Trích từ Siva
      Một mặt, vai trò của Rotmistrov rất rõ ràng - anh ta là một chỉ huy quân đội và chịu trách nhiệm về quân đội, mặt khác...

      А
      Trích từ Siva
      Mặt khác.

      Ở đó và trong hoàn cảnh tương tự, Katukov nhấc chiếc điện thoại HF và báo cáo sự bất đồng có lý do của mình với đồng chí “Uvasylyev” về người đứng đầu Vatutin và một thành viên của hội đồng quân sự… AH! . Và..... 1 Quân đoàn xe tăng đã không tự che đậy mình bằng vòng nguyệt quế không phai mờ của một “trận chiến xe tăng sắp tới”, mặc dù là người
      "muốn phản công"
      trên thực tế, chính Katukov là người đầu tiên được cử đi phản công Quân đoàn thiết giáp SS số 2 của Hauser.
      1. +4
        7 tháng 2017 năm 18 29:XNUMX
        Trích dẫn từ avt
        Và..... 1 Quân đoàn xe tăng đã không tự che đậy mình bằng vòng nguyệt quế không phai mờ của một “trận chiến xe tăng sắp tới”,

        Hehehehe... làn gió lịch sử đã thổi bay đi những mảnh vụn - và giờ đây TA 1 được coi là một trong những người tạo nên chiến thắng trong cuộc hành quân. Bao gồm cả việc Katukov kéo đến và trấn giữ một trong các sư đoàn. ban đầu dự định tấn công lực lượng dự bị phản công của Nga. Có lẽ người Đức chưa có đủ điều đó...
        1. +4
          7 tháng 2017 năm 19 32:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Hehehehe... làn gió lịch sử đã thổi bay đi những mảnh vụn - và giờ đây TA 1 được coi là một trong những người tạo nên chiến thắng trong cuộc hành quân.

          truy đòi Thành thật mà nói thì ai mà biết được. Có một thực tế là người Đức có lẽ đã tính đến việc Katukov miêu tả thành công ngọn núi trong câu nói đó và không đi đến đâu cả. Tuy nhiên, một lần nữa, vì lý do nào đó, người Đức đột nhiên không muốn đóng vai Pháp sư đó, người được cho là sẽ tự mình lên Núi, và họ bỏ đi khỏi ngọn núi. đầu gấu Sự hiểu biết của tôi là thế này - nước đi CHUNG của "Thành" đã rời khỏi Núi. Và câu hỏi đặt ra cho chiến dịch - để chống lại quân Hans hơn nữa, như trong "Typhoon", và họ đã nhớ rất rõ nó đã kết thúc như thế nào, hoặc để sửa chữa những chiếc Panzerwagen và sau khi tập hợp lại, tung đòn thứ hai. Tôi nghĩ theo cách này - họ đã chạy chậm lại và chúng tôi, khi nắm được thế chủ động, đã không cho họ cơ hội tự sửa chữa và sắp xếp lại các đơn vị xe tăng của mình. Tôi nghĩ rằng cuộc phản công - quảng bá "Kutuzov" - đã được thực hiện đúng thời gian hoặc kịp thời một cách bất thường.
          1. 0
            10 tháng 2017 năm 10 14:XNUMX
            Trích dẫn từ avt
            Có một thực tế là người Đức có lẽ đã tính đến việc Katukov miêu tả thành công ngọn núi trong câu nói đó và không đi đến đâu cả.

            Đã tính đến. Nhưng rồi - sau khi bắt đầu hoạt động.
            Nhưng đòn tấn công của Rotmistrov đã được họ tính toán ngay cả trước khi bắt đầu chiến dịch. Và lực lượng đã được phân bổ trước để đẩy lùi nó. Nhưng đã xảy ra lỗi - và một trong những sư đoàn thiết giáp, theo kế hoạch đến ngày 11.07.43/1/XNUMX lẽ ra đã được giải phóng và tham gia đẩy lùi cuộc phản công, trên thực tế đã sa lầy trong các trận chiến với XNUMX TA.
    2. 0
      8 tháng 2017 năm 00 36:XNUMX
      Với chủ nghĩa anh hùng to lớn của mình và phải trả giá bằng mạng sống của mình, họ đã cản trở các kế hoạch tấn công của Wehrmacht và góp phần vào chiến thắng tại Kursk.
      -----đối với hầu hết họ, chỉ cần nhìn thấy (tức giận suốt đời - trong 2-3 ngày) phụ nữ có con gần đống tro tàn của những ngôi nhà, sân nhà là đủ
    3. +3
      8 tháng 2017 năm 07 48:XNUMX
      Trích dẫn: Cùng LYOKHA
      Trong một ngày, 6000 binh sĩ của chúng ta đã chết trên một khu vực hẹp của mặt trận... trời ơi...

      Năm 2000, bạn phải đọc kỹ, họ không thực sự nghe hay đọc, rồi họ bỏ cuộc, nhưng khu vực này tuy hẹp nhưng vẫn rất nổi tiếng cho đến ngày nay...
      Trích dẫn từ super.ufu
      đã mở rộng tầm mắt của tôi để nhìn thấy sự thật

      Đúng vậy, chúng ta đã mở mắt từ lâu - cuộc phản công gần Prokhorovka quả thực đã không thành công. Cả tổn thất và chiến trường đều đứng sau quân Đức - điều này là đúng.
      Nhân tiện, tài liệu về công việc của ủy ban Malenkov vẫn được giữ bí mật, ngoại trừ cụm từ về “một ví dụ về một hoạt động không thành công”.
      Một câu hỏi thú vị hơn nhiều là tại sao Stalin không áp dụng các biện pháp quyết liệt chống lại P.A. Rotmistrov?
      Tôi nghĩ rằng vào mùa hè năm 1943, ông ấy đã bắt đầu hiểu khá rõ về sự phức tạp của các hoạt động chiến đấu...
      Suy cho cùng, Rotmistrov nằm trong khuôn khổ mệnh lệnh nghiêm ngặt của cấp trên, anh không có thời gian để trinh sát kỹ lưỡng và chuẩn bị cho các hoạt động quân sự. Bản thân ông không phải là một vị tướng ngu ngốc, nhưng ông cũng không phải là Bonaparte.
      Nếu quân đội được huấn luyện ít hơn thay thế cho Quân đoàn thiết giáp SS, cuộc phản công có thể đã kết thúc thành công.
      Ví dụ, G.K. Zhukov đã đè bẹp quân Nhật bằng xe tăng ở Khalkhin Gol.
      Nhìn chung, không chỉ chỉ huy của nó phải chịu trách nhiệm về những tổn thất của TA Cận vệ 5.
      Bản thân quân đội mới được thành lập gần đây, đội hình của nó chưa được phối hợp tốt, ít nhất là để sử dụng trong một cuộc đối đầu phức tạp như vậy.
      1. 0
        8 tháng 2017 năm 10 38:XNUMX
        Trích dẫn: Alekseev
        Một câu hỏi thú vị hơn nhiều là tại sao Stalin không áp dụng các biện pháp quyết liệt chống lại P.A. Rotmistrov?

        Vasilevsky bảo vệ nó, và ông có quyền lực đáng kể ở Bộ chỉ huy, đặc biệt là sau Stalingrad.
      2. +1
        9 tháng 2017 năm 18 45:XNUMX
        Trích dẫn: Alekseev
        Đúng vậy, chúng ta đã mở mắt từ lâu - cuộc phản công gần Prokhorovka quả thực đã không thành công. Cả tổn thất và chiến trường đều đứng sau quân Đức - điều này là đúng.
        Nhân tiện, tài liệu về công việc của ủy ban Malenkov vẫn được giữ bí mật, ngoại trừ cụm từ về “một ví dụ về một hoạt động không thành công”

        Ồ... được rồi, bí mật... bạn có thể tìm thấy nó. Nhìn vào bản đồ. Rotmistrov hành động ở đâu, bạn sẽ hiểu lý do dẫn đến tổn thất nặng nề. Chưa hết, ngay cả khi tính đến những tổn thất, cũng không thể gọi là cuộc phản công "không thành công", người Đức đã đứng dậy. Và khi anh ta đứng dậy, chỉ sau đó anh ta đã lùi lại. Kết quả, hậu quả của bất cứ điều gì bạn gọi nó là, của Trận chiến Kursk là Chiến dịch KUTUZOV. Sau này quân Đức đã đi về đâu ?
        Đây là một cái nhìn
        http://www.proza.ru/2014/11/19/1659
        Hoặc
        http://www.e-reading.club/bookreader.php/1013389/
        Zamulin_-_Zasekrechennaya_Kurskaya_bitva.html
        1. 0
          17 tháng 2019 năm 15 49:XNUMX
          Kết quả là, một tình huống khó khăn đã phát triển gần Prokhorovka. Quân Đức phải đối mặt với mặt trận gần như rộng mở của chúng tôi. Không có thảm họa nào cả. Bởi vì đã có Mặt trận thảo nguyên. Và nó bao gồm một nắm đấm xe tăng mạnh mẽ di động - Tập đoàn quân cận vệ số 5. Bộ chỉ huy chấp nhận đề nghị của người đại diện Vasilevsky là không mạo hiểm cố gắng cầm chân nhóm Kempff bằng lực lượng của Phương diện quân Voronezh, đưa quân của Rotmistrov khỏi Stepnoye và tung quân này vào một cuộc phản công chống lại quân Đức đang tập trung tại Prokhorovka để tấn công thêm ...
          Họ không cho nhóm Kempf thời gian tập trung tấn công. Kempf chỉ có thời gian - thực tế là một đêm.
          Không phải tự nhiên mà Xe tăng 5 là đơn vị cận vệ và không phải vô cớ mà Rotmistrov trở thành nguyên soái. Trong thời gian ngắn nhất, quân đội dưới sức mạnh của mình đã bí mật lao về phía quân của Manstein, ngay lập tức, không chậm trễ, triển khai từ cuộc hành quân thành đội hình chiến đấu và phát động phản công gần như không cần trinh sát.
          Sau Prokhorovka, sư đoàn SS “Leibstandarte SS Adolf Hitler” rời đến Ý. Để chống lại người Anh và người Mỹ. Chỉ không có xe tăng. Họ rời đi chỉ với những lá cờ.
          Và trong Sư đoàn thiết giáp số 6 của Wehrmacht, một phần của nhóm Kempf, do bắn chính xác vào xe tăng Nga, 6 xe tăng đã bị bỏ lại trên chiến trường Prokhorovsky. Đơn giản là bộ phận đó đã bị loại bỏ; họ thậm chí còn không bắt đầu tuyển dụng lại.
          Pavel Alekseevich viết trong hồi ký của mình rằng tổn thất về xe bọc thép của quân đội trong trận chiến này là khoảng 30%, và thương vong là không đáng kể. Vì lý do nào đó, tôi muốn tin anh ta, vì đã 5 ngày sau Prokhorovka, Đội cận vệ số 5 bắt đầu tấn công. Và nó đã thành công. Bởi vì đội xe tăng Đức được ca ngợi đã tới Ý... mà không có xe tăng. Và quân tiến công của chúng tôi, sau khi đẩy lùi quân Đức ra ngoài Dnepr, đã không quan sát thấy những chiếc xe tăng này ở cự ly gần. Đội quân không thể phá hủy đó đã đi đâu đã đốt cháy Đội cận vệ số 15 của chúng ta trên chiến trường Prokhorovsky trong XNUMX phút?
      3. +1
        10 tháng 2017 năm 13 37:XNUMX
        Trích dẫn: Alekseev
        Nhìn chung, không chỉ chỉ huy của nó phải chịu trách nhiệm về những tổn thất của TA Cận vệ 5.

        Không nghi ngờ gì. Stalin nghi ngờ tính khả thi của một cuộc phản công trực diện chống lại một nhóm xe tăng mạnh của Đức, nhưng đồng chí Vasilevsky đã thuyết phục rằng họ sẽ dễ dàng ném mũ vào đối thủ....
        (De...il...d...d, như một trong những tác phẩm kinh điển của chúng tôi đã đánh giá những người như vậy.)
        Mặc dù trong hồi ký của những năm bảy mươi, tám mươi, chính Stalin đã cấm các tướng lĩnh hiển hách của chúng ta tiến hành tấn công sườn, bao vây, bao vây và ra lệnh phải thẳng tay đẩy lùi kẻ thù!
    4. 0
      8 tháng 2017 năm 18 49:XNUMX
      Nhưng không, không phải chiến tranh bị nguyền rủa, mà là những vị tướng đồng chí mà lính Nga là maso và phụ nữ vẫn sinh con và không chịu trách nhiệm về những tổn thất, không giống như thi hành những mệnh lệnh như chiếm làng Durnoye trước ngày 1 tháng 7 hay làng Besshtannoye trước ngày XNUMX tháng XNUMX kể từ đó vâng Kinh dị và Sợ hãi. Và sau đó, khi làn sóng ký ức về việc mọi chuyện đã xảy ra như thế nào, những vị Tướng và Palkovniki đó sẽ viết hồi ký và sẽ ở dạng sô cô la còn những người đàn ông sẽ vẫn nằm trong lòng đất. đó là một chiến thắng.
  2. +3
    7 tháng 2017 năm 15 31:XNUMX
    Ồ, vậy thôi, Zamulin có thể ném ra ngoài được không?
    Chính Alexander Plekhanov vĩ đại đã mở rộng tầm mắt cho chúng ta về sự thật, vâng, chỉ một câu hỏi: ông ấy đã làm việc trong kho lưu trữ nào? “Nivkakom”, à, không có gì, không có gì, Wikipedia cũng tuyệt vời!
  3. +6
    7 tháng 2017 năm 15 34:XNUMX
    Ném đá vào Rotmistrov, chúng ta quên mất kẻ “thèm phản công” - về Vatutin! Anh “thuyết phục” tỷ lệ cho hành động phản cảm! Tất nhiên, anh ấy có ý tưởng riêng của mình, nhưng dường như họ đã sai...
    1. +2
      7 tháng 2017 năm 16 11:XNUMX
      Một mặt, vai trò của Rotmistrov rất rõ ràng - mặt khác ông là người chỉ huy quân đội và chịu trách nhiệm về quân đội... Ông không quyết định gửi quân đến đâu và khi nào. Tôi khuyên mọi người nên đọc lá thư của Rotmistrov gửi Zhukov sau kết quả của Trận chiến Kursk. Ở đó hình ảnh lực lượng xe tăng của ta vào thời điểm năm 43 được miêu tả rất chân thực.
      1. +5
        7 tháng 2017 năm 16 33:XNUMX
        Trích từ Siva
        Tôi khuyên mọi người nên đọc lá thư của Rotmistrov gửi Zhukov sau kết quả của Trận chiến Kursk. Ở đó hình ảnh lực lượng xe tăng của ta vào thời điểm năm 43 được miêu tả rất chân thực.

        Nhân tiện, đây không phải là bức thư trong đó Rotmistrov chuyển mọi trách nhiệm cho các nhà thiết kế sao?
        Tôi, với tư cách là một người yêu nước nhiệt thành của lực lượng xe tăng, xin đồng chí, Đồng chí Nguyên soái Liên Xô, phá bỏ chủ nghĩa bảo thủ và kiêu ngạo của các nhà thiết kế xe tăng và công nhân sản xuất của chúng ta, đồng thời khẩn trương nêu vấn đề sản xuất hàng loạt vào mùa đông năm 1943 của năm XNUMX. xe tăng mới, vượt trội về chất lượng chiến đấu và thiết kế thiết kế của các loại xe tăng Đức hiện có.

        Đồng thời, vấn đề đưa quân đoàn xe tăng vào trận chiến mà không cần trinh sát và chuẩn bị pháo binh, thậm chí trên địa hình mà ngay cả các lữ đoàn cũng buộc phải tiến vào trận chiến theo từng tiểu đoàn - câu hỏi này đã được bỏ qua một cách khéo léo.
        Và Rotmistrov cũng đề cập trong bức thư này một chỉ thị tuyệt vời của Đức: họ nói rằng vào năm 1941-1942, T-34 và KV của chúng tôi vượt trội hoàn toàn so với xe tăng Đức đến nỗi người Đức đã cấm xe tăng của họ tham chiến với chúng.
        Trở lại tháng 1941 năm 34, tôi đã nắm được một chỉ thị bí mật từ Bộ chỉ huy Đức, được viết trên cơ sở các cuộc thử nghiệm thực địa của quân Đức đối với xe tăng KV và T-XNUMX của chúng tôi.
        Kết quả của những cuộc thử nghiệm này, các hướng dẫn có nội dung đại khái như sau: Xe tăng Đức không thể chiến đấu với xe tăng KV và T-34 của Nga và phải tránh chiến đấu với xe tăng. Khi gặp xe tăng Nga, nên bố trí pháo binh yểm trợ và chuyển hoạt động của các đơn vị xe tăng sang khu vực khác của mặt trận.

        Đồng thời, Rotmistrov lại khéo léo bỏ qua Lệnh tương tự của NGO 325 của Liên Xô:
        Xe tăng không hoàn thành nhiệm vụ chính là tiêu diệt bộ binh địch mà chuyển hướng sang đánh xe tăng và pháo binh địch. Thực hành được thiết lập để chống lại các cuộc tấn công của xe tăng địch bằng xe tăng của ta và tham gia vào các trận đánh xe tăng là sai lầm và có hại.
        Quân đoàn không nên giao tranh với xe tăng của địch nếu không có ưu thế rõ ràng hơn đối phương. Trong trường hợp gặp các đơn vị xe tăng lớn của địch, quân đoàn bố trí pháo chống tăng và một phần xe tăng chống lại xe tăng địch, bộ binh lần lượt bố trí pháo chống tăng và quân đoàn bố trí. Bằng tất cả những cách này, vượt qua xe tăng địch cùng với lực lượng chủ lực của nó và đánh bộ binh địch với mục tiêu xé toạc nó khỏi xe tăng địch và làm tê liệt hoạt động của xe tăng địch. Nhiệm vụ chính của quân đoàn xe tăng là tiêu diệt bộ binh địch.
      2. +6
        7 tháng 2017 năm 16 35:XNUMX
        Tuy nhiên, Mệnh lệnh số 325 năm 1942 của Rotmistrov bị bỏ qua vì một lý do hoàn toàn dễ hiểu - bởi vì nó được viết như thể về trận chiến gần Prokhorovka:
        1. Khi tấn công hệ thống phòng thủ của địch, xe tăng của chúng ta tách khỏi bộ binh và tách ra, mất tương tác với bộ binh. Bộ binh bị hỏa lực địch cắt đứt khỏi xe tăng nên không hỗ trợ hỏa lực pháo binh cho xe tăng ta. Xe tăng, sau khi tách khỏi bộ binh, chiến đấu đơn lẻ với pháo binh, xe tăng và bộ binh địch, đồng thời chịu tổn thất nặng nề.
        2. Xe tăng lao vào phòng thủ của địch mà không có pháo binh yểm trợ thích hợp. Trước khi bắt đầu cuộc tấn công bằng xe tăng, pháo binh không trấn áp vũ khí chống tăng ở tuyến phòng thủ của địch, súng hỗ trợ xe tăng không phải lúc nào cũng được sử dụng. Khi tiếp cận tiền tuyến của địch, xe tăng gặp phải hỏa lực pháo chống tăng của địch và bị tổn thất nặng nề.
        Người chỉ huy xe tăng và pháo binh không phối hợp hành động trên thực địa theo đối tượng và tuyến địa phương, không thiết lập tín hiệu gọi và ngừng bắn pháo binh.
        Chỉ huy pháo binh hỗ trợ một cuộc tấn công bằng xe tăng chỉ đạo hỏa lực pháo binh từ các trạm quan sát ở xa và không sử dụng xe tăng radium làm trạm quan sát pháo binh tiền phương di động.
        3. Xe tăng được đưa vào trận một cách vội vàng mà không trinh sát khu vực giáp ranh với tuyến phòng thủ của địch, không nghiên cứu khu vực trong sâu của địch, không có tổ lái xe tăng nghiên cứu kỹ hệ thống hỏa lực của địch.
        Chỉ huy xe tăng không có thời gian tổ chức đánh xe tăng nên không giao nhiệm vụ cho kíp xe tăng, do không biết địch và địa hình nên xe tăng tấn công không chắc chắn, tốc độ thấp. Việc bắn từ khi đang di chuyển không được thực hiện, chỉ giới hạn ở việc bắn từ một nơi, và thậm chí sau đó chỉ từ súng.
        Theo quy luật, xe tăng trên chiến trường không cơ động, không sử dụng địa hình để tiếp cận bí mật và tấn công bất ngờ vào sườn và phía sau, và thường tấn công trực diện đối phương.
        Người chỉ huy vũ khí tổng hợp không phân bổ thời gian cần thiết cho việc chuẩn bị kỹ thuật cho xe tăng tham chiến, không chuẩn bị địa hình về mặt kỹ thuật theo hướng hành động của xe tăng. Các bãi mìn được thăm dò kém và không được dọn sạch. Không có lối đi nào được thực hiện qua chướng ngại vật chống tăng và không được hỗ trợ đầy đủ để vượt qua địa hình khó khăn. Đặc công không phải lúc nào cũng được phân công đi cùng xe tăng.
        Điều này dẫn đến việc xe tăng bị trúng mìn, mắc kẹt trong đầm lầy, trên chướng ngại vật chống tăng và không tham gia chiến đấu.
        4. Xe tăng không hoàn thành nhiệm vụ chính là tiêu diệt bộ binh địch mà chuyển hướng đánh xe tăng, pháo binh địch. Thực hành được thiết lập để chống lại các cuộc tấn công của xe tăng địch bằng xe tăng của ta và tham gia vào các trận đánh xe tăng là sai lầm và có hại.
        5. Hoạt động chiến đấu của xe tăng không được cung cấp đầy đủ yểm trợ trên không, trinh sát trên không và hướng dẫn trên không. Theo quy định, hàng không không đi cùng đội hình xe tăng trong sâu tuyến phòng thủ của đối phương và các hoạt động tác chiến trên không không gắn liền với các cuộc tấn công của xe tăng.
        6. Việc điều khiển xe tăng trên chiến trường được tổ chức kém. Đài phát thanh không được sử dụng đúng mức như một công cụ kiểm soát. Người chỉ huy các đơn vị xe tăng và đội hình, ở vị trí chỉ huy, tách khỏi đội hình chiến đấu và không quan sát hành động của xe tăng trong trận chiến và không ảnh hưởng đến diễn biến trận chiến của xe tăng.
        Các chỉ huy đại đội và tiểu đoàn, đi trước đội hình chiến đấu, không có khả năng theo dõi và điều khiển trận chiến của xe tăng và trở thành chỉ huy xe tăng bình thường, và các đơn vị không có khả năng kiểm soát sẽ mất định hướng và đi lang thang khắp chiến trường, đau khổ không cần thiết. lỗ vốn.
        1. +7
          7 tháng 2017 năm 16 56:XNUMX
          Đúng rồi. Nó. Đó là lý do tại sao tôi đang nói về tính hai mặt trong vai trò của Rotmistrov. Bạn hiểu rằng không phải ông ấy là người đưa ra quyết định về khu vực nào và thời điểm gửi quân. Có một ví dụ về Katukov, người đã chứng minh được sự không phù hợp của một cuộc tấn công trực diện. Chà, Rotmistrov...cứ cho là anh ta không may mắn đi.

          Đánh giá xem bạn trả lời thư của Rotmistrov nhanh như thế nào, có thể bạn cũng sẽ tìm thấy một báo cáo về hoạt động quân sự của quân đoàn? Mọi thứ ở đó đều không được sơn bóng. Tài liệu rất ấn tượng.
          1. +4
            7 tháng 2017 năm 17 08:XNUMX
            Trích từ Siva
            Đánh giá xem bạn trả lời thư của Rotmistrov nhanh như thế nào, có thể bạn cũng sẽ tìm thấy một báo cáo về hoạt động quân sự của quân đoàn? Mọi thứ ở đó đều không được sơn bóng. Tài liệu rất ấn tượng.

            Tôi đọc Zamulin. Ở đó, mọi thứ đều không có sự tô điểm - đặc biệt là về mặt tương tác.
  4. +6
    7 tháng 2017 năm 15 44:XNUMX
    Phiên bản rộng rãi của trận chiến “xe tăng đang tới” cũng không hoàn toàn đúng.”
    Tác giả hoàn toàn không hiểu ý nghĩa của khái niệm “phản chiến”. Cả hai bên đều cố gắng giải quyết vấn đề của mình bằng một cuộc tấn công, và trận Prokhorovka là một ví dụ điển hình về trận chiến COUNTER.
    Không có gì đáng ngạc nhiên khi một số nhà nghiên cứu, dựa trên kết quả của trận chiến ngày 12 tháng XNUMX, thường đồng ý rằng quân đội Liên Xô đã bị đánh bại tại Prokhorovka và họ nói rằng chỉ có một phép lạ mới không cho phép Wehrmacht đánh bại Hồng quân.
    Kết quả của trận chiến này có thể được đánh giá theo nhiều cách khác nhau. Một mặt, quân ta không hoàn thành nhiệm vụ đánh thắng lực lượng xung kích của địch, chiếc xe tăng số 5 của ta mất khả năng chiến đấu, làm gián đoạn việc thực hiện kế hoạch bao vây quân địch đã được hoạch định từ trước. Chúng ta nhường chiến trường cho kẻ thù. Và tất cả những điều này có thể đưa ra lý do để nói về thất bại của chúng ta. Nhưng nhìn chung, sau thành công này, quân Đức không còn khả năng tiến hành cuộc tấn công và bắt đầu rút lui ra ngoài Dnieper, và điều này cho thấy rằng chúng ta vẫn thắng.
    1. +15
      7 tháng 2017 năm 16 40:XNUMX
      Trích dẫn từ: svp67
      Tác giả hoàn toàn không hiểu ý nghĩa của khái niệm “phản chiến”. Cả hai bên đều cố gắng giải quyết vấn đề của mình bằng một cuộc tấn công, và trận Prokhorovka là một ví dụ điển hình về trận chiến COUNTER.

      Có một khoảnh khắc tinh tế ở đó. Về mặt hoạt động, trận chiến thực sự là một trận chiến trực diện. Nhưng về mặt chiến thuật, vào ngày 12 tháng 1943 năm 11, quân ta tấn công, và quân Đức phần lớn ngồi trong thế phòng thủ mà họ đã xây dựng từ tối ngày XNUMX tháng XNUMX.
      Trích dẫn từ: svp67
      Một mặt, quân ta không hoàn thành nhiệm vụ đánh thắng lực lượng xung kích của địch, chiếc xe tăng số 5 của ta mất khả năng chiến đấu, làm gián đoạn việc thực hiện kế hoạch bao vây quân địch đã được hoạch định từ trước. Chúng ta nhường chiến trường cho kẻ thù. Và tất cả những điều này có thể đưa ra lý do để nói về thất bại của chúng ta. Nhưng nhìn chung, sau thành công này, quân Đức không còn khả năng tiến hành cuộc tấn công và bắt đầu rút lui ra ngoài Dnieper, và điều này cho thấy rằng chúng ta vẫn thắng.

      Vì vậy... bức tranh tiêu chuẩn là một chiến thắng về mặt chiến thuật nhưng lại thua về mặt chiến thuật.
      Nhân tiện, nội dung yêu thích trong hồi ký của bên thua cuộc là Chúng ta thắng hết trận này đến trận khác, nhưng vì lý do nào đó mà chúng ta rút lui, rút ​​lui... tất cả là lỗi của Hitler - hắn đã không cho chúng ta hưởng thành quả chiến thắng. mỉm cười
      1. +4
        7 tháng 2017 năm 18 05:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Có một khoảnh khắc tinh tế ở đó. Về mặt hoạt động, trận chiến thực sự là một trận chiến trực diện. Nhưng về mặt chiến thuật, vào ngày 12 tháng 1943 năm 11, quân ta tấn công, và quân Đức phần lớn ngồi trong thế phòng thủ mà họ đã xây dựng từ tối ngày XNUMX tháng XNUMX.

        Người Đức đơn giản quyết định chơi phòng ngự. Nếu trận chiến phòng thủ hoàn toàn thành công đối với họ, thì sau khi đánh bại Thiết giáp số 5, họ sẽ nhanh chóng củng cố thành công của mình bằng cách tiến hành tấn công và tiến tới Kursk. Nhưng tình trạng lực lượng tấn công của họ, sau những trận chiến “thành công”, đến mức họ cho rằng tốt nhất nên “củng cố” “thành công” của mình bằng cách quay trở lại Dnieper.
        1. +3
          7 tháng 2017 năm 18 35:XNUMX
          Trích dẫn từ: svp67
          Người Đức đơn giản quyết định chơi phòng ngự. Nếu trận chiến phòng thủ hoàn toàn thành công đối với họ, thì sau khi đánh bại Thiết giáp số 5, họ sẽ nhanh chóng củng cố thành công của mình bằng cách tiến hành tấn công và tiến tới Kursk.

          Đúng vậy - thành công hay thất bại phụ thuộc vào khoảng thời gian mà chúng ta đang xem xét một trận chiến cụ thể. Nếu chúng ta lấy ngày 12 tháng 1941 thì đúng vậy, ngày hôm đó quân Đức đã thắng. Nhưng nếu kéo dài thời gian thêm vài ngày nữa, thì về lâu dài, chiến thắng trước tiên sẽ chuyển thành một trận hòa (đội dự bị Nga đã bị đánh bại, nhưng việc xuyên thủng hàng phòng ngự và khép gọn các gọng kìm như những năm 1942-XNUMX đã không thành công), rồi rơi vào thất bại.
        2. 0
          7 tháng 2017 năm 19 36:XNUMX
          Trích dẫn từ: svp67
          Người Đức chỉ quyết định chơi phòng ngự.

          gì Tôi, một tội nhân, ủng hộ phiên bản mà quân Đức triển khai Leb Standard và 2 xe tăng SS đi kèm để thực sự tiếp tục cuộc tấn công. Nhưng Vatutin và Khrushchev đã bỏ rơi Rotmistrov và cho họ cơ hội
          Trích dẫn từ: svp67
          chơi phòng thủ

          Chà, Hauser thì không - hãy cầm nó và chơi. Kết quả là chiến trường vẫn ở bên anh. yêu cầu
          1. +2
            7 tháng 2017 năm 19 58:XNUMX
            Trích dẫn từ avt
            Chà, Hauser thì không - hãy cầm nó và chơi. Kết quả là chiến trường vẫn ở bên anh.

            Ở giai đoạn đầu và thậm chí cả giai đoạn thứ hai của cuộc chiến ở Nga, quân Đức rất giỏi dự đoán các cuộc phản công của ta và ngay cả khi lập kế hoạch tác chiến, họ đã chọn những tuyến tốt nhất để đẩy lùi chúng, trong đó trinh sát, đặc biệt là trinh sát trên không, và những hành động khuôn mẫu của các chỉ huy của chúng tôi đã giúp họ rất nhiều. Vì vậy, “chơi phòng thủ”, và theo thuật ngữ quân sự, “đẩy lùi đợt phản công của kẻ thù từ những vị trí thuận lợi” là chuyện thường tình của người Đức.
          2. +4
            7 tháng 2017 năm 23 27:XNUMX
            Trích dẫn từ avt
            Kết quả là chiến trường vẫn ở bên anh.

            Rotmistrov không thể cho phép mình có những quyền tự do như Katukov - từ chối thực hiện mệnh lệnh do Comfront đưa ra. Nhưng nó nên... Bởi vì... Nhiệm vụ của 5 GvTA (phối hợp với 5A của Zhadov) không phải là tiêu diệt mà là ngăn chặn con lăn xe tăng Hausser. Người sau nghỉ ngơi, chờ phản ứng của bộ chỉ huy Liên Xô. Hơn nữa, Chiến dịch Kutuzov đã bắt đầu. Nhưng mọi người đều vội vàng. Những sai sót và tính toán sai lầm cũng ảnh hưởng đến tổn thất cao của quân đội 3GvTA và Gorbatov. Nhưng đó là một câu truyện khác...
  5. +1
    7 tháng 2017 năm 15 50:XNUMX
    Hoặc có thể ngừng tìm kiếm sai sót, viết lại, chứng minh điều gì đó?
    1. +5
      7 tháng 2017 năm 16 05:XNUMX
      Có, không cần phải tìm lỗi. Lần tới chúng ta sẽ tiêu diệt thêm 2 quân đoàn xe tăng theo cách tương tự.
      1. +5
        7 tháng 2017 năm 16 18:XNUMX
        Ý tôi là có gì đó hơi khác một chút. Hãy để trụ sở tổng hợp kết quả. Nhưng trong nghề báo! Không rõ là Thủy thủ trượt chân hay với người của Panfilov. Hãy để nó được viết như vậy. Chúng tôi sống với nhận thức rằng trận chiến Prokhorovka, một trong những trận chiến vĩ đại, đã để lại cho chúng tôi chiến thắng.
        1. +9
          7 tháng 2017 năm 16 42:XNUMX
          Trích dẫn: Gardamir
          Không rõ là Thủy thủ trượt chân hay với người của Panfilov.

          Trong cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, 403 binh sĩ và chỉ huy, nhân viên chính trị và đảng phái đã lặp lại chiến công của Matrosov. 167 người trong số họ đã được truy tặng danh hiệu Anh hùng Liên Xô, số còn lại được trao nhiều giải thưởng nhà nước khác nhau.
          Mọi người có bị trượt không?
          1. +3
            7 tháng 2017 năm 16 55:XNUMX
            bạn biết đấy, ở Mỹ người ta dạy khả năng tranh luận. Mọi điều bạn nói họ đều biết cách phớt lờ
            Do đó, đối với bất kỳ thực tế bất tiện nào, họ có thể trả lời những câu như “thông tin này cần được xác minh” và thông tin này không còn tồn tại trong hiểu biết của họ nữa. Thật dễ dàng để xóa đi 167 và bỏ lại người trượt chân. Và sau đó, theo sử thi và quy tắc pháp lý yêu thích của họ, phần còn lại sẽ được gọi là dép.
            Đây quả là một kiểu ngụy biện xảo quyệt. Và có những phương pháp khác. Vì vậy, việc chứng minh hay tranh luận một cách hợp lý bất cứ điều gì đều vô ích. Chỉ cần không đồng ý.
            1. +4
              7 tháng 2017 năm 17 24:XNUMX
              Ở Mỹ, sau khi chiến tranh kết thúc, họ vẫn biết cách tách biệt lịch sử và tuyên truyền - đồng thời đưa những huyền thoại chưa được xác nhận vào bóng tối.
              Colin Kelly cũng được mệnh danh là anh hùng trong chiến tranh; chiến công của anh ta - đâm vào một thiết giáp hạm trên một chiếc B-17 - đã được tung hô khắp nơi. Khi chiến tranh kết thúc, hóa ra không có ai đâm vào ai, chiến hạm Kelly không tấn công mà chết khi đang quay về căn cứ - anh ta kéo xe về đích cuối cùng, tạo cơ hội cho thủy thủ đoàn nhảy ra ngoài. Kết quả là câu chuyện về Colin Kelly bị xếp vào hạng mục “tuyên truyền chiến tranh” và giờ đây được nhớ đến như một ví dụ về cách vực dậy tinh thần trong chiến tranh. Họ nói rằng trong sự bối rối khi bắt đầu chiến tranh, thật khó hiểu chuyện gì đã thực sự xảy ra, và tinh thần sau trận Trân Châu Cảng phải được nâng cao.
              Và không ai bẻ giáo hay xé áo vest trên ngực để chứng minh sự thật về chiến công do nhà tuyên truyền viết ra. mỉm cười
          2. 0
            8 tháng 2017 năm 18 56:XNUMX
            Bạn có nghĩ rằng kỳ tích trong chiến tranh là khi các chàng trai buộc phải che đậy những sai lầm của cuộc đời mình và những con người ngu ngốc của các Chỉ huy, và nói chung khi họ bắt đầu nói về chủ nghĩa anh hùng trong mệnh lệnh, điều đó có nghĩa là họ lại phạm sai lầm nữa và có người phải tự mình gánh lấy mọi việc, nhưng người lính ăn cháo, mặc áo khoác ngủ và người chỉ huy ở sở chỉ huy với một nữ nhân viên trực điện thoại dưới 7 cuộn, theo tôi thì không có sự bình đẳng
        2. +14
          7 tháng 2017 năm 16 49:XNUMX
          Trích dẫn: Gardamir
          Hãy để nó được viết như vậy. Chúng tôi sống với nhận thức rằng trận chiến Prokhorovka, một trong những trận chiến vĩ đại, đã để lại cho chúng tôi chiến thắng.

          Bạn thấy đấy có vấn đề gì... nếu các nhà sử học của chúng ta không làm điều đó thì người khác sẽ làm.
          GlavPUR của Epishev đã cố gắng thực hiện nguyên tắc "Hãy để nó như được viết". Kết quả là, trên cơ sở đó đã xuất hiện Rezun, Solonin và những người theo chủ nghĩa xét lại khác. Những người đi từ cái cụ thể đến cái chung và đưa ra ánh sáng những trường hợp dối trá của tuyên truyền chính thức, đã rút ra kết luận sau: Nếu họ nói dối một lần, nghĩa là họ luôn nói dối, bạn không thể tin được bất cứ điều gì, Liên Xô muốn tấn công Đức, binh lính và chỉ huy Hồng quân không muốn chiến đấu cho chế độ Stalin, khắp nơi đều có những dòng tái bút và những điều nhảm nhí. ..
          Kết quả là, thay vì cẩn thận tách những viên gạch của sự thật ra khỏi những viên gạch của huyền thoại và tuyên truyền làm nền tảng cho lịch sử chính thức (và loại bỏ những viên gạch sau - đưa những huyền thoại chưa được xác nhận vào quên lãng), chúng ta lại chờ đợi một kẻ theo chủ nghĩa xét lại cầm búa tạ xé nát toàn bộ lịch sử. lịch sử chính thức thành từng mảnh. Và không thể nào khác được - nền móng không được làm sạch kịp thời hóa ra lại quá thiếu ổn định.
          1. +4
            7 tháng 2017 năm 17 36:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            GlavPUR Episheva đã cố gắng thực hiện chính xác nguyên tắc “Hãy để nó được viết ra

            Người đứng đầu Glavpur Epishev sở hữu một kiệt tác khác: “Tại sao chúng ta lại cần sự thật làm mất uy tín của chúng ta..” - để đáp lại những đề xuất phản ánh khách quan hơn các sự kiện của Thế chiến thứ hai. Có vẻ như trường ủy ban khu vực và kinh nghiệm dao động cùng với đường lối chung của CPSU đã có tác dụng....
          2. +1
            7 tháng 2017 năm 18 15:XNUMX
            Cảm ơn! Bạn đã bày tỏ một ý tưởng rất chính xác, rất quan trọng! tốt
        3. +9
          7 tháng 2017 năm 16 50:XNUMX
          Bạn thấy đấy... trận chiến xe tăng gần Prokhorovka là một phần nhỏ và thậm chí không phải là phần quan trọng nhất của trận chiến vĩ đại nhất. Với những câu nói hay và dối trá về “những trận tuyết lở lao vào nhau”, chúng ta chỉ làm ô danh ký ức về những người thiệt mạng trong trận chiến đó. Bằng cuộc sống của mình, họ đã cho thấy điều gì sẽ xảy ra khi mệnh lệnh đánh giá sai tình hình. Quân đoàn 2 5 TA tấn công không chuẩn bị trước, tổn thất nặng nề và không hoàn thành nhiệm vụ. Điều này không hề làm giảm đi tính anh hùng của những người lính tăng. Nhưng bị quyến rũ bởi một huyền thoại anh hùng có nghĩa là bạn phải lặp lại.
        4. 0
          8 tháng 2017 năm 10 50:XNUMX
          Trích dẫn: Gardamir
          Chúng tôi sống với nhận thức rằng trận chiến Prokhorovka, một trong những trận chiến vĩ đại, đã để lại cho chúng tôi chiến thắng.

          Đặt sự thật ở đâu? Những lời nói dối nhỏ làm nảy sinh sự ngờ vực lớn. Và sự ngờ vực này được lợi dụng bởi những kẻ muốn tước đoạt TẤT CẢ Chiến thắng từ chúng ta. Người ta có thể tha thứ cho những sai sót của các phóng viên tiền tuyến, nhưng có thời gian và cơ hội để phân tích, bức tranh phải được phơi bày một cách khách quan nhất có thể. Để đưa ra kết luận cho tương lai, đừng đưa ra lý do để suy đoán. Hơn nữa, kết quả của cuộc chiến đã được biết trước, những khuyết điểm bộc lộ sẽ không thay đổi được điều đó.
  6. +2
    7 tháng 2017 năm 16 07:XNUMX
    Và tôi thích phiên bản chính thức. Bởi vì Lịch sử được viết bởi Người chiến thắng.
    1. +8
      7 tháng 2017 năm 17 06:XNUMX
      Trích dẫn từ: Razvedka_Boem
      Và tôi thích phiên bản chính thức. Bởi vì Lịch sử được viết bởi Người chiến thắng.

      Họ viết.
      Sau đó, một nhà xét lại hoặc nhà sử học phương Tây đến và vẽ nên một bức tranh khải huyền về sự thất bại của Đội cận vệ số 5. TA của các đơn vị Đức bị đánh đập. Theo tài liệu, con chó đang vẽ.
      Và các nhà sử học của chúng ta không có gì để trả lời - chỉ lặp lại những câu thần chú về trận chiến xe tăng vĩ đại nhất, sự vượt trội vượt trội của kẻ thù về công nghệ (thổi phồng hàng tá “con hổ” bất hạnh vào các trung đoàn và phát minh ra những “con báo” vốn không có ở miền nam) và trận chiến xe tăng sắp diễn ra vào ngày 12 tháng XNUMX.
      1. +5
        7 tháng 2017 năm 18 28:XNUMX
        Đối với tôi, trận chiến trên Kursk Bulge sẽ giống như những gì tôi đã từng được kể về nó và được chiếu trong các bộ phim và sách của Liên Xô.
        Và không một người theo chủ nghĩa xét lại nào có thể khiến tôi nghi ngờ hay xấu hổ về tổ tiên mình.
        Giá như chúng ta xứng đáng với cha ông chúng ta. Đó là tất cả những gì tôi quan tâm.
  7. +1
    7 tháng 2017 năm 16 25:XNUMX
    Theo tôi được biết, việc nhiều xe tăng đợt 1 rơi xuống mương chống tăng của ta đều bị bưng bít.
    Đây chính xác là điều khiến Stalin tức giận, người đầu tiên muốn đưa Rotmistrov ra xét xử.
    1. +2
      7 tháng 2017 năm 18 01:XNUMX
      Trích dẫn từ yehat
      Theo tôi được biết, việc nhiều xe tăng đợt 1 rơi xuống mương chống tăng của ta đều bị bưng bít.

      Cộng với một loạt pháo ngắn trên các quảng trường, điều này chỉ cảnh báo quân Đức. Cộng với địa hình hiểm trở ở hướng tấn công chính bằng dầm, khiến không quá một tiểu đoàn có thể quay đầu bình thường.
  8. +1
    7 tháng 2017 năm 17 09:XNUMX
    Ở đây có người đã viết chính xác về vai trò của Vatutin, người đã thuyết phục Rotmistrov đang nghi ngờ tiến hành một cuộc tấn công khi sở chỉ huy của hắn rút ra những kết luận không chính xác từ dữ liệu tình báo, hoặc đã làm sai lệch hoặc cố tình đưa ra dữ liệu sai lệch rằng ở nơi này có mối liên hệ giữa cuộc tiến công của quân Đức. các đơn vị và quân Đức đã cạn kiệt sức lực và xe tăng của họ đã không còn nhiên liệu và đạn dược....
    1. +2
      7 tháng 2017 năm 17 48:XNUMX
      Tại sao lại cố gắng ôn lại lịch sử của cuộc chiến, khi những người lính tiền tuyến còn sống, họ đã không cố gắng làm điều này, và hơn thế nữa, chúng ta cũng không biết nhiều. Vào thời điểm quyết định được đưa ra, các chỉ huy không có thông tin như chúng tôi hiện có. Chiến tranh, đáng tiếc, không chỉ là những chiến thắng liên tiếp mà còn là những sai lầm cay đắng dẫn đến thất bại. Đúng vậy, xe tăng của chúng ta vào thời điểm diễn ra trận Prokhorovka không có pháo sánh ngang với pháo 88 mm của Đức nên bị tổn thất, nhưng điều này không làm mất đi tinh thần anh hùng của những người đã hy sinh theo mệnh lệnh.
      1. +3
        7 tháng 2017 năm 18 21:XNUMX
        Trích dẫn từ turbris
        Tại sao lại cố gắng ôn lại lịch sử của cuộc chiến, khi những người lính tiền tuyến còn sống, họ đã không cố gắng làm điều này, và hơn thế nữa, chúng ta cũng không biết nhiều.

        Thực ra, khi những người lính tiền tuyến còn sống, họ đã cố gắng viết lại lịch sử chính thức gần hơn với sự thật. Nhưng vì trong những cuộc thảo luận tiếp theo họ đã thấy âm mưu ám sát chính quyền (vì cấp dưới đã thiếu thận trọng khi thảo luận về các quyết định của cấp trên, những người lúc đó đã khá đồng tình), nên vào những năm 60, cuộc thảo luận này đã bị cắt giảm.
        Trích dẫn từ turbris
        Đúng vậy, xe tăng của chúng ta vào thời điểm diễn ra trận Prokhorovka không có pháo sánh ngang với pháo 88 mm của Đức nên bị tổn thất, nhưng điều này không làm mất đi tinh thần anh hùng của những người đã hy sinh theo mệnh lệnh.

        Vâng... và lính tăng đã không phát hiện ra mương chống tăng của chúng tôi trước cuộc tấn công chỉ vì họ không có súng có thể so sánh được với 88 mm của Đức. Và vì điều này, họ không thể thiết lập sự tương tác với nhóm pháo binh được giao cho họ (và đã có B-203 4 mm). Và họ đã chọn hướng tấn công ít thích hợp nhất, cũng chỉ vì không có súng.
        Nếu bạn đưa các lữ đoàn quân đoàn vào chiến đấu theo từng tiểu đoàn, ném họ vào tuyến phòng thủ đã chuẩn bị sẵn của sư đoàn xe tăng địch, thì bạn không cần phải đổ lỗi cho mọi thứ. công nghệ kém hơn đối phương.
      2. 0
        7 tháng 2017 năm 21 07:XNUMX
        Và không có điều gì trong bài viết có thể hạ thấp phẩm giá của các chiến sĩ, trung sĩ, trung đội, đại đội trưởng của chúng ta. Trong bài viết, tác giả đã cố gắng gợi ý rất kỹ về năng lực kém cỏi của một số tướng lĩnh ta. Và nếu các tướng của chúng ta không biết rằng súng xe tăng Đức có thể bắn thẳng xe tăng của chúng ta từ 1,5-2 km, và của chúng ta từ 800 km, thì tại sao lại đưa những tướng như vậy vào vị trí chỉ huy. Về phía sau và các biên tập viên của Krasnaya Zvezda.
        1. 0
          7 tháng 2017 năm 22 13:XNUMX
          Vậy Stalin không phải là thiên tài? giữ lại
        2. 0
          7 tháng 2017 năm 22 13:XNUMX
          Vậy Stalin không phải là thiên tài? giữ lại
        3. 0
          8 tháng 2017 năm 11 02:XNUMX
          Trích dẫn: thuyền trưởng
          Và nếu các tướng của chúng ta không biết rằng súng xe tăng Đức có thể bắn thẳng xe tăng của chúng ta từ 1,5-2 km, và của chúng ta từ 800 km, thì tại sao lại đưa những tướng như vậy vào vị trí chỉ huy. Về phía sau và các biên tập viên của Krasnaya Zvezda.

          Đây là một quan điểm rất đúng đắn về ghế sofa. Đại khái, Emelianenko đã lừa dối Mitrione, tại sao lại phải đưa anh ta lên võ đài, để khán giả bình luận? Năm 1943 là trải nghiệm học tập tương tự đối với các tướng lĩnh của chúng ta như năm 1941-42. Kết quả không còn giống nhau nữa, mặc dù chi phí rất đáng kể. Nhưng không có họ thì đã không có năm 1944 và 1945. Không thể tránh khỏi phép biện chứng. Mỗi chỉ huy vĩ đại trước tiên đều là một tân binh xanh. Mọi người đều biết điều kiện kỹ thuật không bình đẳng gần Kursk, và do đó đến năm 44 họ đã cho ra đời T-34-85 và BS-3. Chiến tranh là vậy đó...
        4. 0
          11 tháng 2017 năm 15 55:XNUMX
          Vâng, mọi người đều biết tất cả mọi thứ - con hổ đã được nghiên cứu kỹ lưỡng tại sân tập, súng báo đốm cũng được biết đến từ các loại tương tự của Pak40, Pak42 và từ bản sửa đổi của PzIV F2 (hoặc V2)
          Và họ đã chuẩn bị phòng ngự rất tốt.
          vấn đề phát sinh ở cấp chỉ huy tác chiến. Có những vấn đề đặc biệt nghiêm trọng trong việc tổ chức công tác hàng không - khá nhiều trong số đó đã được huy động và đã có máy bay chiến đấu bình thường nhưng họ không thể sử dụng hợp lý. Họ đã không tổ chức tốt dịch vụ mặt đất.
          Tách biệt các khiếu nại đối với những người “tuân theo mệnh lệnh”. Nhiều lần tại Kursk Bulge, các mệnh lệnh được thực hiện một cách thẳng thắn và thiếu suy nghĩ (ở cấp thiếu tướng), đó là lý do tại sao họ liên tục phải đối đầu trực diện mà không có sự chuẩn bị trước với những tổn thất sau đó.
          Khoảng 800 xe tăng đã bị mất theo kiểu này.
    2. 0
      11 tháng 2017 năm 11 05:XNUMX
      Vai trò của Vatutin được đánh giá quá cao.
      Prokhorovka là một ví dụ điển hình về số lượng thiếu sót. Họ đã đánh giá thấp người Đức. Chúng tôi đã thiếu phòng ngự.
      Họ bắt đầu loại bỏ bước đột phá - họ chưa khám phá, lập kế hoạch chưa đầy đủ, cung cấp thiếu thông tin về công sự, v.v. Đừng quên ngành hàng không - có đội bay lớn gấp hai hoặc ba lần,
      bầu trời phía trên Kursk Bulge phần lớn đã bị nhường lại, đó là lý do tại sao cuộc tấn công lớn nổi tiếng của trung đoàn hs-129 diễn ra, trinh sát và điều chỉnh pháo binh rất kém.
      Nhờ có Voronov mà trên Kursk Bulge không có đủ thiết bị chống tăng đầy đủ.
      Và chỉ có Vatutin bị buộc tội. Anh ấy là một người đàn ông tiến hành từ những gì anh ấy biết.
      Đúng, anh ấy đã sai, nhưng rất nhiều người đã không làm việc chăm chỉ đến mức Vatutin mắc sai lầm.
  9. +2
    7 tháng 2017 năm 17 40:XNUMX
    Rotmistrov lẽ ra phải bị xử bắn công khai ngay trước chiến tuyến và mệnh lệnh lẽ ra phải được công bố trên tất cả các mặt trận. Vì những chiến binh như vậy mà tổn thất của chúng ta lên tới 9 triệu người.. am
    1. +2
      7 tháng 2017 năm 17 48:XNUMX
      Không phải mọi thứ đều tệ đến thế. Vấn đề lại khác - trong thời bình, các sĩ quan - giám đốc điều hành doanh nghiệp - đều bị bắt. Mehlis, Rotmistrov, Voroshilov, v.v. Và trong thời chiến, những người khác là cần thiết, đặc biệt là ở mặt trận. Vào thời điểm chúng tôi nhận ra rằng chúng tôi không thể làm gì nếu không có điều này thì cuối năm 43 đã đến.
      Cả thuyền trưởng và những người khác đều là những nhà cung cấp tài năng. Họ chỉ còn lại để làm điều đó. Và những người khác phải dẫn đầu cuộc chiến.
      1. +4
        7 tháng 2017 năm 18 25:XNUMX
        Trích dẫn từ yehat
        Không phải mọi thứ đều tệ đến thế. Vấn đề lại khác - trong thời bình, các sĩ quan - giám đốc điều hành doanh nghiệp - đều bị bắt. Mehlis, Rotmistrov, Voroshilov, v.v. Và trong thời chiến, những người khác là cần thiết, đặc biệt là ở mặt trận. Vào thời điểm chúng tôi nhận ra rằng chúng tôi không thể làm gì nếu không có điều này thì cuối năm 43 đã đến.

        Nói một cách đơn giản, do thiếu nhân sự nên những lỗ hổng được bịt lại không phải bằng năng lực mà bằng cấp bậc.
        Kết quả là kỹ thuật viên tài năng Kulik được giao nhiệm vụ hiện trường đã thất bại trong mọi việc. Điều tương tự cũng xảy ra với “cha đẻ” T-34, Pavlov. Zhukov, người chỉ huy cốt lõi, được bổ nhiệm làm tham mưu trưởng (mặc dù nổi tiếng là "Tôi không có khả năng làm nhân viên và công việc giảng dạy, bởi vì tôi thực sự ghét họ").
        1. +1
          7 tháng 2017 năm 18 43:XNUMX
          Các nhân chứng cho biết Zhukov không phải là người giỏi nhất trong Bộ Tổng tham mưu. Tôi quản lý ở cấp độ kiểm soát địa phương gồm 2-3 sư đoàn, không hơn. Điểm mạnh của Người chính là việc tổ chức công tác quân đội theo hướng địa phương, tự giác nghiêm minh trong việc cung cấp quân đội và đánh giá tiềm năng hiệu quả chiến đấu.
  10. +1
    7 tháng 2017 năm 17 43:XNUMX
    Ý kiến ​​của Thống chế Không quân A.E. Golovanov:
    Nhìn chung, phải nói rằng trong trận chiến này, bộ chỉ huy Phương diện quân Voronezh đã thể hiện kém, và chỉ huy của nó, Tướng Vatutin, đã tỏ ra thiếu chuẩn bị khi tiến hành các hoạt động tác chiến phòng thủ trong điều kiện chiến tranh mới, hiện đại. Không phải Phương diện quân Voronezh đã khôi phục lại tình thế, tức là đã loại bỏ sự đột phá của địch, mà là hai mặt trận đã khôi phục lại tình thế này - Stepnoy, dưới sự chỉ huy của Tướng I. S. Konev, và Phương diện quân Voronezh.
    Trận Kursk là một ví dụ kinh điển về cách tổ chức phòng thủ theo chiều sâu để đề phòng cuộc tấn công của kẻ thù và cách không làm điều đó. Ví dụ về trận Vòng Kursk cho thấy cách tổ chức phòng thủ hiện đại và lạc hậu, không phù hợp với điều kiện chiến tranh mới. Tình thế được cứu vãn nhờ sự có mặt của Mặt trận Thảo nguyên phía sau.
    Điều gì có thể xảy ra nếu Tướng Konev và quân của ông không ở phía sau?
    Đồng thời, trong Trận Kursk, chúng ta có một ví dụ về cách tổ chức phòng thủ tương ứng với chiến tranh hiện đại, nơi sử dụng hàng loạt xe tăng. Cuộc phòng thủ như vậy được tổ chức bởi chỉ huy Mặt trận Trung tâm, Tướng K.K. Rokossovsky.
    Người ta nói rằng kẻ thù có lực lượng chính chống lại Mặt trận Voronezh và các lực lượng nhỏ hơn chống lại Mặt trận Trung tâm, tức là không phải lực lượng chính. Tuy nhiên, so sánh các lực lượng này cho thấy rằng mặc dù có thêm hai sư đoàn xe tăng địch chống lại quân của Vatutin nhưng lại có ít hơn ba sư đoàn bộ binh so với quân của Rokossovsky. Tỷ lệ này không có quyền nói về ưu thế đáng kể nào, đặc biệt là để biện minh cho việc đưa ra cả một mặt trận khác với số lượng quân khổng lồ để loại bỏ sự đột phá.
    Vấn đề ở đây hoàn toàn khác, đó là tướng Vatutin đã phân bổ toàn bộ lực lượng và phương tiện của mình gần như bằng nhau, phân tán chúng trên toàn bộ khu vực do mặt trận chiếm giữ, do đó không thể chống lại lực lượng địch tập trung trên một khu vực hẹp của mặt trận thuận tiện cho hành động. khối lượng xe tăng. Trên thực tế, có lực lượng ngang bằng với người hàng xóm bên phải - Tướng Rokossovsky, Vatutin không những không thể đẩy lùi thành công cuộc tấn công dữ dội của kẻ thù do tổ chức phòng thủ không đúng cách, mà còn tự mình huy động toàn bộ lực lượng của Mặt trận Thảo nguyên, có ý định tấn công. kẻ thù và chuyển quân mặt trận sang phản công để phát triển nó bằng cách giới thiệu lực lượng mới. Cơ hội này đã bị bỏ lỡ do việc tổ chức phòng thủ ở Mặt trận Voronezh không thành công.
    1. +2
      7 tháng 2017 năm 17 57:XNUMX
      Tôi không đồng ý một phần với Golovanov. Vatutin có địa hình bằng phẳng và phải đối mặt với kẻ thù có lực lượng cơ động gần gấp đôi so với lực lượng tấn công Rokosovsky, trong khi Vatutin hầu hết có các đơn vị ít vận động. Manstein chỉ đơn giản là sử dụng một cách khôn ngoan lợi thế về khả năng cơ động và tập trung hỏa lực, đó là lý do tại sao lực lượng của Vatutin bắt đầu có vẻ “phân tán”. Đối với tôi, có vẻ như vấn đề đã khác - Vatutin quá hung hãn trong phòng thủ, cố gắng phản công khi anh ta không có ưu thế quyết định về sức mạnh mà không cố gắng làm đối phương kiệt sức. Thay vì chuẩn bị phòng thủ và cạm bẫy, Vatutin lại chuẩn bị phản công. Tôi coi đây là một điểm trừ - anh ấy chỉ tìm cách làm những gì anh ấy hiểu rõ và hoàn cảnh đòi hỏi một điều khác.
      1. +1
        8 tháng 2017 năm 11 24:XNUMX
        Trích dẫn từ yehat
        Tôi không đồng ý một phần với Golovanov.

        Hoàn toàn đúng! Nhìn chung, sau Chiến thắng, các nhà lãnh đạo quân sự cấp cao đôi khi đánh giá nhau rất gay gắt. Trong đó có lý do xa rời hoạt động nghề nghiệp. Zhukov cũng rất coi thường khả năng của Vatutin và không thích bản thân Vatutin. Các chỉ huy và sĩ quan tham mưu có quan điểm khác nhau về thực tiễn công việc và tính khí khác nhau, do đó xung đột cá nhân là không thể tránh khỏi. Đặc biệt là khi không có ai buộc họ phải ở trong giới hạn của sự lễ độ. Và làm thế nào một phi công có thể đánh giá lực lượng mặt đất?
        Tuy nhiên, kể từ
        Trích dẫn từ yehat
        Thay vì chuẩn bị phòng thủ và cạm bẫy, Vatutin lại chuẩn bị phản công. Tôi coi đây là một điểm trừ - anh ấy chỉ tìm cách làm những gì anh ấy hiểu rõ và hoàn cảnh đòi hỏi một điều khác.

        Tôi không đồng ý. Người Đức GA "Nam" - cũng vậy. Họ đã nhiều lần viết rằng lực lượng phòng thủ của Không quân được tổ chức một cách phong phú và có chiều sâu. PTOP chỉ được phát hiện khi chúng bắt đầu nổ súng. Lữ đoàn xe tăng số 10 của Đức đã mất gần một phần ba sức mạnh vì mìn trên các đường tiếp cận tiền tuyến của lực lượng phòng thủ VF. Một điều nữa là diện tích khu vực nguy hiểm cho xe tăng rộng hơn so với Hạm đội Trung tâm đồng nghĩa với việc mật độ vũ khí chống tăng cho VF thấp hơn. Và Manstein là một đối thủ nặng ký. Zamulin mô tả mọi thứ rất chi tiết. Có lẽ là phân tích tốt nhất về hành động của WF. Thật không may, tôi chưa thấy điều gì như thế này trong CF.
        1. 0
          11 tháng 2017 năm 11 12:XNUMX
          mỏ PTOP, v.v. - đây là chiến thuật tiêu chuẩn xuyên suốt Kursk Bulge. Không có vai trò cá nhân nào cho Vatutin ở đây. Nhưng có một vai trò trong việc chuẩn bị dự trữ kịp thời ở những khu vực nguy hiểm. Ví dụ, Vatutin sử dụng pháo lựu khá yếu.
          Chính tại khu vực Vatutin, quân đội bị tổn thất nặng nề nhất trong quá trình tập hợp lại hậu phương, đặc biệt là xe tăng. Ví dụ, Rokosovsky rất chú ý đến sự an toàn của những cuộc diễn tập như vậy.
          1. 0
            11 tháng 2017 năm 12 11:XNUMX
            Trích dẫn từ yehat
            mỏ PTOP, v.v. - đây là chiến thuật tiêu chuẩn xuyên suốt Kursk Bulge. Không có vai trò cá nhân nào cho Vatutin ở đây. Nhưng có một vai trò trong việc chuẩn bị dự trữ kịp thời ở những khu vực nguy hiểm. Ví dụ, Vatutin sử dụng pháo lựu khá yếu.

            Được rồi, bạn cho nó đi!!! Để tham khảo, N.F. Vatutin là một sĩ quan tham mưu cực kỳ có năng lực. Ông đã đích thân thiết kế toàn bộ cấu hình phòng thủ của Phương diện quân Voronezh. Tuy nhiên, điều này đã khiến Vasilevsky chỉ trích việc giao quyền không đủ cho tham mưu trưởng và các chỉ huy trưởng các quân chủng của ông. Xây dựng tuyến phòng thủ trong điều kiện khó khăn như gần Kursk là rất khó và đòi hỏi trình độ chuyên môn cao nhất. Ngày nay mọi người đều có đủ khả năng để đánh giá cao những người mà bản thân họ không thể tiếp cận được. Như trong bộ phim nổi tiếng - “Zhores không tính đến, Herzen thất bại, Tolstoy hiểu lầm”... Cứ như thể một công ty của những kẻ thua cuộc đang hoạt động trong lịch sử vậy!” Và không cần phải đánh đồng tình hình ở WF với tình hình Zhukov từng thừa nhận rằng, một đòn mạnh nhất được dự đoán là ở Khu vực Mặt trận Trung tâm, do đó nó được tăng cường sức mạnh lớn hơn VF. Tôi thậm chí có thể nói rằng tất cả các chỉ huy mặt trận đều là những con người kiệt xuất, những quân nhân tài ba. người lãnh đạo, không phải không có khuyết điểm nhưng chắc chắn có trình độ chuyên môn, hiệu quả cao nhất, tập trung hoàn thành tốt nhiệm vụ được giao.Muốn nói Vatutin yếu ở mặt nào đó thì cần phải mạnh mẽ hơn anh ta.Hãy thử trên quy mô công việc, cá nhân của anh ấy trách nhiệm và thừa nhận, bạn có thể làm điều này.... Đúng vậy, bạn chỉ cần có kiến ​​thức đặc biệt phù hợp, như kiến ​​thức quân sự tổng quát, và tình huống trong toàn bộ các quyết định được đưa ra trong một khoảng thời gian cụ thể. Học viện Bộ Tổng tham mưu? Bạn đã nghiên cứu tình hình sâu sắc hơn Zamulin chưa? Chà, hãy viết một cuốn sách phân tích so sánh về hành động của hai mặt trận. Sẽ rất thú vị...
  11. Nhận xét đã bị xóa.
  12. +3
    7 tháng 2017 năm 18 26:XNUMX
    Những người theo chủ nghĩa xét lại không tự mình đến. Chúng được mang đến bởi chính phủ, nơi đã sửa đổi kết quả của cuộc chiến đó cho chính nó.
  13. +3
    7 tháng 2017 năm 19 02:XNUMX
    Thực ra đây là chiến tranh, và những chiến sĩ, tướng lĩnh xuất sắc đã chiến đấu chống lại chúng ta.
  14. +1
    7 tháng 2017 năm 20 55:XNUMX
    Một sự thật thú vị từ cuộc phản công của 5TA. Tuổi thọ của động cơ trên T-34 của chúng tôi là 100 giờ trong điều kiện xuất xưởng và 50 giờ trong chiến đấu. Tuổi thọ động cơ của động cơ T-26 và BT-7 của chúng tôi là 400 giờ. Quân Đức có 500. Vì vậy, cuộc hành quân hoàn hảo của 5 xe tăng đến tuyến phản công đã gây ra nhiều hư hỏng về thiết bị. Tôi nghĩ Stalin đã biết chuyện này nên Rotmistrov không bị thương trong cuộc thẩm vấn. Lịch sử không nói ai đã cho nó, nhưng rõ ràng là ai đó rất quan trọng và to lớn. Tác giả hơi đề cập đến lịch sử trận chiến xe tăng lớn nhất Thế chiến thứ hai gần Dubno, nhưng tiếc là tôi chỉ nhớ được thôi. Hãy viết về điều này, mọi người nên biết sự thật về cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại. Nếu không, chúng ta đang nghiên cứu lịch sử ngày càng dựa trên thần thoại.
    1. BAI
      0
      8 tháng 2017 năm 00 15:XNUMX
      đã chạm vào lịch sử trận chiến xe tăng lớn nhất Thế chiến 2 gần Dubno, nhưng tiếc là tôi chỉ nhớ được

      Đây là cuốn hồi ký của Poppel.
  15. +1
    7 tháng 2017 năm 21 13:XNUMX
    Tôi có xu hướng nghĩ rằng những người đề xuất để lại mọi thứ trong lịch sử như họ đã mơ mộng về Chiến tranh thế giới thứ hai trong văn học và điện ảnh là đúng. Một số sự thật chỉ được dạy trong các trường quân sự cao cấp, và những nỗ lực của những người theo chủ nghĩa tự do nhằm đào sâu vào chiến thắng và thất bại đều bị dừng lại mà không cần nghi lễ. Trong trường hợp này, 41-42 có thể lặp lại, nhưng ngày 45 tháng XNUMX cũng có thể xảy ra.
    1. 0
      11 tháng 2017 năm 11 16:XNUMX
      Có thể 45

      hiểu một điều đơn giản Bất kể kết quả của Thế chiến 2 thế nào, Liên Xô vẫn thua - phải gánh chịu quá nhiều tổn thất.
      May '45 chỉ chấm dứt nó, giúp chúng ta không bị mất quá nhiều.
      Vì vậy, việc trấn áp thành công ngày 41/45 chứ không phải ngày XNUMX/XNUMX nên được coi là một thắng lợi thực sự.
  16. +3
    7 tháng 2017 năm 21 24:XNUMX
    Có vẻ như lịch sử của Trận chiến Kursk được viết dưới tên “N.S. Khrushchev thân yêu của chúng ta”. Mặt khác, quân đội xe tăng được trang bị những chiếc xe tăng không thể là đối thủ của những chiếc xe tăng mới nhất của Đức. Ở đây có thể thấy rõ sự tính toán sai lầm rõ ràng của Bộ Tư lệnh Tối cao. Ngoài ra, còn có những tính toán sai lầm nghiêm trọng với sự hỗ trợ của không quân. Trận chiến này đã thuộc về Bộ binh Nga. Ông nội tôi, một xạ thủ súng máy, chết vì vết thương vào ngày 15.07.1943 tháng XNUMX năm XNUMX ở đâu đó trong vùng Ponyri sau khi bị thương nặng trong trận chiến thứ hai. Đến nay, trận thua này vẫn được ghi theo họ ghi (có sai sót ở chữ đầu nhưng các số liệu khác đều giống nhau).
    1. 0
      11 tháng 2017 năm 11 22:XNUMX
      không có tính toán sai lầm nào. Ngành công nghiệp quốc phòng đã cố gắng tối đa những gì có thể.
      ví dụ: ngành công nghiệp có thể sản xuất T43 thay vì T34, nhưng với số lượng ít hơn 2 lần.
      tính toán sai lầm với sự hỗ trợ của không quân - thiếu kinh nghiệm và thời gian để tái cơ cấu. Đây là hậu quả của sự hỗn loạn trong chiến tranh và những tính toán sai lầm trước chiến tranh. Đừng quên rằng ngành hàng không đã mất rất nhiều phi công máy bay tấn công giàu kinh nghiệm trong năm đầu tiên của cuộc chiến. Kinh nghiệm Kuban vẫn chưa được đưa vào máy bay chiến đấu. Tuy nhiên, năm 43 không còn thất bại hàng không nào nữa, đó cũng là một thành tích.
  17. +3
    7 tháng 2017 năm 21 36:XNUMX
    Trích dẫn từ bài báo:
    Bài học tốt trận chiến Prokhorovka cũng dành cho Rotmistrov


    Và sau đó, quân đội dưới sự chỉ huy của Rotmistrov đã phải chịu những tổn thất lớn một cách vô nghĩa, cho đến cuối cùng, sau chiến dịch tấn công Vilnius, tư lệnh Phương diện quân Belorussian số 3, vì những tổn thất lớn một cách vô lý, Tướng Chernyakhovsky ID đã yêu cầu cách chức Rotmistrov khỏi chức vụ quân đội chỉ huy. Và Rotmistrov đã không tham gia chiến sự nữa.
    Tuy nhiên, sự nghiệp của ông vẫn tiếp tục phát triển nên dưới thời Khrushchev năm 1962 ông trở thành Nguyên soái lực lượng thiết giáp (cấp Nguyên soái Liên Xô), và dưới thời Brezhnev năm 1965 ông trở thành Anh hùng Liên Xô, được cho là để lãnh đạo quân đội một cách khéo léo, lòng dũng cảm cá nhân và lòng dũng cảm được thể hiện trong các trận chiến với quân xâm lược Đức.
    Làm hài lòng tất cả mọi người.
  18. BAI
    +2
    8 tháng 2017 năm 00 12:XNUMX
    Điều khiến tôi ấn tượng lúc đó là tư lệnh Tập đoàn quân xe tăng 4, Đại tướng Gott, đã LẬP KẾ HOẠCH tiêu diệt lực lượng xe tăng dự bị Liên Xô gần Prokhorovka vào ngày 10-12/4 khi vạch ra kế hoạch hành động cho Tập đoàn quân xe tăng XNUMX trong Chiến dịch Thành cổ. Đối với người Đức, đó là một trận chiến được lên kế hoạch trước ở một địa điểm nhất định vào một thời điểm nhất định!
    1. +4
      8 tháng 2017 năm 00 23:XNUMX
      Trích dẫn từ B.A.I.
      Đối với người Đức, đó là một trận chiến được lên kế hoạch trước ở một địa điểm nhất định vào một thời điểm nhất định!

      Theo nhận xét công bằng của A. Isaev, trong khi Liên Xô đang tham gia vào các thí nghiệm xã hội, thì ở Đức trong những năm 20-30, tư tưởng lý thuyết vẫn tiếp tục hoạt động dưới sự hướng dẫn của von Seeckt. Cốt lõi của quân đội đã được bảo tồn. Đất nước ta đã phải chạy 50 năm trong 5 năm, không chỉ trong công nghiệp mà còn trong tâm trí các tướng lĩnh cả về lý thuyết lẫn thực tiễn. Họ có đầu óc thông minh nhưng lại không vượt qua được kỳ thi với tư cách là sinh viên bên ngoài.
    2. 0
      8 tháng 2017 năm 08 24:XNUMX
      Trích dẫn từ B.A.I.
      Tư lệnh Tập đoàn quân thiết giáp số 4, Đại tá Goth KẾ HOẠCH phá hủy kho dự trữ xe tăng Liên Xô gần Prokhorovka vào ngày 10-12 tháng XNUMX


      Nếu đúng như vậy thì Đại tá Hoth đã có người của riêng mình trong bộ chỉ huy cấp cao của Hồng quân. Và không chỉ là người cung cấp thông tin, mà còn một người có cơ hội ảnh hưởng đến quyết định cuối cùng của bộ chỉ huy cấp cao Hồng quân, I E. cấp phó Tổng tư lệnh tối cao, tổng tham mưu trưởng Hồng quân, các cấp phó, tư lệnh mặt trận, tham mưu trưởng mặt trận.
      Ví dụ, Nguyên soái Liên Xô Vasilevsky, đặc biệt là vì ông đã từng hỗ trợ quân Đức đánh bại Tập đoàn quân xe tăng số 5, vẫn dưới sự chỉ huy của Lizyukov AI vào tháng 1942 năm 7 gần Voronezh. Tại đây, Rotmistrov một lần nữa “nổi bật” với tư cách là tư lệnh Quân đoàn xe tăng 5 thuộc Sư đoàn XNUMX TA, lại bị tổn thất nặng nề.
      Ở đó cũng có người Đức chuẩn bị trước và gặp Quân đoàn xe tăng 7 Rotmistrov và giáng cho ông ta một thất bại nặng nề. Bản thân tư lệnh quân đoàn Rotmistrov cách chiến trường 10 km và thực tế không chỉ huy trận chiến, ông ngồi ngoài sở chỉ huy.
      1. +2
        8 tháng 2017 năm 09 58:XNUMX
        Trích: Ivan Tartugay
        Nếu đúng như vậy thì Đại tá Hoth đã có người của riêng mình trong bộ chỉ huy cấp cao của Hồng quân. Và không chỉ là người cung cấp thông tin, mà còn là người có cơ hội ảnh hưởng đến quyết định cuối cùng của bộ chỉ huy cấp cao Hồng quân, tức là. cấp phó Tổng tư lệnh tối cao, tổng tham mưu trưởng Hồng quân, các cấp phó, tư lệnh mặt trận, tham mưu trưởng mặt trận.

        Không cần phải phóng đại khả năng tình báo của Abwehr quá nhiều đâu.....
        1. Hermann Hoth (giống như nhiều chỉ huy Wehrmacht khác) thuộc trường phái cũ gồm những tướng lĩnh bắt đầu sự nghiệp trước hoặc trong Thế chiến thứ nhất.
        2. Cả hai bên của trận chiến trên Oryol-Kursk Bulge đều chuẩn bị trước cho Chiến dịch Thành cổ. Việc xây dựng các công sự ở mặt phía bắc và phía nam của vòng cung được máy bay trinh sát Đức liên tục theo dõi. Vì vậy, không có gì đáng ngạc nhiên khi ở Mặt trận Voronezh, đòn đánh đã giáng vào những đội quân yếu nhất của Vatutin.
        3. Từ ngày 5 tháng 7 đến ngày XNUMX tháng XNUMX, hàng không Đức có ưu thế trên không áp đảo ở Mặt trận Trung tâm. Kết thúc ngày thi đấu đầu tiên, tỉ số là 98:21 không ủng hộ VA Rudenko thứ 16. Vào ngày 6 tháng XNUMX, thất bại trở nên sáng sủa hơn - 91:6. Và chỉ đến ngày thứ 7, tình hình mới bắt đầu ổn định - 37:13. Tôi không nghĩ tình hình ở mặt phía Nam lại khác.
        4. Lợi thế về sức mạnh đặc biệt của pháo binh Đức là không thể phủ nhận, đặc biệt là ở những khu vực mà hàng phòng ngự của Liên Xô bị chọc thủng.
        Tất cả mọi thứ gộp lại sẽ đưa ra câu trả lời tại sao Quân đoàn SS của Hausser có thể đạt được những thành công ấn tượng như vậy theo hướng Prokhorovsk: việc cung cấp lực lượng từ phía Liên Xô đã được trinh sát trên không cung cấp cho Hoth, trường phái lập kế hoạch tác chiến của Wehrmacht đã có từ vài thập kỷ trước. Những thứ kia. lối ra sông Psel không được lên kế hoạch.
        1. 0
          8 tháng 2017 năm 13 16:XNUMX
          Trích dẫn từ: Stalkerwalker
          Trường Kế hoạch Hoạt động Wehrmacht kéo dài nhiều thập kỷ.

          Không cần phải phóng đại quá nhiều khả năng của trường phái tướng lĩnh cũ, trường phái kế hoạch Wehrmacht. Không cần phải cúi đầu quá nhiều trước những vị tướng Đức tài giỏi.
          Không có sự giúp đỡ của người thân, kẻ phản bội máu thịt Trường phái lập kế hoạch quân sự của Đức không có giá trị mấy trong cuộc chiến chống Liên Xô. Bắt đầu từ kế hoạch Barbarossa, kiệt tác của trường phái kế hoạch quân sự Đức, trước khi đầu hàng ở Berlin.
          Đúng vậy, cả hai bên của trận chiến trên Oryol-Kursk Bulge đều đã chuẩn bị trước cho trận chiến. Người Đức tham gia Chiến dịch Thành cổ, còn của chúng ta tham gia Chiến dịch phòng thủ chiến lược Kursk. Thật vậy, việc xây dựng các công sự ở cả mặt phía bắc và phía nam của vòng cung đã bị máy bay trinh sát Đức liên tục theo dõi. Tuy nhiên, thật bất ngờ, trên mặt trận Voronezh (đối đầu với Vatutin, tham mưu trưởng Ivanov, PMC Khrushchev, đại diện Bộ Tư lệnh Tối cao, Nguyên soái Liên Xô Vasilevsky), máy bay trinh sát Đức phát hiện các tập đoàn quân yếu kém, điểm yếu của chúng đã bị tấn công. Wehrmacht.
          Nhưng ở Mặt trận Trung tâm (chỉ huy mặt trận Rokossovsky KK, tham mưu trưởng Malinin MS, PMC Telegin, đại diện Bộ chỉ huy tối cao Nguyên soái Zhukov của Liên Xô, nhưng thực tế ông không có mặt ở Mặt trận Trung tâm) mặc dù thực tế là, như bạn viết, từ ngày 5 đến ngày 7 Ngày XNUMX tháng XNUMX, hàng không Đức đã vào Mặt trận Trung tâm lợi thế áp đảo trên khôngTuy nhiên, đáng ngạc nhiên là máy bay trinh sát của Đức lại không phát hiện ra quân đội yếu hay điểm yếu nào trong việc phòng thủ của Quỹ Trung ương và Wehrmacht đã tấn công vào nơi mà quân của Rokossov CC đang mong đợi. Wehrmacht có lẽ đã làm điều đó vì tuyệt vọng, chỉ để tấn công.
          1. +2
            8 tháng 2017 năm 13 18:XNUMX
            Trích: Ivan Tartugay
            tuy nhiên, máy bay trinh sát của Đức, một lần nữa đáng ngạc nhiên, đã không phát hiện ra quân đội yếu hay điểm yếu nào trong việc phòng thủ của Mặt trận Trung tâm và Wehrmacht đã tấn công vào nơi mà quân của Rokossov CC mong đợi.

            Rõ ràng là bạn đã nhầm....
        2. 0
          8 tháng 2017 năm 13 21:XNUMX
          Trích dẫn từ: Stalkerwalker
          Lợi thế Pháo binh đặc biệt của Đức không thể phủ nhận

          Ưu điểm về pháo binh Wehrmacht không có và ngay từ đầu cuộc chiến, và đặc biệt là không phải trong Trận Kursk, nơi có tỷ lệ một khẩu súng của Đức so với hai khẩu của Liên Xô. Và đây là chưa kể kho súng dự trữ của Hồng quân, khoảng 8 nghìn khẩu.
          Tương đối Pháo binh đặc biệt của Đức, súng của họ đã được Wehrmacht sử dụng trong Trận chiến Kursk, nếu có thể, bạn có thể gửi một liên kết để làm quen với vấn đề này không, ồ Pháo binh Đức có sức mạnh đặc biệt trong trận Kursk (Chiến dịch Thành cổ) chi tiết hơn.
          1. +2
            8 tháng 2017 năm 13 24:XNUMX
            Trích: Ivan Tartugay
            Wehrmacht không có lợi thế nào về pháo binh, và ngay từ đầu cuộc chiến

            Bạn của tôi, có phải bạn đang viết một trang sử mới về Thế chiến thứ hai?
            Trích: Ivan Tartugay
            Nếu có thể, bạn có thể gửi cho tôi một liên kết để làm quen với vấn đề này, về pháo binh đặc biệt của Đức trong Trận chiến Kursk (Chiến dịch Thành cổ) chi tiết hơn.

            Chỉ để đổi lấy liên kết của bạn
            Trích: Ivan Tartugay
            Wehrmacht tấn công vào nơi quân đội của Rokossov KK đang mong đợi
            1. 0
              8 tháng 2017 năm 16 09:XNUMX
              Trích dẫn từ: Stalkerwalker
              Chỉ để đổi lấy liên kết của bạn

              Từ hồi ký của Rokossovsky KK:
              Về cách chúng tôi đã cố gắng tạo ra mật độ quân cao theo hướng bị đe dọa, ít nhất có thể được đánh giá bằng những con số này. Tại đây, trên một dải đất dài 95 km, chúng ta tập trung 58% tổng số sư đoàn bộ binh, 70% pháo binh và 87% xe tăng và các đơn vị pháo tự hành. Quân dự bị cấp hai và tiền tuyến (một quân đoàn xe tăng và hai quân đoàn xe tăng riêng biệt) được bố trí cùng một hướng. 211 km còn lại của mặt trận chỉ chiếm chưa đến một nửa số bộ binh của chúng tôi, một phần ba số pháo binh của chúng tôi và chưa đến một phần năm số xe tăng của chúng tôi.
              Quyết định huy động toàn bộ pháo binh mặt trận, kể cả phòng không, để đẩy lùi xe tăng địch, tập trung lực lượng chủ lực. trong khu vực phòng thủ của các tập đoàn quân 13, một phần tập đoàn quân 48 và 70 [b]theo hướng tấn công chính dự kiến ​​của địch[/b].

              Về các hướng hành động có thể xảy ra của địch chúng tôi tập trung các nhóm pháo binh hùng mạnh. Tổng mật độ pháo binh của ta là 35 nòng, trong đó có hơn 10 khẩu chống tăng trên mỗi km mặt trận, nhưng trong khu vực phòng thủ của Quân đoàn 13 mật độ này cao hơn nhiều.

              Lúc 5h30 sáng, nhóm Oryol của quân Đức Quốc xã tấn công trên mặt trận dài 40 km toàn bộ khu vực phòng thủ của Tập đoàn quân 13 và hai bên sườn của các tập đoàn quân 48 và 70.
              Trong ngày đầu tiên của cuộc tấn công, địch đã đưa vào chiến đấu một lượng lớn xe tăng, trong đó có xe tăng Tiger và các đơn vị pháo tự hành hạng nặng Ferdinand.
              Cuộc tấn công được hỗ trợ bởi hỏa lực pháo binh hạng nặng và các cuộc không kích. Có tới 300 máy bay ném bom, hoạt động theo nhóm 50–100 máy bay, ném bom toàn bộ chiều sâu chiến thuật của tuyến phòng thủ của ta và chủ yếu là các vị trí bắn pháo binh. Giao tranh ác liệt nổ ra ở Olkhovat chỉ đạo, trong khu vực của Sư đoàn bộ binh 81 và 15 của Tập đoàn quân 13. Здесь kẻ thù tung đòn chủ yếu lực lượng gồm ba sư đoàn bộ binh và hai sư đoàn xe tăng. Cuộc tấn công được hỗ trợ bởi một số lượng lớn máy bay.

              Wehrmacht tấn công vào nơi quân đội của Rokossov CC mong đợi
              1. +2
                8 tháng 2017 năm 17 14:XNUMX
                Trích: Ivan Tartugay
                Wehrmacht tấn công vào nơi quân đội của Rokossov CC mong đợi

                Điều này có rõ ràng từ văn bản không? Đừng làm tôi cười....
                ...Tổng hợp kết quả ngày đầu tiên của “Thành trì” ở mặt phía bắc, cần lưu ý rằng ngay cả trên một hành lang tương đối hẹp trong rừng ở Mặt trận Trung tâm không thể xác định chính xác hướng tấn công của địch. Nó đã không đi đến nơi mong đợi. K.K. Rokossovsky viết trong hồi ký của mình: “Trong ngày đầu tiên của trận đánh trên mặt trận ta, hướng tấn công chủ yếu của địch đã được xác định rõ ràng. Ông ấy hướng những nỗ lực chính của mình không dọc theo tuyến đường sắt, như đã quy định trong phương án thứ hai (giả định) trong kế hoạch phòng thủ của chúng tôi, mà phần nào về phía tây, hướng tới Olkhovatka]. Chúng ta đang nói về tuyến đường sắt đi qua Maloarkhangelsk đến Ponyri qua trung tâm phòng thủ của Tập đoàn quân 13. Trái ngược với dự đoán của Rokossovsky, chỉ có một cuộc tấn công phụ được thực hiện ở đây bởi bộ binh của Quân đoàn XXIII...
                A.Isaev. Giải phóng. Trận chiến xoay chuyển
                Có vẻ như Đồng chí Epishev là lý tưởng của bạn, nhưng bạn đang cố gắng viết một lịch sử thay thế.
                wasat
          2. +2
            8 tháng 2017 năm 13 36:XNUMX
            Trích: Ivan Tartugay
            Wehrmacht không có lợi thế nào về pháo binh, và ngay từ đầu cuộc chiến

            Đây là một sự khởi đầu
            ...Khu vực tấn công của Tập đoàn quân thiết giáp số 3 tiếp giáp trực tiếp với khu vực của Quân đoàn VIII thuộc Tập đoàn quân số 9 của Đức. Quân đoàn này nhắm vào thành phố Grodno, ngay từ đầu đã có một lợi thế quan trọng. Không giống như người hàng xóm của nó, Quân đoàn XX, nó chủ yếu nằm ở phần nhô ra của biên giới ở bờ nam của Kênh đào Augustow. Cánh trái Sư đoàn bộ binh 256 của Quân đoàn XX cũng rút ra tấm vé trúng thưởng tương tự. Ba sư đoàn Đức không cần phải vượt kênh dưới hỏa lực và lãng phí thời gian xây dựng một cây cầu (chúng ta đã biết điều này đòi hỏi gì từ ví dụ về nhóm của Guderian). Đồng thời, Grodno thực sự là một hòn đá ném đi. Báo cáo của Bộ chỉ huy Quân đoàn VIII, được viết sau trận chiến, cho biết: “Hỏa lực tầm xa từ pháo binh của quân đoàn đã tạo ra một lời cảnh tỉnh thành công trong doanh trại Grodno.” Nắm đấm pháo binh mạnh mẽ nhìn chung là một lợi thế quan trọng của Quân đoàn VIII: nó được bố trí 14 sư đoàn pháo binh hạng nặng và siêu nặng, cũng như một trung đoàn súng phóng tên lửa. Chúng bao gồm: bộ phận đẩy 150 mm], bốn bộ phận pháo 210 mm, phân công 240 mm súng và hai sư đoàn súng 305 mm. VIII và Quân đoàn XX lân cận là đội hình duy nhất ở mặt trận phía đông vào ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX có Pháo 12 inch (305 mm).
            Trong khi các khẩu pháo tầm xa đang "đánh thức" doanh trại Grodno, các quả đạn pháo 240 mm và 305 mm đã rơi xuống các công sự biên giới. Nhờ hỏa lực khủng khiếp, các công sự biên giới nhanh chóng bị vượt qua và đến 5.15 giờ 8, Sư đoàn XNUMX Bộ binh báo cáo đột phá. Trên đường đi của Quân đoàn VIII, chỉ còn lại những ổ kháng cự biệt lập trong các boongke của khu vực kiên cố Grodno...

            A. Isaev. Thứ 41 không xác định.
            Tôi đang nói về súng sức mạnh đặc biệt, cỡ nòng trên 150 mm.
            Và nếu chúng ta đang nói về ngày đầu tiên của Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, thì hãy cố gắng độc lập tìm kiếm thông tin về một loạt các hoạt động tấn công không thành công ở Belarus từ mùa thu năm 1943 đến mùa xuân năm 44, khi hướng Tây là một vị trí “Verdun ” đối với Hồng quân, nên Tổng tư lệnh tối cao thậm chí còn phải ủy quyền cho ủy ban Ủy ban Quốc phòng Nhà nước điều tra, thực hiện các biện pháp nghiêm ngặt nhất và đưa ra những “kết luận tổ chức” khách quan.
            1. 0
              8 tháng 2017 năm 15 46:XNUMX
              Trích dẫn từ: Stalkerwalker
              Và nếu chúng ta đang nói về ngày đầu tiên của cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại,

              Đừng để bị phân tâm vào ngày đầu tiên của cuộc chiến. Bạn có thể tranh luận về điều đó, nhưng bài viết này dành riêng cho một trong những trận chiến trong Trận chiến vòng cung.
              Và trong bình luận của bạn nó được viết rõ ràng:
              4. Lợi thế về sức mạnh đặc biệt của pháo binh Đức là không thể phủ nhận, đặc biệt là ở những khu vực mà tuyến phòng thủ của Liên Xô đã bị chọc thủng.
              Mọi thứ kết hợp lại với nhau (những thứ kia. có tính đến những lợi thế không thể phủ nhận của pháo binh Đức có sức mạnh đặc biệt), đưa ra câu trả lời - tại sao Quân đoàn SS của Hausser lại có thể đạt được những thành công ấn tượng như vậy theo hướng Prokhorovsk

              Vì vậy, tôi đã đặt câu hỏi về việc Wehrmacht sử dụng sức mạnh đặc biệt của pháo binh Đức trong Trận Kursk, và thậm chí với lợi thế không thể phủ nhận.
              Chà, nếu bạn không có cơ hội đưa ra một liên kết, không có bất kỳ điều kiện nào như tôi - với bạn, bạn - với tôi, thì pháo binh Đức không có sức mạnh đặc biệt trong Trận chiến Kursk và không có nhu cầu.
              Thông tin về việc sử dụng pháo binh có sức mạnh đặc biệt của Đức trong Trận Kursk sẽ được nhiều người quan tâm.
              1. +2
                8 tháng 2017 năm 17 46:XNUMX
                Trích: Ivan Tartugay
                Thông tin về việc sử dụng pháo binh có sức mạnh đặc biệt của Đức trong Trận Kursk sẽ được nhiều người quan tâm.

                Vâng, bạn hiểu rằng chúng tôi có loại pháo công suất lớn đó và không thể có quá nhiều do số lượng tối thiểu cả trong kho và trong Khu bảo tồn của Bộ Tư lệnh Tối cao.
                ...Tổng cộng, 507 khẩu pháo cỡ nòng 76 mm trở lên, 460 khẩu súng cối cỡ nòng 82 và 120 mm cùng 100 bệ phóng tên lửa M-13 đã được sử dụng để phản công ở Mặt trận Trung tâm....

                Trong gần như toàn bộ cuộc chiến, khái niệm “và cao hơn” có nghĩa là súng 150 mm, pháo và lựu pháo. Tôi hy vọng không có ích gì khi nói về số lượng lớn những khẩu súng như vậy đã bị Đức thu giữ trong năm đầu tiên (và cũng là năm thứ hai) của cuộc chiến và được Wehrmacht áp dụng.
                Trích: Ivan Tartugay
                Vì vậy, tôi đã đặt câu hỏi về việc Wehrmacht sử dụng sức mạnh đặc biệt của pháo binh Đức trong Trận Kursk, và thậm chí với lợi thế không thể phủ nhận.

                Ưu điểm không thể phủ nhận là về khả năng hủy diệt - khẩu đội ZiS-3 hay thậm chí là A-19 không bao giờ có thể so sánh được với sức mạnh của một chiếc salvo từ khẩu đội Mrs 18 hoặc khẩu 28 cm HL/12. Người Đức cũng có những loại súng công suất lớn khác được thu giữ và đưa vào sử dụng.
                Và bạn không cần phải tỏ ra vẻ mặt tự hào như “Chà, nếu bạn không có cơ hội cung cấp liên kết mà không cần bất kỳ điều kiện nào”. Nếu bạn thực sự tìm hiểu lịch sử “theo cách của người lớn” thì bạn sẽ tự mình tìm ra mọi câu trả lời.
        3. 0
          11 tháng 2017 năm 11 32:XNUMX
          đừng nói nhảm về tỷ số 98:21, 91:6, v.v.
          về pháo binh có sức mạnh đặc biệt (hầu hết các nòng đều là pháo dã chiến tiêu chuẩn)
          về đội quân yếu ớt của Vatutin
          Về việc quân Đức gặp phải cuộc phản công của Rotmistrov gần Prokhorovka như thế nào,
          vì vậy hãy nhìn vào các cuộc tập trận trước chiến tranh của họ - họ đã sử dụng chiến thuật Wehrmacht TIÊU CHUẨN, không có kế hoạch hay hoạt động xuất sắc nào. Chúng tôi vừa hành động
          thành thạo và đúng quy định.
          1. +2
            11 tháng 2017 năm 13 27:XNUMX
            Trích dẫn từ yehat
            đừng nói nhảm về tỷ số 98:21, 91:6, v.v.

            Đối với những người đặc biệt ảo tưởng với sự bịa đặt của chính họ:
            Ngày đầu tiên của trận không chiến được đánh dấu bằng tổn thất nặng nề của các đơn vị không quân của Tập đoàn quân không quân 16. Hoàn thành 1720 phi vụ mỗi ngày (trong đó trong ngày), nó bị mất 98 máy bay. Khoảng 75% thiệt hại là máy bay chiến đấu. Sức mạnh chiến đấu của các trung đoàn máy bay chiến đấu đã giảm đi rất nhiều, một số trong số họ đã biến thành các phi đội được tăng cường vào cuối ngày. Sư đoàn Không quân số 1 của Đức đã thực hiện 2088 phi vụ trong ngày, hầu hết là máy bay tấn công, "có ảnh hưởng quyết định đến sự thành công của cuộc tấn công." 647 phi vụ được thực hiện bởi phi hành đoàn máy bay ném bom bổ nhào và 582 phi vụ bởi máy bay ném bom hai động cơ. Tính các máy bay có tỷ lệ hư hỏng vượt quá 40%, Sư đoàn Không quân 1 mất 21 máy bay (3 Ju88, 8 Ju87,1, 111 He-7, 190 FW1, 110 Bf1, 109 BfXNUMX).
            Isaev, Giải phóng 1943. “Chiến tranh đã đưa chúng tôi ra khỏi Kursk và Orel…”, tr. 145
            Kết quả trận không chiến trên mặt trận phía bắc Kursk Bulge ngày 6/16 vẫn chưa mang lại lợi thế quyết định cho bên nào. Chỉ số chung trong trường hợp này là số lần xuất kích. Bên thua trận trên không, số lượng máy bay được đưa lên không trung giảm đi rõ rệt. Điều này vẫn chưa xảy ra trên bầu trời Olkhovatka và Ponyry. Tập đoàn quân không quân số 1126 đã thực hiện 200 phi vụ vào ban ngày và 269 phi vụ vào ban đêm. 6 ​​phi vụ khác được thực hiện bằng đường hàng không tầm xa. Tổn thất của đội hình không quân của quân đội S.I. Rudenko vẫn ở mức cao, vào ngày 91 tháng 6, 6 máy bay bị mất. Không giống như ngày đầu tiên của chiến dịch, hầu hết tổn thất xảy ra ở máy bay ném bom và máy bay tấn công. Tổn thất của Hạm đội Không quân số 6 của Đức vào ngày 3 tháng 88, theo nhật ký chiến đấu của đơn vị, chỉ lên tới 1 máy bay (87 Ju1, 110 Ju1, 190 BfXNUMX và XNUMX FWXNUMX).
            Isaev, Giải phóng 1943. “Chiến tranh đã đưa chúng tôi ra khỏi Kursk và Orel…”, tr. 156
            Ngày thứ ba của trận chiến chiếm một vị trí đặc biệt trong niên đại của cuộc chiến trên không ở mặt trận phía bắc Kursk Bulge. Trong hồi ký của mình, tư lệnh Tập đoàn quân không quân 16 S.I. Rudenko viết: “Bắt đầu từ ngày 7 tháng 6, hàng không của chúng tôi đã thống trị bầu trời trên Mặt trận Trung tâm”. Tuyên bố này có thể được đánh giá là không tương ứng với thực tế. Số lượng phi vụ do Lực lượng Không quân số 7 thực hiện trong ngày 1687 tháng 1159 thậm chí còn tăng so với ngày hôm trước, lên tới 1185 phi vụ, trong đó có 212 phi vụ được thực hiện bởi máy bay ném bom bổ nhào, máy bay ném bom hai động cơ và máy bay chiến đấu hạng nặng. Hơn nữa, ngay cả máy bay chiến đấu của Đức cũng thực hiện một số nhiệm vụ ném bom. Theo đó, phía Liên Xô đáp trả bằng 210 lần xuất kích ban ngày, 7 lần ban đêm và 16 lần xuất kích máy bay ném bom tầm xa. Ngày 37/7 trở thành “bước ngoặt” trước những tổn thất của Tập đoàn quân không quân 13. Trong ngày, quân của Rudenko chỉ mất 8 máy bay, ít hơn đáng kể so với hai ngày đầu của trận chiến. Tổn thất của Không quân Đức ở mặt trận phía bắc Kursk Bulge vào ngày XNUMX tháng XNUMX lên tới XNUMX máy bay, trong đó có XNUMX máy bay bị mất vĩnh viễn.
            Isaev, Giải phóng 1943. “Chiến tranh đã đưa chúng tôi ra khỏi Kursk và Orel…”, tr. 161
            1. 0
              11 tháng 2017 năm 13 57:XNUMX
              Vào ngày 5 tháng 20, 15 máy bay bị phá hủy trên mặt đất và XNUMX chiếc bị hư hỏng nặng.
              Vào ngày 5 tháng 4, 88 chiếc ju-9 và 190 chiếc fv5 đã bị bắn hạ chỉ trong một trận chiến. Trong số này, 2 trường hợp đã được ghi lại trên camera. Theo tài liệu, quân Đức chỉ bắn hạ được XNUMX chiếc.
              Ở đâu đó có người đang nói dối và tôi có thể đoán được là ai, còn bạn thì không.
              Tổn thất của Lực lượng Không quân của chúng ta về MÁY là đúng, và thậm chí có thể cao hơn do những khoản đã bị xóa, nhưng ở phi công thì chúng thấp hơn. Về tổn thất của Đức, những con số rõ ràng là sai. Tất nhiên, lực lượng không quân của chúng ta hóa ra lại được chuẩn bị kém hơn ở Kursk Bulge, nhưng không phải 10 lần!
              1. +2
                11 tháng 2017 năm 14 10:XNUMX
                Trích dẫn từ yehat
                Lực lượng không quân của chúng ta hóa ra lại được chuẩn bị tệ hơn ở Kursk Bulge, nhưng không phải 10 lần!

                Xin hãy nhắc lại cho tôi biết cuộc không kích vào các sân bay Đức đã kết thúc như thế nào vào sáng sớm ngày 5 tháng 43 năm 2 trên Mặt trận Voronezh, được thực hiện bởi một cặp phi đội Il-XNUMX dưới sự yểm trợ của máy bay chiến đấu, kết hợp kịp thời với pháo binh phản công. sự chuẩn bị?
  19. +1
    8 tháng 2017 năm 03 16:XNUMX
    Bài viết đặt ra nhiều câu hỏi về tính khách quan. Làm tôi nhớ đến việc tạo ra một "Rezun" nào đó
    1. Liên Xô không có ưu thế áp đảo về xe tăng
    theo Bộ Quốc phòng Liên bang Nga, chúng tôi có 3444 người Đức có 2733
    theo KOSAVE chúng tôi có 3306 người Đức có 2700
    Điều này bất chấp thực tế là người Đức không coi pháo tự hành là xe tăng như xe tăng thường được giao cho các đơn vị.

    2. Những con số thiệt hại thảm khốc đã được xác nhận bởi nhiều nhà sử học Đức, trong đó có Guderian,
    điều này mặc dù thực tế là các xe tăng sơ tán, giống như l / s của quân Đức, không được coi là tổn thất, bất kể số phận ra sao.

    3. Một phân tích đơn giản về chiến trường cho thấy chiến thuật của lực lượng xe tăng Liên Xô đã được lựa chọn chính xác.
    Trong điều kiện địch vượt trội ở khoảng cách xa, hãy áp sát và đánh thẳng vào hai bên.

    4. Sau trận Prokhorovka, quân Đức bắt đầu tự vệ và sau đó rút lui.
    1. 0
      8 tháng 2017 năm 05 11:XNUMX
      Cũng theo Bộ Quốc phòng Liên bang Nga, tổn thất của xe tăng Liên Xô trong khoảng thời gian từ 5 tháng 23 đến 6022 tháng 3000 lên tới 6000 xe!!!))) Vậy hãy giải thích cho tôi biết tại sao XNUMX lại biến thành XNUMX?
      1. 0
        9 tháng 2017 năm 00 45:XNUMX
        Đây là một perestroika giả khác. Chỉ cần nhìn vào số liệu sản xuất xe tăng Liên Xô và Đức. Và cả tỷ lệ xe tăng hạng nặng và hạng nhẹ giữa quân Đức và chúng ta. Cộng với tỷ lệ tổn thất giữa bên phòng thủ và bên tấn công. Và cả diễn biến tiếp theo của sự việc. Gần như một vụ giẫm đạp, bất chấp mệnh lệnh nghiêm ngặt của Hitler. Bạn sẽ rất ngạc nhiên.
        1. 0
          11 tháng 2017 năm 11 37:XNUMX
          Sẽ rất hữu ích khi so sánh tổng với khối lượng của xe tăng nhân với số lượng. Làm sạch não
          ai có lợi thế.
          1. 0
            12 tháng 2017 năm 23 51:XNUMX
            Hậu quả của cuộc tấn công Thành cổ thất bại, ta phải chịu thất bại quyết định. Các lực lượng thiết giáp, được bổ sung với rất nhiều khó khăn, đã phải ngừng hoạt động trong một thời gian dài do tổn thất lớn về người và trang thiết bị.

            - Guderian G. Hồi ức của một người lính. - Smolensk: Rusich, 1999

            Nghĩ mà xem, quân Đức, sau khi mất 1000 xe tăng (37%), sẽ bắt đầu chuyển sang phòng thủ chiến lược.
    2. 0
      11 tháng 2017 năm 11 34:XNUMX
      Quân Đức liên tục phòng thủ gần Kursk - gần Prokhorovka chỉ có 1 tập trong số rất nhiều trận.
      1. 0
        13 tháng 2017 năm 00 00:XNUMX
        Tôi tự hỏi làm sao chiến trường có thể vẫn thuộc về quân Đức nếu quân Đức chỉ tự vệ?
  20. +1
    8 tháng 2017 năm 12 03:XNUMX
    Và trong khi công ty của chúng tôi đang hấp hối,
    Cô gặm đất, nuốt mồ hôi,
    Khạc máu trong tuyết.
    Tướng chiến bị mắng
    Và họ nói rằng bây giờ anh ấy
    Mang ơn Tổ quốc!
    hữu ích. Cảm ơn !
    Các tướng đã trả hết nợ
    Và họ đã đặt hàng và nghỉ hưu từ lâu
    Tướng quân yên bình dạo chơi trong thành phố
    Và họ không nhớ công ty của chúng tôi
    Và họ không nhớ gì cả! (Với)
    ...từ một bài hát của học viên cũ

    Rotmistrov và nhiều tướng lĩnh quân sự khác cũng vậy. Và họ có thể đã học được điều gì đó trong hai năm.
    Chú Nikolai của tôi (T-34-76, hạng Order of Glory III), khi nhớ đến Prokhorovka, ông bắt đầu khóc - sau đó ông lang thang quanh bệnh viện trong 11 tháng
    Lính dù có thể nhớ và thêm một câu chuyện về chiến dịch đổ bộ đường không lớn nhất nhằm đánh chiếm đầu cầu bên hữu ngạn sông Dnieper...
    Sau đó, những người sống sót, khi gặp phi công vận tải ở bất cứ đâu, ngay lập tức bắt đầu đánh họ.
  21. 0
    8 tháng 2017 năm 16 17:XNUMX
    Bây giờ thật dễ dàng để đánh giá và phán xét. Họ đã làm những gì có thể, cái chính là họ đã kết thúc cuộc chiến bằng Chiến thắng! Và lòng biết ơn vĩnh cửu đối với những việc làm và những người cha của chúng ta, cũng như Ký ức vĩnh cửu đối với tất cả những người đã hy sinh trong cuộc chiến đó. Hoặc ở Brest, gần Kursk, hoặc trong hang ổ của Chủ nghĩa Quốc xã - Berlin.
  22. +1
    9 tháng 2017 năm 07 00:XNUMX
    Tôi không thấy có gì đáng ngạc nhiên hay mới mẻ trong việc này. Đức của Hitler, nước đã chinh phục toàn bộ châu Âu, đã tạo ra được xe tăng và pháo tự hành vượt trội hơn đáng kể so với xe T-34 của chúng ta về đặc tính chiến thuật và kỹ thuật. Tôi cho rằng nếu Tiger của họ chĩa súng vào xe tăng T-34 của chúng tôi thì đây là dấu chấm hết cho xe tăng của chúng tôi. Ngành công nghiệp của chúng ta lúc đó vẫn chưa có đủ sức mạnh để chống chọi với toàn bộ châu Âu, nhưng điều này không hề làm giảm đi sự vĩ đại của chiến công của nhân dân chúng ta trong Trận chiến Kursk. Vâng, thật khó khăn, rất nhiều binh sĩ của chúng ta đã chết, nhưng chúng ta vẫn thắng cả trận chiến này và cả cuộc chiến!!!
  23. 0
    9 tháng 2017 năm 16 08:XNUMX
    Vâng, tất cả những ai quan tâm từ lâu đã biết mọi thứ về Prokhorovka, về sự lạc hậu của các phương tiện bọc thép của chúng ta và về việc họ đã mong đợi cuộc tấn công chính của quân Đức ở phía bắc, nhưng lại nhận được nó ở phía nam, v.v....
  24. +1
    9 tháng 2017 năm 18 14:XNUMX
    Có, chúng tôi sẽ không đại diện cho “giá cả!”
  25. 0
    13 tháng 2017 năm 19 21:XNUMX
    Sau Trận Kursk, mà vẫn chưa ai phủ nhận sự tồn tại của nó, quân Đức bắt đầu rút lui, Hồng quân nắm thế chủ động chiến lược và đến đầu năm 1944, kết quả của cuộc chiến đã được định trước. Tiếp theo là địa chính trị. Điều gì được thảo luận trong bài báo thậm chí không có một tham chiếu nào đến các tài liệu từ Cơ quan Lưu trữ Trung ương của Bộ Quốc phòng? Những khoảnh khắc riêng tư, dù đẫm máu, thật đáng sợ. Hãy tự đặt câu hỏi, tại sao quân Đức không rời Prokhorovka để tránh thương vong? Rốt cuộc, đây không phải là đất Đức, mà là đất Nga. Vậy ai là người chịu trách nhiệm cho những mất mát không thể cứu vãn của chúng ta? Chắc chắn là người Đức!
  26. 0
    29 Tháng 1 2018 17: 36
    Các chàng trai muốn nhanh chóng trả lời. Không thành công.
    Tôi đang viết thẳng thắn về những mất mát và trong tương lai tôi sẽ đăng một bài báo nói lên tầm nhìn của tôi về trận chiến.
    Chà, tôi không ngờ lại có sự hỗn loạn như vậy... khi đưa tin về sự kiện này

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"