Đánh giá quân sự

Đài tưởng niệm Peter Wrangel. Nó là để hòa giải hay thảm sát?

267
Ngày 18 tháng XNUMX là một ngày của một cơn điên cuồng khác trên đất nước Nga rộng lớn. Ngày bầu cử, nhưng hoàn toàn không phải về bầu cử. Vấn đề là vào chính ngày này tại Kerch, trong bầu không khí trang trọng, một bức phù điêu tưởng niệm Peter Wrangel đã được mở trên lãnh thổ của một trong những nhà thờ. Bức phù điêu của nhà điêu khắc Andrey Klykov nằm dưới vòm và một loại mái vòm nhà nguyện, cho thấy vai trò cuối cùng của Nhà thờ Chính thống Nga trong việc mở cửa di tích này.


Đài tưởng niệm Peter Wrangel. Nó là để hòa giải hay thảm sát?


Sự kiện được đưa tin trên cổng thông tin chính thức của Bộ Văn hóa Liên bang Nga. Tôi xin phép được trích dẫn đầy đủ các tư liệu về nghiệp vụ báo chí của sở, để sau này không có sự hiểu lầm về việc các từ ngữ “bị bóp méo cho xấu hơn” hoặc ngược lại là “được tô điểm một cách nghệ thuật”. Dịch vụ báo chí Bộ văn hoá:

Với sự ban phước của Metropolitan Platon of Feodosia và Kerch, một địa điểm đã được chọn để lắp đặt tượng đài trên lãnh thổ của nhà thờ Tông đồ Andrew the First-Called. Lễ khánh thành tượng đài có sự tham dự của Thứ trưởng thứ nhất Bộ Văn hóa Liên bang Nga Vladimir Aristarkhov, người đứng đầu Liên minh quân chủ Kerch Gennady Grigoriev, hiệu trưởng nhà thờ - Archpriest Nikolai Zinkov, Tiến sĩ kinh tế Ivan Rozinsky, giáo dân.

“Hôm nay, chúng ta tưởng nhớ một người đàn ông vĩ đại, một người mà tên của họ phải đứng ngang hàng với các chỉ huy xuất sắc của chúng ta những câu chuyện, cùng với Dmitry Donskoy, Alexander Nevsky và các nhà lãnh đạo quân sự vĩ đại khác của chúng ta. Pyotr Nikolaevich Wrangel. Trong nhiều năm, tên của ông đã bị lãng quên, - phó trưởng bộ liên bang cho biết tại lễ khánh thành tượng đài. - Ngoài năng lực cá nhân, ngoài việc ông là một trong những chỉ huy giỏi nhất của quân đội Nga, Pyotr Nikolaevich còn là một nhà tổ chức các công việc dân sự tuyệt vời. Chính ở đây, ở Crimea, một ví dụ đã được chỉ ra rằng nước Nga có thể là một nước Nga, có quốc gia, có chủ quyền và được tổ chức tốt, điều này không có gì là tội lỗi khi phải học ngày nay, khi nhớ lại phần lớn những gì đã làm khi đó.

Vladimir Aristarkhov cũng gửi lời cảm ơn đến tất cả những người đã tham gia vào việc lắp đặt tượng đài và kết luận: “Đây là truyền thống của Nga của chúng tôi, khi những tượng đài và tượng đài giá trị nhất được tạo ra bằng tiền công. Trước mắt chúng tôi chỉ là một di tích quốc gia như vậy. Tôi xin chúc mừng mọi người về sự kiện này, và để con cháu chúng ta tưởng nhớ đến những người anh hùng của chúng ta ”.

Kinh phí cho tượng đài được quyên góp thông qua các khoản quyên góp tư nhân.

Là một anh hùng trong Chiến tranh Nga-Nhật và Thế chiến thứ nhất, Nam tước Pyotr Wrangel đã được trao tặng nhiều giải thưởng về lòng dũng cảm, có thành tích phục vụ hoàn hảo và đến năm 1917 thì được phong quân hàm Thiếu tướng của Bộ Tổng tham mưu Quân đội Đế quốc Nga. Sau khi chính phủ Liên Xô ký kết Hiệp ước Brest-Litovsk với kẻ thù, chuyển giao các vùng lãnh thổ rộng lớn cho Đức và Thổ Nhĩ Kỳ, công nhận nền độc lập của một số vùng của Đế chế cũ, Wrangel gia nhập Quân tình nguyện vào tháng 1918. Năm XNUMX.

Trong Nội chiến, Wrangel chỉ huy thành công đội hình kỵ binh lớn, chiếm Tsaritsyn (nay là Volgograd), và sau thảm họa Novorossiysk năm 1920, ông đứng đầu Lực lượng vũ trang miền Nam nước Nga. Các đơn vị quân Trắng, được đổi tên thành Quân đội Nga, nhanh chóng khôi phục hiệu quả chiến đấu và mở cuộc tấn công chống lại lực lượng vượt trội hơn nhiều lần của Hồng quân. Đồng thời, Pyotr Wrangel đã thực hiện một số cải cách dân sự quan trọng, bao gồm ruộng đất và zemstvo.

Sau khi Hồng quân đột phá các vị trí Sivash và công sự Perekop ở các cảng của Crimea vào tháng 1920 năm 126, một trong những cuộc di tản trên biển lớn nhất trong lịch sử đã được thực hiện. Từ các bến Evpatoria, Sevastopol, Yalta, Feodosia và Kerch, 150 con tàu đã khởi hành với XNUMX nghìn người trên tàu.
Wrangel đang ở ngoài khơi bờ biển Kerch trên tàu tuần dương "General Kornilov" và khởi hành đến Constantinople, chỉ sau khi chắc chắn rằng việc chất hàng ở thành phố cuối cùng này đã thành công. Chính từ Kerch, nơi tượng đài được dựng lên, những con tàu cuối cùng của cuộc Xuất hành của người Nga đã để lại dưới biểu ngữ ba màu và tượng Thánh Andrew. Quốc kỳ Nga ở Crimea một lần nữa được kéo lên làm quốc kỳ chỉ vào năm 2014, khi bán đảo này nhập vào Liên bang Nga.


Như người nói: kết thúc trích dẫn.

Ngay sau khi thông tin về việc khánh thành tượng đài cho một trong những nhà lãnh đạo của phong trào Da trắng được công khai, một cơn sốt công khai bắt đầu, trong đó, như thường xảy ra trong các tình huống tương tự, những người “vì người da trắng” đã đồng ý với những "Những người dành cho Quỷ Đỏ". Môi trường truyền thông Nga, bao gồm cả mạng xã hội, lại một lần nữa bị chia thành hai phe không thể hòa giải, một phe là “chống đối”, phe kia cũng không kém phần “chống lại”. Lập luận của người thứ nhất: Pyotr Wrangel là một hình mẫu về danh dự, lòng dũng cảm, tuân theo lời thề và phụng sự Tổ quốc. Lập luận của những người khác: Pyotr Wrangel cố gắng kéo tấm chăn quyền lực lên mình, trông chờ vào sự giúp đỡ của những kẻ can thiệp nước ngoài, và nói chung là "xa dân một cách đáng sợ."

Là một người được đào tạo và nuôi dưỡng bởi các bậc cha mẹ và giáo viên "Liên Xô", trên sách giáo khoa của Liên Xô, trên các bộ phim của Liên Xô, nội tâm tôi phản đối việc hiểu rằng một tượng đài về Wrangel có thể được dựng lên ở đất nước chúng tôi. Tại sao? Chà, thế còn ... Và bài hát ... "Bạch quân, nam tước đen (Wrangel) lại đang chuẩn bị ngai vàng cho chúng ta, nhưng từ rừng taiga đến biển Anh, Hồng quân là mạnh nhất . ” Đã có ở đâu đó trong vỏ não (là lời nguyền tuyên truyền của Liên Xô ...) phản ứng đã giải quyết rằng nếu anh ta là người da đen, và thậm chí là một nam tước, thì địa ngục với anh ta (xin lỗi), và không phải là một tượng đài ... Nói chung, tại phản ứng đầu tiên, rõ ràng là tôi vẫn còn “chưa bị hủy thông tin”, bởi vì đâu đó trong tủ quần áo cho đến ngày nay vẫn còn giữ một chiếc cà vạt tiên phong, và thậm chí hàng ngày tôi phải đi bộ (đi xe) qua tượng đài Ilyich ... “ Không bị phi thông minh hóa ”ở mức 100% ngay cả trong những năm chín mươi, khi sách giáo khoa đã khác, và phim, và đất nước.

Đã phần nào hạ nhiệt từ “phản ứng cách mạng cực quang” đầu tiên, tôi đã tự nghĩ rằng Wrangel chắc chắn là một người xứng đáng hơn cho một tượng đài, chẳng hạn như Mannerheim hay Yegor Gaidar. Cuối cùng, người đàn ông, cho dù anh ta có tự kéo một chiếc chăn nào đó lên mình hay không, là một sĩ quan Nga, người vẫn trung thành với lời thề đến cùng, không tô vẽ lại và không cố gắng thỏa hiệp với những kẻ cưỡng bức (và, bằng cách con đường, không phải không có sự hỗ trợ của nước ngoài) nắm chính quyền trong nước. Sự thật rằng Pyotr Wrangel cuối cùng đã rời khỏi đất nước có thể được thảo luận trong một thời gian dài, vì về nguyên tắc, mọi thứ liên quan đến các sự kiện đẫm máu của gần một thế kỷ trước.

Do đó, tôi hiểu rằng nỗ lực, mà Bộ Văn hóa mô tả là sự khai sáng lịch sử của xã hội, để tưởng nhớ đến những nhân vật lịch sử kiệt xuất, dẫn đến một cuộc chiến triết học thực sự không chỉ trong không chỉ người hầu khiêm tốn của bạn, mà còn cả, tôi nghĩ rằng, trong hàng triệu đồng bào. - Bên trong tất cả những người cũng từng được nuôi dưỡng trong “Hồng quân là mạnh nhất trong tất cả”, rồi chứng kiến ​​sự sụp đổ của đất nước rộng lớn mà họ sinh ra, đều có những suy nghĩ lại về vai trò của cá nhân đó trong lịch sử.

Mục đích của Bộ Văn hóa dường như rất rõ ràng: hòa giải lịch sử ... để ngồi vào chỗ ngồi, bạn hiểu đấy, trên bàn với một ly trà, cả những người, như đã đề cập, đều "đỏ" trong tâm hồn của họ, và những người thì màu trắng". Họ sẽ ngồi xuống, nhìn vào tượng đài, xem qua các tác phẩm của các nhà sử học và biên niên sử, bắt tay và đi làm việc với danh nghĩa của sự sáng tạo. Đó chỉ là một mục tiêu rất đẹp, nó cứ thế diễn ra, kết quả không đạt được. Để bị thuyết phục về điều này, chỉ cần nhìn vào các cuộc tranh luận trên mạng xã hội hoặc các chương trình tọa đàm chính trị, khi những người tham gia tranh chấp về việc mở / đóng cửa một số di tích, hoặc thậm chí toàn bộ trung tâm (chẳng hạn như Yeltsin), “hòa giải ”Theo cách mà họ sắp nhổ những sợi tóc cuối cùng trên đầu của nhau. Đủ để nhớ lại cuộc thảo luận về câu hỏi “có nên để lại lăng Lenin hay không” đã diễn ra như thế nào trong những năm gần đây. Vâng, cuộc thảo luận đôi khi đạt đến cường độ đến mức ở đây nó không xa với Civil mới ...

Nói chung, tại sao tôi lại toàn thế này? Ngoài ra, với mục đích tốt, bản thân bạn biết được con đường được lót ở đâu. Và liệu đây có phải là những mục đích tốt ở đây hay không cũng là một câu hỏi, bởi vì không chắc người mà “trong một người” ra quyết định lắp đặt / tháo dỡ tượng đài (tượng đài, trung tâm, v.v.) lại không nhận ra. rằng bất kỳ bước đi thiếu cân nhắc nào trong một lĩnh vực nhạy cảm như vậy có thể đánh dấu một sự chia rẽ xã hội mới. Điều này không có nghĩa là sự thật lịch sử nên được giữ im lặng hoặc bị lãng quên hoàn toàn - hoàn toàn không phải vậy. Tôi chỉ ước rằng các quyết định được đưa ra một cách không chính thức, có trách nhiệm và không có cạm bẫy dưới dạng một xác suất nhỏ khiến mọi người đâm đầu vào nhau.
tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
http://mkrf.ru
267 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Vovan 73
    Vovan 73 Ngày 28 tháng 2016 năm 06 26:XNUMX
    +27
    Những gì đã xảy ra ở đất nước này vào những năm 90 chắc chắn là một cuộc trả thù của Bạch vệ. Chỉ những người mù và ngu ngốc mới có thể không nhìn thấy và hiểu được điều này. Cuộc nội chiến vẫn chưa kết thúc. Và thực tế là Bạch vệ giờ đã leo ra khỏi tất cả các khe nứt và vứt bỏ mặt nạ của nó thậm chí còn tốt. Kẻ thù từ trong thế bí trở nên rõ ràng. Và Red Guard vẫn là kẻ mạnh nhất. Điều này đã được chứng minh nhiều lần
    1. Donhapa
      Donhapa Ngày 28 tháng 2016 năm 06 57:XNUMX
      +17
      Trích: Vovan 73
      ... Kẻ thù từ trong bí mật trở nên rõ ràng. Và Red Guard vẫn là kẻ mạnh nhất trong tất cả. Điều này đã được chứng minh nhiều lần


      Kẻ thù tồi tệ nhất của chúng tôi không phải là một tượng đài của Wrangel, nhân tiện, nhà điêu khắc Klykov sẽ khó có thể làm một tượng đài tồi tệ,
      Kẻ thù còn khủng khiếp hơn nhiều, kẻ có âm mưu thâm nhập vào các cấu trúc quyền lực và thực hiện tội ác diệt chủng người Slav, phá hủy ngành công nghiệp, hàn gắn và đưa người dân bằng ma túy, hóa chất, gây ra cuộc nội chiến ở Ukraine, đang cố gắng sắp xếp một cuộc nội chiến ở đất nước của chúng tôi là tốt.
      1. 13 chiến binh
        13 chiến binh Ngày 28 tháng 2016 năm 11 01:XNUMX
        +4
        Và sẽ không ai ngồi vào bàn đàm phán với bất kỳ ai về việc suy nghĩ lại những việc làm của de Wrangel đó (tất nhiên là ngoại trừ những người tham gia talk show) và sẽ không có thảm sát trên đường phố. Bởi vì đối với điều này, trước tiên bạn phải ra khỏi ghế, và điều này là khó khăn. Họ sẽ tràn ngập trong các Internets này của bạn và thế là xong.
        Và để suy nghĩ lại điều gì đó và để màu trắng và màu đỏ không va chạm vào tâm trí của mọi người, có thể nên mở một loạt chương trình về lịch sử trên TV với những đánh giá khách quan về các giai đoạn lịch sử và tính cách, nếu có thể.
        1. nhím trong sương mù
          nhím trong sương mù Ngày 30 tháng 2016 năm 08 54:XNUMX
          +4
          Vâng, đó là nó, cho các quân đội một lý do, họ hú như thế nào.
          Wrangler là lịch sử của chúng tôi, cho dù bạn muốn hay không.
          vâng, không còn màu đỏ nữa, chúng tôi cũng có thể nói về bạn rằng bạn đã leo ra ngoài.
          Mọi thứ đều thú vị đối với tôi, tất cả các đội ngũ của chúng tôi trong VO, tôi không thể tin rằng có hơn 60 tuổi, có nghĩa là ở 91 có 35, tối đa là 40, và tôi không thể tin được, bởi vì bạn vẫn ở tuổi 91, ở độ tuổi đó, đã kịch liệt bảo vệ các tư tưởng cộng sản, vì vậy đừng đặt giày cho chúng tôi ở đây.
        2. 97110
          97110 Ngày 30 tháng 2016 năm 11 38:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: 13warrior
          và để màu trắng và đỏ không va chạm trong tâm trí mọi người

          bạn phải sống theo chủ nghĩa cộng sản. Trong khi đó, người chủ phá hoại xí nghiệp và bỏ đói công nhân để trả tiền mua một chiếc du thuyền ở Síp, sẽ có cả chiếc màu trắng và màu đỏ. Vì không có thế giới đẳng cấp nào mà một người cha không biết mua ủng cho con gái vào mùa đông, và người kia không biết những chiếc Ferrari khác sẽ trả tiền cho con trai mình để khỏi vướng vào cuộc sống với những câu hỏi.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov Ngày 28 tháng 2016 năm 07 28:XNUMX
      +21
      Trích: Vovan 73
      Cuộc nội chiến vẫn chưa kết thúc. Và thực tế là Bạch vệ giờ đã leo ra khỏi tất cả các khe nứt và vứt bỏ mặt nạ của nó thậm chí còn tốt.

      Tất cả các vấn đề của xã hội là do những người như bạn chia người Nga thành người da trắng và người da đỏ.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 Ngày 28 tháng 2016 năm 07 33:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: Alexander Romanov
        thích bạn chia sẻ Người Nga trên da trắng và đỏ.

        Với một chữ cái viết hoa Sanya, với một chữ cái viết hoa! hi Và vì vậy bạn đã đúng.
      2. lỏng lẻo
        lỏng lẻo Ngày 28 tháng 2016 năm 07 42:XNUMX
        +6
        và tượng đài Mannheim thì sao?
        1. Gardamir
          Gardamir Ngày 28 tháng 2016 năm 08 21:XNUMX
          +6
          còn tượng đài Mannheim thì sao?
          bị treo, không thể gỡ bỏ.
          1. Murriou
            Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 09 53:XNUMX
            +8
            Mặc dù công nhận là không biết của ai và bất hợp pháp. Tuy nhiên, chính phủ của chúng tôi đang đứng sau anh ta, mặc dù không ai muốn thừa nhận điều đó một cách cá nhân.
      3. lỏng lẻo
        lỏng lẻo Ngày 28 tháng 2016 năm 07 45:XNUMX
        +27
        Tôi đề nghị dựng tượng đài Stalin ở Mátxcơva, nhưng cao hơn và lớn hơn!
        1. Murriou
          Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 09 55:XNUMX
          +16
          Tôi dự đoán: những người thợ làm bánh pha lê sẽ quên câu thần chú của họ "đây cũng là Lịch sử của chúng ta!" và họ sẽ hét lên trong điệp khúc rằng không thể dựng tượng đài cho một tên bạo chúa đẫm máu.

          Kolchak thực sự đẫm máu và Wrangel thực sự đẫm máu - bạn có thể, nhưng được cho là đẫm máu Stalin - không thể nào.
          Đó là “logic” của những người làm bánh, và đó là “danh dự” của họ.
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina Ngày 28 tháng 2016 năm 10 08:XNUMX
            +16
            Đó là “logic” của những người làm bánh, và đó là “danh dự” của họ.

            Nhưng tôi chỉ tự hỏi tại sao, theo ý kiến ​​của họ, Wrangel tốt hơn Denikin hoặc Yudenich ?! Hay việc lắp đặt các tượng đài cho những con số trắng này là bước tiếp theo ?!
            Nhân tiện, nhà điêu khắc, một tấm da có thể bán được, đã quên khắc họa những chủ nhân thực sự của mình từ Entente sau lưng “vị cứu tinh của tổ quốc”, thì bức tranh sẽ hoàn chỉnh.
            1. Aleksander
              Aleksander Ngày 28 tháng 2016 năm 11 10:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: Diana Ilyina
              Nhưng tôi chỉ tự hỏi tại sao, theo ý kiến ​​của họ, Wrangel tốt hơn Denikin


              Mọi người, mọi người đặt, đừng lo lắng! Vâng Anton Ivanovich Denikin ALREADY có một tượng đài Vâng (Được đích thân V.V. Putin đặt) ở trung tâm nước Nga, trong Tu viện Donskoy. Có một tượng đài và Tướng Nga đáng chú ý Vladimir Oskarovich Kappel. Vâng Hài cốt của họ được chở về quê hương từ một vùng đất xa lạ
        2. user3970Vi
          user3970Vi Ngày 30 tháng 2016 năm 11 06:XNUMX
          +1
          Trước khi phá dỡ tượng đài Zhukov.
      4. Có một con voi ma mút
        Có một con voi ma mút Ngày 28 tháng 2016 năm 08 26:XNUMX
        +16
        Trích dẫn: Alexander Romanov
        Tất cả các vấn đề của xã hội là do những người như bạn chia người Nga thành người da trắng và người da đỏ.

        Trích dẫn: Alexander Romanov
        Tôi không thể chịu đựng được những người cộng sản, nhưng hàng ngày tôi nhìn thấy những tượng đài của Lenin và họ không can thiệp vào cuộc sống của tôi. Tôi không la hét, hãy đưa nó xuống địa ngục với sự chia rẽ trong xã hội. Đây cũng là lịch sử của chúng ta và bi kịch của cuộc nội chiến, trong đó người Nga giết người Nga.

        Trích dẫn: Ingvar 72
        Bạn có đề xuất dựng tượng đài Rosalia Zalkind không?

        Và những gì một suy nghĩ! Đặt một tượng đài đối diện với tượng đài Wrangel. Tôi sợ rằng các giáo sĩ cùng A. Romanov sẽ phản đối. nháy mắt Nhân tiện, tượng đài F. Dzerzhinsky bây giờ ở đâu? Chà, Bộ Văn hóa không vội đưa địa danh lịch sử của mình vào?
        Họ nói rằng bây giờ không có ý thức hệ ở Nga. Có một lời nói dối, và nó nhằm phá hủy quá khứ của Liên Xô.
        PS
        Và, nó tương tự như "theo gợi ý của những người lao động" - "quỹ cho tượng đài được thu từ các khoản quyên góp tư nhân."
        1. Aleksander
          Aleksander Ngày 28 tháng 2016 năm 10 03:XNUMX
          +6
          Trích dẫn: Có một con voi ma mút
          Nhân tiện, tượng đài F. Dzerzhinsky bây giờ ở đâu? Chà, Bộ Văn hóa không vội đưa địa danh lịch sử của mình vào?

          Tôi đồng ý với bạn, địa điểm lịch sử Cần phải được phục hồi như ban đầu, cụ thể là: khôi phục tráng lệ Đài phun nước-tượng đài Ivan Vitali trên Quảng trường Lubyanka , người đã đứng đó cả trăm năm, cho đến khi những người Bolshevik phá hủy nó (đã nhân cách hóa bốn con sông lớn của Nga:

          Thật kỳ diệu, đài phun nước của cùng một nhà điêu khắc trên Quảng trường Nhà hát ở Moscow đã được bảo tồn, một điều kỳ diệu, tốt biết bao!

          PS trên Dzerzhinsky có thể được xem trong bảo tàng trong công viên điêu khắc Vâng
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina Ngày 28 tháng 2016 năm 10 22:XNUMX
            +17
            PS trên Dzerzhinsky có thể được xem trong bảo tàng trong công viên điêu khắc vâng

            Đặt Dzerzhinsky trên Lubyanka, và đặt bất cứ thứ gì bạn muốn trong công viên ở Moldova, ngay cả tượng bán thân của Antonescu!
            1. Serega86
              Serega86 Ngày 18 tháng 2016 năm 05 25:XNUMX
              0
              ai đã nói thế?)
          2. Có một con voi ma mút
            Có một con voi ma mút Ngày 28 tháng 2016 năm 11 16:XNUMX
            +5
            Trích dẫn từ Alexander
            Tôi đồng ý với bạn, địa danh lịch sử PHẢI trùng tu….

            Đẹp trai! Tôi biết rằng trước đó có một đài phun nước mà từ đó những cây bắp cải tưới nước cho những con ngựa. Tôi không biết rằng nó thú vị đến vậy. Đài phun nước vẫn còn nguyên vẹn. Không có cây bắp cải, một đài phun nước trong Vườn Neskuchny. Và hai đối thủ cho một địa điểm lịch sử. Tại sao chính quyền Matxcơva lại phản đối việc tổ chức một cuộc trưng cầu dân ý của người Hồi giáo về những gì nên có ở Lubyanka? Hậu trường "thất bại" như với ban lãnh đạo Mannerheim?
            Đây là một ví dụ điển hình về thái độ bất cẩn đối với lịch sử của nó. Tôi có thể thêm một cái nữa. Vào thời Xô Viết, tôi nhớ một trong những tượng đài khiêm tốn đầu tiên của Liên Xô trong Vườn Alexander trên địa điểm của hoàng gia. Bây giờ có khán đài, như nó đã được, một đài kỷ niệm được phục hồi cho Romanovs. Xô Viết bị tiêu diệt.
        2. Hạ sĩ Valera
          Hạ sĩ Valera Ngày 28 tháng 2016 năm 11 26:XNUMX
          +6
          Trích dẫn: Có một con voi ma mút
          Họ nói rằng bây giờ không có ý thức hệ ở Nga. Có một lời nói dối, và nó nhằm phá hủy quá khứ của Liên Xô.

          Cũng tại sao không? Ngay từ 6 năm trước, DAM đã công khai tuyên bố cấm Liên Xô trong quá khứ và công nhận nó là tội phạm. Sau một làn sóng phẫn nộ và một loạt các cuộc điều tra xã hội học, những kẻ hủy diệt cộng đồng đã đi sâu vào lòng đất và đang hành động một cách ranh mãnh. Nhưng tôi nghĩ trụ sở chính của họ vẫn ở đó.
          Trích dẫn: Alexander Romanov
          Tất cả các vấn đề của xã hội là do những người như bạn chia người Nga thành người da trắng và người da đỏ.

          Trích dẫn: Alexander Romanov
          Tôi không thể chịu đựng những người cộng sản

          Đó là năm điểm! Vâng
        3. Người đi qua
          Người đi qua Ngày 29 tháng 2016 năm 00 58:XNUMX
          +5
          Trích dẫn: Có một con voi ma mút
          Họ nói rằng bây giờ không có ý thức hệ ở Nga. Có một lời nói dối, và nó nhằm phá hủy quá khứ của Liên Xô.

          Bạn có nghi ngờ gì về nó không? Chà, trong việc giải trừ cộng đồng, chúng ta từ lâu đã vượt qua "những người không phải anh em" của mình khỏi Nezalezhnaya. Trong khi họ đang "nhảy xung quanh" với các tượng đài và các biểu hiện bên ngoài khác của hệ thống Xô Viết, thì các "nhà lãnh đạo" của chúng ta đang phá hủy và làm mất uy tín, đổ một chất nào đó lên chính ý tưởng của hệ thống Xô Viết. Phim có nội dung nhất định, tượng đài về một số cá nhân nhất định, tuyên truyền "hòa giải với quá khứ" (chỉ có điều lạ, họ không muốn hòa giải với quá khứ Xô Viết, nhưng họ yêu cầu người dân hòa giải với sự xuất hiện của các chủ mới , các nhà tư bản, và các "quý ông" khác. Thật là bất bình đẳng mà tôi muốn nói thẳng: tất cả các bạn đều là "con của người nấu ăn", hãy nhớ vị trí của bạn và chấp nhận nó).
          Dmitry Anatolyevich Medvedev năm 2011, trong bài phát biểu tại Diễn đàn Chính trị Thế giới ở Yaroslavl, nói rằng ông coi học thuyết đấu tranh giai cấp là cực đoan. Do đó, nếu tôi, với tư cách là một người vô sản, đấu tranh cho quyền lợi của mình, tôi có bị tuyên bố là một người cực đoan không?
          Và tôi khuyên tất cả những người hâm mộ phong trào da trắng: hãy đọc hồi ký và hồi ký của thần tượng của bạn, rồi bạn có thể hiểu rằng họ chiến đấu không phải vì đức tin, đức vua và tổ quốc, mà chống lại những người nổi dậy để đặt anh ta vào vị trí của mình. . Trung tướng Carl Gustav Emil Mannerheim của phe ly khai và phản bội đã thể hiện một cách hoàn hảo cách họ cư xử.
      5. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Ngày 28 tháng 2016 năm 08 46:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Alexander Romanov
        Tất cả các vấn đề của xã hội là do những người như bạn chia người Nga thành người da trắng và người da đỏ.

        Những gì nên được chia thành? Và một câu hỏi nữa. Ngón chân của tôi cũng đau vì những người xấu này?
      6. aba
        aba Ngày 28 tháng 2016 năm 08 54:XNUMX
        +7
        Tất cả các vấn đề của xã hội là do những người như bạn chia người Nga thành người da trắng và người da đỏ.

        Với bạn thì mọi thứ đều đơn giản, nhưng thực tế thì mọi thứ phức tạp hơn nhiều: đất nước không có một khái niệm duy nhất, không có chính sách đối nội và đối ngoại rõ ràng, và ngược lại nền tảng này, các hành động được thực hiện lần lượt, theo cách này hoặc những người khác nhằm mục đích phân mảnh xã hội xã hội không chỉ thành người nghèo và người giàu, mà còn cả đỏ và trắng! Đó là, chính phủ không có một vị trí rõ ràng và do đó sử dụng phương pháp cũ và đã được chứng minh - chia để trị!
        Và điều này thật nguy hiểm, cuối cùng, không chỉ cho mỗi chúng ta, mà cuối cùng cho chính NGA!
      7. vasily50
        vasily50 Ngày 28 tháng 2016 năm 08 59:XNUMX
        +6
        Tất cả chúng ta đều bị chia thành người da trắng và da đỏ bởi những người sau này phục vụ cho những kẻ can thiệp khi họ nổ ra một cuộc nội chiến. Năm 1941 cho thấy thái độ thực sự đối với NGA tất cả những người trước đây. * Việc từ chối * người Đức bởi một số ít * người da trắng * chỉ vì họ đọc lý thuyết về ưu thế chủng tộc và hiểu rõ, không giống như phần lớn * cựu *, họ là người của người Đức.
        1. Murriou
          Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 11 11:XNUMX
          +5
          Cũng có những người da trắng làm việc cho Entente và do đó gặp khó khăn trong việc phục vụ công khai cho người Đức. Có những người da trắng phục vụ cho một thế lực nước ngoài và nhìn tất cả những người khác với vẻ yêu cầu.

          Nhưng tất cả chỉ ở mức độ "bất đồng" giữa nhà yêu nước Ukraine rộng lớn Skoropadsky, người đã đánh đổi quê hương của mình vì lợi ích của người Đức, và nhà yêu nước Ukraine rộng lớn, người đã đánh đổi quê hương của mình vì lợi ích của người Ba Lan. cười
      8. Diana Ilyina
        Diana Ilyina Ngày 28 tháng 2016 năm 09 11:XNUMX
        +15
        Tất cả các vấn đề của xã hội là do những người như bạn chia người Nga thành người da trắng và người da đỏ.

        Nếu không có nỗ lực khôi phục tất cả những thứ ghê tởm như Kolchak, Mannerheim và những người khác, thì sẽ không có cuộc đụng độ giữa "Quỷ đỏ" và "Người da trắng"! Gần đây quá sốt sắng, những người thợ làm bánh đang cố gắng trả thù, sốt sắng đến mức Poklonskaya trèo ra khỏi quần của mình để thô tục hóa Trung đoàn Bất tử bằng một nikolashka đẫm máu, ugh, một sự ghê tởm!
        1. Murriou
          Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 09 59:XNUMX
          +9
          Natasha đã tốt
          nó không đẹp hơn ở Crimea!
          Nyasha trưng cầu,
          và đầu tiên - trong tâm trí.

          Nhưng sau đó những kẻ mạo danh
          bắt đầu nhận được tsatska,
          Ký ức của tất cả những kẻ khốn nạn
          Mừng toàn quốc.

          Và vẻ đẹp của chúng tôi đã biến mất
          Vào bùn lầy của Duma, vào bóng tối ...
          Natasha đã tốt
          nó không đẹp hơn ở Crimea.
          1. libivs
            libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 15 47:XNUMX
            +1
            Và đó là tội trọng ... Đó là thủ phạm của tất cả những rắc rối của nước Nga. Những người theo chủ nghĩa quân chủ-những người làm bánh pha lê Poklonskaya và Strelkov là những người không bị kiềm chế về mặt tư tưởng. Những kẻ khốn nạn chưa hoàn thành đây. Nhưng thật thú vị, tác giả của những câu thơ này có phải làm việc trong văn phòng công tố viên Kyiv trong cuộc cách mạng “hydrat hóa” không? Hay anh ta đã dấy lên một cuộc nổi dậy với khẩu súng máy trong tay ở Slavyansk anh hùng? Hoặc có thể Motorola và Givi cũng đã bị làm hỏng bởi một thủ thuật bẩn thỉu, không chính xác về mặt ý thức hệ? Hay vẫn còn giá trị tìm kiếm kẻ thù ở nơi khác?
        2. Serg65
          Serg65 Ngày 28 tháng 2016 năm 10 01:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Diana Ilyina
          Gần đây quá sốt sắng, những người thợ làm bánh đang cố gắng trả thù, sốt sắng đến mức Poklonskaya trèo ra khỏi quần của mình để thô tục hóa Trung đoàn Bất tử bằng một nikolashka đẫm máu, ugh, một sự ghê tởm!

          Thưa bà, và khi, gần Samara, tại nơi hành quyết một nhà tư tưởng chủ nghĩa Lenin, một người Bolshevik tận tụy và là kẻ sát hại đồng đội đẫm máu Goloshchekin, một tấm biển kỷ niệm đã được dựng lên, trên đó có ghi: “Được dựng lên tại nơi chôn cất các nạn nhân của những lần đàn áp của những năm 30-40. Hãy cúi đầu tưởng nhớ những nạn nhân vô tội ”và nếu bạn còn nhớ Goloshchekin này đã làm gì ở Kazakhstan bằng cách giới thiệu“ Tháng Mười Nhỏ ”, thì đây không phải là“ ugh, một sự ghê tởm ”sao? Và ai trong số họ máu me hơn, Nikolashka hay Isai Isakovich Goloshchekov?
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina Ngày 28 tháng 2016 năm 10 17:XNUMX
            +18
            “Được thành lập tại nơi chôn cất những nạn nhân bị đàn áp những năm 30-40. Hãy cùng cúi đầu tưởng nhớ những nạn nhân vô tội "

            Và câu hỏi đặt ra ở đây là ai và khi nào đã lắp tấm biển kỷ niệm này ?! Vì một số lý do, tôi chắc chắn rằng nó đã được lắp đặt sau khi Liên Xô sụp đổ. Câu hỏi đặt ra là những người đó là ai và họ theo đuổi mục đích gì ?! Bất kỳ nỗ lực nào nhằm bôi nhọ tên tuổi của Joseph Stalin đều nhằm phá hủy ký ức của người dân. Nhưng thực tế là Iosif Vissarionovich đã xóa sổ tất cả những kẻ cuồng dâm, kể cả Goloshchekov, là đúng. Thật tiếc vì tôi đã không làm sạch nó đến cùng, tôi cũng phải dọn dẹp Khrushchev và đồng bọn của tôi!
            1. Serg65
              Serg65 Ngày 28 tháng 2016 năm 11 40:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: Diana Ilyina
              Bất kỳ nỗ lực nào nhằm bôi nhọ tên tuổi của Joseph Stalin đều nhằm phá hủy ký ức của người dân.

              Hoàn toàn đồng ý với bạn! Đối với tôi, điều đó thật đáng xấu hổ. rằng ký ức về Stalin ngay sau khi ông qua đời bắt đầu phủ đen những người, với mong muốn được đến gần hơn "thi thể" của nhà lãnh đạo, đã bước qua xác của đồng đội và kẻ thù của họ. Iosif Vissarionovich là một nhà lãnh đạo thông minh, và khi một nguy cơ to lớn ập đến trên đất nước, ông đã đưa Nhà thờ Chính thống Nga trở lại khỏi sự lãng quên, giới thiệu dây đeo vai bằng vàng và mệnh lệnh mang tên các chỉ huy hoàng gia và không coi đó là điều đáng xấu hổ! Hãy nhìn xem anh ta đã làm gì với Broz Tito nhà Stalin? Stalin không bao giờ "bắn tất cả mọi người liên tiếp", dù tốt hơn hay xấu hơn, nhưng ông đã xây dựng lại nước Nga bị tàn phá bởi cả hai màu đỏ và trắng. hi
      9. người sói
        người sói Ngày 28 tháng 2016 năm 09 33:XNUMX
        +5
        Alexander Romanov
        Tất cả các vấn đề của xã hội là do những người như bạn chia người Nga thành người da trắng và người da đỏ.

        Nhiều người không nên quên rằng hầu hết các sĩ quan đều là những người yêu nước Nga chứ không phải bằng lời nói. Mọi người đều đón nhận cuộc cách mạng theo một cách khác nhau.
        Và đánh giá xem anh ta đứng về phía nào. Sau đó, tất cả các bức tượng bán thân của Suvorov phải được loại bỏ!
        Một người nào đó, và Alexander Vasilyevich, nói chung không thể chịu nổi bất kỳ cuộc nổi loạn nào vì anh ta là một người tuân theo chế độ chuyên quyền, như một phương pháp của chính phủ
        Nhân tiện, để đưa Pugachev vào lồng, đó là quyết định của anh ấy! Và ông ta đã dập tắt cuộc nổi dậy Kosciuszko vào năm 1974 một cách tàn bạo.
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina Ngày 28 tháng 2016 năm 09 44:XNUMX
          +11
          Ai đó, và Alexander Vasilievich, nói chung không thể chịu nổi bất kỳ cuộc nổi loạn nào

          Và bạn đừng nhầm lẫn giữa "len cá nhân của bạn với bang" và "quà tặng của Chúa với những quả trứng bác"! Cuộc nổi dậy của Pugachev là một cuộc nổi dậy ăn cướp bình thường và theo tất cả các lý lẽ, lẽ ra phải bị dập tắt, vì nó không thể mang lại điều gì tốt đẹp cho nước Nga! Và Catherine Đại đế không phải là một nikolashka đẫm máu đã đưa đất nước đến chỗ xử lý! Vì vậy, đừng cố gắng xô đẩy những người "không được đẩy"!
          1. Serg65
            Serg65 Ngày 28 tháng 2016 năm 10 10:XNUMX
            +5
            Trích dẫn: Diana Ilyina
            Cuộc nổi dậy Pugachev là một cuộc bạo động cướp bình thường và, theo tất cả các tài khoản, lẽ ra phải bị dập tắt

            Bạn là một người thú vị, Diana! Hoặc bạn nhiệt thành bênh vực cộng sản, hoặc bạn đi ngược lại đường lối của đảng! Dựa trên những cân nhắc của bạn, sau đó Thành ủy Leningrad đã đổi tên nhà máy bia Kalinkinsky cũ thành nhà máy bia được đặt theo tên một cách vô lý. Stepan Razin, và Razin và Pugachev là anh em sinh đôi!
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina Ngày 28 tháng 2016 năm 10 27:XNUMX
              +14
              Hoặc bạn nhiệt thành bênh vực cộng sản, hoặc bạn đi ngược lại đường lối của đảng!

              Tôi không bảo vệ những người cộng sản, tôi đang bảo vệ những ý tưởng của chủ nghĩa cộng sản! Những người cộng sản, bạn biết đấy, họ khác hẳn, Khrushchev cũng có vẻ là một người cộng sản, nhưng cuối cùng thì ông ta lại là một con thú tử tế. Tôi có quan niệm riêng và quan điểm của riêng mình, tôi bảo vệ. Tất cả những loại khách quen như "zyu" và các công ty dao động với đường lối của đảng, tôi không thuộc số họ!
              1. Serg65
                Serg65 Ngày 28 tháng 2016 năm 11 48:XNUMX
                +2
                Trích dẫn: Diana Ilyina
                Tôi không bảo vệ những người cộng sản, tôi đang bảo vệ những ý tưởng của chủ nghĩa cộng sản!

                Ồ ... học kinh tế chính trị và vượt qua bài kiểm tra của Lenin ở trường, học môn Lịch sử của CPSU trong các trường đại học quân sự và dân sự, tôi đã kết luận rằng những ý tưởng về chủ nghĩa cộng sản rất giống với những giấc mơ về một thế giới bên kia trong kinh thánh! Không ai đưa những ý tưởng vào cuộc sống. cũng như không nhìn thấy thế giới bên kia! Sẽ không bao giờ có bình đẳng và tình anh em trên trái đất, vì những ý tưởng này ban đầu được phát minh bởi những người muốn có ưu thế hơn những người khác.
          2. người sói
            người sói Ngày 28 tháng 2016 năm 11 32:XNUMX
            +3
            Diana Ilyina
            Cuộc nổi dậy của Pugachev là một cuộc nổi dậy ăn cướp bình thường và theo tất cả các lý lẽ, lẽ ra phải bị dập tắt, vì nó không thể mang lại điều gì tốt đẹp cho nước Nga!

            Đó là những gì bạn nghĩ, hay Suvorov đã nghĩ như vậy?
            Wrangel cũng có thể nghĩ như vậy về những người Bolshevik. Kẻ cướp! Chiếm đoạt quyền lực!
            Hay bạn nghĩ rằng nếu thay vì Pugachev mà có Lenin, thì Suvorov sẽ gia nhập những người Bolshevik?
            Bá tước Suvorov là một quân nhân! Đối với anh ấy, kỷ luật là trên hết! Và bất kỳ sự lên men nào cũng là một tội ác! Và ông đã tuyên thệ trước chế độ chuyên quyền của nước Nga!
            Và tôi đã không nghĩ khác!
          3. user3970Vi
            user3970Vi Ngày 30 tháng 2016 năm 11 37:XNUMX
            +1
            Chà, đây, Diana Ilyina, chúng ta đừng đi vào Lịch sử, trong đó bạn định hướng kém. Không phải mọi thứ đều đơn giản như vậy với Pugachev, và thậm chí còn hơn thế nữa với Romanov.
            1. Murriou
              Murriou Ngày 30 tháng 2016 năm 14 22:XNUMX
              +1
              Làm thế nào bạn hiểu lịch sử, tôi đã rất vui khi ghi chú cười
        2. Ánh sáng
          Ánh sáng Ngày 1 tháng 2016 năm 10 46:XNUMX
          0
          Suvorov vào năm 1974 đã yên nghỉ ở Bose từ lâu!
      10. Vovan 73
        Vovan 73 Ngày 28 tháng 2016 năm 10 33:XNUMX
        +2
        Chà, bạn trả lời là gì? Có lẽ tôi sẽ khuyên bạn nên đến tấm bia tưởng niệm Mannerheim, đặt hoa .....
      11. chó sói
        chó sói Ngày 28 tháng 2016 năm 11 05:XNUMX
        0
        Hoàn toàn đồng ý với bạn. Chỉ là nhiều người không muốn sống trong thực tế, mà tiếp tục tìm kiếm kẻ thù của mọi thứ trong quá khứ.
      12. PHANTOM-AS
        PHANTOM-AS Ngày 28 tháng 2016 năm 11 16:XNUMX
        +9
        Và tôi nên chia sẻ những gì nếu tôi là Red!
        Tôi đang viết lần đầu tiên, tôi không thể phản bội những người bà của tôi đã hy sinh ở mặt trận, những người bà cố của tôi đã chiến đấu trong Hồng quân, cũng như những người bà của tôi đã xây dựng một cuộc sống yên bình và nuôi dạy những đứa trẻ của tôi, cũng như của tôi. cha, mẹ, người có công dựng nước, củng cố quốc phòng.
        Và về mặt tinh thần, Pavka Korchagin gần gũi với tôi hơn một số loại nam tước.
        Vì vậy, Wrangel là kẻ thù của tôi. Dấu chấm.
        1. chó sói
          chó sói Ngày 28 tháng 2016 năm 11 40:XNUMX
          +3
          Uống Tavigil, rất có thể bạn bị dị ứng.
          1. PHANTOM-AS
            PHANTOM-AS Ngày 28 tháng 2016 năm 12 14:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ nikowolf
            Uống Tavigil, rất có thể bạn bị dị ứng.

            Bạn là một bác sĩ hài, tốt hơn là bạn nên nói đùa với Petrosyan cười
        2. libivs
          libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 13 09:XNUMX
          +5
          Tôi nên làm gì nếu tôi là người da trắng? Tôi cũng vậy, không thể phản bội lại ký ức của tổ tiên tôi, những người đã chiến đấu tại Krasnov và Denikin chống lại những kẻ khủng bố của Quốc tế Đỏ vì lý tưởng của họ và mảnh đất chôn vùi của các thế hệ tổ tiên tôi - Don và Kuban Cossacks, và sau đó chết lưu vong và sau này trên các mặt trận của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại. Làm sao tôi có thể phản bội lại ký ức về ông tôi, trong vòng tay của ông, ở vùng thảo nguyên Kazakhstan xa xôi, một em gái sáu tuổi đã chết ... Vì đói. Làm sao tôi có thể phản bội những người bà cố của "tiệm bánh pha lê" của tôi, một trong số họ đã bí mật đưa ra một câu châm ngôn (không phải là Cossack, từ những phụ nữ nông dân trung niên của Tver): "đã có Sa hoàng Kolka - có bao nhiêu bánh mì tuỳ thích, Lenin đến - có bánh mì cho mùa màng, và có Stalin - bánh mì không xảy ra chút nào ”? Làm sao tôi có thể phản bội một bà khác. đến từ tỉnh Zhytomyr, người đã sống sót một cách thần kỳ trong Holodomor và chứng kiến ​​cách một số người ăn thịt người (đây không phải là những câu chuyện do Banderlogs bịa ra, có đúng như vậy không, trên đó Euro-Khokhls đã dàn dựng một điệu nhảy satanic? Nhưng cô ấy cũng nói "Sho mati movyla , như thể nó ở ngay dưới thời Sa hoàng Mykol. "Vì vậy, hóa ra đối với tôi, thuần túy về mặt con người, về mặt tinh thần, là Hoàng đế Nicholas của Chủ quyền hơn là Lenin, Trotsky và Stalin cộng lại, mặc dù tôi không phủ nhận nhiều khía cạnh tích cực của Cuộc sống Xô Viết ... Đây là một điểm như vậy. Bây giờ bạn ra lệnh cho tôi nắm lấy cổ họng của bạn?
          1. Nhận xét đã bị xóa.
            1. libivs
              libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 16 33:XNUMX
              +3
              Vì vậy, họ đã nói chuyện ... Tôi sẽ không bắn. Trong trường hợp này là gì? Bước hợp lý tiếp theo của bạn là đi đến bức tường? Và điều gì sẽ xảy ra nếu bây giờ tôi chống cự và không lao tới cô ấy như một con bò tót, mà cầm một khẩu súng máy trên tay và dựa Diana Ilyina vào tường? Và, điều gì đó nói với tôi rằng tôi giỏi súng hơn cô ấy. Bạn thích cách sắp xếp này như thế nào? Và tôi không thích anh ta chút nào. Bây giờ có cần thiết phải giải thích Nội chiến bắt đầu như thế nào không? Tôi thực sự hy vọng rằng điều này sẽ không đến với điều này, bởi vì đây là sự sụp đổ của Tổ quốc của chúng tôi, chỉ có lần này nó sẽ là cuối cùng và không thể thay đổi.
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina Ngày 28 tháng 2016 năm 16 47:XNUMX
                +9
                Và, điều gì đó nói với tôi rằng tôi giỏi súng máy hơn cô ấy.

                Bạn có chắc chắn XNUMX% về điều này? Nu-nu, thật may mắn là anh ấy đã tin ...
                1. libivs
                  libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 18 19:XNUMX
                  +5
                  Tôi là một sĩ quan Nga! Tôi có vinh dự, thưa bà Bolshevik, và tôi sẽ không làm bẩn tay bà, ít nhất là cho đến khi bà có mong muốn như vậy. Và tôi sẽ chiến đấu với bất kỳ cuộc cách mạng nào, bất kỳ Maidan nào, bất kể họ bắt đầu từ ai, ngay cả một chính phủ tự do tham nhũng, thậm chí là một người Bolshevik chết cóng. Và tôi đảm bảo với bạn rằng tôi giỏi súng máy ... Tất cả những gì tốt nhất.
                  1. Nhận xét đã bị xóa.
                    1. libivs
                      libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 19 32:XNUMX
                      +6
                      Người hùng của bộ phim bất hủ "Quiet Flows the Don" quả thật rất đúng: "Pan đã tệ, nhưng từ chảo lửa còn tệ hơn gấp trăm lần". Tất nhiên, Internet sẽ chịu đựng mọi thứ, nhưng không hiểu sao lại không có những người như vậy. muốn trực tiếp nhắc lại. Tôi sợ, tôi không đánh phụ nữ, dù họ có thô lỗ đến đâu ... Tôi chỉ tò mò không biết người này được nuôi dưỡng bằng cánh cổng nào mà cô ấy lại cư xử khiếm nhã với người lạ như vậy?
                  2. Người đi qua
                    Người đi qua Ngày 29 tháng 2016 năm 01 23:XNUMX
                    +4
                    Trích dẫn từ libivs
                    Tôi là một sĩ quan Nga!

                    Và tôi là một người lính Xô Viết, và tôi phải lưu ý với bạn, danh dự của bạn, rằng tranh luận với một người phụ nữ về việc bạn sử dụng vũ khí tốt hơn không có nghĩa là bạn. Trong vấn đề này, bạn có thể tranh luận với tôi, nhưng chắc chắn không phải với một người phụ nữ. Vì vậy, làm ơn, xin lỗi cô ấy vui lòng. Bất chấp quan điểm chính trị của bạn hoàn toàn phản đối.
                    1. Murriou
                      Murriou Ngày 29 tháng 2016 năm 07 00:XNUMX
                      +5
                      Giới quý tộc họ rất kén chọn. cười
                      1. libivs
                        libivs Ngày 29 tháng 2016 năm 07 43:XNUMX
                        +4
                        Không cần phải thô lỗ. Không ai. Nam hay nữ đều không. Và hãy giữ những lời khuyên đó cho riêng mình. nếu không thì Avon đã hát như những người đồng đội ... không phải tất cả các bạn để bắn, Và những phụ nữ đồng quê mới sinh của Zalkynda nên biết rằng trong trường hợp nào họ sẽ tìm thấy khẩu súng lục của mình. có thể chơi trong Civil War sẽ giảm.
            2. PHANTOM-AS
              PHANTOM-AS Ngày 28 tháng 2016 năm 18 47:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: Diana Ilyina
              Đi xung quanh góc và bắn chính mình!

              Hoan hô, lời khuyên rất tốt. tốt
              Bởi vì khi Hồng quân đến, kết quả cũng sẽ như vậy. Vâng
              1. libivs
                libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 19 38:XNUMX
                +3
                Và bạn có ở đó không? Thôi, hãy nắm lấy sức khỏe của mình ... Avon, những người Ukraine-Euro đã cố gắng rồi.
                1. PHANTOM-AS
                  PHANTOM-AS Ngày 28 tháng 2016 năm 21 44:XNUMX
                  +3
                  Trích dẫn từ libivs
                  Và bạn có ở đó không? Thôi, hãy nắm lấy sức khỏe của mình ... Avon, những người Ukraine-Euro đã cố gắng rồi.

                  Đừng nhầm lẫn cơ quan sinh sản với cơ quan hô hấp của ngỗng.
                  Tôi sẽ bảo lưu ngay lập tức, có cả kinh nghiệm về cơ sở dữ liệu và nhận thức về những gì đang xảy ra, và quan trọng nhất là niềm tin chắc chắn, tôi sẽ không che giấu - người theo chủ nghĩa Mác-Lê-nin, người cộng sản hoặc, nếu bạn thích, Bolshevik.
                  Về vấn đề này, tôi giải thích rằng về nguyên tắc, chủ nghĩa tư bản không phù hợp với tôi, bất kể nó có trang phục gì đi nữa.
                  đại loại vậy, đồng nghiệp. người lính
                  1. libivs
                    libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 23 23:XNUMX
                    +2
                    Đồng nghiệp, câu trả lời của tôi về cơ bản sẽ giống nhau, và tôi cũng có câu trả lời của tôi. những niềm tin khá chắc chắn về phe bảo thủ cánh hữu, người Cossack và người theo chủ nghĩa quân chủ, và tôi sẽ không từ bỏ một hạn chế nào đối với họ, mặc dù tôi thành thật thừa nhận rằng tôi cũng không hoàn toàn bất mãn với chủ nghĩa tư bản dưới hình thức nó tồn tại ở Nga. Chủ nghĩa xã hội là một ý tưởng tuyệt vời, nhưng chỉ khả thi trong các yếu tố. Kinh nghiệm của Trung Quốc là một ví dụ.
                    1. Có một con voi ma mút
                      Có một con voi ma mút Ngày 28 tháng 2016 năm 23 47:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn: PHANTOM-AS
                      Tôi sẽ bảo lưu ngay lập tức, có cả kinh nghiệm về cơ sở dữ liệu và nhận thức về những gì đang xảy ra, và quan trọng nhất là niềm tin chắc chắn, tôi sẽ không che giấu - người theo chủ nghĩa Mác-Lê-nin, người cộng sản hoặc, nếu bạn thích, Bolshevik.

                      Trích dẫn từ libivs
                      Đồng nghiệp, câu trả lời của tôi về cơ bản sẽ giống nhau, và tôi cũng có câu trả lời của tôi. những niềm tin khá chắc chắn về một phe bảo thủ cánh hữu, một Cossack và một người theo chủ nghĩa quân chủ, và tôi sẽ không thỏa hiệp một iota nào với họ

                      Và bạn định kết thúc Civil War như thế nào, thưa đồng nghiệp? nháy mắt
                      Mặc dù có cơ hội.
                      Trích dẫn từ libivs
                      mặc dù tôi thú nhận một cách trung thực, tôi cũng không phân biệt không hài lòng với chủ nghĩa tư bản dưới dạng nó tồn tại ở Nga.

                      đồ uống
                      1. libivs
                        libivs Ngày 29 tháng 2016 năm 00 44:XNUMX
                        +2
                        cần phải bằng cách nào đó đi đến một mẫu số chung và thống nhất ... Tôi thấy không còn lối thoát nào khác, nếu không thì cái nắp và cái chậu đồng được cung cấp cho mọi người.
                      2. Người đi qua
                        Người đi qua Ngày 29 tháng 2016 năm 01 28:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Có một con voi ma mút
                        Và bạn định kết thúc Civil War như thế nào, thưa đồng nghiệp?

                        Để hoàn thành một cái gì đó, trước tiên bạn phải bắt đầu một cái gì đó.
                        Giới quý tộc của họ, dường như, muốn thành công trong việc này. tốt
                    2. PHANTOM-AS
                      PHANTOM-AS Ngày 28 tháng 2016 năm 23 58:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ libivs
                      Mặc dù thành thật thú nhận, tôi cũng không hoàn toàn bất mãn với chủ nghĩa tư bản dưới hình thức nó tồn tại ở Nga. Chủ nghĩa xã hội là một ý tưởng tuyệt vời, nhưng chỉ khả thi trong các yếu tố. Kinh nghiệm của Trung Quốc là một ví dụ.

                      Sau đó, một câu hỏi: điều gì ngăn cản chúng ta đoàn kết? Tôi không có mâu thuẫn giai cấp với bạn. Tổ tiên của tôi là những người "đào tẩu" giống nhau, tức là người Cossack. Và theo xã hội thiết bị để thông cảm lẫn nhau.
                      Tôi không thấy điểm nào trong chiến đấu. đồ uống
                      Bạn cần phải đối đầu với những con quỷ ở trên đó, đó sẽ là Lyuba!
              2. người đi giữa
                người đi giữa Ngày 28 tháng 2016 năm 22 07:XNUMX
                0
                Trích dẫn: PHANTOM-AS
                Hoan hô, lời khuyên rất tốt.
                Bởi vì khi Hồng quân đến, kết quả cũng sẽ như vậy.

                Tôi đã hiểu đúng về bạn chưa? Cô ấy đã đi đâu đó vào đầu những năm 90? Và bạn có thể cho tôi biết? Và hóa ra lạ lùng bằng cách nào đó khi có nhu cầu, nó đã biến mất ở đâu đó, nhưng bây giờ, đằng sau sự hỗ trợ của GDP, nó không có thời gian để vỗ tay trên bàn tay - mọi người đều dựa vào tường! PS Điều đó thực sự đúng - không có giới hạn cho sự điên cuồng của những người cuồng tín!
                1. PHANTOM-AS
                  PHANTOM-AS Ngày 28 tháng 2016 năm 23 25:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ midivan
                  Cô ấy đã đi đâu đó vào đầu những năm 90? Và bạn có thể cho tôi biết?

                  Thật không may, tôi không phải là người chỉ huy chiếc xe đang đi vòng quanh Mátxcơva, họ đặt các khúc gỗ vào các trục lăn và sau đó đưa đạn tháp lên đám đông chế nhạo, và rẽ một chút, lái xe hai hoặc ba km qua các quầy barry, với chào xã giao đầy đủ, lái xe nhẹ nhàng vào hang ổ của một ngôi nhà quái dị và sử dụng chúng bằng khí thải và máy đánh dấu bằng năng lượng mặt trời, chúng tôi sẽ bình tĩnh dập tắt tất cả các bản nhạc pop nổi loạn chết tiệt. Và hoàn toàn rõ ràng rằng một vài phi hành đoàn như vậy sẽ là đủ cho tất cả những điều này khi đối mặt với trung tâm ebn, chửi thề với các sứ giả, chạy đến đại sứ quán của Amer, nhưng nó sẽ không vội vàng!
                  Chỉ là tại thời điểm đó, không có đủ chúng tôi “những tên côn đồ”, những người đã bị xóa sổ từ trước, dường như, biết trước những sự kiện tiếp theo.
                  Còn những cậu bé thì sao, và những cậu bé đang tuân theo mệnh lệnh, mệnh lệnh, bbbbbbb, Pasha Grachev. Thuộc hạ, chết tiệt. Và sau đó Pasha phải lao vào trung đoàn! Ở đó, chết tiệt, bên kia sông.
                  Và Hồng quân còn sống, chỉ cần hét lên.
          2. Kẻ hút máu
            Kẻ hút máu Ngày 1 tháng 2016 năm 11 10:XNUMX
            +3
            Trích dẫn từ libivs
            , sau đó tôi phải làm gì nếu tôi là người da trắng? Tôi cũng vậy, không thể phản bội lại ký ức về tổ tiên của tôi, những người đã chiến đấu tại Krasnov và Denikin

            Câu trả lời đã được đưa ra trong Tòa án Nuremberg về những người đã chiến đấu như một phần của quân đội Đế chế và Tòa án Moscow, nơi đã kết án Krasnov bị treo cổ như một con chó mangy, vì đã giương gươm chống lại Tổ quốc trong quân đội nước ngoài.
            Đây là đánh giá tương tự cho bạn, màu trắng.
            Vì vậy, đừng bám vào VICTORY vĩ đại nhất, Chiến thắng của Người ĐỎ trước Đức Quốc xã Da đen, những người hầu da trắng của Người da đen và các loài động vật hoang dã khác ở phương Tây.
            Và trên tài khoản
            Trích dẫn từ libivs
            Đừng chờ đợi, tôi sẽ trao vinh dự không rõ ràng này cho các bạn, những người đang thiếu kiên nhẫn sắp xếp một cuộc Nội chiến mới.

            Vì vậy, chính bạn và những người giống như bạn với tiếng khóc, hành động của bạn, không ngừng chửi rủa Xô Viết, một ngày nào đó tự kêu gọi chính mình những gì bạn mơ ước, với kết quả tương tự như ở thời của bạn trong những năm 20 của thế kỷ 20.
        3. người sói
          người sói Ngày 29 tháng 2016 năm 05 28:XNUMX
          +3
          PHANTOM-AS
          Và tôi nên chia sẻ những gì nếu tôi là Red!
          Tôi đang viết lần đầu tiên, tôi không thể phản bội những người bà của tôi đã hy sinh ở mặt trận, cũng không phải những người bà cố của tôi đã chiến đấu trong Hồng quân, cũng như những người bà của tôi đã xây dựng một cuộc sống yên bình và nuôi dạy những đứa trẻ của tôi, cũng không phải của tôi. cha, mẹ dựng nước và củng cố quốc phòng

          Cảm giác này là hoàn toàn chính đáng. Nhưng điều tương tự cũng có thể nói bởi con cháu của những sĩ quan đã bị chết đuối ở Vịnh Phần Lan, bị trói bằng dây, bị bắn trên đường phố…. Với câu nói "Bộ mặt của hắn là phản cách mạng!"
          Và lỗi của đa số chỉ là ở chỗ họ đã trung thành với lời thề và nghĩa vụ quân sự!
          Thật không may, đây là thành quả của bất kỳ cuộc nổi dậy nào (bạo loạn thông tục).
          Ví dụ, Ukraine, 100 năm đã trôi qua kể từ cuộc cách mạng, nhưng điều gì đã thay đổi? Tại đây, chúng tôi lên án cuộc đàn áp các chiến binh Berkut, những người mà toàn bộ “tội lỗi” bao gồm lòng trung thành với lời thề và nghĩa vụ.
          Đánh bại những người không hét lên "Vinh quang cho Ukraine - vinh quang cho các anh hùng."
          Phá dỡ tượng đài các nhà cách mạng, anh hùng trong chiến tranh thế giới thứ hai ……. Và việc tạo ra những anh hùng mới. Và như thế.
          Và tôi có thể dẫn chứng một sự thật rằng khi Hội đồng Quân nhân Cách mạng đi bắt các sĩ quan, trên những con tàu tham chiến, các thủy thủ đã giấu các sĩ quan và không bỏ một ai. Và tại sao?....
          Đối với câu hỏi về thái độ đối với tượng đài của các sĩ quan, tất nhiên đây phải là ý kiến ​​của mọi người dựa trên cách trái tim mách bảo, chứ không phải các phương tiện truyền thông và các chương trình nghiên cứu chính trị.
          Và mọi người sẽ đúng.
          Và về công cuộc xây dựng đất nước và bảo vệ Tổ quốc. Con cháu của chúng ta - những sĩ quan tương tự, đã làm không ít, và thậm chí có thể nhiều hơn thế. Ít nhất, các vùng lãnh thổ đã không bị buôn bán hoặc bị phá hủy.
      13. Schultz
        Schultz Ngày 28 tháng 2016 năm 13 38:XNUMX
        +2
        Vào tháng 93 năm XNUMX, kẻ thù của chúng tôi gọi chúng tôi là Người da trắng đỏ, và chúng tôi tự hào về điều này, cố gắng chống lại sự lây lan của chủ nghĩa Zionist-Trotskyist. Có khá nhiều kẻ khiêu khích ở giữa chúng tôi, và một sự việc mà tôi nhớ rõ: khiên và mũ bảo hiểm bị tịch thu từ các "phi hành gia vũ trụ" trẻ tuổi vì nhu cầu, và những người bạn tội nghiệp của họ được đưa vào một chiếc xe buýt Liazovsky, và có một người đã quyết định đốt. xe buýt và xúi giục những người khác làm điều này, chỉ theo thời gian đã tính toán sai một chút - có những sĩ quan thực sự trong hàng ngũ của chúng tôi và giải thích một cách dễ hiểu "rằng điều này không nên được thực hiện." Và tại sao lại là những người thật - nhưng, bởi vì họ trung thành với danh dự của sĩ quan.
        1. Có một con voi ma mút
          Có một con voi ma mút Ngày 28 tháng 2016 năm 23 40:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Schultz
          Vào tháng 93 năm XNUMX, kẻ thù của chúng tôi gọi chúng tôi là Người da trắng đỏ, và chúng tôi tự hào về điều này, cố gắng chống lại sự lây lan của chủ nghĩa Zionist-Trotskyist.

          Đúng? giữ lại Và ai gọi bạn là "người da trắng đỏ"? Tôi nhớ nhãn "nâu đỏ" được treo bởi Chubais. nháy mắt
        2. PHANTOM-AS
          PHANTOM-AS Ngày 29 tháng 2016 năm 01 11:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Schultz
          Vào tháng 93 năm XNUMX, kẻ thù gọi chúng tôi là Người da trắng đỏ, và chúng tôi tự hào về điều này, cố gắng chống lại sự lây nhiễm Zionist-Trotskyite. Có khá nhiều kẻ khiêu khích ở giữa chúng tôi, và một sự việc mà tôi nhớ rõ: khiên và mũ bảo hiểm bị tịch thu từ các "phi hành gia vũ trụ" trẻ tuổi vì nhu cầu, và những người bạn tội nghiệp của họ được đưa vào một chiếc xe buýt Liazovsky, và có một người đã quyết định đốt. xe buýt và xúi giục những người khác làm điều này, chỉ theo thời gian đã tính toán sai một chút - có những sĩ quan thực sự trong hàng ngũ của chúng tôi và giải thích một cách dễ hiểu "rằng điều này không nên được thực hiện."

          Cho sau đó bạn đồng chí nhỏ! Tại sao các sĩ quan thực sự không đưa Ostankino và bbbbb vào điện Kremlin, mặc dù mọi người đã rời đi với những người bạn, dẫn đầu bởi ebn và người nhận, hoặc có thể khi đó bạn không có súng, điều này là để giải quyết vấn đề sĩ quan, hoặc có thể là các đơn vị mà bạn đã chỉ huy vào thời điểm đó? Bạn đã chờ đợi điều gì? lương hưu? tăng?
          Tôi cảm thấy mệt mỏi khi nhắc lại, một tiểu đoàn trinh sát có thể giải quyết tình hình và nó ở khắp Maskva, không có Thủ lĩnh, những người còn lại chỉ bực bội, lo sợ cho dây đai vai của họ, kết quả là biến thành những cái bìa cứng trên trang web này!
          Tôi không nói về những Sĩ quan từng phục vụ ở biên giới xa xôi, nhưng BẠN ........ cộng đồng nhận "dao găm" dễ dàng phản bội lại lời thề của chính họ, không giống như những sĩ quan da trắng giống nhau !!! Và về lương hưu chết tiệt của bạn, tốt hơn bạn nên hỏi chúng tôi, những công dân, xem bạn có được hưởng nó hay không, nhưng theo tôi, có một Điều lệ và quan trọng nhất, đây là một Lời thề! Tại sao bạn .. yêu cầu chúng tôi thực hiện nó, và vào một thời điểm quan trọng, chính bạn đã bị ... thổi bay, phục vụ, hoặc một cái gì đó, hoặc tuyên thệ ?????? !!!!!
          1. PHANTOM-AS
            PHANTOM-AS Ngày 29 tháng 2016 năm 01 16:XNUMX
            +2
            Đây là văn bản:
            Tôi, một công dân của nước Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Xô Viết, đứng vào hàng ngũ các lực lượng vũ trang, xin tuyên thệ và long trọng tuyên thệ là một chiến sĩ trung thực, dũng cảm, kỷ luật, cảnh giác, giữ nghiêm bí mật quân sự và nhà nước, tuân thủ nghiêm ngặt mọi quân đội. các quy định, mệnh lệnh của chỉ huy và cấp trên.
            Tôi thề sẽ tận tâm học tập công tác quân sự, bảo vệ quân đội và tài sản của nhân dân bằng mọi cách có thể, và cống hiến đến hơi thở cuối cùng cho Nhân dân, Tổ quốc Liên Xô của tôi và Chính phủ Liên Xô.
            Tôi luôn sẵn sàng, theo lệnh của Chính phủ Liên Xô, để bảo vệ Tổ quốc của tôi - Liên bang Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Xô viết, và với tư cách là một người lính của các Lực lượng vũ trang, tôi thề sẽ bảo vệ Tổ quốc một cách can đảm, khéo léo, với phẩm giá và danh dự, không tiết kiệm máu và mạng sống của mình để đạt được chiến thắng hoàn toàn trước kẻ thù.
            Tuy nhiên, nếu tôi vi phạm lời thề trang trọng này của mình, thì hãy để tôi phải chịu sự trừng phạt nghiêm khắc của luật pháp Liên Xô, sự căm ghét và khinh bỉ nói chung của nhân dân lao động.

            1. PHANTOM-AS
              PHANTOM-AS Ngày 29 tháng 2016 năm 02 39:XNUMX
              +1
              Và các bạn là công dân của các sĩ quan, bị thổi bay, bị thổi bay, và sau đó CHÚNG TÔI, sửa chữa sai lầm, không có sai lầm, nhưng phản bội thuần túy, Chúng tôi đã leo lên, nhiều ý chí tự do của chúng tôi, đã phục vụ lâu dài, đã leo lên chekhnya hình thành của riêng bạn!
              Vâng, có ồ .. loại sĩ quan nào vừa bốc cháy vừa đi trước, như họ ở Afghanistan và đôi khi tôi muốn che chở cho anh ta, bởi vì họ trẻ hơn, họ không hiểu tất cả mọi thứ, họ học hỏi nhanh chóng, nó cho bạn để nhận các sĩ quan epaulette, ở đây bạn cần củi cần chiến binh. Vâng, vâng, yopati, trong một tuần, dorkhlik đã trở thành số thứ hai, v.v.
              Hơn nữa .., và xa hơn nữa, CHÚNG TÔI đã đánh bại họ, nhưng một lần nữa bạn lại nghĩ ra điều gì đó, hoặc bỏ phiếu, hoặc trả lương hưu, hoặc có thể đội mũ cho một tài khoản đẫm máu khác.), Cầu nguyện trong 24 giờ, ăn nến, thắp hương, ăn bánh nhà thờ, và thậm chí rửa chân của bạn, không có gì sẽ giúp bạn chỉ huy đã từ bỏ Quân đội !!!
              Mối đe dọa. Các chiến binh cũ, Sĩ quan, Đã tham gia (xuất ngũ)! Tôn trọng bạn!
              Hồng quân = dù sao cũng sẽ đến!
              Và điều quan trọng nhất:
              Tôi phục vụ Liên Xô!



              Tôi với các bạn
      14. user3970Vi
        user3970Vi Ngày 30 tháng 2016 năm 11 17:XNUMX
        +1
        Vâng, chúng tôi không phân chia xã hội thành người da trắng hay người da đỏ. Chúng tôi là một trong những người biết LỊCH SỬ ĐẤT NƯỚC CỦA HỌ, chứ không phải là một trong những người đã thi đỗ.
    3. Schultz
      Schultz Ngày 28 tháng 2016 năm 09 14:XNUMX
      +3
      Cuộc nội chiến vẫn tiếp diễn, giờ chỉ còn Semyon Budyonny và Pyotr Wrangel đang cùng hàng ngũ trong đội quân của Tổng lãnh thiên thần Michael đang tiến hành một trận chiến kinh thiên động địa với sự gian ác của băng đảng tự do bẩn thỉu Boriska Eltsin và Yegorka Gaidar, và chúng ta đã cần từ lâu. để quyết định xem chúng ta đứng về phía nào, với thực tế là Judas-Bronshtein đang mời các sĩ quan Wrangel và Kolchak làm chuyên gia quân sự chuẩn bị cho họ cho sự hủy diệt tiếp theo, và Stalin khôn ngoan, làm việc với họ, đã chuẩn bị cho họ sự tôn vinh (tôi hy vọng rằng tên của các anh hùng-chỉ huy của chúng tôi không cần phải được cung cấp)
      1. chó sói
        chó sói Ngày 28 tháng 2016 năm 11 07:XNUMX
        0
        Budeny, sau đó chắc chắn anh ấy đang tranh cãi với Gaidar ở đó. Ai ngầu hơn.
        Gaider cắt thiết bị quân sự, và Budyonny đã làm điều đó dễ dàng hơn, đưa tất cả những người tham gia vào việc cơ giới hóa quân đội bị hành quyết, đó là lý do tại sao chúng tôi bắt đầu cuộc chiến chống lại xe tăng trên lưng ngựa!
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina Ngày 28 tháng 2016 năm 11 14:XNUMX
          +10
          Budeny, sau đó chắc chắn anh ấy đang tranh cãi với Gaidar ở đó. Ai ngầu hơn.
          Gaider cắt thiết bị quân sự, và Budyonny đã làm điều đó dễ dàng hơn, đưa tất cả những người tham gia vào việc cơ giới hóa quân đội bị hành quyết, đó là lý do tại sao chúng tôi bắt đầu cuộc chiến chống lại xe tăng trên lưng ngựa!

          Đừng viết vô nghĩa của bạn nữa, vượt qua cho thông minh! Năm 1941, Hồng quân có khoảng 26000 xe tăng và nêm trong Wehrmacht, trong đó có khoảng 4000 chiếc. Một câu hỏi khác là ai đã sử dụng chúng và như thế nào! Nếu bạn không hiểu, thì đừng leo lên một cách khó hiểu, hãy đi đến chỗ bắt đầu!
          1. chó sói
            chó sói Ngày 28 tháng 2016 năm 11 33:XNUMX
            +1
            Tôi rất giỏi về nó.))
            Đã áp dụng, đã hài hước. Họ chỉ ném nó đi, vì về mặt kỹ thuật họ không có khả năng chiến đấu. Và những chiếc xe tăng nghiêm trọng chỉ có một số lượng duy nhất, khi so sánh với rác rưởi. Tukhochevsky M.N. cũng đã viết về điều này, đây là bức tường mà Budyonny đã dựng lên.
          2. người sói
            người sói Ngày 29 tháng 2016 năm 08 30:XNUMX
            +2
            Diana Ilyina
            Năm 1941, Hồng quân có khoảng 26000 xe tăng và pháo binh trong Wehrmacht, trong đó có khoảng 4000 xe tăng. Một câu hỏi khác là ai đã sử dụng chúng và làm thế nào

            Bạn đã tự trả lời!
            Budyonny và Gaidar và nhiều người khác coi xe tăng không hơn gì hỏa lực hỗ trợ!
            Do đó, họ không thể đối phó với chúng. Và người Đức đặt trọng tâm vào đột phá xe tăng. Và họ đã đóng một vai trò lớn trong công nghệ. Bộ binh của họ được gắn với các binh chủng xe tăng, trong khi xe tăng của chúng tôi được gắn với binh chủng bộ binh. Và chiến lược của một cuộc chiến xe tăng đã không được xem xét ở tất cả. Bước ngoặt đến khi họ hiểu và bắt đầu áp dụng kinh nghiệm của người Đức.
            Hãy nhớ rõ hơn khi khái niệm bộ binh cơ giới xuất hiện ở Liên Xô? Quân đoàn sư đoàn. Và mọi thứ sẽ đâu vào đấy.
            Tôi đồng ý rằng công lao của Budyonny không thể bị coi thường, nhưng chúng là vào năm 1918. Khi xe tăng được sử dụng nhiều hơn để đe dọa hơn là một đơn vị chiến đấu.
            hi
            1. user3970Vi
              user3970Vi Ngày 30 tháng 2016 năm 12 25:XNUMX
              +2
              Tôi đồng ý với Diana ở đây.
              Trích từ Ruswolf
              Diana Ilyina
              Năm 1941, Hồng quân có khoảng 26000 xe tăng và pháo binh trong Wehrmacht, trong đó có khoảng 4000 xe tăng. Một câu hỏi khác là ai đã sử dụng chúng và làm thế nào

              Bạn đã tự trả lời!
              Budyonny và Gaidar và nhiều người khác coi xe tăng không hơn gì hỏa lực hỗ trợ!
              Do đó, họ không thể đối phó với chúng. Và người Đức đặt trọng tâm vào đột phá xe tăng. Và họ đã đóng một vai trò lớn trong công nghệ. Bộ binh của họ được gắn với các binh chủng xe tăng, trong khi xe tăng của chúng tôi được gắn với binh chủng bộ binh. Và chiến lược của một cuộc chiến xe tăng đã không được xem xét ở tất cả. Bước ngoặt đến khi họ hiểu và bắt đầu áp dụng kinh nghiệm của người Đức.
              Hãy nhớ rõ hơn khi khái niệm bộ binh cơ giới xuất hiện ở Liên Xô? Quân đoàn sư đoàn. Và mọi thứ sẽ đâu vào đấy.
              Tôi đồng ý rằng công lao của Budyonny không thể bị coi thường, nhưng chúng là vào năm 1918. Khi xe tăng được sử dụng nhiều hơn để đe dọa hơn là một đơn vị chiến đấu.
              hi

              Tôi đồng ý với Diana ở đây. Không biết lịch sử quân sự, đừng trèo vào nó với đôi giày khốn nạn bẩn thỉu. Semyon Budyonny là người duy nhất trong số các cảnh sát trưởng có trình độ quân sự cao hơn, biết XNUMX ngoại ngữ. Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, anh ta không mắc kẹt ở bất cứ đâu (không giống như Zhukov). Một người rất xứng đáng. Và như vậy. bạn thế nào - nạn nhân của kỳ thi và nỗi xấu hổ của VO.
      2. PHANTOM-AS
        PHANTOM-AS Ngày 28 tháng 2016 năm 11 39:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Schultz
        với thực tế là Judas-Bronstein, mời các sĩ quan Wrangel và Kolchak làm chuyên gia quân sự, chuẩn bị cho họ cho sự hủy diệt tiếp theo, và Stalin khôn ngoan, làm việc với họ, chuẩn bị cho họ để tôn vinh.

        vô lý truy đòi
    4. Một trong các bạn
      Một trong các bạn Ngày 28 tháng 2016 năm 10 41:XNUMX
      +1
      Trích dẫn - "Những gì đã xảy ra ở đất nước này vào những năm 90 chắc chắn là một cuộc trả thù của Bạch vệ ...."
      ------------------------
      Và bạn đã thấy Bạch vệ trả thù theo cách nào?
      Đế chế Nga đã không được phục hồi, không có sa hoàng-cha, không có hoàng tử và nam tước, quý tộc và nhà công nghiệp, và những gì thậm chí từ xa tương tự như việc khôi phục những khát vọng mà các đối thủ của những người Bolshevik đã chiến đấu.
      Có vẻ như sự trả thù vẫn chưa xảy ra, và trên Olympus chính trị Nga vẫn chưa có những người như vậy thực sự nỗ lực để thể hiện ý tưởng của các nhà lãnh đạo của Bạch quân.
      1. chó sói
        chó sói Ngày 28 tháng 2016 năm 11 11:XNUMX
        +2
        Chà, ở đây bạn đã nhầm. Nhà vua đã ngồi với chúng tôi 16 năm, và có rất nhiều hoàng tử và nam tước xung quanh. Chúng có sự khác biệt về độ dài của bộ tuple.)))
        1. Một trong các bạn
          Một trong các bạn Ngày 28 tháng 2016 năm 11 20:XNUMX
          +1
          Theo logic của bạn, Leonid Ilyich Brezhnev cũng là vua, và các chức năng của Ủy ban trung ương của CPSU và cấp thấp hơn là hoàng tử và nam tước, nhưng tất cả, như ví dụ của bạn, chỉ là một câu chuyện ngụ ngôn và không hơn thế nữa.
          1. chó sói
            chó sói Ngày 28 tháng 2016 năm 11 37:XNUMX
            +1
            Brezhnev có tổ chức các cuộc họp trong cung điện không?)))
            Sa hoàng-Hoàng đế của chúng ta yêu thích nội thất cung điện.
            1. Một trong các bạn
              Một trong các bạn Ngày 28 tháng 2016 năm 16 19:XNUMX
              +3
              Trích dẫn "Brezhnev có tổ chức các cuộc họp trong cung điện không?))) ..."
              --------------
              Vâng, anh ấy đã làm, và một trong số chúng nằm ở trung tâm của Moscow - Cung điện của Quốc hội.
              Và ở Liên Xô họ cũng xây Cung điện Thanh niên và Cung điện đám cưới, đồng thời không ai gọi Brezhnev là vua. Đồng thời, các Cung điện trước đây của sa hoàng và giới quý tộc giàu có đã được phục hồi ở Liên Xô, coi đây không phải là sự khôi phục chế độ quân chủ, mà là bảo tồn di sản văn hóa của một đất nước rộng lớn.
    5. da nhợt nhạt
      da nhợt nhạt Ngày 28 tháng 2016 năm 16 30:XNUMX
      0
      Đôi khi, người ta có ấn tượng rằng một số nhận xét được viết bởi những khách hàng cũ của Kanatchikova Dacha, ít nhất là những người tuyên bố đã ghé thăm nó. Chà, được rồi, tâm lý của con người không thể chịu được một luồng thông tin như vậy. Nhưng làm thế nào để giải thích rằng những bình luận với số lượng như vậy là điểm cộng ????
    6. V.ic
      V.ic Ngày 30 tháng 2016 năm 11 37:XNUMX
      0
      Vovan 73 "Nhưng Hồng vệ binh vẫn là mạnh nhất."

      Sự bất lực hoàn toàn của cái gọi là. "Hồng vệ binh" để giải quyết các nhiệm vụ quân sự để bảo vệ lợi ích của những người Bolshevik buộc họ phải bắt đầu thành lập Hồng quân. Đọc Bạn sẽ hữu ích:
      http://fb.ru/article/244812/krasnaya-armiya-sozda
      nie-istoriya-sozdaniya-krasnoy-armii
    7. Serega86
      Serega86 Ngày 18 tháng 2016 năm 05 01:XNUMX
      +1
      đã đến lúc người bảo vệ của bạn phải nghỉ hưu))
  2. sub307
    sub307 Ngày 28 tháng 2016 năm 06 29:XNUMX
    +2
    Chẳng qua, họ còn chưa tìm ra tấm bảng tưởng niệm Mannerheim, thì tòa Smolninsk của St.Petersburg lại để nguyên như vậy.
    1. chó sói
      chó sói Ngày 28 tháng 2016 năm 11 12:XNUMX
      0
      Một kẻ chủ mưu khác. Chủ đề là về một cái gì đó khác, nhưng bạn phải làm cho mọi người lo lắng, những người như thế nào.
  3. alexfill
    alexfill Ngày 28 tháng 2016 năm 06 29:XNUMX
    +8
    ! .. Đài tưởng niệm Peter Wrangel. Nó là để hòa giải hay thảm sát? ... "
    Chức tư tế của tất cả các sọc, giáo phái, nở và mùi.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 Ngày 28 tháng 2016 năm 07 36:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ alexfill
      Chức tư tế của tất cả các sọc, giáo phái, hoa và mùi

      Bạn có đề xuất dựng tượng đài Rosalia Zalkind không?
      1. alexfill
        alexfill Ngày 28 tháng 2016 năm 08 21:XNUMX
        +5
        Tôi đề nghị: Chúa ơi, có nghĩa là, đừng chọc mũi vào chính trị bằng những tên râu dê,
        cho Caesar-Caesar, và cho thợ khóa-thợ khóa.
        Thứ hai: Sẽ không bao giờ làm tổn hại đến các cấp bậc của nhà thờ khi nhắc nhở họ rằng họ đã BỊ BỎ QUA bởi các giáo luật
        chọc mũi vào các công việc của thế giới.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov Ngày 28 tháng 2016 năm 07 51:XNUMX
      +5
      Trích dẫn từ alexfill
      ! .. Đài tưởng niệm Peter Wrangel. Nó là để hòa giải hay thảm sát? ... "

      Tôi không thể chịu đựng được những người cộng sản, nhưng hàng ngày tôi nhìn thấy những tượng đài của Lenin và họ không can thiệp vào cuộc sống của tôi. Tôi không la hét, hãy đưa nó xuống địa ngục với sự chia rẽ trong xã hội. Đây cũng là lịch sử của chúng ta và bi kịch của cuộc nội chiến, trong đó người Nga giết người Nga.
      1. Diana Ilyina
        Diana Ilyina Ngày 28 tháng 2016 năm 08 55:XNUMX
        +15
        Wrangel, Kolchak cũng là lịch sử của chúng tôi

        Chà, đỏ và da cũng là lịch sử của chúng tôi, và cũng là Vlasov để khởi động, chúng ta hãy bắt đầu duy trì mọi người.
        Ở đây ngày hôm qua "lưỡi lê" sẽ đặt xuống bụng ông "vì đức tin, sa hoàng và tổ quốc". Vậy còn vấn đề gì nữa, bạn có một gã Romanov béo ục ịch với một đứa con trai quá tuổi, tranh giành ngai vàng, hãy chết vì quyền lợi của chúng ...!
        Và cho những ai đã quên, hãy để tôi nhắc bạn.
        "Tuyên ngôn của Nam tước von Wrangel"

        Ikh fange an. Tôi đang may.
        Es ist cho tất cả các địa điểm của Liên Xô,
        Đối với người Nga từ góc cạnh này đến góc cạnh khác
        Tuyên ngôn Baronial Unzer.
        Bạn biết họ của tôi với tất cả mọi người:
        Ich bin von Wrangel, Ngài Nam tước.
        Tôi là người giỏi nhất, thứ sáu
        Có một ứng cử viên cho ngai vàng hoàng gia.
        Nghe này, zoldaten đỏ:
        Bạn đang chiến đấu với tôi?
        Chính phủ của tôi là dân chủ,
        Và không phải một số cuộc gọi.
        Đồng hồ bị gãy lò xo -
        Có sức mạnh của Liên Xô.
        Công nhân từ máy nào
        Có một cái đầu thông minh?
        Đúng là một người đàn ông, điên rồ với cánh đồng,
        Hãy tiếp tục đi, bạn sẽ không là một kẻ ngốc?
        Họ có bộ não với mô sẹo như vậy,
        Làm thế nào bàn tay nhẫn tâm của họ!
        Thịt có keo, đầu óc ngớ ngẩn
        Tất cả zo genannten sucker
        Có quyền lực ?! Phù, quá đáng!
        Ikh speri: pfuy, cho ist zu fil!
        Không có quý tộc
        Lịch sử Nga - con số XNUMX tròn trĩnh.
        Schlecht! Không phải karosh đơn đặt hàng mới!
        Lê-nin đã lừa dối bạn!
        Ông phải tin tôi, nam tước.
        Lời của tôi - rắn là một tảng đá.
        Mein Kopf đang chờ đợi chiếc vương miện hoàng gia,
        Adler hai đầu là con đại bàng của tôi.
        Thánh Russland ... heilich erde ...
        See ligt im stern, my land.
        Tôi đang ở với một con ngựa trắng ... ói weissen pferde ...
        Tôi sẽ ra khỏi những bức tường tsum alten của Điện Kremlin.
        Và tôi sẽ kể cho cả kênh nghe
        “Dân gian chính, đừng cướp!
        Phục vụ ông chủ cũ
        Bỏ dao vào kéo! "
        Bạn sẽ rơi nước mắt.
        "Gọi món karash cũ!"
        Wee in kirchen sẽ cầu nguyện
        Sau lưng tôi là một tâm hồn Nga.
        Bạn sẽ sống hạnh phúc
        Và hôn giày của tôi.
        Ruột!
        "Được ký bằng chính tay tôi"
        Người hầu của Wilhelm Kaiser,
        Nam tước von Wrangel, ngu ngốc
        Đơn vị được công nhận bởi một phần ba:
        “Đầu hàng tôi vì chữ thứ sáu.
        Và ở đó ... chúng ta sẽ xem xét !! "

        Chà, bây giờ những người thợ làm bánh pha lê phải đối mặt, atu me atu!
        1. Gardamir
          Gardamir Ngày 28 tháng 2016 năm 09 07:XNUMX
          +8
          Chà, bây giờ những người thợ làm bánh pha lê
          Này Diana! Ví dụ, tôi dành cho Quỷ Đỏ, hoàn toàn không phải là một thợ làm bánh. Nhưng đó là lý do tại sao tôi ghét người đang diễn ra triều đại bacchanalia này. Bạn nói rằng bạn đã bình chọn cho EP, vì vậy hãy lấy Wrangel, Kolchakov, Shkuro, Mannerheim cho món tráng miệng.
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina Ngày 28 tháng 2016 năm 09 27:XNUMX
            +13
            Nhưng đó là lý do tại sao tôi ghét người có triều đại bacchanalia này đang diễn ra

            Vâng, tôi cũng ghét rất nhiều người và mọi thứ, kẻ thù và kẻ phản bội ngay từ đầu! Nhưng bằng cách nào đó, Joseph Vissarionovich mới không được tìm thấy ở chân trời, tôi không nhìn thấy anh ta. Tôi không tin "những người cộng sản" mới, từ "sic", một người cộng sản giống như một diễn viên ba lê từ một con voi! Đã sống, đã qua đời và chỉ là một làn da bán chạy. Còn ai ở phía chân trời ?! Và tôi không muốn trở lại những năm chín mươi rực rỡ với tất cả sự quyến rũ của họ, cảm ơn bạn. Vì vậy, tôi không thấy bất kỳ lựa chọn thay thế nào ...
            1. chó sói
              chó sói Ngày 28 tháng 2016 năm 11 18:XNUMX
              +2
              Và cảm ơn Chúa Diana, Chúa cấm Joseph Vissarionovich quay trở lại.)))
              Đừng tin tất cả những gì được viết trong sách giáo khoa, không phải mọi thứ đều hoàn hảo vào thời điểm đó. Chúng tôi gắn tên ông với chiến thắng trong Chiến tranh thế giới thứ hai, nhưng ông không chiến thắng, mà là nhân dân. Ông ấy chỉ đơn giản là nắm quyền vào thời điểm khó khăn đó cho đất nước. Và anh ta có nhiều tội lỗi. Nhưng nó không phải để chúng ta đánh giá. Khi đó họ đã không lên án, bây giờ không có ý nghĩa gì khi đi tìm sự thật.
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina Ngày 28 tháng 2016 năm 11 46:XNUMX
                +10
                Chúng ta gắn tên ông với chiến thắng trong Chiến tranh thế giới thứ hai, nhưng ông không chiến thắng, mà là những người

                Một câu thần chú khác của chủ nghĩa tự do Nga hiện đại! Chúng ta có những con người độc đáo đến nỗi chính họ, thường chống lại ý muốn của nhà lãnh đạo, tiến hành công nghiệp hóa, xây dựng kênh và đập, xây dựng nhà máy và nhà máy, bắt đầu sản xuất sản phẩm, sau đó tổ chức di tản các nhà máy này đến Ural, tự trang bị, tự tổ chức, quần áo, tự kiếm ăn, tự chiến đấu, tự mình chiến thắng ...! Và những người lãnh đạo lúc này đã can thiệp một cách ác ý với anh ta, đặt những nan hoa vào bánh xe, và thậm chí là khủng bố đẫm máu ...!

                Em đã viết thư cho anh rồi, anh ơi ở trên, thà im lặng, vượt qua cho khéo! Mặc dù đây rõ ràng không phải là trường hợp của bạn ... lol
                1. Serega86
                  Serega86 Ngày 18 tháng 2016 năm 05 13:XNUMX
                  +1
                  tại sao lại thêm đủ thứ công lao cho một bạo chúa mù chữ có râu ria mép? đó thực sự là những người đã làm điều đó và nhiều người phải làm trong nỗi đau bị bắn - đó chính xác là những gì bạn muốn quay lại, có lẽ bạn không có đủ nông dân bình thường?)
                  một người bình thường khỏe mạnh về tinh thần sẽ không bao giờ muốn bị chỉ huy bởi một nhà độc tài hoặc bạo chúa
              2. Gardamir
                Gardamir Ngày 28 tháng 2016 năm 11 54:XNUMX
                +1
                Khi đó họ đã không lên án, bây giờ không có ý nghĩa gì khi đi tìm sự thật.
                nhưng họ nói Kolchak đã không được biện minh ngay cả vào năm 2001. về phần Wrangel, dù anh ta tốt hay xấu, đã lâu rồi tại sao lại rũ bỏ quá khứ?
            2. PHANTOM-AS
              PHANTOM-AS Ngày 28 tháng 2016 năm 11 46:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: Diana Ilyina
              Còn ai ở phía chân trời ?! Và tôi không muốn trở lại những năm chín mươi rực rỡ với tất cả sự quyến rũ của họ, cảm ơn bạn. Vì vậy, tôi không thấy bất kỳ lựa chọn thay thế nào ...

              Mdyayayaya, một mặt bạn vì cộng sản, mặt khác vì một cái xô ?!
              Bằng cách nào đó, tôi không tiện nhắc bạn về thánh giá và quần lót.
              Và về thực tế là Stalin và chính phủ hiện tại là kẻ thù không thể hòa giải, cần nhắc lại điều này.
        2. 13 chiến binh
          13 chiến binh Ngày 28 tháng 2016 năm 10 30:XNUMX
          +2
          Preobrazhensky: - Chúa cứu bạn - đừng đọc báo Liên Xô trước bữa tối.
          Bormental: Hm ... Tại sao, không có những người khác.
          Preobrazhensky: Đừng đọc bất kỳ. ))
      2. aba
        aba Ngày 28 tháng 2016 năm 08 56:XNUMX
        +1
        Wrangel, Kolchak cũng là lịch sử của chúng ta và là bi kịch của cuộc nội chiến, trong đó người Nga đã giết người Nga.

        Nhưng thời điểm được chọn để làm tượng đài không phải là tốt nhất ...
      3. kit_bellew
        kit_bellew Ngày 28 tháng 2016 năm 09 03:XNUMX
        +6
        Trích dẫn: Alexander Romanov
        Wrangel, Kolchak cũng là lịch sử của chúng ta và là bi kịch của cuộc nội chiến, trong đó người Nga đã giết người Nga.

        Bạn đúng khi nói rằng sự kiện người Nga giết người Nga là một thảm kịch. Nhưng mà! Một bên của bi kịch này là người Nga, những người, để duy trì trật tự đế quốc trước đây (đặc quyền quý tộc, nền kinh tế tư bản chủ nghĩa, sự tồn tại nửa dòng dõi của phần lớn dân số Nga), đã sẵn sàng trao một nửa đất nước cho đế quốc Anh, Pháp và Mỹ (thực tế đã xảy ra vào những năm 90, chỉ ở quy mô lớn hơn). Ở phía bên kia của thảm kịch này là những người Nga, những người chiến đấu cho tự do của đất nước họ không chỉ khỏi sự xâm chiếm của nước ngoài, mà còn khỏi kẻ thù bên trong - bọn tư sản chết tiệt. Bây giờ họ nói rất nhiều rằng Lenin, Trotsky và công ty là một số lính đánh thuê người Đức, một số người Mỹ và theo đuổi cùng một mục tiêu: phân phối nước Nga cho đế quốc. Rất có thể, nó đã được. Nhưng người dân tin vào khẩu hiệu của họ "Đất đai - cho nông dân! Nhà máy - cho công nhân! Hòa bình - cho các dân tộc!" Hãy tin và hãy đi. Và thắng. Và anh ta bắt đầu xây dựng một nhà nước thực sự bình dân. Và thật đáng tiếc là nó đã không kết thúc.
        Hãy tưởng tượng một tình huống giả định: sau một thời gian, tất cả những người Chubais và những người Gaidar khác cuối cùng đã được công khai thừa nhận là kẻ thù của nhân dân, những kẻ tư sản mới được đúc kết sẽ bị trục xuất khỏi bạn và nền kinh tế Stalin sẽ được phục hồi. Tất nhiên là không thể, nhưng nếu xảy ra thì sao? Và sau đó - bam! Một đài tưởng niệm Yegor Gaidar được khánh thành ở Moscow. Vậy thì sao? Anh ấy là một Muscovite. Họ mở nó bằng nước sốt: ồ, anh ấy là người Nga, họ nói đây là lịch sử nước Nga của chúng tôi. Làm thế nào để nhìn vào điều này?
      4. BecmepH
        BecmepH Ngày 28 tháng 2016 năm 10 00:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Alexander Romanov
        Đây là câu chuyện của chúng ta, xấu đối với tôi, đối với một người tốt, nhưng là lịch sử.

        Tôi không thường đồng ý với bạn (bạn quá khích, tôi yêu), nhưng ở đây tôi sẽ ủng hộ bạn. Tôi không nghĩ rằng các tượng đài nên được chạm vào. Đây là lịch sử của chúng tôi. Dù nó tốt hay xấu, nhưng nó là Của chúng ta (cả lịch sử và nước Nga))). Các tượng đài nên được dựng lên cho những người cùng thời, chứ không phải cho các nhân vật cách đây 100 năm. Để không chia rẽ xã hội. Hoặc có thể họ đang theo đuổi mục tiêu này bằng cách dựng lên những tượng đài cho những nhân vật mơ hồ? ...
  4. dmi.pris1
    dmi.pris1 Ngày 28 tháng 2016 năm 06 41:XNUMX
    +2
    Nhưng tôi có ý kiến ​​khác ... Hãy coi những kẻ bị chúng tôi ruồng bỏ ghét bỏ, cuộc nội chiến giữa miền Bắc và miền Nam .. Một cuộc thảm sát đẫm máu. Họ đã hòa giải cả kẻ thắng và kẻ bại, và ngay cả khi họ còn sống , chứ không phải hậu duệ của họ. À, họ đặt cho họ trên lãnh thổ tượng đài này, ai muốn nhớ thì sẽ nhớ. Đây không phải là song song với Mannerheim, Wrangel không vấy bẩn mình bằng những mánh khóe với chính người Đức, chưa kể Đức quốc xã.
  5. hải ly1982
    hải ly1982 Ngày 28 tháng 2016 năm 07 05:XNUMX
    +2
    Như những người thông báo nói: kết thúc báo giá
    Sau khi đọc một bài báo nực cười như vậy, như những người thông báo nói: hãy tắt đèn đi.
  6. Yak28
    Yak28 Ngày 28 tháng 2016 năm 07 06:XNUMX
    +16
    Một người yêu nước của quê hương, và trong trường hợp này, Nga nên ở lại đất nước và giúp đỡ quê hương của mình, còn Wrangel, giống như một con chuột, bỏ trốn cùng gia đình và đồ đạc của mình ra nước ngoài, và hàng trăm sĩ quan da trắng khác đã đứng về phía phe Đỏ. Quân đội, không phải vì họ gần với những ý tưởng cộng sản thời bấy giờ, mà là để cứu nước Nga. Thật tiếc là bây giờ chúng ta đã trở thành mốt để dựng lên những tượng đài cặn bã, gọi các trung tâm bằng tên của họ.
    Lấy giống như Solzhenitsyn, người từng phục vụ ở Liên Xô trong một vụ án, sau đó nhập cư ra nước ngoài và từ đó bắt đầu tưới tẩm quê hương bằng những cuốn sách điên rồ của mình.
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 Ngày 28 tháng 2016 năm 07 21:XNUMX
      +7
      Tôi đồng ý với bạn. Ngoài lời nói suông. Và khi Đức Quốc xã đề nghị hợp tác, anh ta đã từ chối và bằng một hình thức sắc bén. Tôi không cân nhắc lựa chọn của những kẻ vô lại như Shkuro và Krasnov.
      1. Diana Ilyina
        Diana Ilyina Ngày 28 tháng 2016 năm 09 07:XNUMX
        +12
        Làm thế nào khác chúng tôi sẽ dẫn trong tình huống đó, đó là câu hỏi

        Và Bonch-Bruevich, Brusilov, Essen, von Taube, Altvater và nhiều tướng lĩnh và sĩ quan khác đã hành xử như thế nào ?! Nghĩa vụ của một sĩ quan là phục vụ quê hương, không chạy trốn ra nước ngoài và không thực hiện kế hoạch trở về quê hương trên lưỡi lê của người khác. Vâng, tôi thừa nhận rằng nhiều người đã bị mù, nhưng khi cuộc cách mạng điên cuồng và cuộc nội chiến qua đi, tại sao họ không quay trở lại Nga và phục vụ nó ?! Tại sao rất nhiều sĩ quan và tướng lĩnh chiến đấu bên phe Pháp ở Tây Ban Nha với tư cách là lính đánh thuê bình thường ?! "Quý tộc của họ" mẹ của họ qua đầu gối ...!
        1. Serg65
          Serg65 Ngày 28 tháng 2016 năm 10 39:XNUMX
          +4
          Trích dẫn: Diana Ilyina
          nhưng khi cuộc cách mạng điên cuồng và cuộc nội chiến qua đi, tại sao họ không quay trở lại Nga và phục vụ nó ?!

          Trích dẫn: Ingvar 72
          Bạn có đề xuất dựng tượng đài Rosalia Zalkind không?

          Nhưng cảm ơn những người như đồng chí Zemlyachka, những người đã giết rất nhiều người trong số những sĩ quan đó chỉ vì một lần hít thuốc lá, và trước đó họ đã hứa hẹn với những bờ thạch đào vàng và những dòng sông sữa! Diana, tôi đã chán ngấy những tiêu chuẩn kép của cộng sản này rồi ... chúng tôi vì Tổ quốc, và chúng là máu! Ai đã nhấn chìm cuộc nổi dậy Izhevsk-Votkinsk của công nhân trong máu? Thật kỳ lạ làm sao đối với người Latvia, người Áo-Hung và người Trung Quốc, dẫn đầu là người Bolshevik Antonov-Ovseenko, người đã bảo vệ Lenin ở Smolny? Mẹ của bạn, một lần nữa, không phải Ivanovs và Petrovs, mà là những người lính Đức anh dũng, những cựu tù nhân chiến tranh! Ở Lugansk, trên các tấm danh nghĩa của khu tưởng niệm "Những người chiến đấu của Cách mạng" hoàn toàn là họ Nga Lu-Fa V., Lu-Sha M., Wang-Sha-Yu I., Li-Ho-Yu S., Mi- Sha-Tsi M., Lu-Sha M. Vậy có đáng buộc tội lẫn nhau không ???? The Baltic German Wrangel là cùng lịch sử của Nga với Cực Dzerzhinsky, Finn Mannerheim đã làm ít hơn cho sự vĩ đại của Nga hơn là Bela Kun lai Do Thái với bàn tay đẫm máu của mình?
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina Ngày 28 tháng 2016 năm 11 08:XNUMX
            +11
            Nhưng cảm ơn những người như đồng chí Zemlyachka

            Tôi là cái quái gì vậy, "đồng hương" ?! Con sói Tambov là đồng hương của bạn.
            Thật kỳ lạ làm sao đối với người Latvia, người Áo-Hung và người Trung Quốc, dẫn đầu là người Bolshevik Antonov-Ovseenko, người đã bảo vệ Lenin ở Smolny?

            Sau gần một trăm năm, bạn có thể viết bất cứ điều gì vô nghĩa, không ai có thể kiểm tra nó. Thực tế vẫn là SỰ THẬT, Liên Xô đã trở thành siêu cường với nền công nghiệp phát triển và phá vỡ sự chống lưng của chủ nghĩa phát xít phương Tây thống nhất! Và tất cả những điều này đều là thành tựu của những người Bolshevik, do Joseph Vissarionovich Stalin lãnh đạo! Tên ai lại sợ những người theo chủ nghĩa tự do hiện đại và những thứ tào lao ...
            1. Serg65
              Serg65 Ngày 28 tháng 2016 năm 12 09:XNUMX
              +4
              Trích dẫn: Diana Ilyina
              Tôi là cái quái gì vậy, "đồng hương" ?! Con sói Tambov là đồng hương của bạn.

              cười Linh hồn anh ơi, em xin anh !!! Cuộc trò chuyện về Rozalia Samoilovna Đồng hương người có biệt danh trong nhóm là "Demon"!
              Thực tế vẫn là SỰ THẬT, Liên Xô đã trở thành siêu cường với nền công nghiệp phát triển và phá vỡ sự chống lưng của chủ nghĩa phát xít phương Tây thống nhất!

              Đối với thông tin của bạn, tôi không tranh chấp SỰ THẬT này và bày tỏ cùng quan điểm. vả lại, những năm 80 của thế kỷ trước, ông đã thích thú khi nhìn những “đối tác” người Mỹ!
              Và tất cả những điều này đều là thành tựu của những người Bolshevik, do Joseph Vissarionovich Stalin lãnh đạo!

              Và tôi ở đây với bạn. Diana thân mến, tôi không đồng ý, Đồng chí Stalin đã tiêu diệt những người Bolshevik vào những năm 30 và tạo ra một đảng theo thể thức mới dưới tấm biển cũ.
            2. 13 chiến binh
              13 chiến binh Ngày 28 tháng 2016 năm 13 10:XNUMX
              +1
              Tất nhiên, ở nhiều khía cạnh, Stalin đã làm rất tốt. Đây là điều không thể phủ nhận.
              Nhưng của bạn, Diana, bệnh hoạn, đây là một cái gì đó!))
              "Và tất cả những thứ này đều là thành tựu của những người Bolshevik, do Joseph Vissarionovich Stalin lãnh đạo! Tên nào mà lại sợ những người theo chủ nghĩa tự do hiện đại và bọn khốn nạn ..." - VẬY HÃY UỐNG ĐỂ CYBERNETICS!
        2. Poplar505
          Poplar505 Ngày 30 tháng 2016 năm 10 21:XNUMX
          0
          Và người khác đưa ra những ưu điểm của ki .... lại này, những người không biết lịch sử hoặc bóp méo sự kiện và số liệu. Trong mỗi câu - lời lăng mạ và đối phương và thảo luận.
          Chỉ là một kẻ khiêu khích trong số những người được trả tiền.
        3. Serega86
          Serega86 Ngày 18 tháng 2016 năm 05 14:XNUMX
          0
          trở lại để đi đến các trại? và phục vụ những người lính bẩn thỉu?
  7. rotmist60
    rotmist60 Ngày 28 tháng 2016 năm 07 17:XNUMX
    +13
    Trích dẫn từ: dmi.pris
    Họ đặt tượng đài này trên lãnh thổ của ngôi đền, bất cứ ai muốn điều đó và nhớ

    Ai thích Wrangel có thể tưởng niệm anh ta mà không cần tượng đài. Một bức tranh kỳ lạ - một số tượng đài cho các nhân vật lịch sử bị phá bỏ một cách tàn bạo, một số khác bắt đầu được lắp đặt cẩn thận bởi những người đổ nhiều máu Nga, nhưng vì một số lý do, đối với một số người, một vĩ nhân và anh hùng. Vì vậy, nó có thể là cần thiết để tính đến dư luận, và không phải là mong muốn của một số ít người riêng biệt. Trả lại tượng đài cho I.V. Stalin, F.E. Dzerzhinsky và nhiều người khác, và sau đó chúng ta sẽ nói chuyện bình đẳng.
  8. vasily50
    vasily50 Ngày 28 tháng 2016 năm 07 38:XNUMX
    +8
    Nhiều hành động đáng xấu hổ đã được thực hiện, nhưng để dựng tượng đài và những lời nhắc nhở khác cho các nhân vật chính về sự xấu hổ, đây là một điều gì đó mới mẻ, hoàn toàn dưới ánh sáng của nền văn hóa mà họ giới thiệu với chúng ta, với hy vọng quên đi những sự kiện có thật trong lịch sử. Vì vậy, nó sẽ luôn luôn như vậy cho đến khi họ quyết định về LÝ TƯỞNG.
    Các cuộc chinh phục xã hội chủ nghĩa, và chính xác là chúng đã được CHINH PHỤC, hiện đang được xếp lại một cách lặng lẽ, và nhà nước đang được dàn xếp cho mục đích thương mại * không hiểu rằng * khi điều chính là lợi nhuận. Và tất cả những cuộc tụ họp của giới quý tộc và phong tặng danh hiệu thậm chí còn xa lạ hơn, và nữ thừa kế đã kế thừa các tuyên bố của mình đối với vương quốc ở NGA, và điều này bất chấp sự tai tiếng của cả người nộp đơn và tùy tùng của cô ấy.
    * Vấn đề với ý thức hệ * càng bị trì hoãn lâu, thì nó sẽ càng phải được giải quyết đẫm máu hơn trong trường hợp có bất kỳ sự xâm lược nào từ NATO. Kinh nghiệm của thế kỷ trước cho thấy NHÂN DÂN CHÚNG TA sẽ không bao giờ đồng ý tồn tại thuộc địa và chắc chắn sẽ bắt đầu tiêu diệt không chỉ những người trực tiếp mắc tội này, mà còn cả gia đình và những người thân yêu của họ. Hãy để chiếc cúp này thổi bay chúng ta, nhưng có quá nhiều nhà hội nhập châu Âu đã ly hôn và những kẻ bám đuôi của họ, và chính phủ, nơi bị đe dọa công khai bởi tất cả những kẻ xấu xa từ chính trị, vẫn cho phép họ * vui đùa * mà không bị trừng phạt trên các phương tiện truyền thông NGA và trên tivi. Tất cả những điều trên áp dụng cho nhà thờ, miễn là giáo sĩ không trở thành người phát ngôn cho lợi ích của CÔNG DÂN NGA, thái độ đối với họ sẽ không thay đổi. Không ai quên việc kinh doanh rượu, thuốc lá và việc phục vụ những tên cướp và khuất phục hoàn toàn người nước ngoài.
  9. guzik007
    guzik007 Ngày 28 tháng 2016 năm 08 09:XNUMX
    +9
    Nếu ai chưa biết thì ở vùng Volgogdad, một người giàu có ở địa phương đã xây hẳn một đài tưởng niệm dành riêng cho tướng Krasnov, người đã trung thành phục vụ Hitler. Hàng năm những người làm mẹ từ khắp nơi trong huyện và Đất nước của thì là Thường xanh đến đó. và nhiều người, không trốn trong quân phục và đồ dùng của "quân giải phóng"
    Vậy thì sao? ... Nhưng không có gì - nhà cầm quyền hèn nhát nhắm mắt đưa chân. Các nhà chức trách của thành phố mà bạn chịu trách nhiệm biết tên của ai. Các nhà chức trách của thành phố nơi diễn ra vụ thảm sát tồi tệ nhất trong toàn bộ cuộc chiến tranh thế giới thứ hai. Vì vậy, đồng chí Romanov đã sai về sự phân chia thành đỏ và trắng. trong khi những người nhớ điều này, ít nhất là từ những câu chuyện của ông nội họ, còn sống, bạn không thể làm điều này.
    Trong hai trăm năm, xin vui lòng. Ngày nay, mặc dù chúng ta mắng mỏ Napoléon, chúng ta thừa nhận rằng ông ấy là một người vĩ đại. Mặc dù ông ta đã làm trong thời đại của mình, và thời đại của ông ta, không ai trong sạch hơn Hitler.
  10. parusnik
    parusnik Ngày 28 tháng 2016 năm 08 19:XNUMX
    +13
    Nếu vậy .. giống như hòa giải .. Hãy đặt các tượng đài bằng màu đỏ .. Một số loại vô nghĩa xuất hiện .. Tượng đài Kolchak, Wrangel có thể là .. Ví dụ như Stalin, không thể .. giống như một đao phủ .. và Kolchak, Wrangel, Mannerheim là những sĩ quan Nga cao quý ... Và nó chỉ là không cần thiết .. như họ muốn viết: một cuộc nội chiến là khi người Nga giết người Nga .. chỉ cùng lúc đó Đức ủng hộ người Nga (Ataman Krasnov bằng tiếng Đức) , Pháp, Anh, Mỹ .. Chính trị và luận điệu kỳ lạ .. từ tháng 1917 năm 22.06.1941 đến ngày 22.06.1941 tháng 09.05.1945 năm 10.05.45, chúng ta chống lại những người Bolshevik .. trong khoảng thời gian từ 20.08/91/5 đến 4/1991/XNUMX .. chúng ta dành cho .. Nhưng từ XNUMX/XNUMX/XNUMX đến XNUMX/XNUMX/XNUMX .. chúng tôi lại chống lại .. Chà .. tôi nghĩ trong XNUMX năm nữa .. hàng năm vào ngày XNUMX tháng XNUMX .. chúng tôi sẽ xem trên các kênh liên bang .. sự các phim sau: Yeltsin with a gun, Yeltsin in October, Yeltsin in XNUMX ... Và các em đọc thơ:

    Khi Yeltsin còn nhỏ
    Anh ấy trông giống chúng tôi
    Vào mùa đông, anh ấy đi ủng,
    Anh ta đeo một chiếc khăn quàng cổ và đi găng tay.
    Và rơi vào tuyết nhiều hơn một lần.

    Thích chơi ngựa
    Và chạy và nhảy
    giải câu đố
    Và chơi trốn tìm.

    Khi Yeltsin còn nhỏ
    Cũng giống như bạn và tôi
    Anh ấy yêu lúc tan băng
    Qua một vũng nước nhỏ
    Khởi động thuyền của bạn.

    Giống như chúng tôi, anh ấy biết cách chơi khăm,
    Giống như chúng tôi, anh ấy thích hát,
    Anh ấy trung thực và dũng cảm
    Đây là cách Yeltsin của chúng tôi.
    Trung tâm Yelditsin .. nơi này mát hơn lăng Lenin ...
    1. baudolino
      baudolino Ngày 28 tháng 2016 năm 08 38:XNUMX
      +6
      Liên Xô tràn ngập các tượng đài của Stalin, nhưng những người cộng sản đã xé bỏ chúng. Bây giờ họ muốn khôi phục chúng. Người cộng sản dao động với đường lối của đảng là chuyện bình thường. Nhưng đối với những người khác - không, không. Cho dù họ là người Nga ít nhất ba lần.
  11. parusnik
    parusnik Ngày 28 tháng 2016 năm 08 28:XNUMX
    +9
    Wrangel đang ở ngoài khơi bờ biển Kerch trên tàu tuần dương "General Kornilov" và khởi hành đến Constantinople, chỉ sau khi chắc chắn rằng việc chất hàng ở thành phố cuối cùng này đã thành công. Chính từ Kerch, nơi tượng đài được dựng lên, những con tàu cuối cùng của cuộc Xuất hành của người Nga đã để lại dưới biểu ngữ ba màu và tượng Thánh Andrew. Quốc kỳ Nga ở Crimea một lần nữa được kéo lên làm quốc kỳ chỉ vào năm 2014, khi bán đảo này nhập vào Liên bang Nga.
    ...Những thứ kia. vào năm 1920 .. Crimea "tự do" đã bị những người Bolshevik chiếm đóng, và vào năm 2014, Crimea đã được giải phóng khỏi những người Bolshevik .. lol
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 Ngày 28 tháng 2016 năm 09 39:XNUMX
      +7
      những con tàu cuối cùng của Russian Exodus còn lại dưới cờ ba màu và Thánh Andrew.

      Đúng, tôi cũng thích điều đó. Và sau đó ai còn lại? Finno-Ugric và những người Mông Cổ và người Do Thái khác? Vâng, tất cả những người Nga đều đi thuyền đi vào hoàng hôn, giống như những chú lùn của Tolkien. cười
      1. Murriou
        Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 16 34:XNUMX
        +1
        Khi những người thợ làm bánh rú lên và đau khổ về hàng triệu người bị quân Đỏ giết chết một cách vô tội vạ ở Crimea, vì một lý do nào đó, họ đã thổi phồng con số này lên bằng mọi cách - gấp nhiều lần so với những sĩ quan da trắng và White Cossacks vào thời điểm đó.

        Nhưng khi nói đến Wrangel, người đã để lại thuộc hạ và cộng sự của mình cho số phận thương xót, chạy trốn cùng với những người được chọn - người không quên mang theo gia đình và rác rưởi của họ - thì số người bị anh ta bỏ rơi ở Crimea vì một số lý do thu nhỏ mạnh. Gần như bằng không.

        Bạn có quyết định bằng cách nào đó không? cười
  12. Gardamir
    Gardamir Ngày 28 tháng 2016 năm 08 31:XNUMX
    +8
    tiền cho tượng đài đã được tìm thấy, và những người hưu trí ở Crimea vẫn giữ.
    nếu đây là tượng đài hòa giải, hãy đặt tượng đài Frunze bên cạnh nó.
    và cuối cùng, những người ghét người dân Nga đã nắm quyền ở đất nước, đó là lý do tại sao họ dựng tượng đài cho tất cả những người đã chiến đấu chống lại nhân dân.
    1. alexfin
      alexfin Ngày 28 tháng 2016 năm 09 28:XNUMX
      +1
      ..nói chung, nhân dân đấu tranh chống lại nhân dân và ai đúng, trắng hay đỏ, câu hỏi không được giải quyết và cũng sẽ không được giải quyết khi mọi người bảo vệ trường hợp của mình .... một số người đã thắng và sự ngu dốt đã giúp đỡ trong việc này. hay đúng hơn là sự mù chữ của quần chúng. Sau đó, khi nó bắt đầu trở nên rõ ràng, "thời kỳ khó khăn của những năm ba mươi" hiện ra trong đầu họ và nói những gì bạn muốn, nhưng có một sự khủng bố đỏ và nó vẫn chưa được giải quyết. định nghĩa đầy đủ ... và nam tước đã làm rất nhiều cho nhà nước. chúng tôi dường như đang khôi phục trạng thái bây giờ ...
      1. Gardamir
        Gardamir Ngày 28 tháng 2016 năm 12 09:XNUMX
        +3
        chúng tôi dường như đang khôi phục trạng thái bây giờ ...
        Nhà nước Xô Viết đã làm gì không hài lòng bạn. Có rất nhiều người và việc làm đáng tự hào.
        1. Serega86
          Serega86 Ngày 18 tháng 2016 năm 05 34:XNUMX
          0
          vì vậy hãy tự hào về những người và việc làm và đừng thúc đẩy chủ nghĩa cộng sản với chính trị của bạn cho chúng tôi)
  13. Egoza
    Egoza Ngày 28 tháng 2016 năm 09 13:XNUMX
    +10
    Việc dựng hay không dựng tượng đài các nhân vật lịch sử phải là người dân thành phố, chứ không phải Bộ Văn hóa. Tiến hành thăm dò ý kiến, nếu bạn muốn, thậm chí giải thích cho mọi người hiểu bạn muốn dựng tượng đài có công gì, và đây là cách cư dân sẽ bỏ phiếu .... sau đó xây nó, hoặc KHÔNG xây nó.
    1. Murriou
      Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 09 48:XNUMX
      +9
      Chà, dù sao thì dân chúng cũng "sai", họ không thích tên khốn Bạch vệ. Anh ta sẽ không tán thành những chủ trương "tiến bộ" của những người thợ làm bánh tối cao của chúng ta.
  14. bị xóa
    bị xóa Ngày 28 tháng 2016 năm 09 14:XNUMX
    +10
    Chờ tượng đài Hitler. Là một nghệ sĩ ban đầu, người không được công nhận vì những trở ngại không thể vượt qua. Và với tư cách là một chính trị gia vĩ đại, người đã khôi phục nước Đức sau Thế chiến thứ nhất. Ví dụ, một bức tượng bán thân sẽ được dựng lên trên đường cao tốc Volokolamsk, tượng trưng cho tình hữu nghị của hai dân tộc Đức và Nga. Và sau đó mọi người sẽ lại nhất trí từ chối quyền tác giả của ý tưởng và Bộ Tư pháp sẽ nhún vai
    Chính họ đã chọn một sức mạnh như vậy, vì vậy bạn không đáng phải lắc mặt vì phẫn nộ.
  15. đội trưởng281271
    đội trưởng281271 Ngày 28 tháng 2016 năm 09 21:XNUMX
    +2
    Hãy để nó được shit!
  16. Aleksander
    Aleksander Ngày 28 tháng 2016 năm 09 30:XNUMX
    +4
    Tin tốt! Không biết, thật không may.
    Một phong trào đang lan rộng khắp đất nước hướng tới việc có được một ký ức lịch sử có thật, thay vì một thực tế song song hư cấu của những người Bolshevik.
    Các đài kỷ niệm và các tấm bảng tưởng niệm được lắp đặt khắp nơi Anh hùng của nước Nga-Alexander Vasilievich Kolchak, Mikhail Gordeevich Drozdovsky, Sergei Leonidovich Markov và các sĩ quan và tướng lĩnh Nga khác, và điều đó thật tốt!
    Đài tưởng niệm Tướng Markov ở Salsk

    Mannerheim, tất nhiên, KHÔNG nên bất tử, đây là sự man rợ.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 Ngày 28 tháng 2016 năm 10 06:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ Alexander
      Một phong trào đang lan rộng khắp đất nước hướng tới việc có được một ký ức lịch sử có thật, thay vì một thực tế song song hư cấu của những người Bolshevik.

      Vâng, một thực tế song song mới đang được tạo ra. Cái mà mọi thứ được thực hiện từ năm 17 đến năm 91 đều trái với cộng sản, cộng sản là xấu xa ở dạng thuần túy nhất của nó, à, vân vân và vân vân.
      Trích dẫn từ Alexander
      Mannerheim, tất nhiên, KHÔNG nên bất tử, đây là sự man rợ.

      Yah! Tại sao như vậy? Sĩ quan hoàng gia. Anh hùng của Chiến tranh thế giới thứ nhất. Cái này là của bạn. Tại sao bạn rất thích anh ấy?
      1. Aleksander
        Aleksander Ngày 28 tháng 2016 năm 11 01:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: IS-80_RVGK2
        một thực tế song song mới đang được tạo ra. Cái mà mọi thứ được thực hiện từ năm 17 đến năm 91 đều trái với cộng sản, cộng sản là xấu xa ở dạng thuần túy nhất của nó, à, vân vân và vân vân.

        Nó được tạo ra (từ năm 1917) bởi một loạt các nhà sử học cộng sản.

        Hãy xem xét tại sao những người cộng sản luôn luôn CHẾT RỒI sợ , giống như một ma cà rồng của ánh sáng, KHÁC xem, đánh giá, chỉ trích? Tại sao tàu sân bay của họ bị phá hủy về mặt vật lý, tài liệu lưu trữ bị bí mật, radio bị kẹt, tài liệu khác với đánh giá của họ bị phá hủy?

        Tại sao phải sợ nếu sự thật đằng sau họ? Và lý do là một và đơn giản - tất cả những cái gọi là của họ. "câu chuyện- một lời nói dối hoang dã, không liên quan gì đến lịch sử thực. Và cô ấy gục ngã ngay khi người khác nói được.
        1. Gardamir
          Gardamir Ngày 28 tháng 2016 năm 12 17:XNUMX
          +5
          Và cô ấy đã gục ngã
          Có bạn đúng. Trong thực tế của tôi, người ta đã ra mặt trận từ Lăng Bác vào năm 1941, cờ của Đức Quốc xã được ném vào Lăng, nhưng trong thực tế của bạn, Lăng không tồn tại. không có ngôi sao đỏ hoặc lá cờ đỏ trong thực tế của bạn. Trong thực tế của bạn, Liên Xô đã giành chiến thắng dưới dải ruy băng màu cờ Saxon.
          1. Aleksander
            Aleksander Ngày 28 tháng 2016 năm 12 49:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Gardamir
            Trong thực tế của tôi, người ta đã ra mặt trận từ Lăng vào năm 1941, cờ Đức Quốc xã được ném vào Lăng, nhưng trong thực tế của bạn, Lăng không tồn tại. trong thực tế của bạn không có ngôi sao đỏ hay lá cờ đỏ


            Trong thực tế hiện thực, cùng với CON VUA ĐỎ bao đời nay, nhân dân Nga đã ra mặt trận bảo vệ Tổ quốc, như trong những thế kỷ trước trước đó, các biểu ngữ của kẻ thù bại trận đã được vận chuyển dọc theo VUÔNG ĐỎ hàng thế kỷ, như trong nhiều thế kỷ trước.

            Trong thực tế, không chỉ có sự lột xác của những năm 30, mà còn là các đảo MAN-EATERS NAZINO của Liên Xô trên Ob и 7 triệu người chết đói cũng như nạn ăn thịt đồng loại và ăn xác chết hàng loạtKHÔNG BAO GIỜ ở Nga không được, (đọc www / istmat).

            Trong thực tế thương mại của bạn, họ vắng mặt ..... Nhưng họ ĐÃ.
          2. Serega86
            Serega86 Ngày 18 tháng 2016 năm 05 18:XNUMX
            +1
            những gì vô nghĩa? bạn cũng viết rằng bạn thắng nhờ lăng, nhân dân thắng chứ không phải hệ thống chính trị
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 Ngày 29 tháng 2016 năm 10 59:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ Alexander
          Thử nghĩ xem tại sao những người cộng sản luôn sợ hãi CHẾT, như ánh sáng ma cà rồng, có cái nhìn, cách đánh giá, chỉ trích KHÁC NHAU? Tại sao tàu sân bay của họ bị phá hủy về mặt vật lý, tài liệu lưu trữ bị bí mật, radio bị kẹt, tài liệu khác với đánh giá của họ bị phá hủy?

          Tại sao phải sợ nếu sự thật đằng sau họ? Và lý do là một và đơn giản - tất cả những cái gọi là của họ. "history" là một sự dối trá ngông cuồng, không liên quan gì đến lịch sử thực. Và cô ấy gục ngã ngay khi người khác nói được.

          Tôi không cần phải treo sợi mì trên tai của tôi. Sự dối trá và xuyên tạc của bạn sẽ không hoạt động ở đây. Tất cả những lời chỉ trích của bạn có lẽ có thể được áp dụng cho bất kỳ hệ thống và trạng thái nào. Ví dụ, đến nước Nga hiện đại. Những người theo chủ nghĩa tự do sẽ nhớ đến Politkovskaya và Nemtsov bị sát hại, các kho lưu trữ vẫn được giữ bí mật, nhưng chúng là bí mật trên toàn thế giới. Có lẽ nào Stalin và quá khứ độc tài toàn trị đẫm máu của cộng sản cũng vươn tới đó? Về đài, bạn có thể nhớ lại sử thi với Mưa và chặn trang, về văn học, chúng ta có gì với việc cấm văn học cực đoan hay hiểu theo nó? Họ sợ gì nếu có sự thật đằng sau chính phủ hiện tại? Và lý do duy nhất là toàn bộ lịch sử hiện tại của bạn là một lời nói dối không liên quan gì đến lịch sử thực. cười Bạn biết đấy, họ lo lắng về Nga. Vâng, nichrome đối với bạn, nước Nga không thú vị với những chiếc bulkokhrusts. Bạn quan tâm đến bạn ở Nga, và đây là ba điều hoàn toàn khác nhau.
  17. Eugene30
    Eugene30 Ngày 28 tháng 2016 năm 09 32:XNUMX
    +7
    Trích dẫn: Alexander Romanov
    Trích: Vovan 73
    Cuộc nội chiến vẫn chưa kết thúc. Và thực tế là Bạch vệ giờ đã leo ra khỏi tất cả các khe nứt và vứt bỏ mặt nạ của nó thậm chí còn tốt.

    Tất cả các vấn đề của xã hội là do những người như bạn chia người Nga thành người da trắng và người da đỏ.

    Vấn đề ở đây không phải là sự chia rẽ, mà là sự thật rằng Wrangel là một Entente và một tên khốn. Trong một từ, kẻ thù.
  18. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 09 45:XNUMX
    +12
    Trích dẫn: Alexander Romanov
    Tất cả các vấn đề của xã hội là do những người như bạn chia người Nga thành người da trắng và người da đỏ.

    Vâng, tất nhiên, tất nhiên!

    Và cho tôi biết, ai đã phân chia xã hội Xô Viết trước đây không có giai cấp thành giàu và nghèo, thành kẻ trộm và kẻ hút? Câm miệng? Không thể đổ lỗi cho "Quỷ đỏ" về điều này, những người vừa trục xuất bất bình đẳng khỏi đất nước chúng ta gần 100 năm trước?

    Sự chia rẽ hiện nay trong xã hội không phải là ý đồ xấu của ai đó, mà là một hệ quả hoàn toàn tự nhiên của sự bất bình đẳng về tài sản và xã hội.

    "người da trắng mới" muốn hợp pháp hóa vị trí đặc biệt của họ và thế chỗ cho những kẻ ký sinh trước đây của Nga hoàng, và đẩy phần còn lại của dân chúng vào chế độ nô lệ được hợp pháp hóa.

    Vì vậy, họ đang cố gắng truyền lại Đế chế Nga, đã chết vì thiên tử, như một hình mẫu và lý tưởng, và xây dựng toàn bộ cuộc đời của chúng ta theo mô hình này.

    Họ sẵn sàng trả giá cho điều này bằng cách trả lại cho chúng ta tất cả những tai họa của nước Nga sa hoàng - vị thế phụ thuộc vào các cường quốc phát triển, sự thiếu độc lập của ngành công nghiệp, vai trò của một phần phụ nông nghiệp và nguyên liệu của các nước phát triển, chủ nghĩa mù mờ, nạn mù chữ, nghèo đói và tủi nhục của dân chúng.

    "Những người đỏ mới" muốn trả lại mọi thứ mà Liên Xô nổi tiếng và tốt đẹp: công bằng xã hội, phát triển công nghiệp, chăm sóc sức khỏe miễn phí, giáo dục chất lượng, dẫn đầu thế giới.

    Đó là toàn bộ bí mật, mà đối với những người như bạn sẽ vẫn là một bí mật mãi mãi.
    1. Serega86
      Serega86 Ngày 18 tháng 2016 năm 05 54:XNUMX
      +1
      Sự thiếu độc lập của ngành công nghiệp là di sản của Liên Xô, và những người cộng sản mới ở độ tuổi nghỉ hưu muốn gì ở đó? công bằng xã hội đối mặt với CPS vì vậy họ đã có Nước Nga thống nhất với nó và CPSU không cần thiết
  19. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 09 47:XNUMX
    +2
    Trích dẫn từ Donhapa
    Nhân tiện, nhà điêu khắc Klykov sẽ khó có thể làm một tượng đài cho cái xấu,

    Nhà điêu khắc có thể không biết lịch sử và tin vào những câu chuyện truyền tai nhau.
    Và anh ta có thể bán tài năng của mình một cách ngô nghê.
  20. đội trưởng281271
    đội trưởng281271 Ngày 28 tháng 2016 năm 09 50:XNUMX
    +4
    100 năm đã trôi qua và các chính ủy vẫn là chính ủy, có ý kiến ​​của họ và người sai, sự trả thù của Vệ binh trắng ka-ra-u-l thực sự rất khó hiểu khi đối với rất nhiều người, có một dấu hiệu bình đẳng giữa thảm kịch của sự sụp đổ của Đế chế và Liên Xô, rằng những người đã làm điều đó lúc đó và bây giờ là anh em sinh đôi (Gaidar là cháu trai xứng đáng, và cháu gái là "vàng" nguyên chất), và gần đây nó một lần nữa được chứng minh và cho thấy như thế nào và với ai. tiền mà quần chúng phẫn nộ (những người có tâm trí phẫn nộ sôi sục) tạo ra các cuộc cách mạng, ví dụ, "Hidnost" sau đó nói về sự tàn ác của các Tướng trắng ít nhất phải là khiếm nhã. COMRADES, bình tĩnh, đừng lo lắng, nó ảnh hưởng xấu đến vẻ đẹp, nhưng tôi đề xuất dựng một tượng đài cho Dzerzhinsky ở Warsaw, và cho những người bắn súng Latvia ở Riga (tất nhiên, tôi có thể trình bày, cùng với các tượng đài , ném yard cho rúp nệm natsat, tốt, có thể nói, các chìa khóa để * ops đã không làm mất đi những anh chàng người Latvia kiêu hãnh và nóng bỏng)
  21. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 09 51:XNUMX
    +6
    Trích dẫn: Alexander Romanov
    bi kịch của một cuộc nội chiến trong đó người Nga giết người Nga.

    Chắc chắn, chắc chắn. Và khi 5% người Nga đàn áp và làm nhục 90% người Nga, điều đó là tốt và đúng, phải không?
    Chính vì điều này mà cuộc cách mạng đã nảy sinh, vì điều này, trong cuộc nội chiến, người dân, phần lớn bị áp bức nhất trước đây, đã tiêu diệt tên khốn Bạch vệ, bất chấp sự hỗ trợ đắc lực của các thế lực ngoại bang.
  22. người thuyết minh
    người thuyết minh Ngày 28 tháng 2016 năm 09 54:XNUMX
    +9
    "Đài tưởng niệm Peter Wrangel. Nó là để hòa giải hay xô xát?"
    Tôi nghĩ đó là một điều bất ngờ hơn. Có một thứ như vậy - Overton windows, nó được gọi là. Đây là lúc dần dần, mọi người đã quen với suy nghĩ rằng bất kỳ điều gì không thể vẫn có thể. Các nhà chức trách tiếp tục hoạt động điên rồ của họ là viết lại lịch sử, dựng tượng đài cho những kẻ giết người như Mannerheim và những kẻ chủ mưu Nội chiến Nga như Kolchak, Drozdovsky, Shkuro và Wrangel.

    Để có sự hiểu biết về các hoạt động của Wrangel ở Crimea, hãy đọc rất nhiều thông tin:
    http://remi-meisner.livejournal.com/157584.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/157709.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/158423.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/161011.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/161058.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/164170.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/165616.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/165851.html
    Có thể mong đợi rằng tiếp theo là một tượng đài hoặc một tấm bảng cho Paulus ở Stalingrad-Volgograd, cho Manstein ở Moscow, mà "Heinz nhanh chóng rất muốn lấy, nhưng không thành công, và cứ tiếp tục như vậy trong danh sách?
    Tại lễ khánh thành tượng đài Nam tước da đen Wrangel, đích thân Thứ trưởng thứ nhất Bộ Văn hóa Liên bang Nga Vladimir Aristarkhov cũng có mặt, đồng thời tuyên bố: ".... tên của Wrangel nên được đặt ngang hàng với các chỉ huy kiệt xuất của Nga - Dmitry Donskoy và Alexander Nevsky."
    Chà chà ....
    1. Có một con voi ma mút
      Có một con voi ma mút Ngày 28 tháng 2016 năm 10 25:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: demotivator
      Đây là khi dần dần, mọi người đã quen với suy nghĩ rằng bất kỳ điều gì không thể vẫn có thể.

      Từ hôm qua về phó N. Poklonskaya:
      "KVIRTU Hôm nay, 10:14 ↑ Mới
      Ở đây cần giải thích cho các đồng chí hiểu.
      Cô ấy, trên thực tế, cả hai ông nội đều chết trên mặt trận của Thế chiến thứ hai chân dung của họ đã được mang bởi những người thân khác.
      Và tôi muốn thu hút sự chú ý theo cách này đến một sự kiện kín đáo khác, để vẽ ra những điểm tương đồng:“Người đứng đầu Hoàng gia Nga Maria Romanova ....
      "

      Đó là về cuộc hành quân của Trung đoàn Bất tử.
  23. Thompson
    Thompson Ngày 28 tháng 2016 năm 09 54:XNUMX
    +4
    Trích dẫn từ Alexander
    là một sĩ quan Nga luôn trung thành với lời thề đến cùng, không tô vẽ lại và không cố gắng thỏa hiệp với những kẻ cưỡng bức (và, nhân tiện, không phải là không có sự hỗ trợ của nước ngoài) giành chính quyền trong nước.

    Tôi tự hỏi làm thế nào, từ khi nào việc cài đặt người thua và người bán đã trở thành chuẩn mực?
    1. Aleksander
      Aleksander Ngày 28 tháng 2016 năm 10 45:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: Thompson
      Thật là thú vị vì khi nào việc cài đặt đã trở thành tiêu chuẩn kẻ thua cuộc


      Vì vậy, kẻ thua cuộc đã 30 năm rồi, và họ không thiết lập nó !. Vâng Nhìn ra cửa sổ - Lá cờ nào đang tung bay trên Điện Kremlin? Vâng
      1. Murriou
        Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 12 14:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ Alexander
        nhìn vào cửa sổ, Lá cờ nào đang tung bay trên Điện Kremlin?

        Lá cờ của các tướng lĩnh Nga hoàng bay phấp phới ở đó, những người đã thanh trừng REV và chịu thất bại gần như liên tục trong Thế chiến I.
        Lá cờ của những người Bạch vệ đã thua trong cuộc chiến chống lại chính người dân của họ.
        Lá cờ của những người Vlasovites, những người cũng đã chiến đấu chống lại dân tộc của họ và cũng bị đánh bại, một cách tài tình và đáng xấu hổ.
        Lá cờ của những kẻ vô lại lên nắm quyền thông qua sự phản bội và gian dối.

        Và lá cờ của Liên Xô là lá cờ của những người chiến thắng trung thực.
        Cảm nhận sự khác biệt.
        1. libivs
          libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 12 29:XNUMX
          +2
          Đột phá Brusilovsky, chiếm Erzerum, chiến dịch Trebizond, bảo vệ các vị trí Moonsund và Abo-Aland - cũng thất bại? Đối với Nga-Nhật - Port Arthur và "Varyag", "Đô đốc Ushakov" và "Hoàng tử Suvorov"? Vâng, đây là một thất bại, nhưng không phải là một sự xấu hổ. Nhưng nó không phải là một sự xấu hổ khi với Phần Lan, mà Rõ ràng là không thể so sánh với Nhật Bản về năng lực và với một nhà máy hoạt động được chuẩn bị tương đối kỹ lưỡng, họ loay hoay trong 8 tháng, chịu thiệt hại 126 nghìn so với 23 nghìn người?
          1. Aleksander
            Aleksander Ngày 28 tháng 2016 năm 14 04:XNUMX
            +3
            Trích dẫn từ libivs
            Đột phá Brusilovsky, chiếm Erzerum, chiến dịch Trebizond, bảo vệ các vị trí Moonsund và Abo-Aland - cũng thất bại?

            Để lại công việc vô ích: "đồng chí" thậm chí không nhận thức được rằng The Entente WON WWIvà Nga-thành viên quyền lực nhất của Entente và tương ứng--Người chiến thắng trong Thế chiến I.
            Vâng
            cái gì Vlasov WWI-Bolsheviks (không ai công nhận) đã ký tên vào Brest Shame với Hitlers .... người Đức, vì vậy đó là lý do tại sao họ những kẻ phản bội và kẻ thù của Nga. Các chính phủ khác của Nga năm thứ 18 từ chối sự ghê tởm này.
        2. Aleksander
          Aleksander Ngày 28 tháng 2016 năm 12 53:XNUMX
          +3
          Trích dẫn từ Murrio
          Ở đó phất cao lá cờ của các tướng lĩnh Nga hoàng, những người đã thanh trừng REV và gần như chịu thất bại liên tục trong Thế chiến I. Lá cờ của Bạch vệ, những người đã thua trong cuộc chiến chống lại người dân của họ. Lá cờ của những người Vlasovites, những người cũng chiến đấu chống lại chính người dân của họ và cũng đã bị đánh bại, một cách khôn ngoan và đáng xấu hổ. lừa dối Và lá cờ của Liên Xô là lá cờ của những người chiến thắng trung thực. Cảm nhận sự khác biệt.


          Có một lá cờ tung bay người chiến thắng (đã từng qua điện Kremlin).
          Màu đỏ KHÔNG có ở đó.
          cảm nhận sự khác biệt Vâng

          Tái bút Bạn đã xúc phạm Quốc kỳ của Nga, điều này bị cấm theo Nội quy của trang web.
          1. Murriou
            Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 20 43:XNUMX
            0
            Và những gì, sự trùng hợp của trạng thái hiện tại. lá cờ của Liên bang Nga với lá cờ của Vlasov ROA không phải là một sự thật khách quan và nổi tiếng? nháy mắt
            1. libivs
              libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 21 10:XNUMX
              +1
              Sau đó, theo logic của bạn, tất cả các biểu tượng trước cách mạng, thậm chí cả lá cờ của Thánh Andrew, nên bị cấm hoàn toàn. Nói chung, có bao nhiêu kẻ vô lại ở mọi thời đại và trong tất cả các dân tộc đã sử dụng các biểu tượng quốc gia linh thiêng? Vậy thì sao? Bạn thấy đấy, đối với một người thay thế chính thức, cần có sự đồng thuận, nhưng điều này không có ở đó. nháy mắt Về nguyên tắc, tôi tôn trọng lá cờ của Liên Xô, nhưng trước hết, nhà nước Xô viết, than ôi, đột ngột qua đời vào năm 1991 và đơn giản là không còn cơ hội để hồi sinh nó, và thứ hai, cần phải kết thúc Nội chiến bằng những biểu tượng để xác định, bởi vì như Tôi đã hiểu từ sử thi hôm nay, xin lỗi moa, sracha, nó vẫn tiếp tục an toàn ... Cảm ơn Chúa rằng nó vẫn còn trong đầu họ, nhưng có mọi khả năng là nó vẫn sẽ vượt quá giới hạn của họ, bởi vì sự thù hận lẫn nhau chỉ bùng lên.
            2. Có một con voi ma mút
              Có một con voi ma mút Ngày 28 tháng 2016 năm 23 29:XNUMX
              +2
              Trích dẫn từ Murrio
              Và những gì, sự trùng hợp của trạng thái hiện tại. lá cờ của Liên bang Nga với lá cờ của Vlasov ROA không phải là một sự thật khách quan và nổi tiếng? nháy mắt

              Nguội đi! Không đẹp. Có thể không chính xác như vậy? Vlasov đã sử dụng quốc kỳ Nga. A, họ là ai? Những kẻ phản bội phát xít và tay sai. Chao ôi! Và Wrangel đã tận dụng chúng. Dưới ngọn cờ này và con đại bàng hai đầu, tổ tiên chúng ta đã sống, làm việc, yêu thương, chiến đấu…. Và không chỉ trong thế kỷ XX. Đây là lịch sử của chúng tôi. Giống như Liên Xô.
              Tôi đã giữ hộ chiếu Liên Xô của mình. Còn bạn?
              Thực tế là ngày nay lá cờ ba màu cũ là quốc kỳ của Nga. Tôi muốn các cháu tôi tự hào về những biểu tượng của nước Nga. Như câu chuyện của cô ấy. Không quên những trang đen của nó.
              Trích dẫn từ libivs
              Về nguyên tắc, tôi tôn trọng lá cờ của Liên Xô, nhưng trước hết, nhà nước Xô viết, than ôi, đột ngột qua đời vào năm 1991 và đơn giản là không còn cơ hội để hồi sinh nó, và thứ hai, cần phải kết thúc Nội chiến bằng những biểu tượng để xác định, bởi vì như Tôi đã hiểu từ sử thi hôm nay, xin lỗi moa, sracha, nó vẫn tiếp tục an toàn ... Cảm ơn Chúa rằng nó vẫn còn trong đầu họ, nhưng có mọi khả năng là nó vẫn sẽ vượt quá giới hạn của họ, bởi vì sự thù hận lẫn nhau chỉ bùng lên.

              Bạn không nghĩ rằng đặt bây giờ tượng đài Wrangel, Manerheim, làm tê liệt các biểu tượng của Liên Xô, chẳng hạn như một ngôi sao đỏ, bôi nhọ quá khứ của Liên Xô, chính quyền tự châm ngòi cho Nội chiến? Và, bạn nói đúng, điều đó cho đến nay chỉ có trong tâm trí.
              1. libivs
                libivs Ngày 29 tháng 2016 năm 00 58:XNUMX
                +3
                Hoàn toàn không đồng ý. Không ai đốt cháy bất cứ điều gì. Ilyichi đứng? Đang đứng. Vì vậy, hãy để Mannerheim treo cổ. Đã có một vị tướng Nga như vậy, không phải tầm thường nhất sao? Là. Điều gì là mâu thuẫn? Anh ta không và sẽ không có cho đến khi bạn bị kéo bởi cổ áo anh ta để thờ cúng với hoa, cũng như tôi đến Ilyich. Vì vậy, chúng ta sẽ tiếp tục sống mà không nhân lên các thực thể. Vâng, và tôi không thấy rằng ai đó đã làm tê liệt quá khứ Xô Viết ở cấp nhà nước, thậm chí họ còn để lại nhạc của bài Quốc ca. Tất nhiên, trừ khi, chính sự tồn tại của phe đối lập được coi là một sự xúc phạm chưa từng có. Hãy nhìn xem bạn sẽ sống thật nhàm chán biết bao nếu không có chúng tôi. và vì vậy có người gọi những người thợ làm bánh pha lê và tử tế như vậy. họ không nói gì cá nhân, muốn bắn chính mình.
                1. Có một con voi ma mút
                  Có một con voi ma mút Ngày 29 tháng 2016 năm 08 45:XNUMX
                  +3
                  Trích dẫn từ libivs
                  Hoàn toàn không đồng ý. Không ai đốt cháy bất cứ điều gì. Ilyichi đứng? Đang đứng. Vì vậy, hãy để Mannerheim treo cổ. Đã có một vị tướng Nga như vậy, không phải tầm thường nhất sao? Là. Điều gì là mâu thuẫn?

                  Bạn có biết gì về việc Phần Lan tham gia phong tỏa Leningrad không? Chỉ riêng điều này đã gạch bỏ tất cả công lao của anh ấy. Hay đã tha thứ cho việc phong tỏa? Những tội ác của Wrangelites có được tha thứ không? Đồng thời, hãy tha thứ cho Zemlyachka sau đó. Mặc dù vẫn còn rất nhiều u tối trong những câu chuyện thần thoại về cô.
                  Ngôi sao ba màu, một bản sao nhãn hiệu của một siêu thị Mỹ, có làm phiền bạn không? Có rất nhiều ví dụ.
                  Tôi thấy nó ở đây, phải không?
                  Bạn đã viết rằng bạn là một người theo chủ nghĩa quân chủ, một người Cossack. Nếu không có podkovyrk-Tôi không hiểu. Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng việc khôi phục chế độ quân chủ là có thể? Bạn thấy ai trong các vị vua? Và, bạn có chắc rằng có Cossacks ngày nay không? Còn giới quý tộc thì sao?
                  Quá khứ không thể quay lại. Không có vấn đề bao nhiêu bạn muốn.
                  1. libivs
                    libivs Ngày 29 tháng 2016 năm 12 41:XNUMX
                    +1
                    Tôi đồng ý. Quá khứ không thể quay lại được và điều đó dựa trên những lý do khách quan. Về chế độ quân chủ. Việc khôi phục một xã hội có giai cấp là không thể, không thực tế và vô cùng tai hại. Việc phá hủy các điền trang (về mặt pháp lý, không phải về mặt vật chất) là một hành động tiến bộ, nhưng cần lưu ý rằng một người có quyền được gọi là quý tộc phải được phép làm điều đó một cách riêng tư. Vì thời kỳ thượng hội đồng rõ ràng không mang lại lợi ích gì cho Giáo hội của chúng ta, nên tôi cho rằng việc để nguyên trạng ở đây là thích hợp. Có thể khôi phục chế độ quân chủ không? Như người ta nói, mọi thứ đều là ý muốn của Chúa. Có lẽ nếu xã hội đã chín muồi cho điều này. Và thậm chí không quan trọng ai lên ngôi, có rất nhiều cơ chế và tiền lệ lịch sử. Nhân tiện, tôi không thể chịu được Kirrilovich, họ đã có cơ hội chứng tỏ bản thân và chiếm được cảm tình của mọi người, nhưng thay vào đó họ lại dàn dựng một trò hề. Đối với tôi, vị quốc vương chủ yếu là biểu tượng của nước Nga nghìn năm tuổi, mà tôi tôn trọng và yêu mến chân thành, theo cách của nó. Hỏi sau đó làm gì với quá khứ Xô Viết? Hãy ghi nhớ và trân trọng, rút ​​kinh nghiệm từ những sai lầm và nếu có thể, hãy phát huy những thành quả của giai đoạn khó khăn, cay đắng, tương đối ngắn nhưng rất táo bạo này trong lịch sử cổ đại của đất nước vĩ đại chúng ta. Người Anh có thể lấy làm ví dụ. Cromwell và đảng Cộng hòa cũng là những kẻ mâu thuẫn, nhưng họ đối xử với cả anh ta và Charles 1 bị hành quyết bằng sự quan tâm bình đẳng. của chính trị, kể cả những người cộng sản, sẽ được phép lãnh đạo đất nước.

                    Đối với Cossacks. Vì các điền trang đã bị bãi bỏ và bị bãi bỏ một cách chính đáng, nên điền trang Cossack không tồn tại. Chỉ có một dân tộc rất nhỏ (ở đây nhiều người tranh luận, nhưng trên quan điểm thực tế, đó chỉ là vấn đề tự nhận dạng) thiểu số công dân Nga với số lượng 68 nghìn người phân tán khắp đất nước. Tối đa mong muốn trong dịp này là đăng ký hợp pháp các tự trị văn hóa quốc gia tại những nơi cư trú truyền thống của người Cossacks theo Hiến pháp Liên bang Nga trên cơ sở bình đẳng với các dân tộc khác. Tất cả các thủ lĩnh giữa các thiên hà khác, đăng ký-babkogon, alibas trong đồng phục phải bị phân tán như một hiện tượng đáng xấu hổ và không thể chấp nhận được, xúc phạm đến ký ức của tổ tiên chúng ta.

                    Như với bất kỳ bản làm lại nào, tôi nghi ngờ về một ngôi sao mới, đối với tôi, hãy để nó là một ngôi sao cũ của Liên Xô.

                    Tất nhiên, bạn có thể gọi tôi là người theo chủ nghĩa lý tưởng, nhưng cuối cùng bạn cần phải tin vào một điều gì đó cao siêu, có thể là chế độ quân chủ hay chủ nghĩa xã hội, điều chính yếu là không nên cắn xé nhau. Và, bạn có thể cười, nhưng ở Donbass, những người theo chủ nghĩa quân chủ và cộng sản hòa thuận với nhau. Boris Rozhin và Igor Strelkov là một ví dụ cho bạn.
                    Py.Sy. về Mannerheim có Tướng người Nga Karl Gustavovich Mannerheim trong hội đồng, một kỵ binh và sĩ quan tình báo theo kiểu RIA và với các giải thưởng của Nga. Nhân tiện, Thống chế Phần Lan Carl Gustav Mannerheim, không đủ tiêu chuẩn của các tòa án liên quan như một tội phạm chiến tranh, trong hình dạng của Suomi, thị giác của tôi không nhìn thấy gì ở đó. Có lẽ chúng ta có thể đồng ý về tùy chọn này?
                    1. Có một con voi ma mút
                      Có một con voi ma mút Ngày 29 tháng 2016 năm 13 11:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn từ libivs
                      Tất nhiên bạn có thể gọi tôi là người theo chủ nghĩa lý tưởng, nhưng cuối cùng bạn phải tin vào điều gì đó cao hơncho dù đó là chế độ quân chủ hay chủ nghĩa xã hội, Cái chính là không cắn đầu nhau.

                      Cảm ơn các câu trả lời chi tiết! Hiểu. Có lẽ tôi cũng là một người theo chủ nghĩa lý tưởng. Trẻ con đôi khi nói: “Không có những người như vậy.” Và điều này thật tâng bốc và cay đắng. Tôi tin vào công lý. Tôi tin rằng những thành tựu của Liên Xô sẽ còn cần và những bài học cay đắng sẽ được tính đến. Tôi chắc chắn sẽ không sống. Tôi không tin vào chế độ quân chủ lập hiến. Chúng ta có một đức tin "như trẻ thơ" trong lịch sử vào một nguyên thủ quốc gia mạnh mẽ và chính trực.
                      1. libivs
                        libivs Ngày 29 tháng 2016 năm 13 20:XNUMX
                        0
                        Cảm ơn bạn đa hiểu! đồ uống
                  2. Serega86
                    Serega86 Ngày 18 tháng 2016 năm 05 56:XNUMX
                    +1
                    Bạn có biết về cuộc tấn công của Liên Xô vào Phần Lan không? Bạn có nghĩ rằng điều này sẽ bị lãng quên trong 2 năm?
        3. vườn thú300
          vườn thú300 Ngày 3 tháng 2016 năm 21 00:XNUMX
          +1
          Ngay cả trong Đế quốc Nga, nó là một lá cờ "thương mại", và trong các sự kiện chính thức họ sử dụng "trắng - đen - vàng". Cờ của các "thương nhân" không thể là cờ của Đế chế!
          1. Murriou
            Murriou Ngày 18 tháng 2016 năm 06 22:XNUMX
            0
            Bây giờ chính những thương nhân và những kẻ phản bội đang nắm quyền. Lá cờ của thương gia-Vlasov là thứ dành cho họ.
        4. Serega86
          Serega86 Ngày 18 tháng 2016 năm 05 55:XNUMX
          +1
          lá cờ của Liên Xô là lá cờ của Lenin tiến lên để lật đổ chính quyền của những kẻ can thiệp Đức
  24. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 09 58:XNUMX
    +7
    Trích dẫn từ aba
    sự phân mảnh của xã hội xã hội không chỉ thành người nghèo và người giàu, mà còn thành người da đỏ và người da trắng!

    Và nó cũng giống như vậy. Những kẻ ký sinh thống trị chắc chắn dành cho người da trắng, những người ủng hộ công bằng xã hội chắc chắn dành cho người da đỏ.
    1. libivs
      libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 10 57:XNUMX
      +1
      Vâng, ngay bây giờ ... Đồng chí Ehrenburg đơn giản hóa ... Nhân tiện, thế còn tượng đài của Judas Iscariot hoặc Đồng chí Trotsky thì sao?
      1. Murriou
        Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 12 15:XNUMX
        +1
        Đồng chí Trotsky hóa ra không phải là đồng chí với chúng tôi ngay cả trước khi đến thời điểm dựng tượng đài cười
        1. libivs
          libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 12 25:XNUMX
          +2
          Ồ vậy ư? L.D. Trotsky (Bronstein) - người thứ hai trong RSDLP (b), Ủy ban Đối ngoại Nhân dân, Ủy viên Quân sự và Hải quân Nhân dân. Người tạo ra Hồng quân thực sự và một nhà tổ chức tài ba. Tận tụy với sự nghiệp cách mạng thế giới và nhà nước Xô Viết thế giới của giai cấp vô sản thế giới. Một người theo chủ nghĩa Lenin trung thành chỉ không còn là "đồng chí" sau khi ông ta không chấp nhận quan niệm của I.V. Stalin về khả năng xây dựng chủ nghĩa xã hội ở một quốc gia duy nhất. Không phải là một người bạn?
          1. Murriou
            Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 12 48:XNUMX
            +2
            Đã là đồng chí, đã trở thành không phải là đồng chí. Điều này cũng đã xảy ra.

            Nhân tiện - anh ta không phải là một người theo chủ nghĩa Lenin "trung thành", mà là một người có điều kiện, rất xảo quyệt. Luôn ở trong tâm trí của bạn và với đội ngũ tận tâm, cá nhân đáng tin cậy của bạn.
            Trong câu chuyện về sự đổ vỡ của các cuộc đàm phán, cuối cùng dẫn đến các điều kiện khó khăn của Hòa bình Brest, lỗi của ông chủ yếu là.

            Có những cuộc luận chiến với Lenin về các vấn đề khác, bao gồm. về vấn đề xây dựng chủ nghĩa xã hội ở một quốc gia duy nhất. Nhân tiện, đây không phải là ý tưởng của Stalin, mà là của Bukharin, và Lenin ủng hộ Bukharin. Ai đã gọi Trotsky là gái điếm chính trị, nhớ không?
  25. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 10 02:XNUMX
    +4
    Trích dẫn từ: dmi.pris
    khi Đức Quốc xã đề nghị hợp tác, anh ta đã từ chối và bằng một hình thức gay gắt

    Tất nhiên là tốt lắm rồi, có vẻ như ... nhưng có một lưu ý lol
    Sau cuộc cách mạng và cuộc di cư, Denikin không phục vụ người dân Nga, mà là những người Anh-Mỹ đã chiến đấu chống lại người Đức.
    Đây là tất cả sự khác biệt của anh ấy so với Krasnov, người đã phục vụ cho quân Đức.
  26. masya
    masya Ngày 28 tháng 2016 năm 10 03:XNUMX
    +6
    Nhìn chung, nói chung, các tượng đài cũ cần được dỡ bỏ ít hơn, và việc lắp đặt các tượng đài mới nên được tiếp cận một cách chu đáo hơn với một cuộc thảo luận sơ bộ rằng họ không treo các bức tượng màu đỏ khác nhau với Mannerheims ở đó, và Wrangel cũng là một hình tượng vẫn còn. như nhau ...
  27. đội trưởng281271
    đội trưởng281271 Ngày 28 tháng 2016 năm 10 06:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ Murrio
    Trích dẫn: Alexander Romanov
    bi kịch của một cuộc nội chiến trong đó người Nga giết người Nga.

    Chắc chắn, chắc chắn. Và khi 5% người Nga đàn áp và làm nhục 90% người Nga, điều đó là tốt và đúng, phải không?
    Chính vì điều này mà cuộc cách mạng đã nảy sinh, vì điều này, trong cuộc nội chiến, người dân, phần lớn bị áp bức nhất trước đây, đã tiêu diệt tên khốn Bạch vệ, bất chấp sự hỗ trợ đắc lực của các thế lực ngoại bang.

    Ivan Vasilyevich khi bạn nói với tôi thì có vẻ như bạn đang mê sảng !!!!!!!!!!!!!!!
    1. Murriou
      Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 10 56:XNUMX
      0
      Khi có vẻ như - nó là cần thiết để được rửa tội. Mặc dù vậy, đi khám bác sĩ tâm lý sẽ an toàn hơn cười
  28. Thompson
    Thompson Ngày 28 tháng 2016 năm 10 06:XNUMX
    +8
    Mọi thứ trong các bình luận ở đây chỉ là một phần nhỏ của sự thật.
    Trên thực tế, những kẻ thống trị mới của chúng ta, những người giàu có, những kẻ trộm cướp, bằng cách móc ngoặc hoặc bằng kẻ gian, đang cố gắng bôi nhọ cả quá khứ của Liên Xô và nguyên nhân của cuộc cách mạng và nguyên nhân của nền dân sự.
    Và chỉ có một lý do duy nhất cho mọi thứ - họ cũng sợ rằng ngày mai mọi người sẽ nhìn thấy rõ ràng và họ có thể bị nâng lên một cái chĩa ba! Đây là nơi bắt nguồn quá trình xử lý tư tưởng và xúc tiến lịch sử.
    Dù Liên Xô có đổ bao nhiêu bụi bẩn đi chăng nữa, thì đó là trạng thái duy nhất DÀNH CHO NGƯỜI DÂN trong toàn bộ lịch sử của hành tinh chúng ta.
    Chủ nghĩa cộng sản trong cộng đồng nguyên thủy không được tính - nó là các thị trấn nhỏ và bộ lạc hơn
  29. đội trưởng281271
    đội trưởng281271 Ngày 28 tháng 2016 năm 10 39:XNUMX
    +3
    Trích dẫn: Thompson
    Mọi thứ trong các bình luận ở đây chỉ là một phần nhỏ của sự thật.
    Trên thực tế, những kẻ thống trị mới của chúng ta, những người giàu có, những kẻ trộm cướp, bằng cách móc ngoặc hoặc bằng kẻ gian, đang cố gắng bôi nhọ cả quá khứ của Liên Xô và nguyên nhân của cuộc cách mạng và nguyên nhân của nền dân sự.
    Và chỉ có một lý do duy nhất cho mọi thứ - họ cũng sợ rằng ngày mai mọi người sẽ nhìn thấy rõ ràng và họ có thể bị nâng lên một cái chĩa ba! Đây là nơi bắt nguồn quá trình xử lý tư tưởng và xúc tiến lịch sử.
    Dù Liên Xô có đổ bao nhiêu bụi bẩn đi chăng nữa, thì đó là trạng thái duy nhất DÀNH CHO NGƯỜI DÂN trong toàn bộ lịch sử của hành tinh chúng ta.
    Chủ nghĩa cộng sản trong cộng đồng nguyên thủy không được tính - nó là các thị trấn nhỏ và bộ lạc hơn

    Đúng vậy, họ đã nhân danh nhân dân làm nhiều việc, và quan trọng nhất, họ đã giải phóng người dân của họ để tự do đi lại, họ đảm bảo tự do lương tâm, mặc dù vì sự hiện diện của tiền nước ngoài, họ đã bị xử tội rất nặng. người dân một chút, những tên bạo chúa khát máu của chế độ nông nô Romanovs đã bị hủy bỏ vào năm 1861, nhưng sau đó vì lợi ích của người dân, tự do một lần nữa được giới thiệu (nếu tôi không nhầm vào giữa những năm 60, họ bắt đầu cấp hộ chiếu cho nông thôn. khu vực) có lẽ vậy là đủ, những người thường quan tâm đến từ MẸ ĐẢO tụ tập ở đây, vì vậy chúng ta hãy học để hiểu nhau, tất cả chúng ta hiện diện ở đây vì một NGA mạnh mẽ và thịnh vượng và đã làm những điều ngu ngốc ở 20 thế kỷ, bất cứ điều gì người ta có thể nói , chúng tôi đã phải trả giá rất nhiều cho những điều ngu ngốc này, thật đau lòng, tôi nghĩ vậy nên tôi nghĩ hãy cắn viên đạn và bình tĩnh, không có bất kỳ cuộc cách mạng nào, mỗi người ở vị trí của mình, làm tốt công việc của mình, dựng lên một tượng đài cho Wrangel, và rằng có những người coi Lenin là kẻ thù, họ không chiến đấu một cách cuồng loạn, ngoại trừ những quốc gia vĩ đại nơi người dân, với sự giúp đỡ của các cuộc cách mạng quần chúng, lên nắm quyền ném bỏ những kẻ độc tài đáng ghét bằng ổ bánh mì vàng và nhà vệ sinh.
  30. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 10 52:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: Razmik73
    Rosalia Salkind đã tiêu diệt hơn một nghìn người Nga

    Và những "người Nga" này là gì? Trẻ mồ côi từ cô nhi viện? Những cô gái trẻ từ khu nhà trọ dành cho những thiếu nữ quý tộc? Dân cày? Những con cừu của Chúa? cười

    Không. Đây là những người lính Bạch vệ và White Cossacks có kinh nghiệm chiến đấu. Người không bao giờ tha cho những đối thủ đã rơi vào tay mình.
    Ai đã ồ ạt bắn những người dân ngoan cố, chưa kể đến những hành động thù địch kéo dài cho đến khi tên khốn da trắng cuối cùng bị trục xuất khỏi biên giới của nước Nga đỏ mới, mà sau này trở thành Liên Xô.

    Họ phải hiểu những gì họ đang tham gia - mà không cần "chúng ta để làm gì?" - và nhận được những gì họ xứng đáng.

    Về phần giáo sĩ - họ đã làm gì trong hàng ngũ bạch quân? Họ có thể ở lại giáo xứ, thành phố / làng quê bản địa của họ, lo việc kinh doanh của riêng họ - những thứ này thường không bị người Đỏ động đến, họ có đủ kẻ thù khác, họ thường bị cướp và giết bởi những tên cướp bình thường, bao gồm cả. giáo dân cũ của họ.
    Nhưng đã có đủ các "ông bố" mang theo súng lục hoặc khẩu carbine bên mình và không ngần ngại sử dụng vũ khí của mình. Những người này cũng nhận được những gì họ xứng đáng, và không tương ứng với thứ hạng của họ chút nào.
    1. libivs
      libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 11 28:XNUMX
      +3
      Nhân tiện, bạn đã nghe nói về cuộc khởi nghĩa Thượng Đồn chưa? Điều thú vị là ở quận Don thứ hai, ai đã đến để dàn xếp khủng bố? Cossacks hay tất cả những người Bolshevik giống nhau? Và quyền lực của Liên Xô được thiết lập ở Kuban như thế nào? Một ví dụ về làng Urupskaya của tôi. Tháng 1917 năm XNUMX. Đám đông những người đào ngũ có vũ trang của Mặt trận Caucasian, dựa vào một nhóm thiểu số không cư trú, lợi dụng sự vắng mặt của đa số người Cossack, bằng vũ lực loại bỏ stanitsa ataman Gamanin được bầu chọn hợp pháp, thành lập một hội đồng và bắt đầu chia rẽ. vùng đất của những người Cossack thông thường. Chà, phản ứng của những người Cossacks trở về từ mặt trận sẽ như thế nào?
    2. Schultz
      Schultz Ngày 28 tháng 2016 năm 13 09:XNUMX
      +1
      Ở Crimea, những người thuộc phong trào da trắng vẫn tin vào lời kêu gọi của ban lãnh đạo Hồng quân không rời đi và đầu hàng trước lòng thương xót của người chiến thắng, những người không chịu bó tay trước khuỷu tay đẫm máu vẫn ở lại, nhưng tiếp tục Lời mời đến thăm Crimea, Bronstein trả lời "rằng anh ta sẽ không có chân của mình miễn là anh ta vẫn còn ít nhất một người phản cách mạng còn sống" và đó là khi các đồng chí Bela Kun và Zalkind xuất hiện tại hiện trường ... (tất cả điều này đã được xác nhận bằng tài liệu lưu trữ)
  31. libivs
    libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 10 55:XNUMX
    +6
    Tôi đọc các bình luận của công chúng ủng hộ cộng sản phẫn nộ ở đây và tôi rất kinh ngạc. Theo nghĩa đen của một năm trước, tâm trí của chúng tôi sôi sục phẫn nộ trước sự dã man hoàn toàn của Euro-Khokhlov, và hoàn toàn đúng như vậy. À, tôi muốn hỏi một câu, và bây giờ bạn khác với những con khỉ đầu chảo phi nước đại như thế nào? Không. Ví dụ, tôi (tôi chỉ nói cho riêng mình) không thấy có gì khủng khiếp trong các tượng đài cho các nhà lãnh đạo của giai cấp vô sản thế giới và tôi sẽ không bóp cổ một nước láng giềng cộng sản vì điều này. Mặc dù có rất nhiều động cơ cá nhân để thù địch với những người Bolshevik. Tuy nhiên, không hiểu sao ký ức lịch sử của đồng bào từng chiến đấu bên kia tuyệt đối không được tôn trọng. Trong các cuộc nội chiến, cả hai bên luôn có lỗi. Vì vậy, nó đã được và vì vậy nó sẽ luôn luôn như vậy.
    Trên mạng xã hội, cuộc đàn áp công khai các nhân vật lịch sử và quân sự của Đế quốc Nga, cũng như cánh yêu nước của phe đối lập bảo thủ như I.I. Strelkov, người có tay trong tay, đã đóng góp cho Mùa xuân Nga nhiều hơn cả một nhóm những người yêu nước cộng sản sofa có khả năng chiến tranh chỉ với những tượng đài. Điều này là không công bằng để nói rằng ít nhất. Ở đây Mannerheim đã được trao cho bạn, nhưng không có gì mà I.V. đích thân gạch anh ta ra khỏi danh sách tội phạm chiến tranh. Stalin? Mol đã gặp Hitler, tiến hành chiến tranh chống lại Liên Xô .... Nhưng không có gì mà I.V. Stalin đã trao đổi thư từ với Hitler, ký kết các hiệp ước với Đức Quốc xã vì lợi ích của Liên Xô, thậm chí đã có lúc là đồng minh trên thực tế với người Đức? Ở Phần Lan cũng vậy. Bạn không thích Mannerheim, vì vậy không ai bắt bạn phải đi gặp anh ta với những bông hoa và tôn trọng tính cách này của một vị tướng Nga, một kỵ binh và trinh sát liều lĩnh. Nói cho tôi biết, bạn có thích không nếu tôi hất một thùng sơn lên Ilyich, trên người có rất nhiều máu không? Tôi chắc chắn là không. Hãy nhìn xem, chúng ta có một sự mất cân đối rõ ràng về tượng đài. Vì vậy, tại sao chúng ta không thể dựng tượng đài cho các hình tượng của các thời kỳ đế quốc, nếu các tượng đài cho các hình ảnh của thời kỳ cộng sản trong mỗi khu định cư?
    1. Gardamir
      Gardamir Ngày 28 tháng 2016 năm 12 50:XNUMX
      +3
      Ở đây Mannerheim đã được trao cho bạn, nhưng không có gì mà I.V. đích thân gạch anh ta ra khỏi danh sách tội phạm chiến tranh. Stalin
      Từ khi nào những người chống Liên Xô lại lấy Stalin làm gương? Stalin phù sa vào thời điểm đó và ông biết lý do tại sao Mannerheim còn sống là có lợi cho mình. Nhưng điều này không có nghĩa là những người chống chủ nghĩa Stalin bây giờ có thể núp sau cái tên Stalin.
      ký kết các hiệp ước với Đức Quốc xã vì lợi ích của Liên Xô
      bạn có mọi khốn trong một dòng. Nhưng không có gì mà đồng minh của Đức Quốc xã là Ba Lan lại không cho quân đội Liên Xô qua để giúp người Séc?
      tượng đài các nhân vật của thời kỳ đế quốc
      Tại sao không? Năm tới sẽ là kỷ niệm 140 năm giải phóng Bulgaria khỏi tay người Thổ Nhĩ Kỳ. Tôi nghĩ đối tác Erdogan sẽ rất vui. Bạn có thể có một tượng đài cho Hoàng tử Baryatinsky, người đã quyến rũ Shamil, và tôi thấy Kadyrov sẽ vui mừng như thế nào.
  32. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 11 04:XNUMX
    +2
    Trích lời của đội trưởng281271
    Những tên bạo chúa khát máu của chế độ nông nô Romanovs năm 1861, tôi nhớ là đã hủy

    Có phải khái niệm "tiền chuộc lại" là bí mật đối với bạn, mà những người nông dân "được giải phóng" đã phải trả trong hơn một chục năm, một số thậm chí trước cả cuộc cách mạng?

    Và đối với những câu chuyện cổ tích về hộ chiếu - có lẽ vẫn chưa đủ rằng có những bức ảnh về hộ chiếu trước chiến tranh của những người nông dân tập thể trên mạng?
    Liên Xô "toàn trị" đã cung cấp cho nông thôn máy móc, nhiên liệu, hạt giống, chuyên gia, tạo ra các trạm máy và máy kéo, tăng năng suất lên gấp nhiều lần - đó là sự áp bức khủng khiếp đối với giai cấp nông dân.

    Dưới thời sa hoàng ở Nga có 86% nông dân chiếm 14% thành phố, - 6 nông dân cho một người dân thành phố ăn.
    Sau kế hoạch 2 năm đầu tiên, một phần ba dân số sống và làm việc ở thành phố, 3/2 dân số ở làng - XNUMX dân làng trên mỗi thành phố, ít hơn ba lần so với dưới thời sa hoàng! - và không có gì, đủ. Và ở Liên Xô sau chiến tranh, dân số thành thị vượt quá một nửa, và cũng đủ. Ai biết tính sao thì để anh ấy rút ra kết luận.
  33. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 11 06:XNUMX
    +2
    Trích lời của đội trưởng281271
    tất cả chúng ta đều có mặt ở đây vì một NGA thịnh vượng và mạnh mẽ

    Tôi chắc chắn cho nó quá!
    Bây giờ, hãy giải thích tại sao, đồng thời, bạn lại ghét Liên Xô đến co giật, một quốc gia hùng mạnh và thịnh vượng hơn nhiều so với Đế chế Nga trong toàn bộ lịch sử của nó.
    1. libivs
      libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 11 15:XNUMX
      +2
      Vớ vẩn ... Nga là một cho tất cả, bất kể bạn gọi nó là gì. Không có sự căm ghét đối với bản thân Liên Xô, có rất nhiều lời phàn nàn về chính sách của Đảng Bolshevik cầm quyền, đặc biệt là ở giai đoạn đầu và giai đoạn cuối. Đối với sự thịnh vượng, thật không may, các trạng thái thịnh vượng không dễ dàng sụp đổ như vậy. Điều này đòi hỏi một loạt các lý do và hoàn cảnh khác xa với sự thịnh vượng và hạnh phúc. Ví dụ, cuộc khủng hoảng của giới tinh hoa cầm quyền, tương tự như Cộng hòa Ingushetia, sự mất cân đối của nền kinh tế, sự trầm trọng của vấn đề quốc gia. Điều này không thể được giải thích bởi một yếu tố bên ngoài duy nhất.
      1. Gardamir
        Gardamir Ngày 28 tháng 2016 năm 12 57:XNUMX
        +1
        có rất nhiều phàn nàn về chính sách của đảng cầm quyền EP

        thật không may, các quốc gia thịnh vượng không chỉ nói không có tiền cho những người hưu trí và bạn tiếp tục

        và ở đây bạn đúng
        Nga là một cho tất cả, bất kể bạn gọi nó là gì
        nhưng tại sao chính phủ hiện tại lại ghét tất cả mọi thứ của Liên Xô?
        1. libivs
          libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 15 34:XNUMX
          +2
          Điều này không còn dành cho tôi. Tôi không phải là người ủng hộ đường lối tự do hiện tại của chính phủ và Tổng thống Putin, và tôi coi các thành viên Nước Nga Thống nhất là những kẻ phản bội và những kẻ phản bội tiềm năng.
    2. đội trưởng281271
      đội trưởng281271 Ngày 28 tháng 2016 năm 11 23:XNUMX
      +3
      Chà, bạn thấy tôi ghét Liên Xô ở điểm nào, trong phần Bình luận đầu tiên, tôi đã viết rằng đối với cá nhân tôi, sự sụp đổ của Đế chế và sự sụp đổ của Liên Xô là cùng một thảm kịch về quy mô, tôi chỉ nói về Thực tế là không phải Đế quốc, không phải Liên Xô, không phải NGA ngày nay, không phải là rất lý tưởng, rằng những kẻ đã tiêu diệt các Quốc gia Vĩ đại này, theo ý kiến ​​của tôi, ít nhất đã sai, chúng ta phải ngừng đặt ra câu hỏi theo cách mà chúng ta phải chọn rất nhiều dữ kiện từ mọi phía sẽ có cả ưu và khuyết điểm, tôi chỉ nói về thực tế là chúng ta phải tận dụng tất cả những gì tốt nhất từ ​​toàn bộ lịch sử của chúng ta (nó giàu có vô hạn) và xây dựng đất nước của bạn vì để những người tự do phỉ nhổ tôi, nhưng NGA chỉ có thể tuyệt vời hoặc nó sẽ không tồn tại, ai đó có thể cười tôi nhiều hơn, thành thật mà nói, đến nỗi đau trên nắm đấm của tôi, sự ra mắt không thành công hôm nay của Bulova hơn là sự hiện diện của tượng đài Wrangel hoặc Lenin, chúng tôi có thể nhìn họ như mọi người thích, nhưng đồng thời chúng ta không nên coi nhau là kẻ thù, và Bulova của chúng ta nên bay!
  34. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 11 21:XNUMX
    +3
    Trích dẫn từ libivs
    Cuộc đàn áp của Frank đối với các nhân vật lịch sử và quân sự của Đế quốc Nga được tung ra trên mạng xã hội

    Chà, chỉ ra ai là người bị "đầu độc" không lý do.
    Adm. Makarov rất ít bị chỉ trích, và ngày càng có nhiều người làm bánh như vậy.
    Brusilov chỉ bị chỉ trích vì tổn thất nặng nề trong cuộc đột phá Brusilov, và phần lớn là không "đỏ".
    Tôi không thấy Tướng Kondratenko bị chỉ trích gì cả. Đôi khi, họ thấy có lỗi với Skobelev về cuộc sống cá nhân của anh ấy - và một lần nữa, những người làm mờ tiệm bánh, không phải "những người đỏ". Và Suvorov, Kutuzov, Nakhimov không ngừng được ca tụng trong sử sách Liên Xô, chính vua cha đã đưa họ vào ô nhục vì bất đồng, chứ không phải "Quỷ đỏ". lol

    Nhưng Kuropatkin, vâng, họ đang "đầu độc". Chỉ có "nhân vật quân sự kiệt xuất" này mới bắt đầu bị "đầu độc" từ năm 1904, và chính vì điều đó - chỉ có vua cha mới bảo vệ ông khỏi "cuộc bức hại". Và những người thua cuộc tương tự khác bị "đầu độc" - là có lý do. Đối với chiếc RYAV hoàn toàn mất hút, vì sự thất bại của quân đội Nga và sự thiếu quyết đoán của hạm đội trong Thế chiến I, hãy khen ngợi, hay là gì?
    1. libivs
      libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 12 06:XNUMX
      +2
      Mọi thứ rất đơn giản. Không bao gồm các tiêu chuẩn kép và chúng tôi sẽ không có các cuộc chiến toàn cầu về điều này. Chỉ trích chỉ trích, và trong một số trường hợp, cá nhân tôi có thể chính đáng tham gia chỉ trích này. Nhưng điều mà tôi hoàn toàn không chấp nhận là những tuyên bố có phần ngô nghê rằng dưới thời những người Bolshevik, mọi thứ đã trở nên rất rất, rất tốt. Thật may mắn khi một buổi sáng đẹp trời, mọi người được biết rằng đất nước của chúng tôi không còn tồn tại nữa. Mọi thứ đều tồi tệ dưới thời Sa hoàng, nhưng dưới thời chúng tôi, chúng tôi đã phát triển rất nhiều, rất rực rỡ ... Đối với cuộc đời tôi, tôi không thể hiểu được những sai lầm và tính toán sai lầm của giới lãnh đạo chính trị và quân sự của Cộng hòa Ingushetia khác với những sai lầm và tính toán sai lầm của ban lãnh đạo Liên Xô? Thực tế là họ đã đúng về mặt tư tưởng và phù hợp với đảng? Không rõ ràng. Tôi không thể hiểu tại sao tôi phải luôn xem xét và chấp nhận như một hướng dẫn cho hành động và suy nghĩ thái độ của bạn đối với lịch sử Nga trong khi hoàn toàn phớt lờ quan điểm của tôi? Tôi xin nhắc lại, hãy tôn trọng và tôn vinh những anh hùng của các bạn, nhưng đừng ngăn cản chúng tôi tôn vinh những người anh hùng của mình. Đó là tất cả.
  35. Demeter
    Demeter Ngày 28 tháng 2016 năm 11 22:XNUMX
    +6
    Chính quyền Putin đang hành xử ngu ngốc một cách thẳng thắn, kích động một cuộc nội chiến khác ở Nga, với những cải cách chính trị và kinh tế ngu ngốc một cách thẳng thắn. Ở Nga, có một số người xứng đáng với tượng đài hơn nhiều so với các tướng lĩnh của Nikolashka II, những người cùng với ông ta, đã phạm tội ăn cắp ngân sách của Đế quốc Nga và đưa đất nước đến chỗ sụp đổ và nội chiến. Nếu Putin hơn thường nghĩ bằng đầu chứ không phải bằng mông, và không bao vây nếu anh ta là đủ loại kẻ gian, từ thời EBN, thì bây giờ ở Kerch sẽ có một tượng đài cho vị đô đốc vẻ vang của Nga, Yakov Filippovich Sukhotin, người đã cống hiến mạng sống của mình để bảo vệ nước Nga và không làm vấy bẩn quân phục của mình khi tham gia vào cuộc nội chiến.
  36. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 11 27:XNUMX
    +4
    Trích dẫn từ nikowolf
    Budyonny đã làm cho việc này trở nên dễ dàng hơn, đưa tất cả những ai tham gia vào việc cơ giới hóa quân đội đang bị hành quyết, đó là lý do tại sao chúng tôi bắt đầu cuộc chiến chống lại xe tăng trên lưng ngựa!

    Bạn có đánh giá Budyonny qua những lời kể lại của những người theo chủ nghĩa tự do và thợ làm bánh không? Tại sao bạn không đến gặp các nhà phê bình âm nhạc và đánh giá Caruso ở đó bởi những lời nói lại của Rabinovich? cười

    Trên thực tế, Budyonny hoàn toàn không phản đối cơ giới hóa. Ông chỉ ra rằng còn quá sớm để từ bỏ ngựa, và ông hoàn toàn đúng: trước chiến tranh, số lượng ngựa trong Hồng quân đã giảm nhiều, và khi chiến tranh bùng nổ, chúng phải tăng lên, ở Mông Cổ. họ đã phải mua một số lượng lớn.
    1. libivs
      libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 12 10:XNUMX
      +1
      Đây là một ví dụ mà chúng tôi khá đồng ý với nhau, ngoại trừ một ví dụ duy nhất, tôi biết rằng không có vị thánh nào trong Civil Wars, nhưng bạn thì không. Nhân tiện, S.M. Tôi tôn trọng cá nhân Budyonny, bởi vì ông ấy là người duy nhất trong số các chỉ huy Liên Xô không ngần ngại đeo nơ Thánh George đầy đủ của mình. Vậy tại sao chúng ta không thể tìm thấy sự thống nhất giữa chính mình?
      1. Murriou
        Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 12 34:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ libivs
        Tôi biết rằng không có vị thánh nào trong Nội chiến, nhưng bạn không

        Tôi đã gọi ai đó là thánh? Đây là tin tức lol

        Và tôi cũng nhận ra sự khác biệt giữa các đối thủ. Nếu Kolchak là một kẻ mạo danh không trung thực, một kẻ dối trá và cuồng loạn trong suốt sự nghiệp của mình, thì Denikin lại thành thật tự kiềm chế bản thân, và trong hồi ký của mình, ông cũng thể hiện sự trung thực hiếm có giữa các đồng nghiệp của mình.

        Trích dẫn từ libivs
        người duy nhất trong số các chỉ huy Liên Xô không ngần ngại đeo cung thánh George đầy đủ của mình

        Tôi nghi ngờ rằng điểm mấu chốt ở đây không phải là sự nhút nhát, mà là tính chất đáng chú ý và hiếm có của một giải thưởng như vậy.

        Trích dẫn từ libivs
        Vậy tại sao chúng ta không thể tìm thấy sự thống nhất giữa chúng ta?

        Tôi sẽ rất vui mừng khi tìm thấy một thỏa thuận như vậy.
        1. libivs
          libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 13 21:XNUMX
          +2
          Tất nhiên, vẫn có sự bất thường, nhưng điều đó đã ngăn cản G.K. mang về những giải thưởng xứng đáng. Zhukov, K.K. Rokossovsky, B.M. Shaposhnikov và những người khác như S.M. Budyonny ít nhất ở nhà? xét cho cùng, hầu hết tất cả các thống chế Liên Xô đều là anh hùng của Thế chiến I. Nhiều khả năng là do lo sợ về một sự thay đổi mạnh mẽ trong tình hình chính trị, điều mà S.M. chắc chắn không sợ. Budyonny.
      2. vườn thú300
        vườn thú300 Ngày 3 tháng 2016 năm 21 21:XNUMX
        +1
        Nếu "Edro" giòn giã của bạn tiếp tục cố gắng thiết lập ở Nga trật tự mà tổ tiên chúng ta đã phá hủy vào năm 1917, giao đất nước cho chủ sở hữu của Fed, không xây dựng các tiềm lực kinh tế, khoa học, quân sự, thể thao và các tiềm năng khác của Nga , nhưng để làm giàu cho bản thân cá nhân, vậy thì không phải vấn đề hòa giải là gì. Sớm muộn gì bạn cũng sẽ bị nghiền nát để lá cờ của Đế chế Liên Xô tung bay trên Hệ Mặt trời!
  37. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 11 57:XNUMX
    0
    Trích lời của đội trưởng281271
    có ý kiến ​​của họ và sai

    Tôi đây, tôi có thể chứng minh ý kiến ​​của mình bằng những dữ kiện, ngày tháng, số liệu có thật. Và tôi chứng minh điều đó.
    Do đó, tôi nghĩ nó là chính xác.

    Và những người làm bánh chỉ hạn chế những tiếng kêu vô căn cứ. Và họ cũng coi "sai" tất cả những ai chống lại cười
    1. đội trưởng281271
      đội trưởng281271 Ngày 28 tháng 2016 năm 15 09:XNUMX
      +2
      Sự thô lỗ và tự tin rằng chỉ bạn mới có sự thật một lần nữa chứng minh cho cá nhân tôi đối với mọi người Tôi không thể nói về sự đúng đắn của niềm tin của mình nháy mắt
      1. Murriou
        Murriou Ngày 29 tháng 2016 năm 07 28:XNUMX
        0
        Bạn có thấy sự thật của tôi không, hay bạn có băng bó với những lời truyền tải có chọn lọc trước mắt mình?
        Hãy nói về sự thật ở đây.

        Theo kinh nghiệm của tôi, người đầu tiên phàn nàn về sự thô lỗ là những người tự thô lỗ nhiều, như "Alexander", và chính xác vào lúc họ không có lý lẽ nào khác.
  38. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 12 29:XNUMX
    +2
    Trích dẫn từ libivs
    tiến tới việc phân chia các vùng đất yurt của những người Cossack thông thường.

    Quá đơn giản? nháy mắt

    Theo như tôi biết, cũng có một sự phân chia giữa các Cossacks. Những người Cossacks được cha truyền con nối được đặc ân so với những người "ngoại tỉnh" đến sau và thực hiện những nhiệm vụ tương tự trong dịch vụ. Họ nhận được 30 mẫu đất cho mỗi người lớn, để chế biến trong số đó họ đã thuê nhân công. dịch vụ không có thời gian để xử lý một cách độc lập một khu vực như vậy.

    Kết quả là, những người mà bạn đang cố gắng tiếp xúc ở đây như những người lạ, những người mới đến, những kẻ xâm lược và những tên cướp, về cơ bản, là những cư dân bị áp bức trước đây của cùng một ngôi làng. Những người lao động và những người “xuất ngoại” đòi phân chia ruộng đất công bằng giữa những người thực sự canh tác nó.

    Đó là toàn bộ bí mật.
  39. Hupfri
    Hupfri Ngày 28 tháng 2016 năm 12 57:XNUMX
    +4
    Tấm bảng, được lắp đặt để vinh danh Tướng Mannerheim của Nga, vẫn giữ nguyên vị trí của nó theo quyết định của tòa án.
    Một con phố được đặt theo tên của tướng Alekseev đã xuất hiện ở Moscow.
    Quá trình quay trở lại ký ức lịch sử đang đạt được động lực
  40. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 13 38:XNUMX
    +2
    Chúng ta hãy xem xét từng trường hợp.

    Trích dẫn từ libivs
    Bước đột phá Brusilovsky, nắm bắt hoạt động Erzerum, Trebizond

    Đúng. Đây là những chiến thắng. Nếu tất cả các trận chiến trong Thế chiến I và REV đều như vậy, thì chiến thắng trong các cuộc chiến này chắc chắn sẽ thuộc về Nga, và sớm hơn nhiều so với năm 1917.

    Nhưng lịch sử không biết tâm trạng chủ quan. Và nhà nước Nga hoàng đã vượt quá sức mạnh để giành được những chiến thắng vĩnh viễn - nó hầu như không đủ cho những chiến thắng cá nhân.

    Đồng thời, chiến thắng trong cuộc đột phá Brusilov không được sử dụng ở mức độ vừa đủ, và chỉ là một thành công trong hoạt động, và thành tích của nó khiến Nga mất đi một số lượng lớn sĩ quan chiến đấu được đào tạo đầy đủ.

    Và cũng có thất bại của Samsonov ngay từ đầu cuộc chiến và Cuộc rút lui vĩ đại, bất chấp ưu thế quân số đáng kể của chúng tôi. Và các hoạt động rất không thành công khác mà chỉ mang lại tổn thất nặng nề.

    Trích dẫn từ libivs
    sự bảo vệ của các vị trí Moonsund và Abo-Aland - cũng thất bại?

    Moonsund cuối cùng đã đầu hàng - do đó, một thất bại. Và chắc chắn không phải là một trận thắng. Nói chung, việc loại bỏ Hạm đội Baltic của Nga trong suốt Thế chiến I đằng sau các bãi mìn không giống như chiến thắng theo bất kỳ cách nào cảm thấy

    Người Đức đặc biệt không leo vào Vịnh Phần Lan - họ sợ các bãi mìn và pháo ven biển. Vì vậy, bạn có thể tự hào về khả năng phòng thủ của vị trí này gần giống như khả năng phòng thủ của Kamchatka hay Arkhangelsk trong cùng thời kỳ. lol

    Trích dẫn từ libivs
    Đối với Nga-Nhật - Port Arthur và "Varyag", "Đô đốc Ushakov" và "Hoàng tử Suvorov"? Vâng, đây là một thất bại, nhưng không phải là một điều đáng xấu hổ.

    Chuỗi thất bại liên tục trong REV trên đất liền và trên biển thật đáng xấu hổ.

    Sự thất thủ của Port Arthur là một điều đáng xấu hổ vì quân đội Nga đã ném nó để bị tàn phá bởi người Nhật, và sự chuẩn bị của Nga cho cuộc chiến đã không cung cấp cho nó những công sự đầy đủ - sau đó không có chủ nghĩa anh hùng nào có thể sửa chữa được tình hình.

    Trận chiến "Varyag" khiến phe ta tổn thất nặng nề, quân Nhật thiệt hại không ít (chưa được xác nhận) và bị thương.
    Các thiết giáp hạm bị đánh chìm ở Tsushima cũng không thể buộc kẻ thù phải trả giá xứng đáng cho cái chết của chúng.

    Trích dẫn từ libivs
    Nhưng không có gì đáng tiếc khi Phần Lan, quốc gia rõ ràng không thể so sánh được với Nhật Bản về năng lực và với một hệ thống hoạt động được chuẩn bị tương đối tốt, đã loay hoay trong 8 tháng, chịu thiệt hại 126 nghìn so với 23 nghìn dân?

    1. Thực sự có những khoảnh khắc đáng xấu hổ đối với Liên Xô trong Chiến tranh Mùa đông, và họ đã được đưa ra một đánh giá thích hợp đồng thời.
    Chỉ huy lữ đoàn Kondratiev tự bắn, sư đoàn trưởng Kondrashov bị bắn, các chỉ huy hàng đầu khác cũng không ở lại mà không đánh giá các hoạt động của họ - và Kuropatkin, sau khi mất RYAV, đã trở lại các chức vụ cũ và danh dự cũ của mình.

    2. Bạn đánh giá thấp Phần Lan giống như cách chỉ huy Hồng quân khi đó.

    Quân đội Nhật Bản trong REV tổng cộng tối đa lên đến 300 nghìn người, quân đội Phần Lan năm 1939/40. tính cả dân quân, quân đội như shutskor và viện trợ nước ngoài, đã hơn nửa triệu. Nó thậm chí còn nhiều hơn nhiều so với lực lượng được Liên Xô phân bổ cho cuộc chiến ban đầu.

    3. Tổn thất của Nga trong hầu hết các trận chiến của REV cũng lớn hơn nhiều so với quân Nhật, mặc dù quân Nhật liên tục tiến công.
    Ở Tsushima - hơn một trăm lần: trong số hơn 16 nghìn nhân sự, 870 người đã đột nhập vào Vladivostok - hơn 5% một chút, mọi thứ khác đều là tổn thất. Hơn 6 nghìn tù nhân, 1800 thực tập sinh, 7,5 nghìn còn lại đã chết. Hầu như tất cả các tàu chiến của hải đội đều bị đánh chìm hoặc bị bắt.
    Không một trận chiến nào trong Chiến tranh Mùa đông, thậm chí không phải "thung lũng chết chóc", lại cho kết quả quái dị như vậy.

    4. Trong các trận chiến ít ác mộng hơn, với kiểu chiến đấu đối xứng (tiến công, tấn công xen kẽ), thiệt hại về người của Nga lớn gấp 2-3 lần so với của Nhật.
    Theo kết quả của REV, thiệt hại về tù nhân của Nga lớn gấp 40 lần so với Nhật Bản. Tổng số người thiệt mạng của phía Nhật Bản hóa ra chỉ bằng khoảng một nửa so với phía Nga.

    0. Cùng lúc đó, RI mất REV, và Liên Xô thắng trong Chiến tranh Mùa đông.

    Theo kết quả của REV, RI CHỈ có tổn thất, và CHỈ RI có nhượng bộ so với hiện trạng trước chiến tranh - và CHỈ Nhật Bản có các vụ mua lại, và những vụ đáng kể.
    Kết quả của Chiến tranh Mùa đông, việc mua lại CHỈ từ Liên Xô. Và cũng rất nhiều.

    Trích dẫn từ libivs
    Và họ đã không hoàn thành các nhiệm vụ đặt ra ban đầu.

    Gì? Bạn sẽ tưởng tượng về việc thiết lập quyền lực của Liên Xô ở toàn bộ Phần Lan và xa hơn trên toàn thế giới?
    Trên thực tế, TẤT CẢ các yêu sách lãnh thổ của Liên Xô đối với Phần Lan không những không được đáp ứng mà còn được thực hiện quá mức mà không được đền bù trước chiến tranh. Điều này là khá đủ.
    1. libivs
      libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 15 16:XNUMX
      +1
      Bây giờ theo thứ tự. Moonsund đã đầu hàng vào tháng 1917 năm 1945, đã hoàn toàn không đủ năng lực và đã bị phân hủy, bởi vì rất khó để gọi những gì còn lại của những kẻ kích động cách mạng là một đội quân. Vì vậy, đây không phải cho chúng tôi, mà là cho bạn quả bóng. Sự "bị động" của đội tàu không phải là điều hiển nhiên. Tại sao lại đột nhập vào một cánh cửa bọc thép mà đằng sau đó là một hạm đội hùng mạnh của Đức. Hãy để người Anh tự giải quyết. Với cuộc đột phá Brusilov, gần bằng với xác suất chiếm Berlin vào tháng 1917 năm XNUMX. Có nên cung cấp hai bên sườn và tạo cơ hội cho quân đội đã kiệt sức nghỉ ngơi sau cuộc tấn công? Hay tất cả đều giống nhau, lao vào những cuộc phiêu lưu dọc theo các tuyến của Đông Phổ? Là một quân nhân, tôi thấy điều này khá rõ ràng. Nhưng thất bại quân sự của quân đội Nga tính đến tháng XNUMX năm XNUMX là rất rõ ràng.
      Bây giờ cho Nhật Bản. Ở đây, bạn đang mắc phải sai lầm tương tự mà bạn đã xử lý hợp lý quyền chỉ huy quân sự cao nhất của Nga. Chà, đối với họ thì không sao, nhưng đối với bạn 100 năm nữa thì điều đó không thể tha thứ được. Đây cũng chính là đánh giá thấp đối phương. Hoặc bạn lại bao gồm các tiêu chuẩn kép. Nhật Bản là một cường quốc công nghiệp hùng mạnh với nguồn huy động tuyệt vời và nguồn lực yêu nước, được bảo trợ tốt bởi các đối thủ địa chính trị chính của nước này. và không so sánh với Phần Lan dân cư thưa thớt, nơi được cung cấp hỗ trợ phần lớn chỉ về mặt đạo đức, như trường hợp của Anh-Pháp, không đi theo bất kỳ thông số nào. Vinh dự quá cho người Phần Lan.
      Bây giờ cho các khoản lỗ trong REV. Bạn đè bẹp tổn thất chủ yếu của hải quân. Đây là sự thật. Nhưng chúng ta hãy lấy đất, và kết quả là: quân đội Nga từ 32 đến 52 nghìn người, quân Nhật - từ 49 nghìn đến 80 nghìn người. Ai trong chúng ta đang làm sai lệch lịch sử và kéo một con nhím lên một con rắn, tôi không biết. Chủ nghĩa chủ quan đối với lịch sử cũng như đối với khoa học là có hại và không cho phép chúng ta rút ra những bài học thích hợp. Nhân tiện, bạn đã đọc qua về những yêu cầu ban đầu của phía Nhật Bản chưa? Và bạn đã nhận được gì? Hãy khách quan
      Vâng, theo các kế hoạch cho sự Sovietization của Phần Lan, bạn thực sự làm. Không biết chính phủ O. Kuusinnen được thành lập để làm gì? Có thể các quốc gia Baltic không được an sinh? Bạn là I.V. Đừng coi Stalin là một kẻ ngu ngốc, dù bạn có đối xử với ông ấy như thế nào, ông ấy cũng biết mình đang làm gì, và việc thôn tính Phần Lan sẽ vì lợi ích của Liên Xô. Vì vậy, nó không thành công và cần phải khẩn trương bắt tay vào sửa lỗi.
      1. vườn thú300
        vườn thú300 Ngày 3 tháng 2016 năm 21 44:XNUMX
        0
        Bạn đang kéo một con nhím. Trước Chiến tranh Nga-Nhật, Nhật Bản là một quốc gia xuất hiện từ chế độ phong kiến ​​cách đây chưa đầy nửa thế kỷ. Với trang bị kỹ thuật ngang ngửa với quân Nhật và một số ưu thế về quân số, quân đội Nga dưới sự lãnh đạo của Kuropatkin đã thua hầu hết các trận đánh (tuy nhiên, điều này không ngăn cản Kuropatkin chỉ huy mặt trận trong Chiến tranh thế giới thứ nhất), nhưng tôi sẽ không nói về hạm đội. Chính phủ Kuusinnen được thành lập vì áp lực chính trị đối với chính phủ Phần Lan hiện tại và việc sử dụng nó cho quá trình Sovietization của Phần Lan, nếu Manerheim quyết định chiến đấu đến cùng. I.V. Stalin đã không suy nghĩ kỹ và đưa ra quyết định dựa trên tình hình quân sự và chính trị đang phát triển vào lúc này.
  41. libivs
    libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 14 26:XNUMX
    +2
    Hãy để tôi giải thích các điều khoản ngay bây giờ. Cossack - đại diện của những người làm nghĩa vụ quân sự, sau này từ năm 1835 là thành viên của tầng lớp quân nhân. Sau khi quân Cossack đánh mất chủ quyền, do kết quả của cuộc đấu tranh với chính quyền trung ương trong thế kỷ 17 và 18, người Cossack được cấp đất riêng để phục vụ toàn dân, suốt đời và bắt buộc, hoặc họ được cấp những lãnh thổ mới. vẫn phải làm chủ bằng máu và mồ hôi. Tài sản quân sự hoặc được cho thuê để ủng hộ ngân khố quân đội, hoặc bị phàn nàn với những người đặc biệt khác biệt với các quản đốc. Tài sản của Yurt thuộc về các cộng đồng Stanitsa Cossack, và lần lượt được chia thành cổ phần theo số lượng nam giới của giai cấp Cossack và các vùng đất stanitsa chung, vốn được định đoạt bởi nhóm stanitsa (vòng tròn). Mỗi đội quân có sắc thái riêng và quy mô cổ phần dao động, tùy thuộc vào sự sẵn có của các vùng lãnh thổ tự do và vùng đất thuận tiện. Ở Don và Kuban đông dân nhất, quy mô thị phần trung bình là khoảng 11 mẫu Anh, trong đó có khoảng 6 người bán bánh tráng miệng là thuận tiện. Vào đầu thế kỷ 20, những vùng đất này hầu như không đủ để đáp ứng nhu cầu của dân số Cossack ngày càng tăng. Điều này được bù đắp một phần bằng việc tái định cư các thợ săn-Cossacks trong quân đội Viễn Đông và Semirechye mới được thành lập, nhưng nhìn chung điều này không giải quyết được vấn đề thiếu đất. Đó là nơi bắt nguồn của nó. rằng người Cossack rất nhạy cảm với tài sản của họ, vì vấn đề đất đai cũng có khía cạnh đạo đức và luân lý. thực tế là trong khi vùng đất Cossack là một nhà hát của các hoạt động và việc canh tác chứa đầy rủi ro trực tiếp đến tính mạng và tài sản, nói một cách nhẹ nhàng, có rất ít người sẵn sàng giúp đỡ trong quá trình phát triển. Nhưng khi rủi ro quân sự giảm xuống XNUMX, phần còn lại đã được kéo đến đó. Tất nhiên, hiện tượng này gây ra sự ghen tị và bất mãn, họ nói, trong nhiều thế kỷ, chúng tôi đã chiến đấu với người Tatars, Circassian và Chechnya, và sau đó một số loại gamsa (dòng chảy) đến và thèm muốn đất đai của chúng tôi. Đây là về Cossacks.
    Bây giờ là hạng mục tiếp theo về dân số của các vùng Cossack. Ít, nhưng có ảnh hưởng rất lớn. Đây là quản đốc của chúng tôi, tức là Cossacks. vì những dịch vụ xuất sắc của họ cho quân đội và nhà nước, được nâng lên hàng quý tộc, và sở hữu những khoản trợ cấp lớn từ các vùng đất quân sự. Thái độ của những người Cossacks xa lánh đối với những người Cossacks-địa chủ là trái ngược nhau. Một mặt, họ được tôn trọng vì công lao của cá nhân họ hoặc công lao của tổ tiên, nhưng họ lại càu nhàu khi viên quản đốc được thưởng đất ngoài khu đất chung, về cơ bản là bằng phần đất chung của chúng ta. Khi hoạt động phân phối đất đai quân sự bị ngừng lại, về nguyên tắc, người Cossacks trở nên thờ ơ, điều quan trọng chính là những chiếc chảo không bật những đòn bẩy tham nhũng của họ để gây áp lực lên chính quyền làng xã.
    Nhóm dân số tiếp theo được gọi là. nông dân bản địa và thương gia Don. Đây là những hậu duệ trực tiếp của những kẻ đào tẩu mà "không có sự dẫn độ nào từ Don." Nhóm dân cư này từ lâu đã được hưởng các lợi ích quân sự, tiến hành thương mại và kinh tế. Không có mâu thuẫn nào với người Cossack, hơn nữa, trong cuộc đối đầu sau này giữa người Cossack và những người không phải cư dân, họ đã đứng về phía người trước đây.
    Và bây giờ là người nước ngoài. Về cơ bản, khối lượng dân cư này xuất hiện ở các vùng Cossack tương đối gần đây. Đây là những nông nô trước đây đã định cư trên đất của họ bằng chảo, những người đến làm việc, trí thức và giáo sĩ không phải người Cossack. Tỷ lệ quân và làng không cư trú dao động. Tất nhiên, ở các thành phố, họ chiếm đa số, ở các làng mạc và nông trại theo những cách khác nhau. Vì một số lý do, nhóm dân cư này, định cư trên lãnh thổ Cossack vốn đã trong thời kỳ thịnh vượng, bắt đầu cảm thấy vì lý do nào đó mà phúc lợi của người Cossack không được công bằng cho lắm, họ nói, lợi ích và sự ưu đãi của hoàng gia mang lại một số cơ hội chưa từng có để duy trì một nền kinh tế thịnh vượng. Thật vậy, ở miền Nam, đối với một nông dân từ miền trung nước Nga, nền kinh tế Cossack nghèo nàn hoàn toàn được chuyển sang cho một nông dân trung lưu mạnh mẽ. Tuy nhiên, thực tế là sức khỏe của Cossack rất đáng nghi ngờ và không được trao như vậy, trên thực tế là sở hữu một phần đất, không được tính đến bởi những người không cư trú. Ví dụ, dịch vụ phổ thông và phí cho nó rơi vào tay Cossacks, ngay cả những người giàu có, là một gánh nặng nghiêm trọng. Hay mặt khác của vấn đề là tình trạng không có đất đang diễn ra tiềm ẩn và cuộc khủng hoảng sử dụng đất ở Cossack. Có một yếu tố khác, họ tranh cãi rất nhiều với nó và bẻ gãy những ngọn giáo như những người yêu nước theo chủ nghĩa jingoistic của Nga và "Cossacks" cứng đầu. Sự thật có lẽ nằm ở đâu đó ở giữa. Có một thực tế là người Cossack không coi mình là người Nga hay người Ukraine. Toàn bộ câu hỏi về mối quan hệ với những người khác đã được đặt trực tiếp - một Cossack hay không một Cossack. Hơn nữa, nó đến mức Cossacks của quân đội cấp cao không coi nông dân hoặc binh lính được giao cho điền trang là bình đẳng, họ gọi họ là những kẻ ăn cắp vặt, đây là hình thức chửi thề cao nhất của người Cossack, và chỉ có thời gian chung sống lâu dài mới suôn sẻ. , mặc dù không hoàn toàn, mối quan hệ của Cossacks mới và cũ.
    Nói chung, các cụ cố của tôi tất nhiên không phải là thiên thần, nhưng trên mảnh đất của họ, họ có quyền riêng của họ và không muốn vi phạm cốt cách cổ xưa của họ, điều mà ngay cả những Sa hoàng ghê gớm của Nga cũng không dám xâm phạm. Mặc dù trong quan hệ với những người không phải cư dân, nó không phải là tất cả xấu. Thông thường, cuộc sống hàng ngày giải quyết được nhiều mâu thuẫn, và dựa trên các mối quan hệ đơn giản của con người, có thể xây dựng một cuộc sống hài hòa. Tuy nhiên, trong thời kỳ biến động và sự sụp đổ của nhà nước, tất cả những tệ nạn của con người đều bò theo những bước nhảy vọt, và kết quả là, trong số khoảng năm triệu người Cossack, chỉ có 68 nghìn người ở cả hai giới là chúng ta, theo năm 2010 điều tra dân số.
    1. Murriou
      Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 17 53:XNUMX
      0
      Cảm ơn bạn rất nhiều về một bài giảng chi tiết và chất lượng về trạng thái trước cách mạng của Cossacks. Tôi sẽ cố gắng ghi nhớ và tính đến.

      Từ đó, tôi nhận ra rằng, mặc dù tôi không biết nhiều và “mọi thứ không đơn giản như vậy” (C), tuy nhiên, những suy xét nghiệp dư chung nhất của tôi hóa ra không quá xa sự thật. Có một điểm ở cả hai bên. Và, tất nhiên, sẽ tốt hơn nếu giải quyết những mâu thuẫn hiện có một cách hòa bình, nhưng trong một cuộc nội chiến, một sự ngu ngốc như vậy là không thực tế.
      1. libivs
        libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 18 57:XNUMX
        +1
        và bây giờ câu hỏi là tại sao chúng ta lại phá vỡ bàn phím ở đây? Có lẽ cần lưu ý vị trí của nhau và không cho phép lặp lại trò chơi bacchanalia đẫm máu của nửa đầu thế kỷ 20?
  42. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 14 42:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Schultz
    Tất cả điều này được xác nhận bởi các tài liệu lưu trữ.

    Để bắt đầu, hãy xác nhận bằng các tài liệu lưu trữ về việc Wrangel chấp nhận các điều kiện của Frunze về việc đầu hàng Crimea - đó là điều kiện để đảm bảo tính mạng cho những người đã đầu hàng. Gì? Không có bằng chứng như vậy? Thật tuyệt vời! lol

    Kết quả là, Wrangel đã tự bỏ trốn, tiêu diệt tổng cộng khoảng 150 nghìn người - bằng cách này hay cách khác được chọn là "đồng đội" với trẻ em và hộ gia đình, và để lại tất cả những thuộc hạ khác của mình cho số phận thương xót.
    ANH HÙNG cười Con người tâm hồn cao thượng. Hay bạn gọi anh ấy bằng cách nào khác?
  43. đội trưởng281271
    đội trưởng281271 Ngày 28 tháng 2016 năm 15 30:XNUMX
    +3
    Những viên kim cương thân yêu của tôi, điều đó là không thể, đó là toàn bộ lý lẽ sôi sục chỉ vì một điều "nhưng những người Bolshevik đã làm điều đó. Và Bạch vệ như thế này dưới thời sa hoàng và như thế này dưới thời Bolshevik", chúng tôi sẽ không bao giờ thay đổi niềm tin của mình, chủ yếu là mọi người với một thế giới quan đã được thiết lập ở đây, tôi nghĩ chúng ta nên tìm ra điểm chung và theo như tôi hiểu thì tất cả chúng ta đều mong muốn hòa bình và thịnh vượng của đất nước mình, chúng ta đều muốn ngăn chặn những trận đại hồng thủy như vậy trong tương lai, vì vậy không cần phải tìm kiếm bọn da trắng đúng sai và lông bông, từ khi đưa đất nước vào nội chiến, chúng ta đều đã đáng trách rồi, lũ cặn bã này chỉ mơ người Nga giết người Nga thôi, chúng ta hãy dừng lại và đừng ném đá nhau, thực tế không phải vậy. rất khó nếu chúng ta có một mục tiêu, chúng ta có thể tôn trọng ý kiến ​​của một người bạn và bước tiếp, nếu không, sớm muộn chúng ta sẽ lại hủy hoại, xé nát đất nước của chúng ta ......
    vón cục,
    Và thêm rượu
    Đã có rất nhiều niềm vui -
    Tàn phá ngôi nhà
    Họ đã chiến đấu, họ đã treo cổ tự tử. "
  44. Nhận xét đã bị xóa.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
      1. Murriou
        Murriou Ngày 29 tháng 2016 năm 00 18:XNUMX
        0
        Trong một cuộc đối thoại với một người đối thoại lành mạnh hơn, mặc dù cũng phát thanh từ vị trí của bạn, tôi đã liên tục trích dẫn các số liệu, ngày tháng, sự kiện. Và ở đó chúng tôi đã thảo luận về nó khá hợp lý.
        Tôi cũng đã mang đến cho bạn một loạt các sự kiện - nhưng điều này hóa ra không phải là thức ăn cho ngựa.

        Bạn đã "không nhận thấy" họ? "niasilili"? Nói chung, họ không có khả năng để ý và hiểu gì ngoài sự “thô lỗ”? Xin lỗi! khóc
        1. Aleksander
          Aleksander Ngày 29 tháng 2016 năm 08 38:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Murrio
          Tôi cũng mang đến cho bạn một loạt sự thật - nhưng hóa ra là không phải trên một con ngựa cho ăn.


          Tại sao? "Sự thật" và "đặc biệt là phán đoán" của bạn lol ngựa Phù hợp .... Vâng
          Nhưng không phải với mọi người. Vâng
          1. Murriou
            Murriou Ngày 30 tháng 2016 năm 00 48:XNUMX
            0
            Như thường lệ đối với bạn, bạn "nhắm mắt đưa chân" và trốn khỏi cuộc thảo luận về những sự thật thực tế, cố gắng chống lại chúng bằng những điều vô căn cứ.
            Đừng cố gắng nói thay cho tất cả mọi người - bạn sẽ không bị hại khi lớn lên với họ.
  45. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 17 02:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ libivs
    Nhật Bản là một cường quốc công nghiệp mạnh mẽ

    Oh! cười
    Khi tôi cố gắng nói với những người thợ làm bánh về điều này, tất cả họ đều hú lên như một điều rằng tôi đang nói dối và rằng Nhật Bản đang kém Nga ba trăm ba dặm.
    Gần đây, trong chủ đề về trận chiến ở Hoàng Hải, một người đàn ông bị ném đá như vậy đã nói chuyện với bạn, và vì lý do nào đó mà bạn không bao giờ sửa anh ta cười
    1. libivs
      libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 18 30:XNUMX
      +3
      Vì vậy, đồng nghiệp thân mến, chúng ta sẽ chỉ tiếp tục thảo luận sau khi bạn ngừng sử dụng biệt danh cực kỳ xúc phạm - thợ làm bánh pha lê. Tôi chưa bao giờ treo những văn bia xúc phạm như "người bụng đỏ", và bạn thường xuyên xúc phạm chúng tôi và tổ tiên của chúng tôi, những người đã dám chống lại bạn với vũ khí trong tay. Sẽ không có cuộc thảo luận nào nếu không có sự tôn trọng lẫn nhau.
      1. Murriou
        Murriou Ngày 29 tháng 2016 năm 07 34:XNUMX
        0
        Bạn là một người đối thoại tương đối lành mạnh, ít nhất bạn có thể cố gắng nói về lịch sử thực và sự kiện của nó.

        Đại đa số những người cùng chí hướng với bạn không thể làm được điều này - những câu chuyện thần thoại được ghép lại một cách vụng về sẽ bị mắc kẹt trong đầu họ, và không có gì khác phù hợp ở đó.
        Đây là nơi biểu tượng trang trí của tôi xuất hiện.

        Và, nhân tiện, họ không coi mình là người phải kiềm chế: "bụng đỏ" không phải là từ xúc phạm nhất trong những từ mà họ thưởng cho đối thủ. Và vì lý do nào đó, cả chính quyền, hay những người đấu tranh cho văn hóa thảo luận như bạn, không thể hiện bất kỳ lời trách móc nào đối với họ.
  46. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 17 04:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ libivs
    Nhưng thất bại quân sự của quân đội Nga tính đến tháng 1917 năm XNUMX là rất rõ ràng.

    Tôi không nói về thất bại của cô ấy về mặt chiến lược (trong hầu hết các trận chiến đều có thất bại, vâng, nhưng đây là một vấn đề khác).
    Tôi đã nói về thất bại và không thể tự mình đạt được chiến thắng, hãy cảm nhận sự khác biệt.
    1. libivs
      libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 22 30:XNUMX
      +2
      Đây là điều bất ngờ. Đây là hai bản đồ từ Atlas của Sĩ quan trước mặt tôi. Một chiếc được ghi vào cuối năm 1916, chiếc còn lại được ghi vào tháng 1941 năm XNUMX. Ở mặt trận đầu tiên, nó chạy dọc theo phòng tuyến Riga-Yasi, một phần lãnh thổ Thổ Nhĩ Kỳ đã bị chiếm đóng và các căn cứ hải quân chính được đặt tại chỗ., Ở phía bên kia Leningrad-Moscow-Rostov. Họ nói với tôi rằng ở nước Nga đầu tiên là không thành công và không có khả năng, bởi vì họ sống không đúng và không công bình (một phần là vậy, nhưng những vấn đề này hoàn toàn có thể giải quyết được bằng sự tiến hóa) và thường lang thang trong bóng tối, và ở trạng thái lý tưởng thứ hai như vậy, điều gì Khi lắng nghe những lời tâm sự của những người cực kỳ ngưỡng mộ ông, người ta bất giác đặt ra câu hỏi: tôi bị đánh lừa thị giác của mình hay đây là một bản đồ không chính xác về mặt ý thức hệ do kẻ thù của cộng sản phát hành? Ám ảnh kiểu gì? Phát triển nó bằng lực lượng thắng lợi của chủ nghĩa Mác - Lê-nin.
      1. vườn thú300
        vườn thú300 Ngày 3 tháng 2016 năm 21 57:XNUMX
        0
        Kết quả là, trong trường hợp đầu tiên, chúng ta có sự thoái vị của Sa hoàng, sự hủy diệt của Đế chế và cuộc nội chiến, trong trường hợp thứ hai, việc chiếm được Berlin, nơi đi lên của Đế chế lên đỉnh cao quyền lực, họ đã đưa ra một ví dụ xấu.
  47. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 17 31:XNUMX
    +2
    Trích dẫn từ libivs
    Nhưng chúng ta hãy lấy đất, và kết quả là: quân đội Nga từ 32 đến 52 nghìn người, quân Nhật - từ 49 nghìn đến 80 nghìn người.

    Bạn đang đưa ra những khoản lỗ rất có chọn lọc và không đầy đủ.

    Trên thực tế, những lời nói dối của những người thợ làm bánh thường dựa trên việc họ chỉ lấy cho phía Nga con số chính thức được ghi nhận (!) Bị giết trong trận chiến (!), Và cho người Nhật - tổng số thiệt hại. Như vậy có thể tính được những tổn thất lớn hơn gấp nhiều lần của Nhật Bản.

    Trên thực tế, trong hầu hết các trận chiến, khoảng 2-3% nhân sự bên phía Nga bị mất tích, và các thợ làm bánh "không biết" về những tổn thất đó, mặc dù chúng thường được đưa ra trong dữ liệu chính thức của Nga. Về phía Nhật Bản, chỉ có hơn một trăm người thuộc loại thiệt hại này trong suốt cuộc chiến.

    Và bây giờ chúng ta hãy nghĩ xem những người lính Nga mất tích ở Mãn Châu có thể đã đi đâu? Họ không quay trở lại vị trí của đơn vị mình, họ không thể đào ngũ và quay trở lại Nga vượt qua sự kiểm soát trên đường sắt một cách ồ ạt như vậy, họ càng không thể đào ngũ và giả vờ là người Trung Quốc trong suốt quãng đời còn lại. Đảng cho đến khi chiến thắng ở hậu phương Nhật Bản trên đất nước ngoài - không còn cơ hội nào nữa. Cả số tù nhân và số người bị thương, chúng đều không được tính vào.

    Và chúng ta phải thừa nhận rằng đây là những người đã chết. Nhân tiện, với việc áp dụng giả định như vậy, số người bị thương và bị giết ngay lập tức trở thành tương ứng bình thường - xấp xỉ 4: 1, nếu không có điều này thì họ hoàn toàn tuyệt vời (6-8): 1. Người Nhật, điển hình là, có thứ tự hoàn chỉnh với tỷ lệ này, điều này càng khẳng định tính trung thực của dữ liệu của họ. Nói chung, người Nhật thích khoe khoang về những mất mát của họ hơn là che giấu chúng.

    Nếu chúng ta xem xét tổng số tổn thất không thể phục hồi, tức là giết chết, bao gồm. những người chết vì vết thương sau trận chiến + mất tích + tù nhân - trong số đó có tổng cộng hơn 80 nghìn người trong REV - thì đối với phía Nga, ngay cả trong các trận chiến phòng thủ đối với nó, tổn thất, như Mukden, như một quy luật, nhiều hơn những người Nhật tương tự trong 2-3 lần.

    Các tổng, nhất quán trên tất cả dữ liệu và danh mục, trông giống như sau:
    thiệt mạng và "mất tích" từ phía Nga, tổng cộng trên đất liền và trên biển là 65 nghìn người, từ phía Nhật Bản là 46 nghìn người.
    Hơn 80 nghìn tù nhân từ phía Nga, hơn 2 nghìn từ phía Nhật Bản.
    Người Nhật Bản là số người chết vì vết thương sau trận chiến, với số thiệt hại vệ sinh thấp hơn nhiều (khoảng một nửa), 14,4 nghìn, người Nga - 5,2 nghìn, tức là Thuốc của Nga được cho là có hiệu quả hơn thuốc Nhật. Điều này là cực kỳ đáng nghi ngờ, và làm dấy lên những nghi ngờ nghiêm trọng về việc đánh giá thấp, nhưng tôi sẽ chưa tranh luận.
    Những người Nhật chết vì tai nạn (902 người) cũng được thống kê trung thực về tổn thất chiến đấu, về phần chúng tôi, những tổn thất đó không được tính chút nào và về nguyên tắc: hãy cứ nghĩ rằng, một người lính đã chết, và cùng anh ta xuống địa ngục.
    Người Nhật cũng bị thiệt hại nhiều hơn vì bệnh tật: 18,8 nghìn người Nga so với 23,0 nghìn người Nhật Bản. Vâng, hãy nói, mặc dù ngay cả ở đây, chúng tôi có thể mong đợi các thủ thuật liên quan đến "tổ chức" kế toán của chúng tôi để gây ra những tổn thất như vậy.

    Trong tổng số ca tử vong của người Nga, 96 nghìn so với 88 nghìn người Nhật - đây là nếu bạn tiếp tục tin vào hiệu quả thần kỳ của y học Nga. Với hiệu quả tương đương, có thêm tới 15 nghìn trường hợp tử vong - lên đến 110 nghìn.
    Nếu tính đến số tù nhân (và 4 nghìn thực tập sinh), thiệt hại không thể phục hồi của Nga gấp đôi so với người Nhật.

    Đây là cách số học phổ biến ra đời, nếu bạn không nheo mắt và đếm một cách trung thực.
    1. libivs
      libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 19 16:XNUMX
      +1
      Ở cả hai phía, tôi đã nêu ra những tổn thất không thể cứu vãn được, không chỉ thiệt hại về người mà còn bao gồm cả tổn thất vệ sinh ở đây. Các nguồn khác nhau quá nhiều về số lượng, và nếu chúng ta tính đến dữ liệu chính thức của Nhật Bản, thì nhìn chung có một akhtung hoàn chỉnh, chẳng hạn như không có lỗ, thưa ông. Nhân tiện, điều này đã chơi một trò đùa tàn nhẫn với người Nhật đã tham gia Chiến tranh Thái Bình Dương, họ đã bắt đầu sử dụng các tính toán tuyên truyền của mình trong việc lập kế hoạch chiến lược.
  48. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 17 47:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ libivs
    Nhân tiện, bạn đã đọc qua về những yêu cầu ban đầu của phía Nhật Bản chưa? Và bạn đã nhận được gì? Hãy khách quan

    Hãy khách quan, tuyệt vời! nháy mắt Cần phải coi kết quả của cuộc chiến không so với yêu cầu, dù có thể là gì, mà là so với hiện trạng trước chiến tranh.

    Và ở đây, hóa ra một sự thật vô cùng khó chịu đối với những người thợ làm bánh: tất cả những nhượng bộ được cho là khổng lồ của người Nhật đều là sự giảm bớt yêu sách của họ, chứ không thể làm gì hơn. Chúng tôi thực hiện Hiệp ước Portsmouth, đi qua tất cả các điểm - và không tìm thấy một trận thắng nào của Nga, không phải một trận thua nào của Nhật Bản, nhưng một số lượng lớn người Nhật RẤT đáng kể (và CHỈ có người Nhật) thắng.

    Theo các nhà làm bánh, được cho là một thành tựu lớn, quyền đi lại của tàu Nga qua các eo biển La Perouse và Tatar - điều này, trong một khoảnh khắc, giữ lại quyền đi qua các eo biển, vốn có thể tiếp cận vô điều kiện đối với hạm đội Nga trước khi REV. cười
    Họ cũng đã tìm cách trả lại một nửa Sakhalin, vốn hoàn toàn là người Nga trước chiến tranh, và trong chiến tranh đã trở thành người Nhật hoàn toàn. Một nửa Sakhalin cũng là lợi nhuận ròng của Nhật Bản trong REV. Và trên tất cả các tính, nếu bạn không tin tôi, hãy kiểm tra nó.

    Và thêm 46 triệu rúp. vàng được cho là để duy trì các tù nhân chiến tranh.
    Trong số này, ở mức cao nhất, lương đầy đủ của các sĩ quan trong thời gian bị giam giữ lên tới 1 triệu rúp - và đây không phải là bảo trì, mà rẻ hơn nhiều lần, đây là = tiền lương =, mà các sĩ quan đã hỗ trợ gia đình. , tiết kiệm hoặc đóng góp kinh doanh, và cung cấp một mức sống tốt cho tất cả những người thân yêu.
    Mức lương đầy đủ của các cấp bậc thấp hơn, cũng ở mức cao nhất - đối với gia đình và những người có kinh nghiệm, là 1 triệu nữa, theo tiêu chuẩn cao nhất là 2 triệu trên 46 triệu.
    Phần còn lại - mặc dù nhỏ, chống lại nền tảng của các yêu cầu, nhưng khá đáng chú ý trên thực tế, tiền bồi thường, trong một thứ hạng như vậy không được xem xét vì lý do chính trị.

    Người Nhật cũng nhận được quyền đánh bắt cá trong vùng biển của Nga trước đây. Hàn Quốc theo ý của bạn. Đường sắt đến Liêu Đông và Mãn Châu. Ngoài các điều khoản được quy định trong hợp đồng, quyền nâng các tàu của Nga bị đánh chìm trong chiến tranh và tiếp tục định đoạt chúng theo quyết định của riêng họ, bao gồm cả quyền. kết quả là một số trong số chúng đã được bán lại cho Nga với giá rất cao.

    Dưới đây là sự thật khách quan. Hài lòng? lol
  49. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 20 50:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ libivs
    điều mà tôi hoàn toàn không chấp nhận là những tuyên bố có phần ngô nghê rằng dưới thời những người Bolshevik mọi thứ đã trở nên rất, rất tốt.

    Có số liệu khách quan. Có số sản xuất. Có một số người đã học cao hơn và trung học cơ sở. Có cơ cấu xuất nhập khẩu.

    Và còn nhiều điều nữa chứng tỏ rằng tất cả mọi người đều mắc sai lầm, nhưng Liên Xô thực sự đã vượt qua RI về nhiều mặt, và đạt được sự vượt trội này trong thời gian kỷ lục, trên quy mô toàn cầu.
  50. Murriou
    Murriou Ngày 28 tháng 2016 năm 20 53:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ libivs
    Tôi đã trích dẫn những tổn thất không thể khắc phục được, không chỉ những thiệt hại thiệt mạng mà cả những thiệt hại về vệ sinh cũng được bao gồm ở đây.

    GÌ?! cười

    Nếu bạn có thể gộp những tổn thất vệ sinh và những tổn thất không thể khắc phục được, thì "năng lực" của bạn đã quá rõ ràng. lol Ít nhất trong một số phần sơ khai, họ sẽ không quá lười biếng để xem từng thuật ngữ này có nghĩa là gì.

    Bạn có phản đối những số liệu tôi đưa ra không? Hãy đến trường quay.
    Không có? Công nhận nó thành tiếng.
    1. libivs
      libivs Ngày 28 tháng 2016 năm 21 58:XNUMX
      +1
      Tôi đồng ý, xin lỗi. Không giống như một số, tôi có thể thừa nhận những sai lầm của mình. Ý tôi là những người chết vì vết thương và bệnh tật.
      Bạn có hạnh phúc không? Giữ một cookie, bạn xứng đáng nhận được nó. Nếu hài lòng, bạn có thể gọi lại thợ làm bánh pha lê. nháy mắt Bây giờ cho những con số. Bạn có một sự sùng đạo khó hiểu nào đó liên quan đến các nguồn của Nhật Bản. (Mặc dù về nguyên tắc rất rõ ràng). Có một lần, tôi tình cờ viết một bài báo về cơ cấu và tổ chức của Hải quân Đế quốc Nhật Bản trong Thế chiến thứ hai. Tôi nhắc lại, có một mớ hỗn độn với các số liệu thống kê, và đơn giản là không thể tin tưởng chúng nếu không có những phân tích nghiêm túc. Tôi rất nghi ngờ rằng mọi thứ đang diễn ra tốt đẹp với điều này trong RYAV. Chà, không thể nào có được, không có tổn thất nào, vì khi hết trung đoàn này đến trung đoàn khác, với tiếng la hét của banzai, bắn vào súng máy và súng bắn đạn của Nga, và các cuộc tấn công của banzai vào Saipan không khác nhau là mấy. Và không phải vô cớ mà Tướng M. Nogi đã tự mình thực hiện nghi lễ seppuku sau cái chết của Hoàng đế Mutsuhito.