Đánh giá quân sự

Thiệt hại chiến đấu giả

99



Con tàu và thủy thủ đoàn biến mất trong lửa và nước. Nơi chết gần đúng của họ vẫn ở định dạng xx ° xx 'xx' ', và những quả đạn do các thủy thủ đã chết bắn ra sẽ bay về phía kẻ thù trong một phút nữa.

Trận chiến trên biển thật hoành tráng và đẹp đẽ. Nhưng ít người sống trên bờ biển có thể hình dung được sức mạnh thực sự của biển. vũ khí. Và khả năng chống lại thiệt hại của các con tàu đối với người dân nói chung dường như là một điều kỳ diệu khó tin.

Trong các công trình của các chuyên gia về ghế sofa, có những sai lệch hài hước, mà sau đó trở thành trạng thái của một tiên đề. Tại sao các tài liệu giả khoa học như vậy lại nguy hiểm, nhận được hàng trăm đánh giá tích cực? Đầu tiên, chúng ngăn cản mọi người suy nghĩ một cách logic. Thứ hai, chúng có thể trở thành dịp cho một "cơn hưng phấn tên lửa" khác.

Dưới đây là đoạn trích từ một bài báo gần đây “Volley Revenge. Các đặc tính hiệu suất được giải mật của các tên lửa mới của Nga đã gây sốc cho phương Tây ”, trong đó những điều sau đây được tuyên bố với tất cả sự nghiêm túc:

Thử nghiệm bắn thử nghiệm từ tàu tuần dương Oklahoma City vào một tàu khu trục lỗi thời năm 1968 đã chứng minh rằng một tên lửa nửa rỗng, nặng 3300 pound, không có đầu đạn trơ, bay với vận tốc Mach 2,5 (1800 dặm / giờ) có đủ động năng để đánh chìm. một con tàu. Chiếc SAM lao xuống gần như thẳng đứng, đâm thẳng vào đuôi tàu, xuyên thủng boong tàu, húc vào buồng máy, thổi bay các vòi của nồi hơi và phía dưới, lao xuống vực sâu kèm theo tiếng gầm rú. Con tàu bị gãy đôi và chìm. Thiệt hại sẽ còn lớn hơn nếu đầu đạn mang theo chất nổ. Điều kiện duy nhất hạn chế khả năng tên lửa Talos bắn vào các mục tiêu bề mặt là ít nhất một phần của cột buồm kim loại phải nhô ra khỏi đường chân trời vô tuyến. Kinh nghiệm bắn xác định tầm bắn tối đa - 25 dặm (40 km) tại mục tiêu "kẻ hủy diệt".

Trong đoạn văn tuyệt vời này, bạn có thể tranh luận với hầu hết mọi từ.

Ví dụ, tên lửa lớn với một nửa thùng rỗng.

Hệ thống phòng không Talos có tầm bắn ước tính là 100 hải lý. Dưới đây, chúng tôi đáp ứng tuyên bố rằng tối đa Phạm vi bắn đối với tàu bị giới hạn bởi đường chân trời vô tuyến (nghĩa là không quá 25 dặm, và thậm chí còn ít hơn đối với mục tiêu loại tàu khu trục, được xác nhận bằng công thức tính đường chân trời vô tuyến D = 3,57√H).

Khi đánh giá tầm hoạt động, cần xem xét động lượng của tên lửa đẩy nặng hai tấn. Tổng số 15-20 dặm cho Talos gần như không có gì thay đổi, nhiên liệu giai đoạn hai vẫn chưa được sử dụng. Về "nửa thùng rỗng" nó được nói vì lợi ích của một từ màu đỏ.

Hơn nữa. Đặc biệt là đối với tác giả của bài viết này, tôi sẽ đưa ra một bức ảnh về “khu trục hạm lỗi thời” đó sau khi bị trúng chính tên lửa đó. Vụ bắn tên lửa của tàu tuần dương "Thành phố Oklahoma" vào một mục tiêu trên mặt nước, bờ biển California, năm 1968.

Thiệt hại chiến đấu giả


Con tàu bị gãy đôi và chìm.

Như chúng ta thấy tận mắt, điều này không đúng. Chiếc tàu khu trục bị hư hại, nhưng không vỡ và vẫn nổi. Sau khi kết thúc buổi bắn, các chuyên gia Hải quân có đủ thời gian để đến mục tiêu và kiểm tra tàu khu trục. Đám cháy, do nhiên liệu bốc cháy từ các thùng tên lửa, đã được dập tắt vào thời điểm đó.

... húc vào buồng máy, thổi bay các đầu phun của lò hơi.

Các chi tiết về vòi phun của lò hơi được lấy từ đâu, nếu theo cùng tác giả, con tàu sau khi bị trúng tên lửa, vỡ làm hai phần và chìm?

Các đoạn văn loại trừ lẫn nhau?

Talos đã không đánh vào khu vực đuôi tàu, như đã chỉ ra trong bài báo Sự trả thù của Tên lửa, nhưng thực tế là ở phần trung tâm của con tàu, trong khu vực ống khói. Rõ ràng là tác giả đã không quen với bức ảnh này, không đi vào chi tiết và chỉ viển vông.

Hơn nữa. Chúng tôi tận mắt chứng kiến ​​một chiếc tàu lớp DE (hộ tống khu trục hạm) đã được sử dụng làm mục tiêu, tức là tàu khu trục hộ tống của Chiến tranh thế giới thứ hai (bố trí đặc trưng, ​​ống khói đơn). Ở đây không phải sự tinh tế của phân loại mà là một sự thật hiển nhiên. Các tàu khu trục hộ tống, tiên nghiệm, yếu hơn và nhỏ hơn so với các tàu khu trục khác, thuộc lớp tàu khu trục thông thường (DD).

Ngày nay, kích thước của một người hộ tống chỉ có thể gây ra một nụ cười trịch thượng. Những chiếc thuyền đó có tổng lượng choán nước chỉ khoảng 1,5 nghìn tấn. Con số này ít hơn bảy lần so với các tàu khu trục hiện đại. So với chúng, "tàu hộ tống" ngắn hơn gần 70 mét, và chiều rộng của tàu hộ tống bằng một nửa.

Vấn đề với "kẻ hủy diệt lỗi thời" bị tấn công không phải là nó đã lỗi thời, mà là nó rất nhỏ.


Kỳ hạm Iran hạm đội "Alvand" và tàu khu trục của Mỹ thuộc loại "Burke". Một cái gì đó như thế này sẽ giống như một tàu khu trục hộ tống (1500 tấn) trên nền của các tàu chiến hiện đại


Và trên khung xương không may mắn này, họ đã "đụ" siêu tên lửa RIM-8 Talos với tốc độ hơn hai tốc độ âm thanh.

Kết quả là không ấn tượng. Một phần của boong và mạn tàu bị xé toạc, khoang chứa bị phá hủy. Tuy nhiên, "người hộ tống" đứng trên một chiếc tàu chẵn và thậm chí không nghĩ đến việc chìm. Không có dấu hiệu của một vụ cháy lớn.

... tên lửa xuyên qua boong, húc vào buồng máy, thổi bay các đầu phun của lò hơi và phía dưới, lao xuống vực sâu kèm theo tiếng gầm rú.

Không có danh sách chắc chắn cho thấy không có thiệt hại ở phần dưới nước của mục tiêu. Vì vậy, về đáy bị phá vỡ - một lần nữa không đúng.

Những kết quả này hoàn toàn phù hợp với kinh nghiệm chiến đấu trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Các tàu khu trục thường xuyên bị tấn công bằng kamikaze, nhưng hầu hết chúng đều trở về căn cứ dưới sức mạnh của mình. Luffy đã trở thành người giữ kỷ lục, đã chống lại bốn lần liên tiếp vào tháng 1945 năm XNUMX.



Kẻ hủy diệt Luffy (DD-724) sau hàng loạt đòn kamikaze. Anh ta trở về Hoa Kỳ dưới quyền lực của chính mình. Một tên lửa siêu thanh với đầu đạn trơ không thể gây ra nhiều thiệt hại hơn việc bị một số máy bay cận âm (có tải trọng chiến đấu) bắn trúng. Và nếu Luffy không chìm, thì tại sao đoàn hộ tống lại phải bẻ đôi và chết đuối? Theo tác giả, cái gì được làm bằng bìa cứng?

Bây giờ là một chuyến tham quan nhỏ về câu chuyện tên lửa được cho là đã đánh chìm tàu ​​khu trục.

Hệ thống phòng không hải quân tầm xa RIM-8 Talos, cho đến nay vẫn giữ kỷ lục về tầm bắn vào các mục tiêu khí động học (hơn 180 km). Được tạo ra trên cơ sở công nghệ thô sơ và các ống vô tuyến của những năm 50, khu phức hợp này rõ ràng là không đủ về kích thước. Để phục vụ cho các siêu tên lửa của mình, toàn bộ một nhà máy tên lửa đã được trang bị bên trong con tàu. Tất cả các thành phần của tên lửa nặng nhiều tấn được cất giữ riêng biệt và lắp ráp ngay trước khi phóng.

Talos chỉ có thể chứa 7 tuần dương hạm của Hải quân Hoa Kỳ trên tàu (đồng thời, ba trong số chúng hầu như không nổi).

Về trọng lượng và kích thước, tên lửa phòng không của nó tiếp cận với tên lửa chống hạm hạng nặng của Liên Xô (Amethyst, Mosquito, v.v.), và trọng lượng phóng của chúng gấp đôi tên lửa S-300 và ba lần so với MIM-104 Patriot !


Tên lửa Epic và radar chiếu sáng mục tiêu SPG-49 của tổ hợp phòng không Talos, so với hình người


Thiệt hại sẽ còn lớn hơn nếu đầu đạn mang theo chất nổ.

Chỉ khi phi hành đoàn, trong lúc bối rối trong trận chiến, mới có thời gian để tắt cầu chì gần trước khi phóng. Nếu không, một tên lửa phòng không sẽ phát nổ khi tiếp cận con tàu và phần tử nổi bật, dưới dạng một thanh thép gấp lại như đàn accordion, sẽ huýt sáo trên cột buồm và làm xước boong tàu.

Điều kiện duy nhất hạn chế khả năng của tên lửa Talos bắn vào các mục tiêu bề mặt: ít nhất một phần của cột kim loại phải nhô ra khỏi đường chân trời vô tuyến.

Không phải là người duy nhất.

Nếu những chiếc Talos kỳ lạ ít nhất có cầu chì liên lạc, thì về nguyên tắc, hầu hết các hệ thống phòng không đều bị tước đi cơ hội như vậy.

1. Xác suất bắn trúng mục tiêu trực tiếp của tên lửa vào mục tiêu trên không là tối thiểu, việc đánh chặn động năng chỉ nhận được sự phân bố hạn chế trong các hệ thống phòng thủ tên lửa.

2. Theo quan điểm đã đề cập ở trên, cầu chì tiếp xúc là vô dụng đối với các mục tiêu trên không và chỉ làm phức tạp và làm cho thiết kế của tên lửa nặng hơn.

Tác giả chưa thấy đề cập đến sự hiện diện của cầu chì liên lạc trên các tên lửa nội địa thuộc họ S-300 (nếu không đúng, xin đính chính), chúng không có trên SM-6 mới của Mỹ, cũng như trên hầu hết sửa đổi của SM-2.

Người Anh, người đã bắn hệ thống phòng không Sea Dart vào các tàu loại Brave, ngay lập tức lưu ý rằng do không thể phá hủy đầu đạn, thiệt hại chỉ gây ra bởi tác động động học của chính tên lửa, cũng như quá trình đánh lửa của nó. nhiên liệu.

Do đó, việc bắn tên lửa phòng không vào các mục tiêu bề mặt là có thể (trong một số tình huống là khả thi duy nhất), nhưng không phải lúc nào cũng hiệu quả. Đối với ý tưởng về sự cần thiết của cầu chì tiếp xúc (tại sao? Có thể nó sẽ tự phát nổ khi gặp mục tiêu), nó không có ý nghĩa. Thuốc nổ chiến đấu quá bền để bắt đầu mà không có ngòi nổ, và nếu mọi thứ đơn giản như vậy, kíp nổ sẽ biến mất như một lớp.

Phần kết

Bây giờ những người thông minh chắc chắn sẽ xuất hiện, những người sẽ tuyên bố rằng siêu tên lửa Granite (và ở đâu, nếu không có sự vĩ đại và khủng khiếp) vẫn sẽ đánh chìm bất kỳ tàu NATO nào.

Chỉ có điều đó là một cái gì đó hoàn toàn khác.

Trước mắt chúng ta là một đoạn trích nhỏ, nhưng hoàn toàn sai sự thật trong bài "Tên lửa báo thù". Trong đó sức mạnh của vũ khí tên lửa được phóng đại, được cho là có khả năng đánh chìm tàu ​​dù không mang đầu đạn. Đồng thời, không ai chú ý đến những mâu thuẫn rõ ràng trong vụ án.

Riêng động năng không đủ để gây ra thiệt hại nghiêm trọng cho tàu chiến. Ngay cả tàu siêu âm Talos (trọng lượng ban đầu 3,5 tấn, trọng lượng giai đoạn hai 1,5 tấn, tốc độ 2,5M), về mặt này, vượt trội so với nhiều tên lửa chống hạm hiện đại, cũng không đủ sức đánh chìm tàu ​​khu trục 1500 tấn.

Nó có vẻ khó tin. Nhưng sự thật là những thứ cứng đầu.

Tốc độ và khối lượng của tên lửa, cho dù các giá trị này có cao đến đâu, đều bị giảm giá trị bởi độ bền cơ học không đáng kể và độ “mềm” trong thiết kế của nó.

Tên lửa có đầu đạn bị vô hiệu hóa hoặc hỏng hóc chỉ gây nguy hiểm cho những con tàu có tính toán sai thiết kế rõ ràng và sai sót trong thiết kế của chúng. Với vô số vật liệu dễ cháy, hợp kim AMG và sự yếu kém của các phương tiện chống khả năng sống sót, càng trở nên trầm trọng hơn bởi kích thước nhỏ của những con tàu bị cháy do tên lửa chưa nổ.
tác giả:
99 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. demiurge
    demiurge Ngày 21 tháng 2016 năm 06 19:XNUMX
    +10
    Chào buổi sáng Oleg :))) Mình nhận ra bạn ngay, ngay từ tiêu đề))
    Thực tế là người canh gác vẫn sống sót, à, chỉ là một chiếc xà beng găm vào đó. Khỏe mạnh, nhưng phế vật. Và con tàu ở dạng này không sẵn sàng chiến đấu. Tôi nghi ngờ rằng quang học hoặc điện tử đã tồn tại trên đó.
    Để xem ảnh các mục tiêu sau khi bị tên lửa mang đầu đạn bắn trúng.

    Mặc dù, mặt khác, bắn một dải băng như vậy vào các tàu hộ tống là một điều ác ý.
    1. Santa Fe
      Ngày 21 tháng 2016 năm 06 38:XNUMX
      +5
      Trích dẫn từ demiurge
      Thực tế là người canh gác vẫn sống sót, à, chỉ là một chiếc xà beng găm vào đó. Khỏe mạnh nhưng phế vật

      Không ai tranh luận với điều này

      Họ lập luận với thực tế rằng một chiếc xà beng siêu thanh khổng lồ không gây ra vết thương chí mạng cho người bảo vệ nhỏ nhất. do đó, sẽ vô ích nếu chỉ dựa vào kích thước của tên lửa. Đó là tất cả về nội dung của chất nổ đầu đạn. Nếu chúng ta chế tạo một đầu đạn cứng mà hầu như không có chất nổ, thì nó sẽ chẳng có ý nghĩa gì.
      Trích dẫn từ demiurge
      Và con tàu ở dạng này không sẵn sàng chiến đấu.

      Bằng cách nào bạn xác định được
      Pháo phòng không có bắn được không? Giảm điện tích độ sâu? Đón thuyền viên từ một tàu chìm khác lên khỏi mặt nước
      Trích dẫn từ demiurge
      Tôi nghi ngờ rằng quang học hoặc điện tử đã tồn tại trên đó.

      Nếu cô ấy ở trong đó
      Trích dẫn từ demiurge
      Để xem ảnh các mục tiêu sau khi bị tên lửa mang đầu đạn bắn trúng.

      Sẽ thú vị hơn nhiều khi xem ảnh chụp các mục tiêu có tên lửa bắn trúng phần được bảo vệ của bên hông

      HMS Sussex chống lại kamikaze
      1. demiurge
        demiurge Ngày 21 tháng 2016 năm 06 46:XNUMX
        +4
        1. Chiếc tàu bị rách gần một nửa. Anh ta sẽ có thể ở trên mặt nước, rất có thể anh ta sẽ có thể di chuyển với tốc độ thấp.
        2. Và mục tiêu của hỏa lực phòng không là gì, nếu hệ thống điều khiển bị hỏng và không có năng lượng cho việc truyền động, tức là ngắm bắn bằng tay. Có, và từ phí độ sâu nữa.
        3. Chà, bạn muốn gì? Vành đai khoảng 100mm. hi
        Nhân tiện, bom không nổ, nếu không sẽ có một lỗ hổng :))
        1. Santa Fe
          Ngày 21 tháng 2016 năm 07 12:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ demiurge
          Và mục tiêu của hỏa lực phòng không là gì, nếu hệ thống điều khiển bị hỏng và không có năng lượng cho bộ truyền động, tức là ngắm bắn bằng tay.

          Vì vậy, tất cả Oerlikons và súng phòng không nhỏ bắn thường xuyên
          có năng lượng quá. Một Fletcher có 4 máy phát điện diesel dự phòng
          Phi hành đoàn hầu hết đều an toàn và bình an vô sự.
          Trích dẫn từ demiurge
          Chà, bạn muốn gì? Vành đai khoảng 100mm.
          Nhân tiện, bom không nổ, nếu không sẽ có một lỗ hổng :))

          Lỗ và hơn thế nữa
          Phần nào của các sản phẩm nổ (tính theo%) sẽ xâm nhập vào cơ thể. Nhân tiện, sóng nổ truyền dọc theo con đường có ít lực cản nhất.
          1. demiurge
            demiurge Ngày 21 tháng 2016 năm 07 28:XNUMX
            +1
            Oerlikons được công nhận là một phương tiện phòng không hiệu quả trong Thế chiến II. 20mm không ngăn được kamikaze, không thể điều khiển POISO và phạm vi bắn không băng.
            Sau chiến tranh, mọi người cùng nhau di chuyển lên 45mm trở lên.

            Nó phụ thuộc vào loại bom mà máy bay chiến đấu mang theo. Nếu BB, thì nó có thể phát nổ bên trong.
            Hai quả bom như vậy là đủ cho Princeton. Tôi hiểu, đó là một sự tình cờ và thật ngu ngốc khi so sánh giữa Essexes và độc lập, nhưng vẫn vậy.
            1. Santa Fe
              Ngày 21 tháng 2016 năm 07 42:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ demiurge
              Oerlikons được công nhận là một phương tiện phòng không hiệu quả trong Thế chiến II

              Chà, đó là lý do tại sao họ được đưa lên tất cả các con tàu

              Bây giờ có nhiều phương tiện hiệu quả và tự chủ hơn. Mỗi Burke có 70 MANPADS trong phòng giáp, con tàu có thể chiến đấu đến thủy thủ cuối cùng còn sống. Và ở đây bạn đang nói về khả năng chiến đấu)))

              họ vội viết con tàu thành nhà chọc trời, tắt đề tài trên kamikaze. Như thể không có gì khác đang bay ngoại trừ kamikaze
              Trích dẫn từ demiurge
              Nếu BB, thì nó có thể phát nổ bên trong.

              Những thứ kia. với hàm lượng thuốc nổ GIẢM THÊM?
              Trích dẫn từ demiurge
              Hai quả bom như vậy là đủ cho Princeton.

              Độ dày của sàn đáp Princeton?
              1. demiurge
                demiurge Ngày 21 tháng 2016 năm 07 50:XNUMX
                +4
                Họ đặt chúng vì Bofors 40 mm không vừa, và chúng đang thiếu.

                Oleg, nghiêm túc đó, bạn nên bắn ai bằng ngòi nổ trên biển? Họ có thể có dao găm ở đó, trong trường hợp lên máy bay. Sau những cú va chạm như vậy, ô tô bay khỏi nền móng, trục xe bị uốn cong.

                Độ dày nhỏ, một xu, vừa phải để chế tạo cầu chì BB.
                Nhưng nếu một tên lửa chống hạm hiện đại có đầu đạn xuyên giáp nặng 500 kg, thì tàu sẽ phải được bọc giáp dày ít nhất 150 mm.
                Nhân tiện, radar cũng có thể được đặt trước?
                1. Santa Fe
                  Ngày 21 tháng 2016 năm 08 08:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ demiurge
                  nếu tên lửa chống hạm hiện đại có đầu đạn xuyên giáp nặng 500 kg

                  Bán xuyên giáp = có độ trễ cầu chì

                  khi gặp bảo vệ sẽ không giúp được gì
                  Trích dẫn từ demiurge
                  sau đó các tàu sẽ phải được may với lớp giáp dày ít nhất 150mm.

                  Nhưng không phải 300, như nhiều người ở đây mơ ước

                  Đồng thời, khả năng xuyên giáp không còn đáng sợ - có quá ít chất nổ trong đầu đạn xuyên giáp để phá nát các cơ cấu và khoang của tàu
                  Trích dẫn từ demiurge
                  Sau những cú va chạm như vậy, ô tô bay khỏi nền móng, trục xe bị uốn cong.

                  Kể cho thủy thủ đoàn của tàu tuần dương Kenya (bệ) hoặc về trận chiến cuối cùng ở Edinburgh
              2. sao Thổ.mmm
                sao Thổ.mmm Ngày 21 tháng 2016 năm 18 49:XNUMX
                +2
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                Những thứ kia. với hàm lượng thuốc nổ GIẢM THÊM?

                Nhưng câu chuyện điên rồ nhất xảy ra trên tàu sân bay Oriskani (năm 1966) - một thủy thủ mang theo một chùm pháo sáng, ném dây buộc qua vai. Một trong những tên lửa vướng vào thứ gì đó và vô tình phóng ra từ một sợi dây giật. Người thủy thủ không hề thua kém và ném nó sang một bên, thật không may rơi vào một chiếc hộp có cùng tên lửa. "Những chiếc máy bay" rải rác khắp nhà chứa máy bay đã đốt cháy chiếc máy bay được cất giữ - 44 người chết trong cuộc chiến chống lửa, 156 người khác bị thương nặng. Hầu hết tất cả các máy bay trên boong chứa máy bay đều bị thiêu rụi.

                Đó thường là một thảm họa. dây chuyền những sự kiện bi thảm, nếu tên lửa bắn sang phải hoặc sang trái một chút, kết quả sẽ khác, có thể ít tàn phá hơn hoặc nhiều hơn.
            2. Chủ nghĩa quân chủ
              Chủ nghĩa quân chủ Ngày 21 tháng 2016 năm 17 21:XNUMX
              0
              Không hẳn là họ đã chuyển sang 45 tuổi trở lên: hãy nhớ bản cài đặt Vulkan và Shilka. Có ít hơn 45.
              Và trong Thế chiến thứ hai, ngay cả bốn châm ngôn cũng là một phương tiện tốt để đối phó với máy bay ném bom bổ nhào, và chính Chúa đã ra lệnh cho MZA.
      2. Alex_59
        Alex_59 Ngày 21 tháng 2016 năm 06 59:XNUMX
        +15
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        HMS Sussex chống lại kamikaze

        Oleg, bạn kéo bức ảnh này từ bài viết này sang bài báo khác, lao vào với nó như với một bao tải viết tay. Đối với cô ấy, bạn được cho là minh họa kết quả của tác động của tên lửa chống hạm, đặt dấu bằng giữa máy bay của những năm 40 và tên lửa chống hạm. Nhưng điều này không thuyết phục chút nào. Hai đối tượng này hoàn toàn khác nhau, không có cách nào khác. Bạn có thể đã đập vỡ chiếc airship vào mạn của một con tàu chở hàng khô nào đó.
        1. Santa Fe
          Ngày 21 tháng 2016 năm 07 17:XNUMX
          +1
          Nếu bạn không thích hình ảnh của tôi, hãy mang theo của riêng bạn.
          Chỉ nó là cần thiết về chủ đề (tác động của vũ khí tấn công chiến lược đối với các khu vực được bảo vệ của thân tàu), và không phải như bình thường. Thực tế không liên quan, để cung cấp cho cuộc thảo luận một ý nghĩa khoa học))
          Trích dẫn: Alex_59
          Đối với cô ấy, bạn được cho là minh họa kết quả của tác động của tên lửa chống hạm, đặt dấu bằng giữa máy bay của những năm 40 và tên lửa chống hạm.

          Tôi không cân bằng
          Nhưng có một sự tương đồng

          Và nó làm chứng có lợi cho tz của tôi.
          Trích dẫn: Alex_59
          Hai đối tượng này hoàn toàn khác nhau, không có cách nào khác.

          Và sự khác biệt cơ bản là gì?

          Thực tế là tên lửa không có động cơ đồ sộ và bền bỉ phía trước?
          1. demiurge
            demiurge Ngày 21 tháng 2016 năm 07 37:XNUMX
            +2
            Tên lửa chống hạm hiện đại thường có đầu đạn xuyên giáp bán phần.
          2. Alex_59
            Alex_59 Ngày 21 tháng 2016 năm 07 39:XNUMX
            +10
            Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
            Thực tế là tên lửa không có động cơ đồ sộ và bền bỉ phía trước?

            Oleg, mỗi cuối tuần, tôi vặn bu lông trên máy bay trực tiếp. Máy bay về cơ bản là một cấu trúc openwork trên bờ vực của sức mạnh. Ngay cả khi bạn đứng trên cánh ở nơi gia cố (nơi được phép đứng), da chùng xuống và uốn cong. Tôi có những chiếc máy bay từ gần như thời đại đó - phiên bản của những năm 50 với động cơ piston. Máy bay, ngay cả khi nó bị bắn vào mạn không bọc thép của bất kỳ tàu chở hàng khô nào, sẽ rơi ra mà không gây thiệt hại.
            Và RCC về mặt này khác chủ yếu ở chỗ nó có đầu đạn. Mọi thứ xung quanh đầu đạn - các đơn vị "máy bay tầm gần" (cánh, thân tên lửa, động cơ) - không tham gia vào quá trình thâm nhập. Đầu đạn tên lửa chống hạm giống bom trên không hơn. Tôi nghĩ bản thân bạn cũng có thể tìm ra trường hợp bom từ trên không xuyên thủng hoàn toàn boong bọc thép của tàu chiến.
            1. Rurikovich
              Rurikovich Ngày 21 tháng 2016 năm 07 48:XNUMX
              +7
              Trích dẫn: Alex_59
              Máy bay, ngay cả khi nó bị bắn vào mạn không bọc thép của bất kỳ tàu chở hàng khô nào, sẽ rơi ra mà không gây thiệt hại.

              Than ôi, bạn sẽ không thuyết phục được Oleg về điều này lol bởi vì thực tế này mâu thuẫn với cơ sở bằng chứng của nó. Và về bức ảnh với dấu ấn của một kamikaze trên tàu tuần dương, bạn nói đúng - đối với Kaptsov, đây là một lập luận ủng hộ áo giáp cười
            2. Santa Fe
              Ngày 21 tháng 2016 năm 08 22:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: Alex_59
              Máy bay về cơ bản là một cấu trúc openwork trên bờ vực của sức mạnh.

              Tên lửa nữa

              tomahawk bị bắn rơi ở belgrade, mũ nhựa
              Trích dẫn: Alex_59
              Máy bay, ngay cả khi nó bị bắn vào mạn không bọc thép của bất kỳ tàu chở hàng khô nào, sẽ rơi ra mà không gây thiệt hại.

              Không nghi ngờ gì nữa

              Trích dẫn: Alex_59
              Và RCC về mặt này khác chủ yếu ở chỗ nó có đầu đạn.

              Và piston Keith có một động cơ lớn bằng thép. để lại một vết lõm không chua trên thắt lưng Sussex
              Trích dẫn: Alex_59
              khi bom trên không hoàn toàn xuyên thủng boong bọc thép của tàu chiến.

              Chỉ có những chiếc BB mang ít điện tích hơn nhiều so với mìn trên bộ.
              Và việc thiết kế mục tiêu buộc họ phải hy sinh như vậy
              1. Alex_59
                Alex_59 Ngày 21 tháng 2016 năm 08 37:XNUMX
                +5
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                Và piston Keith có một động cơ lớn bằng thép.

                Chà, nếu bạn không thấy sự khác biệt giữa động cơ và đầu đạn tên lửa ...
                1. Santa Fe
                  Ngày 21 tháng 2016 năm 08 42:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn: Alex_59
                  Chà, nếu bạn không thấy sự khác biệt giữa động cơ và đầu đạn tên lửa ...

                  Và tại sao nó là cơ bản? .hình thức? Dễ dàng hơn? Từ kim loại khác?

                  Chúng tôi vẫn chưa xem xét thực tế là đầu đạn có thể phát nổ hay không - trước tiên nó cần phải xuyên thủng tấm bảng, sau đó không phải là cảm giác hồi hộp khi kích nổ từ bên ngoài
                  1. Alex_59
                    Alex_59 Ngày 21 tháng 2016 năm 08 52:XNUMX
                    +5
                    Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                    Và tại sao nó là cơ bản? Từ kim loại khác?

                    Tôi thấy không có ích gì khi giải thích sau một câu hỏi như vậy.
                    1. Santa Fe
                      Ngày 21 tháng 2016 năm 08 59:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: Alex_59
                      Tôi không thấy có ý nghĩa gì trong việc giải thích

                      Và bạn không dài, trong ba từ và hình ảnh
                      1. Alex_59
                        Alex_59 Ngày 21 tháng 2016 năm 09 33:XNUMX
                        +5
                        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                        hình thức? Dễ dàng hơn? Từ kim loại khác?

                        Bạn đang tiến gần đến giải pháp hơn bao giờ hết! cười Thêm một chút nỗ lực và mọi thứ sẽ ổn thỏa.
                    2. Santa Fe
                      Ngày 21 tháng 2016 năm 10 44:XNUMX
                      +1
                      Sự khác biệt cơ bản giữa một lỗ ở bên hông tàu khu trục (máy bay kamikaze) và doanh trại nổi (núi lửa) là gì
                      1. Tiến sĩVintorez
                        Tiến sĩVintorez Ngày 21 tháng 2016 năm 11 17:XNUMX
                        +3
                        Oleg, điều này thực sự quá dày cộm: giả vờ rằng bạn không hiểu sự khác biệt giữa động cơ máy bay và đầu đạn tên lửa. ngay cả khi chúng ta gạt tốc độ và khối lượng sang một bên.
              2. alstr
                alstr Ngày 21 tháng 2016 năm 09 57:XNUMX
                +3
                Trên thực tế, đầu quang của TẤT CẢ các tên lửa bay không được làm bằng kim loại, mà thường được làm bằng nhựa hoặc thủy tinh trong suốt chịu nhiệt vô tuyến, bởi vì. chỉ bằng cách này, hướng dẫn mới có thể được đảm bảo. Nhưng đằng sau anh ta đã là một đầu đạn, sẽ xuyên thủng bàn cờ.
      3. Sevastiec
        Sevastiec Ngày 21 tháng 2016 năm 11 38:XNUMX
        +1
        Vì vội vàng, tôi không đào bới bất cứ thứ gì trên “đá granit”, nhưng đây là video có tên lửa chống hạm Mosquito bị bắn trúng. Nó trông rất ấn tượng. Mặc dù, tất nhiên, loại vật nào đã ở đó, thì vẫn chưa rõ. https://www.youtube.com/watch?v=eIwr8W1dr8E
    2. 78bor1973
      78bor1973 Ngày 21 tháng 2016 năm 12 27:XNUMX
      0
      Một ví dụ điển hình với "Belfast" ở đó và sự phá hủy đột ngột hơn và tương ứng với mìn mang đầu đạn, nhưng không có gì bò đến căn cứ, và đây là một tàu tuần dương bọc thép!
      1. Chủ nghĩa quân chủ
        Chủ nghĩa quân chủ Ngày 21 tháng 2016 năm 17 32:XNUMX
        0
        Bất cứ điều gì xảy ra. Có những trường hợp trong Thế chiến thứ hai, một quả bom xuyên qua tàu, nhưng có bao nhiêu trường hợp xảy ra khi: một quả bom xuyên qua các tòa nhà cao tầng và không phát nổ
        1. Tiến sĩVintorez
          Tiến sĩVintorez Ngày 21 tháng 2016 năm 19 20:XNUMX
          +1
          Tức là khi thiết kế, có đáng dựa vào việc đạn dược sẽ không hoạt động?
  2. Tiến sĩVintorez
    Tiến sĩVintorez Ngày 21 tháng 2016 năm 06 26:XNUMX
    +4
    Kaptsov chống lại từ màu đỏ. Ong vs mật ong.
  3. Vladimirets
    Vladimirets Ngày 21 tháng 2016 năm 06 34:XNUMX
    +7
    "Tốc độ và khối lượng của một tên lửa, cho dù những giá trị này có cao đến đâu, đều bị giảm giá trị bởi độ bền cơ học và độ" mềm "không đáng kể trong thiết kế của nó."

    Tên lửa nhảm nhí, đó là sức mạnh. mỉm cười
    1. Santa Fe
      Ngày 21 tháng 2016 năm 06 40:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Vladimirets
      Tên lửa nhảm nhí

      Không nhảm nhí. Nhưng các phương pháp cổ điển để bảo vệ chống lại nó hoạt động hoàn hảo.
    2. demiurge
      demiurge Ngày 21 tháng 2016 năm 06 50:XNUMX
      0
      Thật tệ khi phải như thế này :))
      Tôi nghĩ rằng họ sẽ thở hổn hển, và sau đó tôi nhìn, thường dân không có tai nghe, tôi thậm chí không buồn kiểm tra.
      1. Vladimirets
        Vladimirets Ngày 21 tháng 2016 năm 07 04:XNUMX
        +3
        Trích dẫn từ demiurge
        Tôi nghĩ họ khát

        giữ lại Ước tính, nếu con quái vật này thực sự mệt mỏi ở Sevastopol, thì những người dân địa phương và khách của thành phố yếu ớt ... truy đòi
        1. Serg65
          Serg65 Ngày 21 tháng 2016 năm 07 35:XNUMX
          +6
          Trích dẫn: Vladimirets
          Ước tính, nếu con quái vật này thực sự mệt mỏi ở Sevastopol, thì những người dân địa phương và khách của thành phố yếu ớt ...

          Ngày xưa, vào thời Liên Xô xa xôi, 30 người bắn mỗi năm một lần bằng một loại vũ khí (dùng để huấn luyện ma túy), trong khi có một dấu hiệu phổ biến ... nếu quân đội mang kính cửa sổ và đá phiến đến Lyubimovka, nó sẽ sớm chết đầu gấu
          1. demiurge
            demiurge Ngày 21 tháng 2016 năm 07 40:XNUMX
            0
            Tôi tự hỏi có bao nhiêu hàng trăm mét trong khu vực mà kính bay ra và phiến đá vỡ?
            Không phải họ yêu thích những cái hòm ở đó sao?
  4. đặc điểm kỹ thuật
    đặc điểm kỹ thuật Ngày 21 tháng 2016 năm 06 49:XNUMX
    +5
    những dòng đầu tiên là đủ, tôi cuộn ngay qua cười Oleg Kaptsov
  5. DM51
    DM51 Ngày 21 tháng 2016 năm 06 52:XNUMX
    +5
    Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
    do đó sẽ vô ích nếu dựa vào kích thước của tên lửa

    Cũng hữu ích như thế nào; cỡ lớn của tên lửa chống hạm - khối lượng đầu đạn lớn + động năng, tốc độ 3.5-4M - vượt qua phòng thủ tên lửa của tàu + động năng. Trực tiếp là một sự tương tự trực tiếp với các thiết giáp hạm chính, Oleg, hay bạn nghĩ rằng: "chỉ dựa vào kích thước của đường đạn" là vô ích? nháy mắt
    1. Santa Fe
      Ngày 21 tháng 2016 năm 07 19:XNUMX
      0
      Trích dẫn: DM51
      cỡ lớn của tên lửa chống hạm - khối lượng đầu đạn lớn + động năng, tốc độ 3.5-4M

      Một người pha trò khác

      Bạn sẽ khởi động từ Baikonur?
      1. Tiến sĩVintorez
        Tiến sĩVintorez Ngày 21 tháng 2016 năm 11 21:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Bạn sẽ khởi động từ Baikonur?

        Tại sao từ Baikonur? với MRK, Apple, v.v. từ chính những nhà cung cấp dịch vụ mà theo cách nói của bạn là "đếm trên đầu ngón tay".
  6. Waltasar
    Waltasar Ngày 21 tháng 2016 năm 06 54:XNUMX
    +4
    Không phải lúc nào tôi cũng đồng ý với bạn, Oleg, nhưng đọc thì luôn thú vị. Có, và sự kiên trì trong việc bảo vệ ý tưởng của họ gây ra sự tôn trọng.
  7. DM51
    DM51 Ngày 21 tháng 2016 năm 06 57:XNUMX
    +3
    Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
    HMS Sussex chống lại kamikaze

    Và nếu kamikaze có tốc độ 4M?
    1. Santa Fe
      Ngày 21 tháng 2016 năm 07 21:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: DM51
      Và nếu kamikaze có tốc độ 4M?

      Và nếu có những vụ nổ phòng thủ trên tàu
  8. demiurge
    demiurge Ngày 21 tháng 2016 năm 07 08:XNUMX
    +9
    Nhân tiện, đây là những bức ảnh về những con tàu nghiêm trọng sau khi bị trúng một quả tên lửa.



    Đó là những gì đang diễn ra bên trong, trong quá trình bay của một tên lửa với đầu đạn trơ. tên lửa mềm :)

    1. Serg65
      Serg65 Ngày 21 tháng 2016 năm 07 26:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ demiurge
      Đó là những gì đang diễn ra bên trong, trong quá trình bay của một tên lửa với đầu đạn trơ. tên lửa mềm :)

      Đây là tác phẩm của Vulkan (P-1000) với Moscow RRC.
      Và đây là đầu vào của cùng một tên lửa ..
    2. Santa Fe
      Ngày 21 tháng 2016 năm 07 46:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ demiurge
      Đó là những gì đang diễn ra bên trong, trong quá trình bay của một tên lửa với đầu đạn trơ. tên lửa mềm :)

      Chống lại cùng một doanh trại nổi mục nát

      Nó cũng giống như chọc vào Styrofoam bằng một con dao. Liệu một con dao chỉ có ích khi gặp áo chống đạn?
  9. demiurge
    demiurge Ngày 21 tháng 2016 năm 07 09:XNUMX
    +6
    Rất tiếc, bức ảnh đầu tiên không được đăng.
    1. Santa Fe
      Ngày 21 tháng 2016 năm 08 02:XNUMX
      +1
      Và ý bạn là gì? Góc hiệu quả?

      Trong ảnh - Harpoon đâm vào mũi tàu khu trục nhỏ Knox (tàu hộ vệ của những năm 60, nặng 4 nghìn tấn, chiều rộng tàu hộ tống 14 mét)

      Rõ ràng là đã xuyên qua da, tên lửa đã nổ tung bên trong. Vụ nổ xé nát các tấm ván thiếc và làm phồng boong (sàn dày 4 mm)
      1. Tiến sĩVintorez
        Tiến sĩVintorez Ngày 21 tháng 2016 năm 14 30:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Trong ảnh - tấn công Harpoon ở mũi tàu khu trục nhỏ Knox

        Tại sao bạn lại viết rằng bước đột phá của một prk harpoon cho một tàu khu trục hiện đại là một PPC?
  10. DM51
    DM51 Ngày 21 tháng 2016 năm 07 34:XNUMX
    +7
    Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
    Bạn sẽ khởi động từ Baikonur?

    Tại sao lại chế giễu, bạn có điều gì muốn nói về vụ này không? Ý tôi không phải là Proton M, ngay cả tốc độ 2M và khối lượng của tên lửa 5t. có khối lượng đầu đạn 0.5t. Tôi sẽ xé Sussex như một miếng đệm sưởi. Tôi đã đặt một câu hỏi trực tiếp cho nhận xét hài hước của bạn về việc không dựa vào kích thước của tên lửa, vì vậy tôi hỏi lại: bạn cũng không nên dựa vào kích thước của đạn sao?
    1. Santa Fe
      Ngày 21 tháng 2016 năm 07 56:XNUMX
      0
      Trích dẫn: DM51
      vận tốc chẵn là 2M và khối lượng của tên lửa là 5t. có khối lượng đầu đạn 0.5t. Tôi sẽ xé Sussex như một miếng đệm sưởi.

      Đầu tiên, hãy tìm một nhà cung cấp dịch vụ có thể chạy một thứ vớ vẩn như vậy
      Có bao nhiêu người trong số họ sẽ có tổng cộng trong một salvo? Làm thế nào điều này sẽ giúp cuộc sống của các pháo thủ phòng không của tàu trở nên dễ dàng hơn?

      Giờ đây, Hornet có thể phóng 4 chiếc một lúc. Và nếu ít nhất một người đột phá - đến tàu khu trục hiện đại PPC
      Trích dẫn: DM51
      : bạn cũng không nên dựa vào kích thước của đường đạn sao?

      Đạn lớn và tên lửa lớn luôn là câu hỏi với tàu sân bay

      Bài báo nói về một cái gì đó khác. nhiều người lầm tưởng rằng một khối lượng lớn và tốc độ siêu thanh có thể áp đảo bất kỳ hàng phòng thủ nào và thậm chí đánh chìm một con tàu. Họ đăng ảnh Vulkan chụp tại một doanh trại nổi gỉ sét. Đương nhiên, có một lỗ từ bên này sang bên kia có kích thước bằng đường kính thân của một tên lửa khổng lồ. Tiếp theo là gì?
      1. demiurge
        demiurge Ngày 21 tháng 2016 năm 08 16:XNUMX
        +4
        Và sau đó, về lý thuyết, đầu đạn được cho là đốt cháy một kg của ba trăm chất nổ, tương đương với TNT, tôi nghĩ tôi sẽ không nói dối rằng 600-900. Bán xuyên giáp. 660m / s Tương tự trực tiếp 14 inch. Đai LC có thể và sẽ tồn tại, nhưng không thể bảo vệ ăng-ten. Và nếu không có radar, con tàu bị mù.
      2. Alex_59
        Alex_59 Ngày 21 tháng 2016 năm 08 17:XNUMX
        +10
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        nhiều người lầm tưởng rằng một khối lượng lớn và tốc độ siêu thanh có thể áp đảo bất kỳ hàng phòng thủ nào và thậm chí đánh chìm một con tàu.

        Một quả bom không khí nặng 500 kg, khi được thả từ máy bay ném bom bổ nhào, tại thời điểm nó chạm vào boong mục tiêu, có tốc độ khoảng 275 m / s. Động năng của nó là 18 kJ. Năng lượng này tác dụng lên vùng cảm ứng sẽ là 225 145 kJ / m103

        RCC Bramos tại thời điểm chạm vào tấm ván có vận tốc 680 m / s. Động năng của nó là 57 kJ. Năng lượng này tác dụng lên vùng cảm ứng sẽ là 800 kJ / m313.

        Sự kết luận. RCC Bramos có khả năng xuyên chướng ngại vật cao gấp đôi so với một quả bom trên không cỡ 500 kg. Sức mạnh của cả hai vật đều xấp xỉ nhau (mức độ lấp đầy thuốc nổ là 40-50%) Do đó, tên lửa chống hạm Bramos có thể xuyên thủng lớp giáp dày gần gấp đôi so với lớp giáp mà một quả bom 500 kg có thể xuyên qua.
        1. Santa Fe
          Ngày 21 tháng 2016 năm 08 37:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Alex_59
          Năng lượng này tác dụng lên vùng cảm ứng sẽ là 313 kJ / m021.

          Cho tôi biết cách tính diện tích xúc
          dữ liệu đến từ đâu. bạn đã nhìn thấy Brahmos đầu đạn chưa?

          Hoặc như thường lệ. Để làm cho cuộc thảo luận "khoa học"
          Trích dẫn: Alex_59
          Do đó, tên lửa chống hạm Brahmos có thể xuyên thủng lớp giáp dày gấp đôi lớp giáp mà một quả bom 500 kg có thể xuyên qua.

          Bạn có biết sự thật này không: sức đề kháng của áo giáp tăng bằng bình phương độ dày của nó
          Để vượt qua 100 mm áo giáp, bạn cần năng lượng gấp 4 lần so với 50 mm

          Nếu xuyên giáp 1000 lb. chịu được boong 90 mm (Worchester), thì Brahmos với đầu đạn hiện có sẽ xuyên thêm một chút nữa.

          Và cũng lưu ý rằng quả bom có ​​góc gặp mặt cầu bằng 0 độ.
          Và Bramos khi chạm vào là hơn 45 độ. từ bình thường sẽ trở thành một sự xáo trộn
          1. Alex_59
            Alex_59 Ngày 21 tháng 2016 năm 09 05:XNUMX
            +6
            Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
            Cho tôi biết cách tính diện tích xúc

            Đường kính đầu đạn. Diện tích hình tròn. Gồ ghề? Vâng, thô. Có thể theo công thức của Jacob de Marr. Kết quả sẽ giống nhau.
            Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
            dữ liệu đến từ đâu. bạn đã nhìn thấy Brahmos đầu đạn chưa?
            Cân nặng không phải là bí mật. Đường kính - được tính toán gần đúng theo các sơ đồ bố trí có sẵn. Đường kính của vỏ bền của đầu đạn Brahmos nằm trong khoảng 0,45-0,5 mét, với đường kính ngoài của vỏ RCC là 648 mm. http://militaryrussia.ru/blog/topic-397.html
            Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
            Nếu xuyên giáp 1000 lb. chịu được boong 90 mm (Worchester), thì Brahmos với đầu đạn hiện có sẽ xuyên thêm một chút nữa.

            Tôi không nói nhiều hay không nhiều. Tôi cho rằng sức xuyên giáp của đầu đạn Brahmos không kém hơn sức xuyên giáp của một quả bom 500 kg. Nếu bạn là khách quan, thì tôi hy vọng sẽ thấy các ví dụ ở đây về thời gian, địa điểm và những gì các boong bọc thép đã xuyên thủng những quả bom 500 kg.
            Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
            Và Bramos khi chạm vào là hơn 45 độ. từ bình thường sẽ trở thành một sự xáo trộn
            Chà, nếu Oleg ra lệnh phá đám, thì anh ta sẽ rời đi, cô có thể đi đâu. cười
            1. Santa Fe
              Ngày 21 tháng 2016 năm 10 57:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Alex_59
              Diện tích hình tròn. Gồ ghề?

              Không có gì cả

              Tên lửa, không giống như một quả bom rơi theo phương thẳng đứng trên boong, đập vào mạn một góc không xác định, mạn này cũng có sự sụp đổ hoặc tắc nghẽn đối với DP của con tàu.

              bởi vì tất cả các tính toán của bạn đều ở trong lò

              mặc dù thực tế là bạn thậm chí không biết chắc chắn đường kính của đầu đạn, nhưng bạn đã quản lý để chỉ ra "giá trị chính xác". Tất cả đây là khoa học giả
              Trích dẫn: Alex_59
              Tôi cho rằng sức xuyên giáp của đầu đạn Brahmos không kém hơn sức xuyên giáp của quả bom 500 kg.

              đây là một chỉ báo xấu
              Trích dẫn: Alex_59
              Nếu bạn là khách quan, thì tôi hy vọng sẽ thấy các ví dụ ở đây về thời gian, địa điểm và những gì các boong bọc thép đã xuyên thủng những quả bom 500 kg.

              một người không thể phân biệt hình tròn với "điểm" ở dạng hình elip nói về tính khách quan

              một ví dụ là cuộc tấn công Tirpitz, tháng 1944 năm XNUMX. Không ai trong số họ xuyên thủng boong bọc thép chính
              Trích dẫn: Alex_59
              Chà, nếu Oleg ra lệnh phá đám, thì anh ta sẽ rời đi, cô có thể đi đâu.

              bạn đang cười gì vậy? Ricochet không tránh được đạn pháo ở các góc gặp mặt sắc nét
              một tên lửa mềm hơn nhiều sẽ đơn giản bị bôi bẩn

              và đừng quên tính đến cách bố trí của nó (đầu đạn nằm sau đầu đạn và đầu cuốc). Khi va chạm, cơ thể bị uốn cong và đầu đạn sẽ dẫn sang một bên. Cái này để bạn "tính toán" khu vực cảm ứng, trường mẫu giáo
              1. Tiến sĩVintorez
                Tiến sĩVintorez Ngày 21 tháng 2016 năm 11 28:XNUMX
                +2
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                Ricochet không tránh được đạn pháo ở các góc gặp mặt sắc nét

                Oleg, niềm đam mê quá mức đối với các sản phẩm của Wargaming không dẫn đến những điều tốt đẹp.

                buộc tội Alex về "khoa học giả" và tiếp theo
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                quả bom có ​​góc gặp mặt cầu bằng 0 độ.
              2. Alex_59
                Alex_59 Ngày 21 tháng 2016 năm 12 29:XNUMX
                +3
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                bởi vì tất cả các tính toán của bạn đều ở trong lò
                Tính toán tốt hơn tôi, không có câu hỏi. Yếu đuối? Hay chúng ta chỉ biết trò chuyện và tìm kiếm hình ảnh trên Internet?
                Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
                Tất cả đây là khoa học giả

                Đăng ảnh ngô gắn không thành công là một khoa học! Đúng! cười

                ĐƯỢC RỒI. Đi công tác. Có một quả bom như vậy - BRAB-500. Xuyên giáp. Xuyên 70-85 mm giáp (bình thường). Đồng thời, động năng của nó là 14-20 mJ và tác dụng lên mặt cắt ngang của vật là 124-170 mJ / m2. Tỷ lệ lấp đầy - 20%

                Chúng tôi bắt Bramos. Tôi nghĩ sẽ không ai phản bác rằng đường kính của đầu đạn không thể lớn hơn đường kính của vỏ máy. Hãy để nó là 640 mm. Trọng lượng đầu đạn - 250 kg. Tốc độ - 680 m / s. Năng lượng - 58 mJ. Giảm xuống diện tích (hình tròn có đường kính 640 mm) - 179 mJ / m2.

                Bây giờ là hệ số lấp đầy. Hãy để nó giống như BRAB-500. Chà, họ đã tạo ra một đầu đạn như vậy trong giới hạn khối lượng chiều của Brahmos. Những thứ kia. sức mạnh của nó xấp xỉ bằng BRAB-500. Điều này có nghĩa là kết quả xuyên giáp của BRAB (vì tất cả các điều kiện đều như nhau) có thể được chuyển cho Bramos. Chúng ta nhận được gì? Độ xuyên giáp khoảng 85-90 mm. Và phá hoại sau lớp giáp 50 kg chất nổ.

                Do đó, khả năng xuyên giáp của Brahmos không kém hơn so với khả năng xuyên giáp của BRAB-500, với điều kiện nó được trang bị đầu đạn có hệ số lấp đầy 20%. Và đây vẫn là một sự làm tròn rất mạnh (họ lấy Dbch = 640 mm, trong thực tế - ít hơn).

                Trong giới hạn góc gặp +45 -45 độ, khả năng xuyên giáp 90 * 0,7 = 63 mm được đảm bảo.
                Chà, loại tàu nào mà chúng ta có (hoặc có thể có trên lý thuyết) giáp kiên cố bên hông và các cấu trúc thượng tầng hơn 60 mm? Có lẽ là một con tàu như vậy có thể được tạo ra, chỉ là dịch chuyển của nó sẽ như thế nào? Hơn 15000 tấn? Nữa không. Nhưng đây là vấn đề, Bramos không được thiết kế để tiêu diệt những mục tiêu như vậy, giới hạn của nó là tàu khu trục / tuần dương hạm. Hãy duỗi chân trong quần áo - những chiếc vũ khí có trọng tải / và hơn 15000 tấn sẽ xuất hiện - cần phải chế tạo một tên lửa chống hạm mới. Mặc dù nó đã được phát triển - Zircon được gọi là.
                1. Tiến sĩVintorez
                  Tiến sĩVintorez Ngày 21 tháng 2016 năm 13 30:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Alex_59
                  Nhưng đây là vấn đề, Bramos không được thiết kế để tiêu diệt những mục tiêu như vậy, giới hạn của nó là tàu khu trục / tuần dương.

                  số ít - không. và một chiếc salvo lớn có thể vô hiệu hóa ngay cả một tàu sân bay. “Hòn đảo nổi” còn quá nhiều điểm yếu. nó không cần phải được làm nóng về nguyên tắc! bạn chỉ cần hủy kích hoạt nó. boong, thang máy, tước tiến độ. và để nó trôi. lặng lẽ yên bình. một chiếc tàu sân bay bị đắm thậm chí còn gây đau đớn cho hạm đội hơn một chiếc bị chết đuối: bạn phải cố gắng cứu những người bị thương - có thể họ sẽ sửa chữa nó.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 Ngày 21 tháng 2016 năm 13 55:XNUMX
                    +1
                    Trích lời của Tiến sĩ Vintorez
                    số ít - không. và một chiếc salvo lớn có thể vô hiệu hóa ngay cả một tàu sân bay.

                    Có khả năng. Vũ khí được phân loại theo mục đích của chúng, trước hết là theo các điều kiện sử dụng TỐI ƯU của chúng. Nếu Uranus là một tên lửa chiến thuật, điều này có nghĩa là các đặc tính hoạt động của nó là phù hợp nhất để giải quyết các nhiệm vụ cấp chiến thuật. "Brahmos" là một tên lửa tác chiến-chiến thuật. Nhưng về nguyên tắc, không có gì ngăn cản việc sử dụng Brahmos chống lại thuyền và Uranus chống lại tàu sân bay - đây đơn giản không phải là cách sử dụng tối ưu của các loại vũ khí này. Trong trường hợp đầu tiên, một tên lửa đắt tiền tiêu diệt một chiếc thuyền rẻ tiền, và trong trường hợp thứ hai, một tên lửa yếu với tỷ lệ thành công thấp và đầu đạn yếu sẽ tấn công một mục tiêu phức tạp và có thể sống sót. Do đó, tất nhiên, một tàu sân bay cũng có thể bị tấn công bằng Bramos, nhưng sẽ cần một số lượng lớn tên lửa trong một cuộc tấn công, do đó, cần có sự chuẩn bị nghiêm túc, tập trung lực lượng lớn, số lượng lớn tàu sân bay - và đây là sự tràn ngập của nhiên liệu, đạn dược, chuyển hướng lực lượng từ các ngành khác, lộ diện, v.v. Đối với tàu sân bay, tên lửa hạng nặng như Granite hoặc Basalt phù hợp hơn nhiều. Trong tương lai - một Zircon nhỏ gọn hơn. Việc phân loại vũ khí không phải là một giáo điều, nó là một khuyến nghị.
                    1. Tiến sĩVintorez
                      Tiến sĩVintorez Ngày 21 tháng 2016 năm 14 19:XNUMX
                      0
                      bramos có thể được chở bằng máy bay. Đó là lý do duy nhất tôi đang nói về anh ấy.
                    2. Santa Fe
                      Ngày 21 tháng 2016 năm 21 10:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: Alex_59
                      Nếu Uranus là một tên lửa chiến thuật, điều này có nghĩa là đặc tính hoạt động của nó phù hợp nhất để giải quyết các nhiệm vụ cấp chiến thuật. "Brahmos" là một tên lửa tác chiến-chiến thuật. Nhưng về nguyên tắc, không có gì ngăn cản việc sử dụng Brahmos chống lại thuyền và Uranus chống lại tàu sân bay - đây đơn giản không phải là cách sử dụng tối ưu của các loại vũ khí này. Trong trường hợp đầu tiên, một tên lửa đắt tiền tiêu diệt một chiếc thuyền rẻ tiền, và trong trường hợp thứ hai, một tên lửa yếu với tỷ lệ thành công thấp và đầu đạn yếu sẽ tấn công một mục tiêu phức tạp và có thể sống sót. Do đó, tất nhiên, Bramos có thể bị tấn công

                      Harpoon là ai, trên thực tế, tên lửa chống hạm duy nhất của Hải quân Hoa Kỳ, cho mọi phương tiện truyền thông và mọi dịp

                      Chà, Alex, cũng đã làm tôi cười
                2. Santa Fe
                  Ngày 21 tháng 2016 năm 21 36:XNUMX
                  +1
                  Viết một tiêu đề

                  Đừng quên tính đến điều đó RCC đánh ở mọi góc độ tùy ý. Đây là một trong những điểm khác biệt chính so với cách bố trí + quả bom, đầu đạn nằm ở giữa thân - khi va chạm, cơ thể biến dạng và đầu đạn sẽ "dẫn" đi xa hơn nữa so với bình thường

                  Khu vực cảm ứng - không có vòng tròn, và "điểm" có dạng hình elip hoặc hình khác, với diện tích không xác định. Chúng tôi có thể ước tính tầm bắn, nhưng để làm được điều này, chúng tôi cần biết kích thước và hình dạng chính xác của đầu đạn

                  Vì vậy, đừng ném lung tung với những từ ngữ và tính toán trẻ con, mà chỉ cần cố gắng làm cho ý nghĩa của hai đoạn văn trước.
                  Trích dẫn: Alex_59
                  (vì tất cả các điều kiện đều bình đẳng)

                  Bạn đã được nói là không.
                  Bom và tên lửa mang đầu đạn ở các điều kiện khác nhau
                  Trích dẫn: Alex_59
                  Chà, họ đã tạo ra một đầu đạn như vậy trong giới hạn khối lượng chiều của Brahmos. Những thứ kia. sức mạnh của nó xấp xỉ bằng BRAB-500. Vì vậy, kết quả xuyên giáp của BRAB (vì tất cả các điều kiện đều như nhau)

                  Bạn đang làm gì khi tung hứng các sự kiện

                  trọng lượng thực tế của BRAB-500 - từ 510 đến 538 kg
                  khối lượng đầu đạn brahmos - 300 kg, ít hơn 1,8 lần
                  Trích dẫn: Alex_59
                  Và phá hoại sau lớp giáp 50 kg chất nổ.

                  Xin lưu ý bạn, đây là tên lửa chống hạm tuyệt vời nhất, vậy phần còn lại sẽ mang lại gì?
                  Trích dẫn: Alex_59
                  Chà, loại tàu nào chúng ta có (hoặc có thể có trên lý thuyết) lớp giáp đặc ở mạn và các cấu trúc thượng tầng hơn 60 mm?

                  Dupuy de lom
                  franc được giữ trong vòng 6000 tấn
                  1. Nhận xét đã bị xóa.
                  2. Nhận xét đã bị xóa.
          2. Nhận xét đã bị xóa.
      3. Tiến sĩVintorez
        Tiến sĩVintorez Ngày 21 tháng 2016 năm 08 24:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
        Và nếu ít nhất một người đột phá - đến tàu khu trục hiện đại PPC

        Đã quyết định xem đòn tấn công của RCC có phải là PPC cho tàu khu trục hay không là PPC. Một khối lượng lớn không quan trọng, thì một cây lao là một PPC cho các tàu khu trục hiện đại.
  11. DM51
    DM51 Ngày 21 tháng 2016 năm 07 41:XNUMX
    +4
    Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
    Và nếu có những vụ nổ phòng thủ trên tàu

    Bạn đang viết nhảm nhí một lần nữa. Còn các thiết giáp hạm hay tàu tuần dương bọc thép bây giờ thì sao, hay bạn nghĩ rằng khi chúng được chế tạo rồi thì đến lúc đó sẽ không còn phương tiện hủy diệt nào nữa? Bây giờ không phải là năm 1945, công nghệ cho phép. Oleg, khi không có gì để nói, tốt hơn hết là bạn không nên viết gì cả, rõ ràng là bạn đang cố trốn tránh câu trả lời
  12. DM51
    DM51 Ngày 21 tháng 2016 năm 08 06:XNUMX
    +4
    Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN

    Đầu tiên, hãy tìm một nhà cung cấp dịch vụ có thể chạy một thứ vớ vẩn như vậy
    Có bao nhiêu người trong số họ sẽ có tổng cộng trong một salvo? Làm thế nào điều này sẽ giúp cuộc sống của các pháo thủ phòng không của tàu trở nên dễ dàng hơn?

    Vì vậy, nó có nghĩa là cần thiết và có thể chế tạo một tàu tuần dương bọc thép, nhưng một tàu sân bay cho các tên lửa chống hạm hạng nặng sẽ không hoạt động theo bất kỳ cách nào. Tăng tốc độ lên Mach 3.5 và vấn đề vượt qua phòng thủ tên lửa của tàu đã được giải quyết, hiện nay đang có xu hướng tăng trọng lượng rẽ nước của tàu chiến, tôi nghĩ rằng tàu tuần dương dưới 10000 tấn sẽ phù hợp với chúng, lại khỏe, hypersound đang trên đường. Bạn, Oleg, sẽ không hiểu luận điểm cơ bản - sẽ có những con quái vật bọc thép trôi nổi - sẽ có phương tiện tiêu diệt chúng, và quan trọng nhất là trước
    1. demiurge
      demiurge Ngày 21 tháng 2016 năm 08 34:XNUMX
      0
      Tại sao phải xây dựng tàu sân bay đó? Tại sao bạn không thích chuối? lol
  13. Rurikovich
    Rurikovich Ngày 21 tháng 2016 năm 08 09:XNUMX
    +7
    Một lần nữa, toàn bộ bức tranh được xây dựng trên một ví dụ duy nhất tiêu cực Và kết luận ở cuối thật kỳ lạ yêu cầu
    À, chúng tôi đã xem xét trường hợp tên lửa phòng không bắn trúng tàu. Vì vậy, có vẻ như tên lửa phòng không được thiết kế để bắn vào máy bay. gì NHƯNG ... ngay cả khi giả định khả năng bắn tên lửa phòng không vào tàu chiến, câu hỏi ngay lập tức được đặt ra - có cần thiết phải chết đuối không? Hay nó đã trở thành tiên đề - nếu bạn không chết chìm ngay lập tức, thì tên lửa là thứ nhảm nhí tiêu cực
    Tôi đang cố gắng hiểu logic đằng sau những tuyên bố như vậy. yêu cầu Ông, ông Kaptsov, đã bắt đầu thường xuyên hút ít nhất thứ gì đó ra khỏi ngón tay của mình để đưa ra các tuyên bố của mình dưới cơ sở bằng chứng này. Và đoạn cuối nói chung là một kiệt tác - theo quy luật, tên lửa nào có đầu đạn không nổ và hỏng? Hoặc một lần nữa trên một ví dụ, điều gì đó được khẳng định? Để vô hiệu hóa một con tàu hiện đại với hàng km dây và cáp, nó có thể đủ để bắn trúng một tên lửa phòng không chưa nổ. đóng tàu hơn là làm cho tàu có giáp nặng hơn, mà bạn cần mẫn gợi ý từ bài viết này sang bài viết khác wasat Và điều này đã có cơ sở và bị bác bỏ nhiều lần. Và nếu, tính đến kết quả của các bài kiểm tra và bài tập, kết luận được rút ra rằng một trăm điều cần phải thay đổi, thì tôi không nghi ngờ gì rằng "những chiếc quần lót Akiyan" bọc thép sẽ được tán thưởng ở đất nước chúng ta và ở phương Tây mà bạn yêu thích. . Vì vậy, sự cân bằng "phòng thủ-tấn công" của những con tàu hiện đại, kết hợp với khả năng của nền kinh tế và lẽ thường, phù hợp với tất cả mọi người hiện tại. Bởi vì mọi người sống trong hiện tại và nghĩ về tương lai, và không tìm kiếm niềm an ủi trong quá khứ hi
    1. demiurge
      demiurge Ngày 21 tháng 2016 năm 08 30:XNUMX
      +3
      Về đặt phòng địa phương có thể được thảo luận.
      Câu hỏi đặt ra là một con tàu có trọng lượng rẽ nước 12k tấn có thể có lượng dự trữ choán nước cho giáp.
      Kirovs có đặt chỗ tại địa phương. Và phần còn lại chỉ đơn giản là không có dự trữ dịch chuyển cho nó.

      Và nói chung, tôi có cảm giác rằng các siêu cường sẽ không chiến đấu với nhau. Vì vậy, warthogs và rooks đang được phục vụ. Và các BBM ngày càng trông giống xe đẩy.
      1. Santa Fe
        Ngày 21 tháng 2016 năm 08 47:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ demiurge
        dự trữ rẽ nước cho thiết giáp có thể có một con tàu có lượng choán nước 12k tấn.

        35%
        Trích dẫn từ demiurge
        Và nói chung, tôi có cảm giác rằng các siêu cường sẽ không chiến đấu với nhau. Vì vậy, warthogs và rooks đang được phục vụ.

        tôi có cùng quan điểm
      2. Rurikovich
        Rurikovich Ngày 21 tháng 2016 năm 09 01:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ demiurge
        Về đặt phòng địa phương có thể được thảo luận.

        Tôi đồng ý với điều này! Tôi chưa bao giờ phủ nhận tính hữu ích của việc đặt phòng tại địa phương. Ngay cả với hai tay "cho" đồng bào Tuy nhiên, theo như trí nhớ của tôi phục vụ tôi, tất cả sự nghiêm ngặt này do đặt phòng đã được thực hiện do thực tế là một số người dân tranh luận rằng cần phải quay lại đặt phòng toàn bộ với đai bọc thép dọc theo đường nước, v.v. Vâng Và điều này, theo tôi, là vớ vẩn. Tại địa phương, việc đặt chỗ chỉ đơn giản là cần thiết để san bằng va chạm (nếu điều này xảy ra) và bảo vệ các bộ phận thực sự quan trọng của con tàu khỏi các sản phẩm nổ (mảnh vỡ, sóng nổ), dự trữ dịch chuyển của các tàu lớn có thể sử dụng phương thức đặt chỗ đó. Vì vậy, tôi hoàn toàn đồng ý về đặt phòng địa phương hi
    2. đầu tiên
      đầu tiên Ngày 21 tháng 2016 năm 11 19:XNUMX
      +5
      Không
      Trích dẫn: Rurikovich
      NHƯNG ... ngay cả khi giả định có khả năng bắn tên lửa phòng không vào tàu,

      nhưng nó được cung cấp. Thay vào đó, nó đã được đặt tại Liên Xô như một lựa chọn bổ sung khi đạn của các loại vũ khí chuyên dụng đã được sử dụng hết. Có thể từ S-200 đã bắn trúng xe tăng, và trong cuộc tập trận gần Kaliningrad, một tên lửa từ S-300 đã lao xuống phía sau một mục tiêu đã rơi xuống biển.
      Trích dẫn: Rurikovich
      Để vô hiệu hóa một con tàu hiện đại với hàng km dây và cáp, thậm chí chỉ cần một quả tên lửa phòng không chưa nổ bình thường có thể bị bắn trúng.

      Chà, trong tình huống như vậy, các thủy thủ sẽ tắt điện trước khi tên lửa đến gần, tiêu hao nhiên liệu, ném đạn lên tàu và ..... kêu một tiếng - hãy tự cứu mình theo công thức của Oleg! đầu gấu
      Trích dẫn: Rurikovich
      Bởi vì con người sống trong hiện tại và nghĩ về tương lai, và không tìm kiếm niềm an ủi trong quá khứ.

      Không Đừng đổ lỗi nữa! đầu gấu Dù bạn muốn, hãy xấu hổ về bộ giáp này, nhưng tôi vẫn đang đợi Oleg quên đi bộ giáp đó và chuyển sang thiết giáp hạm tàng hình làm bằng gỗ.
      1. Rurikovich
        Rurikovich Ngày 21 tháng 2016 năm 13 26:XNUMX
        +4
        Trích dẫn từ avt
        Không
        Trích dẫn: Rurikovich
        NHƯNG ... ngay cả khi giả định có khả năng bắn tên lửa phòng không vào tàu,

        nhưng nó được cung cấp. Thay vào đó, nó đã được đặt tại Liên Xô như một lựa chọn bổ sung khi đạn của các loại vũ khí chuyên dụng đã được sử dụng hết. Có thể từ S-200 đã bắn trúng xe tăng, và trong cuộc tập trận gần Kaliningrad, một tên lửa từ S-300 đã lao xuống phía sau một mục tiêu đã rơi xuống biển.

        Không ai tranh luận - để chiến đấu, vì vậy hãy chiến đấu người lính Vấn đề là Kaptsov một lần nữa thổi phồng con voi ra khỏi con ruồi wasat Và ngoài khả năng sử dụng vũ khí chuyên biệt, tôi sẽ nói thêm rằng trong Thế chiến I trong cuộc tấn công vào Dardanelles, Agammemnon đã có .... một lõi đá! Đạo đức - nếu một viên đá có thể bắn vào tàu sắt từ súng nạp đạn, thì tại sao không bắn tên lửa phòng không? nháy mắt
        Trích dẫn từ avt
        Hãy tự cứu mình theo công thức của Oleg!

        Theo đơn thuốc của Kaptsov, áo giáp "a la Yamato" sẽ cứu họ nháy mắt

        Trích dẫn từ avt
        nhưng tôi vẫn đang đợi Oleg quên áo giáp và chuyển sang thiết giáp hạm tàng hình làm bằng gỗ.

        Điều này sẽ chỉ xảy ra khi không có nhận xét và điểm cộng nào trên các bài báo về lợi ích của việc đặt phòng! yêu cầu Nhưng ... hy vọng chết sau cùng cảm thấy
        1. Tiến sĩVintorez
          Tiến sĩVintorez Ngày 21 tháng 2016 năm 13 57:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Rurikovich
          Theo đơn thuốc của Kaptsov, áo giáp "a la Yamato" sẽ cứu họ

          áo giáp yamato "a la Yamato" đã không cứu được. nhưng áo giáp! cười
  14. DM51
    DM51 Ngày 21 tháng 2016 năm 08 19:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
    Giờ đây, Hornet có thể phóng 4 chiếc một lúc. Và nếu ít nhất một người đột phá - đến tàu khu trục hiện đại PPC

    Đối với chúng tôi, giải pháp là x-32, chúng tôi không có hạm đội tàu sân bay (Kuznetsov không tính), nếu có hàng không mẫu hạm chính thức thì cũng có tên lửa cho máy sấy, có thể không nặng bằng x -32, nhưng cũng hiệu quả, ngay cả khi chống lại một tàu tuần dương bọc thép
  15. kỹ sư74
    kỹ sư74 Ngày 21 tháng 2016 năm 08 46:XNUMX
    +3
    Một lần nữa "Armor vs Projectile"! đồng bào
    Chỉ một nhận xét: bây giờ là thế kỷ 400, đại loại! "Xu hướng" chính trong sự phát triển của vũ khí là độ chính xác! Bạn có thể đặt một tàu 1 mm ở khắp nơi và các tên lửa chống hạm mới sẽ xuất hiện sau một tuần. Để phá hủy một tuabin khí, 100 kg thuốc nổ gần cửa hút gió là đủ; Những thứ kia. sẽ không có vụ đánh chìm ngoạn mục một con tàu bọc thép, nhưng có thể vô hiệu hóa hoàn toàn nó và buộc kẻ thù phải thực hiện một chiến dịch giải cứu khó khăn (thủy thủ đoàn còn sống và khỏe mạnh).
    Việc phát triển / hoàn thiện các phương tiện hủy diệt sẽ có giá thành rẻ hơn và mất ít thời gian hơn so với việc chế tạo một "thiết giáp hạm" ...
    IMHO. hi
  16. SSI
    SSI Ngày 21 tháng 2016 năm 09 23:XNUMX
    +6
    Oleg, tôi xin lỗi, tôi luôn đọc các bài báo của bạn với niềm vui, NHƯNG, trong một thời gian, tôi đã ở giữa các thủy thủ ... Tôi xin lỗi, nhưng cụm từ "Tuy nhiên, tàu hộ tống đang ở trên một tàu chẵn và không thậm chí nghĩ chìm ”là không chính xác. Sẽ đúng hơn nếu viết "... đứng trong một keel chẵn ..."
    1. Santa Fe
      Ngày 21 tháng 2016 năm 10 46:XNUMX
      +3
      Xin chào, Sergey

      Tôi cũng luôn ngạc nhiên về số lượng điều khoản và chỉ số thiết bị trong các bình luận của bạn. Một trong số ít các chuyên gia thực sự trong VO
      1. SSI
        SSI Ngày 21 tháng 2016 năm 11 36:XNUMX
        +1
        Cảm ơn bạn! Tôi luôn hạnh phúc và thích đọc bài viết của bạn!
  17. Evillion
    Evillion Ngày 21 tháng 2016 năm 09 46:XNUMX
    +4
    Chỉ khi phi hành đoàn, trong lúc bối rối trong trận chiến, mới có thời gian để tắt cầu chì gần trước khi phóng.


    Tức là, trong một chiếc xe tăng trong Thế chiến thứ hai, người chỉ huy, trong tình trạng hỗn loạn của trận chiến, quản lý để chỉ huy một cái gì đó như "Tải trọng mảnh!", Và người nạp sẽ chọn quả đạn mong muốn và chuẩn bị bắn, nhưng trên tàu thì không có cách nào? Họ lấy một tên lửa và ném nó mà không có lệnh?

    Tôi không hiểu, hệ thống phòng thủ tên lửa phải làm gì với nó, trong đó không có chất nổ thực sự và có các yếu tố nổi bật nhỏ?

    Tên lửa mềm? Chà, ngay cả một tên lửa chưa phát nổ cũng đủ cho những người Anh nhỏ bé dưới quần đảo Falklands ở quần đảo Falklands, thậm chí một tên lửa chưa nổ cũng đủ, và Stark 4 nghìn tấn đã ngủ quên từ một "vòi nước" tệ hại, và có ý kiến ​​cho rằng ở đâu đó ở phía Bắc Đại Tây Dương, chứ không phải trên bề mặt phẳng của Vịnh Ba Tư vào một ngày nắng đẹp, anh ta cũng sẽ chết đuối.

    Nếu chúng ta đang nói về những tên lửa khổng lồ nặng vài tấn, thì về nguyên tắc, không thể chống lại chúng, và chất nổ có thể được nhồi vào một con quái vật như vậy một cách tinh vi, ngay cả với một phần tử xuyên thủng rắn. Bạn định chết đuối với ai? "Arly Burke" nặng 10k tấn mà không có giáp, hay thiết giáp hạm nặng 50k tấn? Vì vậy, không ai tranh luận rằng một thiết giáp hạm từ một số tên lửa thuộc lớp "granit" sẽ không bị chết đuối, ngay cả khi có khả năng xuyên thủng lớp giáp. Đơn giản là họ sẽ sử dụng một đầu đạn đặc biệt trên chiến hạm, hoặc sẽ làm tan chảy toàn bộ đoàn hộ tống, sau đó hộp bọc thép với hệ thống điều khiển hỏa lực bị phá hủy và mọi thứ không có trong thành có thể bơi tùy thích. Mặc dù bạn có thể khoan nhượng và kết liễu bằng ngư lôi từ tàu ngầm. Như đã biết, tàu ngầm hoàn toàn không quan tâm đến chiến hạm, cũng không sợ chiến hạm, mà là các loại khu trục hộ vệ.

    Đồng thời, các thiết giáp hạm, ngay cả khi tất cả các tàu tuần dương bọc thép được quy cho chúng, luôn chiếm một phần rất nhỏ trong bất kỳ hạm đội nào. Về nguyên tắc, đây là cách họ luôn chiến đấu chống lại các mục tiêu khó bị tiêu diệt. Tại sao lại xuyên thủng giáp trước của "con hổ" từ "ZiS" -3, khi bạn có thể ném mìn và giết các đặc công, những người sẽ bắn chúng? Hoặc đơn giản là tránh giao tranh bằng cách tấn công nơi khác. Chiến thuật quyết định, cả trong việc đảm bảo hành động của những con quái vật khó tiếp cận và trong cuộc chiến chống lại chúng.

    Tái bút Có ý kiến ​​cho rằng hiện nay chỉ có 2 lớp tàu: tàu ngầm và tàu mục tiêu.
    1. Evillion
      Evillion Ngày 21 tháng 2016 năm 09 58:XNUMX
      0
      Và ở đây nó là cần thiết để hiểu một điểm. Theo quan điểm của hàng không, đội hình của tàu không đóng một vai trò đặc biệt, trong trận chiến tàu bạn có thể tránh thất bại bằng cách vượt ra ngoài tầm bắn, định vị những con tàu dễ bị tổn thương theo cách mà bạn không thể dễ dàng nhận được. đối với họ. Máy bay không quan tâm đến tất cả những điều này, chúng không phải là trùm trong MMORPG, chúng sẽ không tấn công tàu chiến, tấn công trước hết là hệ thống phòng không và ngu ngốc là những gì dễ chết đuối hơn. Có nghĩa là, việc loại bỏ các tài sản hỗ trợ tại bất kỳ thời điểm nào với sự hiện diện của các máy bay lớp F-16 bình thường sẽ trở thành hiện thực.
      1. Aqela
        Aqela Ngày 8 tháng 2016 năm 17 54:XNUMX
        0
        Xem xét rằng F-16 không được sử dụng trong các hạm đội, thì đúng vậy, nó chính xác là loại máy bay như vậy nên được lấy làm ví dụ để minh họa cho các hoạt động hải quân ...
  18. Phosgene
    Phosgene Ngày 21 tháng 2016 năm 10 22:XNUMX
    +1
    Trong thực tế, Chiến tranh Falklands đã chứng minh rằng các con tàu dễ bị tấn công bởi cả tên lửa và bom.
    1. Tiến sĩVintorez
      Tiến sĩVintorez Ngày 21 tháng 2016 năm 10 38:XNUMX
      +5
      và rằng một con tàu bọc thép bị một tàu ngầm nhấn chìm một cách hoàn hảo.
  19. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn Ngày 21 tháng 2016 năm 12 51:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ demiurge
    Mặc dù, mặt khác, bắn một dải băng như vậy vào các tàu hộ tống là một điều ác ý.

    Chà, ít nhất ở đây sự thật ở nhà nhìn thấu Kaptsov, cần phải bắn tên lửa chống hạm vào tòa án thì chúng ta mới có được hiệu quả tương ứng.
  20. Đạo sĩ
    Đạo sĩ Ngày 21 tháng 2016 năm 13 22:XNUMX
    +2
    "Byada, byada, chagrin .." (c) như một nhân vật hoạt hình thường nói ... Chà, anh ta đã chứng minh cho mọi người thấy rằng "áo giáp của chúng ta là tất cả" ... nhưng vẫn không có vũ khí ... Họ đang xây dựng một loại "xương chậu không giáp" cho đám mây tào lao chết tiệt ... ;-) Tôi đã uống, tôi chắc chắn đã uống ... Âm mưu chống thiết giáp của thế giới cũng không khác gì ...
    1. Tiến sĩVintorez
      Tiến sĩVintorez Ngày 21 tháng 2016 năm 14 02:XNUMX
      0
      Tôi nghĩ đây là chủ nghĩa tối đa của tuổi trẻ. áo giáp ở khắp mọi nơi, áo giáp vì lợi ích của áo giáp, v.v.
      Người ta nhận thấy rằng để chống phân mảnh cục bộ và chống phân mảnh (từ các mảnh vỡ của tên lửa chống hạm bị ảnh hưởng có khả năng nhảy hàng km trên mặt nước, v.v.), việc đặt tàu đã được bày tỏ, và hơn một lần, bởi nhiều đối thủ của tác giả. Tôi hy vọng rằng chủ nghĩa tối đa này sẽ trôi qua vào mùa thu này. khi tác giả bị bắt đi lính. đã đến lúc cho tuổi tác.
  21. 52gim
    52gim Ngày 21 tháng 2016 năm 15 08:XNUMX
    +1
    Hoan hô, Oleg! Ổn định-Nashefse! cười
  22. ITT
    ITT Ngày 21 tháng 2016 năm 21 50:XNUMX
    0
    nếu bạn có một ý tưởng, hãy nhìn xung quanh để chắc chắn rằng bạn không phải là người đầu tiên nhìn thấy nó
    Từ việc phân tích kết quả tính toán (bảng 2), các tên lửa được coi là có thể
    đảm bảo thâm nhập vào các yếu tố cấu trúc của không khí và bề mặt hiện đại
    bàn thắng. Do đó, có thể nhập đầu đạn SAM vào khối lượng bên trong của mục tiêu, và đầu đạn SAM
    phân mảnh và các loại phân mảnh dễ nổ khi kích nổ không tiếp xúc hoặc tiếp xúc
    đường viền bên ngoài của mục tiêu có thể được thay thế bằng các đầu đạn phân mảnh xuyên thấu được kích nổ trong quá trình
    khối lượng bên trong của mục tiêu.


    Trích dẫn từ SWEET_SIXTEEN
    không có đề cập đến sự hiện diện của cầu chì liên lạc trên các tên lửa nội địa thuộc họ S-300 (nếu không đúng như vậy, vui lòng đính chính), chúng không có trên SM-6 mới của Mỹ, cũng như trên hầu hết các sửa đổi của SM-2.


    Tôi sẽ không nói về sự hiện diện, nhưng trên thực tế, việc bổ sung chúng sẽ không ảnh hưởng đến thiết kế tên lửa theo bất kỳ cách nào (điều chính là đặt ra nhiệm vụ của ngành)
    1. Aqela
      Aqela Ngày 8 tháng 2016 năm 17 59:XNUMX
      0
      Vì vậy, có! Nơi đây sự hiện diện của một cầu chì tiếp xúc làm phức tạp đáng kể việc thiết kế đạn dược rất! Không có những thứ như vậy trong các loại mìn cối 60 ly hay 82 ly sao? (Tôi không cố ý nói về các loại đạn khác) Vậy thì sao? Mìn có nổ hay chúng có cầu chì rất lớn? Nhưng trong một tên lửa nặng vài tấn, cầu chì sẽ không khớp theo cách nào? Một số dị giáo, từ đúng!
  23. tlahuicol
    tlahuicol Ngày 22 tháng 2016 năm 03 58:XNUMX
    0
    Oleg, bạn có thực sự nghĩ rằng Talos sẽ không xuyên thủng được tàu khu trục này không? Ngay đây, nghiêm túc chứ?
  24. Snakebyte
    Snakebyte Ngày 22 tháng 2016 năm 09 38:XNUMX
    0
    Các nhà thiết kế thông minh đã từ bỏ lớp giáp nặng trên tàu.
    Bởi vì tên lửa chống hạm có khả năng phá hoại đã được phát minh từ rất lâu trước đây. Tôi có nên đặt chỗ dưới cùng không?
  25. exo
    exo Ngày 22 tháng 2016 năm 18 06:XNUMX
    0
    Luôn luôn là các bài báo thảo luận và điều này không tệ.
  26. Vui mừng
    Vui mừng Ngày 22 tháng 2016 năm 22 36:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: SSI
    Oleg, tôi xin lỗi, tôi luôn đọc các bài báo của bạn với niềm vui ...


    Tương tự như vậy. Phong cách là tốt, các bức ảnh thú vị, kết luận là táo bạo. Vâng, những kết luận này thường gây tranh cãi. Rất nhiều tranh cãi. Nhưng mặt khác, họ không cho phép “mắt mờ”. Và những bình luận luôn thú vị khi đọc ...
  27. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem Ngày 23 tháng 2016 năm 06 57:XNUMX
    +1
    Đã lâu không có Kaptsov ..) Lần này, bài viết ít cảm xúc hơn, và phân tích nhiều hơn, chắc chắn là một điểm cộng. Ăn bỏng ngô và đọc bình luận)
    Py.Sy. Con tàu cần áo giáp.
  28. Người theo chủ nghĩa Stalin thực sự
    Người theo chủ nghĩa Stalin thực sự Ngày 23 tháng 2016 năm 14 49:XNUMX
    0
    Kaptsov là tuyệt vời !!! :)
    Quy tắc chiến hạm !!! :)
  29. DimerVladimer
    DimerVladimer Ngày 27 tháng 2016 năm 15 46:XNUMX
    0
    Có phải bạn không quá lười biếng để giải thích điều này với tác giả thần thoại của bài báo?
  30. Bóng tối của bóng tối
    Bóng tối của bóng tối Ngày 27 tháng 2016 năm 22 10:XNUMX
    0
    Bài báo thú vị, nhưng ...!
    Tốc độ và khối lượng của tên lửa, cho dù các giá trị này có cao đến đâu, đều bị giảm giá trị bởi độ bền cơ học không đáng kể và độ “mềm” trong thiết kế của nó.


    Dựa trên quan điểm như vậy, thì nước không thể xâm nhập vào kim loại, nhưng có những công nghệ trong đó nước được sử dụng để cắt kim loại như một chất gia công. Rõ ràng, đây là lý do tại sao áo giáp luôn thua đường đạn, bởi vì chúng ta không quan tâm đường đạn sẽ xuyên qua áo giáp ở dạng nào, chỉ cần nó làm được điều đó, nhưng với áo giáp thì mọi thứ hoàn toàn ngược lại - nó phải còn nguyên vẹn để cuối cùng để bảo quản thiết bị và những người được bảo vệ bởi nó.
    Theo tôi, tốc độ tên lửa quá cao sẽ chỉ dẫn đến sự cố thủng lỗ tại điểm vào và hơn nữa, tùy thuộc vào tốc độ của tên lửa và các đối tượng mà nó gặp phải, nó sẽ phá hủy mọi thứ trên đường đi của nó cho đến khi mất năng lượng hoặc lối thoát hiểm từ phía bên kia của tàu (đây là trường hợp bắn mà không có chất nổ trong đầu đạn tên lửa). Nếu vẫn còn chất nổ trong tên lửa, thì sự phá hủy khi tên lửa va chạm mà không cần kích nổ, tốt nhất là nó chỉ bắt lửa, tệ nhất là nó sẽ phân tán dưới dạng mảnh vụn và bụi. Trong mọi trường hợp, ngay cả một con tàu cỡ trung bình vẫn sẽ nổi và thậm chí sẵn sàng chiến đấu ở một mức độ nào đó.
    Đối với mặt giáp và tên lửa tốc độ cao, cần có những thiết kế đặc biệt của đầu đạn, ngoài việc trì hoãn kích nổ, còn có nghĩa là giữ cho đầu đạn nguyên vẹn sau khi tấm giáp bị phá hủy. Đương nhiên, có nhiều lựa chọn, nhưng tất cả đều dẫn đến giảm khối lượng chất nổ, như bạn đã nói.
    1. Aqela
      Aqela Ngày 8 tháng 2016 năm 18 05:XNUMX
      0
      Tôi đồng ý rằng sự phản đối là vô lý. Tôi tin rằng đã có những phản đối tương tự vào thế kỷ 16, khi người ta ghi nhận rằng một đầu mũi tên cứng rõ ràng xuyên giáp tốt hơn một viên đạn hỏa mai làm bằng chì mềm. Và đối số "giả định rằng một luồng không khí, được thúc đẩy bởi vụ nổ của một thùng thuốc súng, có khả năng nghiền nát đá granit trông đơn giản là nực cười, mà bất kỳ học giả nào cũng có thể xác nhận với lý lẽ của mình" rõ ràng sẽ là từ cùng một vở opera.