Đánh giá quân sự

Российский истребитель пятого поколения Т-50 вышел на завершающие испытания

108
Истребитель пятого поколения Т-50 (Перспективный hàng không комплекс фронтовой авиации - ПАК ФА) проходит финальные проверки, говорится в годовом отчете ПАО "Сухой".

На завершающей стадии испытаний находится перспективный авиационный комплекс 5-го поколения
- báo cáo cho biết.

В конце мая заместитель министра промышленности и торговли РФ Олег Бочаров сообщил, что промышленность готова начать серийное производство новейшего истребителя пятого поколения.

Российский истребитель пятого поколения Т-50 вышел на завершающие испытания


Промышленность готова и по технологиям, и по обеспеченности научными кадрами, и по производственным мощностям. Как только будет понятно, что технические характеристики устраивают заказчика, выходим и производим
- nói "Interfax" Бочаров, курирующий авиационную отрасль.

Заместитель министра отметил, что в РФ идет "нормальный процесс по всем перспективным комплексам".

Т-50 - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации, российский многоцелевой истребитель пятого поколения, разрабатываемый "ОКБ Сухого". Он оснащен принципиально новым комплексом глубоко интегрированной авионики, обладающей высоким уровнем автоматизации управления и интеллектуальной поддержки экипажа.

Chuyến bay đầu tiên của PAK FA diễn ra vào ngày 29 tháng 2010 năm XNUMX tại Komsomolsk-on-Amur.

Первые самолеты летают с двигателем "первого этапа".

21 ноября 2016 года в пресс-службе Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) сообщили, что осуществлен первый наземный пуск перспективного двигателя для истребителя ПАК ФА (Т-50).

Там отметили, что разработку двигателя ведет "ОКБ им. А.Люльки", а запуск двигателя-демонстратора был проведен на Лыткаринском машиностроительном заводе.

Согласно открытым данным, ПАК ФА будет отвечать следующим требованиям: сверхзвуковой полет без форсажа, малая заметность (для радиолокационных, оптических, акустических и иных систем обнаружения), сверхманевренность и способность совершать относительно короткие взлет и посадку.
Ảnh đã sử dụng:
http://авиару.рф/
108 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. oleg gr
    oleg gr 3 tháng 2017 năm 18 11:XNUMX
    +19
    Давно ждем этого красавца.
    1. Puss in Boots
      Puss in Boots 3 tháng 2017 năm 18 14:XNUMX
      +14
      да , вот это по настоящему хорошая новость tốt
      1. Và máy chủ của chúng tôi
        Và máy chủ của chúng tôi 3 tháng 2017 năm 18 17:XNUMX
        +19
        Trích dẫn: Puss in Boots
        да , вот это по настоящему хорошая новость tốt

        Сглазите вы своих самолетостроителей... они уже столько раз обещали и сроки сдвигали. Дождитесь первой nối tiếp ô tô với băng chuyền. Тогда можно и шампанское открывать будет, а пока наберитесь терпения.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
        2. Victor Dubovitsky
          Victor Dubovitsky 3 tháng 2017 năm 18 53:XNUMX
          +7
          Trích dẫn: And Us Rat
          Trích dẫn: Puss in Boots
          да , вот это по настоящему хорошая новость tốt

          Сглазите вы своих самолетостроителей... они уже столько раз обещали и сроки сдвигали. Дождитесь первой nối tiếp ô tô với băng chuyền. Тогда можно и шампанское открывать будет, а пока наберитесь терпения.

          Такие вещи на конвейере не делаются. Нигде и ни у кого. Конвейер- это не движущаяся лента с деталями. Это- коренная проработка всех операций по изготовлению и сборке готового изделия, с разбивкой всех переходов и операций в едином синхронном режиме. Для чего, спрашивается, такая бодяга для изготовления нескольких сот аэропланов в год? Это даже не крупносерийное производство. И здесь вполне уместные малые партии, и большой уровень ручных работ.
          1. Và máy chủ của chúng tôi
            Và máy chủ của chúng tôi 3 tháng 2017 năm 19 46:XNUMX
            +6
            Trích: Viktor Dubovitsky
            Такие вещи на конвейере не делаются.

            Я знаю, это образно было. Имелась ввиду стартовавшая (именно в прошедшем времени) серийная сборка.
            1. inok10
              inok10 3 tháng 2017 năm 20 33:XNUMX
              +13
              Trích dẫn: And Us Rat
              Я знаю, это образно было. Имелась ввиду стартовавшая (именно в прошедшем времени) серийная сборка.

              ... вот только не Израилю учить как строить самолеты ... и как их испытывать и как налаживать серийное производство ... вот не антисемит, но ... Каждый Сверчек, знай свой шесток hữu ích. Cảm ơn !
              1. Và máy chủ của chúng tôi
                Và máy chủ của chúng tôi 3 tháng 2017 năm 21 02:XNUMX
                +7
                Trích dẫn từ Inok10
                Каждый Сверчек, знай свой шесток...

                Больно, лев за спесь наказан комаром. lưỡi
                1. inok10
                  inok10 3 tháng 2017 năm 21 04:XNUMX
                  +11
                  Trích dẫn: And Us Rat
                  Больно лев за спесь наказан комаром.

                  ... В лихости и наглости ни проку, ни зависти ... lưỡi
                  1. Lycan
                    Lycan 3 tháng 2017 năm 22 52:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn từ Inok10
                    В лихости и наглости ни проку, ни зависти ...

                    Как это? - А Сердюков с Васильевой, а Навальный? Наглость и лихость их круто подняла. Правда, слегонца хлестанув судами. Такому исходу как раз обзавидоваться можно.
          2. bondxnumx
            bondxnumx 3 tháng 2017 năm 23 44:XNUMX
            0
            Ага Вы ещё напишите что каждая деталь единственная и неповторимая )))) Вы что с Луны свалились ? Откуда такая ересь , даже для нескольких десятков серийных всё что вы писали прорабатывают а не то что сотен , ЭТО АВИАЦИЯ а не плуги ! Такой ахинеи как ваша ещё не читал ! cười
            1. Nhận xét đã bị xóa.
        3. Rusj
          Rusj 3 tháng 2017 năm 19 09:XNUMX
          +9
          Вы хоть один свой то самолёт создали .Базаришь тут. Завидуй молча.
          1. Và máy chủ của chúng tôi
            Và máy chủ của chúng tôi 3 tháng 2017 năm 19 48:XNUMX
            +4
            Trích dẫn từ Rusj
            Вы хоть один свой то самолёт создали

            Vâng.
            Trích dẫn từ Rusj
            Базаришь тут. Завидуй молча.

            Đừng thô lỗ.
            1. ồ
              4 tháng 2017 năm 04 15:XNUMX
              0
              Опять Лави?
              правду написал.
          2. shano
            shano 3 tháng 2017 năm 20 01:XNUMX
            +6
            А вам что лень в интернете посмотреть. 3 истребителя и 50 бпла различных типов в т.ч и самолетных.
            1. inok10
              inok10 3 tháng 2017 năm 20 35:XNUMX
              +10
              Trích lời Shahno
              3 истребителя и 50 бпла различных типов

              ... три портсигара, две куртки кожаные ... все что нажито непосильным трудом ... cười
              1. shano
                shano 3 tháng 2017 năm 20 48:XNUMX
                +6
                Смешно. Это вы про то что Россия уступает государству население которого и площадь в разы и на порядки меньше ,в производстве и экспорте ла беспилотного типа.И не просто уступает. Ах да я забыл. Мы еще участвуем в производственной и технологической цепочке выпуска истребителя 5 го поколения.Ну это мелочь. У России же таких уже 50 экскадрилий.
                1. inok10
                  inok10 3 tháng 2017 năm 20 58:XNUMX
                  +9
                  Trích lời Shahno
                  Vui.

                  ... Действительно ... смешно ... читать сию похвальбу ... cười
                  Trích lời Shahno
                  Это вы про то что Россия уступает государству население которого и площадь в разы и на порядки меньше ,в производстве и экспорте ла беспилотного типа.

                  ... а, оно нам так надо ? ... когда был Ту-142 "Рейс" и его возможности, Израиль как и ныне растил, Розмарин, Тимьян, Базилик и занимался гидропоникой, согласен тема хорошая, когда воды нет ... у нас другое понимание использования БПЛА и тактики их применения ... Ваше нам, так можно повертеть, посмотреть, сделать выводы и сделать по своему, как нам надо, нам "тренды" не указ ... lưỡi
                  Trích lời Shahno
                  И не просто уступает. Ах да я забыл. Мы еще участвуем в производственной и технологической цепочке выпуска истребителя 5 го поколения.

                  ... самолетик хотя бы бумажный с 0% сделай хоть 3го поколения, а потом рассказывай как ты в составе кишечника Буйвола переваривал hữu ích. Cảm ơn ! cười
                  Trích lời Shahno
                  Ну это мелочь. У России же таких уже 50 экскадрилий.

                  ... ну уж куда нам до 4х - F-35 - Царства Израилева ... Торой помахаете и сразу все у него болячки вылечатся ... Детские, Конструктивные ... махайте, махайте ... может станет Боевым ... lưỡi
                  1. shano
                    shano 3 tháng 2017 năm 22 56:XNUMX
                    +3
                    Ребята вы еще в 20 м веке? Мир уже делает сложные технические вещи сообща. И не парится кто с 0- я приварил первый лонжерон,а кто доработал движок. Никому это неинтересно. А вот бпла они предвестники самолетов 6 го поколения.
                    1. tomket
                      tomket 4 tháng 2017 năm 00 25:XNUMX
                      +4
                      Trích lời Shahno
                      Ребята вы еще в 20 м веке?

                      Нет, пока вы жили в 20 веке, мы уже жили в будущем, до которого вам как раку до Синая.
                      Trích lời Shahno
                      Мир уже делает сложные технические вещи сообща.

                      Колониальная Индия тоже что то там делала сообща. Вы тоже что то там делаете сообща, мы не хотим жить в колониальном рабстве.
                      Trích lời Shahno
                      И не парится кто с 0- я приварил первый лонжерон,а кто доработал движок.

                      Ну кто то там получает свою рабскую пайку и не парится....
                      Trích lời Shahno
                      Никому это неинтересно.

                      Сейчас в принципе любая страна может производить любые вещи самостоятельно, мы идем по такому пути, вы идете по пути колониального рабства, вас видимо все устраивает...
                      1. shano
                        shano 4 tháng 2017 năm 06 37:XNUMX
                        +1
                        Да в СССР это было ,наука,технологии на высоком уровне. Если вы говорите о коммунизме да Израилю до него далеко. Не хотите жить в рабстве,не живите. Удобная позиция вашими словами можно все международные отношения выставить колониальными. Рабы с оружием в руках отстаивают свою независимость, оригинально. Может самостоятельно,и Израиль идет по этому пути, пример тому сельское хозяйство и его продукция(насколько я понимаю здесь у вас не все просто). Правда мы не видим смысла зацикливаться только на самостоятельном производстве всего и вся в силу экономич и геополитическ.причин.
                    2. Để bình minh
                      Để bình minh 4 tháng 2017 năm 01 24:XNUMX
                      +4
                      Trích lời Shahno
                      Ребята вы еще в 20 м веке? Мир уже делает сложные технические вещи сообща.

                      Нет. Союзники делают вещи сообща, нацеливая их против врагов. И так было всегда в истории человечества, 20-й век тут не при чём.

                      Не надо себе придумывать несуществующих вещей. В том, что Израиль маленький и слабый (относительно крупнейших сил на планете, которые определяют геополитический фон), нет ничего зазорного или обидного.

                      Как и в том, что Израиль, объективно, просто один из dụng cụ США на ближнем востоке (с помощью противоречий между соседями). А Южная Корея с Японией - инструмент на дальнем востоке :)
                      1. shano
                        shano 4 tháng 2017 năm 06 50:XNUMX
                        0
                        Союзники не обязательно создают союз против кого то. Паранойя по поводу поиска врага? Израиль не член НАТО. Маленький и слабый два разных понятия. Вам ситуация в Сирии ничего не объяснила? Так называемые крупнейшие игроки расценивают Израиль как реальную силу. Израиль будет вести себя жестко и агрессивно ,если это затрагивает его интересы. Ну что ж,а Россия тогда инструмент Асада по вашей логике?
                    3. bạc_roman
                      bạc_roman 4 tháng 2017 năm 10 59:XNUMX
                      +1
                      Trích lời Shahno
                      Ребята вы еще в 20 м веке?

                      ага, это до первой войнушки серьезной,а не так....с арабами перестреливаться. Вот когда припечет под хвостом скипедаром , тогда и станет ясно, что свое производство иметь нужно и не зависеть ни от кого.
                      1. shano
                        shano 4 tháng 2017 năm 12 44:XNUMX
                        0
                        Тут вы полностью правы. Но мы также как и вы не так давно на ноги встали. Всего сразу не сделаешь. Но в отличии от вас у нас нет таких сильных врагов,чтобы нас приперло,арабы не в счет.Поэтому есть возможности для маневров и сотрудничества
                2. Và máy chủ của chúng tôi
                  Và máy chủ của chúng tôi 3 tháng 2017 năm 21 05:XNUMX
                  +1
                  Trích lời Shahno
                  Ах да я забыл. Мы еще участвуем в производственной и технологической цепочке выпуска истребителя 5 го поколения...

                  Не корми тролля. Сам от спеси лопнет, и тебя забрызгает. Không
                  1. Nhận xét đã bị xóa.
                    1. Nhận xét đã bị xóa.
                      1. Nhận xét đã bị xóa.
                      2. inok10
                        inok10 3 tháng 2017 năm 22 03:XNUMX
                        +5
                        Trích dẫn từ Inok10
                        Оно*

                        П.С. ... Для Модератора ... - Царство Израилево, по сему пометил символом * и дал разъяснение, нынешнее ... hi
                    2. ồ
                      4 tháng 2017 năm 04 45:XNUMX
                      +2
                      особый цимес всему этому придает что F-35 был скапитализжен большим американским братом в России до них, даже в части А(ФАР)а и стелс, а на подобный шлем с МиГ-23 можно посмотреть в израильском музее
                3. ồ
                  4 tháng 2017 năm 04 17:XNUMX
                  +2
                  Это когда израиль запустил нечто подобное Бурану например? американский беспилотник X-37 и то сильно мельче.
                4. viện trợ
                  viện trợ 4 tháng 2017 năm 23 59:XNUMX
                  +1
                  чем уступаем? Россия независима, а Израиль -вассал. Это главное
            2. ồ
              4 tháng 2017 năm 04 05:XNUMX
              +1
              Trích lời Shahno
              3 máy bay chiến đấu

              Vậy thì sao?
          3. Victor Dubovitsky
            Victor Dubovitsky 3 tháng 2017 năm 21 05:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ Rusj
            Вы хоть один свой то самолёт создали .Базаришь тут. Завидуй молча.

            Вообще-то они в беспилотниках молодцы. Пример брать с них в этом можно. Танк хорош. Капсула для экипажа, полная изоляция от боезапаса, по-моему, они первыми сделали. И сама платформа танка- бронемашина, в том числе для эвакуации людей... Сама идея- просто вещь! Очень сильно заметно, что берегут они, сволочи, своих людей.
            1. bakash
              bakash 4 tháng 2017 năm 05 43:XNUMX
              +1
              Виктор, а почему это мы сволочи ?
              1. Scone
                Scone 4 tháng 2017 năm 07 03:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Bakash
                Виктор, а почему это мы сволочи ?

                Просто люди часто кавычки не ставят.
                Tái bút.
                Не обсуждение статьи а мерянье пипетками.
                Начнём с того что в России НЕТУ ИСТРЕБИТЕЛЯ 5-ГО ПОКОЛЕНИЯ!
                5 поколение, есть только у матрасников, у нас экспериментальный прототип.
                А так за 5-е уже и китайцы и корейцы и японцы... да кто только не берётся?! Уже туркисобираются нп только 5-е делать но и авианосец строить.
                Ф-35 "утюг", уже пошел на экспорт а евреям вообще разрешили еще и плковырять "мозгиавионику" под себя.
              2. Victor Dubovitsky
                Victor Dubovitsky 4 tháng 2017 năm 12 40:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Bakash
                Виктор, а почему это мы сволочи ?

                Я- русский. И иногда восторг высказываю богохульным матом. Вы- ведь наш? Тогда должны знать.
            2. viện trợ
              viện trợ 5 tháng 2017 năm 00 00:XNUMX
              0
              их беспилотники на советских нпработках профуканых ебн-ом построены
        4. Andrey từ Chelyabinsk
          Andrey từ Chelyabinsk 3 tháng 2017 năm 19 16:XNUMX
          +10
          Trích dẫn: And Us Rat
          Сглазите вы своих самолетостроителей... они уже столько раз обещали и сроки сдвигали

          В том и прикол, что обещали как раз не самолетостроители, а ВВС. Каждый год на следующий. Зачем? Это выше моего понимания wassat Т.е. всем, кто хоть чуть чуть в теме понятно, что самолет недоработан, что ему еще испытываться и испытываться, но нет, главком обещает в следующем году - в серию.
          Будем надеяться, что в этом/начале следующего госы будут сданы. Уже как-то реально
          1. Và máy chủ của chúng tôi
            Và máy chủ của chúng tôi 3 tháng 2017 năm 19 56:XNUMX
            +7
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Каждый год на следующий. Зачем? Это выше моего понимания...

            Тут как раз все просто: заявления делают политики, не всегда опираясь на факты, полагается так - народ надо мотивировать и подбадривать, и врагов надо пугать. Это политика.
            В США тоже вон "пингвина" который год от детских болезней лечат, и тоже политики каждый год обещаниями бросаются, работа у них такая.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Т.е. всем, кто хоть чуть чуть в теме понятно, что самолет недоработан, что ему еще испытываться и испытываться, но нет, главком обещает в следующем году - в серию.

            СМИ тоже любят "жареное", и часто перевирают информацию. Может речь идет о пред-серийной сборке одного звена для обкатки в ВВС. Ведь сейчас летают пока что có kinh nghiệm экземпляры, и от пред-серийных они отличаются.
            ИМХО - это самая вероятная версия.
            1. bạc_roman
              bạc_roman 4 tháng 2017 năm 11 12:XNUMX
              +1
              Так по плану и пойдет до 2020 года одна эскадрилья , которую и будут обкатывать.
              Матрасы конечно делают самоуверенно: сначала выпускают пару сотен, потом апгрейд проводят с учетом детских болезней. Это говорит о сильной школе и производстве ка минимум. Ну и само собой о финансировании и уверенности в завтрашнем дне.
              Мы пока что такого позволить себе не можем.
              У нас не успевают корабль головной спустить, ка уже строят новый модернизированный головной.
        5. Maz
          Maz 3 tháng 2017 năm 22 40:XNUMX
          +1
          Не мешай, Рать, пиарить самолет, это пугало уже столько завалило денех в США и НАТО, а сколько ещё завалит пока не пойдёт в серию! Видал как надо, ещё в серию не пошёл а уже всю натовскую авиацию приземлил на американские баксы.
          1. inok10
            inok10 3 tháng 2017 năm 23 00:XNUMX
            +3
            Trích: Maz
            Не мешай, Рать, пиарить самолет, это пугало уже столько завалило денех в США и НАТО, а сколько ещё завалит пока не пойдёт в серию! Видал как надо, ещё в серию не пошёл а уже всю натовскую авиацию приземлил на американские баксы.

            ... он самый ... Милый и Надежный, Невидимый и Маневренный - F-35 ... сколько еще бабла сожрет одному Израилю известно, хотя не только, наш Т-50 просто пацан-дрышь в бане по сравнению с Ентим Монстром ... и даже ФРГ рекомендовано приобрести ... ну, а Польша та уже готова взять прям сейчас, но с преференциями ... им же от Можа, до Можа ... если не треснет хотелка в раз 5й ... cười
        6. Để bình minh
          Để bình minh 4 tháng 2017 năm 01 32:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: And Us Rat

          Сглазите вы своих самолетостроителей... они уже столько раз обещали и сроки сдвигали. Дождитесь первой nối tiếp ô tô với băng chuyền. Тогда можно и шампанское открывать будет, а пока наберитесь терпения.

          Пока что сроки идут ничуть не хуже Су-27, F-22, F-35. По двигателям - даже лучше.

          Самолётостроители не обещали. Обещали чиновники (военные или гражданские), эффективные менеджеры или журналисты.
      2. Nevsky_ZU
        Nevsky_ZU 3 tháng 2017 năm 18 48:XNUMX
        +4
        Ну вообще-то, должны быть еще и лётные испытания с двигателями второго этапа. Ведь Т-50 ПАК ФА не пустят в серию, ограничившись стендовыми испытаниями двигателя второго этапа. Так что, либо будет мелкая серия с двигателями первого этапа, либо нас ожидают очередные сдвиги по срокам. truy đòi
        По моим ощущениям, и даже шапкозакидателськими, это конец 2019 года, возможно будет очень мелкая партия в Липецк, но разумеется с двигателями второго этапа. Смысл уже поставлять в войска самолеты с движками от Су-35?
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Andrey từ Chelyabinsk 3 tháng 2017 năm 19 18:XNUMX
          +8
          Trích dẫn: Nevsky_ZU
          Смысл уже поставлять в войска самолеты с движками от Су-35?

          Неужели еще есть люди, который до сих пор не в курсе, что АЛ-41Ф1 - это куда более продвинутый движок чем АЛ-41Ф1С, который на Су-35?:))))
          1. inok10
            inok10 3 tháng 2017 năm 20 45:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            В том и прикол, что обещали как раз не самолетостроители, а ВВС. Каждый год на следующий. Зачем? Это выше моего понимания

            ... за тем, что так же поступают и США и остальные ... Медийная составляющая, каждый кулик свое болото хвалит ...
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Т.е. всем, кто хоть чуть чуть в теме понятно, что самолет недоработан, что ему еще испытываться и испытываться, но нет, главком обещает в следующем году - в серию.

            ... вполне реально ... двигатель второго этапа в конце этого года ... и опытная партия для войсковой эксплуатации, не более эскадрильи или Вы предлагаете как Американцы, наклепать 100 штук, 4 продать еще кому нить (Израиль) и после долго пилит напильником ? ... cười
            Trích dẫn: And Us Rat
            Тут как раз все просто: заявления делают политики, не всегда опираясь на факты, полагается так - народ надо мотивировать и подбадривать, и врагов надо пугать. Это политика.

            ... верно ... так и есть ... но у нас есть СУ-35С .. в серии ... hi
            1. Boa co thắt KAA
              Boa co thắt KAA 4 tháng 2017 năm 00 52:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ Inok10
              .. вполне реально ... двигатель второго этапа в конце этого года ... и опытная партия для войсковой эксплуатации, не более эскадрильи

              Приветствую, друже Андрей! hi
              К сожалению, с двиглом 2-го этапа -- заторч. Но свет в конце туннеля уже забрезжил. Вот инфа:
              В России созданием двигателя пятого поколения, или так называемого «изделия 30», для Перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) занимается Московское опытно-конструкторское бюро им. Люльки — филиал ПАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение».

              В конце 2016 года гендиректор Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) Александр Артюхов сообщил, что двигатель для ПАК ФА должен приступить к испытаниям непосредственно на самолете в четвертом квартале 2017 года. Предполагается, что остальные работы по двигателю пятого поколения будут развернуты в период с 2018 по 2020 год с прохождением государственных испытаний в 2020 году.

              «Сейчас мы работаем в три смены с задачей «догнать и перегнать». Хотим поднять наш двигатель в воздух, то есть закрепить на пилоне летающей лаборатории и проверить его работоспособность в полете, 6 ноября 2017 года», — рассказал «Газете.Ru» источник в ОКБ им. Люльки.

              Однако, по словам специалиста, намеченный на 6 ноября полет может и не состояться, а сроки вновь передвинуться: разработчика подводят смежники. В частности, не выполняет договорных обязательств предприятие, занимающееся системой автоматического управления двигателем. Между тем «изделие 30», по словам собеседника, действительно обладает реальными характеристиками силовой установки пятого поколения: развивает сверхзвуковую скорость без использования форсажа, а также имеет полностью цифровую систему управления. От двигателя для Су-35С (изделие 117С) его отличает повышенная сила тяги, новая турбина и улучшенные характеристики расхода топлива, а также полностью цифровая система управления.
              http://tehnowar.ru/64776-rossiya-gonitsya-za-rapt
              orom.html
              Так что, пока ждем*с !
    2. RASKAT
      RASKAT 3 tháng 2017 năm 18 29:XNUMX
      +4
      А новые ракеты ( ну кроме РВВ-АЕ) готовы? Или будем пока стрелять старыми, с внешней подвески и фонящие больше чем сам самолет? Построить самолет это только пол дела надо бы еще и оружие им применяемое привести в соответствие.
      Ели кто в теме подскажите, про ракету ближнего боя.
      На данным момент используется повсеместно ракета Р-73 и ее модификации в виде всяких букв и сделанные на ее базе РДМ-1, 2. На ракете используется оптическая ГСН, способная наводиться на цели +- 90 градусов. Что как бы очень хорошо в ближнем маневренном бою.Как на новом Т-50 реализуют ее наведение и запуск если все ракеты размещаются в закрытом отсеке. И ГСН ракеты не видит цель. Или от данных ракет Откажутся?
      1. PHÒNG BAN
        PHÒNG BAN 3 tháng 2017 năm 18 42:XNUMX
        +1
        Движки для него главное хорошие и качественные по теме , а остальное приложится! Миги , сушки тоже не сразу себя показали во всей красе..! Давайте подождем, машина сложная и дорогая однозначно и ошибаться нам в России нельзя!
      2. Andrey từ Chelyabinsk
        Andrey từ Chelyabinsk 3 tháng 2017 năm 19 23:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ RASKAT
        А новые ракеты ( ну кроме РВВ-АЕ) готовы?

        Как будто бы да. В том плане что РВВ-СД вроде как МО уже закупает малыми сериями, но тут могу дезинформировать почем зря
        1. bạc_roman
          bạc_roman 4 tháng 2017 năm 11 23:XNUMX
          0
          Вроде же недавно светились РВВ-СД в Сирии на су-27см3, который непонятно зачем туда прибыл.
          Хотя сейчас смотрю эту статью на ВО и вижу, что это вовсе не РВВ-СД,а старые р-27
          А вот с РВВ-МД вроде как все норм. Хотя они внешне крайне мало отличаются от тех же Р-73.
    3. max702
      max702 3 tháng 2017 năm 19 03:XNUMX
      0
      Чет наши темнят.. уж если СУ-35 с родными движками летает на сверхзвуке без форсажа , то Т-50 сам бог велел...
      1. Grosser Feldherr
        Grosser Feldherr 3 tháng 2017 năm 19 40:XNUMX
        +1
        Где же темнят, в ТТХ так и заявлена сверхзвуковая крейсерская скорость в 2000км/ч примерно.
    4. barik92090
      barik92090 4 tháng 2017 năm 01 13:XNUMX
      0
      Хорошо, что лапы Кудрина и Чубайса еще не добрались до этих отраслей!
    5. thợ rèn 100
      thợ rèn 100 4 tháng 2017 năm 07 54:XNUMX
      +1
      Долго, очень долго. Хотя конечно лучше позже чем никогда.
    6. Yehat
      Yehat 4 tháng 2017 năm 09 37:XNUMX
      +1
      2015 год Испытания Т-50 находятся на завершающей стадии
      заявил замминистра обороны Юрий Борисов.
      сейчас 2017 год "Российский истребитель пятого поколения Т-50 вышел на завершающие испытания"
      Внимание, вопрос: откуда же ПАК ФА вышел? cười
      при всем уважении к проекту, есть люди, которые делают из него какой-то нелепый фарс.
  2. NEXUS
    NEXUS 3 tháng 2017 năm 18 12:XNUMX
    +14
    Промышленность готова и по технологиям, и по обеспеченности научными кадрами, и по производственным мощностям. Как только будет понятно, что технические характеристики устраивают заказчика, выходим и производим
    - сказал "Интерфаксу" Бочаров, курирующий авиационную отрасль.

    Ох да не уже ли...если это все так,то Виват Сухой! Только,если по совести,эти все заявления и анонсы поднадоели...ГДЕ САМОЛЕТ,ЗИН?!
    С двигуном второго этапа когда разродимся то?Да и по авионике и арсеналу много вопросов.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
      1. NEXUS
        NEXUS 3 tháng 2017 năm 18 19:XNUMX
        +6
        Trích dẫn: And Us Rat
        Тогда можно и шампанское открывать будет.

        Шампанское пусть дамочки пьют...а я за такое дело и коньячком не побрезгую.
    2. Yehat
      Yehat 4 tháng 2017 năm 09 41:XNUMX
      0
      у генштаба есть четкая и озвученная в середине весны (Ходоренок) позиция - наличие двигателей 2 этапа НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО. Те двигатели, которые есть сейчас, не накладывают ограничений к эксплуатации. Если самолет не поставляется в войска, это никак уже не связано с "изделием 30".
  3. andr327
    andr327 3 tháng 2017 năm 18 14:XNUMX
    +1
    маленький весомым аргумент перед встречей на G-20
    1. Victor Dubovitsky
      Victor Dubovitsky 3 tháng 2017 năm 18 57:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ andr327
      маленький весомым аргумент перед встречей на G-20

      Маловато будет. К встрече было бы очень хорошо иметь хотя бы эскадрилью в войсках. И где-нибудь поближе к границам Германии.
  4. đâm
    đâm 3 tháng 2017 năm 18 16:XNUMX
    0
    С движками не все понятно: будут выходить на производство с новым двиглом,или же ...?
  5. người mới
    người mới 3 tháng 2017 năm 18 17:XNUMX
    +2
    неужели наконец виден свет в конце?! когда запускаем серию? неужели в конце концов иы его получим в гособоронзаказе 18/25.
  6. iliitchitch
    iliitchitch 3 tháng 2017 năm 18 21:XNUMX
    +2
    Медленно и печально запрягаем . Все эти на западе думают , что кобылу , а там конь , образно выражаясь . Надолго хватит . Двигун полируем и линеечка вооружений там красивая будет , так понимаю . НО - тс-с .
    1. Victor Dubovitsky
      Victor Dubovitsky 3 tháng 2017 năm 19 03:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ iliitchitch
      Медленно и печально запрягаем . Все эти на западе думают , что кобылу , а там конь , образно выражаясь . Надолго хватит . Двигун полируем и линеечка вооружений там красивая будет , так понимаю . НО - тс-с .

      Дело тормозится тем, что развал производственной кооперации, и не только между республиками, но и между заводами собственных министерств, делают невозможным скорое налаживание. И здесь важно не то, что получили техническую возможность производства, а то, что связи либо восстанавливаются (где возможно), или создаются вновь.
      1. iliitchitch
        iliitchitch 3 tháng 2017 năm 20 20:XNUMX
        0
        Trích: Viktor Dubovitsky
        Дело тормозится тем, что развал производственной кооперации, и не только между республиками, но и между заводами собственных министерств


        Эх , руками только развести . Хоть чего-то двинулось . Кастрюльки а то титановые иногда клепали . Хайтекнолоджи каструльки ... На радость этим .
        Превед уродцу пятнистому . И ведь Правды в глазёнках у него сколько ! Вот же организм .
        1. Victor Dubovitsky
          Victor Dubovitsky 3 tháng 2017 năm 21 18:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ iliitchitch
          Trích: Viktor Dubovitsky
          Дело тормозится тем, что развал производственной кооперации, и не только между республиками, но и между заводами собственных министерств

          Эх , руками только развести . Хоть чего-то двинулось . Кастрюльки а то титановые иногда клепали . Хайтекнолоджи каструльки ... На радость этим .
          Превед уродцу пятнистому . И ведь Правды в глазёнках у него сколько ! Вот же организм .

          НЕ хочу быть ему адвокатом, не дорос он до таких ролей, но виноват в развале больше не он. Сам фундамент СССР из национальных кусков виноват. Помните "Поднятую целину"? Как там Размётнов говорил Давыдову о причинах драк между колхозниками при разделах земли по весне, которые каждый год....? "МЕЖИ ВИНОВАТЫ! МЕЖИ!" Из-за меж дрались. А тут 15 республик откуда-то взялись. Россия ведь была совсем иной. ЕДИНОЙ. Вот границы условные стали безусловными. И каждая республика считала, что кормит всех остальных. Мол, отвалится от всех- заживёт, как Швейцария.
          Горбачёв только ускорил процесс.
          1. Lycan
            Lycan 3 tháng 2017 năm 23 05:XNUMX
            0
            Trích: Viktor Dubovitsky
            но виноват в развале больше не он

            Больше или не больше - а "пусковым крючком стремительного развития процессов разложения сознания, свёртывания прорывных проектов и запуска раскола в нужных местах" он был мастер. Даже, если до него компетентные разложенцы-специалисты на своих уровнях производили более трудную и рутинную работу (а может просто бездействовали, получив "гарантии" на счетах европейских банков). А межи - думается, из-за недостаточной организованности и баланса труда. Может кумовство в администрации сыграло не последнюю роль.
            1. Nhận xét đã bị xóa.
              1. Nhận xét đã bị xóa.
                1. Nhận xét đã bị xóa.
          2. Nhận xét đã bị xóa.
            1. Nhận xét đã bị xóa.
              1. Nhận xét đã bị xóa.
                1. Nhận xét đã bị xóa.
  7. công bằng
    công bằng 3 tháng 2017 năm 18 22:XNUMX
    0
    новость ни о чем - вроде бы мы готовы, но ...., но ни какой конкретики....
  8. Ken71
    Ken71 3 tháng 2017 năm 18 23:XNUMX
    +3
    Ну дай бог. Скорее бы
  9. người trung chuyển
    người trung chuyển 3 tháng 2017 năm 18 45:XNUMX
    +7
    На этом самолете установлена АФС, на которую я получил с коллегами патент на изобретение. Пойдет серия мы каждый год по новому постановлению Правительства будем получать 200 тыс рублей. Честь имею.
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 3 tháng 2017 năm 18 54:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: midshipman
      На этом самолете установлена АФС, на которую я получил с коллегами патент на изобретение. Пойдет серия мы каждый год по новому постановлению Правительства будем получать 200 тыс рублей. Честь имею.

      Đối với mỗi?
    2. Pulya
      Pulya 3 tháng 2017 năm 18 56:XNUMX
      0
      Мичман моё почтение.
      Про АФС хотя-бы в общих чертах...
      Pliz cảm thấy
      постановлению Правительства будем получать 200 тыс рублей
      tốt
    3. Victor Dubovitsky
      Victor Dubovitsky 3 tháng 2017 năm 18 59:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: midshipman
      На этом самолете установлена АФС, на которую я получил с коллегами патент на изобретение. Пойдет серия мы каждый год по новому постановлению Правительства будем получать 200 тыс рублей. Честь имею.

      Адреса. Пароли. Явки. Номера счетов.
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 3 tháng 2017 năm 22 15:XNUMX
        0
        Trích: Viktor Dubovitsky
        Адреса. Пароли. Явки. Номера счетов.

        Нет ничего проще. Достаточно просмотреть профиль Юрия Григорьевича. Остальное - дело техники... yêu cầu
  10. người bắn súng núi
    người bắn súng núi 3 tháng 2017 năm 18 47:XNUMX
    +1
    Доработают, и будет летать. И БРЭО будет, что надо, и вооружение. Пока все что задумали - сделали.
    1. wku
      wku 3 tháng 2017 năm 21 46:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Mountain shooter
      Пока все что задумали - сделали.

      да ни хрена не сдали! в 12м году обещали что с 15 поступит на вооружение, а до 20го 60 самолётов будет в войсках , не считая прототипов которые сейчас летают!
    2. Boa co thắt KAA
      Boa co thắt KAA 4 tháng 2017 năm 01 04:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Mountain shooter
      Пока все что задумали - сделали.

      Если бы это так было, самолет давно бы на крыло встал. И в войсках ему бы летуны радовались...А пока -- ждём*с!!! Vâng
  11. Altona
    Altona 3 tháng 2017 năm 18 47:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: And Us Rat
    Тогда можно и шампанское открывать будет, а пока наберитесь терпения.

    ------------------------
    Может вместо шампанского над Израилем пролететь как на МиГ-25? nháy mắt
    1. Và máy chủ của chúng tôi
      Và máy chủ của chúng tôi 3 tháng 2017 năm 20 32:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ Altona
      Может вместо шампанского над Израилем пролететь как на МиГ-25?

      Как на МиГ-25 не надо, его в итоге сбили над Сирией 13 февраля 1981 года.
      А вот на парад в день независимости привозите - покажите нашей публике красивую аэробатику, и вам гордость, и нам шоу, и янки побесятся.đồ uống Думаю наши против не будут.
      Пы.Сы. - Линзу Люнеберга только повесьте, а то потом будете упрекать, что сигнатуру срисовали, да и для безопасности авиа-трафика опять же. Vâng
      1. Maz
        Maz 3 tháng 2017 năm 22 43:XNUMX
        +1
        А мы бомбу ядерную повесим, муляж, чтоб не упрекали, что пустой прилетел, бдля прикола опять же и для значимости, мол нам для вас ничо не жалко, опять и сигнатура впишется и безопасность абсолютная обеспечена. А шоу получится - просто блеск.
      2. ồ
        4 tháng 2017 năm 04 10:XNUMX
        0
        А как сбили? И 10 лет не прошло?
        авиатрафик летает ниже
  12. Ace Tambourine
    Ace Tambourine 3 tháng 2017 năm 19 16:XNUMX
    +1
    А я сегодня наблюдал над Кубинкой пятерку 27х клином... Красота....
  13. APAUS
    APAUS 3 tháng 2017 năm 19 19:XNUMX
    +1
    Ох тяжело идет машина.Сейчас пойдут новые движки и опять испытания,Потом должно подойти вооружение и это опять работа по обучению испытанию ,отладка процесса .Думаю ему еще реально не хватает 2-3 года.
    1. Victor Dubovitsky
      Victor Dubovitsky 3 tháng 2017 năm 21 36:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ APAS
      Ох тяжело идет машина.Сейчас пойдут новые движки и опять испытания,Потом должно подойти вооружение и это опять работа по обучению испытанию ,отладка процесса .Думаю ему еще реально не хватает 2-3 года.

      А что вы хотели? Это первый паровоз придумать- мысль блеснула, постучали в кузнице и имеете вещь. Тысячи процентов рост качества по сравнению с телегой. Потом, на втором варианте паровоза уже десятки процентов. .... Но в сотом варианте, превеликим трудом сотые доли процента. Всё, идея себя исчерпала.
      Аэроплан Т-50. Это уже какой вариант паровоза? Там каждый микрон добывается величайшей кровью и затратами.
  14. Volka
    Volka 3 tháng 2017 năm 19 26:XNUMX
    +1
    ...в добрый путь малыш!!!
  15. senima56
    senima56 3 tháng 2017 năm 19 50:XNUMX
    0
    Эта "завершающая стадия испытаний" явно затянулась! Явно! Помню обещали в 2013 году этот самолет в серии!
  16. kotuk_ha_oxote
    kotuk_ha_oxote 3 tháng 2017 năm 21 00:XNUMX
    0
    Trích: Viktor Dubovitsky
    Trích dẫn từ andr327
    маленький весомым аргумент перед встречей на G-20

    Маловато будет. К встрече было бы очень хорошо иметь хотя бы эскадрилью в войсках. И где-нибудь поближе к границам Германии.

    И какой такой урон может нанести эскадрилья таких самолетов Германии?
    1. Victor Dubovitsky
      Victor Dubovitsky 3 tháng 2017 năm 22 23:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: kotuk_ha_oxote
      Trích: Viktor Dubovitsky
      Trích dẫn từ andr327
      маленький весомым аргумент перед встречей на G-20

      Маловато будет. К встрече было бы очень хорошо иметь хотя бы эскадрилью в войсках. И где-нибудь поближе к границам Германии.

      И какой такой урон может нанести эскадрилья таких самолетов Германии?

      Ну, если наши хакеры привели весь Запад в ступор, то реальные аэропланы ....
      Помню, от одного обещания привезти в Калининград несколько Искандеров, они на дыбы встали. В истерике бились, как в сумасшедшем доме.
  17. Vlad5307
    Vlad5307 3 tháng 2017 năm 21 08:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ: senima56
    Эта "завершающая стадия испытаний" явно затянулась! Явно! Помню обещали в 2013 году этот самолет в серии!

    Дело военных пугать друг друга новинками, а промышленности надо работать чтобы соответствовать их требованиям. Пока что испытания всего что необходимо идет параллельно,так что не зря серийный выпуск Т-50 включен в ГОЗ 2018-2025 думаю недолго ждать осталось! tốt
  18. chim cốc
    chim cốc 3 tháng 2017 năm 21 15:XNUMX
    +1
    Это лучше, чем вводить в строй сырой самолёт. Доведут до ума, и летать ему ещё не одно десятилетие.
  19. Người điều tra
    Người điều tra 3 tháng 2017 năm 21 17:XNUMX
    0
    Первые самолеты летают с двигателем "первого этапа".

    Надеюсь, что в серию сразу новые пойдут.
  20. bánh tét
    bánh tét 3 tháng 2017 năm 21 33:XNUMX
    0
    Добрые вести. Приятно слышать. Хотелось бы, что бы до 20 года началась опытная эксплуатация в войсках. Держим кулаки)
    1. wku
      wku 3 tháng 2017 năm 21 52:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ tchoni
      Добрые вести. Приятно слышать. Хотелось бы, что бы до 20 года началась опытная эксплуатация в войсках. Держим кулаки)

      какие добрые, в 12м обещали 60 машин к 20му в войсках.
      держите и кулаки, а главное голову: СКОРО!
  21. Nhạc
    Nhạc 3 tháng 2017 năm 22 50:XNUMX
    0
    В Испании-2.0 проверят? Там как раз появились новые немецкие истребители, тьфу, американские.
  22. phiên bản_
    phiên bản_ 4 tháng 2017 năm 02 15:XNUMX
    0
    ...опять - двадцать пять - за рыбу деньги..
  23. Atlant-1164
    Atlant-1164 4 tháng 2017 năm 04 54:XNUMX
    +2
    есть прекрасный полигон для их действительного испытания..это Сирия.
  24. Đức 4223
    Đức 4223 4 tháng 2017 năm 05 29:XNUMX
    +1
    Промышленность готова!чего тянуть с производством ?с проблемами по ходу разбиратся надо,а не ждать идеала.
  25. anjey
    anjey 4 tháng 2017 năm 06 49:XNUMX
    +1
    Trích lời Shahno
    Смешно. Это вы про то что Россия уступает государству население которого и площадь в разы и на порядки меньше ,в производстве и экспорте ла беспилотного типа.И не просто уступает. Ах да я забыл. Мы еще участвуем в производственной и технологической цепочке выпуска истребителя 5 го поколения.Ну это мелочь. У России же таких уже 50 экскадрилий.

    вас тянут за уши американские корпорации
  26. Altona
    Altona 4 tháng 2017 năm 07 38:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: And Us Rat
    Как на МиГ-25 не надо, его в итоге сбили над Сирией 13 февраля 1981 года.

    ----------------------------------
    Ну чтобы сбить МиГ-25 вам пришлось целый сценарий задействовать, создать группу отвлечения, выманить его в "слепую зону" видимости РЛС(в гористой местности) и там из засады атаковать специально подготовленной группой истребителей. Так что известны ваши методы.
  27. bạc_roman
    bạc_roman 4 tháng 2017 năm 10 08:XNUMX
    0
    Автор, на будущее вот ЭТО :"Т-50 - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации, российский многоцелевой истребитель пятого поколения, разрабатываемый "ОКБ Сухого". Он оснащен принципиально новым комплексом глубоко интегрированной авионики, обладающей высоким уровнем автоматизации управления и интеллектуальной поддержки экипажа.
    Chuyến bay đầu tiên của PAK FA diễn ra vào ngày 29 tháng 2010 năm XNUMX tại Komsomolsk-on-Amur.
    Первые самолеты летают с двигателем "первого этапа".
    21 ноября 2016 года в пресс-службе Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) сообщили, что осуществлен первый наземный пуск перспективного двигателя для истребителя ПАК ФА (Т-50).
    Там отметили, что разработку двигателя ведет "ОКБ им. А.Люльки", а запуск двигателя-демонстратора был проведен на Лыткаринском машиностроительном заводе.
    Согласно открытым данным, ПАК ФА будет отвечать следующим требованиям: сверхзвуковой полет без форсажа, малая заметность (для радиолокационных, оптических, акустических и иных систем обнаружения), сверхманевренность и способность совершать относительно короткие взлет и посадку."

    ВООБЩЕ МОЖНО НЕ ВСТАВЛЯТЬ. Вода.
  28. gỗ gụ
    gỗ gụ 4 tháng 2017 năm 10 49:XNUMX
    0
    САГА продолжается....
    Выхода тут уже нет, не сделать не можем ибо столько красивых слов было сказано.....и сделать не можем ибо "денег нет". Наступили на те же грабли что и СССР(делаем много дорогого и ненужного сразу)....и еще США в авиации что-то хотим доказать))))
  29. pafegosoff
    pafegosoff 4 tháng 2017 năm 10 58:XNUMX
    0
    Думается новый двигатель будет в самолёте скрыт, в отличие от теперешних времянок. Если самолет - невидимка, то теперешние двигатели так звенят, что за триста километров обнаружить легко.
  30. voyaka uh
    voyaka uh 4 tháng 2017 năm 11 13:XNUMX
    +1
    ПАК-ФА России надо дотягивать любой ценой.
    Хоть со старым движком, хоть с новым.
    Там еще предстоит "в воздухе" решить столько проблем
    со стрельбой из внутренних отсеков, с АФАРом, с покрытием "стелс",
    со всей новой электроникой управления...
    1. Victor Dubovitsky
      Victor Dubovitsky 4 tháng 2017 năm 13 09:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: voyaka uh
      ПАК-ФА России надо дотягивать любой ценой.
      Хоть со старым движком, хоть с новым.
      Там еще предстоит "в воздухе" решить столько проблем
      со стрельбой из внутренних отсеков, с АФАРом, с покрытием "стелс",
      со всей новой электроникой управления...

      Да будет он, не волнуйтесь так. Приезжайте ко Дню Победы в Москву. Не в 2018, так в 2019 году покажем.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 4 tháng 2017 năm 16 21:XNUMX
        0
        Я лучше подожду, пока его на Ле-Бурже повезут.
        Будет повод лишний раз Париж посетить, расслабиться в кафе...
        1. Victor Dubovitsky
          Victor Dubovitsky 4 tháng 2017 năm 17 15:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Я лучше подожду, пока его на Ле-Бурже повезут.
          Будет повод лишний раз Париж посетить, расслабиться в кафе...

          Не дождётесь. В Париж его не привезут. Там президент- альфонс. Любитель мумий. Его могут на провокации разные толкнуть.Бабушки.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 4 tháng 2017 năm 17 19:XNUMX
            +1
            "Там президент- альфонс. Любитель мумий"///

            У! К этому времени - когда привезут ПАК-ФА - будут уже другие выборы, и выберут
            другого. У них президенты не задерживаются mỉm cười .
        2. viện trợ
          viện trợ 5 tháng 2017 năm 00 10:XNUMX
          0
          ссанкции же. не пустят туда :)
  31. bạc_roman
    bạc_roman 4 tháng 2017 năm 13 05:XNUMX
    0
    shano,
    к сожалению, мы еще даже с колен не поднялись, а так...только намерения высказываем. Но мысль вашу понял.