Đánh giá quân sự

Các thiết giáp hạm thuộc loại "Peresvet". Sai lầm lớn. Phần 2

84



Trong bài viết trước, chúng tôi đã xem xét câu hỏi về ý tưởng chế tạo "thiết giáp hạm-tàu tuần dương" thay vì các thiết giáp hạm phi đội chính thức đến từ đâu. Những con tàu này đã được lên kế hoạch hoạt động trên các liên lạc đại dương, nhưng với khả năng chiến đấu của hải đội chống lại quân Đức hạm đội: theo đó, Bộ Hải quân coi các thiết giáp hạm Đức ở Baltic và Anh, hạng 2 - ở Viễn Đông là đối thủ của họ.

Theo đó, để đánh giá các thiết giáp hạm loại Peresvet, cần trả lời một số câu hỏi:

1) Các đô đốc muốn xem họ là gì? Bạn không cần phải đi vào chi tiết để làm điều này. câu chuyện thiết kế "thiết giáp hạm-tàu tuần dương" kiểu "Peresvet", hoặc bạn có thể đi thẳng vào các đặc điểm đã được phê duyệt của chúng - điều quan trọng là chúng tôi phải biết Bộ Hải quân cuối cùng muốn nhận những tàu nào cho các mục đích đã nêu ở trên.
2) Armadillos thực sự diễn ra như thế nào? Mong muốn của các đô đốc là một chuyện, nhưng những tính toán sai lầm trong thiết kế và năng lực của ngành thường dẫn đến thực tế là các đặc tính và khả năng vận hành thực tế của tàu hoàn toàn không tương ứng với các đặc điểm đã hoạch định.
3) Chất lượng chiến đấu “giấy” và thực tế của các thiết giáp hạm lớp Peresvet so sánh với đối thủ được cho là của chúng như thế nào?
4) Kế hoạch của các đô đốc chính xác đến mức nào? Thật không may, điều thường xảy ra là các con tàu phải chiến đấu với nhầm đối thủ và trong một tình huống hoàn toàn khác với những gì người tạo ra chúng tưởng tượng.

Hai con tàu đầu tiên của sê-ri - "Peresvet" và "Oslyabya", được đặt lườn vào năm 1895, trong khi người ta cho rằng chúng sẽ trở thành "Rinauns cải tiến", vì vậy sẽ rất hợp lý khi nghiên cứu xem nó hoạt động tốt như thế nào. Đối với hạm đội Đức, cùng năm 1895, thiết giáp hạm dẫn đầu của hải đội Đức Kaiser Friedrich III đã được đặt lườn, vào năm 1896 - ba chiếc tiếp theo và cuối cùng của loại này được đặt lườn vào năm 1898 - đồng thời với Pobeda, con tàu thứ ba của Nga. loại " Peresvet". Công bằng mà nói, chúng tôi lưu ý rằng "Chiến thắng" có sự khác biệt đáng kể so với các tàu dẫn đầu của sê-ri. Thật khó để nói liệu Pobeda có nên được tách ra thành một loại riêng biệt hay không, nhưng, tất nhiên, chiếc thiết giáp hạm này không còn được so sánh với Rinaun nữa, mà với các tàu mới của Anh dự định phục vụ ở vùng biển Viễn Đông - chúng tôi đang nói về Canopuses, một loạt sáu con tàu đã được đặt lườn vào năm 1897-1898. và, có lẽ, cả những thiết giáp hạm ghê gớm (ba chiếc được đặt lườn vào năm 1898).

Dưới đây (để tham khảo) liệt kê các đặc điểm hoạt động chính của các thiết giáp hạm "Peresvet", "Kaiser Friedrich III" và "Rinaun", chúng tôi sẽ phân tích chi tiết hơn tất cả các số liệu được đưa ra trong đó.



Vũ khí

Tầm cỡ chính mạnh nhất của armadillo Nga. Khẩu pháo 254 mm / 45 của Nga khó có thể được gọi là thành công, hóa ra nó đã bị làm quá nhẹ, do đó vận tốc đầu nòng của đường đạn đối với các thiết giáp hạm Peresvet và Oslyabya phải giảm xuống ("Chiến thắng đã nhận được các loại súng khác, nhưng thêm về điều đó sau). Tuy nhiên, súng Peresvet đã gửi một quả đạn nặng 225,2 kg với tốc độ ban đầu là 693 m / s, mặc dù thực tế là quả đạn có sức nổ mạnh chứa 6,7 ​​kg pyroxylin.

Khẩu 254-m/32 của Anh bắn một viên đạn có trọng lượng tương tự (227 kg), nhưng chỉ cho tốc độ 622 m/s, tiếc là không biết lượng thuốc nổ trong đạn. Đối với hệ thống pháo 240 mm của Đức, đó là một cảnh tượng rất tuyệt vời. Cỡ nòng của nó nhỏ hơn một chút so với súng của Anh và Nga, nhưng trọng lượng của đạn chỉ là 140 kg. Đạn xuyên giáp của Đức hoàn toàn không mang thuốc nổ (!), Đó là một quả đạn thép có nắp xuyên giáp. Loại đạn thứ hai còn chứa 2,8 kg thuốc nổ. Đồng thời, tốc độ bắn của tất cả các loại súng được mô tả ở trên có lẽ ở mức tương đương nhau, mặc dù về mặt chính thức, khẩu 254 mm của Nga cứ sau 45 giây lại bắn một lần, của Đức - mỗi phút một lần, của Anh - cứ hai giây một lần. phút.

Cỡ nòng trung bình của thiết giáp hạm Nga gần tương đương với của Anh, cả hai tàu đều có 18 khẩu súng 150 inch trong một chiếc salvo. Khẩu súng sáu inch thứ mười một của Nga chỉ có khả năng bắn thẳng vào mũi: điều này đã tạo cơ hội cho Peresvet bắn vào các phương tiện vận tải đang chạy trốn (tàu hơi nước tốc độ cao có thể cố gắng thoát khỏi tàu tuần dương Nga), mà không cần sử dụng cỡ nòng chính. , và điều đó rất hữu ích, nhưng trong một trận chiến ngang sức với kẻ thù thì cô ấy chẳng có ích lợi gì nhiều. Trong bối cảnh đó, các khẩu pháo 9 mm 150 (!) của thiết giáp hạm Đức thật đáng kinh ngạc - ở bên hông, nó có số lượng súng như vậy gần gấp đôi so với thiết giáp hạm Nga hoặc Anh - chín so với năm. Đúng vậy, tàu Đức có thể bắn từ 22 khẩu pháo cỡ nòng 79 mm trong một khu vực rất hẹp - 101 độ (90-XNUMX độ, trong đó XNUMX độ là hướng đi của con tàu).



Đối với pháo chống mìn, nó có lẽ hơi dư thừa trên tàu Nga, đặc biệt là khi cỡ nòng 75-88 mm vẫn còn yếu trước các tàu khu trục hiện đại, và lợi ích chính của loại súng này là xạ thủ của họ có thể thay thế những người bị thương và giết lính pháo binh bằng súng cỡ nòng lớn hơn.

Vũ khí ngư lôi của các thiết giáp hạm Đức và Anh tốt hơn rõ rệt, vì ngư lôi 450-457 mm mạnh hơn được sử dụng, nhưng chỉ với Peresvet thì điều đó mới có ý nghĩa. Không có gì lạ khi một tàu tuần dương cần nhanh chóng đánh chìm một tàu hơi nước mà anh ta đã tạm giữ để kiểm tra, và ở đây ống phóng ngư lôi rất tiện dụng, nhưng đối với tác chiến tuyến tính thì chúng hoàn toàn vô dụng.

Nói chung, có thể chẩn đoán khả năng so sánh vũ khí pháo của tàu Nga, Anh và Đức. "Peresvet" mạnh hơn người Anh ở cỡ nòng chính (254 mm / 45 của Nga mạnh hơn khoảng 23%), nhưng điều này không mang lại lợi thế tuyệt đối cho tàu Nga. Nhưng pháo 240 mm của Đức kém hơn nhiều so với "thiết giáp hạm-tàu tuần dương", điều này ở một mức độ nào đó được bù đắp bằng lợi thế về số lượng nòng cỡ trung bình.

Đặt phòng

Thật thú vị, theo kế hoạch đặt phòng, "Peresvet" là một loại tùy chọn trung gian giữa "Kaiser Friedrich III" và "Rinaun".

Các thiết giáp hạm thuộc loại "Peresvet". Sai lầm lớn. Phần 2


Người Đức “đầu tư” vào đai bọc thép: dài (99,05 m), nhưng rất hẹp (2,45 m), cực bền. Đai bọc thép bảo vệ 4/5 chiều dài con tàu (tính từ thân tàu, chỉ còn phần đuôi tàu không được che chắn) và 61,8 m bao gồm 300 mm giáp Krupp, mặc dù độ dày giảm xuống 250 về phía mũi tàu, sau đó là 150 và 100 mm . Ở dạng này, lực lượng phòng thủ của Đức là "bất khả xâm phạm" không chỉ đối với khẩu 254 mm mà ngay cả đối với khẩu pháo 305 mm mạnh nhất của các hạm đội nước ngoài. Boong bọc thép phẳng và chạm vào các mép trên của đai bọc thép, đuôi tàu được bảo vệ bằng một loại boong hình mai, và tất cả những thứ này có độ dày khá tốt vào thời điểm đó.

Nhưng chỉ có cabin và pháo được bọc thép phía trên đai bọc thép, và đây không phải là giải pháp tốt nhất về khả năng chống chìm của con tàu. Với lượng dịch chuyển bình thường, đai bọc thép của Kaiser Friedrich III được cho là chỉ nhô lên khỏi mặt nước 80 cm, và điều này, tất nhiên, hoàn toàn không đủ cho bất kỳ sự bảo vệ đáng tin cậy nào của bên. Ngay cả trên vùng nước tương đối yên tĩnh (3-4 con sóng), chiều cao của sóng đã đạt tới 0,6-1,5 m, chưa kể những con sóng do chuyển động của con tàu. Nói cách khác, bất kỳ sự phá hủy nào của mặt trên đai bọc thép đều có nguy cơ gây ra lũ lụt trên diện rộng và bạn không bao giờ có thể loại trừ khả năng có một lỗ hổng dưới nước có thể gây ra hiện tượng lăn và / hoặc cắt, do đó mép trên của đai bọc thép đai sẽ ở dưới nước và trong trường hợp này, lũ lụt có thể trở nên không kiểm soát được.

Ngược lại, thành trì của "Rinauna" của Anh, được tạo ra từ áo giáp của Harvey, rất ngắn (64 m) và được bảo vệ không quá 55% chiều dài của nó. Nhưng mặt khác, nó cao - ngoài đai dưới gồm các tấm 203 mm, còn có đai trên 152 mm, do đó bảng trong khu vực thành cổ được bọc thép cao tới 2,8 m, với chiều cao bảo vệ như vậy, không có lý do gì phải lo sợ lũ lụt nghiêm trọng bên trong tòa thành - từ đuôi tàu và từ mũi tàu, nó được "đóng cửa" với các đường ngang mạnh mẽ.



Kế hoạch đặt chỗ của Rinauna đã trở thành ... không phải là một cuộc cách mạng, nhưng chính Hải quân Hoàng gia sau đó và trong nhiều năm đã sử dụng nó cho những chiếc áo khoác sắt của mình. Nếu trước đó boong bọc thép phẳng, thì bây giờ nó được "gắn" với các góc xiên, vì vậy bây giờ nó không nằm ở phía trên mà ở các cạnh dưới của đai bọc thép.



Tất cả điều này tạo ra lớp bảo vệ bổ sung - người Anh tin rằng góc xiên 76 mm của họ, cùng với than trong hố, tạo ra lớp bảo vệ tương đương với lớp giáp 150 mm. Sự tự tin có phần đáng nghi ngờ, nhưng người ta vẫn không thể không đồng ý rằng, ngay cả khi không phải là lớp giáp dày nhất, nhưng nghiêng, rất có thể, nó sẽ “quá cứng” đối với một quả đạn đã đóng đinh vào đai bọc thép, hơn nữa, nó sẽ có tác dụng tốt. cơ hội nói chung là ricocheting từ cô ấy. Đối với các chi ngoại thành, theo kế hoạch của người Anh, một boong tàu dày, đi dưới mực nước, kết hợp với một số lượng lớn các khoang nhỏ bịt kín, khoanh vùng lũ lụt của các chi. Và, theo tính toán của họ, ngay cả việc phá hủy các chi tiết cũng không dẫn đến cái chết của con tàu - trong khi duy trì toàn bộ tòa thành, nó vẫn giữ được độ nổi.


"Rinaun", 1901

Về lý thuyết, tất cả đều trông tuyệt vời, nhưng thực tiễn của cuộc chiến tranh Nga-Nhật đã bác bỏ những quan điểm này. Hóa ra, bản thân boong bọc thép có vát, không có giáp bên là khả năng phòng thủ kém - ngay cả trong những trường hợp không bị xuyên thủng, vẫn có những vết nứt khiến nước lọt vào bên trong, và đôi khi chỉ cần một cú đánh trực tiếp là đủ cho điều này , nhưng một quả đạn nổ ở mạn tàu. Thiệt hại như vậy, nếu không bị chìm, sau đó có thể làm giảm đáng kể tốc độ và đưa con tàu vào trạng thái không chiến đấu - gần một nửa chiều dài của Rinaun không được bảo vệ bởi đai bọc thép.

Đối với việc đặt phòng "Peresvet", như đã đề cập ở trên, bằng cách nào đó, nó nằm ở giữa.



Một mặt, thành trì của nó dài hơn nhiều so với thiết giáp hạm Anh, đạt 95,5 m, nhưng về phía đuôi tàu và về phía mũi tàu, độ dày của đai bọc thép giảm từ 229 mm khá phù hợp xuống còn 178 mm. Không giống như thiết giáp hạm Đức, có tòa thành có chiều dài tương tự, "Peresvet" bao phủ phần giữa, khiến không chỉ đuôi tàu mà cả mũi tàu cũng không được bảo vệ. Nhưng, không giống như Kaiser Friedrich III, thiết giáp hạm Nga có đai bọc thép thứ hai phía trên. Thật không may, không giống như Rinaun, vai trò đảm bảo khả năng không thể chìm của nó khiêm tốn hơn nhiều. Tất nhiên, đai 102 mm đã bảo vệ tốt phần giữa khỏi đạn nổ mạnh. Trong suốt chiều dài của nó, người ta không nên sợ sự xuất hiện của những lỗ hổng lớn trên thân tàu phía trên đai bọc thép chính với dòng nước tiếp theo, nhưng đai bọc thép này không bảo vệ chống lại sự xâm nhập của nước qua mũi và đuôi tàu. và đây là vấn đề.

Thành trì của thiết giáp hạm Anh được đóng lại từ mũi và đuôi tàu bằng các thanh ngang kiên cố, là một loại tường có chiều cao đầy đủ và vành đai bọc thép chính và trên. Theo đó, nước ngập các cực chỉ có thể vào bên trong thành nếu lớp giáp của đường ngang bị phá vỡ. Và tại Peresvet, đường ngang của đai bọc thép phía trên không khớp với boong bọc thép dọc theo toàn bộ chiều rộng của nó, đó là lý do tại sao, nếu mũi bị hỏng và nước bắt đầu tràn qua boong bọc thép, thì đường ngang của đai bọc thép trên không thể ngăn chặn sự lây lan của nó.

Sau khi nghiên cứu hệ thống pháo và áo giáp của tàu Đức, Anh và Nga, chúng ta có thể rút ra kết luận sau:

Cuộc tấn công và phòng thủ của "Relight" và "Rinaun" nói chung là tương đương nhau. Đai giáp chính của chúng, với các góc vát phía sau, hoàn toàn không thể phá hủy đối với các khẩu pháo chính của chúng: Đạn 254 mm xuyên giáp của Nga có khả năng xuyên thủng hệ thống phòng thủ của Anh trong vòng chưa đầy 10 kbt, và điều này cũng đúng với các loại súng của Anh. Khoảng cách mà các đai trên của "Peresvet" và "Rinaun" đi được cũng không quá chênh lệch. Các đường ống cung cấp của tàu Nga mỏng hơn - 203 mm so với 254 mm đối với người Anh, nhưng các nguồn tin cho rằng Peresvet đã sử dụng áo giáp Krupp ở nơi này chứ không phải Harvey, giúp cân bằng khả năng bảo vệ của họ. Đồng thời, bản thân các khẩu súng ở Peresvet được bảo vệ tốt hơn - các bức tường tháp 203 mm chống lại "nắp" 152 mm che súng barbette của Rinaun, vì vậy thiết giáp hạm Nga có những lợi thế nhất định trong việc bảo vệ pháo chính . Với sức mạnh lớn hơn của pháo 254 mm nội địa, ưu thế rõ ràng thuộc về tàu Nga, nhưng điều này vẫn không mang lại lợi thế quyết định cho Peresvet.

Do khả năng bảo vệ khá cao của cả hai thiết giáp hạm trước tác động của đạn xuyên giáp có cỡ nòng lên tới 254 mm, sẽ rất hợp lý khi sử dụng đạn nổ mạnh để đánh bại kẻ thù. Trong trường hợp này, sơ đồ áo giáp của "Peresvet" hóa ra lại phù hợp hơn, vì tòa thành của nó bảo vệ chiều dài cạnh lớn hơn tòa thành của "Rinaun" - cả về mặt tuyệt đối và tương đối.

Đối với chiến hạm Đức, đai giáp của nó (300 mm giáp Krupp) hoàn toàn không thể xuyên thủng đối với đạn của Nga, kể cả ở cự ly gần. Nhưng điều tương tự cũng có thể nói về khẩu pháo 240 mm của thiết giáp hạm Đức. V.B. Muzhennikov đưa ra dữ liệu sau:

“Một viên đạn thép đặc (trống) có chiều dài 2,4 cỡ nòng ở khoảng cách 1000 m với góc gặp nhau từ 60 ° đến 90 ° đã xuyên thủng một tấm giáp sắt cuộn 600 mm, một tấm giáp hỗn hợp 420 mm và một tấm giáp 300 mm. tấm giáp thép-niken được tôi bề mặt. »


Một tấm giáp thép-niken dày 300 mm có khả năng bảo vệ tương đương với lớp giáp dày khoảng 250 mm của Harvey. Và nếu chúng ta cho rằng khẩu pháo 240 mm của Đức có thể xuyên thủng lớp giáp như vậy chỉ từ 1 km (tức là từ dưới 5,5 kbt), thì đai bọc thép 229 mm Peresvet đã mang lại cho tàu Nga khả năng bảo vệ tuyệt đối - không hề tệ hơn hơn áo giáp Krupp 300 mm từ súng Nga. Điều tương tự cũng áp dụng cho lớp giáp 178 mm của các chi tiết Peresvet, có tính đến các góc xiên của boong bọc thép phía sau chúng.

Đồng thời, cần nhớ rằng các khoảng trống xuyên giáp nói trên có các khoảng trống xuyên giáp của Đức, hoàn toàn không chứa chất nổ và theo đó, có tác dụng tạo giáp ít ỏi. Đối với đạn có chứa chất nổ, như V.B. Muzhennikov:

“Khi một viên đạn cỡ nòng 2,8 với ngòi nổ phía dưới va vào một tấm giáp thép-niken cứng, nó gần như bị tách ra.”


Ngoài ra, không có lợi thế về tốc độ bắn, súng 240 mm của Đức kém hơn gấp đôi so với súng 254 mm của Nga về sức mạnh đường đạn: 2,8 kg thuốc nổ so với 6,7 kg, và do đó khả năng gây sát thương quyết định cho đối phương là rất thấp. thiết giáp hạm Đức ít hơn nhiều.

Đối với nhiều loại pháo hạng trung, nó hoàn toàn không xuất hiện trong các trận chiến thực sự của tàu bọc thép. Điều này không chỉ áp dụng cho Chiến tranh Nga-Nhật, mà còn cho Trận Áp Lục, trong đó quân Nhật không gây được thiệt hại quyết định cho các thiết giáp hạm Trung Quốc. Trong trận chiến ở Hoàng Hải, phân đội chiến đấu số 1 của Nhật Bản (4 tàu bọc sắt và 2 tàu tuần dương bọc thép) đã bắn 3 quả đạn 592 inch, tương đương gần 600 quả mỗi tàu. Tính đến thực tế là 40 khẩu súng có thể tham gia vào một cuộc tấn công phụ của quân Nhật, thì hóa ra mỗi khẩu 90 inch của Nhật đã bắn trung bình gần 9 quả đạn (người Nga ít hơn). Lấy số lượng này làm mẫu, chúng tôi nhận được rằng trong điều kiện tương tự, một thiết giáp hạm Đức từ 810 khẩu súng (trên tàu) có thể bắn 2,2 quả đạn. Nhưng độ chính xác của súng sáu inch là cực kỳ thấp - với tất cả các giả định có thể hiểu được có lợi cho họ, quân Nhật cung cấp không quá 2,2% số lần bắn từ súng cỡ nòng này, nhưng rất có thể, tỷ lệ thực tế vẫn thấp hơn đáng kể. Nhưng ngay cả với độ chính xác 810%, 18 quả đạn do thiết giáp hạm Đức bắn sẽ chỉ trúng đích XNUMX quả.

Đồng thời, trong trận chiến với các tàu tuần dương Kamimura, các tàu tuần dương bọc thép Rossiya và Gromoboy của Nga, mỗi chiếc đều nhận ít nhất gấp đôi số lần trúng đạn không chỉ 6 inch mà còn cả 8 inch, hoàn toàn không xảy ra. chìm hoặc phát nổ, mặc dù khả năng phòng thủ của họ kém hơn so với "tàu tuần dương" của Nga. Bản thân thiết giáp hạm Peresvet, đã nhận được vào ngày 28 tháng 1904 năm 10, một quả đạn 10 inch và 13 quả đạn 150 inch đáng tin cậy và XNUMX quả đạn khác có cỡ nòng không xác định (trong đó phần lớn có lẽ là XNUMX inch), và ngoài ra, XNUMX những cú đánh bằng đạn pháo nặng hơn, tuy nhiên vẫn có khả năng tiếp tục chiến đấu. Do đó, chúng ta có thể nói một cách an toàn rằng tỷ lệ các nhà thiết kế Đức sử dụng một số lượng lớn nòng pháo hạng trung làm tổn hại đến sức mạnh của cỡ nòng chính là sai lầm và một số lượng lớn súng XNUMX mm của họ sẽ không đảm bảo thành công của họ trong trường hợp này về một cuộc đọ sức giả định với một "tàu chiến-tàu tuần dương" của Nga

Một lưu ý nhỏ. Thật không may, việc phân tích độ ổn định chiến đấu của các tàu chiến trong thời kỳ Chiến tranh Nga-Nhật thường được thực hiện bằng cách tính toán khoảng cách từ đó đai giáp chính của tàu (và góc xiên của giáp boong, nếu có). bị xuyên thủng bởi một viên đạn cỡ nòng chính của kẻ thù. Sau khi tính toán như vậy cho các con tàu được so sánh, họ so sánh khoảng cách kết quả và long trọng trao lòng bàn tay cho con tàu có nhiều hơn.

Logic của các tính toán như vậy là rõ ràng. Tất nhiên, nếu thiết giáp hạm của chúng ta có khả năng xuyên thủng vành đai bọc thép của địch với 25 kbt và của chúng ta chỉ với 15 kbt, thì chúng ta có thể bắn địch một cách an toàn từ khoảng cách 20-25 kbt, nhưng hắn sẽ không thể làm bất cứ điều gì với chúng tôi. Kẻ thù sẽ bị đánh bại, chiến thắng, tất nhiên, sẽ là của chúng ta ... Những cân nhắc tương tự đôi khi gây ra những đam mê nghiêm trọng trên các diễn đàn: họ làm quá tải con tàu trước trận chiến, mép trên của vành đai bọc thép chìm dưới nước, một thảm họa, tàu mất khả năng chiến đấu. Nhưng nếu nó không bị quá tải, nếu lớp giáp cao hơn mực nước biển ba bốn bốn mươi cm, thì chúng tôi đã ...

Hãy xem sơ đồ bọc thép của tàu tuần dương bọc thép Asama của Nhật Bản.



Đó là một con tàu lớn, có lượng choán nước bình thường (9 tấn), mặc dù nhỏ hơn nhưng vẫn tương đương với Kaiser Friedrich III (710 tấn) cùng loại. Và trong Trận Tsushima, hai quả đạn 11 mm của Nga đã bắn trúng đuôi tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản (khu vực trúng đạn được đánh dấu trên sơ đồ). Cú đánh của họ đánh vào bên trên vành đai bọc thép và trên boong bọc thép của Asama. Có vẻ như không có gì khủng khiếp đáng lẽ phải xảy ra, tuy nhiên, do vụ nổ của một trong những quả đạn pháo này, Asama đã bị ngập lụt trên diện rộng và một mét rưỡi ở đuôi tàu.

Bây giờ hãy tưởng tượng điều gì sẽ xảy ra nếu "Kaiser Friedrich III" của Đức nhận một đòn tương tự. Vâng, điều tương tự - tại điểm va chạm, thiết giáp hạm không có sự bảo vệ nào cả, ngoại trừ boong bọc thép, tức là. nó được bảo vệ thậm chí còn tồi tệ hơn cả Asama. "Kaiser" của Đức sẽ nhận được cùng một trang trí mét rưỡi ... Và trong trường hợp này, vành đai bọc thép 300 mm tuyệt vời của Đức sẽ được khoe khoang, mà theo dự án, được cho là sẽ tăng lên 80 cm trên mực nước thiết kế, nhưng thực tế lại nằm thấp hơn một chút?

Đai bọc thép hẹp của các thiết giáp hạm thời Chiến tranh Nga-Nhật, thường cao 1,8-2,5 mét, dù dày hơn và được làm bằng loại giáp bền nhất vẫn không bảo vệ được tàu. Hầu hết nó liên tục ở dưới nước: thậm chí theo dự án, chiều cao của vành đai bọc thép phía trên mực nước không quá một phần ba chiều cao của nó - 80-90 cm. mức độ, cũng như mong muốn tự nhiên là có nhiều than trên tàu để chiến đấu hơn so với mức bình thường. Một sự thật thú vị: trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, những chiếc dreadnought của Anh chỉ đi biển với đầy tải - các đô đốc hầu như không hài lòng rằng với tải trọng như vậy, lớp giáp dày nhất của thiết giáp hạm của họ ở dưới nước, nhưng họ không muốn hy sinh nhiên liệu.

Tất nhiên, bạn có thể hỏi - tại sao lại cần dải bọc thép hẹp này? Trên thực tế, nó thực hiện một chức năng khá quan trọng, bảo vệ con tàu khỏi trúng đạn pháo hạng nặng của kẻ thù dưới mực nước. Nhớ lại khẩu Retvizan - chỉ một vài quả đạn 120 mm, một trong số đó đã bắn trúng lớp giáp 51 mm của mũi tàu (và gây rò rỉ, vì độ dày của lớp giáp như vậy vẫn không bảo vệ tuyệt đối trước một cú đánh trực tiếp ngay cả khi đạn cỡ trung bình), nhưng quả thứ hai tạo thành một lỗ dưới nước rộng 2,1 mét vuông. dẫn đến việc con tàu nhận được lượng choán nước khoảng 500 tấn. Và đây là khi con tàu đang thả neo, và không đi với tốc độ 13 hải lý trên đường chiến đấu, nhưng trong trường hợp thứ hai, nước sẽ tràn vào thân tàu dưới áp lực lớn, và không biết liệu sự việc có chỉ giới hạn ở mức nào không. năm trăm tấn... Nhưng ngay cả khi thả neo, thủy thủ đoàn "Retvizan" đã mất cả đêm để đưa chiến hạm vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu.

Tất nhiên, những cú đánh như vậy trong trận chiến đầu thế kỷ chỉ có thể là ngẫu nhiên - thật tốt khi nhắm vào dòng nước vào thời của Ushakov và Nakhimov, khi các dòng chiến đấu tiếp cận một phát súng lục. Giờ đây, với sự gia tăng khoảng cách lên đến vài dặm và sự gia tăng tự nhiên về độ phân tán của đạn pháo, việc bắn trúng không chỉ đường nước mà chỉ đơn giản là một phần nào đó của con tàu theo ý mình là không thể. Nhiệm vụ của các xạ thủ là bắn trúng tàu địch, và chỉ có Lady Luck mới biết chính xác vị trí đạn sẽ bắn trúng, và có lẽ thuyết xác suất đã đoán được. Có tính đến thực tế là ở khoảng cách chữa cháy thời đó, góc va chạm của đạn vào nước là nhỏ, nhưng đồng thời, vỏ giảm tốc độ rất nhanh trong nước, bảo vệ phần dưới nước một và một. cách mặt nước từ nửa đến hai mét trông rất thích hợp. Tổ tiên của chúng ta không nên bị coi là những kẻ ngốc - nếu họ tin rằng đặt một ván tự do phía trên mực nước quan trọng hơn một ván dưới nước, thì họ đã làm như vậy - không có gì ngăn cản họ đào sâu vành đai bọc thép dưới nước cùng 80-90 cm, qua đó đảm bảo độ cao của thiết giáp bên trên mặt nước từ 1,5 mét trở lên. Trong khi đó, chúng ta thấy một bức tranh hoàn toàn trái ngược.

Do đó, đai giáp chính dĩ nhiên thực hiện một chức năng quan trọng - nó bảo vệ con tàu khỏi các hố sâu dưới nước, điều cực kỳ khó đối phó, đặc biệt là trong trận chiến. Tuy nhiên, cho dù vành đai bọc thép chính có chắc chắn đến đâu, nhưng vì nó gần như không nhô lên khỏi mặt nước nên luôn có nguy cơ thiệt hại cho phía không có giáp phía trên nó (hoặc các chi không được bọc giáp), ngập nước và lũ lụt của phần bên trong, trong đó đai bọc thép chính cuối cùng đã ẩn dưới nước, và sự lan rộng của nước bên trong thân tàu diễn ra một cách mất kiểm soát.

Do đó, vành đai bọc thép thứ hai, phía trên đóng vai trò cực kỳ quan trọng trong việc đảm bảo khả năng chống chìm của thiết giáp hạm, nhưng chỉ khi nó kéo dài dọc theo toàn bộ mạn. Tất nhiên, những chiếc đai như vậy, theo quy định, có độ dày không quá 102-152 mm, không có khả năng ngăn chặn đạn xuyên giáp 254-305 mm (trừ khi trong những trường hợp đặc biệt thành công), nhưng chúng có thể giảm kích thước của các lỗ, do đó việc đóng các lỗ đó dễ dàng hơn nhiều so với khi một viên đạn đâm vào một bên không có giáp. Và bên cạnh đó, các đai phía trên được bảo vệ tốt khỏi các loại đạn nổ mạnh của tất cả các cỡ nòng. Và ngay cả khi thiệt hại chiến đấu vẫn dẫn đến lũ lụt, trong đó vành đai bọc thép chính chìm dưới nước, vành đai bọc thép thứ hai tiếp tục cung cấp sức nổi cho con tàu.

Từ quan điểm đảm bảo khả năng chống chìm của con tàu, khả năng bảo vệ của phi đội thiết giáp hạm "Tsesarevich" có vẻ tối ưu, có đai bọc thép chính từ thân đến cột lái và đai bọc thép phía trên, hơi mỏng hơn, cũng kéo dài dọc theo thân tàu. toàn bộ chiều dài thân tàu.



Cả "Rinaun", "Kaiser Friedrich III" hay "Peresvet" đều không sở hữu sự bảo vệ hoàn hảo như vậy.

Nhưng cần phải tính đến việc phá hoại nhất vũ khí của cuộc chiến tranh Nga-Nhật hoàn toàn không phải là đạn xuyên giáp, mà là đạn nổ mạnh - không xuyên giáp, tuy nhiên, chúng đã hạ gục thành công hệ thống điều khiển hỏa lực và pháo binh của đối phương, điều này đã được quân Nhật thể hiện rõ trong trận Tsushima. Rất khó để đánh chìm một con armadillo bằng những quả đạn như vậy, những chiếc mà các mặt của chúng được bảo vệ bằng áo giáp dọc theo toàn bộ chiều dài, nhưng chúng nhanh chóng đưa con tàu vào trạng thái bất lực. Đồng thời, đạn xuyên giáp tỏ ra không phải là tốt nhất - tất nhiên, chúng xuyên giáp, nhưng không phải tất cả và không phải lúc nào cũng vậy. Có lẽ tấm giáp dày nhất “đầu hàng” trước đạn pháo của Nga trong cuộc chiến đó có độ dày 178 mm (trong khi toàn bộ lớp vỏ không đi vào bên trong con tàu). Mặt khác, người Nhật chưa xác nhận khả năng xuyên giáp có độ dày từ 75 mm trở lên, mặc dù đã có trường hợp làm bật nút chai trong đai giáp 229 mm của thiết giáp hạm Pobeda.

Vì vậy, cả ba tàu: "Kaiser Friedrich III", "Rinaun" và "Peresvet" đều rất dễ bị trúng đạn nổ mạnh, mặc dù "Peresvet" với đai giáp chính dài và sự hiện diện của đai giáp thứ hai (mặc dù ngắn hơn) phía trên vẫn còn nhìn tốt hơn phần còn lại. Đồng thời, anh ta có loại pháo mạnh nhất cỡ nòng chính với đạn nổ mạnh rất mạnh.

Do đó, có thể nói rằng các đô đốc và nhà thiết kế đã có thể thiết kế những con tàu có sức mạnh chiến đấu đáp ứng đầy đủ các nhiệm vụ đặt ra - chúng không thua kém tàu ​​chiến hạng 2 của Anh hay tàu chiến của hải đội Đức, và thậm chí, có lẽ, đã một số lợi thế hơn họ.

Để được tiếp tục ...
tác giả:
Các bài viết từ loạt bài này:
Các thiết giáp hạm thuộc loại "Peresvet". Sai lầm lớn. Phần 1
84 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Falcon5555
    Falcon5555 Ngày 31 tháng 2016 năm 16 01:XNUMX
    +1
    Theo bảng, Rinaun có cỡ nòng chính: 4x524 mm. Những khẩu súng như vậy đã từng được chế tạo chưa?
    Tác giả đã nhầm lẫn vị trí 5 và 2, như rõ ràng từ văn bản.
    Và những cái tên ngu ngốc của các tatu của chúng ta. Vì có thể số mệnh của họ không được tốt. Người thủy thủ đơn giản nào lại muốn liều mạng với một "tsarevich" nào đó?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. Ngày 31 tháng 2016 năm 16 41:XNUMX
      +7
      Trích dẫn từ Falcon5555
      Theo bảng, Rinaun có cỡ nòng chính: 4x524 mm.

      LK N-44 lo lắng hút thuốc bên lề, cùng với Yamato và Furies. mỉm cười
      Trích dẫn từ Falcon5555
      Và những cái tên ngu ngốc của các tatu của chúng ta. Vì có thể số mệnh của họ không được tốt. Người thủy thủ đơn giản nào lại muốn liều mạng với một "tsarevich" nào đó?

      Chà, đây là những cái tên anh hùng dành cho bạn: "Hoàng đế Nicholas I", "Đại bàng", "Tướng-Đô đốc Apraksin" và "Đô đốc Senyavin". mỉm cười Và để tham gia cùng họ trong công ty - một cái tên hoàn toàn không anh hùng: "Emerald".

      Và nhân tiện, thủy thủ đơn giản nào muốn mạo hiểm mạng sống của mình trên một loại "thủy ngân" nào đó? nháy mắt
    2. Kĩ sư
      Kĩ sư Ngày 31 tháng 2016 năm 16 43:XNUMX
      +8
      Thôi thì cho ví dụ tên con tàu, để thủy thủ thời đó muốn liều mạng?
      1. Falcon5555
        Falcon5555 Ngày 31 tháng 2016 năm 18 21:XNUMX
        +3
        Có thể là Varyag? Rạng Đông?
        Và vị hoàng tử này là ai? Đệ trình tòa án của Tsarevich! Hãy để nó sạc!
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 31 tháng 2016 năm 18 52:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ Falcon5555
          Có thể là Varyag?

          Và cái tên "Varyag" hay "Aurora" nổi tiếng khi họ gọi EBR là "Tsesarevich"? nháy mắt
          Tốt hơn là nên giữ im lặng hoàn toàn về Aurora - bởi vì đó là vấn đề đen tối với biệt đội Enquist, và Aurora không được ghi nhận vì bất cứ điều gì khác trong trận chiến.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 Ngày 31 tháng 2016 năm 19 11:XNUMX
            +2
            Tôi không phải là chuyên gia về Enquist, nhưng cả hai cái tên rõ ràng là tốt hơn, ngay cả trước chiến công của Varyag và phát súng của Aurora. Họ trung lập về mặt chính trị (Aurora - trước khi bị bắn) và tích cực, chứ không phải đặc quyền-đặc quyền một cách vô vọng, như "Tsesarevich" này.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. Ngày 31 tháng 2016 năm 19 30:XNUMX
              +4
              Trích dẫn từ Falcon5555
              Họ trung lập về mặt chính trị (Aurora - trước khi bị bắn) và tích cực, chứ không phải đặc quyền-đặc quyền một cách vô vọng, như "Tsesarevich" này.

              Vâng, tôi đã cho bạn một ví dụ trung lập về chính trị và tích cực tên là "Đại bàng". Hoặc thậm chí tích cực hơn - "Đô đốc Senyavin". Hãy nhớ - điều gì đã đánh dấu những con tàu này ở Tsushima?

              Nếu chúng ta quay trở lại với "những người làm lại", thì một trong số họ thường được gọi là "Chiến thắng". Và nó đã cho anh ta những gì? 3 năm phục vụ dưới lá cờ của Thánh Andrew, rồi 17 năm dưới "mặt trời có tia sáng". buồn
              1. Falcon5555
                Falcon5555 Ngày 31 tháng 2016 năm 20 00:XNUMX
                0
                Trích: Alexey_RA
                Hãy nhớ - điều gì đã đánh dấu những con tàu này ở Tsushima?

                Tôi không nhớ, than ôi. Ngay cả bây giờ tôi sẽ chọn khuôn mặt phù hợp cho mình: buồn
                Đại bàng - có lẽ quá tự phụ.
              2. rjxtufh
                rjxtufh Ngày 31 tháng 2016 năm 21 01:XNUMX
                +2
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                3 năm phục vụ dưới lá cờ của Thánh Andrew, rồi 17 năm dưới "mặt trời có tia nắng"

                Và vẫn còn may là Nga không vướng vào câu chuyện tương tự. Bạn phải nghĩ về nó, gọi tàu Nga. "Nga đã bị phá hủy bởi các tàu tuần dương của đối phương và bị đánh chìm."
                M-vâng.
                1. Đồng chí
                  Đồng chí Ngày 1 tháng 2016 năm 02 27:XNUMX
                  +7
                  Trích dẫn từ rjxtufh
                  Bạn phải nghĩ về nó, gọi tàu Nga. "Nga đã bị phá hủy bởi các tàu tuần dương của đối phương và bị đánh chìm."

                  Nikolai, ở đây bạn không hài lòng vì tàu tuần dương được gọi là "Nga", họ nói, vì nó có thể đã chết. Không ai có thể cười nhạo người Anh, người đã gọi tàu chiến của họ là "Britannia", và tàu ngầm Đức đã gửi xuống đáy.

                  Tại sao bạn có quá nhiều thù địch với Nga, bạn có phải là kẻ thua cuộc không?
                  Bạn đã nghe nói về chiếc dreadnought Pháp "France" (trong tiếng Pháp là "France"), nó đã đâm phải đá ngầm và chìm như thế nào chưa? Đầu tiên là Anh, rồi Pháp chết đuối ..
                  1. Mauritius
                    Mauritius Ngày 1 tháng 2016 năm 04 48:XNUMX
                    +2
                    [quote=đồng chí]
                    [i][quote=rjxtufh]Phải nghĩ ra, gọi tàu là Nga. "

                    Tại sao bạn có nhiều thù địch với Nga, bạn có phải là kẻ thua cuộc không?.. [/ Quote]

                    May mắn may mắn. Toàn bộ trang web đã nhổ. Tâm trạng có lẽ là tốt.
                  2. Rurikovich
                    Rurikovich Ngày 1 tháng 2016 năm 06 52:XNUMX
                    +3
                    Trích dẫn: Đồng chí
                    Đầu tiên là Anh, rồi Pháp chết đuối ..

                    Tôi sẽ nói thêm rằng người Đức tỏ ra nghi ngờ, không giống như người Anh, người Pháp và người Nga (nhưng rất có thể có những rắc rối khác nhau ở phía trên dựa trên dự đoán và dấu hiệu), những người đã đổi tên "Deutschland" của họ thành "Luttsov" Vâng
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh Ngày 1 tháng 2016 năm 09 29:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: Rurikovich
                      Không giống như người Anh, người Pháp và người Nga, hóa ra là người Đức (nhưng rất có thể có những rắc rối khác nhau ở phía trên dựa trên các dự đoán và dấu hiệu), những người đã đổi tên thành "Deutschland" của họ

                      Thói quen gật đầu là không thể phá bỏ.
                      Đặc biệt là nhắc đến những “xóm mát”. Đây là dấu hiệu của một nô lệ ở dạng thuần khiết nhất.
                      Nếu một "người hàng xóm tuyệt vời" bị bầm mũi vì sự ngu ngốc của anh ta, điều này không có nghĩa là bạn cũng cần phải làm bầm tím nó.
                  3. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. Ngày 1 tháng 2016 năm 09 54:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn: Đồng chí
                    Bạn đã nghe nói về chiếc dreadnought Pháp "France" (trong tiếng Pháp là "France"), nó đã đâm phải đá ngầm và chìm như thế nào chưa? Đầu tiên là Anh, rồi Pháp chết đuối ..

                    Bạn cũng có thể nhớ về số phận của "Tây Ban Nha".
                    1. Đồng chí
                      Đồng chí Ngày 2 tháng 2016 năm 01 00:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: Alexey R.A.
                      Bạn cũng có thể nhớ về số phận của "Tây Ban Nha".

                      Đúng vậy, tôi chỉ đang nghĩ về nó. Thiết giáp hạm bảo vệ bờ biển Na Uy "Norge" ("Na Uy"), bị đánh chìm bởi một tàu khu trục Đức, cũng có thể được thêm vào danh sách.
                  4. PAM
                    PAM Ngày 1 tháng 2016 năm 21 38:XNUMX
                    +3
                    bạn phải cẩn thận với những cái tên, chẳng hạn, tôi không thích UAZ gọi chiếc xe đó là "PATRIO". Nhà lãnh đạo đã đúng khi quở trách những "nhà thông thái" đã từng đề nghị gọi GAZ-M-20 là "Rodina" bằng cách hỏi: "và chúng ta sẽ bán Tổ quốc với giá bao nhiêu?" - ngay lập tức đạt được tất cả mọi người. Chiếc xe được đặt tên là "Victory".
                  5. Alex
                    Alex Ngày 13 tháng 2017 năm 18 08:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Đồng chí
                    Đầu tiên là Anh, sau đó là Pháp chết đuối

                    Ném vào một vài tiểu bang của Hoa Kỳ từ Trân Châu Cảng để có một gói hoàn chỉnh.
          2. Nhận xét đã bị xóa.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. Ngày 31 tháng 2016 năm 19 35:XNUMX
              +4
              Trích lời P.P.D.
              Từ Aurora không gây ra các hiệp hội khác ngoại trừ tàu tuần dương, xin lỗi!

              He-he-he... Tôi không thực sự viết về điều đó.
              Tôi vẫn nhớ về việc bảo vệ Petropavlovsk-Kamchatsky. Nhưng đây là những gì một tiếng nguệch ngoạc bật ra: hoàn toàn phù hợp với các yêu cầu của SW. Falcon5555 đặt tên cho CD mới trung lập về chính trị và tích cực - để vinh danh tổ tiên anh hùng - nhưng không hiểu sao chủ nghĩa anh hùng không tăng lên. Trận chiến duy nhất - và thay vì đột phá đến Vladivostok, Aurora rời đi Manila.
              Tuy nhiên, cô em từ TOE 1 với cái tên cũng thuộc dòng "tàu khu trục" nói chung đã chạy vào Sài Gòn. mỉm cười
          3. PPD
            PPD Ngày 31 tháng 2016 năm 19 36:XNUMX
            0
            Tôi thấy từ Aurora của bạn, ngoại trừ tàu tuần dương, không còn liên tưởng nào nữa. Thật đáng tiếc!
        2. Công tước
          Công tước Ngày 1 tháng 2016 năm 01 30:XNUMX
          +5
          Và vị hoàng tử này là ai? Đệ trình tòa án của Tsarevich! Hãy để nó sạc!

          Tsarevich (đầy đủ là Hoàng thân của Người thừa kế có chủ quyền Tsesarevich và Đại công tước) - tước hiệu của người thừa kế ngai vàng trong Đế quốc Nga kể từ năm 1797.
    3. Đồng chí
      Đồng chí Ngày 1 tháng 2016 năm 02 19:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ Falcon5555
      Người thủy thủ đơn giản nào lại muốn liều mạng với một "tsarevich" nào đó?

      Chà, các thủy thủ người Anh đã được thay thế cho "Hoàng tử xứ Wales"(danh hiệu nam thừa kế ngai vàng Anh, giống như ở Nga"Vương miện hoàng tử") dưới lớp vỏ của thiết giáp hạm "Bismarck". Họ nói rằng mọi thứ diễn ra tốt đẹp, "người Đức" buộc phải rút lui về Brest.
    4. Mauritius
      Mauritius Ngày 1 tháng 2016 năm 03 55:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ Falcon5555

      Và những cái tên ngu ngốc của các tatu của chúng ta. Vì có thể số mệnh của họ không được tốt. Người thủy thủ đơn giản nào lại muốn liều mạng với một "tsarevich" nào đó?

      Tôi yêu cầu bạn không đưa ra ý kiến ​​thô tục về tên của các tàu trong hạm đội CỦA CHÚNG TÔI. Và chắc chắn số phận của họ không phải là phải cào bằng những bàn chân bẩn thỉu. Tôi hiểu, ngoại trừ Victoria, bạn không thích một cái tên.
    5. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 1 tháng 2016 năm 11 22:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ Falcon5555
      Theo bảng, Rinaun có cỡ nòng chính: 4x524 mm. Những khẩu súng như vậy đã từng được chế tạo chưa?

      Pháo Sa hoàng, cỡ nòng 890 mm cười Ochepyatka, tất nhiên rồi :)))
    6. Mauritius
      Mauritius Ngày 1 tháng 2016 năm 17 20:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ Falcon5555

      Và những cái tên ngu ngốc của các tatu của chúng ta. Vì có thể số mệnh của họ không được tốt. Người thủy thủ đơn giản nào lại muốn liều mạng với một "tsarevich" nào đó?

      Thú vị. "Đại bàng" không nhấc máy, nhưng "Chim ưng" lại là chuyện khác! A-a-a chữ bất lực. Vâng, mọi người luôn luôn đúng. Và về con cừu đen, và kẻ lập dị trong gia đình.
  2. ser56
    ser56 Ngày 31 tháng 2016 năm 16 41:XNUMX
    +3
    Cảm ơn bạn! Tò mò! Tôi đã không đọc phần đầu tiên, vì vậy có lẽ tôi sẽ lặp lại nó :)
    Trong thực tế, phơi sáng quá mức là một sai lầm! Cần phải chế tạo Poltava hiện đại hóa với hành trình lớn và áo giáp tốt hơn thông qua việc sử dụng áo giáp hiện đại hơn. Một lỗi ở cấp độ khái niệm - người Anh cần EDB hạng 2 để đảm bảo bảo vệ thông tin liên lạc - cuộc chiến chống lại những kẻ đột kích! Đối với người Nga, khái niệm về những kẻ đột kích mạnh mẽ là một sai lầm, bởi vì:
    1) việc kẻ đột kích tham gia trận chiến với kẻ chống đột kích đã là một thất bại - sau trận chiến, cuộc đột kích dừng lại trong mọi trường hợp, và không cần áo giáp chống lại TP, nhưng không cần 10dm;
    2) không thể có nhiều kẻ đột kích mạnh mẽ, nghĩa là chúng không thể gây ra thiệt hại nghiêm trọng cho việc vận chuyển;
    3) việc cung cấp than cho họ là vô cùng khó khăn.
    Kẻ đột kích lý tưởng là CR nhanh hạng 2 hoặc TR nhanh có vũ trang.
    Đây chính xác là những gì mà kinh nghiệm bay của cả VOK và người Đức trong MV 1 và 2 đã chứng minh ...
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. Ngày 31 tháng 2016 năm 16 54:XNUMX
      +5
      Trích dẫn từ: ser56
      Kẻ đột kích lý tưởng là CR nhanh hạng 2 hoặc TR nhanh có vũ trang.

      Heh heh heh ... xin chào, người Đức cào cào đáng tin cậy. mỉm cười

      Ý tôi là cả hai khái niệm này đã được thử nghiệm trong thực tế - trong Thế chiến thứ nhất bởi người Đức. Và cả hai đều cho thấy sự thất bại của mình: những kẻ đột kích từ KR hạng 2 và VCR hóa ra lại quá đáng chú ý, thất thường và háu ăn. Và hóa ra kẻ đột kích lý tưởng là một con át chủ bài với súng.
      1. demiurge
        demiurge Ngày 31 tháng 2016 năm 17 11:XNUMX
        0
        Ngay cả những người đột kích giỏi nhất cũng không đến gần với kết quả của tàu ngầm :))
        Vì vậy, khái niệm về kẻ đột kích không phải là băng.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 31 tháng 2016 năm 17 36:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ demiurge
          Ngay cả những người đột kích giỏi nhất cũng không đến gần với kết quả của tàu ngầm :))

          Và đây là cách đếm. Trong Thế chiến thứ hai, hãy nhớ rằng một trong những kẻ đột kích đã ngừng xuất khẩu phốt phát từ một trong những mỏ lớn nhất thế giới trong vài tháng. Đúng vậy, đồng thời, phe Trục không sụp đổ một chút nào. cười
        2. Rurikovich
          Rurikovich Ngày 31 tháng 2016 năm 17 55:XNUMX
          +3
          Trích dẫn từ demiurge
          Ngay cả những người đột kích giỏi nhất cũng không đến gần với kết quả của tàu ngầm :))
          Vì vậy, khái niệm về kẻ đột kích không phải là băng.

          Đó là cách nhìn Xét về sự thiếu hoàn hảo của tàu ngầm đối với các hoạt động ở vùng biển xa, thì tàu đột kích phù hợp hơn, ngay cả khi chúng là tàu tuần dương phụ trợ hay tàu tuần dương chiến đấu. Và người Đức không phải lựa chọn - ở đây họ phải chiến đấu bằng mọi thứ có thể - cả tàu ngầm và tàu đột kích. Cả hai đều có ưu và nhược điểm hi
    2. Rurikovich
      Rurikovich Ngày 31 tháng 2016 năm 18 38:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ: ser56
      1) việc kẻ đột kích tham gia trận chiến với kẻ chống đột kích đã là một thất bại - sau trận chiến, cuộc đột kích dừng lại trong mọi trường hợp, và không cần áo giáp chống lại TP, nhưng không cần 10dm;

      Chà, điều đó phụ thuộc vào cách bạn nhìn nhận nó - cái gọi là "thiết giáp hạm bỏ túi" của Đức (và trên thực tế là tàu tuần dương hạng nặng) là những tàu đột kích rất giỏi với phạm vi hành trình rộng lớn, chúng mang theo các đơn vị mạnh hơn, lên tới 283 mm. Thực tế là "Graf Spee" hóa ra lại "yếu hơn" đối thủ của họ, đây là những câu hỏi đối với người Đức về sự trung thực của họ, khi họ không đạt được sự cân bằng giữa tấn công và phòng thủ, nhưng điều này không quá quan trọng, mà thực tế là dù bạn có mạnh đến đâu, ba chọi một vẫn là ba chọi một yêu cầu Việc sử dụng khéo léo các lực lượng nhanh hơn đã nghiền nát ngọn lửa, và hệ thống phòng thủ không đầy đủ tỏ ra bất lực trước nhiều đòn tấn công...
      Trích dẫn từ: ser56
      không thể có nhiều kẻ cướp mạnh, nghĩa là chúng không thể gây ra thiệt hại nghiêm trọng cho hàng hải;

      Một cặp đôi là đủ để, với việc sử dụng khéo léo, tạm thời làm tê liệt thương mại và vận chuyển hàng hóa chiến lược yêu cầu
      Trích dẫn từ: ser56
      cung cấp than cho họ là vô cùng khó khăn.

      Đối với điều này, cần có phạm vi hành trình dài để có ít chu kỳ nạp than hơn và nồi hơi đáng tin cậy và không háu ăn.
      Trích dẫn từ: ser56
      Kẻ đột kích lý tưởng là CR nhanh hạng 2 hoặc TR nhanh có vũ trang.

      Chà, theo giả thuyết, trong cuộc chiến với Anh, "Peresvets" ở Viễn Đông sẽ bị phản đối bởi các thiết giáp hạm hạng hai của Anh với 10 "pháo binh" mà chúng được tạo ra (tất nhiên là theo giả thuyết nháy mắt ), để trong khi họ tập hợp các lực lượng có khả năng đối phó với những kẻ cướp bóc như vậy, họ sẽ gây ra đủ tác hại. Theo giả thuyết, trong cuộc chiến với Nhật Bản, nếu cùng một "phơi sáng quá mức" sẽ hoàn thành chức năng mà chúng được thiết kế, thì chúng sẽ càng khiến Togo đau đầu hơn, bởi vì nếu các tàu tuần dương Kamimura vẫn có thể bảo vệ FOC, thì đối với một "cướp biển" như vậy " họ rõ ràng sẽ không có đủ. Và thực tế không phải là lịch sử sẽ diễn ra theo cách mà chúng ta biết nếu Oslyabya được sử dụng đúng mục đích của nó. yêu cầu Nhưng đó là sự thật, lời bài hát nháy mắt
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 31 tháng 2016 năm 19 21:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Rurikovich
        Chà, điều đó phụ thuộc vào cách bạn nhìn nhận nó - cái gọi là "thiết giáp hạm bỏ túi" của Đức (và trên thực tế là tàu tuần dương hạng nặng) là những tàu đột kích rất giỏi với phạm vi hành trình rộng lớn, chúng mang theo các đơn vị mạnh hơn, lên tới 283 mm. Thực tế là "Graf Spee" hóa ra lại "yếu hơn" đối thủ của họ, đây là những câu hỏi đối với người Đức về sự trung thực của họ, khi họ không đạt được sự cân bằng giữa tấn công và phòng thủ, nhưng điều này không quá quan trọng, mà thực tế là dù bạn có mạnh đến đâu, ba chọi một vẫn là ba chọi một

        Vì vậy, vấn đề của Spee không phải là thiệt hại. Không có họ, "Panzerschiff" vẫn sẽ phải gián đoạn cuộc đột kích. Đối với trận chiến duy nhất với một đối thủ kém hơn về chất lượng, anh ta đã tiêu tốn phần lớn BC.
        Theo nghĩa này, một cuộc chiến với kẻ chống đột kích là vô cùng bất lợi cho kẻ đột kích.
        Trích dẫn: Rurikovich
        Một cặp đôi là đủ để, với việc sử dụng khéo léo, tạm thời làm tê liệt thương mại và vận chuyển hàng hóa chiến lược

        Chỉ khi đối thủ của những kẻ đột kích không phải là Hải quân Hoàng gia. Đối với chanh luôn có rất nhiều CR "trung bình", một số trận chiến với nó sẽ thiết lập lại BC của kẻ đột kích.
        Trích dẫn: Rurikovich
        Đối với điều này, cần có phạm vi hành trình dài để có ít chu kỳ nạp than hơn và nồi hơi đáng tin cậy và không háu ăn.

        Đức ... về mặt lý thuyết, chiếc "Spee" tương tự có thể hoạt động ở Đại Tây Dương mà không cần tiếp nhiên liệu. Và trên thực tế, anh thường xuyên gặp tàu tiếp tế để nhận nhiên liệu.
        Trích dẫn: Rurikovich
        Chà, theo giả thuyết, trong cuộc chiến với Anh, "Peresvets" ở Viễn Đông sẽ bị phản đối bởi các thiết giáp hạm hạng hai của Anh với 10 khẩu pháo mà chúng được tạo ra

        E hèm... đây là tình huống lúc thiết kế. Ngoài đời thực, trong REV, người Anh đã giữ các thiết giáp hạm loại Canopus tại Trạm Trung Quốc.
        1. Rurikovich
          Rurikovich Ngày 31 tháng 2016 năm 20 06:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Vì vậy, vấn đề của Spee không phải là thiệt hại.

          Chà, theo như tôi nhớ, Langsdorf đã lo lắng về một vài cú va chạm ở mực nước ở mũi tàu, điều này có vẻ không tốt lắm khi ra biển (đây cũng là một trong những lý do để ở lại Montevideo)
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Đối với trận chiến duy nhất với một đối thủ kém hơn về chất lượng, anh ta đã tiêu tốn phần lớn BC.
          Theo nghĩa này, một cuộc chiến với kẻ chống đột kích là vô cùng bất lợi cho kẻ đột kích.

          Vì vậy, tôi đã nói, vấn đề là có BA đơn vị của kẻ thù. Khi thiết kế con tàu này, quy ước là vượt trội MỘT đối thủ trong trận chiến một chọi một. Tôi nghĩ nếu Exeter chỉ có một mình, người Đức sẽ nhanh chóng gửi anh ta cho tổ tiên. Nhưng vấn đề là có BA tàu tuần dương. Bởi vì trận chiến ban đầu bị mất. Và quân Đức đã quay trở lại Montevideo để khắc phục thiệt hại cho thân tàu do hỏa hoạn của LKr... Và chỉ sau khi chắc chắn rằng điều này không thể thực hiện được trong thời gian quy định, quân Đức mới phá hủy con tàu. Tôi nghĩ họ sẽ rời khỏi đội tuần tra vào ban đêm và đó không phải là vấn đề về đạn dược. Bất kỳ cơn bão bình thường nào và một lỗ hổng trên mũi tàu sẽ là một vấn đề quá lớn. Đây là ý kiến ​​cá nhân của tôi. Vì vậy, ba chọi một là ba chọi một. Sẽ không có chiến thuật gia nào cho bạn biết giải pháp đúng đắn cho vấn đề này.
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Chỉ khi đối thủ của những kẻ đột kích không phải là Hải quân Hoàng gia. Đối với chanh luôn có rất nhiều CR "trung bình", một số trận chiến với nó sẽ thiết lập lại BC của kẻ đột kích.

          Nó đã là một sự thay thế. nháy mắt
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Đức ... về mặt lý thuyết, chiếc "Spee" tương tự có thể hoạt động ở Đại Tây Dương mà không cần tiếp nhiên liệu. Và trên thực tế, anh thường xuyên gặp tàu tiếp tế để nhận nhiên liệu.

          Nếu có thể thì tại sao không tiếp nhiên liệu... Bởi vì trong trường hợp bất khả kháng (lính chở dầu chết), bạn chỉ có thể dựa vào chính mình và những chiếc bình đầy sẽ có ích ở đây. Nhưng hàng trăm miệng ăn nữa cần ăn nháy mắt Vì vậy, các trạm xăng này có nhiều sắc thái khác. Vâng
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Ngoài đời thực, trong REV, người Anh đã giữ các thiết giáp hạm loại Canopus tại Trạm Trung Quốc.

          Alexey, chúng ta đang nói về thời điểm "phơi sáng quá mức" được thiết kế và ai được dự đoán là đối thủ của họ vào thời điểm đó. Andrew mô tả nó rõ ràng. hi
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. Ngày 1 tháng 2016 năm 14 39:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Rurikovich
            Chà, theo như tôi nhớ, Langsdorf đã lo lắng về một vài cú va chạm ở mực nước ở mũi tàu, điều này có vẻ không tốt lắm khi ra biển (đây cũng là một trong những lý do để ở lại Montevideo)

            PMSM, những cú đánh KR thành công nhất của nhóm Harwood là những cú đánh vô hiệu hóa nhà máy lọc nhiên liệu và máy chưng cất (nhà máy lọc dầu và khử muối bị phá hủy).
            Trích dẫn: Rurikovich
            Vì vậy, tôi đã nói, vấn đề là có BA đơn vị của kẻ thù. Khi thiết kế con tàu này, quy ước là vượt trội MỘT đối thủ trong trận chiến một chọi một.

            Chà, ở đây sai lầm hóa ra là chiến lược - khái niệm. Bởi vì KR của Bệ hạ ở những khu vực có thể có Panzerschiff, họ không đi một mình. Có, và họ không cần nó - vua có rất nhiều. mỉm cười
            Trích dẫn: Rurikovich
            Tôi nghĩ rằng họ sẽ rời khỏi cuộc tuần tra vào ban đêm và vấn đề ở đây không phải là tải đạn dược.

            Sẽ không đi ra. Đến tối ngày 14 tháng XNUMX, nhóm của Harwood đã nhận được người thay thế Exeter đã nghỉ hưu. Và từ mọi phía, các nhóm RN khác đã bị thu hút bởi Montevideo:
            Vào ngày 13 tháng XNUMX, "Connection H" đã được gửi từ Cape Town đến Montevideo, như một phần của tàu điện ngầm Sussex và Shropshire.
            Vào ngày 14 tháng XNUMX, "Compound I" rời Durban ở đó - AB "Eagle", KRT "Cornwall", KRL "Gloucester". Đúng như vậy, nó nhanh chóng bị quay ngược lại - bởi vì "nồi to tốc độ cao" đã nhập cảnh.
            Vào ngày 17 tháng 1939 năm XNUMX, Rinaun và AV Ark Royal tiến vào Rio de Janeiro để tiếp nhiên liệu. Cùng ngày, họ rời cảng và chạy nhanh đến Montevideo. "Hiro" và "Hostayl".

            Rất khó để chủ nhân của một hình bóng độc đáo trốn tránh một cặp "AV-LKR".

            Còn BKK...
            tổng cộng 414 quả đạn pháo chính, 377 quả đạn 150 ly và 80 quả đạn phòng không 105 ly đã được sử dụng hết

            Mặc dù thực tế là BC của súng chính là 105 - 120 viên đạn mỗi nòng (nghĩa là sau trận chiến đầu tiên, Panzerschiff còn lại BC thứ ba). Ngoài ra, có một điểm tinh tế: ba loại đạn được đưa vào đạn (AP, chất nổ cao và xuyên giáp, cũng được quân Đức sử dụng làm chất nổ cao) với số lượng bằng nhau. Và, theo mô tả của trận chiến, Panzerschiff không có đạn nổ mạnh.
      2. nguyễn017
        nguyễn017 Ngày 31 tháng 2016 năm 23 17:XNUMX
        +1
        ...khi truy đuổi - kẻ đột kích không ảnh hưởng đến các tuyến đường thương mại của kẻ thù, mà ảnh hưởng đến tỷ giá hối đoái và bảo hiểm hàng hóa và tàu bè. Nó là kẻ đột kích bề mặt của tòa nhà đặc biệt. Tôi đảm bảo với bạn, không tệ hơn một quả bom mạnh mẽ! Các tàu ngầm thậm chí còn không bằng về hiệu quả.
    3. Kotische
      Kotische Ngày 31 tháng 2016 năm 19 06:XNUMX
      +2
      Ồ tốt! Nếu có ít nhất một Peresvet trong biệt đội tàu tuần dương Vladivostok, thì trò chơi với các tàu tuần dương của Kamimura sẽ có một giai điệu hoàn toàn khác. Nhật Bản sẽ phải có ít nhất hai thiết giáp hạm mới có thể phong tỏa Vladivostok, hoặc mò kim đáy bể về thông tin liên lạc của nước này.
      Rozhdestvensky tương tự có thể thả Oslyabya để săn bắn, cùng với các tàu tuần dương hạng hai và Urals. Về thông tin liên lạc, họ có thể đóng chiếc đinh cuối cùng vào nền kinh tế Nhật Bản. Ví dụ về 4 tàu tuần dương phụ trợ Don, Rion và những chiếc khác, trong vòng XNUMX đến XNUMX tuần, đã khiến dư luận xôn xao "Tôi không thể."
      1. Rurikovich
        Rurikovich Ngày 31 tháng 2016 năm 20 12:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Cat
        Rozhdestvensky tương tự có thể thả Oslyabya đi săn

        Oslyabya lẽ ra không nên được triệu hồi về Baltic mà chuyển hướng đến Thái Bình Dương ngay lập tức, khi đó mọi việc sẽ có ý nghĩa. Nhưng đây là một sự thay thế nháy mắt Nó có ý nghĩa để tách các lực lượng của kẻ thù. Gửi Rozhdestvensky "Oslyabya" để cướp biển, người Nhật sẽ nhanh chóng đối phó với nó, bởi vì sau cái chết của phi đội, không có gì đe dọa họ. Nhưng "Oslyabya" sẽ chơi để giúp đỡ người Arthurian ... Nhưng đây lại là một giải pháp thay thế ... hi
        1. Kotische
          Kotische Ngày 31 tháng 2016 năm 22 05:XNUMX
          +2
          Tôi đồng ý! Thật không may, lịch sử không thể được viết lại.
          Nhưng tất cả đều giống nhau, tôi nghĩ rằng rõ ràng là không có đủ tàu tuần dương ở Vladivostok. Và sự hiện diện của thậm chí, dù chỉ là một thiết giáp hạm, đã buộc quân Nhật phải rút một phần lực lượng của họ về phía bắc. Hơn nữa, liên tục phong tỏa Vladivostok, họ sẽ không thành công. Đơn giản là không có cơ sở vật chất, không giống như Port Arthur. Ngay cả những người Dzhigit cũ cũng có thể phát bài hát của họ trên các phương tiện liên lạc, và họ đã thả neo ở Port Arthur.
          1. Rurikovich
            Rurikovich Ngày 31 tháng 2016 năm 22 28:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Cat
            Nhưng tất cả đều giống nhau, tôi nghĩ rằng rõ ràng là không có đủ tàu tuần dương ở Vladivostok. Và sự hiện diện của thậm chí, dù chỉ là một thiết giáp hạm, đã buộc quân Nhật phải rút một phần lực lượng của họ về phía bắc. Hơn nữa, liên tục phong tỏa Vladivostok, họ sẽ không thành công

            Chà, Vladislav, lúc đó họ đã hành động với những gì có sẵn. FOC thực tế đã làm những gì được yêu cầu - rút một phần lực lượng khỏi Cảng Arthur và hành động liên lạc. Và vì bộ ba này (tôi không nghĩ là Bogatyr) được chế tạo như những con tàu được bảo vệ tự trị cho các hoạt động liên lạc, nên đây là những gì họ đã làm. ra lệnh cho phi đội Arthur chờ đợi. Và không những chúng không được triệu hồi do những liên lạc vô ích trong những ngày đó (nếu trí nhớ của tôi phục vụ tôi, thì ngay cả một tàu khu trục cũng được cử đến sau), hóa ra trong trận chiến, một cuộc gặp gỡ dành cho những con tàu như vậy, trong đó chất lượng hành trình chiếm ưu thế hơn so với phi đội, rất nguy hiểm Nếu thời tiết vẫn còn gió, thì con át chủ bài về vị trí của pháo binh sẽ phát huy tác dụng khi các tàu Nga thích nghi hơn với điều kiện như vậy ... Nhưng yêu cầu bạn không thể viết lại lịch sử. Nhưng theo giả thuyết, sự xuất hiện của "Oslyaba", vâng, sẽ thay đổi sự liên kết
            Trích dẫn: Cat
            Ngay cả những người Dzhigit cũ cũng có thể phát bài hát của họ trên các phương tiện liên lạc, và họ đã thả neo ở Port Arthur.

            Có thể, nhưng không ai hủy bỏ tuổi già nháy mắt hi
      2. rjxtufh
        rjxtufh Ngày 31 tháng 2016 năm 21 11:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Cat
        Nếu có ít nhất một Peresvet trong biệt đội tàu tuần dương Vladivostok, thì trò chơi với các tàu tuần dương của Kamimura sẽ có một giai điệu hoàn toàn khác.

        Và ai đã nói với bạn rằng anh ta sẽ đối phó với các tàu tuần dương Kamimura chứ không phải với Hatsuse? Điều đó chắc chắn sẽ bắt kịp anh ta và biến anh ta thành thịt băm.
        Bên cạnh đó, ai là người tiếp xúc quá mức với họ?
        Oslyabya? Vì vậy, thật nguy hiểm khi anh ta di chuyển ra khỏi bức tường neo đậu, than cho trận chiến là mũi của một con gulkin. Vì vậy, quay xung quanh Vladik.
        Kiên trì? Cái này tốt hơn, nhưng tối đa cho Biển Nhật Bản, nơi rất dễ bị đánh chặn.
        Chiến thắng? Nhưng chiến thắng của EBR, mặc dù là yếu. Và trong trường hợp không có sẵn, trong RIF (và 1 TOE) chỉ có 4 EDB, bằng cách nào đó không có băng để phân tán chúng.
        Trích dẫn: Cat
        Rozhdestvensky tương tự có thể thả Oslyabya để săn bắn, cùng với các tàu tuần dương hạng hai và Urals.

        Nó thậm chí không buồn cười bằng cách nào đó.
        Trích dẫn: Cat
        và thông tin liên lạc, chúng có thể đóng chiếc đinh cuối cùng vào nền kinh tế Nhật Bản.

        Ừ. Đinh thậm chí.
    4. rjxtufh
      rjxtufh Ngày 31 tháng 2016 năm 21 03:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: ser56
      Kẻ đột kích lý tưởng là CR nhanh hạng 2 hoặc TR nhanh có vũ trang.

      Bạn đang lặp lại Makarov? Ngay cả trong những ngày đó, họ đã quở trách anh ta. Và hoàn toàn đúng như vậy.
      Trên thực tế, có rất nhiều kẻ đột kích trong RIF. Nhưng không ai được sử dụng cho mục đích dự định của họ.
      1. Kotische
        Kotische Ngày 31 tháng 2016 năm 22 21:XNUMX
        0
        Một mình, một tàu tuần dương hạng 2 không thể giải quyết các nhiệm vụ đột kích. Điều này đã được chứng minh bằng cái chết của các tàu tuần dương duy nhất của chúng tôi đã cố gắng đột nhập vào Vladik. Ví dụ: cái chết của Novik.
        Nhưng trong một phi đội nhỏ gọn, cân bằng, họ đã có cơ hội. Điều đó đã được chứng minh bằng Biệt đội tàu tuần dương Vladivostok.
        Và cuối cùng, nếu có ít nhất một thiết giáp hạm ở Vladik, quân Nhật sẽ phải chặn nó bằng ít nhất hai chiếc.
        Hơn nữa, nếu chúng ta đặt lợi ích của mình lên trên dư luận, thì việc đánh phá có thể được thực hiện ở Ấn Độ Dương và Biển Đỏ.
        Nhưng một lần nữa, nhưng?
        Vâng, nếu bạn mơ ước! Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta dẫn phi đội Biển Đen của mình đi qua eo biển?
        1. Rurikovich
          Rurikovich Ngày 31 tháng 2016 năm 22 38:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Cat
          Vâng, nếu bạn mơ ước! Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta dẫn phi đội Biển Đen của mình đi qua eo biển?

          Vâng, nếu chỉ để mơ ước nháy mắt Ai đã ở đó để lấy? gì Bốn "Sinopov" cổ đại, ngân sách "Mười hai sứ đồ", cùng một ngân sách "Rostislav", được lắp ráp như một nhà thiết kế dành cho trẻ em (thân tàu từ "Sisoy", pháo của Bộ luật dân sự lúc 10 tuổi, tháp SK từ "Poltava" . .. mỉm cười Con tàu duy nhất ít nhiều mạnh mẽ là "Ba vị thánh" của EDB. Nhưng đừng quên rằng không chỉ người Anh bằng mọi cách có thể ngăn chặn các con tàu đi qua về mặt chính trị, gây áp lực lên người Thổ Nhĩ Kỳ, eo biển luôn là mục tiêu ấp ủ của Nga. Bởi vì không ai chạm vào Biển Đen nháy mắt
        2. rjxtufh
          rjxtufh Ngày 31 tháng 2016 năm 23 00:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Cat
          Một mình, một tàu tuần dương hạng 2 không thể giải quyết các nhiệm vụ đột kích.

          Tại sao như vậy? Nó có thể tốt. Nhưng để làm được điều này, họ phải có trụ sở tại Vladivostok và hoạt động ở Biển Nhật Bản. Bởi vì tàu tuần dương hạng 2, theo định nghĩa, là tàu đột kích GẦN.
          Trích dẫn: Cat
          Ví dụ: cái chết của Novik.

          Novik không phải là một tàu tuần dương-raider. Cũng giống như ngọc trai và ngọc lục bảo. Tàu tuần dương-raider là Boyarin.
          Trích dẫn: Cat
          Nhưng trong một phi đội nhỏ gọn, cân bằng, họ đã có cơ hội.

          Raiders không hoạt động như một đội hoặc phi đội.
          Đôi khi họ hành động theo cặp, nhưng luôn mặc những bộ đồ khác nhau.
          Trích dẫn: Cat
          Điều đó đã được chứng minh bằng Biệt đội tàu tuần dương Vladivostok.

          WOK chỉ chứng minh một điều, bạn không thể giải quyết một số vấn đề bằng cách hút. Nơi đứng trong thùng đựng nước thải.
          Trích dẫn: Cat
          nếu có ít nhất một thiết giáp hạm ở Vladik, quân Nhật sẽ phải chặn nó bằng ít nhất hai

          Tại sao lại là hai? Ngay cả Asahi (yếu nhất trong số EBR mới của Nhật Bản) cũng mạnh hơn đáng kể so với Retvizan, EBR mạnh nhất của Nga.
          Trích dẫn: Cat
          nếu chúng ta đặt lợi ích của mình lên trên dư luận

          Đừng phóng đại về "dư luận". Đôi giày của một vũ công tồi luôn chật. Để bắt đầu, không ai can thiệp vào việc đánh phá ở Biển Nhật Bản và Biển Hoa Đông. Và thậm chí từ bờ biển Thái Bình Dương của Nhật Bản. Tuy nhiên, không có gì thuộc loại này được thực hiện. Và họ thậm chí không thử. Mặc dù rất nhiều tàu phù hợp.
          Trích dẫn: Cat
          Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta dẫn phi đội Biển Đen của mình đi qua eo biển?

          Đó là số tiền họ đã chi tiêu, đó là số tiền họ sẽ mất. Không quan trọng nếu họ đầu hàng hay chết đuối.
    5. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 1 tháng 2016 năm 11 31:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ: ser56
      Trong thực tế, phơi sáng quá mức là một sai lầm!

      Hơn nữa, tôi thậm chí sẽ nói khái niệm
      Trích dẫn từ: ser56
      việc một kẻ đột kích tham gia trận chiến với một kẻ chống đột kích đã là một thất bại

      Không chắc chắn theo cách đó. Rốt cuộc, người Anh cũng gặp vấn đề với than cho các tàu tuần dương của họ - và về nguyên tắc, Peresvets có thể đập phá các trạm than của người Anh
  3. demiurge
    demiurge Ngày 31 tháng 2016 năm 16 56:XNUMX
    +1
    Andrew, chào buổi tối. Cảm ơn bạn cho bài viết. Tôi đã từng đọc về thiết giáp hạm và tàu tuần dương, và tôi không thể hiểu tại sao chúng lại được làm theo cách đó, nhưng ở đây mọi thứ đều đâu vào đấy. Bạn bằng cách nào đó đã đề cập đến Gromoboy. Bạn có muốn viết một chút về anh ấy không? Và về Rurik thứ hai.
    Nhân tiện, về armadillos, một chu kỳ thú vị cũng có thể xuất hiện ở bờ biển được bảo vệ.
    1. Rurikovich
      Rurikovich Ngày 31 tháng 2016 năm 17 40:XNUMX
      +5
      Trích dẫn từ demiurge
      Bạn có muốn viết một chút về anh ấy không? Và về Rurik thứ hai.
      Nhân tiện, về armadillos, một chu kỳ thú vị cũng có thể xuất hiện ở bờ biển được bảo vệ.

      Thôi thì cứ cho là tác giả không phải dân điện tử để viết bài nháy mắt Than ôi, viết một bài báo thông tin thông thường không phải là viết ra một bình luận (nhân tiện, "nhà bình luận" thông minh nhất trên các con tàu thời đó sẽ sớm xuất hiện - và bạn không cần phải đến rạp xiếc cười ), vì vậy hãy yêu cầu tác giả tốc độ viết bài bằng cách nào đó ... mmm nháy mắt ... không phải bằng tiếng Nga Vâng Hãy để anh ta ít nhất hoàn thành các chu kỳ mà anh ta đã bắt đầu, và sau đó thẻ sẽ rơi như thế nào nháy mắt hi
      Mặc dù đọc Andrei rất thú vị và nhiều thông tin cho những người không biết mỉm cười
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 31 tháng 2016 năm 17 51:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Rurikovich
        Hãy để anh ta ít nhất hoàn thành các chu kỳ mà anh ta đã bắt đầu, và sau đó thẻ sẽ rơi như thế nào

        Nhân tiện, vâng. Và rồi cuộc chiến của chúng ta ở Hoàng Hải vẫn chưa kết thúc. mỉm cười
        1. Rurikovich
          Rurikovich Ngày 31 tháng 2016 năm 18 43:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Nhân tiện, vâng. Và rồi cuộc chiến của chúng ta ở Hoàng Hải vẫn chưa kết thúc. nụ cười

          Đây là tôi về nó. Và sau đó đưa cho Valeria về "Gromoboy" mỉm cười Nhân tiện, R.M. Melnikov "Rurik" là người đầu tiên "tường thuật về sự phát triển của dòng" Rurik "-" Russia "-" Gromob
          ôi." Nếu bỏ thời gian viết (tư tưởng) mà tập trung miêu tả chiến dịch và chi tiết kỹ thuật thì chắc đủ hi
          1. Ulan
            Ulan Ngày 31 tháng 2016 năm 20 05:XNUMX
            +2
            Tôi có cuốn sách này. Melnikov. Và bây giờ thỉnh thoảng tôi lướt qua nó.
            1. Victor Wolz
              Victor Wolz Ngày 31 tháng 2016 năm 21 28:XNUMX
              +1
              Và tôi có, đây là cuốn sách đầu tiên của tôi về REV.
    2. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 1 tháng 2016 năm 11 33:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ demiurge
      Andrew, chào buổi tối. Cảm ơn bạn cho bài viết.

      Cảm ơn bạn! đồ uống
      Trích dẫn từ demiurge
      Bạn bằng cách nào đó đã đề cập đến Gromoboy. Bạn có muốn viết một chút về anh ấy không? Và về Rurik thứ hai.

      Tôi muốn nó :))) Nhưng tôi không thể - nó sẽ sớm trở nên tồi tệ với thời gian, vì vậy tôi sẽ phải chiến đấu vào ngày 28 tháng XNUMX và Peresvetov
  4. Rurikovich
    Rurikovich Ngày 31 tháng 2016 năm 17 49:XNUMX
    +2
    Xin chào Andrey Nikolaevich hi
    Bài báo, theo tôi hiểu, chủ yếu đề cập đến chủ đề bảo vệ. Và các ví dụ được đưa ra để so sánh những con tàu (tất nhiên là theo giả thuyết) được cho là có thể chống lại Peresvets... Và tại sao những con tàu này lại xuất hiện như thế này trở nên rõ ràng từ mục đích mà chúng được thiết kế và chế tạo. Do đó, cá nhân tôi hiểu MỌI THỨ. Về mặt đặt trước, mọi thứ đã được bày ra trên kệ, các đối thủ tiềm năng được xem xét (điều này dành cho những người bây giờ sẽ bắt đầu trình bày các phiên bản thay thế và không gian của họ). Vì vậy, ngay từ hai phần đầu tiên về "Peresvet", người ta đã thấy rõ những sai lầm khi sử dụng lệnh của họ, dẫn đến bi kịch của tình huống.
    Nhưng điều này rất có thể sẽ được mô tả trong các bài viết sau, vì vậy tôi sẽ không vội vàng đưa ra kết luận của mình. cảm thấy
    Cá nhân tôi, một điểm cộng béo bở từ tôi - tôi nhắc lại, mọi thứ đều rõ ràng với tôi tốt đồ uống hi
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 Ngày 31 tháng 2016 năm 18 58:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Rurikovich
      Cá nhân tôi, một điểm cộng béo bở từ tôi - tôi nhắc lại, mọi thứ đều rõ ràng với tôi

      Tôi tham gia! Bài viết thực sự rất thú vị và nhiều thông tin. Có lẽ ai đó có thể viết tốt hơn Andrei, nhưng tôi không biết anh ta.
      Theo nhận xét của tôi với tác giả trước (bạn hơi bênh vực anh ta) - đây chính xác là ý của tôi khi nói về một nỗ lực không thành công. Tất cả mọi thứ chỉ là tương đối. Và bài viết này là một ví dụ.hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich Ngày 31 tháng 2016 năm 19 52:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Ingvar 72
        Theo nhận xét của tôi với tác giả trước (bạn hơi bênh vực anh ta) - đây chính xác là ý của tôi khi nói về một nỗ lực không thành công. Tất cả mọi thứ chỉ là tương đối. Và bài viết này là một ví dụ.

        Tôi bảo vệ Valentin vì thực tế là nếu bạn chú ý đến tài liệu (hoặc dữ liệu) mà anh ấy sử dụng, bạn sẽ hiểu rằng tác giả đã vắt kiệt tối đa tài liệu mà anh ấy có. Bạn có thể thổi phồng một câu lên thành một bài báo, nhưng rồi điều gì sẽ xảy ra? Và bạn có thể viết tầm thường từ một đống tài liệu. Ở mọi nơi nên có một biện pháp. Còn Valentin, Andrei và một số tác giả khác, theo tôi, viết đầy đủ, về vụ việc (trong khuôn khổ chủ đề), nếu vượt ra ngoài thì chỉ bày tỏ quan điểm cá nhân (cái này nói thêm về Andrei từ Chelyabinsk), không ảnh hưởng đến bản chất trong bất kỳ cách mô tả nào về lịch sử. Rốt cuộc, nó đã xảy ra rồi, và có một số tác giả, ngoài bản chất của tài liệu, đã bóp méo nó bằng các bệnh hoạn, tính từ, văn bia. Và bài báo hóa ra, nếu không phải là một quảng cáo, thì là một điều gì đó đáng tiếc. Tôi không nghĩ bạn cần được nhắc nhở về người mà tôi đang nói đến. nháy mắt
        Vì vậy, tôi có cái để so sánh trong khuôn khổ của trang web, và để khách quan trong nhận định, bạn phải luôn đặt mình vào vị trí của tác giả và quyết định xem tôi viết hay hơn? Vì vậy bài báo nên ở mức độ có thể gây hại cho nó hoặc làm cho nó không còn là một bài viết đúng nghĩa hi
        Đây là ý kiến ​​cá nhân của tôi.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 Ngày 1 tháng 2016 năm 07 22:XNUMX
          +1
          Xin chào Andrey. hi
          Trích dẫn: Rurikovich
          Tôi không nghĩ bạn cần được nhắc nhở về người mà tôi đang nói đến.

          Oleg vẫn đáng được tôn trọng, nếu chỉ vì sự kiên trì trong việc chứng minh ý kiến ​​​​của mình.
          Trích dẫn: Rurikovich
          để khách quan trong nhận xét, bạn phải luôn đặt mình vào vị trí của tác giả và quyết định xem mình viết hay hơn?

          Tôi không phải là một nhà văn, nhưng như tôi đã nói, những nhà phê bình giỏi nhất đến từ những nhà văn thất bại.
          Trích dẫn: Rurikovich
          Đây là ý kiến ​​cá nhân của tôi.

          Và tôi tôn trọng anh ấy. đồ uống
      2. Đồng chí
        Đồng chí Ngày 1 tháng 2016 năm 02 50:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Ingvar 72
        Theo nhận xét của tôi với tác giả trước (bạn hơi bênh vực anh ta) - đây chính xác là ý của tôi khi nói về một nỗ lực không thành công. Tất cả mọi thứ chỉ là tương đối. Và bài viết này là một ví dụ.

        Đồng nghiệp thân mến, tác phẩm khiêm tốn của tôi ám ảnh bạn đến mức bạn bắt đầu so sánh về chủ đề "Ai mạnh hơn, voi hay cá voi"? Có lẽ vào cuối tuần, phần cuối tác phẩm của tôi sẽ xuất hiện trên trang web và tôi sẽ gửi nhận xét đầu tiên của mình cho cá nhân bạn.
        Trích dẫn: Ingvar 72
        Tất cả mọi thứ chỉ là tương đối

        Ở đó, cùng với bạn, chúng tôi sẽ thực hiện một kế hoạch chi tiết. so sánh.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 Ngày 1 tháng 2016 năm 07 09:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Đồng chí
          "Ai mạnh hơn, voi hay cá voi"?

          Vì các bài viết về chủ đề biển, nên so sánh cá voi với cá mập sẽ phù hợp hơn. Hoặc với một con cá voi sát thủ. yêu cầu
          Trích dẫn: Đồng chí
          Có lẽ vào cuối tuần, tác phẩm của tôi sẽ xuất hiện trên trang web

          Tôi rất thích đọc nó và cho bạn ý kiến ​​​​của tôi.
          Tái bút Tôi xin bạn đừng xúc phạm tôi vì những lời chỉ trích - bản chất tôi là một nhà phê bình. Những sai sót là điều đầu tiên gây ấn tượng với tôi. Tuy nhiên, tôi RẤT tự phê bình.
      3. Andrey từ Chelyabinsk
        Ngày 1 tháng 2016 năm 11 45:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Ingvar 72
        Theo nhận xét của tôi với tác giả trước (bạn hơi bênh vực anh ta) - đây chính xác là ý của tôi khi nói về một nỗ lực không thành công.

        Ingvar 72 thân mến, có một sự khác biệt cơ bản giữa các bài báo của tôi và của Valentin Maltsev. Tôi không hơn gì một người phổ biến, tức là. Tôi lấy những sự thật không được tiết lộ bởi tôi và trước tôi. Tôi hiểu chúng và cung cấp cho độc giả một phiên bản nhất quán về mặt logic của một số sự kiện nhất định cùng với phân tích các phương án phát triển khả thi.
        Và Valentine tìm thấy những sự thật này. Các tác phẩm của anh ấy (về tất cả những gì có vẻ ngắn gọn của chúng) quan trọng hơn và hữu ích hơn cho lịch sử của tôi, bởi vì những người thông minh có thể phân tích dữ liệu có sẵn là quân đoàn, nhưng hầu như không có nhà nghiên cứu nào có thể tìm ra sự thật mới. Nó dài và khó khăn. Hàng chục (hoặc thậm chí hàng trăm) giờ làm việc cật lực, đôi khi cũng gây lãng phí tiền bạc cá nhân - và kiệt quệ là một bài báo ngắn như Asama.
        Đồng thời, với sự cho phép của bạn, tôi đang đắm mình trong những tia vinh quang, vì một số lượng khá lớn độc giả thích tác phẩm của tôi, nhưng Valentin, đang làm một việc cực kỳ quan trọng và hữu ích hơn nhiều, vì than ôi, họ có thể đánh giá cao tầm quan trọng đầy đủ của công việc của mình ít. Điều này không có nghĩa là một lời trách móc đối với bạn. hi
    2. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 1 tháng 2016 năm 11 35:XNUMX
      +2
      Xin chào, Andrey Nikolaevich! đồ uống hi
      Trích dẫn: Rurikovich
      Về mặt đặt trước, mọi thứ đã được bày ra trên kệ, các đối thủ tiềm năng được xem xét (điều này dành cho những người bây giờ sẽ bắt đầu trình bày các phiên bản thay thế và không gian của họ).

      Nó sẽ không làm tổn thương anh ấy :)
      Trích dẫn: Rurikovich
      Cá nhân tôi, một điểm cộng béo bở từ tôi - tôi nhắc lại, mọi thứ đều rõ ràng với tôi

      Cảm ơn bạn! Rất vui được nghe! :)
  5. Ulan
    Ulan Ngày 31 tháng 2016 năm 20 03:XNUMX
    +1
    Và tôi nghĩ đó là một ý kiến ​​hay. Quân đội Vladivostok đã gây ra rất nhiều rắc rối cho người Nhật.
    Và nếu chúng ta cho rằng nó sẽ bao gồm, ngoài Nga, Rurik và Gromoboy, còn có ba tàu tuần dương thiết giáp hạm, thì Nhật Bản sẽ gặp rất nhiều khó khăn.
    Tốc độ thấp. Bài viết rất, rất thú vị.
    1. rjxtufh
      rjxtufh Ngày 31 tháng 2016 năm 21 15:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Ulan
      cũng có ba tàu tuần dương thiết giáp hạm

      Có 4 tàu tuần dương thiết giáp hạm trong RIF. Ngoài WOK, còn có Bayan. Bạn có muốn bao gồm nó không? Với phạm vi của mình?
      Hay bạn có một số thiết giáp hạm-tàu tuần dương đặc biệt? Khoa học cho đến nay vẫn chưa biết?
      1. Ulan
        Ulan Ngày 1 tháng 2016 năm 21 40:XNUMX
        0
        Hãy chắc chắn bao gồm, cũng như "Tiêu chuẩn" và "Sao Bắc cực". Bạn muốn nói gì? Tôi chỉ sử dụng một thuật ngữ được sử dụng rộng rãi. Nếu bạn không thích nó, đừng đọc nó, tôi không giả vờ là một người biết tất cả.
        Còn bài của tôi lại nói về một điều hoàn toàn khác, lạ là một đầu óc "thông minh" như bạn lại không đủ tầm để hiểu điều này. Chúc may mắn.
        1. rjxtufh
          rjxtufh Ngày 1 tháng 2016 năm 22 08:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Ulan
          bạn có muốn nói gì không? Tôi chỉ sử dụng một thuật ngữ được sử dụng rộng rãi.

          Muốn. Họ muốn nói rằng một "thuật ngữ phổ biến" như vậy không bao giờ tồn tại. Đây là một phát minh của các nhà sử học khoa học kỹ thuật. Và để giống như họ và con cháu mù chữ của họ là không đáng.
          Cả ba con tàu, thường được gọi là tiếp xúc quá mức, được thiết kế và đóng dưới dạng EDB loại 2. Và họ thậm chí còn chế tạo được Victory ở dạng này.
          Và, tôi xin nhắc lại một lần nữa, chỉ có 4 tàu chiến-tuần dương trong RIF ở Viễn Đông, đó là các tàu VOK và Bayan.
  6. rjxtufh
    rjxtufh Ngày 31 tháng 2016 năm 20 56:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    không cần phải phân tích chi tiết lịch sử thiết kế "thiết giáp hạm-tàu tuần dương" loại "Peresvet"

    Tác giả không biết cơ bản, phơi sáng quá mức được thiết kế và xây dựng giống như một EDB loại 2. Và họ không có gì để làm với tàu tuần dương.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    trong khi người ta cho rằng chúng sẽ trở thành những con tê giác "được cải tiến" ", vì vậy sẽ rất hợp lý khi nghiên cứu xem điều này diễn ra tốt như thế nào.

    Hoàn toàn không có gì được mong đợi. Chúng tôi đánh dấu, có một sự tung hứng. Vì mục đích "tiếp tục bài viết."
    Trên thực tế, việc xây dựng quá mức đã được thực hiện bởi vì không thể xây dựng bất cứ thứ gì khác ở Nga từ các bộ phận của Nga. Nỗ lực cuối cùng để chế tạo EDB loại 1 đã kết thúc bằng việc chế tạo một con tàu hơi nước kỳ lạ Sisoy Đại đế. Do đó, chúng tôi quyết định xây dựng một EDB loại 2. Và, tôi phải nói rằng, họ đã xây dựng nó. Trong lần thử thứ ba. Không quan trọng, nhưng vẫn là Pobeda hạng 2 của EDB. Và Peresvet và Oslyabya là xỉ cho một trận chiến tuyến tính. Họ không được phép đến đó.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Công bằng mà nói, chúng tôi lưu ý rằng "Chiến thắng" có sự khác biệt đáng kể so với các tàu dẫn đầu của sê-ri.

    Ít nhất nó đã đến với tác giả, việc tôi nhỏ giọt vào não anh ta không phải là vô ích. Đã tiến bộ, nếu không thì daldonil ngoan cố khoảng 3 lần phơi sáng trước đó.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    và với các tàu mới của Anh dự định phục vụ ở vùng biển Viễn Đông - chúng ta đang nói về "Canopus"

    mê hoặc. Canopus phải làm gì với EDB hạng 2?
    Tuy nhiên, tác giả không hiểu điều này. Anh ta bướng bỉnh không hiểu EDB loại 2 là gì. Và chúng khác với EDB loại 1 như thế nào.
    Tôi đã viết 100 lần, thật hợp lý khi so sánh Victory với Triumph và Swiftshur. Mặc dù, nó tốt hơn với Rinaun cổ đại. Chiến thắng còn xa với Trimf và Swiftshur.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Dưới đây (để tham khảo) được liệt kê các đặc điểm hoạt động chính của thiết giáp hạm "Peresvet"

    Tôi thậm chí sẽ không bình luận về nó. Rất khó để tìm thấy ít nhất một vài số chính xác trong một hàng ở đó.
    Ngoài ra, theo truyền thống, tác giả cố gắng so sánh các số liệu thiết kế. Mà ở Nga, như một quy luật, không liên quan gì đến hàng thật.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Tầm cỡ chính mạnh nhất của tàu chiến Nga

    "Tầm cỡ mạnh mẽ" là một biểu hiện mạnh mẽ. Xin lỗi, không phải bằng tiếng Nga. Trong tiếng Nga, "cỡ nòng lớn" sẽ đúng.
    Đồng thời, cỡ nòng này của súng GK khi tiếp xúc quá mức kém hơn so với Rinaun. Tại vì tầm cỡ này được đo theo những cách khác nhau. Từ đó, cỡ nòng của Nga, nếu được đo theo phương pháp toàn cầu, là 250 mm (250/43, nếu chính xác tuyệt đối) chứ không phải 254 mm. Nhưng ở Rinaun, súng chỉ có cỡ nòng 254 mm.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Tuy nhiên, súng Peresvet đã gửi một viên đạn nặng 225,2 kg bay với tốc độ ban đầu là 693 m / s

    732 m/s bạn ơi. Với trọng lượng 56 kg. Chính những khẩu súng của Bộ luật Dân sự đã đứng trên Peresvet và Oslyab.
    Với tốc độ 693 m / s và với sự hỗ trợ của 52 kg điện tích, đạn bay ra khỏi súng chính của pháo chính BrBO của Nga.
    Nhưng từ các khẩu pháo Chiến thắng, với sự hỗ trợ của 65,6 kg điện tích, chúng bay ra với tốc độ 792 m / s.
    Nhưng cũng có 10 "pháo phòng thủ bờ biển. Với đạn đạo riêng. Trong số này, đạn pháo, với sự trợ giúp của 60,5 kg thuốc súng, bay ra với tốc độ 777 m / s.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    điều này đã tạo cơ hội cho Peresvet nổ súng vào các phương tiện đang chạy trốn

    Cũng như thuyền đánh cá và UFO của người ngoài hành tinh. Bạn tự nghĩ ra một "giả định táo bạo" như vậy ở đâu hay đọc nó từ ai đó?
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    (tàu hơi nước tốc độ cao có thể cố gắng thoát khỏi tàu tuần dương Nga)

    Không phải từ tàu tuần dương, mà từ tàu ngầm. Vậy thì sao? Tưởng tượng, cứ thế tưởng tượng.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trong bối cảnh đó, 18 (!) Pháo 150 mm

    Để đề phòng, tôi muốn thông báo với bạn rằng súng "sáu inch" của Nga trên thực tế cũng có cỡ nòng 150 mm. Cũng giống như những người Đức.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    đặc biệt là vì cỡ nòng 75-88 mm chống lại các tàu khu trục hiện đại vẫn còn yếu

    Ai đã nói với bạn những điều vô nghĩa như vậy? Bị trừ khỏi "tác giả có thẩm quyền" trên "trang web thú vị"? Đừng tin tưởng họ, họ đang lừa dối bạn. Một cỡ nòng như vậy chỉ trở nên nhỏ bé vào thời Thế chiến thứ nhất, khi các tàu khu trục "lớn lên". Và trước đó, anh ấy đã đúng.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    nhưng rất hẹp (2,45 m)

    Nó không được gọi là "hẹp", nó được gọi là "bình thường". GP của thiết giáp hạm loại Borodino hẹp (2,0 m). Và nó cực kỳ hẹp (1,83 m) ở con bò xạ hương (thứ gì đó ở giữa, giữa EBR của lớp 1 và 2) Tsesarevich.
    Nhân tiện, khi phơi sáng quá mức, nó cao 2,35 m.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    với áo giáp dày 229 mm khá phù hợp

    Mạ niken, trái ngược với thép chạm khắc, giống như Rinaun.
    Tôi hiểu tác giả không biết sự khác biệt giữa hai loại áo giáp này. Nhưng cô ấy vẫn ở đó. Độ bền của áo giáp thép hàn xấp xỉ 88% so với áo giáp niken hàn.
    Đổi lại, sức mạnh của áo giáp niken có ga xấp xỉ 89,5% so với cấp độ của áo giáp Krupp loại I. Áo giáp Krupp loại II chưa tồn tại trong RYAV.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    nếu phần ngoài bị hư hại và nước bắt đầu tràn qua boong bọc thép, thì đường ngang của đai trên không thể ngăn được sự lan rộng của nó.

    Điều này đã được ngăn chặn bởi việc tải bình thường của con tàu. Và một hàng rào chống thấm nước. Trong 1 TOE, kỷ luật trọng lượng đã được tuân thủ và do đó không có tổn thất. Dưới thời Tsushima, nó không được tôn trọng nên Oslyabya quá tải bị chết đuối khá nhanh.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Cuộc tấn công và phòng thủ của "Relight" và "Rinaun" nói chung là tương đương nhau.

    Ừ. Chỉ có Rinaun tham gia phục vụ vào năm 1897. Và tiếp xúc quá mức vào năm 1901 và 1903.
    Ngoài ra, tác giả cố tình quên đi những vũ khí như tốc độ.
    Ngoài ra, tầm bắn thực sự của Peresvet trong trạng thái sẵn sàng chiến đấu là 2600 m.m và Oslyabi là 880 m.m.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Một tấm giáp thép-niken dày 300 mm có khả năng bảo vệ tương đương với lớp giáp dày khoảng 250 mm của Harvey.

    Chính xác là 243 mm.
    Nhìn chung, đây là một cảnh tượng rất kỳ lạ, khi tác giả cho rằng các tàu chiến đấu của hải đội, và các lớp EBR 2 là các tàu chiến đấu của hải đội, tính toán khả năng chống lại tác động của súng chính của lớp EBR 2. Để đề phòng, tôi muốn thông báo với bạn rằng ở đó (là một phần của các phi đội lực lượng tuyến tính), các khẩu pháo của EDB hạng 1 cũng đã sượt qua mỡ. Và cần phải tính toán chính khả năng chống lại chúng.

    Hơn nữa, tác giả là một số nhầm lẫn. Và nó hoàn toàn không thể hiểu được. Tôi đã phải bỏ qua.
    1. rjxtufh
      rjxtufh Ngày 31 tháng 2016 năm 20 57:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      các tàu tuần dương bọc thép Rossiya và Gromoboy của Nga, mỗi chiếc đều nhận ít nhất gấp đôi số lần trúng đạn không chỉ 6 inch mà còn cả 8 inch, hoàn toàn không bị chìm hoặc phát nổ

      Rõ ràng gốc cây. Khả năng di chuyển của chúng và thậm chí cả lớp giáp chết hóa ra là khá bền với đạn 8 ". Ngoại lệ là bán bọc thép (anh ta được bổ nhiệm bọc thép ngay trước REV) Rurik. Bây giờ "thùng carton" của anh ta đã không còn đủ.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      mặc dù khả năng phòng thủ của họ kém hơn so với "tàu chiến-tàu tuần dương" của Nga

      Rõ ràng, một độc giả thiếu kinh nghiệm nên được cảnh báo rằng khi tác giả viết "thiết giáp hạm-tàu tuần dương", ý họ là EDB loại 2. Đồng thời, vì một số lý do, anh ta không gọi Rinaun lớp 2 EDB là "tàu tuần dương armadillo". Những thứ kia. nó không có mối quan hệ nghịch đảo.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      nhưng, tuy nhiên, do một trong những quả đạn này bị vỡ, Asama đã bị ngập lụt trên diện rộng và bị cắt một mét rưỡi về phía đuôi tàu.

      Vậy thì sao? "đam mê" là gì? Nhận và nhận, không có gì quá ghê gớm.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      tại điểm va chạm, thiết giáp hạm không có sự bảo vệ nào cả, ngoại trừ boong bọc thép, tức là. nó được bảo vệ thậm chí còn tệ hơn cả "Asama"

      Chính xác theo cùng một nguyên tắc - cả ở đó và ở đó đều có mai. Chỉ tốt hơn đáng kể - ở Kaiser, chúng dày 65 mm. Và crom niken. Và Asama có chúng dày 51 mm. Và thép-niken.
      Cảm nhận sự khác biệt.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Và ở đâu, trong trường hợp này, sẽ là vành đai bọc thép được ca ngợi của Đức bằng thép Krupp dày 300 mm

      Và nếu một viên đạn lọt vào ổ chứa bột qua ống thông gió, thì nó cũng sẽ ồ-ồ-ồ.
      Dừng cái trò nhảm nhí này lại đi.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Vành đai bọc thép hẹp của thiết giáp hạm thời Chiến tranh Nga-Nhật, thường cao 1,8-2,5 mét

      Trên thực tế, bạn có thể tìm thấy những quả sung nhỏ hơn 85 inch (2,16 m). Ngay cả những tàu tuần dương bọc thép lớn. Chỉ có Tsesarevich là có ít hơn cả Rurik bán bọc thép. Tuy nhiên, người Borodino cũng có ít hơn.
      "Các thiết giáp hạm mới nhất của Nga", đó vẫn là những trò lừa bịp.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      và cô ấy hiếm khi

      Cô ấy LUÔN LUÔN như vậy trong suốt quá trình tiến hành chiến sự. Trong tất cả các hạm đội trên thế giới. Và ngay cả tàu cũng có 1 TOE. Vì đây là cơ sở hỗ trợ sự sống của con tàu. Và chỉ dưới thời Tsushima, những yếu tố này hoàn toàn bị bỏ quên. Nhắc lại kết quả?
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      từ đó phần lớn các armadillos trong những năm đó phải chịu đựng ở mức độ này hay mức độ khác

      Những tưởng tượng hoang đường nào? Sự khác biệt giữa các đặc điểm hiệu suất thiết kế và thực tế là một trường hợp khẩn cấp. Thật không may, tại các nhà máy đóng tàu của Nga, đây là một hiện tượng bình thường. Đó là chất lượng của các dự án, đó là chất lượng của công trình. Nhưng không cần thiết phải đo tất cả các xưởng đóng tàu theo tiêu chuẩn của Nga.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Những chiếc dreadnought của Anh đã ra khơi với đầy tải

      Và một lần nữa tác giả sẽ phải buồn bã, trạng thái sẵn sàng chiến đấu của con tàu là giữa bình thường và đầy tải. Những thứ kia. khi được chất đầy, một con tàu được đóng bình thường đã hoạt động đầy đủ.
      Ngoài ra, sau khi đóng tàu, các đặc tính hiệu suất của chúng đã được chỉ định. Bao gồm các số liệu được chỉ định cho tải đầy đủ và bình thường.
      Do đó, tấm bia trên của tác giả, ít nhất là theo Peresvet, chẳng qua là một cái bấc rỗng.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      bảo vệ con tàu khỏi trúng phải đạn pháo hạng nặng của đối phương dưới mực nước.

      Sự điên rồ ngày càng mạnh mẽ ...
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Và đây là lúc con tàu thả neo

      Nếu một câu chuyện như vậy xảy ra, và tôi hoàn toàn nghi ngờ nó, bởi vì. "thông tin từ Đồng chí" thuyết phục tôi rằng thực tế này không tồn tại. Vì vậy, nếu một câu chuyện như vậy xảy ra, thì chỉ khi người chỉ huy tỏ ra sơ suất hình sự, không ra lệnh lấy nước dằn vào khoang đáy đôi. Có lẽ đây là trước khi nghiệm thu than, nước đã được bơm ra rồi nhưng than vẫn chưa được nghiệm thu. Trong mọi trường hợp, đây là một điều không thể của phi hành đoàn.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Tất nhiên, những cú đánh như vậy trong trận chiến đầu thế kỷ chỉ có thể là tình cờ.

      Cũng tại sao không. Tsarevich trong trận chiến ở ZhM hoàn toàn nhận được điều tương tự dưới GP.
      Đã không biết? Tại sao bạn không viết về nó trong "bài viết" của bạn? Bây giờ bạn sẽ biết.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      không có gì ngăn cản việc đào sâu vành đai bọc thép dưới nước cùng 80-90 cm, do đó đảm bảo chiều cao của mặt bọc thép trên mặt nước từ 1,5 mét trở lên. Trong khi đó, chúng ta thấy một bức tranh hoàn toàn trái ngược.

      Bạn, mon cher, bây giờ bạn đang nói về cái gì vậy? Lần này bạn đã quyết định trì hoãn điều gì? Một điều hiển nhiên khác, theo như tôi thấy.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      nhưng vì anh ta gần như không nổi lên khỏi mặt nước

      Trên thực tế, anh ấy đã tăng lên. Và khá đáng kể.
      Tuy nhiên, con số cụ thể không quan trọng. Mọi thứ đều được đo lường, đo lường và cắt bỏ hồi đó.
      Nhưng những kẻ lừa đảo, nổi bật so với hàng chung, vâng, họ đã mạo hiểm lớn. Điều này chủ yếu áp dụng cho Tsarevich, người Borodino (và Bayan, nếu có ai quan tâm).
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      luôn có nguy cơ thiệt hại cho phía không có giáp phía trên nó

      Không có nguy hiểm. Tại vì những gì không được bảo vệ bởi GP đã được bảo vệ ở các chi bằng mai.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      một vai trò cực kỳ quan trọng trong việc đảm bảo khả năng chống chìm của thiết giáp hạm được thực hiện bởi vành đai bọc thép thứ hai, phía trên

      Vâng, vội vã trên da gà.
      VP hoàn toàn không đóng bất kỳ vai trò nào trong việc đảm bảo khả năng không thể chìm. Đó là một chiếc thắt lưng chống nổ tuyệt đối.
      Bằng cách nào đó, tác giả không bị biến dạng theo cách deTski.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Từ quan điểm đảm bảo khả năng chống chìm của con tàu, việc bảo vệ phi đội tàu chiến "Tsesarevich" có vẻ tối ưu.

      Chơi lô tô! Tác giả vẫn đồng ý đến mức điên rồ nhất. Và tất cả lý do tại sao, từ sự thiếu hiểu biết về tài liệu.
      Vừa nãy anh ấy đang chần chừ về "bác sĩ đa khoa hẹp hòi". Và sau đó anh ta gọi chiếc hoopoe có chiều cao GP đơn giản đến nực cười là "con tàu có khả năng bảo vệ tối ưu."
      Có bao nhiêu điều đã được viết đi viết lại rằng sơ đồ áo giáp liên tục không phù hợp với các thiết giáp hạm của hải đội thời đó (Tsesarevich, Borodino, Nicholas I, Alexander II) vì một số lý do. Tất cả đã qua tác giả.
      Vâng, kế hoạch này đã trở nên phổ biến. Nhưng sau này, khi những con tàu trở nên lớn hơn. Và những chiếc xe của họ đã trở nên nhỏ hơn và nhẹ hơn. Và thay vì than đá, họ bắt đầu đi bằng nhiên liệu lỏng.
      Và đối với phi đội than đá của đầu thế kỷ, sơ đồ áo giáp thành cổ là tối ưu. Nhưng tác giả có lẽ sẽ không bao giờ hiểu điều này để làm gì. Thật đáng buồn.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      có một vành đai bọc thép chính từ thân đến đuôi tàu

      Và thực tế là GP cao 1,83 m, điều đó là như thế nào? Không? Chỉ cần atas.
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Cả "Rinaun", "Kaiser Friedrich III" hay "Peresvet" đều không sở hữu sự bảo vệ hoàn hảo như vậy.

      Ừ. Nhưng "rất nhiều sự bảo vệ hoàn hảo" đã được sở hữu bởi Alexander II và Nicholas I cổ đại. Và điều đặc biệt là nhiều người muốn sao chép "rất nhiều sự bảo vệ hoàn hảo" này đã không được tìm thấy.
      1. rjxtufh
        rjxtufh Ngày 31 tháng 2016 năm 20 57:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        rằng vũ khí hủy diệt nhất trong cuộc chiến tranh Nga-Nhật hoàn toàn không phải là đạn xuyên giáp, mà là đạn nổ mạnh

        Trực tiếp bị giết ở gót chân. Tại sao lại đột ngột thế này? Lịch sử không xác nhận điều này.
        Fugaski có hiệu quả chống lại những con tàu cổ đại. Với diện tích đặt trước bề mặt nhỏ. Điều đó chống lại tất cả Tsushima "EBR" cổ đại của Nga, ngoại trừ Borodino. Và chống lại Borodino quá tải, họ đã có hiệu quả. Và chống lại các EDB bình thường, không bị quá tải, chúng hoàn toàn bất lực (xem trận chiến ở ZhM).
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Mặt khác, người Nhật không có bất kỳ sự xuyên thủng nào được xác nhận của áo giáp có độ dày từ 75 mm trở lên.

        Rõ ràng áo giáp của Suvorov, Alexander III và Borodino đã bị lời nguyền mạnh mẽ của Nhật Bản xuyên thủng.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        mặc dù "Peresvet" với đai giáp chính dài và sự hiện diện của đai giáp thứ hai (mặc dù ngắn hơn) phía trên trông vẫn thích hợp hơn so với phần còn lại

        Để đề phòng, tôi muốn thông báo cho tác giả rằng anh ấy đang xem xét EDB lớp 2. Đồng thời, Rinaun EDB thực sự của lớp 2 là. Và Peresvet thực sự là một thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển (BrBO). Theo đặc điểm hiệu suất thực sự của họ.
        Làm thế nào một BrBO có thể "trông thích hợp hơn" so với EDB Loại 2? Rõ ràng, không ai ngoại trừ tác giả sẽ trả lời câu hỏi này.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Có thể nói rằng các đô đốc và nhà thiết kế đã có thể thiết kế những con tàu có sức mạnh chiến đấu đáp ứng đầy đủ các nhiệm vụ đặt ra - chúng không thua kém tàu ​​chiến hạng 2 của Anh hay các tàu chiến của hải đội Đức, và thậm chí, có lẽ, còn có một số lợi thế hơn họ.

        Ma quỷ đang ẩn náu trong các chi tiết, dự án hóa ra đã bị phóng đại. Đó là, có ít điểm chung với thực tế. Và đầu ra hóa ra không giống như những gì đã được lên kế hoạch.
        Nhưng, tất nhiên, nó đã làm. Và ngay cả trong một thời gian ngắn, theo cách của Stakhanov.
        Và những người Bolshevik và những người Cộng sản cũng bị buộc tội viết bài và gian lận. Không, họ không phải là “người khởi xướng sáng kiến”. "Sáng kiến" này có một lịch sử rất phong phú.
        1. Đồng chí
          Đồng chí Ngày 1 tháng 2016 năm 02 57:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ rjxtufh
          Rõ ràng áo giáp của Suvorov, Alexander III và Borodino đã bị lời nguyền mạnh mẽ của Nhật Bản xuyên thủng.

          Bạn, Kolya, đã lặn xuống chúng chưa, và bạn có đích thân đếm các lỗ không?
          1. Andrey từ Chelyabinsk
            Ngày 1 tháng 2016 năm 18 23:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Đồng chí
            Bạn, Kolya, đã lặn xuống chúng chưa, và bạn có đích thân đếm các lỗ không?

            Anh ấy không cần - anh ấy đã nhìn thấy chúng bằng sức mạnh của suy nghĩ cười
        2. Nhận xét đã bị xóa.
          1. Rurikovich
            Rurikovich Ngày 1 tháng 2016 năm 06 41:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ Mauritius
            Ai biết được cái xiềng xích nào mà con lai này đã phá vỡ?

            Đối mặt với anh ta, tôi cũng mắc bẫy của ... đồng chí này, tham gia vào một cuộc thảo luận không cần thiết với anh ta yêu cầu , nhưng những người có thẩm quyền (đối với tôi) trên trang này đã giải thích rõ ràng những người này là ai, họ là ai và tai mọc từ đâu lol
            Do đó, đọc "sử thi" của nhân vật ... mmm tuyệt vời này wasat Tôi chỉ đơn giản là tận hưởng sự thật rằng tôi vẫn sống trong thế giới này chứ không phải ở một thế giới song song Vâng với những quan niệm sai lầm của mình về thế giới của sự vật và khái niệm cảm thấy
            ĐỌC KỸ "phân tích" này và bạn sẽ hiểu mọi thứ nháy mắt hi
        3. Andrey từ Chelyabinsk
          Ngày 1 tháng 2016 năm 12 11:XNUMX
          +1
          Các độc giả thân mến, có một điều quan trọng trong tất cả luồng ý thức này: vận tốc ban đầu của đạn Peresvet và Pobeda chính xác như rjxtufh chỉ ra, chứ không phải như đã viết trong bài báo:
          732 m/s đối với 254 mm Peresvet và Oslyaby
          792 m/s đối với Pobeda.
          Thú thực là bản thân tôi đã quen sử dụng thư mục http://www.navweaps.com/, mặc dù tôi biết rằng có nhiều lỗi trong đó.
          Đối với phần còn lại - tốt, như thường lệ:)))))) Trả lời rjxtufh chẳng ích gì, nó sẽ không giúp ích gì cho anh ấy, nhưng tôi sẽ chỉ lãng phí thời gian của mình. Nhưng nếu ai đó muốn nhận ý kiến ​​​​của tôi về các tuyên bố của anh ấy, tôi yêu cầu bạn viết tuyên bố cụ thể nào về nhu cầu làm rõ của anh ấy - và tôi, tất nhiên, sẽ đưa ra câu trả lời.
  7. 27091965
    27091965 Ngày 31 tháng 2016 năm 22 15:XNUMX
    +1
    Không có lợi thế về tốc độ bắn, pháo 240 mm của Đức kém hơn gấp đôi so với súng 254 mm của Nga về sức mạnh đường đạn: 2,8 kg thuốc nổ so với 6,7 kg, và do đó có khả năng gây sát thương quyết định cho thiết giáp hạm Đức ít hơn nhiều


    Xin chào Andrey. V. Muzhenikov thực sự viết rằng một loại đạn nặng 140 kg và có 2,8 kg thuốc nổ, loại kia ở thể rắn. Sách tham khảo hạm đội năm 1903 cũng đưa ra 2 loại vỏ. Đúng vậy, dữ liệu hơi khác một chút, trọng lượng của đạn là 177 kg, thuốc nổ loại một là 3,4 kg, loại thuốc nổ thứ hai là 8,2 kg, cả hai loại đều có khả năng xuyên giáp. Chủ đề về shell rất khó hiểu, dữ liệu thường không khớp
    1. Rurikovich
      Rurikovich Ngày 31 tháng 2016 năm 22 48:XNUMX
      +2
      Người Đức vào thời điểm đó (1894-1899) bị chi phối bởi ý tưởng rằng súng cỡ nòng nhỏ hơn ở khoảng cách chiến đấu tương đối ngắn, do tốc độ đạn cao, có khả năng xuyên giáp tốt hơn. Do đó, hai loạt thiết giáp hạm (năm chiếc thuộc lớp Kaisers và năm chiếc thuộc lớp Wittelsbach) được trang bị pháo 240mm và một loạt pháo 150mm. do đó có dữ liệu như vậy trên đạn GK Ngoài ra, theo giả thuyết, tốc độ bắn lớn hơn ở khoảng cách bắn trực tiếp do cỡ nòng nhỏ hơn và thiếu hiệu chỉnh khi bắn (tốt, người Đức đã lý luận như vậy ... Rất có thể) Và không hãy quên đi các điều kiện của nhà hát hoạt động - Baltic với những cơn bão và tầm nhìn thường kém, nó hoàn toàn đáp ứng được những giấc mơ như vậy. Vì vậy, việc tính toán khoảng cách chiến đấu gần là hợp lý. mỉm cười hi
    2. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 1 tháng 2016 năm 12 15:XNUMX
      0
      Xin chào Igor! hi
      Trích dẫn: 27091965i
      Sách tham khảo hạm đội năm 1903 cũng đưa ra 2 loại vỏ.

      Thành thật mà nói, tôi không nhớ điều này, nhưng đối với tôi, dường như các nguồn của Muzhenikov là đầy đủ hơn. Có lẽ tôi sai.
  8. Đồng chí
    Đồng chí Ngày 1 tháng 2016 năm 02 14:XNUMX
    +3
    Andrey thân mến, một tác phẩm thú vị và hợp lý khác đã ra đời dưới ngòi bút của bạn +!
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 1 tháng 2016 năm 12 15:XNUMX
      +1
      Cảm ơn Valentin thân yêu!
      1. chú Murzik
        chú Murzik Ngày 1 tháng 2016 năm 13 28:XNUMX
        +1
        Andrew tiếp tục công việc tốt! tốt
  9. Nhận xét đã bị xóa.
  10. không xác định
    không xác định Ngày 1 tháng 2016 năm 13 30:XNUMX
    0
    1. Không nên so sánh súng 24 cm của Đức với súng 10 inch, nhưng, chẳng hạn như với súng 234 mm của Anh. Thậm chí gần hơn về tỷ lệ cỡ nòng. Khối lượng của đạn 234 mm của Anh là 172-177 kg, và điều này đã gần với khối lượng của một quả đạn pháo Đức.
    2. Việc thực hành REV đã không đưa ra đánh giá về sàn mai bảo vệ các chi. Có nhiều tàu được đặt theo sơ đồ này trong đội tàu của những người tham gia không? Có bao nhiêu người đã chết vì tứ chi của họ chỉ được bao phủ bởi một cái mai? Chỉ "Oslyabya". Nhưng chiếc mai của anh ta, do quá tải xây dựng, không thể thực hiện hiệu quả chức năng của nó.
    3. Chúng ta có thể nói về chiến thắng nào của đạn nổ mạnh so với đạn xuyên giáp?
    Người Nhật đã sử dụng "siêu đạn cho một trận chiến" nào ở Tsushima?
    Kết quả của trận chiến, người Anh thường chuyển sang dùng bột đen cho đạn pháo trên 6 ". Mô tả truyền thống về trận Tsushima chẳng qua là một trò lừa bịp văn học.
    4. Hạm đội Nga ở Viễn Đông không có đủ bất kỳ tàu "siêu lừa đảo" nào, mà đơn giản là không có đủ tàu. Người Nhật chỉ có sáu tàu bọc sắt và thêm vào đó là tám tàu ​​tuần dương bọc thép có hiệu quả đáng ngờ.
    Người Nga có năm thiết giáp hạm với 12 inch và hai thiết giáp hạm với 10 inch. Sự xuất hiện kịp thời của một con tàu khác với 12 "và một với 10" sẽ thay đổi đáng kể cán cân quyền lực. Ngoài ra, người Nhật buộc phải chuyển hướng một phần của các tàu tuần dương chống lại các tàu tuần dương Vladivostok.
    Và sau đó, chỉ có thời gian. Ai xây dựng và chuyển sang nhà hát hoạt động nhanh hơn, người đó đã thắng. "Borodino" là gì? Một là đủ. "Chiến thắng" để nhân rộng, và càng nhanh càng tốt. Dự án đã sẵn sàng, không cần phải lập dự án mới, đặc biệt là với việc chuyển đổi từ hệ mét sang hệ inch (dự án Retvizan cũng sẽ không hoạt động: inch, nhưng công nghệ không phải của chúng tôi, chúng tôi không thể chủ nó).
    1. rjxtufh
      rjxtufh Ngày 1 tháng 2016 năm 14 26:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ ignoreto
      Người Nga - năm thiết giáp hạm với 12 "và hai thiết giáp hạm với 10". Sự xuất hiện kịp thời của một con tàu khác với 12 "và một với 10" sẽ thay đổi đáng kể cán cân quyền lực.

      Nếu bạn quyết định chỉ tính toán một cách đơn giản, không chú ý đến chất lượng của những người mang cùng loại súng này, thì tôi khuyên bạn nên thêm pháo chính 4x12 "Chin-Yen, pháo chính 4x240 mm Fuso và pháo chính 1x260 mm Hei-Yen vào những người Nhật Bản (để thay đổi) .
      1. không xác định
        không xác định Ngày 11 tháng 2016 năm 15 39:XNUMX
        0
        Tôi không chỉ định các tàu sân bay, bởi vì tôi chắc chắn rằng bạn biết rằng có cơ hội thực sự để chuyển các thiết giáp hạm "Alexander III" và "Oslyabya" đến Cảng Arthur. Một với 12" súng, thứ hai với 10".
        1. rjxtufh
          rjxtufh Ngày 11 tháng 2016 năm 21 56:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ ignoreto
          đã có cơ hội thực sự để chuyển các thiết giáp hạm "Alexander III" và "Oslyabya" đến Cảng Arthur. Một với 12" súng, thứ hai với 10"

          Có. Và nó thậm chí sẽ rất thú vị. Tất nhiên, với điều kiện là hoạt động khai thác tuyệt vời của Witgeft sẽ được thực hiện.
    2. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 1 tháng 2016 năm 18 22:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ ignoreto
      Không nên so sánh súng 24 cm của Đức với súng 10 ", mà là, ví dụ, với súng 234 mm của Anh

      Không cần :)))) Chúng tôi đã tạo ra Peresvets của mình, kể cả khi chống lại người Đức - điều đó có nghĩa là các cỡ nòng chính của họ nên được so sánh trong trường hợp này :) Tại sao chúng ta cần 234 mm của Anh?
      Trích dẫn từ ignoreto
      Việc thực hành REV đã không đưa ra đánh giá về các sàn mai bảo vệ các chi

      Cũng giống như vậy - lấy nó ra.
      Trích dẫn từ ignoreto
      Có bao nhiêu người đã chết vì tứ chi của họ chỉ được bao phủ bởi một cái mai?

      Chết - không, nhưng nhận sát thương nguy hiểm - bao nhiêu tùy thích. Hơn nữa, cùng một chiếc Retvizan, mặc dù về mặt hình thức nó có các chi bọc thép (51 mm), nhưng thực tế lại gặp phải một số vấn đề, trong đó có việc một quả đạn nặng bắn trúng mũi tàu, điều này thực sự đã chấm dứt khả năng con tàu này đột phá đến Vladivostok.
      Trích dẫn từ ignoreto
      Người Nhật đã sử dụng "siêu đạn cho một trận chiến" nào ở Tsushima?

      Cái gọi là đạn nổ cao mới của họ với hàm lượng chất nổ cao. "furoshiki" ít nhất 36 kg shimose.
      Trích dẫn từ ignoreto
      Theo kết quả của trận chiến, người Anh thường chuyển sang bột đen cho đạn pháo trên 6 "

      Kết quả là Scharnhorst và Gneisenau đã tiêu tốn 30-40 quả đạn 305 mm mỗi chiếc để đánh chìm các tàu tuần dương bọc thép. Đây có phải là một thành tựu?
      1. không xác định
        không xác định Ngày 11 tháng 2016 năm 15 35:XNUMX
        0
        1. Nếu chúng tôi tạo ra "Peresvet" để chống lại các thiết giáp hạm Đức, thì bạn nên chú ý hơn đến việc làm việc với các nguồn. Khi đánh giá khả năng của súng 24 cm của Đức, bạn dựa vào công việc của Muzhenikov trên các thiết giáp hạm Đức. Đoạn văn về khối lượng của đạn súng 24 cm từ đó. Bạn đã không bận tâm để kiểm tra thông tin này. Trong khi đó, có những cuốn sách cùng bộ, nhưng của các tác giả khác, dành riêng cho các tàu tuần dương và thiết giáp hạm Đức của hạm đội Áo-Hung. Trên tàu tuần dương "Fürst Bismarck" và các thiết giáp hạm loại "Arpad" là những khẩu súng giống nhau: Krupp C 97. Các tác giả khác nhau, trong các tác phẩm khác nhau, chỉ ra khối lượng đạn là 215 kg. Và khối lượng 140 kg được chỉ định cho súng cỡ nòng 21 cm, chính xác hơn là 215 mm.
        2. Về Retvizan, tôi đã viết rằng một trận lụt lớn như vậy từ một đường đạn tầm thường như vậy giống như một phần phụ trang văn học trong khuôn khổ của một phiên bản bí ẩn chung.
        Đó là loại hệ thống gì: súng, lựu pháo, súng cối? Xuyên giáp 51mm. Có đạn xuyên giáp không? Hệ thống đất đai? Để làm gì ? Hơn nữa, trong toàn bộ nền kinh tế cảng không có tấm nào có kích thước yêu cầu. Nếu không thì phá hoại.
        3. Loại đạn nào cho một trận đánh? Các nhà quan sát người Anh có mặt trong trận chiến không thể đánh giá cao công lao của họ? Tại sao ? Người Nga chỉ có thể tiếp cận một lượng thuốc nổ tương tự trên đạn pháo năm 1911, nặng 471 kg. Và làm thế nào người Nhật có thể làm được, và thậm chí không có người Anh. Có một phép lạ ở tất cả? Nhưng người Anh đánh giá cao khoảng cách 27 khẩu súng với cỡ nòng từ 6 inch trở lên.
  11. Shustov
    Shustov Ngày 6 tháng 2016 năm 09 37:XNUMX
    0
    Các bạn, hãy giải thích cho một người nghiệp dư về sự khác biệt cơ bản giữa Pobeda và các chị em, ngoại trừ nòng súng chính nặng hơn và không có lớp mạ đồng, rằng cô ấy chỉ trở thành một EBR 2k giỏi chứ không phải là một kẻ đột kích không thành công như những người tiền nhiệm? Trang web chậm khủng khiếp
    1. rjxtufh
      rjxtufh Ngày 6 tháng 2016 năm 18 31:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ Shustov
      sự khác biệt cơ bản giữa Chiến thắng và tình chị em là gì

      Đọc trong hồ sơ của tôi, gần đây tôi đã mô tả nó bằng sơ đồ.
      Trích dẫn từ Shustov
      cô ấy đã trở thành một EDB 2k giỏi

      Anh ấy (armadillo) đã không trở thành một EDB loại 2 tốt. Anh ấy chỉ trở thành một EDB hạng 2. Từ khi sinh ra ở cấp độ tàu cũ của lớp này.
      Trích dẫn từ Shustov
      và không phải là một kẻ đột kích không thành công như những người tiền nhiệm?

      Những người tiền nhiệm tiếp xúc quá mức của anh ta không bao giờ được thiết kế và chế tạo như những kẻ đột kích.