Đánh giá quân sự

Танковая перемога

28
Танковая перемогаВ последнее время актуализировалась тема возрождения украинской армии и возможного перехода Украины к решительным действиям в отношении Донбасса.


Заявление СНБО о новых методах войны и возможная законодательная отмена АТО с переходом к какому-то более жесткому режиму, принятие кабмином новой программы перевооружения ВСУ и переговоры Порошенко с министром обороны США – воинственность планов заметно нарастает.
Украинская политика настолько давно превратилась в шоу, что сейчас может показаться, будто это вполне нормально. Чтобы это шоу воспринимать адекватно, стоит понимать устойчивые каноны жанра.

Украинский политический сериал условно можно даже разделить на несколько обязательных эпизодов, которые раз за разом повторяются во время каждого избирательного цикла.

Первые год-два после выборов идет «преодоление тяжелого наследия предшественников». Затем наступает пора «выполнения обещаний», когда по возможности делается то, с чем политики шли на выборы, и затем результаты всячески раздуваются в СМИ. С приближением выборов, за год, а то и за два, наступает пора новых обещаний.

Со временем разрыв между обещанным и выполненным постоянно нарастал, а значит, и донесенная при помощи прессы «перемога» все менее соответствовала реальным достижениям.

Для того, чтобы проиллюстрировать эту эволюцию, стоит, конечно, привести пару примеров из разных периодов новейшей украинской những câu chuyện.

Осенью 1999 года должны были состояться президентские выборы, и действующий на тот момент президент Леонид Кучма планировал избираться на второй срок. К этому моменту уже наметилась стабилизация экономики и начался переход к промышленному росту. Однако настроения населения достигли негативного пика.

Чтобы переломить эти настроения, Леониду Даниловичу требовалось продемонстрировать успехи в самых разных сферах.

Так часть советской оборонной промышленности, которая досталась Украине, оказалась способной освоить замкнутый цикл производства xe tăng. Вполне осязаемым успехом стало производство в 1996–1999 годах около 300 танков Т-80 для Пакистана, причем, в отличие от многих последующих контрактов, дело обошлось без скандала.



А к началу предвыборной борьбы украинской промышленности удалось закончить и представить начавшуюся еще в СССР разработку нового танка Т-84 «Оплот».
В выступлениях украинских чиновников и публикациях СМИ его быстро объявили лучшим в мире (разве что «Абрамс» сравнится, но он вдвое дороже) и пророчили победоносное шествие по рынкам.

Посудите сами: 100 танков в год – такой производительности удалось добиться украинской промышленности во время выполнения пакистанского заказа. Естественно, что и в будущем можно клепать столько же «Оплотов» по всему миру.

Украинское танкостроение наступало по всем фронтам: 500 «Оплотов» – для Греции, 200 – для Турции. Причем Турция забеспокоилась и начала присматриваться к украинскому танку, испугавшись, что Греция вот-вот заимеет новейший танк мира.

Аналогично и с Индией, и с Пакистаном.

Пакистанцы оказались так довольны своими новыми Т-80 украинского производства, что, конечно же, решили прикупить еще и «Оплотов». Сотню танков для начала, а потом заказ на строительство танкового завода, чтобы самим произвести еще больше новых украинских танков.

Естественно, наблюдая, как Пакистан наращивает число лучших танков в мире, зашевелилась и Индия. Решили сразу бить Пакистан не только числом танков, но еще и техническим превосходством. В украинских СМИ появились сообщения, что Индия совместно с украинскими специалистами планирует создать на базе «Оплота» собственный супертанк.

Все эти лучезарные tin tức как раз и пришлись на период новых избирательных обещаний в борьбе за президентское кресло.

Конечно же, танковая тема была только одним из элементов тогдашней предвыборной кампании, но еще раз подчеркну, что в качестве элемента публичной политики она еще имела под собой какую-никакую материальную основу.

Украина действительно произвела для Пакистана уже несколько сот танков. Украинские танки и правда участвуют в сложных полигонных испытаниях во время тендеров в Греции и Турции. На базе советской 125-мм танковой пушки была действительно разработана ее украинская версия, а кроме того, и вариант с натовским 120-мм калибром, что позволило предлагать свои танки туркам и грекам.

Кроме того, Украина была единственной страной во всех танковых тендерах, которая соглашалась после заказа партии танков полностью передать технологию их производства.

Несмотря на все материальные предпосылки, ни одна из этих обещанных «перемог» так и не состоялась.

Впрочем, для массового сознания эта мелочь прошла незаметно. Ведь не прошел еще и год второго президентства Кучмы, как против него начались майданы, старт которым дало убийство журналиста Гонгадзе. Естественно, на фоне этих событий танки как-то ушли в тень и начался другой этап политического цикла.

А «Оплот» тем временем так и оставался самым непокупаемым из лучших танков мира. Безусловно, для этого был целый комплекс причин, но на одной из них стоит остановиться немного детальнее.

Украине пришлось организовывать собственное производство танковой пушки, так как профильный производитель стволов для харьковских танков остался в России. Освоить производство решили на Сумском НПО имени Фрунзе, специализирующемся на производстве различного, в том числе бурильного, оборудования для нефтегазового сектора.

Стоит отдельно отметить, что НПО имени Фрунзе – это действительно машиностроительная жемчужина, доставшаяся молодой «незалежности». На основанном еще в конце XIX века машиностроительном предприятии к 1991 году трудилось около 15 тыс. человек. В отличие от доброй половины машиностроительных предприятий Украины, ему удалось уцелеть в 90-е.

К моменту начала войны 2014 года здесь изготавливали производственные линии для химической промышленности, газотурбинные электростанции разной мощности, промышленные компрессоры и насосы, различное технологическое газовое оборудование. Одним из важнейших заказчиков Сумского НПО был, конечно же, Газпром, пока в мае 2015 года компания официально не отказалась от закупок на сумском предприятии.

Что касается собственно орудийных стволов, то заготовки для них производили на дочернем предприятии Сумского НПО «Завод утяжеленных бурильных и ведущих труб».

С этим заводом Украине повезло отдельно. Он был основан в 1988 году и сдан в эксплуатацию накануне развала СССР. Соответственно, в 90-х годах завод оказался оснащенным новейшим по тем временам оборудованием. Основная специализация, как это видно из названия, производство бурильного оборудования для нефтегазовой промышленности.

Известно, что танковый ствол представляет собой, по сути, трубу, так почему бы не попробовать производить ее на столь современном и продвинутом трубном заводе? В итоге в Сумах производили ствол, а в Харькове, на заводе имени Малышева, осуществляли производство и сборку всех остальных элементов орудия.

Вскоре оказалось, что украинский аналог обладает ресурсом эксплуатации в два–три раза ниже, чем исходный образец советской пушки: всего около 200 выстрелов.

Весь секрет оказался в сплаве, который используется при отлитии пушки. Накопленный же сумчанами опыт и технологии при производстве бурильного оборудования не позволили добиться высоких результатов в оружейном деле. Некоторое время еще продолжались попытки улучшить орудие при помощи другой жемчужины, доставшейся от СССР, – киевского Института электросварки имени Патона. Но, несмотря на несколько лет стараний, этому не помогла и специальная лазерная обработка.

Лишь 15 лет спустя после заключения контракта с Пакистаном, то есть в 2011 году, Украине наконец второй раз в истории удалось продать танки собственного производства.

Покупателем стал Таиланд, с которым был заключен контракт о производстве 54 машин «Оплот». Планировалось, что все танки будут переданы в период 2011–2014 годов. Однако к началу лета 2017 года удалось произвести лишь 35 штук, часть из которых еще даже не прошла приемку у заказчика. По самым же оптимистичным перспективам контракт будет выполнен не ранее конца следующего года. Задержка в выполнении контракта составит целых четыре года.

При этом стоит отметить упавшие в 20 раз производственные возможности украинской «оборонки»– со 100 танков в 1997-м до пяти танков в год к 2016 году.

Характерно, что пушки (и не только они) на этих вроде как новых танках не украинского, а советского производства и предназначались для танков Т-80. По сути, Т-84, проданный Украиной Таиланду, представляет собой скорее модернизированный Т-80, нежели действительно новый танк. В итоге вместо ценника на модернизацию старой модели в 1,5 млн долларов Таиланд заплатил 4,5 млн долларов как за действительно новую машину, как и позиционируется «Оплот».

О том, что в Таиланд уехали танки с советскими пушками, свидетельствует хотя бы тот факт, что еще в 2008 году Сумское НПО официально отказалось от участия в производстве танковой пушки, хотя по факту оно было свернуто еще ранее. И с тех пор, то есть в течение уже не менее 10 лет, заявлений о возобновлении такого производства от предприятия не поступало.

Не удивительно, что в конечном итоге Таиланд отказался от сотрудничества с Украиной в пользу Китая.

Вся эта эпопея интересна не только сама по себе, но и как иллюстрация того, как за последние десятилетия нарастает разрыв между победными реляциями политиков и реальным состоянием дел.

Последние такие реляции звучат вокруг пресловутого безвиза. Если послушать Порошенко и сопутствующие ему СМИ, ситуация выглядит так, будто достигнута некая историческая цель, за которую как бы бился с милицией и тиранами Майдан.

Однако в 2014 году безвиз изначально находился хорошо если в первой десятке тех целей, которые ставила перед собой «революция достоинства». Основные же цели, как то европейское материальное благополучие, борьба с коррупцией и, конечно же, открытие внутри страны социальных лифтов, оказались недостижимыми. На практике положение большинства украинских граждан несоизмеримо ухудшилось по всем заявленным революционерами направлениям.

Чтобы затенить эти реалии, и раздувается безвизовое достижение. После трех-четырехкратного падения доходов сегодня поехать отдохнуть и поучиться в Европе заметно сложнее, чем это можно было сделать при наличии визового режима в 2013 году. Таким образом, стратегическая и историческая борьба за упрощение поездок в Европу в итоге привела к их усложнению.
Аналогично и с украинской «оборонкой».

В условиях, когда тема безвиза постепенно исчерпывается, крайне нужны актуальные заменители. Так как исторической перемоги в ближайшее время не предвидится, остается работать над созданием образов более умеренных, но при этом «стратегических» достижений.

Тут и пригодилась былая слава танкостроителей. Еще в начале 2015 года новый глава Укроборонпрома заявил, что с уровня производства пяти танков Украина к 2017 году выйдет на выпуск 120 новых машин ежегодно.

До своего назначения Роман Романов в течение 20 лет был чиновником областного уровня и ни малейшего отношения к оборонной промышленности не имел. А потому подобные цифры, похоже, брал просто из интернета, экстраполируя успехи конца 90-х на современность.

Реальность показала, что прыгнуть выше пяти новых танков в год, которые при этом в значительной мере состоят из комплектующих еще советского производства, пока не получается.

Но ведь реальное положение дел совсем не повод для того, чтобы в предвыборной ситуации, в которой уже, похоже, перманентно находится украинская политическая система, не заявить о стремлении к новым военно-промышленным высотам.

Так, в середине текущего месяца кабмин Украины принял постановление о планах развития военной промышленности. Среди стандартных лозунгов о создании укомплектованной самыми современными вооружениями и средствами армии есть и конкретика.

В частности, в некоей перспективе озвучено возобновление производства и танковых 120-мм пушек под стандарты НАТО, которые, как уже говорилось выше, в конце 90-х попытались производить на Украине. Соответственно, этими новыми пушками должны быть вооружены новые танки, которые Украина по программе кабмина вот-вот начнет закупать для ВСУ.

Как месяцем ранее заявили в министерстве обороны, всего на закупки вооружений предусмотрено до 2020 года потратить 100 млрд гривен. Чтобы оценить реальность планов производства для армии собственных танков, интересно представить, какую часть этой суммы придется на это потратить.

Если резонно предположить, что этим новым танком может стать «Оплот», то, соответственно, он обойдется примерно в 100 млн гривен за штуку. В итоге, чтобы перевооружить новыми «натовскими» танками семь аэромобильных бригад Украины, которым по штату сейчас положено 13 танков, придется потратить 9 млрд гривен.

И это не считая того, что для начала придется найти также средства для возобновления собственного производства целого ряда критических модулей, включая пушку и броню.

Сделать это необходимо после 10–20-летнего перерыва. При этом многие из тех, кто организовывал производство замкнутого цикла танков 20 лет назад, уже покинули предприятия по возрастным причинам. Да и многих предприятий, в конце 90-х участвовавших в замкнутом цикле, сегодня уже тоже нет.

Таким образом, лишь на возобновление производства танков и перевооружение ими примерно пятой части армии придется потратить 10–15% всех заявленных расходов на закупку vũ khí и снаряжения. И это при условии, что гривна не будет обесцениваться все эти четыре года. Если же говорить о полном переходе ВСУ на новые танки, то тут бы понадобилось не менее 60% заявленных на четыре года расходов.

Куда реальнее было бы перевооружение модернизированными вариантами советских танков из запасов, лишь с добавлением части самостоятельно произведенных элементов. По крайней мере, это было бы в несколько раз дешевле.

Однако три года войны существенно исчерпали запасы на складах. Некоторые ремонтные предприятия, которые поставляли восстановленную после консервации технику, сейчас вновь закрываются. Пережив недолгий взлет в 2014–2016 годах, они просто остались без сырья, которым служила хранившаяся на предприятиях готовая советская техника.
И по этой простой физической причине заменить во ВСУ старую советскую технику на модернизированную советскую технику в достаточных количествах не выйдет. Разве что модернизировать не танки после консервации, а образцы, уже бывшие в эксплуатации и находящиеся в армейских частях.

Резюмируя, нужно сказать, что все упирается в исчерпание советских ресурсов и картинка реальных результатов будет все больше отличаться от заявляемых «перемог».

В этих условиях простой рациональный взгляд на вещи критически подрывает основы легитимности украинских правящих элит. Поэтому таких рациональных взглядов на действительность должно быть как можно меньше.

Старый и проверенный способ добиться этого – эмоции, которые, как известно, после преодоления определенного порога существенно снижают способности человека к рациональному мышлению. Поэтому неизбежным следствием подмены реальности «перемогами», как это мы видим в случае безвиза или танковых планов, является необходимость непрерывно разжигать в обществе эмоции.

Эта задача упрощается тем, что значительная часть украинских граждан – по разным оценкам, от 50 до 70% избирателей – просто не участвует в выборах. Те же, кто продолжает поддерживать своим участием в избирательном процессе легитимность нынешней власти, заведомо склонны к эмоциональным реакциям, как показали последние несколько лет.

Большинство партий в нынешнем парламенте, а особенно такие, как «Народный фронт», помнят, что одним из критериев их успеха была та истерия, которая царила на территории Украины в 2014 году.

Вот и сейчас тот же Турчинов постоянно подогревает ожидания новой войны и нового натиска Украины на «бунтовщиков» Донбасса. В зависимости от хода предвыборной гонки различными политическими силами Украины будут наверняка предприниматься агрессивные выпады в сторону республик и нелояльного населения. Не исключено, что будут организованы провокации, которые вызовут широкий эмоциональный отклик в обществе.

Не только украинский конфликт, но и другие примеры нынешних конфликтов свидетельствуют, что насилие и жестокость, к которым прибегают с политическими целями, могут принимать самые чудовищные масштабы.
tác giả:
Nguồn chính thức:
https://vz.ru/opinions/2017/6/22/875509.html
28 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. 210okv
    210okv Ngày 27 tháng 2017 năm 06 22:XNUMX
    +6
    Постоянное подогревание конфликта на Донбассе есть основа существования киевского режима.
    1. Bình thường ok
      Bình thường ok Ngày 28 tháng 2017 năm 12 00:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: 210okv
      Постоянное подогревание конфликта на Донбассе есть основа существования киевского режима.

      Точно так же как и Российского.
      Вангую: перед выборами президента РФ, Россия отожмёт Мариуполь. Чтобы в "небольшой победоносной войне" явить избирателю безальтернативность существующей власти. В отличие от пустослова Захарченко, - бьюсь на ящик пива.
      1. nai
        nai Ngày 29 tháng 2017 năm 19 06:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Bình thường ok
        Вангую: перед выборами президента РФ, Россия отожмёт Мариуполь. Чтобы в "небольшой победоносной войне" явить избирателю безальтернативность существующей власти. В отличие от пустослова Захарченко, - бьюсь на ящик пива.

        ===========
        Заметано!!!!!
      2. fyvaprold
        fyvaprold Ngày 30 tháng 2017 năm 22 07:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Bình thường ok
        Вангую: перед выборами президента РФ, Россия отожмёт Мариуполь.

        Что так скромно то? Тогда уж до Ужгорода (каламбур не намеренный), всяко "победоносней". Вы меня извините великодушно, но "отжатый" Мариуполь - это пиар для жителей ДНР, а они президента РФ не выбирают. С уважением.
  2. rotmistr60
    rotmistr60 Ngày 27 tháng 2017 năm 07 55:XNUMX
    +9
    Украинская тематика начинает уже доставать своей безысходностью. Даже проблесков серого не видно, все погружено в черноту русофобии и ненависти.
    1. Catherine II
      Catherine II Ngày 27 tháng 2017 năm 09 41:XNUMX
      +11
      Trích dẫn: rotmistr60
      Украинская тематика начинает уже доставать своей безысходностью. Даже проблесков серого не видно, все погружено в черноту русофобии и ненависти.

      конечно, если статьи только такие...
      я ни одной не видел, которая бы выпадала бы из линии..
      формирование образа, если вам говорить только это-то другого варианта не будет
      В Украине много чего есть, о чем не говорят и не пишут, но оно без русофобии ненависти и серого..а значит не интересно mỉm cười
      впрочем украинская тематика хорошо помогает спустить пар и напряжение в российском обществе..а значит юзают по полному.
      1. Yehat
        Yehat Ngày 27 tháng 2017 năm 11 01:XNUMX
        +10
        да украинская тематика как бельмо - постоянно в телевизоре, надоела как реклама.
        решите свои проблемы, но не за счет РФ, чтобы нечего было говорить и это многих порадует в РФ.
        1. BÁC SĨ ZLO
          BÁC SĨ ZLO Ngày 27 tháng 2017 năm 18 03:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ yehat
          да украинская тематика как бельмо - постоянно в телевизоре, надоела как реклама.
          решите свои проблемы, но не за счет РФ, чтобы нечего было говорить и это многих порадует в РФ.

          Соответственно, виноват телевизор. Если бы по нему показывали только проблемы РФ, то всем остальным было бы наплевать на
          украинская тематика
          1. Yehat
            Yehat Ngày 28 tháng 2017 năm 11 24:XNUMX
            0
            телевизор виноват не во всем. Украина по своей инициативе разорвала кучу экономических связей и неожиданно, что на пару лет создало большие сложности.
            Плюс ситуация в Крыму и на Донбассе потребляет ресурсы РФ плюс займ Януковича не вернули, это все серьезно сказалось на нашем бюджете, да и поливают грязью ежедневно, что за границей порой создает сложности
            1. BÁC SĨ ZLO
              BÁC SĨ ZLO Ngày 28 tháng 2017 năm 11 46:XNUMX
              +1
              yehat Hôm nay, 11:24 ↑ Mới
              телевизор виноват не во всем. Украина по своей инициативе разорвала кучу экономических связей и неожиданно, что на пару лет создало большие сложности.
              Плюс ситуация в Крыму и на Донбассе потребляет ресурсы РФ

              Tôi đồng ý...
              плюс займ Януковича не вернули, это все серьезно сказалось на нашем бюджете, да и поливают грязью ежедневно, что за границей порой создает сложности

              Это меня больше волнует, т.к. Украина поливает нас грязью не больше и не меньше чем Запад. Мне больше всего интересует следующий момент - кто ответит из наших старших товарищей за инвестиции и выданные кредиты в течении последнего 1/4 века, и если при дележе Украины, нам ничего не обломится, то их всех можно ставить на одну планку с нынешним правящем режимом (т.е. врагами народа), деньги то народные были, а не их собственные (про коммерческие кредиты молчу - это их предпринимательский риск)......
      2. chiến lược
        chiến lược Ngày 27 tháng 2017 năm 21 24:XNUMX
        0
        Ушлёпков и у.б.л.ю.д.ков в украинской властной элите хотят представить за народ (население) Украины, который, по сути, тот же русский народ, только с отдельными особенностями (диалектом, бытовым укладом, народным творчеством...), сложившимися под влиянием географического положения, исторических событий и т. п.
      3. nai
        nai Ngày 29 tháng 2017 năm 19 08:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Catherine II
        В Украине много чего есть, о чем не говорят и не пишут, но оно без русофобии ненависти и серого..а значит не интересно

        =======
        Голубчик! Приведите, хотя-бы НЕСКОЛЬКО примеров!!!!!
  3. người bắn súng núi
    người bắn súng núi Ngày 27 tháng 2017 năm 08 12:XNUMX
    +3
    Если бы не было АТО, его пришлось бы организовывать. Такая "тлеющая" война необходима для объяснения "пикирующего" падения уровня жизни и галопирующего роста цен, в том числе на продовольствие.
  4. kính172
    kính172 Ngày 27 tháng 2017 năm 08 49:XNUMX
    +2
    """"""""В выступлениях украинских чиновников и публикациях СМИ его быстро объявили лучшим в мире (разве что «Абрамс» сравнится, но он вдвое дороже)"""""" ......нашли с чем сравнивать.......
    ..... а что есть абрамс?...многотонная ,коробка с негром-заряжающим внутри.....уже сколько и статей про то что абрамс "к.а.к.а.".....и войны где они участвовали, показали это в полной мере!!! ....супротив Т-90....это как 34-ку с Pz-3 сравнивать...(лично моё мнение).....
  5. _anatoly
    _anatoly Ngày 27 tháng 2017 năm 08 55:XNUMX
    +1
    Государство, которое лжет себе и своим гражданам во всем, начиная с истории и заканчивая мнимыми успехами на фронтах, обречено. Система основанная на лжи обречена. Это было с СССР, это будет с США и окончательно съехавшей Европой. А уж Украина будет в первых рядах. Ибо на фундаменте ЛЖИ нельзя построить ничего!
    1. Catherine II
      Catherine II Ngày 27 tháng 2017 năm 09 49:XNUMX
      +4
      Trích dẫn từ _anatoly
      Государство, которое лжет себе и своим гражданам во всем, начиная с истории и заканчивая мнимыми успехами на фронтах, обречено.

      весьма странно то-что именно так все государства поступают. Это же аппарат насилия, лжи и подмены истории. И все живут ничего себя..
      И каждое государство занимается тем что обманывает граждан, использует инстинкты, подменяет общую историю человечества-своей, использует аппарат насилия для насаждения своей политики внутри и извне..
      Но разрушение государств-продукт совсем других причин.
      Автор много намешал, особенно вырезка про умирающий НР понравилась.
      Много неточностей но картинка--Украина в руинах сохранилась. Впрочем он недалек от истины--советские предприятия почти уничтожены. Количество танков при Союзе не нужно Украине. Госзаказа всегда был маленький-только экспорт.
      Автор умолчал какие же закрылись из военных после всплеска. Ну и попутно старый танкосрач начал. Впрочем обсуждать тут мало что-факты общеизвестны, реклама в каждой стране своя.
      Танковый контракт с Таиландом не разорван. Малышева завод по прежнему старается выжить и во внешней конкуренции.
      1. BÁC SĨ ZLO
        BÁC SĨ ZLO Ngày 27 tháng 2017 năm 18 27:XNUMX
        +3
        Catherine II Малышева завод по прежнему старается выжить и во внешней конкуренции.

        С кем в конкуренции?
        У украинского танкостроения (если он не умрет) одна дорога - это ремонт и модернизация танкового парка произведенного в СССР и находящихся на вооружении десятков стран мира....в этом нет ничего страшного в странах НАТО стран способных выпускать танки собственной разработки по числу пальцев одной руки, даже меньше....танковые стволы придется закупать у "ампириалистов", в этом тоже нет ничего страшного, многие так делают....
        В "ЗВО" читал, как одна из стран Восточной Европы входящая в НАТО, ставила башню от английской СГ AS90 на базу Т-72. Украина может делать на базе Т-64/Т-72 инженерную технику и пропивать другим странам...
        Хотя и США/ЕС/РФ не выгодно, чтобы Украина сохраняла свой ВПК, так как она является конкурентам им и это тоже нормальное явление....
        ВМФ/ВВС Украина уже можно сказать лишилась остатки их не способны как-то защитить территориальную целостность ни то что перед РФ/НАТО, но и перед той же РБ, а СВ ВСУ сгорят этим летом на Донбассе....
        Этим летом ВР должна принять Закон разрешающий продажу земли с/х назначения иностранным организациям (думаю у депутатов ВР Украины с десяток таких компаний уже зарегистрировано в офшорах), а с 2018 г. начнутся самые большие выплаты Украины по кредитам перед МВФ, дальше занавес и раздел имущества Должника....
        Но для этих целей должны пройти досрочные выборы, чтобы уже при новой власти делить Украину, настоящая власть уже свою задачу выполнила - довела экономику Украины до технического дефолта....(их всех уже ждет Яцынюк в США)....
        1. công việc lớn
          công việc lớn Ngày 28 tháng 2017 năm 02 25:XNUMX
          +3
          Поясните мне дураку - в чем будет конкурентное преимущество "украинского танка" собранного из чужих деталей ( и корпусов тоже) над танками от первичных производителей?
          Я серьезно, я понимаю как явреи скупаю по всему миру отдельные запчасти и добавляя более чем не плохие свои - собирают прекрасные экземпляры как БПЛА, так и многого другого. Но им то хоть все продают хорошее и современное, а украм кто продаст лучшие и современые образцы? Ведь все понимают что украинцы их тут же продадут ВСЕМ кто заплатит!! Вон матарся уже себе неболь локти до плечей обкусали за поставленный в укровермахт "контробатаррейные радары" которые "случайно" прям в упаковке оказались в бойцов Новороссии и "вероятно" уже в России. cảm thấy
    2. setrac
      setrac Ngày 29 tháng 2017 năm 00 17:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ _anatoly
      Государство, которое лжет себе и своим гражданам во всем, начиная с истории и заканчивая мнимыми успехами на фронтах, обречено.

      Особенно мы это видим на примера США, та обречено, что никак копыта откинуть не может.
  6. BAI
    BAI Ngày 27 tháng 2017 năm 10 09:XNUMX
    0
    Первая мысль при взгляде на статью - где-то уже видел. Долистал до конца - да, действительно вчера была на "Взгляд"е.
  7. Phi_Wong
    Phi_Wong Ngày 27 tháng 2017 năm 11 03:XNUMX
    +2
    Кроме того, Украина была единственной страной во всех танковых тендерах, которая соглашалась после заказа партии танков полностью передать технологию их производства.

    Уже и ТОГДА - подстилка во всём. Лишь бы продать.
  8. xe tăng64rus
    xe tăng64rus Ngày 27 tháng 2017 năm 11 15:XNUMX
    +1
    Вся "перемога" танковом оборонпроме украине заанчивается бумажным Тирексом.
    1. Phi_Wong
      Phi_Wong Ngày 27 tháng 2017 năm 11 21:XNUMX
      +3
      Вы забыли про недавний пиар-ролик УкрОборонПрома. До сих пор могём же рисованные "Оплоты" содавать! Ну чем не перемога, клятым москалям на зависть?
  9. Bradypodidae
    Bradypodidae Ngày 27 tháng 2017 năm 13 53:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: rotmistr60
    Украинская тематика начинает уже доставать своей безысходностью. Даже проблесков серого не видно, все погружено в черноту русофобии и ненависти.

    В этом году,дочка закончила школу.Так в школе до сих пор преподают русский язык.На выпуске были все учителя,так практически все,в неформальной обстановке общаються по русски(до развала Союза,школа была русская).А деректриса по украински говорит как Азаров.И ниче.Никто их за это не гнобит. Не,отмороженых много,но надеюсь что не все так безнадежно.
    1. công việc lớn
      công việc lớn Ngày 28 tháng 2017 năm 02 19:XNUMX
      0
      А это у нас расстреливают людей за "общение на языке агрессора"? И не надо тут про "единичные случаи"этих случаЁв - от вас все больше и больше. Ужо вон закон вроде готовят о запрете в домашнем общении на русском!! У вас даже бегущих от вас воров и гнид - убивают.
  10. công việc lớn
    công việc lớn Ngày 28 tháng 2017 năm 02 16:XNUMX
    +3
    Знаете - еще черти когда в СССР сталкивался с бандерлогами в УССР gì , а сейчас по разным данным там этого половины до сих пор, не смотря ни на что и даже "просветление от голода", винят Россию и русских и мЯчтают - об сладкой жизни на Западе!!
    Поэтому - жалеть всю Украины нельзя. С каждым конкретным человеком надо разбиратся персонально. Нельзя "освобождать" Украину от фашизма - потому что минимум половина посчитает это не освобождением, а "оккупацией". Часто слушаю Монтян и на все ее поклепы в нас адрес "это договорняк с Россией которая развалила и не спасла Украину", хочется ответить - а с какого фалосса Россия должна вместо ВАС спасать ВАШУ страну? Да нам жаль эту землю за которые наши деды проливали кровь, нам жаль советских денег и море пота советских людей создавших Украину - богатой, промышленной и индустреальной. Но мы не будем еще раз "платить" за их спасение. Вот в Крыму почитай ВСЕ захотели вернутся в Россию - они это получили. У них нет "безвизга" и "кружевных треселей", но у них нет ни "львовских мусорных " гор, ни войны Новороссии, ни "партизанской" работы в России или на Западе.
    Если кто то спросит "а Новороссия?" недавно была жутка новость : на территории недавно оккупированной укровермахтом паренек пошел добровольцем - его забили насмерть через несколько дней после приезда в часть (вероятно старослужащие) и вот его хоронили. Так это яркий пример что Украина как болела "свидомостью" так и продолжает болеть!! tiêu cực Именно на нижнем уровне огромная масса людей мЯчтают "запад нам поможет" вместо того что бы как крымчане "вернутся домой в Россию". При этом те кто уже был в Европе своими глазами видят КАК к ним относятся (ну почти как с скоту), но все равно "там слаще чем в отсталой диктаторской" России giữ lại
  11. Altona
    Altona Ngày 28 tháng 2017 năm 09 32:XNUMX
    0
    Порошенко решил устроить на Украине план "Ост", который не смог до конца реализовать Гитлер. Вывезти имущество и чернозем, уничтожить генофонд, вывести на работу в Европу украинскую молодежь. Запад в восторге и не будет препятствовать этому.
  12. Altona
    Altona Ngày 28 tháng 2017 năm 09 35:XNUMX
    +1
    Trích từ megajob
    При этом те кто уже был в Европе своими глазами видят КАК к ним относятся (ну почти как с скоту), но все равно "там слаще чем в отсталой диктаторской" России

    -----------------------------
    Я иностранную шушеру в соцсетях быстро на место ставлю.