Sơ lược về lịch sử súng ngắn Carbine. Phần 3. Lange P08 (LP 08)

85
Ngay cả trước khi Thế chiến thứ nhất bùng nổ, khái niệm súng lục carbine đã phát triển khá rầm rộ. Cách tiếp cận này đã được sử dụng trong toàn bộ thiên hà của những khẩu súng lục khá thành công và nổi tiếng vào đầu thế kỷ XNUMX. Biểu ngữ súng lục Mauser C96 khá nhanh chóng được săn đón bởi các mẫu như Luger "Parabellum", FN Browning M1903, FN Browning GP-35. Ngoài chúng, một số biến thể của súng lục Astra 900 của Tây Ban Nha, VIS-35 của Ba Lan và một số mẫu khác cũng có bao da ở mông. Đồng thời, một trong những khẩu súng lục nổi tiếng nhất trong danh sách này ngày nay là khẩu Luger, hay đúng hơn là mẫu pháo của nó là Lange P08.

Quay trở lại năm 1897, kỹ sư Georg Luger, người sau đó bán các sản phẩm của Deutsche Waffen und Munitionslabriken (DWM) ở Hoa Kỳ, đã tạo ra ba mẫu của riêng mình dựa trên khẩu súng lục Borctiafdt K.93. Trong khẩu súng lục mà Luger đưa ra, trái ngược với vũ khí Borchard, khi gấp, các đòn bẩy không nằm trên lò xo hồi vị, mà nằm trên phần nhô ra của khung súng lục. Lò xo hồi đĩa được di chuyển đến báng súng lục, và sau đó được thay thế bằng một lò xo xoắn. Những thay đổi như vậy có thể giảm đáng kể trọng lượng và kích thước của vũ khí mà không ảnh hưởng đến dịch vụ và đặc tính hoạt động của nó. Vào ngày 30 tháng 1899 năm XNUMX, Georg Luger được cấp bằng sáng chế cho một số giải pháp của mình, mà ông đã sử dụng trong một mẫu súng lục mới.



Như trong thiết kế do Borchard đề xuất, việc tự động hóa súng lục Luger hoạt động dựa trên nguyên tắc giật nòng với hành trình ngắn của nó. Khóa nòng của khẩu súng lục là đòn bẩy bản lề. Hành trình ngắn của nòng súng, giúp giảm trọng lượng của mô hình, ổn định đường bay của viên đạn do lực giật của người bắn biến mất trong khi viên đạn di chuyển dọc theo lỗ khoan. Một điều mới về cơ bản trong thiết kế do Luger đề xuất là một lò xo hồi vị thay vì một lò xo xoắn ốc. Súng lục sử dụng cơ chế bộ gõ kiểu tiền đạo với dây chính nén của riêng nó, nằm trong chốt. Cơ chế kích hoạt được trang bị bộ ngắt kết nối, chỉ cho phép bắn một phát từ súng lục. Một tầm nhìn mở cố định cung cấp cho người bắn khả năng bắn ở khoảng cách lên đến 50 mét. Cầu chì cần gạt tự động được đặt ở mặt sau của báng súng lục, giúp bạn có thể nhanh chóng đưa súng lục vào trạng thái chiến đấu khi siết chặt bằng tay.



Khẩu súng lục mới không ngay lập tức gây hứng thú cho quân đội Đức. Vào ngày 12 tháng 1904 năm XNUMX, Bộ tư lệnh Hải quân Đức đã chọn nó, sau hai năm hoạt động trên Hải quân Súng lục đã được nâng cấp. Và chỉ vào ngày 22 tháng 1908 năm 9, súng lục 08 mm của hệ thống Borchardt-Luger với tên gọi P.08 (Pistole 100) cuối cùng đã được chấp nhận như một vũ khí tự vệ cá nhân nòng ngắn tiêu chuẩn của quân đội Kaiser. Khẩu súng lục tiêu chuẩn của quân đội Đức với nòng dài 08 mm đã trở thành một trong những ví dụ điển hình nhất về vũ khí nòng ngắn vào thời đó. Số lần trì hoãn bắn là ít và chủ yếu phụ thuộc vào việc xử lý không cẩn thận vũ khí: bụi bẩn, vết nứt, rỉ sét, cũng như việc sử dụng hộp đạn chất lượng thấp. Súng lục P.25 được coi là hiệu quả nhất ở cự ly 50-10 mét. Khi bị bắn trúng góc vuông từ khoảng cách 25 mét, một viên đạn bắn ra từ nó xuyên qua một chiếc mũ bảo hiểm bằng thép của quân Đức, và ở khoảng cách 150 mét một cây thông dày tới 50 mm. Đồng thời, độ chính xác của trận đánh ở cự ly 50 mét là - 53-48 mm. Đồng thời, vũ khí này cũng có đặc điểm là tốc độ bắn cao - 28 phát bắn không định hướng trong XNUMX giây.

Thành tích xuất sắc đã mang lại tuổi thọ cao cho khẩu súng lục Luger, vũ khí đã được sử dụng trong Chiến tranh thế giới thứ nhất và thứ hai. Bất chấp sự xuất hiện của khẩu Walther P38, súng lục P.08 vẫn là vũ khí chính của các sĩ quan Wehrmacht trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Tổng cộng, khoảng 3 triệu khẩu súng lục này với nhiều sửa đổi khác nhau đã được sản xuất tại Đức.

Ngay cả trước khi Chiến tranh thế giới thứ nhất bắt đầu, quân đội Đức đã nhận ra nhu cầu về một loại vũ khí mới được thiết kế cho các quân nhân thuộc các chuyên ngành như hạ sĩ quan pháo đài và pháo binh dã chiến, lính đặc công, số đầu tiên của đội súng máy, xe tải. và những người lái xe bọc thép. Súng trường quá nặng đối với họ, vì vậy họ thường được trang bị carbine, mặc dù chúng tiện lợi và nhỏ gọn hơn, nhưng vẫn khá cồng kềnh và không phù hợp cho lắm, và đôi khi hoàn toàn không cần thiết. Thông thường, quân đội của các đặc khu được liệt kê chỉ tiến vào cận chiến khi kẻ thù bất ngờ xuất hiện hoặc khi chúng rơi vào ổ phục kích, trong những điều kiện này, súng trường và súng carbine ít được sử dụng vì khả năng cơ động và tốc độ bắn thấp. Quân đội cần một loại vũ khí tiện lợi, nhỏ gọn và nhẹ, cung cấp cho họ tốc độ bắn và khả năng cơ động cao trong trường hợp cần tiếp xúc với binh lính đối phương.



Vào thời điểm đó, lựa chọn duy nhất, có lẽ, ít nhất sẽ đáp ứng được yêu cầu đặt ra bằng cách nào đó, là một khẩu súng lục carbine, có thể gắn báng để bắn chính xác hơn. Một loại vũ khí như vậy vượt trội hơn nhiều lần so với một khẩu carbine 1911 viên thông thường với một chốt quay cho một hộp đạn súng trường mạnh về sự tiện lợi, nhẹ, nhỏ gọn và cơ động. Hơn nữa, một loại vũ khí như vậy mang lại một lợi thế rất rõ ràng về tốc độ bắn trong trận chiến cơ động thoáng qua mà nó dự định. Do đó, công ty DWM của Đức vào năm 08 đã cung cấp cho quân đội một phiên bản súng lục quân đội P.XNUMX tiêu chuẩn được điều chỉnh cho các nhiệm vụ được giao, được bao gồm trong câu chuyện dưới tên gọi Lange Pistole 08 hoặc LP.08, hoặc pháo Luger. Súng lục mới được đưa vào trang bị vào ngày 3 tháng 1913 năm XNUMX.

Thiết kế của mẫu pháo, ngoại trừ nòng súng và thiết bị ngắm, hoàn toàn giống với mẫu súng lục của năm 1908 (R.08), khiến chúng trở thành vũ khí có thể hoán đổi cho nhau. Một tính năng đặc biệt của ống ngắm khu vực của biến thể pháo là một thanh ngắm được gắn xiên, tự động tính đến độ lệch bên của viên đạn khi thiết lập phạm vi bắn. Mẫu súng lục này được vận chuyển trong một bao da, được gắn vào một chiếc báng gỗ gắn liền. Về cơ bản, khẩu súng lục này được thiết kế để trang bị vũ khí cho các hạ sĩ quan của các đội súng máy và tính toán súng trường pháo.

Sự khác biệt chính giữa phiên bản pháo của súng lục là nòng kéo dài đến 200 mm, cũng như tầm ngắm khu vực có thể điều chỉnh đến 800 mét, tất nhiên, bao da có thể được gắn vào báng súng. Nhờ nòng dài nên có thể tăng độ phẳng đường bay của đạn, đơn giản hóa quá trình ngắm bắn. Đường ngắm đủ dài đã cải thiện độ chính xác của súng lục. Bao da của mô hình Lange Pistole 08 thực chất là một bao da, được gắn vào một báng gỗ, có thể được gắn vào vũ khí với sự trợ giúp của các phần nhô ra trong rãnh của báng súng lục. Bao da cũng chứa một ramrod với một máy dầu và một tuốc nơ vít. Ở trạng thái tách rời, bao da được đeo vào thắt lưng của võ sĩ. Nhờ nòng dài mới, sơ tốc đầu nòng của viên đạn 8 gam tăng lên 360 m / s. Khi bắn từ một khẩu súng lục P.08 thông thường có nòng dài 102 mm, sơ tốc đầu của đạn là 327 m / s.



Tất nhiên, khả năng nhắm mục tiêu 800 mét là một mưu đồ tiếp thị của DWM hơn là một khả năng thực sự. Tuy nhiên, điều đó cũng không phải là ngoại lệ, nó đủ để gợi nhớ đến khẩu súng lục Mauser C96 với tầm ngắm của nó, được đánh dấu lên đến 1000 mét, hoặc FN Browning High Power sau này với tầm ngắm được thiết kế cho 500 mét. Trên thực tế, các khoảng cách được chỉ định chỉ là một mẹo nhỏ, vì lực sát thương đủ của viên đạn còn lại ở khoảng cách lớn như vậy (để hạ gục đối thủ không được bảo vệ) có xác suất trúng mục tiêu gần như bằng không do độ phân tán rất lớn. Xác suất bắn trúng ngay cả một mục tiêu mở và không được bảo vệ ở khoảng cách như vậy là không đáng kể, và để đạt được bất kỳ hiệu quả đáng kể nào khi bắn ở tầm như vậy, cần phải có một lượng đạn rất lớn. Tầm bắn mục tiêu hiệu quả tối đa từ phiên bản pháo của súng lục lên đến 200 mét. Đồng thời, để tăng độ chính xác khi bắn và nâng cao độ ổn định của vũ khí khi ngắm bắn, bắt buộc phải sử dụng bao súng-báng.

Ngay trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, vào năm 1917, kỹ sư Friedrich Blum (theo các nguồn tin khác là Leer) đã tạo ra một băng đạn trống TM.08 (Trommelmagazine 08) cho 08 viên đạn dành riêng cho súng lục LP.32. Việc sử dụng băng đạn TM.08 kết hợp với bao da trong phiên bản pháo của súng lục LP.08 đã làm tăng đáng kể hỏa lực của vũ khí. Súng lục Lange P08 với bao da và băng đạn TM.08 nhận được ký hiệu P.17, vũ khí được đưa vào phục vụ các nhóm xung kích của quân đội Kaiser. Vào cuối Chiến tranh thế giới thứ nhất, theo chiến thuật mới, các nhóm xung kích của Đức đã sử dụng khá thành công súng lục P.17, cùng với lựu đạn và các loại vũ khí khác, khi chọc thủng tuyến phòng thủ của đối phương. Trong những năm chiến tranh, khoảng 198 nghìn khẩu súng lục LP.08 và P.17 đã được sản xuất ở Đức.

Trong một thời gian dài, súng lục R.08 và LP08 nghiễm nhiên được coi là vũ khí tự vệ và tấn công rất tốt. Chúng được đặc trưng bởi chất lượng hoạt động và chiến đấu cao, đạt được nhờ thiết kế hợp lý. Chưa hết, những khẩu súng lục này, được tạo ra vào đầu thế kỷ XNUMX-XNUMX, có nhiều khuyết điểm, bao gồm cả cơ chế kích hoạt mở ngay tại thời điểm bắn. Sự xâm nhập của bụi bẩn, cát và bụi vào nó đòi hỏi vũ khí phải được chăm sóc liên tục để tránh chậm bắn. Nhưng mặc dù vậy, khẩu Parabellum phức tạp và khá đắt tiền để sản xuất (khẩu súng lục lấy tên cho hộp mực được sử dụng, sau khi được đưa vào trang bị nó chỉ được sử dụng cho các mẫu thương mại) là một mẫu súng rất thành công, tiên tiến trong thời đại của nó. Ưu điểm chính của súng lục là độ chính xác khi bắn cao, đạt được nhờ sử dụng tay cầm "giải phẫu" thoải mái với góc nghiêng lớn và kích hoạt dễ dàng (gần như thể thao).



Các đặc tính hiệu suất của Lange P08 (LP.08):

Cỡ nòng - 9 mm.
Hộp mực - 9x19 mm Parabellum.
Tốc độ ban đầu của viên đạn là 360 m / s.
Chiều dài - 317 mm.
Chiều dài thùng - 200 mm.
Chiều cao của vũ khí là 142 mm.
Chiều rộng - 40 mm.
Trọng lượng không có hộp mực - 1070 g.
Dung lượng tạp chí - 8 (hộp) hoặc 32 (trống).

Nguồn thông tin:
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/LP08
http://otvaga.net/lyuger-r08-art-trommel
http://weaponland.ru/publ/9_mm_samozarjadnyj_pistolet_sistemy_borkharra_ljugera_obr_1913_g_parabellum_artillerijskaja_model/3-1-0-529
https://www.all4shooters.com/ru/strelba/kultura/Kratkaya-istoriya-pistoletov-karabinov
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

85 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +4
    Ngày 7 tháng 2016 năm 06 06:XNUMX
    Tôi đã xem một bức ảnh chụp nguyên mẫu súng lục TT vào năm 1929. Một băng đạn 22 viên, khả năng bắn từng đợt, nòng dưới nòng, bản thân nòng khoảng 500 mm. Nó không viết về báng súng, nhưng Tôi nghĩ nó nên như vậy (Bolotin "Những cánh tay nhỏ bé của Liên Xô.")
  2. 0
    Ngày 7 tháng 2016 năm 07 33:XNUMX
    Tôi có khí nén
    1. 0
      Ngày 7 tháng 2016 năm 13 56:XNUMX
      Chỉ không có trong phiên bản pháo binh của carbine.
      Với một nòng P-08 tiêu chuẩn, Getcher và Ulmarex sản xuất.
      1. 0
        Ngày 7 tháng 2016 năm 17 42:XNUMX
        dĩ nhiên là không
  3. +3
    Ngày 7 tháng 2016 năm 07 58:XNUMX
    Cảm ơn bạn. Tôi thích loạt bài báo. Một loại truyện, nhưng phải đọc. mỉm cười
    Tôi quan tâm đến một tạp chí trống cho một khẩu súng lục, như trong bức ảnh cuối cùng. Làm thế nào nó được sắp xếp để tất cả các hộp mực được sử dụng?
    Có một số thông tin trong bức ảnh này, nhưng tôi muốn biết thêm.
    1. +3
      Ngày 7 tháng 2016 năm 08 18:XNUMX
      Một lò xo đồng hồ thông thường ở trung tâm, đang mở vòng tua, đè lên một đòn bẩy được nạp lò xo từ bên dưới, đặt vào hàng hộp mực bên ngoài hoặc tường trong lượt cuối cùng.
  4. +6
    Ngày 7 tháng 2016 năm 08 14:XNUMX
    Năm 1903 tại Hoa Kỳ, Georg Luger lần đầu tiên trình diễn súng lục mới có khoang cho 9x19 para. Hộp mực 9x19 Para mới cũng lần đầu tiên được xuất hiện ở đó. Khẩu súng lục P-02 có nòng dài không chỉ 200 mm mà 300 mm cũng được quảng cáo ở đó. Sau đó, theo từng lô riêng biệt, theo đơn đặt hàng đặc biệt, súng ngắn Parabellum với nòng dài 250mm đã được sản xuất: 300mm và 400mm dưới hộp đạn 9x19 mm Para. Nhân tiện, băng đạn trống từ Parabellum đã được sử dụng trong khẩu súng tiểu liên đầu tiên của Đức MP-18/1
  5. +3
    Ngày 7 tháng 2016 năm 08 42:XNUMX
    Trích dẫn: Yuferev Sergey
    Lange R08

    Đó là một tòa nhà kỳ lạ. Đồng thời, chính xác là giống hệt nhau. Tuy nhiên, giống như một mô hình thông thường.
    Ngoài thiết kế khác thường, không có gì thú vị và tốt ở Lugers.
    Vào đầu những năm 20, nhiều người là kẻ lập dị, sau đó không ai nghe nói gì về đạn đạo thương. Nhưng loại tiên tiến nhất đã ngừng hoạt động kỳ lạ ngay sau WW1. Ít nâng cao hơn, trước Thế chiến 2. Và những người lạc hậu nhất (nhưng với những hệ tư tưởng tiên tiến) ngay cả sau Thế chiến 2 là kỳ lạ với sức mạnh và chính. Cười nghiêng ngả và khiến cả thế giới lương thiện phải kinh ngạc với màn "lột xác táo bạo" của họ trong lĩnh vực này.
    Tuy nhiên, đến cuối thế kỷ thứ ba, mọi người không còn kỳ lạ nữa. Tất cả mọi thứ.
    Trích dẫn: Yuferev Sergey
    Bất chấp sự xuất hiện của khẩu Walther P38, súng lục P.08 vẫn là vũ khí chính của các sĩ quan Wehrmacht trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Tổng cộng, khoảng 3 triệu khẩu súng lục này với nhiều sửa đổi khác nhau đã được sản xuất tại Đức.

    Sẽ rất tốt nếu làm rõ rằng Lugers được trang bị chủ yếu với nhiều loại lính phục vụ phía sau. Vì vậy, anh ta đóng vai trò không phải của khẩu súng lục quân đội chính, như Walter, mà là khẩu súng lục của quân đội. Và các sĩ quan quân đội được trang bị bằng quân đội Walthers.
    1. +1
      Ngày 7 tháng 2016 năm 09 51:XNUMX
      Hãy để tôi làm rõ một chút, nó đã được sử dụng bởi các binh sĩ và hạ sĩ quan (những người được cho là có súng lục theo nhà nước) như một vũ khí tiêu chuẩn hạn chế, cũng như trong các vũ khí kỹ thuật của lực lượng vũ trang Đức, trong cảnh sát và quân đội SS.
      1. +1
        Ngày 7 tháng 2016 năm 10 15:XNUMX
        Trích dẫn từ hugin
        các sĩ quan bình thường và hạ sĩ quan (những người được cho là có súng lục theo nhà nước) như vũ khí tiêu chuẩn hạn chế, cũng như trong vũ khí kỹ thuật của các lực lượng vũ trang Đức, trong lực lượng cảnh sát và lính SS.

        Đây là khẩu súng lục của quân đội. Chỉ nói cách khác.
        Trong Hồng quân, khẩu súng lục Nagant được cho là một vũ khí như vậy. Nhưng do không có TT, các sĩ quan chiến đấu thường được trang bị súng ổ quay. Đó là một thảm họa nhỏ, bởi vì. TT, không giống như Walter, chưa bao giờ là một khẩu súng lục quân đội chính thức. Và thay vì súng lục quân đội (tốt, không có bất kỳ, bạn có thể làm gì), các sĩ quan quân đội buộc phải mang theo PPSh bên mình. Mà cũng không tốt, như PP. Nhưng còn hơn không.
        Người Đức (và người Mỹ) không gặp vấn đề như vậy. Và họ đã tấn công bằng những chiếc Walters thông thường của họ. Và thực tế là trong các bộ phim, họ cho thấy các sĩ quan Đức trong một cuộc tấn công bằng MP40, rốt cuộc là một bộ phim.
        1. +8
          Ngày 7 tháng 2016 năm 10 22:XNUMX
          Trích dẫn từ rjxtufh
          Đó là một thảm họa nhỏ, bởi vì. TT, không giống như Walter, chưa bao giờ là một khẩu súng lục quân đội chính thức. Và thay vì súng lục quân đội (tốt, không có bất kỳ, bạn có thể làm gì), các sĩ quan quân đội buộc phải mang theo PPSh bên mình. Mà cũng không tốt, như PP. Nhưng còn hơn không.

          Chúng ta lại mê sảng?
          Hôm qua trong phần đầu tiên của tài liệu này, bạn đã bắt đầu với những điều vô nghĩa giống nhau. Họ nói cả TT và PPSh đều xấu, sau đó bạn có mọi thứ ở 180 độ và chúng tốt, hôm nay lại dở, dở tệ, tôi không nhớ những gì tôi đã nói ngày hôm qua?
          1. +1
            Ngày 7 tháng 2016 năm 10 28:XNUMX
            Trích dẫn: Bloodsucker
            Hôm qua trong phần đầu tiên của tài liệu này, bạn đã bắt đầu với những điều vô nghĩa giống nhau. Họ nói cả TT và PPSh đều xấu, sau đó bạn có mọi thứ ở 180 độ và chúng tốt, hôm nay lại dở, dở tệ, tôi không nhớ những gì tôi đã nói ngày hôm qua?

            Tôi thấy bạn đang cảm thấy tồi tệ một lần nữa ngày hôm nay. Tôi xin chia buồn. Không uống cồn táo gai nữa. Tôi thấy nó không giúp ích gì. Đi màu xanh lá cây.
            1. +8
              Ngày 7 tháng 2016 năm 10 42:XNUMX
              Không giống như bạn, tôi cảm thấy tuyệt vời, đùa giỡn với những viên ngọc trai của bạn trong ngày thứ ba, vì vậy hãy uống thuốc xổ trực tràng và nghỉ hưu một tuần ở nơi nào đó trong tự nhiên, bạn có một chiếc máy tính và hành động với nó, thật kinh tởm - trí nhớ mất hiệu lực, nói trống không, vắng mặt logic và quan trọng nhất là tham vọng của một thiên tài chưa được công nhận, người đã phát minh ra các phân loại mới nhất, từ hộp mực cổ điển và carabinier cho đến xe tăng chiến lược hoạt động.
              Với chi phí của trán màu xanh lá cây rực rỡ hay gì đó, bạn đã vẽ cho mình chưa?
              Nó để làm gì ???
        2. +4
          Ngày 7 tháng 2016 năm 14 01:XNUMX
          Từ tiểu đội trưởng đến đại đội trưởng, chiếc MP38 / 40 thường xuyên ăn khách. Xem biên chế của sư đoàn bộ binh Đức. Năm 1944.
          1. 0
            Ngày 7 tháng 2016 năm 16 36:XNUMX
            Trích dẫn: Cat
            Từ tiểu đội trưởng đến đại đội trưởng, chiếc MP38 / 40 thường xuyên ăn khách. Xem biên chế của sư đoàn bộ binh Đức. Năm 1944.

            Về phần unter, tôi không phản bác.
            Và các sĩ quan đã tin tưởng vào Walter.
            Nhân tiện, trung đội chỉ huy của người Đức, đặc biệt là trong phần hai của Chiến tranh thế giới thứ hai, cũng thường là hạ sĩ quan.
            1. +6
              Ngày 7 tháng 2016 năm 16 41:XNUMX
              Hãy bắt đầu lại từ đầu, đã bị mắc kẹt trong tuần, nghiên cứu STATE PD năm 1944, chứ không phải những tưởng tượng của bạn ở đây.
        3. +3
          Ngày 7 tháng 2016 năm 17 07:XNUMX
          rjxt

          TT trong mọi khía cạnh là một khẩu súng lục quân đội. Điều gì khiến bạn nghĩ rằng anh ấy không phải là quân đội?

          Gửi tác giả.

          Có lẽ tổ tiên của khái niệm này là Mauser "Bolo". Nhân tiện, thuật ngữ súng lục carbine, họ lấy nó từ ai?
          cười
          1. 0
            Ngày 7 tháng 2016 năm 17 31:XNUMX
            Trích dẫn từ funcu2
            TT trong mọi khía cạnh là một khẩu súng lục quân đội.

            Để làm gì "mọi người"?
            Trích dẫn từ funcu2
            Điều gì khiến bạn nghĩ rằng anh ấy không phải là quân đội?

            Vì nó không đáp ứng được yêu cầu đối với một khẩu súng lục quân đội. Đặc biệt, DEP = 0 (không) mét của nó. Với tốc độ 50 m.
            1. +1
              Ngày 7 tháng 2016 năm 19 15:XNUMX
              rjxt

              DEP-0 là gì, tôi không biết. Và tôi không xấu hổ khi thừa nhận điều đó.

              Khi xem xét vũ khí, đặc biệt là vũ khí nhỏ ở mức 80 phần trăm, họ không chú ý đến sức mạnh của hộp mực, mà là ngoại hình, công thái học và phẩm chất người dùng liên quan đến điều này.
              Kích thước của TT giống với tổ tiên của loại súng lục quân đội Colt 1911. Vì Colt 1911 không phù hợp với mục đích dân dụng hay vũ khí đặc biệt. Đây là một khẩu súng lục quân đội thực sự. Hơn nữa, anh ta còn hành động như một kẻ tấn công, ở Việt Nam, trong ngục tối. Tuy nhiên, đối với một cuộc tấn công, anh ta có một điểm trừ, một khối lượng cửa hàng nhỏ. Tuy nhiên, sức mạnh của hộp mực 12 mm dừng lại đối với một người Việt Nam khó tính (xin lỗi vì sự hoài nghi) và chỉ một hộp thực sự sẽ đóng đường hầm với thân của nó, và không cần một cửa hàng dung lượng lớn ở đó.

              TT không có lực dừng đối với viên đạn. Nhưng trở lại thực tế là các chỉ huy được trang bị TT, và đây là vũ khí duy nhất. Theo nhà nước, chỉ huy không được có vũ khí khác trong Quân đội Liên Xô. Các chỉ huy đã phải lên đường tấn công bằng TT này, và ở đây lực của viên đạn xuyên qua chướng ngại vật đã đóng một vai trò nào đó. TT là gì, với hộp mực Mauser ở trên. Những thứ kia. TT là vũ khí đầu tiên.

              Hiệu ứng dừng của một viên đạn trên một khẩu súng lục là tốt. Nhưng tiếc là tài sản này phủ nhận tài sản khác. Ví dụ, khối lượng của cửa hàng. Sớm thôi.
              1. 0
                Ngày 29 tháng 2016 năm 15 31:XNUMX
                Không ai tham gia cuộc tấn công với TT, ngoại trừ giảng viên chính trị Klochkov trong các bức ảnh cho Red Star.
            2. 0
              Ngày 7 tháng 2016 năm 19 33:XNUMX
              Trích dẫn từ funcu2
              DEP-0 là gì, tôi không biết. Và tôi không xấu hổ khi thừa nhận điều đó.

              Tại sao phải xấu hổ? Tôi chưa bao giờ gặp những người biết tất cả mọi thứ. Vâng, và tôi không phải là một trong số họ.
              DEP, đây là phạm vi sát thương hiệu quả. Những thứ kia. phạm vi mà tại đó, với một đòn đánh chất lượng cao (không xuyên qua, không tiếp tuyến), hệ thống thần kinh trung ương của kẻ thù được đảm bảo sẽ bị ảnh hưởng.
              Trích dẫn từ funcu2
              Khi xem xét vũ khí, đặc biệt là vũ khí nhỏ trong 80 phần trăm, họ không chú ý đến sức mạnh của hộp

              Trên DEP. Hơn nữa, cả quân đội và săn bắn. Tại vì Về nguyên tắc, mỗi vũ khí săn bắn được thiết kế cho một trò chơi cụ thể.
              Trích dẫn từ funcu2
              Tuy nhiên, sức mạnh của hộp mực 12 mm đối với một người Việt Nam nhỏ bé thì dừng lại (xin lỗi vì sự hoài nghi)

              Và cả người Đức không khoan nhượng. Có đầy đủ các ví dụ về WW2. Hộp mực chỉ là điên rồ. Nếu họ không phát minh ra broniks, họ sẽ vẫn còn phục vụ.
              Trích dẫn từ funcu2
              TT không có sức mạnh dừng lại đối với một viên đạn

              Và không chỉ. Một hộp mực cho trò chơi nhỏ, và nó luôn luôn như vậy, ban đầu, ở Liên Xô vì một lý do nào đó, họ đã gửi anh ta vào quân đội.
              Trích dẫn từ funcu2
              và ở đây lực của viên đạn để xuyên qua chướng ngại vật đã đóng một vai trò nào đó. TT là gì, với hộp mực Mauser ở trên. Những thứ kia. TT là vũ khí đầu tiên.

              Vượt qua chướng ngại vật trở nên cần thiết sau này, trong thời kỳ của những người anh em. Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, ngay cả một cái ống cũng không đòi hỏi nhiều để đột phá.
              Trích dẫn từ funcu2
              Sớm thôi.

              Độ xuyên của đạn chẳng hạn.
            3. +4
              Ngày 7 tháng 2016 năm 22 31:XNUMX
              Ahre ..... y .... wasat họ rơi vào cây linh sam, nhưng chúng tôi thậm chí không biết ... yêu cầu
              Cái gì, PM bắn ở độ sâu KHÔNG?
              Tady, tôi đề xuất một cuộc cá cược với PM, bạn ở cách xa tôi vài mét, mặc áo giáp NATO và thậm chí đội mũ lưỡi trai .. đầu đội mũ bảo hiểm NATO, tôi thực hiện BA cú - trong bình, trước ngực và trong đầu gối, và sau đó là bạn, đọc cho mọi người nghe một bài giảng cho những người trung thực về chủ đề này - DEP này gần như giết chết tôi, làm tôi tê liệt đầu gối và làm tôi chấn động, và vì vậy không phải là phân tích cao nhất về ...
              Tôi sẽ không viết về kết quả bắn từ TT, trong cùng một cái bình, ngực và đầu gối, vì bạn sẽ không phải đọc các bài giảng nữa.
              Trích dẫn từ rjxtufh
              Vì nó không đáp ứng được yêu cầu đối với một khẩu súng lục quân đội. Đặc biệt, DEP = 0 (không) mét của nó. Với tốc độ 50 m.
          2. +1
            Ngày 7 tháng 2016 năm 18 38:XNUMX
            Tôi sẽ không nói chắc chắn, nhưng ngay cả trong các danh mục trước cách mạng, Mauser đã được quảng cáo như một "khẩu súng lục-carbine thần kỳ"
            1. +2
              Ngày 7 tháng 2016 năm 19 26:XNUMX
              Tôi cũng chưa thấy thuật ngữ này ở đâu cả. lol

              Nhưng một lần, trong một cuộc tranh cãi về khẩu Mauser, anh ta nói rằng đó không phải là một khẩu súng lục, mà là một khẩu carbine. Mặt khác, nó trông khá đậm.

              Và bạn nói đúng, đây chính xác là khẩu súng lục carbine. Và nó có thể được quy cho loại đặc biệt và dưới loại dịch vụ. Vì súng lục chỉ được trang bị carbine bởi các chuyên gia của lực lượng vũ trang. Giống như một vũ khí của cơ hội cuối cùng. Đừng tấn công với anh ta. Họ không bão. Và chỉ trong trường hợp, để được.

              Nhớ bộ phim về Karatsupu. Anh ta cũng chạy với một Mauser. Nhưng anh ấy là một nhà quay phim. Với những vũ khí khác sẽ rất khó cho anh ta.
        4. +1
          Ngày 8 tháng 2016 năm 12 30:XNUMX
          Sẽ rất tốt nếu làm rõ rằng Lugers được trang bị chủ yếu với nhiều loại lính phục vụ phía sau. Vì vậy, anh ta đóng vai trò không phải của khẩu súng lục quân đội chính, như Walter, mà là khẩu súng lục của quân đội. Và các sĩ quan quân đội được trang bị bằng quân đội Walthers.


          Đây là khẩu súng lục của quân đội. Chỉ nói cách khác.


          Người Đức (và người Mỹ) không gặp vấn đề như vậy. Và họ đã tấn công bằng những chiếc Walters thông thường của họ. Và thực tế là trong phim họ cho thấy các sĩ quan Đức trong cuộc tấn công bằng khẩu MP40, vì vậy đây là một bộ phim


          Thưa "rjxtuft", theo kinh nghiệm giao tiếp trong quá khứ, rõ ràng việc thuyết phục bạn về một điều gì đó là một nhiệm vụ trống rỗng.
          Vì vậy, tôi sẽ không làm điều này - hãy để các sĩ quan Wehrmacht, người đã biên soạn danh sách nhân viên cho đại đội súng trường của sư đoàn bộ binh, thử nó. Các sư đoàn bộ binh năm 41 chiếm khoảng 80% tổng số Lực lượng Mặt đất.
          Để tham khảo - trong các tài liệu chính thức của Wehrmacht - không có Rheinmetals, Mausers, Walthers, Parabellums, Lugers. Chỉ chỉ mục chữ và số (thường là một số là năm áp dụng, nhưng không phải là thực tế). MG-34, 98K, R38
          Bản thân tài liệu khá đồ sộ, gần gũi hơn với "con cừu" của chúng tôi -P.08, P.38, MP-40,

          Bộ môn bắn súng (Scuetzengruppe).
          Nó có 10 người.
          Đội trưởng theo thứ hạng từ Obergefreiter đến Unterfeldwebel. Trang bị súng máy (súng tiểu liên).
          Bảy game bắn súng (Shuetze). Xếp hạng có thể là game bắn súng (Shuetze), game bắn súng cao cấp (Obershuetze), người chơi bắn súng (Gefreiter). Trang bị súng trường.
          Hai xạ thủ máy (MGShuetze). Thứ hạng có thể là xạ thủ máy (MGShuetze), xạ thủ máy cấp cao (MGObershuetze), thợ săn (Gefreiter). Cả hai đều được trang bị súng lục. Họ phục vụ một khẩu súng máy hạng nhẹ. MG 34 được coi là súng máy phục vụ
          ....
          Trung đội súng trường (Scuetzenzug).
          Nó có 49 người. Trong đó, 1 sĩ quan, 6 hạ sĩ quan và 42 chiến sĩ….
          Tổng số trong một trung đội vũ khí - 12 súng lục, 5 súng trường tấn công, 33 khẩu súng carbine, 4 súng máy hạng nhẹ và 1 khẩu hạng nhẹ 50mm. vữa….
          Chỉ huy trung đội với cấp bậc Leutnant - Oberleutnant. Được trang bị một khẩu súng lục và súng máy
          ....
          Nhóm kiểm soát (Gruppe Fuehrer).
          Nó bao gồm:
          Đại đội trưởng (Kompaniefuhrer) với cấp bậc Hauptmann. Anh ta được trang bị một khẩu súng máy và một khẩu súng lục. Cưỡi ngựa ...
          Vũ khí phục vụ MG34, PzB-38,39 (ptr), 98k, MP-38, MP-40, R.08, P38
          .

          Hình ảnh chung (góc trên bên phải):

          Nguồn:
          1. Kriegsstarkenachweisung 131c (K.St.N.131c) von 1.2.1941.Schuetzenkompanie c.

          Tôi không cần giải thích bất cứ điều gì - giải thích cho các sĩ quan của bộ phận vũ khí Wehrmacht sự khác biệt giữa dịch vụ P.08 và quân đội P38. Và về MP-40s điện ảnh.
          1. +3
            Ngày 8 tháng 2016 năm 13 07:XNUMX
            Nhân tiện, những người ủng hộ tổng số động cơ của Wehrmacht có thể ước tính nó bằng số lượng động cơ trong 1 mã lực của công ty.
            Tổng cộng, có 6000 (sáu nghìn) con ngựa trong sư đoàn, và hơn 2 trong toàn bộ Wehrmacht.
            Thành Cát Tư Hãn và cháu trai Batu chưa bao giờ mơ đến điều đó.
          2. +1
            Ngày 8 tháng 2016 năm 22 14:XNUMX
            Trích dẫn: Niccola Mak
            Chỉ huy trung đội với cấp bậc Leutnant - Oberleutnant. Được trang bị một khẩu súng lục và súng máy

            Trích dẫn: Niccola Mak
            Đại đội trưởng (Kompaniefuhrer) với cấp bậc Hauptmann. Anh ta được trang bị một khẩu súng máy và một khẩu súng lục.

            Đối với tôi, đây là một tin tức. Sẽ phải kiểm tra nguồn.
          3. 0
            Ngày 9 tháng 2016 năm 08 58:XNUMX
            Vâng, về các trạng thái của công ty 131s!
            Tác giả của bản dịch tập trung vào một đặc điểm là tên của các đơn vị trong Das Heer (lực lượng mặt đất) trong sư đoàn.

            Rota - mọi thứ đều là "súng trường" ở đây:

            đội súng trường - Scuetzengruppe
            trung đội súng trường - Scuetzenzug
            công ty súng trường - Schuetzenkompanie

            Nhưng trên hết là "bộ binh":

            tiểu đoàn bộ binh - Infanteriebataillon
            Trung đoàn bộ binh
            sư đoàn bộ binh - Sư đoàn bộ binh

            Tác giả không thể giải thích điều này - rõ ràng là một số rắc rối lịch sử.
            Chúng tôi đã có mọi thứ "bắn".
    2. +3
      Ngày 7 tháng 2016 năm 09 57:XNUMX
      Và tôi sẽ thêm:
      Thuận lợi và bất lợi
      nhân phẩm
      -Thiết kế cực kỳ hoàn hảo của một khẩu súng lục quân sự tại thời điểm sáng tạo;
      -Nói chung, hoạt động đáng tin cậy trong điều kiện vận hành khó khăn;
      - Hình dáng tay cầm tiện lợi;
      -Khả năng kiểm soát tuyệt vời khi chụp;
      -Rất thấp và giật khi bắn;
      -Độ chính xác đặc biệt và độ chính xác của hỏa lực, cả nhắm mục tiêu và trái tay;
      - Thiết kế mạnh mẽ và đáng tin cậy;
      -Tốc độ bắn cao.
      Hạn chế
      - Rất nhiều hình dạng phức tạp. Ngay cả cò súng cũng có hình lưỡi liềm phức tạp. Đầu thứ hai của nó là một bộ giới hạn, nên có một vị trí khác. Khi từ trên cao xuống, đầu còn lại của lưỡi liềm hạ xuống, chống bắn bằng găng tay;
      - Thiết kế không cho phép đóng cần khóa, bảo vệ chúng không bị bụi bẩn hoặc cát xâm nhập vào cơ cấu, có thể gây ra sự chậm trễ nếu nhiều bụi bẩn bám vào cơ cấu;
      -Khoảng thời gian khi sử dụng băng đạn với đạn không động vật;
      -Để hoạt động đáng tin cậy của vũ khí, chỉ cần sử dụng hộp mực chất lượng cao;
      -Không thể sử dụng các hộp chứa thuốc súng tăng cường để bắn nhằm tránh làm hỏng vũ khí;
      -Khi bắn “từ trong bụng”, vỏ đạn thường bay vào mặt người bắn;
      -Nếu rơi trên bề mặt cứng, có thể xảy ra hiện tượng phóng điện tự phát.
    3. +14
      Ngày 7 tháng 2016 năm 10 41:XNUMX
      Oh maestro stoker "rjxtufh", Bạn đã đến rồi! Nào, chúc mọi người vui vẻ! lol

      Hãy nói cho những ai chưa biết rằng Mauser S-96 không phải là vũ khí quân sự, mà chỉ dành riêng cho săn gophers.
      Rằng TT là một khẩu súng lục thể thao, không phải súng chiến đấu.
      Tommy Gun đó cùng hạng với AK.
      Rằng không thể bắn từ PPSh ngoài 35 mét.
      Những khẩu súng lục carbine đó không tồn tại, và không có carbine thực sự nào trên thế giới trước phát minh tài tình của người Mỹ trước Thế chiến thứ hai.
      DP-27 không phải là súng máy.
      Và IS-2 không phải là một chiếc xe tăng, và T-34 không phải là một chiếc xe tăng, và nói chung cả thế giới, ngoại trừ cá nhân bạn, đều lầm tưởng sâu sắc về mọi thứ không trùng khớp với những tưởng tượng cá nhân của bạn!

      Hay là trước đây anh đã giảng những điều vô nghĩa gì ở đây, tôi sợ rằng tôi không thể nhớ hết được? cười
    4. +1
      Ngày 7 tháng 2016 năm 11 37:XNUMX
      Tôi lưu ý rằng người Đức có rất nhiều loại vũ khí cá nhân gắn liền với sự hiện diện của các chiến lợi phẩm và cơ sở sản xuất ở các nước bị chinh phục.
      Vì nhu cầu của Wehrmacht, thậm chí cả những chiếc Browning cũng được sản xuất, không tính các mẫu của Séc và Ba Lan. Luger phức tạp và khá đắt
      1. +2
        Ngày 7 tháng 2016 năm 13 27:XNUMX
        cúp Browning. Người Đức đã phục vụ mọi thứ đã bắn. Những gì bắn tốt - trong quân đội, mọi thứ tệ - đều được phân phát cho Volkssturm trong hiệp 45.
      2. +1
        Ngày 7 tháng 2016 năm 14 04:XNUMX
        Vũ khí cá nhân của sư đoàn SS "VIKING" súng lục Colt 1911.
        1. +2
          Ngày 7 tháng 2016 năm 14 37:XNUMX
          và thậm chí đánh bóng ViS'y, nếu muốn! 385 nghìn đã được người Đức "trao tận tay"!
          1. +2
            Ngày 7 tháng 2016 năm 15 57:XNUMX
            Trích dẫn: Mikado
            và thậm chí đánh bóng ViS'y, nếu muốn! 385 nghìn đã được người Đức "trao tận tay"!

            Không phải "đã nhận", nhưng đã phát hành. Sau khi công ty Ba Lan, người Đức thành lập các bộ phận mới và tưởng tượng - không có đủ vũ khí. Chà, họ trang bị những chiếc Séc và Ba Lan bị bắt. ... hoặc có thể là trí thức triết học và lịch sử Weller đã không vượt quá kế hoạch mà Wehrmacht đã hoạch định trước khi thành lập công ty.
            1. +2
              Ngày 7 tháng 2016 năm 16 50:XNUMX
              Ý tôi là, "nhận được cùng với một hành động chấp nhận." Vâng nghĩa là, được sản xuất, và đi đến quân đội và các cấu trúc khác. Về phần Weller, tôi nghĩ ông ấy không nên được công nhận là một nhà sử học. Đúng vậy, ngươi nói như vậy, triết gia phức tạp quá, ta sẽ đánh gãy "điện báo" lol
              Wikipedia có một danh sách dài các loại vũ khí được người Đức sử dụng trong Thế chiến 2. Có vẻ như không có quốc gia nào khác có một danh sách khổng lồ như vậy. Tôi dọn dẹp tất cả chèo. Những gì không có trong Wehrmacht là ở SS, cảnh sát, Luftwaffe.
        2. +1
          Ngày 7 tháng 2016 năm 19 32:XNUMX
          Kotische

          Colt 1911. Cổ điển. tốt
          Nhưng nếu không có sự lựa chọn.

          Nếu có sự lựa chọn, tôi sẽ không mang nó theo. Sooooo cồng kềnh và nặng. Tôi có bàn tay trung bình. Vì vậy, dùng tay nắm chặt tay cầm, vươn ngón tay cái ra, bạn phải cố gắng nhả cửa trập.
      3. +2
        Ngày 7 tháng 2016 năm 17 32:XNUMX
        Tôi muốn bổ sung thêm các loại vũ khí do Tây Ban Nha sản xuất, được cung cấp với số lượng khá lớn cho các phi công của Wehrmacht và Luftwaffe.
  6. +4
    Ngày 7 tháng 2016 năm 10 42:XNUMX
    Trích dẫn từ rjxtufh
    Đừng uống cồn táo gai bằng miệng nữa. Tôi thấy nó không giúp ích gì. Đi màu xanh lá cây.

    Cảm ơn bạn đã chia sẻ kinh nghiệm của mình, nhưng không có ai khác ngoài bạn có liên quan ở đây. cười
  7. +6
    Ngày 7 tháng 2016 năm 10 47:XNUMX
    Trích dẫn từ rjxtufh
    Sẽ rất tốt nếu làm rõ rằng Lugers được trang bị chủ yếu với nhiều loại lính phục vụ phía sau.

    Những điều vô nghĩa của bạn tất nhiên là buồn cười, nhưng chúng không nên nhầm lẫn với thực tế. cười

    Ví dụ, Lugers được trang bị những binh sĩ tuyến sau hoàn toàn tốt như vậy, như các đội súng máy, súng cối và pháo binh.

    Walthers, không phải Lugers, được trao cho các sĩ quan không phải vì Luger kém hơn về vũ khí, mà vì Luger quá nặng so với vũ khí cá nhân của một sĩ quan. Người Đức, không giống như bạn, hiểu rằng vũ khí chính của chỉ huy là đơn vị được giao phó cho anh ta, chứ không phải là một cái rắm trong bao da.
    1. +1
      Ngày 7 tháng 2016 năm 17 12:XNUMX
      Murriou

      Nhân tiện, nhưng đừng cho tôi biết tại sao người Đức lại đeo bao da bên trái? buồn
      1. +2
        Ngày 7 tháng 2016 năm 22 35:XNUMX
        Theo quan điểm của họ, việc lấy vũ khí ra khỏi bao da sẽ thuận tiện hơn.
        Về bản chất, hãy so sánh vị trí của chúng tôi và nơi anh ấy thường xuyên bị lạc khi chạy, mặc, v.v., và người Đức có nó ở đâu và như thế nào. Bạn có thể thấy điều gì đó trong điều này.
  8. +4
    Ngày 7 tháng 2016 năm 13 24:XNUMX
    Kẻ hút máu,
    đó là lý do tại sao tôi thích nó, bởi vì bạn không đi vào túi của bạn một từ!)))) đồng bào Tôi nhận thấy rằng những người có cờ nước ngoài thường xuất hiện trên diễn đàn về vũ khí với tầm nhìn lịch sử của riêng họ. Vì vậy, để nói, khác nhau .. Không
    1. +3
      Ngày 7 tháng 2016 năm 22 37:XNUMX
      Cảm ơn bạn, bạn của tôi, à, ai đó cần nó .. thật xấu hổ cho Nhà nước khi một loại người nước ngoài nào đó .. fie, người nước ngoài với điều lệ của họ đến nền kinh tế của chúng ta để kéo, đây là sự lôi kéo cho họ và chúng tôi không đau buồn ở tất cả. cười
  9. +3
    Ngày 7 tháng 2016 năm 14 34:XNUMX
    Thiết bị tốt. Anh ta nắm trong tay sự thật không phải như vậy, nhưng P 08, màn trập của anh ta rất khó. Và trong tay nằm như một chiếc găng tay, và nặng. Nó không hoạt động để bắn, nòng súng có thể thu thập được, rất có thể đã không thể bắn được.
    1. +1
      Ngày 7 tháng 2016 năm 15 04:XNUMX
      Tôi chỉ nắm giữ TT (và đã sa thải, trong bộ phận PM của chúng tôi, hộp mực thiếu hụt vào năm 2003-2005, vì vậy họ hầu hết đã sa thải khỏi TT). Sau khi trao đổi với PM, tay cầm có vẻ rất khó chịu.
  10. 0
    Ngày 7 tháng 2016 năm 17 27:XNUMX
    có thể trong phần tiếp theo sẽ có nhiều ví dụ lành mạnh hơn về định dạng này, chẳng hạn như Stechkin
    1. +1
      Ngày 7 tháng 2016 năm 17 37:XNUMX
      Trích dẫn từ pimen
      nhiều ví dụ lành mạnh hơn về định dạng này, chẳng hạn như Stechkin

      Và Stechkin khỏe mạnh? Trong những gì?
      Vũ khí kỳ lạ của một khái niệm kỳ lạ. Không phải 2, không phải XNUMX rưỡi.
      1. +1
        Ngày 7 tháng 2016 năm 17 43:XNUMX
        so với Mauser và Luger - tất nhiên. Ý tưởng về một cú sút xa từ súng lục hoàn toàn dành cho những chú chuột hamster. Ý tưởng bắn tự động từ súng lục trong cận chiến là thứ tự cường độ hợp lý hơn
        1. +1
          Ngày 7 tháng 2016 năm 17 58:XNUMX
          Trích dẫn từ pimen
          Ý tưởng bắn tự động từ súng lục trong cận chiến là thứ tự cường độ hợp lý hơn

          Súng lục lai và PP.
          Bạn không ngạc nhiên khi thiếu các bản sao của một bản gốc như vậy, và không còn là ý tưởng mới?
          1. 0
            Ngày 7 tháng 2016 năm 18 47:XNUMX
            glock-18 nó đến từ đâu
      2. +1
        Ngày 7 tháng 2016 năm 18 10:XNUMX
        Trích dẫn từ pimen
        Ý tưởng về một cú sút xa từ súng lục hoàn toàn dành cho những chú chuột hamster.

        50 m, tiêu chuẩn cho một khẩu súng lục quân sự. PM chính thức thì không như vậy nên tiêu chuẩn của nó là 25 m, xa hơn 50 m thì không cần súng lục quân đội.
        1. 0
          Ngày 7 tháng 2016 năm 18 17:XNUMX
          ối! Bạn gần như đã trả lời được một nửa câu hỏi, nó vẫn còn, với cái giá là lửa tự động
          1. +1
            Ngày 7 tháng 2016 năm 18 33:XNUMX
            Trích dẫn từ pimen
            Bạn gần như đã trả lời được một nửa câu hỏi, nó vẫn còn, với cái giá là lửa tự động

            Nhìn xung quanh đó.
            Nhân tiện, vì hộp mực được sử dụng, Stechkin cũng không đủ tiêu chuẩn cho quân đội như Thủ tướng.
            1. 0
              Ngày 7 tháng 2016 năm 18 51:XNUMX
              không có gì gần đó. Có một rãnh nhỏ về phía hộp mực 9x18.
              Có vẻ "lạ" với bạn khi bản sao của Mauser ở Tây Ban Nha hướng về lửa tự động phải không?
            2. +1
              Ngày 7 tháng 2016 năm 18 56:XNUMX
              Trích dẫn từ pimen
              Có vẻ "lạ" với bạn khi bản sao của Mauser ở Tây Ban Nha hướng về lửa tự động phải không?

              Bạn có thể vui chơi bằng mọi cách.
              Quan trọng hơn, tất cả vũ khí chúng ta đang thảo luận (trên hộp đạn PM, TT và Mauser) không phải là vũ khí chính thức của quân đội. Và đối với một số mục đích săn bắn hoặc thể thao hoàn toàn cụ thể, nó có thể là bất cứ thứ gì.
            3. +2
              Ngày 7 tháng 2016 năm 22 12:XNUMX
              rjxt

              Bạn đang bối rối. Nếu bản thân bạn chấp nhận rằng bán kính tiêu diệt hiệu quả của khẩu súng lục là không đáng kể, vậy thì năng lượng dư thừa của hộp mực có ích lợi gì?
              PM có hộp mực riêng, có thể nói là cá nhân. Và về đặc tính của chúng, cả PM và hộp mực đều tuyệt vời. Và Stechkin, nhờ những yêu cầu đặt ra cho anh ta, là một khẩu súng lục xuất sắc. Muốn một khẩu súng lục tấn công hoặc một vũ khí cơ hội cuối cùng cho các chuyên gia. Lái xe, phi công, tàu chở dầu.
        2. +3
          Ngày 7 tháng 2016 năm 22 27:XNUMX
          rjxt

          Súng lục là vũ khí chiến đấu tay đôi, trong thực tế đừng hiểu theo nghĩa đen, ở cự ly 10 m, ở cự ly 50 m bạn cũng cần nhắm bắn, nín thở. Vậy thì, tại sao lại bắn từ súng lục nếu đây là vũ khí thứ hai, và khẩu đầu tiên luôn ở trong tầm tay.

          Chà, nếu bạn nghĩ đến trường hợp vũ khí đầu tiên của bạn đâm vào bạn, sau đó là đôi chân trong tay bạn. Và súng được trao cho bạn để bạn tự tin chạy trốn. Và đây là mục đích dự định của nó.

          Đối với một người lính trong chiến tranh, nhiệm vụ chính là sống sót. Anh ta giải quyết tất cả các nhiệm vụ khác đề cập đến nhiệm vụ đầu tiên.
          1. +2
            Ngày 7 tháng 2016 năm 23 04:XNUMX
            Trích dẫn từ funcu2
            thì điểm của hộp mực dư thừa là gì?

            Và ai nói rằng bạn cần một hộp mực thừa năng lượng?
            Ngày nay, 550 J DE là tiêu chuẩn được chấp nhận chung cho một khẩu súng lục quân sự cỡ nòng 8.8 mm.
            Stechkin có DE là 350 J. Và cỡ nòng 9 mm. Nó không phải là một khẩu súng lục quân sự, nó là một khẩu chim bồ câu. Để không làm hỏng bãi cỏ trước nhà.
            Trích dẫn từ funcu2
            Và về đặc tính của chúng, cả PM và hộp mực đều tuyệt vời.

            Tôi đồng ý. Đối với một khẩu súng lục của cảnh sát. PM thực sự là gì.
            Trích dẫn từ funcu2
            khẩu súng lục tuyệt vời.

            Chà, có thể khác với những người khác.
            Trích dẫn từ funcu2
            Muốn một khẩu súng lục tấn công hoặc một vũ khí cơ hội cuối cùng cho các chuyên gia. Lái xe, phi công, tàu chở dầu.

            Đối với điều này, có súng lục quân đội phục vụ. Ví dụ, khẩu súng lục Nagant hoàn toàn phù hợp với khái niệm này. Thật tệ, nó không phải là một khẩu súng lục.
            Và không có khẩu súng lục quân đội chất lượng cao nào khác được sản xuất tại Liên Xô. Về mặt lý thuyết, có thể nhấn lại vỏ PM để lấy đạn 7,62 mm, từ TT. Và trên cơ sở này, hãy chế tạo một khẩu súng lục quân đội bình thường PM cỡ nòng 7,62 mm. Nhưng điều này đã không được thực hiện. Tại sao, không tìm kiếm câu trả lời hợp lý, đây là Liên Xô.
            Trích dẫn từ funcu2
            Súng lục là vũ khí chiến đấu tay đôi, trên thực tế, đừng hiểu theo nghĩa đen. Ở khoảng cách 10 m.

            Đừng phóng đại.
            Súng lục quân đội là một vũ khí cận chiến đáng gờm và chết người (không xa hơn 50 m). Chỉ là chúng chưa bao giờ tồn tại ở Liên Xô, đó là lý do tại sao có nhiều câu chuyện ngu ngốc về súng lục.
            Khẩu súng lục quân đội đầu tiên chỉ xuất hiện trong quân đội Nga. Đây là PY.
            Trích dẫn từ funcu2
            Ở cự ly 50 m, bạn cũng cần nhắm, giữ hơi thở. Vậy thì, tại sao lại bắn từ súng lục nếu đây là vũ khí thứ hai, và khẩu đầu tiên luôn ở trong tầm tay.

            Bạn đang nhầm lẫn giữa súng lục quân chính và súng lục quân công vụ. Đây là những vũ khí khác nhau. Hơn nữa, thứ hai thường hiệu quả ở 25 mét, và không phải ở 50.
            Trích dẫn từ funcu2
            Đối với một người lính trong chiến tranh, nhiệm vụ chính là sống sót. Anh ta giải quyết tất cả các nhiệm vụ khác đề cập đến nhiệm vụ đầu tiên.

            Vâng, hãy chỉ nói rằng nó không hoàn toàn đúng. Nếu không sẽ không có cuộc tấn công nào.
            1. +3
              Ngày 7 tháng 2016 năm 23 53:XNUMX
              Trích dẫn từ rjxtufh
              Và ai nói rằng bạn cần một hộp mực thừa năng lượng?
              Ngày nay, 550 J DE là tiêu chuẩn được chấp nhận chung cho một khẩu súng lục quân sự cỡ nòng 8.8 mm.
              Stechkin có DE là 350 J. Và cỡ nòng 9 mm. Nó không phải là một khẩu súng lục quân sự, nó là một khẩu chim bồ câu. Để không làm hỏng bãi cỏ trước nhà.

              E ... Tôi tự hỏi nếu bạn được đặt cách kẻ bắn từ Stechkin 50 mét, thì bạn sẽ có bao nhiêu ha để tiêu diệt, ngay cả khi kẻ bắn súng không nhắm vào bạn với những chiếc bánh 9 mm cách thân thịt của bạn nửa mét?
              Về phần chim bồ câu, tôi không lo lắng, chúng sẽ có thời gian để bay đi, nhưng về sự an toàn của cảnh quan, không chỉ có nghi ngờ, mà thậm chí có người lo lắng, sinh thái sẽ bị xâm phạm một cách tàn bạo nhất bởi nỗ lực của bạn ...
              Trích dẫn từ rjxtufh
              Bạn đang nhầm lẫn giữa súng lục quân chính và súng lục quân công vụ. Đây là những vũ khí khác nhau. Hơn nữa, thứ hai thường hiệu quả ở 25 mét, và không phải ở 50.

              Ồ .. bẩm sinh, vậy PM là khẩu súng lục quân đội chính, còn TT là khẩu súng lục công vụ, hay bạn vẫn còn mắc lỗi trong vũ trụ ảo của mình?
              PJ, một câu hỏi khác là liệu nó có trở thành một sự thay thế hoàn toàn, PM, giống như GSh18, nhân tiện, không phải là rất tệ.
            2. +3
              Ngày 8 tháng 2016 năm 01 11:XNUMX
              Trích dẫn từ rjxtufh

              Bạn đang nhầm lẫn giữa súng lục quân chính và súng lục quân công vụ. Đây là những vũ khí khác nhau. Hơn nữa, thứ hai thường hiệu quả ở 25 mét, và không phải ở 50.

              Tất nhiên, tôi xin lỗi vì đã can thiệp vào đoạn độc thoại của bạn! :) Nhưng giải thích
              sự phân loại bạn đã nói là kết quả của cá nhân bạn
              nghiên cứu khoa học hoặc có bất kỳ tài liệu tham khảo nào về điều này
              vào Tài liệu Hướng dẫn? :)
  11. +1
    Ngày 7 tháng 2016 năm 19 20:XNUMX
    rjxtufh,
    bổ sung cho bạn, tốt, tôi tha thứ cho tất cả mọi thứ, vậy tại sao ý tưởng về \ uXNUMXb \ uXNUMX tự động lửa lại tồi tệ?
    1. +2
      Ngày 7 tháng 2016 năm 19 56:XNUMX
      Trích dẫn từ pimen
      vậy tại sao ý tưởng về lửa tự động là xấu?

      Mục tiêu bắn từ một khẩu súng lục quân đội chính thức (để nó đột ngột) sẽ không hoạt động, bởi vì. anh ấy sẽ làm trật cổ tay của bạn. Chỉ đến từ lực lượng thấp và không phù hợp với những nhà cầm quân vui tính như Stechkin.
      Ngoài ra, trận hỏa hoạn này sẽ không lâu, một khẩu súng lục toàn quân sẽ nhanh chóng nóng lên và kẹt cứng.
      1. 0
        Ngày 7 tháng 2016 năm 20 11:XNUMX
        Lửa nhắm là không cần thiết, bạn cần một ngọn lửa được đảm bảo tự tin ở chế độ hoảng loạn. Cá nhân tôi, đối với tôi, couch dick, ý tưởng có vẻ cực kỳ hấp dẫn. Nhân tiện, HK VP70, 9x19 parabellum, cắt ba hiệp
      2. +3
        Ngày 7 tháng 2016 năm 20 12:XNUMX
        Nói điều này giả với lực lượng đặc biệt bằng cách sử dụng Stechkin.
        Nói rõ về hiệu suất của bạn 4 (bốn) ngày liên tiếp trong chủ đề này, thật thú vị.
      3. 0
        Ngày 8 tháng 2016 năm 17 42:XNUMX
        Hộp mực của Stechkin không đủ mạnh để làm trật khớp cổ tay của anh ấy
        1. 0
          Ngày 8 tháng 2016 năm 22 03:XNUMX
          Trích dẫn: Huphrey
          Hộp mực của Stechkin không đủ mạnh để làm trật khớp cổ tay của anh ấy

          Vì vậy, nó nói ở đó, "từ một khẩu súng lục quân đội chính thức." Và Stechkin không phải là một khẩu súng lục quân đội chính thức. Do đó, lửa tự động có thể được bắn ra từ nó. Chỉ không chắc chắn ở đâu và tại sao. Trừ thỏ và chuột túi. Đối với họ điều đó rất nguy hiểm.
          Và đối với "nhân lực" có những khẩu súng lục quân đội chủ lực tự nạp đạn bình thường.
  12. +2
    Ngày 7 tháng 2016 năm 19 39:XNUMX
    rjxtufh,

    Tôi đồng ý với DEP. Đặc tính là quan trọng.

    Tôi không đồng ý với hộp mực 12mm. Nghe ý kiến. Đó là hai chiếc áo khoác nỉ đang mặc, (áo khoác chần bông). Họ đã chặn được viên đạn này từ Thompson.
    1. +1
      Ngày 7 tháng 2016 năm 19 58:XNUMX
      Trích dẫn từ funcu2
      đã nghe một ý kiến. Đó là hai chiếc áo khoác nỉ đang mặc, (áo khoác chần bông). Họ đã chặn được viên đạn này từ Thompson.

      Ồ không. Đây là một huyền thoại. Chỉ cần nhìn vào áp suất cụ thể của viên đạn lên mục tiêu là đủ.
      Tất nhiên, TT còn lâu mới có sức mạnh thâm nhập. Nhưng mọi thứ không quá nguy kịch.
      Nhưng, tôi nhắc lại, tầm cỡ không phù hợp với những người anh em.
  13. +2
    Ngày 7 tháng 2016 năm 20 57:XNUMX
    rjxtufh,
    Tôi chưa thấy một mũi khoan nào có phân loại chính xác các loại vũ khí nhỏ và mô tả về thuộc tính người dùng của chúng.

    Mọi nỗ lực thảo luận về vũ khí theo quan điểm này đều dựa trên nhận thức trực quan. Chính xác hơn, trên kiến ​​thức chưa được phân loại.

    Nhưng dấu hiệu chính của vũ khí quân đội có thể được coi là khả năng sản xuất, với sự tối giản vừa đủ. Không gian nhưng dễ hiểu.
    1. +2
      Ngày 7 tháng 2016 năm 21 14:XNUMX
      Trích dẫn từ funcu2
      Tôi chưa thấy một mũi khoan nào có phân loại chính xác các loại vũ khí nhỏ và mô tả về thuộc tính người dùng của chúng.

      Chính xác thì bạn quan tâm đến điều gì?
      Trích dẫn từ funcu2
      Nhưng dấu hiệu chính của vũ khí quân đội có thể được coi là khả năng sản xuất, với sự tối giản vừa đủ.

      Trước hết, đó là sự tuân thủ các nhiệm vụ mà từng loài cụ thể phải đối mặt.
      Bây giờ mọi thứ thật đơn giản, đây không phải là 100 năm trước, khi mọi thứ được thực hiện một cách ngẫu nhiên. Tất cả các yêu cầu ngày nay được thể hiện bằng những số liệu khá xác định. Và câu hỏi đặt ra là bạn có thể làm được hay không.
      Trên thực tế, ngày nay một khẩu súng trường quân đội tưởng như đơn giản lại khó thiết kế (bạn phải tập hợp hàng triệu yếu tố thường loại trừ lẫn nhau) đến mức các nhà sản xuất vũ khí quân đội chất lượng cao có thể đếm được trên đầu ngón tay. Và những sản phẩm này đắt tiền. Mặc dù chỉ sản xuất trong chủ đề này không phải là một nút thắt cổ chai, vũ khí quân đội thực sự đang trở nên khá tiên tiến về mặt công nghệ. Nhưng, một lần nữa, với thiết kế của nó, mọi thứ hoàn toàn ngược lại. Và rất ít người có thể giải quyết được vấn đề này.
      Mặc dù cũng có nhu cầu về ersatz giá rẻ (hoặc thậm chí là bán ersatz đắt hơn) trên thế giới. Do đó, việc sản xuất của họ cũng có ý nghĩa.
      1. +2
        Ngày 7 tháng 2016 năm 22 57:XNUMX
        rjxt

        Bạn đang nói rất không gian.

        Có rất nhiều mâu thuẫn trong lập luận của bạn, mà do khối lượng của văn bản, rất khó để ghi nhận. Có vẻ như bạn đang trolling.

        Lời khuyên là hãy ngắn gọn hoặc không dựa vào đối thoại.
        1. +1
          Ngày 7 tháng 2016 năm 23 12:XNUMX
          Trích dẫn từ funcu2
          Lời khuyên là hãy ngắn gọn hoặc không dựa vào đối thoại.

          Tôi thậm chí có cảm giác rằng tôi đang áp đặt mình vào bạn như một người đối thoại.
          Tôi sẽ cố gắng hạn chế liên lạc với em trong tương lai.
          1. +3
            Ngày 7 tháng 2016 năm 23 22:XNUMX
            Ohoho đối với chúng ta, hoàng tử của Vũ trụ Ảo, không tìm thấy sự nhiệt tình giữa những cư dân của THỰC TẾ, đã cam kết bị xúc phạm ...
            Có thể bạn có thể mở một trang web mới-TIN TỨC Đánh giá Quân sự trong Vũ trụ rjxtufh, bạn sẽ thành công với tư cách là một nhà văn và người kể chuyện khoa học viễn tưởng.
            Và sau đó bạn có, sau đó là DEP PM-ZERO, sau đó ở ngay 25 mét, điều gì đang xảy ra trong vũ trụ Wirth của bạn, lực hấp dẫn thay đổi hoặc thứ gì đó, với sự khúc xạ hỗn loạn của không gian, sự thất vọng của trí tuệ trong giai đoạn của những giấc mơ ảo giác về những người đã chọn chủ đề ??
          2. 0
            Ngày 8 tháng 2016 năm 17 38:XNUMX
            Tôi sẽ cố gắng hạn chế liên lạc với em trong tương lai.

            Anh ấy chán, anh ấy sẽ vẫn lưu luyến như một con ngưu bàng. Nó chỉ có thể là một người mẹ
            1. +1
              Ngày 10 tháng 2016 năm 10 35:XNUMX
              Trích dẫn: Huphrey
              Anh ấy chán, anh ấy sẽ vẫn lưu luyến như một con ngưu bàng. Nó chỉ có thể là một người mẹ

              Công bằng mà nói, bạn đã nói về người bạn của mình, thực sự, một số tính cách không hiểu văn học Nga chút nào, nhưng nội quy của diễn đàn cấm giải thích những điều tục tĩu. cảm thấy
  14. 0
    Ngày 8 tháng 2016 năm 17 47:XNUMX
    Kẻ hút máu,
    Uh ... Tôi tự hỏi liệu bạn có được đặt cách kẻ bắn súng 50 mét từ Stechkin không,

    Bánh bao, xác thịt .... bạn đã bao giờ bắn từ thứ gì khác ngoài ngón tay của mình chưa?
    Ý nghĩa của việc bắn là để bắn trúng mục tiêu, và không tưới vào không gian bằng những viên đạn.
    1. +2
      Ngày 8 tháng 2016 năm 18 06:XNUMX
      Trích dẫn: Huphrey
      Ý nghĩa của việc bắn là bắn trúng mục tiêu,

      Tôi không thấy vấn đề. Tôi, ở đây, trong thời thơ ấu, đã bắn những con chim sẻ từ trên không. Và giác quan là một con chim sẻ bay, và ba hoặc bốn chiếc lông ở mọi hướng. Có một khẩu súng hơi cũ, thế kỷ 52, với một cái nòng mòn và một cái balda bằng nỉ, cái dùng để đẩy không khí.
    2. +1
      Ngày 8 tháng 2016 năm 22 10:XNUMX
      Trích dẫn: Huphrey
      Ý nghĩa của việc bắn là bắn trúng mục tiêu,

      Và không chỉ rơi vào mục tiêu, bởi vì. vừa bắn trúng mục tiêu, đây là nhiệm vụ của vũ khí thể thao đề một tờ giấy.
      Đối với vũ khí lục quân, điều quan trọng là ở một khoảng cách nhất định (tùy từng loại vũ khí là khác nhau, súng lục quân chính có 50 m) để tiêu diệt mục tiêu. Những thứ kia. đánh định tính (không tiếp tuyến, không xuyên qua) + đánh thần kinh trung ương. Nhưng đối với điều này, vũ khí quân đội và băng đạn cho chúng được thiết kế theo một cách thức nghiêm ngặt. Những thứ kia. nên hài hòa:
      1. Tốc độ cuối cùng của viên đạn.
      2. Loại đạn.
      3. Cỡ đạn.
      Và theo một cách xác định nghiêm ngặt.
  15. 0
    Ngày 11 tháng 2016 năm 11 28:XNUMX
    Đảm bảo tổn thương hệ thần kinh trung ương (hệ thần kinh trung ương?) Có phải là một cơn sốc nặng, sau đó người bị thương bất tỉnh chẳng hạn? ....
  16. 0
    Ngày 23 tháng 2016 năm 23 07:XNUMX
    Chà, tôi thậm chí còn không biết rằng có một mô hình với thùng dài như vậy. Tôi nghĩ rằng chỉ có Mauser là có thiết kế này.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"