Đánh giá quân sự

Pháo binh Phần Lan đơn giản là không thể kết liễu Leningrad.

96
Thư ngỏ cho D. A. Granin


Daniel Aleksandrovich thân mến!

Tôi là một người ngưỡng mộ chân thành và lâu dài công việc của bạn. Bạn được tôn trọng không chỉ với tư cách là vị tổ sư của nền văn học Nga, mà còn là một chiến sĩ tiền tuyến đã bảo vệ nền độc lập của đất nước chúng ta trong cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại. Lời nói của bạn một cách chính đáng có sức nặng to lớn trong bất kỳ cuộc thảo luận nào về các vấn đề có ý nghĩa xã hội. Chính hoàn cảnh đó đã thúc đẩy tôi viết bức thư này. Là một nhà nghiên cứu đã nghiên cứu quan hệ Liên Xô-Phần Lan trong những năm 1930 và 1940 trong mười lăm năm, tôi đảm bảo với bạn rằng bạn đã hiểu sai về ý định của Tổng tư lệnh quân đội Phần Lan, Carl Gustav Mannerheim, trong cuộc bao vây Leningrad.

Tôi xin trích dẫn lời của bạn:

"Tôi hiểu những người phản đối tấm bảng tưởng niệm của Mannerheim. Tôi thấy rõ những lời trách móc của họ. Quân đội của Mannerheim là một phần của vòng phong tỏa. Nhưng có một tình huống rất quan trọng khác mà nhiều người quên mất. Người Phần Lan, về phần họ, đã không bao vây thành phố , và, bất chấp yêu cầu của Hitler, Mannerheim cấm pháo kích Leningrad bằng súng, "nhà văn giải thích lập trường của mình.

Trích dẫn từ http://www.fontanka.ru/2016/06/17/158/

Tôi vội vàng đảm bảo với bạn rằng khoa học không có bằng chứng cho khẳng định như vậy. Nhà nghiên cứu Matxcơva Oleg Kiselev đã phân tích chi tiết những gì mà pháo binh Phần Lan có được trong cuộc phong tỏa Leningrad và chứng minh cụ thể rằng trong năm 1941-1944, pháo dã chiến của quân đội Phần Lan không thể tiếp cận Leningrad. Thông tin tương tự có thể được tìm thấy trong Sổ tay Pháo binh Phần Lan do Bảo tàng Pháo binh Phần Lan xuất bản (Tykistömuseon 78 tykkiä, Unto Partanen, ISBN 951-99934-4-4, 1988). Không ai trong số các nhà khoa học trong và ngoài nước tranh cãi luận điểm này. Điều duy nhất có thể tranh cãi là các tàu vận tải đường sắt của Liên Xô T-I-180 và T-III-12 bị người Phần Lan bắt giữ, thoạt nhìn, thực sự đã bao trùm toàn bộ thành phố trong ngọn lửa.

Chúng ta hãy thử tìm hiểu xem các binh sĩ đường sắt Phần Lan đã làm gì trong giai đoạn 1941-1944, liệu họ có thể tiếp cận Leningrad bằng hỏa lực của họ hay không, và liệu thống chế Phần Lan có gửi điện tín đến các vị trí bắn yêu cầu họ ngừng pháo kích hay không.

Các tàu vận tải đường sắt 305 mm bị quân Phần Lan bắt tại Hanko sau khi căn cứ quân sự Liên Xô sơ tán. Trước khi di tản, súng của Liên Xô đã ngừng hoạt động. Samuil Vladimirovich Tirkeltaub, một cựu binh bảo vệ Hanko, nhớ lại:

... Và với súng của chúng tôi - tôi biết về súng của mình. Việc đầu tiên được thực hiện là xả hết cồn trong đồ xóc đĩa bịp. Rượu, mặc dù kỹ thuật, nhưng đối với những thời điểm đó ... Thực sự không có ai để làm việc thêm. Tuy nhiên, tất cả các hệ thống ngắm bắn, tất cả các mạch điện đều bị hỏng. Hai viên bán điện tích được đặt trong thùng - chúng được đưa vào qua mõm, phủ đầy cát, chạy trốn và nổ tung. Kết quả là thân cây bị cong và rách. Đúng như vậy, người Phần Lan sau đó đã khôi phục lại những khẩu súng này. Và sau đó chúng đã được trả lại cho chúng ta sau chiến tranh. Một trong số chúng đứng trong Bảo tàng ở ga đường sắt Varshavsky, bức thứ hai trên Krasnaya Gorka trong tình trạng đổ nát nặng nề, và bức thứ ba ở Moscow trên Đồi Poklonnaya. Vì vậy, chúng không hoạt động, nhưng như các mảnh bảo tàng đã được bảo tồn.

Trích dẫn từ: http: //iremember.ru/memoirs/svyazisti/tirkeltaub-samu ..

Người Phần Lan đã dành hai năm để khôi phục lại những khẩu súng khổng lồ này, và đến tháng 1942 năm 1943, họ đã hoàn thiện chúng để hoàn thiện những phát súng thử nghiệm đầu tiên. Huấn luyện bắn và khởi hành trên tàu vận tải khổng lồ tiếp tục cho đến tháng 305 năm 1944. Tuy nhiên, không có bất kỳ tài liệu nào của Phần Lan cho thấy những khẩu súng này đã được đưa vào sử dụng và phục vụ trong quân đội Phần Lan. Do đó, có thể lập luận rằng những chiếc vận tải cơ XNUMX mm đã dành toàn bộ cuộc chiến tại Hanko, và sau hiệp định đình chiến năm XNUMX, chúng đã được trao trả cho phía Liên Xô.


Một máy bay vận tải 305mm bị bắt tại vị trí khai hỏa ở Taktyom, Khanko. Mùa đông 1941-1942. Nguồn: ngân hàng ảnh của Lực lượng Phòng vệ Phần Lan.


Do những điều đã nói ở trên, khả năng pháo kích Leningrad bằng các khẩu pháo đường sắt cỡ nòng 305 mm đã bị bắt đã bị loại bỏ.

Người Phần Lan đã bắt được hai tàu vận tải TM-1-180 trên eo đất Karelian trong tình trạng nguyên vẹn. Trong số hai tàu vận tải, khẩu đội đường sắt số 1 được thành lập, bắt đầu ghi nhật ký chiến đấu sớm nhất vào ngày 21 tháng 1941 năm 180. Do đó, có tài liệu cho rằng hai băng tải 1941 mm đã được quân đội Phần Lan sử dụng vào mùa thu năm XNUMX và đi vào tuyến đường sắt Primorskaya. Khẩu đội có các vị trí chiến đấu trong khu vực Pháo đài Ino, Seyvästö và ở khu vực Anttonala (nay là làng Zelenaya Roshcha).

Theo thông tin cơ bản mà bạn đọc có thể dễ dàng tìm thấy trên Internet, tầm bắn của những khẩu súng này lên tới 38 km với góc nâng nòng là 49 độ. Hãy cùng xem kỹ nhật ký chiến đấu của khẩu đội đường sắt số 1 của quân đội Phần Lan.
Cơ quan Lưu trữ Quốc gia Phần Lan đã lưu giữ hai nhật ký hoạt động của pin. Bản thứ hai cho năm 1944 là bản sao của bản đầu tiên, được viết lại bằng chữ viết tay dễ đọc hơn. Tạp chí đầu tiên, đầy đủ nhất có thể xem tại liên kết:

http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=75087

Trước hết, cần phải thành thạo những công cụ mới này đối với người Phần Lan. Huấn luyện chiến đấu diễn ra chậm và rút gọn thành việc thay đổi vị trí bắn liên tục, chuyển súng từ vị trí hành quân sang vị trí chiến đấu và trở lại hành quân. Phải mất rất nhiều thời gian để làm sạch nòng súng. Kỹ thuật này là mới đối với người Phần Lan, và sự phát triển của nó rất chậm. Việc chuyển súng từ vị trí này sang vị trí khác mất từ ​​30 đến 40 phút. Điều này được thấy rõ trong nhật ký chiến đấu. Các vị trí chụp cũng cần thiết bị. Nó cũng cần thiết để đặt cơ chế tải theo thứ tự, được thực hiện trước ngày 8 tháng XNUMX.


Băng tải 180 mm ở vị trí bắn. Ngày 25 tháng 1942 năm XNUMX. Nguồn: ngân hàng ảnh của Lực lượng Phòng vệ Phần Lan.


Đến ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, pin được đặt trong tình trạng báo động.

Vào ngày 25 tháng XNUMX, một cảnh báo chiến đấu đã được phát trên pin:

Ở phía nam có hai phương tiện có hướng di chuyển về phía đông. Lệnh: khẩu đội ven biển Puumala khai hỏa, nếu Krasnaya Gorka phản ứng, khẩu đội đường sắt số 1 khai hỏa. Không có lửa.

Lần đầu tiên khẩu đội khai hỏa bằng một khẩu vào ngày 30 tháng 1941 năm XNUMX, mang tính biểu tượng đánh dấu kỷ niệm hai năm bắt đầu chiến tranh Liên Xô-Phần Lan:

08.45. Cảnh báo chiến đấu. Vận tải và tàu kéo nhỏ, mang số hiệu 2270, cự ly khoảng 26 km. Tàu phá băng Ermak và một tàu khu trục theo hướng Kronstadt.
13.35. Chúng tôi bắt đầu đo khoảng cách đến Yermak.
13.59. Phát đầu tiên mang 2260, tầm bắn 26300.
14.22. Lần chụp cuối cùng. Các giá đỡ không nằm trên mặt đất, chúng bắt đầu nảy lên sau lần bắn thứ ba, và vì lý do này, việc bắn phải bị gián đoạn sau lần bắn thứ 13.
5 tháng Mười Hai.
08.15 giờ XNUMX. Cảnh báo chiến đấu. Tàu phá băng Ermak và một đoàn xe lớn xuất hiện.
09.33. Phát bắn đầu tiên. Chín phát súng được bắn ra, sau đó mục tiêu biến mất trong một trận bão tuyết.
09.36. Lần chụp cuối cùng.
09.48-09.50. Họ bắn 250 quả đạn vào Krasnaya Gorka, nó bắn trả và bắn XNUMX quả đạn. Khoảng cách gần nhất là XNUMX mét từ chúng tôi.
Ngày 28 tháng 1941 năm XNUMX.
12.30 lệnh cho một cuộc tập kích hỏa lực vào Fort Reef.
12.45. Phát bắn đầu tiên.
13.30h8. Lần bắn cuối cùng (XNUMX viên đạn)


Nhân viên của khẩu đội đường sắt số 1 đã được tập hợp cho lễ kỷ niệm 75 năm thành lập Mannerheim. 4 tháng 1942 năm XNUMX. Nguồn: ngân hàng ảnh của Lực lượng Phòng vệ Phần Lan


Sau đó, có một sự tạm lắng trong hoạt động của pin. Mùa đông trôi qua trong việc sửa chữa, học hành và những lo toan khác. Các khẩu súng từ chối hoạt động trong thời tiết băng giá nghiêm trọng.

Chỉ trong sáng sớm ngày 1 tháng 1942 năm XNUMX, chỉ huy pháo binh của quân Isthmus, sau cuộc nhậu đêm mưa bão, đã ra lệnh nổ súng vào Kronstadt.

1 May 1942 năm
05.50 Nhận được lệnh từ chỉ huy pháo binh của Tập đoàn Isthmus - chuẩn bị bắn 30 quả đạn phân mảnh tại Fort Reef.
07.15. Phát bắn đầu tiên.
Tổng cộng có 27 quả đạn phân mảnh được bắn ra, trong đó có 23 quả vào khu vực pháo đài, 6 quả trúng trực tiếp vào các khẩu đội. 2 vỏ đầu tiên - với một người kiểm duyệt, 6 vỏ cuối cùng - có tác động. Băng tải số 86 bắn 8 quả đạn, băng tải số 102 - 19 quả đạn.
08.17 - phát súng cuối cùng.

Ngày 15 tháng 1942 năm 8, Tướng Walden đến khẩu đội và ra lệnh nổ súng vào các tàu quét mìn và tàu săn biển của Liên Xô ở Vịnh Phần Lan. Pin bắn 102 quả đạn phân mảnh trong một lần sạc. Khi nạp quả đạn tiếp theo vào băng tải số XNUMX, do trục trặc kỹ thuật, một cục bột bốc cháy, XNUMX xạ thủ bị bỏng nhẹ. Theo lệnh của Walden, vỏ đạn được để trong thùng. Họ đã sa thải anh ta ngay ngày hôm sau.

Sau đó, khẩu đội này liên tục thay đổi vị trí, huấn luyện chiến đấu và chỉ thỉnh thoảng bắn vào các tàu Liên Xô trong vịnh. Khoảng cách bắn, theo quy luật, là 26 ... 27 km. Những năm 1942 và 1943 trôi qua trong quá trình thay đổi vị trí thường xuyên, hiếm khi nổ súng và huấn luyện chiến đấu. Tai nạn, va quệt xảy ra. Có thể chính vì sự va chạm của xe đẩy với xe của các pháo thủ phòng không mà cuộc tập kích vào Nhà của Hồng quân ở Kronstadt đã bị hủy bỏ vào ngày 30 tháng 1944 năm XNUMX:


Tàu vận tải đang bắn vào các tàu Liên Xô ở Vịnh Phần Lan. Ngày 15 tháng 1942 năm XNUMX. Nguồn: ngân hàng ảnh của Lực lượng Phòng vệ Phần Lan.


11.55. Lệnh từ Quân đoàn IV đến sở chỉ huy trung đoàn: Buổi chiều hôm nay, 18.00-19.00, di chuyển hai khẩu súng đến vị trí bắn ở Taikkina. Mang theo danh sách các mục tiêu do quân đoàn cung cấp. Chuẩn bị bắn 25-30 quả đạn bán xuyên giáp, mục tiêu là Nhà của Hồng quân ở Kronstadt. Sự khởi đầu của cuộc pháo kích chỉ định quân đoàn.
...
12.45. Chỉ huy khẩu đội ra lệnh: “Khẩu đội đang chuẩn bị chiến đấu từ vị trí khai hỏa tại Ino, nhiệm vụ chiến đấu là pháo kích vào Nhà của Hồng quân ở Kronstadt, và cũng sẵn sàng cho một trận chiến có thể xảy ra với các khẩu đội địch nếu chúng nổ súng: Riff , Alexander Shants, Krasnoarmeisky, các khẩu đội đường sắt của Kronstadt - từ vị trí khai hỏa tại Ino; chống lại Krasnaya Gorka và Grey Horse - từ một vị trí khai hỏa tại Anttonal.

20.30hXNUMX: Tai nạn ở Taikkina: Trung úy Berg trên một chiếc xe tay phóng hết tốc lực đâm vào xe của pháo thủ phòng không, Trung úy Berg bị thương nặng, trung sĩ Yalmen và xạ thủ Arminen bị thương nhẹ. Phần thân toa tàu vỡ nát hoàn toàn, mô tơ hư hỏng nhẹ.

Chỉ vào ngày 9 tháng 1944 năm XNUMX, một mục chúng tôi quan tâm mới xuất hiện trong nhật ký chiến đấu:

9 Tháng Sáu 1944 năm
19.30. Trung đoàn phó nói rằng khẩu đội cần chuẩn bị cho một cuộc chiến chống lại các mục tiêu trên đảo Kotlin. Vì tầm bắn từ Anttonal quá lớn, ông ta đã ra lệnh chuyển hai khẩu súng đến vị trí bắn vào Ino.

Điều này chứng tỏ khẩu đội đường sắt 1 đã bắn hiệu quả TỐI ĐA 26-28 km. Nếu chúng ta giả sử rằng người Phần Lan sẽ mang một khẩu súng đến Kuokkala (Repino) và bắn vào Leningrad, thì khi bắn cách Kuokkala 28 km, người Phần Lan chỉ có thể đến được công viên kỷ niệm 300 năm St.Petersburg và công viên nước Piterland. Sau đó họ vắng mặt như một lớp học. Cũng như quận Primorsky của thành phố Leningrad - St.Petersburg. Khi bắn ở cự ly tối đa 37 km, chúng chỉ có thể bao quát phía Petrograd.

Nếu chúng ta giả định rằng khẩu đội đường sắt số 1 quyết định tự sát một cách tuyệt đẹp và đến tuyến đầu ở Beloostrov, thì tình hình sẽ thay đổi. Thậm chí, hãy giả sử rằng toàn bộ tấm bạt có thể chịu được trọng lượng của việc lắp đặt là 150 tấn (vào ngày 11 tháng 1944 năm 2, do đường ray bị phá hủy, người Phần Lan đã suýt mất một khẩu súng - băng tải số XNUMX bị văng ra khỏi đường ray).

Cầu đường sắt bắc qua sông Sestra đã bị các đơn vị Liên Xô cho nổ tung trong cuộc rút lui vào tháng 1941 năm XNUMX và không được người Phần Lan khôi phục. Do đó, điểm gần Leningrad nhất, từ đó người Phần Lan có thể bắn một phát đạn, nằm ở phía bắc của cây cầu bắc qua sông Sestra ở Beloostrov.

Nếu họ thực sự làm được điều này: họ đến cây cầu, đứng trong tư thế khai hỏa trước con mắt của những người lính Liên Xô trên tiền tuyến, họ sẽ đặt một toa xe chở đạn và một toa xe có súng phòng không bên cạnh, họ đã có thể đưa súng vào vị trí chiến đấu trong 30 phút và thực hiện ít nhất một lần bắn vào Leningrad, thì chúng ta có thể nói như sau:

1) Với tầm bắn từ 26-28 km, chúng có thể bao quát phía Petrograd, phần phía bắc của đảo Vasilyevsky và có thể tới được Pháo đài Peter và Paul. Với tầm bắn tối đa, chúng thực sự sẽ phong tỏa gần như toàn bộ thành phố, tiến tới Nhà của Liên Xô trên Moskovsky Prospekt.

2) Họ sẽ không rời Beloostrov ở bất kỳ nơi nào khác. Với vị trí bắn quá gần chiến tuyến, họ không chỉ bị pháo kích của Pháo đài Kronstadt, mà còn từ các trận địa pháo của Tập đoàn quân 23 bảo vệ eo đất Karelian. Sử dụng vũ khí đắt tiền, tùy chỉnh theo cách này là điên rồ theo mọi quan điểm.

Liên quan đến tất cả những điều trên, có thể lập luận rằng pháo binh Phần Lan trong giai đoạn từ năm 1941 đến năm 1944 thực sự không có khả năng bắn hạ Leningrad. Ngay cả khi chúng ta tính đến các tàu vận tải đường sắt 180 mm bị bắt hoạt động trên tuyến đường sắt Terijoki (Zelenogorsk) - Koivisto (Primorsk).

Chúng tôi cũng lưu ý rằng các binh sĩ Phần Lan đã tới Kronstadt (nay là một phần của St.Petersburg) và hoàn toàn không ngại bắn vào nó. Việc ngày 30 tháng 1944 năm XNUMX, người Phần Lan không nổ súng vào trung tâm Kronstadt chỉ là một sự trùng hợp đáng mừng cho cư dân của thành phố và một sự trùng hợp đáng tiếc cho người Phần Lan.

Liên quan đến những điều đã nói ở trên, hoàn toàn không thể giải thích việc thiếu pháo kích vào Leningrad từ phía Phần Lan bởi thiện chí của Carl Gustav Mannerheim. Theo cách tương tự, các nhà sử học không biết tài liệu trong đó Hitler sẽ yêu cầu pháo kích Leningrad từ phía bắc gần Mannerheim. Không thể tìm thấy nguồn tin nào cho thấy bộ chỉ huy Đức Quốc xã yêu cầu người Phần Lan đặt súng Đức trên eo đất Karelian và bắn đạn pháo vào Leningrad.

Tôi yêu cầu bạn, Daniil Alexandrovich thân mến, hãy xem xét tất cả các dữ liệu được đưa ra trong bức thư của tôi, các tài liệu và tài liệu ảnh mà tôi đang đính kèm trong đó. Theo tôi, chúng chứng minh rằng bạn đã bị lừa bởi một nguồn vô đạo đức.

Trân trọng,
tác giả:
Nguồn chính thức:
https://oper.ru/news/read.php?t=1051618223
96 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. LYOKHA cũng vậy
    LYOKHA cũng vậy Ngày 29 tháng 2016 năm 06 53:XNUMX
    +20
    Bài phát biểu trong bức thư là người Phần Lan sẽ rất vui khi được bao vây thành phố Leningrad, nhưng không có khả năng kỹ thuật. Và không phải chủ nghĩa nhân văn của Mannergey đã ngăn cản họ, như một số người tranh luận.


    Chúng tôi đọc các bình luận trong nguồn gốc.

    Đây là một nguồn khác cho các thành viên diễn đàn quan tâm đến vấn đề này ...
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/29/
    Shirokorad _-_ Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru
    .html # n_119

    Nói chung, theo tôi hiểu, ai đó ở cấp cao nhất đã quyết định biến MANNERHEIM thành một con mèo lông trắng và không liên quan đến cái chết của hàng nghìn người Leningrad ... một việc làm vô ích.
    1. Amurets
      Amurets Ngày 29 tháng 2016 năm 07 49:XNUMX
      +11
      Trích dẫn: Cùng LYOKHA
      Nói chung, theo tôi hiểu, ai đó ở cấp cao nhất đã quyết định biến MANNERHEIM thành một con mèo lông trắng và không liên quan đến cái chết của hàng nghìn người Leningrad ... một việc làm vô ích.

      Tôi không biết câu chuyện về việc hai tàu vận tải pháo đường sắt 180 ly rơi vào tay người Phần Lan trên eo đất Karelian như thế nào, nhưng hình thức mà những người vận chuyển đến Hanko đã được mô tả rất rõ trong cuốn sách của Bragin: “Guns on Rails” , từ đó người Phần Lan có được những nòng súng mới 12 ". Đây là đoạn trích trong cuốn sách của V. Bragin.
      << Việc phá hủy các thành phần và cơ chế khác đã tạo ra một ấn tượng đáng buồn. Mọi thứ có thể bị phá vỡ đều bị đập vỡ bằng búa tạ. Các hệ thống điều khiển súng tinh vi đã bị phá hủy hoàn toàn. Động cơ điện và các thiết bị khác cũng không thể sử dụng được.

      Tình hình rất phức tạp do toàn bộ khu vực khẩu đội được khai thác bằng đạn pháo cỡ nòng 305 mm. Vào mùa đông, việc rà phá bom mìn đặc biệt khó khăn, vì vậy người ta quyết định hoãn một số công việc này cho đến khi tuyết tan. [228 >>
      Thật không may, bạn không thể phù hợp với toàn bộ chương ở đây. Nhưng cuốn sách không chỉ dựa vào và đề cập đến của chúng ta, mà còn đề cập đến các nguồn của Phần Lan và lời chứng của S.I. Kabanova từ cuốn sách "Về những cách tiếp cận xa", cách các phương tiện vận tải đã bị phá hủy.
    2. Kotische
      Kotische Ngày 29 tháng 2016 năm 07 54:XNUMX
      +19
      Chà!
      Tại sao tác giả lại quên đi những công cụ của Đế chế Nga vẫn còn trên lãnh thổ Phần Lan sau năm 1917. Đó là 6 "khẩu pháo của hệ thống Kane, 8", 9 ", 10" và 12 "pháo hải quân và ven biển. Hơn nữa, hầu hết chúng đều có tầm bắn ở độ cao 45 'từ 25 đến 40 km. Không có. tiền tuyến 2-3 km. Đặc biệt là các khẩu pháo 152mm Kane. Những khẩu pháo này đã tấn công thành phố. rõ ràng không phải là im lặng. Những tài liệu của chúng tôi về việc tổ chức chiến tranh phản công là minh chứng cho điều gì.
      Và điều cuối cùng khiến tôi đặc biệt xúc động là tác giả cho rằng pháo đường sắt 180 mm "không thể bắn xa." Mình thông báo với các bạn là khi lên nòng pháo thì tầm bắn giảm đi một chút, mình sẽ không tính toán, tối đa là 1-2 km, bắn lên nòng ảnh hưởng đến độ chính xác, nhưng đối với mục tiêu như thành phố này thì không. phê bình. À, và bản opus của bạn "Rằng Hitler không yêu cầu Maringame bắn vào thành phố", tôi ngạc nhiên là bạn không trích dẫn câu chuyện cổ tích của những người trí thức ở St.Petersburg "Maringheim sinh ra ở St.Petersburg, rất yêu thành phố và do đó cấm bắn đại bác vào nó. " Có lẽ bạn đã nói điều này trong 30 năm qua, và bây giờ bạn đang tìm kiếm lý do để lưu giữ huyền thoại "Về người Phần Lan trắng và lông tơ"
      1. Kotische
        Kotische Ngày 29 tháng 2016 năm 08 15:XNUMX
        +6
        Đây là khẩu súng 152 mm Kane, trên đại liên ven biển, có tầm bắn 21 km ở độ cao 45 '.
        1. stas57
          Ngày 29 tháng 2016 năm 09 44:XNUMX
          +6
          nghĩa là, người Phần Lan nên tạo ra một cỗ máy ven biển mới - kéo Kane đến đó và bắn và tất cả những thứ này từ phía trước 2 km?
        2. stas57
          Ngày 29 tháng 2016 năm 11 21:XNUMX
          +5
          Đây là khẩu súng 152 mm Kane, trên đại liên ven biển, có tầm bắn 21 km ở độ cao 45 '.

          ồ vâng vâng vâng! nó sẽ đến được Moscow!
          Súng Kane 152 mm
          Tầm bắn tối đa 13,2 km
      2. đầu tiên
        đầu tiên Ngày 29 tháng 2016 năm 10 50:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: Cat
        Tại sao tác giả lại quên đi những công cụ của Đế chế Nga vẫn còn trên lãnh thổ Phần Lan sau năm 1917. Đó là 6 "khẩu pháo của hệ thống Kane, 8", 9 ", 10" và 12 "pháo hải quân và ven biển. Hơn nữa, hầu hết chúng đều có tầm bắn ở độ cao 45 'từ 25 đến 40 km. Không có. phía trước ở tuyến 2-3 km, đặc biệt là các khẩu 152mm Kane.
        Vâng vâng.
        Staly cũng lập luận theo cách tương tự khi yêu cầu Kuznetsov gửi súng từ các khẩu đội của Ezzel đến tuyến phòng thủ gần Moscow. Tuy nhiên, sau báo cáo CÁ NHÂN của Kuznetsov, ông đã từ chối ý kiến ​​này "để nhanh chóng nhấc khúc gỗ và nhanh chóng mang nó."
        Trích dẫn: Cat
        À, và bản opus của bạn "Rằng Hitler không yêu cầu Maringame bắn vào thành phố", tôi ngạc nhiên là bạn không trích dẫn câu chuyện cổ tích của những người trí thức ở St.Petersburg "Maringheim sinh ra ở St.Petersburg, rất yêu thành phố và do đó cấm bắn đại bác vào nó. " Có lẽ bạn đã nói điều này trong 30 năm qua, và bây giờ bạn đang tìm kiếm lý do để lưu giữ huyền thoại "Về người Phần Lan trắng và lông tơ"
        Chà, một thông điệp giận dữ gửi đến tác giả của lời kêu gọi ..... wasat
        Thật ra, thật không thể hiểu nổi, nếu bạn đọc hết toàn bộ bài báo và nghĩ về ý nghĩa của các câu
        Liên quan đến những điều đã nói ở trên, hoàn toàn không thể giải thích việc thiếu pháo kích vào Leningrad từ phía Phần Lan bởi thiện chí của Carl Gustav Mannerheim. Theo cách tương tự, các nhà sử học không biết tài liệu trong đó Hitler sẽ yêu cầu pháo kích Leningrad từ phía bắc gần Mannerheim. Không thể tìm thấy nguồn tin nào cho thấy bộ chỉ huy Đức Quốc xã yêu cầu người Phần Lan đặt súng Đức trên eo đất Karelian và bắn đạn pháo vào Leningrad.
        Các từ khóa của tác giả kháng nghị được đăng trên trang web ở đâu -
        Liên quan đến những điều đã nói ở trên, hoàn toàn không thể giải thích việc thiếu pháo kích vào Leningrad từ phía Phần Lan bởi thiện chí của Carl Gustav Mannerheim.
        Xin chào! TGaoage! ,, KHÔNG THỂ GIẢI THÍCH SỰ THIẾU CỦA MANNERHEIM VÔ CÙNG VƯỢT TRỘI " đầu gấu Vậy ở đây ở đâu
        Trích dẫn: Cat
        . Có lẽ bạn đã nói điều này trong 30 năm qua, và bây giờ bạn đang tìm kiếm lý do để lưu giữ huyền thoại "Về người Phần Lan trắng và lông tơ"

        wasat
        1. stas57
          Ngày 29 tháng 2016 năm 12 01:XNUMX
          +5
          đầu tiên vâng, anh ấy chỉ không đọc, chạy vào, thấy 3 từ quen thuộc và chúng ta đi
        2. Amurets
          Amurets Ngày 29 tháng 2016 năm 14 31:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ avt
          Có lẽ bạn đã nói điều này trong 30 năm qua, và bây giờ bạn đang tìm kiếm lý do để lưu giữ huyền thoại "Về người Phần Lan trắng và lông tơ"

          Có một cuốn sách của Chris Mann "Chiến tranh ở Bắc Cực 1939-1945". Cuốn sách này khá hiếm, đừng nhầm với cuốn sách cùng tên của V. Karyakin, nhưng không ghi ngày tháng. Ông mô tả chi tiết mối quan hệ chặt chẽ giữa Đức và Phần Lan kể từ năm 1915. Và ông kể tên những người đã đưa Đức và Phần Lan đến với nhau trong Thế chiến I và sau đó, về vai trò của Pháp và Anh trong những sự kiện đó. Cuốn sách rất thú vị.
          Tôi cố ý viết ngắn gọn, vì nó mô tả Thế chiến thứ hai trên bán đảo Scandinavi.
    3. Giữ nhà
      Giữ nhà Ngày 29 tháng 2016 năm 10 08:XNUMX
      0
      Cảm ơn các liên kết. Một cách tha thiết.
  2. KHỐI
    KHỐI Ngày 29 tháng 2016 năm 07 46:XNUMX
    +16
    Bạn đã hiểu sai về ý định của Tổng tư lệnh quân đội Phần Lan Carl Gustav Mannerheim trong cuộc bao vây Leningrad.

    Nói chung, họ ở đó vì một sứ mệnh nhân đạo (phong tỏa, giống như các biện pháp trừng phạt, luôn luôn là vì lợi ích)
    Và Hitler đã bắn vào Leningrad (anh ta xấu) và chính Hồng quân (có thể là ghét sức mạnh của Liên Xô và Leningraders dữ dội)

    Ở Donbass, điều tương tự bây giờ - thì là viện trợ nhân đạo, và dân quân của đó ... (Tôi không biết về người Phần Lan, có lẽ lính đánh thuê có họ)
  3. yuri p
    yuri p Ngày 29 tháng 2016 năm 07 54:XNUMX
    +19
    Nghiên cứu một chiều, có lẽ người Phần Lan không bắn trúng Leningrad, nhưng họ đã bắn vào “con đường sinh mệnh” mà không cho cơ hội cung cấp cho thành phố mọi thứ cần thiết, giết chết những người di tản, kể cả trẻ em, đây không phải là kẻ thù và đồng minh của Hitler. Có vẻ như đất nước đang truyền bá tư duy trẻ, theo phương pháp của người Ukraine, và phá hoại đất nước từ bên trong là mục tiêu, nó đã hoạt động ở Ukraine, bây giờ họ muốn áp dụng phương pháp này ở Nga.
    1. stas57
      Ngày 29 tháng 2016 năm 11 53:XNUMX
      +18
      nghiên cứu một chiều, có lẽ người Phần Lan không bao trùm Leningrad,

      người không đọc thứ sáu.
      Tôi dịch sang ngôn ngữ cho trẻ em.
      Người Phần Lan đã bắn và thực sự muốn, nhưng họ không có pháo binh có thể làm điều này từ một khoảng cách an toàn, và từ một khoảng cách nguy hiểm, họ liên tục bay để đáp trả.
      do đó họ đập vào Kronstadt và đồng thời nhận lại.
      1. Lưỡng bội
        Lưỡng bội Ngày 29 tháng 2016 năm 15 25:XNUMX
        +4
        Người Phần Lan đã bắn phá Leningrad. Họ không thể lấy được nó và tiếp tục bắn nó. Vẫn còn rất nhiều kỷ niệm về điều này.
        1. Chủ nghĩa quân chủ
          Chủ nghĩa quân chủ Ngày 29 tháng 2016 năm 16 12:XNUMX
          +2
          Có lẽ tôi là người chậm chạp, nhưng giải thích: ".. Họ không thể lấy được và tiếp tục bắn" tức là họ đã bắn vào thành phố, mặc dù họ không thể lấy được? Một số loại abracadabra.
          Nếu họ bắn vào "con đường của sự sống" thì điều này đã là quá đủ đối với Fuhrer: người Phần Lan đang cố gắng.
          Nhưng trên thực tế, người ta đã biết từ lâu Manerheim đối xử không mấy tôn trọng với Hitler
  4. Altona
    Altona Ngày 29 tháng 2016 năm 07 55:XNUMX
    +23
    Vậy thì sao? Tại sao tất cả những câu chuyện kỹ thuật dài này về việc khôi phục những khẩu súng bị bắt? Mannerheim để điều chỉnh sự mềm mại? Hoàn toàn không có gì. Thống chế Cộng hòa Phần Lan Karl-Gustav Mannerheim là đồng minh của Hitler và là người tham gia phong tỏa Leningrad. TẤT CẢ CÁC! Đối với tôi như vậy là đủ.
    1. Kotische
      Kotische Ngày 29 tháng 2016 năm 08 13:XNUMX
      +8
      Nếu tác giả vô tình đề cập đến các công cụ khác, thì câu chuyện cổ tích đã tan vỡ trước khi nó bắt đầu, nhưng ở đây mọi thứ đều ở một góc.
      À, tôi nhớ rằng trong số chiến lợi phẩm của Hồng quân từ tay người Phần Lan năm 1944, súng đường sắt cỡ nòng 8 "đã bị bắt? Tôi tự hỏi họ đã làm gì ở Leningrad?
      1. stas57
        Ngày 29 tháng 2016 năm 11 49:XNUMX
        +1
        À, tôi nhớ rằng trong số chiến lợi phẩm của Hồng quân từ tay người Phần Lan năm 1944, súng đường sắt cỡ nòng 8 "đã bị bắt? Tôi tự hỏi họ đã làm gì ở Leningrad?

        người Phần Lan, không có gì
        203/45 s chết bằng tiếng Phần Lan và không được phục hồi.
        Shirokorad im lặng về điều này?
    2. EvgNik
      EvgNik Ngày 29 tháng 2016 năm 08 55:XNUMX
      +7
      Trích dẫn từ Altona
      Thống chế Cộng hòa Phần Lan Karl-Gustav Mannerheim là đồng minh của Hitler và là người tham gia phong tỏa Leningrad. TẤT CẢ CÁC!

      Tên gọi, cái này là chính, còn lại không thành vấn đề. Và sự thật của việc viết lại lịch sử được trình bày cho chúng ta mỗi ngày, và càng xa - thì càng nhiều.
      1. tiếng Nga
        tiếng Nga Ngày 29 tháng 2016 năm 09 34:XNUMX
        +18
        Họ không chỉ viết lại lịch sử mà cả những người chống lại ban lãnh đạo Mannerheim cũng trở thành kẻ bị ruồng bỏ. Hóa ra là ông của tôi, chiến đấu gần Leningrad, bị thương, chết ngay sau chiến tranh, anh trai của ông chết trong Leningrad bị bao vây tại nhà máy, tôi chống lại hội đồng quản trị này và rằng tất cả chúng ta đều bị ruồng bỏ? Sẽ rất tuyệt nếu một số ngôi sao nói điều này, nhưng nó nghe có vẻ như vậy ngay từ đầu, rất xấu xí.
    3. stas57
      Ngày 29 tháng 2016 năm 09 22:XNUMX
      +1
      Vậy thì sao? Tại sao tất cả những câu chuyện kỹ thuật dài này về việc khôi phục những khẩu súng bị bắt? Mannerheim để điều chỉnh sự mềm mại?

      đầu không đau vào buổi sáng, chữ không nhảy. và mèo đã ị vào miệng bạn như thế nào?
      Tôi không biết làm thế nào khác để mô tả điều vô nghĩa này.
      1. Chủ nghĩa quân chủ
        Chủ nghĩa quân chủ Ngày 29 tháng 2016 năm 16 15:XNUMX
        +1
        Một ngụm bia lạnh, để những con hải cẩu không ...
    4. svd-73
      svd-73 Ngày 29 tháng 2016 năm 09 51:XNUMX
      +6

      6
      Altona Hôm nay, 07:55 Mới
      Vậy thì sao? Tại sao tất cả những câu chuyện kỹ thuật dài này về việc khôi phục những khẩu súng bị bắt? Mannerheim để điều chỉnh sự mềm mại?
      Bạn không đọc kỹ bài viết, tác giả chỉ chứng minh
      Thư ngỏ cho D. A. Granin

      Daniel Aleksandrovich thân mến!
      Đơn giản là người Phần Lan không có khả năng kỹ thuật để bắn phá Leningrad. Và đây là một lá thư phản hồi lại bài báo của Granin, trong đó ông ta tuyên bố rằng Mannerheim, bất chấp yêu cầu của Hitler, đã ra lệnh cho quân đội của ông ta không được bắn phá thành phố bằng súng.
    5. stas57
      Ngày 29 tháng 2016 năm 11 57:XNUMX
      +5
      Trích dẫn từ Altona
      Vậy thì sao? Tại sao tất cả những câu chuyện kỹ thuật dài này về việc khôi phục những khẩu súng bị bắt? Mannerheim để điều chỉnh sự mềm mại?

      và một cái khác không làm chủ logrid?
      Ta giải thích cho trẻ con, có như vậy một cái granin, đây là một loại nhà văn. Anh ấy viết sách - những thứ làm bằng giấy dày như vậy, anh ấy nói rằng Mannerheim từ chối sa thải Peter - anh ấy tốt bụng.
      và Bair chứng minh rằng anh ta không thể, nhưng thực sự muốn, và do đó đã nổ súng vào những người xung quanh, bao gồm cả Kronstadt. nhưng không thể, bởi vì của chúng tôi đã không cho.
      1. Lưỡng bội
        Lưỡng bội Ngày 29 tháng 2016 năm 15 33:XNUMX
        +2
        Elena thân mến !!!! ----- cuộc trò chuyện về những điều ngoài lề nói lên rất nhiều điều. Về thực tế là vẫn có mong muốn phân chia mọi người theo các ranh giới giai cấp. Và đây là một lưu vực. Có thể nói như vậy.
  5. parusnik
    parusnik Ngày 29 tháng 2016 năm 08 33:XNUMX
    +23
    Leningrad đã được cứu không phải bởi Mannerheim, mà bởi cuộc chiến đấu dũng cảm, quên mình của những người lính Xô Viết ở mặt trận Leningrad và Volkhov và người dân thành phố. Việc Mannerheim sẵn sàng hỗ trợ quân Đức xông vào thành phố là minh chứng không thể chối cãi cho thái độ thực sự của Mannerheim đối với số phận của Leningrad, đối với số phận của những cư dân của nó trong suốt thời gian bị phong tỏa. Mannerheim không phản đối việc Đức Quốc xã phá hủy Leningrad. Người Phần Lan đã được báo chí thông tin rộng rãi về điều này. Vào ngày 28 tháng 1941 năm 21, tờ báo Pyakke, một tờ báo khá rộng rãi trong nước, đại diện cho đảng Liên minh Nông nghiệp có ảnh hưởng, đã viết: "Petersburg và Moscow sẽ bị phá hủy ngay cả trước khi chúng được thực hiện. Các hành động chuẩn bị đã bắt đầu." Ngày 24 tháng 1941, trên tờ báo tiền tuyến Pohyan, dòng chữ về sự cần thiết phải thanh lý Leningrad được in khổ lớn: "Sự tàn phá của nó sẽ có nghĩa là một bước ngoặt lịch sử quyết định trong cuộc đời của người dân Phần Lan". Goering trả lời: "Phần Lan bây giờ sẽ có thể chiến đấu cùng với Đức để sở hữu những đường biên giới như vậy, điều này sẽ dễ dàng hơn trong việc bảo vệ và trong đó yếu tố sắc tộc được lưu ý." Báo cáo điều này tại Helsinki, Kivimäki nói: "Bây giờ chúng tôi có thể lấy bất cứ thứ gì chúng tôi muốn, cả St. Petersburg, nơi, giống như Moscow, tốt hơn là tiêu diệt ... Nga phải được chia thành các quốc gia nhỏ." Và Tổng thống R. Ryti, thông báo Công sứ Đức tại Helsinki: "Nếu Petersburg không còn tồn tại như một thành phố lớn, thì Neva sẽ là biên giới tốt nhất trên eo đất Karelian ... Leningrad phải được thanh lý như một thành phố lớn" ... Vì vậy, người Phần Lan đã không bắn. tại Leningrad, đó không phải là vấn đề .. Và vô nghĩa: những kẻ thù này "xấu" họ bắn nhiều hơn và giết nhiều hơn, và những kẻ thù này "tốt", họ bắn ít hơn và giết ít hơn ... Hãy tuyên bố lòng biết ơn đối với chúng ...
    1. Kotische
      Kotische Ngày 29 tháng 2016 năm 10 03:XNUMX
      +9
      Alexei! Hoan hô, không phải ở lông mày mà ở mắt!
      [quote] [/ quote] Hãy bày tỏ lòng biết ơn đối với họ ...
      Đúng vậy, tôi là một nhân chứng vào năm 1993, khi một hướng dẫn viên nói với chúng tôi khi còn là học sinh về loại người Phần Lan là "anh yêu", và cảnh sát trưởng của họ là "một người thông minh và đáng kính, người không thể bắn đại bác vào thành phố thời trẻ của anh ấy." Tôi dám cho rằng đây là tác giả của bài báo.
      Bây giờ họ đang chứng minh cho chúng ta thấy rằng "họ không thể bắn."
    2. voyaka ừ
      voyaka ừ Ngày 29 tháng 2016 năm 23 59:XNUMX
      +5
      Có rất nhiều kẻ phát xít ở Phần Lan, nhưng Mannerheim không phải là một trong số đó.
      Anh ấy thực sự là người Thụy Điển theo quốc tịch. Ở Phần Lan, người Thụy Điển đã (và đang)
      một cái gì đó giống như người Do Thái ở Nga mỉm cười .
      Và việc ông là một vị tướng của quân đội Nga (và nhân tiện đã chiến đấu chống lại quân Đức) đã được những người theo chủ nghĩa dân tộc Phần Lan nhắc đi nhắc lại.
      Tôi không phải là người ủng hộ việc lắp đặt bất kỳ tượng đài và bảng nào cho Mannerheim ở St.Petersburg, điều này là không phù hợp, nhưng thật sai lầm khi coi anh ta là một kẻ phát xít.
      Ở Phần Lan, anh ấy xứng đáng là một tượng đài tầm cỡ của Tsereteli.
  6. stas57
    Ngày 29 tháng 2016 năm 09 21:XNUMX
    +2
    cuối cùng, nó thậm chí chưa được một tuần
    và sau đó tất cả những người tiên phong đều là anh hùng ...

    Tôi hiểu là theo các ý kiến ​​trên thì không ai đọc văn bản cả mà ghế đã cháy hết cả rồi.
    chỉ vì thói quen ...
    1. LYOKHA cũng vậy
      LYOKHA cũng vậy Ngày 29 tháng 2016 năm 09 45:XNUMX
      +5
      mỉm cười
      Tôi hiểu là theo các ý kiến ​​trên thì không ai đọc văn bản cả mà ghế đã cháy hết cả rồi.


      Ở đây như thế tất cả những tên áo chăn không biết chữ không hiểu được thực chất của bài báo ...

      nếu tác giả không lôi kéo MANNERHEIM bằng tai thì mọi người sẽ cư xử bình tĩnh hơn, và vì vậy tác giả tuyên bố MANNERHEIM đã nghỉ kinh doanh ở đây và khẩu súng của anh ta nhỏ và thường xuyên bị gãy ... nói chung là người Phần Lan tốt và tử tế các cô chú.
      1. stas57
        Ngày 29 tháng 2016 năm 11 19:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: Cùng LYOKHA
        mỉm cười
        Tôi hiểu là theo các ý kiến ​​trên thì không ai đọc văn bản cả mà ghế đã cháy hết cả rồi.


        Ở đây như thế tất cả những tên áo chăn không biết chữ không hiểu được thực chất của bài báo ...

        nếu tác giả không lôi kéo MANNERHEIM bằng tai thì mọi người sẽ cư xử bình tĩnh hơn, và vì vậy tác giả tuyên bố MANNERHEIM đã nghỉ kinh doanh ở đây và khẩu súng của anh ta nhỏ và thường xuyên bị gãy ... nói chung là người Phần Lan tốt và tử tế các cô chú.

        Có phải Bair Irincheev là người thu hút và không cư xử bình tĩnh?
        Bair, người kể từ khi khai mạc hội đồng quản trị là người đầu tiên tuyên bố rằng Mannerheim không phải là anh hùng. và tội phạm
        có lẽ bạn nói đúng về áo khoác chần bông?
  7. Giữ nhà
    Giữ nhà Ngày 29 tháng 2016 năm 10 02:XNUMX
    +3
    Nếu chúng ta giả sử rằng người Phần Lan sẽ mang một khẩu súng đến Kuokkala (Repino) và bắn vào Leningrad, thì khi bắn cách Kuokkala 28 km, người Phần Lan chỉ có thể đến được công viên kỷ niệm 300 năm St.Petersburg và công viên nước Piterland. Sau đó họ vắng mặt như một lớp học. Cũng như quận Primorsky của thành phố Leningrad - St.Petersburg. Khi bắn ở cự ly tối đa 37 km, chúng chỉ có thể bao quát phía Petrograd.

    Chà, nếu "chỉ có phe Petrograd" thì không tính? Và điều này được viết bởi Bair Irincheev ?!
  8. kostya andreev
    kostya andreev Ngày 29 tháng 2016 năm 10 16:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: Cat
    Các vấn đề trong việc lắp đặt chúng ở các vị trí đã chuẩn bị ở phía trước của 2-3 km


    Họ sẽ ở đó bao lâu?
    Kitty, bạn đã đọc kỹ bài báo chưa?
    ví dụ nó nói:
    Nếu họ thực sự làm điều này: họ đến cầu, đứng trong tư thế khai hỏa trước mặt những người lính Liên Xô trên tiền tuyến, họ sẽ đặt một xe chở đạn và một xe có súng phòng không bên cạnh, họ. lẽ ra đã có thể đưa súng vào vị trí chiến đấu trong 30 phút [b] [/ b]
    1. Kotische
      Kotische Ngày 29 tháng 2016 năm 10 43:XNUMX
      +3
      Konstantin thân mến, tôi không viết về pháo đường sắt, mà là về súng bắn đạn đạo cao từ 152mm trở lên có thể lắp đặt dễ dàng, cả trên căn cứ bê tông và trong boongke. Hơn nữa, theo acoustic và nghệ thuật. pháo binh của ta trinh sát nhiều lần các mục tiêu như vậy. Xem Shirokarad "Big Guns".
      Ngoài ra, tác giả còn quên rằng vào đầu Chiến tranh thế giới thứ hai, chúng ta đã mất ít nhất 2 khẩu 152mm Br, có tầm bắn trên 30 km.
      1. stas57
        Ngày 29 tháng 2016 năm 11 28:XNUMX
        +3
        cả trên nền bê tông và trong boongke

        một cách dễ dàng...
        em yêu, cây đại bác 152 mm bắn ở cự ly 13 km và với tất cả mong muốn, sẽ không đến được St.Petersburg, chưa kể cô ấy cần dễ dàng tạo ra một trường bắn mới trong tầm nhìn đầy đủ của phòng thủ Liên Xô.

        2 khẩu pháo 152mm Br, có tầm bắn trên 30 km.
        và họ đã vào ngày và trong tình trạng tốt?
        và họ bắn ở cự ly 25 km, và không bắn vào trên 30
        1. Kotische
          Kotische Ngày 29 tháng 2016 năm 13 03:XNUMX
          +3
          Đừng nhầm lẫn giữa súng hải quân Kane với đường đạn đơn lẻ và tầm bắn 11 km và súng ven biển Kane có hộp đạn và góc nâng 40 '. Tầm bắn của chiếc thứ hai là 21 km.
          Để di chuyển khẩu súng ở trạng thái tháo rời, cần có 4 xe đẩy.
          Để xây dựng nền bê tông, cần có pháo 305 mm theo tiêu chuẩn của Hồng quân trong 34 giờ. Tôi nghĩ rằng một ngày là đủ cho một khẩu súng 152 mm. Ngay cả khi cần lắp súng ẩn, một ngày là đủ để đào đắp, một ngày đổ bê tông hoặc lấp đất vào vị trí + một ngày để lắp súng, tổng cộng là ba ngày. Người Phần Lan đã có gần ba năm.
          Về vật cản nước. Những chiếc B-4 (203 mm) theo dõi của chúng tôi đã vượt qua được Dnepr trên bè. Sẽ có một mong muốn.
          1. stas57
            Ngày 29 tháng 2016 năm 14 15:XNUMX
            +1
            Người Phần Lan cho 152 cây mía 15 km.
            Ngay cả 20, trong sự hiện diện của một thân cây lý tưởng, cũng không cho kết quả.
            Hơn nữa, bạn không cần một hoặc hai gạch đầu dòng, mà là hàng chục, hơn nữa, chúng phải được loại bỏ ngay lập tức, nếu không sẽ là fork và amba.
            vì vậy không có kẻ đánh bom liều chết vào các ngày.
            Vì vậy, vì một mục đích kỳ lạ, sử dụng vũ khí mảnh với sự hiện diện của thiết bị đặc biệt.
            Và cuối cùng, bè tốt, chỉ trong 41 b4 họ ném chúng thừa thãi mà không có bè nào
      2. kostya andreev
        kostya andreev Ngày 29 tháng 2016 năm 11 37:XNUMX
        +2
        Kotische thân mến, tôi nhắc bạn về một đoạn trích trong bài báo,

        Cầu đường sắt bắc qua sông Sestra đã bị các đơn vị Liên Xô cho nổ tung trong cuộc rút lui vào tháng 1941 năm XNUMX và không được người Phần Lan khôi phục. Do đó, điểm gần Leningrad nhất, từ đó người Phần Lan có thể bắn một phát đạn, nằm ở phía bắc của cây cầu bắc qua sông Sestra ở Beloostrov.
        Nếu họ thực sự làm được điều này: họ đến cây cầu, đứng trong tư thế khai hỏa trước con mắt của những người lính Liên Xô trên tiền tuyến, họ sẽ đặt một toa xe chở đạn và một toa xe có súng phòng không bên cạnh, họ đã có thể đưa súng vào vị trí chiến đấu trong 30 phút và thực hiện ít nhất một lần bắn vào Leningrad, thì chúng ta có thể nói như sau:
        1) Với tầm bắn từ 26-28 km, chúng có thể bao quát phía Petrograd, phần phía bắc của đảo Vasilyevsky và có thể tới được Pháo đài Peter và Paul. Với tầm bắn tối đa, chúng thực sự sẽ phong tỏa gần như toàn bộ thành phố, tiến tới Nhà của Liên Xô trên Moskovsky Prospekt.
        2) Họ sẽ không rời Beloostrov ở bất kỳ nơi nào khác. Với vị trí bắn quá gần chiến tuyến, họ không chỉ bị pháo kích của Pháo đài Kronstadt, mà còn từ các trận địa pháo của Tập đoàn quân 23 bảo vệ eo đất Karelian. Sử dụng vũ khí đắt tiền, tùy chỉnh theo cách này là điên rồ theo mọi quan điểm.
        [/ I]

        [Ngay cả khi kết luận bạn đã viết có quyền tồn tại. Cần lưu ý rằng những khẩu súng bạn liệt kê phải hoạt động từ khu vực này. Tức là, ở gần tiền tuyến, và sẽ bị tính toán và tiêu diệt rất nhanh. Hơn nữa, nó gây ra sự hiện diện của một lượng lớn đạn dược giữa người Phần Lan.
        Thành thật mà nói, tôi hơi ngạc nhiên trước tuyên bố của bạn về phạm vi bắn của BR, [i] có phạm vi trên 30 km.


        Do đó, tác giả của bài báo, theo ý kiến ​​của tôi, chỉ đơn giản là liệt kê các hạng mục phục vụ trong quân đội Phần Lan, sử dụng cho rõ ràng, tầm xa nhất trong số họ, cố tình bỏ qua những hạng mục đã lỗi thời như Kane, và những người khác. súng có tầm bắn nhỏ hơn hoặc bằng với những loại súng được liệt kê trong bài báo!

        Tôi cũng cho phép bản thân lưu ý rằng bạn hoàn toàn đúng khi khẳng định. Gì "Tôi không viết về pháo đường sắt, mà là về súng đạn cao xạ 152mm trở lên, được lắp đặt dễ dàng, cả trên các căn cứ bê tông và trong boongke." , nó phải được thực hiện, và điều này còn lâu mới dễ dàng và không nhanh chóng.
        1. Kotische
          Kotische Ngày 29 tháng 2016 năm 13 07:XNUMX
          +4
          Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, trong quá trình bảo vệ Sevostopol, việc này mất 48 giờ.
          Và Pháo đài Peter và Paul, nó không phải là Leningrad?
          1. kostya andreev
            kostya andreev Ngày 29 tháng 2016 năm 15 02:XNUMX
            +1
            Để xây dựng nền bê tông, cần có pháo 305 mm theo tiêu chuẩn của Hồng quân trong 34 giờ. Tôi nghĩ rằng một ngày là đủ cho một khẩu súng 152 mm. Ngay cả khi cần lắp súng ẩn, một ngày là đủ để đào đắp, một ngày đổ bê tông hoặc lấp đất vào vị trí + một ngày để lắp súng, tổng cộng là ba ngày. Người Phần Lan đã có gần ba năm.[b] [/ b]

            Bạn không tham gia xây dựng, bởi vì bạn không nói về giai đoạn chuẩn bị. Theo ý kiến ​​của bạn, bạn đã sao lưu với tiêu chuẩn, hóa ra chúng tôi đã đến hôm nay và sau 3 ngày, điều đó rất xứng đáng. không cần đường để vận chuyển vật liệu xây dựng, cũng không cần vật liệu xây dựng, cũng như hệ thống thoát nước trong khu vực. không thải bỏ chất thải. cũng không cung cấp thuốc với phụ cấp. không cần thiết trong số này. Và dung dịch sẽ khô sau vài giờ, người đẹp.
            và làm tất cả điều này một cách lặng lẽ gần tiền tuyến hoặc biên giới!





            Tại sao bạn không viết bao nhiêu thời gian đã dành cho việc chuẩn bị (
            1. Kotische
              Kotische Ngày 29 tháng 2016 năm 18 00:XNUMX
              +2
              Đừng nhầm lẫn giữa việc xây dựng một công trình nhà ở và các vị trí nghệ thuật. Đối với việc xây dựng sau này, bạn có thể sử dụng tất cả các vật liệu có sẵn, tháo dỡ nhà, sử dụng cây và đá gần đó.
              Bây giờ là chi tiết cụ thể, tôi tham khảo Shirokorad "The Time of Big Guns" ed. AST.
              "Tại làng Komarova, một vị trí đã được trang bị 10 khẩu pháo 29,5 'của nhà máy Obukhov với tầm bắn XNUMX km. Khả năng bắn của súng trên toàn bộ đảo Kotlin, tất cả các pháo đài của Kronstadt và phía Bắc- Các khu vực phía Tây của Leningrad. " sau đó là mô tả các vị trí và sơ đồ "với các bãi đạn, mũ bê tông nhẹ và hầm trú ẩn bằng đất cho lính pháo binh."
              Hơn nữa, nếu chúng ta lấy Leningrad hiện đại, bản thân ngôi làng Komarova đã được bao gồm trong lãnh thổ của thành phố.
              1. kostya andreev
                kostya andreev Ngày 29 tháng 2016 năm 18 21:XNUMX
                0
                đủ để sáng tác !, những ngôi nhà và vật liệu sẵn có được chỉ ra trong tiêu chuẩn xây dựng móng bê tông, sau đó cho rằng mọi thứ đã sẵn sàng, họ chỉ cần đến và dán một khẩu pháo.
                Bạn thậm chí có tưởng tượng công việc cụ thể? cần đưa bao nhiêu vật liệu vào, cần bao nhiêu thời gian để bê tông chấp nhận tiêu chuẩn cường độ. xem xét rằng nó cần phải được tổng hợp. nghĩa là bạn cần một con đường, và làm nó cách tiền tuyến vài km, à, đề xuất của bạn "Về việc đặt pháo bí mật, chỉ cần lấp một công trường sau gò, sau nhà hoặc bờ kè đường sắt ở khoảng cách 2-3 km từ phía trước. Bạn hiểu chung là xây dựng trong 2-3 km của miệng tiền tuyến để che giấu nguồn cung cấp vật chất và sự di chuyển của các phương tiện? ở tất cả các cấp sẽ không làm bất cứ điều gì
            2. Kotische
              Kotische Ngày 29 tháng 2016 năm 18 11:XNUMX
              +2
              Chuẩn bị vị trí cho pháo 130mm trên bệ bê tông (nhẹ hơn pháo Canet 152mm một chút). Tại Isaev, năm 1941, các thủy thủ của Chernomorets trên hướng Smolensk được trang bị cho các trận địa pháo với pháo 130mm trong ba ngày. Tại Zhukov năm 1944 (Bagration), để che lửa trong đầm lầy, các cabin bằng đất đã được chuyển giao trong hai tuần, nơi pháo hạng nặng được lắp đặt thủ công dọc theo các khe.
              Trong đời sống dân sự, 8 'súng được đưa từ tàu tuần dương sang tàu bọc thép mỗi ngày.
          2. kush62
            kush62 Ngày 29 tháng 2016 năm 18 14:XNUMX
            +1
            Kitty Hôm nay, 13:07 ↑
            Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, trong quá trình bảo vệ Sevostopol, việc này mất 48 giờ.
            Và Pháo đài Peter và Paul, nó không phải là Leningrad?

            Không phải Leningrad chắc chắn, Leningrad
            1. Kotische
              Kotische Ngày 29 tháng 2016 năm 20 38:XNUMX
              +1
              Cảm ơn, xin lỗi, tôi sẽ sửa nó. Đã trả lời trong xe điện ngầm, chương trình không sửa chữa nó.
  9. mèo bóng
    mèo bóng Ngày 29 tháng 2016 năm 10 47:XNUMX
    +6
    Chúng tôi sẽ sớm đồng ý rằng người Phần Lan và Fritz đã cung cấp cho thành phố dưới chiêu bài, ngăn chặn quân Đỏ tiếp cận.
  10. monster_fat
    monster_fat Ngày 29 tháng 2016 năm 11 24:XNUMX
    +9
    Những câu chuyện về “ông chú tốt bụng” Mannerheim đã được chính Stalin “chơi theo”. Stalin không chiếm Phần Lan và hạn chế bồi thường từ đất nước này, và tất cả điều này đi kèm với những rắc rối ngoại giao khó hiểu đối với phía chúng tôi và Phần Lan, và hầu hết các tài liệu về thời kỳ đó đều bị chúng tôi và người Phần Lan đóng lại từ các nhà nghiên cứu. Tất cả những điều này cho phép nhiều câu chuyện cổ tích và huyền thoại khác nhau về quan hệ Xô-Phần Lan nở rộ trong thời kỳ đó, dựa trên sự "dè dặt" và "thận trọng" của Stalin và đoàn tùy tùng của ông ta. Ví dụ, họ trích dẫn những lời của Stalin, mà ông được cho là đã nói với Tổng thống mới "thân Liên Xô" của Phần Lan 1946-1956 Paasikivi, rằng "... người Phần Lan nợ tự do và độc lập đối với vị thống đốc cao tuổi của họ .. . " Stalin có nói điều này hay không? Không có bằng chứng trực tiếp cho những lời này. Paasikivi cũng không đề cập đến điều này trong hồi ký của mình. Có một phiên bản khác cho rằng những lời này được Churchill trích dẫn tại Hội nghị Potsdam, nơi Hoa Kỳ và Anh hoàn toàn từ chối bất kỳ hình thức bồi thường nào từ Phần Lan. Tuy nhiên, cũng không có xác nhận chính thức về điều này. Tuy nhiên, những lời này không chỉ lọt vào tay những người tin rằng có một mối quan hệ "đặc biệt" nào đó giữa Mannerheim và Stalin. Gần đây, một số dữ liệu "đào lên" đã được trích dẫn về mối quan hệ được cho là của Stalin với cảnh sát bí mật Nga hoàng và rằng chính Mannerheim là "người phụ trách" của Stalin trong vấn đề này. Một lần nữa, không có căn cứ. Cũng có một phiên bản khác về thái độ "tử tế" của Stalin đối với thống chế Phần Lan, thật kỳ lạ, nhưng theo tôi thì rất có thể vì tính "logic" của nó: Mannerheim, với tư cách là một nhà quân sự chuyên nghiệp, đã nhận ra rằng nước Đức đã mất từ ​​lâu. chiến tranh và, nếu nó xảy ra, sẽ kéo chính ông và Phần Lan, và do đó, kể từ năm 1942, ông đã tìm kiếm các mối liên hệ với Liên Xô và các đồng minh để "có lợi" trước các "chủ nhân" tương lai của thế giới và mặc cả. cho bản thân những điều kiện có thể chấp nhận được để Phần Lan đầu hàng. Anh ta tìm thấy những "lối thoát" như vậy và từ từ tiết lộ thông tin về kế hoạch của Đức cho cả ta và đồng minh. Người Đức biết điều này và do đó, họ không chia sẻ bất cứ điều gì đặc biệt nghiêm trọng với người Phần Lan, từ từ cắt đứt mọi quan hệ với Phần Lan. Và Phần Lan dần dần trong các kế hoạch chính trị và quân sự ngày càng xa rời Đức. Bị cáo buộc, khi Stalin bị đưa ra danh sách những tội phạm cấp cao chịu trách nhiệm cho các nạn nhân của Chiến tranh thế giới thứ hai trước cái tên Mannerheim, ông đã nán lại rất lâu và suy nghĩ. Khi đó anh ta nghĩ gì, chúng ta sẽ không bao giờ biết được - có lẽ sẽ rất tuyệt khi đối phó với một người đàn ông, với tất cả sức mạnh và khả năng của mình, đã bảo vệ đất nước của mình trong Chiến tranh Mùa đông? Có lẽ anh đang nghĩ về số phận của người được chọn trong thời điểm khó khăn này để đưa ra những quyết định khó khăn, như chính nó đã chọn anh? Có thể anh ấy đang nghĩ về một người của thời đại mà bản thân anh ấy thuộc về và những người gần như không còn nữa, thời gian không dành cho họ? Không ai biết lúc đó anh ta đang nghĩ gì, nhưng anh ta đã gạch tên Mannerheim ra khỏi danh sách tội phạm chiến tranh. ......
  11. Giữ nhà
    Giữ nhà Ngày 29 tháng 2016 năm 11 31:XNUMX
    +7
    Tác giả của bức thư tham gia vào chủ nghĩa hình thức, vì anh ta không tính đến việc pháo kích vào Kronstadt, Sestroretsk và các khu định cư khác trong vòng phong tỏa. Sestroretsk nói chung là ở tiền tuyến, trong vùng tác chiến của pháo cỡ nòng 75 mm.
    Mặc dù, nếu bạn tìm hiểu sâu hơn.
    Nghị định của Đoàn Chủ tịch Ban Chấp hành Trung ương toàn Nga ngày 26 tháng 1937 năm 38 No. thông qua đề xuất của Lensoviet về việc thành lập một hội đồng cấp huyện ở Kronstadt. (XNUMX)
    https://classif.spb.ru/sprav/np_lo/15_Leningrad.h
    tm # sn36


    Nhân tiện, từ Repino đến các quận phía bắc của thành phố Leningrad, chỉ cần 26 - 28 km, và không phải 35 như đến Petropavlovka, họ có thể lấy được nó.

    Sẽ tốt hơn nếu bạn hình thành câu hỏi như sau: "Liệu pháo binh Phần Lan có bắn vào các khu định cư nằm trong vòng phong tỏa không?" Vâng, họ đã sa thải.
    Có thương vong dân sự không? Đúng vậy.

    Họ quên mất các cuộc không kích. Hay nạn nhân của cuộc không kích không được tính?
    1. stas57
      Ngày 29 tháng 2016 năm 11 40:XNUMX
      +4
      Tác giả của bức thư tham gia vào chủ nghĩa hình thức, vì anh ta không tính đến việc pháo kích vào Kronstadt, Sestroretsk và các khu định cư khác trong vòng phong tỏa.
      bạn không phải là một người đọc?

      chỉ vào sáng sớm ngày 1 tháng 1942 năm XNUMX, chỉ huy pháo binh của quân Isthmus, sau cuộc nhậu đêm mưa bão, ra lệnh nổ súng vào Kronstadt.
      1 May 1942 năm
      05.50 Nhận được lệnh từ chỉ huy pháo binh của Tập đoàn Isthmus - chuẩn bị bắn 30 quả đạn phân mảnh tại Fort Reef.
      07.15. Phát bắn đầu tiên.
      Tổng cộng có 27 quả đạn phân mảnh được bắn ra, trong đó có 23 quả vào khu vực pháo đài, 6 quả trúng trực tiếp vào các khẩu đội. 2 vỏ đầu tiên - với một người kiểm duyệt, 6 vỏ cuối cùng - có tác động. Băng tải số 86 bắn 8 quả đạn, băng tải số 102 - 19 quả đạn.
      08.17 - phát súng cuối cùng.
      Chúng tôi cũng lưu ý rằng các binh sĩ Phần Lan đã tới Kronstadt (nay là một phần của St.Petersburg) và hoàn toàn không ngại bắn vào nó. Việc ngày 30 tháng 1944 năm XNUMX, người Phần Lan không nổ súng vào trung tâm Kronstadt chỉ là một sự trùng hợp đáng mừng cho cư dân của thành phố và một sự trùng hợp đáng tiếc cho người Phần Lan.
      1. mèo bóng
        mèo bóng Ngày 29 tháng 2016 năm 12 29:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: stas57
        Thực tế là vào ngày 30 tháng 1944 năm XNUMX, quân Phần Lan không nổ súng vào trung tâm Kronstadt

        Stas, tôi hy vọng bạn hiểu rằng năm 1944, và hơn thế nữa là mùa xuân năm 1944 (nước Đức bắt đầu sụp đổ hoàn toàn và điều này có thể nhìn thấy bằng mắt thường) khác xa so với năm 1942 và thậm chí không phải năm 1943 đối với Liên Xô. Và thực tế là họ không bắn vào nó thậm chí không phải là một câu hỏi - xét cho cùng, vì một trong những cuộc tấn công như vậy của quân Stalin có thể nhắm vào Helsinki, và lần này Đồng minh sẽ khó có thể nói điều gì đó chống lại ..
        Và với tất cả những điều này, Mannerheim không phải là một tên ngốc khi bắn vào Liên Xô vào thời điểm họ thống trị vô điều kiện trong các vấn đề quân sự.
      2. Giữ nhà
        Giữ nhà Ngày 29 tháng 2016 năm 12 42:XNUMX
        0
        Trích dẫn: stas57
        ... và bạn cũng không phải là người đọc? ...

        Còn bạn?
        Đọc thông báo được trích dẫn đầy đủ.
        1. stas57
          Ngày 29 tháng 2016 năm 13 13:XNUMX
          +1
          Vâng, đó là, họ đã không đọc, ok.
          Tác giả trả lời Granin, về thông điệp cụ thể của ông, chỉ nói về cuộc pháo kích vào Leningrad vì lòng tốt của KSEM.
  12. Djuma-13
    Djuma-13 Ngày 29 tháng 2016 năm 11 57:XNUMX
    +5
    Bair thật đẹp trai! K.G.M - một kẻ phản bội và hội đồng quản trị ở Liên bang Nga mà anh ta không nên làm.
  13. Alexey T. (Opera)
    Alexey T. (Opera) Ngày 29 tháng 2016 năm 12 25:XNUMX
    +10
    Kính thưa các đồng chí.

    Petersburg, gần st. những tấm bảng kỷ niệm được để lại trên các ngôi nhà của ga tàu điện ngầm Lesnaya và Quảng trường Kantemirovskaya cảnh báo nguy cơ bị pháo kích. Những viên này được đặt ở bên đường hướng về khu Chukhon của vòng phong tỏa. Pháo binh Đức, có vị trí bắn gần thành phố nhất trong khu vực làng Volodarsky, đơn giản là đã không đến được đó. Mức tối đa mà chúng có thể bắn là khu vực Ga Finlyandsky, có những dấu vết về các cuộc tấn công này trên các tạp chí của những người theo dõi pháo binh Đức. Quảng trường Kantemirovskaya cách đó khoảng 3 km.

    Câu hỏi: nếu súng Đức không tới mà pháo kích vẫn tiến hành, thì ai có thể bắn vào thành phố?

    Và một sắc thái nữa liên quan đến những cáo buộc rằng Chukhons không bắn vào St.Petersburg, bởi vì Mannerheim đã cấm họ:

    "Nhà sử học Phần Lan O. Antila cho biết:" Pháo binh Phần Lan đã có mặt vào đầu tháng 1941 năm XNUMX chuyển lời "xin chào" tới Leningrad từ các khẩu pháo của quân đoàn, nhưng không thể tiếp cận thành phố. "

    http://www.postkomsg.com/history/199892/

    Những thứ kia. không có lệnh cấm bắn vào thành phố. Ở giai đoạn đầu, có những vấn đề kỹ thuật thuần túy đã được loại bỏ theo thời gian.
    1. Kotische
      Kotische Ngày 29 tháng 2016 năm 14 08:XNUMX
      +6
      Bản thân người Phần Lan cũng không giấu giếm sự thật rằng từ năm 1941 đến năm 1943, họ đã nã súng vào thành phố Leningrad. Tuyên bố không có căn cứ của tác giả rằng họ không bắn vì họ chỉ có ba khẩu đội pháo 180mm và 305mm bị bắt, đây thậm chí không phải là một nửa sự thật, đây là một lời nói dối hoàn toàn. Người Phần Lan có các khẩu pháo bờ biển và hải quân của Đế quốc Nga từ 152mm đến 203mm bao gồm trên các bệ đường sắt, 152mm và lên đến 254mm trong pháo đài và pháo binh, 152mm trong quân đội dã chiến. Tất cả chúng đều có thể được sử dụng trong trận pháo kích vào Leningrad. Sau khi Chiến tranh thế giới thứ hai kết thúc, người Phần Lan đã làm mọi cách để che giấu vũ khí và tham gia vào các cuộc pháo kích vào dân thường. Chỉ cần đọc những kỷ niệm của ông nội và ông cố của chúng tôi. Nhìn vào các tài liệu của cuộc đấu tranh phản công từ năm 1941 đến năm 1945 và mọi thứ sẽ rơi vào vị trí.
      Và các trò chơi với các con số và khoảng cách được giải quyết đơn giản bằng bản đồ của thành phố St.Petersburg và máy đo đường cong từ một chiếc vali báo động của bất kỳ sĩ quan nào và 35 km trong bài báo của tác giả trở thành 26 km.
      Đó là loại một chiều.
      Về việc đặt pháo bí mật, chỉ cần đắp một cái giàn sau gò, sau nhà hoặc bờ kè đường sắt cách mặt tiền 2-3 km là đủ. Dựng một ngôi nhà gỗ mà chúng tôi đã làm trong Chiến dịch Bagration, và bây giờ vị trí đã sẵn sàng.
      1. stas57
        Ngày 29 tháng 2016 năm 14 26:XNUMX
        +2
        Chà, chúng ta hãy xem các nguồn tin Phần Lan của bạn về vụ nổ súng và tấn công thành phố?
        Và sau đó bạn và cây gậy bắn nhau ở cự ly 20 km.
        Đúng, có một điều, tôi cũng sẽ xem xét tuyên bố của người Phần Lan nơi họ có shell mod 28. Và biểu đồ độ mòn thùng.
        Xin lỗi, nhưng bair là chuyên gia vây tốt hơn bạn nhiều.
        Đặc biệt là của bạn sau những tưởng tượng về các vị trí.
        1. Kotische
          Kotische Ngày 29 tháng 2016 năm 19 06:XNUMX
          +2
          Tôi trích dẫn từ trí nhớ: Pháo binh hạng nặng chào Leningrad. 1941
  14. voyaka ừ
    voyaka ừ Ngày 29 tháng 2016 năm 12 48:XNUMX
    +6
    Người Phần Lan ngay lập tức dừng chân tại Leningrad chính xác tại biên giới cũ của họ vào năm 39
    và không đi xa hơn. Mặc dù họ có thể di chuyển rất gần thành phố từ phía bắc.
    Đây là yếu tố chính trong ý định hạn chế của họ, chứ không phải năng lực của pháo binh của họ.
    Vì lý do này, Hồng quân năm 1944 đã dừng lại ở biên giới của mình trong 41 năm và không tiến lên
    sâu vào Phần Lan.
    1. stas57
      Ngày 29 tháng 2016 năm 13 00:XNUMX
      +6
      Đơn giản là họ không thể KaUR, mọi thứ đơn giản hơn.
      Nơi chúng tôi có thể, chúng tôi đã đi xa
    2. LYOKHA cũng vậy
      LYOKHA cũng vậy Ngày 29 tháng 2016 năm 13 26:XNUMX
      +3
      Tất nhiên, vâng, tất nhiên ... ở đây anh ta đang đánh giá triển vọng tương lai với các sĩ quan của mình ...
  15. Altona
    Altona Ngày 29 tháng 2016 năm 13 41:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: stas57
    đầu không đau vào buổi sáng, chữ không nhảy. và mèo đã ị vào miệng bạn như thế nào?
    Tôi không biết làm thế nào khác để mô tả điều vô nghĩa này.

    ---------------------------
    Chỉ nghĩ rằng, tôi không quan tâm, nhưng ông tôi đã bắt đầu chiến đấu với người Phần Lan. Tôi hoàn toàn miễn cưỡng đọc toàn bộ câu chuyện tào lao này về Danh sách mong muốn-Không-thuộc-nhóm-người-yêu-thích của người Phần Lan này. Nếu tôi muốn bắn, tôi sẽ tìm một cơ hội.
    PS Tại sao nó không thú vị, vì tôi đã tự viết hướng dẫn vận hành trong 10 năm.
    1. stas57
      Ngày 29 tháng 2016 năm 13 55:XNUMX
      +2
      Tại sao những thứ này?
      Nội dung của môn học là gì?
  16. Altona
    Altona Ngày 29 tháng 2016 năm 13 48:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: stas57
    và một cái khác không làm chủ logrid?
    Ta giải thích cho trẻ con, có như vậy một cái granin, đây là một loại nhà văn. Anh ấy viết sách - những thứ làm bằng giấy dày như vậy, anh ấy nói rằng Mannerheim từ chối sa thải Peter - anh ấy tốt bụng.
    và Bair chứng minh rằng anh ta không thể, nhưng thực sự muốn, và do đó đã nổ súng vào những người xung quanh, bao gồm cả Kronstadt. nhưng không thể, bởi vì của chúng tôi đã không cho.

    -----------------------------
    Tôi đã hiểu. Nếu bạn là tác giả của bài báo, và không phải là tác giả của bức thư, thì hãy viết bình thường để cảm nhận. Và để trình bày tất cả những điều vô nghĩa này trong một văn bản như vậy, đôi khi mơ hồ.
    Tái bút: Tôi có thể viết bốn lần văn bản, nhưng bạn sẽ đọc không ngừng nghỉ.
    1. stas57
      Ngày 29 tháng 2016 năm 13 57:XNUMX
      +2
      Vì vậy, đây không phải là cấp độ của bạn, cấp độ hướng dẫn của bạn. Bắt đầu bằng việc đọc kỹ.
  17. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn Ngày 29 tháng 2016 năm 14 12:XNUMX
    +3
    bài báo xác nhận rằng kết quả của cuộc chiến tranh Liên Xô-Phần Lan năm 1940 là an ninh của thành phố trên sông Neva được tăng cường trước những thiệt hại tiềm tàng mà lực lượng vũ trang Phần Lan có thể gây ra
    1. voyaka ừ
      voyaka ừ Ngày 30 tháng 2016 năm 00 12:XNUMX
      +4
      Ngược lại.
      Trước Chiến tranh Mùa đông, Phần Lan đang trong Chiến tranh thế giới thứ 2 đứng về phía Anh chống lại Đức. Chính cuộc Chiến tranh Mùa đông hoàn toàn không cần thiết đã lay chuyển ý thức của người Phần Lan
      180 độ.
      Nếu không có chiến tranh vào năm 40, sẽ không có cuộc phong tỏa Leningrad nào cả. Nó có thể
      sẽ dễ dàng cung cấp cho các đồng minh của Stalin - Anh và Mỹ.
      Và, nhân tiện, toàn bộ cuộc Chiến tranh Vệ quốc có thể đã diễn ra bình tĩnh hơn nhiều đối với Liên Xô
      Liên hiệp.
      1. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn Ngày 30 tháng 2016 năm 01 41:XNUMX
        +5
        trước chiến tranh mùa đông, và trong hơn một năm, phòng tuyến Mannerheim đang được xây dựng và cơ sở hạ tầng đang được chuẩn bị cho cuộc chiến chống Liên Xô, Phần Lan không phải là kẻ thù của Đức và duy trì quan hệ rất nồng ấm, nhưng về những người Saxon trơ tráo, thì sao. chúng ta có thể nói nếu các kế hoạch bắn phá Baku được thực hiện vào năm 40, thì vào năm 41, tất cả các đồng minh phương Tây của chúng ta chỉ trở thành kết quả của việc Hitler hóa ra quá nguy hiểm đối với họ, và trước đó ông ta đã bị cho vay nặng lãi. Các nước châu Âu với hy vọng sử dụng anh ta chống lại Liên Xô .. Họ đi đến liên minh khi hóa ra con chó đó không phải là chó, mà là một con chó sói, và anh ta bắt đầu xé nát "những người trụ cột trong gia đình"
      2. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay Ngày 30 tháng 2016 năm 08 15:XNUMX
        +3
        Trích dẫn từ voyaka uh:
        Trước Chiến tranh Mùa đông, Phần Lan đang trong Chiến tranh thế giới thứ 2 đứng về phía Anh chống lại Đức.


        Có thể bạn, giống như Granin, đã nhầm lẫn rằng Phần Lan chỉ đứng về phía Anh trước Chiến tranh Mùa đông. Bạn biết rằng không chỉ trước chiến tranh, mà cả trong Chiến tranh Mùa đông, Anh đã hỗ trợ Phần Lan chống lại Liên Xô, thậm chí còn hứa giúp đỡ lực lượng viễn chinh của cô ấy. Đúng, như những người trẻ tuổi nói, phương Tây đã lừa đảo người Phần Lan.
        Bạn biết rằng phương Tây thích chiến đấu bằng bàn tay của người khác, với mạng sống của người khác, vì vậy trong Chiến tranh mùa đông, phương Tây đã chiến đấu chống lại Liên Xô bằng bàn tay và sinh mạng của người Phần Lan, trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại bằng bàn tay và mạng sống. của người Đức, người La Mã, người Hungary, lại người Phần Lan và các dân tộc bị lừa dối khác. Nếu không có sự hỗ trợ của phương Tây, tức là kể cả Anh, Phần Lan sẽ không bao giờ chiến đấu chống lại Liên Xô, cả trong Chiến tranh Mùa đông, cũng như trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.
        Tuy nhiên, lời hứa là một chuyện, và việc thực hiện lời hứa là chuyện khác. Nhưng Anh đã hỗ trợ về mặt tinh thần trong Chiến tranh Mùa đông cho Phần Lan và lên án Liên Xô.
        Giới tinh hoa Phần Lan, các nhà chức trách Phần Lan biết rất rõ rằng nếu không có sự trợ giúp từ bên ngoài, cụ thể là không có sự giúp đỡ từ Anh, từ Pháp, từ Đức, Phần Lan sẽ không bao giờ giành chiến thắng trong một cuộc chiến tranh với Liên Xô. Vì vậy, họ đã cư xử một cách trơ tráo trong cuộc đàm phán, đưa ra những yêu cầu không thể chấp nhận được đối với Liên Xô, kích động Liên Xô tham gia Chiến tranh Mùa đông bằng tất cả sức lực của họ, bởi vì họ thực sự hy vọng vào sự giúp đỡ thực sự từ phương Tây, họ tin tưởng vào sự giúp đỡ thực sự từ phương Tây, và không chỉ giúp đỡ với các biện pháp trừng phạt và lên án.
        1. voyaka ừ
          voyaka ừ Ngày 30 tháng 2016 năm 12 33:XNUMX
          +3
          "đưa ra những yêu cầu không thể chấp nhận được đối với Liên Xô, khiêu khích Liên Xô với tất cả sức mạnh của họ vào Chiến tranh Mùa đông", ////


          Ví dụ, nếu bây giờ Nhật Bản đưa ra yêu cầu với Nga: "hãy để lại Sakhalin và giao nó cho chúng tôi, vì nó quá gần Nhật Bản" - theo ý kiến ​​của bạn, Nga sẽ phản ứng như thế nào?

          Cụ thể, đây là đề xuất của Liên Xô: "rời khỏi Karelia và trả lại
          chúng tôi, vì nó quá gần Leningrad. "
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay Ngày 30 tháng 2016 năm 16 01:XNUMX
            +3
            Trích dẫn từ voyaka uh:
            Cụ thể, đây là đề xuất của Liên Xô: "để lại Karelia và giao nó cho chúng tôi, vì nó quá gần Leningrad"


            Bạn phóng đại.
            Theo cách tương tự mà bạn đề xuất, Nhật Bản ngay từ đầu nên đưa ra một liên minh phòng thủ chung cùng có lợi với Liên bang Nga, mà không có bất kỳ vấn đề lãnh thổ nào, tức là như Liên Xô đã từng đề nghị Phần Lan.
            Bạn biết diễn biến của cuộc đàm phán, nhưng bạn đang cố tình chỉ rút ra vấn đề lãnh thổ, và thậm chí bóp méo nó.
            Vấn đề lãnh thổ, cụ thể là tiền thuê, trao đổi trở nên muộn hơn nhiều khi giới tinh hoa Phần Lan tưởng tượng mình là tiền đồn trong cuộc chiến chống lại nước Nga Xô Viết, bắt đầu hành xử ngang tàng cả trong đàm phán và ở biên giới.
            Đúng trong một bài hát thiếu nhi được hát:
            Kẻ ngốc không cần dao, -
            Bạn sẽ nói dối anh ấy từ ba chiếc hộp
            Và làm với nó những gì bạn muốn!

            Vì vậy, ở đây là Anh, Pháp ưu tú của Phần Lan. Phương Tây đã hát theo và cô, cùng với Mannerheim, ngừng cảm nhận mặt đất dưới chân mình. Cô ấy bay thẳng, nhưng những người Phần Lan bình thường đã trả tiền cho các chuyến bay của cô ấy, cũng như các máy bay chiến đấu và dân số của chúng tôi.
            1. voyaka ừ
              voyaka ừ Ngày 30 tháng 2016 năm 16 56:XNUMX
              +1
              "một liên minh phòng thủ chung cùng có lợi với Liên bang Nga,
              không có bất kỳ vấn đề lãnh thổ nào,
              những thứ kia. như Liên Xô đã từng đề nghị Phần Lan. "////

              Và tại sao Phần Lan lại cần anh ta?
              Họ sẽ cùng nhau bảo vệ mình từ ai? Từ Thụy Điển hay gì? Hay Estonia?
              Tất cả những điều này đều là những thủ thuật sơ khai để buộc tội "khó điều chỉnh" và để tấn công.
              1. Ivan Tartugay
                Ivan Tartugay Ngày 31 tháng 2016 năm 05 54:XNUMX
                +4
                Trích dẫn từ voyaka uh:
                Anh ta là cái đéo gì (hiệp ước phòng thủ) Phần Lan cần?


                Bạn nói đúng và Mannerheim và giới tinh hoa Phần Lan không cần một hiệp ước phòng thủ hòa bình với Liên Xô.
                Mannerheim và giới tinh hoa Phần Lan đã nuôi dưỡng các kế hoạch và không chỉ nuôi dưỡng mà còn thực hiện chúng để thu lợi như những con chó rừng với cái giá phải trả là Liên Xô trong một cuộc chiến trong tương lai.
                Do đó, sự khó khăn của Mannerheim và giới tinh hoa Phần Lan, và không có sự thuyết phục, nhượng bộ từ Liên Xô, mà họ đã coi là nạn nhân, sẽ không giúp ích được gì.
                Và về "... các thủ thuật sơ khai để buộc tội" khó điều chỉnh "và tấn công", thì đây là những bước đi của bạn về lịch sử.
                1. voyaka ừ
                  voyaka ừ Ngày 31 tháng 2016 năm 13 43:XNUMX
                  +2
                  "nhượng bộ từ Liên Xô, mà họ đã coi là nạn nhân", ////

                  "Liên Xô là nạn nhân của Phần Lan" cười .
                  Bạn sẽ sớm đồng ý: "Liên Xô là nạn nhân của Moldova, hoặc" là nạn nhân của Estonia.
                  Tỷ lệ hoàn toàn bị mất.
                  Và họ quên rằng vào năm 39, Liên Xô đã có một hiệp ước hòa bình tuyệt vời với Đức. Hiệp ước Molotov-Rippentrop.
                  Nhưng Mannerheim không biết về điều này, có lẽ? Và anh ta trực tiếp nhắm đến, kẻ phản diện, để chinh phục Liên Xô cười .
                  1. Ivan Tartugay
                    Ivan Tartugay Ngày 31 tháng 2016 năm 17 49:XNUMX
                    +3
                    Một điều gì đó mà suy nghĩ của bạn đang chuyển sang Nhật Bản, và bây giờ là Moldova.
                    Chủ đề về cuộc chiến tranh Liên Xô-Phần Lan.
                    Giới tinh nhuệ Phần Lan, do Mannerheim lãnh đạo, rất háo hức với chiến tranh, họ chắc chắn rằng họ sẽ không chiến đấu một mình với Liên Xô. Phương Tây sẽ giúp đỡ, và sẽ giúp đỡ bằng cách tham gia trực tiếp vào cuộc chiến. Vì vậy, cô ấy đã tự coi mình là một trong số những người chiến thắng của Liên Xô, bên cạnh Anh và các nước phương Tây lớn khác. Tôi hy vọng vào sự giúp đỡ của phương Tây, nhưng phương Tây đã luôn luôn hào phóng trong những lời hứa, nhưng lại keo kiệt trong việc thực hiện lời hứa của mình. Phương Tây thích chiến đấu bằng ủy nhiệm, trong trường hợp này là Phần Lan.
                    Trích dẫn từ: voyaka uh
                    Nhưng Mannerheim không biết về điều này, có lẽ? Và anh ta trực tiếp nhắm đến, kẻ phản diện, để chinh phục Liên Xô

                    Bạn biết rằng kẻ phản diện Mannerheim biết rằng anh ta, hay nói đúng hơn là một mình Phần Lan, sẽ không bao giờ giành chiến thắng trong cuộc chiến với Liên Xô, nhưng anh ta hy vọng rằng với sự giúp đỡ của phương Tây, anh ta sẽ có thể xé bỏ các lãnh thổ phía bắc khỏi Liên Xô. Vì vậy, ông đã để mắt đến họ, về việc tạo ra một Phần Lan "Vĩ đại".
                    Và đối với Mannerheim với quân đội Phần Lan nhằm mục đích chinh phục Liên Xô, à, đây là từ lĩnh vực tưởng tượng, nhưng bản thân bạn hiểu tại sao bạn chỉ viết về điều này.
                    1. voyaka ừ
                      voyaka ừ Ngày 1 tháng 2016 năm 12 31:XNUMX
                      +2
                      "Giới tinh hoa Phần Lan, dẫn đầu là Mannerheim, háo hức chiến tranh" ///

                      Đây là một tuyên truyền không có căn cứ.

                      Mannerheim đang xây dựng một tuyến phòng thủ - Mannerheim Line. Để phòng thủ
                      của đất nước họ. Và đó là nó.

                      Có 14 xe tăng trong quân đội Phần Lan - hạng nhẹ Vickers. Tương tự T-26.
                      Với lực lượng lao vào chiến tranh như vậy? mỉm cười
                      Bộ binh Phần Lan là dân quân 3/4 nhân dân.
                      Với dân quân nhân dân háo chiến? mỉm cười
  18. Freeper
    Freeper Ngày 29 tháng 2016 năm 16 05:XNUMX
    +5
    Trích dẫn: Djuma-13
    Bair thật đẹp trai! K.G.M - một kẻ phản bội và hội đồng quản trị ở Liên bang Nga mà anh ta không nên làm.

    K.G.M. không phải kẻ phản bội, hắn là KẺ THÙ! Và chỉ điểm. Một tấm bảng tưởng niệm ông không được đặt ở bất cứ đâu trên đất nước Nga.
    1. stas57
      Ngày 30 tháng 2016 năm 19 31:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Freeper
      . không phải kẻ phản bội, hắn là KẺ THÙ!

      anh ta vừa là kẻ phản bội (của hoàng đế) vừa là kẻ thù (của Leningrad)
  19. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay Ngày 29 tháng 2016 năm 16 49:XNUMX
    +5
    Trích dẫn từ bài báo:
    Daniel Aleksandrovich thân mến!

    Tại sao lại đối xử như vậy, phải chăng đối với Bair Irincheev Granin thực sự là “Daniil Alexandrovich thân yêu”. Tôi sẽ nhận nó, nhưng chỉ cần viết "Daniil Alexandrovich", hoặc thậm chí tốt hơn chỉ là "Mr. Granin".
    D. Granin, một nhà tung hứng lão luyện về sự thật, sẽ viết bất cứ điều gì mà chính quyền muốn, và chính quyền muốn biến Mannerheim vừa trắng vừa lông. Rốt cuộc, cô ta ngoan cố treo một tấm bảng Mannerheim ở Leningrad. Lần thứ hai, họ treo chúng lên với sự hào hoa, một tấm thảm đỏ, hoa, một người bảo vệ danh dự.
    Và bây giờ những gì để loại bỏ nó hoặc những gì?
    Kể từ khi các nhà chức trách quyết định làm trắng nam tước, có nghĩa là nó sẽ làm trắng anh ta với sự trợ giúp của đá granit và những thứ tương tự.
    Goebbels cũng nói rằng nếu một lời nói dối được lặp đi lặp lại hàng trăm lần, thì nó sẽ trở thành sự thật, và nếu bạn lặp lại một nghìn lần, thì sẽ biến thành tiên đề.
    Ở đây Granin đã nói và viết rằng Mannerheim tốt, rằng anh ấy yêu cả Leningrad và Leningraders, rồi một kẻ nói dối khác sẽ nói, rồi một phần ba sẽ lặp lại, và cuối cùng, sau lời nói dối thứ trăm, thanh niên sẽ tin.
    1. kostya andreev
      kostya andreev Ngày 29 tháng 2016 năm 17 00:XNUMX
      +1
      bạn có thể đưa ra ví dụ về sự tung hứng các sự kiện của Granin, nếu không thì nó không hoạt động tốt?
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay Ngày 29 tháng 2016 năm 19 43:XNUMX
        +4
        Vâng, chỉ cần nhìn vào tiểu sử của ông Granin, nhìn vào các giải thưởng, một GST từ Gorbachev có giá trị gì đó, hãy nhớ các bài phát biểu của ông ấy trên TV, đọc sách của ông ấy, nếu không thì sẽ không thành công đâu.
  20. người trung chuyển
    người trung chuyển Ngày 29 tháng 2016 năm 16 55:XNUMX
    +15
    Boris Klimentievich, cảm ơn bài báo và phân tích của bạn về các hành động của trùm phát xít Mannerheim. Tôi không biết ai đã giao nhiệm vụ cho D.A. Granin để mang lại sự giả dối vào cuối đời của mình cho người dân Nga. Mannerheim là một tên tội phạm chiến tranh, trên tay hắn là máu của cư dân hàng trăm nghìn người Leningrad, nhưng cũng là cư dân của Karelia. Kronstadt là một quận của Leningrad (St. Petersburg), cũng như Sestroretsk. Pháo binh của người Phần Lan đã pháo kích vào những khu vực này. K D.A. Granin tôi đã mất sự tôn trọng. Tôi muốn lưu ý độc giả rằng cha tôi (người đã hy sinh tại mặt trận Leningrad vào ngày 27 tháng 1941 năm 20) đã chế tạo ra loại pháo đường sắt hạng nặng tại nhà máy Bolshevik (Obukhov). Những khẩu súng của ông không cho phép Đức quốc xã tập hợp được thậm chí là hai xe tăng tại Pulkovo. Các máy dò từ nhà máy đóng gói thịt và Nhà Xô viết (chuyên gia hải quân) đã đưa ra tọa độ chính xác và việc bắn có sai số từ 15-20 mét. Mannerheim bắt đầu cuộc chiến chống Liên Xô vào ngày 1941 tháng 6 năm 8, khi cho quân đổ bộ vào khu vực thứ 1941 của chốt LBC với mục đích làm nổ bạch kim. Lực lượng đổ bộ bị tiêu diệt. Và chỉ đến ngày 2 tháng 1944 năm XNUMX, khi chiếc bạch kim đầu tiên được phát nổ theo lệnh của chỉ huy trung đoàn và khoảng XNUMX nghìn người Phần Lan say rượu (hai tiểu đoàn thiết giáp tiến vào Povenets) được dạt vào hồ Onega, Phương diện quân Karelian mới ổn định. Sau khi cùng mẹ tôi trở về Leningrad vào năm XNUMX sau khi lệnh phong tỏa được dỡ bỏ, chúng tôi tìm thấy trong căn hộ của mình (chúng tôi sống ở Nevsky Prospekt) những bức thư chưa gửi của cha tôi. Anh ấy đã có thể chạy về nhà.
    Tôi là một chuyên gia về các loại vũ khí và thiết bị quân sự khác, tôi đã tạo ra chúng với tư cách là Thiết kế trưởng. Chúng đã được đưa vào phục vụ và bảo vệ đất nước chúng ta cho đến ngày nay. Được trao tặng nhiều giải thưởng của chính phủ, các giải thưởng của nhà nước. Sau khi bảo vệ Mannerheim phát xít, tôi xin nhắc lại một lần nữa, tôi đã đánh mất sự tôn trọng đối với Granin. Tôi là người tham gia tích cực vào việc dỡ bỏ tấm bảng tưởng niệm tên trùm phát xít này ở St.Petersburg. Tôi rất vinh dự.
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay Ngày 29 tháng 2016 năm 20 15:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: midshipman
      Tôi là người tích cực tham gia vào việc dỡ bỏ tấm bảng tưởng niệm tên trùm phát xít này ở St.Petersburg.


      Vì vậy, bảng Mannerheim đã được dỡ bỏ khỏi các bức tường của ngôi trường phía sau hoặc vẫn còn cân, tất nhiên, đã được lau sạch sơn.
      Và sau đó không có thông tin trên các phương tiện truyền thông.
      Tin cuối cùng đến với Kazakhstan là các nhà chức trách đang suy nghĩ và đến ngày 8 tháng 2016 năm XNUMX, họ sẽ quyết định phải làm gì với ban lãnh đạo Mannerheim.
      1. người trung chuyển
        người trung chuyển Ngày 29 tháng 2016 năm 20 58:XNUMX
        +5
        Kính gửi "Ivan Tortugai", Bảng này đã được gỡ bỏ vào tuần trước và được đưa đến Tsarskoye Selo. Có một bảo tàng ở đó, nó đã được treo ở sân của bảo tàng. Điều này để những người yêu nước không bắn cô ấy nữa và tô vẽ cho cô ấy. Quay phim lặng lẽ bằng cần cẩu. Các phương tiện truyền thông đã đưa tin về sự kiện này. Khẩu hiệu đã được nghe, và tại sao bộ trưởng văn hóa không bị loại bỏ. Tôi rất vinh dự.
        1. Ivan Tartugay
          Ivan Tartugay Ngày 30 tháng 2016 năm 05 37:XNUMX
          +3
          Cảm ơn midshipman.
          Thông tin tốt. Dù không phá được bét bảng Mannerheim nhưng những gì gỡ được đã là khá ổn rồi.
          Có vẻ như nhà cầm quyền không từ bỏ ý định của mình mà rút lui, ẩn náu với hội đồng quản trị Mannerheim ở ngoại ô Leningrad, và bây giờ, với sự giúp đỡ của ông Granin và các nhà văn, nhà sử học, nhà báo tham nhũng khác, ông ta canh tác dân số, chuẩn bị. dư luận, có thể nói, căn cứ để treo lại bảng Mannerheim.
          Nếu cần trục được sử dụng, thì nó đã không yên tĩnh như vậy, hay bạn có nghĩa là trong quá trình tháo dỡ bảng Mannerheim không có thảm, vòng hoa tang, vòng hoa, cũng như người bảo vệ danh dự cùng các quan chức.
          Xin lỗi, nhưng tấm bảng đã được tháo ra vào ban đêm, khi nó được lắp đặt, dưới sự bao phủ của bóng tối, đằng sau một hàng rào tạm thời?
          Giá như ai đó đăng ảnh sự kiện này lên Internet, cũng như vị trí mới của ban lãnh đạo Mannerheim.
          Nhưng Medinsky sẽ không bị loại bỏ, bởi vì anh ta có nhiệm vụ tẩy trắng Mannerheim và cho đến khi tẩy trắng anh ta, anh ta sẽ là một bộ trưởng. Là một chuyên gia, anh ta được đào tạo rất tốt, và ở phương Tây không có nhiều người như vậy đối với Liên bang Nga.
        2. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn Ngày 18 tháng 2016 năm 13 05:XNUMX
          0
          tiểu học, để bắn, trước tiên bạn phải treo cổ.
    2. voyaka ừ
      voyaka ừ Ngày 29 tháng 2016 năm 22 57:XNUMX
      +2
      "Mannerheim bắt đầu cuộc chiến chống Liên Xô ngay từ ngày 20 tháng 1941 năm 6, khi cho quân đổ bộ vào khu vực chốt số XNUMX LBC với mục đích cho nổ bạch kim. Quân đội đã bị tiêu diệt." /////

      Cái này là giả. Có một cuộc đổ bộ, nhưng vào ngày 22 tháng XNUMX - SAU cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô.
      Và những kẻ phá hoại là người Đức - Wehrmacht, không phải người Phần Lan.
      Ngày tháng đã được "thay đổi" trong các nguồn tin của Nga để cáo buộc người Phần Lan bắt đầu hành động gây hấn.
      1. chú Murzik
        chú Murzik Ngày 30 tháng 2016 năm 08 13:XNUMX
        +3
        Bạn có thể cho tôi một liên kết rằng nó là giả mạo? giữ lại
  21. Đảo Wrangel
    Đảo Wrangel Ngày 29 tháng 2016 năm 17 57:XNUMX
    +6
    Ngay cả trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, Đức đã có một khẩu pháo cỡ nòng 210 mm bắn vào Paris trong 130 km ... Vì vậy, không cần phải nói dối. Phần Lan đã xây dựng những sân bay khổng lồ trên lãnh thổ của mình đặc biệt cho nhu cầu của Không quân Đức ... Vì vậy, chiến tranh là không thể tránh khỏi ...
  22. d.gksueyjd
    d.gksueyjd Ngày 29 tháng 2016 năm 18 36:XNUMX
    +8
    Người Phần Lan đã tham gia vào cuộc phong tỏa Leningrad và thế là đủ! Năm 1944, họ không tự nguyện rời khỏi cuộc chiến mà chỉ vì phát xít Đức được cho là sẽ sớm bị đánh bại và “chuột bỏ tàu chìm”! Bảng tưởng niệm kẻ đồng phạm phát xít - khạc nhổ trên mộ của những người Leningrad ôn hòa và những người bảo vệ thành phố !!!
  23. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay Ngày 29 tháng 2016 năm 20 06:XNUMX
    +4
    Trích dẫn từ bài báo:
    “Theo tôi, họ chứng minh rằng lừa dối bạn nguồn vô đạo đức. "


    Ông Granin không đơn giản đến mức dễ dàng để mình bị lừa bởi một nguồn vô đạo đức. Anh ta hoàn toàn biết rõ người Phần Lan có thể và không thể làm gì trong cuộc vây hãm Leningrad. Và nếu anh ấy đã viết như vậy, thì điều này anh ta cố tình, cố tình lừa dối dân chúng của đất nước và về pháo binh Phần Lan, và về những yêu cầu và đòi hỏi của Hitler, và về lòng thương xót của Mannerheim.
  24. Giữ nhà
    Giữ nhà Ngày 29 tháng 2016 năm 21 01:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: stas57
    Vâng, đó là, họ đã không đọc, ok.
    Tác giả trả lời Granin, về thông điệp cụ thể của ông, chỉ nói về cuộc pháo kích vào Leningrad vì lòng tốt của KSEM.

    Tôi đã đọc, nhưng bạn thì không.
    Kể từ năm 1937 Kronstadt là Leningrad.
    Do đó, sẽ thích hợp hơn khi đặt tiêu đề bài báo như thế này - "Các khu vực của Leningrad dưới đòn tấn công của pháo binh Phần Lan."
    Bằng chứng được Bair Irincheev đưa ra trong một bức thư.
  25. Giữ nhà
    Giữ nhà Ngày 30 tháng 2016 năm 09 30:XNUMX
    +2
    Trích: Ivan Tartugay
    ... Xin lỗi vì câu hỏi, nhưng tấm bảng đã được tháo vào ban đêm, khi nó được lắp đặt, dưới bóng tối, đằng sau một hàng rào tạm thời? ...

    Được quay vào ban đêm. Ẩn trong Bảo tàng Chiến tranh thế giới thứ nhất.
    Thông tin và thảo luận tại đây - https://topwar.ru/102067-v-sankt-peterburge-demon
    tirovali-Memorialnuyu-dosku-waygeymu.html
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay Ngày 30 tháng 2016 năm 11 07:XNUMX
      +4
      Cảm ơn Overseer.
      Thông tin tốt. Tôi đã làm quen.
      Việc họ cài đặt và gỡ bỏ vào ban đêm nói lên rằng các nhà chức trách của Liên bang Nga biết rằng họ đang hành động có ý nghĩa đối với Leningrad và Leningraders, có ý nghĩa đối với cả đất nước và các quốc gia thuộc Liên Xô cũnhưng vẫn tồn tại.
      Dưới thời Khrushchev, các tượng đài của Stalin IV cũng bị hạ xuống vào ban đêm, giống như những tên trộm.
  26. Cáo xanh
    Cáo xanh Ngày 31 tháng 2016 năm 14 29:XNUMX
    +3
    Thật đáng buồn khi một bộ phận đáng kể các bình luận viên hoặc không đọc bài báo hoặc đọc lướt qua nó. Tôi không phải là người biện hộ cho Irincheev, về nhiều khía cạnh thì hoàn toàn ngược lại (tôi đưa mọi người đi cùng tôi trong một chuyến đi đến Tuyến Mannerheim hoàn toàn miễn phí, v.v., vâng, đây là việc riêng của anh ấy), nhưng điều gì không thể xảy ra. lấy đi của anh ta là lòng yêu nước và kiến ​​thức về chủ đề này, vì anh ta thực sự có thông tin quan trọng, và nhân tiện, là tác giả của cuốn sách "Chiến thắng bị vu khống của Stalin. Bão táp phòng tuyến Mannerheim" - tựa đề rất đặc trưng của tác giả và nó là. Vì vậy, một bức thư ngỏ đáng trân trọng gửi tới Granin với những dữ kiện (cơ bản và hiển nhiên), tôi hoan nghênh bằng cả trái tim mình. Đối với các đồng nghiệp khác, trên eo đất Karelian, ngoại trừ việc chiếm được một số hộp đựng thuốc tiên tiến của khu vực kiên cố Karelian, người Phần Lan không thể tiến xa hơn, và điều này chủ yếu là do công của quân phòng thủ chứ không phải sự không muốn của người Phần Lan. (Nhân tiện, bên ngoài eo đất Karelian, người Phần Lan đã đến lãnh thổ của Vologda Oblast - ngôi làng của Oshta).
    Các tàu vận tải đường sắt có pháo 180 mm được Irincheev trích dẫn làm ví dụ là từ khẩu đội 17 và cũng bị bắt ở Khanko, cùng với pháo 305 mm. Và người Phần Lan không hề khinh thường khi nã pháo vào Kronstadt, Sestroretsk bằng pháo dã chiến từ những hệ thống có thể "vươn xa".
  27. sàn tàu
    sàn tàu 12 tháng 2017 năm 08 29:XNUMX CH
    0
    Trích dẫn: Ivan Tartugai
    Cảm ơn Overseer.
    Thông tin tốt. Tôi đã làm quen.
    Việc họ cài đặt và gỡ bỏ vào ban đêm nói lên rằng các nhà chức trách của Liên bang Nga biết rằng họ đang hành động có ý nghĩa đối với Leningrad và Leningraders, có ý nghĩa đối với cả đất nước và các quốc gia thuộc Liên Xô cũnhưng vẫn tồn tại.
    Dưới thời Khrushchev, các tượng đài của Stalin IV cũng bị hạ xuống vào ban đêm, giống như những tên trộm.


    Và nó phải được trong ngày. Và tất cả những người vyaknul - bắn! Phải biết rằng ý chí của Đảng và Bộ Chính trị là không gì lay chuyển được!
  28. nivasander
    nivasander 15 tháng 2017 năm 09 29:XNUMX CH
    0
    Nhân tiện, Hồng quân không hề e dè và bình tĩnh đặt các khẩu súng hải quân vào các căn cứ bê tông ngay phía sau các vị trí bộ binh, (và gần Novorossiysk vào năm 1942-43, nói chung, trên các cabin bằng gỗ và không làm yếu các khẩu pháo 130-152mm như vậy.) Và ở trên cùng của độ cao để tăng phạm vi bắn