Tàu tuần dương bọc thép "Asama" trong trận chiến tại Mũi Shantung, phần II. Thời gian tham gia

25

Trước mắt chúng tôi là bản dịch của tác giả các báo cáo của tùy viên người Anh, biệt phái cho tàu tuần dương bọc thép "Asama" của Thuyền trưởng Royal hạm đội D. de M. Hutchison (Thuyền trưởng J. de M. Hutchison). Những tài liệu này được biên soạn cho Bộ Hải quân Anh vào tháng 1904 (tháng 28) 10 trên cơ sở hồ sơ mà một quan sát viên người Anh lưu giữ trong trận chiến ngày 1904 tháng XNUMX (XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX), khi đang ở trên tàu tuần dương Asama.
Trong cuộc thảo luận về phần đầu tiên của tác phẩm, một câu hỏi đã được đặt ra, có lẽ sẽ được trả lời bằng một bản mô tả ngắn gọn về toàn bộ hoạt động trước chiến tranh của chiếc tàu tuần dương, được trình bày trước đó vào khoảng thời gian liền kề với sự khởi đầu của Chiến tranh Nga-Nhật.
Sau khi được bàn giao cho khách hàng, vào ngày 19 tháng 1899 năm 17, tàu tuần dương đã đến Nhật Bản, nơi nó đến nơi hai tháng sau đó, vào ngày 1899 tháng 30 năm 1900. Khi đến nơi, Asama được cập cảng tại kho vũ khí hải quân Yokosuka, nơi các chuyên gia tiến hành một cuộc kiểm tra kỹ thuật nhà máy điện, sau đó tiến hành chạy thử tàu trên biển. Vào tháng 1901 năm sau, các ổ trục mới cho các đường trục chính đã được lắp đặt trên chiếc tàu tuần dương, và vào đầu mùa xuân, nó đã tham gia ba cuộc "diễn tập vĩ đại" của hạm đội. Một năm sau, "Asama" một lần nữa đến Yokosuka để sửa chữa nhà máy điện hiện tại, sau đó anh trở lại phục vụ trong "Phi đội Sẵn sàng Tiêu chuẩn" (bao gồm các tàu sẵn sàng chiến đấu và hiện đại nhất), định kỳ tham gia vào các hoạt động khác nhau. mức độ của các cuộc diễn tập và bài tập. Vào ngày 7 tháng 1902 năm 16, trong cuộc duyệt binh hải quân ở Kobe, Thiên hoàng Minh Trị đã có mặt trên chiếc tàu tuần dương. Trong cuộc nổi dậy Yihetuan, con tàu được gửi vào năm 1902 đến bờ biển phía Bắc Trung Quốc, nơi nó đóng tại vùng Dagu và Shanhaiguan. Ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX "Asama" đi đến Anh như một phần của một đội tàu chiến dưới cờ của Chuẩn Đô đốc Ijūin Gorō (Ijūin Gorō, người tạo ra ngòi nổ của hệ thống Ijuin), nơi vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX tham gia cuộc diễu hành trên con đường Spithead (Spithead) dành riêng cho lễ đăng quang của Vua Edward VII.

Sau khi trở về Nhật Bản vào ngày 28 tháng 1902 năm 1903, vào tháng 12 đến tháng 1902 năm 1. "Asama" tham gia vào bốn "Cuộc diễn tập vĩ đại" của hạm đội. Từ ngày 1 tháng XNUMX năm XNUMX đến ngày XNUMX tháng XNUMX cùng năm, chiếc tàu tuần dương này nằm trong lực lượng dự bị hạng XNUMX (nghĩa là, với sự bảo toàn của toàn bộ biên chế thủy thủ đoàn), sau đó nó lại trở thành một phần của "Hải đội của Sẵn sàng liên tục ”. Nhìn chung, chiếc tàu tuần dương đã được hoạt động khá mạnh trong những năm trước Chiến tranh Nga-Nhật. Thông tin mà chúng tôi có được là lý do để tin rằng trong bốn mươi lăm tháng trước lần đại tu nhà máy điện đầu tiên, trong thời gian tàu Asama là một phần của "Phi đội Sẵn sàng Tiêu chuẩn", con tàu đã đi được quãng đường trong khoảng XNUMX đến hai mươi. -hai nghìn hải lý.
Vào tháng 1903 đến tháng 1903 năm 9, trên tàu tuần dương bọc thép Asama cập cảng kho vũ khí hải quân ở Kura, nhà máy điện đã được sửa chữa và thay thế các bộ phận và cơ cấu bị mòn. Tuy nhiên, trong quá trình thử nghiệm trên biển sau đó, một số trục trặc mới của các cơ chế của nhà máy điện chính đã xuất hiện. Vào đầu mùa thu cùng năm, chiếc tàu tuần dương lại được gửi đi đại tu lớn ở Kure, trong đó, ngoài việc sửa chữa và điều chỉnh máy móc với việc thay thế dầu mỡ và babbit, tất cả các ống dẫn khí, gạch chịu lửa của lò nung, nước. các đường ống, cũng như các ổ trục trên đường dây của các trục chính đã được thay thế. Vào nửa cuối tháng 855 năm 14, Asama, có lượng choán nước 021 tấn, trong quá trình thử nghiệm trên biển, đã phát triển 19,5 lít theo cơ chế lực đẩy và sức mạnh tự nhiên. Với. di chuyển XNUMX hải lý



Tàu tuần dương bọc thép "Asama" trong trận chiến tại Mũi Shantung, phần II. Thời gian tham gia


Tuần dương hạm Asama, sáng 28/10 (11/10), đóng tại khu vực quần đảo Elliot, sau khi nhận được thông tin về việc hải đội Nga rút khỏi cảng Arthur, đã rời bãi đậu vào lúc 15 giờ sáng (18 giờ XNUMX). ), có cặp vợ chồng đã ly hôn trong XNUMX - động thái gật đầu.
2.30 tr. m. (13:45). Người Nga được cho là đang tiến về phía nam của Encounter Rock với một hạm đội gồm 6 thiết giáp hạm, 4 tuần dương hạm và 14 máy bay chiến đấu.
3.20 tr. m. (14:35). Một chiếc tàu hơi nước chạy ngang qua báo hiệu rằng hai phi đội đang tham gia vào một cuộc giao tranh sôi nổi.
3.45 tr. m. (15:00) Đảo vòng Asama abeam, 10 dặm, hướng về phía nam, tốc độ 16 hải lý / giờ. Chúng tôi quan sát cột buồm của các chiến hạm thuộc phân đội chiến đấu số 5 (cờ hiệu của Chuẩn Đô đốc H. Yamada: 2 tàu tuần dương bọc thép Hasidate và Matsushima, 1 thiết giáp hạm thuộc lớp 2 Chin-Yen), đang hướng về phía đông. Thân tàu của chúng được che khuất bởi đường chân trời, mang SW Trong trường nhìn - phân đội chiến đấu thứ 3 (cờ của Chuẩn Đô đốc S. Dev: 3 tuần dương hạm bọc thép Kassagi, Takasago và Chitose), hướng về phía đông, mang S. xuyên qua W. Sau đó, máy bay chiến đấu và tàu khu trục được nhìn thấy di chuyển theo cùng một hướng.
4. 30 tr. m. (15:45.) Encounter Rock mười sáu dặm mang NW Quan sát khói từ 11 con tàu bốc lên trên đường chân trời, di chuyển từ S đến SE
4.50 tr. (16:05) Họ đếm được 11 tàu Nga, một trong số đó là tàu bệnh viện, đi sau sáu thiết giáp hạm và bốn tuần dương hạm. Asama đổi hướng đi về phía nam. Hải đội Chiến đấu số 1 của Nhật Bản, sáu tàu đến từ phía đông, mở ra đường chân trời thẳng tiến về phía trước. Cơ quan chính của Nga đang di chuyển về phía ESE, bốn tàu tuần dương cách xa bên trái của chúng, mang Phân đội Chiến đấu số 6 SE xuất hiện, mang S. ½ W. (Cờ của Chuẩn đô đốc M. Togo (Tōgō Minoru): 4 tàu tuần dương bọc thép Akashi, Suma, Akitsushima, Itsukushima).
5.20 tr. m. (16:35). "Asama" ở tốc độ 18 hải lý / h vượt qua hải trình của hải đội Nga (ESE), chuyển hướng từ SE sang E. Tính đến thời điểm này, bố trí chung của các lực lượng chính như sau: Các thiết giáp hạm Nga đang tiến về phía trước, ESE khóa học, mang ESE, khoảng cách (tới thiết giáp hạm đối phương) 12 dặm. Các thiết giáp hạm Nhật Bản đang hướng đến ESE, mang SE, khoảng cách (tới thiết giáp hạm của họ) từ 12 đến 14 dặm. Đội Chiến đấu thứ 3 đang hướng tới ESE, mang SE, tầm hoạt động 7 dặm. Phân đội chiến đấu thứ 5 đang hướng tới SE, mang NE., Khoảng cách 7 dặm. Phân đội tàu tuần dương chiến đấu thứ 6 đang xuất phát từ phía đông, mang tên S., khoảng cách 7 dặm. Ở bên phải, tàu tuần dương Yaeyama với máy bay chiến đấu và tàu khu trục có thể nhìn thấy, đi theo hai đường theo hướng từ SE đến E.
5.40 tr. m. (16:55). Cả hai phi đội đều nổ súng, trong khi (quân Nhật), xem xét khoảng cách với kẻ thù từ 8000 đến 9000 thước Anh (7315,2 - 8229,6 mét) (thực tế là từ 7000 đến 8000 thước Anh - ghi chú của Hutchison).
5.45 tr. m. (17h00). Người ta nhìn thấy một đám khói đen khổng lồ bốc lên trên tàu chở quân của con tàu dẫn đầu của Nga, do một quả đạn nặng gây ra. Đồng thời, chúng ta phải thừa nhận rằng mọi lúc trong khi các tàu Nga mô tả lưu thông, người ta chỉ có thể đoán được vị trí của từng thiết giáp hạm Nga, vì toàn bộ kết nối bị bao phủ bởi những đám khói dày đặc bốc lên từ các đường ống của chúng. Các tàu tuần dương của Nga đã di chuyển không lâu trước đó, kết thúc ở bên trái của đầu cột armadillo. Tàu bệnh viện ("Mông Cổ") đã đến vị trí cách tàu cuối cùng trong tuyến khoảng 8 dặm.
6.25 tr. m. (17:40). Asama đã chuyển hướng sang ESE và đang di chuyển giữa hai dòng máy bay chiến đấu và tàu khu trục. Tình trạng của biển có thể được đánh giá qua việc (thậm chí) các tàu khu trục nhỏ, mặc dù có tốc độ 16 hải lý / giờ, không nâng mũi tên lên bằng mũi tên của chúng, mà chỉ định kỳ (hơi) nhúng mũi xuống nước do một vết phồng nhỏ. .
6.30:17 chiều m. (45:4). Biệt đội máy bay chiến đấu số XNUMX (Hayadori, Harusame, Asagiri, Murasame) đã vượt qua hành trình Asama về phía trước khi đang ở trên NNE. tàu, tụt lại phía sau một khoảng cách đáng kể so với các tàu còn lại. Chiếc thiết giáp hạm đã nhận được một số quả đạn pháo hạng nặng và dường như không thể duy trì tốc độ cần thiết.
6.30:17 chiều m. (45:XNUMX). Bạn có thể thấy đạn pháo đánh vào thiết giáp hạm thứ hai và thứ năm của Nga.
6.40 tr. m. (17:55). Con tàu dẫn đầu của Nga đã quay đầu 8 điểm để cập cảng. Người ta sớm thấy rằng những con tàu khác đã đi theo anh ta. Do các chiến hạm được tạo ra nên không thể phán đoán được vị trí chính xác của các chiến hạm Nga (so với nhau), nhưng ấn tượng là các chiến hạm Nga đang di chuyển theo hình tròn. Đám khói ở tầng thấp gây khó khăn cho việc quan sát (đối với các chiến hạm Nga). Những chiếc túi sắt Nhật Bản dường như đang xả hơi. Từ lúc đó cho đến tám giờ tối, không thể biết được chuyện gì đang xảy ra ở hướng nơi hoạt động của phân đội chiến đấu số 1. Thiết giáp hạm thứ sáu của Nga ("Poltava"), kém xa biệt đội của ông, sau khi tàu dẫn đầu ("Tsesarevich") quay ngoắt sang trái, chuyển bánh lái sang mạn trái. Các tàu tuần dương của Hải đội Chiến đấu 3, ngoại trừ Yakumo, chiếm vị trí ở bên phải của Hải đội Chiến đấu 1, để nó đi ngang. Phân đội chiến đấu số 6 ở gần đó. Yakumo lần đầu tiên được nhìn thấy (nhanh chóng) tiến về phía trước, như thể có ý định dẫn đầu Đội chiến đấu số 1, nhưng sau đó bị nhìn thấy phía sau tàu kéo của đội, loạng choạng sang phải (cách xa chiếc Nisshin). Máy bay chiến đấu và tàu khu trục, đặt bánh lái bên phải, đang áp sát quân chủ lực (Nhật Bản); Các tàu tuần dương Nga quay trở lại có thể nhìn thấy được, đang chiếm vị trí ở phía bắc của các tàu sân bay của chúng.
7.08 tr. m. (18:23). Asama đổi hướng bằng cách rẽ sang trái, hướng về N., theo hướng của các tàu tuần dương Nga. Ngay sau đó, để kiểm tra khoảng cách, một phát đạn đã được bắn ra từ khẩu súng cung 8 ", viên đạn được bắn ra nằm ở cự ly ngắn ở khoảng cách 9 thước Anh (000 mét).
7.20 tr. m. (18:35). Các tàu tuần dương của Nga, nhận thấy rằng Asama đang di chuyển theo hướng của họ, bắt đầu mô tả sự lưu thông (theo hướng ngược lại). Thiết giáp hạm của Nga ("Poltava") đã nổ súng vào "Asama". Một số quả đạn pháo lớn rơi gần chiếc tàu tuần dương, một trong số chúng cách mạn tàu không quá 45,72 thước Anh (XNUMX mét). Đồng thời, điều đặc biệt chú ý là đạn pháo của Nga không nổ (khi rơi xuống nước) và không bị bung ra.
Lúc 7.25 giờ 18 tối m. (40:7). Asama, tiếp cận các tàu tuần dương Nga ở độ cao 500 thước Anh (6858 mét), bị bắn tập trung từ tất cả bốn tàu tuần dương và thiết giáp hạm Poltava. May mắn thay, không có quả đạn nào bắn trúng mục tiêu, nhưng một số lượng đáng kể trong số chúng rơi gần đó, và chỉ huy con tàu, người đang ở trên bãi chiến trường, bị sốc nhẹ (do một quả đạn bay gần). Khoảng cách với kẻ thù giảm xuống còn 6 thước Anh (800 mét).
7.30 tr. m. (18:45). Khóa học do Asama thực hiện đã đưa con tàu đến gần với phân đội chiến đấu thứ 5. Kết quả là, các tàu của đội hình buộc phải đưa bánh lái sang trái, thực hiện một lượt quay 16 điểm. Khi các tàu của đội 5 phân tán khỏi Asam, họ liên tiếp nổ súng vào các tàu tuần dương Nga và thiết giáp hạm Poltava. Điều này buộc chiếc tàu tuần dương phải từ bỏ chuyển động vòng tròn, và họ tập trung lại với nhau, hướng về phía nam. Chạng vạng đang tụ tập rất nhanh, điều này khiến rất khó xác định chính xác chuyện gì đang xảy ra (với các tàu tuần dương Nga).
8.00 tr. m. (19:15). Bất ngờ hóa ra các thiết giáp hạm của Nga đang đi về hướng Asam, và con tàu dẫn đầu đang tiến nhanh (Retvizan?) Đã phóng nhiều quả đạn 6 "và một quả 12" bay qua chiếc tàu tuần dương. May mà trời gần tối, nếu không thì chiếc tàu tuần dương đã không tránh được một quả đạn (đạn pháo 12 ")." Asama ", đã phát triển tốc độ tối đa, dần dần đi xa, đổi hướng liên tục: W., N., W., N., E. và cuối cùng sau phần còn lại của đêm trên SE, sáng hôm sau lúc 6:30 sáng (05:45) gia nhập Đội Chiến đấu số 1.
8.15 tr. m. (19 giờ 30). Gần bên mạn phải, đội máy bay chiến đấu số 4 đã được nhìn thấy. Khi "Asama" rẽ trái, lúc 8.30h19 p. m. (45:XNUMX), các con tàu vượt qua hướng đi của con tàu ở một khoảng cách nào đó trực tiếp trên hành trình của Asama. Chiếc thiết giáp hạm chủ lực của Nga được nhìn thấy ở một khoảng cách đáng kể, theo sau ở khoảng cách XNUMX dây cáp từ tấm đệm phía sau. Các chiến hạm khác đi cách nhau khoảng bốn sợi cáp mà không theo thứ tự nào, xúm xít vào nhau.
8.40 tr. m. (19:55). Chúng tôi quan sát thấy một thiết giáp hạm tiên tiến của Nga khai hỏa ở mạn phải. Ngay sau đó, các chiến hạm còn lại của Nga đã nổ súng.
8.50 tr. m. (20:05). Họ quan sát thấy một tàu Nga bắn pháo sáng. Asama dần di chuyển ra xa đến mức không thể nhìn thấy bất cứ thứ gì ngay cả với ống nhòm. Khoảng nửa đêm vẫn chưa nghe thấy tiếng súng gầm rú.
Như vậy là đã kết thúc ngày sôi động này, với hai giai đoạn chiến đấu khác nhau. Bắn trả (trên đường rút lui), người Nga đã làm tốt nhất có thể khi quay trở lại Cảng Arthur - thành công trong việc tránh trúng ngư lôi của Nhật Bản. Sau trận chiến, phân đội chiến đấu số 1 tiến về phía nam để tránh các cuộc tấn công có thể xảy ra của máy bay chiến đấu Nga. Vào lúc 6.00 giờ sáng (05:45) ngày 29 tháng 11 (1904 tháng 1) năm XNUMX, Asama được đưa vào phân đội chiến đấu số XNUMX.
Trong suốt trận chiến, chiếc tàu tuần dương chỉ bắn những quả đạn có độ nổ cao. Bắn 51 quả đạn pháo cỡ nòng 8 ". Bao gồm mũi tàu bên phải - 15, mũi tàu bên trái - 12 quả; đuôi tàu bên phải - 13 quả, mũi tàu bên trái - 11 quả đạn. 113 quả đạn pháo cỡ nòng 6" đã được bắn ra, trong số mười bốn khẩu pháo hạng trung , chỉ có khẩu súng.
Nhiệt độ trong phòng máy được giữ ở 120 ° F (48,89 ° C) và phòng lò hơi ở 138 ° F (58,89 ° C). Một nhóm quạt được sử dụng trong mỗi phòng máy, với gió tự nhiên trong các phòng lò hơi. Tất cả các khẩu đội pháo chống mìn đều được giấu dưới boong bọc thép. Những người này không tham gia (với súng của họ) vì khoảng cách với kẻ thù vượt quá (luôn luôn) 5000 thước Anh (4 mét). Nếu cần thiết, họ có thể được gọi đến những khẩu súng gần nhất (bắn vào kẻ thù).

Ghi chú:
Chênh lệch múi giờ giữa các kinh tuyến của Port Arthur và Kobe là năm mươi lăm phút. Vì trong hạm đội Nga, thời gian được tính từ một "địa điểm có thể đếm được", "giờ địa phương" xuất hiện trong các mô tả trong nước về trận chiến. Chênh lệch giữa giờ "địa phương" của Nga và giờ Nhật trong trận chiến ở Mũi Shantung là XNUMX phút.

Trong văn bản, thời gian của Nhật Bản được đưa ra, như trong các báo cáo gốc bằng tiếng Anh, bên cạnh nó trong ngoặc là tiếng Nga (có thể điều chỉnh). Ghi chú cũng được đặt trong ngoặc ở một số vị trí của văn bản. Điều này được thực hiện một mặt để cụm từ càng gần với nguyên bản càng tốt, mặt khác, để làm rõ hoặc hiểu rõ hơn ý nghĩa của cụm từ, theo từ ngữ cảnh của nó.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

25 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +6
    Ngày 5 tháng 2016 năm 07 46:XNUMX
    Tóm lại, "Asama" xuất hiện ở phần của chiếc bánh, và vì không có gì rõ ràng xung quanh anh ta, anh ta lao đi xung quanh và đi vào đêm mà không có gì, lấy miếng của mình nháy mắt mỉm cười Hiệu quả chiến đấu, đánh giá theo báo cáo - bằng không. Hiệu quả tâm lý vẫn diễn ra - mọi người Nga nhìn thấy trước mặt mình không phải là một loại "Suma" hay "Akasi", mà là mọi tàu tuần dương bọc thép với pháo binh đàng hoàng. Nhưng bản thân người Nhật không đặc biệt háo hức làm bất cứ điều gì, và do đó có rất ít ý nghĩa trong việc tìm kiếm "Asama" trong tầm nhìn rõ ràng ...
    Với Andrei, chúng tôi quan sát bức tranh toàn cảnh của trận chiến, và với bạn qua con mắt của một người quan sát bên ngoài nói riêng. tốt
    Thêm hi
    1. +7
      Ngày 5 tháng 2016 năm 09 28:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Với Andrei, chúng ta thấy một bức tranh toàn cảnh về trận chiến,

      Thực ra Andrei mô tả mọi thứ theo tiêu đề của cuốn sách chuyên khảo của anh ấy.
      Trích dẫn: Rurikovich
      và bạn có con mắt của một người quan sát bên ngoài nói riêng.

      cười Chà, chắc chắn tác giả không phải là người tham gia và thậm chí không phải là nhân chứng của những năm đó! cười Vâng, mọi thứ đều ổn, phù hợp với chủ đề được nêu trong tiêu đề, không có trình tự thời gian thay thế của các sự kiện. Tác giả đã thu thập những gì anh ta tìm thấy và đăng. .
      Trích dẫn: Rurikovich
      Thêm
      Tất nhiên đó là một điểm cộng.
      1. +2
        Ngày 5 tháng 2016 năm 15 32:XNUMX
        Trích dẫn từ avt
        Vâng, mọi thứ đều ổn, phù hợp với chủ đề được nêu trong tiêu đề, không có trình tự thời gian thay thế của các sự kiện. Tác giả đã thu thập những gì anh ta tìm thấy và đăng. .

        Vì vậy, tôi muốn nói rằng bài viết hôm nay là một bổ sung tuyệt vời cho chu kỳ của công dân Chelyabinsk nháy mắt đồ uống hi
      2. 0
        Ngày 6 tháng 2016 năm 02 25:XNUMX
        Cảm ơn bạn avt thân yêu :-)
    2. +1
      Ngày 6 tháng 2016 năm 02 21:XNUMX
      Được tôn trọng Rurikovich, cảm ơn bạn đã tiếp tục ủng hộ và chú ý đến chủ đề :-) Tuy nhiên, như đã được đề cập trong nhận xét của tôi bên dưới, tôi không có ý theo đuổi mục tiêu đưa ra một mô tả khác về trận chiến, quan trọng hơn nhiều, theo ý kiến ​​của tôi, là đưa nó vào lưu hành khoa học và đưa nó vào quyền truy cập mở vào một nguồn khác được dịch sang tiếng Nga, nhân tiện, lật lại câu chuyện về vụ cháy được cho là ở Asama.
      1. +3
        Ngày 6 tháng 2016 năm 07 54:XNUMX
        Trích dẫn: Đồng chí
        Tôi hoàn toàn không theo đuổi mục tiêu đưa ra một mô tả khác về trận chiến, theo ý kiến ​​của tôi, điều quan trọng hơn nhiều là giới thiệu vào lưu hành khoa học và đưa vào truy cập mở một nguồn khác được dịch sang tiếng Nga, nhân tiện, để vượt qua sự lật ngược câu chuyện về vụ cháy được cho là trên "Asama".

        Tôi dường như không nói về tài liệu của bạn như một nỗ lực để đưa ra một phiên bản khác của mô tả về trận chiến vào ngày 28.07. Trước đó tôi đã nói rằng tài liệu của bạn bổ sung cho mô tả của cuộc chiến này. Vâng Vì vậy, theo cá nhân tôi, những bài báo như vậy cho phép bạn đánh giá khách quan hơn về một số sự kiện nhất định được hoan nghênh hi Và tôi “bênh vực” bạn vì bản chất luôn quan trọng với tôi, và không đào sâu chi tiết, điều này đôi khi nói với một số thành viên trên diễn đàn yêu cầu hữu ích. Cảm ơn !
        Mong đợi một cái gì đó mới hi
        1. +2
          Ngày 6 tháng 2016 năm 16 54:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Mong đợi một cái gì đó mới

          Có gì đó đã mổ rồi, xin lỗi, theo thời gian thì tệ quá :-)
          1. +2
            Ngày 6 tháng 2016 năm 17 01:XNUMX
            Trích dẫn: Đồng chí
            Có gì đó đã mổ rồi, xin lỗi, theo thời gian thì tệ quá: -

            Tôi không vội, tôi sẽ đợi Vâng hữu ích. Cảm ơn ! nháy mắt hi
  2. +7
    Ngày 6 tháng 2016 năm 02 04:XNUMX
    Các đồng nghiệp thân mến, hãy để tôi cung cấp cho bạn một bình luận về công việc của tôi. Như bạn đã biết, trong lịch sử Nga, một số lượng đáng kể các câu chuyện thần thoại được chuyển từ nguồn này sang nguồn khác, đặc biệt là những câu chuyện liên quan đến các hoạt động quân sự trên biển trong Chiến tranh Nga-Nhật. Ngoài ra, ngay cả những nguồn có thẩm quyền nhất, vì lý do này hay lý do khác, đôi khi có đặc điểm là cực kỳ ngắn gọn trong việc mô tả một vấn đề cụ thể.
    Hãy xem điều này với một ví dụ. Tuyên bố lan truyền từ nguồn này sang nguồn khác rằng trong trận chiến ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX, tàu tuần dương Askold được cho là đã tấn công liên tiếp và buộc hai tàu tuần dương bọc thép Yakumo và Asama phải rút lui. Ví dụ, một cuốn sách có thẩm quyền và nghiêm túc của một trong những nhà sử học Nga nổi tiếng nhất cũng nói điều tương tự.


    Tuy nhiên, như báo cáo của một nhà quan sát người Anh chứng thực, không một quả đạn nào bắn trúng Asam, do đó, chúng tôi đang xử lý thông tin không đáng tin cậy. Và, thật không may, có rất nhiều ví dụ như vậy. Lịch sử của cuộc chiến trên biển trong Chiến tranh Nga-Nhật vẫn chưa được viết, bởi vì, rất tiếc, nếu không có sự tham gia của các nguồn từ phía đối diện, thì không thể trình bày chính xác diễn biến của sự kiện.
    Vì vậy, bài báo này giống như một viên đá bằng tiếng Nga trong bức tranh khảm bằng tiếng Nga "Thật lịch sử của cuộc chiến trên biển trong Chiến tranh Nga-Nhật ", vì một trong những huyền thoại ổn định lâu đời đã bị bác bỏ. Với mục đích truyền tải sự thật này đến độc giả, tác giả đã nỗ lực dịch báo cáo tiếng Anh, và hoàn toàn không phải để bổ sung cho loạt bài viết của Andrei đáng kính: Vì vậy, một bước nữa đã được thực hiện từ thay thế lịch sử chiến tranh Nga-Nhật đến lịch sử thật. Mức độ đầy đủ vẫn chưa được chúng tôi biết.

    Bây giờ chúng ta hãy mở bài báo "Asama và những người khác" và xem nó nói gì về hoạt động trước chiến tranh của Asama, cũng như sự tham gia chi tiết của tàu tuần dương này trong trận chiến ở Cape Shantung. Tôi làm điều này để mọi người có thể so sánh khối lượng và chất lượng thông tin từ hai nguồn về cùng một tàu tuần dương. Như một trong những đồng nghiệp đã nói, "Mọi thứ đều được biết trước khi so sánh."


    1. +4
      Ngày 6 tháng 2016 năm 08 06:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      nếu không có sự tham gia của các nguồn từ phía đối diện, thì không thể trình bày chính xác diễn biến của các sự kiện.

      tốt Vâng
      Trích dẫn: Đồng chí
      Vì vậy, bài báo này giống như một viên sỏi bằng tiếng Nga trong bức tranh ghép bằng tiếng Nga "Lịch sử thực tế của cuộc chiến trên biển trong Chiến tranh Nga-Nhật", bởi vì một trong những huyền thoại ổn định lâu đời đã bị bác bỏ. Với mục đích truyền tải sự thật này đến độc giả, tác giả đã nỗ lực dịch bản báo cáo bằng tiếng Anh, và hoàn toàn không phải để bổ sung vào loạt bài của Andrei đáng kính.

      Nó chỉ xuất hiện cùng lúc với chu kỳ của Andrei và có thể được coi là một bổ sung tuyệt vời, mặc dù bản thân bạn nhìn nhận nó theo cách khác. Tôi đồng ý với bạn. Chao ôi, nhưng tâm lý con người là một điều thú vị. nháy mắt Nếu nó không ra mắt cùng lúc với "Fight ...", thì cá nhân tôi sẽ lưu giữ nó trong ký ức của mình như một thứ gì đó thay thế và đáng tin cậy, nhưng nó sẽ là tư liệu riêng biệt hơn. Và do đó đồng thời hai chất liệu bổ sung cho nhau yêu cầu hoặc ít nhất vẫn đưa ra ít nhất một số hình ảnh từ phía bên kia để hiểu rõ hơn về những sự kiện đó mỉm cười
      Bằng cách cung cấp tài liệu của mình, bạn làm cho câu chuyện trở nên thật hơn và điều này có giá trị rất lớn đối với cá nhân tôi (sau tất cả, tôi đưa ra 200% rằng không một nhà phê bình nhiệt tình nào chịu ngồi và dịch những gì cần thiết từ tiếng Anh hoặc tiếng Nhật để có được đến tận cùng của sự thật, nhưng đúng hơn sẽ rên rỉ về bằng chứng của mình)
      Đó là lý do tại sao bạn xứng đáng với sự tôn trọng cá nhân của tôi hi
    2. +1
      Ngày 6 tháng 2016 năm 15 55:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Đồng chí
      Valentine - bài viết thực sự thú vị hơn bài đầu tiên. Nó là gì - một phản ứng trước những lời chỉ trích, hay nó được dự định? nháy mắt
      Giữ nó lên! hi
      1. +3
        Ngày 6 tháng 2016 năm 16 51:XNUMX
        Trích dẫn: Ingvar 72
        Bài báo thực sự thú vị hơn bài đầu tiên.

        Thương xót cho lời khen, tuy nhiên, bạn có chú ý đến ảnh chụp màn hình không? Chúng được đặt ra đặc biệt cho bạn, bởi vì không có ích gì khi so sánh bài báo đang thảo luận với các tác phẩm của Andrei được kính trọng, cũng như không có ích gì khi so sánh Tolstoy và Pushkin.
        Trích dẫn: Ingvar 72
        Nó là gì - một phản ứng trước những lời chỉ trích, hay nó được dự định?

        Đồng nghiệp thân mến, tôi không thấy có lời chỉ trích, có người cho rằng tác phẩm của tôi là "một nỗ lực bổ sung Andrei từ Chelyabinsk. Một nỗ lực không thành công. Một bài báo còn khiêm tốn về nội dung thông tin."
        Vì vậy, tôi đề xuất với các bạn so sánh so sánh để tìm ra nơi mà dịch vụ trước chiến tranh của "Asama" và tham gia vào trận chiến được mô tả "đầy đủ thông tin hơn". Hãy so sánh các so sánh.
        Về việc liệu nó có được "hình thành như vậy" hay không, tôi sẽ trả lời theo cách này - chẳng ích gì khi bắt đầu công việc nếu bạn không biết ngay từ đầu tác phẩm của bạn sẽ đại diện cho điều gì ở dạng cuối cùng của nó.
  3. +3
    Ngày 7 tháng 2016 năm 11 31:XNUMX
    Xuất sắc! Không có gì tốt hơn một nguồn tài liệu.
    Hơn nữa, quan sát từ trung tâm của sự kiện, nhưng "từ bên ngoài" - một người nước ngoài
    người quan sát.
  4. +3
    Ngày 7 tháng 2016 năm 16 36:XNUMX
    Kính gửi quý độc giả của bài viết này!
    Vì câu hỏi về tỷ lệ trọng số của các bài báo của tôi trong chu kỳ "Cuộc chiến ngày 28 tháng XNUMX" và các bài báo về Valentine thân yêu lại xuất hiện, hãy để tôi trích dẫn nhận xét của riêng tôi về chủ đề này:
    ... có một sự khác biệt cơ bản giữa các bài báo của tôi và của Valentin Maltsev. Tôi không hơn gì một người phổ biến, tức là Tôi tiếp nhận những sự thật chưa được tiết lộ bởi tôi và trước tôi. Tôi hiểu chúng và cung cấp cho người đọc một phiên bản nhất quán về mặt logic của các sự kiện nhất định với phân tích các phương án phát triển khả thi.
    Và Valentine tìm thấy những sự thật này. Các tác phẩm của anh ấy (về tất cả những gì có vẻ ngắn gọn của chúng) quan trọng hơn và hữu ích hơn cho lịch sử của tôi, bởi vì những người thông minh có thể phân tích dữ liệu có sẵn là quân đoàn, nhưng hầu như không có nhà nghiên cứu nào có thể tìm ra sự thật mới. Nó dài và khó khăn. Hàng chục (hoặc thậm chí hàng trăm) giờ làm việc cật lực, đôi khi cũng gây lãng phí tiền bạc cá nhân - và kiệt quệ là một bài báo ngắn như Asama.
    Đồng thời, với sự cho phép của bạn, tôi đang đắm mình trong những tia vinh quang, vì một số lượng lớn độc giả thích tác phẩm của tôi, nhưng Valentin, đang làm một việc cực kỳ quan trọng và hữu ích hơn nhiều, thì không, vì than ôi, họ có thể đánh giá cao ý nghĩa đầy đủ của công việc của mình ít.
    1. 0
      Ngày 10 tháng 2016 năm 23 09:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Tôi không hơn gì một người phổ biến, tức là Tôi tiếp nhận những sự thật chưa được tiết lộ bởi tôi và trước tôi. Tôi hiểu chúng và cung cấp cho người đọc một phiên bản nhất quán về mặt logic của các sự kiện nhất định với phân tích các phương án phát triển khả thi.

      Bạn không phải là một người phổ biến, bạn là một "người viết nguệch ngoạc". Những thứ kia. một người viết rất nhiều về các chủ đề mà anh ta chỉ có một ý tưởng xa vời. Không, tất nhiên tôi hiểu rằng lịch sử hải quân của Nga (và thế giới, không có ngoại lệ ở đây), về cơ bản nó được mô tả bởi những người "bình dân" giống như bạn. Và theo nghĩa này, bạn hoàn toàn bình thường.
      Nhưng bộ não vẫn cần được bao gồm. Ít nhất là đôi khi. Và để hiểu thông tin nhận được với sự trợ giúp của công cụ tự nhiên này. Không bối rối trước thực tế là một số "người bình dân mát mẻ" ở đây và ở đó đã tuyên bố điều này và điều kia.
      Nhưng đối với điều này, bạn cần phải có kiến ​​thức đặc biệt và ít nhất là hơi sâu về chủ đề này. Đây là chỗ bạn đã sai. Ít nhất cho tới hiện tại. Do đó, ngày nay bạn thậm chí không phải là "người phổ biến", mà là "người phiên dịch của những người phổ biến." Theo cách của riêng bạn.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Và Valentine tìm thấy những sự thật này. Các tác phẩm của anh ấy (xét cho tất cả những gì có vẻ ngắn gọn của chúng) quan trọng hơn và hữu ích hơn cho lịch sử của tôi, bởi vì những người thông minh có thể phân tích dữ liệu có sẵn là quân đoàn, nhưng hầu như không có nhà nghiên cứu nào có thể tìm ra sự thật mới. Nó dài và khó khăn.

      Còn với Đồng chí, ở đó mọi thứ đơn giản hơn. Người đồng chí đó leo lên Internet (về cơ bản không phải trên Runet) và tìm hiểu những chuyện phiếm ở đó, về cơ bản. Điều này không phải luôn luôn và không nhất thiết chỉ là những câu chuyện phiếm. Nhưng Anglonet, Franconet và các mạng khác, chúng không khác nhiều với Runet về mặt này. Do đó, tin đồn là đại đa số "thông tin" có sẵn ở đó. Chính "thông tin" này mà Đồng chí chia sẻ với mọi người.
      Một lần nữa tôi nhắc lại, nó thậm chí có thể đúng. Nhưng khả năng xảy ra điều này là vô cùng nhỏ.
      Và điều chắc chắn là nó không dài và không khó. Mặc dù, không có kiến ​​thức về ngoại ngữ, nó thường là không thể. Đúng rồi.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Đồng thời, với sự cho phép của bạn, tôi tắm trong những tia sáng của vinh quang

      Trong cái gì, trong cái gì?
      Bạn có được biết đến rộng rãi ở Mukhoska và Zadrischensk không? Họ có nhận ra bạn trên đường phố không? Cavaliers đứng trước sự chú ý, trung thành nhìn vào mắt bạn, và những người phụ nữ ném mũ lên không trung?
      Chúa ơi, và người duy nhất trong RuNet này bạn sẽ không gặp! Hoàn toàn là Monya Zola cưỡi Vitka Hugo. Và Sasha Dumas lái xe.
      1. +1
        Ngày 11 tháng 2016 năm 17 19:XNUMX
        Ghen tị là không tốt :)))
        1. 0
          Ngày 11 tháng 2016 năm 21 58:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Đố kỵ không tốt

          Sobs-na, cho ai và trong cái gì?
        2. +1
          Ngày 12 tháng 2016 năm 04 52:XNUMX
          Đố kỵ không tốt

          Có thể, Kolya, trong sâu thẳm tâm hồn, tự mình hiểu được điều này, nhưng chính mình cũng không khỏi.
      2. 0
        Ngày 14 tháng 2016 năm 05 15:XNUMX
        Trích dẫn từ rjxtufh
        Người đồng chí đó leo lên Internet (về cơ bản không phải trên Runet) và tìm hiểu những chuyện phiếm ở đó, về cơ bản.

        Nikolai, lời đề nghị của tôi vẫn còn. Một nghìn đô la Mỹ ở đây và bây giờ cho việc tìm kiếm một nguồn trên Internet, theo cách nói của bạn, tôi đã "thu thập được tin đồn" về hoạt động trước chiến tranh của tàu Asama và sự tham gia vào trận chiến vào ngày 28 tháng XNUMX. Bạn có muốn nhiều hơn nữa không? Không sao, tôi sẽ cho bạn hai, chỉ cần tìm một trang web đâu Tôi đã lấy tất cả và đây đã đăng. Nhưng bạn sẽ không tìm thấy gì cả, bởi vì bạn rẻ tiền, Kolya, luôn troll, vô trách nhiệm, nói dối, lười biếng và ghen tị với giá rẻ.
        Bạn có nghĩ khác không? Vì vậy, hãy xác nhận lời nói của bạn, bác bỏ thông tin xuất hiện trong các tác phẩm của tôi. Vâng, hãy chứng minh rằng bạn là đàn ông, chứ không phải là một kẻ nói dối hay một người phụ nữ hàng chợ, hãy khẳng định lời nói của bạn.
  5. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 12 54:XNUMX
    Trích dẫn từ rjxtufh
    Bạn không phải là một người phổ biến, bạn là một "người viết nguệch ngoạc". Những thứ kia. một người viết rất nhiều về các chủ đề mà anh ta chỉ có một ý tưởng xa vời. Không, tất nhiên tôi hiểu rằng lịch sử hải quân của Nga (và thế giới, không có ngoại lệ ở đây), về cơ bản nó được mô tả bởi những người "bình dân" giống như bạn. Và theo nghĩa này, bạn hoàn toàn bình thường ...

    Nhưng đối với điều này, bạn cần phải có kiến ​​thức đặc biệt và ít nhất là hơi sâu về chủ đề này. Đây là nơi bạn tồi tệ. Ít nhất cho tới hiện tại. Do đó, ngày nay bạn thậm chí không phải là "người phổ biến", mà là "người phiên dịch của những người phổ biến." Theo cách của riêng bạn ...

    Còn với Đồng chí, ở đó mọi thứ đơn giản hơn. Người đồng chí đó leo lên Internet (về cơ bản không phải trên Runet) và tìm hiểu những chuyện phiếm ở đó, về cơ bản. Điều này không phải luôn luôn và không nhất thiết chỉ là những câu chuyện phiếm. Nhưng Anglonet, Franconet và các mạng khác, chúng không khác nhiều với Runet về mặt này. Do đó, tin đồn là đại đa số "thông tin" có sẵn ở đó. Chính "thông tin" này mà Đồng chí chia sẻ với mọi người ...

    Bạn có được biết đến rộng rãi ở Mukhoska và Zadrischensk không? Họ có nhận ra bạn trên đường phố không? Cavaliers đứng trước sự chú ý, trung thành nhìn vào mắt bạn, và những người phụ nữ ném mũ lên không trung?

    Bình luận của bạn thân mến rjxtufh, rất gợi nhớ đến những phát biểu của một thứ trưởng Ukraine, một đánh giá rất chính xác được Tanya Montyan đưa ra: "Hóa ra mọi thứ xung quanh đều là g ... dona, một mình anh ta là quả bóng bay" (C).

    Nếu bạn chỉ trích ai đó, sẽ đúng đắn, công bằng và mang tính xây dựng khi chỉ ra những nguồn chính đó và những tác giả có thẩm quyền đối với bạn. Hơn nữa, đánh giá của bạn tuyên bố là phổ quát và vượt xa ranh giới của cuộc thảo luận của bài báo cụ thể này. Nếu không, lời chỉ trích của bạn sẽ biến thành lời chỉ trích.

    Tôi đã im lặng về quá trình chuyển đổi sang cá nhân ...
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2016 năm 14 10:XNUMX
      Trích từ Vui mừng
      Nếu bạn chỉ trích ai đó, sẽ đúng đắn, công bằng và mang tính xây dựng khi chỉ ra những nguồn chính đó và những tác giả có thẩm quyền đối với bạn.

      Tài liệu. Chỉ chúng mới đáng tin cậy. Và TUYỆT ĐỐI không có "tác giả".
      Và ngay cả những người "kể lại tài liệu bằng lời của họ." Mà họ đã tận mắt chứng kiến.
      Trích từ Vui mừng
      Nếu không, lời chỉ trích của bạn sẽ biến thành lời chỉ trích.

      Đừng đọc. Không ai thích những lời chỉ trích. Tôi không hiểu tại sao cô ấy lại làm phiền bạn nhiều như vậy. Bạn có phải là bản sao của Đồng chí và Andrey?
      Trong khi đó, trong các bình luận phản biện, tôi đưa ra rất nhiều thông tin cực kỳ hữu ích, thậm chí đôi khi là độc quyền mà không dễ tìm thấy. Do đó, sự lựa chọn là ở bạn. Vâng, và bạn đọc những bình luận của tôi, như tôi thấy.
      Trích từ Vui mừng
      Tôi đã im lặng về quá trình chuyển đổi sang cá nhân ...

      Bạn có thể được cụ thể hơn từ nơi này? Ví dụ được hoan nghênh. Và sau tất cả, những gì họ chỉ sẽ không quy kết, nếu họ không chỉ trích.
      Và thực tế là Đồng chí và Andrey khó chịu với tôi, bởi vì. đã lấy cho tôi một số Nikolai, vì vậy tôi không giấu nó. Tôi bây giờ là gì, ngoan cố gọi một tên là Hitler, và một tên Bormann khác? Tôi chưa học mẫu giáo. Vì vậy, tôi không truyền nhân cách của họ.
      1. 0
        Ngày 15 tháng 2016 năm 02 23:XNUMX
        Trích dẫn từ rjxtufh
        Tài liệu. Chỉ chúng mới đáng tin cậy. Và TUYỆT ĐỐI không có "tác giả". Hơn nữa, kể cả những người "kể lại tài liệu bằng lời của họ." Mà họ đã tận mắt chứng kiến.

        Nicholas, thổi má anh đi. Hãy nhớ lại cách chúng ta đã nói cách đây không lâu về tốc độ trong các cuộc kiểm tra nghiệm thu của thiết giáp hạm Asahi. Và bạn, Nikolay, sau đó nói rằng bạn lấy thông tin từ cuốn sách tham khảo của Suliga. Nhưng Suliga là tác giả, người không bao giờ gửi các giao thức để kiểm tra chấp nhận. Có gì mà không ngăn cản, không ngần ngại tham khảo anh ấy, hehe ..

        Trích dẫn từ rjxtufh
        trong các bình luận phê bình, tôi đưa ra rất nhiều thông tin cực kỳ hữu ích, và đôi khi thậm chí là thông tin độc quyền không dễ tìm thấy như vậy. Do đó, sự lựa chọn là ở bạn. Vâng, và bạn đọc những bình luận của tôi, như tôi thấy.

        Bạn đang nói về cuốn sách tham khảo của Suligi, từ đâu mà bạn rút ra được cái "độc quyền" của mình?
        1. 0
          Ngày 15 tháng 2016 năm 12 49:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Nicholas

          Khi bạn viết thư cho Nikolai yêu quý của bạn, đừng viết dưới bình luận của tôi.
          Và sau đó bạn có thể nhầm tưởng rằng bạn đang liên lạc với tôi.
          1. 0
            Ngày 16 tháng 2016 năm 05 00:XNUMX
            Tại sao bạn không hét lên nữa rằng không có đại tu nhà máy điện Asama vào mùa hè năm 1903, bởi vì không có điều kiện tiên quyết cho điều đó? Hehe ..
            1. 0
              Ngày 16 tháng 2016 năm 14 55:XNUMX
              Bởi vì bởi vì. Thật hài lòng?
              Nếu bạn không hiểu sau 10 lần thử, thì tôi dừng chúng lại. Ở tất cả.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"