Trận chiến ở Hoàng Hải 28 tháng 1904 năm 4 Phần XNUMX. Các chiến hạm trong hàng ngũ, hoặc sự thay đổi về số phận tương lai của hải đội

176


Đến đầu tháng 1904 năm 15, tất cả các thiết giáp hạm của Port Arthur về mặt kỹ thuật đã sẵn sàng ra khơi. Vào ngày 23 tháng 27, Sevastopol được sửa chữa, vào ngày 21 tháng XNUMX, Retvizan, hai ngày sau, Tsesarevich, và cuối cùng, vào ngày XNUMX tháng XNUMX, Pobeda trở lại hoạt động. Không còn lý do nào để tiếp tục bảo vệ con đường bên trong của Arthur, và vào ngày XNUMX tháng XNUMX, Wilhelm Karlovich Witgeft đã gửi một bức điện cho thống đốc:

“Các thiết giáp hạm, ngoại trừ Pobeda, các tàu tuần dương đã sẵn sàng rời đi. Kẻ thù cách Arthur 15 câu. Dù ra khơi, dù tham chiến, hay ở lại” (bức điện số 28 ngày 21-1904-1, nhận của toàn quyền ngày 1904-XNUMX-XNUMX).


Và sau đó ... Ý kiến ​​​​được chấp nhận chung:
1. Alekseev yêu cầu V.K. Vitgeft đến Vladivostok, nhưng anh ấy đã từ chối bằng mọi cách và không muốn làm điều này.
2. I.d tạm thời Chỉ huy phi đội thích sử dụng hạm đội để bảo vệ Cảng Arthur theo phong cách và sự giống với việc phòng thủ Sevastopol vào năm 1854–55. trong Chiến tranh Krym.
3. Các kỳ hạm của phi đội hỗ trợ Chuẩn đô đốc V.K. Vitgeft.

Giờ đây, người ta thường nghe thấy những lời trách móc về sự thiếu quyết đoán (hoặc thậm chí là hèn nhát) của các chỉ huy phi đội: họ không muốn tham chiến, họ định ngồi ngoài sau những bức tường của pháo đài ... Nhưng, đọc các tài liệu của thời đại đó, bạn đi đến kết luận rằng vấn đề phức tạp hơn nhiều: thống đốc Alekseev, Chuẩn đô đốc V.K. Witgeft và các soái hạm và chỉ huy của các tàu hạng 1 có một ý tưởng hoàn toàn khác về nhiệm vụ của phi đội Port Arthur.

Phó vương Alekseev tin rằng hạm đội Nhật Bản đã suy yếu đáng kể. Ngay cả trước khi V.K. Vitgeft lần đầu tiên đưa hải đội ra khơi (10-1904-2) Alekseev tạm thời báo cáo I.d. Chỉ huy hải đội Thái Bình Dương cho rằng quân Nhật chỉ có 5 thiết giáp hạm và 5 tàu tuần dương bọc thép tại cảng Arthur. Alekseev còn thể hiện sự lạc quan hơn nữa trong bức điện số 11 ngày 21 tháng XNUMX (chỉ nhận được ở Port Arthur vào ngày XNUMX tháng XNUMX):

“Tôi báo cáo tình hình của người Nhật hạm đội: Hatsuse, Shikishima, Yoshino, Miyako bị chìm; tại bến cảng - "Fuji", "Asama", "Iwate", "Yakumo", "Azuma", "Kassuga"; chỉ "Asahi", "Mikasa", "Tokiva", "Izumi" là có thể sử dụng được (có lẽ là một lỗi đánh máy, nghĩa là tàu tuần dương bọc thép Izumo. — Xấp xỉ. biên tập), "Nissin".


Tại đây, Evgeny Ivanovich (Alekseev) đã giảm hạm đội Nhật Bản xuống còn 2 thiết giáp hạm và 3 tàu tuần dương bọc thép. Thật thú vị với cảm giác Wilhelm Karlovich đọc bức điện này, người mà một ngày trước khi bức điện này được gửi đi, đã gặp 4 thiết giáp hạm trên biển (không tính Chin Yen) và 4 tàu tuần dương bọc thép của quân Nhật?

Vì vậy, thống đốc tin rằng lực lượng chống lại người Arthur trên biển đã suy yếu đáng kể. Đồng thời, ông lo sợ một cuộc tấn công trên bộ của Nhật Bản vào Cảng Arthur và hoàn toàn tin tưởng rằng việc bảo tồn phi đội quan trọng hơn việc bảo tồn pháo đài. Theo những cân nhắc này, và bất chấp sự thiếu chuẩn bị chung của hải đội, ông đã ra lệnh rút các tàu về Vladivostok:

“... Tôi đang thực hiện mọi biện pháp để trả tự do cho Arthur càng sớm càng tốt. Nhưng trước bất kỳ cơ hội nào, hạm đội, trong khi bảo vệ pháo đài, phải chuẩn bị cho điều cực đoan cuối cùng, ra khơi đánh trận quyết định với kẻ thù, đánh bại nó và tiến đến Vladivostok…” (bức điện số. 1813 ngày 19 tháng 1904 năm 3, nhận tại phi đội ngày 1904 tháng XNUMX năm XNUMX ).


Tuy nhiên, năm ngày sau, thống đốc đã làm rõ quan điểm của mình:

“Nếu khi rời đi, phi đội thành công trong việc đánh bại hạm đội địch và Arthur vẫn cầm cự được, thì nhiệm vụ của phi đội, thay vì rời đi Vladivostok, là giúp dỡ bỏ vòng vây của pháo đài và hỗ trợ các hành động của quân đội chúng ta gửi đến giải cứu Arthur…” (bức điện số 1861 ngày 23 tháng 1904 năm 31, nhận tại phi đội ngày 1904 tháng XNUMX năm XNUMX).


Do đó, vị trí của thống đốc đã giảm xuống thực tế là cần phải rời khỏi pháo đài và đến Vladivostok, lợi dụng điểm yếu tương đối của kẻ thù. Nếu bạn đột nhiên phá được nó trên đường, thì việc đến Vladivostok cũng chẳng ích gì và bạn có thể ở lại Cảng Arthur, giúp đỡ pháo đài.

Ban đầu V.K. Witgeft dường như chia sẻ ý kiến ​​​​của ông chủ của mình. Đáp lại bức điện tín của phó vương nhận được vào ngày 6 tháng XNUMX:

“... ngay khi tất cả các tàu đã sẵn sàng và thời điểm thuận lợi đầu tiên xuất hiện để hải đội ra trận chống lại kẻ thù hiện đã suy yếu trên biển, hãy thực hiện bước quan trọng và nghiêm túc này mà không do dự.”


Đô đốc phía sau đáp:

“... Kẻ thù không đáng sợ. Anh ta trì hoãn lối ra mà không quá khích, nghi ngờ về sự an toàn của mìn; trong vùng 10 dặm, mìn nổ tứ phía… Tôi đi ra theo nước dâng cao, chừng mười dặm. Trong trường hợp cái chết, tôi yêu cầu bạn giúp tiền trợ cấp của vợ tôi, tôi không có tiền.


Nó rất lạ khi đọc cái này. “Giặc không ghê”? Kể từ tháng 1903, phi đội đã không rời khỏi cuộc đột kích nội bộ để tập trận, Retvizan và Tsesarevich mới nhất đã không được huấn luyện gì kể từ mùa thu năm XNUMX - chỉ mười hai ngày tháng Giêng, kể từ thời điểm lực lượng dự bị vũ trang bị chấm dứt cho đến khi bùng nổ đầu cuộc chiến.


Hải đội thiết giáp hạm "Tsesarevich" và "Retvizan" trên những con đường bên trong cảng Arthur

V.K. Vigeft sau khi ra khơi vào ngày 10 tháng XNUMX đã viết trong một báo cáo gửi cho thống đốc:

“... không còn hải đội theo nghĩa chiến đấu, mà chỉ có một tập hợp các tàu không được thực hành điều hướng hải đội, và cố Đô đốc Makarov, người đã chết quá bất ngờ, đang sốt sắng làm việc với tổ chức của mình ngay cả khi thời gian thuận lợi hơn, còn lại, chỉ theo nghĩa này, nguyên liệu thô…”


Chưa hết, “giặc không ghê”, mà ngay đó là: “Chết thì nhờ anh vỗ về đồng lương hưu của vợ”…

Phải chăng V.K. Witgeft có tin vào dữ liệu của phó vương về sự suy yếu nghiêm trọng của hạm đội Nhật Bản không? Điều đáng nghi ngờ: bản thân vị đô đốc phía sau cho rằng ông sẽ gặp những lực lượng mạnh hơn, thông báo cho Alekseev:

“... Một khi đã nhận ra tầm quan trọng và sự cần thiết của việc ra đi của phi đội, mặc dù gặp rủi ro, tôi sẽ ra đi khi đã sẵn sàng, tin tưởng vào Chúa. Cá nhân tôi đã không chuẩn bị cho một nhiệm vụ có trách nhiệm như vậy. Đang họp, theo thông tin của tôi: 3 thiết giáp hạm, 6 tuần dương hạm bọc thép, 5 tuần dương hạm hạng II, 32 khu trục hạm…” (bức điện số 39 ngày 2-XNUMX nhận được của toàn quyền ngày hôm sau).


V.K. muốn đạt được điều gì với lối thoát này? Trí tuệ? Bản thân ông đã thông báo cho thống đốc về điều này trong báo cáo số 66 ngày 17 tháng 1904 năm 10 (báo cáo về sự ra đi của phi đội vào ngày XNUMX tháng XNUMX):

“Kế hoạch hành động được đề xuất của tôi sau khi rời đi là có thời gian đi biển vào ban đêm, tránh xa các tàu khu trục, tính đến thực tế là hạm đội của kẻ thù yếu hơn nhiều so với chúng ta, theo thông tin của Sở chỉ huy, và được đặt ở những nơi khác nhau của Hoàng Hải và Pechili. Vào ban ngày, nó được cho là đến chỗ Elliot và sau khi tìm thấy kẻ thù, hãy tấn công hắn toàn bộ hoặc từng phần.


VC. Witgeft ra khơi với hy vọng rằng dữ liệu của thống đốc là chính xác, và sau đó anh ta sẽ ra trận. Tuy nhiên, Wilhelm Karlovich đã thấy trước rằng bản thân ông ước tính số lượng kẻ thù chống lại mình chính xác hơn nhiều so với Alekseev, và trận chiến có thể trở nên tồi tệ cho cả phi đội và bản thân ông. Có lẽ V.K. Witgeft đã thấy trước cái chết của chính mình, nó sẽ xảy ra. Nhưng dù có thể như vậy, Chuẩn đô đốc đã dẫn đầu phi đội ra ngoài và gặp Hạm đội Liên hợp cách Cảng Arthur không xa, với lực lượng vượt quá sự mong đợi của Alekseev, và thậm chí là của chính ông ta. Chỉ có 4 tàu tuần dương bọc thép Kamimura bị mất tích, bận đánh chiếm các tàu tuần dương Vladivostok - không có cách nào nhanh chóng đưa chúng về Arthur, nhưng toàn bộ phân đội chiến đấu số 1 gồm 4 thiết giáp hạm Nissina và Kasuga, với sự hỗ trợ của hai tàu tuần dương bọc thép khác của phân đội 2 đi trước V.K. Witgeft. Đối với trận chiến chung, Togo đã tập hợp tất cả các lực lượng có sẵn cho mình thành một nắm đấm duy nhất: các tàu của đội chiến đấu số 1 và số 2 được hộ tống bởi "của hiếm" - "Matsushima" và "Chin-Yen" của hải đội thứ ba của Phó đô đốc S.Kataoka. Không có gì đáng ngạc nhiên khi V.K. Witgeft rút lui - anh ta không cho rằng mình có khả năng chiến đấu với kẻ thù như vậy. Ngay trong buổi tối, thiết giáp hạm Sevastopol gặp phải một quả mìn, cần phải sửa chữa khá lâu, vì vậy, đô đốc phía sau đã đưa phi đội vào đường bên trong.


Chiến hạm Phú Sĩ

Và anh ta có lẽ không ngạc nhiên chút nào khi những hành động như vậy không làm thống đốc hài lòng chút nào. Mặc dù thực tế là trong tin nhắn đầu tiên của mình, được gửi trước khi nộp báo cáo, V.K. Witgeft chỉ ra:

“Tôi đã gặp kẻ thù - 5 thiết giáp hạm, tính cả Chin-Yen, 5 hoặc 6 tàu tuần dương bọc thép (thực tế chỉ có 4 chiếc. - Khoảng. Aut.), tính cả Nissin và Kasuga, 8 tàu tuần dương lớp II, 20 tàu khu trục, Tại sao bạn trở lại với Arthur?


Alekseev không do dự trả lời V.K. Vitgeft:

“Báo cáo số 66 của Ngài đã được tôi nhận được vào ngày 17.
Sau khi xem xét kỹ lưỡng, tôi không tìm thấy đủ lý do tại sao thay vì thực hiện chỉ thị của tôi - đi biển và tấn công kẻ thù, gây thất bại cho hắn, bạn lại quyết định quay trở lại cuộc đột kích ... ”Bức điện số 7 ngày 18.06.1904/20.06.1904/XNUMX, nhận XNUMX/XNUMX/XNUMX.


Trả lời thư tạm thời i.d. người đứng đầu phi đội Thái Bình Dương, được gửi bởi anh ta cho Alekseev cùng với một báo cáo, thống đốc đã viết:

“Hãy nhớ lại trận chiến Varyag, và nếu bạn bước vào trận chiến với nhiều niềm tin hơn vào phi đội của mình, bạn có thể đã giành được một chiến thắng rực rỡ. Tôi đã mong đợi điều này, và tất cả các chỉ dẫn của tôi đều hướng đến mục tiêu duy nhất là phi đội Thái Bình Dương, sau khi trải qua một loạt thử thách, có thể anh dũng phục vụ Sa hoàng và Tổ quốc.


Có khả năng những câu trả lời này của Alekseev đã khiến V.K. Vitgeft. Xét cho cùng, anh ta là một người thông minh, và anh ta hoàn toàn hiểu sự mâu thuẫn của mình với vị trí của mình, nhưng đã đồng ý vì có lệnh và vì anh ta chỉ được giao nhiệm vụ tạm thời trong thời kỳ suy yếu chung của hạm đội và quân đội. sự vắng mặt của các hoạt động tích cực lớn. Nhưng sau đó, anh được giao nhiệm vụ ra khơi và chiến đấu, ngay cả khi chống lại lực lượng yếu của kẻ thù, và giờ đây, anh được giao phó trách nhiệm không kém gì trở thành một chỉ huy thực thụ, dẫn dắt hạm đội vào trận chiến và đánh bại kẻ thù vượt trội hơn hẳn. lực lượng!

Alekseev hoàn toàn hiểu điểm yếu của tham mưu trưởng của mình và lúc đầu sẽ không ném anh ta vào một trận chiến quyết định. Nhưng hiện tại, anh ấy đơn giản là không còn lựa chọn nào khác: thay thế S.O. Makarov, Phó Đô đốc N.I. đã đến Vladivostok. Skrydlov và P.A. Bezobrazov, và sau này đảm nhận vị trí chỉ huy trưởng phi đội Port Arthur. Tuy nhiên, theo đề xuất của phó vương bằng cách nào đó buôn lậu P.A. Bezobrazov ở cảng Arthur N.I. Skrydlov đã trả lời bằng một lời từ chối dứt khoát do rủi ro quá cao đối với một cuộc "vượt biển" như vậy. Và để ngăn chặn cuộc bao vây cảng Arthur bởi lực lượng của quân đội trên bộ cũng không hoạt động. Và bên cạnh đó, Alekseev đã thông báo cho chủ quyền về sự cần thiết phải vượt qua phi đội đến Vladivostok. Theo đó, vào ngày 18 tháng XNUMX, Nicholas II đã gửi một bức điện tín cho thống đốc của mình, trong đó ông hoang mang tự hỏi tại sao phi đội không bị thiệt hại gì lại quay trở lại cảng Arthur và kết thúc bức điện bằng dòng chữ:

“Vì vậy, tôi cho rằng phi đội của chúng ta rời cảng Arthur là cần thiết.”


Và thế là xảy ra việc thống đốc “tiện lợi” V.K. Không ai sẽ thay thế Vitgeft, nhưng anh ta cũng không thể được phép tự bảo vệ mình trước Arthur. Và thay vì đợi đô đốc mới đến và lệnh đầu hàng, giờ đây Wilhelm Karlovich phải độc lập giao chiến với hạm đội Nhật Bản!

Một cách nhẹ nhàng, nhưng rất kiên trì, thống đốc đã nói rõ với V.K. Witgeft rằng tình hình đã hoàn toàn thay đổi, và giờ đây, đô đốc phía sau được giao nhiệm vụ đánh bại hạm đội Nhật Bản hoặc dẫn đầu phi đội Port Arthur đến Vladivostok. Và do đó, rõ ràng là anh ta đã đẩy người sau vào nỗi u sầu đen tối nhất. Đó là lý do tại sao Wilhelm Karlovich đưa ra một câu trả lời cực kỳ bi quan cho những bức thư của thống đốc được trích dẫn ở trên:

“Không coi mình là một chỉ huy hải quân có năng lực, tôi chỉ chỉ huy một cách tình cờ và cần thiết, trong phạm vi lý trí và lương tâm, cho đến khi chỉ huy hạm đội đến. Đội quân chiến đấu với các tướng lĩnh dày dạn kinh nghiệm rút lui mà không đánh bại, tại sao lại từ tôi, hoàn toàn không chuẩn bị, với một phi đội yếu, di chuyển mười ba hải lý, không có tàu khu trục, hạm đội mười bảy hải lý mạnh nhất, được chuẩn bị kỹ lưỡng, chiến đấu của kẻ thù bị đánh bại ... Tôi không đáng bị khiển trách: Tôi đã hành động, báo cáo trung thực, trung thực về tình hình công việc. Tôi sẽ cố gắng trung thực và chết, lương tâm của phi đội chết sẽ rõ ràng. Chúa sẽ tha thứ, rồi sự việc sẽ sáng tỏ” (bức điện số 52 ngày 22-1904-26, Toàn quyền nhận ngày 1904-XNUMX-XNUMX).


Trong cùng một bức thư, V.K. Witgeft phác thảo những khả năng mà anh ta nhìn thấy đối với các lực lượng được giao phó dưới quyền chỉ huy của anh ta:

“Tôi chân thành báo cáo rằng theo tình hình hiện tại ở Arthur, tình trạng của phi đội, chỉ có hai quyết định - hoặc phi đội cùng với quân đội bảo vệ Arthur đến giải cứu, hoặc chết kể từ lúc này lối thoát đến Vladivostok chỉ có thể đến khi cái chết ở phía trước và phía sau".


Do đó, Wilhelm Karlovich đã vạch ra lập trường của mình mà ông đã tuân thủ, đánh giá qua các bức thư khác của ông gửi cho thống đốc, cho đến khi ra biển và trận chiến vào ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX V.K. Witgeft không cho rằng có thể chiến đấu thành công với quân Nhật trước Cảng Arthur, hoặc đột nhập vào Vladivostok: nếu anh ta được tự mình làm việc, có lẽ anh ta đã đưa thủy thủ đoàn và súng lên bờ để bảo vệ pháo đài trong hình ảnh và chân dung của sự bảo vệ của Sevastopol. Và điều này, tất nhiên, không phù hợp với thống đốc. Do đó, trong một bức điện trả lời, anh ta viết V.K. Vitgeft:

“Tôi nhận được một bức điện ngày 22 tháng 52, số 11. Ý kiến ​​​​của bạn thể hiện trong đó rằng chỉ có hai giải pháp cho phi đội - bảo vệ Arthur, hoặc chết cùng với pháo đài - quá mâu thuẫn với chỉ thị CAO NHẤT và mục đích của các lực lượng được giao phó cho bạn, nên tôi buộc phải đề xuất một cuộc thảo luận của hội đồng soái hạm và thuyền trưởng về vấn đề hải đội rời và đột phá đến Vladivostok , với sự tham gia của chỉ huy cảng” (bức điện số 26 ngày 1904 tháng 2 năm 1904, nhận được tại hải đội ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX ).


Cuộc họp của các chỉ huy và sĩ quan cờ diễn ra một ngày sau khi nhận được bức điện của thống đốc, vào ngày 4 tháng 1904 năm XNUMX, theo kết quả của nó, một giao thức đã được gửi tới thống đốc, theo đó:

“Không có thời điểm thuận lợi và an toàn nào để hạm đội rời biển ... ... Hải đội không thể đến Vladivostok mà không chiến đấu ... việc hải đội rời Vladivostok chỉ có thể được biện minh khi tất cả các biện pháp phòng vệ của Arthur từ hạm đội đã cạn kiệt, và sự sụp đổ của pháo đài là không thể tránh khỏi ... Sự ra đi của hạm đội sẽ góp phần vào sự sụp đổ nhanh chóng của pháo đài.


Khi đọc báo cáo này, người ta chắc chắn có ấn tượng rằng cả các kỳ hạm cũng như chỉ huy của các con tàu đều không muốn ra khơi và muốn tước vũ khí của các con tàu để bảo vệ Arthur, nhưng thực tế không phải vậy. Thực tế là "Ý kiến" đã ký của các soái hạm và thuyền trưởng hạng 1 tham gia cuộc họp đã được đính kèm với chính "Nghị định thư", và ở đó ý kiến ​​​​của họ được chỉ định khá rõ ràng:

Ý kiến ​​​​của người đứng đầu phân đội thiết giáp hạm (do Chuẩn đô đốc, Hoàng tử Ukhtomsky ký):

“Tôi tin rằng phi đội của chúng ta không nên rời Cảng Arthur để đến Vladivostok nếu trong diễn biến chung của các sự kiện quân sự, họ không quyết định đầu hàng Cảng Arthur cho kẻ thù mà không bảo vệ nó đến cơ hội cuối cùng. Tất cả các lực lượng hải quân chính của Nhật Bản, quân đội và các phương tiện vận tải quân sự của họ đều tập trung gần Cảng Arthur, và do đó, hạm đội của chúng tôi là nơi ở đây chứ không phải ở vùng biển Nhật Bản.


Ý kiến ​​của Tư lệnh Phòng thủ Duyên hải (do Chuẩn Đô đốc Loshchinsky ký):

“Hạm đội, còn lại ở Cảng Arthur, tăng cường đáng kể khả năng phòng thủ chủ động và thụ động của pháo đài; có lẽ, trong tương lai, anh ta cũng sẽ phục vụ rất nhiều cho việc di chuyển lực lượng mặt đất chính của chúng ta qua Kin-Zhou và qua thành phố Dalniy, nơi phi đội của chúng ta có thể tiếp cận, dần dần bắt được mìn phía trước và có lẽ, trong nơi này sẽ cho một trận chiến chung với kẻ thù.


Ý kiến ​​​​của người đứng đầu phân đội tàu tuần dương (do Chuẩn đô đốc Reizenstein ký):

“Vì chính nghĩa, vì chiến thắng của hạm đội, Arthur không nên rời đi. Nhiệm vụ thực sự của hạm đội là dọn đường đến Viễn Đông đang được thực hiện. Di chuyển dọc theo bờ biển đến Dalniy, chiếm lấy nó và ở lại đó. Sau đó, không chỉ Arthur được cứu, mà cả người Nhật cũng bị trục xuất khỏi Kwantung, và người Nhật không có cách nào tiếp cận Arthur bằng đường bộ hay đường biển, và quân đội phía bắc của chúng ta có thể tự do kết nối với Arthur. Hạm đội sẽ rời đi, và quân đội phía bắc sẽ không đến Arthur, vì sẽ có một rào cản của hạm đội địch ở Talienvan.


Ý kiến ​​của chỉ huy tàu chiến "Tsesarevich" (do thuyền trưởng hạng 1 Ivanov ký):

“Nếu Cảng Arthur không định trước đầu hàng, thì với hạm đội trong đó, anh ta có thể thành công chống chọi với vòng vây thêm một tháng, một tháng nữa; câu hỏi đặt ra là lượng dự trữ và vật tư chiến đấu, và hạm đội, hoạt động tích cực nhất có thể, thậm chí có thể làm suy yếu đáng kể phi đội địch.


Ý kiến ​​của chỉ huy phi đội thiết giáp hạm "Retvizan" (do thuyền trưởng cấp 1 Shchensnovich ký):

“Tôi dự đoán một trường hợp khác về việc giải phóng phi đội trong trường hợp phi đội thứ hai của chúng tôi đến vùng biển Thái Bình Dương. Trong trường hợp này, phi đội rời Arthur sẽ tham chiến, và khi phi đội địch ẩn náu trong các cảng của nó để sửa chữa không thể tránh khỏi sau trận chiến trên biển, phi đội thứ hai của Thái Bình Dương sẽ ở lại và sẽ thống trị biển.


Ý kiến ​​​​của chỉ huy phi đội thiết giáp hạm "Sevastopol" (do Thuyền trưởng Hạng 1 von Essen ký):

“Tuy nhiên, có lý do để nghĩ rằng sau những hành động hăng hái của phân đội tuần dương của chúng ta ở Biển Nhật Bản, một phần lực lượng hải quân của kẻ thù đã được rút về bờ biển Nhật Bản; cần phải kiểm chứng điều này bằng việc trinh sát hải đội ta toàn lực ra khơi, suốt một thời gian từ biển nước này sang biển nước đầy đủ khác. Nếu đồng thời, kẻ thù đã giảm đáng kể các tàu hoạt động chống lại Arthur, thì hạm đội của chúng ta có thể thực hiện một số hành động tích cực, khiến quân Nhật luôn trong tình trạng căng thẳng, và sau đó rời đi Vladivostok là không cần thiết.




Ý kiến ​​​​của chỉ huy tàu tuần dương hạng I "Pallada" (do thuyền trưởng hạng 1 Sarnavsky ký):

“Ý kiến ​​​​của tôi là hạm đội nên ở lại Cảng Arthur cho đến giây phút cuối cùng, và nếu Chúa là Chúa muốn Cảng Arthur bị kẻ thù chiếm giữ, thì hạm đội của chúng ta sẽ phải ra ngoài và đột phá, và bất kể có bao nhiêu tàu hạm đội của chúng tôi đến Vladivostok, đó sẽ là điểm cộng và niềm tự hào của chúng tôi. Bây giờ, nếu hạm đội rời khỏi thành phố bị bao vây, tôi thậm chí sợ nghĩ rằng điều này sẽ gây ấn tượng buồn như thế nào đối với toàn bộ nước Nga và lực lượng mặt đất của chúng ta.

Hạm đội của chúng ta bây giờ phải chuyển sang các hoạt động tích cực hơn chống lại các vị trí ven biển của kẻ thù, các cửa hàng của chúng, v.v.


Ý kiến ​​​​của người đứng đầu tạm thời của đội tàu khu trục số 1 (do Trung úy Maksimov ký):

“Tôi cho rằng việc phi đội rời Artur để đến Vladivostok là sai trái và không phải do bất cứ điều gì gây ra. Tôi tin rằng kết quả của phi đội để chiến đấu với kẻ thù là không thể nghi ngờ.


Ý kiến ​​​​của người đứng đầu tạm thời của đội tàu khu trục thứ XNUMX (do Trung úy Kuzmin-Karavaev ký):

"Hải đội nên cố gắng phá vỡ hạm đội Nhật Bản nằm gần Bán đảo Kwantung, nhưng theo tôi, nó không nên đến Vladivostok."



Tàu tuần dương bọc thép "Diana" và hai tàu khu trục loại "Falcon" bên cạnh khi làm nhiệm vụ, Port Arthur 1904

Do đó, hơi phóng đại, chúng tôi thấy ba quan điểm về các hành động tiếp theo của phi đội:

1) Thống đốc tin rằng với một cuộc chiến, không có nó, nhưng hạm đội cần phải vượt qua Vladivostok.

2) V.K. Witgeft tin rằng điều tốt nhất cho hạm đội là từ bỏ các hoạt động tích cực và tập trung vào việc bảo vệ Cảng Arthur.

3) Các soái hạm và chỉ huy phi đội cho rằng tốt nhất nên ở lại Cảng Arthur cho đến cùng, và về điểm này, quan điểm của họ trùng khớp với quan điểm của V.K. Vitgeft. Nhưng, không giống như sau, nhiều người trong số họ coi nhiệm vụ của hạm đội không phải là đưa súng vào bờ và giúp quân đồn trú đẩy lùi các cuộc tấn công của quân đội Nhật Bản, mà là can thiệp vào các hành động tích cực của hải đội của quân đội mình, làm suy yếu hạm đội Nhật Bản, hoặc thậm chí hoàn toàn cho anh ta một trận chiến cao độ.

Theo tác giả bài viết này, ý kiến ​​​​của các soái hạm và chỉ huy phi đội là ý kiến ​​​​đúng duy nhất.

Thật không may, một bước đột phá đến Vladivostok là hoàn toàn không thể đối với phi đội Nga. Và vấn đề ở đây hoàn toàn không phải là Hạm đội Liên hợp Heihachiro Togo vượt trội hơn về mọi mặt so với lực lượng Nga ở Cảng Arthur. Trên đường đến Vladivostok, các thiết giáp hạm V.K. Witgeft đã được mong đợi bởi một kẻ thù hoàn toàn không thể tha thứ, tên của anh ta là than.

Trung úy Cherkasov đã viết trong Ghi chú của mình:

“... nếu có đủ than ở Sevastopol và Poltava trong thời bình chỉ để đi con đường kinh tế ngắn nhất từ ​​Artur đến Vladivostok, thì lượng than sẵn có trong tình huống chiến đấu sẽ không đủ cho họ dù chỉ nửa đường. "Novik" và các tàu khu trục sẽ phải chất than xuống biển từ các tàu của hải đội ... "


Nhưng ai có thể cho họ than này? Theo kết quả của trận chiến vào ngày 28 tháng 76, chúng ta thấy một kết quả hoàn toàn ảm đạm: Tsesarevich không bị hư hại quá nhiều trong trận chiến, súng và máy móc của nó vẫn hoạt động tốt, thân tàu không bị hư hại nghiêm trọng và ngập nước. Từ quan điểm này, không có gì ngăn cản thiết giáp hạm đột nhập vào Vladivostok. Nhưng các ống khói của con tàu đã bị hư hại trong trận chiến: và nếu ở trạng thái bình thường, theo lộ trình mười hai hải lý, chiến hạm đã tiêu tốn 600 tấn than mỗi ngày, thì do kết quả của trận chiến, con số này đã tăng lên XNUMX (sáu trăm) tấn.


Ống khói thứ hai của phi đội thiết giáp hạm "Tsesarevich" sau trận chiến ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX

Theo dự án, Tsesarevich có nguồn cung cấp than thông thường - 800 tấn, đầy đủ - 1350 tấn, ra khơi vào ngày 28 tháng 1100 với 28 tấn, vì không ai muốn làm quá tải con tàu trước trận chiến. Và sau trận chiến ngày 500 tháng XNUMX, chiến hạm chỉ còn XNUMX tấn: không chỉ trước Vladivostok, mà trước khi vào eo biển Triều Tiên, nó sẽ không đủ.

Gần như tình huống tương tự đã phát triển với tàu chiến "Peresvet": anh ta đã tham gia trận chiến với 1200-1500 tấn than (không may là số lượng chính xác không được biết), và điều này lẽ ra phải đủ cho 3000-3700 dặm - mức tiêu thụ thực tế của than trên các tàu loại này đạt 114 tấn mỗi ngày với tốc độ 12 hải lý/giờ. Khoảng cách từ cảng Arthur đến Vladivostok qua eo biển Triều Tiên chưa đến 1100 dặm, vì vậy có vẻ như một lượng dự trữ như vậy là khá đủ cho một con armadillo. Nhưng trong trận chiến, hai trong số ba ống khói của nó đã bị hư hại nặng. Và mặc dù vẫn chưa biết chính xác mức tiêu thụ than của thiết giáp hạm trong trận chiến ngày 28 tháng XNUMX, nhưng có bằng chứng cho thấy Peresvet đã quay trở lại cảng Arthur với những hố than gần như trống rỗng. Và điều này có nghĩa là thậm chí không thể mơ về bất kỳ bước đột phá nào tới Vladivostok sau trận chiến - điều tối đa có thể làm là đưa chiến hạm đến cùng Thanh Đảo và bị giam giữ ở đó.

Như V.K. Witgeft và các soái hạm, gần như không thể bí mật ra khơi trước sự quan sát của Heihatiro Togo - phi đội cần quá nhiều thời gian để đi vào đường bên ngoài và ra biển. Và sau đó, hạm đội nhanh hơn của Nhật Bản, trong mọi trường hợp, đã chặn được các tàu của hải đội Port Arthur. Theo đó, các thiết giáp hạm của Nga không thể trốn tránh trận chiến, nhưng trong trận chiến thì không thể tránh khỏi thiệt hại. Đồng thời, hai chiến hạm lâu đời nhất rõ ràng không thể đến được Vladivostok. Ngay cả khi họ không nhận sát thương chiến đấu (điều này rõ ràng là tuyệt vời), họ vẫn sẽ phải cơ động mạnh và di chuyển với tốc độ cao hơn tốc độ kinh tế - theo đó, họ sẽ nhanh chóng lãng phí than. Trên thực tế, lựa chọn khả thi duy nhất cho việc sử dụng chúng là Sevastopol và Poltava, rời đi cùng hạm đội, giúp anh ta trong trận chiến với quân Nhật, sau đó quay trở lại Cảng Arthur hoặc thực tập tại cùng một Thanh Đảo. Vì vậy, có thể cố gắng đảm bảo bốn thiết giáp hạm trong số sáu thiết giáp hạm đột phá, nhưng nếu ít nhất một trong số bốn thiết giáp hạm này bị hư hại đường ống, thì anh ta, giống như Sevastopol và Poltava, sẽ không thể theo đến Vladivostok. Và cuối cùng, chỉ một nửa phi đội sẽ vượt qua, hoặc thậm chí ít hơn.

Và nó sẽ phá vỡ? Đánh giá hậu quả của trận chiến ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX, nhiều tác giả chỉ ra rằng quân Nga gần như đã đột phá, họ chỉ cần cầm cự một chút, cho đến khi trời tối, và sau đó - hãy tìm gió ngoài đồng! Nhưng đó hoàn toàn không phải là trường hợp. Chịu đựng được trận chiến với phi đội Nga, quân Nhật có thể dễ dàng tiến đến eo biển Triều Tiên, ngay cả khi chỉ với một phần hải đội của họ - nếu quân Nga hạ gục được một số tàu chiến và tàu tuần dương bọc thép của Nhật. Và ở đó, khi tham gia cùng với bốn tàu tuần dương bọc thép của Kamimura, Heihatiro Togo có thể giao chiến lần thứ hai với tàn dư của phi đội Nga. Cơ hội trượt qua eo biển Triều Tiên không được chú ý, vượt qua tất cả các trạm quan sát và nhiều tàu phụ trợ tại V.K. Thực tế không có Witgeft. Và ngay cả khi điều kỳ diệu như vậy xảy ra, không có gì ngăn cản quân Nhật tiến đến Vladivostok và đánh chặn phi đội Nga đã ở ngoại ô thành phố.

Vấn đề của hải đội Port Arthur là sau trận chiến với hạm đội Nhật Bản, và bất kể kết quả của nó như thế nào, một phần của các con tàu phải quay trở lại Arthur hoặc bị giam giữ, và chỉ một phần của các con tàu bước vào bước đột phá mới có thể nhận được đến Vladivostok, và rất có thể - một phần không đáng kể. Nhưng các tàu Nhật Bản bị hư hại do hỏa lực của Nga trong cuộc đột phá sẽ được sửa chữa và đưa vào hoạt động trở lại. Nhưng người Nga thì không: những người quay trở lại Arthur sẽ chết, những người bị giam giữ sẽ được cứu, nhưng sẽ không thể tiếp tục chiến tranh. Theo đó, việc đột phá chỉ có ý nghĩa nếu câu hỏi đặt ra về sự sống và cái chết của phi đội Arthurian, nhưng tình hình vào tháng 1904 và đầu tháng XNUMX năm XNUMX hoàn toàn không giống như vậy.

Nhưng để tích cực hoạt động từ Port Arthur ... đó là một lựa chọn rất hấp dẫn, bởi vì trong trường hợp này, rất nhiều thứ đã bắt đầu chống lại người Nhật. Phi đội Heihachiro Togo được gắn vào các bãi đổ bộ, nó bao phủ các phương tiện vận tải cung cấp cho quân đội. Nhưng không có căn cứ của quân Nhật ở đó, tất cả những gì quân Nhật có đều là xưởng nổi, và trong trường hợp hư hỏng nghiêm trọng, họ phải sang Nhật để sửa chữa. Đồng thời, mặc dù Port Arthur, với tư cách là một căn cứ hạm đội, không thể cạnh tranh với các căn cứ hải quân Nhật Bản, nhưng nó có thể sửa chữa những thiệt hại vừa phải do hỏa lực pháo binh rất nhanh. Vấn đề là thiếu bến tàu chiến, nhưng thiệt hại dưới nước trong trận chiến pháo binh không quá thường xuyên và ít tàn phá hơn nhiều so với cùng một vụ nổ mìn.

Và bởi vì hải đội không cần phải rời cảng Arthur, mà đáng lẽ phải tích cực tham chiến, với hy vọng áp đặt một trận chiến lên một phần của hạm đội Nhật Bản. Nhưng ngay cả khi điều này không thành công, hoàn toàn có thể mạo hiểm và giao một trận chiến chung cho Heihachiro Togo gần Cảng Arthur, khi có cơ hội cho những con tàu bị đắm rút lui dưới sự bảo vệ của pháo đài. Một "người Nhật" bị đánh bại nặng nề đã phải đến Nhật Bản, và thậm chí cùng với các tàu chiến khác, sửa chữa ở đó và dành thời gian quay trở lại - một tàu chiến Nga bị hư hỏng tương tự có cơ hội tốt để quay trở lại phục vụ nhanh hơn.

Và bên cạnh đó, phi đội không biết sự chuẩn bị của phi đội 2 Thái Bình Dương đang ở trạng thái nào, họ nghiêm túc cho rằng nó có thể xuất hiện trong vòng vài tháng, và khi đó đã có một lý do khác để ra khơi - chiến đấu với quân Nhật , trói hạm đội của họ trong trận chiến, ngay cả khi tổn thất của hải đội Port Arthur có cao hơn, nhưng chúng sẽ không vô nghĩa mà sẽ mở đường cho các tàu đến từ Baltic.

Tâm trạng của các soái hạm và caperangs của phi đội Arthurian hoàn toàn được giải thích bởi những lý do trên: họ đã ở trong pháo đài Port Arthur trong một thời gian dài, họ hiểu rằng nếu họ cố gắng đột phá, phi đội, với mức độ cao. có khả năng, sẽ không còn tồn tại như một lực lượng chiến đấu có tổ chức mà không gây ra thiệt hại đáng kể cho hạm đội chiến đấu Nhật Bản, và sự ra đi của cô ấy sẽ đẩy nhanh sự sụp đổ của Cảng Arthur. Vậy tại sao lại rời đi? Phi đội từ Vladivostok có thể làm gì mà nó không thể làm được, có trụ sở tại Port Arthur? Chuẩn đô đốc Ukhtomsky không chứng tỏ mình là một chỉ huy hải quân tài ba, nhưng những lời ông nói tại Cuộc họp soái hạm nghe như thể Fedor Fedorovich Ushakov hoặc Horatio Nelson bất ngờ thốt ra từ đầu môi:

“Gần Cảng Arthur, tất cả các lực lượng hải quân chính của Nhật Bản, quân đội và các phương tiện vận tải quân sự của họ đều được tập trung, và do đó, hạm đội của chúng tôi là nơi ở đây.”


Trong lịch sử Nga, ý kiến ​​\u1b\u1904bbằng cách nào đó đã dần dần hình thành rằng những yêu cầu liên tục của thống đốc Alekseev về việc đột phá phi đội tới Vladivostok về cơ bản là những yêu cầu đúng đắn duy nhất, và chỉ có sự do dự (nếu không muốn nói là hèn nhát) tạm thời và.d. Chỉ huy phi đội Thái Bình Dương V.K. Vitgeft đã ngăn chặn việc thực hiện nhanh chóng của họ. Nhưng nếu chúng ta đặt mình vào vị trí của các soái hạm và xem xét một cách khách quan khả năng của Hải đội XNUMX Thái Bình Dương: không cần suy nghĩ lại, nhưng như các thủy thủ Arthurian có thể thấy vào tháng XNUMX và đầu tháng XNUMX năm XNUMX, chúng ta sẽ hiểu rằng thống đốc mong muốn nhanh chóng việc rút tàu của cô ấy về Vladivostok là quá sớm và được quyết định bởi nguyên tắc "hãy cẩn thận và không mạo hiểm", cũng như thực tế là thống đốc, mặc dù mang cấp bậc đô đốc, nhưng có rất ít ý tưởng về hậu quả của một bước đột phá như vậy .

Thật không may, người ta không nên nhìn thấy một thiên tài chiến lược trong những nỗ lực của V.K. Vitgeft để giữ phi đội ở Port Arthur. Sự chậm trễ này chỉ có ý nghĩa trong điều kiện có chiến sự tích cực chống lại kẻ thù trên biển, và V.K. Witgeft hoàn toàn không muốn, thích thả neo và chỉ cử các đội tàu đến hỗ trợ các sườn đất liền. Vấn đề quan trọng và rất hữu ích, nhưng không đủ cho phi đội.

Than ôi, ý kiến ​​​​của một số kỳ hạm và chỉ huy tàu vẫn không được chú ý: hải đội lại bị đóng băng ở lưu vực bên trong Cảng Arthur cho đến khi thiết giáp hạm Sevastopol của hải đội được sửa chữa. Và ở đó, mọi thứ lại diễn ra như cũ: vào ngày 25 tháng 120, chiếc thiết giáp hạm đi vào hoạt động và cùng ngày, các con tàu ở khu vực đường bên trong đã bị pháo kích XNUMX ly bao vây bắn trúng. Ngày hôm sau, Wilhelm Karlovich Witgeft nhận được một bức điện từ thống đốc:

“Đối với biên bản cuộc họp của các soái hạm và thuyền trưởng được đệ trình vào ngày XNUMX tháng XNUMX, BẮC QUYỀN ĐẾ QUỐC CỦA NGÀI đã đưa ra câu trả lời như sau: “Tôi hoàn toàn chia sẻ ý kiến ​​​​của bạn về tầm quan trọng của việc phi đội rời Artur càng sớm càng tốt và đột phá đến Vladivostok.”

Trên cơ sở này, tôi xác nhận với các đồng chí về việc thực hiện chính xác các mệnh lệnh đã nêu trong công văn số bảy của tôi. Báo cáo đã nhận” (bức điện số 25 ngày 21-1904-26, nhận tại hải đội ngày 1904-XNUMX-XNUMX).
.

Hai ngày sau, vào ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX, hải đội do thiết giáp hạm "Tsesarevich" chỉ huy, trên đó V.K. Vitgeft, đã đột phá đến Vladivostok.

Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

176 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +6
    Ngày 28 tháng 2016 năm 15 26:XNUMX
    Một cách giải thích khác về các sự kiện ... tốt, tại sao không. Nó luôn luôn như vậy với chúng tôi, hoặc Makarov là một chỉ huy hải quân vĩ đại, hoặc ngu ngốc đóng tàu dưới mìn của Nhật Bản và tự sát. Bài hát nói về Vitgeft cũng vậy. Điều duy nhất không rõ là tại sao Sa hoàng Rozhdestvensky lại ôm nhau sau khi hủy hoại toàn bộ hạm đội đế quốc, và tại sao ông ta không tự bắn mình sau một sự xấu hổ như vậy, với tư cách là một sĩ quan thực thụ?
    1. +5
      Ngày 28 tháng 2016 năm 15 37:XNUMX
      Trích dẫn: Kỹ sư
      Điều duy nhất không rõ tại sao Sa hoàng của Rozhdestvensky lại ôm sau khi ông ta hủy hoại toàn bộ hạm đội đế quốc

      Có thể vì không làm hư anh, nhưng đang trong tình thế cố tình thua cuộc, anh làm mọi việc tùy hứng chăng?:)
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2016 năm 15 41:XNUMX
        Ồ, giá như mọi thứ ... Trên thực tế, ông Rozhdestvensky đã chứng tỏ mình là một nhà tổ chức thù địch. Nhưng với tư cách là một chỉ huy hải quân, tiếc là không.
        1. +3
          Ngày 28 tháng 2016 năm 16 13:XNUMX
          Trích từ Nehist
          Nhưng với tư cách là một chỉ huy hải quân, tiếc là không.

          Bạn có thể làm rõ chính xác những gì bạn không hài lòng trong hành động của Rozhdestvensky với tư cách là một chỉ huy hải quân không? :)
          1. +2
            Ngày 28 tháng 2016 năm 16 56:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Bạn có thể làm rõ chính xác những gì bạn không hài lòng trong hành động của Rozhdestvensky với tư cách là một chỉ huy hải quân không? :)

            Có lẽ vì Rozhdestvensky không thắng nháy mắt Rốt cuộc, mọi người đều cho rằng có kinh nghiệm cùng trận chiến ở Hoàng Hải, điều này cho thấy khả năng cao có thể chống lại quân Nhật và đột phá với tổn thất tối thiểu, mọi người đều cho rằng 4 chiến hạm mới ít nhất cũng đáng giá. Nhưng cuối cùng, mọi thứ hóa ra giống như Primakov "Chúng tôi muốn điều tốt nhất, hóa ra vẫn như mọi khi."
            Nhưng sau đó tôi nhận ra rằng bạn sẽ không vượt qua được với tốc độ 9 hải lý / giờ, rằng bạn sẽ không giành được nhiều chiến thắng với những con tàu được đóng gói hết công suất, rằng bạn cần ít nhất một số loại khéo léo về chiến thuật và cơ động để ít nhất là đi một cách ngu ngốc đến lò mổ. Nhưng một lần nữa, đó là lịch sử. yêu cầu
            1. +1
              Ngày 28 tháng 2016 năm 17 20:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              Nhưng sau đó tôi nhận ra rằng bạn sẽ không vượt qua được với tốc độ 9 hải lý / giờ, rằng bạn sẽ không giành được nhiều chiến thắng với những con tàu được đóng gói hết công suất, rằng bạn cần ít nhất một số loại khéo léo về chiến thuật và cơ động để ít nhất là đi một cách ngu ngốc đến lò mổ.

              Hoàn toàn đúng, nó xảy ra ngay sau sự sụp đổ của Arthur, và chỉ có Nebogatov trong số tất cả các kỳ hạm cố gắng đưa ra ít nhất một số hành động, tiếc là họ chỉ phớt lờ anh ta, có lẽ trong trường hợp đó, thất bại sẽ không quá nặng nề.
              1. 0
                Ngày 28 tháng 2016 năm 21 17:XNUMX
                Nebogatov không chỉ cố gắng làm điều gì đó mà còn làm được.
                Để bắt đầu, tham gia trò chơi radio đã giúp người Nhật tìm thấy phi đội Nga.
                Sau đó, một trong những con tàu của họ bị trục trặc đã buộc họ phải thay đổi thời gian đi qua eo biển. Và cuối cùng, trong trận chiến, ở tốc độ 9 hải lý, anh ta đã tụt lại phía sau tới 38 sợi cáp. Có nơi nào để bắn ở Togo. Đúng vậy, "tàu tuần dương thần kỳ" đã phải đánh trả. Thật đáng tiếc, sau tất cả, chúng tôi giúp họ, và họ giúp chúng tôi ... Ống chỉ nhỏ, nhưng đắt tiền, tổ lái nổi, xạ thủ có giải, đạn phù hợp. Vì vậy, vô tình, một trong những "tàu tuần dương Yudo thần kỳ" đã bị đình chỉ hoạt động. Chắc là muốn xin lỗi. Nhưng nó bật ra tốt hơn. Bản thân anh ta đã đầu hàng, và đầu hàng các con tàu. Anh ta đây rồi, một anh hùng phản bội.
                1. +2
                  Ngày 28 tháng 2016 năm 21 55:XNUMX
                  Ý kiến ​​của bạn thật thú vị! Bạn sẽ làm gì nếu bạn ở vị trí của anh ấy? Với một tiếng hét hào hùng để tấn công toàn bộ hạm đội? Hơn 5000 người các bạn không thấy tiếc cho mình, tiếc là 2/3 trong số đó bị thương và sống sót sau khi chết trong tàu của họ! Vâng, họ đã gửi bạn bv overboard! Vì có một nhà nguyện cho chủ nghĩa anh hùng. Như một chỉ huy đã nói, Chủ nghĩa anh hùng của một số người phải trả giá bằng sự ngu ngốc của những người khác. hi
              2. 0
                Ngày 28 tháng 2016 năm 22 08:XNUMX
                Trích từ Nehist
                và chỉ Nebogatov trong số tất cả các kỳ hạm đã cố gắng đưa ra ít nhất một số hành động

                Sẽ tốt hơn nếu anh ấy bận tâm huấn luyện các xạ thủ của mình - việc bắn biệt đội của anh ấy trong bối cảnh bắn phần thưởng của những người đứng đầu EDB của Rozhdestvensky chỉ là một kiểu kinh dị nào đó. Đúng vậy, Nikolai của anh ấy, có lẽ, đã trở thành con tàu hoạt động hiệu quả nhất trong hải đội Nga, nhưng điều này không phải do tỷ lệ trúng đạn cao, mà là do vị trí tốt của đạn pháo và có lẽ là do chất lượng của chính đạn pháo.
                1. 0
                  Ngày 28 tháng 2016 năm 22 22:XNUMX
                  Chà, bạn đã nói điều đó cho chính mình! Đó là về tốc độ! Và biệt đội của anh ta có tốc độ và tầm bắn tệ nhất. Đây là cách Rozhdestvensky trong hồi ký của mình im lặng với kế hoạch mà Nebogatov đã đến với anh ta vào đêm trước. Tsushima nói chung là rất bí ẩn với thuyết định mệnh của nó, trong bối cảnh lộn xộn của 2TOE, hoàn toàn là may mắn. Và vận may lớn nhất của YaIF
            2. +3
              Ngày 28 tháng 2016 năm 21 39:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              Có lẽ vì Rozhdestvensky không thắng

              Thật khó để làm điều này - bị thương nặng ở đầu khoảng 50 phút sau khi trận chiến bắt đầu.
              Trích dẫn: Rurikovich
              mọi người đều nghĩ rằng 4 thiết giáp hạm mới ít nhất cũng có giá trị gì đó.

              Hóa ra, chúng có giá rất cao - thật khó để nói ai trong số những người cùng thời với chúng có thể trụ vững, thu về nhiều hit như vậy.
              Trích dẫn: Rurikovich
              Nhưng cuối cùng, mọi thứ hóa ra giống như Primakov "Chúng tôi muốn điều tốt nhất, hóa ra vẫn như mọi khi."

              Tôi xin lỗi, nhưng đây là cụm từ của Chernomyrdin
              Trích dẫn: Rurikovich
              Nhưng sau đó bạn nhận ra rằng bạn không thể vượt qua 9 hải lý

              vào ngày 11 - cũng vậy, nhưng họ không thể cho tốc độ phi đội cao
              Trích dẫn: Rurikovich
              rằng với những con tàu nhồi nhét vào nhãn cầu, bạn sẽ không nhận được nhiều

              Vì vậy, không ai nhét chúng vào nhãn cầu, trữ lượng than trước trận chiến là nhỏ. Hay bạn đang nói về quá tải xây dựng?
              Trích dẫn: Rurikovich
              rằng ít nhất cần có một số sự khéo léo về mặt chiến thuật và sự điều động

              Khi đối thủ của bạn nhanh hơn bạn gần gấp rưỡi, bạn không thể điều động nhiều. Nhân tiện, Rozhdestvensky đã thành công - Togo đã thực hiện vòng lặp chứ không phải người Nga :))
              Trích dẫn: Rurikovich
              Nhưng một lần nữa, đó là lịch sử.

              Vâng.
              1. 0
                Ngày 28 tháng 2016 năm 22 42:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Vì vậy, không ai nhét chúng vào nhãn cầu, trữ lượng than trước trận chiến là nhỏ. Hay bạn đang nói về quá tải xây dựng?

                Than ôi, quá tải, cả xây dựng và bất kỳ, là tai họa của các công ty đóng tàu trong nước. Vì vậy, nó không còn quan trọng nữa.
                1. +1
                  Ngày 28 tháng 2016 năm 23 17:XNUMX
                  Trích dẫn: Rurikovich
                  Than ôi, quá tải, cả xây dựng và bất kỳ, là tai họa của các công ty đóng tàu trong nước.

                  Tai họa này được gọi là bất tài. Tổng cộng.
                  Các nhà thiết kế không thể tính toán đúng.
                  Thợ đóng tàu, xây dựng chính xác theo kế hoạch.
                  Xạ thủ, bắn chính xác.
                  Cơ học, cơ chế dịch vụ.
                  Vân vân. Vân vân.
                  Cùng nhau, điều này đã cho kết quả được biết đến. Cả trên mặt nước và trên cạn.
                  1. 0
                    Ngày 28 tháng 2016 năm 23 24:XNUMX
                    Trích dẫn từ rjxtufh
                    Tai họa này được gọi là bất tài. Tổng cộng.

                    KHÔNG. Điều này được gọi là thiếu kỷ luật xây dựng. Đặc biệt là nếu hàng chục đối tác đang làm việc để đóng tàu, những người có quyền tự do sản xuất các bộ phận và cụm lắp ráp khác nhau với lý do tiết kiệm nháy mắt Ít nhất, tình huống như vậy đã được quan sát thấy ở khắp mọi nơi vào cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20. Tôi đã đọc ở đâu đó rằng trong quá trình hoàn thành kéo dài của "Eustafievs" ở Biển Đen, các đối tác đã nhận được những lyuli như vậy về chất lượng và bị phạt đến mức họ quản lý để tránh quá tải trong quá trình vận hành. Nhưng nó đã quá trễ rồi. RYAV đã bị mất ... yêu cầu
                    1. 0
                      Ngày 28 tháng 2016 năm 23 44:XNUMX
                      Trích dẫn: Rurikovich
                      Ít nhất, tình trạng này đã được quan sát thấy ở khắp mọi nơi vào cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20.

                      Đừng phóng đại.
                      Trích dẫn: Rurikovich
                      Tôi đã đọc ở đâu đó rằng trong quá trình hoàn thành kéo dài Biển Đen "Eustafiev", các nhà thầu đã nhận được những khoản tiền phạt như vậy về chất lượng và bị phạt đến mức họ đã tránh được tình trạng quá tải trong quá trình vận hành.

                      Chỉ cần không đọc bất cứ điều gì.
                      1. +3
                        Ngày 29 tháng 2016 năm 08 36:XNUMX
                        Trích dẫn từ rjxtufh
                        Đừng phóng đại

                        tôi không phóng đại yêu cầu Dù nhìn vào trạng thái của một con tàu lớn khi chạy thử, bạn chắc chắn sẽ thấy quá tải
                        Trích dẫn từ rjxtufh
                        Chỉ cần không đọc bất cứ điều gì.

                        Nhưng sao, chỉ đọc những gì cần khẳng định một số kết luận hay chỉ đọc những gì chúng chỉ ra? Nhưng còn tính khách quan của ý kiến ​​mà bạn cần xem xét tất cả các lựa chọn có thể để trình bày thì sao? nháy mắt
                      2. 0
                        Ngày 29 tháng 2016 năm 10 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Rurikovich
                        Dù nhìn vào trạng thái của một con tàu lớn khi chạy thử, bạn chắc chắn sẽ thấy quá tải

                        Không cần thiết. Nó chủ yếu phụ thuộc vào từng nhà máy đóng tàu cụ thể. Nhà máy đóng tàu hạng nhất với chất lượng của các dự án và xây dựng, mọi thứ đều ổn. Đồng xu cho một đồng xu.
                        Trích dẫn: Rurikovich
                        Nhưng còn tính khách quan của ý kiến ​​mà bạn cần xem xét tất cả các lựa chọn có thể để trình bày thì sao?

                        Có lẽ cần phải xác định, "đọc kỹ". Đặc biệt là các tác giả Liên Xô và về mặt kết luận. "Tác phẩm" của họ đã được phê duyệt trong agitprop. Và điều này thường ảnh hưởng tiêu cực đến chất lượng của vật liệu.
              2. 0
                Ngày 28 tháng 2016 năm 23 12:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Vì vậy, không ai nhét chúng vào nhãn cầu, trữ lượng than trước trận chiến là nhỏ. Hay bạn đang nói về quá tải xây dựng?

                Và làm thế nào có thể quá tải (và tại sao xây dựng, và không thiết kế, ví dụ?), Và bất kỳ, bị bỏ qua? Nước không quan tâm tại sao con tàu lại nặng hơn bình thường.
                Do đó, trữ lượng than trước Tsushima rất lớn. Rất lớn. Nhiều đến mức các tàu 2TOE đã chết khi tiếp cận nó.
                1. 0
                  Ngày 28 tháng 2016 năm 23 32:XNUMX
                  Trích dẫn từ rjxtufh
                  Và làm thế nào có thể quá tải (và tại sao xây dựng, và không thiết kế, ví dụ?), Và bất kỳ, bị bỏ qua? Nước không quan tâm tại sao con tàu lại nặng hơn bình thường.

                  Có rất nhiều sắc thái chồng lên nhau. nháy mắt Tình trạng quá tải xảy ra trong quá trình xây dựng do những thay đổi trong dự án và việc trang bị lại con tàu có thể được bù đắp bằng việc giảm dự trữ nhiên liệu, làm giảm một đặc tính quan trọng như phạm vi hành trình. Hoặc giảm vũ khí, như đã được thực hiện trên bộ ba loại Diana, đó là lý do tại sao những con tàu gần bảy nghìn tấn này có vũ khí rất yếu. Vậy làm thế nào để bạn đoán yêu cầu
                2. 0
                  Ngày 29 tháng 2016 năm 12 45:XNUMX
                  Quá tải là cả xây dựng và thiết kế, và quan trọng nhất là vận hành !! Hơn nữa, trong tất cả các đội tàu trên thế giới, loại thứ hai đặc biệt phổ biến đến mức ngay cả những thông tư đặc biệt cũng được ban hành cho việc này! Các tàu của TOE thứ 2 không hoàn toàn bị hỏng, ở đây thậm chí không phải là vấn đề quá tải, mà theo một số tài liệu thì không nhưng theo những tài liệu khác thì không. Và thực tế là RIF, với số phận tử vong, đã đi đến cuộc tàn sát trong một khóa học, thực hiện các thao tác chậm chạp với hy vọng vượt qua tất cả mọi người. Tất cả các sĩ quan của phi đội đều hiểu điều này một cách vô lý, nhưng đó là điều không ai làm bất cứ điều gì để tránh điều này
              3. +1
                Ngày 28 tháng 2016 năm 23 14:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Thật khó để làm điều này - bị thương nặng ở đầu khoảng 50 phút sau khi trận chiến bắt đầu.

                Chà, tôi không nói về quan điểm của mình. nháy mắt

                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Hóa ra, chúng có giá rất cao - thật khó để nói ai trong số những người cùng thời với chúng có thể trụ vững, thu về nhiều hit như vậy.

                Mặc dù bạn đã tuyên bố trong các bài báo của mình (trong chu kỳ về huyền thoại Tsushima) rằng đạn pháo của Nhật Bản có sức công phá lớn hơn nhiều, nhưng chúng vẫn là đạn nổ mạnh. cái đầu. Kết quả là trong một phút, con tàu đã nhận được những gì mà những người khác không nhận được. Nếu thậm chí có một trận chiến ở Hoàng Hải, kết quả có thể đã khác, nhưng một lần nữa, "giá như, giá như" khét tiếng ...
                Togo đơn giản là không có quyền không tận dụng lợi thế vượt trội về tốc độ của phi đội mình và anh ta đã ăn miếng trả miếng đến mức tối đa. thời kỳ được coi là đầu thế kỷ 20 mỉm cười
          2. +1
            Ngày 28 tháng 2016 năm 17 26:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Trích từ Nehist
            Nhưng với tư cách là một chỉ huy hải quân, tiếc là không.

            Bạn có thể làm rõ chính xác những gì bạn không hài lòng trong hành động của Rozhdestvensky với tư cách là một chỉ huy hải quân không? :)

            Bị động trong chiến đấu. Bạn đã chứng minh khá thuyết phục rằng anh ấy mong đợi sẽ đột phá mà không cần điều động. Nhưng không làm gì cả và trao mọi quyền chủ động cho kẻ thù, các trận chiến sẽ không thắng. Điều mà anh ấy đã chứng minh một cách xuất sắc.
            1. +4
              Ngày 28 tháng 2016 năm 17 30:XNUMX
              Mình có cảm giác chưa ai đọc bài phân tích về Tsushima của Tác giả. Ở đó, anh ấy thể hiện khá thuyết phục rằng ... Tôi không muốn kể lại mọi thứ. Ai muốn tìm.
              1. 0
                Ngày 28 tháng 2016 năm 18 07:XNUMX
                Họ đọc và thảo luận ... Thực tế là chiến thắng của 2TOE trước hạm đội Mikado không thể rõ ràng! Nhưng một phần của các con tàu đã đột phá đến Vladivostok với thiệt hại cho kẻ thù là có thể.
              2. +3
                Ngày 28 tháng 2016 năm 21 42:XNUMX
                Cảm ơn bạn :))) Than ôi, bạn không thể nhổ bỏ quan điểm thường được chấp nhận về Tsushima bằng một vài bài báo khóc
            2. +1
              Ngày 28 tháng 2016 năm 21 41:XNUMX
              Trích từ MooH
              Bị động trong chiến đấu.

              Trước khi bị thương, anh ấy đã hành động khá đầy đủ. Và sau chấn thương, hàng công của "Alexander III" phần nào cũng không tạo ra cảm giác bị động.
              1. +2
                Ngày 28 tháng 2016 năm 22 58:XNUMX
                Tôi không thể tranh luận với bạn, hạng cân không giống nhau :) Tôi hoàn toàn thừa nhận rằng tôi đang nói chuyện rác rưởi với số đông, nhưng tôi đã đọc ở đâu đó, có vẻ như nó là của Melnikov, và nó đã in sâu vào trí nhớ của tôi rằng cả trận chiến Rozhdestvensky chỉ nhận được một mệnh lệnh có nội dung như thế này: "tiến thẳng tới Vladivostok, bắn vào Mikasa" thêm sự im lặng ghê gớm trước khi bị thương và tang tóc sau đó. Ngoài ra, theo như tôi biết, kế hoạch cho trận chiến sắp tới và các kế hoạch chiến thuật, nếu được soạn thảo, đã không được cấp dưới chú ý. Tôi có ít hiểu biết về các chiến thuật chiến đấu của hải quân, nhưng đồng thời tôi tin rằng bất kỳ đơn vị nào có trình độ chỉ huy và thiết lập nhiệm vụ như vậy đều sẽ thất bại.
            3. 0
              Ngày 29 tháng 2016 năm 23 11:XNUMX
              Trích từ Nehist
              ở đây thậm chí không phải là vấn đề quá tải, theo một số tài liệu và không theo những tài liệu khác.

              Về việc có quá tải hay không thì tôi không đáp ứng được văn bản.
              Trích từ Nehist
              Và thực tế là RIF, với cái chết của số phận cam chịu, đã bị tàn sát trong một khóa học, thực hiện các thao tác chậm chạp

              Và làm thế nào khác bạn có thể đi với một bộ thùng rác nổi, đó là 2 và 3TOE?
              Để tôi nhắc bạn, họ đã gặp 3 EDB hạng nhất và một EDB hạng nhất cũ. Và bên cạnh đó, tàu 2 và 3TOE đã quá tải không thể đo lường được. Những thứ kia. họ không có cơ hội. Ngay cả những lý thuyết. Họ thực sự đã đi đến cuộc tàn sát.
      2. 0
        Ngày 30 tháng 2016 năm 10 21:XNUMX
        Chúng ta hãy tưởng nhớ những người anh em một cách riêng tư và tập thể, những anh hùng của trận chiến từ thiết giáp hạm "Poltava":
        trung úy de Livron thứ 5,
        trung sĩ Kirin Petr Fedorovich,
        giám đốc xây dựng Mogaev Mikhail Ivanovich,
        xạ thủ - Belitsky Andrey Olegovich, Korneichuk Kiprian Timofeevich, Utkin Mikhail Egorovich,
        thợ mỏ cao cấp Lopatin Mikhail Yakovlevich,
        thợ mỏ Maltsev Grigory,
        tay trống Antipov Gleb Egorovich,
        người bắt lỗi Olenin Panteleimon,
        thủy thủ 1 st. - Baranov Voitsekh, Boyankin Alexander Ivanovich, Miloslavsky Alexander Nikolaevich,
        thủy thủ 2 muỗng canh. Dyatlov Ivan Ivanovich
        người đốt lò 1 muỗng canh. - Alexandrov Alexander, Rushtsev Vasily Petrovich,
  2. +2
    Ngày 28 tháng 2016 năm 16 37:XNUMX
    Theo kết quả của trận chiến vào ngày 28 tháng 76, chúng ta thấy một kết quả hoàn toàn ảm đạm: Tsesarevich không bị hư hại quá nhiều trong trận chiến, súng và máy móc của nó vẫn hoạt động tốt, thân tàu không bị hư hại nghiêm trọng và ngập nước. Từ quan điểm này, không có gì ngăn cản thiết giáp hạm đột nhập vào Vladivostok. Nhưng các ống khói của con tàu đã bị hư hại trong trận chiến: và nếu ở trạng thái bình thường, theo lộ trình mười hai hải lý, chiến hạm đã tiêu tốn 600 tấn than mỗi ngày, thì do kết quả của trận chiến, con số này đã tăng lên XNUMX (sáu trăm) tấn.

    He-he-he ... "Tsesarevich" là một ví dụ điển hình khác cho thấy sau trận chiến, EBR có thể gặp vấn đề lớn ngay cả khi HP không bị tổn thương nghiêm trọng. Một vài cú đánh vào cột buồm - và thế là xong, bạn cần khẩn trương chạy đến cảng gần nhất, cho đến khi con tàu này bị sập, xé toạc toàn bộ một bên (hoặc thậm chí làm mất khả năng của một BS SK).
    Bản hit này đã ám ảnh chúng tôi trong một thời gian dài - nó thậm chí còn đạt đến "Thánh Andrew được gọi đầu tiên". mỉm cười
    1. +2
      Ngày 28 tháng 2016 năm 17 03:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      thậm chí đã bay đến "St. Andrew the First-Called". nụ cười

      Vâng, toàn bộ REV đã trở lại ám ảnh tâm trí của mọi người. Do đó, cả "Andrew the First-Called" và "Rurik" II, cũng như "Sevastopol" đều xuất hiện, trong đó diện tích đặt phòng rất lớn (à, thực tế là "da" quá mỏng là một chủ đề khác cuộc hội thoại) nháy mắt
    2. +1
      Ngày 28 tháng 2016 năm 21 43:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Heh heh heh ... "Tsesarevich" là một ví dụ điển hình khác cho thấy sau trận chiến, EBR có thể gặp vấn đề lớn ngay cả khi HP không bị tổn thương nghiêm trọng

      tốt Khá đúng. Nói chung, như đồng chí Kozma, Prutkov, đã từng nói, bạn cần nhìn vào gốc rễ :)
  3. +3
    Ngày 28 tháng 2016 năm 16 37:XNUMX
    Tâm trạng của các soái hạm và caperangs của phi đội Arthurian hoàn toàn được giải thích bởi những lý do trên: họ đã ở trong pháo đài Port Arthur trong một thời gian dài, họ hiểu rằng nếu họ cố gắng đột phá, phi đội, với mức độ cao. có khả năng, sẽ không còn tồn tại như một lực lượng chiến đấu có tổ chức mà không gây ra thiệt hại đáng kể cho hạm đội chiến đấu Nhật Bản, và sự ra đi của cô ấy sẽ đẩy nhanh sự sụp đổ của Cảng Arthur.
    yêu cầu Mọi người hoàn toàn hiểu sự vắng mặt hoàn toàn của một bàn tay cứng rắn có ý chí mạnh mẽ để hướng dẫn một cách có ý nghĩa phi đội như một đơn vị chiến đấu DUY NHẤT. Thậm chí có người chạy vào Sài Gòn nên kiếm cớ
    “Gần Cảng Arthur, tất cả các lực lượng hải quân chính của Nhật Bản, quân đội và các phương tiện vận tải quân sự của họ đều được tập trung, và do đó, hạm đội của chúng tôi là nơi ở đây.”
    Như một kết quả,
    “Nếu Cảng Arthur không định trước đầu hàng, thì với hạm đội trong đó, anh ta có thể thành công chống chọi với vòng vây thêm một tháng, một tháng nữa; câu hỏi đặt ra là lượng dự trữ và vật tư chiến đấu, và hạm đội, hoạt động tích cực nhất có thể, thậm chí có thể làm suy yếu đáng kể phi đội địch.
    và Arthur đầu hàng và nhấn chìm phi đội, đến nỗi quân Nhật chiếm được phần lớn. Sau đó, họ thực sự đã viết điều đó theo cách như vậy - bằng cách nâng và sửa chữa các chiến lợi phẩm, họ đã làm hỏng ngân sách của người Nhật một cách khủng khiếp và khiến họ mất tập trung vào việc đóng tàu. wasat
    . Và ở đó, mọi thứ lại diễn ra như cũ: vào ngày 25 tháng 120, chiếc thiết giáp hạm đi vào hoạt động và cùng ngày, các con tàu ở khu vực đường bên trong đã bị pháo kích XNUMX ly bao vây bắn trúng.
    gì Chính xác là 120mm?? Có thể tất cả đều giống nhau, đâu đó khoảng 11 "? Hoặc nhỏ hơn -210mm? tốt trả lại con đường chuyên khảo đi đồng chí ơi. đầu gấu hi
    1. +2
      Ngày 28 tháng 2016 năm 17 08:XNUMX
      Trích dẫn từ avt
      Mọi người hoàn toàn hiểu sự vắng mặt hoàn toàn của một bàn tay cứng rắn có ý chí mạnh mẽ để hướng dẫn một cách có ý nghĩa phi đội như một đơn vị chiến đấu DUY NHẤT. Thậm chí có người chạy vào Sài Gòn nên kiếm cớ

      Đồng ý. Trong một cái gì đó...
      Trích dẫn từ avt
      Chính xác là 120mm ?? Có lẽ tất cả đều giống nhau, đâu đó khoảng 11 "? Hoặc nhỏ hơn -210mm? Nhưng nói chung - tốt, đồng chí thân mến, hãy quay lại chuyên khảo.

      Lúc đầu có 120mm, sau đó đợi cối 280mm của Krupp rồi yêu cầu Nhân tiện, đối với những người mới bắt đầu, một trăm hai mươi là hoàn toàn đủ để giết chết tinh thần vì bất lực, phá hủy không phải các cấu trúc thượng tầng bọc thép, mà là đối với các tàu khu trục, và những quả đạn như vậy rất nguy hiểm nháy mắt Nó không phải là về tầm cỡ, mà là thực tế ... nháy mắt
    2. +3
      Ngày 28 tháng 2016 năm 18 16:XNUMX
      Trích dẫn từ avt
      Chính xác là 120mm?? Có lẽ nó ở đâu đó khoảng 11"? Hoặc nhỏ hơn -210mm?

      Chính những khẩu pháo 120 ly đã bắt đầu pháo kích vào bến cảng trước. khẩu 280 ly ven biển kéo lên sau.
      Vào ngày 25 tháng 120, quân đội Nhật Bản bắt đầu pháo kích vào bến cảng bên trong Port Arthur bằng súng XNUMX ly. Mặc dù vụ nổ súng vẫn được thực hiện mà không cần điều chỉnh, nhưng tại các ô vuông, các tàu Nga trong bến cảng bắt đầu trúng đạn (tàu chiến Tsesarevich là chiếc đầu tiên bị hư hại). Một số thủy thủ thiệt mạng và bị thương, bản thân Chuẩn đô đốc Witgeft bị thương nhẹ.

      Vào sáng ngày 27 tháng 7.55, một sà lan với hai khẩu súng "Bayan" sáu inch và bốn inch ba inch, được lắp đặt khẩn cấp trên chiến hạm, đã neo đậu vào tàu Retvizan. Nhưng lúc 152 giờ 120, một cuộc bắn phá khác vào bến cảng từ bờ biển bắt đầu. "Retvizan", "Peresvet" và "Victory" đã cố gắng đáp trả bằng tất cả các loại súng hạng nặng, nhưng không thể "cảm nhận" được vị trí của khẩu đội địch. Hỏa lực của quân Nhật nhắm rất chuẩn. Sà lan đứng ở mạn tàu Retvizan bị chìm do trúng đạn trực diện cùng với hai khẩu pháo 12.10 ly. Bản thân chiếc thiết giáp hạm đã bị trúng bảy quả đạn 26 mm. Cú đánh khó chịu nhất xảy ra vào lúc 2,1h2 ở phía bên trái trong khu vực khung thứ 400: quả đạn lao xuống nước và phát nổ dưới đai giáp, tạo ra một lỗ có diện tích khoảng 1 m75. Con tàu có lượng choán nước XNUMX tấn, làm ngập năm khoang và gây ra một danh sách XNUMX °. Ngoài ra, ống khói đầu tiên bị thủng và một khẩu XNUMX ly bị hư hại. Mảnh đạn nổ trên nóc tháp mũi làm E.N. Schensnovich.

      Tổng cộng, 15 người trên chiến hạm bị thương, trong đó có một sĩ quan cao cấp, Trung úy Skorokhodov, người bị đầu độc bởi khí bột; một thợ máy trên cần cẩu nổi gần đó cũng thiệt mạng.

      Việc lấp lỗ bắt đầu lúc 18.00:250, ngay sau khi ngừng bắn phá. Các vách ngăn dọc được gia cố bằng các thanh và các miếng đệm thép được lắp đặt ở bên trong. Bên ngoài, một tấm sắt được đặt trên lỗ, nhưng nó nhỏ và chỉ nằm trên da ở các góc. Đến sáng, công việc hoàn thành nhưng không có chuyện chặt chém. Tại các khoang tiếp giáp với khu vực bị hư hỏng còn lượng choán nước 28 tấn; số lượng tương tự đã được đưa vào các khoang bên phải để cân bằng cuộn. “Với một phích cắm không sử dụng được như vậy, thiết giáp hạm đã tham chiến vào ngày XNUMX,” chỉ huy Retvisan viết trong hồi ký của mình.
    3. +1
      Ngày 28 tháng 2016 năm 21 49:XNUMX
      Trích dẫn từ avt
      Mọi người hoàn toàn hiểu sự vắng mặt hoàn toàn của một bàn tay cứng rắn có ý chí mạnh mẽ để hướng dẫn một cách có ý nghĩa phi đội như một đơn vị chiến đấu DUY NHẤT. Thậm chí có người chạy vào Sài Gòn nên kiếm cớ

      Xin lỗi không được điêu khắc, tại sao? Và không một con tatu nào đến Sài Gòn
      Trích dẫn từ avt
      và Arthur đầu hàng và nhấn chìm phi đội, đến nỗi quân Nhật chiếm được phần lớn.

      Hãy bắt tay vào việc đó. Và trong mọi trường hợp, các chỉ huy có thể thay đổi rất ít ở đây.
      Trích dẫn từ avt
      Chính xác là 120mm?

      Tuyệt đối. "Retvizan" đã có lỗ trước khi rời chính xác từ cái này
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2016 năm 09 07:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Xin lỗi không được điêu khắc, tại sao?
        Giống như, và vì vậy họ đứng ở bến cảng theo lệnh của chỉ huy quân sự cấp cao? Vâng, bằng cách nào đó, vâng. Tuy nhiên, con sâu gặm nhấm tâm hồn - chúng tôi đứng, chúng tôi không làm gì cả, và những người trên đất liền chế giễu các quán rượu.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Và trong mọi trường hợp, các chỉ huy có thể thay đổi rất ít ở đây.

        Chà, về mặt rời đi, vâng, nhưng ít nhất họ sẽ tìm được một nơi sâu hơn.
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2016 năm 09 49:XNUMX
          Trích dẫn từ avt
          Chà, về mặt rời đi, vâng, nhưng ít nhất họ sẽ tìm được một nơi sâu hơn.

          Chà, Essen sau đó đã chỉ huy Hạm đội Baltic rất thành công. Chà, anh ta đủ thông minh để làm ngập "Sevastopol" ở độ sâu nháy mắt nháy mắt
          1. +1
            Ngày 29 tháng 2016 năm 10 24:XNUMX
            Trích dẫn: Rurikovich
            Chà, Essen sau đó đã chỉ huy Hạm đội Baltic rất thành công.

            Thành công, khi nào? Khi nào thì một tàu chở hàng của Đức bị đánh chìm bởi một cuộc đột kích dữ dội?
            Không có đô đốc thành công nào (ngoại trừ Witgeft, nhưng đó là một lần đột biến, một lần hoạt động) và các chỉ huy tàu trong RIF trong thế kỷ 20. Điều đó đúng ngay từ chữ "none". Tất cả đều khá tầm thường. Đế chế dần suy thoái về cuối. Chất lượng “vật chất con người” hàng đầu của nó cũng xuống cấp.
            Trên thực tế, đây là những quá trình liên kết với nhau. Từ đây, lịch sử của RIF trong thế kỷ 20, lịch sử của những thảm họa và thất bại liên tục. Như một trường hợp đặc biệt của lịch sử RI. Quân đội (đất), như một trường hợp đặc biệt khác, điều này cũng được áp dụng.
            1. +2
              Ngày 29 tháng 2016 năm 17 41:XNUMX
              Trích dẫn từ rjxtufh
              Thành công, khi nào? Khi nào thì một tàu chở hàng của Đức bị đánh chìm bởi một cuộc đột kích dữ dội?

              Và những thành công đó chỉ được xác nhận bởi những con tàu bị chìm? gì Cải thiện huấn luyện chiến đấu, đóng tàu cho nhu cầu của hạm đội, tạo khẩu đội ven biển, vị trí của tôi, thiết lập một tổ chức và dịch vụ rõ ràng tại cảng, kho vũ khí, tổ chức đào tạo phi hành đoàn, tổ chức tài nguyên di động, thiết lập tình báo vì lợi ích của Hải quân không được tính ? Mọi thứ đã được tổ chức chưa? Vâng, tôi không muốn phục vụ dưới sự chỉ huy của bạn ... nháy mắt lol
              Bạn có quen thuộc với các mối quan hệ nhân quả? giữ lại
            2. 0
              Ngày 29 tháng 2016 năm 23 13:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              Cải thiện huấn luyện chiến đấu, đóng tàu cho nhu cầu của hạm đội, tạo khẩu đội ven biển, vị trí của tôi, thiết lập một tổ chức và dịch vụ rõ ràng tại cảng, kho vũ khí, tổ chức đào tạo phi hành đoàn, tổ chức tài nguyên di động, thiết lập tình báo vì lợi ích của Hải quân không được tính ?

              Có phải chỉ huy của Hạm đội Baltic đã làm điều này? Chúng có quá rộng so với bạn không?
  4. +5
    Ngày 28 tháng 2016 năm 16 49:XNUMX
    Thêm. Tác giả trong bài viết hôm nay trích dẫn sự liên kết của các ý kiến ​​​​trước cuộc chiến. Trong trường hợp này, mọi người đều ở ngay từ tháp chuông của mình. Vị phó vương đã cho "niềm vui" khi được ra lệnh từ quỷ biết ở đâu, và thậm chí là ra lệnh theo cách mà chính ông ta sẽ là người chiến thắng trong bất kỳ kết quả nào. Tài năng .... Nhưng hai lựa chọn còn lại là thú vị. Witgeft đã trực tiếp và trung thực nói rằng ông ta là một chỉ huy hải quân vô dụng, vì sự tôn trọng đó. Anh ấy chỉ thể hiện tầm nhìn của mình về những vấn đề mà anh ấy rơi vào. Ý kiến ​​​​của các chỉ huy tàu rất thú vị bởi vì phần lớn họ ủng hộ việc chế tạo những con tàu mà chúng được tạo ra để chiến đấu. Nhưng vì một số lý do, Andrei đã không bày tỏ quan điểm của người Nhật, những người có quan điểm riêng của họ - phá hủy căn cứ hạm đội cùng với hạm đội. Đó là lý do tại sao những "con én" đầu tiên từ pháo bao vây bày tỏ ý kiến ​​\u28b\u280bcủa họ hợp lý hơn. Nếu quân đội ít nhất bảo vệ được các vị trí ở Thanh Châu, nếu nó làm cho vành đai phòng thủ của Arthur trở nên đáng tin cậy, nếu các tướng lĩnh thấy việc mất một số vị trí trên đất liền sẽ biến thành như thế nào và giữ vững chúng, thì ý kiến ​​​​của các kỳ hạm sẽ vẫn có ý nghĩa Và do đó, quân đội là của riêng mình, hạm đội là của riêng mình ... Do đó, trận chiến vào ngày XNUMX tháng XNUMX ở Hoàng Hải nhiều khả năng là hệ quả của sự yếu kém của toàn quân. Do đó, Arthur, với tư cách là căn cứ của hạm đội, với việc chiếm được Núi Cao, với sự xuất hiện của súng XNUMX mm bao vây, không còn tồn tại. Và không thành vấn đề nếu Witgeft muốn ở lại Arthur, nếu Alekseev muốn rút hạm đội về Vladivostok, không quan trọng họ đến tất cả hay từng phần, không quan trọng ý kiến ​​​​của các soái hạm cấp dưới với họ. mong muốn làm cạn kiệt quân Nhật khỏi Arthur - ý kiến ​​​​của quân đội Nhật Bản hóa ra có trọng lượng hơn. Quân đội khiến hạm đội không thể ở cảng Arthur. Tất cả những điều này đã được hiểu khi những quả đạn đầu tiên của pháo công thành rơi xuống boong tàu, và bài học đạo đức là nếu bạn biết mình sẽ ngã xuống ở đâu, thì bạn sẽ nằm một đống rơm. Vì vậy, ngay cả trong khoảng thời gian ít ỏi đó để có thể thắt chặt huấn luyện chiến đấu, hãy thực hiện ít nhất một vài chuyến đi biển (không phải một mà là nhiều chuyến) để tăng sự tự tin cho thủy thủ đoàn, ít nhiều bơi lội, bắn một chút - CHƯA HOÀN THÀNH GÌ CẢ yêu cầu
    Sau đó, nhờ sự tự tin, có thể gây ra ít nhất thiệt hại không thể chấp nhận được cho kẻ thù, nhưng ... lịch sử không biết tâm trạng giả định.
    Vì vậy, tác giả một lần nữa là một điểm cộng cho sự liên kết các ý kiến ​​​​trước trận chiến và chúng tôi đang chờ đợi điều thú vị nhất - chính mô tả về trận chiến theo quan điểm của Andrey hi
    1. +2
      Ngày 28 tháng 2016 năm 21 57:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Ý kiến ​​​​của các chỉ huy tàu rất thú vị bởi vì phần lớn họ ủng hộ việc chế tạo những con tàu mà chúng được tạo ra để chiến đấu.

      Đúng. Và bây giờ, ở nhiều khía cạnh, ấn tượng ngược lại được hình thành.
      Trích dẫn: Rurikovich
      Nhưng vì một số lý do, Andrei đã không bày tỏ quan điểm của người Nhật, những người có quan điểm riêng của họ - phá hủy căn cứ hạm đội cùng với hạm đội. Đó là lý do tại sao những "con én" đầu tiên từ pháo bao vây bày tỏ ý kiến ​​\uXNUMXb\uXNUMXbcủa họ hợp lý hơn.

      Tất nhiên, vào thời điểm khi vũ khí bao vây của quân Nhật bắt đầu bao phủ các con tàu, lợi thế đang tiến lên khi cần phải ra khơi trong mọi trường hợp.
      Trích dẫn: Rurikovich
      Và không thành vấn đề nếu Witgeft muốn ở lại Arthur, nếu Alekseev muốn rút hạm đội về Vladivostok, không quan trọng họ đến tất cả hay từng phần, không quan trọng ý kiến ​​​​của các soái hạm cấp dưới với họ. mong muốn làm cạn kiệt quân Nhật khỏi Arthur - ý kiến ​​​​của quân đội Nhật Bản hóa ra có trọng lượng hơn.

      Quan trọng. Bởi vì các hành động tích cực của Vitgeft có thể, nếu không hủy bỏ cuộc bao vây Arthur, thì sẽ hạn chế rất nghiêm trọng quân Nhật về số lượng hàng hóa được giao. Như chính bạn viết, hạm đội và quân đội rất liên kết với nhau, mặc dù ít người muốn hiểu điều này
      Trích dẫn: Rurikovich
      Vì vậy, ngay cả trong khoảng thời gian ít ỏi đó để có thể thắt chặt huấn luyện chiến đấu, hãy thực hiện ít nhất một vài chuyến đi biển (không phải một mà là nhiều chuyến) để tăng sự tự tin cho thủy thủ đoàn, ít nhiều bơi lội, bắn một chút - CHƯA HOÀN THÀNH GÌ CẢ

      Cảm ơn đồng chí Wilhelm Karlovich vì tuổi thơ hạnh phúc của chúng tôi...
      Trích dẫn: Rurikovich
      Vì vậy, tác giả một lần nữa là một điểm cộng cho sự liên kết các ý kiến ​​​​trước trận chiến và chúng tôi đang chờ đợi điều thú vị nhất - chính mô tả về trận chiến theo quan điểm của Andrey

      Tôi đang bắt đầu, tôi đang bắt đầu :) đồ uống
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2016 năm 22 57:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Quan trọng. Bởi vì các hành động tích cực của Vitgeft có thể, nếu không hủy bỏ cuộc bao vây Arthur, thì sẽ hạn chế rất nghiêm trọng quân Nhật về số lượng hàng hóa được giao. Như chính bạn viết, hạm đội và quân đội rất liên kết với nhau, mặc dù ít người muốn hiểu điều này

        Ý kiến ​​​​của quân đội Nhật Bản hóa ra có ý nghĩa hơn ý kiến ​​​​của người Nga nháy mắt Điều quan trọng đối với họ là hoàn thành nhiệm vụ của mình hơn là người Nga hoàn thành nhiệm vụ của họ. Than ôi, thật đáng buồn khi phải thừa nhận rằng số phận của Arthur đã được quyết định trên đất liền. Các thủy thủ có thể mang lại rất nhiều lợi ích với hành động của họ để giúp quân đội đạt được mục tiêu của mình, nhưng ... không hành động và các văn bia đi kèm với nó đã trở thành cùng một câu chuyện. Đó là lý do tại sao đạn pháo của quân đội Nhật Bản trút xuống boong tàu Nga, như một sự khởi đầu của sự kết thúc .... khóc
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Cảm ơn đồng chí Wilhelm Karlovich vì tuổi thơ hạnh phúc của chúng tôi...

        Vì vậy, anh ấy là một nhân viên yêu cầu lấy gì từ anh ấy nháy mắt
        Mặc dù anh ấy gần như là một nhân vật quan trọng trong vở kịch của Hải đội 1 Thái Bình Dương ở đỉnh cao của thảm kịch ...
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tôi bắt đầu rồi, tôi bắt đầu rồi :))) đồ uống

        Chúng tôi đang đợi đồ uống
        1. 0
          Ngày 28 tháng 2016 năm 23 23:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Thế là anh nhân viên yêu cầu lấy cái nháy mắt từ anh ấy

          Bức thứ hai "từ Chelyabinsk" đã được rút ra.
          Tôi đã hỏi câu hỏi đầu tiên ở đó. Đọc đi, đừng ngại. Và trả lời nếu bạn có thể.
          1. +3
            Ngày 29 tháng 2016 năm 08 44:XNUMX
            Trích dẫn từ rjxtufh
            Bức thứ hai "từ Chelyabinsk" đã được rút ra.
            Tôi đã hỏi câu hỏi đầu tiên ở đó. Đọc đi, đừng ngại. Và trả lời nếu bạn có thể.

            Kính thưa. Chỉ vì bạn có quan điểm của mình không có nghĩa là những người khác không thể có quan điểm của họ. Nếu Vitgeft, trong các báo cáo của anh ấy với chính Alekseev, NÓI RẰNG ANH ấy LÀ HỮU ÍCH, thì ý kiến ​​​​của bạn về sự vĩ đại và không thể sai lầm của anh ấy chỉ dựa trên thực tế là hai thiết giáp hạm Nhật Bản đã chết trong thời gian "chỉ huy" của anh ấy đặt ra nhiều câu hỏi. giữ lại Tác giả đưa ra kết luận của mình không phải dựa trên suy đoán vu vơ mà dựa trên các tài liệu, và quan điểm của anh ấy đối với cá nhân tôi phù hợp hơn với quan điểm của bạn. Hơn nữa, cần phê bình một cách sáng suốt, có lý lẽ, không nên la hét rằng ai cũng xấu, chỉ mình mình là thông minh. Nếu không, bạn sẽ trở thành "ngoại lệ" ngày nay, người đổ lỗi cho cả thế giới về mọi tội lỗi, là kẻ gây hấn và kẻ dối trá lớn nhất nháy mắt
            1. 0
              Ngày 29 tháng 2016 năm 10 42:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              Nếu Vitgeft, trong các báo cáo của mình với chính Alekseev, TỰ NÓI RẰNG ÔNG LÀ CHỈ HUY HẠM ĐỘI HỮU ÍCH

              Lòng tự trọng có nghĩa là không có gì. Nó có thể quá cao hoặc nó có thể quá thấp.
              Ví dụ, Rozhdestvensky và Makarov, đánh giá qua các tài liệu họ đọc, tự coi mình là người xuất sắc. Và kết quả là gì? Hoàn toàn thất bại. Vì vậy, những gì Whitgeift nghĩ về mình ở đó không thành vấn đề.
              Trích dẫn: Rurikovich
              chỉ trên cơ sở hai thiết giáp hạm Nhật Bản đã bị giết trong "chỉ huy" của mình

              Những thứ kia. chết trong một cơn bão? Hay từ thiên thạch?
              Không, họ đã chết do hoạt động khai thác được thiết kế và thực hiện cẩn thận. Hơn nữa, nó rất rủi ro. "Siêu thiên tài Makarov" (hình ảnh sau đó được vẽ bởi sovagitprop liên quan đến nguồn gốc "thấp" của cái sau) đã không thực hiện chính xác thao tác tương tự. Mặc dù anh ấy có tất cả các phương tiện cho việc này. Hoặc là hắn không dám, hoặc là hắn thậm chí không nghĩ tới. Và "Vitgeft thiếu quyết đoán", từ chối những khẩu súng thần công đã trói buộc anh ta, đã vượt qua nó. Và với kết quả rực rỡ.
              Tôi nhắc lại, hãy cho tôi biết "chỉ huy hải quân thiếu quyết đoán" thứ hai của Nga trong thế kỷ 20?
              Trích dẫn: Rurikovich
              Tác giả đưa ra kết luận của mình trên cơ sở suy đoán không vu vơ.

              Đó là trên cơ sở của những phỏng đoán tương tự. Từ đầu của bạn. Bằng cách giải thích miễn phí các tài liệu này.
              Trích dẫn: Rurikovich
              và quan điểm của anh ấy đối với cá nhân tôi tốt hơn quan điểm của bạn

              Tôi đang khóc. Sự thật không có ý nghĩa gì với bạn. Đây là một cách tiếp cận ban đầu để nghiên cứu lịch sử.
              Trích dẫn: Rurikovich
              Hơn nữa, cần phê bình một cách sáng suốt, có lý lẽ, không nên la hét rằng ai cũng xấu, chỉ mình mình là thông minh.

              Tôi đã là một chỉ huy hải quân? Bạn tâng bốc tôi.
              Trích dẫn: Rurikovich
              Nếu không, bạn sẽ trở thành "ngoại lệ" ngày nay, người đổ lỗi cho cả thế giới về mọi tội lỗi, là kẻ gây hấn và kẻ dối trá lớn nhất

              Đối với những người Bolshevik? Mẹ kiếp, mẹ kiếp.
              1. +2
                Ngày 29 tháng 2016 năm 13 13:XNUMX
                Trích dẫn từ rjxtufh
                Lòng tự trọng có nghĩa là không có gì. Nó có thể quá cao hoặc nó có thể quá thấp.
                Witgeft, trong thư từ công việc gửi cho cấp trên, tự mô tả mình là một chỉ huy tạm thời chưa sẵn sàng cho một cuộc chiến tích cực trên biển. TRONG KINH DOANH VĂN PHÒNG CHÍNH THỨC. Nếu anh ta khiêm tốn khi nói chuyện với các cô gái trẻ, hoặc khi viết một cuốn tự truyện. Và thư từ chính thức là ngắn gọn và chính xác, chỉ những vấn đề nghiêm trọng và quan trọng nhất mới có thể tìm thấy chỗ đứng ở đó. Hơn nữa, có thể báo cáo với cấp trên về điểm yếu của bản thân chỉ với một chút ý muốn rời bỏ vị trí của mình. Witgeft khó có thể tìm ra những lý do khác cho những tiết lộ trữ tình về tài năng của chính mình. Vì vậy, trong trường hợp này, đánh giá nên được coi là cân bằng và máu lạnh. Hơn nữa, điều này đã được thực hiện hơn một lần. Và nói chung, Witgeft đọc giữa dòng một cách đau đớn "Chúa ơi, khi nào thì tất cả mới kết thúc, hãy để tôi đi hoặc giết tôi đi."

                Và nhân tiện, Witgeft mô tả Makarov một cách tích cực.
            2. 0
              Ngày 29 tháng 2016 năm 23 17:XNUMX
              Trích dẫn: Alex_59
              Witgeft, trong thư từ công việc gửi cho cấp trên, tự mô tả mình là một chỉ huy tạm thời chưa sẵn sàng cho một cuộc chiến tích cực trên biển. TRONG KINH DOANH VĂN PHÒNG CHÍNH THỨC.

              Vào thời Xô Viết, khi một ứng cử viên được bổ nhiệm vào một vị trí nomenklatura, anh ta được mời phỏng vấn tại Ủy ban Trung ương. Ứng viên buộc phải từ chối, ám chỉ việc không sẵn sàng thực hiện nhiệm vụ. Đó là nghi lễ.
              Nếu ứng viên không từ chối, họ có thể không được bổ nhiệm. Bởi vì nó được coi là không khiêm tốn.
              Đây là hình ảnh tương tự được thấy với Witgeft.
              Trích dẫn: Alex_59
              Và nói chung, Witgeft đọc giữa dòng một cách đau đớn "Chúa ơi, khi nào thì tất cả mới kết thúc, hãy để tôi đi hoặc giết tôi đi."

              Bạn có một trí tưởng tượng phong phú.
      2. 0
        Ngày 29 tháng 2016 năm 09 31:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tôi đang bắt đầu, tôi đang bắt đầu :)

        chúng tôi đang chờ đợi, chúng tôi đang chờ đợi)))
        Tôi cũng nhớ bạn đã hứa sẽ đưa ra đánh giá của mình về dự án Borodino như thế nào ;-)
        1. 0
          Ngày 29 tháng 2016 năm 10 54:XNUMX
          Trích dẫn từ Trapper7
          Tôi cũng nhớ bạn đã hứa sẽ đưa ra đánh giá của mình về dự án Borodino như thế nào ;-)

          Đưa ra một ước tính? Đó cũng là điều tôi sẽ chờ đợi. Sẽ rất thú vị khi đọc về điều này từ một người hoàn toàn không hiểu cấu trúc của Hải quân vào đầu thế kỷ 20.
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2016 năm 04 02:XNUMX
            Trích dẫn từ rjxtufh
            Đưa ra một ước tính? Đó cũng là điều tôi sẽ chờ đợi. Sẽ rất thú vị khi đọc về điều này từ một người không hiểu cấu trúc của Hải quân vào đầu thế kỷ 20

            Trong khi chờ đợi, bản chất và vấn đề, có lẽ bạn sẽ hài lòng với một số thú vui của bạn?
  5. +1
    Ngày 28 tháng 2016 năm 17 24:XNUMX
    "Tsesarevich" không bị hư hại quá nhiều trong trận chiến, súng và máy của nó còn tốt, thân tàu không bị hư hại nghiêm trọng và không bị ngập nước. Từ quan điểm này, không có gì ngăn cản thiết giáp hạm đột nhập vào Vladivostok. Nhưng các ống khói của con tàu đã bị hư hại trong trận chiến.

    "Ống khói bị hư hỏng" (mất toàn bộ hành trình và phạm vi) - bây giờ cái này có được gọi là "không quá hư hỏng" không? Hay "đoạn trừ lẫn nhau"?
    Tôi thậm chí không nhớ về tiền đạo, thứ có thể sụp đổ bất cứ lúc nào.
    1. +3
      Ngày 28 tháng 2016 năm 18 19:XNUMX
      Trích dẫn: metallica
      "Ống khói bị hư hỏng" (mất toàn bộ hành trình và phạm vi) - bây giờ cái này có được gọi là "không quá hư hỏng" không? Hay "đoạn trừ lẫn nhau"?
      Tôi thậm chí không nhớ về tiền đạo, thứ có thể sụp đổ bất cứ lúc nào.

      Bạn hiểu lầm một chút: đoạn này là hòn đá tảng trong vườn của những người coi thiệt hại cho con tàu chỉ nghiêm trọng khi HP bị tấn công.
      Từ quan điểm này, chính thức "Tsesarevich" không bị hư hại quá nhiều trong trận chiến: súng và phương tiện còn tốt, thân tàu không bị hư hại nghiêm trọng và ngập nước
      Trên thực tế, EDB hầu như không bò đến Thanh Đảo.
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2016 năm 23 28:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Trên thực tế, EDB hầu như không bò đến Thanh Đảo.

        Nhưng không có gì "trườn bò" rất xa so với các lực lượng tuyến tính của Nhật Bản mà họ thậm chí không bắt kịp anh ta? Theo quan điểm của sự vô ích hoàn toàn của nghề nghiệp này.
        1. 0
          Ngày 30 tháng 2016 năm 11 30:XNUMX
          đầu sương mù và cuối ngày đã giúp Tsesarevich tránh được rắc rối. Và ngay khi họ biến mất, họ lập tức giảm tốc độ (tràn ngập và nhìn thấy ngọn đuốc)
          Họ không đi xa hơn Thanh Đảo.
    2. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 21 58:XNUMX
      Alexey RA thân mến đã trả lời câu hỏi của bạn tốt hơn tôi có thể làm :)
  6. +1
    Ngày 28 tháng 2016 năm 17 27:XNUMX
    Cảm ơn bạn rất nhiều, Andrew! Như mọi khi, rất thú vị, chi tiết, với một mô tả chi tiết về các sự kiện và sự kiện.
    Nhưng tôi có một điều nhưng ... Tình hình lúc đó còn khó chịu hơn - pháo đài đang bị phong tỏa, quân đội đang rút lui, điều đó có nghĩa là khả năng giải tỏa đang giảm dần, nguồn cung cấp ở cảng Arthur bị hạn chế và sự hiện diện của hạm đội ở đó có nguy cơ bị bỏ lại sau một thời gian mà không có bất kỳ nguồn cung cấp cần thiết nào. Chẳng phải đây là một trong những lý do Alekseev "đuổi" hạm đội ra khỏi pháo đài sao?
    Và vì vậy, vâng, hoàn toàn đúng, hạm đội phải tiến hành các hoạt động tích cực và cố gắng gây ít nhất một số thiệt hại cho kẻ thù. Điều đó, than ôi, đã không được thực hiện.
    1. +1
      Ngày 28 tháng 2016 năm 22 01:XNUMX
      Trích dẫn từ Trapper7
      Nhưng tôi có một điều nhưng ... Tình hình lúc đó còn khó chịu hơn - pháo đài đang bị phong tỏa, quân đội đang rút lui, điều đó có nghĩa là khả năng giải tỏa đang giảm dần, nguồn cung cấp ở cảng Arthur bị hạn chế và sự hiện diện của hạm đội ở đó có nguy cơ bị bỏ lại sau một thời gian mà không có bất kỳ nguồn cung cấp cần thiết nào. Chẳng phải đây là một trong những lý do Alekseev "đuổi" hạm đội ra khỏi pháo đài sao?

      Bạn thấy đấy, Trapper7 thân mến, tôi sẽ hiểu nếu ý tưởng đột phá đến Vladivostok đến với phó vương vào tháng XNUMX chẳng hạn. Nhưng cô ấy, rõ ràng, đã xuất hiện ngay sau khi quân Nhật bắt đầu đổ bộ và mạnh mẽ hơn khi rõ ràng rằng Bezobrazov sẽ không rơi vào tay Arthur :). Và điều này là rất sớm. Trong IMHO của tôi, tất nhiên
  7. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 20 42:XNUMX
    Không có gì đáng ngạc nhiên khi V.K. Witgeft rút lui - anh ta không cho rằng mình có khả năng chiến đấu với kẻ thù như vậy.


    Chuẩn đô đốc Witgeft V.K. có kế hoạch tác chiến, anh cố gắng thực hiện. Nhưng tốc độ, hay đúng hơn là sự vượt trội của phần chính của hạm đội Nhật Bản, lại can thiệp vào nó. Nhận ra rằng mình sẽ không thể đảm nhận vị trí đã định, anh quyết định rời đến Port Arthur. Rất khó để chúng tôi đi đến khái niệm rằng phần chính của phi đội phải bao gồm các tàu cùng loại.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 22 03:XNUMX
      Trích dẫn: 27091965i
      Chuẩn đô đốc Witgeft V.K. có kế hoạch tác chiến, anh cố gắng thực hiện.

      Quay đầu "Tsesarevich" từ người Nhật? Thật là một kế hoạch kỳ lạ. Bản thân anh ấy viết thư cho thống đốc về một điều hoàn toàn khác, và tôi đã trích dẫn kế hoạch của anh ấy trong bài báo. Nếu bạn không đồng ý, tôi sẽ yêu cầu bạn chỉ rõ, theo ý kiến ​​​​của bạn, kế hoạch của Witgeft bao gồm những gì và bạn biết nó từ những nguồn nào.
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2016 năm 22 40:XNUMX
        và từ những nguồn nào nó được biết đến với bạn.


        Xin chào Andrei. Kế hoạch hành động của hải đội được mô tả trong "Công việc của Ủy ban Lịch sử về Mô tả Hành động của Hạm đội trong Chiến tranh 1904-1905 thuộc Bộ Tổng tham mưu Hải quân".
        1. 0
          Ngày 29 tháng 2016 năm 15 16:XNUMX
          Xin chào, Igor! Tôi rất tiếc, nguồn này hiện không có sẵn cho tôi.
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2016 năm 16 11:XNUMX
            Andrew!!! Các đoạn trích ngắn nằm trong Bộ sưu tập Hải quân, nếu tôi không nhầm với năm 1907.
            Trích dẫn: 27091965i
            và từ những nguồn nào nó được biết đến với bạn.


            Xin chào Andrei. Kế hoạch hành động của hải đội được mô tả trong "Công việc của Ủy ban Lịch sử về Mô tả Hành động của Hạm đội trong Chiến tranh 1904-1905 thuộc Bộ Tổng tham mưu Hải quân".

            V.K. Witgeft đã có rất nhiều kế hoạch hợp lý!!! Anh ấy là nhân viên!!!! Đây là giáo phận của anh ấy!!! Nhưng thật không may, với những người biểu diễn, mọi thứ đều rất, rất tệ (((
  8. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 20 48:XNUMX
    Hoàn toàn đúng, nó xảy ra ngay sau sự sụp đổ của Arthur, và chỉ có Nebogatov trong số tất cả các kỳ hạm cố gắng đưa ra ít nhất một số hành động, tiếc là họ chỉ phớt lờ anh ta, có lẽ trong trường hợp đó, thất bại sẽ không quá nặng nề.

    Nebogatov không chỉ cố gắng mà còn làm. Và đã làm.
    Đầu tiên, sau khi tham gia một trò chơi vô tuyến trái phép với người Nhật, anh ấy đã giúp họ xác định vị trí của phi đội.
    Khi bắt đầu trận chiến, anh ta đã bị tụt lại phía sau với biệt đội của mình ở khoảng cách xa (lên đến 38 dây cáp) đến mức anh ta không thể khai hỏa. Hay đúng hơn, tôi không muốn.
    Tất nhiên, Kamimura phải tham gia vào một cuộc đọ súng với "tàu tuần dương thần kỳ" của Kamimura. Và những chiếc BBO cũ, "không dành cho phi đội chiến đấu", nhưng được trang bị thủy thủ đoàn nổi, pháo thủ và đạn pháo phù hợp, đã nhanh chóng vô hiệu hóa một trong những tàu tuần dương của "dự án tốt nhất thế giới". Rõ ràng là bị quỷ ám. Chắc là muốn xin lỗi. Hóa ra nó tốt hơn. Anh ta đầu hàng, và cả đội, và những con tàu đã được bàn giao. Đó là anh hùng-kẻ phản bội.
  9. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 21 02:XNUMX
    Chúng ta hãy giả sử rằng người Nga đã gặp vấn đề với than trong quá trình đột phá. Thiếu tốt nhất. Người Nhật đã có đủ chưa?
    Quyền tự chủ của họ ít hơn. Ngay cả armadillos. Chưa kể các tàu tuần dương bọc thép, trên đó mọi thứ đều hy sinh cho lớp giáp quá mức: hiệu suất hỏa lực (chúng kém hơn các tàu tuần dương bọc thép có trọng lượng rẽ nước, khả năng đi biển, tốc độ kém hơn một lần rưỡi. Soái hạm của Kamimura ngừng truy đuổi các tàu tuần dương Nga do thiếu đạn, và "Azuma" với 15 hải lý, đoàn người đi chậm lại.
    Tôi ủng hộ đa số các nhà nghiên cứu: đã bỏ lỡ cơ hội ở Hoàng Hải, Togo sẽ không đuổi theo bất cứ ai ở đâu cả.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 22 05:XNUMX
      Trích dẫn từ ignoreto
      Người Nhật đã có đủ chưa?

      Vâng, đó là đủ.
      Trích dẫn từ ignoreto
      Quyền tự chủ của họ ít hơn. Ngay cả armadillos

      Tôi xin lỗi, nhưng bạn đã sai.
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2016 năm 22 35:XNUMX
        Anh ấy không hoàn toàn nhầm, người Nhật thực sự đã hy sinh quyền tự chủ, họ không cần nó, không phải nhà hát tác chiến này, mọi thứ ở đây đều đơn giản, các căn cứ tiếp tế gần như ở khắp mọi nơi, cộng với một loạt trạm biển của Anh, nơi người Nhật sẵn sàng tải tất cả các quy tắc với than! Togo, ngay cả những tàu khu trục nhỏ được cấp phép cũng kéo theo tất cả chúng trong một đám đông .. Cộng với lực lượng lao động tự do dưới hình thức người Hàn Quốc và người Trung Quốc
    2. 0
      Ngày 28 tháng 2016 năm 23 40:XNUMX
      Trích dẫn từ ignoreto
      Người Nhật đã có đủ chưa?

      Vâng.
      Trích dẫn từ ignoreto
      Quyền tự chủ của họ ít hơn.

      Những "tiết lộ" này đến từ đâu? Quyền tự chủ của họ chỉ kém quyền tự chủ của Retvizan. Ngoài ra, quyền tự chủ của Pobeda và Tsesarevich vượt xa Asahi và Fuji. Nhưng kém quyền tự quyết của Shikishima và Mikasa.
      Trích dẫn từ ignoreto
      Chưa kể tàu tuần dương bọc thép

      Và những chiếc DBK của Nhật Bản đã làm gì với chiến đấu tuyến tính?
      Trích dẫn từ ignoreto
      và "Azuma" với 15 hải lý / giờ đã làm chậm đội.

      Để đề phòng, tôi muốn làm bạn ngạc nhiên, Azuma là BRK nhanh nhất của Nhật Bản. Tốc độ còn lại của cô ấy khi bắt đầu REV được ước tính là 20,5 hải lý. Vâng, và Rurik, nhanh chóng thoát ra với tốc độ 17,5 hải lý, người được cho là 15 hải lý này bằng cách nào đó đã bắt kịp và thậm chí vượt qua.
    3. +1
      Ngày 29 tháng 2016 năm 04 20:XNUMX
      Trích dẫn từ ignoreto
      Tôi ủng hộ đa số các nhà nghiên cứu: đã bỏ lỡ cơ hội ở Hoàng Hải, Togo sẽ không đuổi theo bất cứ ai ở đâu cả.

      Tại Togo, một điểm hẹn với Kamimura đã được lên kế hoạch gần đảo Ross (không xa eo biển Tsushima), ở đó họ sẽ cùng nhau đợi Witgeft.
  10. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 23 04:XNUMX
    Tôi tự hứa sẽ không can thiệp vào những "ấn phẩm" này nữa. Nhưng tôi có đủ sức mạnh để xem cách "một người nào đó đến từ Chelyabinsk" giẫm đạp một cách có phương pháp xuống bùn NGƯỜI NỔI BẬT NGA NỔI BẬT NHẤT CỦA THẾ KỶ 20. Đã đạt được chiến thắng nổi bật nhất của chính hạm đội này trong thế kỷ này. Những thứ kia. Đô đốc Witgeft đáng kính. Từ "xuất bản" đến "xuất bản".
    M-vâng. Đây là cách mà những người vĩ đại không thể hiểu được. Và sự vĩ đại của họ là không thể hiểu được. Nhưng bạn có thể cắn trong "ấn phẩm".
    Là kết quả của một kế hoạch tuyệt vời và được thực hiện cực kỳ rủi ro (đây là câu hỏi về ngọc trai của tác giả trong các "ấn phẩm" trước đó về nỗi sợ trách nhiệm của Witgeft), một phần ba (!!!) của hạm đội chiến đấu Nhật Bản đã được gửi đến đáy. Bao gồm cả EBR RYAV mạnh nhất - Hatsuse. "Ai đó từ Chelyabinsk" có thể lấy ví dụ về một số đô đốc Nga/Liên Xô khác của thế kỷ 20 đã đạt được điều gì đó tương tự không? Thậm chí không giống, nhưng ít nhất là 10% cấp độ của Đô đốc Witgeft?
    Dĩ nhiên là không. Nhưng các hướng dẫn của Cục Cổ động và Tuyên truyền của Ủy ban Trung ương CPSU quan trọng hơn. Do đó, Vitgeft không là gì đối với "tác giả". Còn thằng pê đê Makarov (đây là ý kiến ​​hoàn toàn chính thức của Trường Tổng hợp Âm nhạc Nga, nếu có gì thì đã có "giấy" sẵn), thế đấy. Xuyên Qua Kính Nhìn Mãi Mãi.
    "Sự tàn phá, nó không ở trong tủ quần áo, nó ở trong tâm trí" - Bulgakov.
    Vâng, và đây là một người khác, Andryusha. Ngay cả 2/3 lực tuyến tính còn lại của YaIF cũng mạnh hơn một cách đáng kể so với những vết xước khốn khổ của 1TOE. Điều này đã được hiểu và hiểu bởi tất cả mọi người. Ngoại trừ bạn:
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Và vấn đề ở đây hoàn toàn không phải là Hạm đội Liên hợp Heihachiro Togo vượt trội hơn về mọi mặt so với lực lượng Nga ở Cảng Arthur.

    Hơn nữa, về than đá, nó hoàn toàn mê hoặc. Đặc biệt là về than cho Poltava và Novik. Đó là "nguồn" này, Trung úy Cherkasov. Về Sevastopol, phải.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    và nếu ở trạng thái bình thường, theo lộ trình mười hai hải lý, chiến hạm tiêu tốn 76 tấn than mỗi ngày, thì sau trận chiến, con số này tăng lên 600 (sáu trăm) tấn.

    Tôi đã bắt đầu cười rồi. Tôi hy vọng các số liệu bị hút khỏi ngón tay. Vâng, và thẳng thắn là xa vời, bởi vì. Hoàn toàn không cần phải di chuyển 12 hải lý từ Tsesarevich. Những "tính toán" này đã được phát minh ra sau đó. Để biện minh cho việc đào ngũ và thực tập sau đó của mình.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    "Tsesarevich" theo dự án có nguồn cung cấp than bình thường - 800 tấn, đầy đủ - 1350 tấn

    Nhưng thực tế là 787 và 1370 tấn.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    anh ta ra khơi vào ngày 28 tháng 1100, với XNUMX tấn, vì không ai muốn con tàu quá tải trước trận chiến.

    Nguồn cung cấp than tối đa của Tsesarevich, với điều kiện là nó vẫn ở trạng thái sẵn sàng chiến đấu, là ~ 1160 tấn. Từ mới. Sau đó, con số có thể thay đổi một chút. Do địch dự kiến ​​không xa PA nên các tàu không bị quá tải. "Chỉ huy hải quân không nơi nào phù hợp" Vitgeft đã tính đến yếu tố này. "Đô đốc tuyệt vời Rozhdestvensky", không. Do đó các kết quả khác nhau.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Và sau trận chiến ngày 28 tháng 500, chiến hạm chỉ còn XNUMX tấn

    Thanh niên trong thời đại của chúng ta trong những trường hợp như vậy nói chuyện với nhà ảo thuật.
    Tại sao bạn không kiểm tra ít nhất các số cơ bản? Bạn đang làm cho mình trông lố bịch đấy.
    Trên 600 tấn than, Tsesarevich, thậm chí ở tốc độ tối đa, có thể đào gần đến Nhật Bản. Và nhân tiện, không ai có thể bắt kịp anh ta. Nó là con lai của EBR1 và EBR2. Nedoslon và peremoska, trong một chai.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    tại chiến hạm "Peresvet": anh ta ra trận với 1200-1500 tấn than (thật không may, số lượng chính xác vẫn chưa được biết)

    Có phải nó đang nói dối. Nguồn cung cấp than Peresvet tối đa, với điều kiện nó vẫn ở trạng thái sẵn sàng chiến đấu, là ~ 950 tấn (người giúp việc ở Nga, không thể làm gì được). Vâng, và anh ta không cần 1200-1500 tấn, chúng vô dụng. Và trên 950 tấn với hành trình tiết kiệm 10 hải lý, anh ta có thể lái xe từ PA đến Vladik và ngược lại. Và sẽ có nhiều hơn một chút.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    nhưng có bằng chứng cho thấy Peresvet đã trở lại cảng Arthur với những hố than gần như trống rỗng.

    Quyết định cười một lần nữa? Tại sao viết vô nghĩa trắng trợn?
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    điều tối đa có thể làm là đưa chiến hạm đến cùng Thanh Đảo và bị giam giữ ở đó.

    Và tốt nhất là chết đuối ở bức tường quay.
    Tại sao bạn viết về một cái gì đó mà bạn không hiểu gì cả? Và, quan trọng nhất, bạn đang viết cho ai?
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Đồng thời, hai chiến hạm lâu đời nhất rõ ràng không thể đến được Vladivostok.

    Trên thực tế, tầm bắn trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu với tốc độ 10 hải lý trên giờ gần Sevastopol là gần 1000 m.m. Và ai ngăn bạn đi 9 hoặc 8 hải lý? Rốt cuộc, vẫn không thể thoát khỏi YaIF.
    Chưa hết, tầm hoạt động trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu với tốc độ 10 hải lý/giờ gần Poltava là gần 2060 m.m. Xin chào trung úy Cherkasov.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Nhưng đó hoàn toàn không phải là trường hợp.

    Rất nhiều như vậy. Nếu bạn gửi Sevastopol đến Thanh Đảo vào ban đêm và Poltava đến Baltic. Phần còn lại của các tàu Nga, Nhật Bản đơn giản là sẽ không bắt kịp Tsushima và sở chỉ huy.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    hải đội không cần phải rời cảng Arthur mà lẽ ra phải tích cực chiến đấu, với hy vọng áp đặt một trận chiến lên một phần của hạm đội Nhật Bản.

    Đúng? Những lực lượng nào? Oh, những người ngưỡng mộ ghế sofa với tôi.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    thống đốc, mặc dù cấp bậc đô đốc của mình, có rất ít ý tưởng về hậu quả của một bước đột phá như vậy.

    1TOE đã hủy hoại mong muốn cứu Poltava và Sevastopol bằng mọi giá. Nếu không có họ, cô ấy sẽ đến gặp Vladik một cách dễ dàng và đơn giản. Nhưng kết quả là, trong trận chiến ở ZhM, nó đã bị phân tán (chủ yếu là do một số sĩ quan và đô đốc đào ngũ của một số quý ông) và thậm chí sau đó không còn tồn tại như một đơn vị chiến đấu. Và lệnh của cô ấy đã mất tinh thần đến mức họ đã không cố gắng cứu ít nhất Pobeda, Retvizan và Peresvet (và Bayan). Đó là khá thực tế.
    1. +4
      Ngày 29 tháng 2016 năm 03 53:XNUMX
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Là kết quả của một kế hoạch tuyệt vời và được thực hiện cực kỳ rủi ro (đây là câu hỏi về ngọc trai của tác giả trong các "ấn phẩm" trước đó về nỗi sợ trách nhiệm của Witgeft), một phần ba (!!!) của hạm đội chiến đấu Nhật Bản đã được gửi đến đáy.

      Về mặt cá nhân, Vitgeft không liên quan gì đến hoạt động mà bạn đã đề cập. Chà, ngoại trừ việc anh ấy đã từ chối cho phép xuất cảnh "Cupid". Bạn có muốn bằng chứng?
      Tôi đã bắt đầu cười rồi.

      Bạn có yếu đuối khi ngừng cười và phản đối với những con số trên tay không?
      Có phải nó đang nói dối. Nguồn cung cấp than Peresvet tối đa, với điều kiện nó vẫn ở trạng thái sẵn sàng chiến đấu, là ~ 950 tấn

      Chính xác là như vậy, trên "Peresvet" có chính xác 1 tấn, trong khi, xin lưu ý bạn, chiếc thiết giáp hạm thậm chí không nghĩ đến việc mất "trạng thái sẵn sàng chiến đấu". Câu đố của lịch sử?
      Trên 600 tấn than, Tsesarevich, thậm chí ở tốc độ tối đa, có thể đào gần đến Nhật Bản.

      Chứng minh điều đó nếu bạn có thể.
      Quyết định cười một lần nữa? Tại sao viết vô nghĩa trắng trợn?

      Việc các hố than trống rỗng đã được kỹ sư N. N. Kuteinikov cho biết. Tất nhiên, trừ khi cái tên này cho bạn biết điều gì đó.
      Nếu không có họ, cô ấy sẽ đến gặp Vladik một cách dễ dàng và đơn giản.

      Đúng rồi. Nếu "Novik" có thể tách khỏi "Kasagi" và "Chitose", điều đó có nghĩa là "Tsesarevich" với "Retvizan" có thể nói đùa rằng có thể tách khỏi "Asahi" với "Sikishima" và "Mikasa".
      1. +1
        Ngày 29 tháng 2016 năm 04 57:XNUMX
        Gg))) luôn ngạc nhiên với sự so sánh giữa Novik và hai con chó này)))) Vâng, với tất cả mong muốn của họ, họ sẽ không bao giờ đuổi kịp anh ta !!! Các nền tảng nghệ thuật kinh tởm, họ luôn chôn mũi vì xe tăng 8 "với họ là dư thừa !!! Nhân tiện, Varangian là hậu duệ của Kasagi, người đã béo lên gần 1500 tấn. Novik và những thứ này, nếu tôi có thể nói như vậy, không rõ ràng rằng chúng là những con tàu hoàn toàn khác nhau! Nếu bạn so sánh chúng, thì với Bogatyr. Và Caesar và Zealous có thể dễ dàng tách ra
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2016 năm 09 23:XNUMX
          Trích từ Nehist
          Nhân tiện, Varangian là hậu duệ của Kasagi, người đã béo lên gần 1500 tấn.

          "Kasagi" và "Varyag" chỉ có điểm chung là xưởng đóng tàu nơi chúng được đóng. "Kasagi" và "Chitose" được chế tạo theo bản vẽ của "Takasago" của Armstrong, và "Varyag" là một dự án riêng biệt, được tạo ra theo một nhiệm vụ kỹ thuật và theo một chương trình dành cho nhu cầu của vùng Viễn Đông. cùng một điều khoản tham chiếu, "Askold" đã được tạo ra với "Bogatyr"
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2016 năm 12 03:XNUMX
            Trích dẫn: Rurikovich
            Theo cùng một điều khoản tham chiếu, "Askold" với "Bogatyr" đã được tạo

            Nhưng không có gì mà Varyag là một tàu tuần dương chiến đấu? Còn các tàu tuần dương trinh sát Askold và Bogartyr? Những thứ kia. chúng là những con tàu cho các mục đích khác nhau.
            Công bằng mà nói, phải nói rằng Bogatyr giỏi đến mức trong trường hợp cấp bách, anh ta có thể hoàn thành một phần nhiệm vụ của một tuần dương hạm tiêm kích. Nhưng không phải Askold.
            1. +1
              Ngày 29 tháng 2016 năm 12 38:XNUMX
              Nhưng không có gì mà Varyag là một tàu tuần dương chiến đấu? Còn các tàu tuần dương trinh sát Askold và Bogartyr? Những thứ kia. chúng là những con tàu cho các mục đích khác nhau.
              Công bằng mà nói, phải nói rằng Bogatyr giỏi đến mức trong trường hợp cấp bách, anh ta có thể hoàn thành một phần nhiệm vụ của một tuần dương hạm tiêm kích. Nhưng không phải Askold.[/
              Nói chung, việc ném 6 phần nghìn vào TTZ là không rõ ràng, trong khuôn khổ một nhiệm vụ để tạo ra những con tàu hoàn toàn khác. Trong số tất cả các tàu tuần dương của TOE đầu tiên, thành công nhất là Boyarin và Bayan, một loại phổ quát có thể được sử dụng trong các vỏ bọc khác nhau. Chà, giống như Varangian không kéo đấu ngư
            2. 0
              Ngày 29 tháng 2016 năm 17 00:XNUMX
              Trích dẫn từ rjxtufh
              Nhưng không có gì mà Varyag là một tàu tuần dương chiến đấu? Còn các tàu tuần dương trinh sát Askold và Bogartyr? Những thứ kia. chúng là những con tàu cho các mục đích khác nhau.

              Đối với những người đang ở trong bể và không nghe thấy những lý lẽ hợp lý - "Varyag", "Askold", "Rich
              năm" được tạo ra theo một nhiệm vụ kỹ thuật (6000 tấn, 23 hải lý, súng 12 - 152 mm) trong khuôn khổ một chương trình "cho nhu cầu của Viễn Đông". Hóa ra chúng khác nhau vì chúng được chế tạo ở những thời điểm khác nhau. các công ty ở các bang khác nhau (Mỹ và Đức). Ngay cả "Bogatyr "và Askold cũng khác nhau vì chúng được chế tạo, mặc dù ở cùng một quốc gia, nhưng ở các công ty khác nhau! Và chúng không phải là tàu tuần dương chiến đấu (thật vớ vẩn !!!!), và cách diễn đạt rõ ràng và rành mạch -" tàu tuần dương trinh sát hạng 2 với lượng choán nước 6000"!
              Bao nhiêu bạn có thể đọc vô nghĩa thay thế khác nhau giữ lại đánh lừa
              Họ đến từ sự thay thế, hay cái gì ??? ... yêu cầu
            3. 0
              Ngày 29 tháng 2016 năm 23 41:XNUMX
              Trích từ Nehist
              Trong số tất cả các tàu tuần dương của TOE đầu tiên, thành công nhất là Boyarin và Bayan, một loại phổ quát có thể được sử dụng trong các vỏ bọc khác nhau.

              Boyarin là một tàu tuần dương chiến đấu nhỏ và gần. Đó là một con tàu có một khái niệm kỳ lạ, phạm vi ứng dụng của nó không hoàn toàn rõ ràng. Thay vào đó, nó phù hợp với khái niệm khủng bố trong giao tiếp gần. Một loại lãnh đạo khu trục phát triển quá mức.
              Ngoài ra, so với ý tưởng ban đầu, anh ta đã bỏ lỡ 1 nút tốc độ. Điều đó đủ quan trọng đối với các tàu tuần dương chiến đấu.
              Bayan trong ý tưởng rất thú vị. Tàu tuần dương trinh sát hạng nhất, nhưng không được bọc thép như thường lệ, mà được bọc thép. Nhưng nó đã bị hủy hoại bởi một số yếu tố.
              Trước hết, tiết kiệm xe hơi. Để tiết kiệm tiền, chúng được hợp nhất với máy của Tsesarevich. Tsarevich đã có đủ chúng, Bayan, không.
              Ngoài ra, có một khiếm khuyết trong bản vẽ lý thuyết và thân tàu (sau này bản vẽ đã được sửa chữa, nhưng thân tàu đã biến mất). Kết quả là do hết nhiên liệu, Bayan đã chuyển từ trinh sát xa thành trinh sát gần. Những thứ kia. không còn cạnh tranh với Bogatyr, mà về nguyên tắc là với Askold không thành công.
              Trích từ Nehist
              Chà, giống như Varangian không kéo đấu ngư

              Giống như kéo hơn. Và ngay cả sau khi bắt đầu khai thác ở Nga, anh ta vẫn có thể như vậy. Nhưng anh ta bị nhốt ở Chemulpo với tư cách là một tàu tuần dương cố định. Đồng thời, 2 tàu tuần dương cố định toàn thời gian, Diana và Pallada, đang nhàn rỗi trong PA.
              Hoàn toàn bất tài. Tôi đã viết về điều này ở trên.
            4. 0
              Ngày 29 tháng 2016 năm 23 49:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              Đối với những người đang ở trong bể và không nghe thấy những lý lẽ hợp lý - "Varyag", "Askold", "Rich
              năm" được tạo ra theo một nhiệm vụ kỹ thuật (6000t, 23 hải lý, súng 12 - 152mm) trong khuôn khổ một chương trình "cho nhu cầu của Viễn Đông".

              Bạn, trước khi nói về xe tăng, hãy cố gắng hiểu những điều cơ bản. Sau đó, bạn sẽ ngay lập tức mở ra rất nhiều thứ. Và từ đây, bạn sẽ ngay lập tức ngừng viết những điều vô nghĩa.
              Trích dẫn: Rurikovich
              Và chúng hoàn toàn không phải là tàu tuần dương chiến đấu (thật vớ vẩn !!!!), nhưng cách diễn đạt lại rõ ràng và rành mạch - "Tàu tuần dương trinh sát hạng 2 với lượng choán nước 6000"!

              Có vẻ như bạn không hiểu tiếng Nga lắm. Nếu bạn cho rằng tôi đã từng gọi các tàu tuần dương chiến đấu Askold và Bogatyr ít nhất một lần.
              Trích dẫn: Rurikovich
              Bạn có thể đọc được bao nhiêu điều vô nghĩa thay thế khác nhau

              Bạn cần phải học để hiểu những gì bạn đọc. Đây là vấn đề của bạn.
          2. +1
            Ngày 29 tháng 2016 năm 16 22:XNUMX
            Rurikovich, nhận xét của bạn khá hợp lý và bạn đã quen thuộc với câu hỏi này. Nhưng ở đây bạn không quen với khái niệm đóng tàu vào thời điểm đó, bạn không đơn độc ở đây. Đối thủ nổi tiếng của chúng tôi, người thường xuyên ở dưới các lá cờ và biệt hiệu khác nhau (điều này gây ra một điểm trừ lớn cho trang web) cũng bị nhầm lẫn. Kramp ban đầu đề xuất Kasagi làm nguyên mẫu của Varyag và hơn nữa, với 4 khẩu 8 ", không chỉ 4500 tấn, mà giống như trebolo TTZ 6000. Và các bản vẽ gần như giống hệt Kasagi !!! và tất cả...
            1. 0
              Ngày 29 tháng 2016 năm 17 20:XNUMX
              Trích từ Nehist
              Kramp ban đầu đề xuất Kasagi là nguyên mẫu của Varyag và hơn nữa, với 4 khẩu 8 ", không chỉ 4500 tấn, mà giống như trebbol TTZ 6000. Và các bản vẽ gần như giống hệt Kasagi !!!

              Crump gợi ý, tôi biết. Nhưng anh đã bị từ chối ngay lập tức. Tôi nhắc lại một lần nữa - bạn có tiền, bạn muốn đặt hàng con tàu mà bạn muốn có tại một xưởng đóng tàu nước ngoài. Bạn đã đưa ra một thông số kỹ thuật rõ ràng cho một con tàu cụ thể với các đặc điểm cụ thể (6000 tấn, 23 hải lý, pháo 12 - 152 mm). Câu hỏi đặt ra là - bạn sẽ gửi Crump cùng với đối tác Kasagi của anh ấy ở đâu? Hơn nữa, nhà nước cấp tiền cho chiếc tàu tuần dương này. Bởi vì họ muốn có một tàu tuần dương trinh sát nặng 6000 tấn, với tốc độ 23 hải lý / giờ và 12 inch sáu inch, như đã chỉ ra trong chương trình, liên quan đến việc phân bổ kinh phí. Tại sao lại đưa ra các thuyết âm mưu khác nhau yêu cầu
              Trích từ Nehist
              Nhưng ở đây họ không quen với khái niệm đóng tàu khi đó,

              Khái niệm gì? Chúng tôi đã đặt hàng ở Pháp chiếc "Tsesarevich" (12000t., 18kuz, 4-305mm, 12-152mm) Người Pháp chế tạo và hóa ra con tàu này vượt trội so với người Pháp. Hơn nữa, người Pháp chế tạo tàu chiến của họ dựa trên "Tsesarevich", và không phải với sự sắp xếp hình thoi của khẩu súng đơn Krump đã đặt hàng cho cùng một "Retvizan". Hóa ra tất cả những người Mỹ tiếp theo, "Mains", đều dựa trên dự án của Nga. Bởi vì có một mục tiêu cụ thể nhiệm vụ cho những người. mà các tàu cùng loại (về đặc điểm) sẽ có. "Bogatyr" giống như chiếc thành công nhất được dùng làm ví dụ cho sự phát triển của sê-ri. Theo cùng một chương trình. Theo cùng một chương trình , các tàu tuần dương trinh sát hạng 10 đã được chế tạo, giống nhau tại các nhà máy đóng tàu khác nhau ở các quốc gia khác nhau - "Novik" và "Boyarin" (3t., 3000 hải lý, 23-6mm). "Novik" hóa ra thành công hơn "Boyarin" ( nhanh hơn) và do đó được dùng làm hình mẫu để tiếp tục loạt phim - "Pearl" và "Emerald".
              "Tsarevich" tương tự được dùng làm nguyên mẫu cho sê-ri Borodino, được đặt theo nhu cầu tương tự của Viễn Đông.
              Vì vậy, Nga dự định có các tàu cùng loại với lớp mình để dễ quản lý và sử dụng hơn...
            2. +1
              Ngày 30 tháng 2016 năm 00 04:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              Bởi vì họ muốn có một tàu tuần dương trinh sát nặng 6000 tấn, với tốc độ 23 hải lý / giờ và 12 inch sáu inch, như đã chỉ ra trong chương trình, liên quan đến việc phân bổ kinh phí. Tại sao lại đưa ra các thuyết âm mưu khác nhau

              Đối với Varyag, họ muốn có và có một tàu tuần dương chiến đấu. Điều này có thể được nhìn thấy từ các kích thước của cơ thể của mình. Và trên hết là sự trọn vẹn.
              Trong số các dấu hiệu có thể nhìn thấy của tàu tuần dương chiến đấu, người ta có thể lưu ý đến bản chất vũ khí của nó, đặc trưng của tàu tuần dương chiến đấu.
              Trích dẫn: Rurikovich
              và hóa ra con tàu này vượt trội hơn so với người Pháp

              Thật sự? Vậy thì sao? Có lẽ một GP nhỏ không thể được sản xuất chính thức nếu không làm quá tải con tàu? Hoặc có thể nó mạnh do thiếu sự bảo vệ của pháo binh phụ trợ? Sau khi bị phá hủy, nó trở nên rất dễ bị tổn thương trước các tàu khu trục của kẻ thù.
              Một nỗ lực để khắc phục sự cố của tàu Tsesarevich đã dẫn đến việc chế tạo một loạt tàu đột biến 2TOE. Và cũng để tạo ra một con tàu có mục đích khó hiểu Slava (nó nổi bật so với phần còn lại của Borodino).
              Trích dẫn: Rurikovich
              Hóa ra tất cả những người Mỹ tiếp theo, "Mains", đều dựa trên dự án của Nga.

              Trên thực tế, dự án Retvizan là dự án của Kramp chứ không phải của phía Nga.
              Trích dẫn: Rurikovich
              Theo cùng một chương trình, các tàu tuần dương trinh sát hạng 3 đã được chế tạo, giống nhau tại các nhà máy đóng tàu khác nhau ở các quốc gia khác nhau - Novik và Boyarin (3000t., 23 hải lý, 6-120mm).

              Trên thực tế, Boyarin là một tàu tuần dương chiến đấu. Gần và nhỏ. Đây chỉ là trong trường hợp, một sự làm rõ.
              Tôi đã viết ở trên, nhưng tôi nhắc lại, các tàu tuần dương chiến đấu có kích thước thân tàu hoàn toàn khác nhau. Và trên hết, một sự hoàn chỉnh khác của cơ thể. Những gì được liên kết với các chi tiết cụ thể của các nhiệm vụ được thực hiện. Cũng như một thành phần vũ khí hơi khác nhau.
        2. 0
          Ngày 29 tháng 2016 năm 11 59:XNUMX
          Trích từ Nehist
          Nếu chúng được so sánh, thì với Bogatyr.

          Với Bogatyr?
          Không, đó là thứ gì đó nằm giữa Novik và Bogatyr, gần với Novik hơn. Nhưng hoàn toàn giống nhau về mục đích, tàu tuần dương trinh sát. Rất "so-so", trên thực tế.
      2. 0
        Ngày 29 tháng 2016 năm 11 53:XNUMX
        Trích dẫn: Đồng chí
        Về mặt cá nhân, Vitgeft không liên quan gì đến hoạt động mà bạn đã đề cập.

        Tất nhiên. Từ cùng thời điểm ở PA, rõ ràng, anh ấy chủ yếu chơi balalaika.
        Trích dẫn: Đồng chí
        Chà, ngoại trừ việc anh ấy đã từ chối cho phép thoát khỏi "Cupid".

        Bạn, rõ ràng, thậm chí không hiểu bản chất của hoạt động khai thác đó là gì. Những gì thường được khai thác.
        Trích dẫn: Đồng chí
        Bạn có yếu đuối khi ngừng cười và phản đối với những con số trên tay không?

        Đối với điều này, bạn cần phải có một mong muốn. Còn anh thì không.
        Trích dẫn: Đồng chí
        Chính xác là như vậy, trên "Peresvet" có chính xác 1 tấn, trong khi, xin lưu ý bạn, chiếc thiết giáp hạm thậm chí không nghĩ đến việc mất "trạng thái sẵn sàng chiến đấu". Câu đố của lịch sử?

        Tìm hiểu thiết bị của một con tàu bọc thép. Và các đặc điểm trọng lượng của Peresvet, bao gồm.
        Tôi gợi ý, khả năng bắn từ đại bác hoàn toàn không có nghĩa là tàu bọc thép (và bọc thép) đang ở trạng thái sẵn sàng chiến đấu. Ví dụ rõ ràng nhất là Tsushima, nơi gần như tất cả các tàu RIF đều có thể bắn đại bác, nhưng không được đưa vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu.
        Trích dẫn: Đồng chí
        Chứng minh điều đó nếu bạn có thể.

        Tôi có thể, tất nhiên. Nếu tôi muốn.
        Trích dẫn: Đồng chí
        kỹ sư N. N. Kuteinikov cho biết. Tất nhiên, trừ khi cái tên này cho bạn biết điều gì đó.

        Ngay cả Giáo hoàng. Cùng với mẹ. Tuy nhiên, điều gì không thể về nguyên tắc sẽ không xảy ra bất kể tuyên bố của bất kỳ ai.
        Đối với Kuteinikov. Người chồng này nổi tiếng vì điều gì? Việc đóng tàu kiểu “tự hành”?
        Trích dẫn: Đồng chí
        Nhưng "Novik" đã xoay sở để thoát khỏi "Kasagi" và "Chitose"

        Bạn đang ám chỉ về tình trạng kỹ thuật của các con tàu?
        Vâng, có một câu hỏi về nó. Bởi vì trạng thái thực sự của các tàu RIF và YaIF về cơ bản chúng tôi không biết. Hay được gọi là "điều vô nghĩa của Peckinham".
        Do đó, ví dụ của Novik là không bình thường. Anh ấy đã có nó, Retvizan có thể có nó. Trong mọi trường hợp, khi đưa ra các ước tính, tôi tập trung vào việc giảm tốc độ tiêu chuẩn từ tuổi thọ của con tàu. Và không thể điều hướng dựa trên sự chậm chạp của đội máy.
        Mặc dù, chúng tôi biết ví dụ về Varyag và Novik tương tự.
        Nhưng chúng tôi cũng biết Rurik, người tuân thủ đầy đủ các tiêu chuẩn. Chúng tôi cũng biết Tsarevich, người không bị đuổi kịp đơn giản vì không thể đuổi kịp anh ta (đồng thời, tất nhiên, chúng tôi nhớ tình trạng tồi tệ của con tàu được tuyên bố sau này). Những thứ kia. Ông cũng tuân theo các quy tắc. Và Nga, bất chấp sự cẩu thả của chỉ huy và đội, trong CP cũng phù hợp với các tiêu chuẩn cho trạng thái mà anh ta đang ở.
        Vì vậy, không phải mọi thứ đều như vậy với vật chất của các tàu RIF.
    2. +3
      Ngày 29 tháng 2016 năm 10 23:XNUMX
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Là kết quả của một kế hoạch tuyệt vời và được thực hiện cực kỳ rủi ro (đây là câu hỏi về ngọc trai của tác giả trong các "ấn phẩm" trước đó về nỗi sợ trách nhiệm của Witgeft), một phần ba (!!!) của hạm đội chiến đấu Nhật Bản đã được gửi đến đáy.

      Chỉ còn cách tìm hiểu lý do tại sao bạn lại quy công lao phá hủy EDB cho Vitgeft.
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Bao gồm cả EBR RYAV mạnh nhất - Hatsuse

      EBR REV mạnh nhất là Mikasa. Tuy nhiên, bạn có những cách phân loại xảo quyệt đến mức tôi sẽ không ngạc nhiên trước đấu ngư Akebono
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Tôi đã bắt đầu cười rồi. Tôi hy vọng các số liệu bị hút khỏi ngón tay.

      Vâng, không có câu hỏi, cho tôi của bạn.
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Do địch dự kiến ​​không xa PA nên các tàu không bị quá tải. "Chỉ huy hải quân không nơi nào phù hợp" Vitgeft đã tính đến yếu tố này. "Đô đốc tuyệt vời Rozhdestvensky", không. Do đó các kết quả khác nhau.

      Có tính đến việc Tsesarevich đã ra khơi với 1120 tấn than và trên "Đại bàng" vào sáng ngày 13 tháng 1, tức là một ngày trước trận chiến, theo yêu cầu của "Hoàng tử Suvorov" đã báo cáo sự hiện diện của 095 tấn than, tức là . thực ra đến đầu trận thì EDB của Rozhdestvensky còn ít than hơn 1TOE, câu nói này của bác nhìn buồn cười quá
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Trên 600 tấn than, Tsesarevich, thậm chí ở tốc độ tối đa, có thể đào gần đến Nhật Bản. Và nhân tiện, không ai có thể bắt kịp anh ta. Nó là con lai của EBR1 và EBR2. Nedoslon và peremoska, trong một chai.

      Chà, trong thực tế thay thế của bạn, không còn nghi ngờ gì nữa. Sẽ thả tàu cánh ngầm - và tiến lên.
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Nguồn cung cấp than Peresvet tối đa, với điều kiện nó vẫn ở trạng thái sẵn sàng chiến đấu, là ~ 950 tấn (người giúp việc ở Nga, không thể làm gì được). Vâng, và anh ta không cần 1200-1500 tấn, chúng vô dụng. Và trên 950 tấn với hành trình tiết kiệm 10 hải lý, anh ta có thể lái xe từ PA đến Vladik và ngược lại. Và sẽ có nhiều hơn một chút.

      Vậy tôi có thể nói gì? Bạn sống theo nguyên tắc - nếu thực tế không phù hợp với "lý thuyết" của bạn, thì thực tế này. Có một sự thật - con tàu rời đi với 1500 tấn và trở về gần như trống rỗng. Điểm suy nghĩ của bạn là gì?
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Tại sao bạn viết về một cái gì đó mà bạn không hiểu gì cả?

      Vâng, không chỉ tôi - không ai trên thế giới hiểu. Chỉ có bạn.
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Trên thực tế, tầm bắn trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu với tốc độ 10 hải lý trên giờ gần Sevastopol là gần 1000 m.m. Và ai ngăn bạn đi 9 hoặc 8 hải lý?

      Tất nhiên là có thể. Và cuộc tiếp xúc hỏa lực sẽ tiếp tục trong bao lâu, những con tàu sẽ gây ra thiệt hại gì trong việc này và điều này sẽ ảnh hưởng đến tầm bắn của chúng như thế nào? Câu hỏi mang tính tu từ, tôi không mong câu trả lời hợp lý từ bạn.
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Rất nhiều như vậy. Nếu bạn gửi Sevastopol đến Thanh Đảo vào ban đêm và Poltava đến Baltic. Phần còn lại của các tàu Nga, Nhật Bản đơn giản là sẽ không bắt kịp Tsushima và sở chỉ huy.

      Làm quen với tốc độ thực của các thiết giáp hạm Nga khi rảnh rỗi - bạn sẽ học được rất nhiều điều mới cho bản thân. Nhưng nó thậm chí không phải về tốc độ, mà là về trữ lượng than - tuy nhiên, nếu bạn không thể hiểu những gì được viết trong bài báo, thì việc in lại nó trong một bình luận cũng vô nghĩa.
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Đúng? Những lực lượng nào?

      có sẵn.
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Oh, những người ngưỡng mộ ghế sofa với tôi.

      Vâng. Chính bạn đã lái những phi đội bọc thép trên khắp các vùng biển và đại dương. Thuyền trưởng Vrungel, không phải ai khác.
      1. 0
        Ngày 30 tháng 2016 năm 00 44:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Chỉ còn cách tìm hiểu lý do tại sao bạn lại quy công lao phá hủy EDB cho Vitgeft.

        Nói rằng đây là một cụm từ kỳ lạ là không nói gì.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        EBR REV mạnh nhất là Mikasa.

        Nghiên cứu tài liệu, em yêu. Có lẽ khi đó bạn sẽ hiểu sản phẩm của những nhà máy đóng tàu hạng nhất thời bấy giờ (Armstrong, Vulcan) khác với sản phẩm của những nhà máy đóng tàu tầm trung như thế nào. Vickers sau đó thuộc về nơi nào.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Có tính đến việc Tsesarevich đã ra khơi với 1120 tấn than và trên "Đại bàng" vào sáng ngày 13 tháng 1, tức là một ngày trước trận chiến, theo yêu cầu của "Hoàng tử Suvorov" đã báo cáo sự hiện diện của 095 tấn than, tức là . thực ra đến đầu trận thì EDB của Rozhdestvensky còn ít than hơn 1TOE, câu nói này của bác nhìn buồn cười quá

        Nỗ lực của một người hoàn toàn không biết gì về chủ đề này để bóp méo một số bài báo về các chủ đề tương tự trông thật buồn cười.
        1. 1095 tấn than trên Orel vào buổi sáng của trận chiến.
        2. Eagle và Tsesarevich, đây là những con tàu của CÁC DỰ ÁN KHÁC NHAU. VÀ CẤU TẠO KHÁC NHAU. Vì vậy, tải trọng vượt trội của Tsesarevich là 207 tấn và lượng cung cấp than trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu là 1160 tấn. Còn trọng tải Orel là 635 tấn và dự trữ than trong trạng thái sẵn sàng chiến đấu là 600 tấn.
        Vậy thôi, chúc vui vẻ...
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Chà, trong thực tế thay thế của bạn, không còn nghi ngờ gì nữa. Sẽ thả tàu cánh ngầm - và tiến lên.

        Tôi thậm chí sẽ không trả lời. Trên dưới nước, cứ thế dưới nước.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Có một sự thật - con tàu rời đi với 1500 tấn và trở về gần như trống rỗng. Điểm suy nghĩ của bạn là gì?

        Vì vậy, tôi hy vọng rằng bạn vẫn đang hút những "sự thật" như vậy ra khỏi ngón tay của mình. Và Chúa biết ở đâu.
        Bạn có thể nghĩ ít nhất một chút về chủ đề này không? Bạn có hình dung được 1500 tấn than là gì không? Tôi không nhìn thấy. Và "nguồn" của bạn nữa.
        Rốt cuộc, bạn viết những điều vô nghĩa rõ ràng, tại sao bạn vẫn cố chấp?
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Và cuộc tiếp xúc hỏa lực sẽ tiếp tục trong bao lâu, những con tàu sẽ gây ra thiệt hại gì trong việc này và điều này sẽ ảnh hưởng đến tầm bắn của chúng như thế nào? Câu hỏi mang tính tu từ, tôi không mong câu trả lời hợp lý từ bạn.

        Để đề phòng, tôi muốn thông báo với bạn rằng trên hành tinh Trái đất đôi khi màn đêm buông xuống ở một số nơi. Chà, đó là thứ mà bạn không thể nhìn thấy nhiều.
        Nếu bạn đi từ PA đến Vladik với 10 hải lý / giờ (trung bình), thì con tàu sẽ đi hết quãng đường này trong 110 giờ. Đây là 4,5 ngày. Và ít nhất 4 lần cùng một đêm sẽ đến.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Làm quen với tốc độ thực của các thiết giáp hạm Nga khi rảnh rỗi - bạn sẽ học được rất nhiều điều mới cho bản thân.

        Trong thực tế của bạn, có thể. Và trong trường hợp đó, mọi thứ không quá tệ.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nhưng nó thậm chí không phải về tốc độ, mà là về trữ lượng than - tuy nhiên, nếu bạn không thể hiểu những gì được viết trong bài báo, thì việc in lại nó trong một bình luận cũng vô nghĩa.

        Những thứ kia. Tôi có nên im lặng tin vào những điều vô nghĩa mà bạn đã viết không? Và 1500 tấn than trong một lần xuất ngắn nữa? Và tôi không nên tin rằng Trái đất sẽ bay vào trục vũ trụ vào một ngày nào đó?
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        có sẵn.

        Và những cái có sẵn vẫn là lực lượng?
        1. +1
          Ngày 30 tháng 2016 năm 10 09:XNUMX
          Trích dẫn từ rjxtufh
          Nói rằng đây là một cụm từ kỳ lạ là không nói gì.

          Tất nhiên rồi :)) thực tếrằng việc quan sát các tàu Nhật Bản, giúp xác định vị trí đặt mìn, được tổ chức theo yêu cầu của Ivanov, nhưng Witgeft đã không nghĩ đến điều này trước đây - nó không phù hợp với "khái niệm" của bạn. Cái đó thực tếrằng Ivanov đã thiết lập một bãi mìn trái với chỉ dẫn trực tiếp của Witgeft - không phù hợp với "khái niệm" của bạn. Bởi vì nếu tính đến chúng, chúng tôi hiểu rằng vai trò của Witgeft trong thành công này có xu hướng bằng không.
          Nhưng điều này không phù hợp với "khái niệm" của bạn - thực tế càng tệ hơn. Bạn đã không mang BẤT CỨ ĐIỀU GÌ để chứng minh cho "khái niệm" của mình - chỉ có Yaroslavna khóc và la hét về balalaikas.
          Theo ý kiến ​​\uXNUMXb\uXNUMXbcủa bạn, tôi đổ bùn lên Witgeft ... tốt, ít nhất một số điều tôi viết về anh ta sẽ bị bác bỏ.
          Trích dẫn từ rjxtufh
          Nghiên cứu tài liệu, em yêu

          Wow :))) Vậy là tôi nên tôi không biết tài liệu, còn bạn thì biết? :) Chà, hãy xem tài liệu.
          Trích dẫn từ rjxtufh
          1095 tấn than trên Orel vào buổi sáng của trận chiến.

          Nhưng cuốn sách tín hiệu của Almaz không đồng ý với bạn

          Vậy 1095 tấn than đã ở trên "Đại bàng" theo báo sáng 13/XNUMX
          Câu hỏi. Chính xác những gì bạn không biết? Thực tế là 1095 tấn trên Orel chính xác là ngày 13? Hay thực tế là trận chiến Tsushima bắt đầu vào ngày 14 tháng XNUMX?
          Trích dẫn từ rjxtufh
          2. Eagle và Tsesarevich, đây là những con tàu của CÁC DỰ ÁN KHÁC NHAU. VÀ CẤU TẠO KHÁC NHAU. Vì vậy, tải trọng vượt trội của Tsesarevich là 207 tấn và lượng cung cấp than trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu là 1160 tấn. Còn trọng tải Orel là 635 tấn và dự trữ than trong trạng thái sẵn sàng chiến đấu là 600 tấn.

          Có một vấn đề "nhỏ" - định nghĩa của bạn về trạng thái sẵn sàng chiến đấu không hợp lý. Theo đó, tất cả các lý do tiếp theo của bạn không có ý nghĩa.
          Trích dẫn từ rjxtufh
          Bạn có hình dung được 1500 tấn than là gì không? Tôi không nhìn thấy. Và "nguồn" của bạn nữa.
          Rốt cuộc, bạn viết những điều vô nghĩa rõ ràng, tại sao bạn vẫn cố chấp?

          Vô nghĩa, bạn là chuyên gia với chúng tôi, không phải tôi. Có thông tin từ kỹ sư Kuteinikov về những cái hố gần như trống rỗng. Kiên trì. Có bằng chứng cho thấy "Tsesarevich" đã sử dụng gần 600 tấn than, mặc dù thực tế là mức tiêu thụ than ở Tsesarevich ở trạng thái bình thường sẽ ít hơn nhiều so với "Peresvet". Có kiến ​​​​thức rằng "Peresvet" phải chịu đựng nhiều nhất. Và cuối cùng là trữ lượng than của "Peresvet" được trích dẫn trong bài báo - 1200-1500 tấn Tất cả các dữ liệu trên không có mâu thuẫn nội bộ.
          Trích dẫn từ rjxtufh
          Để đề phòng, tôi muốn thông báo với bạn rằng trên hành tinh Trái đất đôi khi màn đêm buông xuống ở một số nơi.

          Không thể tranh luận về giá trị, bạn bắt đầu phát cuồng.
          Trích dẫn từ rjxtufh
          Nếu bạn đi từ PA đến Vladik với 10 hải lý / giờ (trung bình), thì con tàu sẽ đi hết quãng đường này trong 110 giờ. Đây là 4,5 ngày. Và ít nhất 4 lần cùng một đêm sẽ đến.

          Đúng. Một ngày sẽ đến bao nhiêu lần, bạn đã thử đếm chưa? :)
          Trích dẫn từ rjxtufh
          Và trong trường hợp đó, mọi thứ không quá tệ.

          Vâng, vâng, và "Chiến thắng" tại các cuộc đua năm 1902 đã tổ chức tới 15,7 hải lý. Và thế là mọi thứ đều ổn, hầu tước xinh đẹp.
          Trích dẫn từ rjxtufh
          Những thứ kia. Tôi có nên im lặng tin vào những điều vô nghĩa mà bạn đã viết không?

          Bạn không nợ tôi bất cứ điều gì. Điều duy nhất bạn phải (không phải tôi) là hiểu rằng nếu thực tế không thể chui qua lỗ kim nhận thức của bạn, thì đây là vấn đề của bạn, không phải vấn đề của thực tế
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2016 năm 11 45:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            được tổ chức theo yêu cầu của Ivanov, nhưng Vitgeft không nghĩ ra trước đó

            Bạn thân mến, ít nhất hãy cố gắng hiểu, ít nhất một phần, những gì đã xảy ra ở đó với hoạt động khai thác mỏ này. Và khi đã hiểu bản chất của nó, bạn có thể quyết định rằng không Ivanov nào, cùng với Petrov và Sidorov, sẽ quyết định về nó trong đời. Chỉ có lẽ duy nhất dưới sợ bị bắn tại chỗ.
            Một chiến dịch kiểu này, với mức độ rủi ro lớn như vậy, chỉ có thể được thực hiện bởi một chỉ huy hải quân cấp bậc chỉ huy. VÀ KHÔNG CÓ GÌ ÍT HƠN. Những thứ kia. Witgeft. Và hãy giữ những suy đoán của những "tay chơi nhanh nhẹn" cho riêng mình.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Việc Ivanov đặt bãi mìn trái với chỉ đạo trực tiếp của Witgeft

            Brad, hoàn toàn là phong cách của bạn. Chúng tôi đọc "batalers nhanh nhẹn". Đây là "mức độ hiểu biết về chủ đề" của bạn, mức độ của một nhân viên đóng tàu (thủ kho).
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Theo ý kiến ​​\uXNUMXb\uXNUMXbcủa bạn, tôi đổ bùn lên Witgeft ... tốt, ít nhất một số điều tôi viết về anh ta sẽ bị bác bỏ.

            Đây là những gì tôi bác bỏ. Và việc bạn không hiểu bản chất của những gì đã xảy ra ngày hôm đó gần Khu bảo tồn là vấn đề của bạn.
            Tôi phải nói rằng bạn không giỏi môn học nào cả. Vì vậy, chúng tôi nghe thấy một cái gì đó từ trên cao. Nhưng tự tin, wow. Nhưng đó là bề ngoài. Và hoàn toàn vô giá trị.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vậy 1095 tấn than đã ở trên "Đại bàng" theo báo sáng 13/XNUMX

            Bạn thân mến, đối với tôi, dường như chỉ có một mình bạn chưa biết rằng trong cuốn sách tín hiệu của Almaz đang đi trên Internet, một sự thay đổi ngày đáng tiếc đã xảy ra trong quá trình sao chép đánh máy. Và trên thực tế, dữ liệu được cho là của ngày 13 tháng 14 tương ứng với dữ liệu của ngày XNUMX tháng XNUMX.
            Tôi đã nói với bạn, bạn không biết chủ đề sâu sắc. Thế là phất lên ngọn. Khoảng xấp xỉ.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Có một vấn đề "nhỏ" - định nghĩa của bạn về trạng thái sẵn sàng chiến đấu không hợp lý.

            Định nghĩa của tôi?
            M-vâng. Những thứ kia. tại sao bình thường và lượng dịch chuyển đầy đủ được hiển thị cho mỗi con tàu, bạn cũng không biết. Bạn là một loại trái cây tuyệt vời. Bạn hầu như không biết gì, nhưng "bài báo" của bạn thì nở rộ.
            Tôi sẽ cho bạn một gợi ý, chiều cao của GP (đối với tàu bọc thép) là giá trị cuối cùng. Và mực nước ở trạng thái sẵn sàng chiến đấu phải vượt qua nghiêm ngặt giữa mức tối đa (độ dịch chuyển hoàn toàn) và mức tối thiểu (độ dịch chuyển bình thường). Và CHỈ trong trường hợp này, việc bảo vệ con tàu hoạt động bình thường. Trong TẤT CẢ các trường hợp khác, bảo vệ không hoạt động hoặc không hoạt động đầy đủ. Và vì điều này, con tàu chỉ sẵn sàng chiến đấu một phần, nó có thể bắn, nhưng nó không thể chống lại những cú đánh. Xem thêm Tsushima.
            Khoảng điều tương tự áp dụng cho tàu bọc thép. Và không có giáp nữa.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Có thông tin từ kỹ sư Kuteinikov về những cái hố gần như trống rỗng. Kiên trì. Có bằng chứng cho thấy "Tsesarevich" đã sử dụng gần 600 tấn than, mặc dù thực tế là mức tiêu thụ than ở Tsesarevich ở trạng thái bình thường sẽ ít hơn nhiều so với "Peresvet". Có kiến ​​​​thức rằng "Peresvet" phải chịu đựng nhiều nhất. Và cuối cùng là trữ lượng than của "Peresvet" được trích dẫn trong bài báo - 1200-1500 tấn Tất cả các dữ liệu trên không có mâu thuẫn nội bộ.

            Xin chia buồn cùng bạn. Tôi sẽ không thể giúp bạn ở đây. Chuyện cá sấu bay là do đồng chí Thiếu tá đã nói như vậy trong hành động.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vâng, vâng, và "Chiến thắng" tại các cuộc đua năm 1902 đã tổ chức tới 15,7 hải lý. Và thế là mọi thứ đều ổn, hầu tước xinh đẹp.

            Hoặc có thể đua xe máy? Hay đi xe đạp?
            Bạn có chắc là vào năm 1902. đã có cuộc đua?
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            rằng nếu thực tế không thể chui qua lỗ kim nhận thức của bạn, thì đây là vấn đề của bạn, không phải vấn đề của thực tế

            Vì vậy, tôi khuyên bạn nên nhận ra sự thật này. Bạn cần.
            1. +2
              Ngày 30 tháng 2016 năm 15 51:XNUMX
              Trích dẫn từ rjxtufh
              Bạn thân mến, đối với tôi, dường như chỉ có một mình bạn chưa biết rằng trong cuốn sách tín hiệu của Almaz đang đi trên Internet, một sự thay đổi ngày đáng tiếc đã xảy ra trong quá trình sao chép đánh máy. Và trên thực tế, dữ liệu được cho là của ngày 13 tháng 14 tương ứng với dữ liệu của ngày XNUMX tháng XNUMX.

              Vâng, vâng. . Họ lấy ngày và di chuyển - ngày 13 đến ngày 14, ngày 14 đến ngày 15 ... :))) Và Orel có 1095 tấn vào sáng ngày 14 tháng 15, nhưng vào sáng ngày 14 tháng 15, Navarin đã báo cáo cho Almaz từ đáy biển :))) Anh ấy chết đuối một chút vào đêm XNUMX rạng sáng XNUMX bạn biết đấy.
              Trích dẫn từ rjxtufh
              Một chiến dịch kiểu này, với mức độ rủi ro lớn như vậy, chỉ có thể được thực hiện bởi một chỉ huy hải quân cấp bậc chỉ huy. VÀ KHÔNG CÓ GÌ ÍT HƠN. Những thứ kia. Witgeft. Và hãy giữ những suy đoán của những "tay chơi nhanh nhẹn" cho riêng mình.

              Chà, nếu đối với bạn, "những kẻ ăn bám nhanh nhẹn" là biên bản cuộc họp của các kỳ hạm, báo cáo của Ivanov và báo cáo của Witgeft, thì đúng vậy. Tuy nhiên, không ngạc nhiên chút nào. Biết bạn trong nhiều năm, tôi hiểu rất rõ rằng "nhanh nhẹn", hay đúng hơn là "những kẻ chạy trốn" - đây là trạng thái tự nhiên của bạn.
              Trích dẫn từ rjxtufh
              Đây là những gì tôi bác bỏ.

              Cảm ơn bạn, tôi cười sảng khoái. "Kẻ huỷ diệt"...
              Trích dẫn từ rjxtufh
              Tôi sẽ cho bạn một gợi ý, chiều cao của GP (đối với tàu bọc thép) là giá trị cuối cùng.

              Và tôi không ám chỉ bạn, nhưng tôi đang nói bằng văn bản rõ ràng rằng vành đai bọc thép chính đi dưới nước không phục vụ và không thể làm cơ sở để ghi lại các tàu chiến thuộc loại Tsesarevich - Borodino (và không chỉ chúng ) như mất khả năng. Và họ đã giải thích cho bạn 100 lần rồi, nhưng vấn đề là gì? Tôi sẽ chỉ nhắc lại một điều (không phải cho bạn, bạn vẫn không nghe thấy gì ngoài giọng nói của chính mình). Tsesarevich cũng vậy không chỉ có đai chính mà còn có đai bọc thép thứ hai không xuống nước. Và nhìn chung, khả năng không thể chìm của EDB thời đó được đảm bảo chính xác bởi vành đai bọc thép thứ hai, bởi vì vành đai thứ nhất, được cho là nhô ra 0,6-0,8 m so với mực nước theo dự án (nhưng hầu như không có ai cao như vậy) không thể bảo vệ chống tràn. Trên thực tế, nhiệm vụ của GBP là bảo vệ con tàu khỏi các lỗ thủng dưới nước, nhưng dây đai vẫn đối phó với nhiệm vụ này ngay cả khi nó hoàn toàn chìm dưới nước.
              Các EBR từ thời RYAV thường tham chiến với đai bọc thép sắp chìm dưới nước - và không có gì, không một chiếc nào bị mất khả năng chiến đấu vì điều này. Điều này được chứng minh bằng toàn bộ trải nghiệm của REV. Hiện tại, một trong các mũi của bạn chỉ ra điều ngược lại, chỉ vào một nơi nào đó trong khu vực của Sao Bắc Đẩu.
              Trích dẫn từ rjxtufh
              Và vì điều này, con tàu chỉ sẵn sàng chiến đấu một phần, nó có thể bắn, nhưng nó không thể chống lại những cú đánh. Xem thêm Tsushima.

              Chà, xuống xe kỳ lân và xem đi. Kinh nghiệm của Tsushima là bằng chứng hoàn toàn chống lại bạn, bởi vì tất cả "Borodino" đã chết đều phải chịu đựng hiệu ứng hỏa lực rất mạnh của kẻ thù, và chết đuối vì những lý do không liên quan gì đến chiều cao của đai bọc thép.
              Nhưng bạn biết gì không? Bạn sẽ KHÔNG BAO GIỜ thừa nhận rằng bạn đã sai về vấn đề này. Bởi vì khi thừa nhận điều này, bạn sẽ tự động thừa nhận hoàn toàn ảo tưởng về "sự phân loại" tàu chiến của mình, có thể nói là họ đã chế nhạo cả phương án thay thế và Tsushima, cũng như cả FAI.
            2. 0
              Ngày 1 tháng 2016 năm 07 11:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Anh ấy chết đuối một chút vào đêm 14/15, bạn biết đấy.

              Ai mà ngờ được.
              Nhưng bảng của bạn là hợp lệ, với ngày tháng đã sửa. Thường được tìm thấy trong các đường cong. Bạn đã tự sửa nó hay bạn đã xé nó từ một người nào đó?
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Biết bạn trong nhiều năm, tôi hiểu rất rõ rằng "nhanh nhẹn", hay đúng hơn là "những kẻ chạy trốn" - đây là trạng thái tự nhiên của bạn.

              Những thứ kia. chuyển từ thảo luận sự thật sang làm mất uy tín nhân cách của đối phương. Phải nói là một hành động bẩn thỉu.
              Thân yêu nhất. Nó không giống như tôi đã biết bạn trong nhiều năm. Tôi không biết bạn và nói chung, tôi không muốn biết. Bởi vì Với "kiến thức" của bạn, bạn hoàn toàn không thú vị với tôi.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              và bằng văn bản thuần túy, tôi nói rằng vành đai bọc thép chính đã chìm dưới nước không đóng vai trò và không thể làm cơ sở để ghi nhận các tàu chiến thuộc loại "Tsesarevich" - "Borodino" (và không chỉ chúng) là không có khả năng.

              Tôi đã viết cho bạn ở trên về "kiến thức" của bạn. Vì vậy, tôi xác nhận.
              Một thiết giáp hạm (và EBR là thiết giáp hạm) có GP đi dưới nước sẽ mất khả năng hoạt động, giống như một thiết giáp hạm. Hơn nữa, nó có thể được gọi và sử dụng như một tàu tuần dương bọc thép với pháo mạnh chẳng hạn. Nhưng nó không thể được sử dụng cho chiến đấu tuyến tính.
              Vâng, và một điều nữa, đừng nhầm Tsesarevich với Borodino. Không có tàu nào thuộc loại Tsesarevich-Borodino. Ruồi riêng, cốt lết, riêng.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Tsesarevich cũng vậy không chỉ có đai chính mà còn có đai bọc thép thứ hai không xuống nước.

              Độ dày của HP tại Tsesarevich là 160-250-170 mm. Độ dày VP 145-200-120. Bạn có nhận thấy bất kỳ sự khác biệt trong số? Bạn có nghĩ GPU được làm dày hơn cho đẹp không?
              Ngoài ra, GP là toàn bộ chiều dài của con tàu. Và VP chỉ bảo vệ anh ta một phần. Và điều này rất quan trọng, nếu chỉ vì không có mai ở dưới cùng của các chi. Và boong bọc thép đã không thay thế chúng.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Và nhìn chung, khả năng không thể chìm của EDB thời đó được cung cấp chính xác bởi vành đai bọc thép thứ hai

              Càng vào sâu trong rừng, đảng phái càng dày đặc. Nhưng còn những con tàu hoàn toàn không có VP thì sao? Họ có bị chìm khủng khiếp không?
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              cái đầu tiên, được cho là nhô ra khỏi mặt nước 0,6-0,8 m theo dự án (nhưng thực tế không có cái nào cao như vậy) đã không thể bảo vệ chống lũ lụt.

              Bạn đã thấy rằng nó không tăng lên? Trong giấc mơ nào?
              Chiều cao của HP trên VL được quy định bởi các số liệu về sự dịch chuyển đầy đủ và bình thường. Nếu những con số này được quan sát và chúng được quan sát cực kỳ nghiêm ngặt, ngay cả bởi các tàu của 1TOE, thì mọi thứ đều ổn với sự gia tăng của GP. Và ở vị trí này, các con tàu đã có thể sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn.
              Đối với ngập ngấm ngầm, hãy chỉ rõ áp suất của nước lên hố dưới nước khác với áp suất của nước lên hố trên mặt như thế nào.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Cảm ơn bạn, tôi đã cười một cách chân thành.

              Bạn còn phải làm gì nữa?
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              nhưng với nhiệm vụ này, ngay cả khi hoàn toàn chìm trong nước, chiếc thắt lưng vẫn đối phó được.

              Những thứ kia. đã đi dưới nước, GP vẫn bảo vệ đường nước của con tàu. Đã từ đó, từ dưới nước. mê hoặc.
              Bạn nên ngồi xuống cho một luận án về chủ đề này. Tin tức và đổi mới bất ngờ như vậy. Rốt cuộc, họ sẽ đưa bạn đi, đừng chậm trễ một ngày.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Các EBR từ thời RYAV thường chiến đấu với đai bọc thép đang trên bờ vực đi dưới nước

              Thôi, tỉnh bất tài đi viết. Viết tiếp đi.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Hiện tại, một trong các mũi của bạn chỉ ra điều ngược lại, chỉ vào một nơi nào đó trong khu vực của Sao Bắc Đẩu.

              Chà, và có lẽ cả Đô đốc Makarov, người đã đặt ra các số liệu về lượng dịch chuyển tối đa cho tất cả các thiết giáp hạm của 1TOE. Điều gì đã mang lại một dịch vụ THỰC SỰ vô giá cho RIF.
              Đúng, tính toán của tôi hơi khác so với tính toán của anh ấy. Nhưng trên những giá trị hoàn toàn lố bịch có thể bỏ qua.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              bởi vì tất cả những "Borodino" đã chết đều phải chịu đựng hiệu ứng hỏa lực rất mạnh của kẻ thù, và chết đuối vì những lý do không liên quan gì đến chiều cao của đai bọc thép.

              Thật thuận tiện để nói với phi hành đoàn của Alexander III. Phi hành đoàn của Oslyaby, như một ví dụ kinh điển nói chung.
              Ngoài ra, đừng quên rằng RIF dưới Tsushima đã đối phó với người Nhật. Những thứ kia. sau đó là một sức mạnh hạng ba. Do đó, Tsushima rất thú vị, nhưng là một trường hợp đặc biệt, không hơn không kém.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Nhưng bạn biết gì không? Bạn sẽ KHÔNG BAO GIỜ thừa nhận rằng bạn đã sai về vấn đề này. Bởi vì khi thừa nhận điều này, bạn sẽ tự động thừa nhận hoàn toàn ảo tưởng về "sự phân loại" tàu chiến của mình, có thể nói là họ đã chế nhạo cả phương án thay thế và Tsushima, cũng như cả FAI.

              Và một lần nữa bạn gán cho Chúa biết những gì với tôi.
              Về cơ bản, tôi không ngạc nhiên. Có một loại người sẽ không dừng lại để đạt được một số mục tiêu của họ (điều này thường đơn giản là nực cười). Và để vượt qua đối thủ như một con quỷ có sừng, đây vẫn là những "bông hoa". Nhưng những "phương pháp" như vậy đặc trưng cho những người này không phải từ phía tốt nhất.
              Tôi xin lỗi vì tôi phải giải thích cho bạn, giống như một đứa trẻ, những sự thật phổ biến về chủ đề "điều gì là tốt và điều gì là xấu."
    3. 0
      Ngày 30 tháng 2016 năm 11 38:XNUMX
      Trích dẫn từ rjxtufh
      1TOE đã hủy hoại mong muốn cứu Poltava và Sevastopol bằng mọi giá. Nếu không có họ, cô ấy sẽ đến gặp Vladik một cách dễ dàng và đơn giản.

      có những đề xuất về điều này, họ đã từ chối (vì tất cả hy vọng đều đổ dồn vào toàn bộ phân đội bọc thép). Biểu tình đến phương xa.
      Họ sẽ rời đi dễ dàng, nếu họ có thể bằng cách nào đó không thể nhận ra, nhưng vì họ đang chuẩn bị và rời đi .. Chà, tất nhiên là họ có thể vượt qua với tổn thất.
      Trích dẫn từ rjxtufh
      Và lệnh của cô ấy đã mất tinh thần đến mức họ đã không cố gắng cứu ít nhất Pobeda, Retvizan và Peresvet (và Bayan)

      "Bayan" không thể đi biển như một phần của TOE1 ngày hôm đó.
      "Peresvet", "Retvizan", "Victory" có thể được cứu nếu chúng đi đến các cảng trung lập. Để biết thêm, than ôi, tôi chắc chắn rằng lệnh không có khả năng (Và Retvizan cũng bị hư hại ngày hôm trước và nói chung, anh ta đã nhận được một cái gì đó khá từ đầu cuộc chiến)
      1. 0
        Ngày 30 tháng 2016 năm 13 25:XNUMX
        Trích: Retvizan
        Bayan, tuy nhiên, không thể đi biển như một phần của TOE1 ngày hôm đó.
        "Peresvet", "Retvizan", "Victory" có thể được cứu nếu chúng đi đến các cảng trung lập. Để biết thêm, than ôi, tôi chắc chắn rằng lệnh không có khả năng (Và Retvizan cũng bị hư hại ngày hôm trước và nói chung, anh ta đã nhận được một cái gì đó khá từ đầu cuộc chiến)

        Tôi định cứu họ sau này, sau khi quay lại PA, bằng cách thoát ra lại và để lại Poltava và Sevastopol đang di chuyển chậm chạp ở đó.
  11. 0
    Ngày 28 tháng 2016 năm 23 27:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Heh heh heh ... "Tsesarevich" là một ví dụ điển hình khác cho thấy sau trận chiến, EBR có thể gặp vấn đề lớn ngay cả khi HP không bị tổn thương nghiêm trọng

    tốt Khá đúng. Nói chung, như đồng chí Kozma, Prutkov, đã từng nói, bạn cần nhìn vào gốc rễ :)
  12. +2
    Ngày 29 tháng 2016 năm 03 23:XNUMX
    trong trận chiến, các ống khói của con tàu bị hư hại: và nếu ở trạng thái bình thường, theo lộ trình mười hai hải lý, con tàu tiêu tốn 76 tấn than mỗi ngày, thì kết quả của trận chiến, con số này đã tăng lên 600 (sáu trăm ) tấn. "Tsesarevich" ra khơi vào ngày 28 tháng 1100 với trọng tải 28 tấn, và sau trận chiến ngày 500 tháng XNUMX, chiến hạm chỉ còn XNUMX tấn:

    Andrey thân mến, đây là những dữ liệu được phổ biến rộng rãi, tuy nhiên, có những số liệu chính xác hơn. Vào sáng ngày 28 tháng 1, "Tsesarevich" có 120 tấn than, đến tối, sau khi con tàu rời trận chiến, hóa ra 266 tấn đã bị đốt cháy. Qua ngày hôm sau tiêu thụ thêm 310 tấn, như vậy riêng ngày 28/29 và ngày 576/28 lượng than cung cấp giảm XNUMX tấn. Về mặt lý thuyết, lượng than còn lại là đủ cho con đường đến Vladivostok, tuy nhiên, cần phải đi một cách tiết kiệm và dưới một nhóm nồi hơi. Rõ ràng là không có gì để tính vào "điều kiện nhà kính" như vậy. Nhân tiện, Grigorovich đã xác định bằng thực nghiệm rằng khi trữ lượng than của Tsesarevich vượt quá một nghìn tấn, khả năng điều khiển của con tàu giảm đi đáng kể, điều này đã xảy ra trong thực tế vào sáng ngày XNUMX tháng XNUMX.
    Gần như tình huống tương tự đã phát triển với thiết giáp hạm "Peresvet": anh ta tham gia trận chiến với 1200-1500 tấn than (thật không may, số lượng chính xác vẫn chưa được biết),

    Vào sáng ngày 28 tháng 1, con tàu có một nguồn cung cấp than chiến đấu, được thiết lập ngay cả dưới Makarov - 500 tấn, với nhiều than hơn, thiết giáp hạm chỉ có thể đi vào cuộc đột kích vào thời điểm nước đầy.

    Cảm ơn Andrey vì một chu kỳ thú vị, mỗi khi tôi mong chờ phần tiếp theo, tôi thích đọc tại nơi làm việc trong giờ nghỉ trưa và không chỉ :-)
    1. 0
      Ngày 29 tháng 2016 năm 10 28:XNUMX
      Chúc mừng Valentine thân yêu!
      Trích dẫn: Đồng chí
      đây là dữ liệu được chấp nhận rộng rãi, tuy nhiên, có nhiều số liệu chính xác hơn

      Cảm ơn tôi sẽ biết! :)
      Trích dẫn: Đồng chí
      Cảm ơn bạn, Andrey, vì một chu kỳ thú vị

      Cảm ơn bạn rất nhiều vì lời khuyên và sự giúp đỡ của bạn! hi
    2. 0
      Ngày 29 tháng 2016 năm 12 08:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Vào sáng ngày 28 tháng 1, con tàu đã có một kho than chiến đấu, được lắp đặt ngay cả dưới Makarov - 500 tấn.

      Dưới thời Mokorov, tải trọng tối đa được đặt ở mức ~ 1110 tấn than.
      Hoặc nhiều hơn, nhưng với việc dỡ bỏ các thành phần khác.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Với lượng than lớn hơn, chiến hạm chỉ có thể vào cuộc đột kích vào thời điểm nước đầy.

      Bạn thậm chí không hiểu tại sao nó được thực hiện. Tuyệt vời! Tại sao sau đó "đầu cơ"?
  13. +2
    Ngày 29 tháng 2016 năm 04 27:XNUMX
    [quote=rjxtufh]Do đó, trữ lượng than trước Tsushima rất lớn. Rất lớn. Nhiều đến mức các tàu 2TOE đã chết khi tiếp cận nó.[/quote]
    Những "trữ lượng than" này lớn đến mức nào? Và so với những gì? Đừng lấy nó làm việc, Nikolai, hãy đưa ra những con số cụ thể cho những con tàu cụ thể, hãy bắt đầu với phân đội bọc thép đầu tiên.
    Không phải là tôi không tin tưởng bạn, chỉ là những người khác đọc câu nói của bạn có thể coi bạn là kẻ nói dối. Vì vậy, như Yakubovich đã từng nói, những con số nằm trong phòng thu! Trả lời cho lời nói của bạn nếu bạn có thể.

    [quote=rjxtufh] [quote=Rurikovich] Than ôi, nhưng tình trạng quá tải, cả công trình và bất kỳ công trình nào, là tai họa của các công ty đóng tàu trong nước.[/quote]
    Tai họa này được gọi là bất tài. Tổng cộng. Các nhà thiết kế không thể tính toán đúng.[/quote]
    Vui lòng bình luận, xin vui lòng, nếu bạn có thể, đây là dữ liệu. Tải trọng xây dựng của Mikasa là 784 tấn, để so sánh, chỉ số tương tự của Eagle, theo kỹ sư tàu của tàu V.P. Kostenko, là 635 tấn.

    Cùng nhau, điều này đã cho kết quả được biết đến. Cả trên mặt nước và trên cạn.[/quote]
    Nicholas, hãy để nó được biết
    1. +1
      Ngày 29 tháng 2016 năm 04 43:XNUMX
      Vì vậy, như bạn có thể thấy, các nhà thiết kế người Nga đôi khi tính toán chính xác hơn so với người Anh.
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2016 năm 12 38:XNUMX
        Trích dẫn: Đồng chí
        Vì vậy, như bạn có thể thấy, các nhà thiết kế người Nga đôi khi tính toán chính xác hơn so với người Anh.

        Và một lần nữa biến dạng.
        Borodintsev vẫn có thể được so sánh với Tsesarevich. Trọng lượng quá tải của nó là 207 tấn.
        Ngoài ra, đừng quên rằng đây là những bản sao. So sánh bản sao với bản gốc là không chính xác chút nào.
        Nếu bạn cần bản gốc, thì hãy xem kỹ Peresvet (1104 tấn thừa) hoặc Oslyaba (1734 tấn nặng).
        Ngoài ra, chúng ta không quên Slava, với trọng tải 899 tấn và tầm hoạt động trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu với tốc độ di chuyển tiết kiệm 10 hải lý / giờ ~ 1366 m.m. hoặc 2530 km. Ở đó, áo giáp không được làm mỏng nên mọi thứ hóa ra không đẹp lắm về đặc điểm hiệu suất. Hay đúng hơn, hoàn toàn tào lao.
        Đây là Slava, đây là "Borodino" thực sự. Chính xác hơn, một minh họa về những gì đã được thực hiện ở Cộng hòa Ingushetia với EDB lai của Pháp (một phần EBR1, một phần EBR2) Tsesarevich.
        Đánh giá về toàn bộ tập hợp các đặc tính hiệu suất, một "EMB sử dụng hàng hải" (dành cho các hồ chứa nhỏ) tốt đã xuất hiện. Đây là một loại tàu đặc biệt được lai tạo ở Cộng hòa Ingushetia. Chúng sinh sản đặc biệt dày đặc trong Hạm đội Biển Đen. Nhưng không rõ tại sao chúng lại cần thiết ở Viễn Đông. Để tôi nhắc bạn, đó là 1100 nm từ PA đến Vladik.
    2. 0
      Ngày 29 tháng 2016 năm 12 28:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Những "trữ lượng than" này lớn đến mức nào? Và so với những gì? Đừng lấy nó làm việc, Nikolai, hãy đưa ra những con số cụ thể cho những con tàu cụ thể, hãy bắt đầu với phân đội bọc thép đầu tiên.

      Những số liệu này đã được biết đến rộng rãi (cuốn sách tín hiệu của Almaz) và tôi sẽ không nhắc lại.
      Và đừng gọi tôi là Nicholas nữa. Và nếu bạn vẫn muốn, hãy gọi "Nicholas III". Hoặc ngắn gọn, "Bệ hạ." Bạn không quan tâm, nhưng tôi sẽ hài lòng.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Quá tải xây dựng "Mikasa" là 784 tấn.

      Thực tế là 805 tấn. Mikasa thực sự được xây dựng một cách kinh tởm (đối với mức độ của các bến cảng của Anh). Tệ hơn tất cả các EDB của Nhật Bản. Nhưng còn điều gì khác trong những ngày đó có thể được mong đợi từ Vickers? Vâng, và về mặt xây dựng đã không tỏa sáng. EDB cũng vậy, nó chỉ thắng Asahi. Và thậm chí sau đó, vì dự án hoàn toàn ngu ngốc sau này.
      Và Hatsuse và Shikishima từ Armstrong thực sự là tốt nhất.
      Chỉ Retvizan mới có thể cạnh tranh với họ TRONG DỰ ÁN. Nhưng ở đó, trên thực tế, họ đã tiết kiệm được trọng lượng của áo giáp, vì vậy Retvizan yếu ngay cả trước Asahi. Điều đó không ngăn cản anh ta trở thành EBR RIF mạnh nhất.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Để so sánh, chỉ số tương tự của "Đại bàng", theo kỹ sư tàu của tàu V.P. Kostenko, là 635 tấn.

      Và đây là Kostenko? Có những con số khá chính thức, vâng, quá tải xây dựng và xây dựng của Đại bàng lên tới 635 tấn.
      Nhưng bạn đang nói dối.
      Bởi vì trong thực tế, nó sẽ lớn hơn nhiều, nhưng nó đã bị thu nhỏ lại, ở những nơi sử dụng áo giáp ít dày hơn. Tại sao EDB của Orel hạng nhất (và phần còn lại của Borodzhins nữa) chính thức không còn là EDB của hạng nhất. Và anh ta, giống như hầu hết tất cả các "sáng tạo" của Nga thời đó, ai biết được điều gì.
      Ngoài ra, bạn bóp méo bằng cách không chỉ định phạm vi cuối cùng của các con tàu. Ở Mikasa, có tính đến lợi thế, nó là ~5885 m.m. Hoặc ~ 10900 km.
      Tại Orel, có tính đến lợi thế, nó là ~2440 m.m. Hoặc ~ 4500 km.
      Bạn có nhận thấy bất kỳ sự khác biệt trong số? Những con số Eagle thực tế đã cho bạn biết điều gì? Là nó về không có gì?
      1. +2
        Ngày 30 tháng 2016 năm 15 54:XNUMX
        Trích dẫn từ rjxtufh
        Và đừng gọi tôi là Nicholas nữa. Và nếu bạn vẫn muốn, hãy gọi "Nicholas III". Hoặc ngắn gọn, "Bệ hạ." Bạn không quan tâm, nhưng tôi sẽ hài lòng.

        Than ôi, cho đến nay, chỉ có "Nicholas thứ mười sáu" là có thể. Theo Senka và một chiếc mũ
  14. +1
    Ngày 29 tháng 2016 năm 07 04:XNUMX
    Tôi sẽ đặt 5 xu của tôi. Bài báo mô tả chi tiết các vấn đề với than và phạm vi hoạt động của phi đội Nga. Đồng thời, một đường đứt nét xuyên suốt toàn bộ lịch sử phòng thủ Cảng Arthur là đề cập đến sự hiện diện gần như liên tục của các lực lượng chính của hạm đội Nhật Bản. Đặc biệt, bất cứ khi nào câu hỏi về một bước đột phá nảy sinh, sẽ có một bức tường nguy hiểm không thể vượt qua khi gặp quân Nhật toàn lực.

    Những người sành sỏi chú ý, một câu hỏi! Và làm thế nào mà người Nhật bổ sung trữ lượng than của họ để liên tục đi chơi ở vùng lân cận Cảng Arthur? Theo hiểu biết của tôi, họ phải định kỳ đến căn cứ gần nhất (nhân tiện, họ có căn cứ như vậy ở đâu?) Để bổ sung nguồn cung cấp. Hoặc tải lại than trên biển? Nếu họ rời đi, ít nhất là từng người một, tại sao chúng ta không cố gắng xác định sự suy yếu tạm thời của phi đội địch và tấn công vào lúc đó. Nếu họ tiếp nhiên liệu trên biển - tại sao, một lần nữa, tình báo không cố gắng xác định địa điểm và thời gian tiếp nhiên liệu để tấn công ngay lúc đó, khi các thủy thủ đoàn đang bận tải hàng, sẽ có một loạt phương tiện vận tải và những mớ hỗn độn khác đã không góp phần vào việc Nhật Bản nhanh chóng đưa vào trận chiến.
    1. +1
      Ngày 29 tháng 2016 năm 09 45:XNUMX
      Trích dẫn: Alex_59
      Những người sành sỏi chú ý, một câu hỏi! Và làm thế nào mà người Nhật bổ sung trữ lượng than của họ để liên tục đi chơi ở vùng lân cận Cảng Arthur? Theo hiểu biết của tôi, họ phải định kỳ đến căn cứ gần nhất (nhân tiện, họ có căn cứ như vậy ở đâu?) Để bổ sung nguồn cung cấp. Hoặc tải lại than trên biển? Nếu họ rời đi, ít nhất là từng người một, tại sao chúng ta không cố gắng xác định sự suy yếu tạm thời của phi đội địch và tấn công vào lúc đó. Nếu họ tiếp nhiên liệu trên biển - tại sao, một lần nữa, tình báo không cố gắng xác định địa điểm và thời gian tiếp nhiên liệu để tấn công ngay lúc đó, khi các thủy thủ đoàn đang bận tải hàng, sẽ có một loạt phương tiện vận tải và những mớ hỗn độn khác đã không góp phần vào việc Nhật Bản nhanh chóng đưa vào trận chiến.

      Nếu bạn nhìn vào bản chất của cuộc chiến tại cảng Arthur, thì việc người Nhật có một nơi neo đậu giữa các hòn đảo gần đó là thuận tiện và thiết thực. Và Makarov cũng đặt ra câu hỏi về vị trí có thể có của cô ấy, đó là lý do tại sao anh ta tổ chức các cuộc tìm kiếm bằng tàu khu trục để tìm kiếm một địa điểm như vậy. Quân Nhật xuất hiện quá nhanh tại Arthur khi phi đội đang định ra khơi. Có lẽ một nơi như vậy là một nhóm đảo, ngày nay được gọi là quần đảo Miaodao của Trung Quốc và quần đảo Liugongdao ngoài khơi bán đảo Liaodong.
      Tương đối gần Arthur - chỉ trong vòng 2-3h di chuyển. Do việc xuất quân không diễn ra đồng loạt, kéo dài nhiều giờ đồng hồ, thậm chí sau đó trong thời gian thủy triều lên, với công tác trinh sát, tuần tra nâng cao, bộ đội chủ lực đã nhận được thông tin kịp thời và có thể bình tĩnh xuất kích khi cần thiết. Sự vắng mặt ảo của sự phản đối đối với thông tin liên lạc giúp có thể bình tĩnh bổ sung than và vật tư. Vì vậy, một nơi như vậy có quyền tồn tại. Bão không được biết đến ở những nơi đó và quá tải than không phải là vấn đề như vậy. Tôi nhắc lại - ngay cả Makarov cũng muốn tìm một nơi như vậy, nhưng kết quả là cái chết của Người bảo vệ. Vì vậy, nếu bạn mơ ước, thì tất nhiên, theo giả thuyết, việc tìm kiếm một nơi neo đậu và tạo ra các vấn đề cho một căn cứ như vậy đối với người Nhật, điều này đôi khi sẽ làm phức tạp cuộc sống của Togo. Và thật bình tĩnh, không căng thẳng, họ ở gần đó, giống như một chiếc thòng lọng quanh cổ ...
      Ý kiến ​​​​cá nhân của tôi, tất nhiên. hi
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2016 năm 12 29:XNUMX
        Ý kiến ​​chắc chắn là thú vị! Nhưng thực tế là một cảng tuyệt vời như Dalniy không ở quá xa không cho bạn biết điều gì? Nơi tất cả các thiết bị và thiết bị đầu cuối neo đậu đã được để lại an toàn và âm thanh. Chà, tôi đã viết ở trên về việc người Nhật đã thiết lập một loạt các trạm than trong huyện để không làm quá tải các EDB của họ. Việc tìm kiếm bãi đậu xe ban đầu thất bại do ưu thế vượt trội của lực lượng hạng nhẹ YaIF
    2. +3
      Ngày 29 tháng 2016 năm 13 56:XNUMX
      Trích dẫn: Alex_59
      Những người sành sỏi chú ý, một câu hỏi! Và làm thế nào mà người Nhật bổ sung trữ lượng than của họ để liên tục đi chơi ở vùng lân cận Cảng Arthur?

      Alex_59 thân mến, họ không đi chơi với nhau :))) Togo có một căn cứ trên quần đảo Elliot - nó nằm ngay cạnh Bitzvoo. Hạm đội Nhật Bản đóng ở đó, những người khai thác than đến đó, có những xưởng nổi. Khoảng 60-70 dặm từ cảng Arthur
      1. +1
        Ngày 29 tháng 2016 năm 14 54:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Togo có một căn cứ trên Quần đảo Elliot - đây chính xác là bên cạnh Bizwo. Hạm đội Nhật Bản đóng ở đó, những người khai thác than đến đó, có những xưởng nổi.

        Vâng, tôi đã xem bản đồ - những kẻ ngoại đạo định cư thoải mái ... Không có gì để che đậy. Có lẽ có thể cố gắng khủng bố họ ở đó vào ban đêm bằng các tàu khu trục. Hoặc hoạt động rải mìn. Mặc dù, một lần nữa, Yaps có lực lượng nhẹ hơn. Vấn đề... Ở đây chỉ có Ushakov hoặc Nelson mới làm được.

        Hoặc nếu không ... tình hình có thể được cứu vãn nhờ tình báo bí mật trong căn cứ của Nhật Bản. Có thể xác định chính xác thời điểm địch bắt đầu tiếp tế và tấn công vào thời điểm đó. Nhưng theo tôi hiểu, trong những thời điểm hạnh phúc đó vẫn chưa có GRU và SVR, và do đó không có công việc nào được thực hiện với người dân địa phương ... Nỗi buồn ...
        1. 0
          Ngày 29 tháng 2016 năm 17 28:XNUMX
          Trích dẫn: Alex_59
          Có lẽ có thể cố gắng khủng bố họ ở đó vào ban đêm bằng các tàu khu trục.

          Vì vậy, S.O. Makarov đã cố gắng tìm xem nơi vắng vẻ này nằm ở đâu. Và anh ta đã gửi các đội tàu khu trục để tìm kiếm và các cuộc tấn công có thể xảy ra. , trong đó Makarov đã chết ...
          Cá nhân tôi cho rằng cần phải thu hút các tàu khu trục Novik để hộ tống các tàu khu trục, một trăm hai mươi của nó sẽ giúp ích rất nhiều cho các tàu khu trục, và tốc độ là điều đảm bảo cho sự sống còn - không một tàu tuần dương Nhật Bản nào có thể đuổi kịp Nó. Nhưng đó là sự thật, hãy suy nghĩ thật kỹ...
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2016 năm 11 43:XNUMX
            Trích dẫn: Rurikovich
            hộ tống tàu khu trục "Novik" tham gia.

            Bản thân Novik đã ra ngoài tìm kiếm như vậy (với các tàu khu trục). Tuy nhiên, ít hơn mức cần thiết, và nói chung không có ai để gắn vào anh ta trong một cặp. Anh ta là con lai của tàu khu trục với tàu tuần dương.
            1. 0
              Ngày 30 tháng 2016 năm 13 05:XNUMX
              Novik sau này được gọi là Thủ lĩnh !!! Nhưng với các tàu khu trục, anh ta phải được gửi đến để che chở cho Bayan !!!!
            2. 0
              Ngày 30 tháng 2016 năm 19 57:XNUMX
              Trích: Retvizan
              Bản thân Novik đã ra ngoài tìm kiếm như vậy (với các tàu khu trục). Tuy nhiên, ít hơn mức cần thiết, và nói chung không có ai để gắn vào anh ta trong một cặp. Anh ta là con lai của tàu khu trục với tàu tuần dương.

              Tôi sẽ không tranh luận nháy mắt Đặc biệt là trong Chương trình "vì nhu cầu của Viễn Đông", các tàu tuần dương do thám cấp 2 đang ở gần (như dự kiến ​​​​trong quá trình xây dựng Boyarin, Novik, Zhemchug
              "và" Izumrud ") được mô tả là những con tàu thực hiện các chức năng trinh sát gần trong phi đội, BẢO VỆ TORPERS khỏi kẻ thù và HỖ TRỢ ĐÈN ĐÈN khi tấn công kẻ thù! Vì vậy, "Novik" có thể nói là thực hiện các chức năng của nó. Câu hỏi duy nhất là tại sao khi cử các tàu khu trục đi tìm kiếm, chính "Novik" này lại không được cử đến để hỗ trợ? Tốc độ cho phép điều đó. Và, có thể nói, chính việc thiếu sự hỗ trợ của các lực lượng hạng nhẹ là nguyên nhân chính dẫn đến cái chết của "Vệ sĩ" , "khủng khiếp" và do đó, một trong những lý do dẫn đến cái chết của S.O. Makarov Rốt cuộc, ngay cả bản thân Makarov rất có thể cũng hiểu rằng với việc kẻ thù sở hữu vùng biển và lợi thế chiến thuật của mình, việc gửi tàu khu trục ít nhất mà không cần hỗ trợ tầm xa là rất đầy đủ?
              Than ôi, nhưng rất có thể những câu hỏi này sẽ vẫn chưa được trả lời ... nháy mắt
  15. +3
    Ngày 29 tháng 2016 năm 13 38:XNUMX
    vậy mà chúng ta vẫn ngoan cố xem xét vấn đề đến một kết luận gần như rõ ràng ... (gần như theo V.I. Lenin) - vấn đề chính hoàn toàn không phải ở công nghệ và càng không phải ở "pyroxylin ướt" - cụ thể là ở hệ thống điều chế l / với và quản lý. Được rồi, Vitgeft chưa bao giờ là chỉ huy hải quân, nhưng anh ta được coi là một sĩ quan tham mưu giỏi ... Tại sao không một cuộc tập trận nào của nhân viên được tiến hành trong suốt thời gian "trụ sở của Arthur"? Điều gì đã ngăn cản việc tìm ra ít nhất ở cấp độ tài liệu bất kỳ sự phát triển nào trong thời gian này? Và chúng tôi chỉ đang quan sát một số kiểu trò chuyện uể oải mà không có bất kỳ lời biện minh nào ... Thành thật mà nói, tôi đã không chú ý đến thực tế là những con tatu sẽ không có đủ than trước Vladik ... nhưng Witgeft chết tiệt đáng lẽ phải biết điều này - bởi vì đây là điều đầu tiên bắt đầu lập kế hoạch cho bất kỳ hoạt động nào - việc trang bị lực lượng và phương tiện cần thiết để hoàn thành nhiệm vụ được xác định ... Tất cả điều này được thực hiện ở cấp độ tài liệu. Điều này thậm chí không thể đổ lỗi cho việc thiếu "kinh nghiệm chiến đấu" - đây chỉ đơn giản là việc không tuân thủ các quy định cơ bản. Nói chung là hơi buồn...
    1. 0
      Ngày 29 tháng 2016 năm 15 07:XNUMX
      Trích: Đạo sĩ
      Tại sao, trong suốt thời gian "ghế của Arthur" không có một cuộc tập trận nào của nhân viên được thực hiện?

      Vì vậy, các sĩ quan được hòa bình, và có những người quân sự. V.K. Vitgeft, có lẽ, là một sĩ quan tham mưu thời bình ... Và sau đó là một cuộc chiến ... Chúng ta có thể nói về loại kế hoạch nào gì yêu cầu lol
  16. +1
    Ngày 30 tháng 2016 năm 03 07:XNUMX
    Trích dẫn từ rjxtufh
    đã chết do hoạt động khai thác mỏ được thiết kế và thực hiện cẩn thận. "Vitgeft thiếu quyết đoán", từ chối các khẩu thần công trói buộc anh ta, đã được thực hiện.

    Đây là một câu chuyện hư cấu không thông minh, bị bác bỏ bằng hai lần nhấp ngón tay.
    1) Trong một báo cáo gửi Phó vương, Witgeft đã viết rằng một bãi mìn sẽ được lắp đặt cách cảng Arthur XNUMX dặm.
    2) Chỉ huy của "Amur" trong một báo cáo gửi cho Trưởng phòng Phòng thủ Bờ biển Loshchinsky đã viết rằng, "đã đến nơi được chỉ định để đặt mìn, tôi quyết định tận dụng những hoàn cảnh có lợi cho mình và đưa ngân hàng mỏ đi xa hơn".
    Kết luận.
    thứ nhất. Ivanov đã vi phạm mệnh lệnh, trực tiếp theo báo cáo của chính anh ta.
    lần 2. Nếu Ivanov thực hiện mệnh lệnh của Vitgeft-Loshchinsky, thì các thiết giáp hạm Nhật Bản đã không nổ tung.
    lần thứ 3. "Kế hoạch Wittgeft", về sự tồn tại của nó mà bạn rất khăng khăng, là không thể thực hiện được, vì các tàu chiến của Nhật Bản đã đi ra biển nhiều hơn. Ivanov hiểu điều này ngay từ đầu, nhưng cấp trên của anh ta thì không.
    Trích dẫn từ rjxtufh
    Lực lượng tuyến tính của Nhật Bản "lùa bò" rất xa mà họ không đuổi kịp anh ta?
    Theo quan điểm của sự vô ích hoàn toàn của nghề nghiệp này

    Điều này có nghĩa là "Tsarevich" sau khi rời khỏi trận chiến đã phát triển một khóa học hơn mười lăm hoặc mười sáu hải lý. Người Nhật nhìn thấy điều này và chia tay. Bạn lấy thông tin đó từ đâu?

    Trích dẫn từ rjxtufh
    Azuma là BRK Nhật Bản nhanh nhất. Tốc độ còn lại của cô ấy khi bắt đầu REV được ước tính là 20,5 hải lý.

    Làm thế nào bạn biết điều này? Vui lòng ghi rõ nguồn cụ thể.

    Trích dẫn từ rjxtufh
    Tôi tự hứa sẽ không can thiệp vào những "ấn phẩm" này nữa.

    Cơ mà muốn troll lắm mà còn chỗ nào nữa. Bạn không thể đi lang thang trên Tsushima, họ đã đẩy bạn ra khỏi Lịch sử thay thế. Đó là...

    Trích dẫn từ rjxtufh
    "Ai đó từ Chelyabinsk" có thể lấy ví dụ về một số đô đốc Nga/Liên Xô khác của thế kỷ 20 đã đạt được điều gì đó tương tự không? Thậm chí không giống, nhưng ít nhất là 10% cấp độ của Đô đốc Witgeft?

    Với sự cho phép của bạn, đây là Phó Đô đốc V. A. Kanin. Tất nhiên, bạn đã không nghe về cái chết của bảy trong số mười một tàu khu trục của hạm đội X vào ngày 10 tháng 28 (1916 tháng 72, kiểu cũ), năm 75? ở đó, lần lượt V-76, 57, 58, S-59, 90, XNUMX và G-XNUMX chết. Bạn có nghĩ rằng bảy khu trục hạm này tương đương với một phần mười của hai chiến hạm không?

    Trích dẫn từ rjxtufh
    Trên thực tế, dự án Retvizan là dự án của Kramp chứ không phải của phía Nga.

    Đó là một dự án chung.

    Trích dẫn từ rjxtufh
    Tất nhiên. Từ cùng thời điểm ở PA, rõ ràng, anh ấy chủ yếu chơi balalaika.

    Không chỉ vậy, ông còn tước vũ khí của các chiến thuyền bằng sức mạnh và chính và được phong trong các cuộc họp. Nhưng anh ta không có thời gian để đi dạo quanh các trạm quan sát và xem quân Nhật ở gần cảng Arthur như thế nào. Đó là lý do tại sao anh ta chỉ ra tám dặm cho Ivanov, chỉ huy của Amur đã phải tự ý sửa lỗi "rầm rầm" này bất chấp mệnh lệnh.


    Trích dẫn từ rjxtufh
    Bạn, rõ ràng, thậm chí không hiểu bản chất của hoạt động khai thác đó là gì. Những gì thường được khai thác.

    Vì vậy, hãy giác ngộ!
    Trích dẫn từ rjxtufh
    Đối với điều này, bạn cần phải có một mong muốn. Còn anh thì không.

    Xả được tính.

    Trích dẫn từ rjxtufh
    Tìm hiểu thiết bị của một con tàu bọc thép. Và các đặc điểm trọng lượng của Peresvet, bao gồm.
    Tôi gợi ý, khả năng bắn từ đại bác hoàn toàn không có nghĩa là tàu bọc thép (và bọc thép) đang ở trạng thái sẵn sàng chiến đấu.

    Và "trạng thái sẵn sàng chiến đấu" theo phiên bản của bạn là gì? Đạn của chúng bay xa hơn hay đạn của kẻ thù bật ra hai bên như những quả bóng cao su?

    Trích dẫn từ rjxtufh
    Đối với Kuteinikov. Người chồng này nổi tiếng vì điều gì?

    Google, như họ nói, để giải cứu.

    Trích dẫn từ rjxtufh
    Trong mọi trường hợp, khi đưa ra các ước tính, tôi tập trung vào việc giảm tốc độ tiêu chuẩn từ tuổi thọ của con tàu.

    Tốt bụng xin trả lời, biết đâu ra những cái rất "tiêu chuẩn" này của tàu Nga, Nhật? Bạn đã tự nghĩ ra chúng hay bạn đã đọc chúng ở đâu đó?
    Trích dẫn từ rjxtufh
    Vì vậy, tải trọng vượt trội của Tsesarevich là 207 tấn và lượng cung cấp than trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu là 1160 tấn. Còn trọng tải Orel là 635 tấn và dự trữ than trong trạng thái sẵn sàng chiến đấu là 600 tấn.

    Một lần nữa, những con số này đến từ đâu, từ ngón tay hay từ trần nhà?
    Trích dẫn từ rjxtufh
    Bạn có hình dung được 1500 tấn than là gì không? Tôi không nhìn thấy. Và "nguồn" của bạn nữa.

    Ở đây, câu hỏi rất thẳng thắn - tin ai, bao nhiêu than còn lại trong các mỏ than của "Peresvet"? Bạn hoặc Đại tá Công binh Hải quân N. N. Kuteinikov, người đã đích thân kiểm tra chiến hạm sau khi chiếc này quay trở lại Cảng Arthur.
    Nếu bạn tin bạn, thì câu hỏi chết tiệt lại xuất hiện - làm sao bạn biết rằng a) không có 1 tấn than và b) Vậy thì còn bao nhiêu than ở đó và làm sao bạn biết điều này?

    Trích dẫn từ rjxtufh
    Dưới thời Mokorov, tải trọng tối đa được đặt ở mức ~ 1110 tấn than

    Đối với armadillos nào và làm thế nào để bạn biết điều này? Bạn có thể chỉ ra mệnh lệnh của Makarov, hoặc một liên kết đến nó từ môi của các nhân chứng?

    Trích dẫn từ rjxtufh
    Và một lần nữa biến dạng.

    Nói tóm lại, "Mikasa" đã quá tải vượt quá "Eagle". Có gì khác để tranh luận về?

    Trích dẫn từ rjxtufh
    Và đừng gọi tôi là Nicholas nữa

    Chà, chính bạn đã chỉ định tên này khi đăng ký trên trang web Tsushima.
    1. 0
      Ngày 30 tháng 2016 năm 09 21:XNUMX
      Đồng chí, không có ai để nói chuyện... yêu cầu Nếu một người xác định bằng sự hoàn chỉnh của thân tàu xem tàu ​​tuần dương là máy bay chiến đấu (?) Hay trinh sát, thì chúng ta có thể nói về những nhận xét thông thường nào nháy mắt
      1. 0
        Ngày 30 tháng 2016 năm 11 52:XNUMX
        Trích dẫn: Rurikovich
        Nếu một người xác định bằng sự hoàn chỉnh của thân tàu xem tàu ​​tuần dương là máy bay chiến đấu (?) Hay trinh sát, thì chúng ta có thể nói về những nhận xét thông thường nào

        Trên thực tế, các tàu tuần dương (và nói chung, tất cả các tàu khác trên thế giới), tùy thuộc vào mục đích của chúng, ĐẶC BIỆT có độ hoàn thiện thân tàu khác nhau. Tại sao, tôi sẽ không giải thích cho bạn. Nếu bạn không hiểu viên mãn của cơ thể là gì, thì bạn cũng sẽ không hiểu điều này.
        1. +2
          Ngày 30 tháng 2016 năm 18 23:XNUMX
          Trích dẫn từ rjxtufh
          Trên thực tế, các tàu tuần dương (và nói chung, tất cả các tàu khác trên thế giới), tùy thuộc vào mục đích của chúng, ĐẶC BIỆT có độ hoàn thiện thân tàu khác nhau. Tại sao, tôi sẽ không giải thích cho bạn. Nếu bạn không hiểu viên mãn của cơ thể là gì, thì bạn cũng sẽ không hiểu điều này.

          Làm sao tôi có thể hiểu được những suy nghĩ vĩ đại của những thiên tài kiệt xuất. Tài liệu, lời thú tội và hồi ký cho họ là gì. Họ chỉ tin vào lời nói của họ wasat Và nếu bạn tin rằng O là người thông minh nhất, thì hóa ra "Varyag là một tàu tuần dương chiến đấu xét về mức độ hoàn thiện của thân tàu, mặc dù hệ số hoàn thiện của nó thấp hơn của" Askold ". Tức là Askold có đường nét nhanh hơn hơn Varyag.Nhưng anh ta, theo bạn, anh ta không phải là một tàu tuần dương chiến đấu, mà là một máy bay trinh sát. giữ lại yêu cầu Mặc dù thực tế là cả ba tàu tuần dương - Varyag, Askold và Bogatyr đều mang cùng một thành phần vũ khí - 12-152mm, 12-75mm. Nhưng máy bay chiến đấu là Varangian, và những người còn lại là trinh sát !!! cười
          Chà, làm sao chúng ta có thể là ngoại lệ, chúng ta ngu ngốc và ngu ngốc đến mức không biết đọc tài liệu và không hiểu gì cả ... lol hi
          1. 0
            Ngày 1 tháng 2016 năm 07 38:XNUMX
            Trích dẫn: Rurikovich
            Và nếu bạn tin rằng O là người thông minh nhất, thì hóa ra "Varyag là một tàu tuần dương chiến đấu xét về mức độ hoàn thiện của thân tàu, mặc dù hệ số hoàn thiện của nó thấp hơn của" Askold ". Tức là Askold có đường nét nhanh hơn hơn Varyag.Nhưng anh ta, theo bạn, anh ta không phải là một tàu tuần dương chiến đấu, mà là một máy bay trinh sát.

            Mức độ đầy đủ của cơ thể Askold (0.469) ÍT hơn mức độ đầy đủ của cơ thể Varyag (0,532). Và chính xác bởi vì chiếc đầu tiên là tàu tuần dương trinh sát, và chiếc thứ hai là tàu tuần dương tiêm kích (thương mại).
            Ngoài ra, chúng có thành phần vũ khí hơi khác.
            Để so sánh, độ đầy của thân tàu tuần dương trinh sát Bogatyr là 0,460. Và tàu tuần dương cố định (tàu tuần dương thuộc địa) Diana, 0,504.
            Tôi hy vọng sẽ không có thêm câu hỏi không phù hợp.
    2. 0
      Ngày 30 tháng 2016 năm 10 03:XNUMX
      Vấn đề, hay đúng hơn là một trong những vấn đề của "tàu tuần dương thần kỳ" Nhật Bản là CMU. Không thể khác được. Làm thế nào khác để đáp ứng đặt phòng dư thừa như vậy trong một sự dịch chuyển hạn chế như vậy. Kết quả là: CMU được nuông chiều quá mức. Tại các cuộc kiểm tra nghiệm thu, tất cả họ đều cho thấy kết quả cần thiết.
      Nhưng trên thực tế: những người đi bộ tốt nhất - cặp đôi cuối cùng hầu như không giữ được 18 hải lý, trong một thời gian ngắn, trong một thời gian dài - 17 hải lý. Các tàu tuần dương Nga sau khi rời Rurik đã không thể đuổi kịp. "Yakumo" trong trận chiến ở Hoàng Hải đã hành động độc lập, vì tốc độ thấp (ngắn 17 hải lý, dài 16 hải lý), nó không thể tương tác với các tàu tuần dương nhỏ. Nhưng đã vượt qua tất cả "Azuma". Thêm máy lắp ráp xấu, chất lượng thấp. Kết quả là, như Asama và những người khác đã viết trong tác phẩm của mình, Balakin. Azuma là con tàu chậm nhất trong sê-ri. Khi bắt đầu chiến tranh -16 hải lý trong thời gian ngắn, 15 hải lý trong thời gian dài.
      1. 0
        Ngày 30 tháng 2016 năm 12 07:XNUMX
        Trích dẫn từ ignoreto
        Nhưng trên thực tế: những người đi bộ tốt nhất - cặp đôi cuối cùng hầu như không giữ được 18 hải lý, trong một thời gian ngắn, trong một thời gian dài - 17 hải lý.

        Tôi sẽ không tranh luận với sự vô nghĩa của Packinham trong màn trình diễn của bạn. Tôi không thấy vấn đề. Hơn nữa, có một số biến dạng ở đó.
        Một phân tích về mối quan hệ hợp tác giữa biệt đội Nhật Bản và người Nga trong sở chỉ huy chỉ ra rõ ràng rằng người Nhật (Iwate, Izumo, Azuma, Tokiwa) đang di chuyển với tốc độ ít nhất 19,5 hải lý. Điều này, không giống như điều vô lý của Packinham, là một sự thật không thể chối cãi.
        Và hơn. Iwate, Izumo và Tokiwa đến từ Armstrong. Điều này cần được nhận ra và hiểu rõ. Và sau đó chỉ cần nhớ. Và đừng bao giờ viết về CMU yếu kém và những điều vô nghĩa khác.
        Trích dẫn từ ignoreto
        Các tàu tuần dương Nga sau khi rời Rurik đã không thể đuổi kịp

        Thật là vớ vẩn.
        Trích dẫn từ ignoreto
        "Yakumo" trong trận chiến ở Hoàng Hải đã hoạt động độc lập, do tốc độ thấp (17 hải lý ngắn, 16 hải lý dài)

        Yakumo đến từ Vulcan. Do đó, anh ấy đã đưa ra 19,5 hải lý hợp pháp của mình trong REV một cách dễ dàng và đơn giản.
        Trích dẫn từ ignoreto
        Nhưng đã vượt qua tất cả "Azuma". Thêm máy lắp ráp xấu, chất lượng thấp. Kết quả là, như Asama và những người khác đã viết trong tác phẩm của mình, Balakin.

        Balalaykin viết? Điều này thay đổi mọi thứ, tất nhiên.
    3. +1
      Ngày 30 tháng 2016 năm 12 49:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Ivanov hiểu điều này ngay từ đầu, nhưng cấp trên của anh ta thì không.

      Lưu ý "... từ Chelyabinsk" thứ hai. Anh ta cũng không hiểu bản chất của hoạt động đó. Mặt khác, anh ấy vui vẻ viết nguệch ngoạc điều gì đó về "Ivanov xảo quyệt".
      Nhân tiện, cần lưu ý rằng "màn khói" quan liêu đã lộ diện khá nhiều. Có thể hiểu được, vụ án có thể kết thúc trong những rắc rối rất nghiêm trọng. Và thế là lão đại úy ung thư sốt sắng. Lấy gì từ anh ta?
      Trích dẫn: Đồng chí
      Bạn không thể đi lang thang trên Tsushima, họ đã đẩy bạn ra khỏi Lịch sử thay thế. Đó là...

      Tôi không có ý tưởng về các tài nguyên như vậy. Vâng, và tôi dự định bỏ nó từ đây, thật nhàm chán, có rất ít người dùng hiểu biết. Chủ yếu là "yêu nước" và/hoặc to mồm. Và nếu chỉ có không có mong muốn để con chó.
      Dù sao, tôi quan tâm nhiều hơn đến vòng tay nhỏ.
      Trích dẫn: Đồng chí
      ở đó, từng người một, V-72, 75, 76, S-57, 58, 59 và G-90 đã chết

      7 vỏ cũng không tệ. Nhưng đây hoàn toàn là những con tàu hạng ba. Thậm chí không có giá trị đề cập đặc biệt.
      Trích dẫn: Đồng chí
      chỉ huy của "Amur" đã phải tự ý sửa "tiếng kẹt" này, đi ngược lại mệnh lệnh.

      Oh, những chỉ huy minzag dũng cảm. Có vẻ như chỉ "... từ Chelyabinsk" tin vào sự tồn tại của họ.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Và "trạng thái sẵn sàng chiến đấu" theo phiên bản của bạn là gì

      Đọc sách (và bình luận của tôi ngay trên). Nó được viết ở đó. Sách để biết chi tiết.
      Trích dẫn: Đồng chí
      sao biết mấy cái tàu Nga, Nhật rất "chuẩn" này

      Nói chung, tàu. Và từ đâu, nên từ đó.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Một lần nữa, những con số này đến từ đâu, từ ngón tay hay từ trần nhà?

      Bạn thậm chí không biết những điều cơ bản?
      Trích dẫn: Đồng chí
      Ở đây câu hỏi là một cạnh - tin ai

      Câu hỏi ở đây là liệu có bộ não trong đầu hay không. Nếu họ không ở đó, thì người ta có thể dễ dàng tin rằng 1500 tấn than có thể được đốt cháy trong một lối ra ngắn. Và nếu có, bạn sẽ không bao giờ tin điều đó.
      Và không cần phải kéo Kuteynikov vào, bạn không bao giờ biết họ sẽ viết gì trên Internet.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Đối với armadillos nào và làm thế nào để bạn biết điều này?

      Tất cả từ cùng một con lạc đà. Tôi sẽ không nói với bạn. Không muốn.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Nói tóm lại, "Mikasa" đã quá tải vượt quá "Eagle". Có gì khác để tranh luận về?

      Về hậu quả, rõ ràng. Do sự vượt trội về thiết kế và xây dựng, Mikasa đã biến thành một chiếc EBR1 bình thường với các đặc tính hiệu suất hoàn toàn không thú vị. Mạnh mẽ, vâng. Nhưng xa nổi bật. Và ngay cả trong YaIF không phải là mạnh nhất.
      Đại bàng (và phần còn lại của sê-ri Borodinos Tsushima của Nga; Slava nổi bật), nhờ ưu thế vượt trội, đã được làm nhẹ đi do lớp giáp mỏng đi. Tại sao chính thức rơi ra khỏi lớp tàu chiến. Khả năng bảo vệ thiết giáp hạm nhiều nơi còn quá yếu. Nhưng điều này cũng không giúp được gì. xét về tầm hoạt động trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu, các tàu thuộc sê-ri này không đạt EDB (kể cả cấp 1). Những thứ kia. Hóa ra nó không hiểu những gì, không phải để chiến đấu tuyến tính và không phải cho các hoạt động trong đại dương. Tuy nhiên, CNTT được sử dụng đặc biệt cho chiến đấu tuyến tính và trên đại dương. Với kết quả hiện đã biết.
      Đó là toàn bộ sự khác biệt của hậu quả.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Chà, chính bạn đã chỉ định tên này khi đăng ký trên trang web Tsushima.

      Tôi đã viết cho bạn về Tsushima cao hơn một chút trong cùng một bình luận.
      1. +2
        Ngày 30 tháng 2016 năm 18 16:XNUMX
        Trích dẫn từ rjxtufh
        Vâng, và tôi dự định bỏ nó từ đây, thật nhàm chán, có rất ít người dùng hiểu biết.

        Chúa ơi, nhanh lên... nháy mắt
        1. 0
          Ngày 1 tháng 2016 năm 08 11:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Chúa ơi, nhanh lên...

          Bạn có muốn tiếp tục nghe những quý ông như "... từ Chelyabinsk" không? Hãy nhìn xem, hãy trở thành chính mình. Nếu chưa có.
      2. 0
        Ngày 3 tháng 2016 năm 15 58:XNUMX
        Đại bàng (và phần còn lại của sê-ri Borodinos Tsushima của Nga; Slava nổi bật), nhờ ưu thế vượt trội, đã được làm nhẹ đi do lớp giáp mỏng đi. Tại sao chính thức rơi ra khỏi lớp tàu chiến. Khả năng bảo vệ thiết giáp hạm nhiều nơi còn quá yếu. Nhưng điều này cũng không giúp được gì. xét về tầm hoạt động trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu, các tàu thuộc sê-ri này không đạt EDB (kể cả cấp 1). Những thứ kia. Hóa ra nó không hiểu những gì, không phải để chiến đấu tuyến tính và không phải cho các hoạt động trong đại dương.
        .

        Một cái gì đó không rõ ràng. Về độ rộng của tàu tuần dương thì tùy mục đích mà rõ :-)))))))))))))))))))))), nhưng ở đây .....
        Đầu tiên được thiết kế, ví dụ, "Eagle". Sau đó, họ xây dựng nó. Tìm thấy quá tải. Chà, không có cách nào để tìm thấy nó trước đây. Cần phải nâng gót tàu, v.v. Điều này phải được thực hiện ở trạng thái được xác định rõ (nghĩa là tải trọng). Và thậm chí không ở trong một trạng thái như vậy. Đó là, cần phải tải và gót chân nhiều lần. Do đó, họ đã loại bỏ áo giáp và sau đó đặt nó mỏng hơn. ????? Vậy thì sao???
        Theo như họ đã viết trong sách cả đời, các thiết giáp hạm Borodino ngay lập tức được thiết kế với lớp giáp mỏng. Do đó, một khẩu đội súng chống mìn đã được đặt trước. Trong giới hạn của sự dịch chuyển cho phép, dù sao thì không có gì khác hoạt động. Và người Nhật lớn hơn nhiều.
        Nói chung, vào thời đó, mọi người bắt đầu đóng tàu mà không có bản vẽ hoàn chỉnh. Vì vậy, hầu như ai cũng bị quá tải. Ngay cả bây giờ, có bất kỳ thiết kế điện tử nào là sai lầm. Ví dụ? Superjet được ca ngợi. thêm 3 tấn.
        1. 0
          Ngày 3 tháng 2016 năm 16 07:XNUMX
          Trích dẫn từ mmax
          Về độ rộng của cruiser thì tùy mục đích mà rõ :-)))))))))))))))))))))))))

          Rõ ràng là không rõ ràng. Bởi vì đó là về sự đầy đặn của cơ thể, không phải chiều rộng của nó.
          Trích dẫn từ mmax
          Sau đó, họ xây dựng nó. Tìm thấy quá tải.

          Họ phát hiện ra nó không phải khi nó được xây dựng, mà là trong quá trình xây dựng.
          Trích dẫn từ mmax
          Do đó, họ đã loại bỏ áo giáp và sau đó đặt nó mỏng hơn. ????? Vậy thì sao???

          Không.
          Trích dẫn từ mmax
          Theo như họ đã viết trong sách cả đời, các thiết giáp hạm Borodino ngay lập tức được thiết kế với lớp giáp mỏng.

          Liên quan đến Tsesarevich. Và sau đó, trong quá trình xây dựng, độ dày của nó cũng được điều chỉnh xuống. Tất nhiên, không phải tất cả chúng, mà là một số lô trên GP.
          Trích dẫn từ mmax
          Trong khoảng dịch chuyển cho phép

          Được phép của ai?
          Trích dẫn từ mmax
          Nói chung, vào thời đó, mọi người bắt đầu đóng tàu mà không có bản vẽ hoàn chỉnh.

          Có thật không?
          Trích dẫn từ mmax
          Vì vậy, hầu như ai cũng bị quá tải.

          Đó chỉ là điểm, là "gần như". Tất nhiên, sản xuất của các công ty nghiêm túc đắt hơn. Nhưng cũng tốt hơn. Bao gồm và về thừa cân.
  17. 0
    Ngày 30 tháng 2016 năm 04 27:XNUMX
    Chỉ có kẻ lười biếng mới không đá Z. P. Rozhdestvensky vì thiếu kế hoạch tác chiến. Nhưng cái gì cũng biết khi so sánh, hãy cùng xem V.K. Witgeft, người mà một số nhà bình luận viết là đô đốc Nga xuất sắc, thành công và hiệu quả nhất.

    Không có bình luận, như họ nói.
    1. 0
      Ngày 30 tháng 2016 năm 12 52:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Không có bình luận, như họ nói.

      Tại sao không có ý kiến?
      Người chỉ huy mang đến cho mọi người mục tiêu cuối cùng của cuộc hành quân. Và thực tế là các lệnh cụ thể sẽ được đưa ra cho mọi người tùy theo tình huống.
      Mọi thứ đều đơn giản, rõ ràng và logic.
      Và bạn đã muốn gì? Để cho họ biết tất cả các bước của họ trước? Vì vậy, tôi xin nhắc bạn, họ của anh ấy là Witgeft, không phải Nostradamus.
      1. 0
        Ngày 30 tháng 2016 năm 14 08:XNUMX
        Bạn có biết "lệnh chiến đấu" được viết như thế nào không? Chà, một "chuyện vặt vãnh" như đảm bảo kiểm soát chiến đấu trong trường hợp thiệt hại trong chiến đấu cũng nên được cung cấp bằng cách nào đó ... Và ở đây, chết tiệt, ngay cả một nhiệm vụ chung cũng chưa được đặt ra, và người chỉ huy "biết tất cả" và sẽ quản lý đang ngồi trên ghế dưới lửa, rõ ràng là "chạy lên" để mang bí mật này xuống mồ...
        1. 0
          Ngày 1 tháng 2016 năm 08 16:XNUMX
          Trích: Đạo sĩ
          Và ở đây, chết tiệt, ngay cả một nhiệm vụ chung vẫn chưa được đặt ra, và người chỉ huy "biết tất cả mọi thứ" và sẽ quản lý đang ngồi trên ghế dưới lửa, rõ ràng "chạy lên" để mang bí mật này xuống mồ ...

          Nhiệm vụ chung đã được mọi người biết đến, đây là một bước đột phá đối với Vladik.
          Và thực tế là chỉ huy đã chết, vì vậy đã có một kỳ hạm cấp dưới (Ukhtomsky) vì điều này.
          Nhưng các sĩ quan quý ông sau cái chết của Vitgeft đã cư xử như những con chuột trên một con tàu đang chìm. Những thứ kia. chạy trốn theo các hướng khác nhau với khẩu hiệu "ai có thể tự cứu lấy mình". Sau Peresvet CHỈ LÀ CHIẾN THẮNG.
          Những thứ kia. trong trận chiến ở ZhM 1TOE đã bị nghiền nát thành từng mảnh. Và sau đó, nó thực sự không còn tồn tại như một đơn vị chiến đấu.
          1. +2
            Ngày 1 tháng 2016 năm 10 24:XNUMX
            Vì vậy, phi đội, sau cái chết của soái hạm, không phân tán theo bất kỳ hướng nào và quy định (đây là thông lệ bình thường của nhân viên) quy trình chuyển giao quyền chỉ huy, và mỗi chỉ huy tàu được ban hành một "lệnh chiến đấu" cá nhân, trong đó bố trí và hành động cho các giai đoạn chính của trận chiến cũng được giải mã và quy định. Và "theo Vladivostok" không phải là một mệnh lệnh ... Nó giống như "một điều ước" ... Bạn thậm chí dường như không phục vụ (hoặc phục vụ khẩn cấp) - vì bạn không biết những điều cơ bản đi qua khóa học "chiến thuật".
            Witgeft KHÔNG LÀM GÌ từ những gì anh ta có nghĩa vụ phải làm, thậm chí chỉ đơn giản bằng cách thực hiện một thủ tục quan liêu. Dường như, biết trước cái chết của mình, anh ta chỉ đơn giản là "ghi điểm" - "đốt tất cả bằng lửa" ... Về mặt tâm lý, điều đó có thể hiểu được nhưng là tội phạm.
  18. 0
    Ngày 30 tháng 2016 năm 06 29:XNUMX
    Về việc Amur có nên đặt mìn hay không, nó đã được quyết định tại một cuộc họp ở Vitgeft vào ngày 22 tháng XNUMX !!! Vì vậy, không thể nói về bất kỳ Ivanov độc lập nào
    1. 0
      Ngày 30 tháng 2016 năm 09 30:XNUMX
      Alexander, đọc các bình luận một cách cẩn thận nháy mắt Không ai tranh cãi về việc Witgeft cho phép đặt mìn .. Bài học đạo đức là Ivanov ĐỘC LẬP đặt mìn không phải nơi Witgeft cho phép, mà xa hơn nữa, trên các tuyến đường tuần tra thực sự của hạm đội Nhật Bản. Và chính sự vi phạm mệnh lệnh của Witgeft đã dẫn đến kết quả hi
      1. 0
        Ngày 30 tháng 2016 năm 11 29:XNUMX
        Vâng, không có vi phạm! Làm sao có thể không hiểu!!! Đã có quyết định gài mìn trên đường đi của phi đội !!! Nhưng rắc rối là khóa học diễn ra ở khu vực trung lập !!! Người Nhật cũng không công nhận việc đặt mìn ở vùng trung lập!!! Vâng, trong toàn bộ lịch sử, hãy tìm cho tôi ít nhất một tài liệu thừa nhận về các mỏ lộ ra ở vùng biển quốc tế !!!!
        1. +1
          Ngày 30 tháng 2016 năm 11 48:XNUMX
          Trích từ Nehist
          Nhưng rắc rối là khóa học diễn ra ở khu vực trung lập !!!

          Ai quan tâm? Vùng lãnh thổ sau đó là 3 dặm. Vì vậy, ít nhất 9 dặm, như Vitgeft đã ra lệnh, ít nhất 11 dặm, đó vẫn là vi phạm
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2016 năm 13 12:XNUMX
            Andrey, tôi sẽ giải thích cho bạn một lần nữa với tư cách là người tham gia cơ sở dữ liệu !!! Chính ông đã viết báo cáo theo lệnh đã nhận!!! Nhưng việc hành quyết đã là đặc quyền của tôi!!! Tôi giải thích!!! Những gì được nêu trong báo cáo sẽ được đưa lên hàng đầu !!! Và những hạn chế trong mệnh lệnh và mệnh lệnh có thể dễ dàng quản lý, nhưng nếu may mắn, giống như Ivanov, sẽ không có ai hỏi anh ta cả !!! Nhưng nếu một loại trung lập nào đó bị nổ tung trên bờ mỏ này, chỉ huy của Amur sẽ trở thành một tên khốn cực đoan! Xin lỗi vì đã quá thô lỗ nhưng đây chỉ là sự thật của cuộc sống
            1. +2
              Ngày 30 tháng 2016 năm 16 00:XNUMX
              Trích từ Nehist
              Andrey, tôi sẽ giải thích cho bạn một lần nữa với tư cách là người tham gia cơ sở dữ liệu !!! Chính ông đã viết báo cáo theo lệnh đã nhận!!! Nhưng việc hành quyết đã là đặc quyền của tôi!!! Tôi giải thích!!! Những gì được nêu trong báo cáo sẽ được đưa lên hàng đầu !!!

              Bây giờ tôi sẽ nói với bạn một điều đơn giản, xin hãy bình tĩnh.
              Nếu, tôi nhấn mạnh, NẾU Wittgeft đã ra lệnh đặt mìn cách đó 11 dặm, nhưng không muốn thừa nhận điều đó, thì trong mọi trường hợp, ông ta sẽ không đổ lỗi cho Ivanov. Anh ta sẽ viết một đơn đặt hàng - "đặt trong 8 dặm." Ivanov sẽ báo cáo "đặt trong 8 dặm." Phó vương ở tầng trên sẽ nhận được một tin nhắn - "đặt trong 8 dặm." TẤT CẢ!
              Và rằng các mỏ cách đó 11 dặm - thật đáng tiếc, một sai lầm trong tính toán, có sương mù như vậy trên biển, và nói chung ...
              Có một quy tắc như vậy của Occam - "không nhân các thực thể vượt quá mức cần thiết"
            2. +1
              Ngày 30 tháng 2016 năm 18 09:XNUMX
              Trích từ Nehist
              Nhưng nếu một loại trung lập nào đó bị nổ tung trên bờ mỏ này, chỉ huy của Amur sẽ trở thành một tên khốn cực đoan!

              Nhưng nó không nổ nháy mắt Người ta không ngu đến mức có mặt ở nơi đang xảy ra chiến tranh, lại càng không biết trong huyện cái gì cũng gài mìn. Bất kỳ vật trung tính nào dính vào đó sẽ không chỉ bị quân Nhật chặn lại và kiểm tra mà còn bị tịch thu nếu muốn.
              Chà, có những điều sơ đẳng, tại sao các vùng nước trung lập, quốc tế khác nhau lại đổ từ chỗ trống này sang chỗ trống khác? yêu cầu
              Có lệnh từ Vitgeft (được phép) đặt mìn không quá 8 dặm, người Nhật đi thuyền 11 dặm, Ivanov đặt mìn ở nơi mà ông cho là cần thiết và chính xác, hai thiết giáp hạm đã bị nổ tung. Thành công. Không ai nói lắp về bất kỳ vùng biển quốc tế và trung lập nào ở đó. Vấn đề là gì? Được rồi, bạn, Alexander, đầy đủ hơn, tôi hy vọng bạn hiểu, nếu không một người đã xuất hiện ở đây (một lời nguyền tiếng Pháp không thể dịch được), vì vậy hãy giải thích rằng bạn viết ngược gió. Nó vẫn giữ của riêng mình ... lol hi
            3. 0
              Ngày 1 tháng 2016 năm 08 28:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              Nhưng nó không nổ

              "Lập luận" sắt đá.
              Trích dẫn: Rurikovich
              Người ta không ngu đến mức có mặt ở nơi đang xảy ra chiến tranh, lại càng không biết trong huyện cái gì cũng gài mìn. Bất kỳ vật trung tính nào dính vào đó sẽ không chỉ bị quân Nhật chặn lại và kiểm tra mà còn bị tịch thu nếu muốn.
              Chà, có những điều sơ đẳng, tại sao các vùng nước trung lập, quốc tế khác nhau lại đổ từ chỗ trống này sang chỗ trống khác?

              Bạn thậm chí không thể tưởng tượng được vùng biển quốc tế sẽ như thế nào trong chiến tranh. Ngoài ra, luật quốc tế là gì? Và vùng biển quốc tế khác với vùng nước trung lập như thế nào trong chiến tranh.
              Trích dẫn: Rurikovich
              Ivanov đặt mìn ở nơi anh ấy thấy phù hợp và đúng đắn

              Vô nghĩa đầy mê hoặc.
              Trích dẫn: Rurikovich
              Vấn đề là gì?

              Trong luật pháp quốc tế, Alexander đã viết thư cho bạn về điều này.
              Trích dẫn: Rurikovich
              và sau đó một người xuất hiện ở đây (một lời nguyền tiếng Pháp không thể dịch được), vì vậy hãy giải thích với anh ấy rằng bạn đi tiểu ngược chiều gió. Nó vẫn giữ của riêng mình ...

              Ai sẽ giải thích? Bạn? Bạn có thể giải thích gì về chủ đề này nếu bạn không hiểu cơ bản?
          2. 0
            Ngày 30 tháng 2016 năm 13 13:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vì vậy, ít nhất 9 dặm, như Vitgeft đã ra lệnh, ít nhất 11 dặm, đó vẫn là vi phạm

            Tôi gợi ý, có những vùng nước trung tính. Nhưng có những cái quốc tế. Đó là 2 sự khác biệt lớn.
            1. 0
              Ngày 30 tháng 2016 năm 13 26:XNUMX
              Sự khác biệt không đáng kể, vì họ nói rằng đó sẽ là một mong muốn! Điều này và điều kia sẽ là vi phạm, nhưng không hiểu sao tàu vẫn bị phá mìn x ren không biết từ bao giờ, chứ ít khi xảy ra!!!
        2. 0
          Ngày 30 tháng 2016 năm 13 12:XNUMX
          Trích từ Nehist
          Vâng, trong toàn bộ lịch sử, hãy tìm cho tôi ít nhất một tài liệu thừa nhận về các mỏ lộ ra ở vùng biển quốc tế !!!!

          Vâng, cảm ơn Chúa. Có ít nhất một cái không phải "... từ Chelyabinsk". Đã tốt rồi.
        3. 0
          Ngày 30 tháng 2016 năm 18 14:XNUMX
          Trích từ Nehist
          Vâng, không có vi phạm! Làm sao có thể không hiểu!!! Đã có quyết định gài mìn trên đường đi của phi đội !!! Nhưng rắc rối là khóa học diễn ra ở khu vực trung lập !!! Người Nhật cũng không công nhận việc đặt mìn ở vùng trung lập!!! Vâng, trong toàn bộ lịch sử, hãy tìm cho tôi ít nhất một tài liệu thừa nhận về các mỏ lộ ra ở vùng biển quốc tế !!!!

          Vậy phô mai là gì? Rằng Ivanov đã đặt mìn ở vùng biển trung lập, vi phạm lệnh của Witgeft là đặt mìn không xa hơn 8 dặm? Nhưng người Nhật không phản đối những màn biểu diễn này. nháy mắt
          Và đừng mâu thuẫn. Có một quyết định đặt mìn trên đường đi của phi đội. Nhưng khóa học diễn ra ở 11 dặm, và đơn đặt hàng của Witgeft là thiết lập không quá 8. Bạn không thấy điều này dài dòng về quá trình của phi đội lạ sao? nháy mắt
          1. 0
            Ngày 1 tháng 2016 năm 08 42:XNUMX
            Trích dẫn: Rurikovich
            Rằng Ivanov đã đặt mìn ở vùng biển trung lập

            Rõ ràng nó sẽ không bao giờ đến được nơi Ivanov thực sự đặt mìn.
      2. 0
        Ngày 30 tháng 2016 năm 12 09:XNUMX
        Trích dẫn: Rurikovich
        Đạo đức là Ivanov ĐỘC LẬP đặt mìn không phải ở nơi Vitgeft cho phép, mà xa hơn nữa, trên các tuyến đường tuần tra thực sự của hạm đội Nhật Bản. Và chính sự vi phạm mệnh lệnh của Witgeft đã dẫn đến kết quả

        Và thứ ba "... từ Chelyabinsk". Anh ta cũng không hiểu gì về bản chất của hoạt động đó.
        1. +2
          Ngày 30 tháng 2016 năm 17 59:XNUMX
          Trích dẫn từ rjxtufh
          Và thứ ba "... từ Chelyabinsk". Anh ta cũng không hiểu gì về bản chất của hoạt động đó.

          "Thân mến", bạn đã bổ nhiệm tôi lần thứ hai "từ Chelyabinsk" nháy mắt gì wasat
          Và bây giờ thì sao, những cái thứ ba đã di chuyển chưa? Ai là người thứ hai sau đó? yêu cầu
          Họ đã đổ tài nguyên này rồi ... Theo kế hoạch của bạn. Sau đó, bạn sẽ phải vui vẻ giao tiếp với những người phù hợp hơn. nháy mắt
          Họ vẽ trên ngón tay của một người đàn ông nói rằng anh ta có thể đặt nó ở đâu, đặt nó ở đâu mà anh ta cho là cần thiết, họ mang theo gần như bản in từng giây của các cuộc họp ... - nhưng anh ta không quan tâm: mọi người thật ngu ngốc, bạn không hiểu gì cả, Witgeft là một thiên tài từ Chúa, và một tàu tuần dương được chia thành máy bay chiến đấu và trinh sát tùy theo mức độ hoàn thiện của thân tàu ... đánh lừa
          ....... kapet. yêu cầu
          1. +3
            Ngày 30 tháng 2016 năm 18 42:XNUMX
            Đừng bận tâm. Người mà bạn đang cố gắng liên lạc với tư cách là một người phù hợp từ lâu đã được biết đến trên các diễn đàn Internet lịch sử (tsushima) và lịch sử thay thế và đã bị trục xuất khỏi chúng nhiều lần. Sự kiêu ngạo tột độ đối với người khác, những tuyên bố phân loại và không được hỗ trợ, khi đối thủ trích dẫn sự thật - trở nên thô lỗ. Anh ta bị ám ảnh bởi lý thuyết cá nhân của mình về việc phân loại tàu chiến thời đó, vì vậy nếu bạn đọc được từ anh ta rằng "Rurik II" là một tàu chiến phòng thủ bờ biển, thì đừng ngạc nhiên, đây không phải là một lỗi đánh máy. Vì anh ấy không có người ủng hộ và mọi người đều cười nhạo anh ấy, anh ấy trở nên cáu kỉnh và sẵn sàng cho bất cứ điều gì: một lần, trong lịch sử thay thế, anh ấy đã đăng ký một số biệt danh và sắp xếp "thảo luận" với chính mình trong các bình luận - tất nhiên là để ủng hộ chính anh ấy :)) )
            Nói chung, người đối thoại vẫn vậy.
            1. +1
              Ngày 30 tháng 2016 năm 19 35:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Người mà bạn đang cố gắng liên lạc với tư cách là một người phù hợp từ lâu đã được biết đến trên các diễn đàn Internet lịch sử (tsushima) và lịch sử thay thế và đã bị trục xuất khỏi chúng nhiều lần. Sự kiêu ngạo tột độ đối với người khác, những tuyên bố phân loại và không được hỗ trợ, khi đối thủ trích dẫn sự thật - trở nên thô lỗ. Anh ta bị ám ảnh bởi lý thuyết cá nhân của mình về việc phân loại tàu chiến thời đó, vì vậy nếu bạn đọc được từ anh ta rằng "Rurik II" là một tàu chiến phòng thủ bờ biển, thì đừng ngạc nhiên, đây không phải là một lỗi đánh máy.

              Evo thích, cảm ơn bạn nhiều, được khai sáng tốt đồ uống Mặt khác, tôi đã nghĩ rằng, thực sự, với các đặc điểm ngang nhau của Novik và Boyar, nhưng ở tốc độ cao hơn đối với chiếc đầu tiên, được dùng làm nguyên mẫu cho một loạt tàu tuần dương, Boyar được tuyên bố là gần như lý tưởng, còn Novik thì thật nhảm nhí wasat
              Cảm ơn lần nữa, tôi sẽ ít chú ý hơn hi
            2. 0
              Ngày 1 tháng 2016 năm 08 35:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Người mà bạn đang cố gắng liên lạc với tư cách là một người phù hợp từ lâu đã được biết đến trên các diễn đàn Internet lịch sử (tsushima) và lịch sử thay thế và đã bị trục xuất khỏi chúng nhiều lần. Sự kiêu ngạo tột độ đối với người khác, những tuyên bố phân loại và không được hỗ trợ, khi đối thủ trích dẫn sự thật - trở nên thô lỗ.

              mê hoặc. Từ đầu đến cuối (không chép hết vào trích dẫn).
              Trong trường hợp không có lập luận có lợi cho bạn và do kiến ​​thức kém về chủ đề này, bạn đã rơi vào tình trạng đổ lỗi cho đối thủ của mình.
              khổng lồ. Bạn sẽ đi xa...
              Tôi xin lỗi không có danh sách đen. Nơi của bạn chỉ có ở đó.
            3. 0
              Ngày 1 tháng 2016 năm 08 40:XNUMX
              Trích dẫn: Rurikovich
              Evo thích, cảm ơn bạn nhiều, được khai sáng

              "Người khai sáng" này sẽ "khai sáng" cho bạn nhiều lần. Và không chỉ về chủ đề này. Vậy hãy chuẩn bị.
              Trích dẫn: Rurikovich
              Mặt khác, tôi đã nghĩ rằng, thực sự, với các đặc điểm ngang nhau của Novik và Boyar, nhưng ở tốc độ cao hơn đối với chiếc đầu tiên, được dùng làm nguyên mẫu cho một loạt tàu tuần dương, Boyar được tuyên bố là gần như lý tưởng, còn Novik thì thật nhảm nhí

              1. Novik và Boyarin không có "đặc điểm giống nhau". Đây là những con tàu cho các mục đích khác nhau. Bạn chỉ không biết. Giống như đại đa số "những người phổ biến chủ đề này".
              2. Novik không ai gọi là nhảm nhí, đừng phát minh, như guru tâm linh của bạn làm.
              Trích dẫn: Rurikovich
              Cảm ơn lần nữa, tôi sẽ ít chú ý hơn

              Giúp tôi một việc, nếu không thì nhận xét mù chữ của bạn đã mệt mỏi rồi.
          2. 0
            Ngày 1 tháng 2016 năm 08 32:XNUMX
            Trích dẫn: Rurikovich
            Họ vẽ trên ngón tay của một người đàn ông nói rằng anh ta có thể đặt nó ở đâu, đặt nó ở đâu mà anh ta cho là cần thiết, họ mang theo gần như bản in từng giây của các cuộc họp ... - nhưng anh ta không quan tâm: mọi người thật ngu ngốc, bạn không hiểu gì cả, Witgeft là một thiên tài từ Chúa, và một tàu tuần dương được chia thành máy bay chiến đấu và trinh sát tùy theo mức độ hoàn thiện của thân tàu ... đồ ngốc
            ....... kapet. lời yêu cầu

            Bạn đang vô vọng, có lẽ. Chính xác, tôi đã định nghĩa bạn là "... từ Chelyabinsk."
  19. 0
    Ngày 30 tháng 2016 năm 11 38:XNUMX
    rjxtufh,
    Mà thôi, đừng đột ngột mà đầy rác rưởi!!! Những EDB hạng nhất này không thể bỏ qua 1 nghiên cứu khả thi như họ có thể làm với 2TOE! Nghịch lý?! Đừng nghĩ. Tên rác rưởi này, như bạn đã nói, có mọi cơ hội để đột nhập vào Vladivostok! !!! Không có cơ hội đột phá với toàn bộ ban đầu !!!!
    1. 0
      Ngày 30 tháng 2016 năm 13 01:XNUMX
      Trích từ Nehist
      Những EDB hạng nhất này không thể bỏ qua 1 nghiên cứu khả thi như họ có thể làm với 2TOE! Nghịch lý?! Đừng nghĩ.

      Là một phần của 1TOE, đã có 2 (hãy thông cảm cho Tsesarevich, mặc dù anh ấy đang ở trạng thái giới hạn) EBR1, một EBR1 cũ và một EBR2. Và chỉ Peresvet và Sevastopol (và Petropavlovsk, nhưng sớm hơn) không phải là thiết giáp hạm.
      Là một phần của TOE thứ 2 và thứ 3, không có EDB nào cả. Nhưng nó chứa đầy những chiếc xô có hạt, được gọi như vậy. Tất nhiên, người Nhật đã nhanh chóng lăn những chiếc "xô" này xuống dưới đai ốc. Hơn nữa, các điều khoản 2 và 3 TOE rất phức tạp do thực tế là các "xô" này không được đưa vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu trước Tsushima. Và họ đã phải chiến đấu trên đường hành quân.
      Vì vậy, không có gì bất ngờ xảy ra dưới thời Tsushima.
      1. 0
        Ngày 30 tháng 2016 năm 13 53:XNUMX
        Tôi không đồng ý với bạn!!!! Ít nhất thì Peresvet loại EDB không thua kém đáng kể so với quân Nhật cả về pháo và giáp. Tốc độ ... Chà, người ta có thể tranh luận ở đây ... Mặc dù bản thân việc xây dựng EDB thật kinh tởm
        1. 0
          Ngày 30 tháng 2016 năm 14 04:XNUMX
          Trích từ Nehist
          Ít nhất thì Peresvet loại EDB không thua kém đáng kể so với quân Nhật cả về pháo và giáp.

          "EBR Peresvet" được xây dựng dưới dạng EBR loại 2. 2 người đầu tiên, Peresvet và Oslyabya, nhận được pháo yếu của Bộ chỉ huy chính ở cấp độ hoàn toàn khác với EDB (không phải shmogli, trên Kasuga, hậu vệ DBK của Nhật Bản, nó giống nhau về đạn đạo). Ngoài ra, áo giáp của họ được làm bằng áo giáp lỗi thời. Và sơ đồ máy, do thiếu máy tàu bình thường ở Nga, rất cẩu thả. Vâng, chất lượng xây dựng, tất nhiên. Vì vậy, trên thực tế, Peresvet và Oslyabya đã không xuất hiện dù chỉ một ngày.
          Sau đó, dự án đã được sửa đổi và Pobeda được xây dựng theo nó. Anh ta đã nhận được pháo chính cấp EBR2, cũng như được bảo vệ mạnh mẽ hơn. Mặc dù máy móc và cách bố trí của chúng vẫn được giữ nguyên, nhưng chỉ có ba xi-lanh được thay thế bằng bốn xi-lanh. Xét về sự kết hợp của các đặc điểm hiệu suất, Pobeda khá bị thu hút bởi EDB loại 2 cũ. Một trong ba.
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2016 năm 15 57:XNUMX
            Đổ chuông sai trong phân loại! Ý tôi là loại EBR Poltava!
            1. 0
              Ngày 1 tháng 2016 năm 08 49:XNUMX
              Trích từ Nehist
              Ý tôi là loại EBR Poltava!

              Ngay từ khi mới sinh ra, EBR1 CHỈ được chế tạo bởi EBR Poltava. Điều này là do việc sử dụng áo giáp nhập khẩu hiện đại và các phương tiện của Anh.
              Áo giáp của Sevastopol cũng được nhập khẩu, nhưng cũ hơn, rẻ hơn. Áo giáp của Sevastopol là hàng nội địa (lỗi thời). Do đó, về mặt bảo vệ (đặt chỗ), không có con tàu nào trong số này thực sự rơi vào danh mục EDB ngay từ khi sinh ra. Vì vậy, thực sự không có EDB.
              Ngoài ra, những chiếc xe hơi của Pháp do Nga lắp ráp đã đậu ở Sevastopol. Và họ đã có vấn đề lúc đầu.
              Có lẽ điều đáng chú ý là Poltava có khiếm khuyết về cấu trúc trong hình dạng thân tàu. Từ đó, tốc độ của anh ta hơi thấp hơn dự kiến, dựa trên sức mạnh thực sự của cỗ máy của anh ta.
  20. +1
    Ngày 30 tháng 2016 năm 11 49:XNUMX
    Cũng được mô tả. Cảm ơn tác giả đã có bài phân tích cùng than. Nhưng tôi vẫn đang chờ đánh giá về chất lượng than (và điều này ảnh hưởng đến khối lượng than). Ngoài ra, các hố than thực sự không được chất đầy trên tất cả các con tàu. Có thể ban đầu một số bước "miễn phí" đã được thực hiện trên các cổng trung lập. Mặc dù..
    Về máy đo khoảng cách của Barr cũng vậy, về việc người Nhật có mẫu mới nhất, mặc dù có thể họ không có thời gian ở phần trước.
    Witgeft là một nhân vật mơ hồ. Tôi vẫn đang chờ đánh giá về trụ sở chính của anh ấy (và cũng có những tính cách thú vị ở đó) trong trận chiến, rất có thể các quyết định và hành động của họ đã đóng vai trò nhiều hơn chính đô đốc.
    Tái bút, thật thú vị khi đọc các bình luận về bài viết. Cảm ơn tất cả các bình luận viên.
    1. 0
      Ngày 30 tháng 2016 năm 16 05:XNUMX
      Trích: Retvizan
      Cũng được mô tả. Cảm ơn tác giả đã có bài phân tích cùng than.

      Luôn luôn vui lòng!
      Trích: Retvizan
      Nhưng tôi vẫn đang chờ đánh giá về chất lượng than (và điều này ảnh hưởng đến khối lượng than)

      Than ôi, tôi không có đủ thông tin về điều này.
      Trích: Retvizan
      Witgeft là một nhân vật mơ hồ. Tôi vẫn đang chờ đánh giá về trụ sở chính của anh ấy (và cũng có những tính cách thú vị ở đó) trong trận chiến, rất có thể các quyết định và hành động của họ đã đóng vai trò nhiều hơn chính đô đốc.

      Với trụ sở chính - tôi thậm chí không biết phải nói gì. Rốt cuộc, bạn thấy đấy, chúng tôi đã không ở đó, và thật khó để hiểu những quyết định nào được đưa ra là do đâu.
  21. 0
    Ngày 30 tháng 2016 năm 13 18:XNUMX
    rjxtufh,
    Tôi hoàn toàn đồng ý với ý kiến ​​​​của bạn ở đây!
  22. 0
    Ngày 30 tháng 2016 năm 13 30:XNUMX
    Andrew thân mến!!! Tôi mong chờ bài viết của bạn về chính cuộc chiến !!!! Đây là nơi nó có ý nghĩa để thảo luận sâu sắc về nó. Bắt đầu từ trạng thái của các con tàu để phân tích hành động của các chỉ huy của họ!
  23. 0
    Ngày 30 tháng 2016 năm 19 54:XNUMX
    Andrey từ Chelyabinsk,
    Tôi không hoàn toàn đồng ý: “Có lẽ là do chất lượng của vỏ đạn,” tôi nghi ngờ rằng các đô đốc khác nhau sẽ có các quốc gia khác nhau. Huấn luyện các chỉ huy khác nhau, có, nhưng không có vỏ đạn. Rốt cuộc, đạn pháo của phi đội Arthur có chất lượng tốt hơn so với phi đội 2.
    Nhân tiện, tôi đã đọc ở đâu đó rằng đạn của Nhật Bản không khác lắm so với đạn của Nga. Có lẽ tại Shirokorad hoặc trên tạp chí nào đó, tôi không nhớ nữa
    1. 0
      Ngày 30 tháng 2016 năm 20 14:XNUMX
      Đọc ít nhất chu kỳ của cùng một Andrei từ Chelyabinsk "Thần thoại về Tsushima". Ở đó, có vẻ như nó được viết một cách dễ hiểu về vỏ sò mỉm cười
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2016 năm 08 51:XNUMX
        Trích dẫn: Rurikovich
        Đọc ít nhất chu kỳ của cùng một Andrei từ Chelyabinsk "Thần thoại về Tsushima". Ở đó, có vẻ như nó được viết một cách dễ hiểu về vỏ sò

        Tôi hoàn toàn không khuyên bạn nên đọc những câu thơ của "người bình dân" này. Bạn sẽ chỉ làm hỏng đôi mắt của bạn. Và chắc chắn, điều không thể làm là xem xét chúng một cách nghiêm túc.
        Mặc dù một số chi tiết gây tò mò có thể được tìm thấy ngay cả trong những "bài báo" như vậy.
  24. +2
    Ngày 1 tháng 2016 năm 03 02:XNUMX
    [trích dẫn=rjxtufh]Đối với tôi, dường như chỉ có một mình bạn chưa biết rằng trong cuốn sách tín hiệu của Almaz đang đi trên Internet, một sự thay đổi ngày đáng tiếc đã xảy ra trong quá trình sao chép đánh máy. Và dữ liệu được cho là vào ngày 13 tháng XNUMX, trên thực tế, tương ứng
    Cũ, một vài năm trước, bạn đã nói với tôi điều tương tự khi chính ảnh chụp màn hình này được đưa ra trước mắt bạn.

    [trích dẫn=rjxtufh]Một phân tích về mối quan hệ hợp tác giữa biệt đội Nhật Bản và người Nga trong sở chỉ huy chỉ ra rõ ràng rằng người Nhật (Iwate, Izumo, Azuma, Tokiwa) đang di chuyển với tốc độ ít nhất 19,5 hải lý. Điều này, không giống như những điều vô nghĩa của Packinham, là một sự thật không thể chối cãi.[/trích dẫn]
    Vì vậy, hãy trình bày "phân tích" của bạn, đưa ra sự liên kết đầy đủ, làm thế nào bạn có được một con số như vậy?

    [quote=rjxtufh]Đvà từ đây tôi định bán phá giá, thật nhàm chán, thảm khốc là có rất ít người dùng hiểu biết.[/ B]
    Dừng lại đi, bạn sẽ không đi đâu cả. Bạn đã bị đầu độc và đầu độc bằng bụi trên "Lịch sử thay thế", nhưng bạn vẫn xuất hiện mọi lúc dưới chiêu bài tiếp theo. Trolling là một phần rất quan trọng trong đời sống tinh thần của bạn đối với bạn, còn nơi nào khác để troll và cố gắng khẳng định bản thân với chi phí của người khác, nếu không phải ở đây?

    [trích dẫn=rjxtufh]Và bạn đã muốn gì? Để cho họ biết tất cả các bước của họ trước?[/ B]
    Tôi không muốn bất cứ thứ gì, các sĩ quan quý ông muốn chính xác những gì họ muốn - xem ảnh chụp màn hình.
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2016 năm 08 58:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Cũ, một vài năm trước, bạn đã nói với tôi điều tương tự khi chính ảnh chụp màn hình này được đưa ra trước mắt bạn.

      Anh biết không, em chán anh rồi. Tôi đồng ý với Nicholas, nhưng với điều kiện bạn phải gọi tôi là "bệ hạ". Hoặc "Sir", theo cách của người Pháp.
      Bạn không mệt mỏi vì là một kẻ ngốc?
      Trích dẫn: Đồng chí
      Vì vậy, hãy trình bày "phân tích" của bạn, đưa ra sự liên kết đầy đủ, làm thế nào bạn có được một con số như vậy?

      Gửi chi tiết ngân hàng của bạn ngay bây giờ?
      Bạn có muốn gọi cho tôi bất cứ điều gì bạn muốn, và đổi lại tôi sẽ gửi cho bạn những thông tin thú vị và cực kỳ hiếm? Của người nào đó trao đổi không đủ là lấy được.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Dừng lại đi, bạn sẽ không đi đâu cả. Bạn đã bị đầu độc và đầu độc bằng bụi trên "Lịch sử thay thế", nhưng bạn vẫn xuất hiện mọi lúc dưới chiêu bài tiếp theo.

      Chính xác. Tôi đã viết về điều này ở trên.
      Nhân tiện, bạn có phải là bản sao của "Andrey từ Chelyabinsk" không? Đau đớn tương tự như "tố cáo" của bạn.
      Trích dẫn: Đồng chí
      các sĩ quan quý ông muốn chính xác những gì họ muốn

      Sẽ thật tuyệt nếu các quý ông của các sĩ quan không chia sẻ Danh sách mong muốn của họ. Và để nghiên cứu Điều lệ. Ở đó họ sẽ tìm thấy rất nhiều điều thú vị và mới mẻ cho mình. Và có lẽ sau đó trong trận chiến ở ZhM 1TOE sẽ không bị đánh bại.
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2016 năm 11 15:XNUMX
        và đổi lại tôi sẽ cung cấp cho bạn những thông tin thú vị và cực kỳ hiếm?


        Chúa phù hộ cho cô ấy với thông tin, cô ấy có đủ của riêng mình, tôi có một câu hỏi cho bạn "bạn sử dụng những đặc điểm hoặc thông số nào để phân loại tàu." Thành thật mà nói, điều này đã làm tôi quan tâm.
        1. +1
          Ngày 1 tháng 2016 năm 20 22:XNUMX
          Trích dẫn: 27091965i
          Tôi có một câu hỏi cho bạn "những đặc điểm hoặc thông số nào bạn sử dụng để phân loại tàu."

          Những thứ kia. Làm thế nào là nó "những thông số"? Nhiều. Vâng, và tôi không phân loại chúng, chúng đã được phân loại như vậy trong thời gian phục vụ. Tất nhiên, trong các hạm đội bình thường. Chỉ trong RIF, những galoshe như Nicholas I, Petropavlovsk hoặc Peresvet (hoặc "Borodino" chẳng hạn) mới có thể được liệt kê là EBR.
          Và một con tàu như Varyag có thể được lái đến Chemulpo với vai trò đóng quân.
          Và một con tàu như Bogatyr có thể được sử dụng như một chiếc thuyền đưa tin.
          Vân vân. vân vân.
      2. 0
        Ngày 1 tháng 2016 năm 23 53:XNUMX
        Trích dẫn từ rjxtufh
        Anh biết không, em chán anh rồi. Tôi đồng ý với Nikolai, nhưng với điều kiện bạn phải gọi tôi là "Sir", theo cách của người Pháp.

        Không có điều trị như vậy bằng tiếng Pháp. Bạn sống ở Pháp, nhưng bạn không biết.
        Trích dẫn từ rjxtufh
        Bạn có muốn gọi cho tôi bất cứ điều gì bạn muốn, và đổi lại tôi sẽ gửi cho bạn những thông tin thú vị và cực kỳ hiếm?

        Không phải thông tin, mà là "phân tích", làm thế nào bạn có được 19,5 hải lý.
        Trích dẫn từ rjxtufh
        Nhân tiện, bạn có phải là bản sao của "Andrey từ Chelyabinsk" không? Đau đớn tương tự như "tố cáo" của bạn.

        Tôi đề nghị cả hai chúng ta cùng làm một bài kiểm tra đơn giản, xem ai trong hai chúng ta là kẻ dối trá và mị dân. Nếu bạn đăng một đoạn từ sổ tín hiệu của Almaz với thông tin khác với thông tin vừa được Andrey giới thiệu cho bạn, thì thông tin của bạn đã bị lấy mất. Mọi người có thể thấy rằng đúng vậy, đã có một lỗi đánh máy và ngày tháng đã bị thay đổi. Tôi chỉ có thể ăn năn và xin lỗi. Có, một liên kết đến hình ảnh trên Internet là bắt buộc. Bản thân bạn đã nói rằng "dạo chơi trên mạng" là như vậy nên sẽ không khó khăn gì cho bạn.
        Chà, nếu bạn không trình bày một trang như vậy từ cuốn sách tín hiệu Almaz, thì bạn đã không vượt qua bài kiểm tra này.
        Điều buồn cười là bây giờ, bạn sẽ giữ im lặng trước lời đề nghị này, hoặc từ chối nó với một lý do nào đó.
        1. 0
          Ngày 2 tháng 2016 năm 09 02:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Không có điều trị như vậy bằng tiếng Pháp.

          Đã từng là. Nó có thực sự cần phải được làm rõ?
          Trích dẫn: Đồng chí
          Không phải thông tin, mà là "phân tích", làm thế nào bạn có được 19,5 hải lý.

          Những gì có thể có một phân tích? hình học tiểu học.
          Điều buồn cười là từ các "nguồn" mô tả về trận chiến này, bạn có thể dễ dàng tính được tốc độ của các con tàu. Chỉ là không ai quan tâm đến nó vì một lý do nào đó.
          Ở đây bạn có thể làm điều đó lúc rảnh rỗi. Và tôi sẽ không giúp bạn. Không muốn.
          Trích dẫn: Đồng chí
          Nó có nghĩa là bạn đã không vượt qua bài kiểm tra.

          Bạn thân mến, tôi sẽ không cung cấp cho bạn bất cứ điều gì trên nguyên tắc.
          Anh ta định kiểm tra tôi ở đây, chết tiệt. Người kiểm tra đã được tìm thấy.
          1. 0
            Ngày 2 tháng 2016 năm 15 46:XNUMX
            Trích dẫn từ rjxtufh
            Tôi sẽ không cung cấp cho bạn bất cứ điều gì như một vấn đề nguyên tắc.

            Bạn chỉ đơn giản là không có gì để trình bày trước công chúng, mọi thứ đều theo thứ tự trong sổ tín hiệu của Almaz, vì vậy bạn là một kẻ nói dối bị bắt quả tang khi quay lưng vào tường.
            1. 0
              Ngày 3 tháng 2016 năm 01 49:XNUMX
              Trích dẫn: Đồng chí
              mọi thứ đều theo thứ tự trong cuốn sổ tín hiệu của Almaz, vì vậy bạn là một kẻ nói dối trắng trợn dựa lưng vào tường.

              Bạn ơi, nếu bạn có thể hiểu những gì bạn đọc bằng tiếng Nga, thì hãy bình luận cho tôi ở bên dưới (bạn xem bên dưới cho chính mình, tôi quá lười để xem, nhưng nếu bạn nhất quyết, tôi sẽ cho bạn ngày giờ nhận xét) bạn sẽ đọc chính xác như vậy.
              Do đó, trên thực tế, bạn là một kẻ giả mạo, một kẻ dối trá và một kẻ mù quáng. Trong một lọ.
  25. 0
    Ngày 1 tháng 2016 năm 03 35:XNUMX
    Trích: Retvizan
    Nhưng tôi vẫn đang chờ đánh giá về chất lượng than (và điều này ảnh hưởng đến khối lượng than)

    Có một cái gì đó trên một số armadillos. Trên "Peresvet", họ đã nạp một thẻ có chất lượng bình thường, vì than và than bánh được chọn trong pháo đài có số lượng hạn chế, được phân bổ riêng cho các tàu khu trục. Retvizan cũng có than cardiff, không hoàn hảo, nhưng rất tốt. "Tsesarevich" đã được trao một chiếc cardiff bình thường, bất chấp yêu cầu của chỉ huy chiến hạm đối với chỉ huy cảng.
    Dữ liệu trên về các loại than được nạp trên các thiết giáp hạm vào đêm trước khi phi đội khởi hành được lấy từ các báo cáo của sĩ quan, và từ đó có thông tin về việc tiêu thụ than trên Tsesarevich.
    Nhìn chung, phi đội được phân bổ tốt nhất những gì có sẵn cho các tàu mặt nước lớn. Được biết, trong kho chứa một lượng than đáng kể từ các kho cũ, phong hóa lẫn với đất đá, rác thải.
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2016 năm 23 03:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Retvizan cũng có than cardiff, không hoàn hảo, nhưng rất tốt. "Tsesarevich" đã được trao một chiếc cardiff bình thường, bất chấp yêu cầu của chỉ huy chiến hạm đối với chỉ huy cảng.

      Đó là rắc rối. Mọi người có xu hướng nghĩ rằng đó là về vỏ, tốc độ dự án và nói chung. Và ma quỷ, như mọi khi, là trong các chi tiết. Cả nhà máy hơi nước và than đá đều ảnh hưởng rất lớn đến tốc độ nói chung và thậm chí cả sự gia tăng hơi nước của toàn bộ TOE1 (và thực sự là rất nhiều nơi). Đã có nhiều lời phàn nàn về chất lượng của than và nói chung là than
      Những ông già như "Hàn Quốc", "Dmitry Donskoy" hay "Fuso", với nồi hơi ống lửa, cũng có thể đi trên Sakhalin, trên than Nhật Bản, và chỉ bằng củi, nhưng ... Các thiết giáp hạm và tàu tuần dương hiện đại hạ gục và đặt 1000 tấn than đúng hầm để đi chiến dịch. Than rác nồi hơi mới đồng ý chỉ ăn trong bãi đậu xe và ở tốc độ thấp, khi áp suất hơi thấp là đủ. Cardiff không được khai thác ở Nhật Bản hay ở Viễn Đông Nga. Vì vậy, các bên tham chiến đã phải chịu đựng việc mua và vận chuyển nhiên liệu chiến lược quan trọng.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Nhìn chung, phi đội được phân bổ tốt nhất những gì có sẵn cho các tàu mặt nước lớn. Được biết, trong kho chứa một lượng than đáng kể từ các kho cũ, phong hóa lẫn với đất đá, rác thải.

      Đồng thời, người Nhật có trữ lượng than Cardiff khổng lồ - không khói (theo một số nguồn tin)
      Trong vấn đề khó khăn nhất này, người ta chỉ có thể dựa vào các quốc gia thân thiện với Nga. Tất nhiên, đồng minh chính của châu Âu, Pháp, là người đầu tiên được nhớ đến. Ở Paris, họ không muốn Hạm đội Baltic trốn tránh trách nhiệm trực tiếp kiềm chế Đức, nhưng người Pháp, bậc thầy của đế chế thế giới, không thể hoàn toàn từ chối Nga. Người ta đã đồng ý rằng 50 tàu chiến Nga sẽ nhận than tại các cảng của Pháp - nhưng chỉ cho đến cảng tiếp theo.
      Kaiser của Đức đã đồng ý cung cấp hỗ trợ - các lực lượng vũ trang Nga càng ở xa biên giới Đức, liên minh Nga-Pháp sẽ càng giảm giá trị, bàn tay của người khổng lồ châu Âu - Đức sẽ càng được cởi trói. Hãy để Nga chiến đấu càng lâu càng tốt, họ nên được giúp đỡ trong việc này. Có rất ít căn cứ của Đức trên đường đi, nhưng Berlin đã hành động một cách thực sự thân thiện. Giới lãnh đạo Đức, với tính thực dụng của Đức, đã chỉ thị cho công ty Hamburg-Mỹ đóng 60 tàu chở dầu trên đường từ Libava đến cảng Arthur. Các điểm gặp gỡ của tàu chở dầu với hạm đội Nga đang di chuyển chậm đã được đánh dấu rõ ràng (bên ngoài dải nước nội địa dài ba dặm) - đây là sự trợ giúp thực sự nhất. Các tính toán đã được thực hiện: Cần 17 nghìn tấn than cho mỗi nghìn hải lý, đồng thời nhất thiết phải cung cấp than cho hạm đội vào thời điểm hạm đội gặp tàu Togo (cái này dành cho TOE2).
      Nhìn chung, dinh dưỡng của phi đội, cả người Nhật và người Nga, đều khác nhau về chất lượng.
      Vì vậy, "vấn đề than đá" của hạm đội Nga không tệ hơn vấn đề vỏ đạn.
      Rõ ràng tại sao các khu trục hạm nhận được chất lượng tốt nhất (tốc độ là trên hết)
      Nhưng để đột phá, thật tuyệt khi cảng cung cấp cho tất cả các thiết giáp hạm một "dự trữ khu trục hạm". Một nút thắt bổ sung khi điều động đáng giá cả vỏ đạn và áo giáp!
  26. +1
    Ngày 2 tháng 2016 năm 00 09:XNUMX
    Trích dẫn: 27091965i
    và đổi lại tôi sẽ cung cấp cho bạn những thông tin thú vị và cực kỳ hiếm?


    Chúa phù hộ cho cô ấy với thông tin, cô ấy có đủ của riêng mình, tôi có một câu hỏi cho bạn "bạn sử dụng những đặc điểm hoặc thông số nào để phân loại tàu." Thành thật mà nói, điều này đã làm tôi quan tâm.

    Theo "phân loại" này, "Sisoy Đại đế", trích dẫn, "không phải là DBK tốc độ thấp rất mạnh, mà là với pháo chính cấp 2 EBR. Nói cách khác, BBR di chuyển chậm".
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2016 năm 10 43:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Theo "sự phân loại" này, "Sisoy Đại đế", trích dẫn, "không phải là một BRK di chuyển chậm rất mạnh, mà là với pháo chính cấp EBR cấp 2. Nói cách khác, một BBR di chuyển chậm."

      Yeah, một tàu khu trục cánh ngầm.
      Trên thực tế, thưa đồng chí, đó là sự phân loại rất thực tế của các tàu tuần dương trong những năm đó. Bạn nghe thấy tiếng chuông ở đâu đó, nhưng không hiểu nó nói về cái gì.
      Đối với Sisoy. Trên thực tế, Sisoy thực tế... khó nói trước điều gì. Vấn đề của anh ta là do chất lượng thiết kế và xây dựng quá tệ, về nguyên tắc không thể đưa anh ta đến trạng thái sẵn sàng chiến đấu tối ưu. Ngay cả khi không có than, lượng choán nước đầy đủ của nó (mức tối đa có thể để duy trì trạng thái sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn) cũng nhiều hơn 120 tấn so với định mức. Và đây là một trầm tích bổ sung, tất nhiên.
      Khi chất đầy than, mọi thứ thậm chí còn tồi tệ hơn. Những thứ kia. khi chất đầy than (975 tấn), con tàu thực tế đã mất hoàn toàn khả năng bảo vệ dọc theo đường dây trên cao dạng GP (đi dưới nước), chỉ còn được bảo vệ bởi một VP ngắn dài 46,3 m (chiều dài của một GP thông thường là 83,5m). Đồng thời, độ dày của VP là 127 mm của hợp chất, được chuyển thành krupp loại I, là khoảng 71 mm. Những thứ kia. nói đơn giản và bằng tiếng Nga, không có gì.
      Một cách riêng biệt, cần lưu ý đến lớp giáp ít ỏi của con tàu phía trên GP. Hơi yếu hơn Yakumo, nhưng mạnh hơn Azumo một chút. Những thứ kia. Cấp DBK, không hơn.
      Nhưng các khẩu súng chính, mặc dù yếu hơn của Nhật (và của Anh), nhưng ở khoảng cách không quá 35-40 kbt, các khẩu EDB cấp 1 đã hoàn toàn bị kéo. Hơn nữa, theo đặc điểm hoạt động của chúng, chúng đã rơi vào loại súng cấp 2 EBR.
      Trên thực tế, dựa trên tất cả những điều này, Sisoy là một pháo hạm bọc thép và có khả năng đi biển lớn (thậm chí không phải BrBO), tức là. một con tàu với vũ khí mạnh mẽ trong trường hợp thực tế không có sự bảo vệ. Hãy để tôi nhắc bạn rằng pháo hạm được thiết kế chủ yếu để bắn phá lãnh thổ của kẻ thù. Và không có sự phản đối nào từ phía anh ấy. Hoặc dự kiến, nhưng tối thiểu.
      Dưới thời Tsushima, nguồn cung cấp than tại Shisoy là khoảng 620 tấn. + Quá tải thiết kế và thi công 120 tấn. Tổng khối lượng quá tải (không bao gồm hoạt động và theo các mô tả mà chúng tôi biết rằng đó là trên các tàu 2TOE) lên tới khoảng 740 tấn. Hoặc một cái gì đó ở mức 50 cm HP, được ngâm trong nước vượt quá mức thiết kế tối đa có thể (tổng chiều cao của HP là 2,14 m). Những thứ kia. dưới Tsushima, Shisoy dường như không có bác sĩ đa khoa, người đang ở dưới nước.
      Nhưng ngay cả khi nó được kéo vào và nó sẽ hoàn toàn không có than, thì độ dày của GP của nó (305 mm hợp chất ở hai đầu thành) xấp xỉ bằng 171 mm của krupp loại I. Điều này thực tế chẳng là gì ở cấp độ của những "quái vật" cổ đại như Nicholas I và Alexander II. Đối với các tàu bọc thép của YaIF (bao gồm cả DBK), những con số này cao hơn nhiều, ngoại trừ Asama và Tokiwa kiểu cũ.
      Đây là, ngắn gọn, về Sisoe. Rõ ràng là nó thực sự dành cho "EBR".
      Và thế là có thể "phân xác" toàn bộ chiến hạm của RIF tham gia Tsushima.
  27. +2
    19 tháng 2016, 16 12:XNUMX
    có tiếng đập của hạm đội .. nhưng tôi không nghe thấy trận chiến .. không.!
    1. +2
      19 tháng 2016, 16 24:XNUMX
      đọc lúc rảnh rỗi.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"