Pháo tự hành S-51

57
Việc Hồng quân chuyển sang hoạt động tấn công tích cực vào cuối năm 1942 cho thấy sự cần thiết phải trang bị cho nó các loại pháo cơ động có sức mạnh đặc biệt. Để chống lại các boongke mạnh mẽ và phá hủy các công trình kiên cố trong các trận chiến đô thị, đôi khi ngay cả hệ thống pháo kéo cỡ nòng 152,4 mm cũng không đủ. Để giải quyết những vấn đề như vậy, Hồng quân đã trang bị lựu pháo B-4 mod được kéo. Năm 1931, nhưng việc nó tiến tới vị trí bắn trực tiếp rất nguy hiểm cho súng, kíp lái và máy kéo. Ngoài ra, tốc độ di chuyển thấp của B-4 khi hành quân đã không cho phép lựu pháo được sử dụng trong các cuộc tấn công nhanh và sâu nhằm vào sâu trong hệ thống phòng thủ của đối phương.

Được hướng dẫn bởi những cân nhắc này, vào năm 1942, Liên Xô đã chuẩn bị một bản thiết kế để đặt lựu pháo B-4 trên pháo tự hành được bọc thép hoàn toàn, thuộc loại pháo tấn công. Pháo tự hành đã được lên kế hoạch tạo ra trên cơ sở xe tăng KV-1, dự án này nhận được định danh là U-19. Trọng lượng thiết kế của cỗ máy được phát triển là 60 tấn, trở thành gánh nặng không thể chịu nổi đối với việc truyền tải vốn đã quá tải và không đáng tin cậy của xe tăng KV-1 hạng nặng. Hạn chế thứ hai của một khẩu ACS như vậy là góc nâng của lựu pháo thấp, không cho phép sử dụng khả năng tiến hành hỏa lực được bố trí ở phạm vi tối đa từ các vị trí đóng. Dự án đã bị hủy bỏ.

Vào mùa thu năm 1943, GAU một lần nữa quay trở lại với ý tưởng chế tạo pháo tự hành có sức công phá lớn và đặc biệt lớn. Vũ khí chính của bệ pháo tự hành là lựu pháo cỡ 203 mm. Năm 1931, việc sản xuất tại nhà máy Bolshevik được lên kế hoạch tiếp tục vào năm 1944. Không có gì lạ trong quyết định này, vì hệ thống pháo được lựa chọn được phân biệt bởi tính sát thương cao và nếu được lắp đặt trên khung gầm có bánh xích, Hồng quân sẽ có trong tay một vũ khí hủy diệt cơ động có sức công phá cao. Theo lệnh của Tư lệnh Quân đội Nhân dân D. F. Ustinov, vào tháng 1943 năm XNUMX, một cuộc thi đã được công bố để tạo ra một loại pháo tự hành mới, với tên gọi bán chính thức là "Vityaz".

Vài tuần sau, các dự án sơ bộ của họ về pháo tự hành mới đã được trình bày bởi nhà máy số 100 của NKTP, Cục thiết kế Uralmash và TsAKB. Chiếc đầu tiên trong số đó là một cỗ xe tự hành với một rơ moóc, trong đó nó được lên kế hoạch để đặt một phần cơ số đạn của khẩu súng. Về mặt nào đó, dự án này giống GPF 194 của Pháp, chỉ khác là sức mạnh của pháo tự hành cao hơn.
Pháo tự hành S-51

Văn phòng thiết kế Uralmash đã đệ trình hai lựa chọn cho cuộc thi cùng một lúc: lựu pháo 203 mm B-4 trên khung gầm của xe tăng KV-1S (hiện đại hóa pháo tự hành U-19) và một hoặc hai lựu pháo 203 mm Pháo 152 mm đặt trên khung gầm của 122 pháo tự hành SU-40. Ngay trước khi bắn, khung xe đã được đề xuất kết nối, trong khi công tác chuẩn bị bắn kéo dài 20 phút, so với 100 phút đối với phương án do Nhà máy NKTP số XNUMX đề xuất.

Đồng thời, các công trình do Nhà máy số 100 và Phòng thiết kế Uralmash trình bày có thể dự đoán không tìm được sự ủng hộ thích hợp giữa các thành viên của ủy ban, vì chúng bị phân biệt bởi sự phức tạp ngày càng tăng về công nghệ của các dự án. Kết quả là, chỉ có dự án TsAKB theo chỉ số S-51 được phê duyệt. SAU S-51 được chế tạo trên cơ sở xe tăng KV-1S. Không lâu sau, người ta phát hiện ra rằng khung gầm xe tăng có chiều dài không đủ so với bề mặt đỡ và cần được cải thiện. Nó đã được đề xuất để sửa đổi khung gầm, mở rộng nó thành 7 hoặc 8 bánh đường. Đồng thời, khối lượng cải tiến cần tiến hành khá lớn, số lượng pháo tự hành được sản xuất khó có thể vượt quá vài chục khẩu nên quyết định từ bỏ ý định bố trí sản xuất. của một khung mới. Quyết định cuối cùng liên quan đến việc lắp đặt hệ thống pháo trên cùng khung gầm của xe tăng KV-1S, đây không phải là phương án tốt nhất.

Tính năng thiết kế

Pháo tự hành S-51 là pháo tự hành kiểu hở - phần thân được bọc thép hoàn toàn của pháo tự hành đóng vai trò như một cỗ xe tự hành cho lựu pháo hạng nặng B-4 được gắn mở trên đầu của nó. Vỏ bọc thép của pháo tự hành được làm từ các tấm giáp cán có độ dày 75, 60 và 30 mm, giống như vỏ nguyên bản của xe tăng KV. Bộ giáp được phân biệt và chống đạn pháo. Các tấm giáp trước có góc nghiêng hợp lý. Ở mũi tàu có ghế lái, cũng như đạn dược và các tàu sân bay của nó, phần còn lại của kíp pháo binh ở bên ngoài vỏ bọc thép. Bộ truyền động và động cơ của pháo tự hành được đặt ở đuôi tàu. Đối với trường hợp khẩn cấp rời khỏi xe, một cửa sập khẩn cấp được đặt ở dưới cùng của thân tàu.

Vũ khí chính của pháo tự hành S-51 là lựu pháo 203,4 mm B-4 đã được cải tiến. Lựu pháo được lắp lộ thiên trên nóc của thân tàu bọc thép và có góc đón thẳng đứng trong khoảng từ 0 đến 60 độ, khu vực đón ngang là 40 độ (mỗi hướng 20 khẩu). Độ cao của tuyến lửa là 1070 mét khi bắn vào mục tiêu cao 3 m, tầm bắn thẳng là 6,9 km, tầm bắn tối đa là 18,26 km. Một phát bắn từ một khẩu lựu pháo được thực hiện bằng cách sử dụng cơ khí chế tạo thủ công. Súng B-4 được trang bị khóa pít-tông, và tốc độ bắn của lựu pháo là 1 viên trong 1,25-2,5 phút. Vào vị trí chiến đấu, tính toán súng được che chắn bởi một tấm chắn bọc thép đồ sộ, được tháo ra trong quá trình hành quân, nòng lựu pháo chuyển về vị trí xếp gọn.

Cơ số đạn của lựu pháo bao gồm 12 viên nạp đạn riêng biệt. Các loại đạn và đạn pháo được cất giữ trong vỏ bọc thép của pháo tự hành, và khả năng chúng được cung cấp từ mặt đất cũng được nhận ra. Pháo tự hành S-51 có thể bắn toàn bộ loạt đạn từ lựu pháo B-4, bao gồm đạn xuyên bê tông và đạn nổ cao nặng 100 kg. Đạn nổ cao F-623, F-625 và F-625D có tốc độ ban đầu 575 m / s, G-620 và G-620T xuyên bê tông có tốc độ 600-607 m / s.

Pháo tự hành S-51 được trang bị động cơ diesel 12 kỳ hình chữ V 2 xi-lanh V-600K với công suất 700 HP. Động cơ được khởi động bằng cách sử dụng bộ khởi động ST-15 (công suất 5 mã lực) hoặc sử dụng khí nén, được đặt trong hai xi-lanh 600 lít ở hai bên thành xe. Các thùng nhiên liệu có tổng thể tích 615-XNUMX lít được đặt bên trong thân xe bọc thép ở khoang động cơ và khoang điều khiển.

Bộ truyền động ACS là cơ khí và được bao gồm trong thành phần của nó: một ly hợp ma sát chính nhiều tấm bằng ma sát khô "thép theo Ferodo"; 2 ly hợp bên nhiều tấm có ma sát thép trên thép; Hộp số 4 số tiến (8 số tiến và 2 số lùi); 2 bánh răng hành tinh trên bo mạch. Hoạt động không đáng tin cậy của đường truyền S-51 ACS đã được ghi nhận trong quá trình thử nghiệm. Thực tế này là một xác nhận khác của luận điểm rằng các khiếm khuyết về đường truyền vẫn là một trong những thiếu sót chính, vốn có ở tất cả các xe tăng thuộc dòng KV và xe bọc thép dựa trên nó.

Phần gầm của pháo tự hành lặp lại phần gầm của xe tăng KV-1S. Hệ thống treo của pháo tự hành là thanh xoắn riêng lẻ cho mỗi bên trong số 6 bánh xe đầu hồi (đường kính 600 mm) ở mỗi bên. Đối diện với mỗi con lăn là một bộ cân bằng hệ thống treo được hàn vào thân xe. Những con lười ở phía trước, và các bánh lái với bánh răng lồng đèn có thể tháo rời ở phía sau. Phần trên của sâu bướm được hỗ trợ bởi 3 con lăn hỗ trợ nhỏ.

Nhìn chung, phần gầm, động cơ và thân của chiếc xe tăng KV-1S nối tiếp không có bất kỳ thay đổi nào. Tháp pháo đã được tháo dỡ khỏi xe tăng, và một khẩu lựu pháo B-4 trên một cỗ xe mở đã được lắp vào vị trí của nó. Do trọng lượng của pháo tự hành S-51 (khối lượng gần 50 tấn) vượt quá trọng lượng của xe tăng nối tiếp với tháp pháo được trang bị đầy đủ, nên hiệu suất lái của xe khá tầm thường.

Số phận của dự án

Nguyên mẫu đầu tiên của pháo tự hành S-51 bắt đầu được thử nghiệm tại nhà máy vào tháng 1944 năm 1, các cuộc thử nghiệm được thực hiện theo một chương trình rút gọn. Đồng thời, sự quan tâm đến dự án pháo tự hành công suất lớn lớn đến mức, không cần đợi đến khi chính thức hoàn thành, pháo tự hành đã được chuyển giao cho ANIOP. Chính ở đây, tất cả những khuyết điểm lớn của chiếc máy này đã lộ diện đầy đủ. Do có đường bắn cao, pháo tự hành lắc lư rất mạnh khi bắn và theo quán tính lùi về phía sau với độ dịch chuyển về phía sau. Trong trường hợp góc nâng của súng đủ lớn, độ giật của lựu pháo quá mạnh khiến tổ lái không thể giữ nguyên vị trí của mình. Tất cả những điều này cùng nhau dẫn đến việc bắn sai mục tiêu và phân tán lớn trong quá trình bắn (cần phải lắp thêm nòng) và gây ra sự bất tiện cho tổ lái của pháo tự hành. Ngoài ra, bản thân khung gầm của xe tăng KV-XNUMXS đã kém thích ứng với việc lắp đặt một loại vũ khí mạnh như vậy.

So sánh tất cả các dữ liệu thu được trong quá trình thử nghiệm, GAU cho rằng S-51 vẫn có thể được đưa vào sản xuất hàng loạt, nhưng giải pháp này không thể đưa vào thực tế. Trước hết, điều này là do việc sản xuất xe tăng KV-1S đã được hoàn thành vào tháng 1942 năm 4 - tức là chỉ cần chế tạo lại các xe tăng nối tiếp đã phát hành là có thể có được khung gầm cần thiết cho pháo tự hành mới. Vấn đề quan trọng thứ hai là việc thiếu các thiết bị dẫn đường B-XNUMX, việc phát hành loại này không bao giờ được triển khai.

Cũng trong chuyên khảo của M. Kolomiets, dành riêng cho xe tăng KV, có đề cập đến pháo tự hành có thiết kế tương tự, nhưng được trang bị pháo 152,4 mm Br-2. Pháo tự hành này đã được thử nghiệm vào tháng 1944 năm 1944 gần Leningrad, và thậm chí người ta còn đặt ra câu hỏi về việc bắt đầu sản xuất nó trên cơ sở xe tăng IS vào mùa thu năm 2. Nhưng dự án này cũng không được thực hiện và các cuộc thử nghiệm với pháo tự hành hạng nặng vẫn được tiếp tục sau khi chiến tranh kết thúc. Vào thời điểm đó, công việc chế tạo pháo cỡ lớn đang được tiến hành để có thể bắn đạn pháo bằng chất nổ hạt nhân. Pháo tự hành khá hiện đại 5SXNUMX "Hyacinth" đã trở thành pháo tự hành nối tiếp kiểu này.

Đặc tính chiến thuật và kỹ thuật: S-51
Trọng lượng: 49,7 tấn
Р ° Р ° Р ± Р ° СЂРёС, РЅС <Рμ СЂР ° Р · РјРμСЂС <:
Chiều dài 9,35 m, rộng 3,25 m, cao 3,4 m.
Phi hành đoàn: 9-10 người.
Giáp thân tàu: 30 - 75 mm, nòng súng - 41 mm.
Vũ khí trang bị: lựu pháo 203 mm B-4
Đạn dược: 12 viên
Động cơ: Động cơ diesel 12 xi-lanh thẳng hàng hình chữ V V-2K công suất 600 mã lực.
Tốc độ tối đa: trên đường cao tốc - 30 km / h
Dự trữ năng lượng: trên đường cao tốc - 100 km.
57 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +3
    Ngày 22 tháng 2012 năm 09 13:XNUMX
    Một bản mô tả rất có thẩm quyền và chuyên nghiệp về cả bản thân dự án cũng như các sự kiện và đặc điểm kèm theo.
  2. Anh Sarych
    +2
    Ngày 22 tháng 2012 năm 09 31:XNUMX
    Một trong những dự án điên rồ dựa trên xe tăng KV, nếu không thì thật khó để mô tả!
    Cá nhân tôi thực sự thích ý tưởng về xe tăng KV - thực tế nó phải là một vũ khí thần kỳ, nhưng nó đã không thành công ...
    Ông luôn bị phân biệt bởi "đôi chân đau", nhưng hầu hết các sáng tạo thiết kế chỉ liên quan đến việc tăng cân chứ không phải điều trị bệnh ...
    Tôi tự hỏi làm thế nào nó có thể nạp khẩu súng này dưới làn đạn của kẻ thù ...
    1. nmd_1
      +2
      Ngày 22 tháng 2012 năm 11 36:XNUMX
      Ý tôi là hỏa lực của kẻ thù? lựu pháo hoạt động từ một vị trí đóng ở khoảng cách + - 10 km, không giống như một khẩu súng thông thường, kíp lái trên đó (về lý thuyết) sẽ được bảo vệ tốt hơn khỏi hỏa lực phản công cộng với một số loại cơ động. Tiền thân của pháo tự hành cỡ lớn hiện đại.
  3. bia rượu
    +4
    Ngày 22 tháng 2012 năm 10 07:XNUMX
    Về lý thuyết, một khẩu lựu pháo, dù là lựu pháo tự hành, không nên hứng chịu hỏa lực của đối phương. Howitzers không phải để chiến đấu gần. Bắn lệch - trái.
  4. +1
    Ngày 22 tháng 2012 năm 10 55:XNUMX
    Ở Konigsberg và Berlin, chúng sẽ có ích.
    Trích dẫn: Anh Sarych
    Tôi tự hỏi làm thế nào nó có thể nạp khẩu súng này dưới làn đạn của kẻ thù ...

    Nói chung là im lặng, hoặc chửi thề ---- nói chung, như họ đã làm, đặc biệt là khi xét đến sự vượt trội của Fritz trong tầm bắn của pháo binh họ
    1. 755962
      0
      Ngày 22 tháng 2012 năm 12 40:XNUMX
      Trích dẫn từ Kars
      Im lặng hoặc chửi thề lớn tiếng

      Không có gì lạ, với trọng lượng đạn là 100 kg.
    2. Anh Sarych
      +2
      Ngày 22 tháng 2012 năm 15 08:XNUMX
      Bạn có muốn nói rằng với một chú lợn con như vậy trên vai bạn rất thuận tiện để leo lên thang đến đuôi xe tăng không? Thậm chí không dưới lửa?
      Berlin trên thực tế là nơi duy nhất mà súng BM được sử dụng để bắn trực tiếp, và thậm chí sau đó, tôi nghĩ, không trực tiếp dưới làn đạn của súng máy ...
      Họ đánh cắp mọi thứ có sẵn cho Koenigsberg, tuy nhiên họ cố gắng hành động từ các vị trí đóng cửa bất cứ khi nào có thể ...
      Chỉ là vào cuối năm 1942, theo ý kiến ​​của tôi, thật là tội ác nếu tham gia vào trò thủ dâm cỡ lớn này thay vì tăng cường vũ khí trang bị pháo cho xe tăng sản xuất - chỉ còn sáu tháng trước khi Kursk Bulge ......
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2012 năm 15 47:XNUMX
        Trích dẫn: Anh Sarych
        Berlin trên thực tế là nơi duy nhất có súng BM bắn trực tiếp



        Và tại sao? Nhưng vì nó khó làm, và có rất nhiều công sự ở Đức và không phải lúc nào 152 mm cũng chiếm được chúng
        Trích dẫn: Anh Sarych
        rằng với một chú lợn con như vậy trên vai, rất thuận tiện để leo lên thang đến đuôi xe tăng

        Cơ số đạn của lựu pháo bao gồm 12 viên nạp đạn riêng biệt. Cạc và đạn pháo được cất giữ trong vỏ bọc thép của pháo tự hành
        Trích dẫn: Anh Sarych
        và thậm chí sau đó, tôi nghĩ, không trực tiếp dưới làn đạn súng máy ...

        Và tại sao sau đó họ lại tung nó ra để bắn trực tiếp? Rằng lính đặc công không thể tiếp cận bằng súng phun lửa nếu không có hỏa lực súng máy?
        Trích dẫn: Anh Sarych
        Chỉ cho cuối năm 1942, theo tôi, một tội ác

        Và phòng thiết kế pháo xe tăng và sức mạnh đặc biệt đã giao nhau như thế nào? Khi cần đến SU 152, họ đã làm điều đó trong 45 ngày.
        Với việc trang bị lại T-34, khẩu hiệu không nằm trong hệ thống nghệ thuật, mà nằm trong tháp, Petrov đã chế tạo được khẩu 85 mm của mình khá nhanh chóng.

        Và một lần nữa, bất kỳ cải tiến nào giúp giảm thời gian chuyển hệ thống lắp đặt từ vị trí chiến đấu sang vị trí hành quân và rời vị trí sau khi khai hỏa chỉ nên được hoan nghênh --- và đây là khung gầm của một chiếc xe tăng lỗi thời, bắn không cần coulters ----- đã là một điểm cộng lớn
        1. Anh Sarych
          +1
          Ngày 22 tháng 2012 năm 16 07:XNUMX
          Nơi cất giữ 12 quả đạn pháo này có gì khác biệt - hãy đánh giá sự bất tiện từ những bức ảnh được đăng tại đây!
          Trong giải pháp này, hàng chục tấn áo giáp, hoàn toàn không được sử dụng, được thêm vào, và hoàn toàn vô ích, một chiều cao lắp đặt bổ sung ...
          Nếu tính toán của súng BM nằm ngay trong tầm ngắm của kẻ thù, thì tất cả các tính toán đã được bắn ngay cả trước phát súng đầu tiên - theo như tôi nhớ, chúng đã phá hủy các tòa nhà ở một khoảng cách nhất định, và hoàn toàn không phải ở gần. phạm vi ...
          Về nguyên tắc, tôi thậm chí đôi khi nghi ngờ rằng, thường là, tình hình đã được thêu dệt ở đây - trong gần như toàn bộ cuộc chiến, ABiOM ngồi trong hậu phương sâu, sau khi cả trung đoàn rơi vào tay kẻ thù, một lệnh khẩn cấp được đưa ra. gửi toàn bộ súng đại liên cho hậu phương sâu, nhưng tôi muốn nhận phần thưởng, chiến tranh đã kết thúc ...
          Về KV - bạn có nhớ cách họ lao vào gần như toàn bộ cuộc chiến với nỗ lực đặt hai khẩu súng vào một xe tăng, sau đó thậm chí là ba khẩu - và nó có hữu ích vào thời điểm đó không? Và gần 800 mảnh pháo 107 mm được gửi đến các mỏ lộ thiên chỉ vì không ai nghiêm túc nghĩ đến việc lắp chúng vào KV khi có cơ hội như vậy?
          1. +1
            Ngày 22 tháng 2012 năm 16 49:XNUMX
            Trích dẫn: Anh Sarych
            Nó tạo ra sự khác biệt gì ở nơi cất giữ 12 quả đạn pháo này -

            Có ai đó đã nói với bạn rằng có thể dễ dàng tính phí một cài đặt 203 mm?
            Trích dẫn: Anh Sarych
            Trong giải pháp này, hàng chục tấn áo giáp, hoàn toàn không được sử dụng, được thêm vào, và hoàn toàn vô ích, một chiều cao lắp đặt bổ sung ...

            Bạn có muốn làm nó từ bìa cứng không? Bản thân chiếc B-4 nặng 19 tấn ---- Dự án 170 -210 mm của Đức nặng dưới 60 tấn, và ở đây là 49. Có lẽ cần phải đặt B-4 lên T -26 khung xe?
            Trích dẫn: Anh Sarych
            Nếu tính toán của súng BM nằm ngay trong tầm ngắm của kẻ thù, thì tất cả các tính toán đã được bắn ngay cả trước phát súng đầu tiên - theo như tôi nhớ, chúng đã phá hủy các tòa nhà ở một khoảng cách nhất định, và hoàn toàn không phải ở gần. phạm vi ...


            Và hãy nghĩ xem khoảng cách này ở khu vực thành thị là bao nhiêu? Trung bình, tôi sẽ giả định là từ 500 đến 1200 m --- khá có khả năng với súng máy giá vẽ và súng trường ---- làm thế nào để bạn triển khai thuận tiện hơn có giáp hay không? Và vì vậy, các xạ thủ anh hùng của chúng ta đã không tiếc mạng sống của mình và lăn ra 45 gót để bắn trực tiếp, nếu cần thiết
            Trích dẫn: Anh Sarych
            về việc cử khẩn cấp về hậu phương sâu toàn súng cỡ lớn, nhưng tôi muốn nhận thưởng, chiến tranh đã kết thúc ...

            Có thể là hậu phương sâu gần Leningrad và Moscow? bị phá hủy, nhưng được đưa vào trạng thái im lặng --- tức là các khẩu súng vẫn đứng vững, có thể bị hư hại, rất khó tiêu diệt chúng, và không có nhân viên nào thiệt mạng hoặc bị thương --- và cho rằng tầm bắn trung bình của pháo binh Đức đã vượt quá 118 km, và B-4 chỉ có 20 km, bạn có thể tự hình dung, liệu có cần tính cơ động hay không.
            Trích dẫn: Anh Sarych
            Về KV - và bạn nhớ cách họ lao vào gần như toàn bộ cuộc chiến

            Điều này không áp dụng cho các loại pháo có sức mạnh đặc biệt và các cách tăng cường tính cơ động của nó, Fritz, thậm chí thua trận, vẫn tiếp tục hoạt động theo hướng này.
            Trích dẫn: Anh Sarych
            Và gần 800 khẩu pháo 107 mm được gửi đến lò sưởi

            Chà, đây là một câu chuyện cổ tích thường thấy, nếu các bạn xem qua thì sẽ rất ngạc nhiên, năm 1941 chỉ cần đưa 85 mm lên KV là đủ rồi, không hiểu sao việc sản xuất ZIS 2 năm 1943 lại được khôi phục khá dễ dàng. , nhưng ZIS 6 không bao giờ đi.
            1. Kibb
              -1
              Ngày 22 tháng 2012 năm 17 45:XNUMX
              Trích dẫn từ Kars
              Có ai đó đã nói với bạn rằng có thể dễ dàng tính phí một cài đặt 203 mm?

              +
              Trích dẫn từ Kars
              Có lẽ hậu phương sâu xa gần Leningrad và Moscow

              Tôi có thể thêm Sevastopol và Stalingrad
              Trích dẫn từ Kars
              tức là các khẩu pháo đang đứng, có thể bị hư hại, rất khó tiêu diệt chúng, nhưng không có nhân viên nào thiệt mạng hoặc bị thương --- và cho rằng tầm bắn trung bình của pháo binh Đức vượt quá 20 km, và B-4 chỉ có 18 km. , bạn có thể tưởng tượng liệu có cần tính di động hay không.

              Và bạn đã bắt đầu bằng hỏa lực trực tiếp, nhưng S-51 không phải dành cho việc này, lần này.
              Và có lẽ dễ dàng hơn để tạo ra một đường đạn mới, phải không?
              Trích dẫn từ Kars
              có cần tính di động không

              Tất nhiên, nhưng khung gầm KV ​​không cung cấp tính cơ động này, không hoạt động cũng như chiến thuật, do đó chúng không được chấp nhận đưa vào phục vụ, nhưng đó là một nỗ lực tốt
            2. Anh Sarych
              0
              Ngày 22 tháng 2012 năm 18 14:XNUMX
              Về lệnh rút ABiOM về hậu phương - điều này là của N.D. Yakovlev, trong hồi ký "Về pháo binh và một chút về bản thân", nơi ông đặt sự thật này cho bản thân mình một cách đặc biệt ...
              Về cái rương - đây là với Grabin, về cái này mà chính anh ấy đã viết ...
              1. Kibb
                -1
                Ngày 22 tháng 2012 năm 18 21:XNUMX
                Về cái rương, câu chuyện thực sự là, nhân vật của Grabin
                Nó rõ ràng là một cái gì đó khác ... "và sau đó tôi đi ra ngoài toàn bộ màu trắng", nhà thiết kế, tất nhiên, đến từ Chúa, nhưng ... cái gì là ...
                Về ABiOM Tôi vừa mới đọc một bài báo về chủ đề này, tôi sẽ cố gắng tìm
                1. Anh Sarych
                  0
                  Ngày 22 tháng 2012 năm 18 24:XNUMX
                  Tại sao nó là một câu chuyện cổ tích? Tại sao anh ta lại nói dối về điều đó - bạn có thể im lặng về điều đó được không? Và sau đó thời gian trở nên khác biệt, không phải do việc lắp đặt trái phép trên băng tải, và khách hàng ngay lập tức muốn điều chỉnh một cỡ nòng khác cho xe tăng ...
                  1. Kibb
                    -1
                    Ngày 22 tháng 2012 năm 18 48:XNUMX
                    "Việc sản xuất hàng loạt súng ZIS-6 bắt đầu vào ngày 1 tháng 92 và, theo báo cáo của nhà máy số 1941," 6 khẩu ZIS-1941 nối tiếp được sản xuất từ ​​tháng 6 đến tháng XNUMX năm XNUMX, sau đó việc sản xuất của chúng bị ngừng do không có sẵn một chiếc xe tăng hạng nặng. "Tất cả các tuyên bố rằng vào năm XNUMX, vài trăm chiếc ZIS-XNUMX đã được sản xuất, không ghi" Lịch sử xe tăng Liên Xô "của Svirin"
                    Tại Shirokorad, bạn có thể đọc chi tiết hơn và theo ngữ cảnh- Thiên tài Pháo binh Liên Xô
                    Tôi sẽ không tin điều đó như vậy, nhưng ký ức của Grabin cho thấy rằng anh ấy thậm chí không đặt một xu nào cho những nhà thiết kế còn lại.
                    1. Anh Sarych
                      +1
                      Ngày 22 tháng 2012 năm 19 55:XNUMX
                      Đôi khi, sau khi đọc các tác phẩm của Shirokorad, tôi thực sự muốn thề rằng, ở cấp độ tiềm thức, tôi sẽ không tin tưởng anh ấy lắm, tất nhiên là tôi đã không kiểm tra nó, nhưng tôi ngửi thấy nó, hãy nói như vậy. một người xấu, mặc dù anh ta có rất nhiều ý tưởng rất đúng đắn ...
                      Tôi tin tưởng Grabin hơn, một người đàn ông, và từ những hồi ức của anh ấy, có thể thấy rõ rằng anh ấy rất phức tạp, về nguyên tắc, anh ấy bị xúc phạm bởi cuộc sống, vì vậy tôi không nên đặc biệt ngại ngùng trong cách diễn đạt, và các chuyên gia đánh giá nhau rất nghiêm khắc .. .
                      Và, giả sử, hình tượng của J. Kotin, trên hình ảnh phản chiếu trưởng thành, nên được vẽ bằng màu sắc rất u ám ...
                      Ý tưởng về một khẩu súng sư đoàn có tốt không? Vâng, không hẳn, đây là nghĩa đen gần như tiếng Nga-Nhật, vay mượn từ tiếng Pháp! Grabin đã đưa khẩu súng trở nên hoàn hảo, nhưng vấn đề là gì? Như chống tăng - yếu, để chuẩn bị cho pháo binh - cũng vậy, nhưng hoàn hảo ...
                      Và ZiS-2 cũng rất hoàn hảo, chỉ là lúc đầu nó có vẻ quá mạnh, sau đó nó trở nên quá yếu, nhưng sự hoàn hảo ...
                      Ông ấy đã chế tạo súng cho xe tăng, nhưng ai đánh giá cao chúng?
                      Và nó như thế ở khắp mọi nơi, nếu bạn hiểu ...
                      Đúng là ai cũng có thử và sai, nhưng tôi muốn nhận ra kinh nghiệm của người khác không quá muộn, không phải khi gà trống mổ một chỗ ...
                      1. Kibb
                        -1
                        Ngày 22 tháng 2012 năm 20 33:XNUMX
                        Thật không may, tôi phải chạy, vì nó ngắn
                        Về Shirokorad, tôi hoàn toàn đồng ý, sẽ tốt hơn nếu anh ta xử lý nhiều pháo hơn và không leo lên nơi anh ta không cần
                        Svirin đề cập đến các tài liệu, tôi không nhìn thấy chúng, nhưng ngay cả như vậy ... và Shirokorad cho Svirin ... và logic cũng cho thấy rằng phiên bản của chúng là chính xác ... tóm lại, hãy tạm gác nó sang một bên ...
                        Nếu không, tôi đồng ý với bạn. ủng hộ và cúi đầu ...
                2. Kibb
                  -1
                  Ngày 22 tháng 2012 năm 19 50:XNUMX
                  http://liewar.ru/content/view/143/3/
                  Sobsveno đây là một bài báo, tôi sẽ không nói rằng tôi hoàn toàn chia sẻ nó, nhưng nó rất thú vị
              2. +3
                Ngày 22 tháng 2012 năm 18 27:XNUMX
                Trích dẫn: Anh Sarych
                Về lệnh rút ABiOM về hậu cứ - đây là của N.D. Yakovlev



                Và những gì người Đức đã để lại cho họ vào năm 1941?
                Trích dẫn: Anh Sarych
                ở đó, anh ấy đặt sự thật này vào công lao đặc biệt ...

                và đặt một cách chính xác --- chúng sẽ rất hữu ích trong lò hơi Kiev, phải không?
                1. Anh Sarych
                  +1
                  Ngày 22 tháng 2012 năm 19 56:XNUMX
                  Vì vậy, tôi nghĩ rằng đó là một quyết định đúng đắn! Họ sẽ mất tất cả, và khó có cơ hội để tạo ra những cái mới ...
      2. Kibb
        -1
        Ngày 22 tháng 2012 năm 17 03:XNUMX
        Vấn đề chính của B-4 là ở chỗ vận chuyển súng, à, chúng không thể chỉ đúng lúc, đúng chỗ. Với 21 cm Mrs 18 thậm chí một sư đoàn có thể cơ động, nhưng những chiếc B-4 rất nặng đối với quân đoàn - lục quân, không có gì đặc biệt để kéo chúng. Họ đã cố gắng giải quyết vấn đề này nhiều lần bằng cách thực hành các toa tàu thay thế, có bánh, hoặc như su14 / s-51 - tự hành (Kars, STE in your garden, hãy nhớ - xe chở pháo tự hành tự hành). Đó là, vấn đề là có một khẩu lựu pháo không tồi về mặt đạn đạo, nhưng rất khó để sử dụng nó đúng mục đích. Ít nhiều, điều này đã được quyết định vào năm thứ 55 - B-4M.
        http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/026_br4.htm
        1. +1
          Ngày 22 tháng 2012 năm 17 31:XNUMX
          Chà, tại sao trong phòng thiết kế ---- của tôi, những người không thể tạo ra một ổ bánh xe bình thường.
          Trích dẫn từ Kibb
          Với 21 cm Mrs 18 thậm chí một sư đoàn có thể điều động

          Nhân tiện, cô ấy cũng .. đi du lịch ... ở dạng bị tháo rời ---- không phải là vô ích khi Fritz đã tốn rất nhiều công sức cho bộ giáp chống phân mảnh Grilly ---- của họ, tôi nghĩ điều này là tốt.
          1. Kibb
            -1
            Ngày 22 tháng 2012 năm 17 51:XNUMX
            Trích dẫn từ Kars
            Chà, tại sao trong phòng thiết kế ---- của tôi, những người không thể tạo ra một ổ bánh xe bình thường

            Nhìn nhận xét của bạn về SS14
            Trích dẫn từ Kars
            nhân tiện, cô ấy cũng .. đi du lịch ... tháo rời

            Thì ra là như vậy, nhưng là nàng ngốc này cũng sẽ không tự mình đi ra phía trước.
            Nói chung, không có lý do gì để bàn cãi, tôi chỉ nói về lý do tạo ra S-51
            1. +1
              Ngày 22 tháng 2012 năm 18 19:XNUMX
              Trích dẫn từ Kibb
              Nhìn nhận xét của bạn về SS14

              Họ bị làm sao vậy? Tôi chắc chắn rằng tôi đã ủng hộ sự gia tăng tính cơ động của AOM và sự hiện diện của áo giáp bảo vệ
              Trích dẫn từ Kibb
              Và bạn đã bắt đầu bằng hỏa lực trực tiếp, nhưng S-51 không phải dành cho việc này, lần này.

              Tôi không thấy bất kỳ sự loại trừ lẫn nhau nào trong S-51 - bắn trực tiếp và từ các vị trí khép kín từ xa - trong khi có một số biện pháp bảo vệ chống phân mảnh và có lợi thế về tốc độ thay đổi vị trí bắn.
              Trích dẫn từ Kibb
              Và có lẽ dễ dàng hơn để tạo ra một đường đạn mới, phải không?

              đơn giản hơn không có nghĩa là tốt hơn, nhưng các vỏ đã được phát triển
              Trích dẫn từ Kibb
              Tất nhiên, nhưng khung gầm KV ​​không cung cấp tính cơ động này, không hoạt động cũng như chiến thuật

              Bạn có thể đưa ra loại khung gầm tốt nhất vào năm 1943-44 không? Và loại B-29 có khả năng cơ động tốt hơn không? Nhưng vì lý do gì mà nó được phục vụ với 4 khẩu Komsomol mỗi khẩu?
              Trích dẫn từ Kibb
              do đó, họ đã không được chấp nhận vào dịch vụ
              Trước hết, điều này là do việc sản xuất xe tăng KV-1S đã được hoàn thành vào tháng 1942 năm 4 - tức là chỉ cần chế tạo lại các xe tăng nối tiếp đã phát hành là có thể có được khung gầm cần thiết cho pháo tự hành mới. Vấn đề quan trọng thứ hai là việc thiếu chính các thiết bị dẫn đường B-XNUMX, việc phát hành chúng không bao giờ được triển khai.


              Và IS 2 và ISU 122/152 cần nhiều hơn và linh hoạt hơn
              ngay cả khi tôi quyết định về một trăm S-51, quân đội sẽ vào
              1. +1
                Ngày 22 tháng 2012 năm 18 25:XNUMX
                Và chỉ tự hỏi ai là người trừ mình? Có đủ dũng khí để thổ lộ?

                Cá nhân tôi không quan tâm lắm đến đánh giá này, nhưng nếu bạn có thể, hãy kiên định ---- hãy làm cho tôi đại bàng cho dây đeo vai
                1. Kibb
                  -1
                  Ngày 22 tháng 2012 năm 19 35:XNUMX
                  Tôi cũng không hiểu, có ai nói không, hãy nói cho tôi biết, vậy thì làm gì có chuyện đó?
              2. Kibb
                -1
                Ngày 22 tháng 2012 năm 19 15:XNUMX
                Trích dẫn từ Kars
                Họ bị làm sao vậy

                Vâng, mọi thứ với họ là như vậy, câu hỏi đặt ra là S-51 là theo pháo tự hành Vapshe, và tôi nói rằng đó là VẬN CHUYỂN TỰ SẢN XUẤT, bản thân bạn xác nhận rằng vấn đề của B-4 là tính di động ..
                Trích dẫn từ Kars
                Tôi không thấy bất kỳ sự loại trừ lẫn nhau nào trong S-51 - bắn trực tiếp và từ các vị trí khép kín từ xa - trong khi có một số biện pháp bảo vệ chống phân mảnh và có lợi thế về tốc độ thay đổi vị trí bắn.

                Không có vấn đề gì nếu bạn thấy sự khác biệt trong điều này, điều quan trọng là S-51, tuy nhiên, giống như B-4, không được thiết kế cho những nhiệm vụ như vậy và việc sử dụng chúng không phải là một cuộc sống tốt, và cái mà bạn gọi là áo giáp trong trường hợp này có tầm quan trọng lớn không có
                Trích dẫn từ Kars
                Bạn có thể cung cấp khung gầm tốt nhất vào năm 1943-44

                Tôi có thể ... KV1S từ những người đến để sửa chữa
                Trích dẫn từ Kars
                ngay cả khi tôi quyết định về một trăm S-51, quân đội sẽ vào

                Một trăm không phải là một trăm, nhưng chắc chắn có thể kiếm được một số tiền, thậm chí còn tốt hơn việc bạn mang theo một chiếc B-4 trên tay.
                Một lần nữa, bạn không hoàn toàn hiểu tôi - một lần nữa, tôi đang nói về thực tế là đối với những nhiệm vụ như vậy, bạn cần một khẩu pháo tự hành được bọc thép nặng, hoặc để bắn một khẩu lựu pháo / súng cối / súng cối nhẹ hơn nhiều, mặc dù kém hơn đạn đạo
                1. +1
                  Ngày 22 tháng 2012 năm 19 53:XNUMX
                  Trích dẫn từ Kibb
                  nhưng khung gầm KV ​​không cung cấp tính di động này

                  Trích dẫn từ Kibb
                  Tôi có thể ... KV1S từ những người đến để sửa chữa

                  Và chúng cũng không khá hơn là bao, từ các tính năng tôi sẽ đề cập đến .. hẹp .. sâu bướm
                  Trích dẫn từ Kibb
                  điều quan trọng là S-51, tuy nhiên, giống như B-4, không được thiết kế cho các nhiệm vụ như vậy,


                  Và những gì được thiết kế? Và cần phải làm rõ cho những nhiệm vụ nào - nếu không chúng ta có thể không hiểu nhau
                  Trích dẫn từ Kibb
                  một lần nữa, tôi đang nói về thực tế là đối với những nhiệm vụ như vậy, bạn cần một khẩu pháo tự hành được bọc thép dày hoặc để bắn một khẩu lựu pháo / súng cối / súng cối nhẹ hơn nhiều, mặc dù có đạn đạo kém hơn


                  Tôi chỉ không hiểu bạn tưởng tượng như thế nào về thiết lập đèn 203mm?
                  PION, một khẩu pháo tự hành không tấn công thông thường nặng 45 tấn và đơn giản là không thể đặt trước một hệ thống như vậy, một loại tương tự của Sturmtigr là 56 tấn, vì vậy nó được trang bị một bệ phóng tên lửa.
                  Và chúng ta cần tách biệt pháo binh dã chiến và Lực lượng đặc biệt


                  Trích dẫn từ Kibb
                  Tôi cũng không hiểu, có ai nói không, hãy nói cho tôi biết, vậy thì làm gì có chuyện đó?


                  hầu như không có gì để nói nếu các bình luận trong hai ngày bị trừ - trừ 500 điểm
                  1. Kibb
                    -1
                    Ngày 22 tháng 2012 năm 20 22:XNUMX
                    nhưng khung gầm KV ​​không cung cấp tính di động này


                    Trích dẫn từ Kibb
                    Tôi có thể ... KV1S từ những người đến để sửa chữa

                    Và chúng cũng không khá hơn là bao, từ các tính năng tôi sẽ đề cập đến .. hẹp .. sâu bướm
                    Đối với một cái gì đó dễ dàng hơn, nhưng tôi đang nói về thực tế là việc loại bỏ khung máy khỏi sản xuất không phải là một lý do, mà là một lý do
                    Trích dẫn từ Kars
                    và cần phải làm rõ cho những nhiệm vụ nào - nếu không chúng ta có thể không hiểu nhau

                    Đối với các nhiệm vụ chụp ảnh lửa trực tiếp theo Reichtag, và các công sự của Koenigsberg, đây vẫn là một khẩu lựu pháo
                    Trích dẫn từ Kars
                    Tôi chỉ không hiểu bạn tưởng tượng như thế nào về thiết lập đèn 203mm?
                    một khẩu súng, không phải một sự sắp đặt, hay bạn nghĩ rằng lựu pháo 203 của quân đoàn hay sư đoàn là không thể? Và về sự nhẹ nhàng - mọi thứ chỉ là tương đối
                    Trích dẫn từ Kars
                    Sturmtigr 56 tấn nên anh ta đang có một bệ phóng tên lửa.

                    Ban đầu, họ cho rằng bà 18, (chính người Đức gọi súng của anh ta là súng cối hoặc đơn giản là "súng" - nhân tiện, tôi không cần phải chỉ ra rằng đây là một quả bom)
                    Trích dẫn từ Kars
                    Và chúng ta cần tách biệt pháo binh dã chiến và Lực lượng đặc biệt

                    Điều đó là cần thiết, ồ, điều đó cần thiết như thế nào - không phải việc kinh doanh của pháo công suất đặc biệt để bắn trực tiếp, ồ, không phải vậy, nhưng vẫn có ngoại lệ, và không phải B-4 OSM, mà là BoM

                    Trích dẫn từ Kars
                    hầu như không có gì để nói nếu các bình luận trong hai ngày bị trừ - trừ 500 điểm

                    Chà, trong bất kỳ công ty nào cũng luôn có ... tóm lại, bạn biết đấy mỉm cười
                    1. +1
                      Ngày 22 tháng 2012 năm 22 24:XNUMX
                      Trích dẫn từ Kibb
                      Đối với các nhiệm vụ bắn trực tiếp vào Reichtag, và các công sự của Koenigsberg, đây vẫn là một khẩu lựu pháo

                      Howitzer --- vì vậy nó thật tuyệt, sẽ còn tốt hơn nếu góc nâng lớn hơn.
                      Trích dẫn từ Kibb
                      một khẩu súng, không phải một sự sắp đặt, hay bạn nghĩ rằng lựu pháo 203 của quân đoàn hay sư đoàn là không thể?

                      Tại sao chúng lại chia rẽ?
                      Trích dẫn từ Kibb
                      Ban đầu giả định là Mrs 18

                      Tôi không thể tưởng tượng họ sẽ lắp đặt nó như thế nào trong một cabin kín, nhưng Grille 17/21/30/42 thậm chí trông rất đẹp, các biện pháp tương tự cũng có thể được áp dụng cho S-51
                      Trích dẫn từ Kibb
                      không phải là việc kinh doanh của pháo đặc biệt để bắn trực tiếp

                      Và làm thế nào để bắn vào các vị trí đặc biệt kiên cố trong khi không có bom dẫn đường? Đặc biệt là khi trong cùng một Koenigsberg, ngay cả tuyến đường sắt 305 mm cũng hoạt động và thậm chí sau đó căng thẳng ---- chúng không thể bắn trực tiếp
                      Trích dẫn từ Kibb
                      Nhân tiện, tôi không cần phải chỉ ra rằng đây là một quả bom)

                      đề phòng và có thể ai đó đang đọc
                      1. Kibb
                        -1
                        Ngày 22 tháng 2012 năm 23 01:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Howitzer --- vì vậy nó thật tuyệt, sẽ còn tốt hơn nếu góc nâng lớn hơn.

                        60 "là khá đủ, có thể nhiều hơn, nhưng tôi không hiểu đây là đâu
                        Trích dẫn từ Kars
                        Tại sao chúng lại chia rẽ?

                        Sau đó, bạn sẽ không phải kéo những kẻ ngốc gần 18 tấn đến tòa nhà Reichstag, chẳng hạn
                        Trích dẫn từ Kars
                        Lưới tản nhiệt 17/21/30/42 thậm chí trông rất tốt

                        13 mét (!), Chiều rộng - 3,27m - chỉ tốt, vận chuyển đường sắt đặc biệt cho mỗi?

                        Trích dẫn từ Kars
                        cách bắn vào các vị trí kiên cố đặc biệt

                        Ví dụ, câu hỏi không dành cho tôi, ví dụ như Tukhachevsky, ai là người đáng trách rằng với pháo binh có sức mạnh đặc biệt, chúng tôi đã có một cuộc tấn công như vậy, người Đức đã quản lý bằng cách nào đó, hay ai đã hủy bỏ việc sửa chữa vụ nổ súng?
                        Và tại sao bạn liên tục đăng pháo tự hành hiện đại - bạn cũng đề xuất đưa chúng lên bắn trực tiếp?
                        Trích dẫn từ Kars
                        Nhân tiện, tôi không cần phải chỉ ra rằng đây là một quả bom)

                        đề phòng và có thể ai đó đang đọc

                        Đây không phải là lời trách móc, tôi chỉ không muốn bạn đột nhiên lạc đề với chủ đề này
                        Và nhân tiện, tôi cũng không hiểu bằng cách nào họ lại đẩy bà 18 tuổi vào một nhà bánh xe đã đóng cửa
                      2. +1
                        Ngày 22 tháng 2012 năm 23 18:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kibb
                        60 "là khá đủ, có thể nhiều hơn, nhưng tôi không hiểu đây là đâu

                        Chà, vì lý do nào đó bạn không thích lựu đạn, nhưng dù sao thì với góc lớn hơn, nó sẽ dễ bắn xuyên qua các ngôi nhà hơn, họ đã kéo nó rồi
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Sau đó, bạn sẽ không phải kéo những kẻ ngốc gần 18 tấn đến tòa nhà Reichstag, chẳng hạn

                        Bạn có nghĩ rằng điều gì đó có thể được thực hiện dễ dàng hơn? Với tầm cỡ và hỏa lực như vậy?
                        và thậm chí cả sự phụ thuộc của sư đoàn ----- điều duy nhất xuất hiện trong tâm trí là Luka trong giới hạn vận chuyển, như họ đã làm, nhân tiện.
                        Trích dẫn từ Kibb
                        13 mét (!), Chiều rộng - 3,27m - chỉ tốt, vận chuyển đường sắt đặc biệt cho mỗi?

                        tất cả như nhau, Karl sẽ vui vẻ hơn
                        Trích dẫn từ Kibb
                        người Đức đã làm điều đó bằng cách nào đó

                        Với 30 pin, họ đối phó trong một thời gian dài
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Và tại sao bạn liên tục hiện đại sau

                        do đó, để so sánh, Pion nặng 45 tấn và không có giáp KV, mặc dù dễ dàng hơn đối với anh ta, anh ta bắn xa gấp đôi với một quả đạn thông thường và bất kỳ loại đạn hiện đại nào
                        Tôi nghĩ những xạ thủ này sẽ không từ chối khung gầm KV
                      3. Kibb
                        -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 10 37:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Chà, bạn không thích lựu pháo

                        Tại sao tôi không thích cô ấy? Đó là tất cả các bạn phấn đấu cho howitzers trên một đường thẳng
                        đặt một mẹo
                        Trích dẫn từ Kars
                        Bạn có nghĩ điều gì đó có thể được thực hiện dễ dàng hơn không? Với tầm cỡ và hỏa lực như vậy

                        Vâng, phải rồi? Trung đoàn 152, sư đoàn 203, không thì gọi là hỏa lực gì, chế tạo súng cối có tầm bắn 6-7 km và đạn B-4 thì có vấn đề gì.
                        Trích dẫn từ Kars
                        tất cả như nhau, Karl sẽ vui vẻ hơn

                        Tôi đồng ý
                        Trích dẫn từ Kars
                        Với 30 pin, họ đối phó trong một thời gian dài

                        Đó chỉ là cách Carl đã làm. Bạn đã đến Lyubimovka chưa? Bạn sẽ không đặt bất cứ thứ gì trên đường dây ở đó và nó sẽ không mang lại bất cứ điều gì, bạn dám thử
                        Trích dẫn từ Kars
                        Tôi nghĩ những xạ thủ này sẽ không từ chối khung gầm KV

                        Tôi nghĩ rằng họ không quan tâm, họ đã chuẩn bị một vị trí, chỉ định mục tiêu, đưa ra các điều chỉnh và nhiệm vụ của họ là bắn

                        Nói chung, tôi không hiểu rằng bạn đang chứng minh cho tôi thấy rằng tính di động là cần thiết? Tôi chưa bao giờ tuyên bố khác
                        Rằng khung gầm này là chiếc duy nhất có thể, tôi đồng ý với một số bảo lưu - hãy đọc bài báo mọi thứ được viết ở đó, nhưng thực tế là khung gầm đã bị loại bỏ khỏi sản xuất không phải là lý do tại sao S-51 không được chấp nhận đưa vào sử dụng - đây là chỉ một cái cớ
                      4. Kibb
                        -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 10 58:XNUMX
                        Và theo đuổi
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Vâng, phải rồi? Trung đoàn 152, sư đoàn 203, không thì gọi là hỏa lực gì, chế tạo súng cối có tầm bắn 6-7 km và đạn B-4 thì có vấn đề gì.

                        Cối 240 mm đã không làm hài lòng bạn về bất cứ điều gì (chỉ cần nó không phải là một khẩu súng RGK, tôi không nói về khả năng phụ thuộc, mà là về trọng lượng và các đặc điểm tổng thể)?
                      5. 0
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 13 04:XNUMX
                        Và rằng một bông hoa tulip có thể bắn trên một quỹ đạo phẳng?
                        và nó nặng 28 tấn, được làm bằng vật liệu hiện đại với áo giáp chống đạn và tổ lái hoàn toàn mở.
                      6. Kibb
                        -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 14 10:XNUMX
                        và tôi đã nói ở đâu về hoa tulip và về quỹ đạo phẳng?
                      7. 0
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 14 28:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Cối 240 mm đã không làm hài lòng bạn

                        và nếu bạn không muốn có hoa tulip, hãy để M-240 ---- và tất cả những điều tương tự, chúng tôi ở đây về việc bắn trực tiếp vào Reichstag, và nếu có vấn đề khi đặt một cối vào lửa trực tiếp, sau đó thêm một góc nâng đối với lựu pháo để cung cấp cho nó các đặc tính của súng cối không quá khó như nhau mp21 fritz
                      8. Kibb
                        0
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 15 02:XNUMX
                        Vâng, elkii dính, chà, bạn đang bắt đầu làm phiền tôi, VÀ TÔI ĐANG NÓI VỀ ĐIỀU GÌ,
                        ĐIỀU CẦN THIẾT PHẢI ROLL RA NGOÀI 18 TẤN HOWitzERS ĐỂ CHỮA CHÁY TRỰC TIẾP, NẾU BẠN CÓ THỂ KHAI THÁC CÁC MẪU SỐ 3,6 TON MÀ KHOẢNG CÁCH CÓ THỂ ĐIỀU KHIỂN ĐƯỢC, SAU CÁC TÒA NHÀ VÀ PHÁ NÀY LÀM GIÀU GÌ? 50 ohm không phải là lỗi của tôi.
                        Hay tôi đã nói ở đâu đó rằng lựu pháo và súng cối là những thứ có thể thay thế cho nhau?
                        Và thực tế là trong cuộc tấn công vào những chiếc B-4s HAD kiên cố được đặt trên một đường thẳng, điều đó có nghĩa là đơn giản là không có gì mạnh hơn, ngoại trừ không nhiều và nói chung là pháo 305 mm bất động.
                      9. 0
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 13 22:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Đó là tất cả các bạn phấn đấu cho howitzers trên một đường thẳng
                        đặt một mẹo

                        Và những gì là không thể? Hoặc có chống chỉ định?
                        Trích dẫn từ Kibb
                        , 203 sư đoàn, tốt, như thế nào?

                        Vâng, họ đã làm điều đó? Đúng, và người Đức đã làm tất cả giống nhau không phải là một trung đoàn mà là một bộ binh. Và đồng thời, họ vẫn phải chế tạo một chiếc Br đòn nặng dưới 30 tấn, và tác dụng phá hủy của nó. đạn với một vali B-100 nặng 4 kg, và thậm chí cả SU 152 cũng không thể so sánh được
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Đó chỉ là cách Carl đã làm.

                        và đây chỉ là một viên đá trong khu vườn, hàng loạt, phương tiện giao thông đường sắt của bạn.
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Tôi nghĩ rằng họ không quan tâm, họ đã chuẩn bị một vị trí, chỉ định mục tiêu, đưa ra các điều chỉnh và nhiệm vụ của họ là bắn
                        Rõ ràng là bạn không phục vụ trong pháo binh
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Nói chung, tôi không hiểu rằng bạn đang chứng minh cho tôi thấy rằng tính di động là cần thiết?

                        Vậy thì bạn đang chứng minh điều gì cho tôi?
                        Trích dẫn từ Kibb
                        nhưng việc loại bỏ khung gầm khỏi sản xuất không phải là lý do khiến S-51 không được đưa vào sử dụng - đây chỉ là một cái cớ

                        Thật kỳ lạ, tại sao các nhà chức trách quân đội lại cần một lý do? Điều đó đơn giản là họ không thể từ chối ---- nhưng lý do sau đó là gì, nó có thực sự là lớp giáp của thân tàu và lá chắn bọc thép không?
                      10. Kibb
                        -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 14 44:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        và người Đức làm tất cả giống nhau không phải là một trung đoàn, mà là một bộ binh

                        Đó là, sIG15 33 cm không phải là trung đoàn? Chà, bạn đang trở nên dễ đoán, bạn biết rõ rằng bạn sẽ thấy lỗi với cái tên
                        Trích dẫn từ Kars
                        Tác dụng hủy diệt của quả đạn của anh ta với một chiếc vali B-100 nặng 4 kg, và thậm chí cả SU 152 cũng không thể so sánh được

                        Ai có thể nghĩ được !? Và chúng tôi cũng sẽ so sánh khối lượng, hoặc chúng tôi sẽ mỗi khi cần lấy một công trình thành phố phòng thủ để chờ B4 hoặc SU 152
                        Trích dẫn từ Kars
                        và đây chỉ là một viên đá trong khu vườn, hàng loạt, phương tiện giao thông đường sắt của bạn

                        Karla 600 mm - một mảnh ghép và không phải là một sản phẩm quá thành công, lọt vào nhóm 30 viên pin và gần như là thành công duy nhất của họ, và thậm chí sau đó còn gây tranh cãi
                        Trích dẫn từ Kars
                        Vậy thì bạn đang chứng minh điều gì cho tôi?

                        Không có gì với bạn, tôi đã viết ngay từ đầu rằng S-51 là một nỗ lực để giải quyết vấn đề vận chuyển, tức là B-4 cơ động, bạn lao vào tranh chấp vô cớ?
                      11. -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 15 10:XNUMX
                        [quote = Kibb] Chà, bạn đang trở nên có thể đoán trước được [/ quote]

                        À, lịch sử của pháo binh không giống ai, ở đây mọi thứ đều có thể đoán trước được.
                        tại sao bạn không sử dụng tên đầy đủ của mình
                        [quote = kibb] 15 cm sIG33 [/ quote]
                        như người Đức gọi cô ấy, bạn có thể phân loại cô ấy theo cách tương tự.

                        Và để bạn có thể đoán trước được, hãy đặt tên cho súng hoặc súng cối 203 mm ... trung đoàn .. [quote = Kibb] Ai có thể nghĩ !? Và chúng tôi cũng sẽ so sánh khối lượng, hoặc chúng tôi sẽ bất cứ khi nào chúng tôi cần đến một tòa nhà thành phố phòng thủ để chờ B4 hoặc SU 152 [/ quote]
                        Nhưng tại sao bạn có thể bình tĩnh đặt một trung đoàn bộ binh ở đó, trước tòa nhà và tại sao phải đợi ai đó ---- nhưng vì lý do nào đó, quân Đức sau Stalingrad lần đầu tiên chạm khắc Br thắt lưng, và sau đó là Sturmtigr --- nếu họ có bộ binh xuất sắc, ồ, tôi xin lỗi SIGI của trung đoàn [quote = Kibb] Carls 600 mm - một mảnh, và không phải là một sản phẩm quá thành công, chạm tháp với 30 pin, và gần như là thành công duy nhất của họ, và sau đó gây tranh cãi [/ quote]
                        Chà, S-51 khó có thể trở thành pháo tự hành lớn và thành công nhất [quote = Kibb], bạn đã lao vào tranh chấp mà không có lý do? [/ Quote]

                        TÔI?
                        [quote = Kibb] tự hành (Kars, STE trong vườn của bạn, hãy nhớ - ACS là một cỗ xe tự hành). [/Trích dẫn]
                      12. Kibb
                        -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 15 23:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        TÔI?
                        Trích dẫn từ Kibb
                        tự hành (Kars, STE trong khu vườn của bạn, hãy nhớ - ACS là một cỗ xe tự hành).

                        Đúng vậy, tôi đang cố gắng nói rằng họ đang cố gắng tạo ra một cỗ xe pháo tự hành, trong khi tôi đề cập đến bạn, hãy nhớ lại tuyên bố của bạn về chiếc Su 14 (Sau đó, họ không bắt đầu tìm ra pháo tự hành là gì và vận chuyển pháo tự hành là gì, bạn có ý kiến ​​của riêng mình và bạn có quyền)
                      13. -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 15 31:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kibb
                        !!! BẠN SẼ KHÔNG NÓI RẰNG XE B-4 LÀ MỘT PHÁT MINH THẾ HỆ?

                        Tôi thậm chí không nhớ anh ta.

                        và tôi không hiểu sự khác biệt cơ bản --- Pháo tự hành C U lắp đặt cho pháo cỡ lớn, về cơ bản đây là một cỗ xe pháo tự hành ---- vì lý do nào đó mà không ai gọi là Pion tự hành trang bị pháo 203 mm trên xe pháo tự hành, mặc dù điều này là như vậy.
                        Và SU 14 được nhắc đến về độ tin cậy kỹ thuật vẫn sẽ tốt hơn so với chiếc B-4 ban đầu đã trải qua chiến tranh.
                      14. Kibb
                        -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 15 50:XNUMX
                        Có, nhưng sự khác biệt cơ bản giữa súng trung đoàn và súng bộ binh là gì?
                        [
                        quote = Kars] Trích dẫn: Kibb
                        !!! BẠN SẼ KHÔNG NÓI RẰNG XE B-4 LÀ MỘT PHÁT MINH THẾ HỆ?

                        Tôi thậm chí sẽ không nghĩ về nó [/ quote]
                        Ý bạn là gì, bạn không hiểu sao?
                      15. Kibb
                        -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 15 32:XNUMX
                        "203 mm ... trung đoàn .. súng hoặc cối" Phát minh cá nhân của bạn, tôi đã nói về lựu pháo 203 của trung đoàn ở đâu?
                        Lừa đảo?
                      16. -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 15 58:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Có, nhưng sự khác biệt cơ bản giữa súng trung đoàn và súng bộ binh là gì?

                        Theo sự hiểu biết của ai? Đức? Xô Viết?
                        Và tất cả những điều tương tự, hãy đưa ra một phân loại về những gì bạn quan tâm, để tôi không nhầm lẫn về cách thức.
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Tôi đã nói về lựu pháo 203 của trung đoàn ở đâu?

                        Tôi thực sự xin lỗi ... sư đoàn ... ít nhất tại sao không có một chi đoàn trung đoàn 152 mm theo ý kiến ​​của bạn
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Ý bạn là gì, bạn không hiểu sao?

                        trực tiếp --- tôi sẽ KHÔNG NHỚ về anh ấy, đặc biệt là để nói điều gì đó
                      17. Kibb
                        -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 16 49:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Và tất cả những điều tương tự, hãy đưa ra một phân loại về những gì bạn quan tâm, để tôi không nhầm lẫn về cách thức.

                        Nếu người Đức gọi là trung đoàn pháo binh bộ binh, liệu điều này có làm thay đổi rất nhiều mục đích của nó, tức là hỗ trợ cho trung đoàn pháo binh?
                        Trích dẫn từ Kibb
                        cách bắn gắn trên là loại lựu pháo / súng cối / súng cối nhẹ hơn nhiều, mặc dù có đạn đạo kém hơn

                        Trích dẫn từ Kars
                        tại sao không có trung đoàn 152 mm theo ý kiến ​​của bạn

                        Tôi không viết cụ thể về loại lựu pháo, người Đức gọi nó là súng bộ binh 15 cm - đây là loại GUNS một mảnh, hãy phân loại nó theo ý bạn, chúng tôi gọi nó là một miếng bọt biển, mặc dù vì một số lý do tôi chắc rằng bạn biết về nó. Làm thế nào mà phiên bản sư đoàn mang lại cho bạn M-240, làm thân tàu, giả sử M-40

                        "trực tiếp --- Tôi sẽ KHÔNG NHỚ về anh ấy, đặc biệt là để nói điều gì đó"

                        Trích dẫn từ Kars
                        Chà, tại sao trong phòng thiết kế ---- của tôi, những người không thể tạo ra một ổ bánh xe bình thường.

                        Vậy thì tôi xin lỗi vì tôi đã hiểu lầm bạn
                      18. -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 17 04:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kibb
                        chúng tôi đã từng gọi anh ta là một tên khốn

                        nhưng thay bằng cối và cố gắng thay thế bằng cối 120 mm
                        Trích dẫn từ Kibb
                        thì điều này sẽ thay đổi rất nhiều mục đích của nó, tức là hỗ trợ cho trung đoàn tiểu đoàn?

                        ý tưởng về việc so sánh một vũ khí như vậy với một công cụ có sức mạnh đặc biệt đơn giản là thú vị
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Và chúng tôi cũng so sánh khối lượng

                        đồng thời có thể so sánh khối lượng, ví dụ, để so sánh độ dày của gạch đục lỗ hoặc bê tông

                        mặc dù tôi sẽ không ngại khi nhìn thấy một người tương tự trong hàng ngũ quân đội Liên Xô
                        15 cm sIG-33 (Sf) (Sturmpanzer.I) như một phần bổ sung cho KV 2
                      19. Anh Sarych
                        0
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 17 18:XNUMX
                        Tôi nghĩ rằng việc xuyên thủng gạch và bê tông không tốt lắm - nó không được tạo ra để làm việc này, ở đây hy vọng chính là hiệu ứng bùng nổ cao hơn ...
                        Đúng hơn, súng cối 160 mm của chúng tôi phải tương ứng với nó ...
                        Cũng chính Shirokorad cũng hoàn toàn thích thú với khẩu súng này, mặc dù tôi sẽ nhấn mạnh hơn vào trình độ chuyên môn cao hơn của nhân viên phục vụ, chứ không phải về đặc tính của khẩu súng ...
                      20. Kibb
                        -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 19 25:XNUMX
                        Chà, cối là cối, chúng không thay thế nhau, chúng chỉ bổ sung cho nhau.
                      21. Kibb
                        -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 18 06:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        nhưng đúng hơn là một cái cối
                        cho dù bạn gọi nó như thế nào, bản chất sẽ không thay đổi
                        Tôi đã so sánh nó với súng BM ở đâu và khi nào.
                        Nói chung, tôi đã đề cập đến khẩu súng này như một ví dụ về thực tế là nếu bạn có thể tạo ra một khẩu 150 mm cho khối lượng của trung đoàn, vậy tại sao bạn không thể chế tạo 203 cho khối lượng của sư đoàn, và thậm chí còn hơn thế nữa quân đoàn.


                      22. Kibb
                        -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 18 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Hãy nghĩ xem khoảng cách này ở khu vực thành thị là bao nhiêu? Tôi sẽ giả định trung bình từ 500 đến 1200 m --- khá có khả năng với súng máy và súng trường giá vẽ ---- làm thế nào để bạn tung ra dưới có áo giáp hay không? Và vì vậy, các xạ thủ anh hùng của chúng ta, họ đã không tiếc mạng sống của mình và lăn ra 45 gót để bắn trực tiếp, nếu cần

                        Trích dẫn từ Kibb
                        một lần nữa, bạn không hoàn toàn hiểu tôi - một lần nữa, tôi đang nói về thực tế là đối với những nhiệm vụ như vậy, bạn cần một khẩu pháo tự hành được bọc thép nặng, hoặc để bắn một khẩu lựu pháo / súng cối / súng cối nhẹ hơn nhiều, mặc dù kém hơn đạn đạo


                        Bạn có thực sự nghĩ rằng các tòa nhà đô thị có hơn một mét chồng chéo?
                        Và để cho pháo binh BM hoạt động với mục đích riêng
                      23. -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 19 47:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Bạn có thực sự nghĩ rằng các tòa nhà đô thị có hơn một mét chồng chéo?

                        Bạn sẽ tranh luận rằng không có những tòa nhà như vậy? Ví dụ, ở Đông Phổ? Và các tòa nhà công nghệ của nhà máy, thang máy không được bao gồm trong khái niệm thành phố?
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Và để cho pháo binh BM hoạt động với mục đích riêng

                        Và rằng cô ấy không thể bắn vào các mục tiêu tôi đã liệt kê?
                        Trích dẫn từ Kibb
                        vậy tại sao bạn không thể tạo ra 203 trong khối lượng của sư đoàn

                        Một lần nữa tôi hỏi TẠI SAO?
                        và như một câu trả lời cho nó, tôi sẽ yêu cầu bạn cung cấp cho tôi ví dụ về các công cụ được thực hiện như bạn muốn.
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Tôi đã so sánh nó với súng BM ở đâu và khi nào.

                        vậy tại sao cô ấy lại xuất hiện trong chi nhánh với khẩu súng công suất lớn 203 mm
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Chà, cối là cối, chúng không thay thế nhau, chúng chỉ bổ sung cho nhau.

                        Báo cho bộ phận pháo binh vào năm 1938-40
                        Trích dẫn: Anh Sarych
                        đục lỗ gạch và bê tông không phải là rất - nó không được tạo ra cho việc này

                        Điều gì dễ dàng hơn xác nhận nó bằng những con số

                        và do đó, dựa trên bối cảnh này, câu hỏi được đặt ra là tại sao súng bộ binh 15 cm không thể trấn áp Nhà Pavlov ở Stalingrad
                      24. Anh Sarych
                        0
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 20 34:XNUMX
                        Bạn muốn những con số nào? Đạn chủ yếu là chất nổ cao, và không xuyên bê tông, không tích lũy và bốc khói, nhưng bắn vào các công trình xây dựng bằng gạch và bê tông?
                      25. -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 20 44:XNUMX
                        Ai?

                        Nếu bạn đang nói về B-4 thì hãy
                        Đạn xuyên bê tông G-620
                        Đạn xuyên bê tông G-620T
                        Trích dẫn: Anh Sarych
                        Chủ yếu là vỏ có chất nổ cao
                        nếu về
                        15 cm sIG33 thì đó không phải là vấn đề của tôi, phải không?

                        bạn thậm chí có thể thêm một mỏ quá cỡ
                      26. Anh Sarych
                        0
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 21 01:XNUMX
                        Có điều gì đó tôi đã rất bối rối ở cuối, nó là về cái gì - Cá nhân tôi đã viết bài đăng cuối cùng về 15 cm ...
                      27. Kibb
                        -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 21 18:XNUMX
                        Đúng, bản thân anh ấy cũng bối rối, tôi nhìn như người có kiến ​​thức, nhưng giao tiếp với anh ấy khó khăn làm sao, chỉ là ............... !!!! Có lúc tôi đã nghĩ là troll, nên có vẻ như không phải, đó chỉ là một kiểu tranh luận như vậy thôi
                      28. 0
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 21 55:XNUMX
                        Để làm được điều này, bạn cần đọc kỹ thư từ hơn.
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Đó là, sIG15 33 cm không phải là trung đoàn? Chà, bạn đang trở nên dễ đoán, bạn biết rõ rằng bạn sẽ thấy lỗi với cái tên
                        Trích dẫn từ Kars
                        Tác dụng hủy diệt của quả đạn của anh ta với một chiếc vali B-100 nặng 4 kg, và thậm chí cả SU 152 cũng không thể so sánh được
                        Ai có thể nghĩ được !? Và chúng tôi cũng sẽ so sánh khối lượng, hoặc chúng tôi sẽ mỗi khi cần lấy một công trình thành phố phòng thủ để chờ B4 hoặc SU 152


                        далее
                        Trích dẫn từ Kars
                        đồng thời có thể so sánh khối lượng, ví dụ, để so sánh độ dày của gạch đục lỗ hoặc bê tông


                        Và tại sao bạn vào được với một trụ chỉ khoảng 15 cm và đạn nổ cao của nó? Bạn có thể trả lời được không?
                      29. Kibb
                        -1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 21 09:XNUMX
                        Trong ngắn hạn, rõ ràng, một lần nữa trong một vòng tròn
                        Lấy làm tiếc
                      30. 0
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 21 41:XNUMX
                        Tất nhiên đó là một điều đáng tiếc.
                        Đặc biệt là vì không có câu trả lời cho những câu hỏi có vẻ đơn giản như vậy.

                        Nếu ở các thành phố, các tòa nhà và công trình kiến ​​trúc có độ dày của tường và trần trên 1 m
                        Tại sao quân Đức, với .. súng bộ binh nhẹ .. nhẹ, không thể phá hủy nhà của Pavlov

                        Có ai làm cho việc lắp đặt phân chia 203 mm dễ dàng không, v.v.

                        Tôi hy vọng ít nhất vấn đề đã được giải quyết rằng súng bộ binh Đức 15 cm chống lại các công trình bê tông và gạch đá lâu dài không phải là rất

                        Trích dẫn từ Kibb
                        vâng, anh ấy đã làm rối tung lên

                        Sao phải bối rối? Về cơ bản tôi trả lời câu nói của bạn, nếu có chi tiết cụ thể, vui lòng viết

                        và vì vậy, vì lợi ích, hệ thống 203 mm, theo tôi hiểu, Kibb mơ ước dựa trên nền tảng của B-4
                        Trích dẫn từ Kibb
                        vì vậy có vẻ như không, nó chỉ là một cách lập luận như vậy

                        mớ hỗn độn của bạn không tốt hơn
                      31. Kibb
                        0
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 22 49:XNUMX
                        Bạn đã không trả lời một bài đăng nào, hãy luôn đi sang một bên. Sau đó, bạn buộc tội tôi như vậy. Vâng, đây là câu trả lời rõ ràng cho các câu hỏi cụ thể mà bạn vừa đặt ra:


                        Trích dẫn từ Kars
                        Nếu ở các thành phố, các tòa nhà và công trình kiến ​​trúc có độ dày của tường và trần trên 1 m

                        Không có những ngôi nhà như vậy (để tránh hiểu lầm, cả nhà của Pavlov và Reichst đều không có tường và trần như vậy) Và đối với các tòa nhà công nghiệp mà bạn đã đề cập ở trên, đây là những mục tiêu mà pháo BO và OM hoạt động ở khoảng cách bất kỳ lớn hơn 1200 mét bạn đã đưa ra, và rõ ràng là trên một quỹ đạo có bản lề.

                        Trích dẫn từ Kars
                        Có ai làm cho việc lắp đặt phân chia 203 mm dễ dàng không, v.v.


                        Vâng, họ đã làm, chẳng hạn như khẩu M-240, nhưng đừng nói lại với tôi rằng đó là súng cối và nó không thể bắn trực tiếp, v.v., hãy nghe lời tôi đi, tôi biết sự khác biệt giữa súng cối , miếng bọt biển, vữa, v.v., v.v. đối với súng quân đoàn, với cỡ nòng tương tự, bạn có thể đưa ra một ví dụ về ít nhất là cùng một khẩu Mrs 18 - bây giờ bạn sẽ nói rằng đây là súng ARGC, vâng, đúng vậy, nhưng đơn giản là người Đức không có pháo binh quân đoàn như như vậy, để họ có thể điều động với họ, thậm chí cả sư đoàn, và thậm chí cả quân đoàn hơn thế nữa

                        Trích dẫn từ Kars
                        Tôi hy vọng ít nhất vấn đề đã được giải quyết rằng súng bộ binh Đức 15 cm chống lại các công trình bê tông và gạch đá lâu dài không phải là rất

                        Tôi nhắc lại một lần nữa, tôi chưa bao giờ, không nơi nào xác nhận điều này - đây là những tưởng tượng của bạn

                        Và tôi thực sự không biết quân Đức đã bắn phá nhà của Pavlov bằng cách nào. Chà, Reichstag đã bị bắn bởi B-4, và Luka, và pháo binh, và họ cũng không phá hủy nó - bây giờ hãy nói với tôi rằng chiếc B- 4 cũng là rác, cần phải bắn pháo 305 mm? Và bắn trực tiếp!
                      32. Kibb
                        0
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 23 12:XNUMX
                        [quote = Kibb] Và tôi thực sự không biết quân Đức đã pháo kích vào nhà của Pavlov như thế nào. Chà, Reichstag đã bị bắn bởi B-4, Luka và pháo binh, và họ cũng không phá hủy nó - bây giờ hãy nói Tôi rằng B-4 cũng là rác, bạn phải là nó để bắn pháo 305 mm? và bắn trực tiếp. Nhưng đối với tôi, có vẻ còn tốt hơn nếu bắt một vài trung đoàn Pe2 với hàng nửa tấn trên đó và san bằng nó xuống đất, chỉ là bây giờ các tướng lĩnh dường như không muốn chia sẻ vinh quang với nhau ...

                        Xin lỗi vì bài viết bị rách - đứa nhỏ ở nhà, phải chạy
                      33. 0
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 23 41:XNUMX
                        Làm thế nào họ muốn phá bỏ ngôi nhà của một tòa nhà gạch cũ trên đường phố (độ dày của tường là 1 mét), vì vậy mọi người đã phát ngán !!!


                        Tôi ở trong một ngôi nhà cũ (tiền cách mạng), tường xây bằng gạch, dày khoảng 1m.


                        Bản thân tôi nhớ tầng hầm của bảo tàng trong một tòa nhà trước chiến tranh
                        Trích dẫn từ Kibb
                        và họ cũng không phá hủy nó - bây giờ nói gì rằng B-4 cũng là rác, bạn có phải bắn pháo 305 mm không?


                        Sturmtigers sẽ rất tuyệt, mặc dù tất nhiên là Yankees với những quả bom 8 tấn ... chống Tirpitz ...


                        Nhưng tôi nghĩ bạn sẽ không đề nghị dập tắt SIG33
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Và tôi thực sự không biết người Đức đã bắn phá nhà của Pavlov như thế nào

                        Và sau đó, họ bắt đầu xây dựng Broombar và Sturmtiger
                      34. 0
                        Ngày 24 tháng 2012 năm 01 48:XNUMX
                        Cũng là một điểm thú vị.
                      35. 0
                        Ngày 24 tháng 2012 năm 02 29:XNUMX
                        Tôi quyết định làm mới lại ký ức của mình về Trận Bão táp Berlin, bởi vì tôi nhớ chắc chắn rằng chiếc B-4 không bắn thẳng vào Reichstag - - hóa ra là chúng đang bắn từ 8 km.

                        Nói chung, tôi khuyên bạn nên đọc Pháo binh Shirokorad trong Chiến tranh thế giới thứ hai từ Điều 518, tiếc là tôi không có bản điện tử, nhưng tôi sẽ in lại một đoạn văn nhỏ

                        Ngay từ những ngày đầu tiên của cuộc giao tranh ở Berlin, pháo binh hóa ra KHÔNG CÓ THỂ HỖ TRỢ các đơn vị súng trường với hỏa lực từ CÁC VỊ TRÍ LỬA ĐÓNG CỬA

                        Ngay cả một khẩu pháo 122 mm cũng không thể phá hủy khối xây kiên cố của các tòa nhà bằng đá.

                        Vì vậy, trên một trong những con phố của Berlin, kẻ thù đã kiên cố trong một tòa nhà hình tròn với tường dày 1.5 mét, trong một thời gian dài, pháo 152 mm đã bắn vào tòa nhà này, nhưng chúng không thể phá hủy được .. ........
                        ....... Với mười phát bắn của lựu pháo 203 mm CUNG CẤP cho mục tiêu ở khoảng cách 250 mét, tòa nhà đã bị phá hủy một phần và bốc cháy.


                        Tôi không hiểu tại sao mình lại cố gắng như vậy, nhưng nếu có bất cứ điều gì, vui lòng liên hệ với tôi.
                      36. Kibb
                        0
                        Ngày 24 tháng 2012 năm 11 28:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        ....... Với mười phát bắn của lựu pháo 203 mm CUNG CẤP cho mục tiêu ở khoảng cách 250 mét, tòa nhà đã bị phá hủy một phần và bốc cháy.

                        Trích dẫn từ Kars
                        Một trăm không phải là một trăm, nhưng chắc chắn có thể kiếm được một số tiền, thậm chí còn tốt hơn việc bạn mang theo một chiếc B-4 trên tay.

                        Tôi ở đâu đó đã nói rằng không có trường hợp nào được sử dụng độc quyền ABiOM?
                        và hơn thế nữa
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Một lần nữa, bạn không hiểu tôi hoàn toàn - một lần nữa, tôi đang nói về thực tế là đối với những nhiệm vụ như vậy, bạn cần một khẩu pháo tự hành được bọc thép nặng

                        Kars: Và sau đó họ bắt đầu xây dựng Broombar và Sturmtiger
                        Nói chung, tôi không hiểu chúng ta sẽ chứng minh điều gì với nhau?
                        Bây giờ sẽ có những câu chuyện về Brnking, và những lời giải thích rằng anh ta không phải là một khẩu pháo tự hành được bọc thép nặng, hay về thực tế là chúng ta không có một chiếc máy bay ném bom như vậy để lắp vào SU?
                      37. 0
                        Ngày 24 tháng 2012 năm 12 04:XNUMX
                        Ai đó đã phát triển những lý thuyết như vậy
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Không có những ngôi nhà như vậy (để tránh hiểu lầm, cả nhà của Pavlov và Reichst đều không có tường và trần như vậy) Và đối với các tòa nhà công nghiệp mà bạn đã đề cập ở trên, đây là những mục tiêu mà pháo BO và OM hoạt động ở khoảng cách bất kỳ lớn hơn 1200 mét bạn đã đưa ra, và rõ ràng là trên một quỹ đạo có bản lề.

                        Trích dẫn từ Kibb
                        rằng anh ta không phải là một khẩu pháo tự hành được bọc thép nặng

                        Tại sao lại như vậy? Tôi sẽ nói với bạn rằng chúng không nhẹ, giống như máy chiếu của bạn

                        Trích dẫn từ Kibb
                        Đó là những gì tôi đang nói về, trọng lượng chết

                        và lắp đặt 203 mm nhẹ

                        Tôi nghĩ đã đến lúc dừng lại
                        và một bức ảnh tuyệt vời từ cú đánh B-4 ở Ferdinand
                      38. Kibb
                        0
                        Ngày 24 tháng 2012 năm 12 17:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Tại sao lại như vậy? Tôi sẽ nói với bạn rằng chúng không nhẹ, giống như máy chiếu của bạn

                        Nhưng vì bạn luôn giảm bớt mọi chuyện về pháo binh xuống xe tự hành, tự hành, v.v.
                        Từ bức ảnh - vâng, thật tuyệt, vì vậy tôi có thể nói gì với năng lượng từ họng súng như vậy, nhưng chỉ có điều đây gần như là cú đánh được biết đến duy nhất trong toàn bộ cuộc chiến bằng xe bọc thép, mặc dù Cô 18 họ cũng bắn vào xe tăng, nếu bạn có thông tin, chia sẻ nó, có thể có một vài người khác. .. ở cả hai bên
                        Tái bút Và vâng, đã đến lúc dừng lại
                      39. 0
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 23 22:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Không có ngôi nhà nào như vậy

                        Bạn chứng minh điều đó như thế nào? Cũng giống như ở Koenigsberg, Breslau, không có tòa nhà nào có tường cao 1,5 m trở lên? Độ dày của tường có bị giới hạn bởi bất kỳ SNIP nào không? Bạn có tính đến các tòa nhà được chuẩn bị đặc biệt để phòng thủ không?
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Bạn đã không trả lời một bài đăng nào, hãy luôn sang một bên

                        Ví dụ về studio
                        Trích dẫn từ Kibb
                        có những mục tiêu mà pháo BO và OM hoạt động ở khoảng cách lớn hơn 1200 mét mà bạn đã đưa ra, và rõ ràng là dọc theo quỹ đạo có bản lề

                        Điều lệ nào có quy định cấm bắn thẳng vào những vật đó?
                        Trích dẫn từ Kibb
                        chỉ cần đừng nói với tôi một lần nữa rằng đây là một cái cối

                        Tôi rất vui vì bạn biết điều này, nhưng tại sao bạn lại đưa nó lên?
                        Trích dẫn từ Kibb
                        như đối với súng thân tàu
                        Tôi hỏi bạn một câu hỏi về pháo binh quân đoàn?
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Vâng, vâng, đúng là như vậy, nhưng người Đức đơn giản là không có pháo binh quân đoàn như vậy, vì ngay cả các sư đoàn cũng có thể cơ động với họ, và thậm chí các quân đoàn còn hơn thế nữa

                        Vì vậy, họ viết như thể sư đoàn hoặc quân đoàn của chúng tôi không được cung cấp pháo hạng nặng
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Tôi hy vọng ít nhất vấn đề đã được giải quyết rằng súng bộ binh Đức 15 cm chống lại các công trình bê tông và gạch đá lâu dài không phải là rất
                        Tôi nhắc lại một lần nữa, tôi chưa bao giờ, không nơi nào xác nhận điều này - đây là những tưởng tượng của bạn

                        Nhưng tại sao bạn lại cố gắng so sánh chúng với B_4?
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Vâng, họ đã làm

                        Ảnh từ bài viết cuối cùng của tôi
                        Trích dẫn từ Kibb
                        các mục tiêu mà pháo BO và OM hoạt động ở bất kỳ khoảng cách nào lớn hơn 1200 mét mà bạn đã đưa ra, và rõ ràng là dọc theo quỹ đạo có bản lề.


                        Sau đó, bạn giải thích thế nào về những trường hợp sử dụng pháo hạng nặng, cùng một chiếc B-4 để bắn trực tiếp, hoặc bạn sẽ phản bác rằng điều này đã không xảy ra.
                      40. Kibb
                        +1
                        Ngày 23 tháng 2012 năm 23 36:XNUMX
                        Tôi không nghi ngờ gì trong một giây rằng bạn sẽ trả lời những câu như thế này, lại từ trống đến rỗng, lần sau, nếu tranh chấp như vậy xảy ra, tôi sẽ cố gắng gửi danh sách nhận xét của bạn cho ai đó trong tin nhắn cá nhân và xem nếu tôi đoán đúng?
                        Về việc này, hãy để tôi nghỉ phép, nó chỉ trở nên không thú vị
                      41. 0
                        Ngày 24 tháng 2012 năm 00 21:XNUMX
                        Thành thật mà nói, tôi đã trở nên không hứng thú ngay cả khi ở SU 122
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Lần sau, khi xảy ra tranh chấp như vậy, tôi sẽ thử gửi danh sách bình luận của bạn cho ai đó trong tin nhắn cá nhân và xem tôi đoán có đúng không?

                        Như tôi đã nói, câu chuyện là một, vì vậy cùng một câu hỏi sẽ cho cùng một câu trả lời
                      42. +1
                        Ngày 24 tháng 2012 năm 00 45:XNUMX
                        Tôi đã luôn luôn yêu thích bức ảnh này.
                      43. hỗn tạp
                        0
                        6 tháng 2012 năm 20 20:XNUMX CH
                        nó là một con bò rừng !!
                      44. hỗn tạp
                        0
                        6 tháng 2012 năm 20 19:XNUMX CH
                        nghệ thuật gì ??
                  2. nước muối
                    0
                    Ngày 23 tháng 2012 năm 23 54:XNUMX
                    Trích dẫn từ Kars
                    hầu như không có gì để nói nếu các bình luận trong hai ngày bị trừ - trừ 500 điểm

                    Tại sao bạn lại lo lắng về những điểm này?) Thật là ngu ngốc khi thách thức một người đặt điểm trừ trong một trận đấu tay đôi.
                    Một số người không thích viết mà để bày tỏ ý kiến ​​của mình, đánh giá nhận xét của người khác. Điều này là tốt. Nếu bạn không được nhận khuyết điểm, thì bạn là một thứ rau vô vị.
                    Đầu lâu không đe dọa ngươi, hai tháng trên công trường, đã là thượng sĩ rồi.
                    Đôi khi họ chỉ troll, và đôi khi họ phản đối chính nghĩa, nhưng bạn sẽ không bao giờ làm hài lòng tất cả mọi người và không ai cần điều đó.
                    1. Anh Sarych
                      +1
                      Ngày 24 tháng 2012 năm 00 11:XNUMX
                      Có quả sung với chúng, với kính và dây đeo vai đồ chơi!
                      Nếu trí nhớ của tôi phục vụ tôi, tôi đã biến đổi từ một trung úy thành một người hai đầu chỉ trong một đêm, và bay vào vòng cấm! Và tất cả chỉ vì những con yêu tinh ngu ngốc, những kẻ không quá lười biếng để chạy khắp các trang và nói những điều như: Họ không thích bạn ở đây, bạn nên tự vứt bỏ mình ...
                      Và bản thân bạn ở đâu? Chà, tôi đã đọc các bình luận - với Israel, với Ukraine, bản thân bạn hiểu ở đâu ...
                      Vì vậy, thật khiến tôi tức giận khi một chàng trai trẻ với vẻ mặt cáu kỉnh và la hét đột nhiên tham gia vào một cuộc trò chuyện mà trong đó chỉ có bia là không đủ cho một tiếng vang hoàn chỉnh ...
                    2. +1
                      Ngày 24 tháng 2012 năm 00 20:XNUMX
                      Vâng, không phải là một trò đùa ---- rằng họ đặt những điều vụn vặt, nhưng nó không nằm trong một chủ đề ---- nhưng thật ngu ngốc liên tiếp trong vài ngày, như tôi đã viết, ai đó chính xác là một người không quá lười đạt 2500 điểm từ bay từ trung úy xuống hạ sĩ
                      Trích dẫn từ slan
                      Sọ không đe dọa bạn, hai tháng trên trang web, và trung sĩ cao cấp đã

                      hơn
                      1. Kibb
                        +1
                        Ngày 24 tháng 2012 năm 10 40:XNUMX
                        Andrey, tất nhiên, cảm ơn vì những điều nhỏ nhặt đối với tôi, nhưng tôi không phải vậy ...... để tìm kiếm câu trả lời của bạn trong các chủ đề khác và bỏ lỡ một cách ngu ngốc, tôi tôn trọng kiến ​​thức của bạn đủ, nhưng tôi không thích của bạn cách nói chuyện, nhưng như bạn hiểu đó không phải là lý do để trả thù bạn - chúng ta dường như đã tập hợp ở đây để thảo luận, hãy làm điều đó
                        Tái bút Và xin lỗi vì một vài sự cố, vì lý do nào đó, trên ba máy tính mà tôi sử dụng hàng ngày, có các trình duyệt khác nhau bằng cách nào đó hiển thị các bài đăng một cách chọn lọc, vì tôi là người mới sử dụng trang web, tôi đã không dành thời gian này tài khoản
                        ZYY Bạn thực sự không quan tâm đến những ưu / khuyết điểm?
                        Igor
                      2. 0
                        Ngày 24 tháng 2012 năm 10 47:XNUMX
                        Nếu không có manh mối bạn đang nói về điều gì, tốt hơn là đọc một bình luận cao hơn một chút về cơn bão Berlin
                      3. Kibb
                        0
                        Ngày 24 tháng 2012 năm 11 37:XNUMX
                        Hmm, một số loại chuột nhắt
                      4. Kibb
                        0
                        Ngày 24 tháng 2012 năm 11 39:XNUMX
                        Ở đâu cũng trừ hắn một cách ngu ngốc, nói chung là đọc không suy nghĩ.
              3. Anh Sarych
                0
                Ngày 22 tháng 2012 năm 19 58:XNUMX
                Vì vậy, bản thân áo giáp bảo vệ không che được súng! Một cái khiên và thế thôi - à, điểm của cô ấy là gì?
                1. Kibb
                  0
                  Ngày 22 tháng 2012 năm 20 24:XNUMX
                  Đó là những gì tôi đang nói về, trọng lượng chết
                2. +1
                  Ngày 22 tháng 2012 năm 20 25:XNUMX
                  tốt hơn là không có gì + tính di động cũng là một loại bảo vệ.

                  Và quá khó để bảo vệ hoàn toàn bằng áo giáp vào thời điểm đó --- bây giờ chỉ với sự bảo vệ của pháo tự hành ít nhiều, và thậm chí sau đó lên đến 155 mm.
  5. 0
    Ngày 22 tháng 2012 năm 11 41:XNUMX
    "Tầm bắn trực diện là 6,9 km" -? !!
  6. DrCoks
    0
    Ngày 22 tháng 2012 năm 14 40:XNUMX
    Thật lạ là trong WoT không có người nào bắt đầu nhớ đến cô ấy =))) Như trường hợp của các tank khác =)
    1. George IV
      0
      Ngày 22 tháng 2012 năm 14 57:XNUMX
      Chà, mọi người không thích Pinocchio. Nó cũng là một nhánh cụt trong WoT.
      1. hỗn tạp
        0
        6 tháng 2012 năm 20 23:XNUMX CH
        nếu họ không thích buratos, họ sẽ đến một nơi nào đó cách bạn một mét và bạn sẽ là-4, thì anh ấy là 2 đàn hạc sobet