1941: nguyên nhân ít được biết đến của những thất bại đầu tiên. Phần 1

285
1941: nguyên nhân ít được biết đến của những thất bại đầu tiên. Phần 1


Phần lớn đã được viết về Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại lịch sử làm. Điều tương tự cũng áp dụng cho những nguyên nhân dẫn đến thất bại của Hồng quân khi bắt đầu chiến tranh. Số lượng phiên bản là tuyệt vời. Đây là lịch sử chính thức của Liên Xô, cũng như các nhà sử học hiện đại ôn hòa như Isaev, và những người theo chủ nghĩa tự do chống Liên Xô Rezun và Solonin. Đồng thời, những đốm trắng trong lịch sử Chiến tranh thế giới thứ hai được tiết lộ bằng mắt thường.



Không, tác giả của bài viết này đã không thực hiện những khám phá giật gân và không khám phá ra những tài liệu bí mật mới. Mọi thứ sẽ được nêu dưới đây đều có sẵn cho bất kỳ ai có Internet và máy tính.

Để bắt đầu, chúng ta hãy nhớ lại cách một hoặc một trường phái lịch sử khác biện minh cho những tổn thất nặng nề khi bắt đầu chiến tranh. Phiên bản chính thức của Liên Xô dựa trên "sự phản bội, ưu thế về số lượng và sự thiếu chuẩn bị của Hồng quân cho chiến tranh." Như đã biết ngày nay, giới lãnh đạo Liên Xô nhìn chung đã nhận thức được mối đe dọa bị tấn công, quân đội đang ráo riết chuẩn bị cho chiến tranh và không có ưu thế về số lượng trên quy mô lực lượng vũ trang. Những thứ kia. phiên bản của Liên Xô, nếu nó giải thích những gì đã xảy ra, chỉ một phần.

Dòng nghiên cứu bùng nổ vào những năm 90 đã đưa ra những phiên bản thậm chí còn tuyệt vời hơn. Sau đó, chính Liên Xô đang chuẩn bị cho một cuộc tấn công, và do đó, người Đức đã đánh bại Stalin đẫm máu để bảo vệ châu Âu nghèo nàn. Sau đó, những người lính Liên Xô không muốn chiến đấu cho những người Bolshevik chết tiệt. Nó được cho là một âm mưu của các tướng lĩnh. Những thứ kia. Họ đang cố gắng miêu tả Hồng quân và giới lãnh đạo Liên Xô là những kẻ phản bội hoàn toàn hoặc những kẻ chậm phát triển trí tuệ. Thật vô nghĩa khi liệt kê những lý thuyết "mới" như vậy.

Tất cả các phiên bản này không đưa ra một bức tranh hoàn chỉnh và không có phiên bản nào đủ thuyết phục. Vâng, người Đức đã đạt được một số bất ngờ nhất định, về mặt kỹ thuật, họ đã chuẩn bị tốt hơn, và có lẽ, có những người không muốn chiến đấu cho những người Bolshevik. Tất cả điều này là hoàn toàn có thể. Nhưng điều này không rút ra được nguyên nhân chính, quyết định dẫn đến thất bại trong công cuộc bảo vệ Tổ quốc. Ở cấp độ trực quan, có một lời ám chỉ. Có một loại "vật chất tối" nào đó trong bức tranh này mà không ai nói đến, nhưng nó có ý nghĩa nhiều hơn những yếu tố đã đề cập.

Thuyết phục hơn nhiều là các nghiên cứu về những sai sót trong đội hình chiến đấu của quân đội, tổ chức các đơn vị và đội hình, cũng như tình trạng vật chất và kỹ thuật của chúng. Rốt cuộc, Pháp và Ba Lan cũng bị đánh bại, mặc dù họ không phải chịu những tệ nạn do Hồng quân gây ra. Sự sụp đổ của họ không thể được biện minh bởi sự thiếu chuẩn bị của quân đội, sự đàn áp của chủ nghĩa Stalin, sự chuẩn bị cho một cuộc tấn công phòng ngừa, sự không sẵn sàng chiến đấu của những người lính cho những người Bolshevik.

Trong bài báo này, tác giả cố gắng đánh giá một số nguyên nhân "ẩn giấu" dẫn đến những thất bại của Hồng quân trong giai đoạn đầu của cuộc chiến. Bài viết này không nên được coi là đầy đủ, mô tả tất cả các lý do dẫn đến thất bại - nó chỉ chứa một số trong số đó, mà tác giả cho là bị đánh giá thấp. Đây là những yếu tố “vô hình”, khó tính toán và thể hiện chính xác, nhưng có vai trò quyết định trong thực tiễn.

Kinh nghiệm chiến đấu.

Khi bắt đầu Chiến tranh thế giới thứ hai, mọi người yêu thích lịch sử sẽ vui mừng trình diễn các bảng tính toán thiết bị quân sự và so sánh các đặc điểm của nó. Trường hợp này là thú vị và hứa hẹn kết quả nhanh chóng và chính xác. Và trong tất cả các tính toán, Đức sẽ là thiểu số đáng buồn. Và thiết bị quân sự của người Đức không thể hiện bất kỳ đặc điểm vượt trội nào, và số lượng của nó so với Liên Xô sẽ là điều nực cười. Một mâu thuẫn rõ ràng nảy sinh - Hồng quân mạnh như thế nào về số lượng, và kết quả của những trận chiến đầu tiên thực sự như thế nào. Tại sao nó xảy ra? Để giải quyết mâu thuẫn này, khoa học lịch sử Liên Xô tập trung vào tính bất ngờ và phản bội. Và các nhân vật của thập niên 90 (rất khó để gọi họ là các nhà sử học) đã đưa ra những lý thuyết tuyệt vời về sự phản bội hàng loạt, v.v. Đồng thời, người ta không cần phải là một thiên tài trong khoa học quân sự để nghĩ về hiệu quả của việc sử dụng công nghệ. Rốt cuộc, con người chiến đấu, không phải máy móc.

Vì một số lý do, không ai đảm nhận việc đánh giá chất lượng huấn luyện chiến đấu của các bên. Nhưng điều này quan trọng hơn số lượng xe tăng và máy bay. Rõ ràng là cực kỳ khó diễn đạt kinh nghiệm chiến đấu dưới dạng so sánh và minh họa. Đây không phải là số lượng phương tiện và không phải là độ dày của áo giáp tính bằng milimét. Kinh nghiệm là một cái gì đó khó nắm bắt và khó đo lường. Nhưng một nửa thành công phụ thuộc vào kinh nghiệm, sự huấn luyện và hiệp đồng chiến đấu của quân đội.

Một ví dụ đơn giản là quân đội Israel. Có ai thắc mắc tại sao, hành động thiểu số và sử dụng thiết bị tồi tệ nhất (theo một số thông số), Israel thường xuyên gây ra thất bại nặng nề cho liên minh các nước Ả Rập? Thật là một phép lạ của người Do Thái! Nhưng không có phép lạ. Chỉ là sự chuẩn bị, tương tác và hỗ trợ lẫn nhau, động lực, nguồn cung cấp, v.v. của Israel được tổ chức tốt hơn nhiều so với người Ả Rập. Những người sau, ngay cả khi là những chiến binh dũng cảm, có xu hướng phô trương sự dũng cảm và tự tin thái quá. Đánh giá này đã được trao cho người Ai Cập bởi những người hướng dẫn của chúng tôi, những người đã huấn luyện các phi hành đoàn máy bay Tu-16 nước ngoài. Hơn nữa, sự tự tin cũng được thể hiện liên quan đến kỹ năng nghề nghiệp của chính họ - người Ả Rập phản ứng gay gắt trước những lời chỉ trích của người hướng dẫn, tin rằng họ đã biết cách làm mọi thứ. Có sự tương đồng nào trong việc này với Liên Xô trước chiến tranh không? “Đánh kẻ thù ít đổ máu trên lãnh thổ của mình”...

Sự phức tạp của việc đánh giá các đặc điểm "ảo" như vậy dẫn đến việc các nhà sử học và những người nghiệp dư hoàn toàn coi thường chúng. Đây là một bài tập nhàm chán với việc không thể đưa ra câu trả lời định lượng rõ ràng. Không thể tính được mức độ "không bắn" của những người lính Hồng quân, và nhiều hơn nữa. Kết quả là, chúng ta thấy vô số "mánh khóe" với các lý thuyết về việc các binh sĩ Hồng quân không sẵn sàng bảo vệ chính phủ Bolshevik, âm mưu của các chỉ huy và những điều vô nghĩa khác.

Tuy nhiên, chúng tôi sẽ cố gắng đánh giá kinh nghiệm chiến đấu của Hồng quân và Wehrmacht thông qua cường độ tham gia vào các cuộc xung đột trước chiến tranh của những năm 30. Để làm điều này, chúng tôi tính toán thời gian quân đội của mỗi bên tham gia chiến sự và bao nhiêu nhân viên đã vượt qua chúng.



Bảng cho thấy rằng một chỉ số có điều kiện như hàng nghìn ngày công của chiến sự cao hơn 3,75 lần đối với người Đức. Những thứ kia. khoảng bao nhiêu lần người Đức có nhiều kinh nghiệm chiến đấu hơn. Tất nhiên, đây là một ước tính rất sơ bộ, nhưng rất khó để đưa ra các phương pháp khác có khả năng ước tính ít nhất xấp xỉ kinh nghiệm chiến đấu.

Nhưng đó không phải là tất cả. Cần lưu ý rằng chiến dịch Ba Lan có thể được loại trừ một cách an toàn khỏi số liệu thống kê của Hồng quân, vì hoạt động này rất có điều kiện trong chiến đấu. Kinh nghiệm thu được trong đó là kinh nghiệm hành quân, tiếp tế quân đội. Trên thực tế, kinh nghiệm chiến đấu cho chiến dịch này thực tế không được nhận. Đối với cuộc xung đột với Phần Lan, trải nghiệm này rất cụ thể - tiến hành chiến sự trong một khu vực đầm lầy và nhiều cây cối khó khăn. Trong toàn bộ thời kỳ trước chiến tranh, Hồng quân chưa bao giờ hành động trong những điều kiện thậm chí từ xa tương tự như những gì quân đội yêu cầu, bắt đầu từ ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX. Ngược lại, người Đức đã có ít nhất hai chiến dịch quân sự quy mô lớn với kẻ thù tương đương về sức mạnh và sử dụng một lượng lớn quân đội. Vì vậy, trong thực tế, sự vượt trội của Wehrmacht về kinh nghiệm chiến đấu và kỹ năng thậm chí còn cao hơn.


Fedor von Bock ở Paris. Các binh sĩ và tướng lĩnh Liên Xô không được huấn luyện mạnh mẽ như vậy ở "Paris" của họ, và quy mô của cuộc chiến Phần Lan và xung đột tại Khalkin Gol không thể so sánh với quy mô của các chiến dịch của Đức ở Ba Lan và Pháp


Ngoài ra, bảng còn có một sự thư giãn khác cho phía Đức. Thực tế là những người lính tấn công Liên Xô vào tháng XNUMX hầu hết đều đi qua Ba Lan và Pháp. Chỉ là họ không xuất ngũ sau khi kết thúc các chiến dịch này. Nhưng về phía Liên Xô, những người lính đóng quân ở các quận phía tây rất có thể đã không chiến đấu với quân Phần Lan hay quân Nhật trước đây.

Làm thế nào quan trọng là tất cả điều này trong thực tế? Minh chứng tốt nhất về giá trị của kinh nghiệm chiến đấu là mời bất kỳ nhà sử học nào thử lên võ đài với một võ sĩ chuyên nghiệp ở hạng cân của anh ta. Tôi nghĩ rằng bình luận thêm là không cần thiết ở đây.

Thành phần lệnh.

Hãy chuyển sang các nhân viên chỉ huy hàng đầu của các bên. Nói về quân đội Liên Xô trong Thế chiến thứ hai, hầu hết mọi người đều nhớ đến những chỉ huy nổi tiếng như Zhukov, Rokossovsky, Konev, Chuikov, v.v. Tuy nhiên, khó ai có thể nói chắc chắn Ivan Vladimirovich Tyulenev hay Fedor Isidorovich Kuznetsov là ai. Tên của họ không được biết đến nhiều. Nhưng chính họ đã gặp kẻ thù ngay ngày đầu tiên của cuộc chiến trực tiếp trong quân đội, trên chiến trường. Chính họ, với kinh nghiệm và sự huấn luyện của mình, đã phải chứng minh sự vượt trội của người Nga vũ khí hơn tiếng Đức. Zhukov, Konev và những người khác - tất cả những điều này sẽ xảy ra sau, sau này. Và vào ngày đầu tiên của cuộc chiến, các hoạt động chiến đấu thực sự được chỉ huy bởi những người hoàn toàn khác, những người mà họ không muốn nhớ tên sau chiến tranh.

Kinh nghiệm chiến đấu và kiến ​​thức của họ so với nền tảng của đối thủ Đức là gì? Việc tính toán và so sánh mức độ của chúng không hề đơn giản. Tuy nhiên, một số thứ có thể được hiển thị dưới dạng bảng thuận tiện.







Điều đầu tiên thu hút sự chú ý của bạn là các chỉ huy Đức đã chiếm giữ các vị trí cao trong Thế chiến thứ nhất và tham gia vào việc lập kế hoạch cho các hoạt động quân sự ở cấp độ không thấp hơn một sư đoàn. Đối thủ Liên Xô của họ trong những năm đó là binh nhì hoặc hạ sĩ quan. Và trải nghiệm này, mặc dù hữu ích, nhưng có chất lượng hoàn toàn khác. Kiến thức về chiến thuật cấp đại đội và tiểu đoàn không đảm bảo thành công trong việc lập kế hoạch hành quân ở cấp sư đoàn hoặc quân đoàn. Chỉ huy tiểu đoàn nhìn thấy quá ít trong môi trường từ chiến hào của mình. Một điều nữa là một sư đoàn hoặc một đội quân. Có một phạm vi hoàn toàn khác ở đây, và các kỹ năng tổ chức hoàn toàn khác được yêu cầu.

Những người hoài nghi sẽ kêu lên - nhưng kinh nghiệm lỗi thời về Thế chiến thứ nhất có thể giúp gì cho các sĩ quan Đức vào năm 1941? Nó có thể. Qua nhiều năm phục vụ, giống như tất cả các chuyên gia, các chỉ huy phát triển một thứ gì đó giống như trực giác, giống như một người thợ khóa già có thể xác định bằng âm thanh điều gì không ổn bên trong động cơ. Do đó, những kiến ​​​​thức cơ bản mà người Đức nhận được trong Thế chiến I chỉ cần được bổ sung bằng các chiến thuật "blitzkrieg" mới. Và, như bạn có thể thấy, điều này đã được thực hiện thành công - tất cả cùng một lúc, các chỉ huy Đức đã đi qua Ba Lan và Pháp. Và họ đã vượt qua chính xác khi các sĩ quan chiến đấu tham gia vào việc chỉ huy và kiểm soát thực tế của quân đội.

Tất cả các chỉ huy Liên Xô đều trẻ hơn nhiều. Sự nghiệp của họ ngắn hơn nhiều và họ chiếm các vị trí chung ngay trước chiến tranh. Kinh nghiệm chiến đấu và thực hành so với người Đức là không đáng kể. Trong toàn đội, chỉ một số ít có kinh nghiệm chiến đấu. Timoshenko và Muzychenko chiến đấu với người Phần Lan, Batov và Pavlov ở Tây Ban Nha, Potapov với quân Nhật ở Halkin Gol. Mọi điều! Đối với phần còn lại, cuộc chiến cuối cùng là Nội chiến.

Có nhiều ví dụ biểu cảm hơn. Ví dụ, Fyodor Isidorovich Kuznetsov, chỉ huy của Mặt trận Tây Bắc, đã chiến đấu chống lại Wilhelm von Leeb. Kuznetsov là loại sĩ quan nào? Anh bắt đầu chiến đấu với tư cách binh nhì trong Thế chiến thứ nhất. Sau đó là Nội chiến. Từ năm 1922 đến năm 1930, ông chỉ huy các trung đoàn, sau đó chuyển đến Trường Bộ binh Moscow. Kể từ đó, ông gắn bó với công việc giảng dạy trong một thời gian dài, cho đến giữa năm 1938, ông trở thành phó chỉ huy trưởng Quân khu Bêlarut. Cuối cùng, từ tháng 1940 năm XNUMX, ông chỉ huy quận, đầu tiên là Bắc Kavkaz, sau đó là Baltic.


F.I. Kuznetsov


Đối thủ của ông, von Leeb, bắt đầu nghĩa vụ quân sự sớm hơn Kuznetsov 20 năm - vào năm 1895. Trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, ông là trưởng phòng tác chiến của một số sư đoàn, thăng cấp thiếu tá. Sau Chiến tranh thế giới thứ nhất, ông giữ các chức vụ tham mưu trưởng sư đoàn, trung đoàn trưởng, trưởng khu pháo binh. Năm 1930, khi trung đoàn trưởng Kuznetsov đi dạy học, von Leeb trở thành sư đoàn trưởng. Từ năm 1933 - chỉ huy của một nhóm quân đội. Kuznetsov - dạy. Năm 1938, von Leeb rời quân ngũ một thời gian ngắn do xung đột với Hitler, nhưng nhanh chóng được quay trở lại quân đội và trở thành chỉ huy quân đội. Kuznetsov năm nay, sau 8 năm giảng dạy, trở thành phó tư lệnh quân khu. Đó là, theo cấp bậc của vị trí, von Leeba bất ngờ nhảy qua, không nán lại các chức vụ của sư đoàn hay tư lệnh quân đội - ngay lập tức lên quận! Hơn nữa, Von Leeb tham gia chiếm đóng Sudetenland, năm 1939, ông chỉ huy Cụm tập đoàn quân phía Bắc trong chiến dịch Ba Lan, năm 1940, ông chiến đấu ở Pháp. Kuznetsov trong cùng thời gian thay đổi địa lý của các quận cho đến khi ông định cư ở Baltic MD.

Chúng ta thấy gì trong ví dụ này? Kuznetsov đã hoàn thành việc tích lũy kinh nghiệm chiến đấu trong Nội chiến, trở thành một nhà lý luận-giáo viên. Sự nghiệp tích cực của ông với tư cách là một sĩ quan chiến đấu đã kết thúc ở cấp chỉ huy trung đoàn. Có lẽ, chỉ huy trung đoàn cũng có đủ kiến ​​​​thức và kinh nghiệm để giảng dạy tại một cơ sở giáo dục. Nhưng von Leeb không giới hạn mình trong trung đoàn, chỉ huy ngay cả trong thời bình một sư đoàn, sau đó là một đội quân và một nhóm quân đội. Tăng trưởng nhất quán trên tất cả các cấp độ nghề nghiệp. Không có phá vỡ hoặc sai lệch. Và ở khắp mọi nơi - kinh nghiệm thực tế. Và Kuznetsov ngay lập tức lên cấp huyện, nhảy qua các bậc của sư đoàn và quân đội. Sau đó, von Leeb thực tập ở Ba Lan và Pháp, nhưng chỉ huy quận mới được đúc Kuznetsov đã không xuất hiện trong Chiến tranh Phần Lan, tại Halkin Gol, hoặc trong một chiến dịch Ba Lan hoàn toàn "nhà kính".

Một ví dụ khác là sự nghiệp của Ivan Vladimirovich Tyulenev. Ngay từ đầu Thế chiến thứ nhất, anh ấy đã gắn bó chặt chẽ cuộc đời mình với kỵ binh. Về nguyên tắc, trong quá trình trưởng thành chính thức của anh ấy, hầu như không có cú nhảy nguy hiểm nào qua cầu thang. Anh liên tiếp giữ nhiều chức vụ chỉ huy khác nhau trong chuyên ngành của mình. Thậm chí còn có một vị trí như vậy trong hồ sơ theo dõi của anh ấy là "Người đứng đầu tổ chức phi chính phủ của Liên Xô về sửa chữa ngựa." Nghe có vẻ hài hước, nhưng, rõ ràng, một vị trí như vậy là cần thiết. Đỉnh cao trong sự nghiệp kỵ binh của Tyulenev là chỉ huy nhóm kỵ binh của quận Kiev năm 1939. Sau đó, ông bắt đầu chỉ huy các đơn vị vũ trang kết hợp - các tập đoàn quân, quân đội, và cuối cùng, vào năm 1940, chỉ huy của quận. Không, tác giả hoàn toàn không có ý định chế nhạo kỵ binh - trong Thế chiến thứ hai, nó đã tỏ ra rất đáng chú ý và trái với suy nghĩ thông thường, là một nhánh quân sự hoàn toàn hiện đại và mạnh mẽ. Một điều đáng báo động khác ở đây - một người đã cống hiến cả đời mình cho các vấn đề chuyên môn cao về kỵ binh đột nhiên bắt đầu quản lý một đội hình vũ khí kết hợp, trong đó xe tăng, bộ binh và hàng không. Nó không phải là một biến sắc nét? Các chỉ huy Đức không tìm thấy những đường ngoằn ngoèo như vậy. Nhân tiện, Tyulenev nhìn chung đã đối phó tốt với việc quản lý mặt trận, dựa trên nền tảng của các chỉ huy khác. Tuy nhiên, quyết định biến một kỵ binh thành danh thành chỉ huy mặt trận chỉ trong một năm rưỡi là đáng báo động. Và tất cả điều này vào đêm trước của một cuộc chiến lớn.

Phải nói rằng những ví dụ đưa ra cũng là điển hình cho các mặt trận khác. Mikhail Kirponos cũng phi nước đại qua các bậc thang, không dừng lại một chỗ. Chỉ huy quân đội, Muzychenko, nhảy qua các bậc thang. Các kỵ binh giống như Tyulenev là chỉ huy quân đội Cherevichenko, Kostenko và Sobennikov. Sự nghiệp của vị tướng khét tiếng Ponedelin là một dấu hiệu - cho đến năm 1938, ông cũng là một giáo viên, sau đó ông chiến đấu không thành công với người Phần Lan, nhưng khi bắt đầu Thế chiến thứ hai, ông đã cải thiện được danh tiếng của mình và trở thành một chỉ huy quân đội. Và có rất nhiều ví dụ như vậy.


Một bức ảnh nổi tiếng của Tướng Ponedelin. Tất nhiên, anh ta không phải là kẻ phản bội, nhưng rõ ràng anh ta không tương ứng với vị trí chỉ huy quân đội


Bạn sẽ không tìm thấy những con đường khó khăn như vậy để dẫn đến đỉnh cao sự nghiệp quân sự của người Đức. Tất cả các chỉ huy tham gia cuộc tấn công vào Liên Xô đều cải thiện kỹ năng của họ theo từng giai đoạn, không bỏ sót những bước quan trọng. Tất cả họ đều không có lý thuyết, thu được trong các học viện, nhưng kinh nghiệm thực tế trong việc quản lý các sư đoàn và quân đội. Đến năm 1941, hầu hết các chỉ huy quân đội và tập đoàn quân của Đức đều ở cấp sư đoàn trở lên—trong hơn 25 năm. Chỉ có Eugen von Schobert và Karl von Stülpnagel lần lượt giữ chức vụ cao trong 7 và 5 năm trước 1941. Tất cả các chỉ huy đã đi qua Ba Lan và Pháp, và chính xác là các sĩ quan chiến đấu.

Người duy nhất trong số các chỉ huy mặt trận của Hồng quân năm 1941 có sự nghiệp suôn sẻ, nhất quán và có kinh nghiệm chiến đấu là Dmitry Pavlov. Chỉ từ anh ta, người ta mới có thể và nên mong đợi một kết quả thực sự, và anh ta là người duy nhất trong số những người bị bắn. Rất có thể, đây là một sự trùng hợp ngẫu nhiên, vì anh ấy cũng là người duy nhất, trong những ngày nắng nóng đó, có thể đưa tay ra kéo lên “thảm” để báo cáo. Vụ hành quyết trông giống như một hình phạt quá khắc nghiệt đối với số phận của các chỉ huy mặt trận khác, những người đã trốn thoát trong sự sợ hãi và bị giáng chức. Không giống như một số người trong số họ, kinh nghiệm của Pavlov có thể hữu ích trong những năm tiếp theo của cuộc chiến. Ngoài ra, bộ máy quân sự của Đức hoạt động hiệu quả đến mức nếu chính Zhukov ở vị trí của Pavlov, họ cũng sẽ bắn anh ta. Thất bại mang tính hệ thống, và ngay cả một nhân cách lỗi lạc cũng khó có thể khắc phục tình hình - mặt trận sẽ không chiến đấu tốt hơn nhiều.

Trong số các chỉ huy quân đội, sự nghiệp phục vụ của Dobroserdov, Batov, Potapov, Berzarin, Filatov, Korobkov, Golubev nổi bật vì tính nhất quán của họ. Không có những thăng trầm lớn. Mọi thứ đều giống như người Đức - nhất quán và kỹ lưỡng. Nhưng điều quan trọng cần nhớ là ngay cả Ba Lan và Pháp của họ cũng không có, và cuộc sống cũng như kinh nghiệm quân sự của họ khiêm tốn hơn nhiều so với người Đức.

Hãy tổng hợp một số kết quả. Rõ ràng, thế hệ thiếu tá Đức trong Chiến tranh thế giới thứ nhất phải đối mặt với thế hệ thiếu kinh nghiệm hơn của Liên Xô trong Thế chiến thứ nhất. Người Đức có kinh nghiệm chiến đấu và thực hành xuất sắc, trong khi nhiều chỉ huy Liên Xô sau Nội chiến không những không tham chiến mà thậm chí còn không chỉ huy các đội quân lớn. Tại sao những người này lại nhận được các vị trí chỉ huy ở Liên Xô, và tại sao không có "thiếu tá" Sa hoàng nào trước đây trong số họ, như ở Wehrmacht? Thông tin thêm về điều này trong phần tiếp theo của bài viết này.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

285 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +15
    Ngày 28 tháng 2016 năm 06 11:XNUMX
    Vâng, rất thú vị và khá thuyết phục. Yếu tố con người, như mọi khi.
    1. +9
      Ngày 28 tháng 2016 năm 13 54:XNUMX
      Bài viết không còn nói về “yếu tố con người” mà nói về sự kém cỏi của các tướng lĩnh Hồng quân. Tác giả đã bỏ sót một thực tế rằng: cả nhân viên chỉ huy cấp dưới, cấp trung và cấp cao của tàu vũ trụ cũng vậy, than ôi, không được phân biệt bằng năng lực và tính chuyên nghiệp cao. Ở đó, ngay cả với giáo dục phổ thông, đã có vấn đề. Nếu tôi không nhầm, cho đến năm 37 tuổi, họ được nhận vào các trường quân sự với trình độ TIỂU HỌC. Với một căn cứ như vậy, thật khó để chuẩn bị một chỉ huy thông minh.

      Và không thể có chuyên ngành "cựu Nga hoàng". Tốt hơn là viết về các "đại úy" hoặc "trung tá" hoàng gia.
      1. +7
        Ngày 28 tháng 2016 năm 16 40:XNUMX
        Trích lời của Victor Jnnjdfy
        mà là về sự kém cỏi của các tướng lĩnh Hồng quân. Tác giả đã bỏ sót một thực tế rằng: cả nhân viên chỉ huy cấp dưới, cấp trung và cấp cao của tàu vũ trụ cũng vậy, than ôi, không được phân biệt bằng năng lực và tính chuyên nghiệp cao.

        Chắc chắn rồi!
        Nhưng không có gì mới...
        Đối với những người quan tâm, tất nhiên.
        “Cuối cùng, cần phải đối mặt với sự thật và không ngần ngại nói về nó thực sự như thế nào. Chúng ta phải đánh giá cao quân đội Đức mà chúng ta đã phải đối mặt từ những ngày đầu tiên của cuộc chiến. Chúng tôi không rút lui trước những kẻ ngốc cả ngàn km, mà trước đội quân mạnh nhất thế giới. Cần phải nói rõ rằng vào đầu cuộc chiến, quân đội Đức đã được chuẩn bị, huấn luyện, trang bị tốt hơn quân đội của chúng ta, sẵn sàng hơn về mặt tâm lý cho chiến tranh, bị lôi kéo vào cuộc chiến. Cô ấy đã có kinh nghiệm về chiến tranh, và hơn nữa, là một cuộc chiến thắng lợi. Điều này đóng một vai trò rất lớn. Cũng phải thừa nhận rằng Bộ Tổng tham mưu Đức và Bộ tham mưu Đức nói chung khi đó làm việc tốt hơn Bộ Tổng tham mưu và Bộ Tham mưu của ta nói chung, các chỉ huy Đức thời kỳ đó suy nghĩ thấu đáo và sâu sắc hơn các chỉ huy của ta. Chúng tôi đã học được trong chiến tranh và học hỏi, và bắt đầu đánh bại quân Đức, nhưng đó là một quá trình lâu dài. Và quá trình này bắt đầu với thực tế là người Đức có lợi thế hơn về mọi mặt.
        1. +8
          Ngày 28 tháng 2016 năm 17 32:XNUMX
          Về việc tất cả các chỉ huy trung đoàn của Đức, chưa kể chỉ huy đội hình và chỉ huy, đều là sĩ quan trong Thế chiến thứ nhất, K. Simonov đã viết cách đây nửa thế kỷ trong cuốn "Người sống và người chết".
          1. +2
            Ngày 28 tháng 2016 năm 18 52:XNUMX
            Trích dẫn: Alekseev
            Về việc tất cả các chỉ huy trung đoàn của Đức, chưa kể chỉ huy đội hình và chỉ huy, đều là sĩ quan trong Thế chiến thứ nhất, K. Simonov đã viết cách đây nửa thế kỷ trong cuốn "Người sống và người chết".

            Được rồi. Và Simonov đã viết, và tác giả đã chứng minh bằng những con số (nhân tiện, anh ấy +) ... nhưng không phải mọi thứ đều đơn giản như vậy.
            1. Tác giả cần một thời điểm để bắt đầu đếm ngược, kết thúc Thế chiến thứ nhất. Nhưng Đức đã chiến đấu cho đến cuối năm 1918, đã có sản xuất theo cấp bậc và vị trí, và Nga đã ký một hiệp định đình chiến vào tháng 1917 năm 1918. và hòa bình vào tháng XNUMX năm XNUMX. Những ngôi sao rơi xuống dây đeo vai của họ, nhưng của chúng tôi đã không được một năm. Họ đã đi trước.
            2. Mặt khác, Nội chiến đã bị loại bỏ sạch sẽ. Vâng, đó là 20 năm trước Otechka, nhưng hàng triệu người đã vượt qua nó chứ không phải 1000 người như người Tây Ban Nha. Vâng, không có xe tăng, không có máy bay. Nhưng lập kế hoạch, cung ứng và phối hợp hành động, ba trụ cột phát triển tác chiến chiến lược đã có mặt đầy đủ. Nhân tiện, nhà hát hoạt động là một đối một với Otechka. Người Đức: đầu tiên là lý thuyết, sau đó là thực hành. Và chúng tôi đã thành công một lần nữa, từ thực hành ban đầu, sau đó là lý thuyết vào những năm 20-30, trong các Học viện.
            3. TÁC GIẢ: Rõ ràng, thế hệ thiếu tá Đức trong Chiến tranh thế giới thứ nhất phải đối mặt với thế hệ thiếu kinh nghiệm hơn của Liên Xô trong Thế chiến thứ nhất.
            Không đồng ý, nói một cách nhẹ nhàng là bóp méo nó, vì lợi ích của lý thuyết của ông. Trong bàn 4. bạn có một cuộc đối đầu giữa đội trưởng (chỉ huy tiểu đoàn) và cờ hiệu (chỉ huy trung đội).
            4. Nội chiến là ba, bốn, và ở Trung Á và Viễn Đông có hơn nhiều năm chiến sự. Các chỉ huy từ bảng 3 đã hoàn thành nó ở những vị trí hoàn toàn khác và ở các cấp bậc khác. Đã có chỉ huy và chỉ huy lữ đoàn mỗi giây. Với sự khác biệt trong việc tiến hành chiến sự với người Đức trong 2 năm.
            5. Quá mức trên mặt đất đã diễn ra: cất cánh thẳng đứng Batov P.I. : 1936 - Đại tá, 1937 - Lữ đoàn trưởng, 1939 - Sư đoàn trưởng, 1940 - Trung tướng. Kết quả là, không có lỗi. Biện minh cho sự tin tưởng hoàn toàn.
            Cảm ơn TÁC GIẢ vì sự cố gắng và những con số, nhưng dù sao thì vẫn còn rất nhiều yếu tố đang chờ đợi.
            Và tất nhiên, kết quả của giai đoạn đầu của cuộc chiến là tổng của chúng.
            1. 0
              19 tháng 2018 năm 11 30:XNUMX
              Thường dân, họ được huấn luyện khi chiến đấu với Denikin, Kolchak, Wrangel, nhưng không phải khi họ đuổi theo Basmachi, trong công ty Ba Lan (nhân tiện, có các anh hùng Budyonny, Yegorov, Stalin và Tukhachevsky (!?) Civil) trong "trận chiến" với Antonov, với Kronstadters. Và hóa ra thợ máy Voroshilov, Cossack Budyonny, chủng sinh Stalin chỉ học trong ba năm. Egorov, Tukhachevsky, Blucher và hàng trăm chuyên gia quân sự hàng đầu đã bị loại, theo nguyên tắc họ không cần những chuyên gia này, chúng ta sẽ ngả mũ trước kẻ thù, chúng ta sẽ đánh bại với ít máu. Và họ nói, giống như, chúng tôi không tốt nghiệp từ các học viện, nhưng đánh bại họ ở đuôi và bờm, của Krasin, chỉ cao hơn, nhưng đặc biệt chưa hoàn thành của Stalin, cao hơn, và phần còn lại của Trường Sư phạm Trung ương, vâng, trường, họ lãnh đạo nước Nga! Nếu có chuyên nghiệp, họ sẽ biết rằng "thầy giáo đã thắng trong cuộc chiến tranh Pháp-Phổ" Họ sẽ chịu khó đọc "Cuộc đấu tranh của tôi" của A. Hitler, trong đó có nói rõ rằng ông ta sẽ chiến đấu với ai. "Nếu bạn muốn hòa bình, hãy chuẩn bị cho chiến tranh", và sự hoang tưởng của chúng ta, đã liên tục tiêu diệt cả các nhà toán học, nhà hóa học, nhà khoa học kỹ sư, nhà thiết kế và nhà phát minh, v.v. -34, Katyusha, súng 75mm, PPSh và tất nhiên là đạn dược, những thứ rất thiếu. Như một nhà thông thái đã nói: một đàn sư tử do một con cừu đực dẫn đầu sẽ chiến thắng một đàn cừu đực do một con sư tử dẫn đầu!
        2. +3
          Ngày 28 tháng 2016 năm 18 54:XNUMX
          Có nhiều yếu tố dẫn đến thất bại của Hồng quân trong trận chiến biên giới và những thất bại nặng nề trong cả hai năm 1941 và 1942.
          Một trong số đó là nạn đói đạn kinh niên (chính xác hơn là sự thiếu hụt cấp tính TẤT CẢ các loại đạn) của Hồng quân.
          Và Wehrmacht và ngành công nghiệp Đức có những vấn đề khác - ngành công nghiệp quốc phòng đã làm việc trong suốt năm 1941 trong MỘT ca và đồng thời buộc phải tạm thời ngừng sản xuất đạn dược vì. người Đức không có thời gian để bắn đã được sản xuất.
          Có một sự thật đơn giản - mười sư đoàn được cung cấp 10% nhu cầu về sức mạnh sẽ bằng một sư đoàn được cung cấp 100%. Hơn nữa, mười người này sẽ bị lỗ gấp mười lần so với một người được cung cấp 100%.
          1. 0
            7 tháng 2018 năm 19 47:XNUMX CH
            "Vâng, bạn đúng, nhưng điều ngược lại cũng có thể xảy ra"
            Họ đã viết một cái gì đó, nhưng trên thực tế không có gì.
            Tàu vũ trụ bị đói vỏ, nhưng Wehrmacht ....
            1. Trong những giờ đầu tiên của cuộc chiến, quân Đức đã đánh, ném bom, bắn trả tất cả các nhà kho mà chúng có thể tiếp cận.
            2. Ngay khi người Đức vượt qua 50 km đầu tiên
      2. +6
        Ngày 28 tháng 2016 năm 18 03:XNUMX
        Tại sao họ lại nói về sự thiếu chuẩn bị của Hồng quân năm 1941?
        từ trí nhớ, Guderian đã nói vào năm 1942 rằng Đức sẽ không bao giờ có một đội quân như năm 1941.

        Tiêu diệt một đội quân như vậy trong một năm, nếu bạn thua trong lĩnh vực hàng không.
        quân nhân nhập ngũ không thấp hơn CMS và tất cả đều có trình độ trung học, 70% xe bọc thép đã bị hạ gục.

        Sự khó chịu của người Đức-Áo-Ba Lan-Séc-Finno-Rumani-Hungary là do các đơn vị bị bao vây của Hồng quân tiếp tục chiến đấu. Đó là "không công bằng".
        1. +7
          Ngày 29 tháng 2016 năm 04 38:XNUMX
          Có nhiều yếu tố, nhưng vì một số lý do, không ai xem xét sự lạc hậu về kỹ thuật trong nhiều vấn đề. Cơ bản thiếu các phương tiện liên lạc và kiểm soát thông thường ở tất cả các cấp. Thiếu liên lạc vô tuyến trên máy bay, xe tăng, trong chiến hào. Thiếu các phương tiện liên lạc và kiểm soát của các sở chỉ huy ở hầu hết các cấp. Trong điều kiện chiến đấu, bạn không vẫy cờ và bạn sẽ không gửi nhiều sứ giả cùng với các gói hàng, đặc biệt là trong môi trường. Tình trạng hàng không, giao thông, kỹ thuật là gì? Vâng, ngay từ đầu. Trên thực tế, đất nước mới chỉ đứng trên đôi chân của mình, thanh niên mù chữ mới bắt đầu được giáo dục bình thường. Kế hoạch bảy năm đã được coi là một nền giáo dục tốt. Ông tôi bắt đầu chiến đấu vào năm 1942 với cấp bậc trung sĩ, tốt nghiệp phó ban máy bay cường kích, với chức vụ đại úy, tốt nghiệp 10 lớp sau chiến tranh. Ngay cả các chỉ huy trung đoàn cũng ở với một đứa trẻ bảy tuổi. Và vì vậy, phần lớn các sĩ quan, nhưng còn những người bình thường thì sao?
          Nhân tiện, Nguyên soái Shaposhnikov là một đại tá trong Thế chiến thứ nhất ...
          1. +10
            Ngày 29 tháng 2016 năm 10 33:XNUMX
            Liên Xô (180 triệu người) đã chiến đấu chống lại toàn bộ EU của Adi Hitler (400 triệu người châu Âu "văn hóa").
          2. +2
            Ngày 29 tháng 2016 năm 10 53:XNUMX
            Trích: Andrey NM
            Có nhiều yếu tố, nhưng vì một số lý do, không ai xem xét sự lạc hậu về kỹ thuật trong nhiều vấn đề. Cơ bản thiếu các phương tiện liên lạc và kiểm soát thông thường ở tất cả các cấp. Thiếu liên lạc vô tuyến trên máy bay, xe tăng, trong chiến hào. Thiếu các phương tiện liên lạc và kiểm soát của các sở chỉ huy ở hầu hết các cấp. Trong điều kiện chiến đấu, bạn không vẫy cờ và bạn sẽ không gửi nhiều sứ giả cùng với các gói hàng, đặc biệt là trong môi trường. Tình trạng hàng không, giao thông, kỹ thuật là gì?

            Tôi đồng ý. Điều quan trọng nhất là thiếu liên lạc vô tuyến. Đó là, đã có đài phát thanh, nhưng họ không biết làm thế nào và không muốn sử dụng chúng. Đồng ý, chúng phức tạp và thất thường hơn nhiều so với điện thoại dã chiến. Và Chúa cấm, một sự vi phạm bí mật sẽ được khâu lại.
            Và cách của Đức là "cơ giới hóa hoàn toàn và liên lạc vô tuyến ổn định" ở cấp đại đội, trung đội, xe tăng, máy bay. ....và đó là nó. Tương tác, hỗ trợ và .... xuất sắc đúng nơi, đúng lúc. Và sự vượt trội của chúng tôi về người, xe tăng và máy bay đã không giúp được gì.
            Nhưng hàng không và kỹ thuật cơ khí phát huy tác dụng ở đâu? Điều này đã được thúc đẩy, nhưng việc vận chuyển, với "khoảng cách rất lớn" ..... của chúng tôi vẫn chưa được thực hiện.
            1. +5
              Ngày 29 tháng 2016 năm 18 13:XNUMX
              Bạn có nghĩ rằng hàng không của chúng tôi sau đó đã ở một mức độ cao? Máy bay bằng gỗ dán và vải lanh của chúng tôi có tốt hơn Messers không? Những chiếc I-16 của loạt phim trước xét về sự kết hợp các phẩm chất chiến đấu đã tiệm cận với "Emils", không hơn không kém, vì chúng vẫn cần khả năng "lái". Chúng tôi liên tục trong vai trò bắt kịp. Chỉ đến cuối năm thứ 43, các máy bay chiến đấu mới xuất hiện vượt qua máy bay chiến đấu của Đức ở một số thông số ở độ cao thấp và trung bình, nhưng những chiếc máy bay này vẫn phải có khả năng điều khiển, trong đó để tăng tốc độ "mạnh" cần thiết để cung cấp khí bằng các núm khác nhau, thay đổi bước chân vịt, làm giàu hỗn hợp, chuyển giai đoạn tăng tốc, v.v. Và vẫn không có kết nối. Mọi thứ đều “tay trong tay”... Tôi không hiểu bằng cách nào mà ông nội tôi, với chiều cao 185m16, lại vừa vặn với buồng lái của I-153 và I-16, thậm chí ở đó ông còn vặn mình đầu và kéo tất cả các đòn bẩy này. Nhân tiện, anh ấy đã đề cập rằng trên I-2 họ có một kết nối, nhưng là một kết nối không tốt. Sau đó, trên IL-1944, sau khi đào tạo lại, điều đó là bình thường ... Nhưng đối với người Đức, tất cả đều được thực hiện tự động. Những chiếc máy bay bằng gỗ của chúng tôi là một biện pháp cần thiết chính xác vì sự lạc hậu về công nghệ của chúng tôi và vinh quang cho các kỹ sư của chúng tôi rằng họ có thể chế tạo những chiếc máy bay bằng gỗ dán về đặc điểm không thua kém gì máy bay của kẻ thù. Vào thời điểm đó, chúng tôi không có đủ nhôm vì một số lý do nổi tiếng, nhưng cây thông và cây bạch dương - bao nhiêu tùy thích. Ví dụ, Nhà máy Máy bay Tbilisi, sau đó chỉ có những chiếc máy bay bằng gỗ mới có thể sản xuất được, và cho đến năm 1943, LaGGi đã sản xuất nó. Giao tiếp bình thường chỉ xuất hiện vào nửa cuối năm XNUMX.
              Kỹ thuật? Chúng tôi mua máy rầm rộ trước ngưỡng cửa của những năm 40. Nhanh lên, đúng là vội vàng. Chiến tranh đã cho chúng tôi một cú hích công nghệ tốt. Tôi đang nghĩ, nếu không có chiến tranh, chúng ta sẽ mày mò thêm bao nhiêu nữa để phát triển hơn nữa ngành công nghiệp? Các nhà máy sơ tán thường không quay trở lại, và các doanh nghiệp mới xuất hiện thay cho các địa điểm bị bỏ trống. Và sau Chiến thắng, nhiều loại vũ khí phức tạp về công nghệ lần đầu tiên phải được sao chép. Ví dụ - động cơ phản lực, điểm tham quan, tên lửa, thậm chí cả Tu-4. Vũ khí bị bắt và "đồng minh" đã tạo động lực cho chúng tôi theo nhiều hướng, và sau đó chúng tôi tự mình làm. Tôi không muốn nói rằng mọi thứ đều tồi tệ với chúng tôi. Có một cái gì đó để "tư sản" học hỏi từ chúng tôi. Và khi người dân của chúng tôi được tiếp cận bình thường với giáo dục trung học và đại học sau chiến tranh, đó là lúc ... Và bây giờ tất cả đang đổ nát.
            2. +1
              6 tháng 2018 năm 23 28:XNUMX CH
              Zhukov cấm sử dụng liên lạc vô tuyến trên mặt đất, tận dụng hàng không không liên lạc,
              Leverkov bị bắn, Zhukov được tung hô
              1. 0
                7 tháng 2018 năm 09 25:XNUMX
                Đối với thông tin liên lạc vô tuyến trên trái đất, không phải mọi thứ đều đơn giản như vậy. Chúng tôi có rất nhiều tín hiệu, thiết bị liên lạc. Điều xảy ra ở đây là chúng tôi có các bảng mã hóa rất thô sơ (đối với người Đức). Và nếu họ cố gắng nhập những cái phức tạp hơn, thì họ hoàn toàn không biết cách sử dụng chúng, hoặc họ giải mã trong một thời gian dài bất hợp lý. Người Đức đã bình tĩnh chặn và giải mã tin nhắn của chúng tôi bằng radio. Thêm vào đó, việc thiếu bản đồ địa hình trên lãnh thổ của họ khiến việc chuyển tọa độ trở nên khó khăn. Việc gửi một sứ giả với ghi chú rằng "chúng tôi yêu cầu bạn nổ súng vào ngọn đồi có cây bạch dương cong queo" sẽ dễ dàng hơn.
          3. +1
            30 Tháng 1 2018 22: 54
            Có lẽ vì thế mà chỉ có Stalin gọi ông bằng tên và tên đệm!?
          4. +1
            Ngày 18 tháng 2018 năm 11 32:XNUMX
            Chính thức, thậm chí còn có nhiều liên lạc vô tuyến trong trụ sở của Hồng quân hơn ở Wehrmacht, vấn đề không phải là thiếu khả năng liên lạc kỹ thuật, mà là nội dung của các thông điệp được truyền đi và chất lượng kém của nhân viên thực tế. và chỉ huy và kiểm soát.
    2. +4
      Ngày 28 tháng 2016 năm 14 28:XNUMX
      rất đáng tranh cãi. và xa vời. Thế chiến thứ hai không phải là cuộc chiến giữa Stalin và Hitler. giữa người Nga và người Đức. đó là vấn đề tham vọng và kích động, ảnh hưởng và loại bỏ các đối thủ. trò chơi dài. vào cuối Thế chiến thứ nhất. Nga, quốc gia không nhận được bất cứ thứ gì là đóng góp lớn nhất cho chiến thắng của Entente. Nguyên nhân
      chủ nghĩa đế quốc kinh tế, yêu sách lãnh thổ và kinh tế, rào cản thương mại, chủ nghĩa quân phiệt và chế độ chuyên chế, cân bằng quyền lực, nghĩa vụ đồng minh của các cường quốc châu Âu.
      Tổng
      Entente chiến thắng. cách mạng tháng Hai, cách mạng tháng Mười ở Nga và cách mạng tháng Mười một ở Đức. Sự sụp đổ của các đế quốc Nga, Đức, Ottoman và Áo-Hung.
      và kết quả của Chiến tranh thế giới thứ hai là năm 2. và từ 1991 đến 1945, chỉ là một sự chậm trễ. sự hủy diệt hoàn toàn Á-Âu theo cách hiểu ngày nay là không có lợi. diện tích rất lớn. không kiểm soát được . bạn có thể giết Á-Âu bằng một trung tâm ở phần châu Âu. sẽ có các trung tâm ở phần châu Á. hiểu nó. tác giả suy ngẫm về bức tranh mà không nhìn nó như một tổng thể. CHÚ Ý đến nguyên nhân của Thế giới 1991. Làm thế nào để họ liên quan đến ngày hôm nay? và phần còn lại là nhảm nhí. hi
      1. +2
        Ngày 28 tháng 2016 năm 14 53:XNUMX
        chung . chỉ huy . binh lính. có thể thắng trận. có thể mất. chỉ người cai trị mới có thể giành chiến thắng. bất kỳ chiến thắng nào, giống như chiến thắng bệnh tật, là con đường dẫn đến cái chết và sự bất tử. một người dân có thể vẫn là một nhà nước và nhà nước này có thể bảo vệ người dân này không. đây là câu hỏi đúng. hi
    3. 0
      Ngày 29 tháng 2016 năm 12 38:XNUMX
      Nhân tố chó đã triệu tập tất cả các đơn vị không quân dã chiến vào đêm trước chiến tranh và ra lệnh bay đến các sân bay lớn, nơi Liên Xô đã mất gần như toàn bộ máy bay dưới các cuộc tấn công và ném bom của Luftwaffe.
    4. 0
      18 tháng 2016, 20 15:XNUMX
      Trích lời Samy
      Những người hoài nghi sẽ kêu lên - nhưng kinh nghiệm lỗi thời về Thế chiến thứ nhất có thể giúp gì cho các sĩ quan Đức vào năm 1941? Nó có thể. Qua nhiều năm phục vụ, giống như tất cả các chuyên gia, các chỉ huy phát triển một thứ gì đó giống như trực giác, giống như một người thợ khóa già có thể xác định bằng âm thanh điều gì không ổn bên trong động cơ. Do đó, những kiến ​​​​thức cơ bản mà người Đức nhận được trong Thế chiến thứ nhất chỉ cần được bổ sung bằng các chiến thuật "blitzkrieg" mới

      Sau những viên ngọc trai như vậy, tôi cho rằng việc nhớ lại: "Bạn không phải là galosha được trang bị radio"
      1. Thợ sửa khóa và thợ máy, tất cả đã ở dưới băng ghế, chết vì cười. Tuy nhiên, anh ấy luôn sẵn sàng xin lỗi nếu bạn có kỵ sĩ nào sinh sự….
      2. Những kiến ​​thức cơ bản của người Đức, còn phải xem họ... lấy từ đâu. Vì vậy, một cách lặng lẽ, yên bình, cuộc nội chiến đã được xả xuống bồn cầu, và thực tế là các đại diện quân sự của họ đã tích lũy, có vẻ như, đã phủ một lớp bụi lịch sử.
    5. 0
      8 tháng 2018, 07 40:XNUMX
      Yếu tố con người chỉ cho phép Liên Xô tồn tại và không đầu hàng trong nửa đầu năm của cuộc chiến. Họ sơ tán các doanh nghiệp công nghiệp, nhân viên, huy động, ngăn chặn quân Đức gần Mátxcơva, buộc họ phải sử dụng hết tài nguyên thiết bị quân sự, và chiến đấu, đánh trả, rời khỏi vòng vây. So sánh số lượng thiết bị và nhân sự của quân đội là không chính xác, bởi vì cuộc chiến không được tiến hành tại chỗ, mà trong các nêm xe tăng, các cuộc tấn công có hướng hẹp, cơ động. Ở đây, yếu tố hiệp đồng chiến đấu, pháo kích và kinh nghiệm chiến đấu đóng một vai trò rất lớn. Bài viết không được tốt lắm. Ở cấp độ của các bài báo perestroika. Sẽ không thể đánh giá ít nhất một phần nguyên nhân dẫn đến thất bại trong một bài báo. Nhiều tập sách cần được viết về điều này. Hơn nữa, mỗi bộ phận của mặt trận đều có “nhân tố con người” riêng, hoàn cảnh riêng, điều kiện riêng. Ngay cả người Đức cũng viết rằng không thể đoán trước được sự kiên định hay phản bội của những người lính Hồng quân theo đảng phái, trình độ học vấn hay quốc tịch. Trong một phần, tất cả mọi người đều đầu hàng, kể cả các chỉ huy, và phần còn lại, ngay cả những người bình thường không theo đảng phái cũng đứng đến cùng. Nhưng sự thật là nhờ sự kiên định và dũng cảm của những người lính Hồng quân, trong đó có những người đã chiến đấu trong vòng vây, sau lưng kẻ thù, làm tròn nghĩa vụ quân sự và công dân đến cùng, guồng máy quân sự Đức đã càn quét nhanh chóng khắp châu Âu. không thể hoàn thành thành công Blitz Krieg của bạn. Và sự lãnh đạo của đất nước đã có thể tổ chức cả quốc phòng và huy động nguồn nhân lực, cung cấp quốc phòng và sản xuất. Tôi không biết quốc gia nào khác trong những điều kiện như vậy có thể tồn tại và giành chiến thắng. Và một sửa đổi nữa - có thể đó là kinh nghiệm của một cuộc nội chiến di động, không có vị trí kéo dài 18-24 năm, không có tiền tuyến và không có hậu phương, không liên lạc thường xuyên với lãnh đạo, đã giúp các chỉ huy Liên Xô tổ chức phòng thủ và tồn tại trong những điều kiện chiến tranh mà Đức quốc xã áp đặt lên chúng tôi.
  2. +10
    Ngày 28 tháng 2016 năm 06 27:XNUMX
    Có một hạt hợp lý trong bài viết. Trong trường hợp không có xung đột quân sự, tất nhiên, việc huấn luyện chiến đấu được đặt lên hàng đầu, đây là ngày nay. Và nó càng được thực hiện có trách nhiệm, thì khả năng sẵn sàng chiến đấu thực sự của quân đội càng cao. Đối với một người bị đánh bại, họ cho hai người bất bại. Không thể tranh luận. Chúng tôi đang chờ đợi sự tiếp tục.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 12 38:XNUMX
      Đồng nghiệp, cho tôi biết làm thế nào để đánh dấu bài viết bây giờ?
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2016 năm 14 27:XNUMX
        Tôi cũng không tìm thấy nó ngày hôm qua, tôi vừa gửi nó vào mục yêu thích của mình trên Yandex.
      2. 0
        Ngày 28 tháng 2016 năm 14 49:XNUMX
        có thể bạn vẫn muốn biết khi nào một bản cập nhật bình thường sẽ xuất hiện chưa đọc, rằng trang không được tải lại khi gửi tin nhắn, một nút mới bình thường, v.v., v.v.?
    2. 0
      Ngày 1 tháng 2016 năm 17 06:XNUMX
      Trích dẫn: Cán bộ cao cấp
      Có một hạt hợp lý trong bài viết. Trong trường hợp không có xung đột quân sự, tất nhiên, việc huấn luyện chiến đấu được đặt lên hàng đầu, đây là ngày nay. Và nó càng được thực hiện có trách nhiệm, thì khả năng sẵn sàng chiến đấu thực sự của quân đội càng cao. Đối với một người bị đánh bại, họ cho hai người bất bại. Không thể tranh luận. Chúng tôi đang chờ đợi sự tiếp tục.

      Tôi ủng hộ.
      Chỉ có ý nghĩa của câu nói là hơi khác nhau.
      Wehrmacht là một đối thủ có kinh nghiệm và do đó rất nghiêm túc. Nhưng ông đã có kinh nghiệm của một người chiến thắng.
      Và Liên Xô chỉ có thể được coi là bị đánh bại sau 41-42 năm (tương tự gần đây của họ là Perestroika + Lechia của những năm 90). Và đối với một thất bại như vậy, đối với một trải nghiệm như vậy, họ cho 10 trận bất bại (cũng như đối với nước Nga ngày nay)
  3. +15
    Ngày 28 tháng 2016 năm 06 34:XNUMX
    Tôi e rằng ngay cả bây giờ chúng tôi vẫn tiếp tục tin vào điều mà tổ tiên dũng cảm của chúng tôi đã tin, đó là chúng tôi hy vọng rằng chúng tôi sẽ chiến đấu "trên lãnh thổ nước ngoài." Việc huấn luyện quân sự của dân chúng rất ít được quan tâm, NVP vẫn chưa được trở lại trường học, nghĩa vụ quân sự đã được giảm xuống còn một năm. Và các cuộc tập trận quân sự đang diễn ra không phải lúc nào cũng cho kết quả cần thiết. Thuật ngữ "cán bộ quyết định mọi thứ", cũng như việc trang bị lại kỹ thuật của quân đội và hải quân, không nên mất đi sự liên quan của chúng! Không ai có thể nói chắc chắn chúng ta đã dành bao nhiêu thời gian để chuẩn bị đẩy lùi một cuộc xâm lược khác.
    1. +10
      Ngày 28 tháng 2016 năm 07 02:XNUMX
      Thật không may, đây là như vậy. Thế hệ trẻ 20-30 tuổi hiện nay không được huấn luyện quân sự gì cả .. Chỉ trên máy tính. Có ý kiến ​​​​cho rằng một cuộc chiến có thể xảy ra sẽ từ xa, lấy mạng làm trung tâm và khả năng cá nhân của những người chưa vượt qua quân đội sẽ không bị ảnh hưởng, tôi nghĩ rằng đây là một ảo tưởng nguy hiểm .
      1. +2
        Ngày 28 tháng 2016 năm 12 59:XNUMX
        Có một điểm mà tác giả bài viết đã không tính đến; đã được đề cử trên nguyên tắc cống hiến cho sự nghiệp của CPSU.
        1. +4
          Ngày 28 tháng 2016 năm 21 16:XNUMX
          Trích dẫn: thuyền trưởng
          Có một điểm mà tác giả bài viết đã không tính đến; đã được đề cử trên nguyên tắc cống hiến cho sự nghiệp của CPSU.

          Bạn không cần phải say sưa. Không có những người khác. Tất cả đều bị CPSU phản bội (b). Tốt nhất đã được đề cử.
    2. +25
      Ngày 28 tháng 2016 năm 07 31:XNUMX
      Ban lãnh đạo hiện tại của Nga sẽ không chiến đấu với phương Tây và Hoa Kỳ. Do đó, họ đã hủy hoại và suy giảm Quân đội trong một thời gian dài "cải cách", và điều này không chỉ áp dụng cho thời kỳ "Chủ nghĩa Serdyukov", khi "cải cách" thể hiện rõ nhất mục tiêu thực sự của nó - loại bỏ tàn dư của Quân đội Liên Xô và việc tạo ra một đội hình quân sự trên những tàn tích này đáp ứng các tiêu chuẩn của NATO .
      Họ chỉ tỉnh táo trong thập kỷ thứ hai của thế kỷ 21, khi rõ ràng rằng lối vào thế giới tài chính "vàng" Olympus đã bị đóng lại đối với các đầu sỏ chính trị đang nắm quyền của Nga, và khối tài sản vô kể của Nga bị họ cướp phải được bảo vệ khỏi toàn cầu. các chiến dịch xuyên quốc gia sẵn sàng nuốt chửng họ trong một cuộc đấu tranh cạnh tranh, và rằng một số phận đang chờ đợi họ, tương tự như số phận của Gaddafi và Milosevic bị sát hại đã bị Tòa án Quốc tế Hague xét xử.
      Chỉ sau đó, họ mới bắt đầu tăng cường khả năng phòng thủ của Nga, loại bỏ Serdyukov khỏi vị trí lãnh đạo Bộ Quốc phòng sang một vị trí khác, đưa ra các nỗ lực khôi phục cấu trúc quân sự cũ của trung đoàn-sư đoàn, khôi phục việc nhập học vào các trường quân sự và quân đội. Học viện, trước đây bị cấm tới 3 năm, bắt đầu cung cấp cho quân đội các thiết bị chiến đấu mới của Nga, để khôi phục cơ sở hạ tầng quân sự, trước đây đã bị phá hủy không thương tiếc.
      Và sau đó, họ tăng cường khả năng phòng thủ của nó, bằng cách nào đó đẹp như tranh vẽ, bằng các trò chơi quân đội, hai môn phối hợp, mà một số đơn vị của các đội chiến đấu đang chuẩn bị, với sự phô trương và hào hoa cho cả thế giới, để đảm bảo với cả thế giới: "Hãy xem chúng ta là những kẻ cứng rắn nào là." Vì điều này, Lực lượng hàng không vũ trụ cũng được đưa vào Syria để thể hiện sức mạnh quân sự của Nga.
      Nhưng trong thực tế? Năm bộ phận bị phá hủy trước đó không thể phục hồi.
      Rắc rối của Quân đội Nga là thiếu ý chí đúng đắn và sự hiểu lầm về bản chất của nó bởi sự lãnh đạo của nhà nước Nga.
      Vâng, và ý chí và sự hiểu biết này sẽ đến từ đâu, nếu phần lớn dự trữ tài chính tích lũy của Nga và thủ đô của giới tinh hoa chính trị và kinh tế cao nhất của nhà nước chúng ta là ở phương Tây, ở cùng Hoa Kỳ, nơi họ sẽ đến để "chiến đấu".
      1. +5
        Ngày 28 tháng 2016 năm 16 52:XNUMX
        Tôi thích đọc các bình luận trên VO. Khi họ đặc biệt bêu xấu các tướng lĩnh Sa hoàng và ca ngợi các nhà lãnh đạo quân sự của Liên Xô, nhưng điều thú vị là những người Đức "bất tài" này không được phép đến Moscow trong Thế chiến thứ nhất và không được phép vào lãnh thổ của vùng đất nguyên thủy của Nga. Đồng thời, không một người nào bị đuổi ra khỏi nhà, buộc tội họ phản bội. Và không có bảo vệ. Gia đình của những người lính bị bắt làm tù binh không bị áp bức và không bị tước đoạt. Và nếu bạn tin những người cộng sản của chúng tôi, về sự căm ghét của người dân Nga đối với chế độ sa hoàng, thì lẽ ra phải có rất nhiều người muốn đứng về phía người Đức, người Áo và chiến đấu chống lại chế độ đáng ghét, nhưng không phải là một trung đoàn duy nhất của người Nga muốn chiến đấu với người Nga đã được thành lập trong Chiến tranh thế giới thứ nhất. Và trong cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, chỉ có bảy sư đoàn bộ binh SS được thành lập từ những công dân cũ của chúng ta. Bằng cách nào đó, điều này không phù hợp với tình yêu phổ biến dành cho CPSU.
        1. +9
          Ngày 28 tháng 2016 năm 20 18:XNUMX
          Tôi thích đọc các bình luận trên VO. Khi họ đặc biệt bêu xấu các tướng lĩnh Sa hoàng và ca ngợi các nhà lãnh đạo quân sự Liên Xô, nhưng điều thú vị là những người Đức "bất tài" này không được phép đến Moscow trong Thế chiến thứ nhất và không được phép vào lãnh thổ của vùng đất nguyên thủy của Nga

          một điều thậm chí còn khủng khiếp hơn đã xảy ra - RI đã chết và mất tích, và một người có đầu óc hẹp hòi có thể so sánh thế chiến thứ hai theo vị trí và cuộc chiến của các động cơ trong thế chiến thứ hai.
          Đồng thời, không một người nào bị đuổi ra khỏi nhà, buộc tội họ phản bội.

          ngây thơ làm sao...
          tái định cư, tái định cư, nhưng tôi nhận thấy không đủ, đó là lý do tại sao nó sụp đổ
          đến Thế chiến thứ hai, kinh nghiệm này đã được tính đến.

          Và không có bảo vệ.

          nhưng, không phải không ngây thơ, mà là sự minh oan thông thường
          https://topwar.ru/2147-zagradotryady.html
          1. 0
            6 tháng 2018 năm 07 34:XNUMX
            WWI cũng vậy, không phải lúc nào cũng có vị trí. Có một cuộc tấn công vào Đông Phổ. Và điều chính yếu là nếu các tướng lĩnh Sa hoàng, là phe phòng thủ, đã xoay sở để chuyển một cuộc chiến tranh cơ động thành một cuộc chiến theo vị trí, và các tướng lĩnh của năm 1941, có hai tuyến phòng thủ: Tuyến Stalin và Tuyến Molotov, đã thất bại - đây có phải là thực sự là lỗi của các tướng Nga hoàng?
        2. +3
          Ngày 28 tháng 2016 năm 21 26:XNUMX
          Trích dẫn: thuyền trưởng
          Tôi Và trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, chỉ có bảy sư đoàn bộ binh SS được thành lập từ những công dân cũ của chúng tôi. Bằng cách nào đó, điều này không phù hợp với tình yêu phổ biến dành cho CPSU.

          Bạn có thể hút chủ đề này về lịch sử trong nhà vệ sinh. Họ không nghe nói về cuộc nội chiến, về sự tước đoạt. Phải, và CPSU không tồn tại sau đó, họ không thể yêu cô ấy. Họ yêu chính nghĩa Lenin-Stalin. Vâng, có vẻ như lịch sử thành lập quân đoàn Tiệp Khắc trong Thế chiến thứ nhất, và trong Thế chiến thứ hai, các sư đoàn của Séc và Ba Lan cũng đã lướt qua bạn.
          1. +1
            Ngày 29 tháng 2016 năm 05 30:XNUMX
            Trích dẫn từ Mauritius
            Trích dẫn: thuyền trưởng
            Tôi Và trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, chỉ có bảy sư đoàn bộ binh SS được thành lập từ những công dân cũ của chúng tôi. Bằng cách nào đó, điều này không phù hợp với tình yêu phổ biến dành cho CPSU.

            Bạn chắc chủ đề này về lịch sử .....

            Vì vậy, với sự cho phép của bạn, tôi sẽ tiếp tục. Hãy xem: http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1017989/19/
            Ponomarenko_-_Voyska_SS_bez_grifa_sekretnosti.htm
            l
            Người Nga và người Bêlarut trong SS - khoảng 28000 giờ.
            Người Ukraine - 28 giờ
            Người Eston - 25-30 giờ
            Kavkaz - 2400 giờ
            Người Thổ Nhĩ Kỳ - 8000 giờ
            Người Latvia - 45 giờ
            Một từ rất thuận tiện, chính xác: "cựu công dân", chỉ ai và cái gì đứng sau nó.
            Trong 2 năm, người phương Tây và người Balts không thể nảy sinh tình yêu lâu dài với "CPSU".
          2. +4
            Ngày 29 tháng 2016 năm 05 54:XNUMX
            Trích dẫn từ Mauritius
            Trích dẫn: thuyền trưởng
            Tôi Và trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, chỉ có bảy sư đoàn bộ binh SS được thành lập từ những công dân cũ của chúng tôi. Bằng cách nào đó, điều này không phù hợp với tình yêu phổ biến dành cho CPSU.

            .

            Nhân tiện, hôm qua tôi đã đọc truyện của Irwin Shaw. Ở đó, trong một quán bia, một hộp sọ được mổ ra cho một người ủng hộ người miền Bắc. Bạn có nhớ khi họ có một cuộc nội chiến? Ý tôi là, ở nước ta, sau 100 năm, họ nhìn nhau như sói, ít nhất họ không gặm nhấm, họ đang chờ đợi những điều kiện thích hợp. Và 20 năm sau khi có quốc tịch, điều gì sẽ xảy ra? Lắng nghe chính mình.
          3. +6
            Ngày 30 tháng 2016 năm 12 06:XNUMX
            Nếu tôi hiểu đúng về “đội trưởng”, thì những người đồng bào cũ của chúng tôi đã gia nhập quân đội SS và Wehrmacht chủ yếu vì lý do “tư tưởng”.
            Và giả sử, trong số những người Tây Belarus và Ukraine, "tình yêu dành cho CPSU" vẫn chưa chín muồi - họ chỉ chờ bị đâm sau lưng.
            Và công dân của các quốc tịch và quốc gia khác đã háo hức chiến đấu với "sự lây nhiễm cộng sản" ở đó. Đó cũng chủ yếu là vì lý do ý thức hệ.

            Nếu chúng ta lấy người Đức, người Áo, người Ý, người La Mã, người Bulgary, người Hungary - mọi thứ đều rõ ràng ở đây - họ được chính phủ cử đến.
            Người Tây Ban Nha cuối cùng đã trở thành một phần của "sự phân chia màu xanh" - tôi tính đến sự giúp đỡ của chúng tôi đối với những người Cộng hòa - điều đó cũng hợp lý.
            Nhưng vì lý do gì mà các quốc tịch khác đến đó?
            Từ lâu, tôi đã mất thói quen tin tưởng vào lời nói của bất kỳ ai - đây là một nhiệm vụ vô ơn.
            Vì vậy, hãy đọc tài liệu thực (GARF. Fond 9401, kiểm kê 12, trường hợp 205, tập 14, tờ 211-215):
            ________________________________________
            Thủ tục thanh toán
            bí mật
            Ví dụ: số 1

            Lệnh của Thứ trưởng Bộ Nội vụ Liên Xô và Phó Tổng cục trưởng Hậu cần của Lực lượng Vũ trang Liên Xô
            Ngày 18 tháng 1946 năm 246 №46992/XNUMX
            Về các điều kiện chuyển giao tù binh chiến tranh không có quốc tịch Đức, tùy thuộc vào việc trả tự do và chuyển giao cho các cơ quan hồi hương để sau đó trở về quê hương của họ
            ...
            2. Người Ba Lan, người Tiệp Khắc, người Nam Tư, người Ý, người Pháp, người Hà Lan, người Bỉ, người Đan Mạch, người Thụy Sĩ, người Luxembourg, người Phần Lan, người Bulgari, người Thổ Nhĩ Kỳ, người Na Uy, người Hy Lạp, người Thụy Điển, người Mỹ, người Anh, người Brazil, người Canada, người Bồ Đào Nha, người Alsatian-Lorraine, người Croatia, Người Abyssinians, người Albania, người Argentina, người Syria và các quốc tịch khác, cũng như người Moldova, người Do Thái, người Ukraine, người Latvia, người Litva, người Eston, người Gypsies, người Nga, trong vòng 15 ngày, được gửi từ các tiểu đoàn làm việc riêng biệt của Bộ Nội vụ, các trại của Bộ Nội vụ và các bệnh viện đặc biệt đến các trại của Bộ Nội vụ:


            Bạn có thấy lạ không khi có “Người Moldova, Người Ukraine, Người Litva, Người Eston, Người giang hồ, Người Nga” được gửi đến các quốc gia khác.
            Và cho tôi biết - chúng tôi đã bước lên ngô "Abyssinians, Argentinas, Brazils, Syrians" ở đâu và khi nào.
            Tất nhiên, sự hiện diện của "Người Do Thái, Người giang hồ, Người Mỹ, Người Anh" mang đến cho danh sách này một sự hấp dẫn đặc biệt.
            Nếu ai đó vẫn chưa rõ, thì ở đây chúng ta đang nói về những "chiến binh" thuần túy - những người bị bắt làm tù binh với vũ khí trên tay. Không phải về những người giúp đỡ tự nguyện, không phải về “hivi”, không phải về những người viết nguệch ngoạc.
            Nó như thế nào, hệ tư tưởng ở đâu.
            Và ngay từ đầu đã không - không ai cả.
            Đây là những lính đánh thuê thuần túy, sẵn sàng chiến đấu vì tiền và khẩu phần ăn (hoặc có thể là cả mạng sống). Và Stalin đã nhận thức rõ điều này.
            Đoạn tiếp theo của tài liệu này hoàn toàn không phù hợp với bất kỳ khuôn khổ Stalinist-Gulag nào:
            3. Tất cả các tù nhân chiến tranh thuộc các quốc tịch được liệt kê, không có ngoại lệ, kể cả những người phục vụ trong các đơn vị đặc biệt - SS, SD, SA, cũng như các sĩ quan, đều có thể bị gửi đến các trại nói trên.
            4. Việc cử đội đến các trại Odessa, Kiev và Temnikovsky được thực hiện bằng tàu chở khách dưới sự bảo vệ của người gửi, cung cấp thức ăn cho những người gửi trên đường.
            5. Chuyển sang trang bị cho mùa giải đồng phục mặc được và giày......
            Thứ trưởng Bộ Nội vụ Liên Xô
            Đại tá chữ ký Chernyshov
            Phó Tổng cục trưởng Hậu cần của Lực lượng Vũ trang Liên Xô
            chữ ký của đại tá Belokosov


            Đương nhiên, những người tham gia vào "tội ác" liên quan đến cuộc điều tra được tiến hành không phải là đối tượng được phái đi.

            Ví dụ, đây là một bức ảnh về đồng phục của một người Anh "có tư tưởng" - quân đoàn SS của Anh.


            Cho nên không cần coi trọng ý thức hệ như vậy, tìm cách đá bay Liên Xô.
            1. +3
              Ngày 30 tháng 2016 năm 13 58:XNUMX
              Bình luận tuyệt vời!!! Thêm!!! Đó là những sắc thái mà không ai muốn hiểu
            2. 0
              6 tháng 2018 năm 11 12:XNUMX
              Từ Argentina, Brazil, Hoa Kỳ và các quốc gia khác của Thế giới mới, những người dân tộc Đức đã đến châu Âu để chiến đấu cho phe Đức, những người được phân loại là tù nhân của các quốc gia trên theo hộ chiếu của họ. Abyssinia sau đó bị Ý chiếm đóng. Theo đó, một số người Ethiopia nhất định có thể phục vụ tốt trong các đơn vị phụ trợ của quân đội Ý.
        3. +6
          Ngày 29 tháng 2016 năm 11 35:XNUMX
          Trích dẫn: thuyền trưởng
          Tôi thích đọc các bình luận trên VO. Khi họ đặc biệt bêu xấu các tướng lĩnh Sa hoàng và ca ngợi các nhà lãnh đạo quân sự của Liên Xô, nhưng điều thú vị là những người Đức "bất tài" này không được phép đến Moscow trong Thế chiến thứ nhất và không được phép vào lãnh thổ của vùng đất nguyên thủy của Nga.

          Tôi nhớ năm 1812. Ở đó, tôi nhớ một số thành phố đã bị đốt cháy trong các cuộc chiến ở Đế quốc Nga, giống như một biên giới, bằng cách nào đó nó được gọi ngay lập tức và bạn không nhớ. Mátxcơva như thế nào. Trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, Đức đã ra đòn chính ở phương Tây. Và chiến đấu trên hai mặt trận. Tôi sợ phải tưởng tượng xem các vị tướng Nga hoàng bảnh bao sẽ kết thúc ở đâu nếu mọi thứ vẫn giống như trong Thế chiến thứ hai. Ở khu vực Kazan? Hay thất bại cuối cùng sẽ ở đâu đó trong Urals?
          1. +1
            Ngày 29 tháng 2016 năm 22 57:XNUMX
            Và nhiều người quên mất rằng trong Thế chiến thứ nhất, mặt trận chính của Đức là phía tây và tất cả các đơn vị tốt nhất, bao gồm cả lính canh, đã chiến đấu ở đó.
            Ngay sau khi quân Đức chuyển các sư đoàn của họ sang phía đông, quân đội Nga ngay lập tức bắt đầu chịu thất bại.
        4. 0
          Ngày 29 tháng 2016 năm 23 00:XNUMX
          Thật không may, bạn không biết chủ đề này.
    3. +2
      Ngày 28 tháng 2016 năm 14 31:XNUMX
      Đối với năm, tôi rất ngạc nhiên trước quyết định này, bởi vì gần như toàn bộ năm đầu tiên có một sự thích nghi, cả về tâm sinh lý và đạo đức thuần túy, tức là. một người được xây dựng lại, và việc học ở kích thước đầy đủ và củng cố các kỹ năng hoàn toàn là năm thứ hai. Tôi không biết những gì có thể phát triển trong một năm trong quân đội.
    4. +1
      Ngày 28 tháng 2016 năm 16 52:XNUMX
      bạn nghĩ có bao nhiêu người đã được huấn luyện trong quân đội Iraq? còn việt nam thì sao tất cả vốn liếng, trí óc, con người đang chạy khỏi nước ta. những người sẽ đi là ai? để làm gì ? công việc là cần thiết theo một cách khác. và sau đó như năm 1991. bằng cách mooing và xa hơn vào nó là giá trị: Tôi không có ngày hôm nay. viết lại ngày hôm qua. sương mù vào ngày mai. không ý kiến? cũng không có người duy tâm. Có nhiều Moses và ít người Do Thái. và tất cả người Do Thái đều có Mases. cười tôi đi đâu với búa liềm trên quả bóng và con đại bàng quanh cổ. Tôi không tin vào thiên đường, tôi mệt mỏi với địa ngục. một người đàn ông bảo vệ những gì anh ta có. và ở đây giống như trong nhà tắm vào ngày của nam giới. và không có sự hiểu biết nào trong đầu họ và sẽ không bao giờ có. nếu tác giả tìm thấy một cái gì đó để trả lời. hi
  4. +4
    Ngày 28 tháng 2016 năm 06 40:XNUMX
    Một phân tích so sánh của một kế hoạch như vậy cũng nên được. Chủ đề rất nghiêm túc và khó khăn. Sẽ không bao giờ có một câu trả lời duy nhất cho câu hỏi. Một điều rõ ràng. Thể hiện sự hy sinh cao cả nhất và chủ nghĩa anh hùng quần chúng ở tiền tuyến và hậu phương, Nhân dân Liên Xô, dưới sự lãnh đạo của thiên tài chính trị và quân sự vĩ đại nhất, đã giành được Chiến thắng !!!
  5. +5
    Ngày 28 tháng 2016 năm 07 04:XNUMX
    và nếu chúng ta tham gia Chiến tranh Nga-Nhật, nơi các tướng lĩnh của chúng ta có kinh nghiệm hành quân, không giống như quân Nhật, nhưng điều này không ngăn được quân Nhật giáng cho chúng ta nhiều thất bại!
    1. +5
      Ngày 28 tháng 2016 năm 08 38:XNUMX
      Bác Murzik
      Vì vậy, BẠN không tách rời tổ tiên của chúng tôi, những người đã chiến đấu với quân Nhật khỏi chính bạn và tất cả chúng tôi, cảm ơn bạn vì điều này.
    2. +2
      Ngày 28 tháng 2016 năm 08 56:XNUMX
      Chiến tranh Nga-Nhật là một cuộc chiến hoàn toàn khác. Nó không hoàn toàn công bằng để so sánh chúng.
      Đây là một video thú vị về chủ đề này.
      1. +2
        Ngày 28 tháng 2016 năm 10 11:XNUMX
        nhưng nếu chúng ta chiếm Thủ tướng, các tướng lĩnh của chúng ta, những người có kinh nghiệm gần đây về Chiến tranh Nga-Nhật, cũng phải chịu thất bại!
        1. 0
          Ngày 28 tháng 2016 năm 13 43:XNUMX
          Trích dẫn: Chú Murzik
          nhưng nếu chúng ta chiếm Thủ tướng, các tướng lĩnh của chúng ta, những người có kinh nghiệm gần đây về Chiến tranh Nga-Nhật, cũng phải chịu thất bại!

          Ở đâu đó trên Internet rộng lớn, có ý kiến ​​​​cho rằng nếu không có R-YaV, thì quân đội của chúng ta đã bị đánh bại vào năm 1914.
          1. +1
            Ngày 29 tháng 2016 năm 09 23:XNUMX
            Ý kiến ​​​​rất đa dạng lol
            Sự thật nằm ở đâu đó ở giữa.

            Tuy nhiên, một mặt, kinh nghiệm của REV đã giúp chúng tôi ở một mức độ nào đó trong việc chuẩn bị cho Thế chiến thứ nhất. Trong hồi ký của Ignatiev, người ta đã nói rất rõ về việc người Pháp đã ngạo mạn cười nhạo những kẻ thua cuộc của Nga như thế nào - và chính họ đã chạy theo cùng một cái cào mà chúng tôi đã nhét sẵn những cú va chạm của mình.

            Mặt khác, việc hạch toán sai sót rõ ràng là không đủ.
            Sai lầm lớn của chính phủ sa hoàng là che đậy những sai lầm và sai sót của họ trong REV bằng tuyên truyền, thay vì sửa chữa chúng. Kết quả là, hầu hết các sai lầm của RYA một lần nữa được tái hiện trong Thế chiến thứ nhất: thù hận và đánh giá thấp kẻ thù, thiếu chuẩn bị và không an toàn trong các hoạt động quân sự, cung cấp và sản xuất quân sự không chính xác.

            Như trước REV, trước Thế chiến thứ nhất, các mệnh lệnh quân sự chủ yếu là phương tiện làm giàu cho các nhà sản xuất thực hiện các mệnh lệnh này và các quan chức phân phát mệnh lệnh. Và chỉ sau đó, ở lượt thứ ba mươi, một phương tiện để tăng khả năng chiến đấu của chúng ta.

            RYAV đã thể hiện trong phần lớn các trận chiến sự vượt trội đáng kể của pháo binh Nhật Bản so với Nga, ngay cả với ưu thế về số lượng của chúng tôi.
            Bởi vì họ biết cách làm việc từ những vị trí khép kín, và trong một trận chiến nhỏ, gần sáu tháng sau khi bắt đầu chiến tranh, chúng tôi đã có kinh nghiệm đầu tiên, và trong một trận chiến nhỏ không kém khác - trường hợp duy nhất sử dụng thành công. Và ngay cả trong thời kỳ Thế chiến thứ nhất, việc đào tạo các sĩ quan pháo binh vẫn còn nhiều điều mong muốn, điều này đương nhiên ảnh hưởng đến cuộc chiến.
    3. +3
      Ngày 28 tháng 2016 năm 21 50:XNUMX
      Trích dẫn: Chú Murzik
      và nếu chúng ta tham gia Chiến tranh Nga-Nhật, nơi các tướng lĩnh của chúng ta có kinh nghiệm hành quân, không giống như quân Nhật, nhưng điều này không ngăn được quân Nhật giáng cho chúng ta nhiều thất bại!

      Rõ ràng. Chưa từng nghe nói về Chiến tranh Trung-Nhật. Bạn không biết về việc đào tạo các tướng Nhật Bản ở Anh và Đức. Nó xảy ra. Bản thân tôi đang ngồi nhớ lại xem các tướng của chúng ta đã lấy kinh nghiệm chiến đấu ở đâu trước REV, không, tôi không nhớ. Kể. (Tôi nhớ về Nga-Thổ Nhĩ Kỳ 1877, nhưng bạn biết trong 30 năm ....)
      1. +1
        Ngày 29 tháng 2016 năm 06 31:XNUMX
        Các chiến dịch Akhal-Teke 1877 - 1881, chiến tranh Nga - Trung 1900 - 1901! Chà, nếu lấy kinh nghiệm chung về hành quân, thì rõ ràng các tướng của chúng ta có nhiều hơn! Ở đây câu hỏi là về kinh nghiệm quân sự, không phải lý thuyết! trước Thế chiến thứ XNUMX, quân đội Pháp có những vị tướng dày dặn kinh nghiệm chinh chiến trong PM và điều gì đã cứu nước Pháp!có chỗ nào đó không vừa
        1. 0
          7 tháng 2018 năm 09 33:XNUMX
          Chiến tranh Nhật-Trung 1894-1895 có quy mô lớn hơn nhiều so với các chiến dịch của chúng tôi ở Turkmenistan và Trung Quốc. 240 quân nhân Nhật Bản, bao gồm cả sĩ quan và tướng lĩnh, đã tích lũy kinh nghiệm chiến đấu. Hạm đội Nhật Bản cũng tham chiến. Ngoài ra, các sĩ quan Nhật Bản được đào tạo trong hải quân và quân đội Anh.
    4. +2
      Ngày 29 tháng 2016 năm 07 49:XNUMX
      Nếu "một vài". Toàn bộ RYAV là một chuỗi thất bại liên tục của Nga cả trên bộ và trên biển.
      1. 0
        7 tháng 2018 năm 12 22:XNUMX
        Chúng tôi đã thua (hoặc hòa, nhưng rút lui sau những trận chiến như vậy), nhưng chúng tôi vẫn thắng cuộc chiến. Vào thời điểm các cuộc đàm phán hòa bình bắt đầu, vị thế quân sự của chúng ta tốt hơn nhiều so với Nhật Bản. Chúng tôi thua vì những vấn đề nội bộ trong nước.
  6. +7
    Ngày 28 tháng 2016 năm 07 11:XNUMX
    Tác giả lại trì hoãn không chuẩn bị và đào tạo lý thuyết kém. Tôi chỉ không tin vào sự bất tài hoàn toàn, tôi không tin điều đó chút nào. Và về kinh nghiệm chiến đấu nữa *rút ra*. Với sự phản bội thẳng thắn của các chỉ huy quận, được tiết lộ vào năm 1941, bất kỳ hành động nào cũng dẫn đến thất bại. Việc AND IN STALIN không cho phép nói lên nguyên nhân thực sự của thảm họa được giải thích là do chiến tranh và việc không muốn lan truyền những tin đồn về sự phản bội, vốn đã có rất nhiều. Không thể giải thích rằng các chỉ huy của các quận phía tây, những người có cả kinh nghiệm chiến đấu và trình độ học vấn, đã vô tình không đưa quân vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu khi có lệnh trực tiếp của TỔNG QUÂN VIÊN, và người ta đã chứng minh rằng có một số vụ như vậy các đơn đặt hàng, ngày nay họ chỉ tranh luận về ngày giao và nhận đơn đặt hàng, vì lý do không thực hiện được, nhưng thực tế là các đơn đặt hàng đã là sự thật. Hôm nay họ đang cố gắng * làm mờ đi lý do tại sao mệnh lệnh trực tiếp KHÔNG được thực hiện *, nhưng thực tế là việc không tuân theo mệnh lệnh là một tội ác không thể chối bỏ, và riêng điều này đã là một sự phản bội.
    Lạ hơn nữa là bài tiền chiến được truyền tụng như những kế hoạch chiến lược của TỔNG QUÂN ĐỘI HỒNG QUÂN, rất lạ, rất giống với *bằng chứng* của những *người nói thật* mới được đúc kết mà họ nói đến *anh nghĩ*, *anh muốn*.
    1. +11
      Ngày 28 tháng 2016 năm 07 46:XNUMX
      Trích: Vasily50
      Không thể giải thích rằng các chỉ huy của các quận phía tây, những người có cả kinh nghiệm chiến đấu và học thức

      Bạn đã đọc bài báo chưa? F.I. Kuznetsov? Là một giáo viên trường bộ binh một kinh nghiệm chiến đấu?
      Tất cả kinh nghiệm chiến đấu của họ là Pavlov ở Tây Ban Nha và Kirponos ở Phần Lan. Mọi điều. Nhưng Tây Ban Nha là một cuộc nội chiến. Phần Lan - xung đột cục bộ có quy mô hạn chế trong điều kiện tự nhiên cụ thể. Không giống với chiến dịch của Đức ở Ba Lan và Pháp. Nó giống như trải nghiệm một vài trận đánh nhau để cố gắng lên võ đài với Valuev hoặc Tyson.
      Trích: Vasily50
      Tác giả lại trì hoãn không chuẩn bị và đào tạo lý thuyết kém.

      Tác giả không trì hoãn "một lần nữa", nhưng lần đầu tiên, trước đó anh ta chưa bao giờ trì hoãn. Và anh ấy trì hoãn không phải do yếu lý thuyết mà là do yếu về THỰC TIỄN. Các nhà lý luận vừa mới thông qua mái nhà. Chỉ trong trận chiến, họ đánh không theo điều lệ, mà vào mặt.
      1. +8
        Ngày 28 tháng 2016 năm 08 31:XNUMX
        Alex
        Khi cơ sở của các sự kiện được bỏ qua cẩn thận, điều này không thể không cảnh báo. Việc tác giả *lần đầu tiên* bắt đầu nói về chủ đề này không giải thích được tâm trạng chung của các ấn phẩm khác về chủ đề này và với những lập luận và kết luận rất giống nhau. Thực tế là thảm họa xảy ra vào năm 1941 không phải là một tai nạn, và hành động của các chỉ huy của các quận phía tây không thể hiểu được cũng như không thể giải thích được bằng sự kém cỏi. Quá mọi thứ đã được chuẩn bị chuyên nghiệp cho sự khởi đầu của cuộc xâm lược của Đức. Mọi thứ đã được nghĩ ra quá tốt, ngay đến việc bố trí các kho lương thực và đạn dược.
        Nhân tiện, ở Chechnya, những người lính và sĩ quan không có kinh nghiệm chiến đấu của chúng ta đã chiến đấu rất thành công với những người lính đánh thuê có nhiều kinh nghiệm chiến đấu trên khắp thế giới, nếu họ không bị Moscow và các sĩ quan tham mưu của họ phản bội.
        Đối với tôi, dường như phép loại suy là phù hợp hơn cả.
        1. +5
          Ngày 28 tháng 2016 năm 08 54:XNUMX
          Trích: Vasily50
          hành động của các chỉ huy của các quận phía tây không thể hiểu và cũng không thể giải thích được bằng sự kém cỏi

          Tại sao? Chúng tôi nhớ các võ sĩ - một người là chuyên gia có kinh nghiệm, người thứ hai là người mới bắt đầu. Tân binh thua trận. Lời giải thích đầu tiên và rõ ràng cho thực tế này là gì? Có phải người mới là kẻ phản bội? Với logic như vậy, bất kỳ từ nào khác có thể được thay thế cho từ "kẻ phản bội" - ví dụ, người ngoài hành tinh đáng trách. Nếu nhiệm vụ chính không phải là nhớ rằng một chiến binh chưa qua đào tạo và thiếu kinh nghiệm đã được đưa vào võ đài, thì bất kỳ lời bào chữa nào cũng được.
          Trích: Vasily50
          Nhân tiện, ở Chechnya, những người lính và sĩ quan không có kinh nghiệm chiến đấu của chúng tôi đã chiến đấu rất thành công với những người lính đánh thuê có nhiều kinh nghiệm chiến đấu

          Bạn đã chiến đấu thành công ngay lập tức? Nhiều đồng nghiệp của tôi đã trải qua Chechnya đầu tiên. Bạn nên nói chuyện với họ về "sự thành công". Nó có thể không thực hiện được nếu không có một cuộc thảm sát. Chiến đấu thành công bắt đầu từ xa ngay lập tức. Thành công là một từ đúng hơn từ chiến dịch Chechnya thứ hai, nơi mà một số kinh nghiệm đã thu được từ những va chạm của chính chúng ta.
          1. +2
            Ngày 28 tháng 2016 năm 09 05:XNUMX
            Đây là cách trải nghiệm của người khác gần như trở thành của riêng tôi, không giống như bạn, tôi đã thấy và trải nghiệm nó.
            1. 0
              Ngày 28 tháng 2016 năm 09 53:XNUMX
              Trích: Vasily50
              Đây là cách trải nghiệm của người khác gần như trở thành của riêng tôi, không giống như bạn, tôi đã thấy và trải nghiệm nó.

              Bỏ mũ ra! hi
      2. +1
        Ngày 28 tháng 2016 năm 09 03:XNUMX
        Alex_59
        Bạn đã đọc bài báo chưa? F.I. Kuznetsov? Là một giáo viên trường bộ binh một kinh nghiệm chiến đấu?

        Bạn có nghĩ rằng Brusilov có kinh nghiệm chiến đấu phong phú, chỉ huy? Ông cũng là giáo viên tại trường sĩ quan kỵ binh, trợ lý trưởng cưỡi ngựa.
        Không phải về vấn đề kia. Và trong một cách tiếp cận cá nhân với công việc của bạn.
        Một số học theo nguyên tắc ta cho, ta dạy.
        Và những người khác đang tìm cách sử dụng nó thành thạo và tìm ra giải pháp mới.
        Vì vậy, có lẽ các chỉ huy vĩ đại khác với những người biểu diễn đơn giản!
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2016 năm 09 18:XNUMX
          Trích từ Ruswolf
          Bạn có nghĩ rằng Brusilov có kinh nghiệm chiến đấu phong phú, chỉ huy?

          Không có kinh nghiệm chiến đấu, nhưng ít nhất từ ​​1906 đến 1914 (8 tuổi!) ông là chỉ huy trưởng của một sư đoàn, quân đoàn và quận. Những thứ kia. đối với năm 1914, ít nhất ông đã có kinh nghiệm quản lý ở cấp quân khu, mặc dù không tham chiến. Vậy thì, không ai nói rằng một người không có kinh nghiệm nhưng có tài năng thì không thể chiến thắng. Nó có thể tốt. Nhưng điều này không có hiệu lực hồi tố - điều này không có nghĩa là những người không có kinh nghiệm có thể được tuyển dụng vào các vị trí chỉ huy có cấp bậc cao như vậy. Người Đức về vấn đề này, mọi thứ đều rất trơn tru, như thể trên một cây thước. Bạn có muốn chỉ huy một đội quân? Xin hãy chỉ huy sư đoàn. Và không phải một vài tháng, mà là một vài năm. Và sau đó, nếu bạn thể hiện thành công, hãy lên một bậc.
      3. 0
        Ngày 28 tháng 2016 năm 14 45:XNUMX
        Cảm ơn bạn vì một bài báo thú vị và một cách tiếp cận hợp lý, nhưng khi hiểu những gì bạn đã đọc, sự giống nhau của tình hình có phần đáng báo động, và nếu nói thẳng ra là sự đồng nhất gần như hoàn toàn của quá khứ với hiện tại. Nếu chúng ta đánh giá, thì chúng ta thực sự và trên quy mô lớn cũng đã không chiến đấu trong một thời gian rất dài, một số thế hệ tướng lĩnh đã thay đổi sau Thế chiến thứ hai, và những "đối tác" có thể xảy ra của chúng ta đang chiến đấu trên khắp hành tinh, tức là. tỷ lệ bảng hoàn toàn không có lợi cho chúng tôi. Điều an ủi duy nhất là họ hoàn toàn không có kinh nghiệm về hoạt động trên bộ trong một cuộc xung đột cục bộ. Chúng tôi không tính đến cuộc giao tranh trong Thế chiến thứ hai ở Normandy, nhưng phạm vi không giống nhau. Có một sắc thái mà chúng tôi chưa bao giờ có kinh nghiệm như vậy và khó có thể đạt được - đây là nhà hát của Hải quân. Rõ ràng, nếu một cuộc chiến thông thường xảy ra, tàn dư của các hạm đội của chúng ta sẽ bị tiêu diệt hoặc, như mọi khi, sẽ bị nhốt trong các căn cứ.
      4. +1
        Ngày 29 tháng 2016 năm 22 52:XNUMX
        vâng, đó không phải là vấn đề. Thực tế là ngay cả khi nhận được và thực hiện kịp thời mệnh lệnh đặt quân đội trong tình trạng báo động, trong những điều kiện đó, tất nhiên, không thể thay đổi cục diện của trận chiến biên giới và diễn biến của toàn bộ chiến dịch mùa hè năm thứ 41. Nhưng chắc chắn nó có thể làm suy yếu ảnh hưởng của một cuộc tấn công lớn của Đức.
        Cứu sống nhiều người, kho thiết bị, v.v.
        Và tất nhiên, anh ta không thể cứu mình khỏi thất bại, và kinh nghiệm của năm thứ 42 đã chứng minh điều này rất rõ ràng.
        Tôi không biết liệu có sự phản bội hay không, nhưng có đủ sự cẩu thả là một sự thật.
        Ví dụ, tôi đọc được rằng lệnh giải tán các sân bay ngụy trang và hàng không đã được gửi ba lần đến các quận và chỉ được thực hiện ở các quận PribVo và Odessa.
        Nói chung, không còn nghi ngờ gì nữa, việc thực hiện kịp thời lệnh đặt quân đội trong tình trạng báo động sẽ làm phức tạp đáng kể cuộc sống của quân Đức.
    2. +5
      Ngày 28 tháng 2016 năm 11 35:XNUMX
      Trích: Vasily50
      Không thể giải thích được việc các chỉ huy của các quận phía Tây, những người vừa có kinh nghiệm chiến đấu, vừa có trình độ học vấn, lại vô tình không đưa quân vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu theo lệnh trực tiếp của TỔNG GIÁM SÁT

      PribOVO đã tuân thủ mọi chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu. Kết quả là chính thất bại tương tự trong trận chiến biên giới (nhân tiện, sư đoàn Panzerwaffe yếu nhất trên quân Séc cổ đại đã giải phóng TD của chúng ta bằng năm mươi KV). Và vào đầu tháng XNUMX, quân Đức đã tấn công Pskov và vào đầu tháng XNUMX - Tallinn.

      Làm thế nào để đưa các đơn vị không huy động vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu? Chẳng hạn, phải làm gì với một sư đoàn 12000 người, trong đó một nửa cấp bậc và hồ sơ được chỉ định, những người đến để đào tạo lại, còn bộ phận chỉ huy, lực lượng kéo, vận tải và hậu phương vẫn còn từ một sư đoàn 6000 người đã cắt xén?
      1. +7
        Ngày 28 tháng 2016 năm 12 22:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        PribOVO đã tuân thủ mọi chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu. Kết quả là chính thất bại tương tự trong trận chiến biên giới (nhân tiện, sư đoàn Panzerwaffe yếu nhất trên quân Séc cổ đại đã giải phóng TD của chúng ta bằng năm mươi KV). Và vào đầu tháng XNUMX, quân Đức đã tấn công Pskov và đầu tháng XNUMX - Tully

        Và ở đây chúng tôi thuận lợi (và lần thứ mười một) chuyển sang câu hỏi sáng kiến ​​chiến lược.
        Như một ví dụ điển hình - "Thất bại Vyazma" (và không chỉ ... có bao nhiêu trong 41-43 ...)
        Hai điều kiện tiên quyết là cần thiết để tạo ra một hệ thống phòng thủ vững chắc và tiến hành thành công một chiến dịch phòng thủ. Thứ nhất, đủ quân số để tạo mật độ phòng thủ bình thường, thứ hai, xác định hướng tấn công của địch. Một ví dụ điển hình về cách phòng thủ bị phá hủy với mật độ binh lính trung bình dưới mức quy định, nhưng trước mệnh lệnh phòng thủ kỳ diệu, là chiến dịch phòng thủ ở vùng Vyazma và Bryansk vào tháng 1941-XNUMX năm XNUMX, ở giai đoạn đầu của trận chiến cho Moscow.
        Lệnh phòng thủ được nhận ít nhất ba tuần trước cuộc tấn công của quân Đức. Có rất nhiều bằng chứng cho điều này. Chỉ cần nhìn vào bộ sách "Cuộc chiến tranh vệ quốc vĩ đại 1941-1945" gồm 10 tập là đủ. Trong lời cuối cùng này của khoa học lịch sử Nga, người ta có thể đọc như sau: “Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, Stavka yêu cầu Mặt trận phía Tây “đào sâu vào lòng đất và, với chi phí là các hướng phụ và phòng thủ vững chắc, rút ​​sáu đến bảy sư đoàn vào lực lượng dự bị để tạo ra một nhóm cơ động mạnh mẽ cho một cuộc tấn công trong tương lai”.
        Ngày nay có bằng chứng khá đáng tin cậy rằng lệnh này đã được thực hiện. Một trong những chỉ huy của Mặt trận phía Tây thời đó, M.F. Lukin nhớ lại: “Các rãnh có hình dạng đầy đủ với các lối đi liên lạc đã được đào ở hầu hết mọi nơi. Mìn được đặt ở những khu vực nguy hiểm đối với xe tăng, và nếu có thể, người ta đào các bờ kè và hào chống tăng. Họ xây dựng các hầm và tán cho các điểm bắn.
        Tuy nhiên, trong thực tế phũ phàng, việc chuẩn bị kỹ thuật cho quốc phòng là điều kiện cần nhưng chưa đủ để thành công. Câu hỏi số một là xác định hướng có thể tấn công của quân Đức
        Tất cả các yếu tố tương tự đã hành động chống lại quân đội Đức. Vào mùa thu năm 1943, quân đội Liên Xô đã tiến hành một cuộc diễn tập có tinh thần tương tự. Sau khi chiếm được một số đầu cầu trên sông Dnepr vào cuối tháng 3 - đầu tháng 1944, quân đội Liên Xô đã cố gắng phát triển một cuộc tấn công từ chúng. Tập đoàn quân xe tăng cận vệ 1945 P.S. Rybalko cố gắng tiến lên từ đầu cầu Bukrinsky nhưng không mấy thành công. Sau đó, người ta quyết định chuyển nó từ Bukrinsky (nam Kyiv) sang đầu cầu Lyutezhsky (bắc Kyiv). Việc tập hợp lại đội quân xe tăng hầu như không được chú ý, và một cuộc tấn công vào Kyiv và xa hơn dọc theo Bờ phải Ukraine về phía Tây đã phát triển từ đầu cầu Lyutezhsky. Vì vậy, ngay cả khi đã “phong tỏa” đầu cầu Bukrinsky, quân Đức cũng không bảo đảm giữ được phòng tuyến Dnepr. Trong các chiến dịch XNUMX–XNUMX với các biện pháp ngụy trang thích hợp, có thể che giấu vị trí đột phá và hướng tấn công chính của quân đội Liên Xô. Hậu quả là sự sụp đổ của mặt trận của toàn bộ các nhóm quân đội.
        Những bước di chuyển bất ngờ của kẻ thù là kẻ thù khủng khiếp nhất của người phòng thủ. Không thể lường trước được mọi việc. Chỉ có một cách chữa trị cho những thảm họa như hai trường hợp trên - giành thế chủ động chiến lược.. Bằng mọi giá...
        Đầu ra.
        Trận chiến biên giới mùa hè năm 41 là một ví dụ rõ ràng khi Hồng quân chiến đấu trong tình huống tồi tệ nhất có thể xảy ra. Và cô ấy trông xứng đáng hơn.
        1. +3
          Ngày 28 tháng 2016 năm 12 46:XNUMX
          người tập đi
          Bạn nói đúng, QUÂN ĐỘI ĐỎ và CHỈ HUY chiến trường đã chiến đấu hơn cả với phẩm giá và lòng vị tha.
        2. +4
          Ngày 28 tháng 2016 năm 13 26:XNUMX
          Trích dẫn từ: Stalkerwalker
          Hai điều kiện tiên quyết là cần thiết để tạo ra một hệ thống phòng thủ vững chắc và tiến hành thành công một chiến dịch phòng thủ. Thứ nhất, đủ quân số để tạo mật độ phòng thủ bình thường, thứ hai, xác định hướng tấn công của địch.

          Ngoài ra còn có một điều kiện tiên quyết thứ ba - sự hiện diện của các đội hình di động có khả năng phản ứng nhanh với sự thay đổi không thể tránh khỏi theo hướng tấn công của quân Đức. Vì trong cuộc sống thực, quân Đức, khi vấp phải hàng phòng ngự đã được chuẩn bị sẵn, ngay lập tức bắt đầu tìm kiếm những điểm yếu - ở bên trái hoặc bên phải. Và họ đã tìm thấy chúng - bởi vì không thể cung cấp tuyến phòng thủ có thẩm quyền của sư đoàn theo hướng chính trong toàn bộ chiều dài của mặt trận.
          1. +2
            Ngày 28 tháng 2016 năm 13 54:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            vì không thể đảm bảo tuyến phòng ngự theo luật định của sư đoàn theo hướng chủ yếu trong suốt chiều dài mặt trận.

            Đến tháng 1941 năm 30, khi mặt trận gần Mátxcơva kéo dài một ngày trước đó, thu hẹp đến độ dài chấp nhận được theo điều lệ, và trong các sư đoàn xe tăng của Guderian và Goth, đội xe tăng có thể sử dụng được không vượt quá XNUMX% so với ban đầu, tháng XNUMX (hơn nữa, việc bổ sung thiết bị và con người diễn ra thường xuyên) , tình hình đã được cải thiện.
            Nhưng thậm chí trước đó, Hồng quân đã thể hiện khả năng của mình ở cả gần Tikhvin và gần Rostov.
            Nhưng điều này, theo tôi hiểu, là chủ đề của các phần tiếp theo của câu chuyện .....
            1. 0
              Ngày 28 tháng 2016 năm 19 24:XNUMX
              Trích dẫn từ: Stalkerwalker
              Đến tháng 1941 năm 30, khi mặt trận gần Mátxcơva kéo dài một ngày trước đó, thu hẹp đến độ dài chấp nhận được theo điều lệ, và trong các sư đoàn xe tăng của Guderian và Goth, đội xe tăng có thể sử dụng được không vượt quá XNUMX% so với ban đầu, tháng XNUMX (hơn nữa, việc bổ sung thiết bị và con người diễn ra thường xuyên) , tình hình đã được cải thiện.

              Nhưng vào thời điểm này, không còn sư đoàn nào được biên chế đầy đủ trong Quân đội hoạt động của Hồng quân - hãy nhìn vào sư đoàn 316 tương tự từ thời Dubosekovo.
              Và tôi vẫn không nhớ về việc cắt giảm ở các bang của SD vào mùa hè năm 1941, sau đó các ban nhạc được ủy quyền trước chiến tranh trên thực tế đã trở nên đắt đỏ.
              1. +4
                Ngày 29 tháng 2016 năm 12 11:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Nhưng vào thời điểm này, không còn sư đoàn nào được biên chế đầy đủ trong Quân đội hoạt động của Hồng quân - hãy nhìn vào sư đoàn 316 tương tự từ thời Dubosekovo.
                Và tôi vẫn không nhớ về việc cắt giảm ở các bang của SD vào mùa hè năm 1941, sau đó các ban nhạc được ủy quyền trước chiến tranh trên thực tế đã trở nên đắt đỏ.

                Các đơn vị tiên tiến của Đức cũng chưa hoàn thiện.
  7. +3
    Ngày 28 tháng 2016 năm 07 26:XNUMX
    Rõ ràng, thế hệ thiếu tá Đức trong Chiến tranh thế giới thứ nhất phải đối mặt với thế hệ thiếu kinh nghiệm hơn của Liên Xô trong Thế chiến thứ nhất. Người Đức có kinh nghiệm chiến đấu và thực hành xuất sắc, trong khi nhiều chỉ huy Liên Xô sau Nội chiến không những không tham chiến mà thậm chí còn không chỉ huy các đội quân lớn.
    Tôi đồng ý
  8. +5
    Ngày 28 tháng 2016 năm 07 57:XNUMX
    Trích lời Samy
    Yếu tố con người, như mọi khi.

    Các dữ kiện được đưa ra trong bài viết về kinh nghiệm chiến đấu của các tướng lĩnh và nhân sự hơi không chính xác, ví dụ, có một kinh nghiệm tuyệt vời của các sĩ quan Đức trong Thế chiến thứ nhất đã giúp họ trong Thế chiến thứ 1918. Trong khi đó, họ đã không tham gia chiến sự kể từ năm 1921. trước khi Hitler đến. Và ở Liên Xô, Hồng quân đã chiến đấu chống lại người da trắng, những kẻ can thiệp, "Chiến dịch Ba Lan" (XNUMX). Hơn nữa, một biển người đã chiến đấu, và các tướng lĩnh tương lai trong các vị trí chỉ huy là không được phản ánh trong bảng.
    Và một lưu ý khác - các sĩ quan Đức có một năm đầy đủ khi họ thăng cấp sư đoàn (ví dụ: 1915) và các chỉ huy của chúng tôi có số 6, vì vậy hãy đoán 16,26 hoặc 36.
    Và cũng có những sĩ quan cấp cao trong Hồng quân từng phục vụ cho Liên Xô, đây là kinh nghiệm quân sự dành cho bạn!

    Nhiều người tự nguyện đến, nhiều người bị chính phủ mới thu hút với một sự nghiệp quân sự mới. Nhưng sau đó, những "chuyên gia" như vậy đã bị những người Bolshevik trục xuất khỏi quân đội, nhiều người bị xử bắn hoặc bỏ tù. Họ không "hiểu biết về tư tưởng". chế độ Có lẽ chỉ còn lại Shaposhnikov.
    Và thêm về những con số trong bảng 1 - số lượng nhỏ quân đội của chúng ta đã chiến đấu ở Tây Ban Nha thật đáng ngạc nhiên Đây có lẽ là dữ liệu về các sĩ quan sự nghiệp của Hồng quân.
    Và số lượng quân ít ỏi trong Chiến tranh Phần Lan (425 nghìn người) cũng rất đáng ngạc nhiên, có dữ liệu về tổn thất theo nhiều nguồn (chung) -350 đến 450 nghìn người. Ai sau đó đã đánh bại Phần Lan? Rõ ràng, những dữ liệu này là bản gốc kế hoạch khi chỉ có Quân khu Leningrad tiến công Không tự nhiên thành công, tôi phải huy động quân từ khắp nơi trên đất nước để củng cố nhóm.
    Nói chung, số liệu thống kê ở vị trí thứ ba - đầu tiên là SAI, sau đó là LỜI NÓI DỐI, và sau đó là số liệu thống kê. hi RS. Xin lỗi vì quá nhiều bukuff!
    1. +5
      Ngày 28 tháng 2016 năm 08 12:XNUMX
      Trích dẫn: fa2998
      Và một lưu ý khác - các sĩ quan Đức có một năm đầy đủ khi họ thăng cấp sư đoàn (ví dụ: 1915) và các chỉ huy của chúng tôi có số 6, vì vậy hãy đoán 16,26 hoặc 36.

      Của chúng tôi có thời gian giữ chức vụ chỉ huy từ cấp sư đoàn trở lên. lỗi đánh máy.
      Trích dẫn: fa2998
      Và ở Liên Xô, Hồng quân đã chiến đấu chống lại người da trắng, quân can thiệp, "chiến dịch Ba Lan" (1921), hơn nữa, một biển người đã chiến đấu, và các tướng tương lai trong các chức vụ chỉ huy không được phản ánh trong bảng .
      Tất cả đều giống nhau, các cuộc nội chiến là những cuộc chiến cụ thể. Chưa có mặt trận thống nhất, đầu mối, liên kết với công tác vận động nhân dân ở địa phương. Do đó, tôi tin rằng kinh nghiệm về Nội chiến đối với toàn bộ quân đội của chúng ta không có giá trị bằng kinh nghiệm của người Đức ở Ba Lan hoặc Pháp.

      Trích dẫn: fa2998
      Nhiều người tự nguyện đến, nhiều người bị chính phủ mới thu hút bằng sự nghiệp quân sự mới, nhưng sau đó những "chuyên gia" như vậy đã bị những người Bolshevik trục xuất khỏi quân đội, nhiều người bị xử bắn hoặc bỏ tù.

      Phần thứ hai sẽ là về nó. Shaposhnikov không đơn độc, nhưng trong mọi trường hợp, chỉ có một vài người trong số họ.
      Trích dẫn: fa2998
      Và số lượng quân ít ỏi trong Chiến tranh Phần Lan cũng là điều đáng ngạc nhiên (425 nghìn người)

      Số lượng quân đội được thực hiện khi bắt đầu cuộc xung đột. Tôi đồng ý, có thể có một lỗi ẩn trong câu hỏi này, bởi vì. số lượng nhóm Hồng quân trong nửa sau của cuộc chiến đã tăng gấp đôi bởi EMNIP. Tôi đồng ý với nhận xét, mặc dù nó không thay đổi hoàn toàn bức tranh tổng thể.
      Trích dẫn: fa2998
      Có dữ liệu về tổn thất theo nhiều nguồn khác nhau (chung) -350 đến 450 nghìn người... Ai sau đó đã đánh bại Phần Lan?

      Tổn thất không thể cứu vãn là 85 người, 000 người khác thuộc diện vệ sinh.
      Trích dẫn: fa2998
      Rõ ràng, những dữ liệu này là kế hoạch ban đầu khi chỉ có Quân khu Leningrad tiến công, không thể thực hiện được một cách vội vàng, tôi phải kéo quân từ khắp nơi trên đất nước để củng cố nhóm.

      Tôi đồng ý. Nhận xét về quân số của Hồng quân ở Phần Lan là đúng.
    2. +5
      Ngày 28 tháng 2016 năm 09 20:XNUMX
      Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, chúng ta sẽ có khoảng một trăm "chuyên gia quân sự của Sa hoàng", nếu tính cả những người chưa tham gia chiến đấu và tham mưu.
      "Những nguyên soái chiến thắng" của chúng ta - Vasilevsky, Tolbukhin, Govorov, cũng là những sĩ quan Sa hoàng.
      Vì vậy, phiên bản "các sĩ quan Sa hoàng bị tiêu diệt" đã được phóng đại rất nhiều.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%
      D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86
      1. +3
        Ngày 28 tháng 2016 năm 10 19:XNUMX
        Trích dẫn từ: sibiryak10
        Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, chúng ta sẽ có khoảng một trăm "chuyên gia quân sự của Sa hoàng", nếu tính cả những người chưa tham gia chiến đấu và tham mưu.

        Thực tế của vấn đề là chỉ có một vài người trong các đơn vị chiến đấu của họ, và ở Quân khu phía Tây, đúng là có một hoặc hai người ở các vị trí chủ chốt. Và người Đức - tất cả đều là cựu chiến binh của Thế chiến thứ hai. Không phải đây là một yếu tố quyết định, mà là một trong nhiều yếu tố. Năm 1917, hàng nghìn sĩ quan Nga hoàng đã gia nhập Hồng quân (chắc chắn là hơn 3000 người, vì một số vụ bắt giữ như vậy đã được thực hiện vào năm 1930 trong trường hợp "Mùa xuân"). Như bạn nói, hãy để khoảng một trăm người sống sót cho đến năm 1941. Nếu tuyệt đối nghiêm khắc thì tất nhiên không phải tất cả sĩ quan Nga hoàng đều bị tiêu diệt. Nhưng trên thực tế, 100 người có ý nghĩa gì đối với Hồng quân khổng lồ? Đây là một giọt nước trong đại dương, trong bối cảnh của người Đức. Giá trị nằm trong lỗi tĩnh.
    3. +3
      Ngày 28 tháng 2016 năm 11 48:XNUMX
      Trích dẫn: fa2998
      Và ở Liên Xô, Hồng quân đã chiến đấu chống lại người da trắng, những kẻ can thiệp, "Chiến dịch Ba Lan" (1921)

      Đây là ý kiến ​​​​của một người về kinh nghiệm của Dân sự và nói chung là kinh nghiệm trước chiến tranh của Hồng quân:
      Điều gì đã ngăn cản quân đội của chúng ta nhanh chóng di chuyển, tổ chức lại và thích nghi với các điều kiện, không phải chuẩn bị cho một cuộc dạo chơi, mà là chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh nghiêm trọng. Điều gì đã ngăn cản các chỉ huy của chúng ta tổ chức lại bản thân để tiến hành chiến tranh không phải theo cách cũ mà theo cách mới? Rốt cuộc, hãy nhớ rằng chúng ta vẫn chưa tiến hành một cuộc chiến tranh hiện đại thực sự cho toàn bộ sự tồn tại của quyền lực Liên Xô. Tiểu tập ở Mãn Châu, gần hồ. Khasan hoặc ở Mông Cổ - điều này thật vô nghĩa, đây không phải là một cuộc chiến, đây là những tập phim riêng biệt trên một bản vá, bị hạn chế nghiêm ngặt. Nhật Bản sợ phát động chiến tranh, chúng tôi cũng không muốn điều đó, và một số cuộc thử sức tại chỗ cho thấy Nhật Bản đã thất bại. Họ có 2-3 sư đoàn và chúng tôi có 2-3 sư đoàn ở Mông Cổ, con số tương tự ở Khasan. Quân đội của chúng ta chưa tiến hành một cuộc chiến tranh thực sự nghiêm trọng. Một cuộc nội chiến không phải là một cuộc chiến thực sự, bởi vì nó là một cuộc chiến không có pháo binh, không có máy bay, không có xe tăng, không có súng cối. Không có tất cả những điều này, cuộc chiến nghiêm trọng này là gì? Đó là một cuộc chiến tranh đặc biệt, không hiện đại. Chúng tôi vũ trang kém, ăn mặc tồi tàn, ăn uống thiếu thốn, nhưng chúng tôi vẫn đánh bại kẻ thù, kẻ có nhiều vũ khí hơn, kẻ được trang bị tốt hơn nhiều, bởi vì ở đây tinh thần đóng vai trò chủ yếu.
      Vì vậy, điều gì đã ngăn bộ chỉ huy của chúng tôi ngay lập tức tiến hành cuộc chiến ở Phần Lan theo một cách mới, không phải như một cuộc nội chiến, mà theo một cách mới? Theo tôi, sự sùng bái của truyền thống và kinh nghiệm của cuộc nội chiến đã xen vào. Chúng tôi coi các nhân viên chỉ huy như thế nào: bạn có tham gia vào cuộc nội chiến không? Không, tôi không tham gia. Đi chỗ khác. Anh ấy có tham gia không? Đã tham gia. Cho anh ta ở đây, anh ta có rất nhiều kinh nghiệm và thứ.
    4. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 13 31:XNUMX
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%
      D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%
      D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%
      D0%B0_(1939%E2%80%941940)
  9. +2
    Ngày 28 tháng 2016 năm 08 05:XNUMX
    Bất chấp "những lý do ít được biết đến" được công bố trong tiêu đề của bài báo, tác giả đã không nói bất cứ điều gì ít được biết đến: kinh nghiệm chiến đấu lớn hơn của người Đức là một sự thật hiển nhiên và nổi tiếng, cũng như kinh nghiệm dày dặn hơn của quân Đức. các chỉ huy người Đức.
    Ít được biết đến hơn là trong Wehrmacht, hầu hết tất cả các chỉ huy cấp tiểu đoàn trở lên đều có kinh nghiệm trong Thế chiến thứ nhất ....
    1. +5
      Ngày 28 tháng 2016 năm 10 21:XNUMX
      Trích dẫn từ Alexander
      Ít được biết đến hơn là trong Wehrmacht, hầu hết tất cả các chỉ huy cấp tiểu đoàn trở lên đều có kinh nghiệm trong Thế chiến thứ nhất ....

      Tôi lặp lại.
      Chiến tranh thế giới thứ hai - cuộc chiến của động cơ. Động cơ cho hàng không, xe tăng và xe cộ (dù nghe có vẻ nghịch lý đến đâu).
      Cơ sở của "blitzkrieg" của Đức là các sư đoàn xe tăng, được thử nghiệm để tìm kiếm "phần vàng" trong điều kiện chiến đấu, bắt đầu từ Ba Lan, phát triển thành công ở Pháp.
      Trong Hồng quân, sự sẵn có của các đội hình cơ giới hóa chính thức là một vấn đề nghiêm trọng, chịu trách nhiệm chính cho những thất bại của mùa hè năm 1941. Từ quan điểm lập kế hoạch tác chiến trừu tượng, một cuộc phản công gần Lepel là một ý tưởng hay, nhưng Việc thực hiện nó bởi Quân đoàn cơ giới số 5 và 7 cụ thể, được trang bị quá tải với bộ binh và pháo binh, đã dẫn đến thảm họa và sự hủy diệt. Sau đó, trong Trận Smolensk, bộ chỉ huy Liên Xô buộc phải sử dụng chủ yếu là các sư đoàn súng trường để phản công. Khả năng của họ thấp hơn nhiều so với khả năng của các đơn vị di động chính thức. Do tính cơ động thấp, đơn giản là họ không có thời gian để đến đúng nơi vào đúng thời điểm. Các đội hình cơ giới hóa tương đối chính thức chỉ xuất hiện trong Hồng quân vào nửa cuối năm 1942. Nhưng cho đến năm 1945, chúng vẫn chưa bằng được các sư đoàn xe tăng Đức về khả năng của chúng - các thành phần pháo binh và bộ binh yếu hơn. Do đó, việc quân Đức sử dụng hai nhóm xe tăng vào mùa hè năm 1941 đã có tác động lớn đến khu vực trung tâm của mặt trận Xô-Đức.
  10. +1
    Ngày 28 tháng 2016 năm 08 06:XNUMX
    Bài báo không làm gì cho tôi. Tôi tin tưởng nhiều hơn vào những cuốn sách của Yuri Ignatievich Mukhin.
    "Nhân tố con người" cuối cùng mà tôi đọc đưa ra câu trả lời chi tiết hơn cho các câu hỏi về Chiến tranh thế giới thứ hai.
    1. +4
      Ngày 28 tháng 2016 năm 08 36:XNUMX
      Trích dẫn: Đang nộp hồ sơ
      Tôi tin tưởng nhiều hơn vào những cuốn sách của Yuri Ignatievich Mukhin.

      Đồng ý. Và câu hỏi chính: Lệnh ngày 18 tháng 1941 năm XNUMX về việc đưa quân của các quận phía Tây vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu để đẩy lùi cuộc tấn công của quân Đức đã không được thực hiện (và vẫn chưa được công bố). Vậy đây là gì nếu không phải là phản bội?
      Nhân tiện, bạn có thể tìm thấy một phân tích rất hay về điều này với các sự kiện và tài liệu có thật trong cuốn sách "Stalin. The Ice Throne" của A. Bushkov Chương 2 về những bí mật của Đại chiến
      1. +3
        Ngày 28 tháng 2016 năm 09 52:XNUMX
        Chà, bạn có thể nhớ đến đống và Martirosyan. có lẽ nếu chúng ta đọc tất cả mọi người, chắt lọc và tổng hợp, đâu đó chúng ta sẽ có được bức tranh tổng thể. Thôi thì ý kiến ​​của tác giả bài viết cũng bó tay. khá thuyết phục.
      2. 0
        Ngày 28 tháng 2016 năm 10 08:XNUMX
        Xin vui lòng cho tôi biết bạn hiểu gì về thuật ngữ đặt trong tình trạng báo động đầy đủ?
      3. +3
        Ngày 28 tháng 2016 năm 11 51:XNUMX
        Trích: Egoza
        Lệnh ngày 18 tháng 1941 năm XNUMX về việc đưa quân của các quận phía Tây vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu để đẩy lùi cuộc tấn công của quân Đức đã không được thực hiện (và vẫn chưa được công bố).

        Nó đã được thực hiện trong PribOVO - có các đơn đặt hàng của quận trong robin.
        Kết quả thì ai cũng biết - không có sự khác biệt so với ZapOVO hoặc KOVO. Một đội quân chưa được huy động, chưa triển khai xong thì dù có “đưa vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu” đến đâu cũng không thể chống lại một đội quân đã được huy động, triển khai.
        1. +3
          Ngày 28 tháng 2016 năm 12 48:XNUMX
          Chà, bằng cách nào đó có thể nhận ra ưu thế gấp ba (ít nhất!) trong xe tăng không?
          1. +3
            Ngày 28 tháng 2016 năm 13 25:XNUMX
            Trích dẫn: tiểu thuyết66
            Chà, bằng cách nào đó có thể nhận ra ưu thế gấp ba (ít nhất!) trong xe tăng không?

            Đó không phải là ba lần. Ở các quân khu phía tây có 7311 xe tăng các loại sẵn sàng chiến đấu. Nhóm Đức bao gồm 3811 xe tăng và 363 pháo tự hành. Tỷ lệ 1 trên 1,75 không phải là quá lớn. Nhưng điều thú vị hơn nữa là cách các lực lượng này được tập trung. Có một bản đồ ở đây: http://www.krunch.ru/map2015.php Đúng vậy, sau một vài lần truy cập vào liên kết này, họ bắt đầu đòi tiền, nhưng bạn có thể có thời gian để xem thứ gì đó. Nhìn chung, xe tăng Đức được tập hợp thành nắm đấm như lò xo, còn xe tăng của chúng tôi rải đều khắp Ukraine và Belarus. Kết quả là, theo quy định, 2-3 sư đoàn Đức đã được tập hợp gần biên giới để chống lại một trong các sư đoàn của chúng tôi, và ở một số nơi thậm chí có 4-5 sư đoàn Đức. Một tính toán sai lầm rõ ràng trong việc xây dựng quân đội. Tại sao một tính toán sai lầm như vậy có thể xảy ra? Có nhiều lý do, nhưng một trong số chúng được mô tả trong bài báo.
            1. +1
              Ngày 28 tháng 2016 năm 13 53:XNUMX
              Điều này không tương ứng với thực tế - phần lớn xe tăng sẵn sàng chiến đấu của Hồng quân ở phương Tây, kể từ ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, tập trung ở các sư đoàn xe tăng và quân đoàn cơ giới, chính xác là những thứ được sử dụng ồ ạt để phản công trong hướng tấn công chính của kẻ thù (xem trận chiến gần Brody).

              Một điều nữa là quân Đức đã vượt qua Hồng quân về mặt chiến thuật - họ đã dựng lên một hàng rào ngăn cản. pháo chống tăng, và xe tăng của họ đã được đưa đến một hướng khác.

              Do đó, cho đến năm 1943, Hồng quân không thể áp đặt một trận chiến xe tăng sắp tới vào kẻ thù.
          2. +5
            Ngày 28 tháng 2016 năm 14 01:XNUMX
            Trích dẫn: tiểu thuyết66
            Chà, bằng cách nào đó có thể nhận ra ưu thế gấp ba (ít nhất!) trong xe tăng không?

            Có thể. Nếu bạn có ít nhất nhân sự mẫu năm 1943. Và các bang cũng vậy.
            Kể từ khi các chỉ huy bộ binh arr. 1941, mà MK là cấp dưới, họ không biết cách sử dụng đội hình xe tăng, nhưng họ thực sự muốn. Và do đó, họ làm điều duy nhất mà họ nhớ được từ kinh nghiệm của mình - họ nghiền nát MK, rút ​​các sư đoàn, trung đoàn và thậm chí cả tiểu đoàn ra khỏi họ để hỗ trợ bộ binh. Do đó, trụ sở chính, các đơn vị quân đoàn và một sư đoàn thường vẫn còn từ MK, họ tiếp tục tách ra xa hơn. bất chấp mọi mệnh lệnh từ cấp trên.

            Nếu MK cố gắng tự mình chiến đấu, thì một bất hạnh khác sẽ vượt qua nó - các trạng thái và nội dung thực sự của chúng. Đối với cấu trúc của MK-41 là không tối ưu (quá bão hòa với xe tăng và quá tải với phía sau), cộng với sự hiện diện thực sự của l / s và thiết bị trong MK cũng bị lệch - và chỉ theo hướng của xe tăng. Kết quả là, ngay cả trong "làn sóng đầu tiên" MC cũng có rất nhiều xe tăng (nhưng các mẫu mới chưa được làm chủ - chỉ có 150 xe tăng huấn luyện cho tất cả các quận phía tây), một ít bộ binh không có phương tiện vận chuyển, một ít pháo binh không có bình thường lực kéo (kết quả là bộ binh và pháo binh bị tụt lại phía sau khi hành quân từ xe tăng) - và một lỗ đen lớn trong sửa chữa và cung cấp. Hóa ra "quân đoàn cho một trận chiến."
            Vấn đề này đã được lên kế hoạch giải quyết vào năm 1942 - liệu các bang có được kiểm tra tại cuộc tập trận mùa thu năm 1941 không? và vào năm 1942, ngành công nghiệp hứa hẹn công nghệ mới "với số lượng thương mại." Nhưng họ đã không làm thế.
            1. 0
              Ngày 28 tháng 2016 năm 14 58:XNUMX
              Về MK trong bài bình luận của Alexey RA, mọi thứ đều cực kỳ rõ ràng, dễ hiểu và ngắn gọn. Tôi nghi ngờ rằng tình trạng này không chỉ xảy ra với quân đoàn cơ giới. Nhưng, có lẽ, tác giả của ấn phẩm sẽ xem xét những vấn đề này trong các phần tiếp theo của bài viết của mình?
              Nếu cũng có những nhận xét về ấn phẩm từ các đồng chí biết chủ đề này, thì sẽ có thể học được rất nhiều điều thú vị.
            2. +3
              Ngày 28 tháng 2016 năm 15 03:XNUMX
              Nhân tiện, Wehrmacht trong công ty Ba Lan cũng phải đối mặt với tình trạng dư thừa xe tăng trong TD và không đủ tải phía sau. Nhưng họ đã sửa chữa sai lầm này trong quá trình chuẩn bị đại đội chống Pháp.
              1. +4
                Ngày 28 tháng 2016 năm 16 45:XNUMX
                Trích từ Nehist
                Nhân tiện, Wehrmacht trong công ty Ba Lan cũng phải đối mặt với tình trạng dư thừa xe tăng trong TD và không đủ tải phía sau. Nhưng họ đã sửa chữa sai lầm này trong quá trình chuẩn bị đại đội chống Pháp.

                Tôi sẽ cho bạn biết thêm - việc tối ưu hóa cấu trúc của các sư đoàn panzer đã diễn ra sau Pháp. Sau kết quả của chiến dịch Pháp, quyết định cuối cùng được đưa ra là giảm số lượng xe tăng trong sư đoàn bằng cách loại bỏ một trong hai trung đoàn xe tăng.
                Chúng tôi đã cố gắng sao chép sư đoàn xe tăng "tiền Pháp", và thậm chí cải thiện nó về sức mạnh chiến đấu.
      4. +1
        Ngày 28 tháng 2016 năm 13 05:XNUMX
        Trích: Egoza
        Lệnh ngày 18 tháng 1941 năm XNUMX về việc đưa quân của các quận phía Tây vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu để đẩy lùi cuộc tấn công của quân Đức đã không được thực hiện (và vẫn chưa được công bố). Vậy đây là gì nếu không phải là phản bội?

        Có thể những mệnh lệnh này không được thực hiện do không đủ năng lực, do thiếu kinh nghiệm, như tác giả đã chỉ ra.
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2016 năm 14 22:XNUMX
          Để đưa sư đoàn 4/120 vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu (có 109 người trong số họ vào ngày 22 tháng 1941 năm 20), theo lịch trình, cần 30-3 ngày (do quân dự bị huấn luyện kém nên lạc quan là Người Đức thuộc sư đoàn 4 (Landwehr) và 1939 (nhân viên của các trường quân sự và trường quân sự, quân dự bị) của đội hình năm 8 đã được huấn luyện trên Tuyến Siegfried trong 9-XNUMX tháng trước khi được triển khai tại Pháp, cộng với thời gian tái triển khai.
      5. +3
        Ngày 28 tháng 2016 năm 17 32:XNUMX
        Và điều này sẽ không thay đổi bất cứ điều gì, kể từ ngày 18.06.41/2/3. đã quá muộn. Wehrmacht đã ưu tiên Hồng quân triển khai ít nhất 3-6000 tháng. Bạn sẽ không thực hiện huy động trong 8000 ngày, phối hợp các đơn vị và đơn vị theo cùng một cách (xét cho cùng, hầu hết mọi sư đoàn của Hồng quân phải lấy từ 50 đến 60 người, 70% phương tiện , 30-100% máy kéo, v.v.) Ngoài ra, hãy đi đến tuyến được thiết lập theo kế hoạch che chở (và đây là 2-10 km) và sản xuất hỗ trợ kỹ thuật quốc phòng ở đó (hào, chiến hào, caponiers, v.v.), và Wehrmacht chỉ cách 1-1.5 km. Vùng Leningrad, v.v. Trong những điều kiện như vậy, cả kinh nghiệm lẫn thiên tài quân sự đều không giúp được gì cho bạn, việc chiến đấu với tỷ lệ 1 ăn 6, có nơi thậm chí là 8 là không thực tế.
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2016 năm 20 46:XNUMX
          Không phải mọi người, 89 sư đoàn súng trường của bang 4/100 có 10 l / s trong thời bình với 291 l / s trong thời chiến, 14 xe trên 483, 414 ngựa trên 558.
  11. +2
    Ngày 28 tháng 2016 năm 08 21:XNUMX
    Mọi thứ đều đúng, giải thích rất nhiều. Và nhiều tướng lĩnh của chúng ta, những người chiến thắng trong giai đoạn thứ hai của Thế chiến thứ hai, đã trải qua những thất bại và những trận chiến bị bao vây trong những năm 1941-1942.
  12. +11
    Ngày 28 tháng 2016 năm 08 46:XNUMX
    Eee...

    Lý do là Liên Xô đã được đánh phủ đầu trong việc triển khai chiến lược. Tất cả các yếu tố khác là không đáng kể so với điều này.
    Trên thực tế, điều này có nghĩa là các lực lượng vũ trang chỉ đơn giản là sẵn sàng trên bầu trời.
    Đồng thời, một sự so sánh thô thiển ngu ngốc về số lượng thiết bị là điều vô nghĩa ảo tưởng. Cần phải so sánh OShS của các bộ phận và kết nối. Nếu một sư đoàn không có thiết bị, ngựa và nhân viên cần thiết để điều động, thì nó không có hậu phương. Điều này có nghĩa là cô ấy không sẵn sàng chiến đấu. Và loại kinh nghiệm chiến đấu nào - tất nhiên là quan trọng, nhưng ...

    Nếu xe tăng tham chiến riêng lẻ, nhưng đồng thời có nhiên liệu và chất bôi trơn cho một cuộc hành quân và BP cho một trận chiến (và không có ai tiếp nhiên liệu cho chúng), thì bộ binh hành quân đi bộ và tham chiến riêng với xe tăng, vào một thời điểm khác và ở một nơi khác, một phần pháo binh vẫn nằm trong công viên, vì nền kinh tế quốc gia không nhận được máy kéo, điều đó có nghĩa là xe tăng và bộ binh sẽ tấn công mà không có sự hỗ trợ của pháo binh. Nhà kho phải bị đốt cháy hoặc để lại cho kẻ thù ...

    Đừng phát minh lại bánh xe - mọi thứ đã được nghiên cứu từ lâu.
    1. +3
      Ngày 28 tháng 2016 năm 08 56:XNUMX
      Trích lời Mik13
      Lý do là Liên Xô đã được đánh phủ đầu trong việc triển khai chiến lược.

      Đúng rồi. Nhưng trong bài viết này, chúng ta đang nói về "khác". Những thứ kia. ngoài việc Liên Xô được triển khai trước, mọi thứ đều đáng buồn với đội ngũ chỉ huy và kinh nghiệm chiến đấu.
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2016 năm 09 31:XNUMX
        Nhưng còn Tây Ban Nha, Nhật Bản thì sao... Chiến tranh Mùa đông thì sao...
        Đừng quên rằng Wehrmacht cũng không có nhiều kinh nghiệm - Ba Lan, giống như Liên Xô, đã được triển khai trước và không thực sự thể hiện sự phản kháng. Pháp đã bị đánh bại trong một tháng và tổng thiệt hại của tất cả những người tham gia bị giết và bị thương là dưới 500000 người, điều này nói chung là vô lý đối với các hoạt động ở mức độ này ..
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2016 năm 12 07:XNUMX
          Trích lời Mik13
          Ba Lan, giống như Liên Xô, đã được triển khai trước và không thực sự thể hiện sự phản kháng

          Ba Lan bắt đầu huy động vào đầu năm 1939. Liên Xô - chỉ sau khi bắt đầu chiến tranh.
          Những câu chuyện về "Trại huấn luyện vĩ đại - 1941" không được xác nhận bằng các tài liệu - vào năm 1941, có những trại huấn luyện thông thường, không huy động thiết bị, không bố trí phần lớn đội hình cho nhà nước, thậm chí còn kéo dài thời gian. BUS thực sự là gì có thể được nhìn thấy trên ví dụ về BUS-39 chống lại Ba Lan.
          Tổng cộng, 22 sư đoàn súng trường, 5 kỵ binh và 3 quân đoàn xe tăng, 98 sư đoàn súng trường và 14 kỵ binh, 28 xe tăng, 3 súng trường cơ giới và súng máy và 1 lữ đoàn dù đã tham gia BUS. 2 người đã được triệu tập, những người vào ngày 610 tháng 136 năm 22, theo Nghị định của Đoàn chủ tịch Xô viết tối cao Liên Xô và lệnh của Bộ trưởng Bộ Quốc phòng số 1939 ngày 177 tháng 23, đã được tuyên bố huy động "cho đến khi có thông báo mới. " Quân đội cũng nhận được 634 con ngựa, 117 phương tiện và 300 máy kéo.

          Trích lời Mik13
          Pháp đã bị đánh bại trong một tháng và tổng thiệt hại của tất cả những người tham gia bị giết và bị thương là dưới 500000 người, điều này nói chung là vô lý đối với các hoạt động ở mức độ này ..

          Và bạn không nhìn vào tổn thất, mà ở mức độ hoạt động.
          Pháp là một chiến dịch trên quy mô của một số mặt trận, với sự đột phá của các tuyến phòng thủ kiên cố, với các hành động của đội hình cơ giới ở cấp độ của một đội quân xe tăng, với sự đẩy lùi các cuộc tấn công của các đội hình cơ giới của kẻ thù, với sự tương tác với các phản ứng dữ dội.
          Hồng quân không có kinh nghiệm trong việc tiến hành các hoạt động ở mức độ này. Chiến dịch Ba Lan tương tự như cuộc hành quân trong Anschluss. SFV là Ba Lan-39 của chúng tôi.
      2. +3
        Ngày 28 tháng 2016 năm 10 11:XNUMX
        Trích dẫn: Alex_59
        Trích lời Mik13
        Lý do là Liên Xô đã được đánh phủ đầu trong việc triển khai chiến lược.
        Đúng rồi. Nhưng trong bài viết này, chúng ta đang nói về "khác". Những thứ kia. ngoài việc Liên Xô được triển khai trước, mọi thứ đều đáng buồn với đội ngũ chỉ huy và kinh nghiệm chiến đấu.

        Trên thực tế, việc Wehrmacht chiếm ưu thế trước Hồng quân trong việc huy động và triển khai là nguyên nhân chính dẫn đến những thất bại vào tháng 1941-XNUMX năm XNUMX. Có lợi thế về số lượng đơn giản về số lượng đội hình đồng thời tham gia trận chiến (cả sư đoàn xe tăng và bộ binh), Đầu tiên, Wehrmacht đã nghiền nát các tuyến phòng thủ ở biên giới, sau đó tấn công thành công mặt trận mở rộng của quân đội các quận nội địa ở ngã rẽ Dnieper và phía Tây. Dvina. Các vấn đề về trình độ huấn luyện của máy bay chiến đấu và chỉ huy, thông tin liên lạc, v.v. đã là thứ yếu và chỉ làm trầm trọng thêm một tình huống gần như vô vọng. Những khoảng thời gian dài liên lạc với các đội hình phía trước cũng diễn ra giữa quân Đức. Tuy nhiên, điều này đã không ngăn cản một cuộc tấn công thành công.
        Như nhau trong các tài liệu của Đức có rất nhiều bằng chứng về sự kháng cự đầy ý nghĩa và hăng hái của các đơn vị Hồng quân ngay từ những ngày đầu tiên của cuộc chiến. Trong báo cáo của Trung tâm Cụm quân ngày 23-1941-19 có đoạn: “Địch hầu hết chống trả ngoan cố và ác liệt. Số lượng tù nhân ít." Điều tương tự cũng được quan sát thấy trong tương lai. Trong một báo cáo ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX, chúng tôi đọc: "Sự suy giảm tinh thần trong quân đội Nga vẫn chưa được quan sát thấy." Đám đông tù nhân xuất hiện khi các đơn vị của Hồng quân rơi vào tình thế thực sự vô vọng, không có nguồn cung cấp trong môi trường. Cũng cần lưu ý rằng chỉ một bộ phận quân đội hành động trực tiếp trên chiến trường với vũ khí trong tay. Ngoài họ, còn có những người bảo vệ phía sau, tín hiệu, pháo binh, những người không được huấn luyện bộ binh và không thể tự bảo vệ mình trên chiến trường. Trên thực tế, sau đó họ hình thành các cột tù nhân bị thất vọng.
        Trong các báo cáo của Đức vào mùa hè năm 1941, điệp khúc là luận điểm rằng tổn thất trong chiến dịch ở phía đông ít nhất là không cao hơn ở phía tây. Trên thực tế, những lời này có lẽ là lời khen ngợi tốt nhất dành cho quân đội Liên Xô. Những thứ kia. lực lượng kháng chiến của Hồng quân thiếu triển khai ngang với quân đội Pháp được huy động và triển khai đầy đủ (vào tháng 1940 năm XNUMX), được coi là tốt nhất ở châu Âu trước chiến tranh.
      3. +3
        Ngày 28 tháng 2016 năm 10 39:XNUMX
        Trích dẫn: Alex_59
        Những thứ kia. ngoài việc Liên Xô được triển khai trước, mọi thứ đều đáng buồn với đội ngũ chỉ huy và kinh nghiệm chiến đấu.


        Tôi đồng ý với các điều khoản chính của bài viết, nhưng tôi muốn đề cập đến một khía cạnh quan trọng khác.
        Một trong những chỉ huy giỏi nhất của Thế chiến thứ hai, Tướng Gorbatov, trong hồi ký của mình, nói về thời kỳ đầu của cuộc chiến, đã lưu ý rằng, ngoài tất cả các lý do khác, chúng tôi chỉ đơn giản là về mặt tâm lý chưa sẵn sàng cho chiến tranh.
        Vâng, vâng, chính xác, với thực tế khủng khiếp mà họ thấy mình vào ngày 22 tháng XNUMX và rất khác với những gì họ đã quen trong các cuộc tập trận và họ đã nói đến trong tất cả các cuộc họp, khi kẻ thù tàn nhẫn phá vỡ mọi thứ trước chiến tranh lập kế hoạch và áp đặt đường lối và phương pháp chiến tranh của riêng mình....
        Chính trạng thái bàng hoàng và không thể đột ngột từ bỏ tâm trạng thời bình đã giải thích cho nhiều quyết định thiếu sót của cấp chỉ huy, chứ không phải sự phản bội khét tiếng, rất tiện lợi để xóa bỏ sự gian dối và quanh co của chính mình ...
        Trong trạng thái bị sốc, ít người có thể tỉnh táo đánh giá tình hình và đưa ra quyết định phù hợp với tình hình đang diễn ra ... Một phần, điều này giống với hành vi của một võ sĩ đã bỏ lỡ đòn mạnh đầu tiên của một võ sĩ giàu kinh nghiệm hơn ...
        Chà, tổng cộng tất cả các yếu tố khác đều tạo nên một khối lượng quan trọng quyết định kết cục bi thảm của giai đoạn đầu của cuộc chiến ...
        1. 0
          Ngày 28 tháng 2016 năm 12 59:XNUMX
          Nếu những thất bại vào mùa hè năm 1941 bằng cách nào đó vẫn có thể được giải thích bằng "sốc", thì những thất bại vào mùa thu năm 1941 có thể được giải thích bằng sốc như thế nào? Nồi hơi Kyiv, Vyazemsky, Bryansk, Melitopol, tất cả từ tháng 1941 đến tháng XNUMX năm XNUMX. Quân đội của chúng ta di chuyển khỏi sốc trong bao lâu?
          Và loại cú sốc nào có thể giải thích những thảm họa của chúng ta năm 1942? Rốt cuộc, theo đúng nghĩa đen, Hồng quân đã thực hiện một cuộc phản công thành công gần Moscow, quân Đức đã bị đánh bại và bị đẩy lùi.
          Đối với tôi, có vẻ như Gorbatov rất xảo quyệt. Ai sẽ chỉ trích chính mình trong hồi ký của chính mình?
          1. +2
            Ngày 28 tháng 2016 năm 13 26:XNUMX
            Trích dẫn từ: sibiryak10
            Nếu những thất bại vào mùa hè năm 1941 bằng cách nào đó vẫn có thể được giải thích bằng "sốc", thì những thất bại vào mùa thu năm 1941 có thể được giải thích bằng sốc như thế nào?

            Phần 2 của bài viết sẽ là. Tại sao họ phải chịu thất bại vào mùa thu năm 41 và cả ngày 42 nữa, theo tôi nghĩ mọi thứ đều rõ ràng một cách đau đớn.
          2. 0
            Ngày 28 tháng 2016 năm 13 53:XNUMX
            Đó là về thời điểm bắt đầu chiến tranh, chứ không phải về trận chiến gần Moscow ... Và chẳng hạn như túi Kyiv, ở đây, như tôi đã viết, các yếu tố khác đã phát huy tác dụng - Kirponos, người có 4 tập đoàn quân và 8 tập đoàn quân cơ giới quân đoàn do anh ta tùy ý sử dụng - trong cuộc chiến tranh Phần Lan, anh ta chỉ huy một sư đoàn và sau đó là một quân đoàn trong 3 tháng - và đó là tất cả .... Ngay lập tức đến quận biên giới lớn nhất ...
            Đối với Gorbatov, anh ta không cần phải phân tán, vì rất ít người thành công trong việc chỉ huy Tập đoàn quân 3 (tất cả những người biết anh ta đều thừa nhận điều này) - trạng thái sốc không phải về anh ta, mà là về Pavlov và hành động của anh ta với tư cách là một chỉ huy phía trước - hoàn toàn mất kiểm soát với mọi hậu quả ....
          3. 0
            Ngày 28 tháng 2016 năm 15 13:XNUMX
            thì cú sốc nào để giải thích cho thất bại vào mùa thu năm 1941? Nồi hơi Kyiv, Vyazemsky, Bryansk, Melitopol, tất cả từ tháng 1941 đến tháng XNUMX năm XNUMX. Quân đội của chúng ta di chuyển khỏi sốc trong bao lâu?
            Và loại cú sốc nào có thể giải thích những thảm họa của chúng ta năm 1942?



            Nhân tiện, những câu hỏi hay. Các nhà sử học của chúng tôi không thích trả lời chúng.
            1. +3
              Ngày 28 tháng 2016 năm 20 11:XNUMX
              Nhân tiện, những câu hỏi hay. Các nhà sử học của chúng tôi không thích trả lời chúng.

              của bạn có.
              công việc của chúng tôi mọi lúc
              1941. Xe tăng trong trận chiến Moscow..Maxim Kolomiets
              "Cuộc duyệt binh cuối cùng" của quân đoàn cơ giới Hồng quân..Maxim Kolomiets
              Trận chiến xe tăng vĩ đại nhất năm 1941..Aleksey Isaev
              Một năm 1941 khác. Từ biên giới đến Leningradage..Aleksey Isaev
              Unknown 1941. Dừng blitzkrieg. Alexey Isaev
              Bảo vệ Leningrad. 1941. Statyuk I.
              Trận chiến cho Leningrad. Chúng tôi đã chết để bạn có thể sống. Zhukov D., Larenkov S., Irincheev B.

              sau đó quá lười để chọc lamerstvo vào bạn
              1. 0
                Ngày 28 tháng 2016 năm 20 36:XNUMX
                sau đó quá lười để chọc lamerstvo vào bạn


                Tôi không tranh luận, những ngọn núi được viết trên giấy vụn / giấy không phải là giấy vụn về Thế chiến thứ hai
                Tuy nhiên, lý do tại sao quân Đức dễ dàng đến được Moscow và St.
                với sự cân bằng quyền lực, chúng không thể hiểu được.
                1. +2
                  Ngày 28 tháng 2016 năm 20 55:XNUMX
                  Trích dẫn: Olezhek
                  Peter
                  với sự cân bằng quyền lực, chúng không thể hiểu được.

                  còn sách thì sao? đây không gì khác hơn là vấn đề cá nhân của bạn,

                  ps, tên của bạn là Oleg Kadyrov phải không? và đó là một nhân vật nổi tiếng như vậy, một cơn bão fkontakt và người yêu của anh ta.
                  1. 0
                    Ngày 29 tháng 2016 năm 09 23:XNUMX
                    còn sách thì sao? đây không gì khác hơn là vấn đề cá nhân của bạn,


                    Và cũng thật kỳ lạ, vấn đề những người sống sót sau cuộc phong tỏa đang chết đói ...
                2. +1
                  Ngày 28 tháng 2016 năm 22 33:XNUMX
                  Đánh giá về sự "thiếu hiểu biết" của các bạn, tôi muốn hỏi các bạn trẻ một câu: Napoléon đã đến Mátxcơva bao nhiêu ngày mà không có xe tăng, máy bay, mechtyags, đường sắt và đường cao tốc !? Điều này là do cậu bé dễ dàng sử dụng từ "dễ dàng" trong bối cảnh các trận chiến của 41 năm ...
                  1. 0
                    Ngày 29 tháng 2016 năm 09 24:XNUMX
                    Đánh giá về sự "thiếu hiểu biết" của các bạn, tôi muốn hỏi các bạn trẻ một câu: Napoléon đã đến Mátxcơva bao nhiêu ngày mà không có xe tăng, máy bay, mechtyags, đường sắt và đường cao tốc !?


                    Bạn đã bao giờ thử nghiên cứu cán cân quyền lực vào mùa hè năm 1812 và mùa hè năm 1941 chưa?
                    hãy thử lúc rảnh rỗi - khá hữu ích.
                3. +5
                  Ngày 29 tháng 2016 năm 09 58:XNUMX
                  Trích dẫn: Olezhek
                  Tuy nhiên, lý do tại sao quân Đức dễ dàng đến được Moscow và St.
                  với sự cân bằng quyền lực, chúng không thể hiểu được.

                  Bạn đã thử đọc sách chưa? Ví dụ, Ulanova / Sheina - "Lực lượng xe tăng có trật tự không?" Nó chỉ mô tả tình hình thực tế trong BTV của Hồng quân trước chiến tranh và lý do tại sao quân đoàn cơ giới không thể hoàn thành nhiệm vụ được giao.

                  Xe tăng không chiến đấu. Không phải súng. Không phải súng máy. Các cấu trúc đang chiến đấu, có nhân viên được đào tạo và phối hợp tốt, được trang bị vũ khí và thiết bị, có lửa, quần áo và các vật tư khác. Và nếu bạn không nhìn vào các con số trong các dấu hiệu "sự sẵn có của thiết bị và vũ khí", mà là sự đầy đủ của OShS, mức độ đào tạo nhân sự, sự sẵn có của cùng một loại nhiên liệu và sự phân phối thực tế của nó theo các quận, thì điều đó sẽ trở nên rõ ràng tại sao năm 1941 trở nên quá khó khăn đối với chúng tôi.
                  1. +2
                    Ngày 29 tháng 2016 năm 10 09:XNUMX
                    Xe tăng không chiến đấu. Không phải súng. Không phải súng máy. Các cấu trúc đang chiến đấu, có nhân viên được đào tạo và phối hợp tốt, được trang bị vũ khí và thiết bị, có lửa, quần áo và các vật tư khác. Và nếu bạn không nhìn vào các con số trong các dấu hiệu "sự sẵn có của thiết bị và vũ khí", mà là sự đầy đủ của OShS,


                    Và đây, thưa đồng chí, chúng ta đi vào vấn đề chính của cuộc thảo luận.
                    Mỗi vấn đề đều có tên, họ, chữ viết tắt ...
                    I.V. Stalin trong thời gian ngắn nhất có thể với một cái giá quá đắt đã tạo ra một ngành công nghiệp hiện đại và chế tạo hàng chục nghìn xe tăng.

                    Và ai đó trong Hồng quân đã không biên chế và không huấn luyện ...
                    Bạn có nghĩ rằng tổ chức kém cỏi của quân xe tăng không tự tồn tại mà là kết quả của hành động / không hành động tội ác của ai đó không?

                    Hay theo ý kiến ​​​​của bạn, các đơn vị xe tăng trong Hồng quân phải được tạo ra "bởi chính họ" như trong một trò chơi trên máy tính?
                    Các đơn vị có nghĩa là họ đã không nâng đỡ những vị tướng tài giỏi?

                    Các cấu trúc được điều khiển bởi các nhân viên được đào tạo và phối hợp tốt đang chiến đấu


                    Tuyệt vời!
                    Và theo bạn, AI nên tạo ra những cấu trúc này trong Hồng quân?
                    Hitler? Puskin? Chúa?
                    Hay các tướng Liên Xô trước Thế chiến thứ hai có một cái đầu giống như một chiếc mũ lưỡi trai?
    2. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 15 12:XNUMX
      Lý do là Liên Xô đã được đánh phủ đầu trong việc triển khai chiến lược. Tất cả các yếu tố khác là không đáng kể so với điều này.


      Cuộc sống là một điều kỳ lạ: Tôi liên tục bắt gặp cụm từ ngu ngốc này về việc đi trước đón đầu trong triển khai chiến lược...
      Và không ai trong số những người viết nó hỏi một câu hỏi đơn giản và rõ ràng: "Có thể khác được không?".
      Cả trong Thế chiến thứ nhất và Thế chiến thứ hai, Đức CHẮC CHẮN đã đánh trước Nga trong việc triển khai chiến lược.
      Gây ra? - bạn ngạc nhiên hỏi. Lãnh thổ nhỏ và độ bão hòa cao của đường sắt và đường cao tốc. Đức chứ không phải Nga.
      Phải chăng các tướng Nga không hiểu điều này? Liên Xô?

      Đừng phát minh lại bánh xe - mọi thứ đã được nghiên cứu từ lâu.


      Vì vậy, nghiên cứu mà không có gì là rõ ràng ... sương mù.
      1. +3
        Ngày 28 tháng 2016 năm 19 36:XNUMX
        Trích dẫn: Olezhek
        Phải chăng các tướng Nga không hiểu điều này? Liên Xô?

        Hiểu. Và chúng đã nghĩ ra nhiều cách để giảm thời gian động viên và tập trung, chẳng hạn như sớm đưa đội hình của các quận nội thành về hậu cứ của các quận biên giới - để không động viên rồi vận chuyển cả sư đoàn về khu tập trung tại đúng thời điểm, nhưng chỉ mang theo đội quân và kỹ thuật của đám đông.

        Vấn đề là tất cả các kế hoạch này đều dựa trên sự hiện diện của một thời kỳ bị đe dọa, được xác định bởi các khúc dạo đầu ngoại giao cho chiến tranh. Đó là, trước cuộc tấn công, kẻ tấn công trong tương lai phải đưa ra một số yêu sách đối với người phòng thủ trong tương lai - và khi các cuộc đàm phán đi vào bế tắc, nó sẽ bắt đầu tiếp tục ngoại giao bằng các phương tiện khác. Với Tiệp Khắc cũng vậy. Vì vậy, đó là với Ba Lan. Vì vậy, đó là với Phần Lan. Tính trung bình, cho đến ngày 22.06.41 tháng XNUMX năm XNUMX, thời kỳ bị đe dọa kéo dài khoảng nửa năm - và trong thời gian này, cả hai bên đã huy động và tập hợp lại.

        Nhưng vào ngày 22.06.41 tháng XNUMX năm XNUMX, rõ ràng là có thể không có thời kỳ bị đe dọa: chiến tranh có thể bắt đầu mà không cần tuyên chiến, đưa ra yêu sách và bắt đầu đàm phán.
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2016 năm 19 52:XNUMX
          Tất cả điều này đã vượt qua bàn tính tiền - vào năm cụ thể 1941, mức độ huy động thấp của Hồng quân được xác định không phải do không có thời kỳ bị đe dọa, mà do không có số lượng tài nguyên đám đông cần thiết - binh nhì và trung sĩ người trước đó đã hoàn thành nghĩa vụ quân sự, cũng như các sĩ quan được gọi từ khu bảo tồn.

          Những thường dân hoàn toàn chưa qua đào tạo đã bị đẩy vào Hồng quân đang mở rộng nhanh chóng. Ngược lại với điều này là Wehrmacht, được huy động và huấn luyện đầy đủ trong giai đoạn 1939-41, cộng với kinh nghiệm dày dặn trong chiến tranh thực tế.

          Các đơn vị Hồng quân được thành lập vội vàng và vẫn chưa được huấn luyện không thể được bố trí ở biên giới. Đây là một tính toán sai lầm rõ ràng của ban lãnh đạo tối cao của Hồng quân.
          1. +1
            Ngày 28 tháng 2016 năm 20 45:XNUMX

            Những thường dân hoàn toàn chưa qua đào tạo đã bị đẩy vào Hồng quân đang mở rộng nhanh chóng. Ngược lại với điều này là Wehrmacht, được huy động và huấn luyện đầy đủ trong giai đoạn 1939-41, cộng với kinh nghiệm dày dặn khi tham gia các hoạt động quân sự thực sự.


            1 Wehrmacht bắt đầu "quay đầu" vào năm 1933. Lịch sử đã cho họ ít thời gian. Rất ít.
            2 Về "kinh nghiệm quần chúng" Sitzkrieg, nhưng tốt hơn hết là giữ im lặng.
            1. 0
              Ngày 28 tháng 2016 năm 21 52:XNUMX
              Tự tính chênh lệch: 1941-1933 và 1941-1939.

              Toàn bộ thành phần của Wehrmacht, kể từ ngày 22 tháng 1941 năm 1939, đã tham gia vào các chiến dịch quân sự vào năm 1940, 1941 và 500. Trong Hồng quân, Chúa cấm, 3 nghìn trong số 500 triệu XNUMX nghìn ở các quận phía tây có kinh nghiệm tham gia Chiến tranh Liên Xô-Phần Lan.
        2. 0
          Ngày 28 tháng 2016 năm 20 41:XNUMX
          Hiểu. Và chúng đã nghĩ ra nhiều cách khác nhau để giảm thời gian động viên và tập trung, chẳng hạn như tiến công trước các đội hình của các khu vực bên trong về các khu vực phía sau.


          Vâng, giống như, vâng ... họ đã phát minh ra
          NHƯNG người Đức cũng phát minh ra.
          Vì vậy, chúng tôi đi đến những cái ban đầu - họ có một quốc gia nhỏ hơn và hậu cần tốt hơn.


          Vấn đề là tất cả các kế hoạch này đều dựa trên sự hiện diện của một thời kỳ bị đe dọa, được xác định bởi các khúc dạo đầu ngoại giao cho chiến tranh. Đó là, trước cuộc tấn công, kẻ tấn công trong tương lai phải đưa ra một số yêu sách đối với người phòng thủ trong tương lai - và khi các cuộc đàm phán đi vào bế tắc, việc tiếp tục ngoại giao bằng các phương tiện khác sẽ bắt đầu. Với Tiệp Khắc cũng vậy. Vì vậy, đó là với Ba Lan. Vì vậy, đó là với Phần Lan


          Liên Xô không phải là Tiệp Khắc và không phải Ba Lan. Liên Xô phải bị hạ gục chặt chẽ ...
          Hitler và đoàn tùy tùng của ông ta không phải là những kẻ ngốc, giống như Stalin và đoàn tùy tùng của ông ta.
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2016 năm 22 14:XNUMX
            Nội quy của diễn đàn cấm chửi thề và nó mang tính thiên vị. Vì vậy, Zhukov đã đi ... từ đâu? Compote thú vị.
  13. +1
    Ngày 28 tháng 2016 năm 08 58:XNUMX
    Trích dẫn: Alex_59
    Tất cả đều giống nhau, các cuộc nội chiến là những cuộc chiến cụ thể.

    Về điều này, Alex 59, tôi hoàn toàn đồng ý với bạn. Nhưng trong dữ liệu của bạn, kinh nghiệm về NỘI CHIẾN ở Tây Ban Nha mang lại cho người Đức kinh nghiệm quân sự gấp 3 lần (1,7 so với 5,3 nghìn người / ngày) Vì vậy, nó rất hữu ích đối với người Đức, nhưng đối với chúng tôi, Nội chiến ở Nga không mang lại điều gì - "nhân vật tiêu điểm".
    Trích dẫn: Alex_59
    85 người thiệt mạng không thể khắc phục được, 000 người khác gặp khó khăn về vệ sinh

    Về nguyên tắc, dữ liệu của bạn (85 + 248 nghìn \u333d XNUMX nghìn) gần với "ngã ba" mà tôi đã chỉ định. Tôi đã cộng cho bạn một câu trả lời chi tiết. hi RS Tôi đang chờ phần tiếp theo.
    1. +2
      Ngày 28 tháng 2016 năm 09 08:XNUMX
      Trích dẫn: fa2998
      Nhưng trong dữ liệu của bạn, kinh nghiệm về NỘI CHIẾN ở Tây Ban Nha mang lại cho người Đức kinh nghiệm quân sự gấp 3 lần (1,7 so với 5,3 nghìn người / ngày) Vì vậy, nó hữu ích cho người Đức, nhưng nó không mang lại cho chúng ta bất cứ điều gì trong cuộc nội chiến ở Nga - “nhân vật đầu mối.” Hãy đặt tiêu chí rõ ràng.

      Những gì bạn đang nói đã được tôi suy nghĩ trước khi viết bài báo. Logic là như sau. Cuộc nội chiến ở Nga diễn ra ở cấp độ công nghệ của Thế chiến thứ nhất và vào năm 1941 đã rất lâu rồi. Một số kiến ​​thức thu được trong cuộc chiến đó chắc chắn có ý nghĩa. Nhưng tôi thấy không thể không tính đến một cuộc xung đột lâu dài và cụ thể như vậy. Còn cuộc nội chiến ở Tây Ban Nha, mặc dù cũng là nội chiến, nhưng vẫn xảy ra chỉ vài năm trước khi Thế chiến thứ hai bắt đầu. Những thứ kia. kinh nghiệm này gần đây hơn nhiều, và thứ hai, đây là kinh nghiệm thu được trên công nghệ hiện đại và theo các ý tưởng chiến thuật hiện đại về cuộc chiến nói chung. Do đó, tôi vẫn quyết định tính đến Tây Ban Nha, mặc dù giá trị của nó đối với cả chúng tôi và người Đức đều thấp hơn đáng kể so với các chiến dịch của Đức ở Ba Lan và Pháp, cũng như của chúng tôi ở Halkin Gol và Phần Lan. Logic có lẽ không thể chối cãi, tôi đồng ý.
  14. +3
    Ngày 28 tháng 2016 năm 09 09:XNUMX
    1. Tác giả cố tình hạ thấp kinh nghiệm chiến đấu của Hồng quân trước Thế chiến thứ hai. Điều này có nghĩa là chúng tôi không tính đến các cuộc chiến tranh với Phần Lan và Ba Lan cho tàu vũ trụ, nhưng các cuộc đi bộ của Wehrmacht của Đan Mạch, Nam Tư, Hy Lạp được tính đến. Nhưng sau đó, mặt trận châu Phi của người Anh là mặt trận chính trong Thế chiến thứ hai.
    2. Thật không may cho tác giả, hầu hết những người lính Wehrmacht đi qua Ba Lan và Pháp đã không đến được Nga vào năm 1941, vì họ đã xuất ngũ.
    3. Theo tác giả, các quân đoàn cũ đã chiến thắng trong Nội chiến. Sai lầm, điều sai, ngộ nhận. Có nhiều tướng lĩnh và sĩ quan cấp cao trong Hồng quân hơn trong Bạch quân. Vì một lý do rất đơn giản, cái gọi là cuộc cách mạng đã được chuẩn bị và thực hiện từ bên trên. Tất nhiên, vào những năm ba mươi, họ đã loại bỏ hầu hết các sĩ quan cũ. Nhưng họ đã xoay sở để truyền lại kinh nghiệm của mình. Tất nhiên, cho những người muốn nhận nó.
    4. Tác giả loại bỏ hoàn toàn yếu tố phản bội. Nhưng vô ích. Có rất nhiều sự thật như vậy. Cuộc chiến của Stalin với những người theo chủ nghĩa Trotsky chưa bao giờ lắng xuống, cho đến khi ông bị ám sát. Không thể tiêu diệt hoàn toàn những kẻ phản bội trước chiến tranh.
    Phản tác dụng vào năm 1941. Và không chỉ trên mặt trận đất liền. Ngã tư Tallinn thực sự là "Baltic Tsushima".
    1. +7
      Ngày 28 tháng 2016 năm 09 28:XNUMX
      Trích dẫn từ ignoreto
      Theo tác giả, Nội chiến đã giành chiến thắng bởi các cựu quân nhân

      GV đã giành được những tài năng tự học như Frunze và các tướng và đại tá Nga hoàng trước đây. Nhưng vấn đề là, cho đến năm 1941, chỉ có 5-6 sĩ quan của quân đội Sa hoàng cũ tồn tại. Số còn lại đều bị phá hủy. Và thay vào đó là chính những sĩ quan cảnh sát đã gặp quân Đức năm 1941. Nhân tiện, "ensign" không phải là một chẩn đoán hay một khiếm khuyết. Cuối cùng, những người biểu tượng tương tự đã đến được Berlin. Đã học. Nhưng không phải ngay lập tức. Ban đầu có hai năm thất bại.
      Trích dẫn từ ignoreto
      Tất nhiên, trong những năm ba mươi, họ đã loại bỏ hầu hết các sĩ quan cũ

      Sẽ không quá lời khi nói rằng chúng tôi đã loại bỏ không phải HẦU HẾT mà là TẤT CẢ. Bạn có thể liệt kê những người sống sót trên đầu ngón tay. Và những người không chỉ sống sót mà còn ở lại trong quân đội có thể đếm trên đầu ngón tay. Nhưng nhiều hơn về điều đó trong Phần 2.
      Trích dẫn từ ignoreto
      Tác giả loại bỏ hoàn toàn yếu tố phản bội.

      Điều này sẽ được thảo luận trong phần 2. Nhưng tôi không nghĩ đó là cách bạn mong đợi. Những kẻ phản bội không phải là chỉ huy của các quận phía Tây. Chắc chắn, tất nhiên, không thể khẳng định điều gì, nhưng theo tất cả các dấu hiệu, thực sự có những kẻ phản bội, nhưng không phải trong quân đội, mà là trong NKVD.
      Trích dẫn từ ignoreto
      Không thể tiêu diệt hoàn toàn những kẻ phản bội trước chiến tranh.

      Thay vào đó, những kẻ phản bội thực sự, dưới vỏ bọc chiến đấu với những người theo chủ nghĩa Trotsky đã phân tán, đã tìm cách tiêu diệt một nhóm người hữu ích, bao gồm cả các cựu sĩ quan của quân đội Sa hoàng.
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2016 năm 10 42:XNUMX
        Hoàn toàn đồng ý với bạn. NKVD trong thời kỳ tiền chiến chỉ là một lời nguyền đối với người dân chúng tôi.
        1. +5
          Ngày 28 tháng 2016 năm 10 48:XNUMX
          Khi kết thúc cuộc nội chiến, Hồng quân phải đối mặt với nhu cầu cắt giảm nghiêm trọng - từ 5,5 triệu. số lượng của nó dần dần tăng lên 562 nghìn người. người. Đương nhiên, số lượng sĩ quan chỉ huy cũng giảm xuống, mặc dù ở mức độ thấp hơn - từ 130 nghìn người xuống còn khoảng 50 nghìn người. Đương nhiên, trước nhu cầu cắt giảm nhân sự chỉ huy, trước hết, giới lãnh đạo đất nước và quân đội bắt đầu sa thải các cựu sĩ quan da trắng, ưu tiên cho những sĩ quan cũ, nhưng ban đầu cũng phục vụ trong Hồng quân. đối với các họa sĩ trẻ, những người thường chiếm các vị trí thấp hơn - cấp chỉ huy trung đội và miệng. Trong số các sĩ quan da trắng trước đây trong quân đội, chỉ còn lại phần có giá trị nhất - các sĩ quan của Bộ Tổng tham mưu, các tướng lĩnh, cũng như các chuyên gia từ các ngành kỹ thuật của quân đội (hàng không, pháo binh, công binh). Tuy nhiên, việc sa thải các sĩ quan da trắng khỏi quân đội bắt đầu trong cuộc nội chiến, tuy nhiên, đồng thời với việc giải ngũ các ủy ban sơn - từ tháng 1920 năm 1921 đến tháng 10 năm 935, 6 nhân viên chỉ huy đã bị sa thải khỏi quân đội, cộng với 000 cựu sĩ quan da trắng[30]. Nhìn chung, do sự chuyển đổi của quân đội sang vị trí hòa bình vào năm 14, trong số 1923 nghìn sĩ quan, chỉ có 1975 cựu sĩ quan da trắng ở lại trong đó, trong khi quá trình cắt giảm của họ vẫn tiếp tục, đồng thời với việc cắt giảm quân đội chính nó. Sau lần đầu được giảm từ hơn 5 triệu xuống còn 1,6 triệu đồng. người ngày 1.01.1922/1,2/XNUMX, sau đó liên tiếp lên tới XNUMX triệu người. người, lên tới 825, 000, 800 - đương nhiên, quá trình giảm số lượng nhân viên chỉ huy, bao gồm cả các cựu sĩ quan da trắng, có số lượng tính đến ngày 000/600/000 là 1.01.1924 người, diễn ra song song [837]. Cuối cùng, vào năm 1924, sức mạnh của các lực lượng vũ trang được cố định ở mức 562. người, trong đó 529 cho chính quân đội, đồng thời thông qua quy trình tái chứng nhận tiếp theo của nhân viên chỉ huy, trong đó 865 nghìn người đã được kiểm tra. chỉ huy. Sau đó, 7 người đã bị sa thải (447% số lượng đã được kiểm tra), cùng với các trường đại học và hạm đội, số lượng bị sa thải lên tới 15 nghìn người. người, và việc xuất ngũ diễn ra "theo ba đặc điểm chính: 1) một phần tử không đáng tin cậy về chính trị và các cựu sĩ quan da trắng, 2) không được chuẩn bị kỹ thuật và không có giá trị đặc biệt đối với quân đội, 3) đã qua giới hạn độ tuổi". Theo đó, 10 nghìn người đã bị sa thải. các chỉ huy theo các tính năng này được chia như sau: tính năng thứ nhất - 1%, tính năng thứ 9 - 2%, tính năng thứ 50 - 3%. Như vậy, vì lý do chính trị, năm 1924, khoảng 900 chỉ huy đã bị sa thải khỏi lục quân và hải quân. Không phải tất cả họ đều là sĩ quan da trắng, và một số phục vụ trong hải quân và trong các cơ sở giáo dục quân sự, vì sau này có 1924 người trong quân đội vào đầu năm 837, và đến ngày 01.01.1925/397/32, XNUMX cựu sĩ quan da trắng vẫn ở trong Hồng quân Quân đội[XNUMX].
          ka
      2. 0
        Ngày 28 tháng 2016 năm 14 59:XNUMX
        Trích dẫn: Alex_59
        Thay vào đó, những kẻ phản bội thực sự, dưới vỏ bọc chiến đấu với những người theo chủ nghĩa Trotsky đã phân tán, đã tìm cách tiêu diệt một nhóm người hữu ích, bao gồm cả các cựu sĩ quan của quân đội Sa hoàng.


        Cũng giống như trong cuộc chiến chống mù chữ, họ đã thanh lý "quá biết chữ" ....
    2. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 10 39:XNUMX
      Bạn đã học được kinh nghiệm gì từ công ty Phần Lan? Timoshenko, người chỉ huy trong các công ty Phần Lan, đã ném những người lính vào cuộc tàn sát, như trong máy xay thịt và trong Thế chiến thứ hai, anh ta đã hành động với cùng một chiến thuật. Chỉ trên trán. Kinh nghiệm đã dạy anh ta không có gì.
      Nhưng những kẻ phản bội không bị tiêu diệt, Trotsky không đơn độc, và nhiều người đã kết thúc cuộc đời của họ trong tuổi già cùng cực và trên giường bệnh. Và một số đã được chôn cất gần bức tường Kremlin, chính Mekhlis, người đã gây ra "thảm họa Kerch" trong 42 năm.
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2016 năm 13 43:XNUMX
        Trích dẫn từ nikowolf
        ... cũng chính Mehlis, người đã để xảy ra "thảm họa Kerch" trong 42 năm, bỏ mặc quân đội và tất cả trang thiết bị về tay quân Đức mà không cần giao tranh.


        Nhưng Mekhlis có chỉ huy quân đội ở Crimea không?
      2. +1
        Ngày 28 tháng 2016 năm 17 43:XNUMX
        Trận chiến giành Rostov-on-Don năm 1941 có ý nghĩa gì với bạn không? Và chính Timoshenko đã chỉ huy
      3. +4
        Ngày 29 tháng 2016 năm 10 18:XNUMX
        Trích dẫn từ nikowolf
        Timoshenko, người chỉ huy trong các công ty Phần Lan, đã ném những người lính vào cuộc tàn sát, như trong máy xay thịt và trong Thế chiến thứ hai, anh ta đã hành động với cùng một chiến thuật. Chỉ trên trán. Kinh nghiệm đã dạy anh ta không có gì.

        Đó là một câu trả lời kiểu Bader - rất nặng và quá nửa mét. ©

        Timoshenko trong SEF chỉ huy Mặt trận Tây Bắc từ ngày 7 tháng 1940 năm 2 - trước đó ông chỉ huy quân đội KOVO. Và chính dưới quyền của anh ta, thay vì các cuộc tấn công banzai vào DOS của Phòng tuyến Mannerheim, một cuộc chuẩn bị kéo dài một tháng đã bắt đầu cho một bước đột phá kinh điển của tuyến phòng thủ kiên cố. Kết quả là Hồng quân đã chọc thủng LM theo hướng Vyborg trong 3 tuần (cuộc tấn công kéo dài XNUMX ngày).

        Trên thực tế, chính hành động của Timoshenko trong SEF đã đưa ông đến chức vụ Bộ trưởng Quốc phòng Nhân dân.
    3. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 20 48:XNUMX
      Tất nhiên, vào những năm ba mươi, họ đã loại bỏ hầu hết các sĩ quan cũ. Nhưng họ đã xoay sở để truyền lại kinh nghiệm của mình. Tất nhiên, đối với những người muốn nhận nó


      Có thể truyền lại một kinh nghiệm như vậy?
      Nó không thực sự là một trò chơi tic-tac-toe.
  15. +1
    Ngày 28 tháng 2016 năm 09 13:XNUMX
    Nhưng tôi hoàn toàn đồng ý với tác giả tốt
    Hơn nữa, đây chỉ là bài viết đầu tiên trong sê-ri và toàn bộ bức tranh sẽ trở nên rõ ràng với bức thư cuối cùng mà bạn đọc. Bạn không cần phải quên nó. Và bên cạnh đó, Alexei bày tỏ ý kiến ​​​​của mình dựa trên các tài liệu có sẵn cho anh ấy và kiến ​​​​thức của anh ấy về chủ đề này.
    Có một lần, tôi đã viết một bài luận về lịch sử cho người anh họ của mình về chủ đề nguyên nhân thất bại trong giai đoạn đầu của Thế chiến thứ hai. Và tài liệu chính là các bài báo của Y. Mukhin. Chỉ có điều tôi chọn sự gắn kết, kinh nghiệm chiến đấu, giao tiếp cấp trung đội-trung đoàn làm cốt lõi. Hạn chế về khối lượng không cho phép chúng tôi bao quát tất cả mọi thứ, nhưng về chiến thuật, ở cấp trung đoàn, kẻ thù đã vượt qua chúng tôi về sự gắn kết, kinh nghiệm và do đó đã giành chiến thắng trong các trận chiến. Ngoại lệ duy nhất thực sự là chủ nghĩa anh hùng và sự cống hiến của những người lính Nga, điều ngay từ đầu đã cho người Đức biết rằng họ không tính đến nhiều sắc thái. Kết quả là một lá cờ ở Berlin .. Nhân tiện, bản tóm tắt đã chuyển từ tay này sang tay khác "với một tiếng nổ" mỉm cười
    Vì vậy, trong các nhận xét, mọi người nhìn từ tháp chuông của chính họ và dựa trên kiến ​​​​thức và sự hiểu biết của họ, và đồng ý hoặc không đồng ý.
    Vì vậy, cá nhân tôi đồng ý, bởi vì theo hiểu biết của tôi, tôi hiểu rằng để hiểu điều gì đó, bạn cần nhìn toàn cảnh và đồng ý rằng cụm từ "điều này không thể xảy ra, bởi vì điều này không thể xảy ra" không phải là một tiên đề. Điều này có nghĩa là chúng ta cần chấp nhận những gì trái ngược với những gì chúng ta được dạy hoặc buộc phải tin để không phạm sai lầm trong tương lai và hiểu cách chấp nhận những điều khó chịu (hoặc không mong muốn).
    Điều cộng! hi
  16. +1
    Ngày 28 tháng 2016 năm 09 14:XNUMX
    Có thể mắng, có thể khen,...
    Nhưng quan điểm của tôi là không thể chuẩn bị 100% cho chiến tranh. Vì chúng ta có thể chuẩn bị bằng cách nghiên cứu các cuộc chiến trong quá khứ. Và đây là những phương pháp cũ, có tính đến những vũ khí đó.
    Bài học về vũ khí mới là một lý thuyết bị giới hạn bởi các điều kiện của bài tập.
    Vâng, và có một yếu tố con người, không ai muốn tin rằng chiến tranh sẽ bắt đầu. Bất kỳ đòn nào, nó luôn luôn bất ngờ!
  17. +1
    Ngày 28 tháng 2016 năm 09 17:XNUMX
    Tôi đọc nó với sự thích thú. Bây giờ tôi sẽ kiềm chế những lời chỉ trích, tôi sẽ chờ phần tiếp theo.
  18. +4
    Ngày 28 tháng 2016 năm 09 48:XNUMX
    Tôi nghĩ rằng tác giả của bài báo đã không đi đến tận cùng của "vật chất tối" mà anh ta chỉ định. Tôi sẽ cố gắng đóng góp. Stalin cũng nói rằng "cán bộ quyết định tất cả", nhưng có vẻ như ông ấy đã đặt một cái gì đó của riêng mình vào những từ này. Ngày nay, không ai tranh luận rằng điều kiện chính cho khả năng cạnh tranh của một quốc gia trên thế giới là vốn con người và thành phần quan trọng nhất của nó là giáo dục của người dân. Vào những năm 40, chỉ một số ít hiểu được điều này. Vậy chúng ta có gì? Nước Đức của Hitler có hệ thống giáo dục tốt nhất thế giới của Cộng hòa Weimar với tất cả các trường đại học. Nền khoa học của Đức dẫn đầu thế giới, dân số Đức được phổ cập giáo dục trung học. Mỗi sinh viên tốt nghiệp trường Đức đều có kỹ năng làm việc trên đài phát thanh và có quyền lái ô tô. Do đó, trong suốt cuộc chiến, Wehrmacht không cảm thấy cần người điều khiển đài phát thanh, người lái xe hay người lái xe tăng. Ở Liên Xô, bất chấp cuộc chiến lớn chống nạn mù chữ, nền giáo dục trung bình ở nước này chỉ có 4 lớp, tức là một trường tiểu học. Vâng, đã có các trường đại học ở các thành phố, vâng, dân số thành thị có trình độ học vấn cao hơn, nhưng tỷ lệ giáo dục đã bị người dân nông thôn kéo xuống. Do đó, Hồng quân trong suốt cuộc chiến cảm thấy đói thực sự ở những người lái xe tăng được đào tạo và các chuyên ngành quân sự khác. Để không lãng phí tài nguyên động cơ của xe tăng, mọi người chỉ được dạy khả năng khởi động xe tăng và cách kéo cần gạt ở đâu. Do đó, sự gắn kết kém của các tổ lái, việc điều động không quan trọng trên chiến trường và tổn thất nặng nề không chỉ của xe tăng, mà quan trọng nhất là của những người lái xe, những người đã được thay thế bởi chính những người dũng cảm nhưng vẫn chỉ là những người kém cỏi. Và như vậy trong toàn bộ cấp bậc và hồ sơ của lực lượng mặt đất, do đó không phải là khả năng tiến hành một trận chiến tấn công, mà là sự ổn định rất lớn trong phòng thủ. Các nhân viên chỉ huy cấp dưới và cấp trung cũng mắc bệnh tương tự. Khi các sĩ quan Wehrmacht có thể áp dụng linh hoạt các điều lệ của họ trên chiến trường, thì các chỉ huy của chúng tôi lại thể hiện những khuôn mẫu cho đến tuổi 44. Khá thường xuyên, họ sợ phải rút lui 50 mét và kiểm soát vùng đất thấp đầm lầy từ ngọn đồi gần nhất, và họ ngồi ở vùng đất rất thấp này dưới hỏa lực súng cối của quân Đức từ ngọn đồi khác. Tác giả đã thực hiện một so sánh thuyết phục về sự sẵn sàng của các nhân viên chỉ huy cao hơn.
    Kết luận: nguyên nhân chính của những thất bại trong những năm đầu của cuộc chiến là một lỗ hổng rõ ràng trong việc giáo dục binh lính và sĩ quan của quân đội ta. Chính sự thiếu sót này mà trước tiên chúng tôi phải trả giá bằng rất nhiều máu và chỉ sau đó mới thay thế bằng kinh nghiệm chiến đấu có được.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 09 59:XNUMX
      Nếu bạn để ý, tác giả mới bắt đầu đào nháy mắt Và chỉ có thể nói về những thành công của anh ấy trong bài báo cuối cùng của chu kỳ hi
      Và ai biết được, có thể lời giải thích của bạn đã được viết và sẵn sàng cho tác giả nháy mắt
      Và tôi đồng ý với bạn. Không biết chiến thuật, thiếu sự gắn kết giữa các đơn vị, thiếu giao tiếp, thiếu tương tác giữa các nhánh của lực lượng vũ trang, thực hiện mệnh lệnh một cách rập khuôn, đôi khi sử dụng vũ khí không biết chữ, v.v. - tất cả những yếu tố này cùng nhau có thể dẫn đến thất bại chiến thuật ở cấp độ của các đơn vị đến trung đoàn. hi
    2. +2
      Ngày 28 tháng 2016 năm 11 20:XNUMX
      [
      b] Jurkovs [/ b] Kết luận: nguyên nhân chính của những thất bại trong những năm đầu của cuộc chiến là một lỗ hổng rõ ràng trong việc giáo dục binh lính và sĩ quan của quân đội ta. Chính sự thiếu sót này mà trước tiên chúng tôi phải trả giá bằng rất nhiều máu và chỉ sau đó mới thay thế bằng kinh nghiệm chiến đấu có được.

      Một trong những vấn đề là chính xác trong định hướng chính trị của sự phát triển của quân đội. Cô đã bị chính trị hóa nặng nề!
      Khẩu hiệu là, chúng ta sẽ tiêu diệt tận gốc chế độ chuyên quyền và xây dựng Liên Xô của riêng mình! Mới!
      Họ đã phá hỏng nó, nhưng họ không biết làm thế nào để xây dựng một cái mới.
      "Cựu" lại sợ nói không nên lời. Nhiều chỉ huy đã được hướng dẫn bởi thành tích của họ trong Nội chiến. Nhưng liệu Budyonny có làm được gì không?
      Và bao nhiêu đã được cấy ghép để đổi mới với tham khảo kinh nghiệm nước ngoài?
      Người Đức hiểu điều chính yếu, chiến tranh phải là thoáng qua! Rồi cô sẽ chiến thắng! Đó là lý do tại sao họ dựa vào công nghệ.
      Chúng tôi chỉ bắt đầu áp dụng chiến thuật của họ vào năm 1942-43.
      Nói chung, còn quá sớm để đưa ra kết luận. Và chủ đề rất phức tạp. Còn bao nhiêu trang đen tối che giấu Chiến tranh thế giới thứ hai.
    3. +1
      Ngày 29 tháng 2016 năm 11 47:XNUMX
      Yegor Yakovlev bác bỏ rất thành thạo những cáo buộc về những người Nga có trình độ học vấn kém trước chiến tranh
      1. +1
        Ngày 29 tháng 2016 năm 16 50:XNUMX
        Trích dẫn từ: sibiryak10
        Yegor Yakovlev bác bỏ rất thành thạo những cáo buộc về những người Nga có trình độ học vấn kém trước chiến tranh

        Vấn đề là có tài liệu từ thời điểm đó. Theo đó, trong giới tinh hoa của Hồng quân - BTV - việc giáo dục l / s phần lớn nằm trong khoảng từ 3 đến 6 lớp:
        7 TD 6 MK (tốt nhất trong Hồng quân):
        Trong Sư đoàn Thiết giáp số 7 trong tổng số 1180 người. giáo viên chỉ huy từ 1 đến 6 lớp có 484 người, từ 6 đến 9 - 528 người, trung học cơ sở 148 người trở lên chỉ có 20 người. Trong số 19809 chỉ huy cấp cơ sở và sĩ quan, có 1 người tốt nghiệp từ lớp 6 đến lớp 11942, 7 người tốt nghiệp từ lớp 9 đến lớp 5652, năm 1979 có trình độ trung học và 236 người có trình độ cao hơn.

        4 MK (tốt nhất ở KOVO):
        Giáo dục:
        Cao hơn - 592
        Trung bình - 3521
        9-7 lớp - 5609
        6-3 lớp - 16662
        Mù chữ - 1586
        Mù chữ - 127

        Và trong MK của "làn sóng thứ hai", mọi thứ thậm chí còn tồi tệ hơn:
        24 MK:
        Cao hơn - 238
        - “- chưa hoàn thành - 19
        Trung bình - 1947
        9 lớp - 410
        8 lớp - 1607
        7 lớp - 2160
        6 lớp - 1046
        5 lớp - 1468
        4 lớp - 4040
        3 lớp - 3431
        2 lớp - 2281
        Hạng nhất - 1
        Mù chữ - 441
        1. 0
          Ngày 29 tháng 2016 năm 17 27:XNUMX
          Trình độ học vấn của tài nguyên di động không quan trọng. Bắt đầu từ năm 1943, Hồng quân dần bắt đầu vượt qua Wehrmacht về mặt chiến thuật, tác chiến và chiến lược.

          Đồng thời, trình độ học vấn của nguồn tài nguyên di động giảm xuống khi họ bắt đầu kêu gọi những người lớn tuổi hơn.

          Cái chính là rèn luyện chuyên môn quân sự và kinh nghiệm chiến đấu (chuyển giao), phần còn lại sẽ theo sau.
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2016 năm 18 15:XNUMX
            Trình độ học vấn của tài nguyên di động không quan trọng. Bắt đầu từ năm 1943, Hồng quân dần bắt đầu vượt qua Wehrmacht về mặt chiến thuật, tác chiến và chiến lược.

            thực sự, rác thải, một số nồi hơi, thiết bị bị bỏ rơi do không thể sử dụng, v.v., v.v.
            1. 0
              Ngày 29 tháng 2016 năm 18 26:XNUMX
              Vâng, và biểu ngữ Chiến thắng với chữ thập ngoặc trên điện Kremlin am
          2. +2
            Ngày 30 tháng 2016 năm 10 45:XNUMX
            Trích dẫn: Nhà điều hành
            Trình độ học vấn của tài nguyên di động không quan trọng.

            tài nguyên gì? Các nhân viên chỉ huy có vấn đề với giáo dục!
            Trong Sư đoàn Panzer số 7 trong số 1180 người. chỉ huy 1 người có trình độ từ lớp 6 đến lớp 484, 6 người từ lớp 9 đến lớp 528, 148 người có trình độ trung cấp và chỉ có 20 người có trình độ trên đại học.

            Đây chính xác là vấn đề chính của Hồng quân. Không giống như SA của những năm 70, trong đó có ít nhiều sĩ quan và trung sĩ cấp dưới có năng lực và được đào tạo, có khả năng chế tạo máy bay chiến đấu từ bất kỳ phương tiện di động nào, trong Hồng quân cuối những năm 30 có rất ít nhân viên chỉ huy như vậy. Rốt cuộc, nó đến phát điên:
            Thật xấu hổ và kinh hoàng, các học viên của các trường trung đoàn kiến ​​thức về vũ khí nhỏ thấp hơn kiến ​​thức của các nhân viên Hồng quân, tuy nhiên, mặc dù vậy, họ tốt nghiệp với tư cách chỉ huy cấp cơ sở.
            Một số đại đội trưởng không biết cách tháo lưỡi lê của khẩu súng trường kiểu 1891/30.

            Với một nhân viên chỉ huy như vậy, nó là gì ở đây đào tạo về chuyên môn quân sự thực tế và kinh nghiệm chiến đấu (chuyển giao của nó)hữu ích. Cảm ơn ! Không
            1. 0
              Ngày 30 tháng 2016 năm 13 28:XNUMX
              Mọi người đều được đưa vào tài nguyên di động - cả binh nhì và trung sĩ trong tương lai, sĩ quan cấp dưới trong tương lai và sĩ quan cấp cao trong tương lai.

              Liên quan đến sự mở rộng nhiều lần của Hồng quân vào năm 1939-41 và hoạt động của nguyên tắc dân quân thành lập lực lượng vũ trang trước đó, quân đội chủ yếu tuyển chọn những người thậm chí chưa phục vụ trong quân đội để thực hiện nghĩa vụ quân sự.

              Không cần chỉ tập trung vào các nhân viên chỉ huy - kinh nghiệm của Hồng quân năm 1942-45 đã chứng minh rằng mức độ huấn luyện quân sự của cấp bậc và hồ sơ cũng có ý nghĩa rất lớn.
    4. 0
      Ngày 30 tháng 2016 năm 18 38:XNUMX
      Vấn đề không phải là giáo dục, mà là huấn luyện quân sự kém và quan trọng nhất là lạc hậu.

      Mặt khác, nó trở nên khó hiểu về những lý do dẫn đến bước ngoặt của cuộc chiến năm 1943 - trình độ học vấn của đội quân dự thảo cũ thậm chí còn giảm nhiều hơn.

      Việc không thể thiết lập huấn luyện quân sự trong thời kỳ trước chiến tranh là trách nhiệm trực tiếp của lãnh đạo cao nhất của Hồng quân.
  19. +3
    Ngày 28 tháng 2016 năm 10 05:XNUMX
    Tôi đồng ý với tác giả của bài báo ... về phần lý do tại sao "Tại sao những người này lại nhận được các vị trí chỉ huy ở Liên Xô, và tại sao không có những "chuyên ngành" như Sa hoàng trước đây như ở Wehrmacht" trong số họ? ... Đô đốc Doenitz sau Chiến tranh thế giới thứ hai, đã phục vụ 10 năm , và sau đó ông nhận lương hưu đô đốc từ nhà nước của mình ... ở nước ta (ở Liên Xô), theo quy định, họ có thể bị bắn hoặc bị cầm tù ... nhưng trả lương hưu CHO KHÔNG CÓ GÌ, tức là khi thay đổi hệ thống chính trị, trước hết người đó phải chịu thiệt hại (với tư cách là một thành phần của xã hội), mặc dù người đó chỉ (như một quy luật) thực hiện mệnh lệnh, chỉ thị của cấp trên ... TRƯỚC KHI THÁI ĐỘ VỚI NGƯỜI (bình thường) của trạng thái của anh ấy thay đổi, "bạn chờ đợi điều tốt"
    Hôm nay Solovyov nói: "Ánh sáng cuối đường hầm có thể là một đoàn tàu đang nhanh chóng đến gần bạn"
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 15 25:XNUMX
      Doenitz rõ ràng là không nhận được lương hưu ở CHDC Đức. Và ở Đức, hệ thống chính trị không thay đổi. Nếu một cuộc cách mạng xảy ra ở một quốc gia (một sự thay đổi trong hệ thống chính trị), mọi người thường bị loại bỏ trên cơ sở giai cấp.
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2016 năm 16 38:XNUMX
        Những gì bọn cầm quyền nghĩ đôi khi rất mơ hồ và ẩn sâu đằng sau bộ máy quan liêu của những khẩu hiệu, biểu ngữ, nhưng vẫn có những kẻ thực hiện ở các cấp độ và cơ cấu khác nhau… nên đôi khi họ làm quá, gây ra những bất đồng… vì trong Tỷ lệ phần trăm những kẻ phản bội thực sự trong quân đội của Vlasov là rất ít, nhưng hệ thống đặt họ ngang hàng ... chúng tôi không có tâm lý của một trạng thái samurai trung thành với chủ quyền ... Hitler bị (dân chúng) theo dõi không phải vì về quan điểm chính trị của mình...
  20. +1
    Ngày 28 tháng 2016 năm 10 18:XNUMX
    không có gì mới đối với tôi, từ lâu tôi đã biết rằng người Đức có nhiều kinh nghiệm hơn và các chỉ huy trong Thế chiến thứ hai sáng sủa hơn.
    nên không có gì để bình luận, các loại ngũ cốc quá lười để lựa chọn
    1. +3
      Ngày 28 tháng 2016 năm 10 33:XNUMX
      Và bạn, Stas, đã trở nên lười biếng .... cười
      Anh đang già đi anh trai...
      Bụng của bạn sẽ to lên sớm thôi...
      wasat
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2016 năm 10 48:XNUMX
        Được chứ. được rồi, tôi sẽ nói rằng có rất nhiều nước, nhưng thành phần quan trọng thứ ba là giáo dục không được tính đến)
        chờ đợi phần thứ hai.
        1. +3
          Ngày 28 tháng 2016 năm 10 57:XNUMX
          Trích dẫn: stas57
          chờ đợi phần thứ hai.

          Tôi có một sự nghi ngờ mạnh mẽ rằng chủ đề về "sự kém cỏi" của quân đoàn chỉ huy của Hồng quân so với đối tác của nó chẳng qua chỉ là một cái móc thép.
          Dịch một "chủ đề" như vậy thành dòng chính "Cuộc thanh trừng của Stalin đã chặt đầu Hồng quân và Hải quân" là mong muốn (hoặc không muốn) của tác giả bài viết .....
          Và mọi thứ bắt đầu lại từ đầu... wasat
          1. +1
            Ngày 28 tháng 2016 năm 12 26:XNUMX
            Trích dẫn từ: Stalkerwalker
            Dịch một "chủ đề" như vậy thành dòng chính "Cuộc thanh trừng của Stalin đã chặt đầu Hồng quân và Hải quân" là mong muốn (hoặc không muốn) của tác giả bài viết .....

            Tôi cố gắng (tôi không biết nó hoạt động như thế nào, nhưng tôi cố gắng) thực hiện công việc một cách khách quan và toàn diện. Không thiên vị: Các cuộc thanh trừng của Stalin vẫn có tác động tiêu cực nhất định đến khả năng sẵn sàng chiến đấu của Hồng quân, mặc dù đây không phải là yếu tố chính. Toàn diện: Các cuộc thanh trừng của Stalin chỉ là một trong nhiều yếu tố làm giảm khả năng chiến đấu của Hồng quân, hoàn toàn không phải là yếu tố chính. Vì vậy, tôi sẽ không bị treo cổ bởi các cuộc thanh trừng, giống như những người theo chủ nghĩa tự do, và tôi cũng sẽ không giữ im lặng như những người yêu nước hiếu chiến.
            1. +2
              Ngày 28 tháng 2016 năm 12 40:XNUMX
              Trích dẫn: Alex_59
              Không thiên vị: Các cuộc thanh trừng của Stalin vẫn có tác động tiêu cực nhất định đến khả năng sẵn sàng chiến đấu của Hồng quân, mặc dù đây không phải là yếu tố chính. Toàn diện: Các cuộc thanh trừng của Stalin chỉ là một trong nhiều yếu tố làm giảm khả năng chiến đấu của Hồng quân, hoàn toàn không phải là yếu tố chính

              Trong bối cảnh có nhiều bằng chứng về "sự đàn áp trong hàng ngũ của Hồng quân và Hải quân", bằng cách nào đó, họ không nhận thấy những sự đàn áp tương tự trong môi trường dân sự. Đây là lần đầu tiên.
              Thứ hai. Chà, bối cảnh của cuộc đối đầu với các đặc vụ địch ở phần châu Âu của Liên Xô trong những năm trước chiến tranh không được tiết lộ dưới bất kỳ hình thức nào. Lực lượng phòng thủ của Ba Lan được thành lập với sự hỗ trợ của các bộ phận tương tự ở Anh và Pháp, và các đặc vụ của lực lượng này, sau thất bại trước Ba Lan, đã làm việc cho Abwehr. Và chỉ huy tương lai Rokossovsky "sấm sét" cho các cuộc thẩm vấn chỉ vì nghi ngờ có liên kết với phía Ba Lan. Và có rất nhiều ví dụ như vậy.
              Đây là lĩnh vực hoạt động rộng lớn của các nhà nghiên cứu sử học.
      2. +1
        Ngày 28 tháng 2016 năm 12 09:XNUMX
        Nam tước già đi, nam tước béo lên ... © mỉm cười
  21. +5
    Ngày 28 tháng 2016 năm 10 29:XNUMX
    Sẽ thú vị hơn nếu tác giả so sánh các chỉ huy của Pháp với các chỉ huy của Đức. Ở đây, sự so sánh sẽ không có lợi cho cái sau. Các "chuyên gia" của Đức trong Thế chiến thứ nhất đã bị phản đối bởi các tướng Pháp trong cùng cuộc chiến: Weygand - thiếu tướng, Gamelin - tư lệnh sư đoàn, Billot - tư lệnh sư đoàn, Pretela - sớm. trụ sở sư đoàn. Nhưng điều này đã không giúp Pháp.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 20 51:XNUMX
      Pháp bằng cách nào đó không được phép gây chiến dù chỉ một lần ...
  22. +1
    Ngày 28 tháng 2016 năm 10 32:XNUMX
    Vâng, một cách tiếp cận ban đầu mới. khi trò chơi diễn ra, việc đếm điểm kinh nghiệm giống nhau, điều này mang lại lợi thế.
    Tác giả quên nói thêm rằng nhiều người Đức có nền tảng tiền tố, và điều này mang lại 20 kinh nghiệm, còn của chúng tôi là dân cày nên chỉ có 5, cũng máu xanh. di truyền được mài giũa qua nhiều thế kỷ.
    Tôi chắc chắn rằng một lời giải thích như trong bài báo sẽ chỉ hoạt động trong những trường hợp cần thiết cho nhà nghiên cứu. Tác giả đề cập đến kinh nghiệm của người Đức trong Thế chiến thứ nhất mà họ đã thua.
    Theo tác giả, Phần Lan không thể được coi là (điều này không nghiêm trọng, nhưng tác giả nghiêm túc xem xét một cuộc chiến kỳ lạ,
    hoặc hasan và khalkhin gol không thể được xem xét, nhưng chúng tôi xem xét tiếng Na Uy hoặc tiếng Hy Lạp. .Tại sao tác giả lấy cách tính này mà không phải cách tính khác. (tác giả quên viện trợ quân sự cho Tàu năm 37, chắc là chuyện vặt)
    Bài viết không nói về điều gì. Theo tôi, việc sử dụng ít nhân sự và các nhiệm vụ đã hoàn thành có thể cho thấy rằng học thuyết và khả năng của bộ chỉ huy Liên Xô và nhân sự của Lực lượng vũ trang vượt trội so với người Đức.
    1. +1
      Ngày 28 tháng 2016 năm 15 08:XNUMX
      Trích: Andreev's bone
      hoặc hasan và khalkhin gol không thể được xem xét, nhưng chúng tôi xem xét tiếng Na Uy hoặc tiếng Hy Lạp

      Bạn có nghiêm túc so sánh một chiến dịch đổ bộ ở Na Uy hay một chiến dịch quy mô một tập đoàn quân ở Nam Tư với các cuộc xung đột biên giới "sư đoàn chống sư đoàn" và "quân đoàn chống quân đoàn"? Nó giống như so sánh Stalingrad và El Alamein. mỉm cười

      Hơn nữa, các đơn vị của ETMD (ngoại trừ hàng không) đã không tham gia vào cuộc xung đột Khalkhin-Gol - vì vậy tất cả kinh nghiệm vẫn còn ở Viễn Đông. Vâng, và có những nghi ngờ nhất định về trải nghiệm này ... ví dụ, ủy ban NPO đã phát hiện ra rằng các lực lượng chính của Nhật Bản thực sự đã rời khỏi vòng vây - trong khi các đơn vị của chúng tôi đã chiến đấu trực diện trong các thành trì của Nhật Bản, đóng vòng vây trong một tuần (!)

      Trích: Andreev's bone
      tác giả quên viện trợ quân sự cho Tàu năm 37 chắc là chuyện vặt
      Chẳng hạn, kinh nghiệm của một cố vấn ở Trung Quốc có thể giúp ích như thế nào trong việc tổ chức phòng thủ của một sư đoàn bộ binh theo hướng thiên về xe tăng? Hay khi lập kế hoạch rút lui của quân đoàn súng trường khỏi bộ binh địch, cử các liên đoàn cơ giới (tiểu đoàn trinh sát, sư đoàn chống tăng cơ giới + bộ binh vận tải) đánh chặn các đường tháo chạy của ta?
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2016 năm 17 11:XNUMX
        Tôi nói rằng một lý thuyết rất thuận tiện, và không phụ thuộc vào tính khách quan của nhà nghiên cứu, mà phụ thuộc vào khả năng nói dài dòng!


        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Chẳng hạn, kinh nghiệm của một cố vấn ở Trung Quốc có thể giúp ích như thế nào trong việc tổ chức phòng thủ của một sư đoàn bộ binh theo hướng thiên về xe tăng? Hay khi lập kế hoạch rút lui của quân đoàn súng trường khỏi bộ binh địch, cử các liên đoàn cơ giới (tiểu đoàn trinh sát, sư đoàn chống tăng cơ giới + bộ binh vận tải) đánh chặn các đường tháo chạy của ta?


        Điều này cũng có thể áp dụng cho một người lính Đức, những người không thể tích lũy kinh nghiệm chiến tranh trên những vùng lãnh thổ rộng lớn do đuổi theo những đối thủ yếu.
        Bạn đang thực sự so sánh các trận chiến ở khu vực thảo nguyên không có sự hỗ trợ, với một chiến binh ở châu Âu với cơ sở hạ tầng phát triển. hay người hiếu chiến với Phần Lan với việc đánh chiếm Nam Tư. (vâng, một mình Phần Lan đứng vững bằng kinh nghiệm như tất cả các cuộc chiến tranh của Đức trong thời kỳ này).
        1. 0
          Ngày 28 tháng 2016 năm 17 55:XNUMX
          Tiểu bang? Wehrmacht ở Nam Tư đã phạm lỗi đầu tiên! Và công ty ở Ba Lan nói chung đã xác định được những lỗ hổng lớn trong tổ chức chỉ huy và kiểm soát! Ở đó, các bộ phận của Wehrmacht cũng mất quyền kiểm soát các sư đoàn, và chính sau công ty Ba Lan, việc truyền vô tuyến liên tục bắt đầu chính xác bằng máy thu phát BTT... Trước đó, giống như trong Hồng quân, họ có máy thu phát trên xe chỉ huy trên các máy thu còn lại. Nhưng Wehrmacht đã đưa ra kết luận, nhưng Hồng quân thì không
          1. 0
            Ngày 28 tháng 2016 năm 18 04:XNUMX
            và đây là lý do! đọc về liên lạc vô tuyến trong Hồng quân. Liên Xô cũng đã thay đổi rất nhiều trong Lực lượng Vũ trang, có tính đến kinh nghiệm chiến đấu. và nó không phải là một chỉ số.
            Nhưng cuộc trò chuyện không phải là về điều đó bây giờ. nhưng bài báo có một lý thuyết kỳ lạ sẽ cho phép bạn giải thích mọi thứ bạn muốn.
            1. +1
              Ngày 28 tháng 2016 năm 18 26:XNUMX
              Cứ giết đi!!! Chà, tôi không thấy điều kỳ lạ trong bài báo! Nó chỉ đơn giản là làm nổi bật một trong những khía cạnh mà một nhóm rộng lớn dân số ít quen thuộc. Không thể phủ nhận rằng trong Hồng quân sau công ty Phần Lan, họ đã đưa ra nhiều kết luận đúng đắn, nhưng với việc thực hiện .... Điều tương tự cũng có thể nói đối với việc các sĩ quan tham mưu của chúng ta đã nghiên cứu kinh nghiệm của Wehrmacht, hơn nữa, khá thành công ! Nhưng mà!!! Hoặc họ đã công khai phá hoại nó, hoặc người Nga nổi tiếng, có thể sẽ làm được.
            2. +1
              Ngày 28 tháng 2016 năm 19 28:XNUMX
              Trích: Andreev's bone
              Nhưng cuộc trò chuyện không phải là về điều đó bây giờ. nhưng bài báo có một lý thuyết kỳ lạ sẽ cho phép bạn giải thích mọi thứ bạn muốn.

              Tôi không thể hiểu những gì bạn nghĩ là lạ như nhau? Có phải kinh nghiệm sống không cho phép bạn rút ra những phép loại suy với cuộc sống của chính mình? Ví dụ, bạn làm việc tại một nhà máy trong một, hai, mười năm. Bạn đã thuộc lòng mọi thứ, bạn nhắm mắt sửa chữa bất kỳ thiết bị nào. Nhưng tất cả các công thức mà bạn được dạy ở trường kỹ thuật đã bị lãng quên từ lâu. Và sau đó, một người mới đến sau khi tốt nghiệp và nói với bạn - bạn không thắt chặt các loại hạt theo GOST, điều đó là không thể, chúng tôi đã được dạy.

              Đây là điều tương tự. Vị tướng Đức phủ đầy bụi chiến hào, và của chúng tôi với một cuốn sổ ghi chép từ các học viện. Một sự đơn giản hóa rất thô sơ, đặc biệt phóng đại để hiểu rõ vấn đề.
        2. +2
          Ngày 28 tháng 2016 năm 18 32:XNUMX
          Trích: Andreev's bone
          Điều này cũng có thể áp dụng cho một người lính Đức, những người không thể tích lũy kinh nghiệm chiến tranh trên những vùng lãnh thổ rộng lớn do đuổi theo những đối thủ yếu.

          đối thủ yếu? Quân đội tốt nhất ở châu Âu theo kết quả của WWI? nháy mắt
          Ít nhất bạn nên đọc một cái gì đó về chiến dịch của Pháp - về cuộc phản công tại Arras, về các cuộc tấn công của các đơn vị thiết giáp Pháp, về cuộc khủng hoảng tên lửa chống tăng đầu tiên và những chiếc xe tăng bất khả xâm phạm của quân Đồng minh. Không phải từ một cuộc sống tốt đẹp, tôi đã phải rút PTA 88 mm làm PTA và vội vàng làm PTP 75 mm.
          Trích: Andreev's bone
          hay người hiếu chiến với Phần Lan với việc đánh chiếm Nam Tư. (vâng, một mình Phần Lan đứng vững bằng kinh nghiệm như tất cả các cuộc chiến tranh của Đức trong thời kỳ này).

          Bạn có thể cho tôi biết nơi nào ở Phần Lan, các chỉ huy của chúng tôi có thể có được kinh nghiệm trong việc điều khiển chiến đấu của một nhóm xe tăng? Hoặc ít nhất là một quân đoàn xe tăng? Nói chung, trước ngày 22.06 tháng XNUMX, các chỉ huy của chúng ta đã ít nhất một lần sử dụng thứ gì đó lớn hơn lữ đoàn xe tăng trong trận chiến ở đâu?
          Kinh nghiệm sử dụng quân đoàn cơ giới duy nhất của chúng tôi là một đòn giáng vào hậu phương của chính chúng ta trong chiến dịch Ba Lan, khi quân đoàn cơ giới chặn tất cả các tuyến đường tiếp tế ... và đứng dậy mà không có nhiên liệu. Nguyên soái Budyonny phải tham gia vào việc tổ chức cung cấp nhiên liệu và giải quyết ùn tắc giao thông.
          1. 0
            Ngày 28 tháng 2016 năm 20 12:XNUMX
            Tôi có thể trả lời tất cả mọi người, và đưa ra các ví dụ về nhà máy, và về việc người Đức không có kinh nghiệm về binh lính mà Hồng quân có, và ngược lại. Tôi đã đọc về công ty Pháp và Na Uy, v.v., nhưng tôi không muốn đổ từ trống này sang trống khác. Tôi đang nói về thực tế là bài báo cho phép bạn giải thích mọi thứ bạn muốn, tùy thuộc vào c và tùy thuộc vào khả năng tranh luận của người tranh luận.
            Tôi có thể nói rằng ai chưa sẵn sàng sẽ thua cuộc. Và ai chuẩn bị tốt hơn sẽ thắng. Nhưng tại sao Hồng quân không sẵn sàng cho sự phát triển của các sự kiện như vậy là một câu hỏi mà bài báo không đưa ra câu trả lời, và những lời giải thích được đưa ra ở đó, nói một cách nhẹ nhàng, đã được rút ra.
            1. +1
              Ngày 29 tháng 2016 năm 21 53:XNUMX
              Tôi đã đưa ra phiên bản của mình, tuy nhiên nó dựa trên sự thật. Vấn đề chính là tất cả các chương trình cải cách quân đội để tổ chức lại cơ cấu và trang bị lại kỹ thuật đã được tính toán để kết thúc vào giữa năm thứ 42.
              Nhưng thất bại nhanh chóng của Pháp vào mùa hè năm 40 đã thay đổi tình hình chiến lược của Liên Xô và khiến nó trở nên tồi tệ hơn rất nhiều. Tritely, họ không có thời gian để hoàn thành cải cách và tái vũ trang, mặc dù thực tế là họ đã đẩy nhanh quá trình này.
              Bạn có thể đọc thêm dưới đây.
              Tôi không giả vờ là sự thật, nhưng đã có một yếu tố như vậy.
              Cùng với những người khác, bao gồm cả những người được mô tả trong bài báo, đây là lý do cho sự phát triển của các sự kiện như vậy.
  23. +4
    Ngày 28 tháng 2016 năm 10 32:XNUMX
    Bài báo rất thú vị, nhưng nó không đề cập đến một vấn đề nữa, liên quan đến kinh nghiệm của nhân viên chỉ huy. Cụ thể là chất lượng của đội ngũ chỉ huy.
    Hãy lấy nước Đức. Quân đội chiến đấu trong Thế chiến thứ hai thực sự được thành lập sau khi Hitler xuất hiện (33). Trong thời kỳ này, như bạn đã biết, đã có một cuộc khủng hoảng nghiêm trọng ở Đức, và khi có cơ hội kiếm được ít nhất một số công việc được trả lương cao, sự lựa chọn ngay cả đối với các vị trí tư nhân là khá lớn (và các cựu sĩ quan thường được đảm nhận đến các vị trí riêng tư), tức là Quân đội lấy những người muốn và có thể phục vụ. Đồng thời, họ phục vụ tận tâm, vì nghĩa. ngay khi ai đó trượt chân, họ lập tức bay đi mà không được trả trợ cấp thôi việc, và ngay lập tức sẽ có một ứng viên có năng lực thay thế anh ta.
    Đồng thời, có một sự bùng nổ kinh tế ở Liên Xô, xây dựng hàng loạt ngành công nghiệp, v.v. Có sự thiếu hụt nhân sự trầm trọng trong tất cả các lĩnh vực. Táo quân đến 37 - 38 tuổi là xén thật. Chỉ có các đơn vị chiến đấu ở Transcaucasia và Trung Á (cuộc chiến chống lại Basmachi, nhân tiện, tác giả đã không tính đến kinh nghiệm chiến đấu). Theo đó, những người bình thường không thể ổn định cuộc sống dân sự vẫn ở trong quân đội. Do đó, huấn luyện chiến đấu đã không được thực hiện bình thường.
    Và chỉ nhận ra sự không thể tránh khỏi của chiến tranh vào năm 37-38, quân đội vội vã bắt đầu gia tăng. Đồng thời, chất lượng của mọi người vẫn như cũ. Và chính trong khoảng thời gian 37-41 này đã diễn ra những bước nhảy vọt về vị trí, khi hầu như mỗi năm một người thăng tiến ở một vị trí, mặc dù anh ta chưa kịp thành thạo vị trí trước đó.
    1. +2
      Ngày 29 tháng 2016 năm 10 27:XNUMX
      Trích dẫn từ alstr
      Hãy lấy nước Đức. Quân đội chiến đấu trong Thế chiến thứ hai thực sự được thành lập sau khi Hitler xuất hiện (33).

      Bạn sai rồi. Wehrmacht là một Reichswehr mở rộng. Chính Reichswehr - "đội quân chỉ huy" - đã trở thành nền tảng cho phương tiện chiến đấu của Đức trong Thế chiến II.
      Thuật ngữ "FuhrerHeer" liên quan đến Reichswehr được phát biểu bởi các nhà lãnh đạo của nó, Reichswehr thứ một trăm nghìn vào năm 1926 bao gồm gần 4 nghìn sĩ quan, khoảng sáu mươi nghìn hạ sĩ quan và 36.5 nghìn binh nhì, tất cả các hạ sĩ quan đều được đào tạo theo vào các chương trình của trung đội trưởng (trung úy trong Hồng quân) và được đào tạo ở các vị trí có liên quan
      © D.Shein
      Chính trong những lời dạy của Reichswehr, các trạng thái của Panzerwaffe trong tương lai đã được thử nghiệm:
      ngay trong cuộc diễn tập mùa đông 1926-1927, tổ chức sư đoàn bộ binh cơ giới sau đây đã được thử nghiệm: 3 trung đoàn bộ binh cơ giới, một tiểu đoàn trinh sát cơ giới (gồm 2 đại đội xe bọc thép, một đại đội xe tăng hạng nhẹ, một đại đội xe máy, một tiểu đoàn xe đạp, một đại đội bộ binh trên xe địa hình, trong đó xe bán tải đã qua sử dụng (có liên quan gì không?), 2 khẩu đội chống tăng trên lực kéo cơ giới), một tiểu đoàn xe tăng hạng nhẹ, một tiểu đoàn đặc công cơ giới, cơ giới tiếp tế, lữ đoàn pháo cơ giới (gồm hai trung đoàn pháo cơ giới, một trung đoàn gồm sư đoàn pháo chống tăng cơ giới kéo) và sư đoàn cơ giới phòng không.
      © D.Shein

      Đó là một nghịch lý, nhưng chính những hạn chế của Versailles đã tạo ra xương sống được đào tạo bài bản của Wehrmacht trong tương lai, mà dưới thời Hitler, nó chỉ còn lại để tăng "thịt".
    2. +1
      Ngày 29 tháng 2016 năm 21 47:XNUMX
      Tính tất yếu của chiến tranh đã được hiểu vào cuối những năm hai mươi, đó cũng là một trong những nguyên nhân khiến tốc độ tập thể hóa và công nghiệp hóa diễn ra nhanh chóng. Đúng vậy, lúc đó họ vẫn chưa biết mình sẽ phải chiến đấu với ai.
      Nhưng những gì sẽ phải được hiểu.
      Nhiều nhà lãnh đạo quân sự nổi tiếng ở phương Tây cũng hiểu được tính tất yếu.
      Cũng chính Thống chế Foch, sau khi đọc lại các điều khoản của Hiệp ước Versailles, đã thốt lên - đây không phải là hòa bình, đây là một hiệp định đình chiến trong 20 năm. Như nhìn xuống nước.
  24. +2
    Ngày 28 tháng 2016 năm 10 50:XNUMX
    ... thế hệ thiếu tá Đức trong Chiến tranh thế giới thứ nhất phải đối mặt với thế hệ sĩ quan bảo đảm ít kinh nghiệm hơn của Liên Xô trong Thế chiến thứ nhất


    Tôi thực sự thích kết luận này. Cảm ơn tác giả vì những suy nghĩ logic và cách trình bày của họ trên VO. Trong các học viện, những phát triển như vậy nên được trao cho các sĩ quan dưới dạng bài tập cho đồ án tốt nghiệp hoặc bài báo học kỳ.
  25. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 10 52:XNUMX
    Rất cảm ơn tác giả đã phân tích. Tôi hoàn toàn và hoàn toàn đồng ý với anh ta (bao gồm cả cái có thể được gọi một cách có điều kiện là "mức trần" của một chỉ huy cụ thể, do cần thiết hoặc tình cờ, thường được thổi phồng một cách giả tạo với mọi hậu quả). Đúng vậy, tôi muốn lưu ý rằng ngoài bi kịch của tình huống trong từng trường hợp chỉ huy kém cỏi cụ thể, tất nhiên, có một số điểm tích cực trong các trường hợp khác - các chỉ huy Liên Xô (tất nhiên, từ một thiên hà tài năng chẳng hạn). Rokossovsky, Katukov, v.v.) chấp nhận các giải pháp phi tiêu chuẩn ban đầu đã mang lại chiến thắng cho họ. Mặc dù điểm cộng này đến với nhiều người chỉ qua kinh nghiệm xương máu.
  26. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 11 24:XNUMX
    Những lý do quan trọng hơn cho sự thất bại của Hồng quân năm 1941 là những lý do khác:

    - sự chuyển đổi chưa hoàn chỉnh của toàn bộ Hồng quân từ nguyên tắc thành lập chủ yếu là dân quân sang nghĩa vụ quân sự toàn dân;

    - mong muốn của I. Stalin không đưa ra lý do để Hoa Kỳ đứng về phía Đức theo học thuyết của Hoa Kỳ về việc giúp đỡ bên thua cuộc;

    - Trình độ lãnh đạo quân sự của Hồng quân thấp, nằm trong đội quân bao trùm trên đường biên giới, chứ không phải ở sâu trong lãnh thổ trên cái gọi là Đường Stalin.
  27. +4
    Ngày 28 tháng 2016 năm 11 41:XNUMX
    Các bạn đừng quá lo lắng. Và bài viết đúng về nguyên tắc, sự thật ngắn gọn, nhưng nếu kể hết những nguyên nhân dẫn đến thất bại trong thời kỳ đầu của Chiến tranh thế giới thứ hai thì các cây bút sẽ mỏi tay gõ. Kết quả là quân Đức đã bị đánh bại bởi công nhân, nông dân và những người thợ làm tóc khác. Thật đáng tiếc, trên thực tế, thành phần định lượng của quân đội (và nhân tiện) tồn tại trước ngày 22.06.1941 tháng 70 năm XNUMX vào cuối năm đó đã giảm XNUMX%. , Tôi không thấy một giải pháp hòa bình cho tất cả các vấn đề thế giới đang tồn tại , tôi chỉ hy vọng rằng không có vũ khí hạt nhân), thì hầu như tất cả những người đàn ông khỏe mạnh ít nhiều (cả công nhân và nông dân, và những người quản lý khác) sẽ mặc đồng phục. Và thực tế là tất cả các loại trò chơi quân đội, diễn đàn và các môn phối hợp khác là một điều ngu ngốc - tôi không hoàn toàn đồng ý. Vâng, có một yếu tố phô trương (xét cho cùng là quân đội), nhưng một lần nữa, lúc đầu, cả kíp lái và thiết bị đều được chuẩn bị và lựa chọn ở cấp trung đoàn. Và những người Mỹ trên Abrams và những người Đức khác vì một số lý do từ chối tham gia các sự kiện như vậy. Người Trung Quốc đi du lịch nhiều năm nhưng không hiểu sao họ không hết xôn xao, có lý do để họ nghĩ, hướng về phương Bắc.
  28. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 12 25:XNUMX
    Chà, đừng quên rằng Hồng quân, là một "quân đội kiểu mới", đã thử nghiệm rất nhiều với cấu trúc - điều này không thể không ảnh hưởng đến việc chỉ huy và kiểm soát quân đội. Quân đoàn được thành lập hoặc giải tán, các trạng thái thay đổi khi di chuyển và quỳ gối, thường hoàn toàn từ đèn lồng mà không tính đến khả năng lấp đầy chính các trạng thái này ... Kết quả là, có rất nhiều đơn vị và dưới những con số có một mớ hỗn độn, nhầm lẫn và hiểu lầm.
  29. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 13 05:XNUMX
    Tác giả nói đúng. Đây chắc chắn là một trong những lý do. Làm thế nào quan trọng - hãy để các chuyên gia quyết định. Cách đây rất lâu, tôi đã đọc hồi ký của một người Đức, người này tuyên bố rằng vào năm 1941-42, họ đã chiến đấu với "những cậu bé", và khi các mặt trận tràn ngập những người đàn ông Liên Xô 40 tuổi, cuộc chiến đã đảo lộn.

    Các nhà lãnh đạo quân sự kém cỏi và thanh niên không thành công theo hướng tấn công chính. Từ quan điểm của thực tiễn chiến tranh, đây là những điều kiện tiên quyết khách quan rất quan trọng dẫn đến thất bại.
    1. 0
      20 tháng 2017 năm 16 18:XNUMX
      Có cái gì đó không đúng. Những người đàn ông khỏe mạnh 30-40 tuổi, được huy động trong những năm 1941-1942, đã bị đánh đập bởi 70 phần trăm. Ông nội tôi (con trai cả trong gia đình) bị bắt đi năm 1943 khi mới 17 tuổi, ông đã 18 tuổi khi tham gia các khóa học lái xe cơ khí cấp tốc. Ở một dòng khác, ông cố đã hoàn toàn được đưa ra khỏi Mặt trận Kalinin, sau bệnh viện, vào năm 1942, không có phổi, với một cánh tay không hoạt động. . Gửi về nhà để làm việc. Anh trở lại làng Vologda với tư cách là 1 trong 3 "người đàn ông" trở về, cũng chính là những người đã tan vỡ. Những người chỉ mới 30 / 40 tuổi, nguồn gen của quốc gia - họ đã được huy động và ném về phía Wehrmacht đang ào ạt vào năm 1941-1942.
  30. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 13 10:XNUMX
    Tác giả của bài viết nhấn mạnh một khía cạnh. Bảng hiển thị số. Nhìn vào những con số này, người ta có thể rút ra kết luận Đọc Yuri Mukhin "Nếu không có các tướng!" Có một cạnh khác. Và vì vậy, cạnh nhau, chúng ta có được toàn bộ.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 13 30:XNUMX
      Trích dẫn: Oleg Vyacheslavovich
      Tác giả của bài viết nhấn mạnh một khía cạnh. Bảng hiển thị số. Nhìn vào những con số này, người ta có thể rút ra kết luận Đọc Yuri Mukhin "Nếu không có các tướng!" Có một cạnh khác. Và vì vậy, cạnh nhau, chúng ta có được toàn bộ.

      Bạn đã nhận được quan điểm của tôi chính xác, cảm ơn bạn. Tôi hoàn toàn không cố gắng tạo cảm giác và không giả vờ hoàn thành công việc. Chỉ là theo quan điểm của tôi, các vấn đề về kinh nghiệm và năng lực của các chỉ huy được đề cập trong tài liệu rất kém. Ở đây tôi đã viết về nó. Đây là một trong những viên gạch mà người khác sẽ thu thập mọi thứ, ghép lại với nhau và sẽ có một bức tranh hài hòa không tì vết.
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2016 năm 21 40:XNUMX
        Đang là giờ cao điểm.
  31. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 13 14:XNUMX
    hữu ích, tác giả thực sự đã nêu ra một chủ đề vô ơn, tuy nhiên, chủ đề này thực sự đóng một vai trò trong Thế chiến thứ hai
  32. +2
    Ngày 28 tháng 2016 năm 13 25:XNUMX
    Bài viết hay, tác giả đã cố gắng. Các bảng được lập tốt. Nhưng phải nói rằng các câu hỏi được viết trong Phần 1 chưa được giải đáp hoặc chưa được giải quyết lần đầu tiên. -trung đội-đại đội-tiểu đoàn-trung đoàn-div
    Iziya. Người ta đã biết về kinh nghiệm lái xe cơ khí của các tài xế trong quân đội chúng ta, về việc đào tạo phi công. Bạn không thể viết về điều này. Có lẽ tác giả sẽ tập trung vào câu hỏi này: có bao nhiêu thiết bị thực sự đơn giản là không rời khỏi công viên do đến sự không sẵn có của nó?Có những con số rất mâu thuẫn về vấn đề này và các nguồn. Chà, nếu tác giả tìm thấy tài liệu về quá trình huấn luyện thực tế của các chỉ huy trung đội-trung đoàn Hồng quân, nó thực sự được tiến hành như thế nào chứ không phải cách các tài liệu báo cáo liên quan được điền vào, thì tác giả sẽ tiến gần hơn đến một hiểu biết rất quan trọng về tại sao chúng tôi bị đánh bại khi bắt đầu chiến tranh, và họ thường đánh bại và bây giờ là những công ty sớm.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 14 29:XNUMX
      Trích dẫn: Captain Evil
      Tôi hy vọng rằng tác giả sẽ đề cập thêm về quá trình huấn luyện chiến đấu trong Wehrmacht và Hồng quân, bắt đầu từ đơn lẻ, rồi theo sơ đồ: huấn luyện đơn-tiểu đội-trung đội-đại đội-tiểu đoàn-trung đoàn-sư đoàn
      izia

      Không, ở đó câu chuyện sẽ sang một thảo nguyên khác. Những gì bạn đang nói đến là một nghiên cứu trong một vài năm. Điều này vẫn chưa nằm trong khả năng của tôi, mặc dù có hứng thú với chủ đề này.
    2. +1
      Ngày 29 tháng 2016 năm 21 38:XNUMX
      Không chỉ từ công viên. có một bức ảnh chụp những chiếc xe tăng trên sân ga mà họ thậm chí không có thời gian để dỡ hàng xuống.
      Họ bị ném bom ngay trên đường sắt. các trạm và họ không bao giờ tham chiến.
      Đây là một chủ đề lớn, phức tạp, nhưng đối với một số người thì nó có vẻ đơn giản - Stalin không tin vào một cuộc tấn công, Stalin đã không chuẩn bị và những điều vô nghĩa khác.
      Nhân tiện, điều này được quảng bá tích cực trong cùng một bộ phim.
      Ví dụ, một bộ phim dựa trên tiểu thuyết của I. Stadnyuk - "Cuộc chiến ở hướng Tây".
  33. +2
    Ngày 28 tháng 2016 năm 13 50:XNUMX
    Tôi dường như nhớ rằng tôi đã đọc ít nhất một cuốn sách có phân tích về vấn đề này, trong số những thứ khác. Những gì khác có thể được ghi nhớ về chủ đề này. Ví dụ, điều đầu tiên và chính khiến bất kỳ tổ chức nào rơi vào quan tài là tham nhũng. Nếu bất cứ điều gì, các tướng Đức cũng phàn nàn về điều đó. Quân đội là một trong những nơi thích hợp nhất cho một hiện tượng như vậy. Bao gồm cả quân đội Liên Xô trước chiến tranh, với uy tín và tiền lương của nó. Nó hầu như không tạo ra gì, và phần lớn thời gian hiệu quả của nó chỉ được đánh giá bởi các yếu tố bên ngoài. Những thứ kia. nó hoàn toàn không giống với việc hoàn thành kế hoạch XNUMX năm về luyện gang trong ba năm. Báo cáo một lần nữa được tạo ra bởi quân đội. Và cô ấy kiểm soát bản thân hầu hết thời gian. Do đó, các nhóm dựa trên kết nối và sở thích nhanh chóng được hình thành, các thành viên hỗ trợ lẫn nhau bằng mọi cách có thể. Nơi sinh sản chính là nhân viên chỉ huy trung gian và hỗ trợ. Họ nhanh chóng nghiền nát mọi thứ dưới mình. Những người không đồng ý tiến hành kinh doanh với họ theo các quy tắc của họ sẽ nhanh chóng hợp nhất - họ được cung cấp các yêu cầu không được thực hiện và báo cáo "đen". Và nhìn từ bên ngoài, mọi thứ có vẻ như việc bắn bừa bãi mọi người sẽ dễ dàng hơn (những người phân tán sẽ xuất hiện ở các bộ phận khác) và đột nhiên sinh ra những chuyên gia mới có kinh nghiệm đã làm việc cùng nhau từ đâu đó. Và một trong những nhiệm vụ của bộ chỉ huy cấp cao trong thời chiến là buộc lớp này bằng cách nào đó thực hiện công việc của họ có hại cho lợi ích của họ. Đồng thời cũng không được để bản thân người đứng đầu huyện bị lôi kéo vào đầm lầy này. Do đó, một số chỉ huy thường được bổ nhiệm thông qua người đứng đầu, bỏ qua hệ thống. Và họ lái xe quanh các quận, không cho phép họ làm việc ở bất cứ đâu và hợp nhất với hệ thống. Tôi nghĩ một cái gì đó như thế. Chà, có thể hiểu rằng khi đó họ đã không viết về nó trong sách và các lệnh thi hành được đưa ra một cách chính thức. Chẳng ích gì khi cho quần chúng thấy rằng hệ tư tưởng và tuyên truyền chính thức không hoàn toàn phù hợp với thực tế.
  34. +3
    Ngày 28 tháng 2016 năm 14 06:XNUMX
    Hitler có nhiều quân hơn, đặc biệt là xe tăng, so với hầu hết các nhà sử học không may này tin rằng, đặc biệt, hầu hết không tính đến các xe tăng LT-35, LT-38 của Tiệp Khắc bị quân Đức bắt và đưa vào sử dụng, và đây là Xe tăng 1840 được trang bị pháo 37 mm và có áo giáp 25 mm và tầm nhìn tuyệt vời. Độ dày tối đa của lớp giáp của xe tăng BT-7 của Liên Xô là 22 mm, tầm ngắm kém hơn và súng 45 mm là một lợi thế đáng ngờ và không mang lại ưu thế đáng kể. Tuy nhiên, họ viết về những tổn thất của BT-7 như thể chúng là xe tăng của Liên Xô, và họ im lặng trước sự tham gia của gần 2000 xe tăng Tiệp Khắc trong các trận chiến của quân đội Đức Quốc xã. CV-33 của Ý, trong đó có 1400 chiếc. , nhưng vào thời điểm tấn công Liên Xô, chúng đã được trang bị lại bằng súng 20 mm hoặc súng cối 45 mm, giúp chúng có lợi thế đáng kể so với T-33 của Liên Xô , T-37, T-38, T-40, T-30, T-60 và T-26 của loạt đầu tiên, chỉ được trang bị súng máy, nhưng vì lý do nào đó được coi là xe tăng và nêm T-27 của Liên Xô, với máy vũ khí súng. Hiện tại, tôi sẽ giới hạn bản thân trong hai ví dụ này, nhưng nếu ai quan tâm, tôi có thể tiếp tục chủ đề này.
    1. +1
      Ngày 28 tháng 2016 năm 14 21:XNUMX
      Hitler có nhiều quân hơn, đặc biệt là xe tăng, so với hầu hết các nhà sử học không may này tin rằng, đặc biệt, hầu hết không tính đến các xe tăng LT-35, LT-38 của Tiệp Khắc bị quân Đức bắt và đưa vào sử dụng, và đây là Xe tăng 1840 được trang bị pháo 37 mm và có áo giáp 25 mm và tầm nhìn tuyệt vời.


      hohoho, bắt đầu rồi, nhà sử học nào tin rằng người Đức không có Chekhov?
      Bạn có thể chứng minh xe tăng "nhiều hơn nữa" không? Bạn có thể chứng minh 30 nghìn xe tăng từ quân Đức trước ngày 22 tháng 20 không? Chà, hoặc ít nhất là XNUMX?
      Tôi nghi ngờ bạn thậm chí còn làm hỏng việc ở Prague:
      đặc biệt, phần lớn không tính đến xe tăng Tiệp Khắc LT-35, LT-38 bị quân Đức bắt và đưa vào trang bị, và đây là những chiếc xe tăng 1840,

      tổng cộng nó được phát hành từ 39 đến 42 1409 38x và đến 1940 434 35x
      ngày 41 đến Barbarossa là 625 38x và 155 35x
      không, tôi hiểu mong muốn chính đáng là kéo một đám mây xe tăng đến bi kịch 41, nhưng những con số không hội tụ -780, "chỉ" kém 1100 so với tính toán của con bạn.

      , bây giờ tôi sẽ giới hạn bản thân mình trong hai ví dụ này, nhưng nếu ai quan tâm, tôi có thể tiếp tục chủ đề này.

      không, không, mức độ hiểu biết của tài liệu đã rõ ràng
      1. +2
        Ngày 28 tháng 2016 năm 15 11:XNUMX
        Trích dẫn: stas57
        Bạn có thể chứng minh 30 nghìn xe tăng từ quân Đức trước ngày 22 tháng 20 không?

        Và thật dễ dàng: chúng tôi lấy toàn bộ tổng sản lượng của các nhà máy Đức, Tiệp Khắc và Pháp + BTT có sẵn của các nước nhỏ (Ba Lan, Bỉ, v.v.) và quân đoàn của Lord Gort - và ghi nó vào Panzerwaffe. Và đây là - cái mong muốn:
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2016 năm 07 57:XNUMX
          Chà, hãy thành thật mà nói: những người coi toàn bộ việc sản xuất xe bọc thép của Liên Xô từ "Renault của Nga" là xe tăng của Hồng quân, bắt đầu, bất kể loại vũ khí / bảo vệ, năm sản xuất và tình trạng kỹ thuật vào năm 1941, và đồng thời đếm các con số thiên văn, hành động giống hệt nhau.
          1. +1
            Ngày 29 tháng 2016 năm 10 34:XNUMX
            Trích dẫn từ Murrio
            Chà, hãy thành thật mà nói: những người coi toàn bộ việc sản xuất xe bọc thép của Liên Xô từ "Renault của Nga" là xe tăng của Hồng quân, bắt đầu, bất kể loại vũ khí / bảo vệ, năm sản xuất và tình trạng kỹ thuật vào năm 1941, và đồng thời đếm các con số thiên văn, hành động giống hệt nhau.

            Vâng ... điều thú vị nhất là sự sai lầm của cách tiếp cận "sự hiện diện của xe tăng trong quân đội = giải phóng - xóa sổ"được tìm thấy vào thời của Tymoshenko. Sau đó, trong quá trình kiểm kê, người ta đột nhiên phát hiện ra rằng các con số về sự sẵn có của BTT (bất kỳ điều kiện kỹ thuật nào) không cạnh tranh với sản lượng của các nhà máy trừ đi các khoản xóa sổ chính thức.
            Nói một cách đơn giản, hoa hồng không thể tìm thấy dấu vết của:
            BT-7: 96 xe
            BT-2: 34 xe
            BT-5: 46 xe
            T-26: 103 xe
            T-38: 193 xe
            T-37: 211 xe
            T-27: 780 xe
            BA-10: 94 xe
            BA-6: 54 xe
            FAI: 234 xe...
          2. 0
            Ngày 29 tháng 2016 năm 13 35:XNUMX
            Trích dẫn từ Murrio
            Chà, hãy thành thật mà nói: những người coi toàn bộ việc sản xuất xe bọc thép của Liên Xô từ "Renault của Nga" là xe tăng của Hồng quân, bắt đầu, bất kể loại vũ khí / bảo vệ, năm sản xuất và tình trạng kỹ thuật vào năm 1941, và đồng thời đếm các con số thiên văn, hành động giống hệt nhau.

            có slobbered các chàng trai
            T-26: 17 năm 1931, 1032 năm 1932, 1212 năm 1933, 969 năm 1934, 1288 năm 1935, 1273 năm 1936, 550 năm 1937, 771 năm 1938, 1293 năm 1938, 1336 năm 1939.
            BT: 396 năm 1932, 1081 năm 1933, 1091 năm 1934, 500 năm 1935, 1049 năm 1936, 777 năm 1937, 1102 năm 1938, 1346 năm 1939 và 780 năm 1940.
            T-28: 41 năm 1933, 50 năm 1934, 32 năm 1935, 101 năm 1936, 39 năm 1937, 96 năm 1938, 131 năm 1939 và 13 năm 1940
            thêm 1800 T34, KV1-350

            Tôi thích mà không có Renault cổ tính?
            Và bây giờ hãy xem có bao nhiêu thực sự trong quân đội vào ngày 22 tháng XNUMX
  35. BAI
    +2
    Ngày 28 tháng 2016 năm 14 36:XNUMX
    1. Chà, ngoài kinh nghiệm của các sĩ quan, cần lưu ý cấp bậc và hồ sơ. Người Đức hoàn toàn biết chữ, trong Hồng quân - (tôi không nhớ số) tình trạng mù chữ hàng loạt của cấp bậc và hồ sơ và tình trạng mù chữ nặng của các sĩ quan cấp dưới. Mọi người không thể đọc! Và cần phải điều khiển các thiết bị phức tạp - cuối cùng là máy bay, xe tăng, máy bộ đàm. Và lính nghĩa vụ từ vùng ngoại ô quốc gia thường không thể nói tiếng Nga.
    2. Một yếu tố khác: quân đội được bố trí lính nghĩa vụ tại nơi triển khai. Tây Belarus, Tây Ukraine. Bessarabia đã bị sáp nhập 2 năm trước. Đối với những người lính nghĩa vụ của các khu vực này, Liên Xô là một quốc gia xa lạ, họ đã đào ngũ hàng loạt.
    3. Đừng đạo đức giả, không phải ai cũng yêu chính quyền Xô Viết: đàn áp, tập thể hóa, Nội chiến, thậm chí là cách mạng - tất cả những điều này mới xảy ra gần đây, nhiều người nhớ và nhiều người đau khổ. Tại sao họ phải chiến đấu cho Liên Xô? Có rất nhiều bức ảnh và hồi ký cho thấy tại các ngôi làng, quân đội Đức được chào đón bằng hoa, bánh mì và muối, và 98% các biệt đội du kích chuyên nghiệp (trước đây được thành lập từ những người cộng sản và lính NKVD) đã bị người dân địa phương giao nộp cho quân Đức và bị phá hủy.
    Nhưng tôi đoán tôi đã vượt lên chính mình, nó sẽ có trong các phần tiếp theo.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 14 52:XNUMX
      Trích dẫn từ B.A.I.
      2. Một yếu tố khác: quân đội được bố trí lính nghĩa vụ tại nơi triển khai. Tây Belarus, Tây Ukraine. Bessarabia đã bị sáp nhập 2 năm trước. Đối với những người lính nghĩa vụ của các khu vực này, Liên Xô là một quốc gia xa lạ, họ đã đào ngũ hàng loạt.

      đây là thẳng đến luận án!
      cuộc gọi đầu tiên ở các khu vực phía tây - mùa thu 41
      1. BAI
        0
        Ngày 28 tháng 2016 năm 15 52:XNUMX
        Trên thực tế, đây không phải là một luận án. Theo kế hoạch huy động, cuộc gọi bắt đầu trong giai đoạn bị đe dọa trước khi bùng nổ chiến sự, và trong trường hợp có chiến sự, NGAY LẬP TỨC. Và kế hoạch này là gì: chiến tranh đã diễn ra được 2 tháng và chỉ đến tháng XNUMX, họ mới bắt đầu hoàn thành việc phân chia bộ tham mưu quân sự?
        1. BAI
          0
          Ngày 28 tháng 2016 năm 15 53:XNUMX
          Nhân tiện. Vào mùa thu, tất cả các khu vực phía tây đã bị mất và chỉ có thể huy động vào quân đội Đức.
          1. 0
            Ngày 28 tháng 2016 năm 20 34:XNUMX
            Nhân tiện. Vào mùa thu, tất cả các khu vực phía tây đã bị mất và chỉ có thể huy động vào quân đội Đức.

            cảm ơn, Cap
        2. 0
          Ngày 28 tháng 2016 năm 20 30:XNUMX
          Trích dẫn từ B.A.I.
          Theo kế hoạch huy động, cuộc gọi bắt đầu trong giai đoạn bị đe dọa trước khi bùng nổ chiến sự, và trong trường hợp có chiến sự, NGAY LẬP TỨC.

          bắt mắt quân nhân dự bị không phải nhà kho, mà là nhà kho - và ở các vùng lãnh thổ mới có những nhà kho như thế nào?
    2. +1
      Ngày 28 tháng 2016 năm 15 24:XNUMX
      Trích dẫn từ B.A.I.
      Tây Belarus, Tây Ukraine. Bessarabia đã bị sáp nhập 2 năm trước. Đối với những người lính nghĩa vụ của các khu vực này, Liên Xô là một quốc gia xa lạ, họ đã đào ngũ hàng loạt.

      Đầu tiên, chúng không được đính kèm mà được phát hành - đây là vấn đề chính. Thứ hai, ngay cả trong số cư dân của các khu vực này, không có một thái độ tiêu cực nào đối với Liên Xô. Tôi đã đọc những ý kiến ​​khác - nó thậm chí còn tồi tệ hơn dưới thời người Ba Lan. Thứ ba, tiềm năng nhân khẩu học của dân số của các khu vực này. Và có bao nhiêu lính nghĩa vụ từ các khu vực này đã có trong quân đội? Hai "ông Tây" bị triệu tập và đào ngũ hàng loạt phải không?
      Trích dẫn từ B.A.I.
      Đừng đạo đức giả, không phải ai cũng yêu chính quyền Xô Viết: đàn áp, tập thể hóa, Nội chiến, thậm chí là cách mạng - tất cả những điều này đã xảy ra gần đây, nhiều người nhớ và nhiều người đau khổ. Tại sao họ phải chiến đấu cho Liên Xô?

      Tôi đã đề cập đến điều này. Nó không kéo nó đến một lý do quan trọng. Có thể một số cá nhân đã đào ngũ, chắc chắn là như vậy. Nhưng không phải toàn bộ sư đoàn.
      1. BAI
        +1
        Ngày 28 tháng 2016 năm 15 43:XNUMX
        Và làm thế nào khác người ta có thể giải thích sự đầu hàng hàng loạt, mà lịch sử của Nga vẫn chưa được biết đến? Toàn bộ sư đoàn, do chỉ huy và các biểu ngữ, đã không đầu hàng. Nhưng lúc đầu, họ phân tán và đầu hàng theo từng nhóm nhỏ.
        1. +2
          Ngày 28 tháng 2016 năm 20 36:XNUMX
          Và làm thế nào khác người ta có thể giải thích sự đầu hàng hàng loạt, mà lịch sử của Nga vẫn chưa được biết đến? Toàn bộ sư đoàn, do chỉ huy và các biểu ngữ, đã không đầu hàng. Nhưng lúc đầu, họ phân tán và đầu hàng theo từng nhóm nhỏ.

          ồ, chúng ta có những pháo đài với những con tatu chỉ đầu hàng trên đường đi, nhưng bạn có tin vào chuyện cổ tích rằng "người Nga không bỏ cuộc"
      2. BAI
        0
        Ngày 28 tháng 2016 năm 15 47:XNUMX
        Phát hành là từ quan điểm của ai để nhìn. Bây giờ dân số của các khu vực này, đặc biệt là các quốc gia vùng Baltic, có ý kiến ​​​​khác. Ví dụ, trên tài khoản của "2 zapadentsev", bạn có thể đọc tại đây: Moskalenko K.G. “Hướng Tây Nam, Hồi Ký Người Chỉ Huy”
        1. BAI
          0
          Ngày 28 tháng 2016 năm 16 09:XNUMX
          Và nhiều hơn nữa về "thái độ tiêu cực đối với Liên Xô." Đối với Tây Âu - các số liệu chỉ mang tính biểu thị, từ bộ nhớ. Ở Đức, 40-50% người Do Thái đã bị tiêu diệt, ở Pháp - 20-30, ở các quốc gia bị chiếm đóng khác - một vài phần trăm. Số liệu chính xác: không có sự đàn áp nào đối với người Do Thái trên lãnh thổ của các đồng minh của Đức: Phần Lan, Ý, Tây Ban Nha! Và chỉ ở Ba Lan và ở phần bị chiếm đóng của Liên Xô, người Do Thái đã bị tiêu diệt từ 91 đến 98%, tùy thuộc vào khu vực (Ba Lan, các quốc gia vùng Baltic, Belarus, Ukraine, RSFSR). Chỉ ở đó, tuyên truyền của Đức mới quản lý để đặt một dấu hiệu bằng nhau giữa một bên là các chính ủy và chính phủ Liên Xô và bên kia là người Do Thái. Tôi biết tận mắt: ở Belarus, bố vợ (năm 1941 - 12 tuổi) đã bị hàng xóm treo cổ trước sự chứng kiến ​​​​của cả gia đình. Đúng vậy, sau đó một gia đình người Bêlarut khác đã giấu anh ta trong vài tháng, cho đến khi anh ta đến với đảng phái (trong tình báo, năm 12 tuổi).
          1. +1
            Ngày 28 tháng 2016 năm 20 38:XNUMX
            Chỉ ở đó, tuyên truyền của Đức mới quản lý để đặt một dấu hiệu bằng nhau giữa một bên là các chính ủy và chính phủ Liên Xô và bên kia là người Do Thái.

            kiểu gì, ở Vilnius và Kaunas, người Do Thái đã bị tàn sát ngay cả trước khi quân Đức đến, kiểu tuyên truyền nào hoạt động ở đây?
    3. 0
      Ngày 29 tháng 2016 năm 23 21:XNUMX
      Chà, nhiều bức ảnh chỉ là dàn dựng, các nhiếp ảnh gia báo chí Đức đã cố gắng.
  36. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 14 51:XNUMX
    Một phân tích rất thú vị. Chuyên ngành chống lại cờ hiệu đã là một sự cân bằng không đồng đều. Tôi chưa bao giờ đi qua một đánh giá như vậy trước đây. Bài viết +, tôn trọng tác giả. Tôi mong được tiếp tục.
  37. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 15 17:XNUMX
    Có sự tương đồng nào trong việc này với Liên Xô trước chiến tranh không? “Đánh kẻ thù ít đổ máu trên lãnh thổ của mình”


    Tuyệt đối không
    Vì điều này, Stalin đã tán thành hơn 20 nghìn xe tăng để tiêu diệt chúng theo từng đợt.
    Ông hiểu rằng cuộc chiến này sẽ KHÔNG nhanh chóng, dễ dàng và chiến thắng.
    Tôi chỉ không ngờ rằng nó sẽ không nhiều như vậy.
    Nhưng anh ấy KHÔNG tin vào những khẩu hiệu tuyên truyền của chính mình (dành cho đại chúng).
    Và đoàn tùy tùng của anh ấy cũng không tin vào việc đi dạo quanh châu Âu một cách dễ dàng.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 17 54:XNUMX
      Không phải Stalin ra lệnh cho xe tăng, chúng được đặt hàng bởi Quân đội, và họ nhận ra rằng họ đã đặt hàng rác. Xe tăng ít nhiều dễ hiểu là T-34, T-50 và KV. Phần còn lại chỉ tốt trước Nhật Bản và Manchukuo.
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2016 năm 19 11:XNUMX
        Vào đầu cuộc chiến, các xe tăng xấp xỉ bằng nhau, nhưng cách sử dụng của chúng rất khác nhau, điều mà tác giả thực sự viết về
        1. 0
          Ngày 28 tháng 2016 năm 21 14:XNUMX
          Vào đầu cuộc chiến, xe tăng xấp xỉ bằng nhau


          Các nhà thiết kế xe tăng Liên Xô nhìn bạn với vẻ hoang mang...

          Nhưng chính những đơn vị xe tăng này đã được sử dụng một cách xấu xí vào tháng 41 năm XNUMX ..
          1. +3
            Ngày 28 tháng 2016 năm 21 45:XNUMX
            Họ nhìn với vẻ hoang mang gì? Xe tăng chủ lực của Hồng quân không phải là KV và 34 mà là BT! Và xét về đặc điểm, chúng không vượt trội hơn đáng kể so với xe tăng của Wehrmacht, ngoại trừ việc sửa đổi t-lll, tôi không nhớ rõ ... Sư phụ bạn đang rút ra các cụm từ từ ngữ cảnh.
            1. 0
              Ngày 29 tháng 2016 năm 09 27:XNUMX
              Họ nhìn với vẻ hoang mang gì?


              Xe tăng mới nhất của Liên Xô tốt hơn nhiều so với xe tăng mới nhất của Đức. Thực tế.
              Tất cả các xe tăng của Liên Xô (đang phục vụ) đều ngu ngốc hơn nhiều so với của Wehrmacht. Thực tế.
              Kết luận: sự vượt trội về vật chất giữa các tàu chở dầu của Hồng quân
              1. +3
                Ngày 29 tháng 2016 năm 09 51:XNUMX
                Trích dẫn: Olezhek
                Tất cả các xe tăng của Liên Xô (đang phục vụ) đều ngu ngốc hơn nhiều so với của Wehrmacht. Thực tế.

                "trong dịch vụ" có nghĩa là gì với bạn? Chiếc xe tăng rời khỏi cổng nhà máy đã sẵn sàng chiến đấu chưa? Xe tăng về đến đơn vị, nơi đóng quân thường trực đã sẵn sàng chiến đấu chưa? Mất bao lâu để một kíp lái thành thạo hoàn hảo một loại xe tăng mới? Chiếc xe tăng đầu tiên ra khỏi dây chuyền lắp ráp có phải là một sản phẩm đã được thiết lập tốt với độ tin cậy chấp nhận được không?

                Những chiếc T-34 đầu tiên được giao cho quân đội vào tháng 1940 năm 10. Các phi hành đoàn đã có 1940 tháng để thành thạo chúng. Tổng cộng, 115 chiếc xe tăng đã được sản xuất vào năm 10, trên đó các phi hành đoàn có thể có thời gian thực hành từ 6 đến 115 tháng. 34 chiếc T-1941 này vẫn có thể được coi là đủ sẵn sàng chiến đấu - các phi hành đoàn đã làm việc với chúng trong hơn sáu tháng. Và đây là những chiếc xe tăng được sản xuất vào năm XNUMX... Xin lỗi, tôi không thể coi một chiếc xe tăng chính thức được đẩy ra khỏi cổng nhà máy là sẵn sàng chiến đấu nếu tổ lái không luyện tập với nó ít nhất sáu tháng. Xe tăng không phải là cái xẻng, nó cần được nghiên cứu, huấn luyện và phối hợp tác chiến.

                Với HF, tình hình tốt hơn một chút, nhưng đôi khi không.
                Trích dẫn: Olezhek
                Các nhà thiết kế xe tăng Liên Xô nhìn bạn với vẻ hoang mang...
                Là một kỹ sư thiết kế, mặc dù không phải là kỹ sư xe tăng, tôi nhìn bạn với sự hoang mang thậm chí còn lớn hơn. Trong một sản phẩm phức tạp như xe tăng hoặc máy bay, lô công nghiệp đầu tiên được coi là thử nghiệm. Theo quy định, đại diện của các nhà máy không trèo ra khỏi các bộ phận, mang theo thiết bị thô trong vài năm nữa. Từ khi báo cáo mặt trận "họ đã trao chiếc xe tăng đầu tiên kiểu mới" đến việc đạt được thành tích sẵn sàng chiến đấu thực sự của tiểu đoàn đầu tiên về loại xe tăng này, có thể mất từ ​​​​một năm đến 2-3 năm.
                1. 0
                  Ngày 29 tháng 2016 năm 11 34:XNUMX
                  "trong dịch vụ" có nghĩa là gì với bạn? Chiếc xe tăng rời khỏi cổng nhà máy đã sẵn sàng chiến đấu chưa? Xe tăng về đến đơn vị, nơi đóng quân thường trực đã sẵn sàng chiến đấu chưa? Mất bao lâu để một kíp lái thành thạo hoàn hảo một loại xe tăng mới? Chiếc xe tăng đầu tiên ra khỏi dây chuyền lắp ráp có phải là một sản phẩm đã được thiết lập tốt với độ tin cậy chấp nhận được không?


                  Những câu hỏi này có một vị trí cho cả Hồng quân và Wehrmacht, phải không?
                  Hay người Đức hoàn toàn ngược lại?


                  Những chiếc T-34 đầu tiên được giao cho quân đội vào tháng 1940 năm 10. Các phi hành đoàn đã có 1940 tháng để thành thạo chúng. Tổng cộng, 115 chiếc xe tăng đã được sản xuất vào năm 10, trên đó các phi hành đoàn có thể có thời gian thực hành từ 6 đến 115 tháng. 34 chiếc T-1941 này vẫn có thể được coi là đủ sẵn sàng chiến đấu - các phi hành đoàn đã làm việc với chúng trong hơn sáu tháng. Và đây là những chiếc xe tăng phát hành năm XNUMX.


                  Việc cung cấp thiết bị mới cho quân đội và sự phát triển của nó là một quá trình lâu dài và phức tạp, chúng ta có gì, quân Đức có gì, việc xe tăng vượt qua cổng nhà máy không khiến nó sẵn sàng chiến đấu. Chúng ta có gì, người Đức có gì.

                  Vì vậy, vào năm 1940, T-34 đã đến tay quân đội (từng chút một) Xe tăng mới. Đối tác Đức của nó ở đâu?

                  Và thực sự có RẤT NHIỀU xe tăng Liên Xô trong hàng ngũ so với xe tăng Đức.

                  Từ khi báo cáo mặt trận "họ đã trao chiếc xe tăng đầu tiên kiểu mới" đến việc đạt được thành tích sẵn sàng chiến đấu thực sự của tiểu đoàn đầu tiên về loại xe tăng này, có thể mất từ ​​​​một năm đến 2-3 năm.


                  Và bạn không thể tranh luận! Lấy ít nhất là Panthers trên Kursk Bulge ...
                  1. +2
                    Ngày 29 tháng 2016 năm 12 09:XNUMX
                    Trích dẫn: Olezhek
                    Những câu hỏi này có một vị trí cho cả Hồng quân và Wehrmacht, phải không?
                    Hay người Đức hoàn toàn ngược lại?

                    Những câu hỏi này có giá trị cho cả hai bên. Nhưng việc tái vũ trang cho thiết bị mới của Hồng quân bắt đầu vào năm 1940. Đó là về một sự thay đổi mang tính cách mạng trong công nghệ. Còn người Đức? Pz III và IV được sản xuất từ ​​năm 1937. Pz 38 từ 1939, Pz II từ 1935. Đó là, chúng ta đang nói về sự phát triển của công nghệ đã được tạo ra mà không có sự thay đổi hoàn toàn trong phạm vi mô hình. Trong thời gian này, ngành công nghiệp Đức đã loại bỏ thành công tất cả các bệnh thời thơ ấu của những cỗ máy này và quân đội hoàn toàn làm chủ các loại xe tăng này, các chỉ huy nhận thức rõ về tất cả các khả năng của thiết bị này và đã thử nghiệm tất cả những thứ này vào năm 1939-1941 ở Châu Âu. Do đó, đối với người Đức, các vấn đề về "độ ẩm" của thiết bị được loại bỏ hoàn toàn, các vấn đề về chiến thuật sử dụng được loại bỏ hoàn toàn, các tiêu chuẩn sửa chữa, bảo trì và cung cấp được loại bỏ hoàn toàn. Nó chỉ còn là câu hỏi về mức độ đào tạo của từng phi hành đoàn đã nhận được PzIII và IV trong khoảng thời gian 6 tháng vào năm 1941. Tôi nghĩ những người Đức thực tế đã cẩn thận đưa những phi hành đoàn đơn lẻ như vậy vào trận chiến, vậy thôi.
                    Trích dẫn: Olezhek
                    Vì vậy, vào năm 1940, T-34 đã đến tay quân đội (từng chút một) Xe tăng mới. Đối tác Đức của nó ở đâu?

                    Tại sao bạn cần analog? Vào năm 1941, vai trò chính của xe tăng không phải là chống tăng (có thiết bị chống tăng cho việc này), mà là hỗ trợ bộ binh. Chiến đấu giữa xe tăng với xe tăng là một điều mới lạ trong những ngày đó. Điều quan trọng là quân Đức, trên những chiếc xe tăng bị lỗi của họ, hoàn toàn có thể hỗ trợ bộ binh của họ. Nhưng của chúng tôi thì không, bởi vì họ không thực sự thành thạo loại xe tăng mới và tất cả các xe tăng được tung ra trước ngày 22 tháng XNUMX, trên thực tế, vẫn là những phương tiện thử nghiệm, có những vấn đề lớn về thiết kế. Các tổ lái chưa thực sự làm chủ phương tiện, chỉ huy hầu như không biết tiềm năng của thiết bị mới, kỹ thuật viên và hậu cần chưa đi sâu vào đặc thù của việc cung cấp và sửa chữa. Các phi hành đoàn sẵn sàng chiến đấu riêng biệt sẽ không tạo ra thời tiết ở đây - chúng ta cần các đội hình sẵn sàng chiến đấu, ít nhất là các tiểu đoàn, tức là. để tất cả các kíp lái của tiểu đoàn đều có trình độ huấn luyện xấp xỉ nhau.
                    Trích dẫn: Olezhek
                    Và thực sự có RẤT NHIỀU xe tăng Liên Xô trong hàng ngũ so với xe tăng Đức.

                    Ở các quận phía tây, có 7311 xe tăng sẵn sàng chiến đấu (mèo thứ nhất và thứ 1), chống lại 2 xe tăng Đức và 3811 pháo tự hành. Tỷ lệ là 363 ăn 1. Vâng, nhiều hơn nữa. Nhưng thậm chí không phải hai lần.
              2. +2
                Ngày 29 tháng 2016 năm 10 50:XNUMX
                Trích dẫn: Olezhek
                Xe tăng mới nhất của Liên Xô tốt hơn nhiều so với xe tăng mới nhất của Đức. Thực tế.

                Thực tế không có chỗ. Vì trong các cuộc thử nghiệm ở Kubinka, T-34 và "bộ ba" đột nhiên nhận ra rằng T-34 không có ưu thế đáng kể so với quân Đức, ngoại trừ cỡ nòng súng.
                Tuy nhiên, khẩu súng đó sẽ trở nên vô dụng nếu xạ thủ của nó không thể đồng thời nhìn vào ống ngắm và nhắm ...
                Khó tiếp cận bánh đà khởi động của ổ điện từ bên dưới bởi vỏ động cơ điện, bên trái là thiết bị quan sát và thân tháp pháo, bên phải là trán và thiết bị PT-6. Chỉ có thể quay tháp theo bất kỳ hướng nào nếu đầu lệch khỏi trán của thiết bị PT-6, tức là việc quay của tháp thực sự được thực hiện một cách mù quáng ...

                Và chỉ có kẻ lười biếng mới không giẫm lên hộp số và động cơ của T-34 trong những năm đầu sản xuất. Việc không thể chuyển số trên đường địa hình mà không dừng lại cũng đáng giá (T-34 chỉ dừng lại trong chu kỳ chuyển số). Tuy nhiên, như thường lệ, các chuyên gia từ Kubinka bắt đầu:
                Động cơ trong quá trình tăng tốc chỉ hoạt động một phần nhỏ thời gian ở chế độ gần với công suất cực đại và do đó do số lượng bánh răng ít nên công suất động cơ không được sử dụng. Theo đó, nhiên liệu được sử dụng quá mức, đường đi và thời gian tăng tốc tăng lên, v.v. Việc sử dụng kém công suất động cơ cũng xảy ra khi lái xe trên mặt đất, bởi vì. Chuyển sang số thấp hơn, có nghĩa là trở lại chế độ động cơ bình thường mà không gặp khó khăn trong việc sang số, chỉ có thể thực hiện khi tốc độ của xe tăng giảm mạnh.

                Việc chuyển bánh răng từ I sang II và từ II sang III mà không sử dụng các kỹ thuật đặc biệt (ga, v.v.) luôn đi kèm với nguy cơ tắt động cơ, bởi vì. chuyển đổi không gập ghềnh đòi hỏi tốc độ động cơ phải giảm xuống tốc độ gần như không tải.

                Hộp số đơn giản trong thiết kế, chế tạo, lắp ráp và sửa chữa. Tuy nhiên, sự đơn giản này đã bị mua với giá đắt. Hộp số rất khó điều khiển, không cho phép sử dụng hợp lý sức mạnh động cơ và làm xấu đi phẩm chất chiến đấu của xe tăng.

                Ngay cả với một phuộc được lắp trực tiếp trên hộp, việc chuyển các bánh răng lớn với mômen quán tính lớn mang lại cũng rất khó khăn và đòi hỏi sự thận trọng và chú ý của người lái. Những khó khăn này càng trầm trọng hơn do sự hiện diện của ổ đĩa phức tạp, kéo căng và võng các thanh truyền động, kẹt thanh truyền và trục lăn dọc.

                Việc phải ấn tay cầm của cơ cấu khóa với mỗi công tắc và cố định nó bằng một chốt đặc biệt khi di chuyển về phía sau càng tạo thêm gánh nặng cho người lái xe.
                © Báo cáo "Mô tả và đánh giá so sánh hộp số của xe tăng hiện đại." GABTU KA. 1942
                1. 0
                  Ngày 29 tháng 2016 năm 11 06:XNUMX
                  Thực tế không có chỗ. Vì trong các cuộc thử nghiệm ở Kubinka, T-34 và "ba" người ta chợt nhận ra rằng T-34 không có ưu thế đáng kể so với T-XNUMX của Đức


                  Thưa đồng chí, tất nhiên là thứ lỗi cho tôi, nhưng trong khuôn khổ một bài viết, có lẽ bàn về một chủ đề chính.
                  Chủ đề T-34 vs Pz-III xứng đáng là một bài viết LỚN RIÊNG, chắc chắn sẽ thu thập được nhiều bình luận. (Tôi nghiêm túc đấy)

                  Tôi nhảy từ bếp lò nổi tiếng ... 34 đó tốt hơn. (theo các nhà lai tạo chó hàng đầu cười )

                  Bạn có thể chứng minh điều ngược lại một cách thuyết phục - chứng minh điều đó ở định dạng rộng.
                  Tôi không có trớ trêu.
                  Điều này sẽ nghiêm túc suy nghĩ lại về sự khởi đầu của cuộc chiến.
              3. +1
                Ngày 29 tháng 2016 năm 13 00:XNUMX
                Trích dẫn: Olezhek
                Họ nhìn với vẻ hoang mang gì?


                Xe tăng mới nhất của Liên Xô tốt hơn nhiều so với xe tăng mới nhất của Đức. Thực tế.
                Tất cả các xe tăng của Liên Xô (đang phục vụ) đều ngu ngốc hơn nhiều so với của Wehrmacht. Thực tế.
                Kết luận: sự vượt trội về vật chất giữa các tàu chở dầu của Hồng quân

                Tôi đã nói với bạn một cái gì đó ngược lại? giữ lại Kết luận bạn đưa ra là chính xác, sự vượt trội ở phần matit!!!! Và bây giờ, với tư cách là một quân nhân bình thường, tôi tặng bạn GOS. TÔI SẼ MỞ BÍ ẨN!!!! PHẦN MAT NÀY VẪN CẦN CÓ THỂ SỬ DỤNG!!!! Tác giả bài báo viết về cái gì! Làm thế nào bạn có thể không hiểu điều đó?! đánh lừa
  38. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 16 03:XNUMX
    đồ tốt. Chu đáo không suy đoán Rezun-Suvorov
  39. +4
    Ngày 28 tháng 2016 năm 17 51:XNUMX
    Thật là vớ vẩn! Quân đội ở các bang thời bình. Trong thường trực của Hồng quân ở phía tây, theo giấy tờ, có 2.8 triệu, nhưng trên thực tế thậm chí còn ít hơn. Đồng thời, sự lừa dối của Pavlov và sự cẩu thả của lãnh đạo Bộ Tổng tham mưu Hồng quân, người đã không kiểm tra việc thực hiện các mệnh lệnh. Ví dụ, Pavlov thậm chí còn không rút quân từ khu nghỉ đông sang trại hè. Nếu như ở Nam Bắc cái gì cũng cộng trừ giày đế, cái gì cũng chịu được thì ở miền Trung lại xảy ra thảm họa !!!! Đồng thời, những đội quân được chọn của chúng tôi đã chiến đấu ở Mông Cổ và Tây Ban Nha, sau đó là những thường dân của ngày hôm qua. Đồng thời, miền tây Ukraine với Belarus, cũng như các quốc gia vùng Baltic, không phải là hậu phương đáng tin cậy của Hồng quân. Nói chung, có nhiều lý do, nhưng lý do chính là không có sự huy động bình thường và quân Đức có ưu thế gấp đôi về người.
  40. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 18 25:XNUMX
    Tuy nhiên, chúng tôi sẽ cố gắng đánh giá kinh nghiệm chiến đấu của Hồng quân và Wehrmacht thông qua cường độ tham gia vào các cuộc xung đột trước chiến tranh của những năm 30. Để làm điều này, chúng tôi tính toán thời gian quân đội của mỗi bên tham gia chiến sự và bao nhiêu nhân viên đã vượt qua chúng.


    Chiến dịch Wehrmacht của Pháp ... như chính người Đức đã nói: diễn tập bằng đạn thật ...
    Tất nhiên, chiến dịch đã được lên kế hoạch và thực hiện trong năm
    NHƯNG loại Wehrmacht nào có thể có được "kinh nghiệm chiến đấu"?
    Không có trận đánh lớn nào...
    Vào thời điểm quan trọng nhất, người Anh đã bỏ chạy một cách ngu ngốc ...

    tiếng Na Uy. Đó là cuộc hành quân của NA UY (nhớ Đan Mạch buồn cười)
    Một hoạt động tuyệt vời, nhưng ở đây nó giống như một hạm đội và hàng không ...
    Không có những trận chiến trên bộ hoành tráng và những bước đột phá sâu sắc.

    Ba Lan? Chà, cơ hội nào mà quân đội Ba Lan có một đối một với Wehrmacht? và Wehrmacht đang tiến lên từ hầu hết các phía? Những trận chiến hoành tráng ở đâu?

    Không, Wehrmacht chắc chắn đã có kinh nghiệm ... thực hiện chiến dịch Crete tương tự ... Hoặc chiếm đóng Nam Tư, Áo ...
    Bạn sẽ không uống nó!

    Nghiêm túc mà nói, thật phi lý khi nói về trải nghiệm điên rồ trong các chiến dịch lớn của Wehrmacht chống lại kẻ thù mạnh
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 19 19:XNUMX
      Chà, đừng nói với tôi! Wehrmacht đã phải đổ mồ hôi rất nhiều trong công ty Pháp! Vâng, và ở Ba Lan, như tôi đã viết ở trên, một loạt vấn đề đã được đưa ra ánh sáng. Tìm tài liệu về việc bảo vệ Pháo đài Brest, nhưng không phải Hồng quân, mà là quân đội Ba Lan, và đột nhiên hóa ra Wehrmacht ở tuổi 41 lại bước vào vết xe đổ cũ hi
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2016 năm 20 56:XNUMX
        Wehrmacht đã phải đổ mồ hôi rất nhiều trong công ty Pháp!


        Nhìn chung, việc đánh bại một cường quốc (và Pháp khi đó là một cường quốc) hoàn toàn không thể đơn giản.

        Vâng, và ở Ba Lan, như tôi đã viết ở trên, một loạt vấn đề đã được đưa ra ánh sáng



        Wehrmacht là một con gà thịt phát triển quá mức rất thô, NHƯNG Ba Lan hoàn toàn không có cơ hội từ một đối một.

        Nhưng nếu Pháp tấn công từ phía sau, thì trong vòng hai tuần, Đế chế thứ 3 sẽ biến mất.
        1. +1
          Ngày 28 tháng 2016 năm 21 24:XNUMX
          Ba Lan trong những năm 30 coi trọng vấn đề chiến tranh với Đức! Hơn nữa, không phòng thủ mà tấn công nếu bạn không biết. Và quân đội Ba Lan trong thời kỳ đó được bảo vệ bởi một kẻ thù khá mạnh. Vậy là bạn đã nhầm, hãy đọc những đánh giá tương tự của các tướng tham mưu Wehrmacht về quân đội Ba Lan, bạn sẽ rất bất ngờ.
    2. +2
      Ngày 28 tháng 2016 năm 19 38:XNUMX
      Trích dẫn: Olezhek
      Ba Lan? Chà, cơ hội nào mà quân đội Ba Lan có một đối một với Wehrmacht?

      Ba Lan đã có những cơ hội tuyệt vời. Và đã có những lúc người Đức nghĩ "thế là xong, giờ người Ba Lan sẽ hạ gục chúng ta." Vì vậy, đó không phải là một chuyến đi dễ dàng. Quân đội Đức ở Ba Lan chưa phải là một lực lượng bất khả chiến bại ở châu Âu. Và Pháp nữa. Cả hai chiến dịch này đều là cuộc đụng độ giữa hai cường quốc lớn của châu Âu với mục tiêu toàn cầu. Những gì chúng ta có? Halkin-mục tiêu. Một cuộc xung đột cục bộ trong một nhà hát quy mô nhỏ, với lực lượng hạn chế và không có mục tiêu đánh chiếm hoàn toàn quốc gia của kẻ thù. Phần Lan? Đúng vậy, trải nghiệm vượt qua các khu vực kiên cố, và ngay cả trong điều kiện rừng rậm và đầm lầy, là một trải nghiệm tuyệt vời. Nhưng làm thế nào anh ta có thể có nhu cầu trong năm thứ 41? Những khu vực kiên cố nào, trong những khu rừng và đầm lầy nào chúng ta đã chiếm trong ngày 41?
      1. +2
        Ngày 29 tháng 2016 năm 10 54:XNUMX
        Trích dẫn: Alex_59
        Đúng vậy, trải nghiệm vượt qua các khu vực kiên cố, và ngay cả trong điều kiện rừng rậm và đầm lầy, là một trải nghiệm tuyệt vời. Nhưng làm thế nào anh ta có thể có nhu cầu trong năm thứ 41? Những khu vực kiên cố nào, trong những khu rừng và đầm lầy nào chúng ta đã chiếm trong ngày 41?

        Hehehehe ... tại một cuộc họp sau kết quả năm 1940, một trong những diễn giả đã thẳng thừng tuyên bố rằng trong quá trình huấn luyện chiến đấu, không nhất thiết phải áp dụng kinh nghiệm của FPV bất cứ khi nào có thể - và ngay cả trong ZakVO, thay vì huấn luyện liên quan đến núi nhà hát, họ tiến hành các cuộc tập trận đột phá các tuyến phòng thủ dài hạn trong một khu vực nhiều cây cối và đầm lầy. cười
        1. 0
          Ngày 29 tháng 2016 năm 16 37:XNUMX
          Chà, nước Nga!!! Thật không may, điều này vẫn đang xảy ra với chúng tôi.
  41. +1
    Ngày 28 tháng 2016 năm 18 32:XNUMX
    Kinh nghiệm chiến đấu và kiến ​​thức của họ so với nền tảng của đối thủ Đức là gì? Việc tính toán và so sánh mức độ của chúng không hề đơn giản. Tuy nhiên, một số thứ có thể được hiển thị dưới dạng bảng thuận tiện.

    Điều đầu tiên thu hút sự chú ý của bạn là các chỉ huy Đức đã chiếm giữ các vị trí cao trong Thế chiến thứ nhất và tham gia vào việc lập kế hoạch cho các hoạt động quân sự ở cấp độ không thấp hơn một sư đoàn



    Nhưng đối với những chiếc máy tính bảng này - rất cảm ơn tác giả - chính anh ấy đã in nổi một bài báo trên VO (Mùa hè nóng nực 41-42 (dân chửi dài dài!)), nơi anh ấy đã troll độc giả trong một thời gian dài, và sau đó đưa ra điều tương tự lý do - Các tướng / sĩ quan Nga trong Thế chiến I đã bị hạ gục một cách ngu ngốc vào năm 1917-1937
    Thật ngu ngốc khi MỘT NGƯỜI chỉ huy quân đội. Do đó tất cả những rắc rối.

    Chỉ riêng lý do này đã đủ để đánh bại.
  42. +1
    Ngày 28 tháng 2016 năm 22 04:XNUMX
    Tất cả điều này, tất nhiên, là tuyệt vời .. Nhưng nó không giải thích được một sự thật. Một tháng sau khi bắt đầu chiến tranh, quân Đức, bất chấp tất cả kinh nghiệm của họ, đã "nghỉ ngơi" ở Smolensk.

    Tôi cung cấp phiên bản của tôi:
    I. Yếu tố "khách quan".
    1) Liên lạc vô tuyến trong Hồng quân còn sơ khai.
    2) Lãnh thổ diễn ra trận chiến biên giới đã được sáp nhập chưa đầy hai năm trước.
    3) Hạn hán.
    II. Các yếu tố "chủ quan".
    1) Khái niệm "ít máu .." được định nghĩa trong các tài liệu của Hồng quân.
    2) Các đơn vị mới “hết kinh tế” được thành lập ngay tại các địa điểm.
    3) Việc đào tạo lại l / s cho thiết bị mới được thực hiện "tại nơi sử dụng."

    III. "Thành công" của kẻ thù.
    1) Theo kế hoạch Barbarossa, xe tăng phải vượt qua địa hình khó khăn. Điều đó cho phép bộ chỉ huy Liên Xô tuyên bố đó là hàng giả.
    2) Ngày tấn công liên tục bị hoãn lại, điều này cuối cùng làm giảm mức độ tin tưởng vào các điệp viên Liên Xô.
    1. +2
      Ngày 29 tháng 2016 năm 12 23:XNUMX
      Trích dẫn từ GreyDog
      1) Liên lạc vô tuyến trong Hồng quân còn sơ khai.

      Không thể phủ nhận những thiếu sót đáng kể trong công tác thông tin liên lạc của Hồng quân năm 1941. Nhưng thật vô lý khi tuyên bố thông tin liên lạc là một trong những nguyên nhân chính dẫn đến thất bại. Sự sụp đổ của hệ thống thông tin liên lạc thường là kết quả chứ không phải nguyên nhân của các cuộc khủng hoảng mới nổi. Sở chỉ huy mất liên lạc với quân đội khi họ bị thất bại trong việc phòng thủ và buộc phải rút lui. Các thất bại có một lời giải thích rất rõ ràng ở cấp độ hoạt động và việc không có bất kỳ vấn đề liên lạc nào sẽ khó có thể thay đổi đáng kể tình hình.
      Các phương tiện liên lạc của các đơn vị Hồng quân (và Hải quân, không còn nghi ngờ gì nữa!) Được cung cấp ở tất cả các cấp. Và họ đã biết cách sử dụng chúng. Các vấn đề với giao tiếp có dây phát sinh trong trường hợp ngắt dòng. Và liên lạc vô tuyến không thể truyền một lượng lớn thông tin. Những thứ kia. đừng biến con voi thành con ruồi.
      Gửi các sĩ quan theo lệnh cho quân đội không phải là một biện pháp khẩn cấp do hoàn cảnh gây ra. Các khuyến nghị về tổ chức kiểm soát với sự giúp đỡ của các đại biểu đã được đưa đến PU-39 sau phần liên lạc vô tuyến, được trang bị các biện pháp nghiêm cấm. Các chỉ huy đỏ được đề nghị như sau:
      “Để đảm bảo điều khiển tin cậy, ngoài các phương tiện kỹ thuật, cần sử dụng rộng rãi tất cả các loại hình thông tin liên lạc khác, chủ yếu là phương tiện di động (máy bay, ô tô, mô tô, xe tăng, ngựa).
      Sở chỉ huy các quân đoàn và đơn vị phải đảm bảo việc trang bị và sẵn sàng hành động cho đủ số lượng phương tiện cơ động để truyền lệnh.
      Các đại biểu liên lạc không chỉ là bạn đồng hành của các hoạt động không thành công. Chúng được sử dụng rộng rãi để truyền mệnh lệnh trong các trận chiến và chiến dịch thành công chắc chắn của Hồng quân.
      Wehrmacht thường sử dụng các đại biểu liên lạc, sử dụng cả phương tiện hàng không, xe máy và máy bay.
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2016 năm 17 31:XNUMX
        Xin lỗi, nhưng bạn có đề xuất cung cấp liên lạc giữa các xe tăng bằng đại biểu liên lạc hay bằng dây không?

        Tuy nhiên, tôi đã liệt kê 8 điểm, mỗi điểm không mang tính quyết định nhưng tăng cường tác động của những điểm khác.
        1. +2
          Ngày 29 tháng 2016 năm 17 46:XNUMX
          Trích dẫn từ GreyDog
          Xin lỗi, nhưng bạn có đề xuất cung cấp liên lạc giữa các xe tăng bằng đại biểu liên lạc hay bằng dây không?

          Và ai đó nghĩ rằng mức độ phủ sóng vô tuyến của các đơn vị xe tăng của Hồng quân kém hơn nhiều so với "Panzerwaffen"? Nếu vậy, tôi khuyên bạn nên tự mình tính toán phù hợp.
          Đặt câu hỏi thật dễ...
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2016 năm 21 32:XNUMX
            Tôi nghĩ rằng cuộc trò chuyện không phải là về thiết bị vô tuyến của các "đơn vị" xe tăng, mà trực tiếp là chính các phương tiện chiến đấu.
            Không có gì ngạc nhiên khi có những thuật ngữ như xe tăng "đài phát thanh".
            Đó là, xe tăng được trang bị đài phát thanh.
            Nhân tiện, thật dễ dàng để phân biệt chúng bằng ăng-ten tay vịn. Trên T-34 và KV, những ăng-ten như vậy đã bị loại bỏ.
            Vì vậy, trên chiến trường, điều này khiến việc tương tác giữa các xe tăng riêng lẻ trong cùng một đại đội hoặc tiểu đoàn trở nên rất khó khăn.
            Trong ngành hàng không cũng vậy.
            Và nếu trong Wehrmacht, chỉ huy của một đơn vị xe tăng có liên hệ trực tiếp với chỉ huy của nhóm không quân và có thể phối hợp tương tác trực tiếp trên chiến trường, thì các phi công và lính tăng Liên Xô đã bị tước đi cơ hội như vậy.
            Vì vậy, về mặt liên lạc và tương tác, Hồng quân vẫn thua kém Wehrmacht, và đây là một thực tế.
            1. +2
              Ngày 29 tháng 2016 năm 21 47:XNUMX
              Trích dẫn: Ulan
              Và nếu trong Wehrmacht, chỉ huy của một đơn vị xe tăng có liên lạc trực tiếp với chỉ huy của nhóm không quân và có thể phối hợp tương tác trực tiếp trên chiến trường

              Ở cấp độ nào? Chỉ huy sư đoàn xe tăng? Nhóm xe tăng? Tiểu đoàn?
              Trích dẫn: Ulan
              Vì vậy, về mặt giao tiếp và tương tác, Hồng quân vẫn thua kém Wehrmacht, và đây là sự thật

              Về sự tương tác của các đơn vị mặt đất với hàng không - không còn nghi ngờ gì nữa.
              Liên quan đến xe tăng tuyến tính và radium ... Đưa ra số liệu thống kê.
          2. +1
            Ngày 29 tháng 2016 năm 21 47:XNUMX
            Trong Hồng quân vào ngày 22 tháng XNUMX, khoảng một nửa số xe tăng được cung cấp đài phát thanh.
            Trong Wehrmacht - ít hơn một chút ... NHƯNG !!! Tất cả các xe tăng khác của Wehrmacht đều được trang bị máy thu cho phép các chỉ huy đơn vị kiểm soát trận chiến.
            Không có thông lệ như vậy trong Hồng quân (điều này, bạn thấy đấy, đã giảm tải đạn dược).
      2. 0
        6 tháng 2018 năm 23 30:XNUMX CH
        Zhukov đã phá hỏng liên lạc vô tuyến, cấm sử dụng nó.
  43. +3
    Ngày 28 tháng 2016 năm 23 12:XNUMX
    Phân tích thú vị.
    Điều cộng.
    Toàn bộ hệ thống đào tạo có thể được phân tích tương tự.
    Chiến tranh được chiến thắng bởi giáo viên trường học
  44. 0
    Ngày 29 tháng 2016 năm 01 24:XNUMX
    Cảm ơn cho bài viết.
  45. 0
    Ngày 29 tháng 2016 năm 09 31:XNUMX
    Trích dẫn: Chú Murzik
    Chiến tranh Nga-Trung 1900-1901

    Đó không phải là một cuộc chiến Nga-Trung, và nó cũng không phải là một cuộc chiến. Đã có một hoạt động trừng phạt nhằm hỗ trợ chính phủ Trung Quốc chống lại cuộc nổi dậy của quần chúng Trung Quốc, cùng với quân đội của các cường quốc châu Âu.
    Không thể có được kinh nghiệm chiến đấu, cũng như danh dự và vinh quang trong vấn đề này.
  46. 0
    Ngày 29 tháng 2016 năm 15 08:XNUMX
    Alex_59,
    Ở các quận phía tây, có 7311 xe tăng sẵn sàng chiến đấu (mèo thứ nhất và thứ 1), chống lại 2 xe tăng Đức và 3811 pháo tự hành. Tỷ lệ là 363 ăn 1. Vâng, nhiều hơn nữa. Nhưng thậm chí không phải hai lần.


    Và nếu một số lượng đáng kể xe tăng không sẵn sàng chiến đấu, thì đây là câu hỏi dành cho các đồng chí chỉ huy.
    B Bạn có thể so sánh TỔNG số xe tăng của Liên Xô và Đức.
    Liên Xô đã có cơ hội chuyển chúng bổ sung từ Wehrmacht, hầu hết mọi thứ đều được tham gia ngay lập tức.
    1. +4
      Ngày 29 tháng 2016 năm 20 20:XNUMX
      Trích dẫn: Olezhek
      Và nếu một số lượng đáng kể xe tăng không sẵn sàng chiến đấu, thì đây là câu hỏi dành cho các đồng chí chỉ huy.

      Bài báo của tôi nói về cái gì? Chúng tôi đọc lại, chúng tôi đọc lại. Ối! Vịt đó là về các chỉ huy!
      Trích dẫn: Olezhek
      B Bạn có thể so sánh TỔNG số xe tăng của Liên Xô và Đức.

      Nó bị cấm. Ngay cả tỷ lệ mà tôi đưa ra cũng khác xa so với tỷ lệ mà những người lính của chúng ta trải qua trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến. Tất cả các xe tăng 7311 của chúng tôi đã được phân phối trên khắp Ukraine và Belarus, và không tập hợp thành một nắm đấm ở biên giới. Kết quả là người Đức luôn chiếm đa số ở cấp độ chiến thuật. Nếu quân đội của bạn có 10 sư đoàn, nhưng chỉ có 1 sư đoàn ở mặt trận, và kẻ thù có 3 sư đoàn ở mặt trận, nhưng chỉ có 5? Về lý thuyết, ta có ưu thế gấp đôi, nhưng trên thực tế, địch có ưu thế gấp ba.
      Trích dẫn: Olezhek
      Liên Xô đã có cơ hội chuyển chúng bổ sung từ Wehrmacht, hầu hết mọi thứ đều được tham gia ngay lập tức.

      Liên Xô đã làm điều đó trong suốt năm 1941 - họ đã chuyển giao nó. Trong các bộ phận. Và quân Đức, không làm mất đi sự tập trung lực lượng, đã nghiền nát một cách có phương pháp tất cả các nhóm quân được chuyển giao này khi họ đến mặt trận. Một ví dụ rõ ràng nữa - trên mặt trận 10 km, quân Đức đã tập hợp 3 sư đoàn và đang tiến lên. Sư đoàn 1 của Liên Xô đến. Ba người Đức nghiền nát sư đoàn Liên Xô này và tiếp tục. Người Nga đang di chuyển một bộ phận mới. Ba sư đoàn Đức cũng đang nghiền nát sư đoàn mới này của Liên Xô. Và như thế. Đến Mátxcơva. Và tại sao đến Moscow? Bởi vì ngay từ đầu, quân Đức đã hết hơi, dù sao đi nữa, chúng ta đã hạ gục thiết bị và con người cho chúng. Thứ hai, mặt trận trải dài và giữ nguyên mật độ quân không hết ngày 22/XNUMX. Trong phần ba, thông tin liên lạc bị kéo dài - khó khăn về nguồn cung. Thứ tư, người Nga bắt đầu không tung quân dự trữ khi di chuyển vào trận chiến một cách thiếu suy nghĩ mà tích lũy chúng trên các tuyến phòng thủ mới. Thứ năm, các chỉ huy bắt đầu học hỏi từ những sai lầm của họ và đã có thể làm được điều gì đó. Và như vậy, vì nhiều lý do.
      Chà, tôi nghĩ bạn sẽ hiểu tại sao một kịch bản như vậy không hoạt động ở Ba Lan và Pháp. Không phải phạm vi đó.
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2016 năm 21 14:XNUMX
        Tôi đã đọc ở đâu đó rằng Stalin rõ ràng cấm sử dụng lực lượng dự bị và đưa chúng vào trận chiến từng phần, từng phần. Chỉ bằng cách tập trung nắm đấm gây sốc.
      2. 0
        Ngày 1 tháng 2016 năm 08 18:XNUMX
        Và nếu một số lượng đáng kể xe tăng không sẵn sàng chiến đấu, thì đây là câu hỏi dành cho các đồng chí chỉ huy ////.
        Bài báo của tôi nói về cái gì? Chúng tôi đọc lại, chúng tôi đọc lại. Ối! Vịt đó là về các chỉ huy!


        Và tôi đang nói về thực tế là khả năng sẵn sàng chiến đấu của xe bọc thép không phải là một loại "lời nguyền của trời" bất khả kháng, v.v., như chúng ta thường viết về nó
        Một hoàn cảnh hoàn toàn có thể vượt qua
        Nghĩa là, với cách tiếp cận phù hợp, mức độ sẵn sàng chiến đấu của bộ phận thảm có thể cao hơn RẤT NHIỀU.
        Không có bất kỳ phù thủy.
      3. 0
        Ngày 1 tháng 2016 năm 08 35:XNUMX
        Bạn có thể so sánh TỔNG số lượng xe tăng của Liên Xô và Đức.//////
        Nó bị cấm. Ngay cả tỷ lệ mà tôi đưa ra cũng khác xa so với tỷ lệ mà những người lính của chúng ta trải qua trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến. Tất cả các xe tăng 7311 của chúng tôi đã được phân phối trên khắp Ukraine và Belarus, và không tập hợp thành một nắm đấm ở biên giới. Kết quả là người Đức luôn chiếm đa số ở cấp độ chiến thuật.

        Liên Xô đã làm điều đó trong suốt năm 1941 - họ đã chuyển giao nó. Trong các bộ phận. Và quân Đức, không làm mất đi sự tập trung lực lượng, đã nghiền nát một cách có phương pháp tất cả các nhóm quân được chuyển giao này khi họ đến mặt trận.


        Xin lỗi, Hồng quân có rất nhiều xe tăng tốt, nhiều pháo, nhiều máy bay. Liên Xô có trí thông minh rất, rất tốt (các dịch vụ khác nhau, các cấp dưới khác nhau)
        Một lãnh thổ rộng lớn là một điểm cộng tuyệt đối trong phòng thủ.
        Và để tập hợp một lực lượng tấn công kẻ thù (và sử dụng nó một cách khéo léo) chính là điều tạo nên bản chất của nghệ thuật quân sự.
        Lưu ý, nhờ Stalin, Hồng quân ĐÃ CÓ thứ gì đó để chuyển từ xe bọc thép
        Wehrmacht không có gì đặc biệt để chuyển giao.
        Dụng binh như thế nào là vấn đề đặt ra cho người chỉ huy. Tổng số bể cần so sánh.
  47. 0
    Ngày 29 tháng 2016 năm 16 10:XNUMX
    Chủ đề chính mà mọi nhà lãnh đạo nên nghiên cứu cả đời là xây dựng con người. Ít nhất nhà lãnh đạo đó nên làm như vậy, điều này sẽ đạt được kết quả thực sự, thực sự. Nhưng môn học này không được dạy trong trường học. Và các viện nghiên cứu không nghiên cứu nó. Và họ muốn nhổ vào anh ta trong các trường quân sự. Và anh ấy không quan tâm đến bất cứ ai trong học viện.
    Không có sách giáo khoa về chủ đề này, vì nó là ngành khoa học và thực tiễn quan trọng nhất trên thế giới. Tất cả những người đã đạt được sức mạnh thực sự, to lớn, họ đều biết một chút về một số điều từ chủ đề này. Nhờ một số phương pháp và kỹ thuật, một phần do cha ông truyền lại, một phần do chính người đó phát triển, con người đạt được quyền lực. Không không như thế này. CÁC TÁC GIẢ.
    Và kết luận là gì? Những kiến ​​thức và kỹ thuật quan trọng nhất được phân loại một cách vô vọng bởi tất cả những ai đã từng tiếp xúc với chúng. Kết quả trong lĩnh vực quân sự là thảm khốc - các chỉ huy của chúng tôi đơn giản là không phù hợp với công việc của họ, không thành thạo và không được đào tạo về nó. Và làm thế nào để đào tạo và học một cách chính xác, họ không biết.
    Tại sao các tướng Đức là những chuyên gia tuyệt vời như vậy? Bởi vì quyền "phát triển"? Một phần là có. Nhưng quan trọng hơn thế nhiều - đẳng cấp sĩ quan Đức được tuyển chọn và dạy dỗ một cách chuyên nghiệp. Không phải đặc tính kỹ thuật, thậm chí không phải sơ đồ chiến thuật (tất cả những điều này đều dễ học đối với bất kỳ ai), mà điều quan trọng nhất - làm thế nào để trở thành người chiến thắng. Làm thế nào để khuất phục quần chúng theo ý muốn của bạn và đưa họ vào một trận chiến thắng lợi. Chỉ huy của chúng tôi đã học được trên đường đi. Và phương pháp này tiêu tốn hàng trăm ngàn sinh mạng ...
    Bây giờ hộp "huấn luyện viên tăng trưởng" và "giáo viên cuộc sống" đã đầy. Mọi người hiểu rằng xây dựng con người là quan trọng. Quan trọng hơn tất cả kiến ​​thức và kỹ năng. Nhưng tất cả những bậc thầy này không giúp được gì. Không ai. Họ không cần nó, họ chỉ sử dụng một vài mánh khóe mà họ biết để giành được RIÊNG CỦA HỌ và thế là xong.
    Người Nga có phương pháp riêng của họ. Rốt cuộc, chúng ta đã đánh bại tất cả kẻ thù trong hàng ngàn năm. Nhưng Liên Xô đã bóp nghẹt toàn bộ khoang của nó một cách không thương tiếc. Các đồng chí, những người cộng sản nói rằng họ biết mọi thứ tốt hơn. Và bây giờ không có cộng sản, không có kỹ thuật viên ... Shoigu vẫn đang chiến thắng, bởi vì ông ấy là một át chủ bài trong lĩnh vực hậu cần và là bậc thầy về quản lý khủng hoảng. Nhưng anh không phải là một chiến binh...
  48. +2
    Ngày 29 tháng 2016 năm 16 42:XNUMX
    Trích dẫn: Olezhek
    Và đây, thưa đồng chí, chúng ta đi vào vấn đề chính của cuộc thảo luận.
    Mỗi vấn đề đều có tên, họ, chữ viết tắt ...
    I.V. Stalin trong thời gian ngắn nhất có thể với một cái giá quá đắt đã tạo ra một ngành công nghiệp hiện đại và chế tạo hàng chục nghìn xe tăng.

    Với cái giá phải trả là loại bỏ hoàn toàn các thành phần còn lại của quân đội cơ giới. Kết quả là đến năm 1939, Liên Xô đã thành lập các lữ đoàn xe tăng và quân đoàn cơ giới. mà trên thực tế chỉ có thể được sử dụng làm hỗ trợ bộ binh. Bởi vì bộ binh cơ giới và pháo binh trong BTV gần như hoàn toàn vắng mặt, và phía sau được thể hiện tối thiểu.
    Trích dẫn: Olezhek
    Bạn có nghĩ rằng tổ chức kém cỏi của quân xe tăng không tự tồn tại mà là kết quả của hành động / không hành động tội ác của ai đó không?

    Bởi vì không có cái đinh nào trong lò rèn...
    Ví dụ, làm thế nào để tạo ra lực lượng bọc thép nếu người ta dự định dành 6 quả đạn pháo mỗi năm cho việc huấn luyện phi hành đoàn? Nếu hạm đội huấn luyện chiến đấu được tính toán dựa trên sự sẵn có thực tế của phụ tùng thay thế, những kế hoạch mà ngành công nghiệp đã nản lòng từ đầu những năm 30? Nếu máy kéo pháo khổng lồ nhất của quân đội tụt lại phía sau bộ binh trong cuộc hành quân? Nếu những người chỉ huy tương lai đến những ngôi trường chỉ có trường tiểu học đằng sau (hoặc thậm chí không có nó)?
    Liên Xô thường chỉ có thể cấp tiền cho quân đội vào cuối những năm 30. Không phải từ một cuộc sống tốt đẹp, vào năm 1935, chúng tôi có 20 bộ phận nhân sự trong cả nước, phần còn lại là lãnh thổ và cảnh sát.

    Và quan trọng nhất - Liên Xô có thể sử dụng kinh nghiệm của ai? Ai đã từng là BTV bình thường ở độ tuổi 30?
    Và khi chúng tôi cố gắng sao chép Panzerwaffe ở dạng mà trí thông minh của chúng tôi mang lại cho chúng tôi cấu trúc và thiết bị của chúng, chúng tôi đã nhận được MK-41. mỉm cười
    Trích dẫn: Olezhek
    Hay theo ý kiến ​​​​của bạn, các đơn vị xe tăng trong Hồng quân phải được tạo ra "bởi chính họ" như trong một trò chơi trên máy tính?
    Các đơn vị có nghĩa là họ đã không nâng đỡ những vị tướng tài giỏi?

    Các vị tướng tài giỏi đã phải ghép từ "quân đoàn cơ giới" từ các hình khối với các chữ cái "T" "A" "N" "K" "I". Họ không có bất kỳ hình khối nào khác.
    Trích dẫn: Olezhek
    Tuyệt vời!
    Và theo bạn, AI nên tạo ra những cấu trúc này trong Hồng quân?
    Hitler? Puskin? Chúa?
    Hay các tướng Liên Xô trước Thế chiến thứ hai có một cái đầu giống như một chiếc mũ lưỡi trai?

    Các tướng Liên Xô không có hai cuộc chiến tranh lớn và một Anschluss. Chính họ đã giúp biến kinh dị-kinh dị-kinh dị thành Panzerwaffe arr. 1941. Bởi vì các cấu trúc lý thuyết của cùng một tiếng Đức các tướng lĩnh không chịu nổi cuộc hành quân lớn đầu tiên.
    1. 0
      Ngày 29 tháng 2016 năm 21 09:XNUMX
      Cũng chính Guderian lưu ý rằng cuộc chiến ở phía đông khác và rất khác với cuộc chiến ở phía tây, nếu có thể "thư giãn" ở phía tây, thì cuộc chiến ở phía đông phải được tiến hành theo đúng điều lệ .
      Vâng, quân đoàn cơ giới 41 năm không phải là một giải pháp tốt. nói một cách nhẹ nhàng, điều này sau đó đã được tính đến khi thành lập các đội quân xe tăng mới.
    2. 0
      Ngày 1 tháng 2016 năm 08 52:XNUMX

      I.V. Stalin trong thời gian ngắn nhất có thể với cái giá quá đắt đã tạo ra một ngành công nghiệp hiện đại và chế tạo hàng chục nghìn xe tăng.////

      Với cái giá phải trả là loại bỏ hoàn toàn các thành phần còn lại của quân đội cơ giới. Kết quả là đến năm 1939, Liên Xô đã thành lập các lữ đoàn xe tăng và quân đoàn cơ giới. mà trên thực tế chỉ có thể được sử dụng làm hỗ trợ bộ binh. Bởi vì bộ binh cơ giới và pháo binh trong BTV gần như hoàn toàn vắng mặt, và phía sau được thể hiện tối thiểu.
      Các vị tướng tài giỏi đã phải ghép từ "quân đoàn cơ giới" từ các hình khối với các chữ cái "T" "A" "N" "K" "I". Họ không có bất kỳ hình khối nào khác.


      Hãy bắt đầu lại từ đầu (không bao giờ là quá muộn!). Tôi hơi quen thuộc với các vấn đề của quân đoàn xe tăng Liên Xô - thiếu những chiếc xe tải thông thường nhất (chúng ít hơn quân Đức bởi cùng số lượng xe tăng, (ý tôi là tỷ lệ số lượng) và chúng không có thời gian huy động). Kết quả: MK hầu như không còn xe tải nào. Nếu tôi không nhầm, Isaev viết rất hay về điều này.
      MK thật ngu ngốc khi thiếu xe tải (và thứ thúc đẩy chúng - bộ binh, pháo binh) trở thành một lực lượng chiến đấu đáng gờm.
      Và tại đây, bạn và Isaev dừng quá trình lý luận của họ.
      Đó không phải là - và không thể - do đó là thói quen.
      Và tôi sẽ đi xa hơn một chút: và ai đã ngăn cản các chỉ huy Đỏ trong thời kỳ bị đe dọa (vào mùa xuân năm 41) yêu cầu những chiếc xe tải giống như vậy? Ngoài ra, hơn mười nghìn xe tải đã đóng cửa các tiểu bang MK, đã được trang bị xe tăng.
      Và bạn có thể ra trận và mang theo bộ binh và pháo binh bên mình.
      Ai đã ngăn cản điều này?
      Stalin sẽ không cho một chiếc xe tải?
      Stalin ít nhất một cái gì đó từ chối quân đội của mình?
  49. +1
    Ngày 29 tháng 2016 năm 21 04:XNUMX
    Đánh giá tốt. Khách quan, nhưng không đầy đủ, Pavlov cũng mắc rất nhiều lỗi.
    Bỏ lỡ một khoảnh khắc khác. Vào tháng 1941 năm XNUMX, sau báo cáo của Stalin, nơi ông nói rằng Hồng quân nên trở thành "đội quân tấn công mạnh nhất", Zhukov đã trình cho Stalin một kế hoạch dự thảo cho một cuộc tấn công phòng ngừa vào Wehrmacht. "Cân nhắc triển khai".
    Thông điệp chính của kế hoạch là - "đánh phủ đầu quân đội Đức trong triển khai chiến lược."
    Vào tháng 1941 năm XNUMX, điều này không còn khả thi nữa. Và những lý do rất đơn giản - Wehrmacht ĐÃ được huy động và Đức có thể chuyển nó đến biên giới với Liên Xô nhanh hơn ít nhất hai lần do mạng lưới giao thông ở phía tây lớn hơn nhiều lần so với trên lãnh thổ Liên Xô, nhiều lần về mặt vận chuyển và thông lượng.
    Do đó, Stalin đã trách mắng Zhukov vì kế hoạch này.
    Nếu Liên Xô bắt đầu thực hiện kế hoạch này và bắt đầu huy động quần chúng và chuyển quân công khai về phía tây. biên giới, điều này sẽ cho Hitler một lý do để buộc tội Liên Xô đang chuẩn bị cho một cuộc tấn công vào Đức và vượt lên trước Liên Xô. Sau đó, nói chung, Wehrmacht sẽ gặp Hồng quân trên đường hành quân và thảm kịch có thể lớn hơn nhiều.
    Kết luận là sau thất bại nhanh chóng của Pháp, điều mà KHÔNG AI trên thế giới mong đợi ở Bộ Tổng tham mưu Hồng quân và ban lãnh đạo Liên Xô, tình hình chiến lược của Liên Xô xấu đi rõ rệt.
    Hồng quân đơn giản là không có thời gian để chuẩn bị cho cuộc tấn công. Không phải về mặt tổ chức, cũng không phải về mặt tái vũ trang.
    Đây cũng là một trong những lý do, cùng với lý do được đưa ra trong bài báo và được ít người chú ý.
    Mặc dù Rezun đã trải qua một chút kinh nghiệm chiến đấu của Hồng quân, nhưng anh ta vẫn nói dối như mọi khi.
    Vì vậy, hậu cần và sự thất bại nhanh chóng của Pháp cũng đóng một vai trò.
    Không có lý do duy nhất nào giải thích cho quá trình giao tranh vào mùa hè năm 41, có một số lý do. Toàn bộ khu phức hợp, từ chính đến nhỏ hơn.
    Đối với bài báo - sự tôn trọng của tôi.
    1. 0
      Ngày 30 tháng 2016 năm 20 20:XNUMX
      Nếu bạn không thể theo kịp việc triển khai chiến lược quân đội của mình, thì càng phải rút lại mọi thứ hiện có (3,5 triệu quân nhân, một loạt xe tăng, máy bay, pháo binh và kho quân đội) từ biên giới về khu phòng thủ cũ dòng và bắt đầu huấn luyện chúng không trẻ con.

      Tôi đã không trì hoãn / không huấn luyện - đó là lỗi của tôi và trình độ học vấn của quân nhân hoàn toàn không liên quan gì đến điều đó.

      Và những câu chuyện về "triển khai dưới mức" (chẳng hạn như nếu có, giá như chúng ta chỉ cho người Đức vào tháng 1942 năm XNUMX nơi tôm càng ngủ đông) chẳng qua là một cái cớ.
      1. 0
        Ngày 30 tháng 2016 năm 21 45:XNUMX
        Theo tôi, tôi đã viết rõ ràng TẠI SAO họ không có thời gian. Thất bại nhanh chóng của Pháp trong chiến dịch năm 1940, mặc dù theo tất cả các tài khoản, cuộc chiến lẽ ra phải kéo dài. các lực lượng xấp xỉ nhau, kể từ năm thứ 39, Pháp đã trong tình trạng báo động và quân đội đã được triển khai tại các vị trí.
        Lỗi của Stalin mà người Pháp không muốn chiến đấu?
        Thật tốt khi chúng tôi nói bây giờ - điều đó là cần thiết. Tại sao lại mang nó đi? Và chỉ có các lãnh thổ sáp nhập để tự nguyện cung cấp?
        Và ai sẽ đảm bảo rằng Hồng quân, chưa được tái vũ trang và chưa hoàn thành việc tổ chức lại, có thể đỡ đòn, trên tuyến phòng thủ cũ và khá yếu?
        Điều này có nghĩa là một lần nữa di dời hàng không, xây dựng những địa điểm mới để triển khai quân đội.
        Không dễ dàng như nó có vẻ.
        1. +1
          Ngày 30 tháng 2016 năm 23 08:XNUMX
          Còn Pháp thì sao?

          Sự sẵn sàng chiến tranh của Liên Xô, bao gồm cả việc hoàn thành triển khai chiến lược của Hồng quân, được lãnh đạo đất nước liên kết không phải với hoàn cảnh bên ngoài, mà với việc hoàn thành việc tái vũ trang và biên chế quân đội của các quận phía tây vào tháng 1942 năm XNUMX .
          Thời kỳ này được lên kế hoạch dựa trên khả năng của ngành công nghiệp Liên Xô.

          Và trước thời hạn này, cần phải đào sâu vào lòng đất tuyến phòng thủ kiên cố dọc theo biên giới cũ và nâng cao hiệu quả chiến đấu của các đơn vị và đội hình sẵn có tại bất kỳ thời điểm nào.

          Trong trường hợp này, không có vấn đề gì về việc chuyển dải lãnh thổ của Liên Xô giữa biên giới mới và cũ sang quyền kiểm soát của Đức.
          Không ai hủy bỏ lực lượng biên phòng và các đơn vị cơ động bao trùm tuyến phòng thủ.

          Trên thực tế, khi tiến sát biên giới mới cùng quân đội, sân bay, kho tàng, chỉ trong vài ngày chúng đã mất dải lãnh thổ, sân bay, kho tàng và cũng không thể tổ chức phòng thủ vững chắc dọc theo tuyến biên giới cũ.

          Để hiểu được sai lầm của giới lãnh đạo Liên Xô, không cần phải là người nhìn xa trông rộng, chỉ cần biết ngày mục tiêu triển khai chiến lược của Hồng quân là đủ.
          1. 0
            Ngày 1 tháng 2016 năm 08 59:XNUMX
            Và trước thời hạn này, cần phải đào sâu vào lòng đất tuyến phòng thủ kiên cố dọc theo biên giới cũ và nâng cao hiệu quả chiến đấu của các đơn vị và đội hình sẵn có tại bất kỳ thời điểm nào.



            Tôi đồng ý. Tùy chọn thông minh.
            Việc rút hàng loạt quân đến biên giới mới có vẻ không hợp lý.
            1. 0
              Ngày 1 tháng 2016 năm 15 08:XNUMX
              Thật dễ dàng để tranh luận từ quan điểm của kiến ​​​​thức ngày nay. Có thực sự khó hiểu không khi trong một năm rưỡi, một khối lượng công việc khổng lồ đã được thực hiện ở các vùng lãnh thổ mới - sân bay, đường xá, nhà kho, khu đóng quân - doanh trại, v.v.? , các trung tâm liên lạc, một tuyến phòng thủ mới, có tới hàng nghìn công trình được xây dựng ở đó và nhiều công trình được xây dựng nhưng chưa hoàn thiện bằng ngụy trang và vũ khí. và vân vân, vân vân, vân vân.
              Và rằng mọi thứ đã được xây dựng nên bị bỏ rơi và xây dựng lại trên tuyến phòng thủ cũ?
              Cần tập trung quân thứ hai vào tuyến phòng thủ cũ, không rút quân thứ nhất.
              Cần phải làm theo những gì Shaposhnikov đã đề xuất trong "Những cân nhắc về việc triển khai", đôi khi được gọi là "Kế hoạch của Shaposhnikov".
              Phòng thủ tích cực chỉ ở các vùng lãnh thổ mới để ngăn chặn cuộc tấn công của quân Đức, có thời gian để thực hiện một cuộc tổng động viên và triển khai tất cả những thứ này ngay trên đường biên giới cũ và tiếp tục tấn công.
              Còn bạn đề nghị rút quân về phòng tuyến cách 70 km. từ Minsk.
              Có một điểm quan trọng khác mà tác giả của bài báo đã đề cập và ít người chú ý đến.
              Cả trong giới lãnh đạo chính trị và lãnh đạo của Bộ Tổng tham mưu và các tổ chức phi chính phủ đều có ý kiến ​​​​cho rằng chiến tranh nên bắt đầu bằng việc làm trầm trọng thêm tình hình chính trị, đưa ra yêu sách, triệu hồi đại sứ, phá vỡ các thỏa thuận, v.v.
              Những thứ kia. nên có một số thời gian để đưa ra quyết định.
              Và có cơ sở cho ý kiến ​​​​như vậy - cuộc chiến với Ba Lan bắt đầu chính xác như vậy.
              Ngoài ra, có ý kiến ​​​​cho rằng cuộc xâm lược sẽ bắt đầu với một đội ngũ hạn chế, được phân bổ đặc biệt cho mục đích này - lực lượng xâm lược.
              Nhưng tất cả đã bắt đầu không như ý và không có lời phàn nàn nào và quân Đức đánh ồ ạt, để lại số quân dự trữ nhỏ.
              Đó là lý do tại sao họ gọi cuộc tấn công là "bất ngờ" và "đột ngột", chứ không phải vì họ không chuẩn bị và ngủ yên.
          2. +1
            Ngày 1 tháng 2016 năm 14 54:XNUMX
            Bạn đang bối rối Triển khai chiến lược hoàn toàn không liên quan đến việc kết thúc cải cách trong quân đội và tái vũ trang, nó CHỈ được liên kết với tình hình quốc tế và đánh giá các mối đe dọa tấn công.
            Việc triển khai chiến lược được tiến hành trước hàng loạt (tổng động viên) và nó được công bố bất kể việc cải cách trong quân đội đã hoàn thành hay chưa, mà dựa trên sự hiện diện của mối đe dọa tấn công hoặc thực tế của một cuộc tấn công.
            Đây chính xác là những gì sa hoàng đã làm vào năm 1914. mà anh ta ngay lập tức nhận được tối hậu thư từ Đức và cáo buộc xâm lược nước Đức.
            Tôi nghĩ giới lãnh đạo Liên Xô đã nhớ rất rõ điều này.
  50. +3
    Ngày 29 tháng 2016 năm 22 26:XNUMX
    Olezhek,
    Nhưng đây là một câu hỏi chính đáng. Công việc của Stalin, với tư cách là người lãnh đạo đất nước, là chuẩn bị cho nó về mặt kinh tế, kỹ thuật và ngoại giao.
    Và việc đặt các trung đoàn, tiểu đoàn và sư đoàn trên bản đồ, cũng như tuyển mộ và huấn luyện quân đội không phải là việc của anh ta.
  51. 0
    Ngày 29 tháng 2016 năm 23 10:XNUMX
    Андрей НМ,
    Истребитель то появился. И-180. К сожалению история сыграла с ним злую шутку. Если бы не гибель Чкалова шеф-пилота Поликарпова и человека пробивного и принятого в высших кругах, к июню 41-го эти машин в войсках было бы от 1500 до 1700 штук."Эмилю" он не уступал и даже превосходил, да и с "Фридрихом" вполне мог потягаться и резервы для модернизации у него были.
  52. 0
    Ngày 29 tháng 2016 năm 23 11:XNUMX
    kẻ theo dõi,
    Врать не буду, а под рукой нет.
  53. 0
    Ngày 29 tháng 2016 năm 23 12:XNUMX
    Trích dẫn từ: Stalkerwalker
    Trích dẫn: Ulan
    Và nếu trong Wehrmacht, chỉ huy của một đơn vị xe tăng có liên lạc trực tiếp với chỉ huy của nhóm không quân và có thể phối hợp tương tác trực tiếp trên chiến trường

    Ở cấp độ nào? Chỉ huy sư đoàn xe tăng? Nhóm xe tăng? Tiểu đoàn?
    Trích dẫn: Ulan
    Vì vậy, về mặt giao tiếp và tương tác, Hồng quân vẫn thua kém Wehrmacht, và đây là sự thật

    Về sự tương tác của các đơn vị mặt đất với hàng không - không còn nghi ngờ gì nữa.
    Liên quan đến xe tăng tuyến tính và radium ... Đưa ra số liệu thống kê.

    Врать не буду, а под рукой статистики нет.
  54. 0
    Ngày 30 tháng 2016 năm 00 51:XNUMX
    Кроме преимуществ на стратегическом и оперативном уровне в 1941 году Вермахт превосходил РККА и в тактике - в первую очередь в части организации общевойскового боя.

    Ударные группировки Вермахта под единым командованием включали танковое, мотопехотные, артиллерийские и саперные подразделения, полностью укомплектованные транспортными средствами и радиосвязью.

    Штабы и тыловые службы также были мобильными.

    В состав передовых танковых подразделений в обязательном порядке включались артиллерийские и авиационные наводчики. Время реакции артиллерии и самолетов-пикировщиков было минимальным.

    Кроме того, передовым подразделениям придавались разведывательные самолеты «Шторьх», которые в режиме реального времени освещали ситуационную обстановку в радиусе до 100 км и обеспечивали оперативное изменение направления удара в зависимости от контрмер со стороны противника.

    В 1941 году РККА не только не имело подобных видов вооружений, но даже не представляло как можно их комплексировать в батальонные и полковые ударные группы.

    Иначе говоря, военное искусство в части тактики в РККА находилось на уровне Первой мировой войны.
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2016 năm 10 54:XNUMX

      В 1941 году РККА не только не имело подобных видов вооружений, но даже не представляло как можно их комплексировать в батальонные и полковые ударные группы.


      Это неправда - есть документы, говорящие об обратном.
      Но давайте подождём следующие части статьи - автор не может не упомянуть в них эту тему (я так думаю).
  55. 0
    Ngày 30 tháng 2016 năm 17 27:XNUMX
    Статья интересная, очень хотелось бы почитать продолжение, но всё же автор (авторы) опять ищут «точку перелома» пытаясь заново осмыслить имеющийся громадный материал.
    И вот как ни крути, пока этой «точки» - не просматривается. А есть ли она вообще? – или просто количество перешло в качество и качество – в количество.
    Все эти версии не дают полноты картины, и ни одна из них не является достаточно убедительной. Да, определенной внезапности немцы добились, технически оказались готовы лучше и, наверное, были и те, кто не хотел воевать за большевиков. Все это вполне возможно. …Есть в этой картине какая-то «темная материя»…


    В общем-то неплохо, а вот далее начинаются попытки поиска «тёмной материи» традиционными методами анализа, и зачастую оставляя за рамками фактический материал.

    Kinh nghiệm chiến đấu.

    Почему то осталась за рамками таблицы гражданская война, интервенция (англичане, французы, японцы, канадцы и т.д), стычки с немцами. Партизанская война.
    Не вспоминается опыт «перманентной мобилизации» гражданской с ходу нами запущенный в 41, когда немцы постоянно натыкались на новые соединения, не создавая своих.
    Куда- то делся из таблицы фактический спланированный советскими военными советниками и осуществлённый под их командованием Северный поход китайцев 1926-28 года.
    Остался неучтённым конфликт на КВЖД 1929 года – как и первая советско-финская война 1918-21 года.
    Было и ещё кое-что, что позволяло получить опыт управления войсками (Бессарабская операция и присоединение Прибалтики).
    Так что опыта хватало с лихвой – надо было его только осмысливать и учиться, особенно на немецких блицкригах.
    Немцы плотно стали заниматься обучением войск современным методам только в 1933, тогда же начали формироваться и инструменты блицкрига – танковые дивизии и группы, взаимодействие с авиацией – и ещё много чего.
    Причём в Польше (фактически «на кошках»), эти инструменты ещё не полностью работали – к примеру в некоторых боях под Варшавой пацерваффе показали свою полную беспомощность в следствии «недогрузки» пехотой.

    Thành phần lệnh.

    Те люди, которые знакомы с Приграничным сражением прекрасно знают упомянутые фамилии наших командующих – и ещё начальников штабов и автор почему-то забыл о более крупных объединениях начала войны – направлениях – Западное (Тимошенко), Северо –Западное (Ворошилов, Захаров), Юго-Западное (Будённый).
    Хорошо также известны командиры корпусов.
    И всё это довольно шатко – сравнение немецких и наших офицеров – скажем в таблице почему то нет 28 армии под командованием генерала- лейтенанта Качалова – который в царской армии был капитаном.
    Куда- то делся Шапошников – полковник в 17.
    Опять же насчёт немецких командующих и их опыта - кто-нибудь считал сколько их раз снимали с должностей и отправляли в отставку за неудачи.
    Того же Герда фон Рунштедта – 4 раза в отставку (про Гудериана все знают).
    А как немцы мотались и должностям и родам войск – об этом лучше вообще не вспоминать.
    Фон Бок – адъютант батальонный и полковой, главный интендант (гвардия), начальник оперативного отдела штаба корпуса, начальник штаба округа, командир пехотного батальона (потрясающий «взлёт»), командир пехотного полка, командир кавдивизии, командующий группой войск, командующий армией, командующий группой войск, отставка, командующий группой войск, отставка.

    Почему в СССР на командные должности попали именно эти люди, и почему среди них не оказалось бывших царских «майоров», как в вермахте?

    Может автор вспомнит ефрейтора Гитлера, Гиммлера, Геринга и очень много народу на командных должностях в войсках СС. А также упомянет о массовом производстве солдат в унтер-офицеры и унтер-офицеров в офицеры после катастрофических потерь на Восточном фронте.
    И здесь просто невозможно не упомянуть о «сказках» по полной безграмотности командиров полков, дивизий, корпусов, армий которые так любят повторять обличители репрессий.

    Автор конкретно этой статьи этим не страдает – никаких претензий.

    Но давайте, всё таки, посмотрим на образовательный уровень «поколения прапорщиков и унтер- офицеров»:
    Командиры полков:
    по состоянию на 1 января 1941 года из 1833 командиров полков 14 % окончили военные академии, 60 % – военные училища и лишь 26 % имели ускоренное военное образование (Бородин В. П. День Победы. К 50 летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне. М., 1996. С.39)

    Командиры дивизий и выше:
    в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование(академии).( Герасимов Г. И. Действительное влияние репрессий 1937–1938 гг. на офицерский корпус РККА)


    В конце концов, именно «поколение прапорщиков и унтер- офицеров» почему закончило победоносно войну в Берлине, а не наоборот.
    1. 0
      Ngày 30 tháng 2016 năm 19 04:XNUMX
      Опыт, полученный РККА в гражданских войнах в России, Китае и Испании, сыграл отрицательную роль в подготовке к войне с немцами, которые применяли абсолютно другие методы ведения войны.

      Опыт, полученный на Халкин-Голе и в Финляндии, был также опытом войны с принципиально другими противниками.
      Кроме того, в РККА перед войной так и не была создана система тиражирования даже этого куцего опыта среди 3 млн. вновь призванных с гражданки в войска западных военных округов.

      Причина - отсутствие военной науки как таковой в СССР до 1945 года. Паркетный маршалл Шапошников не в счет
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2016 năm 08 04:XNUMX
        Вы знаете, если Жуков на Халхин-Голе не применил тактику «блицкрига», то тогда как это называется. И почему до него так пассивно топтались на месте наши командующие группировкой. Удар Жукова с ходу -классические "Канны" с глубоким охватом, полным окружением и разгромом группировки - «визитная карточка» панцерваффе 1941.
        Напомню – немцы только готовились к Польше.
        О тиражировании боевого опыта – это миф, всё это своевременно оформлялось в соответствующих документах – наставлениях, распоряжениях, сводках, преподавалось на семинарах и курсах академий. Фиксировалось в уставах – по возможности.
        Все прекрасно знают о стратегии Жукова на командно – штабных играх
        Кто подходил к этому делу профессионально и творчески – тот учился, кто считал, что войну можно выиграть «сидя на войне» тот быстро попадал в 41 под инструменты блицкрига со страшными последствиями.

        Ví dụ.

        Жуков после начала войны первым делом вылетел на Юго-Западный фронт – к Кирпоносу и Пуркаеву. Они пытались построить «прочную оборону» на открытом пространстве и «словить» на эту оборону «острия» танковых клиньев.
        Жуков моментально указал на порочность такой тактики. И ясно и чётко указал что надо делать – собирайте всё что может двигаться, хватайте за «хвост» подвижные группировки, режьте «панцерштрассе» - без снабжения танковые дивизии никуда не уедут.
        Прикрывайте всё это (места «резки» на дорогах) противотанковыми средствами и своей пехотой – не ждите подхода немецких пехотных соединений. У нас к тому же – превосходство в авиации (Юго-Западный фронт). И Потапова (5А) со стороны Припяти обойти невозможно.
        Пока Жуков был на КП фронта – он продавливал своё решение и получались результативные контрудары. Но как только он улетел (ситуация на Западном фронте практически вышла из под контроля) Кирпонос с Пуркаевым быстро «похоронили» эту тактику и опять занялись «построением прочной обороны».
        К чему это привело – всем известно - катастрофа под Уманью в Зелёной браме, и далее – страшная Киевская катастрофа – окружение целого фронта (до сих пор считается самое большое окружение в истории войн).
        Насчёт «паркетного» Шапошникова – Вы просто не представляете сколько он сделал (при своём шатком здоровье) в 1941-42 – почитайте Исаева «Наступление маршала Шапошникова».
  56. 0
    Ngày 30 tháng 2016 năm 20 23:XNUMX
    Bài báo là một điểm cộng chất béo!
  57. 0
    Ngày 30 tháng 2016 năm 22 12:XNUMX
    Оспорить сложно, да и незачем. Вполне аргументированно, хоть и с некоторыми натяжками по суммарному опыту. Почему то забыты годы и опыт гражданской войны.
    Просто это один из нескольких факторов причин поражений лета 1941-го.
  58. 0
    Ngày 3 tháng 2016 năm 09 09:XNUMX
    Trích: NordUral
    Почему то забыты годы и опыт гражданской войны.

    Скорее наоборот: это опыт был слишком переоценен, и упускалась из виду специфика ГВ, абсолютно неприемлемая по отношению к нормальной войне.
  59. 0
    Ngày 4 tháng 2016 năm 14 28:XNUMX
    Правдиво, дед будучи командиром каввзвода 7гв кавдивизии рассказывал что превосходство немцев в образованности офицеров было подавляющее, 4класса образования были нормой среди младшего комсостава в 39году,виной тому не репрессии а всеобщий уровень образования в ссср, к войне готовились, наши солдаты и младшие офицеры не уступали немцам в бою а вот генералитет и старшие офицеры по уровню подготовки отставали от противника, наверстывали опыт за счет солдатских жизней
  60. 0
    19 tháng 2017 năm 05 42:XNUMX
    Автор, и что нового ты сказал в сравнении с тем же Исаевым? Те же яйца, только в профиль. Кстати, еще и обломился крепко: впревосходство, о котором писали советские историки - не превосходство в численности вообще, а превосходство на напрпвлении главных ударов. Да и на всем ТВД. его отрицать просто глупо, цифры доступны любому. Наконец, что еще за даЦко-Норвежская операция? Что за ХалКин-Гол? Русская язык сильна трудная? Может, сперва подучиться родному языку, а уж потом лезть в дебри большой стратегии?
  61. 0
    19 tháng 2017 năm 17 25:XNUMX
    = ... и имелся боевой опыт – это Дмитрий Павлов. От него единственного можно и нужно было ждать реального результата, и он единственный из всех был расстрелян. Скорее всего, это совпадение, так как он являлся и единственным, до кого в те жаркие дни можно было дотянуться и выдернуть на «ковер» для отчета. Расстрел выглядит чрезмерно жестким наказанием на фоне судеб других командующих фронтами, отделавшихся испугом и понижением. В отличие от некоторых из них, опыт Павлова мог быть полезен... = Если бы эти слова я прочитал в начале статьи, то дальше статью не читал бы. Автор не изучив историю ВОВ рядится в тогу некоего "исследователя". Почему автор не упомянул имени С.М.Буденного курировавшего войсками южного и ю-западного фронтов? А почему автор не упомянул имени К.Е.Ворошилова курировавшего с-западным фронтом, не допустившим ни одного котла и неоднократно наносившим чувствительные поражения войскам Лееба? Автор пишет, что Павлова расстреляли потому, что до него легче было добраться, чем до остальных командующих. Разве автор не знает, что до Павлова добраться было значительно труднее в связи с тем хаосом, что творился на территории войск Западного Особого Военного Округа. Самый мощный военный округ потерпел самое сокрушительное поражение именно благодаря Павлову, преступно проигнорировавшему директиву Генштаба от 18 мая о приведении войск в боевую готовность. Вот, что Павлов показал на следствии: - = Так, например, мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагерь еще в начале июня, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста. Я этого приказа не проверял, а ком. 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я ст. дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Аборину - ком. мехкорпуса - приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.= Ну и так далее. Для автора - Две ст. див. перед войной это - 34 тыс. человек, танк. див. - 11 тыс. человек. Итого Павлов своей ПРЕСТУПНОЙ халатностью убил 45 тыс. советских солдат. Так ведь это далеко не все!!! Далее обсуждать сию, с позволения сказать, статейку, да еще и претендующую на продолжение, нет никакого смысла.
    1. 0
      30 tháng 2020 năm 21 31:XNUMX CH
      А что Буденый за командующий?А Ворошилов даже в регулярной армии не служил:)Какие там он поражения Леебу наносил, если немцы на Северо-Западе наступали быстрее всего.Группа армий Север неимела целей устраивать котлы, а должна была наступать по быстрому.Они и наступали.
  62. +1
    23 tháng 2017 năm 11 05:XNUMX
    Trích lời của Victor Jnnjdfy
    младший, и средний, и старший комсостав КА тоже, увы, не отличался компетентностью и высоким профессионализмом. Там, даже, с общим образованием были проблемы. Если не ошибаюсь, до 37 года в военные училища принимали с НАЧАЛЬНЫМ образованием. С такой базой сложно подготовить толкового командира.

    Очень часто встречал воспоминания немцев, что именно младший командный состав Красной Армии у них вызывал восхищение своей обученностью и профессионализмом.
    А о "НАЧАЛЬНОМ образовании" что могу сказать: Почему то это образование не повлияло на стойкость, отвагу и верность долгу практически всех пограничных частей. Там тоже сержанты, старшины и офицеры не хватали звёзд с небес.. однако воевали так, что и сегодня НИКТО не посмеет упрекнуть их или выстроить какую-нибудь "теорию".
    Не кажется ли это странным? Везде одни и те же люди... а облить пограничников грязью ни у кого рука не подымется.
    А задача у всех летом 1941 года была только одна - стоять насмерть!
    1. 0
      30 tháng 2020 năm 21 20:XNUMX CH
      На уровне тактических подразделений какая-либо связная концепция отсутствовала.Да и возможности были ограничены.Раций не было на многих самолетах и танках.Молодые летехи гибли пачками, им приходилось первыми из окопов вылезать.В войсках порядок навели только к концу 1941!
  63. ZIS
    0
    24 tháng 2017 năm 16 58:XNUMX
    Автор упускает самое главное, Красная Армия готовилась к наступательной войне. У нас был забыт опыт тактических и стратегических отступлений, он полностью игнорировался, даже тогда когда необходимо было занять "глухую" оборону, мы бросали соединения в наступление без авиа, а порой и артподдержки. На "Ура" в штыки... Измотать в обороне и перейти в контрнаступление, вспомнили только под Москвой. Наступать любой ценой дал результат 41-42 годов.
  64. +2
    24 tháng 2017 năm 19 36:XNUMX
    Как офицер запаса могу сказать: уровень техники - это 20 процентов от успеха. 50 процентов - это умение. И 30 - слаженность. Так что армия может быть хоть какой по размерам - но толку не будет. И техника новая, так же как её количество не является решающим фактором.
  65. Nhận xét đã bị xóa.
  66. 0
    Ngày 20 tháng 2018 năm 17 18:XNUMX
    да ясно что немецкие Генералы и офицеры были на порядок лучше подготовлены. РККА была в стадии перевооружения. Проходило перевооружение тяжело. Раньше удавалось закупать лицензии на авиадвигатели и танки. Теперь пришлось все разрабатывать самим.
    Но во Франции офицеры были не менее опытные чем в Германии и это не помогло. Германия разработала принципиально новую стратегию ведения войны. Она сумела отшлифовать эту стратегию в реальных войнах. Вермахт был отлично сколоченной армией. РККА было отмобилизовано перед войной и не имело минимального времени для сколачивания.
    На счет "вероломного" нападения. Конечно это только для преподавания истории в школах годится. Все понимали что ни какая бумага Гитлера не остановит. Пакт Молотова-Рибентропа сделал свое дело. Гитлер после Польши не пошел сразу на СССР а пошел на Францию. То есть он сделал то дело на которое руководство СССР и рассчитывало. Правда неверное не рассчитывали что Франция падет так быстро.
    Но еще при маршале Шапошникове руководству РККА и страны нужно было принимать решение о строках начала войны с Германии. Россия действовала вторым номером. Для этого был ряд причин. Важно было предвидеть сроки начала войны. И вот тут была сделана грандиозная ошибка. Когда в 1940 г было принято решение о переносе военной инфраструктуры на территорию Прибалтики Западной Украины и Белоруссии исходили что войны до весны 1942 г не будет. К лету 1941 г не было возможности построить новые укрепления, аэродромы, обеспечить транспортную логистику. Решение о занятии Белостокского выступа принимались при Шапошникове на посту нач штаба РККА. Для планов Шапошникова этот выступ имел важное значение. Он позволял используя этот выступ в качестве плацдарма отсечь Кенигсберг от остальной Германии. Жуков замыслил грандиозный план окружения всей немецкой группировки между львовским и белостокским выступами. Для этой грандиозной операции срочно создавались в феврале 2041 27 мех корпусов. Корпуса первой очереди должны были получить танки к 1942 г второй очереди к 1943 г. Были написаны и планы прикрытия с учетом наличие этих мех корпусов и построенных укреплений. Основной удар западного округа планировалось нанести не с белостокского выступа а с его основания. Для Жукова в отличии от Шапошникова белостокский выступ изначально был опасной обузой. Но укрепления уже строились и изменить он ни чего не мог.
    Все было прекрасно пока "вдруг" в конце апреля не началось развертывание германской Армии на восток. СССР все силы бросил на то чтобы быть готовым к войне к лету 1942 г. На 1941 г не было ни одного бое готового механизированного или авиационного соединения.Думали только о готовности на 1942 г. при этом если бы решили срочно все бросить и готовится к войне 1941 г то и к 1942 г не успели бы подготовится. Срочно был подготовлен новый план прикрытия с учетом возможностей 1941 г. Он носил уже более оборонительный характер. С учетом что укрепления не готовы, приграничным армиям раздали мех корпуса которые до этого готовились для глубоких операций. Но в целом старались готовится к войне 1942 г и избегать войны в 1941 г.
  67. 0
    15 tháng 2020 năm 06 32:XNUMX CH
    В целом все верно. Но по поводу причин автор заблуждается. Исаев вполне корректно сформулировал основную причину неудач лета 1941 - упреждение РККА в стратегическом развертывании. Все остальное это лишь дополнительные факторы. Что до Павлова, то одной из важных претензий к нему было невыполнение приказа о выдвижении к границе войск накануне войны - одна из важных причин быстрого разгрома войск Западного особого ВО. Едва ли Жуков поступил бы так же, так что и расстрел ему бы грозил в куда меньшей степени даже при неудаче оборонительного сражения. Поражение тогда потерпели все, но расстреляли только Павлова его генералов. Или что, командующих с Украины или Прибалтики "выдернуть" было сложнее, чем Павлова?
  68. 0
    30 tháng 2020 năm 21 09:XNUMX CH
    То что войска находились слишком близко от гос.границы это правда! Многие аэродромы в зоне действия бобмардировочной авиции противника.Но самое главное, что стратегические переправы не заминировали и даже форты не построили.Части были переполнены новобранцами, некоторые по русски плохо говорили.Командиры не знали своих задач.Пример гарнизона Брестской крепости-; там была дивизия с приданным гаубичным дивизионом.Самое главное они не сделали- нужно было затащить орудия в казематы верхнего яруса северной стороны и открыть огонь по мосту через Мухавец.И продолжать после его разрушения вести, максимально затрудняя наведение временных .Танковые группа Гудариана застряла бы, а это могло дать частям Красной Армии осуществить перегруппировку и занять более выгодные позиции

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"