Trận chiến ở Hoàng Hải 28 tháng 1904 năm 11 Phần XNUMX. Có hoảng sợ không?

77


Vào lúc 17.40 (khoảng) V.K. Witgeft bị giết bởi một vụ nổ đạn pháo của quân Nhật, và quyền chỉ huy thực sự được chuyển cho chỉ huy của soái hạm "Tsesarevich" N.M. Ivanov thứ 2. Nhưng anh ta chỉ được giao mười phút để dẫn đầu phi đội - như sau đó anh ta đã báo cáo với Ủy ban Điều tra:

“Thấy đối phương bắn hoàn hảo đến 60 sợi dây cáp và việc bắn của chúng tôi, ngược lại, chẳng có tác dụng gì ở khoảng cách xa này, tôi quyết định ngay lập tức tiếp cận, và bắt đầu từ từ né sang phải, đặt bánh lái sang trái, nhưng nhận thấy rằng kẻ thù không chịu thua tôi và cũng bắt đầu nghiêng người về bên phải, và để ngăn tay lái lăn, tôi nhớ đặt bánh lái sang bên phải. Đây là lệnh cuối cùng của tôi cho cuộc chiến này. Sau đó, tôi nhớ một cái nhìn khủng khiếp trên đầu của Trung úy Dragicevic-Niksic, người đang đứng cạnh tôi, và sau đó tôi không nhớ gì cả. Tôi tỉnh dậy, hóa ra muộn hơn, vào khoảng 11 giờ đêm ... "


Tất nhiên, lời khai của N.M. Ivanov đệ nhị đặt ra nhiều câu hỏi - trong thời gian chỉ huy của mình, tức là đâu đó từ 2 đến 17.40, phòng tuyến Nhật Bản không thể chống đỡ được 17.50 kbt từ Tsesarevich, theo nhiều lời khai khác thì không vượt quá 60-21 kbt. Tại thời điểm này, "Mikasa" đã vượt qua "Tsesarevich", vượt qua nó vào khoảng 23h17.30, rất có thể "Tsarevich" đã vượt qua "Asahi". Trong những điều kiện này, việc chuyển hướng sang kẻ thù, điều mà chỉ huy tàu "Tsesarevich" nói đến, và thậm chí với cả những lượt tiếp theo của tàu H.Togo, trông cực kỳ đáng ngờ.

Trận chiến ở Hoàng Hải 28 tháng 1904 năm 11 Phần XNUMX. Có hoảng sợ không?


Đội trưởng cấp 1 nói dối? Điều này thực tế là không thể: thứ nhất, N.M. Ivanov chỉ huy không một mình và lẽ ra phải hiểu rằng sẽ có đủ số lượng người đủ khả năng để thách thức tuyên bố của anh ta. Thứ hai, bất kỳ lời nói dối nào cũng phải có mục đích gì đó, nhưng việc Nhật Bản quay lưng lại giữa 2 và 17.40 không có ý nghĩa gì - đó sẽ là một hành động sai lầm có thể giúp người Nhật che mắt người đứng đầu phi đội Nga, nếu họ muốn điều đó. . Ngược lại, việc xoay người sang trái, tránh xa đối phương sẽ buộc quân Nhật phải di chuyển theo vòng cung bên ngoài và từ đó gây khó khăn cho việc yểm hộ và tập trung hỏa lực vào các thiết giáp hạm hàng đầu của Nga. Và, cuối cùng, thứ ba, nếu chỉ huy của "Tsesarevich" cho rằng hành vi của ông ta vào thời điểm đó là đáng trách và quyết định nói dối, thì chắc chắn ông ta sẽ nghĩ ra điều gì đó hợp lý hơn các cuộc điều động 17.50 kbt của quân Nhật.

Chứng chỉ N.M. Ivanov thứ 2 sẽ vẫn là một trong nhiều bí ẩn của trận chiến đó. Nhưng cần nhớ rằng trước khi “lên chức chỉ huy”, anh ta đã bị trúng đạn pháo của quân Nhật (mặc dù N.M. Ivanov tự nhận rằng anh ta không bất tỉnh), và sau khoảng 10 phút, anh ta lại bị thương và bị ra khỏi hành động cho đến đêm. Có thể cho rằng N.M. Ivanov vào ngày thứ 2, nhiều tình tiết khác nhau của trận chiến đơn giản chỉ là sự nhầm lẫn trong trí nhớ của anh ta, đó là lý do tại sao anh ta báo cáo thông tin không chính xác, tuy nhiên, anh ta chân thành tin tưởng.

Tuy nhiên, vào lúc 17.40 giờ 17.30, tất cả các lợi thế đã bị người Nga đánh mất, pháo binh của họ, mặc dù có vị trí tuyệt vời mà Hải đội 1 Thái Bình Dương đóng cho đến 17.50 giờ 2, vẫn không thể đánh bật được tàu Mikasa, và thời điểm có thể xảy ra. để tấn công kẻ thù ở phía trước đội hình, đã bị bỏ lỡ. Nhưng bây giờ không còn quá nhiều trước khi chạng vạng, và tất cả những gì còn lại đối với người Nga là chơi cho kịp giờ. Ve áo của người Nhật đã phục vụ mục đích này một cách đáng ngưỡng mộ. Than ôi, khi bánh lái được đặt sang phải, và điều này xảy ra vào khoảng 4 giờ XNUMX, một quả đạn mới của Nhật Bản, rơi xuống nước, bắn ra khỏi bề mặt và phát nổ thành công (tất nhiên đối với người Nhật) đến nỗi chỉ huy của "Tsesarevich" bị thương, và tay lái của cơ cấu lái thủy lực - bị gãy và kẹt. Kết quả là "Tsesarevich" không thể kiểm soát được đã lăn sang bên trái - anh ta mất trật tự, và giờ phải mất thời gian để các sĩ quan của anh ta (sĩ quan cấp cao D.P. Shumov nắm quyền chỉ huy) giành lại quyền kiểm soát con tàu. Điều này không thể được thực hiện cùng một lúc - theo điều lệ, sĩ quan cấp cao của con tàu trong trận chiến phải ở bất cứ đâu, nhưng không phải trên cầu hoặc trong nhà bánh với chỉ huy con tàu, và bây giờ, rõ ràng, phải mất thời gian để tìm kiếm. anh ta và báo cáo về việc chuyển giao quyền chỉ huy. Ngoài ra, cùng với Ivanov thứ XNUMX, XNUMX trung úy bị thương (một trong số đó đã chết sau đó), và các sĩ quan tham mưu thậm chí còn bị hạ gục trước đó.

Nhưng nó thậm chí không phải là không có ai để chỉ huy. Hệ thống lái không hoạt động và bây giờ chỉ có thể duy trì đường đi bằng ô tô, mặc dù thực tế là do hư hỏng trong nhà bánh xe, các lệnh chỉ có thể được truyền bằng giao tiếp bằng giọng nói. Vào khoảng 18.15 giờ 25 (tức là XNUMX phút sau khi bị đánh), quyền điều khiển được chuyển đến đồn trung tâm, nơi có một máy điện báo - nhưng điều này ít được sử dụng, vì không thấy gì từ đồn trung tâm, và chỉ huy vẫn có. ở trong nhà bánh xe, truyền các lệnh đến trạm trung tâm bằng cùng một giao tiếp bằng giọng nói. Kết quả của tất cả những điều này, việc quản lý con tàu là vô cùng khó khăn - chiếc thiết giáp hạm mới nhất không còn là thành viên của hải đội, vì nó không thể đi vào hoạt động và giữ nguyên vị trí của nó, phản ứng kịp thời với các cuộc diễn tập của hạm.

Chính cú đánh này (chứ không phải cái chết của V.K. Vitgeft) cuối cùng đã khiến Hải đội Thái Bình Dương 1 rơi vào tình trạng hỗn loạn. Tất nhiên, việc mất chỉ huy là một bi kịch, nhưng hậu quả của hành động của N.M. Ivanov thứ 2, không ai trong hải đội biết về điều này và các thiết giáp hạm tiếp tục chiến đấu mà không bị mất đội hình. Điều đáng quan tâm nhất, bản thân sự cố hư hỏng của chiến hạm chủ lực không ảnh hưởng đến khả năng chiến đấu của phi đội.

Hãy cùng chúng tôi phân tích cụ thể cách thức và lý do tại sao các chiến hạm Nga hoạt động trong thời kỳ này. Vì vậy, vào khoảng 17.50 giờ 180, chiếc "Tsesarevich" rơi ra khỏi hành động sang trái, quay XNUMX độ và đi dọc theo dòng chiến hạm Nga, nhưng theo hướng ngược lại.



"Retvizan" - lúc đầu đi theo "Tsesarevich", và thậm chí bắt đầu rẽ sang trái sau anh ta, nhưng "đã đi qua một phần tư vòng tròn", trên chiến hạm họ hiểu rằng "Tsesarevich" không còn dẫn đầu phi đội nữa. . Mọi con mắt đều hướng về "Peresvet" của Hoàng tử P.P. Ukhtomsky, nhưng họ thấy gì từ Retvizan? Thiết giáp hạm của kỳ hạm cấp dưới bị đánh nặng (lẽ ra là thiết giáp hạm Nga bị thương nặng nhất trong trận đấu pháo), các cột buồm và ma thú bị xé toạc trên đó, không có cờ hiệu của kỳ hạm cấp dưới. "Peresvet" không làm gì độc lập, mà chỉ đơn giản là đi sau "Chiến thắng". Từ tất cả những gì nhìn thấy trên Retvizan, họ đưa ra một kết luận hoàn toàn hợp lý (nhưng không chính xác) - rất có thể P.P. Ukhtomsky cũng gặp nạn và không thể dẫn đầu phi đội, tương ứng, Retvizan sẽ phải làm điều này. E.N. Shchensnovich quay trở lại chiến hạm của mình.

"Victory" - thiết giáp hạm, nhận thấy sự thất bại của "Tsesarevich", tiếp tục theo sau "Retvizan" trong sự thức tỉnh, nhưng bây giờ con tàu đang theo dõi chặt chẽ "Peresvet". Chiến thuật là đúng nhất: tất nhiên, "Chiến thắng" sẽ xuất hiện khi "Peresvet" đánh thức, nhưng tín hiệu "Hãy theo tôi" P.P. Ukhtomsky đã không đưa ra (và điều này có thể được thực hiện ngay cả với một chiếc semaphore trên một thiết giáp hạm lân cận). Và trong khi soái hạm cấp dưới không thực hiện bất kỳ hành động nào, Pobeda không phá vỡ đội hình hiện có, nhưng đồng thời, chỉ huy Pobeda sẵn sàng phản hồi tín hiệu hoặc sự thay đổi trong đường đi của Peresvet. Mọi thứ dường như đều đúng: chỉ có Tsesarevich, không thể kiểm soát, đang tiến lại gần, quỹ đạo chuyển động của nó là không thể hiểu được và có thể thay đổi bất cứ lúc nào, đó là lý do tại sao Pobeda bị buộc, mà không theo sau Retvizan, rẽ phải và do đó. phá vỡ hệ thống.

"Thân phận". Những hành động của Hoàng tử P.P. Ukhtomsky cũng hoàn toàn hợp lý - anh ta theo sau "Chiến thắng", duy trì vị trí của mình trong hàng ngũ. Sau đó trên thiết giáp hạm, họ nhìn thấy "Tsesarevich" đã ngừng hoạt động, nhưng, giống như trên "Chiến thắng", họ không muốn phá vỡ hệ thống, tuy nhiên, sự lưu thông không kiểm soát của thiết giáp hạm không chỉ đe dọa "Chiến thắng", nhưng cũng là "Peresvet", đó là lý do tại sao sau này cũng bị buộc phải đi về phía bên phải. Lúc này, "Peresvet" cuối cùng cũng nhận thấy tín hiệu của "Tsesarevich". "The Admiral Transfers Command" và P.P. Ukhtomsky cuối cùng đã trở nên rõ ràng. Đang lướt qua "Tsesarevich", trên "Peresvet" họ giơ tín hiệu "Hãy theo dõi tôi"

Nếu không vì mối đe dọa của một con cừu đực được tạo ra bởi "Tsarevich" không thể kiểm soát, thì hoàng tử đã đi theo sau khi "Chiến thắng" đi trước mặt anh ta - sau cùng, anh ta đã bước đi như vậy ngay cả khi "Tsesarevich" đã rời khỏi hàng, nhưng vẫn chưa "tấn công" "Victory" và "Relight". Trong trường hợp này, với khả năng cao, phi đội sẽ không bị mất đội hình: Sevastopol và Poltava sẽ theo sát P.P. Ukhtomsky, và sự thụ động của người sau sẽ trao quyền cho Retvizan (và Pobeda theo sau nó) chỉ huy phi đội. Tuy nhiên, "Peresvet" đã buộc phải né tránh "Tsesarevich" - và bắt đầu một hướng đi mới. Làm sao các chỉ huy có thể hiểu được chiếc soái hạm mới của họ muốn gì? Anh ta quay đầu vì buộc phải trốn tránh Tsesarevich, hay anh ta muốn dẫn đầu và dẫn đầu phi đội trên một lộ trình mới? "Peresvet" vào thời điểm đó đã bị hư hại nặng (anh ta nhận đòn tối đa trong số tất cả các tàu của Hải đội Thái Bình Dương số 1), tất cả những kẻ nguy hiểm của anh ta đều bị bắn hạ, và anh ta không thể phát tín hiệu, ngoại trừ tay vịn của cây cầu, nhưng từ ở đó họ rất khó nhìn thấy.

"Sevastopol" - chiến hạm được chỉ huy bởi N.O. von Essen, và điều đó nói lên tất cả. Đến 17.50 giờ 8, tàu của anh ta đi sau Peresvet một chút, và sau đó trên thiết giáp hạm, họ thấy cách Tsesarevich lăn qua đường của anh ta (kết quả là anh ta cắt ngang đội hình giữa Peresvet và Sevastopol). Nikolai Ottovich buộc phải né tránh, chạy sang bên phải, và sau đó anh thấy đội hình của phi đội bị xáo trộn như thế nào. Trong tình huống này, anh ấy đã hành động tuyệt vời: vì công việc của chúng tôi đang tồi tệ, nên chúng tôi phải tấn công, và sau đó, Chúa muốn, chúng tôi sẽ tìm ra nó ... Do đó, N.O. von Essen quay lại tiếp cận kẻ thù, cố gắng đi vòng quanh "đám nhỏ" thiết giáp hạm Nga ở mạn phải của chúng. Nhưng ... "Sevastopol" và do đó không khác nhau về tốc độ, và ngay lúc đó, một cú đánh thành công của người Nhật vào vỏ của ống bao trục đã làm văng một phần của ống dẫn hơi ra ngoài, điều này khiến hơi nước cần phải dừng lại. một trong những kẻ ăn cắp vặt. Tốc độ của Sevastopol ngay lập tức giảm xuống còn XNUMX hải lý / giờ và tất nhiên, không thể nói về bất kỳ cuộc tấn công nào. Con tàu chỉ đơn giản là không thể theo kịp các tàu của X. Togo khởi hành từ nó.

"Poltava" - mọi thứ đều đơn giản ở đây. Chiếc thiết giáp hạm này không bao giờ có thể giảm bớt sự tồn đọng của nó từ phi đội và tất cả thời gian sau khi trận chiến tiếp tục kéo theo nó ở một khoảng cách nào đó và trên thực tế là không theo trật tự. Bây giờ, nhờ vào sự bối rối đã phát sinh, anh ta, tận dụng cơ hội, đã bắt kịp với phi đội. Điều thú vị là tại Poltava họ vẫn tháo rời tín hiệu Peresvet “Hãy theo dõi tôi” và thậm chí truyền nó bằng một semaphore tới Sevastopol.

Như vậy, chúng ta thấy rằng:
1) Lúc 17.40hXNUMX V.K. Vitgeft đã bị giết. Tuy nhiên, phi đội đã tổ chức đội hình và chiến đấu.
2) Lúc 17.50 giờ 2, chỉ huy của “Tsesarevich” N.M. bị thương. Ivanov đứng thứ hai, và chiếc thiết giáp hạm đã rời khỏi hàng ngũ. Nhưng phi đội vẫn giữ đội hình và chiến đấu.
3) Và chỉ sau khi Tsesarevich suýt đâm vào các thiết giáp hạm Nga, buộc Pobeda, Peresvet và Sevastopol phải trốn tránh, đội hình của hải đội mới bị gián đoạn, mặc dù các thiết giáp hạm vẫn tiếp tục chiến đấu.

Đồng thời, tất cả các chỉ huy đều hành động hợp lý - với sự hiểu biết tốt nhất của họ về tình hình. Không còn nghi ngờ gì nữa, sự hỗn loạn đã chạm vào đội hình của các thiết giáp hạm Nga, nhưng không phải dấu vết nhỏ nhất của nó có thể được nhìn thấy trong đầu các chỉ huy của họ - hành động của họ là hợp lý và không có một chút bối rối hay hoảng sợ nào. Điều thú vị là tất cả những điều này, về bản chất, hoàn toàn không đại diện cho một loại “bí ẩn của một căn gác mái che”, chỉ cần nghiên cứu báo cáo của các sĩ quan của các tàu thuộc Hải đội 1 Thái Bình Dương và lời khai của họ là đủ. cho Ủy ban Điều tra. Ngày nay càng ngạc nhiên hơn khi đọc nhiều ấn phẩm về cái chết của V.K. Phi đội Witgeft NGAY LẬP TỨC sụp đổ và mất kiểm soát.

Trên thực tế, vấn đề duy nhất là thiếu chỉ thị trong trường hợp chỉ huy qua đời, mà V.K. Witgeft chỉ đơn giản là có nghĩa vụ phải đưa ra trước trận chiến: nhưng anh ta đã không đưa cho họ, và bây giờ các chỉ huy tàu chỉ có thể đoán họ nên hành xử như thế nào trong tình huống như vậy.

Và chỉ huy Nhật Bản lúc đó đang làm gì? Có vẻ như số phận đã ban tặng cho anh ta một món quà tuyệt vời - hệ thống tàu của Nga bị hỏng, và đáng để tận dụng điều này ngay lập tức. Rẽ ngoặt sang trái, Heihachiro Togo có thể dẫn đầu phân đội 15-20 kbt của mình với tốc độ của phi đội Nga, bắn thẳng vào các thiết giáp hạm đông đúc của Thái Bình Dương 1, nhưng anh ta đã không làm vậy. H. Togo thực sự đã rẽ sang trái, nhưng lại đi theo hình vòng cung rộng, nên thay vì áp sát các tàu Nga thì lại tăng khoảng cách hơn, nhưng tại sao? Điều gì lần này đã ngăn cản chỉ huy của Hoa hạm đội cố gắng kết thúc cuộc chiến này bằng một chiến thắng thuyết phục?

Rõ ràng, có một số lý do giải thích cho điều này - sự thận trọng tự nhiên của Heihatiro Togo, vị trí của các tàu Nga và hành động của thiết giáp hạm thuộc hải đội Retvisan. Về phần thứ nhất, tình trạng của phi đội Nga không hoàn toàn được xác định và không rõ các chỉ huy Nga sẽ hành xử như thế nào: Kh. Togo có rất ít thời gian để đưa ra quyết định, và chỉ huy Nhật Bản không muốn mạo hiểm. Nỗ lực vượt qua mũi tàu chiến Nga có thể trở thành bãi tha ma nếu người Nga tăng tốc độ và lao vào quân Nhật, và sau cùng, các tàu tuần dương và khu trục hạm cùng đi với họ ... Nói chung, quân Nhật thừa sức tấn công. và nhiều hơn những người Nga, nhưng trong thời điểm cần thiết hơn rất nhiều so với H. Togo thì họ lại không như vậy. Nói chung, việc chỉ huy Nhật Bản không giữ lại một số tàu tuần dương và ít nhất một chục tàu khu trục với lực lượng chủ lực của ông ta có vẻ như là một sai lầm rõ ràng của H. Togo.

Mặt khác, các tàu Nga, khi trộn lẫn đội hình, tuy nhiên không tập hợp lại với nhau, mà tạo thành một thứ gì đó tương tự như đội hình phía trước hoặc đúng hơn, thậm chí là một mỏm đá mà H. Togo sẽ phải đi nếu anh ta quay đầu. mạnh sang trái, tức là. "vượt qua T" vẫn sẽ không hoạt động. Về phần Retvizan, sự di chuyển của nó về phía kẻ thù cũng không thể không ảnh hưởng đến quyết định của đô đốc Nhật Bản - ông ta thấy rằng hải đội Nga hoặc hỗn hợp, hoặc biến thành đội hình tiền phương, và ít nhất một thiết giáp hạm đang lao thẳng tới của ông ta. tàu thuyền.



Chỉ huy của "Retvizan", E.N. Schensnovich, tin rằng soái hạm P.P. Ukhtomsky thiệt mạng hoặc bị thương, vẫn cố gắng dẫn đầu phi đội tấn công kẻ thù. Tuy nhiên, đội hình đã bị phá vỡ và Retvizan bị bỏ lại một mình, mặc dù thực tế là khoảng cách giữa nó và Pobeda, kẻ đang “né” Tsesarevich, tăng nhanh và có thể lên tới 20 kbt (mặc dù con số này có phần đáng ngờ). Tại sao nó xảy ra?

Đối với "Sevastopol" và "Poltava", mọi thứ đều rõ ràng với họ - quả đạn đầu tiên của quân Nhật đã đánh sập sân bay, còn quả thứ hai ở quá xa phi đội và chưa bắt kịp nó. P.P. Ukhtomsky, thấy đội hình của đội đã tan vỡ, bây giờ cố gắng tập hợp nó thành một cột, mà anh ta sẽ dẫn đầu, giơ cao tín hiệu "Hãy theo tôi." Rõ ràng, chỉ huy của Pobeda, đội trưởng Zatsarenny cấp 1, không hiểu anh ta nên làm gì - hoặc đi theo sự đánh thức của Retvizan, hoặc cố gắng theo dõi Peresvet, nhưng anh ta nghiêng về phía thứ hai. Ở Pobeda, họ không hiểu Retvizan đang làm gì, nhưng họ biết rất rõ ý nghĩa của đội hình trong một trận hải chiến, họ thấy rằng quân Nhật đã ở rất gần và nhu cầu khôi phục lại chiến tuyến là hoàn toàn hiển nhiên. Và làm thế nào khác để khôi phục lại nó, nếu không theo sau hàng đầu?

E.N. Schensnovich đã mô tả những gì đang xảy ra như thế này:

“Khi khởi hành được một khoảng cách nhất định với tàu của chúng tôi, vì nó quay ra sau đó, khoảng 20 dây cáp, và thấy rằng mũi tàu Retvizan đang treo lơ lửng, tôi quyết định rằng mình không thể đến được Vladivostok. Tôi muốn đâm con tàu địch cuối cùng. Điều này đã được thông báo trong nhà bánh xe.


Có rất nhiều điều khuất tất trong tập này, chẳng hạn - tại sao mũi của armadillo lại "chảy xệ" ngay bây giờ mà không phải trước đây? Lý do hợp lý duy nhất cho sự "chùng xuống" chỉ có thể là do một quả đạn nổ cao mười hai inch của Nhật Bản (mặc dù có thể đó là viên Kasuga mười inch) vào mũi tàu của tàu Retvizan từ mạn phải.


Tuần dương hạm bọc thép "Kasuga" ở Sasebo, 1905

Đạn bắn trúng phần trên của tấm giáp 51 mm bảo vệ mũi. Tất nhiên, lớp giáp dày hai inch không thể thực sự bảo vệ khỏi một cú đánh như vậy - mặc dù lớp giáp không bị xuyên thủng, tấm giáp có các vết nứt và không ngăn được nước xâm nhập vào thân tàu. May thay, khoang đó bị ngập nước, trong đó thiết giáp hạm mới nhất của Mỹ không có thiết bị bơm nước ... Nhưng điều này đã xảy ra trong giai đoạn 1 của trận chiến, và mặc dù thiết giáp hạm đã nhận được một lượng nước nhất định, lũ lụt dường như không tiến triển. Theo E.N. Schensnovich, người đã kiểm tra thiệt hại của con tàu trong khoảng thời gian giữa các giai đoạn, khi quân Nhật tụt lại phía sau:

"... nước đã đến ngưỡng vách ngăn của tháp cung"


Nhưng đó là tất cả. Mặt khác, vào buổi tối, thời tiết đã tươi mát hơn và hướng của đợt sóng dâng cao khiến sóng đập ngay vào xương gò má bên phải của Retvizan, nơi có tấm đá bị hư hại. Chưa hết - các thao tác đầy năng lượng của Retvizan có thể ảnh hưởng đến tốc độ dòng nước, khi lần đầu tiên anh ta cố gắng di chuyển theo con tàu Tsesarevich, và sau đó quay trở lại hành trình trước đó của mình. Phiên bản thứ hai có vẻ hợp lý nhất - với thực tế là khi con tàu Retvizan đi ngược lại làn sóng để húc, lũ lụt gia tăng đến mức gây lo lắng cho sĩ quan cấp cao, người đã rời khỏi vị trí của mình trong tháp pháo phía sau và lao tới mũi tàu. , để tìm hiểu những gì đã xảy ra ở đó. Nhưng điều đầu tiên trước tiên.

Nhìn thấy "mũi chảy xệ" của armadillo hoặc do một số lý do khác, E.N. Shchensnovich cố gắng đâm con tàu cuối của quân Nhật. Cố gắng ram là điều không thể nghi ngờ, bởi vì E.N. Shchensnovich đã công bố điều này một cách công khai và sau đó sẽ không phát minh ra một chi tiết như vậy theo bất kỳ cách nào. Rốt cuộc, nếu anh ta không thực sự thông báo về việc húc đổ, thì chỉ cần anh ta báo cáo với Ủy ban điều tra là đủ: "Anh ta quay sang húc đối phương." Điều này sẽ không đặt ra bất kỳ câu hỏi nào, vì ai được cho biết những suy nghĩ mà một chỉ huy có thể có vào lúc này hay lúc khác trong trận chiến? Nhưng anh ấy báo cáo rằng anh ấy đã nói với mọi người trong nhà xe về điều này, và nếu điều này hóa ra là một lời nói dối, thì E.N. Shchensnovich cực kỳ mạo hiểm. Ngoài ra, nhiều nhà quan sát (bao gồm N.O. von Essen) đã diễn giải các hoạt động Retvizan theo cách này chính xác, quan sát chúng từ một bên. Nhưng tại sao chiếc ram không trúng mục tiêu của nó?

Điều đầu tiên tôi muốn lưu ý là E.N. Schensnovich có rất ít thời gian để thực hiện kế hoạch của mình. Giả sử tại thời điểm quay đầu tàu, tàu Retvizan cách đường Nhật Bản 20 kbt, nhưng ngay cả khi tốc độ của tàu Nga và tàu Nhật Bản bằng nhau, thì tại thời điểm Retvizan vượt qua tuyến đường Nhật Bản 20 kbt này. cũng sẽ tiếp tục cho 20 dây cáp, tức là 2 dặm. Là nhiều hay ít? Ngay cả khi chúng ta giả định rằng khoảng cách giữa các tàu bọc thép của Nhật Bản là 500 m, thì trong trường hợp này, chiều dài của đội hình 7 tàu của họ không vượt quá 3,5 dặm, mà là ngắn hơn.


Thiết giáp hạm Nhật Bản trong trận chiến

Và bên cạnh đó, vấn đề là Retvizan hoàn toàn không đi với tốc độ của phân đội chiến đấu số 1 của quân Nhật - V.K. Witgeft dẫn đầu hải đội Thái Bình Dương số 1 với tốc độ 13 hải lý / giờ, và không thể tăng tốc lên cùng tốc độ 15-16 hải lý cùng một lúc, nhưng thiết giáp hạm cũng mất thời gian để quay đầu ... Mặc dù thực tế là 2 dặm tàu ​​Nhật Bản bị trượt ở tốc độ 15 thắt nút trong khoảng 8 phút. Nhưng "Mikasa" đã vượt lên trước từ lâu, và trên thực tế, chỉ có sự xoay chuyển của cột quân Nhật sang trái mới cho "Retvisan" bất kỳ cơ hội nào để tấn công ít nhất là các tàu cuối của quân Nhật.



Cứ thế đếm dần trong vài phút, tàu Retvizan lao vào húc đổ, sau đó các xạ thủ Nhật Bản tập trung hỏa lực vào chiến hạm điên cuồng của Nga. Nhưng đột nhiên hóa ra rằng người Nhật, bắn rất tốt trên các đường song song, không hề tỏa sáng với độ chính xác khi cận chiến chống lại tàu tấn công hệ thống của họ: theo nhân chứng, vùng biển xung quanh Retvizan đang sôi sục, nhưng chỉ có hải đội. chiến hạm, theo chỉ huy, chỉ có một quả đạn. Nhưng đã có lúc tàu Nga chỉ cách quân Nhật 15-17 sợi dây cáp!

Tại sao Retvizan không đến được phòng tuyến Nhật Bản? Câu trả lời rất đơn giản - vào thời điểm mỗi phút được đếm, E.N. Schensnovich nhận được một chấn động trong khoang bụng - một mảnh đạn pháo của Nhật Bản phát nổ trên mặt nước đã găm vào bụng anh ta. Không có vết thương xuyên thấu nào, nhưng không nên đánh giá thấp một tác động như vậy - trong một số thời điểm, E. N. Shchensnovich đã đánh mất cơ hội chỉ huy con tàu. Họ đã cử một sĩ quan cấp cao, nhưng không thể nhanh chóng tìm thấy anh ta - và kết quả là, do không kiểm soát được, Retvizan đã đánh mất số phút đã có và mất cơ hội đâm vào Nisshin hoặc Yakumo đang bám đuôi tiếp theo.

Và có thực sự có khả năng như vậy không? Giả sử không có mảnh nào bắn trúng E.N. Shchensnovich trong bụng, và với một bàn tay vững vàng, anh ta lái con tàu của mình băng qua sông Nissin ... Điều gì đã ngăn cản H. Togo, khi nhìn thấy một bức tranh khó chịu như vậy đối với anh ta, để nâng cao "Biến đột ngột" và đi từ "Retvizan"? Thật vậy, trong trường hợp này, ở vị trí bị đuổi kịp, anh ta không thể đâm tàu ​​Nhật Bản được nữa, họ sẽ chỉ cần bắn anh ta nếu anh ta cố gắng truy đuổi chúng ...

Con tàu Retvizan rẽ theo hướng của hải đội Nga và chạy ngược chiều từ phía cuối các tàu Nhật Bản, đi với tốc độ cao về phía cảng Arthur. Hành động này đã gây ra rất nhiều cách giải thích ... nhưng không thể phủ nhận rằng Retvizan vào thời điểm nguy hiểm nhất, khi phi đội hỗn chiến, đã làm chệch hướng sự chú ý và hỏa lực của quân Nhật, và nhờ đó mà các thiết giáp hạm Nga có thể khôi phục. đặt hàng - càng xa càng tốt.

P.P. Ukhtomsky, sau khi giơ (trên lan can cầu) ra lệnh "Hãy đi theo tôi", quay người sang trái, từ phân đội chiến đấu số 1 của quân Nhật, và tất nhiên đây là quyết định đúng đắn. Thứ nhất, cần phải khôi phục quyền chỉ huy phi đội bằng bất cứ giá nào, và đây là một nhiệm vụ cực kỳ khó khăn, do thiếu bất kỳ phương tiện liên lạc nào có thể chấp nhận được trên Peresvet. Thứ hai, việc nối lại trận chiến hoàn toàn không vì lợi ích của Tiểu đội 1 Thái Bình Dương - như chúng tôi đã nhiều lần lưu ý ở trên, lẽ ra cô ấy phải "chịu đựng" cho đến đêm, và không có nghĩa là phải leo lên đối đầu với phân đội chiến đấu số 1, ngăn chặn. đường đến Vladivostok. Rốt cuộc, sẽ khôn ngoan hơn nhiều nếu cố gắng vượt qua quân Nhật trong đêm tối (đã rất gần) hơn là tiếp tục một cuộc đọ súng trong đó, và điều này ai cũng thấy rõ, quân Nhật vượt trội hơn so với Người Nga. Nhưng dù kế hoạch gì thì hoàng tử P.P. Rõ ràng, nhiệm vụ đầu tiên của Ukhtomsky là khôi phục đội hình của các thiết giáp hạm thuộc Hải đội Thái Bình Dương số 1 - điều mà ông đã cố gắng thực hiện.



Tuy nhiên, không thể nói rằng anh ấy đã làm tốt điều đó. Con tàu Retvizan, vốn đã rất nổi bật trong cuộc tấn công vào toàn bộ hạm đội Nhật Bản, nay lại "phân biệt mình" theo một hướng hoàn toàn khác. E.N. Shchensnovich tiếp tục đếm P.P. Ukhtomsky hết hành động và quyết định đưa phi đội trở lại Port Arthur. Cuối cùng, anh ta đã đi dọc theo các thiết giáp hạm của Hải đội Thái Bình Dương số 1 và tiến về phía Arthur với hy vọng rằng những người còn lại sẽ theo chân anh ta và đội hình sẽ được phục hồi. Trên "Peresvet", họ cố gắng liên lạc với "Retvizan", ra hiệu cho anh ta và cố gắng đưa ra một semaphore - nó ở đâu! Không có gì được nhìn thấy trên Retvizan. E.N. Schensnovich lẽ ra không nên làm điều này - lẽ ra ông phải đến gặp Peresvet và hỏi anh ta về tình trạng của P.P. Ukhtomsky. Vào thời điểm đó, hỏa lực của Nhật Bản đã giảm bớt hoặc thậm chí ngừng hoàn toàn, phân đội chiến đấu số 1 của họ không cố gắng đến gần các thiết giáp hạm của Nga - ngược lại, nếu các chiến hạm của Nga đang hướng về phía tây bắc, H. Togo đã dẫn đầu các thiết giáp hạm của mình gần như chính xác. về phía đông, và khi khoảng cách giữa "Peresvet" và "Mikasa" đạt khoảng 40 kbt, vụ bắn dừng lại.

Vì vậy, không có gì ngăn cản E.N. Shchensnovich để tìm ra chính xác ai là người chỉ huy phi đội, nhưng anh ta đã không làm điều này mà đưa ra một quyết định độc lập là đưa phi đội trở lại Port Arthur. Tất nhiên, E.N. Shchensnovich có lý do để dẫn Retvizan đến đó - V.K. Witgeft đã trao cho anh ta một quyền như vậy liên quan đến một lỗ hổng ở phần dưới nước, nhưng liệu anh ta có thể quyết định cho toàn bộ phi đội không? Có thể như vậy, Retvizan đã đến Cảng Arthur, P.P. Ukhtomsky đã đuổi theo con tàu Retvizan (dường như cuối cùng đã củng cố E.N. Shchensnovich về sự đúng đắn trong quyết định đã chọn của mình), và những con tàu còn lại đã cố gắng theo dõi P.P. Ukhtomsky ... "Peresvet" đã bỏ qua "Victory" và anh ấy gia nhập P.P. Ukhtomsky xuất hiện, nhưng Sevastopol, dường như thậm chí chỉ có ít hơn 8 hải lý, cho dù nó đã cố gắng làm điều này như thế nào, vẫn bị tụt lại phía sau. "Poltava" được đưa vào hoạt động sau "Chiến thắng" khi P.P. Ukhtomsky đi ngang qua. "Tsesarevich" vẫn đang cố gắng giành lại quyền kiểm soát, nhưng điều này chỉ dẫn đến thực tế là con tàu, đặt hai vòng tuần hoàn đầy đủ, và sau đó bằng cách nào đó gắn mình sau "Sevastopol" (nhưng không phải trong sự thức).

Vì vậy, gần 18.50 giờ 11, vị trí của phi đội như sau: "Retvizan" đi đến Arthur với tốc độ khoảng 13, có thể là 8 hải lý / giờ. Phía sau anh ta, dần dần tụt lại phía sau, đang cố gắng tập hợp một phi đội dưới quyền chỉ huy của anh ta "Peresvet" - mặc dù thực tế là anh ta đã đi không quá 9-XNUMX hải lý và với tốc độ như vậy và như vậy, có vẻ như, người ta nên mong đợi một sự nhanh chóng phục hồi của cột đánh thức, trên thực tế, anh ta chỉ có phục vụ "Victory" và "Poltava. "Sevastopol" rõ ràng đang cố gắng đi vào hoạt động, nhưng, mặc dù tốc độ thấp của "Peresvet", đã bị tụt lại phía sau và "Tsesarevich", mặc dù đã cố gắng nhập cảnh "Sevastopol", trên thực tế, đã không hoạt động "ở đâu đó sai hướng ”. Retvizan, đi trước Relight, mặc dù nó chính thức được đưa vào phục vụ, nhưng thực tế vẫn cho P.P. Ukhtomsky không thể kiểm soát.

Về tổng thể, có thể khẳng định rằng các thiết giáp hạm Nga hoàn toàn không phân tán “một số vào rừng, một số kiếm củi”, mà đã cố gắng hết sức để khôi phục lại đội hình (trừ tàu Retvizan), nhưng những sai lầm của E.N. Schensnovich đã được dẫn đến "quyền lực kép" - cả anh ta và soái hạm cấp dưới đều cố gắng chỉ huy phi đội cùng một lúc. Tuy nhiên, trong số 6 thiết giáp hạm của Nga, có 8 chiếc bị thiệt hại đến mức không thể đi vào hoạt động, ngay cả khi nó chỉ chạy được 9-XNUMX hải lý / giờ, đó là lý do tại sao việc tiếp tục trận chiến không mang lại điềm báo tốt cho người Nga ...

Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

77 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +8
    Ngày 15 tháng 2016 năm 06 59:XNUMX
    Xin chúc mừng từ tôi! tốt đồ uống hi
    Mô tả về khoảnh khắc này rất xuất sắc, khá logic và phù hợp với cá nhân tôi Vâng
    Trong một bình luận, tôi sẽ chỉ nói rằng các chỉ huy tại thời điểm đó đã hành động dựa trên sự hiểu biết về tình hình bằng bộ não của họ, tình trạng của con tàu được giao phó cho họ, do đó, từ bên ngoài, cách giải thích có thể khác nhau, tùy thuộc. về việc ai đang theo đuổi mục tiêu nào trong mô tả. Và thậm chí còn hơn thế nữa đối với chúng ta, một thế kỷ sau, dễ dàng ngồi trên chiếc ghế dài để di chuyển các con số mỉm cười
    Nhưng khoảnh khắc đã giành lại được, theo ý kiến ​​cá nhân của tôi, cơ hội để thay đổi điều gì đó đã bị bỏ lỡ ở đầu giai đoạn thứ hai của trận chiến, khi cơ động chiến thuật vẫn có thể sửa chữa điều gì đó vi phạm kế hoạch của Togo và mong muốn cầm cự. cho đến khi trời tối. Nhưng chúng tôi rất có thể sẽ nghiền nát điều này (mặc dù đã có những nỗ lực Vâng ) Tuy nhiên, vì nó là như vậy, vì vậy nó là ... Bạn không thể viết lại lịch sử ...
    Vì vậy, bài báo cộng tốt Chúng tôi mong được tiếp tục (tôi hy vọng không lâu như ngày hôm nay nháy mắt ) đồ uống hi
    1. +5
      Ngày 15 tháng 2016 năm 16 39:XNUMX
      Xin chào, Andrey thân mến! Cảm ơn bạn cho các từ loại!
      Trích dẫn: Rurikovich
      do đó, từ một phía, cách giải thích có thể khác nhau, tùy thuộc vào người theo đuổi mục tiêu nào trong mô tả

      Vâng, làm sao tôi có thể nói ... Và nếu chúng ta loại trừ Retvizan, thì mọi thứ phù hợp với sơ đồ thông thường - họ trốn tránh Tsarevich - họ phá vỡ giới tuyến - Ukhtomsky quay về phía bắc - họ cố gắng đứng sau Peresvet. Đồng thời, một lần nữa, những người có khả năng kỹ thuật - được phục vụ, những người không - đã làm mọi cách để họ vẫn đứng dậy. Nhưng chuyến bay và sự hoảng loạn không nhìn thấy, thậm chí khóc! cười
      Trích dẫn: Rurikovich
      Chúng tôi mong được tiếp tục (tôi hy vọng không lâu như ngày hôm nay

      Bây giờ sẽ không nhanh như vậy, than ôi - tôi đã đi làm, nên tối đa là 1 bài viết mỗi tuần, hầu như không nhiều hơn. Và bây giờ chỉ cần phơi sáng quá mức là đúng (cuối cùng) Trừ khi nguồn cảm hứng tấn công vào cuối tuần ... cười
      1. 0
        Ngày 15 tháng 2016 năm 17 47:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Vâng, làm sao tôi có thể nói ...

        Ý tôi là những sự kiện đã hoàn thành này có thể được phục vụ dưới các loại nước sốt khác nhau. Đây là những gì chúng tôi biết
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        chuyến bay và hoảng sợ là không nhìn thấy, thậm chí khóc!

        Và cũng có những câu nói trái khoáy. yêu cầu
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        tôi đi làm

        Xin chúc mừng!! đồ uống hi
      2. 0
        Ngày 17 tháng 2016 năm 05 15:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Và bây giờ chỉ phơi sáng quá mức là đúng (cuối cùng) Trừ khi nguồn cảm hứng tấn công vào cuối tuần ..

        Thời gian tốt!
  2. +6
    Ngày 15 tháng 2016 năm 07 05:XNUMX
    Siêu. Tôi đã chờ đợi phần tiếp theo trong một thời gian dài - tôi rất quan tâm đến chủ đề này.
    Đối với những người hâm mộ, có một trò chơi mô phỏng tuyệt vời của Mỹ, trò chơi duy nhất thuộc loại này, Distant Guns, nơi bạn có thể mô phỏng các tình huống khác nhau của các trận chiến trên biển trong cuộc chiến đó.
    1. 0
      Ngày 15 tháng 2016 năm 16 41:XNUMX
      Trích dẫn: Cư dân của Urals
      Đối với người hâm mộ - có một trò chơi mô phỏng tuyệt vời của Mỹ, một trong những loại Súng xa

      Sẽ cần phải cố gắng :)))) Từ tôi đến tất cả !!! :))))
      Cảm ơn bạn!
  3. +2
    Ngày 15 tháng 2016 năm 10 13:XNUMX
    Chúc mừng sự trở lại của bạn.
    Thời gian nghỉ hứa hẹn kéo dài ba hoặc bốn tuần trôi qua nhanh hơn.

    Rõ ràng ngay lập tức rằng phiên bản văn học của REV rất gần với phiên bản văn học của cuộc chiến tranh Tây Ban Nha-Mỹ. Đặc biệt, trận chiến ở Hoàng Hải rất giống với cuộc đột phá của phi đội Cervera. Ngay cả nỗ lực húc của "Retvizan" cũng tương tự như nỗ lực của "Biscay". Nhưng Vizcaya đã cố gắng phóng ngư lôi. Điều đáng tiếc là trong phiên bản này, nỗ lực phóng ngư lôi đã biến thành nỗ lực húc.

    Tái bút Tôi nhắc lại, có lẽ không hoàn toàn lạc quan, rằng khi đánh giá khả năng hỏa lực của "Peresvets" và thiết giáp hạm Đức, rất có thể là một sai lầm len lỏi vào. Pakhomov trong cuốn sách "Các tàu tuần dương bọc thép của Đức" và Poluyan trong cuốn "Các tàu tuần dương bọc thép của Áo-Hungary" cho rằng khối lượng của đạn pháo 24 cm là 215 kg. Súng Krupp C97 được lắp đặt trên các thiết giáp hạm Đức, tuần dương hạm Fürstr Bismarck và trên các thiết giáp hạm lớp Arpad. Mặc dù, có lẽ, trong hạm đội Đức, cũng như hạm đội Nga. có cả đạn "nhẹ" và "nặng" cho khẩu súng này.
    1. +1
      Ngày 15 tháng 2016 năm 14 23:XNUMX
      Trích dẫn từ ignoreto
      Mặc dù, có lẽ, trong hạm đội Đức, cũng như hạm đội Nga. có cả đạn "nhẹ" và "nặng" cho khẩu súng này.


      Trong Hải quân Đức, 2 loại đạn được phát triển cho pháo 24 nòng 2,8 cm nặng 177 kg, sơ tốc đầu nòng 720 m / s và pháo 3,5 nòng nặng 219 kg sơ tốc đầu 630 m / s. . Rất khó để xác định ai trong số họ đã hoàn thành việc nạp đạn.
    2. +1
      Ngày 15 tháng 2016 năm 17 04:XNUMX
      Trích dẫn từ ignoreto
      Chúc mừng sự trở lại của bạn.

      Cảm ơn bạn!
      Trích dẫn từ ignoreto
      Tôi nhắc lại, có lẽ không hoàn toàn lạc quan, rằng khi đánh giá khả năng hỏa lực của "Peresvets" và thiết giáp hạm Đức, rất có thể một sai lầm đã len vào. Pakhomov trong cuốn sách "Các tàu tuần dương bọc thép của Đức" và Poluyan trong cuốn "Các tàu tuần dương bọc thép của Áo-Hungary" cho rằng khối lượng của đạn pháo 24 cm là 215 kg.

      Tuy nhiên, tôi không nghĩ rằng có bất kỳ sai sót nào.
      Sự thật là:
      1) Muzhenikov hiếm khi viết điều gì đó từ chính mình, thường ông chỉ đưa ra các nhóm dữ liệu từ các nguồn nước ngoài
      2) Đối với đạn pháo 240 mm, ông đã mô tả rất chi tiết
      Pháo bắn hai loại đạn có cùng khối lượng, mỗi quả 140 kg, với sơ tốc đầu nòng là 836 m / s so với 716 m / s. bằng súng trên thiết giáp hạm loại Brandenburg. Một loại đạn dài 2,8 cỡ nòng (672 mm) với ngòi nổ phía dưới có lượng nổ 2,88 kg (2%). Màu sắc: đỏ với đầu đen. Loại thứ hai, dài 2,4 cỡ nòng (576 mm), là đạn thép đặc (trống) với nắp xuyên giáp. Màu sắc: xanh lam với viền đen. Cước cho cả hai loại đạn pháo gồm hai quả đạn bán nạp và nặng 40,5 kg thuốc súng hình ống (pasta) nhãn hiệu C / 98. Tổng tải trọng đạn là 300 quả đạn, hay 75 quả mỗi thùng, so với 352 quả đối với thiết giáp hạm lớp Brandenburg. Trong số này, mỗi khẩu có 62 quả đạn pháo dài 2,8 cỡ với ngòi nổ phía dưới và 12 quả đạn thép đặc dài 2,4 cỡ.
      Thiết kế của súng cung cấp tốc độ bắn theo mục tiêu là một phát mỗi phút. Tốc độ bắn thực tế là 2 phát trong 3 phút. Trọng lượng của khẩu phụ của pháo cỡ nòng chính là 280 kg mỗi phút.
      Pháo 240 mm của thiết giáp hạm lớp Kaiser bắn ngang bằng với pháo 343 ly của thiết giáp hạm thuộc lớp Hoàng gia và chậm hơn so với pháo 305 ly của thiết giáp hạm lớp Majestic. Kết quả này có được là do việc sử dụng van nêm nặng, việc xử lý van này khó hơn nhiều so với van piston của hệ thống Anh và Pháp. Người Anh đã rất hoàn hảo trong thiết kế cửa trập piston với ren bậc, được Armstrong sử dụng cho các loại súng có nắp cỡ lớn và trung bình, chỉ cần 5-7 giây để mở và đóng.
      Một quả đạn bằng thép đặc (trống) có chiều dài 2,4 cỡ nòng ở khoảng cách 1000 m ở góc gặp nhau từ 60 ° đến 90 ° xuyên qua một tấm giáp sắt cán 600 mm, một tấm giáp hỗn hợp 420 mm và một tấm 300 mm của áo giáp thép-niken cứng bề mặt. Khi giáp thép-niken cứng chạm vào phiến đá, một quả đạn 2,8 ly với ngòi nổ phía dưới gần như tách ra.

      3) Nếu trí nhớ của tôi phục vụ tôi, quả đạn pháo 280 mm của Friedrich Wilhelm nặng 240 kg. Trong trường hợp này, khó có thể cho rằng quả đạn 240 mm sẽ nặng 215 kg :)
      4) Theo như tôi nhớ lại, các khẩu pháo 240 ly có tuổi thọ khá cao cả trên tàu và trên các công sự ven biển. Và một viên đạn nặng 140 kg với cỡ nòng như vậy rõ ràng là quá nhẹ. Do đó, có thể giả định rằng ban đầu có chính xác những quả đạn nặng 140 kg theo mô tả của Muzhenikov, nhưng một thời gian sau chúng được làm nặng hơn. Tuy nhiên, tính đến thực tế là ngay cả Braunschweigs và Deutschlands cũng bắn cùng một quả đạn 240 kg từ pháo 280 mm (nếu http://www.navweaps.com không nói dối), điều này rất có thể xảy ra ở xa, có lẽ thậm chí cả tương lai sau chiến tranh
      Mặc dù, rõ ràng là vấn đề này vẫn chưa được đặt ra.
      1. +1
        Ngày 15 tháng 2016 năm 19 32:XNUMX
        . Trong trường hợp này, khó có thể cho rằng đạn 240 mm sẽ nặng 215 kg


        Xin chào Andrey. Bài báo +, bạn viết rất thú vị. Có nhiều thông tin tranh cãi, trái chiều về vỏ sò nên rất khó đưa ra kết luận. Dưới đây tôi sẽ đưa ra một trang từ ấn bản năm 1901, tôi nghĩ sẽ không khó để chuyển đổi sang kilôgam.
        1. 0
          Ngày 15 tháng 2016 năm 20 38:XNUMX
          Xin chào, Igor thân mến!
          Bạn đã trình bày một tài liệu rất thú vị. Nhưng tôi muốn lưu ý rằng hạm đội Đức chưa bao giờ có súng cỡ 12 và 13 cm. Tôi có thể cho rằng 13 cm có nghĩa là 15 cm (tương ứng với 5,91 dm), nhưng ... rằng Có phải tất cả các súng đều có cùng vận tốc đầu nòng không? Xin lỗi, nhưng điều đó không xảy ra.
          Điều quan trọng nhất là vì chúng ta đang nói về những khẩu súng của năm 1889, nên không có câu hỏi nào về khẩu Kaisers 240 mm, được phát triển vào năm 1894. Đây dường như là về các khẩu pháo 240 mm của Siegfrieds và Odins - điều thú vị là đối với họ, trang http://www.navweaps.com tương tự cho các loại đạn có trọng lượng 215 kg và 140 kg
          Đức:
          AP C / 80: 474 lbs. (215kg)
          C / 80 thông thường: 474 lbs. (215kg)
          AP L / 2.6 C / 01: 308.6 lbs. (140kg)
          L / 2.8 C / 01 thông dụng: 308.6 lbs. (140kg)
          SAPC C / 01/07: 66.2 lbs. (146kg)
          Argentina:
          AP: 353 lbs. (160kg)
          Nhìn chung, tài liệu trông giống như một số loại phân tích dự đoán (thông tin tình báo, nếu bạn thích) và không đề cập đến vũ khí mà chúng ta đang thảo luận
          1. 0
            Ngày 15 tháng 2016 năm 21 47:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Điều quan trọng nhất là vì chúng ta đang nói về những khẩu súng của năm 1889, nên không có câu hỏi nào về khẩu Kaisers 240 mm, được phát triển vào năm 1894.


            Tôi không quan tâm đến những thứ khác về súng và đạn pháo này, trong một số ấn phẩm có thông tin về việc phát triển súng nạp đạn cho 240 mm nhằm tăng tốc độ bắn. Nghĩ. Tôi muốn tin điều đó, tôi đã tìm thấy tài liệu này. Tôi sẽ nhận được nó chỉ trong tháng Giêng, tôi sẽ trở về sau chuyến công tác vào dịp Tết. Sau đó, tôi hy vọng sẽ có thể nói một cách tự tin hơn về những lớp vỏ này. Do đó, hiện tại, tôi sẽ đưa ra một bảng nữa bên dưới.
      2. 0
        Ngày 16 tháng 2016 năm 11 13:XNUMX
        Các thiết giáp hạm hiện đại đầu tiên của hạm đội Áo-Hung là các tàu thuộc lớp Monarch.
        Cỡ nòng chính của chúng gồm 4 khẩu kiểu S.94 Krupp, cỡ nòng 24 cm * 40. Trọng lượng đạn 215 kg.
  4. +3
    Ngày 15 tháng 2016 năm 10 49:XNUMX
    Sự thận trọng của Togo là điều dễ hiểu. Đây là kinh nghiệm chiến đấu đầu tiên của anh ấy.
    với một đối thủ mạnh. Trước đó, anh ta chỉ chiến đấu với những kẻ yếu
    hạm đội Trung Quốc, nơi có những con tàu cũ hoàn toàn khác.
    Và Nga khi đó được coi là cường quốc hàng hải mạnh thứ 3.
    Vì vậy, anh không mạo hiểm.
    1. +2
      Ngày 15 tháng 2016 năm 16 24:XNUMX
      Trích dẫn từ: voyaka uh
      Sự thận trọng của Togo là điều dễ hiểu. Đây là kinh nghiệm chiến đấu đầu tiên của anh ấy.
      với một đối thủ mạnh. Trước đó, anh ta chỉ chiến đấu với những kẻ yếu
      hạm đội Trung Quốc, nơi có những con tàu cũ hoàn toàn khác.
      Và Nga khi đó được coi là cường quốc hàng hải mạnh thứ 3.
      Vì vậy, anh không mạo hiểm.


      Bạn nói đúng - cuộc đụng độ nghiêm trọng đầu tiên với chủng tộc "da trắng" trên biển - lẽ ra không trở thành nỗi xấu hổ của người Nhật. Togo rất nhiều trách nhiệm.
      1. +1
        Ngày 16 tháng 2016 năm 11 19:XNUMX
        Đúng hơn là qua các nhà quan sát người Anh.
        Và về "chủng tộc da trắng", vì vậy các tài liệu ảnh đã được bảo tồn, trong đó mô tả các samurai cuối cùng. Những khuôn mặt da trắng. Không phải để làm gì, có một phiên bản rằng cuộc xâm lược bốn hòn đảo phía nam của chuỗi Kuril đã không ngăn chặn bất kỳ "kamikaze" nào. Samurai là đại diện của những kẻ chinh phục và họ thuộc một chủng tộc khác. Châu Âu.
  5. +3
    Ngày 15 tháng 2016 năm 11 08:XNUMX
    Bài báo tuyệt vời. Một lần nữa. Điều đó chỉ bắt đầu dày vò tôi những nghi ngờ mơ hồ. Và tất cả chỉ vì sự “bảo lưu” của quả đạn pháo thứ 2 Ivanov về lệnh chỉ huy sang phải trước mũi bọc lót thứ 2. Có thực sự có khoảng cách 20-30 kbt? Có cảm giác rằng đây ban đầu là một ước tính sai, nhưng đã có những con số rất lớn là 50-60 kbt. Chính xác là các kết quả trung gian có lợi cho điều này, đó là: 1) của chúng tôi đã không thể vượt qua Mikasa, mặc dù ở tốc độ 25-30 kbt, cần phải xoay sở để bắt được những thứ nhỏ nhặt từ 3 thiết giáp hạm. 2) Togo "đã không tận dụng được" việc phá vỡ đội hình của phi đội Nga. Vâng, với 25 kbt, Togo sẽ bắn tất cả đống nhỏ này như trong một trường bắn. Ở Tsushima, tại sao anh ta bắn một thứ tự cường độ hiệu quả hơn. Đó là lý do tại sao tôi bắt đầu nghi ngờ mạnh mẽ về 25-30 kbt khét tiếng, đang được nói nhiều vào thời điểm Witgeft qua đời. Người ta có cảm giác rằng tất cả các "nhân chứng" đều vất vả quy cho Witgeft một cuộc chiến ở một khoảng cách chủ động (nhân tiện, mâu thuẫn với cả phong cách và nhiệm vụ của Witgeft), và Ivanov người thứ hai chỉ đơn giản là đã mắc sai lầm trong lời khai của mình. Kết quả là, solitaire mở ra: của chúng tôi thường không thực sự đánh được ở khoảng cách xa, quân Nhật đã cầm cự được, nhưng đây là 2-2 lần đánh thành công ở mức giới hạn.
    1. +1
      Ngày 15 tháng 2016 năm 12 23:XNUMX
      Ở Tsushima, Togo đã bắn hiệu quả hơn vì phi đội Nga đang di chuyển với tốc độ của một lá chắn pháo trong cuộc tập trận, và ngoài ra, đã giữ được hướng đi. Rõ ràng là để giúp người Nhật dễ bắn hơn. Kể từ đó, theo kết quả của trận chiến ở Hoàng Hải, rõ ràng là với sự thay đổi liên tục, người Nga bắn chính xác hơn. Kết quả là người Nhật với lợi thế 6 hải lý đã có thể lần lượt hạ gục các tay súng dẫn đầu. Hầu hết các phi đội Nga chỉ đơn giản là không thể tham gia tích cực vào trận chiến. Giống như các tàu của Kamimura, trên thực tế, trận chiến đã giảm xuống còn đánh bật các thiết giáp hạm loại Borodino bởi phân đội đầu tiên của Togo với số lượng sáu tàu.
      Các trận chiến rõ ràng diễn ra ở khoảng cách dưới 50 cáp, vì ở khoảng cách này và khoảng cách lớn hơn, hỏa lực của pháo 6 "trở nên kém hiệu quả, và người Nga có lợi thế hơn về súng hạng nặng.
      1. 0
        Ngày 17 tháng 2016 năm 05 29:XNUMX
        Trích dẫn từ ignoreto
        Ở Tsushima, Togo đã bắn hiệu quả hơn vì phi đội Nga đang di chuyển với tốc độ của một lá chắn pháo trong cuộc tập trận, và ngoài ra, đã giữ được hướng đi. ... Kết quả là người Nhật, với lợi thế 6 hải lý, đã có thể liên tiếp hạ gục các thiết giáp hạm đối đầu nhau.

        Không hoàn toàn như vậy, ở Tsushima người Nhật không “hạ knock-out” như chính các chiến hạm của chúng ta đã “hạ gục”. "Hoàng tử Suvorov" ở thời điểm thất bại có ít cú đánh hơn "Tsesarevich" thất bại. Chỉ cần bỏ rơi vật chất, vậy thôi.
    2. 0
      Ngày 15 tháng 2016 năm 17 10:XNUMX
      Trích dẫn từ: andrew42
      Bài báo tuyệt vời. Một lần nữa.

      Cảm ơn bạn!
      Trích dẫn từ: andrew42
      Có thực sự có khoảng cách 20-30 kbt? Có cảm giác rằng đây ban đầu là một ước tính sai, nhưng đã có những con số rất lớn là 50-60 kbt.

      Rất khó xảy ra - hầu như tất cả các nhà quan sát ở cả hai bên đều chứng thực 20-30 kbt
      Trích dẫn từ: andrew42
      Chính xác là các kết quả trung gian có lợi cho điều này, đó là: 1) của chúng tôi đã không thể vượt qua Mikasa, mặc dù ở tốc độ 25-30 kbt, cần phải xoay sở để bắt được những thứ nhỏ nhặt từ 3 thiết giáp hạm.

      Nhưng độ chính xác của các thiết giáp hạm Nhật Bản gần như đã tăng gấp ba lần.
      Trích dẫn từ: andrew42
      Ở Tsushima, tại sao anh ta bắn một thứ tự cường độ hiệu quả hơn.

      Hiệu quả hơn, vâng, nhưng không có nghĩa là một thứ tự độ lớn :) Thực tế là, câu hỏi về tính hiệu quả ở đây rất ... phức tạp. Ngoài ra, ở Tsushima cũng có trường hợp tàu bị bắn ở cự ly gần như vô định (như Suvorov bị hạ gục), có khoảng cách nhỏ hơn 10 kbt.
      Trích dẫn từ: andrew42
      Kết quả là, solitaire mở ra: của chúng tôi thường không thực sự đánh được ở khoảng cách xa, quân Nhật đã cầm cự được, nhưng đây là 2-3 lần đánh thành công ở mức giới hạn.

      Tôi sẽ đăng số liệu thống kê sớm :)
    3. +1
      Ngày 15 tháng 2016 năm 17 56:XNUMX
      Trích dẫn từ: andrew42
      Điều đó chỉ bắt đầu dày vò tôi những nghi ngờ mơ hồ. Và tất cả chỉ vì sự “bảo lưu” của quả đạn pháo thứ 2 Ivanov về lệnh chỉ huy sang phải trước mũi bọc lót thứ 2. Có thực sự có khoảng cách 20-30 kbt? Có cảm giác rằng đây ban đầu là một ước tính sai, nhưng đã có những con số rất lớn là 50-60 kbt.

      Từ quan điểm y học, không có gì đáng ngạc nhiên. Sau một cú sốc, bộ não có thể đưa ra những thông tin khác nhau trên một đơn vị thời gian, và đối với một người, người ta có thể nghĩ rằng những sự kiện diễn ra cách đây 2-3 giờ vừa mới xảy ra, hoặc ngược lại. Vì vậy, việc buộc tội một người đã tỉnh táo sau chấn động về tội cố ý bóp méo sự thật là rất xa vời. yêu cầu Hơn nữa, nhiều tầm nhìn đưa ra khoảng cách chính xác từ 25-30 dây cáp hi
  6. +1
    Ngày 15 tháng 2016 năm 11 33:XNUMX
    Tác giả cần đăng nhập lại vào "Krylov", và từ đó gọi các lựa chọn của mình là "truyện ngụ ngôn".
    Một bức tranh khá bất thường được "vẽ" ra. Không nơi nào, chưa bao giờ, có ai nhìn thấy một điều như vậy.
    Rõ ràng quân Nhật đã bị đánh bại trước đó, và tất cả các tàu của họ đều bị đánh chìm?
    Không?
    Được thôi. Đánh giá theo xu hướng, chúng tôi sẽ sớm đọc về điều này.
    1. +3
      Ngày 15 tháng 2016 năm 17 16:XNUMX
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Một bức tranh khá bất thường được "vẽ" ra. Không nơi nào, chưa bao giờ, có ai nhìn thấy một điều như vậy.

      Đường đó

      Thật tệ là bạn vẫn chưa làm quen với cô ấy. Có lẽ bạn nên viết ít bình luận chỉ trích hơn một chút, và đọc nhiều hơn một chút?
      Tuy nhiên, tôi không nhấn mạnh. Và vâng, nếu bạn không muốn chọn mô tả về việc điều động từ tất cả các báo cáo, bạn có thể lấy “Trận chiến ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX” của Polomoshnov. Anh ấy đã chọn mọi thứ cho bạn :)))))) (mặc dù ở một số chỗ tôi không đồng ý với anh ta, nhưng nói chung mô tả của chúng tôi khá giống nhau)
      1. 0
        Ngày 15 tháng 2016 năm 19 50:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Thật tệ là bạn vẫn chưa làm quen với cô ấy.

        Đừng lo lắng, tôi đã quen với nó trong một thời gian dài:

        Tôi có một ấn bản gần đây hơn.
        Nhân tiện, tôi không đồng ý với một vài điều.
        1. +1
          Ngày 15 tháng 2016 năm 20 58:XNUMX
          Tôi thực sự giới thiệu cuốn sách mà tôi đã gợi ý. Nó đầy đủ hơn nhiều - tốt, dày hơn 300 trang :)))
          1. 0
            Ngày 15 tháng 2016 năm 21 43:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            tốt, dày hơn 300 trang

            Tôi không đếm số trang, vì vậy tôi sẽ không nói bất cứ điều gì về nó. Nhưng tôi và tôi nói chung là đủ.
          2. 0
            Ngày 16 tháng 2016 năm 09 52:XNUMX
            Còn nghi ngờ, trước hết, hãy chú ý đến cổ - "không được tiết lộ" và điều tự nhiên là phần trình bày này gần với chủ đề hơn. Andrey Nikolaevich, tôi lưu ý rằng tôi chỉ tin tưởng và tin tưởng các nguồn chính và trong trường hợp của chúng tôi, TsVMA (Peter) và tôi cho rằng bạn cần thực hiện đối chiếu hoàn toàn ở đó - khoảng cách trong phạm vi 40 cáp chỉ có thể là được giải thích bởi sự hiện diện của một túi có "Manchzhurka" trên tàu, và theo bản trình bày chỉ "alur - ba điểm cộng"!
            1. 0
              Ngày 16 tháng 2016 năm 14 58:XNUMX
              Trích dẫn: Schultz
              chú ý đến con tem - "không phải tiết lộ" và tự nhiên, phần trình bày này gần với chủ đề hơn

              Tại sao? Những gì không được tiết lộ vào năm 1913 cũng có thể được áp dụng vào năm 1915.
        2. +2
          Ngày 16 tháng 2016 năm 03 23:XNUMX
          Trích dẫn từ rjxtufh
          Nhân tiện, tôi không đồng ý với những gì được nói ở đó.

          Lời nói của bạn, Kolya, gợi lên sự liêm khiết:
          - Bạn nên đọc một cái gì đó, nếu không bạn biết ...
          - Tôi đang đọc, đang đọc! ..
          - Bạn đang đọc gì vậy?
          - Cái này ... Còn cô ấy, thư từ của Engels với cái này ... Còn anh ta, tên ác quỷ? .. Với Kautsky! ...
          - Hãy cho tôi biết bạn có thể nói gì về những gì bạn đọc.
          Vâng, tôi không đồng ý !
          - Cái gì, với Engels hay với Kautsky?
          Với cả hai !

          Trích dẫn từ rjxtufh
          Tôi có một ấn bản gần đây hơn.

          Bạn có "Cuốn sách thứ ba", trong khi Andrey được kính trọng đẩy "Cuốn sách thứ nhất" vào dưới mũi bạn. Đó là lý do tại sao năm xuất bản là khác nhau, đồng nghiệp thân mến, và không phải vì bạn có "tươi".
          1. 0
            Ngày 16 tháng 2016 năm 15 13:XNUMX
            Trích dẫn: Đồng chí
            gợi lên không thể hiểu được

            Bạn có phải là một chú hề? Bạn không thể dành một phút nào mà không có công việc yêu thích của mình?
            Trích dẫn: Đồng chí
            Bạn có "Cuốn sách thứ ba", trong khi Andrey được kính trọng đẩy "Cuốn sách thứ nhất" vào dưới mũi bạn. Đó là lý do tại sao năm xuất bản là khác nhau, đồng nghiệp thân mến, và không phải vì bạn có "tươi".

            Lạy Chúa, thật là một phép lạ không biết chữ. Một loạt mô tả về REV bao gồm 7 hoặc 8 cuốn, tôi không nhớ bây giờ. Cuộc chiến trong ZhM được mô tả trong cuốn sách thứ 3. Chỉ và mọi thứ.
            Đây là cùng một mức độ "bằng chứng và sự kiện" mà phép lạ này trong các lựa chọn và nhận xét của nó thúc đẩy thông qua. Chúng vô giá trị. Vào ngày chợ. Anh ta có những vấn đề hoàn toàn khó hiểu với việc hiểu những gì được viết. Nói một cách đơn giản, anh ta ... giống như một nút chai.
            Đó là lý do tại sao anh ấy liên tục gọi tôi bằng một cái tên nào đó mà tôi không biết.
            Hãy chiêm ngưỡng điều kỳ diệu của việc đóng gáy, "Quyển một" và "Quyển hai".

            Tái bút. Sói Tambov là "đồng nghiệp thân yêu" đối với bạn.
          2. +2
            Ngày 16 tháng 2016 năm 15 51:XNUMX
            Đồng chí, đừng xúc phạm bởi điều kỳ diệu từ Internet, chúng ta có một chút gì đó ngoài thế giới này, đối với Petrushka, nói ngắn gọn, nó từng là một “carbine”. Và như mọi khi trong các tiết mục của anh ấy ...
            Trích dẫn từ rjxtufh
            Cuộc chiến trong ZhM được mô tả trong cuốn sách thứ 3.

            Vâng, hãy lấy nó và google:
            Chết tiệt, đó là tên của tập ba!
            Trích dẫn từ rjxtufh
            Hãy chiêm ngưỡng điều kỳ diệu của việc đóng gáy, "Quyển một" và "Quyển hai".

            Vâng, đây là các blots giống nhau trên các tiêu đề, dường như tôi đã tính cho riêng mình:
            http://www.runivers.ru/bookreader/book17131/#page
            / 1 / mode / 1up
            1. 0
              Ngày 16 tháng 2016 năm 19 48:XNUMX
              Trích dẫn từ thời gian chờ
              anh ấy là một chút gì đó ngoài thế giới này,

              Một bất cập khác. Anh ấy chạy theo tôi trong các bình luận và ở khắp mọi nơi anh ấy viết "ung nhọt" cho tôi.
              Khá tệ.
              Trích dẫn từ thời gian chờ
              Chết tiệt, đó là tên của tập ba!

              Ai mà ngờ được!
              1. +2
                Ngày 17 tháng 2016 năm 04 04:XNUMX
                Trích dẫn từ rjxtufh
                Anh ấy chạy theo tôi trong các bình luận và ở khắp mọi nơi anh ấy viết "ung nhọt" cho tôi.

                Và chết tiệt với việc chạy theo bạn, bạn đã được ghi nhận trong tất cả các chủ đề, với kiến ​​thức phổ thông của bạn. Viết một cái gì đó khác, một cái gì đó cao siêu, siêu việt, để công chúng trân trọng.
                1. +2
                  Ngày 17 tháng 2016 năm 05 33:XNUMX
                  Trích dẫn từ thời gian chờ
                  Viết một cái gì đó khác, một cái gì đó cao siêu, siêu việt, để công chúng trân trọng.

                  Và tôi đã hỏi anh ấy hàng trăm lần, hãy viết, họ nói, Kolyan, hãy đi đến sự thật cuối cùng trong trường hợp này. Im lặng, chết tiệt.
                  1. +1
                    Ngày 17 tháng 2016 năm 07 06:XNUMX
                    Trích dẫn: Đồng chí
                    Im lặng, chết tiệt.

                    Tất nhiên, anh ta sẽ im lặng, đây không phải là những cuốn sách từ Internet cho riêng họ.
            2. +1
              Ngày 17 tháng 2016 năm 01 46:XNUMX
              Trích dẫn từ thời gian chờ
              Đồng chí, đừng xúc phạm bởi điều kỳ diệu từ Internet, chúng ta có một chút gì đó ngoài thế giới này, đối với Petrushka, nói ngắn gọn, nó từng là một “carbine”.

              Chúng ta đã biết tên troll này trong bốn năm, anh ta vẫn là một tên hề.
              1. +1
                Ngày 17 tháng 2016 năm 04 02:XNUMX
                Trích dẫn: Đồng chí
                Chúng ta đã biết tên troll này trong bốn năm, anh ta vẫn là một tên hề.

                Đây không phải là một chú hề, đây là một nhân vật trong phim hoạt hình "Mad Alien Rabbits".
                1. 0
                  Ngày 17 tháng 2016 năm 11 28:XNUMX
                  Trích dẫn: Đồng chí
                  hữu ích. Cảm ơn !

                  Trích dẫn từ thời gian chờ
                  hữu ích. Cảm ơn !

                  Hai chiếc ủng tìm thấy nhau. Chúng lông tơ một chút. Không có nhiều điều để nói về chủ đề này. Và tôi muốn nói. Ở đây họ đang "nói chuyện".
                  1. 0
                    Ngày 18 tháng 2016 năm 02 33:XNUMX
                    Trích dẫn từ rjxtufh
                    Không có nhiều điều để nói về chủ đề này.

                    Và bạn đã đưa ra bao nhiêu "hợp lý" ở đây trên núi? Nếu theo quan điểm của bạn, các trang tiêu đề của sách là "độc quyền", thì tôi sẽ lưu ý rằng tôi đã đọc chúng ở dạng giấy từ thời Liên Xô.
                    1. 0
                      Ngày 18 tháng 2016 năm 10 48:XNUMX
                      Trích dẫn: Đồng chí
                      Và bạn đã đưa ra bao nhiêu "hợp lý" ở đây trên núi?

                      Nhiều, không nhiều, nhưng đã cho ra.
                      Ví dụ, gần đây tôi đã nói với tất cả người dùng rằng ở Nga, Rurik và Donskoy có 2 chiếc xe trên trục. Rõ ràng là không ai biết điều này.
                      Và tôi có thể đưa ra nhiều ví dụ khác.
                      Và còn nhiều "bảo bối" nữa.
                      Vì vậy, tôi có vài điều muốn nói về chủ đề này. Không giống như bạn, người sẽ đọc một cái gì đó trong mạng anglonet, hiểu nó ngược lại và lan truyền "cảm giác". Những thứ kia. thực chất là một câu chuyện phiếm tầm thường.
                      Trích dẫn: Đồng chí
                      Nếu theo quan điểm của bạn, các trang tiêu đề của sách là "độc quyền", thì tôi sẽ lưu ý rằng tôi đã đọc chúng ở dạng giấy từ thời Liên Xô.

                      Tất nhiên, "đọc". Bạn đã viết gì rằng tôi có "một cuốn sách về cuộc chiến trong ZhM đã là cuốn thứ ba, và" Andrey từ Chelyabinsk "là cuốn đầu tiên"? Vì vậy, bạn phải sắp xếp 2 cuốn sách đầu tiên cùng với bìa sách. Vì vậy, bạn hiểu những gì và làm thế nào. "Người đọc", anh bạn.
                      1. 0
                        Ngày 19 tháng 2016 năm 01 44:XNUMX
                        Trích dẫn từ rjxtufh
                        Nhiều, không nhiều, nhưng đã cho ra. Ví dụ, gần đây tôi đã nói với tất cả người dùng rằng ở Nga, Rurik và Donskoy có 2 chiếc xe trên trục. Rõ ràng là không ai biết điều này.

                        Bạn vừa quên thêm nguồn thông tin "độc quyền" của mình - Wikipedia.

                        Trích dẫn từ rjxtufh
                        Vì vậy, tôi có vài điều muốn nói về chủ đề này. Không giống như bạn, người sẽ đọc một cái gì đó trong mạng anglonet, hiểu nó ngược lại và lan truyền "cảm giác".

                        Bạn có thể sao lưu các từ của mình bằng một ví dụ cụ thể không? Ở đây, họ nói là nguồn gốc bằng tiếng Anh, nhưng tôi đã lấy trộm, "vặn vẹo" lại và đưa lên đây.
                        Kolya, bạn là một người rẻ tiền, bởi vì bạn sẽ không bao giờ có thể xác nhận lời nói của mình, và tôi viết những dòng này cho những ai (hoặc ai đó) coi trọng lời nói của bạn.
  7. +6
    Ngày 15 tháng 2016 năm 11 38:XNUMX
    Trên thực tế, vấn đề duy nhất là thiếu chỉ thị trong trường hợp chỉ huy qua đời, mà V.K. Witgeft chỉ đơn giản là có nghĩa vụ phải đưa ra trước trận chiến: nhưng anh ta đã không đưa cho họ, và bây giờ các chỉ huy tàu chỉ có thể đoán họ nên hành xử như thế nào trong tình huống như vậy.


    Nói chung, đó là điều bắt buộc phải được chứng minh ... Sự thiếu hoàn toàn chuẩn bị cho trận chiến và bất kỳ loại kế hoạch tác chiến nào từ phía những người có nghĩa vụ phải làm điều này. Bạn có thể đổ lỗi cho RIF về những thiếu sót trong đào tạo chiến đấu (hệ thống trình độ và các khoản "tiết kiệm" khác), nhưng chết tiệt, những thiếu sót của công việc thuần túy của nhân viên đơn giản là tuyệt vời ... (và họ không yêu cầu tiền) - trong kết thúc, mọi thứ đều theo V.I., Lê-nin: “Chủ nghĩa Sa hoàng hóa ra lại là một trở ngại đối với việc tổ chức các vấn đề quân sự hiện đại, vốn đang đứng trên đỉnh cao của những yêu cầu mới nhất, chính điều mà chủ nghĩa Sa hoàng đã cống hiến hết mình, điều mà nó tự hào nhất, mà nó đã làm ra. sự hy sinh vô bờ bến, không biết xấu hổ trước bất kỳ sự chống đối nào của quần chúng. Chế độ chuyên quyền hóa ra trong lĩnh vực phòng thủ bên ngoài, thân thiết và gần gũi nhất, có thể nói, đặc biệt Sự kiện khẳng định tính đúng đắn của những người ngoại quốc cười, thấy thế nào chục và hàng trăm triệu rúp đổ xô mua và đóng những chiếc tàu chiến lộng lẫy, và nói lên sự vô ích của những chi phí này khi không thể xử lý những con tàu hiện đại, trong bối cảnh không có những người có khả năng sử dụng những cải tiến mới nhất trong công nghệ quân sự. (C)
    1. 0
      Ngày 15 tháng 2016 năm 11 58:XNUMX
      Đây là theo những gì Lenin? Nikolai Karpov, hay V. I. Ulyanov? Nhưng, Nikolai Karpov bị giết vào năm 1918, và V.I. Ulyanov được ghi nhận trong vai trò này muộn, và rõ ràng là không có thời gian để viết bất cứ điều gì. Có lẽ bạn đang đề cập đến Boris Ranshtein, Bộ trưởng Tuyên truyền chính thức của chính phủ Bolshevik. Tuy nhiên, từ một người di cư và là một trong những nhà lãnh đạo của Đảng Tự do Hoa Kỳ, bạn không nên mong đợi một thái độ khác.
      1. +4
        Ngày 15 tháng 2016 năm 12 25:XNUMX
        "Dòng ý thức" là gì?
        Nói chung, bài "Sự sụp đổ của Port Arthur" đã được thông qua trong tất cả các trường quân sự của Liên Xô ...
        1. +3
          Ngày 15 tháng 2016 năm 13 13:XNUMX
          letto có lịch sử thay thế của riêng nó! cười
          1. +1
            Ngày 16 tháng 2016 năm 10 38:XNUMX
            Đơn giản, trong một học viện lịch sử chuyên biệt, hồi Liên Xô, họ dạy không được lấy một lời cho bất cứ điều gì, và hỏi mọi thứ, hãy kiểm tra nó.
            Tôi rất buồn khi lịch sử truyền thống "khoa bảng" đang đổ nát như nhà bài. Và, thật không may, đây chỉ là sự khởi đầu.
        2. +1
          Ngày 16 tháng 2016 năm 10 44:XNUMX
          Và "Tư bản" của Karl Marx là bắt buộc để nghiên cứu trong các trường đại học và khoa lịch sử. Nhưng thậm chí sau đó người ta nói rằng Marx chỉ viết tập đầu tiên, và Engels đã “hoàn thành” mọi thứ khác.
          Trong khi đó, một số nhà kinh tế học người Đức đã kiện Marx vì đã sử dụng tác phẩm của họ mà không được phép hoặc không đề cập đến. Các nhà nghiên cứu hiện đại đã xác định rằng công trình "cơ bản" chỉ là một bản tóm tắt dựa trên sự vay mượn gần như hoàn toàn của văn bản từ các công trình của sáu nhà kinh tế học.
          1. 0
            Ngày 16 tháng 2016 năm 10 47:XNUMX
            Và còn sự thay đổi về quyền tác giả (mà nói chung vẫn chưa được chứng minh), ý nghĩa và hệ quả của Das Capital đã thay đổi thì sao?
    2. 0
      Ngày 15 tháng 2016 năm 17 20:XNUMX
      Trích: Đạo sĩ
      Sự thiếu hoàn toàn chuẩn bị cho trận chiến và bất kỳ loại kế hoạch chiến đấu nào từ phía những người có nghĩa vụ làm việc này

      Tại sao không? Những chỉ dẫn của Makarov sẽ còn đầy đủ hơn những hướng dẫn mà Togo đưa ra cho các chỉ huy của mình, và Witgeft đã bổ sung và xác nhận việc sử dụng chúng trong trận chiến. Nhưng đây là khía cạnh của việc chuyển giao quyền chỉ huy - vâng, họ đã bỏ lỡ nó.
      Trích: Đạo sĩ
      hệ thống bằng cấp

      Nhưng bạn phải thừa nhận rằng nhà sản xuất đồ nội thất bằng nỉ lợp mái trên ghế Bộ trưởng Bộ Quốc phòng khi đó là không thể. Tôi không biện minh cho bằng cấp, nhưng ... vẫn có một cái gì đó trong đó :))))
      Trích: Đạo sĩ
      Các sự kiện đã xác nhận tính đúng đắn của những người nước ngoài đã bật cười khi họ chứng kiến ​​hàng chục và hàng trăm triệu rúp được ném vào việc mua và đóng những con tàu quân sự tráng lệ, và nói về sự vô ích của những chi phí này khi không có khả năng điều khiển những con tàu hiện đại.

      Điều này vẫn không công bằng - ngay cả với các lò hơi ở Belleville, chính người Anh đã phải chịu đựng trong vài năm
      1. 0
        Ngày 15 tháng 2016 năm 17 48:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Điều này vẫn không công bằng - ngay cả với các lò hơi ở Belleville, chính người Anh đã phải chịu đựng trong vài năm

        Nhưng không phải trên mọi con tàu mới được đưa vào hoạt động. Và chúng tôi chỉ có những "điểm sáng" đáng giá: đã tham gia chiến dịch "Victory" - làm hỏng nồi hơi, tiếp tục chiến dịch "Oslyabya" - hủy hoại nồi hơi.
        Quan sát kỹ các nhân viên máy cá nhân trên các tàu của hạm đội trong quá trình thử nghiệm tại nhà máy nghiệm thu, tôi chỉ đơn giản là ngạc nhiên về sự không nhất quán gần như hoàn toàn của nó liên quan đến các cơ chế phức tạp và tốn kém mà họ phải quản lý. Sự yếu kém và thiếu nhất quán của nhân viên này gần như là một thực tế phổ biến trên các tàu của hạm đội của chúng tôi ... Do sự hiểu lầm hoàn toàn về việc kiểm soát lửa, nước, đáy, máng nạp tự động, v.v. ... [Nồi hơi của Pobeda đã được đưa vào ] một trạng thái hư hỏng, rỉ sét và phản cảm một phần đáng kinh ngạc.
        1. 0
          Ngày 15 tháng 2016 năm 18 35:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Nhưng không phải trên mọi con tàu mới được đưa vào hoạt động.

          Chà, chúng tôi vẫn tiết kiệm cho việc chuẩn bị các đội động cơ, nhưng người Anh vẫn không đến Viễn Đông với EBR của họ và các vấn đề của họ nhanh chóng bị loại bỏ trong đô thị
    3. +2
      Ngày 15 tháng 2016 năm 18 27:XNUMX
      Chủ nghĩa Sa hoàng hóa ra lại là một trở ngại đối với việc tổ chức các vấn đề quân sự hiện đại, vốn đứng trước đỉnh cao của những yêu cầu mới nhất, chính điều mà chủ nghĩa sa hoàng đã cống hiến hết mình, điều mà nó tự hào nhất, là điều mà nó đã thực hiện. hy sinh vô bờ bến, không hề xấu hổ trước bất kỳ sự chống đối nào của quần chúng.


      1 Tôi đã đọc các bài báo của tác giả này từ Chelyabinsk trong một thời gian dài. Thú vị. Rất thú vị.
      Thật không may, rất khó để bình luận / phê bình do kiến ​​thức kém về tài liệu.
      Nhưng nó vẫn thú vị.
      Tôi yêu hạm đội.

      2 Về câu nói: Tất nhiên, Lenin là một con người lỗi lạc, nhưng có điều ông đã “đi quá xa”.

      3 Tôi cho rằng trình độ lãnh đạo các lực lượng vũ trang của Cộng hòa Ingushetia vào đầu thế kỷ 20
      và trong Thế chiến thứ nhất ở cấp cao hơn cấp lãnh đạo quân sự của Liên Xô trong Thế chiến thứ hai
      Điều này đặc biệt đúng đối với hạm đội.
  8. +2
    Ngày 15 tháng 2016 năm 17 53:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Tại sao không? Những chỉ dẫn của Makarov sẽ còn đầy đủ hơn những hướng dẫn mà Togo đưa ra cho các chỉ huy của mình, và Witgeft đã bổ sung và xác nhận việc sử dụng chúng trong trận chiến. Nhưng đây là khía cạnh của việc chuyển giao quyền chỉ huy - vâng, họ đã bỏ lỡ nó.

    Andrei, tốt, hãy giết tôi, nhưng không nơi nào (kể cả anh) Tôi không tìm thấy bất kỳ bằng chứng nào về cuộc nghiên cứu của nhân viên về trận chiến. Những thứ kia. từ nói chung ... Những "chỉ thị" đó của Makarov thậm chí không thể được gọi là mệnh lệnh chiến đấu ... "Trò chơi Tham mưu" khá nổi tiếng vào thời điểm đó ... - ít nhất một người đã được thực hiện? Ít nhất một lệnh chiến đấu thường được viết? Nói chung là tôi im lặng về việc chuyển giao cơ chế chỉ huy ... Chà, chết tiệt, ngay cả Ushakov cũng nhận thấy rằng “một soái hạm bị đánh bật khỏi tay quân Thổ Nhĩ Kỳ” là một chiến thắng được đảm bảo, bất kể sự cân bằng lực lượng của hạm đội. Và chúng ta đang trên đà tranh giành cùng một cú cào? Tôi không biết, tất nhiên là tôi đang rút ra kinh nghiệm cá nhân (và hơn thế nữa, sau này) cho khoảng thời gian đó, nhưng tuy nhiên, chúng tôi chỉ đơn giản là bị cuốn vào “chính thức hóa quy trình” và “tài liệu”. Đồng thời, Cộng hòa Ingushetia, với truyền thống quan liêu của mình, vì một lý do nào đó, hóa ra lại hoàn toàn bất lực về cùng một bộ máy quan liêu nhưng quân sự dưới hình thức biên chế ...
    1. +2
      Ngày 15 tháng 2016 năm 18 33:XNUMX
      Trích: Đạo sĩ
      Andrei, tốt, hãy giết tôi, nhưng không nơi nào (kể cả anh) Tôi không tìm thấy bất kỳ bằng chứng nào về cuộc nghiên cứu của nhân viên về trận chiến.

      Vì vậy, tôi không tranh luận :)))) Tôi chỉ viết về sự thật là X. Togo Tôi cũng không tìm thấy một nghiên cứu nhân viên nào về trận chiến :))))
      Trích: Đạo sĩ
      Những "chỉ thị" đó của Makarov thậm chí không thể được gọi là mệnh lệnh chiến đấu ...

      Tôi chỉ đồng ý một phần - họ vẫn đặt mục tiêu rõ ràng cho các đơn vị riêng lẻ và điều gì đó về việc điều động. Togo cũng có điều tương tự, có lẽ là nhỏ hơn.
      Chà, lúc đó thật không hợp thời, phải làm sao ... Nhân tiện, người Đức không lập bất kỳ kế hoạch đặc biệt nào cho EMNIP và trận chiến Jutland
      Trích: Đạo sĩ
      Nói chung là tôi im lặng về việc chuyển giao cơ chế chỉ huy ... Chà, chết tiệt, ngay cả Ushakov cũng nhận thấy rằng “một soái hạm bị đánh bật khỏi tay quân Thổ Nhĩ Kỳ” là một chiến thắng được đảm bảo, bất kể sự cân bằng lực lượng của hạm đội. Và chúng ta đang ở trên một cú đánh cho cùng một cái cào?

      Có một chút khác biệt. Sau khi ra mắt chiếc flagship, chiếc flagship đàn em kế thừa sức mạnh. Nhưng trong số những người Nhật, anh ấy luôn đóng cột, tức là đầu cờ, ml. lá cờ đầu là thiết bị đầu cuối và rõ ràng là làm thế nào anh ta có thể nắm quyền - biến mọi thứ đột ngột và tiến lên phía trước.
      Và Peresvet đứng thứ tư ... Và bằng cách nào đó, họ không nghĩ làm cách nào mà ông ta có thể nắm quyền.
      Trích: Đạo sĩ
      Và chúng ta đang ở trên một cú đánh cho cùng một cái cào? Tôi không biết, tất nhiên, tôi đang rút ra kinh nghiệm cá nhân (và sau đó, nhiều hơn nữa) vào thời điểm đó

      Rất có thể. Ngay lúc đó, vì một số lý do, chiến thuật được coi là thứ yếu đối với tất cả các hạm đội. EMNIP, thậm chí cả Scheer hoặc Papa Tirpitz cũng phàn nàn về điều gì đó tương tự - vì vậy đây đã là Thế chiến I.
      Những thứ kia. Bạn chắc chắn đúng, nhưng trong những năm đó, thế giới vẫn chưa trưởng thành để hiểu, đánh giá theo thông tin tôi có
      1. +1
        Ngày 15 tháng 2016 năm 19 50:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Và bằng cách nào đó, họ không nghĩ rằng làm thế nào anh ta có thể nắm quyền.

        Nếu do một trong hai trường hợp hoặc do niềm tin chắc chắn vào kết quả của doanh nghiệp, việc chuyển nhượng đó không được cung cấp (hoặc không được xem xét do khả năng xảy ra thấp), thì Vitgeft lẽ ra phải được bảo vệ bằng áo giáp, và không trong không gian mở Vâng Rốt cuộc, đạn pháo có xu hướng bay vào tàu của bạn với độ chính xác bình thường của kẻ thù, và thậm chí phát nổ, ngoài làn sóng nổ, còn có các mảnh vỡ.
        Đó là tôi, châm biếm nháy mắt nhưng tôi hy vọng bạn nhận được điểm.
        Những thứ kia. nếu Witgeft cho rằng anh ta có thể bị vô hiệu hóa, thì anh ta NÊN phải giải quyết vấn đề chuyển giao quyền lực sâu hơn. Nếu anh ta cho rằng điều này là không thể xảy ra, thì anh ta nên giảm thiểu hoàn toàn lựa chọn như vậy bằng cách tự bảo quản của mình, hơn thế nữa để các tháp chỉ huy của EDB đảm nhận việc bảo vệ như vậy. yêu cầu
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Và Peresvet đứng thứ tư ..

        Ở giữa dòng. Vì vậy, Scheer trong WWI cũng đang trong quá trình xây dựng của mình, mặc dù có các quy mô hoàn toàn khác nhau, giới thiệu và giao tiếp. Và anh ta đã làm điều này, rất có thể để kiểm soát tốt hơn. Đây chỉ là thức ăn để suy nghĩ nháy mắt
        1. +1
          Ngày 16 tháng 2016 năm 10 31:XNUMX
          Theo Hoàng tử Lieven, chủ tịch ủy ban mô tả các hành động của hạm đội trong REV, và trong chiến tranh, chỉ huy của "Diana", "Poltava" và "Sevastopol" nên được đưa ra trước. Và xét rằng những xạ thủ được đào tạo bài bản nhất đều ở trên những con tàu này ... Sau đó, "Peresvets" lấy "Garibaldians" làm đối tác.
        2. +1
          Ngày 16 tháng 2016 năm 19 12:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Ở giữa dòng. Vì vậy, Scheer trong Thế chiến I cũng đang trong quá trình xây dựng

          Thực sự là như vậy. Thức ăn cho suy nghĩ này đã ăn mòn tôi, nhưng ít nhất trong cuộc đời của tôi, tôi không thể tìm thấy ai đó trong các cuộc tập trận hoặc một nơi nào khác (trong hạm đội Nga) chỉ huy từ giữa đội hình. Mặc dù rõ ràng rằng một ý tưởng như vậy nên đã đi vào đầu của một ai đó. Mặt khác, ý tưởng này thực sự là tệ - nhặt các lá cờ trong 5 phút và nâng chúng lên trong bất kỳ lượt nào bằng cách nào đó quá chậm.
          1. 0
            Ngày 16 tháng 2016 năm 21 50:XNUMX
            Về mặt logic, nói chung cần phải chỉ huy từ một tàu tuần dương hạng nhẹ ra khỏi đội hình ... để có thể cơ động và không đại diện cho mục tiêu ngon lành nhất ... nhưng có vẻ như "zapadlo" ...
          2. 0
            Ngày 16 tháng 2016 năm 21 58:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Mặt khác, ý tưởng này thực sự là tệ - nhặt các lá cờ trong 5 phút và nâng chúng lên trong bất kỳ lượt nào bằng cách nào đó quá chậm.

            Đúng rồi. Vì vậy, Scheer đã được giúp đỡ bởi "đôi mắt" dưới dạng một bức màn của các tàu tuần dương hạng nhẹ, và liên lạc vô tuyến đã ở mức có thể đưa ra các mệnh lệnh chung cho các tàu tuần dương cấp dưới. Nếu không, bạn sẽ không thể đối phó với các hạm đội có quy mô này về mặt kiểm soát gì Vâng Do đó, Scheer, ngay cả khi đang ở giữa đội hình của mình, đã "nhìn thấy" những gì đang xảy ra ở đầu bên kia của nó.
            Và như vậy là có - chỉ ở người đứng đầu một phi đội tương đối nhỏ, nơi tốc độ truyền tín hiệu và thời gian phản ứng vẫn cho phép kiểm soát cờ.
            Điều duy nhất vẫn có thể được cải thiện không phải là những từ ngữ mơ hồ và khái quát về các hành động trong trận chiến, mà là những dấu hiệu rõ ràng về trường hợp bất khả kháng, loại trừ những diễn giải kép không có xác nhận. Sau đó, sẽ không có sự nhầm lẫn với việc mất kiểm soát vào thời điểm khủng hoảng
  9. 0
    Ngày 16 tháng 2016 năm 03 53:XNUMX
    Điều gì đã ngăn cản Kh. Togo, khi nhìn thấy một bức tranh khó chịu như vậy đối với anh ta, chọn "Rẽ đột ngột" và rời khỏi "Retvizan"? Thật vậy, trong trường hợp này, ở vị trí bắt kịp, anh ta không thể đâm tàu ​​Nhật Bản được nữa.

    Andrey thân mến, tôi nghĩ rằng chính với sự phát triển của các sự kiện như vậy mà Retvizan rất có thể đã đâm đầu vào người Nhật. Dựa trên thông tin (than ôi, không đầy đủ) thu thập khoảng bốn năm trước, tôi đi đến kết luận rằng trong số các thiết giáp hạm, tàu Asahi có khả năng bị bắn trúng lớn nhất. Do đặc điểm thiết kế của nó, trong số tất cả bốn thiết giáp hạm, nó quay vòng lâu nhất, trong khi tốc độ của nó giảm mạnh. Thật không may, tôi không có dữ liệu loại này về "Garibaldians".

    Thứ lỗi cho tôi, các đồng nghiệp, nếu điều này là không phù hợp, nhưng đây là sự tái tạo lại chuỗi sự kiện được cho là, đừng lấy Schensnovich ra một mảnh vỡ và người Nhật bắt đầu chiến dịch "Biến mọi thứ đột ngột".

    Đô đốc Togo ra lệnh cho sĩ quan chỉ huy của mình, Trung úy S. Akiyama bấm tín hiệu cờ “đột ngột rẽ ngang”, và các tàu của phân đội chiến đấu số 1 bắt đầu rẽ sang phải trong vài phút nữa. Thời gian dành cho họ là không đủ, và con tàu Retvizan, đang di chuyển với tốc độ thấp hơn 15 hải lý / giờ, đã đâm vào thiết giáp hạm Asahi. Chỉ huy của Asahi, Thuyền trưởng Hạng 1 Ts. Nomoto, chưa đầy một phút trước khi va chạm, ra lệnh “lấy thạch cao ra” và “đập các cửa kín nước”. Đòn đánh của Retvizan trúng đuôi tàu Asahi, chiến hạm gầm rú sang trái sau cú đánh. Đạn đập đã nghiền nát vách ngăn ngang ngăn cách khoang lái và khoang máy xới với khoang phía sau tháp pháo. Các vách ngăn khác bị hư hỏng nặng đến mức có một lỗ rò rỉ mở ra, các bộ phận của cọc và các khối rơi xuống boong. Sau khi vật lộn, các con tàu tiếp tục di chuyển về phía trước trong một thời gian, cho đến khi con tàu Retvizan, người quay xung quanh thân của thiết giáp hạm Nhật Bản, "quay lại đầy đủ". Một cái hố khổng lồ được hình thành, qua đó nước tràn vào con tàu theo dòng suối. "Asahi" bị dừng lại bắt đầu từ từ chìm xuống đuôi tàu và lăn sang mạn trái. Khoang lái, tháp pháo và lối đi nhanh chóng đầy nước. Nỗ lực của bộ phận song thuyền để gia cố các vách ngăn kín nước, nhằm cô lập các khoang khẩn cấp, đã không thành công và vết thương bằng thạch cao trên lỗ thủng đã được kéo vào bên trong tàu. Trong một tiếng rưỡi tiếp theo, thủy thủ đoàn Asahi đã sử dụng mọi thứ có thể để đấu tranh cho khả năng sống sót của con tàu, nhưng chiếc thiết giáp hạm, được liệt kê, tiếp tục hạ cánh xuống mặt nước. Đến 19:30, danh sách đã tăng lên 20 độ, và cây cầu nhận được một báo cáo rằng các bể trang trí ở phía bên phải không còn được sử dụng để sửa lại danh sách, vì các bệ đá của chúng nằm trên mực nước. Sau khi nhận được thông tin này, người chỉ huy con tàu cuối cùng cũng rõ ràng rằng sẽ không thể cứu được chiến hạm, và ông ra lệnh cho thủy thủ đoàn rời khỏi con tàu.
    "Retvizan" đã bỏ lỡ những phút có sẵn cho anh ta và mất cơ hội tung trailer tiếp theo "Nissin" hoặc "Yakumo".

    Đồng nghiệp thân mến, có lý do để nghi ngờ rằng tại thời điểm đó Yakumo đang theo sau Biệt đội Chiến đấu đầu tiên. Schensnovich không thấy anh ta, anh ta không có trên sơ đồ chiến đấu của Nhật Bản liên quan đến tập này. Rất có thể, "Yakumo" đã bị tụt lại phía sau vì một lý do nào đó.
    Ngay cả khi chúng ta giả định rằng khoảng cách giữa các tàu bọc thép của Nhật Bản là 500 m, thì trong trường hợp này, chiều dài của đội hình 7 tàu của họ không vượt quá 3,5 dặm, mà là ngắn hơn.

    Nếu cần, tôi có thể làm rõ vào ngày mai trong các báo cáo tiếng Anh.
    1. +1
      Ngày 16 tháng 2016 năm 07 09:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Nếu cần, tôi có thể làm rõ vào ngày mai trong các báo cáo tiếng Anh.

      Bạn, Valentin, nếu có cơ hội và tài liệu như vậy, sẽ viết một vài bài báo với bản dịch báo cáo của các quan sát viên người Anh trên tàu Nhật Bản. Ở một mức độ nào đó, chúng là khách quan, bởi vì phần lớn các tàu của Nhật Bản được đóng bằng tiếng Anh và việc họ tham gia vào các cuộc chiến tranh đã có kinh nghiệm quý giá trong việc thiết kế thêm cho riêng mình, có nghĩa là việc tôn tạo hoặc che giấu những hư hỏng hoặc hỏng hóc là không phù hợp. sẽ rất thú vị khi đọc (tôi, ít nhất) mô tả về những sự kiện đó với con mắt của một bên thứ ba hi Tài liệu về "Asama" thật tuyệt vời, nhưng những người quan sát không chỉ ở "Asama" nháy mắt Nó thậm chí có thể không được triển khai, nhưng trong một bài báo liên quan đến mô tả về trận chiến vào ngày 28.07.1904 tháng XNUMX năm XNUMX từ các tàu khác nhau của Nhật Bản (tất nhiên, nếu có)
      Tôi sẽ đánh giá cao ý kiến ​​của bạn về vấn đề này. Vâng hi
      1. 0
        Ngày 16 tháng 2016 năm 17 09:XNUMX
        Trích dẫn: Rurikovich
        Bạn, Valentin, nếu có cơ hội và tài liệu như vậy, sẽ viết một vài bài báo với bản dịch báo cáo của các quan sát viên người Anh trên tàu Nhật Bản.

        YEAAAAA! đồng bào
        Tôi tham gia! Xin vui lòng! Xin vui lòng!
      2. 0
        Ngày 17 tháng 2016 năm 02 04:XNUMX
        Trích dẫn: Rurikovich
        Bạn, Valentin, nếu có cơ hội và tài liệu như vậy, sẽ viết một vài bài báo với bản dịch báo cáo của các quan sát viên người Anh trên tàu Nhật Bản.

        Rurikovich thân mến (xin lỗi, tôi không biết tên của bạn), nếu chúng ta nói về ngày 28 tháng XNUMX, thì ngoài Hutchison, Pekingham ngồi trên Asama, trên Asahi, người đã để lại cho chúng tôi một báo cáo tốt về những gì anh ấy nhìn thấy từ con tàu . Tôi nghe thấy rằng có một số người nước ngoài trên tàu Mikasa, một người Pháp và một người khác, nhưng tôi không biết liệu điều này có thể tin được hay không. Dù sao thì tiếng Anh cũng không có ở đó.
        Tuy nhiên, có rất ít trong báo cáo Pekingham không được xuất bản bằng tiếng Nga. Vì vậy, hãy để tôi đề xuất một câu hỏi cho bạn và Andrey. Có những báo cáo tuyệt vời từ Pekingham về các quả mìn của Nga đã làm nổ tung tàu Nhật Bản, Asahi và, có vẻ như, Chiyoda. Tôi có thể sai, nhưng theo như tôi biết, những sự kiện này thực tế không được đề cập bằng tiếng Nga. Tất nhiên, ngoại trừ những dòng ác ý trên Tsushima.
        Vậy, bạn, những người đồng nghiệp thân mến, phản ứng như thế nào trước sự xuất hiện của một bài báo về chủ đề này?
        1. +1
          Ngày 17 tháng 2016 năm 06 42:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          (xin lỗi, tôi không biết tên bạn

          Ngoài ra Andrei, cũng Nikolaevich mỉm cười hi
          Trích dẫn: Đồng chí
          Có những báo cáo tuyệt vời từ Pekingham về các quả mìn của Nga đã làm nổ tung tàu Nhật Bản, Asahi và, có vẻ như, Chiyoda

          Trích dẫn: Đồng chí
          Vậy, bạn, những người đồng nghiệp thân mến, phản ứng như thế nào trước sự xuất hiện của một bài báo về chủ đề này?

          Cá nhân tôi rất tích cực Vâng Bất kỳ tài liệu nào liên quan đến REV theo quan điểm của kẻ thù của chúng ta đều thú vị. Và về "Chioda", về "Asahi" và về "Yakumo" tốt
          1. +1
            Ngày 18 tháng 2016 năm 02 28:XNUMX
            Trích dẫn: Rurikovich
            Bất kỳ tài liệu nào liên quan đến REV theo quan điểm của kẻ thù của chúng ta đều thú vị. Và về "Chioda", về "Asahi" và về "Yakumo"

            Sau đó, tôi sẽ bắt đầu với Asahi. Không không có và nó sẽ xuất hiện trong tâm trí, ồ, tại sao anh ta không đi theo Hatsuse ..
    2. 0
      Ngày 16 tháng 2016 năm 10 09:XNUMX
      Trong số các đối tác "tương tự" của nó, "Yakumo" được phân biệt bởi thiết kế chu đáo nhất. Anh ta là người thành công nhất, ngoại trừ một tốc độ, tất nhiên, anh ta không chậm bằng Azuma, nhưng 17 hải lý đã được trao cho anh ta với độ khó rất lớn. Không có gì đáng ngạc nhiên khi anh ta tụt lại phía sau ... Nhưng, tôi thích cách tiếp cận "hàn lâm": nếu nó liên quan đến một con tàu của Nga, thì những câu nói ngắn gọn là "lỗi thời", "di chuyển chậm chạp", "lắp ráp chất lượng kém của máy móc "chắc chắn đã được sử dụng. "mang quá nhiệt" và như vậy.
    3. +1
      Ngày 16 tháng 2016 năm 17 07:XNUMX
      Chúc mừng Valentine thân yêu!
      Trích dẫn: Đồng chí
      Dựa trên thông tin (than ôi, không đầy đủ) được thu thập khoảng bốn năm trước, tôi đi đến kết luận rằng trong số các thiết giáp hạm, chiếc Asahi có khả năng bị bắn trúng lớn nhất.

      Từ đó tôi rút ra (lần thứ mười một rồi) kết luận rằng dữ liệu của bạn đầy đủ hơn nhiều so với của tôi, nhưng điều này không làm tôi ngạc nhiên chút nào :)))
      Vấn đề là việc điều động quân Nhật trong khoảng thời gian này là hoàn toàn không rõ ràng đối với tôi. Tôi biết chắc rằng:
      1) Togo tại một số điểm đã rẽ sang trái, nhưng tôi không biết tàu của anh ấy ở đâu vào thời điểm rẽ so với người Nga.
      2) Yakumo tại một thời điểm nào đó đã tách khỏi đội chiến đấu số 1 và tự mình đi, nhưng một lần nữa tôi không biết tại thời điểm nào. Sẽ là hợp lý nếu cho rằng điều này xảy ra sau khi tàu Nga quay về phía bắc, nhưng đây chỉ là phỏng đoán, nhưng một lần nữa tôi không biết nó thực sự xảy ra như thế nào. Schensnovich ... anh ta có thể nhầm anh ta với Nissin, một cái gì đó khác đã xảy ra trong trận chiến, nhưng sự vắng mặt trong sơ đồ của Nhật Bản ... mdaaa ... Tôi đồng ý với bạn, rất có thể Yakumo đã đi đâu đó.
      Rốt cuộc có thể bị chìm? cười đồ uống
      Hoàn toàn không dễ dàng hiểu được vị trí tương hỗ của Retvizan và người Nhật vào thời điểm nỗ lực đâm húc. Schensnovich nói rằng anh ấy muốn đánh bại trận đấu cuối cùng, và như thể đó là người Togo đánh đầu hợp lý, anh ấy rất có thể sẽ phải bắt kịp, nhưng không phải là sự thật.
      Điều thú vị là von Essen nói rằng Schensnovich đã cố gắng tấn công Mikasa. Những thứ kia. Có thể giả định rằng để có hy vọng đâm vào các cột cuối, Retvizan đã đi đến vị trí hiện tại của Mikasa (tức là khi anh đến đó, các cột cuối sẽ ở đó). Một lần nữa, đây là bói bằng bã cà phê - Essen đứng ngoài lề, và không thể thấy điều gì đang xảy ra quá tốt, nhưng rõ ràng anh ta còn nhiều việc phải làm hơn là tính xem Retvizan nhắm vào ai.
      Tôi có thể tưởng tượng một tình huống mà Retvizan có thể tiếp cận Asahi, nhưng tôi không thể xác nhận hoặc cố gắng tranh luận - không có thông tin. Giống như Nikolai thân yêu của chúng ta, chỉ còn lại là đi vào sự khinh miệt siêu việt của thực tại và, đã cảm nhận được con đường của Bát Chánh Đạo, để tìm ra cái Tuyệt đối trong niết bàn ...
      Trích dẫn: Đồng chí
      Nếu cần, tôi có thể làm rõ vào ngày mai trong các báo cáo tiếng Anh.

      Tôi sẽ rất biết ơn. Vì lý do nào đó, 500 m đang quay trong đầu tôi, nhưng tôi không thể nhớ từ đâu, không loại trừ trường hợp trí nhớ sai.
      1. +2
        Ngày 17 tháng 2016 năm 02 22:XNUMX
        Xin chào Andrey thân mến!
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Từ đó tôi rút ra (lần thứ mười một) kết luận rằng dữ liệu của bạn đầy đủ hơn nhiều so với dữ liệu của tôi, nhưng điều này không làm tôi ngạc nhiên chút nào

        Chỉ là trong thập kỷ thứ tư, tôi đã quan tâm đến chủ đề Nga-Nhật, nên đã tích lũy được điều gì đó :-)
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tôi biết chắc rằng:
        1) Togo tại một số điểm đã rẽ sang trái, nhưng tôi không biết tàu của anh ấy ở đâu vào thời điểm rẽ so với người Nga.
        2) Yakumo tại một thời điểm nào đó tách khỏi đội chiến đấu số 1 và tự mình đi, nhưng tại thời điểm nào - một lần nữa, tôi không biết

        Đồng nghiệp thân mến, đã có câu trả lời đầy đủ cho tất cả những câu hỏi này, nếu có tầm tay và còn thời gian, tôi sẽ cố gắng làm một bài báo về hành động của Yakumo vào ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX. Nhờ sự lịch sự của chính phủ Nhật Bản, chúng tôi theo ý của chúng tôi một bản mô tả chi tiết về việc điều động con tàu từ sáng đến tối, từ việc chỉ ra thời gian. Và hai bản đồ, nơi toàn bộ điều được hiển thị.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tôi sẽ rất biết ơn. Vì lý do nào đó, 500 m đang quay trong đầu tôi, nhưng tôi không thể nhớ từ đâu, không loại trừ trường hợp trí nhớ sai.

        Tôi xin lỗi, tôi sẽ làm điều đó vào ngày mai. Hôm nay tôi đến hơi muộn, nhưng tôi không nhớ trang ghi khoảng cách. Bạn phải xem qua rất nhiều tài liệu trước khi tìm thấy nó. Chết tiệt, tôi muốn thu âm riêng, tôi lười quá :-)
      2. 0
        Ngày 17 tháng 2016 năm 04 32:XNUMX
        Andrey, đây là thông tin đã được thảo luận. Theo Đại úy Pekingham, lúc 1.40h12 (giờ Nga - 55h400), khoảng cách giữa các thiết giáp hạm Nhật Bản là 437 mét (XNUMX thước Anh).
        1. 0
          Ngày 17 tháng 2016 năm 16 29:XNUMX
          Cảm ơn rất nhiều! Vì vậy, không phải là vô ích khi tôi nghi ngờ 500 m :)
          Trích dẫn: Đồng chí
          Đồng nghiệp thân mến, đã có câu trả lời đầy đủ cho tất cả những câu hỏi này, nếu có tầm tay và còn thời gian, tôi sẽ cố gắng làm một bài báo về hành động của Yakumo vào ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX. Nhờ sự lịch sự của chính phủ Nhật Bản, chúng tôi theo ý của chúng tôi một bản mô tả chi tiết về việc điều động con tàu từ sáng đến tối, từ việc chỉ ra thời gian. Và hai bản đồ, nơi toàn bộ điều được hiển thị.

          Thật là một cái duyên :))))))) Không có trường hợp nào tôi vội vàng bạn, tôi hiểu bạn như thế nào với thời gian. Nếu bạn tìm thấy nó, điều đó thật tuyệt vời! :)
          1. 0
            Ngày 18 tháng 2016 năm 02 21:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vì vậy, không phải là vô ích khi tôi nghi ngờ 500 m

            Có lẽ bạn cũng cần tốc độ của quân chủ lực Nhật Bản trong các thời kỳ khác nhau? Pekingham đã chú ý rất nhiều đến điều này. Hơn nữa, nếu anh ta đưa ra một ước tính về tốc độ của người Nga, thì anh ta đưa ra tốc độ của người Nhật khá chắc chắn, cũng kèm theo bình luận. Nhưng một lần nữa, thông tin này không dành cho tất cả mọi người, câu hỏi hẹp.
          2. 0
            Ngày 18 tháng 2016 năm 04 37:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tôi không có cách nào gấp gáp bạn, tôi hiểu bạn như thế nào theo thời gian. Nếu nó được tìm thấy, nó sẽ chỉ là tuyệt vời.

            Ở đó, điểm nổi bật là liệu "Askold", như mọi người vẫn tin, đã biến "Yakumo" thành một ngọn lửa rực cháy và đưa nó lên đường bay.
            1. 0
              Ngày 18 tháng 2016 năm 10 58:XNUMX
              Trích dẫn: Đồng chí
              liệu "Askold", như người ta thường tin, đã biến "Yakumo" thành một ngọn lửa rực cháy và đưa nó lên đường bay.

              Ồ. Con mèo con đá một con mèo trưởng thành. Và đưa anh ta lên chuyến bay.
              Tôi chưa bao giờ đọc những điều vô nghĩa như vậy trước đây. Đó có phải là nhà nghiên cứu nốt ruồi của chúng tôi không. Nó sẽ trở thành của anh ta, anh ta có nhiều "cảm giác" khác nhau.
  10. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 09 02:XNUMX
    Cứ thế đếm dần trong vài phút, tàu Retvizan lao vào húc đổ, sau đó các xạ thủ Nhật Bản tập trung hỏa lực vào chiến hạm điên cuồng của Nga. Nhưng đột nhiên hóa ra rằng người Nhật, bắn rất tốt trên các đường song song, không hề tỏa sáng với độ chính xác khi cận chiến chống lại tàu tấn công hệ thống của họ: theo nhân chứng, vùng biển xung quanh Retvizan đang sôi sục, nhưng chỉ có hải đội. chiến hạm, theo chỉ huy, chỉ có một quả đạn. Nhưng đã có lúc tàu Nga chỉ cách quân Nhật 15-17 sợi dây cáp!


    Điều này được giải thích theo cách tương tự như trước khi phi đội Nga khai hỏa trên Mikasa.
    Phi đội Nhật Bản khai hỏa hàng loạt trên tàu Retvizan và không ai có thể phân biệt được tiếng nổ của đạn pháo và điều chỉnh hướng dẫn - luật tác chiến của pháo binh là như nhau đối với tất cả mọi người.
    1. 0
      Ngày 16 tháng 2016 năm 11 23:XNUMX
      Nói chung, dựa trên sự tương đồng với Biscay, liệu Retvizan có thể bắn một quả ngư lôi từ ống cung không? Tất nhiên, dựa trên thực tế là thiết bị đã được chuẩn bị trước cho cảnh quay.
      1. 0
        Ngày 17 tháng 2016 năm 02 24:XNUMX
        Tùy thuộc vào thiết kế của ống phóng ngư lôi, người Nhật có thể bắn ở bất kỳ tốc độ nào.
        1. 0
          Ngày 17 tháng 2016 năm 09 10:XNUMX
          Đánh giá theo đặc điểm của ngư lôi 450mm, tốc độ 20 hải lý / giờ ở cự ly 3000 mét hoặc 25 hải lý / giờ ở cự ly 2000 mét là rất khó. Nếu "Retvizan" không tiếp cận được kẻ thù bằng 17 sợi cáp (khoảng cách này là 3150 mét), thì cần phải tiến gần hơn để sử dụng chế độ phóng ngư lôi nhanh nhất, bởi vì quả bắn sẽ thực sự bám theo mục tiêu ở tốc độ 15 hải lý / giờ. Nhưng sau đó cần phải sử dụng các thiết bị khác - cả trên không và đuôi tàu, khi rời khỏi đối phương. Chỉ có một số loại tàu khu trục xuất hiện.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"