Trận chiến ở Hoàng Hải 28 tháng 1904 năm 1 Phần XNUMX: Wilhelm Karlovich Witgeft và Heihachiro Togo

432


Đáng ngạc nhiên, thực tế là trận hải chiến diễn ra ở Hoàng Hải vào ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX, cho đến ngày nay vẫn còn tương đối ít độc giả biết đến. Điều này khá kỳ lạ, bởi vì trong Chiến tranh Nga-Nhật, chỉ có bốn vụ va chạm quy mô lớn của các phi đội thiết giáp:

Trận ngày 27-1904-XNUMX (sau đây ghi niên đại theo kiểu cũ). Vào đêm của ngày đã định, một cuộc tấn công của các tàu khu trục Nhật Bản đã diễn ra, trên thực tế, Chiến tranh Nga-Nhật bắt đầu. Sáng hôm sau, chỉ huy của Hoa hạm đội Heihachiro Togo đã đưa gần như toàn bộ lực lượng chính của mình đến Cảng Arthur - sáu thiết giáp hạm và năm tàu ​​tuần dương bọc thép (Kassuga và Nissin chưa phải là một phần của hạm đội Nhật Bản, và Asama đang bảo vệ Varyag ở Chemulpo). Kế hoạch của đô đốc Nhật Bản khá rõ ràng - giả định rằng các tàu khu trục có thể đánh chìm một phần hải đội Nga, vốn đóng trên đường ngoài, để kết liễu mọi thứ khác bằng một đòn quyết định. Các tàu khu trục của Hạm đội Thống nhất thực sự đã đạt được thành công đáng kể, thổi bay các thiết giáp hạm tốt nhất của Hải đội Nga là Retvizan và Tsesarevich, cũng như tàu tuần dương bọc thép Pallada. Phi đội Nga suy yếu không thể đánh trận quyết định với hy vọng thành công. Tuy nhiên, chỉ huy của Nga, Đô đốc O.V. Stark, sau khi chế tạo các con tàu trong một cột đánh thức, dẫn chúng về phía Nhật Bản, và sau đó quay lại, tách khỏi con tàu sau trên các tuyến ngược (tức là các cột của Nga và Nhật di chuyển song song, nhưng ngược chiều nhau). Hải đội Thái Bình Dương đã không né tránh trận chiến, mà quan sát bờ biển, sử dụng sự hỗ trợ của các khẩu đội ven biển, trong khi các tàu bị hư hại bởi ngư lôi cũng bắn vào quân Nhật. Kết quả là Heihachiro Togo đã không có được lợi thế như mong đợi, và sau 35-40 phút (theo số liệu của Nhật Bản - sau 50), ông đã rút hạm đội của mình khỏi trận chiến. Trận chiến lần này không có kết quả, chúng ta chỉ có thể nói về một vụ va chạm ngắn không mang lại kết quả đáng kể - không một con tàu nào bị chìm hoặc hư hại nghiêm trọng.

Trận chiến ngày 28 tháng 1904 năm 1, xảy ra do nỗ lực đột phá hải đội XNUMX của Hạm đội Thái Bình Dương từ Cảng Arthur đến Vladivostok, và thực tế, loạt bài này được dành cho.

Trận chiến ở eo biển Triều Tiên, diễn ra vào ngày 1 tháng 1904 năm XNUMX, khi phân đội tàu tuần dương Vladivostok bị hải đội của Phó Đô đốc Kamimura đánh chặn. Người Nga và người Nhật đã thể hiện sự kiên trì và chiến đấu ngoan cường, nhưng đây vẫn là trận chiến của lực lượng tuần dương, các chiến hạm của hải đội không tham gia.

Và, cuối cùng là Trận Tsushima hoành tráng, trở thành trận chiến quy mô lớn nhất của các hạm đội tiền-dreadnought bọc thép hơi và kết thúc bằng cái chết của hạm đội Nga.

Theo tác giả, trận chiến ngày 28 tháng 1904 năm 28 hóa ra “trong bóng tối” của Trận chiến Tsushima - chủ yếu vì kết quả hoàn toàn không thể so sánh được. Tsushima kết thúc với cái chết của các lực lượng chính của hạm đội Nga và bắt giữ những tàn dư của nó, và ở Hoàng Hải, mặc dù thực tế là các thiết giáp hạm Nga dưới sự chỉ huy của V.K. Vitgeft đã giao tranh ác liệt với các lực lượng chính của Hạm đội Liên hợp trong nhiều giờ liền, không một con tàu nào bị đánh chìm hoặc bị bắt. Nhưng đồng thời, trận đánh ngày 1 tháng XNUMX đã định đoạt số phận của Hải đội XNUMX thuộc Hạm đội Thái Bình Dương, và xét về thành phần lực lượng tham gia, nó chiếm vị trí thứ hai danh dự trong số các trận đánh của các hạm đội thiết giáp. của thời kỳ tiền-dreadnought. Cả trận chiến giữa Nhật Bản và Trung Quốc ở cửa sông Áp Lục và trận chiến Tây Ban Nha - Mỹ ở Santiago de Cuba đều khiêm tốn hơn nhiều. Đồng thời, trận chiến ở Hoàng Hải được phân biệt bằng cách điều động chiến thuật rất phức tạp, nó được ghi chép khá đầy đủ về cả hai bên và do đó được tất cả người hâm mộ quan tâm. những câu chuyện Hải quân.

Trong loạt bài báo được các bạn chú ý, chúng tôi sẽ cố gắng mô tả chi tiết diễn biến trận chiến và hiệu quả của những nỗ lực của hạm đội Nga và Nhật Bản, trong chừng mực có thể. các sự kiện trước trận chiến. Chúng tôi sẽ so sánh kinh nghiệm sống của các chỉ huy hạm đội Nga và Nhật Bản và cố gắng hiểu nó ảnh hưởng như thế nào đến các quyết định nhất định của họ. Các đô đốc đã chuẩn bị tốt như thế nào cho lực lượng được giao phó cho trận chiến? Họ đã thành công như thế nào? Một quan điểm rất phổ biến là người Nga đã gần như thắng trận chiến - có vẻ như quân Nhật sắp rút lui, và nếu không phải vì cái chết tình cờ của Vitgeft ... Hãy thử tìm hiểu xem có phải như vậy không, và cố gắng trả lời câu hỏi: liệu phi đội Nga có thể đến Vladivostok ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX không? Điều gì không đủ cho sự thành công của các thủy thủ Nga?

Hãy bắt đầu với một ghi chú tiểu sử ngắn gọn.

Nakagoro Togo sinh ngày 27 tháng 1848 năm 13 tại thành phố Kagoshima, tỉnh Satsuma. Năm 15 tuổi, Togo đổi tên thành Heihachiro. Điều thú vị là trận chiến đầu tiên mà vị đô đốc tương lai có thể nhìn thấy diễn ra khi ông mới 10 tuổi. Kết quả của sự cố tại Namamugi, trong đó samurai đột nhập vào chết một người và làm trọng thương hai người Anh vi phạm nghi thức Nhật Bản, một hải đội Anh gồm bảy tàu Anh đã đến Kagoshima. Tuy nhiên, lãnh đạo tỉnh từ chối bồi thường cho họ và dẫn độ thủ phạm. Sau đó, người Anh đã bắt được ba tàu Nhật Bản đang ở trong cảng và bắn phá thành phố quê hương của Togo, phá hủy khoảng 19% các tòa nhà của nước này. Các khẩu đội Nhật Bản đáp trả bằng cách bắn trúng các tàu Anh. Cuộc giao tranh tiếp tục trong hai ngày, sau đó quân Anh rút lui. Ai có thể nói những sự kiện này ảnh hưởng như thế nào đến sự lựa chọn con đường sống của Heihachiro Togo trẻ tuổi? Chúng tôi chỉ biết rằng năm XNUMX tuổi, chàng thanh niên cùng với hai người anh của mình vào Bộ đội Hải quân.

Vào thời điểm đó, Nhật Bản là một địa điểm rất thú vị - mặc dù thực tế là quyền lực tối cao chính thức thuộc về Thiên hoàng, nhưng Mạc phủ Tokugawa thực sự cai trị Nhật Bản. Không đi sâu vào chi tiết của giai đoạn lịch sử đó, chúng ta lưu ý rằng Mạc phủ đã thể hiện sự tuân thủ lối sống phong kiến ​​truyền thống, trong khi hoàng đế tìm cách đổi mới theo đường lối của phương Tây. Ngoài ra, Mạc phủ trên thực tế đã chiếm đoạt ngoại thương: chỉ các tỉnh Tsushima và Satsuma mới được phép tự mình buôn bán với người nước ngoài. Rõ ràng là những cuộc đàm phán như vậy chỉ có thể được thực hiện bằng đường biển, và do đó những người cai trị tỉnh Satsuma từ gia tộc Shimazu đã xây dựng hạm đội của riêng họ: đó là việc Heihachiro Togo trẻ tuổi tham gia.

Và gần như ngay lập tức Chiến tranh Boshin nổ ra, kết quả là cuộc khôi phục Minh Trị: nó bắt đầu với việc vị hoàng đế ban hành sắc lệnh rằng từ nay toàn bộ quyền lực trên đất nước trở về tay ông. Nhưng tướng quân Tokugawa Yoshinobu tuyên bố tuyên bố của hoàng gia là bất hợp pháp, và tỏ ra không muốn tuân thủ. Trong cuộc giao tranh kéo dài từ tháng 1868 năm 1869 đến tháng XNUMX năm XNUMX, Mạc phủ Tokugawa bị đánh bại, và quyền lực tối cao ở Nhật Bản được chuyển giao cho thiên hoàng. Điều thú vị là ngoài các trận chiến trên bộ, trong cuộc chiến này cũng diễn ra ba trận hải chiến: hơn nữa, tàu khu trục bánh lốp Kasuga mà Heihachiro Togo phục vụ, đã tham gia vào cả ba trận.

Trận chiến ở Hoàng Hải 28 tháng 1904 năm 1 Phần XNUMX: Wilhelm Karlovich Witgeft và Heihachiro Togo

"Kasuga" cũng vậy

Trong trận chiến đầu tiên (tại Ava), Kasuga đã không chứng tỏ được bản thân - con tàu được cho là hộ tống tàu vận tải Hohoi, trên đó quân đội sẽ được chất và vận chuyển đến Kagoshima. Tuy nhiên, các chiến thuyền đã bị phục kích bởi các chiến thuyền của hạm đội Mạc phủ. Sau một cuộc giao tranh ngắn, Kasuga bỏ chạy, và Hohoi, không có đủ tốc độ cho việc này, chìm gần bờ.


Trận chiến Ava (ở phía trước, nghệ sĩ đã mô tả tàu khu trục nhỏ "Kasuga"

Cuộc chiến đang phát triển không thành công đối với những người ủng hộ Mạc phủ Tokugawa, trên chiến trường họ phải chịu thất bại này đến thất bại khác. Kết quả là, vài nghìn binh lính và cố vấn Pháp từng giúp Mạc phủ rút lui đến đảo Hokkaido, nơi họ tuyên bố thành lập nước Cộng hòa Ezo. Một phần của hạm đội Mạc phủ cũng đi theo họ, và giờ đây, để đưa Hokkaido trở lại quyền cai trị của hoàng đế, những người ủng hộ ông cần có tàu chiến. Những người ủng hộ hoàng đế không có nhiều người trong số họ như vậy, và về nguyên tắc, Cộng hòa Ezo có thể tin tưởng vào chiến thắng trong một trận hải chiến, nếu không có soái hạm của hạm đội đế quốc, chiến hạm húc Kotetsu. Ezo không có gì thuộc về loại này, và khẩu Kotetsu, được bao phủ bởi lớp giáp 152 mm, là bất khả xâm phạm trước pháo binh của những người ủng hộ Mạc phủ, và khẩu súng armadillo mạnh nhất nặng tới 300 pound (136 kg) của nó có thể đưa bất kỳ con tàu nào của nước cộng hòa tới đáy với nghĩa đen là một vỏ.


Chiến hạm-ram "Kotetsu"

Vì vậy, khi hạm đội của đế quốc (bao gồm cả tàu Kasuga) di chuyển từ Tokyo đến Vịnh Miyako và chuẩn bị cho trận chiến, các thủy thủ của nước cộng hòa đã nghĩ ra một cuộc chuyển hướng - ba trong số các tàu của họ mang cờ nước ngoài sẽ tiến vào bến cảng nơi mà hạm đội của đế quốc đã đứng và hạ cánh. "Kotetsu" để lên máy bay. Việc thực hiện kế hoạch táo bạo này đã bị ngăn cản bởi thời tiết - các con tàu của Đảng Biệt phái gặp phải một cơn bão, và kết quả là vào thời điểm đã thống nhất, chỉ có soái hạm của Cộng hòa Ezo, chiếc Kaiten, đang ở phía trước bến cảng. Anh ta một tay cố gắng thực hiện những gì mà ba con tàu của Separatist phải làm: chiếc Kaiten tiến vào bến cảng mà không được công nhận, sau đó giương cao lá cờ của Cộng hòa Ezo và chiến đấu, nhưng không thể chiếm được Kotetsu và buộc phải rút lui. Nhưng vào thời điểm này, một chiếc tàu thứ hai của Separatist, chiếc Takao, đã đến gần lối vào bến cảng, chiếc xe của nó bị hư hại do cơn bão và nó bị mất tốc độ, đó là lý do tại sao nó không thể đến đúng giờ. Bây giờ anh ta không thể theo Kaiten và trốn thoát, và kết quả là bị bắt bởi hạm đội của đế quốc.

Trận chiến thứ ba, trong đó khinh hạm Kasuga tham gia, là trận hải chiến lớn nhất trong toàn bộ Chiến tranh Boshin. Tám tàu ​​của hạm đội đế quốc dưới sự chỉ huy của Toranosuke Masuda đã phá hủy các công sự ven biển che chắn lối vào Vịnh Hakodate và tấn công năm tàu ​​của quân ly khai, do Iconosuke Arai chỉ huy. Trận chiến diễn ra trong ba ngày và kết thúc với thất bại hoàn toàn của hạm đội Cộng hòa Ezo - hai tàu của họ bị phá hủy, hai chiếc khác bị bắt, và kỳ hạm Kaiten dạt vào bờ biển và bị thủy thủ đoàn đốt cháy. Hải quân Đế quốc đã mất chiếc khinh hạm Choyo, chiếc khinh hạm này đã phát nổ do va chạm trực tiếp vào buồng chân vịt.


Ở hàng thứ hai trong bộ kimono trắng - một trung úy của khinh hạm "Kasuga" Heihachiro Togo, ảnh chụp do đó

Năm 1871, Heihachiro Togo nhập học trường hải quân ở Tokyo và thể hiện sự siêng năng và thành tích học tập gương mẫu ở đó, kết quả là vào tháng 1872 năm 11, ông cùng với XNUMX học viên khác được cử đi học ở Anh. Ở đó, vị đô đốc tương lai trải qua một trường học xuất sắc: học toán tại Cambridge, giáo dục hải quân tại Học viện Hải quân Hoàng gia ở Portsmouth, đi vòng quanh thế giới trên con tàu Hampshire. Sau khi hoàn thành chương trình học của mình, Togo được bổ nhiệm giám sát việc đóng thiết giáp hạm Fuso và sau đó, bảy năm sau khi đến Anh, trở về Nhật Bản trên tàu hộ vệ bờ biển Hiei, cũng như chiếc Fuso do người Anh đóng cho người Nhật.

Năm 1882, Trung đội trưởng Heihachiro Togo được bổ nhiệm làm sĩ quan cấp cao của pháo hạm Amagi, và năm 1885, ông trở thành chỉ huy trưởng của nó. Hai năm sau, ông được thăng quân hàm đại úy, một thời gian chỉ huy căn cứ hải quân Kure, nhưng khi bắt đầu chiến tranh Trung-Nhật (1894), chỉ huy tàu tuần dương bọc thép Naniwa đã gặp sự cố.



Lý do của cuộc chiến là cuộc nổi dậy ở Hàn Quốc - theo thỏa thuận giữa các nước, cả Trung Quốc và Nhật Bản đều có quyền gửi quân đội của họ đến Hàn Quốc để đàn áp cuộc nổi dậy, nhưng họ có nghĩa vụ phải loại bỏ chúng khỏi cuộc nổi dậy đó và chấm dứt cuộc nổi dậy. Cả quân đội Trung Quốc và Nhật Bản đều chỉ có thể được chuyển tới Hàn Quốc bằng đường biển, và do đó không có gì ngạc nhiên khi quả đạn đầu tiên của cuộc chiến này được bắn trong một trận hải chiến: nhưng điều thú vị là con tàu bắn ra quả đạn này lại là chiếc Naniwa của Thuyền trưởng. Hạng 1 Togo. Sau đó, bài báo "Các hạm đội Nhật Bản và Trung Quốc trong cuộc chiến tranh Trung-Nhật vừa qua" sẽ mô tả sự kiện này như sau:



“Người Trung Quốc tiếp tục vận chuyển binh lính, và vào ngày 25 tháng 300, một đội tàu vận tải gồm 000 chiếc hướng đến bờ biển Hàn Quốc dưới nhiều lá cờ châu Âu và dưới sự hộ tống của các tàu tuần dương Tsi-Yuen và Kuang-Y và tàu đưa tin Tsao-Kiang, có một kho bạc quân sự lên đến XNUMX điện thoại.
Trên tàu vận tải dưới lá cờ Anh "Kowshing" có hai tướng Trung Quốc, 1200 sĩ quan và binh lính, 12 khẩu súng và cố vấn quân sự chính cho người Trung Quốc, cựu sĩ quan pháo binh Đức Ganeken. Trong số các binh sĩ có 200 xạ thủ giỏi nhất, được đào tạo ở châu Âu.
Người Nhật, để đe dọa người Trung Quốc và tiêu diệt đội quân được chọn lọc này, đã cử các tàu tuần dương "Naniwa", "Yoshino" đến bãi đổ bộ. "Akitsushima", người đầu tiên bắt được kẻ tụt hậu phía sau "Tsao-Kiang", và sau đó cho tàu Kowshing vận chuyển, vốn không muốn theo sau "Naniwa", dùng mìn, nhấn chìm 1000 người từ lực lượng đổ bộ của nó. Theo báo chí đưa tin, tàu Kowshing đã bị chìm ở hai khúc quanh từ tàu Naniwa sau khi trúng mìn. Tuy nhiên, cựu sĩ quan Đức Gahneken, người có mặt trên tàu Kowshing, báo cáo rằng một quả mìn đã trúng và phát nổ ở giữa con tàu.
Trong trận chiến sau đó giữa các tàu tuần dương của đoàn tàu vận tải Trung Quốc và "Kuang-Yi" của Nhật Bản đã bị đánh bởi đạn pháo và sau đó bị ném xuống vùng nước nông, và "Tsi-Yuen" bỏ chạy với hai lỗ thủng trên tháp và một lỗ trên nhà bánh xe. Đạn trúng đạn đã giết chết hai sĩ quan, và 13 người thiệt mạng vì những người phục vụ súng và 19 người khác bị thương.


Điều thú vị là tác giả của bài viết này không ai khác chính là Đội trưởng Hạng 1 Wilhelm Karlovich Witgeft!

Vì vậy, tuần dương hạm dưới sự chỉ huy của Heihachiro Togo từ những ngày đầu tiên của cuộc chiến đã bắt đầu hoạt động tích cực, nó cũng tham gia vào trận Yalu, trận chiến thực sự quyết định kết quả của cuộc đối đầu Nhật-Trung. Trong đó, Naniwa hoạt động như một phần của "biệt đội bay" của tàu cao tốc Kozo Tsubai, ngoài tàu Togo, còn có Yoshino, Takachiho và Akitsushima, sau này được chỉ huy bởi Hikonojo Kamimura khét tiếng, trong tương lai - chỉ huy các tàu tuần dương bọc thép của Hạm đội Liên hợp.

Điều thú vị là, trên cơ sở chính thức, trận Yalu không phải do người Nhật mà người Trung Quốc thắng. Các tàu chiến Trung Quốc đã làm nhiệm vụ bảo vệ đoàn tàu vận tải và đã hoàn thành nhiệm vụ đó. Người Nhật đã cố gắng phá hủy đoàn tàu vận tải, nhưng không thành công - Đô đốc Trung Quốc Ding Zhuchan đã có thể trói họ trong trận chiến và ngăn họ tiếp cận các tàu vận tải. Ngoài ra, chiến trường vẫn còn với người Trung Quốc - sau trận chiến kéo dài gần XNUMX giờ đồng hồ, hạm đội Nhật Bản đã rút lui. Tuy nhiên, trên thực tế, người Nhật đã thắng trận - họ đã tiêu diệt XNUMX tàu tuần dương Trung Quốc, khiến bộ chỉ huy của họ vô cùng lo sợ, do đó Ding Zhuchan bị cấm ra khơi. Do đó, hạm đội Nhật Bản giờ đây hoàn toàn có quyền tự do hành động và có thể, không sợ bất cứ điều gì, chuyển quân tiếp viện đến Hàn Quốc, nơi quyết định kết quả của chiến dịch.

Trong trận Yalu, "Đội bay" Nhật Bản của Đô đốc Kozo Tsubai đã đánh bại các tàu tuần dương Trung Quốc và nếu cần thiết, hỗ trợ lực lượng chính của Đô đốc Ito, những người đã chiến đấu với các thiết giáp hạm Trung Quốc, bằng hỏa lực. Tàu Naniwa, dưới sự chỉ huy của Togo, đã chiến đấu hoàn hảo, mặc dù nó hầu như không bị thiệt hại (một người bị thương trên tàu).

Năm 1895, chiến tranh Nhật-Trung kết thúc, và năm sau, Heihachiro Togo trở thành người đứng đầu trường hải quân cao hơn ở Sasebo, năm 1898 ông nhận quân hàm phó đô đốc, và năm 1900 ông chỉ huy hải đội viễn chinh Nhật Bản được cử đến Trung Quốc. (có một cuộc nổi dậy quyền anh). Sau đó - lãnh đạo căn cứ hải quân ở Maizuru và cuối cùng, vào ngày 28 tháng 1903 năm XNUMX, Heihachiro Togo nắm quyền chỉ huy Hạm đội Liên hợp.

Đã đứng đầu sau này, Togo lên kế hoạch bắt đầu các cuộc chiến, và họ đã thành công cho Nhật Bản - nhờ vào việc phá hoại hai trong số các thiết giáp hạm mới nhất của Nga, hải đội Nga bị chặn ở Arthur và không thể tham gia một trận chiến chung. đối với Hạm đội Thống nhất, biệt đội của Đô đốc Uriu chặn tàu Varyag và Triều Tiên ở Chemulpo, và sau cái chết của các tàu Nga, cuộc đổ bộ của binh lính mặt đất vào Triều Tiên đã được tổ chức. Ngay sau cuộc tấn công bằng ngư lôi vào ban đêm, Togo cố gắng kết liễu các tàu Nga ở khu vực đường ngoài của Cảng Arthur, và mặc dù thất bại đã đến với anh ta, trong tương lai, anh ta liên tục thể hiện sự hiện diện của mình, tiến hành pháo kích, tổ chức rải mìn và, nói chung, cố gắng bằng mọi cách có thể để gây áp lực và hành động tích cực, ngăn chặn các tàu Nga thò mũi ra khỏi cuộc đột kích bên trong Arthurian. Tuy nhiên, nhìn lại thì Togo không giỏi lắm - anh ta quá thận trọng. Vì vậy, trong một cuộc tấn công ban đêm vào hải đội Port Arthur, vì một lý do nào đó, anh ta chia các khu trục hạm của mình thành nhiều phân đội và ra lệnh cho chúng tấn công tuần tự. Mặc dù rõ ràng một cuộc tấn công như vậy chỉ có thể thành công do tính chất đột ngột và bất ngờ của cuộc tấn công, và sau cuộc tấn công của phân đội tàu khu trục đầu tiên, cả hai sẽ bị quân Nhật đánh mất. Trận đánh rạng sáng ngày 27/XNUMX không được Togo hoàn thành, mặc dù cơ hội chiến thắng khá cao - dù O. Stark nỗ lực chiến đấu dưới sự yểm trợ của các khẩu đội ven biển, nhưng đại đa số pháo của họ không thể “lọt” được tàu Nhật.

Đối với đô đốc Nhật Bản, cuộc chiến này đã là lần thứ ba liên tiếp. Heihachiro Togo đã tham gia ít nhất bốn trận hải chiến với cường độ khác nhau và hai trận hải chiến lớn, một trong số đó (tại Yalu) là trận hải chiến lớn nhất kể từ thời Lissa. Anh đã xoay sở để chiến đấu, là một sĩ quan cấp dưới và chỉ huy của con tàu. Ông đã có kinh nghiệm quản lý đội hình hạm đội (cùng một đội viễn chinh trong Cuộc nổi dậy của Boxer), vào thời điểm trận chiến ở Hoàng Hải, ông đã chỉ huy Hạm đội Liên hợp trong hơn sáu tháng và tất nhiên, là một trong những người giàu kinh nghiệm nhất. thủy thủ quân sự ở Nhật Bản.

Còn chỉ huy Nga thì sao?

Wilhelm Karlovich Witgeft sinh năm 1847 tại Odessa. Năm 1868, ông tốt nghiệp Quân đoàn Hải quân, sau đó ông đã thực hiện một chuyến đi vòng quanh thế giới trên con tàu kéo "Horseman", và sau đó lại theo học các khóa bắn súng và các trường thể dục quân sự. Năm 1873, ông trở thành trung úy, với cấp bậc này, ông đã đi trên một con tàu kéo "Gaydamak" để thực hiện một chuyến đi nước ngoài. Trong giai đoạn 1875-1878, ông tốt nghiệp khóa học khoa học về Đội Huấn luyện Pháo binh và Lớp Sĩ quan Bom mìn, sau đó làm sĩ quan mìn trên các con tàu của Đội Huấn luyện Pháo binh và Huấn luyện Bom mìn của Biển Baltic. Năm 1885, ông trở thành thuyền trưởng hạng 2 và nhận được khẩu pháo hạm Thunderstorm dưới quyền chỉ huy của mình, tuy nhiên, rõ ràng, ông vẫn tiếp tục rất quan tâm đến công việc kinh doanh thủy lôi và thủy lôi. Vì vậy, anh đã sớm chuyển tàu sang vị trí thanh tra các công trình ở các cảng của Ủy ban Kỹ thuật Hàng hải, và từ đó anh trở lại với thú tiêu khiển yêu thích của mình - trở thành trợ lý cho trưởng thanh tra mỏ, thiết lập các thí nghiệm ở Biển Đen. , và cũng đã thử nghiệm các mỏ Whitehead và Hovel ở nước ngoài. Ông từng là thành viên của Ủy ban Chất nổ thuộc Bộ Truyền thông, là đại diện của Bộ Hàng hải trong Hội đồng Đường sắt. Tôi phải nói rằng theo kết quả của nhiều năm làm việc trong lĩnh vực kinh doanh mỏ, Wilhelm Karlovich được coi là một trong những chuyên gia lớn nhất trong lĩnh vực này. Anh dịch các bài báo nước ngoài về mỏ và viết bài của riêng mình.

Năm 1892, ông được bổ nhiệm làm chỉ huy tàu tuần dương mìn "Voevoda", hai năm sau đó ông nhận nhiệm vụ chỉ huy tàu tuần dương hạng 2 "Rider" dưới quyền chỉ huy của mình. Năm 1895, ông được thăng cấp thuyền trưởng cấp 1 và chỉ huy các tàu khu trục và thủy thủ đoàn của chúng ở Biển Baltic, nhưng không được bao lâu, kể từ cùng năm V.K. Witgeft được giao cho khinh hạm bọc thép Dmitry Donskoy. Dưới sự chỉ huy của ông, vào tháng 1896 năm XNUMX, chiếc tàu tuần dương đã đi đến Viễn Đông và ở đó trong sáu năm.


Khinh hạm bọc thép "Dmitry Donskoy" khai trương bến tàu khô Vladivostok, ngày 7 tháng 1897 năm XNUMX

Năm 1898 V.K. Witgeft nhận một nhiệm vụ khác - cho chiếc thiết giáp hạm mới nhất của hải đội Oslyabya. Nhưng việc bổ nhiệm này rất chính thức - sau khi nhận được một thủy thủ đoàn dưới quyền chỉ huy của mình, thuyền trưởng cấp 1 không có vũ khí trang bị cho anh ta, lực lượng này chỉ trở thành một phần của Hải quân Đế quốc Nga vào năm 1903. V.K. Witgeft đã được bổ nhiệm vào năm sau, 1899, được bổ nhiệm làm quyền trưởng bộ phận hải quân của tổng hành dinh của chỉ huy trưởng và chỉ huy quân đội của khu vực Kwantung và lực lượng hải quân của Thái Bình Dương và được thăng cấp "cho biệt danh" hậu phương. đô đốc. Năm 1900, trong Cuộc nổi dậy của Võ sĩ quyền anh, ông đã tổ chức vận chuyển quân đội từ Cảng Arthur đến Bắc Kinh, nhờ đó ông đã được trao tặng Huân chương Thánh Stanislaus, cấp độ 1 với kiếm, cũng như mệnh lệnh của Phổ và Nhật. Bắt đầu từ năm 1901, ông tham gia vào các kế hoạch đề phòng các hoạt động quân sự với Nhật Bản. Từ năm 1903 - Tham mưu trưởng Hải quân của Phó vương ở Viễn Đông.

Tất nhiên, Wilhelm Karlovich Witgeft là một nhân vật cực kỳ gây tranh cãi. Về bản chất, anh ấy là một công nhân ngồi ghế bành: dường như, anh ấy cảm thấy tốt nhất khi nghiên cứu về công việc kinh doanh mỏ yêu thích của mình. Có thể cho rằng chính tại đó, việc phục vụ của ông có thể mang lại lợi ích tối đa cho Tổ quốc, nhưng sự nghiệp của ông đã đưa ông dưới sự chỉ huy của Chỉ huy trưởng kiêm Chỉ huy trưởng Quân khu Kwantung và Lực lượng Hải quân Thái Bình Dương E.I. Alekseev. Sau này là một nhân vật cực kỳ có ảnh hưởng, và ngoài ra, ông còn nổi bật bởi sức hút cá nhân đáng kể. E.I. Alekseev, người sau này trở thành phó vương của Hoàng đế ở Viễn Đông, dĩ nhiên là một người có cá tính mạnh mẽ và tự tin, nhưng thật không may, lại là một nhà lãnh đạo quân sự hoàn toàn tầm thường. VC. Witgeft thích anh ta. Như Nikolai Ottovich von Essen đã viết:

“Witgeft rất được sự tin tưởng của Đô đốc Alekseev do sự cần cù và không mệt mỏi của ông ấy; nhưng cũng chính Đô đốc Alekseev liên tục tranh cãi với ông ta và nổi giận vì quan điểm và nhận định của ông ta, còn Vitgeft thì cứng đầu và khó tính, và hai phẩm chất này, theo tôi, là lý do chính khiến ông ta ảnh hưởng đến thống đốc.


Có thể, tình hình là như thế này - thống đốc rất hài lòng khi có một chuyên gia kỹ thuật giỏi bên cạnh, và chuyên gia này cũng dám trái ngược với Alekseev gần như toàn năng, càng gây ấn tượng mạnh mẽ với ông. Nhưng Alekseev sẽ không dung thứ cho một đô đốc thực sự có tư tưởng tự do bên cạnh mình, sự phản đối của SUCH là hoàn toàn không cần thiết đối với thống đốc. Và từ V.K. Witgeft lẽ ra không nên mong đợi bất kỳ sáng kiến ​​nào như vậy - là một nhân viên nội các thành thạo về kỹ thuật trong suy nghĩ của mình và không phải là một chỉ huy hải quân dày dặn kinh nghiệm, không giống như Alekseev, anh ta không có tham vọng và sẵn sàng tuân theo - anh ta lập luận, đúng hơn là trong những chuyện vặt vãnh, không xâm phạm về "thiên tài chiến lược" của phó vương. Như vậy, V.K. Witgeft trên cương vị tham mưu trưởng khá thuận lợi cho Alekseev.

Có thể cho rằng việc phục vụ lâu dài dưới sự lãnh đạo của thống đốc không thể không ảnh hưởng đến V.K. Vitgefte - anh ta đã "nhập cuộc", thấm nhuần phong cách lãnh đạo và vai trò như một "người đàn ông răng cưa", đã quen với việc tuân thủ nghiêm ngặt các mệnh lệnh được giao cho và, nếu anh ta có bất kỳ sáng kiến ​​nào trước đó, anh ta hoàn toàn đánh mất chúng. Nhưng với tất cả những điều này, sẽ là sai lầm khi nhìn thấy ở Wilhelm Karlovich một con amip yếu ớt và thiếu quyết đoán, không có khả năng thực hiện bất kỳ hành động nào. Anh ấy chắc chắn không như vậy - anh ấy biết cách giữ vững lập trường, thể hiện bản lĩnh và đạt được những gì anh ấy cho là cần thiết. Điều thú vị là những người phục vụ dưới sự lãnh đạo của ông đã cho Wilhelm Karlovich vượt xa những dấu ấn tồi tệ nhất. Vì vậy, chẳng hạn, chỉ huy của thiết giáp hạm Pobeda Zatsarenny đã thông báo cho Ủy ban Điều tra về việc V.K. Vitgeft:

“... anh ấy tạo ấn tượng về một ông chủ hoàn toàn nhận thức được tầm quan trọng và trách nhiệm của nhiệm vụ và kiên định trong việc hoàn thành nhiệm vụ của mình. Đối với tôi, có vẻ như ở Port Arthur vào thời điểm đó, ông ấy [thống đốc] không thể nào chọn được một cơ phó khác cho mình ... trong phi đội hoàn toàn không có sự ngờ vực nào đối với ông ấy với tư cách là một đội trưởng ”


Và đây là lời của thuyền trưởng Shchensnovich hạng 1, người chỉ huy chiến hạm Retvizan:

“... không có trường hợp nào đi đến kết luận rằng Witgeft không có khả năng chỉ huy một phi đội. Witgeft kiên quyết trong các quyết định của mình. Không một sự hèn nhát nhỏ nhất được nhận thấy. Với hạm đội được Vitgeft chấp nhận - tàu, vũ khí và nhân viên, tôi không biết ai sẽ quản lý tốt hơn ... "


Nhưng không thể không tính đến việc ở Nga những người chết đều là người tốt hoặc không có gì ... Nhưng không thể không nói gì với Ủy ban điều tra về quyền chỉ huy của phi đội.

Đánh giá dịch vụ gần XNUMX năm của V.K. Witgeft tại trụ sở của thống đốc khá khó khăn - tất nhiên, phần lớn ông là người chỉ đạo các ý tưởng của Đô đốc Alekseev, mặc dù không thể loại trừ rằng chính ông đã đưa ra một số điều hữu ích. Tổ chức vận chuyển quân từ Cảng Arthur đến Bắc Kinh do K.V. Vitgeft, tuy nhiên, là một thứ quá tầm thường để đánh giá tài năng tổ chức của đô đốc hậu phương. Kế hoạch cho sự kiện xảy ra chiến tranh với quân Nhật do Witgeft vạch ra, cung cấp cho việc phân chia lực lượng của Hải đội Thái Bình Dương giữa Port Arthur và Vladivostok. Một số nhà phân tích sau đó đã coi việc phân chia lực lượng như vậy là không chính xác và tin rằng vào đêm trước chiến tranh, tất cả các tàu tuần dương và thiết giáp hạm nên được tập hợp thành một nắm đấm để có thể giao toàn bộ lực lượng cho trận chiến chung với quân Nhật. . Tuy nhiên, toàn bộ diễn biến của Chiến tranh Nga-Nhật cho thấy rằng V.K. Witgeft đã đưa ra một quyết định hoàn toàn công bằng: cơ sở lực lượng của biệt đội Vladivostok là ba tàu tuần dương bọc thép được thiết kế cho các hoạt động đột kích ở Thái Bình Dương và ít được sử dụng trong chiến đấu của hải đội. Tuy nhiên, để chống lại mối đe dọa mà các tàu này gây ra cho liên lạc của Nhật Bản, người Nhật đã phải chuyển hướng XNUMX tàu tuần dương bọc thép của Kamimura. Người Nhật đã thiết kế các tàu tuần dương bọc thép của họ để chiến đấu theo đội, và bất kỳ chiếc nào trong số chúng khi tham chiến ít nhất không thua kém (nhưng đúng hơn là vẫn vượt trội) về sức mạnh so với tàu tuần dương tốt nhất của Nga thuộc biệt đội Vladivostok, Thunderbolt. Các tàu tuần dương bọc thép khác: "Nga" và đặc biệt là "Rurik" yếu hơn so với các tàu của Đô đốc Kamimura. Do đó, biệt đội Vladivostok chuyển hướng sang các lực lượng lớn hơn đáng kể so với bản thân nó có, và giảm lực lượng chính của Đô đốc Togo ở mức độ lớn hơn so với sự vắng mặt của các tuần dương hạm Vladivostok đã làm suy yếu hải đội Port Arthur.

Mặt khác, Nikolai Ottovich Essen lưu ý:

“Mọi người đều biết rằng chỉ nhờ sự ngoan cố và thiếu suy nghĩ của Vitgeft mà những người đóng quân của chúng tôi ở Hàn Quốc và Thượng Hải đã không được cảnh báo và triệu hồi kịp thời, và khi chiến tranh bùng nổ, chúng tôi đã mất Varyag và Triều Tiên và mất sự tham gia của chúng tôi. trong cuộc chiến Manjura, và cũng bị mất một phương tiện vận tải với chiến đấu và các nguồn cung cấp khác (“Manjuria”), đến Arthur trước khi bắt đầu cuộc chiến và bị một tàu tuần dương Nhật Bản bắt giữ. Witgeft, kiên quyết phủ nhận khả năng tuyên chiến, đã không làm gì để kịp thời rút các đồn trú và cảnh báo phương tiện giao thông về tình hình chính trị của các vấn đề. Cuối cùng, cuộc tấn công đáng tiếc của tàu khu trục Nhật Bản vào đêm 26-27 tháng XNUMX, một phần cũng có thể do lỗi của Đô đốc Witgeft.


Tác giả của bài báo này tin rằng cả lợi thế của kế hoạch trước chiến tranh và việc thu hồi quân đồn trú không kịp thời nên được quy cho thống đốc - người ta nghi ngờ rằng Vitgeft có thể hành động mà không có chỉ thị của Alekseev. Trong mọi trường hợp, phải thừa nhận rằng phi đội đã không được chuẩn bị tốt cho cuộc chiến với quân Nhật, và V.K. Vitgeft.

Vậy, chúng ta có thể nói gì về các đô đốc - chỉ huy của hạm đội Nga và Nhật trong trận chiến ngày 28/1904/XNUMX?

Đô đốc Heihachiro Togo với vinh dự vượt qua khói lửa của nhiều trận chiến, thể hiện mình là một chỉ huy dày dạn kinh nghiệm, một nhà tổ chức tài ba và có kinh nghiệm khá đầy đủ để chỉ huy Hạm đội Liên hợp. Đồng thời, trải lòng, nên công nhận rằng V.K. Witgeft hoàn toàn không đáp ứng được ngay cả vị trí tham mưu trưởng. Anh ta biết rõ về công việc kinh doanh của mỏ, nhưng không phục vụ đủ trên các con tàu và chưa bao giờ chỉ huy đội hình của các tàu cấp 1. Năm năm phục vụ cuối cùng trước khi được bổ nhiệm Chuẩn đô đốc làm Quyền Tư lệnh Hải đội 1 Thái Bình Dương không thể mang lại cho Wilhelm Karlovich những kinh nghiệm cần thiết. Đô đốc Alekseev chỉ huy hạm đội được giao phó cho ông ta từ trên bờ và có vẻ như ông không thực sự hiểu tại sao những người khác không thể làm như vậy. Bản thân, việc bổ nhiệm Wilhelm Karlovich làm chỉ huy trưởng hải đội Port Arthur hóa ra khá tình cờ, và không phải do thực tế là không có ai khác được bổ nhiệm vào vị trí này, mà là bởi các trò chơi chính trị của thống đốc.

Thực tế là Đô đốc Alekseev đã giữ chức tổng tư lệnh của tất cả các lực lượng trên bộ và trên biển ở Viễn Đông và tư lệnh hạm đội đương nhiên phải phục tùng ông ta, nhưng ở mức độ nào? Trong Điều lệ Hải quân không phân biệt quyền và nhiệm vụ của Tổng tư lệnh và Tư lệnh Hạm đội. Alekseev, bản chất rất chuyên quyền, muốn giành quyền lực tuyệt đối, vì vậy hắn chỉ đơn giản là chiếm đoạt quyền chỉ huy hạm đội, điều mà người đứng đầu hải đoàn Thái Bình Dương, Phó Đô đốc Oscar Viktorovich Stark, không thể chống lại. Tuy nhiên, sau khi bắt đầu chiến tranh, Stepan Osipovich Makarov được bổ nhiệm vào vị trí này, người đã bỏ qua thành công ý kiến ​​của Alekseev về nhiều vấn đề, và chuẩn bị phi đội cho trận chiến theo ý mình. Thống đốc không thể loại bỏ Makarov khỏi quyền chỉ huy, nhưng ông kiên quyết không thích sự "tùy tiện" như vậy, và ông muốn bảo đảm bản thân chống lại sự bất tuân như vậy trong tương lai.

Sau cái chết của S.O. Makarov, Đô đốc Alekseev đã đến cảng Arthur một thời gian ngắn và cố gắng bằng cách nào đó để nâng cao tinh thần của hải đội - ông đã đích thân trao thưởng cho các thủy thủ xuất sắc, nói chuyện với các chỉ huy của các con tàu, thông báo theo lệnh một bức điện động viên từ Hoàng đế Chủ quyền. Nhưng tất nhiên, tất cả những điều này là chưa đủ - sự phấn khích mà mọi người trải qua dưới thời Stepan Osipovich chủ yếu được gây ra bởi những hành động tích cực của phi đội, trong khi với sự xuất hiện của thống đốc, mọi thứ trở lại đáng ghét "Hãy cẩn thận và không chấp nhận rủi ro . " Mặt khác, Alekseev coi cách ứng xử như vậy là đúng đắn duy nhất, ít nhất là cho đến khi các thiết giáp hạm Tsesarevich và Retvizan, bị ngư lôi của Nhật Bản, quay trở lại hoạt động. Nhưng bản thân thống đốc không muốn ở lại Arthur - trong khi quân Nhật bắt đầu đổ bộ chỉ cách cảng Arthur 90 km, và phi đội không đủ sức để chiến đấu với hạm đội Nhật trong một trận chiến quyết định.

Việc mô tả lý do tại sao thống đốc rời bỏ Arthur nằm ngoài phạm vi của bài viết này, nhưng rõ ràng là Đô đốc Alekseev cần phải giao quyền chỉ huy hải đội cho một người hoàn toàn phục tùng ông ta. Và theo quan điểm này, Wilhelm Karlovich Witgeft dường như là người được thống đốc cần đến - chắc chắn không đáng để mong đợi sự chủ động và ý chí tự cường của Makarov từ ông ta. Và bên cạnh đó ... phải thừa nhận rằng Alekseev, dày dạn kinh nghiệm mưu mô, đã rất thành công trong việc bảo đảm an toàn cho bản thân: nếu Vitgeft, theo lệnh của thống đốc, thành công trong một việc gì đó, thì thành công này có thể bị chiếm đoạt cho chính mình. Trong trường hợp tương tự, nếu vị đô đốc phía sau bị đánh bại ở đâu đó, thì việc biến Wilhelm Karlovich trở thành vật tế thần cho thất bại là điều hoàn toàn dễ dàng. VC. Witgeft một lần nữa hóa ra lại thuận tiện cho thống đốc ...

... Nhưng Wilhelm Karlovich, không phải là một người ngu ngốc, nhận thức rõ ràng tính hai mặt của vị trí của mình. Anh ta khá tỉnh táo đánh giá sức mạnh của mình, và hiểu rằng anh ta chưa sẵn sàng chỉ huy hạm đội. Hầu như những lời đầu tiên của ông, được ông nói khi nhậm chức, là:

“Tôi mong đợi từ các bạn, các quý ông, không chỉ là sự trợ giúp mà còn cả những lời khuyên. Tôi không phải là chỉ huy hải quân ... "


Nhưng để rũ bỏ trách nhiệm bất ngờ ập xuống anh V.K. Witgeft, tất nhiên, không thể. Sau khi nhận được mệnh lệnh chi tiết nhất từ ​​Alekseev, ông bắt đầu quản lý các lực lượng được giao phó - và chúng ta sẽ nói về những gì vị đô đốc hậu phương đã thành công và thất bại trong lĩnh vực này trong bài viết tiếp theo.

Còn tiếp...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

432 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +11
    Ngày 12 tháng 2016 năm 06 47:XNUMX
    Mở đầu cho một kiệt tác khác của tác giả. Tôi đọc nó với niềm vui, tôi mong được tiếp tục. Togo chắc chắn là huyền thoại. Và chúng tôi thực sự biết rất ít về Witgeft. Càng đọc sẽ càng thú vị trong thời gian tới ....
    1. +8
      Ngày 12 tháng 2016 năm 07 33:XNUMX
      Việc các lực lượng của hạm đội Nga được tập hợp "thành một nắm đấm" tại cảng Arthur là sai lầm chính của các chiến lược gia Nga hoàng, đã đưa đất nước chúng ta đến thảm họa. Đúng như vậy, 5 tàu tuần dương, tuy nhiên bị bỏ lại ở Vladivostok, gần như đã làm gián đoạn việc cung cấp hàng hóa quân sự bằng đường biển cho quân đội Nhật Bản. Nếu có nhiều tàu tuần dương hơn !!? Trận đánh ngày 28 tháng XNUMX là một nỗ lực để sửa chữa một sai lầm chiến lược, nhưng rất tiếc nó đã thất bại. Tất cả những thứ còn lại, sự sụp đổ của Port Arthur, Tsushima - đây đã là một hệ quả.
      1. +5
        Ngày 12 tháng 2016 năm 10 18:XNUMX
        Trích dẫn: Proxima
        Việc các lực lượng của hạm đội Nga được tập hợp "thành một nắm đấm" tại cảng Arthur là sai lầm chính của các chiến lược gia Nga hoàng, đã đưa đất nước chúng ta đến thảm họa.

        Đổi lại bạn cung cấp những gì?
        Trích dẫn: Proxima
        Đúng như vậy, 5 tàu tuần dương, tuy nhiên bị bỏ lại ở Vladivostok, gần như đã làm gián đoạn việc cung cấp hàng hóa quân sự bằng đường biển cho quân đội Nhật Bản.

        Tôi sẽ sửa lại một chút - chúng thực tế không ảnh hưởng đến cô ấy.
        Trích dẫn: Proxima
        Nếu có nhiều tàu tuần dương hơn !!?

        Sau đó sẽ không có gì xảy ra. Giữa Nhật Bản và lục địa có một số lượng lớn tàu Nhật Bản, hầu như không thể đi qua đó - họ sẽ nhận thấy.
        Trích dẫn: Proxima
        Trận chiến ngày 28 tháng XNUMX là một nỗ lực để sửa chữa một sai lầm chiến lược

        Trận chiến ngày 28 tháng XNUMX vẫn là một nỗ lực để cứu phi đội bằng cách đột nhập vào Vladivostok
        1. +6
          Ngày 12 tháng 2016 năm 11 18:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Trích dẫn: Proxima
          Việc các lực lượng của hạm đội Nga được tập hợp "thành một nắm đấm" tại cảng Arthur là sai lầm chính của các chiến lược gia Nga hoàng, đã đưa đất nước chúng ta đến thảm họa.

          Đổi lại bạn cung cấp những gì?

          Andrei, bạn có những ý kiến ​​hoàn toàn sai lầm về chiến lược hải quân đầu thế kỷ 20. Những trận chiến của những phi đội khổng lồ đã chìm vào quên lãng một cách không thể cứu vãn. Tsushima đã xác nhận rõ ràng điều này. Nhiệm vụ chính của Hạm đội Thái Bình Dương là GIA NHẬP CÁC GIAO THÔNG BIỂN NHẬT BẢN để cung cấp cho quân đội lục địa của họ. Nếu bạn quan tâm đến chủ đề này, thì bạn phải biết người Nhật đã gây ra bao nhiêu rắc rối với hoạt động đột kích của 5 tàu tuần dương đóng tại Vladivostok. Một lần nữa, SỰ CUNG CẤP CỦA QUÂN ĐỘI LIÊN TỤC CHO NHẬT BẢN ĐÃ TRỞ NÊN VÒNG TAY. Thật không may, chúng tôi đã không sử dụng nó. Hơn nữa, đây không phải là ý kiến ​​của tôi, mà là ý kiến ​​của các chiến lược gia Liên Xô, những người đã phân tích sự thăng trầm của Chiến tranh Nga-Nhật.
          1. +4
            Ngày 12 tháng 2016 năm 11 24:XNUMX
            Trích dẫn: Proxima
            Andrei, bạn đã hoàn toàn sai lầm về chiến lược hải quân đầu thế kỷ 20

            Rất dễ thương:)))
            Trích dẫn: Proxima
            Nhiệm vụ chính của Hạm đội Thái Bình Dương là GIA NHẬP CÁC GIAO THÔNG BIỂN NHẬT BẢN để cung cấp cho quân đội lục địa của họ.

            Đúng. Nhưng đây là vấn đề - nếu không giành được ưu thế trên biển bằng cách đánh bại các lực lượng chính của hạm đội Nhật Bản, về nguyên tắc, nhiệm vụ này là không thể giải quyết được.
            Trích dẫn: Proxima
            Nếu bạn quan tâm đến chủ đề này, thì bạn phải biết người Nhật đã gây ra bao nhiêu rắc rối với hoạt động đột kích của 5 tàu tuần dương đóng tại Vladivostok.

            Nga, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Bạn coi chiếc tàu tuần dương nào là chiếc thứ năm?
            Và bao nhiêu rắc rối đã được thực hiện. Khốn khổ. Không ảnh hưởng đến việc vận chuyển giữa Nhật Bản và Lục địa, cũng như giữa Nhật Bản và phương Tây. các nước, các tàu tuần dương của chúng tôi không thể.
            Trích dẫn: Proxima
            CUNG CẤP QUÂN ĐỘI LIÊN TỤC CHO NHẬT BẢN LÀ TRÁI TIM.

            "Gót chân Achilles" này được bao phủ trong ba lớp bởi các tàu chiến của Togo và việc tiếp cận nó với các lực lượng tuần dương chỉ đơn giản là không thực tế.
            Trích dẫn: Proxima
            Hơn nữa, đây không phải là ý kiến ​​của tôi, mà là ý kiến ​​của các chiến lược gia Liên Xô, những người đã phân tích sự thăng trầm của Chiến tranh Nga-Nhật.

            Hãy nói cụ thể về tên.
            1. +1
              Ngày 12 tháng 2016 năm 11 57:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk

              Trích dẫn: Proxima
              Nhiệm vụ chính của Hạm đội Thái Bình Dương là GIA NHẬP CÁC GIAO THÔNG BIỂN NHẬT BẢN để cung cấp cho quân đội lục địa của họ.

              Đúng. Chỉ ở đây là vấn đề - nếu không giành được ưu thế trên biển bằng cách đánh bại các lực lượng chính của hạm đội Nhật Bản, về nguyên tắc, nhiệm vụ này là không thể giải quyết được.

              Andrey, nói một cách nhẹ nhàng, bạn không hoàn toàn đúng. Tôi đề nghị bạn nên độc lập tìm hiểu cách thức thực hiện các đoàn xe vận tải của người Nhật, để cung cấp cho quân đội lục địa. Tôi chắc chắn bạn sẽ khám phá ra rất nhiều điều cho chính mình.
              1. +3
                Ngày 12 tháng 2016 năm 13 31:XNUMX
                Tin tôi đi, tôi đã hiểu. Và vì lý do nào đó, tôi đã đưa ra kết luận hoàn toàn trái ngược với của bạn. Nói chung, sau khi hoàn thành chu trình này, tôi đã lên kế hoạch thực hiện một chu trình trên các tàu tuần dương Vladivostok, với mô tả chi tiết về triển vọng của một cuộc chiến trên biển trong REV, vì vậy, có lẽ, tôi sẽ không lường trước được.
              2. 0
                Ngày 16 tháng 2016 năm 11 47:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Nga, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Bạn coi chiếc tàu tuần dương nào là chiếc thứ năm?


                Andrey, bạn không thực sự biết chiếc tàu tuần dương nào là chiếc thứ năm?
                1. 0
                  Ngày 17 tháng 2016 năm 10 18:XNUMX
                  Tôi không phải là Andrey, nhưng bạn đã làm tôi tò mò rất nhiều với chiếc tàu tuần dương VOK thứ năm và những bức thư lớn. Vui lòng thông báo toàn bộ danh sách)
            2. +3
              Ngày 12 tháng 2016 năm 15 14:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Nga, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Bạn coi chiếc tàu tuần dương nào là chiếc thứ năm?

              ,, Chiến thắng ",, Peresvet".
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Và bao nhiêu rắc rối đã được thực hiện. Khốn khổ.

              Không “Khổ sở” đến nỗi khi các binh nhì của Phi đoàn 2 được thả ra, các Angles đã rất tức giận.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Không ảnh hưởng đến việc vận chuyển giữa Nhật Bản và Lục địa, cũng như giữa Nhật Bản và phương Tây. các nước, các tàu tuần dương của chúng tôi không thể.

              Vì vậy, họ đã gây ảnh hưởng, bằng chứng là sự can thiệp thông qua các kênh ngoại giao của các Angles.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              "Gót chân Achilles" này được bao phủ ba lớp bởi các tàu chiến của Togo

              Vâng, có năm tàu ​​tuần dương, có tính đến việc phân bổ lực lượng. Nhưng trong tình huống mà Kostenko đã nhượng bộ, "Vào," Orel "ở Tsushima" ...... nhưng ở đây một lần nữa câu hỏi dành cho nhân sự - Và các đô đốc đã sẵn sàng CARDINALLY thay đổi chiến thuật phân bổ lực lượng và cách tiến hành. của trận chiến ???? Như thực tế đã cho thấy, những người chỉ huy lực lượng chính của hạm đội ở Port Arthur và Rozhdestvensky thì không. Người Nhật, những người thực sự đánh bại người Trung Quốc bằng các tàu tuần dương trong cùng một khu vực hoạt động, có thể và đã điều động thành phần và hướng đi của các cuộc tấn công. Nó luôn luôn thành công? Tất nhiên là không, nhưng họ đã giải quyết được nhiệm vụ của mình.
              1. +3
                Ngày 12 tháng 2016 năm 15 26:XNUMX
                Trích dẫn từ avt
                ,, Chiến thắng ",, Peresvet".

                ??? Và ai trong số họ có trụ sở tại Vladivostok? cười Trong trường hợp này, nó đã được nói
                Trích dẫn: Proxima
                Nếu bạn quan tâm đến chủ đề này, thì bạn phải biết người Nhật đã gây ra bao nhiêu rắc rối với hoạt động đột kích của 5 tàu tuần dương đóng tại Vladivostok.

                Trích dẫn từ avt
                “Khổ sở” đến nỗi khi các binh nhì của Phi đoàn 2 được thả ra, các Angles đã tức tối vô cùng.

                Các Thiên thần ở đó thường tức giận với mọi thứ, và điểm ở đây hơi khác một chút
                Được rồi, bạn đã thuyết phục tôi - một chu kỳ về biệt đội Vladivostok phải được viết :))))
                1. +4
                  Ngày 12 tháng 2016 năm 15 36:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Và ai trong số họ có trụ sở tại Vladivostok?

                  Uh-uh-uh, mana, cap - Tôi chụp nó rộng hơn với một lớp nhiều lớp
                  Trích dẫn từ avt
                  trong kịch bản mà Kostenko đã nhượng bộ ,, On ,, Orel "ở Tsushima"

                  Vâng, một lần nữa, ngay cả với một lựa chọn giả định như vậy, tôi không tin rằng chúng sẽ đạt được hiệu quả mong muốn
                  Trích dẫn từ avt
                  Và các đô đốc đã sẵn sàng CARDINALLY thay đổi chiến thuật phân bố lực lượng và tiến hành trận chiến ????

                  yêu cầu Tất nhiên KHÔNG. Vì vậy, không có tùy chọn.
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Bạn đã thuyết phục tôi - một chu kỳ về biệt đội Vladivostok phải được viết :))))

                  Chà, vì vào thời điểm đó, nó phù hợp với Rozhdestvensky yêu cầu sau đó bạn sẽ đi đâu? đầu gấu
              2. 0
                Ngày 16 tháng 2016 năm 12 57:XNUMX
                [trích dẫn một điều "khốn khổ" đến mức khi các binh nhì của phi đội 2 được thả ra, các Angles đã rất tức giận.] [/ quote]

                Thực tế là tại một thời điểm nhất định, Nga đã ký một công ước tư nhân hóa với Anh. Kết quả là, tôi phải tuân thủ các quy tắc của công ước này.
            3. +1
              Ngày 12 tháng 2016 năm 19 34:XNUMX
              Bạn có thể đưa ra danh sách đầy đủ các "nạn nhân" của biệt đội Vladivastok không? Nếu không! Tại sao bạn lại quyết định rằng đóng góp của họ là ít ỏi! Varangian và Korean đã không gửi bất cứ thứ gì xuống phía dưới, nhưng chúng vẫn đang được cài đặt!
              1. +1
                Ngày 12 tháng 2016 năm 19 42:XNUMX
                Trích dẫn từ hohol95
                Bạn có thể đưa ra danh sách đầy đủ các "nạn nhân" của biệt đội Vladivastok không?

                Tất nhiên. Đây thường là thông tin rất phổ biến và bản thân bạn, với mong muốn tối thiểu, cũng có thể tìm thấy nó :)
              2. +1
                Ngày 13 tháng 2016 năm 10 49:XNUMX
                Trên thực tế, sự đóng góp cho cuộc chiến không nên được xem xét bởi các nạn nhân, mà bởi kết quả.
                Nếu không, nó chỉ ra rằng đóng góp lớn nhất luôn được thực hiện bởi những người mới chưa được đào tạo, chưa được đào tạo và ngu ngốc dưới quyền chỉ huy tầm thường. cười

                Trong cùng một "tiểu đoàn xung kích nữ", nhỏ hơn một lần rưỡi so với một đại đội chính quy, trong một tháng chiến đấu không toàn diện, có khoảng 30 người chết và rất nhiều người bị thương, và thực tế không có trường hợp nào thực sự xảy ra - bởi vì trong một tháng huấn luyện, việc biến một võ sĩ từ một cô gái trẻ lỗi thời là điều phi thực tế.
                Trong đó có 8 phụ nữ đã từng chiến đấu - tất cả đều trốn thoát với vết thương nhẹ.

                Đối với báo chí, "tiểu đoàn" này được ghi nhận là thành công của cả trung đoàn, trong đó những người phụ nữ "chiến đấu" - và nếu không thì trung đoàn này có cùng số lượng nạn nhân trong cùng một thời điểm.

                Ai đã đóng góp nhiều hơn cho cuộc chiến - thiếu sót của một phụ nữ hay một trung đoàn chính thức? nháy mắt
          2. +1
            Ngày 18 tháng 2016 năm 05 31:XNUMX
            Những bộ não vẫn được sắp xếp một cách kỳ lạ trong quân đội, tại sao lại không xảy ra với bất kỳ ai sau cuộc pháo kích vào Vladivostok để bắt đầu khủng bố đối với các thành phố và thị trấn ven biển của Nhật Bản?
            Bạn không thể nói về phòng thủ bờ biển.
            Vào lúc bình minh, một số volley 6 "từ các tàu tuần dương
            Hiệu quả là tuyệt vời và điều gì sẽ xảy ra với đầu của samurai Togo khi đó?
          3. 0
            Ngày 18 tháng 2016 năm 09 40:XNUMX
            Còn 5 tàu tuần dương thì sao? "Nga", "Gromoboy", "Rurik" và "Bogatyr" - tổng cộng là 4. nháy mắt
        2. +2
          Ngày 12 tháng 2016 năm 12 00:XNUMX
          Xin lỗi, tôi đang tranh cãi. Bạn mâu thuẫn với chính mình - các tàu tuần dương của biệt đội Vladivostok "không ảnh hưởng" đến kết quả của cuộc chiến. Có nghĩa là, không cần thiết phải để lại lực lượng đáng kể ở Vladivostok, nhưng tại sao sau đó phi đội Port Arthur và phi đội 2 ở Thái Bình Dương lại đi đột phá chính xác ở Vladivostok?
          1. +3
            Ngày 12 tháng 2016 năm 13 05:XNUMX
            Trích dẫn từ: alexey123
            Có nghĩa là, không cần thiết phải để lại lực lượng đáng kể ở Vladivostok, nhưng tại sao sau đó phi đội Port Arthur và phi đội 2 ở Thái Bình Dương lại đi đột phá chính xác ở Vladivostok?

            Có lẽ vì không thể ở lại Cảng Arthur được nữa - quân Nhật bắt đầu pháo kích vào bến cảng. Trên thực tế, điều này đã được thể hiện qua số phận của những con tàu trở về căn cứ sau trận chiến.

            Như Yakovlev đã viết, tình trạng siêu kinh tế trên đất liền phòng thủ Cảng Arthur đã dẫn đến thực tế là bến cảng và căn cứ bị pháo binh Nhật Bản bắn ngay cả khi không có tuyến phòng thủ chính - ngay cả đạn súng trường cũng tới được Cảng Arthur.
          2. +4
            Ngày 12 tháng 2016 năm 13 36:XNUMX
            Tôi không đồng ý chút nào. Nhiệm vụ của biệt đội Vladivostok không phải là cắt đứt liên lạc của Nhật Bản, mà là chuyển hướng lực lượng vượt trội của quân Nhật về phía chính họ với mối đe dọa cắt giảm, và họ đã hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ này.
      2. +3
        Ngày 12 tháng 2016 năm 10 58:XNUMX
        Và sau đó thực sự không có gì để lựa chọn. Cả Cảng Arthur và Vladivostok đều không đáp ứng các tiêu chí về một căn cứ hải quân chính thức cho hạm đội viễn dương. Và lực lượng tấn công của hạm đội tỷ lệ thuận với chất lượng hỗ trợ của nó. Do đó kết quả đáng buồn. Cuộc đột phá của hải đội 1 đến Vladivostok chỉ làm thay đổi trọng tâm tác chiến và kết quả là không thể dẫn đến một bước ngoặt nghiêm trọng trong cuộc giao tranh trên biển.
        1. +3
          Ngày 12 tháng 2016 năm 11 26:XNUMX
          Trích dẫn từ libivs
          Cuộc đột phá của phi đội 1 đến Vladivostok chỉ thay đổi trọng tâm hoạt động

          Nói một cách chính xác, nếu cuộc đột phá được thực hiện, thì nó sẽ giữ 1TOE cho đến khi tiếp cận 2TOE, cùng với nhau sẽ có ưu thế về số lượng so với Hạm đội Liên hợp.
          1. +3
            Ngày 12 tháng 2016 năm 11 53:XNUMX
            Có thể, nhưng chỉ trong vấn đề bảo toàn thành phần tàu của hạm đội. Một lần nữa, Vladivostok làm căn cứ không tốt hơn Arthur, có lẽ còn tệ hơn, đặc biệt là vào mùa đông. Nói thẳng ra là bộ phận hậu cần yếu kém, cùng khó khăn về cung ứng, sửa chữa. Trên thực tế, hạm đội sẽ bị khóa ở Biển Nhật Bản, và toàn bộ thành phần tác chiến sẽ quay vòng trong eo hẹp của các eo biển Tsushima, Sangar và La Perouse. Thông tin liên lạc của địch vẫn nằm ngoài vùng hoạt động của hạm đội chúng tôi. Các hoạt động chung thành công của hai phi đội đòi hỏi một tổ chức tương tác và huấn luyện hải quân đáng chú ý, và có những vấn đề rõ ràng với điều này, đặc biệt là khi phi đội 2 tham chiến ngay lập tức, với máy móc và nồi hơi cũ nát, tình trạng quá tải, nhân viên chưa qua đào tạo. , trên thực tế đã vô hiệu hóa sự vượt trội về số lượng trong cờ hiệu. Tất nhiên, một kết quả tồi tệ như vậy sẽ không xảy ra, nhưng thực tế không phải là chúng ta đã thành công trong việc giành ưu thế trên biển.
            1. +3
              Ngày 12 tháng 2016 năm 13 26:XNUMX
              Trích dẫn từ libivs
              Một lần nữa, Vladivostok làm căn cứ không tốt hơn Arthur, có lẽ còn tệ hơn, đặc biệt là vào mùa đông.

              Đánh giá về việc sửa chữa Bogatyr, với tư cách là một căn cứ, Vladivostok tệ hơn nhiều so với Port Arthur. Phi đội Vladivostok là giới hạn cho Vladik.
              1. +1
                Ngày 12 tháng 2016 năm 14 05:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Trích dẫn từ libivs
                Một lần nữa, Vladivostok làm căn cứ không tốt hơn Arthur, có lẽ còn tệ hơn, đặc biệt là vào mùa đông.

                Đánh giá về việc sửa chữa Bogatyr, với tư cách là một căn cứ, Vladivostok tệ hơn nhiều so với Port Arthur. Phi đội Vladivostok là giới hạn cho Vladik.

                Nhưng căn cứ này không hề mất liên lạc với "đất liền". Nếu phi đội 1 đột nhập vào đó, người Nhật sẽ hiểu ngay rằng cuộc chiến sẽ kéo dài. Mà không có lợi cho họ.
                1. +5
                  Ngày 12 tháng 2016 năm 15 05:XNUMX
                  Trong trường hợp của chúng tôi, nói chung, liên lạc với đất liền không đóng một vai trò đặc biệt. Tôi rất nghi ngờ rằng liệu có thể trang bị cho Vladivostok đúng cách trong một khung thời gian hợp lý hay không. Tuy nhiên, đã trong chiến tranh, nó thậm chí không thể làm như vậy. Nói chung, tôi chỉ muốn trình bày ý kiến ​​rằng hạm đội của chúng ta thua, chủ yếu không phải vì số cờ hiệu, số lượng thùng pháo chính, chất lượng đạn pháo, ... mà chính là vì thiếu căn cứ. Căn cứ hải quân là gì? Nó không chỉ là một dấu chấm trên bản đồ. Đây là một tổ hợp phức tạp nhất về hậu cần, quản lý, tiềm năng tài nguyên và khả năng hoạt động của cơ quan hải quân, từ khả năng sửa chữa nhanh chóng và hoàn chỉnh thành phần của con tàu đến các điều kiện đảm bảo cho các hoạt động hàng ngày và giải trí của nhân sự. Không ai trong số này thậm chí gần với Viễn Đông. Do đó những sai sót to lớn trong huấn luyện chiến đấu. Làm thế nào để tổ chức nó nếu bạn phải tiết kiệm mọi thứ: trên than, vật liệu, vỏ sò. Do đó, trình độ của các chỉ huy thấp (đặc biệt là các tàu khu trục, mặc dù chính Chúa đã ra lệnh cho họ ghi nhớ các chỉ dẫn địa phương và thực hiện chúng trong thực tế). Do đó mong muốn cơ bản của các thủ lĩnh "không chấp nhận rủi ro." Người Nhật đã tính toán mọi thứ một cách hoàn hảo, bắt đầu cuộc chiến với chúng tôi. Họ chỉ có mọi thứ theo thứ tự với hệ thống cơ sở. Ngay cả tại các căn cứ phía trước. Và chúng tôi đã mất REV trước khi nó bắt đầu, mà không chuẩn bị đúng cách cho nhà hát hoạt động. Và nói chung, tôi nghi ngờ khả năng khách quan của điều này do những khó khăn về giao tiếp thời điểm đó.
                2. +2
                  Ngày 12 tháng 2016 năm 16 49:XNUMX
                  Trích dẫn: Denimaks
                  Nhưng căn cứ này không hề mất liên lạc với "đất liền".

                  Đánh giá theo các giao thức của hoa hồng trên REV, "Great Land" không thể giúp đỡ nhiều - với cùng một nòng súng dự phòng từ 8 "trở lên, đã có đầy đủ điểm thứ năm.
                  1. +2
                    Ngày 12 tháng 2016 năm 17 50:XNUMX
                    Được rồi, chúng tôi có thể đồng ý với điều này. Và có một phi đội ở Vladivostok, không thể đạt được bế tắc trong các cuộc đàm phán hòa bình, với sự bảo tồn của tất cả Sakhalin?
                    Vì một số lý do, có những nghi ngờ về khả năng kết nối cả hai phi đội. Cần có sự phối hợp kịp thời rõ ràng, nếu không thì cũng có thể bị phá vỡ từng người một như dưới thời Tsushima. IMHO
                    1. 0
                      Ngày 17 tháng 2016 năm 19 16:XNUMX
                      Đúng, không thể giữ một phi đội lớn ở Vladivostok. Đúng là không có nước! Nó có vẻ là một việc vặt vãnh, nhưng nếu không có nó, tàu hơi nước đơn giản là không thể hoạt động.
                  2. 0
                    Ngày 16 tháng 2016 năm 11 57:XNUMX
                    nếu muốn, có thể giải giáp Hạm đội Biển Đen
                    1. 0
                      Ngày 17 tháng 2016 năm 10 14:XNUMX
                      Hạm đội Biển Đen của thời RYAV là một đống sắt vụn và "Ba vị thánh". Những khẩu Potemkin chưa hoàn thiện đã được đưa lên Suvorov.
          2. 0
            Ngày 16 tháng 2016 năm 11 51:XNUMX
            sau đó anh ta giữ 1TOE cho đến khi tiếp cận 2TOE, cùng với nhau sẽ có ưu thế về số lượng so với Hạm đội Liên hợp.


            Một bước đột phá đã không thể thực hiện được. Chỉ cần nhìn vào thời điểm phát hành tàu 1TOE và vị trí của các tàu khu trục của hạm đội Nhật Bản là đủ.
            1. 0
              Ngày 16 tháng 2016 năm 11 56:XNUMX
              Được cho là! Khi đó không có radar! đầu gấu Ngoài ra, các hành động của MN chống lại phi đội đã không thành công - hãy xem việc rút quân của 1TOE sau trận chiến ở ZhM ... đây là những con tàu bị hư hại đơn lẻ của 2TOE bị ...
              1. 0
                Ngày 16 tháng 2016 năm 12 47:XNUMX
                Trước khi bắt đầu REV, một số bài tập chiến thuật đã được thực hiện, kết luận rất đơn giản, hạm đội sẽ không vượt qua eo biển Tsushima, nó sẽ bị tiêu diệt.
          3. 0
            Ngày 18 tháng 2016 năm 16 57:XNUMX
            Không chính xác mà nói, không có việc gì để làm trong phi đội của Vladik. Tiến sĩ? Không dành cho EBR. Chà, có thể, những chiếc vỏ được đưa lên nếu. Và đây là bức ảnh - trong một vũng nước đóng băng, vậy thôi. Nó sẽ không hoạt động. Hơn thế nữa. Tôi cũng không thấy phi đội 2 ở đó. Còn về căn cứ thì sao? và SỬA CHỮA? Rốt cuộc thì có nhiệm vụ gì không? Giá như Togo và Kamimura không bị giết, thì người ta có thể nói về việc gián đoạn nguồn cung cấp trên lục địa.
      3. 0
        Ngày 19 tháng 2016 năm 14 28:XNUMX
        Đây là một phần nghi vấn về những hành động tích cực và năng nổ của hạm đội. Tại vì tự nó, "cắt đứt liên lạc" mà không giành được quyền thống trị trên biển là khó có thể thực hiện được. Và để giành được sự thống trị như vậy, cần phải có các lực lượng chủ yếu tập hợp lại thành một nắm đấm. Đủ cho một cuộc chiến. Và song song với điều này, đã bay và bảo mật thông tin liên lạc. Vì vậy, không có lỗi trong điều này.
  2. +7
    Ngày 12 tháng 2016 năm 06 56:XNUMX
    Tuyệt vời! tốt Chiến tranh Nga-Nhật 04-05. phân loại vẽ đường dưới các loại tàu cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20 và kiểm tra khả năng chiến đấu của chúng. Vào năm 1906, chiếc Dreadnought đã thực sự ra đời, đưa các hạm đội lên một tầm cao mới. Vì vậy, ý kiến ​​của một cá nhân, thậm chí về một trận chiến đơn lẻ, nhưng rất tiết lộ, sẽ rất thú vị. Hơn nữa, tác giả, tôi chắc chắn, sẽ tiếp cận các mô tả và phân tích trong các bài báo của mình ít nhiều một cách khách quan. Và từ cái "nuốt" đầu tiên, rõ ràng là tác giả đã biết các mối quan hệ nhân quả và để nói một cách cân bằng về các bước nhất định trong trận chiến được mô tả ở Hoàng Hải, bạn cần phải tìm hiểu mọi thứ xảy ra trước đó và không phải ở cuối cùng nơi đây là những nhân vật chỉ huy phi đội, cũng như những điều kiện mà họ đã tìm thấy chính mình vào thời điểm diễn ra trận chiến.
    Sự khởi đầu đã được thực hiện, nó là tích cực, chúng tôi sẽ mong muốn tiếp tục! đồ uống hi
    1. +4
      Ngày 12 tháng 2016 năm 08 22:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Tuyệt vời!

      Chỉ bây giờ nó sẽ là cần thiết để sửa chữa - sau đó theo niên đại nào?
      Năm 1971, Heihachiro Togo vào Học viện Hải quân ở Tokyo và thể hiện sự siêng năng và thành tích học tập gương mẫu ở đó, kết quả là vào tháng 1972 năm 11, ông cùng với XNUMX học viên khác được cử đi học ở Anh.
      Đặc biệt nếu TRƯỚC
      sinh ngày 27 tháng 1848 năm XNUMX tại thành phố Kagoshima, tỉnh Satsuma.
      Và sau đó quay thẳng về tương lai hóa ra wasatVà vì vậy hạt giống là bình thường, và Andrei đã triển khai cho thấy rằng với một lệnh như vậy thực tế không có cơ hội.
      “Tôi mong đợi từ các bạn, các quý ông, không chỉ là sự trợ giúp mà còn cả những lời khuyên. Tôi không phải là chỉ huy hải quân ... "
      Sau đó, mọi người nên tham gia trận chiến như thế nào để giành lấy một vị chỉ huy ???yêu cầu Và việc thực thi đơn đặt hàng không thể truy cập của các flagship cơ sở không được mong đợi. "Cán bộ quyết định tất cả" Nhưng anh ta sắp xếp khung hình rồi Nicky số 1 theo gợi ý của Alekseev nên .... à, thực tế thì kết quả là hiển nhiên.
      1. +2
        Ngày 12 tháng 2016 năm 10 12:XNUMX
        Trích dẫn từ avt
        chỉ bây giờ nó sẽ là cần thiết để sửa chữa nó - sau đó theo niên đại nào?

        Dạ, em vặn nhầm :))) Nhưng các chức năng sửa bài đã biến mất ở đâu đó rồi, tiếc quá mà không sửa được :)
        Cám ơn vì sự quan tâm của bạn! Từ lâu, tôi đã nhận thấy mong muốn biến thế kỷ 18 thành thế kỷ 19 :))
        Trích dẫn từ avt
        Sau đó, mọi người nên tham gia trận chiến như thế nào để giành lấy một vị chỉ huy ???

        Rõ ràng, Witgeft không hiểu cách đối xử với mọi người. Nó là cần thiết để có thể nói một người thuyết phục như vậy.
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2016 năm 14 21:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          , Witgeft không hiểu cách đối xử với mọi người một chút nào.

          yêu cầu Nhưng anh ta được chia sẻ thậm chí không phải là chỉ huy quân đội trên bộ! Việc chuẩn bị cũng khó khăn không kém, và phản ứng của bộ tham mưu chỉ huy có lẽ cao hơn nhiều.
          Trích dẫn: 97110
          Cảnh giác hơn. Đẹp, nhưng những gì về

          Và hoàn toàn giống nhau. Tự nhiên Nicky # 2 Cảnh giác, đồng chí, và cảnh giác một lần nữa. Đặc biệt là trong những bài báo như Andrey. Sự khác biệt là bài báo và Andrey đang chuẩn bị một chuyên khảo thực sự cho chiến dịch, có thể ai đó sẽ coi nó như một tác phẩm hoàn toàn về lịch sử của hạm đội, và nhận xét chỉ là một tầm nhìn thoáng qua. Nhưng bạn nói đúng - chỉ ra những lỗi sai, không sai ngữ pháp, nhưng thay đổi ý nghĩa của bình luận theo thời gian, một bài báo như vậy phải được xác định một cách không thương tiếc! đầu gấu
        2. 0
          Ngày 16 tháng 2016 năm 11 58:XNUMX
          [trích dẫn Rõ ràng, Witgeft hoàn toàn không hiểu cách đối xử với mọi người. Nó là cần thiết để có thể nói một người thuyết phục như vậy.] [/ Quote
          Chuẩn đô đốc Witgeft Wilhelm Karlovich là một tham mưu trưởng tương xứng, tôi xin lỗi vì thuật ngữ quân đội, ông ấy đã tham gia vào việc phát triển các kế hoạch cho cuộc chiến với Nhật Bản, nhưng vì một số lý do mà tất cả các bạn đều quên rằng Port Arthur được coi là một mặt trận thứ yếu.
      2. +1
        Ngày 12 tháng 2016 năm 12 07:XNUMX
        Trích dẫn từ avt
        Chỉ bây giờ nó sẽ là cần thiết để sửa chữa - sau đó theo niên đại nào?

        Cảnh giác hơn. Đẹp, nhưng những gì về
        Trích dẫn từ avt
        Nicky số 1 với hồ sơ của Alekseev
        ? Hay Nicky số 1 Nikolai 2, và Nikolai 1 không được ai gọi là ai? Phấn đấu để nhầm lẫn.
    2. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 13 38:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Vào năm 1906, chiếc Dreadnought đã thực sự ra đời, đưa các hạm đội lên một tầm cao mới.

      Heh heh heh ... thật ra một vài nơi khái niệm tàu ​​toàn súng lớn bắt đầu được thể hiện trong các tài liệu, bản vẽ và kim loại ngay cả trước REV. Và nếu một vài đã không mất thời gian, đầu tiên là xác định Bộ luật Dân sự của EDB mới, và sau đó là tranh cãi với Quốc hội về việc di dời và ngân sách - sau đó thay vì Dreadnoughts sẽ có Michigans.
      Vào tháng 1902 năm 17, Cục Xây dựng và Sửa chữa của Hải quân Hoa Kỳ (Cục Xây dựng và Sửa chữa), khi nghiên cứu các phương án khác nhau cho thiết giáp hạm Mississippi, đã xem xét một dự án cho một thiết giáp hạm 254 hải lý với một hình lục giác gồm sáu chiếc kép- tháp pháo với pháo 1902 ly. Nhưng có lẽ đóng góp lớn nhất thuộc về Trung đội trưởng H. S. Poundstone. Vào tháng 305 năm 203, ông gửi một lá thư cho Tổng thống Roosevelt với đề xuất tăng đáng kể kích thước của các con tàu và thay vì một dàn pháo 280 mm và 229 mm, hãy chuyển sang một dàn pháo XNUMX và XNUMX mm.
      Khi ý tưởng của Poundstone được thảo luận tại hội nghị thường niên ở Newport vào mùa hè năm 1903, một trò chơi hải quân được tổ chức cho thấy rằng một con tàu có bố trí lục giác với các khẩu pháo 280 mm hoặc 305 mm có ưu thế hơn ba con tàu cùng loại hiện có.
      Căn cứ vào kết luận của hội nghị, vào tháng XNUMX, Tổng cục Hải quân Hoa Kỳ đã gửi yêu cầu chính thức đến cục thiết kế về việc thiết kế một con tàu có cỡ nòng chính thống nhất.
      1. +2
        Ngày 12 tháng 2016 năm 18 02:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        thì thay vì "Dreadnoughts" sẽ có "Michigans".

        Chà, đó là một câu hỏi khác. Trên thực tế, vào đầu thế kỷ, một số quốc gia đã tiếp cận khẩu súng đại liên khét tiếng và thậm chí sau đó đã chế tạo các tàu thuộc loại chuyển tiếp ("Radetsky", "Danton", cùng là "Agamemnon") hoặc tiếp cận điều này ("Andrew được gọi đầu tiên", "Napoli"). Nói tóm lại, về mặt ranh mãnh, tất cả mọi người đều đến với những người Michigans như nhau. NHƯNG người Anh đã xây dựng tuyến chỉ một cách nhanh chóng, mà còn mang lại một thứ gì đó làm giảm các thiết giáp hạm xuống loại thứ hai. Họ đã lắp đặt các tua-bin và tăng tốc độ lên 2-3 hải lý / giờ. Những thứ kia. một con tàu như vậy đã có lợi thế về chiến thuật do tốc độ lớn hơn của nó. Phần còn lại phụ thuộc vào yếu tố con người. Do đó, Michigan, với pháo 8-305mm và tốc độ 18 hải lý / giờ, không thể tạo ra bước đột phá trong ngành đóng tàu. yêu cầu

        Mặc dù mọi thứ chỉ là tương đối - xét cho cùng, không phải những con tàu đang chiến đấu mà là những con người nháy mắt hi
        1. +2
          Ngày 13 tháng 2016 năm 10 05:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Do đó, Michigan, với pháo 8-305mm và tốc độ 18 hải lý / giờ, không thể tạo ra bước đột phá trong ngành đóng tàu.

          Cảm ơn Quốc hội về giới hạn 16000 tấn. Vẫn là một vài kiloton - và tàu Yankees sẽ có một LC bình thường (giống như USS "Possible"). mỉm cười
          1. 0
            Ngày 13 tháng 2016 năm 20 21:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Một vài kiloton khác -

            Chao ôi nháy mắt , nhưng lịch sử không biết tâm trạng chủ quan nháy mắt Vâng hi
  3. +1
    Ngày 12 tháng 2016 năm 06 57:XNUMX
    Rất tiếc, đó không phải là Nimitz.
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 10 15:XNUMX
      Ummm ... Tôi xin lỗi, ý bạn là gì? :)
      1. +1
        Ngày 12 tháng 2016 năm 12 06:XNUMX
        Có thể, một đồng nghiệp có nghĩa là C. Nimitz cũng không phải là một chỉ huy hải quân theo nghĩa đầy đủ của từ này, ông ta có những người khác trong lĩnh vực này. Nhưng tuy nhiên, không rời Trân Châu Cảng, ông đã đặt công việc của sở chỉ huy, lập kế hoạch chiến lược và huấn luyện chiến đấu lên mức cao nhất mọi thời đại đối với người Mỹ.
        1. 0
          Ngày 18 tháng 2016 năm 16 58:XNUMX
          Tuyệt đối, tôi không muốn "nhai" nó. ATP. nháy mắt
  4. +2
    Ngày 12 tháng 2016 năm 07 00:XNUMX
    Bài viết rất thú vị.
  5. +2
    Ngày 12 tháng 2016 năm 08 13:XNUMX
    Đồng nghiệp, bạn đã mắc lỗi đánh máy:
    Năm 1971, Heihachiro Togo vào Học viện Hải quân ở Tokyo và thể hiện sự siêng năng và thành tích học tập gương mẫu ở đó, kết quả là vào tháng 1972 năm 11, ông cùng với XNUMX học viên khác được cử đi học ở Anh.
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 10 08:XNUMX
      Xin cảm ơn đồng nghiệp! Rất tiếc với việc chuyển sang định dạng mới mà mình không sửa được cảm thấy Trước đây, một cơ hội như vậy là
  6. +2
    Ngày 12 tháng 2016 năm 08 19:XNUMX
    Cảm ơn tác giả. Tôi luôn quan tâm đến giai đoạn lịch sử này của chúng ta. Chúng tôi đang chờ đợi sự tiếp tục.
  7. +1
    Ngày 12 tháng 2016 năm 09 19:XNUMX
    thú vị là, có nhiều tài liệu như vậy hơn, và ít chính trị hơn, đặc biệt là những tài liệu liên quan đến Ukraine, cô ấy đã mệt mỏi rồi….
  8. +1
    Ngày 12 tháng 2016 năm 10 42:XNUMX
    Cảm ơn tác giả đã quan tâm đến chủ đề này.

    "Một quan điểm rất phổ biến là trận chiến gần như phần thắng của người Nga"
    Có một nhóm nhất định gồm những cá nhân thực sự thường xuyên, những người yêu nước, giống như những người lính Ukraine, chỉ trên đất của chúng tôi - những người đang cố gắng tuyên bố hầu hết mọi thứ như một chiến thắng của Nga, cho đến Mukden và Tsushima, và những thất bại của Nga không thừa nhận bất kỳ sự thật.

    Những điều này, vâng, nghĩ chính xác theo cách này và không có gì khác. Đặc biệt tài năng trong số họ thậm chí còn tuyên bố trận chiến ở Hoàng Hải là chiến thắng (!) Của chúng tôi. Đối với họ, lập luận là các tàu Nga nhận được ít tổn thất và thiệt hại hơn - và thực tế là các nhiệm vụ trong trận chiến đã được người Nhật hoàn thành và hoàn toàn thất bại về phía chúng tôi, và hậu quả lâu dài của trận chiến là thảm khốc đối với chúng tôi, được "phân loại" cho họ.
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2016 năm 10 53:XNUMX
      Trích dẫn từ Murrio
      Những điều này, vâng, nghĩ chính xác theo cách này và không có gì khác.

      Nó khá khác biệt ở đó - chỉ là những mô tả cũ về trận chiến đó cho thấy thực tế là người Nga đã gây thiệt hại nặng nề hơn cho người Nhật và họ đã sẵn sàng rời khỏi trận chiến, nhưng một quả đạn vô tình giết chết Vitgeft đã phá hỏng mọi thứ, và Ukhtomsky đưa các con tàu trở lại cảng Arthur.
      Trong thực tế, tất cả những điều này là không đúng, nhưng đây là những gì tôi sẽ mô tả trong chu kỳ này.
    2. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 15 21:XNUMX
      nhưng ngay cả khi Togo dừng cuộc truy kích và rút lui về Sasebo, đây không phải là một chiến thắng, một trận hòa. Và vào ngày đó, nó sẽ là ngày thứ hai. Ngoài ra, Togo cũng đã có kế hoạch ngăn chặn và đánh bại TO1 ngay cả trước Vladivostok. Vì vậy, còn quá sớm để nói về "chiến thắng" như khả năng đi tiếp trên con đường
  9. +2
    Ngày 12 tháng 2016 năm 10 55:XNUMX
    Bài báo rất thú vị "nghiêm trọng", "ở Chelyabinsk". Rất mong được tiếp tục chuỗi bài viết. Tôi tự hỏi liệu Đô đốc Makarov có sống sót hay không và ông ấy có thể chỉ huy phi đội Nga trong trận chiến. Anh ta sẽ hành động như thế nào và kết quả sẽ ra sao? Và nếu Makarov đã chỉ huy phi đội Nga tại Tsushima? ... Vâng, Danh sách mong muốn ...
    1. +2
      Ngày 12 tháng 2016 năm 11 27:XNUMX
      Trích: VohaAhov
      Tôi tự hỏi liệu Đô đốc Makarov có sống sót và chỉ huy phi đội Nga trong trận chiến hay không, anh ta

      Với xác suất rất cao, chúng tôi sẽ giành được REV
      1. +3
        Ngày 12 tháng 2016 năm 11 46:XNUMX
        Vì vậy, Kuropatkin cũng cần được thay thế bằng một người ở cấp độ của Skobelev. Sau khi người Nhật được phép trên bộ để đóng cửa Cảng Arthur trong một cuộc phong tỏa chặt chẽ gần như không bị cản trở, không có tài năng cá nhân nào có thể cứu được pháo đài, bến cảng và hạm đội khỏi thất bại.

        Nhìn chung, điều quan trọng là Đế quốc Nga đã bị ảnh hưởng sâu sắc bởi sự mục nát và suy yếu vào cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20. Những người tài năng và dám nghĩ dám làm ở khắp mọi nơi "không được ra tòa" và bị hệ thống nhà nước từ chối, những người ngoan cố và thường xuyên nhất là những người không đủ năng lực bị loại. Makarov là một ngoại lệ duy nhất, và ông không có thời gian để chuẩn bị một ca trực cho mình, chỉ huy quân đội được lựa chọn theo cùng một nguyên tắc "không có vấn đề gì xảy ra" và ở trong tình trạng tương tự như hạm đội sau Makarov.
      2. 0
        Ngày 12 tháng 2016 năm 12 06:XNUMX
        Nhưng còn những chiếc vỏ vô giá trị của chúng ta và những chiếc super-supershimoses của chúng ta thì sao?
        1. +1
          Ngày 12 tháng 2016 năm 13 44:XNUMX
          Không giống như đạn pháo 2TOE, cỡ nòng chính của 1TOE được trang bị pyroxylin, không phải thuốc súng. Và trước Tsushima, nếu người Nhật sử dụng vỏ shimosa thì cực kỳ hạn chế
      3. 0
        Ngày 12 tháng 2016 năm 12 12:XNUMX
        Chà, tôi cũng có suy nghĩ như vậy. Để có những "thuộc địa" ở phía xa, và về bản chất Port Arthur là một thuộc địa, người ta phải có một hạm đội lớn.
      4. +2
        Ngày 12 tháng 2016 năm 13 54:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Với xác suất rất cao, chúng tôi sẽ giành được REV

        Hoặc họ sẽ mất 1 TOE sớm hơn. Tôi e rằng Makarov, do quá nóng nảy, đã quyết định rút các tàu sẵn sàng chiến đấu còn lại của hạm đội để ngăn chặn cuộc đổ bộ vào Bizvo. Và ông ta có một vài trong số các lực lượng này: "Tsesarevich" và "Retvizan" không được sửa chữa, "Chiến thắng" là khả năng sẵn sàng chiến đấu hạn chế.
        Trên thực tế, sẽ là ngây thơ nếu mong đợi người Nhật hoãn việc hạ cánh cho đến khi đưa vào vận hành 2 TOE EBR 1 mới nhất. mỉm cười
        1. +1
          Ngày 12 tháng 2016 năm 14 39:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Hoặc họ sẽ mất 1 TOE sớm hơn. Tôi e rằng Makarov, do quá nóng nảy, sẽ quyết định rút các tàu sẵn sàng chiến đấu còn lại của hạm đội để ngăn chặn cuộc đổ bộ vào Bizvo

          Tôi nghi ngờ điều đó lắm :) Nhưng tôi có thể gửi tàu tuần dương và tàu khu trục :) Tuy nhiên, tất cả đều là phỏng đoán, tất nhiên :))
          1. 0
            Ngày 12 tháng 2016 năm 17 30:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tôi nghi ngờ điều đó lắm :) Nhưng tôi có thể gửi tàu tuần dương và tàu khu trục :)

            Vâng ... và sau đó Chuột cho Murka, Murka cho Bọ, Lỗi cho cháu gái, Cháu gái cho bà, Bà cho ông - và rút khỏi bến cảng EDB để giúp đỡ các tàu tuần dương. mỉm cười
        2. 0
          Ngày 12 tháng 2016 năm 23 30:XNUMX
          sẽ không có cuộc đổ bộ ở đó, nhưng nói chung là có một cơn bão và bất cứ ai, kể cả quân đội, có thể can thiệp vào cuộc đổ bộ
        3. +1
          Ngày 17 tháng 2016 năm 10 49:XNUMX
          Thậm chí tệ hơn: vào tháng 1904 năm XNUMX "Tsesarevich", "Retvizan", "Victory" đang được sửa chữa, "Sevastopol" - khả năng chiến đấu hạn chế. Nhìn chung, xét đến tình hình thực tế, chiến thắng trong cuộc chiến trên biển là khó có thể xảy ra: chờ đợi dẫn đến thất bại, kích hoạt dẫn đến gia tăng tổn thất không có gì bù đắp, và các đơn vị bị thiệt hại được phục hồi rất chậm. Người ta có thể mơ rằng Makarov sẽ có thể đổi hải đoàn Arthurian lấy một vài thiết giáp hạm Nhật Bản một cách có lợi, nhưng kiến ​​thức về kết quả của các trận hải chiến chung của RYAV nói rằng có rất ít cơ hội cho điều này.
      5. 0
        Ngày 12 tháng 2016 năm 13 58:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trích: VohaAhov
        Tôi tự hỏi liệu Đô đốc Makarov có sống sót và chỉ huy phi đội Nga trong trận chiến hay không, anh ta

        Với xác suất rất cao, chúng tôi sẽ giành được REV

        Thật là thú vị khi nghe những lời giải thích. Đô đốc Makarov sẽ có những hành động nào?
        1. +2
          Ngày 12 tháng 2016 năm 14 40:XNUMX
          Trích dẫn: Denimaks
          Thật là thú vị khi nghe những lời giải thích.

          Hãy chắc chắn nghe - trong các bài viết sau, khi chúng tôi phân tích những gì Witgeft đã làm và những gì Witgeft có thể làm.
          1. +2
            Ngày 12 tháng 2016 năm 15 31:XNUMX
            Chúng tôi rất mong các bạn có tài liệu nghiên cứu kỹ lưỡng ... Nói chung, rất ít chú ý đến các hành động của Phi đoàn 1 trong thời kỳ đầu của cuộc chiến trong sử học. Tôi sẽ rất vui nếu bạn lấp đầy khoảng trống này.
        2. +1
          Ngày 12 tháng 2016 năm 15 27:XNUMX
          Trong mọi trường hợp, trước khi Tsesarevich và Retvizan trở lại hoạt động, Makarov đã dựa vào lực lượng nhẹ của hạm đội. Làm thế nào nó có thể tôi không biết. Với thực tế là chúng ta đã tiêu diệt một số tàu khu trục trên bãi đá của Vịnh Talienvan và sự hiện diện của những chỉ huy như Sarychev, cũng như kinh nghiệm của các trận chiến "Cận vệ" và "Kinh khủng", thành công là điều đáng nghi ngờ, mặc dù có thể, họ học được khỏi những sai lầm. Có thể cho rằng Makarov sẽ không thể ngăn cản cuộc đổ bộ vào Bitzzyvo, nhưng chắc chắn sự hỗ trợ của quân phòng thủ từ đường biển đã được thực hiện tích cực hơn nhiều, đặc biệt nếu S.O. Makarov gây áp lực buộc chính quyền phải điều lực lượng phòng thủ Kwantung về trụ sở Hạm đội Thái Bình Dương.
        3. 0
          Ngày 18 tháng 2016 năm 09 49:XNUMX
          Thật là thú vị khi nghe những lời giải thích. Đô đốc Makarov sẽ có những hành động nào?

          Không, giá như chúng tôi may mắn và với người Nhật thì mọi chuyện đã trở thành giống như với "những con mèo" ở Jutland.
      6. 0
        Ngày 16 tháng 2016 năm 11 22:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Với xác suất rất cao, chúng tôi sẽ giành được REV


        Thật không may, Nga đã không thể giành chiến thắng trong REV trên biển, ngay cả trước trận chiến Tsushima, một cuộc thảo luận đã được tổ chức về việc xây dựng một hạm đội mới, trong đó, đáng tiếc là 2 TOE đã bị loại bỏ và chiếc đầu tiên chỉ đơn giản là bị loại bỏ. Andrey, hiểu rằng quan điểm của REV dưới thời Liên Xô đã thay đổi ba lần. Sách giáo khoa được xuất bản, sau đó bị thu hồi, và sách giáo khoa mới được phát hành. Bạn sẽ không tìm thấy điều này trong các phiên bản hiện đại. Cần phải tham khảo tài liệu của những năm đó.
    2. +1
      Ngày 12 tháng 2016 năm 15 28:XNUMX
      Đừng quên chuỗi sự kiện dẫn đến lệnh của Hoàng đế nổ ra. Cái chết của Makarov-hạ cánh-phong tỏa-Lệnh-cố gắng đột phá.
      Chỉ huy Makarov, tôi không biết chuỗi sự kiện sẽ như thế nào. Sẽ không có trận chiến nào ở Zhelty. Makarov không phục Alekseev lắm (tuy nhiên, Alekseev đôi khi bị thủ lĩnh đất đai bỏ qua thành công).
      Makarov ở Tsushima? Vâng, có vẻ như ở đó, ít nhất là đặt Nelson ít nhất là đặt Ushakov. Những thiên tài tạo nên kỳ tích, nhưng không có gì đối với họ.
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2016 năm 15 48:XNUMX
        Nhìn chung, chủ đề về Tsushima đã được hơn một thế hệ thủy thủ Nga và Nhật Bản (và không chỉ) thảo luận rộng rãi. Thực tế không có lựa chọn nào cho chiến thuật chiến đấu. Đúng vậy, có một cơ hội để biến một trận chiến tuyến tính thành một bãi rác hỗn loạn ở khoảng cách cực ngắn dọc theo chiến tuyến của Lissa, một người nào đó sẽ chết, và một người nào đó sẽ vượt qua, họ sẽ đưa một số tàu Nhật Bản xuống đáy cùng với họ, nhưng cũng rất khó để gọi một kết quả như vậy là một chiến thắng. Nói chung, Tsushima là hệ quả trực tiếp của trận chiến vào ngày 28 tháng XNUMX, khi Z.P. Rozhdestvensky đã cố gắng sử dụng kinh nghiệm này không thành công.
  10. +1
    Ngày 12 tháng 2016 năm 12 48:XNUMX
    Chất liệu tốt.
    Chúng tôi đang chờ đánh giá của các đội tàu.
  11. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 12 55:XNUMX
    Chết tiệt, thực sự, đây sẽ là một bài thơ ... Nhưng họ không lấy một bài báo trên REV từ tôi. Họ khắc sâu về "biết đọc biết viết". Nhưng tôi đã có hai trang rác ... ;-) Và đây, phần mở đầu thật hấp dẫn.
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 14 56:XNUMX
      Trích: Đạo sĩ
      Chết tiệt, thực sự, đây sẽ là một bài thơ ..

      Chúng tôi sẽ cố gắng :)
      Trích: Đạo sĩ
      Nhưng họ không lấy một bài báo về REV từ tôi.

      Xin lỗi. Tôi sẽ lấy RYAV-ansh cho bạn :))
    2. +1
      Ngày 12 tháng 2016 năm 15 46:XNUMX
      Thật đáng tiếc. REV thật thú vị.
      Tôi đọc bài báo với niềm vui.
      Vâng, hai điều tương phản như vậy. Một thiên tài Nhật Bản và một nhân viên bình thường (cùng thành phố với tôi)
      Và một người đàn ông thoải mái để tuân theo và tất cả những con chó trên anh ta.
      Tốt bụng, nhưng ý chí yếu ớt.
      Vào thời điểm đó, ông và con trai của mình phục vụ trong 1TO. Và như thường lệ, tuổi trẻ tin tưởng vào chiến thắng, còn những người già thì trời cho, chúng ta sẽ bứt phá. Hoặc chết vì vinh quang
      Witgeft là một nhân vật không rõ ràng trong REV. Ông đã hy sinh tại một chốt chiến đấu vào thời điểm diễn ra trận chiến (Trước đó là Makarov, nhưng không tham chiến) Dưới ông, có chiến dịch thành công nhất với mìn và đánh chìm 2 thiết giáp hạm mới của Nhật Bản.
      Nhưng hãy chú ý, theo mô tả, những người như vậy thường tìm kiếm một người thể hiện sự chủ động và khả năng làm những gì họ không thể làm. Witgeft dẫn đầu, nhưng có một trợ lý. Nhân tiện, Vitgeft không có một kế hoạch đặc biệt nào cho một bước đột phá.
      Về "nếu họ đột nhập đến Vladivostok." Chà, người Nhật sẽ phải chặn Vladivostok. Cảng Arthur sẽ nhanh chóng thất thủ. Hạm đội có thể được cứu (mặc dù lực lượng phòng thủ ven biển của Cảng Arthur mạnh hơn và thành công hơn), nhưng họ đã không thể hành động thành công. Dù sao thì Tsushima cũng sẽ như vậy. Chà, chiếc 1TO được bảo quản ở Vladivostok sẽ được đưa vào kim loại. Bởi vì "Dreadnought Bệ hạ"
      Ngay cả một bước đột phá đến một cảng trung lập cũng đã thành công.
      Về du lịch trên biển. Tôi hiểu rõ rằng chỉ có tàu Nhật mới có thể bị đánh chìm. Và những người khác không thể chìm. Họ thậm chí không thèm nhìn xung quanh Tôi đang nói về tiếng Anh và tiếng Mỹ. Nhưng họ là những người chính trong thương mại hàng hải của Nhật Bản.
      Cuộc chiến này diễn ra rất tồi tệ cho RI. Không có đồng minh, liên lạc xa. Đội quân mặt đất (có thể đã giành chiến thắng trong thời gian dài) ở phần châu Âu.

      Tôi mong được tiếp tục.
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2016 năm 16 03:XNUMX
        Tôi không thể đồng ý rằng những con tàu sống sót sẽ được phóng vào kim loại. Kinh nghiệm của Thế chiến I đã chứng minh rằng một phân đội tiền-dreadnought có thể cắn chết bất kỳ chiếc dreadnought nào mới nhất (trận chiến tại Cape Sarych). Thêm vào đó, các hành động thành công của "Tsesarevich" và "Glory" ở Vịnh Riga đã hỗ trợ đáng kể. Vì vậy, còn quá sớm để chôn vùi các EB cũ vào thời điểm đó.
        1. +1
          Ngày 13 tháng 2016 năm 11 20:XNUMX
          Tin vào sự thật tuyệt đối của các báo cáo của Eberhard, Kolchak và Rudnev, và các đồng nghiệp khác của họ, thật là cảm động cười

          Nhưng liệu có ổn không khi sau trận chiến ở Mũi Sarych, trong khi cả hai chiến hạm đang được sửa chữa trong hai tuần, hạm đội chiến thắng của Nga đã ngồi ngoài căn cứ, và lực lượng hạng nhẹ của Đức-Turko tung hoành khắp vùng nước và bắn vào bờ biển Nga. ?

          Có ổn không khi "Goeben", còn được gọi là "Sultan Yavuz Selim", chỉ là một tàu chiến-tuần dương, hơn nữa, thuộc thế hệ đầu, hoàn toàn không được thiết kế và không được thiết kế cho phi đội chiến đấu chống lại thiết giáp hạm? Một số "Kaiser" hoặc "Koenig" với đai bọc thép 350 mm ở vị trí của nó có thể khiến Hạm đội Biển Đen thất thủ ngay cả sau sự xuất hiện của các "nữ hoàng", và có thể đã điều khiển phi đội EBR dưới bệ đỡ.

          Và ở Vịnh Riga, điều kiện địa phương và các bãi mìn đã giúp đỡ rất nhiều cho phe phòng thủ. Nếu không có họ, "Glory" và "Tsesarevich" sẽ nhanh chóng bị nghiền nát.
  12. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 15 33:XNUMX
    Chào andrew!
    Một khởi đầu không tồi. Tuy nhiên, tôi phải khiển trách bạn vì đã không chỉ trích những lời của Đô đốc Essen, người không có mối quan hệ cá nhân đơn giản với VKV, với tư cách là người bảo vệ COM. Đồng thời, bạn có thể tự do đặt nghi ngờ về anh ta lên các chỉ huy EDB khác mà VKV đã dẫn đầu vào trận chiến. Tôi lưu ý rằng kết quả của trận chiến ở ZhM và ở Tsushima chỉ phản ánh sự khác biệt về khả năng lãnh đạo của các phi đội VKV và ZPR trong trận chiến, đội đầu tiên được điều động thành thạo và tạo điều kiện cho nghệ thuật. của trận chiến EDB, lần điều động mù chữ thứ hai đã làm gián đoạn sự khởi đầu của trận chiến 2TOE (một nhóm nổi tiếng). Thật không may, một tai nạn đã dẫn đến cái chết của VKV, trong khi một tai nạn tương tự đã cứu Togo. Tôi chưa biết kết luận của bạn, nhưng các bài viết trước đã cân bằng, đó là lý do tại sao việc bạn tin tưởng vô điều kiện vào những lời của Đô đốc Essen (nhân tiện, về người đã chết) làm tổn thương mắt trong bài báo ..
    Tôi hy vọng bạn sẽ mô tả hoạt động sản xuất nổi tiếng trong PA và không lặp lại những từ mà Ivanov đã vi phạm các hướng dẫn của VKV! :) Bạn đã chỉ ra rất chính xác trình độ của VKV với tư cách là người khai thác, điều này không làm dấy lên nghi ngờ về quyền tác giả của ý tưởng về \ u2b \ uXNUMXcài đặt mỏ này, tôi hy vọng bạn sẽ cung cấp sự thật về áp lực mà VKV đã phải chịu trên tàu chỉ huy Amur tuân thủ mệnh lệnh ra khơi. Đáng ngạc nhiên là VKV đã không được cấp dưới bất kỳ hình thức nào cho việc tiêu diệt người Nhật bởi XNUMXEBR cấp dưới của anh ta… Chúc may mắn, tôi mong được tiếp tục….
    Nhân tiện VKV viết truyện ...
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 17 32:XNUMX
      Trích dẫn từ: ser56
      Tuy nhiên, tôi phải khiển trách bạn vì đã không chỉ trích những lời nói của Đô đốc Essen, người không có mối quan hệ cá nhân đơn giản với VKV, với tư cách là người bảo vệ COM

      Chà, tại sao - khá quan trọng. Mặc dù tôi không loại trừ rằng trong một số bài báo nữa, bạn cũng sẽ thấy rằng tôi đang phỉ báng anh ta một cách thái quá, nhưng bạn vẫn đừng vội kết luận
      Trích dẫn từ: ser56
      Đồng thời, bạn có thể tự do đặt nghi ngờ về anh ta lên các chỉ huy EDB khác mà VKV đã dẫn đầu vào trận chiến.

      Tôi lấy. Nhân tiện, nó là khá hợp lý. Bởi vì ý kiến ​​của Vitgeft, với tư cách là người duy nhất có khả năng đối phó với sự quản lý của phi đội, đã bị bác bỏ bởi chính Cherkasov.
      Đô đốc Alekseev với tổng hành dinh rời đi Mukden, để Đô đốc Witgeft làm chỉ huy hải đội "tạm thời", không có sở chỉ huy nào, và Đô đốc Prince Ukhtomsky làm soái hạm cấp dưới. Chỉ huy của tàu Tsesarevich, Đại úy Grigorovich, gần đây đã được thăng cấp đô đốc và Đô đốc Makarov được bổ nhiệm làm chỉ huy trưởng của cảng, thay cho Đô đốc Greve, người đã bị ông ta miễn nhiệm khỏi chức vụ này, và Đại úy Ebergart, được chỉ định làm chỉ huy trưởng của Tsesarevich, rời với thống đốc để đến Mukden - điều này cuối cùng khiến chúng tôi ngạc nhiên hơn hết, bởi vì Ebergart, người gần như chỉ huy phi đội dưới quyền của Stark trong hai năm, có thể cực kỳ hữu ích đối với chúng tôi và tất cả hy vọng của chúng tôi chỉ đặt vào anh ấy, và bây giờ chúng tôi cảm thấy bị bỏ rơi trước sự thương xót của số phận


      Trích dẫn từ: ser56
      Tôi lưu ý rằng kết quả của trận chiến ở ZhM và ở Tsushima chỉ phản ánh sự khác biệt về khả năng lãnh đạo của các phi đội VKV và ZPR trong trận chiến, đội đầu tiên được điều động thành thạo và tạo điều kiện cho nghệ thuật. Trận chiến EDB, cuộc điều động mù chữ thứ hai đã cản trở sự bắt đầu của trận chiến 2TOE

      :))) Đó là những gì Togo đang chạy trốn khỏi Rozhdestvensky bằng chiếc thòng lọng của mình.
      Trích dẫn từ: ser56
      Tôi hy vọng bạn sẽ mô tả hoạt động sản xuất nổi tiếng trong PA và không lặp lại những từ mà Ivanov đã vi phạm các hướng dẫn của VKV!

      Bạn sẽ ngạc nhiên, nhưng về điểm này, tôi có thông tin khá trái ngược nhau, vì vậy nếu bạn tư vấn điều gì đó từ những nguồn mà tôi không biết, tôi sẽ rất biết ơn.
  13. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 15 37:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Tôi không đồng ý chút nào. Nhiệm vụ của biệt đội Vladivostok không phải là cắt đứt liên lạc của Nhật Bản, mà là chuyển hướng lực lượng vượt trội của quân Nhật về phía chính họ với mối đe dọa cắt giảm, và họ đã hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ này.


    Bạn đã nhầm - chính hành động của FOC đối với thông tin liên lạc của đối phương đã giúp đánh lạc hướng Kamimura! Hãy để tôi nhắc bạn rằng trong những ngày của COM, các tàu tuần dương VOK bị cấm đi xa Vladik, vì vậy không thể đánh lạc hướng Kamimura khỏi PA.
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 19 48:XNUMX
      Trích dẫn từ: ser56
      Bạn không đúng

      Tôi đã đúng:)))
      Trích dẫn từ: ser56
      Các hành động của FOC đối với thông tin liên lạc của đối phương đã giúp đánh lạc hướng Kamimura

      Đúng vậy, nhưng bản thân những hành động này không mang lại thiệt hại gì đáng kể.
  14. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 15 40:XNUMX
    Trích dẫn từ avt
    Người Nhật, người đã thực sự đánh bại người Trung Quốc bằng các tàu tuần dương trên cùng một nhà hát

    Ở đó, mánh khóe là chính chính quyền Trung Quốc của họ đã đánh bại hạm đội Trung Quốc.

    Về cơ bản, trong trận hải chiến bình thường duy nhất của cuộc chiến đó, tại Yalu, quân Nhật buộc phải rút lui khỏi chiến trường, nhận ra sự bất lực của các tàu tuần dương của họ trước các thiết giáp hạm của Trung Quốc. Đúng vậy, người Nhật đã tấn công các lực lượng nhẹ hơn, nhưng với một hành vi quyết đoán hơn của người Trung Quốc, điều này sẽ không thành vấn đề.

    Đó là lý do tại sao người Nhật gấp rút chế tạo thiết giáp hạm sau cuộc chiến đó, bởi vì. nhận ra rằng không có ích lợi gì khi chiến đấu với tàu tuần dương chống lại thiết giáp hạm.
  15. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 15 42:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích dẫn từ avt
    chỉ bây giờ nó sẽ là cần thiết để sửa chữa nó - sau đó theo niên đại nào?

    Dạ, em vặn nhầm :))) Nhưng các chức năng sửa bài đã biến mất ở đâu đó rồi, tiếc quá mà không sửa được :)
    Cám ơn vì sự quan tâm của bạn! Từ lâu, tôi đã nhận thấy mong muốn biến thế kỷ 18 thành thế kỷ 19 :))
    Trích dẫn từ avt
    Sau đó, mọi người nên tham gia trận chiến như thế nào để giành lấy một vị chỉ huy ???

    Rõ ràng, Witgeft không hiểu cách đối xử với mọi người. Nó là cần thiết để có thể nói một người thuyết phục như vậy.

    Bạn có thực sự có kinh nghiệm chỉ huy một phi đội để đưa ra những đánh giá như vậy không? Có một đô đốc rất uy tín trong PA, nhưng chính ông ta đã chết và phá hủy EBR .... và việc tham khảo ý kiến ​​của các chỉ huy tàu cấp 1, những người có kinh nghiệm ...
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2016 năm 16 16:XNUMX
      hmm ... Makarov chắc chắn không có tội trong cái chết của Petropavlovsk. Tất cả đã bắt đầu đúng. Hải đội được kéo ra cuộc đột kích vòng ngoài để hỗ trợ "Bayan", tham chiến với phân đội tàu tuần dương Nhật Bản. Điểm nổi bật là không cần thiết phải cất giữ mìn neo và ngư lôi trên EB, đặc biệt là trên hạm.
      1. +1
        Ngày 12 tháng 2016 năm 17 01:XNUMX
        Trích dẫn từ libivs
        hmm ... Makarov chắc chắn không có tội trong cái chết của Petropavlovsk.

        Lặp đi lặp lại để xây dựng "số tám", và thậm chí dẫn dắt nó lần cuối cùng chính xác tại khu vực mà các tàu khả nghi đã được nhìn thấy vào đêm hôm trước - đây là "chắc chắn không có tội"?
        Thêm vào đó, Makarov ngày hôm đó, ngay cả khi không có mìn, vẫn có khả năng mất một số tàu của mình - khi không thể kiềm chế được cảm xúc, ông đã đến sự trợ giúp của Bayan chỉ với Petropavlovsk và Poltava - và bay cùng họ chính xác đến 6 EDB Togo. Tuy nhiên, Togo sau đó đã làm mọi cách để không phá vỡ kế hoạch tác chiến và buộc Makarov phải tham gia quân chủ lực và gia nhập "đám tám" - điều mà ông ta đã làm.
    2. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 17 23:XNUMX
      Sẽ thật ngu ngốc nếu Witgeft cố phồng má và khoe khoang: “Tôi là chỉ huy, nghĩa là tôi thông minh hơn”.
      Theo tôi, anh ấy đã hành động như một người tử tế và xin lời khuyên. Các đội trưởng của hạng 1 hoàn toàn biết rõ VKV có khả năng gì và nếu anh ta bắt đầu trở nên thông minh, họ sẽ khinh thường anh ta
    3. +2
      Ngày 12 tháng 2016 năm 19 57:XNUMX
      Trích dẫn từ: ser56
      Bạn có thực sự có kinh nghiệm chỉ huy một phi đội để đưa ra những đánh giá như vậy không?

      Kinh nghiệm chỉ huy một phi đội liên quan gì đến nó? Điều này đòi hỏi kinh nghiệm quản lý con người (và tôi đã có). Tôi đảm bảo với bạn - không chỉ trong cuộc chiến sinh tử, mà chỉ trong thành quả lao động, cấp dưới ra đi khi họ chắc chắn rằng người lãnh đạo của họ TUYỆT ĐỐI CHÍNH XÁC biết những gì cần phải làm. Người chỉ huy, ông cũng như Chúa, phải biết mọi thứ, kỳ.
      Đồng thời, không ai bận tâm lắng nghe ý kiến ​​của đàn em trong cấp bậc. Hơn nữa, họ nên được khuyến khích bằng mọi cách có thể để bày tỏ ý kiến ​​(hợp lý) của họ - điều này
      a) Tạo ra bầu không khí làm chủ quản lý nhóm
      b) Cho ban lãnh đạo biết những quyết định đúng đắn.
      Nhưng với việc tổ chức cuộc họp chính xác, cấp dưới không nên tự cho mình là thông minh hơn sếp :) Và cô ấy, tổ chức, đã đúng trong RIF - lúc đầu, cấp dưới lên tiếng, tức là. khi đến lượt tổng tư lệnh, ông ta đã có cơ hội cân nhắc tất cả các ý kiến ​​và chọn ra ý kiến ​​tốt nhất từ ​​chúng.
      Trích dẫn từ: ser56
      Có một đô đốc rất uy tín trong PA, nhưng chính ông ta đã chết và phá hủy EBR ....

      Vậy thì sao? Có một vị đô đốc rất có uy tín ở Nhật Bản, người đã đánh chìm hai thiết giáp hạm - may mắn thay, bản thân ông không có mặt trên chúng. Và không có gì - RYAV đã thắng, tất cả các đơn hàng cao nhất của Nhật Bản đều được trao, và nói chung - đẹp trai.
  16. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 15 45:XNUMX
    "Nga, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Bạn coi chiếc tàu tuần dương nào là chiếc thứ năm?"
    Tất nhiên, Lena!
    1. +1
      Ngày 17 tháng 2016 năm 11 11:XNUMX
      Nghiêm túc? Hoạt động trên thông tin liên lạc của kẻ thù. Chà, rất sâu ...
  17. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 15 51:XNUMX
    Trích: Retvizan
    và hai điều tương phản như vậy. Một thiên tài Nhật Bản và một nhân viên bình thường (cùng thành phố với tôi)

    Thật buồn cười khi kiến ​​thức kém về vấn đề này lại bóp méo ý kiến ​​... rõ ràng là ý kiến ​​chung bắt đầu nói xấu về VKV, và để tống tiền Togo, chỉ có thực tế là hoàn toàn khác - RIF dưới sự chỉ huy của VKV. đã gây ra một thất bại nghiêm trọng cho hạm đội Togo cả bằng cách đặt mìn và trong trận chiến ở ZhM ...
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 19 58:XNUMX
      Trích dẫn từ: ser56
      Dưới sự chỉ huy của VKV, RIF đã gây ra một thất bại nghiêm trọng cho hạm đội Togo cả bằng cách đào mìn và trong trận chiến ở ZhM ...

      nháy mắt Hãy xem nào...
    2. 0
      Ngày 13 tháng 2016 năm 13 21:XNUMX
      Trích dẫn từ: ser56
      gây ra một thất bại nghiêm trọng cho hạm đội Togo ... và trong trận chiến ở ZhM

      Đúng vậy, ở trên đã có một bài phát biểu về những cá nhân tài năng. Vì vậy, người Nhật trong ZhM đã bị đánh bại? Giống như ở Tsushima, phải không? cười
  18. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 16 11:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    rằng những con tàu sống sót sẽ được phóng vào kim loại.

    Và hoàn toàn đúng - trên thực tế, chiếc EBR 1TOE (Tsesarevich) còn sống sót đã chiến đấu thành công trong Thế chiến 1, cũng như bắt giữ các tàu Nga do Nhật Bản sửa chữa, điều tương tự b. Retvizan đã săn Spee ...
  19. +1
    Ngày 12 tháng 2016 năm 16 21:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    hmm ... Makarov chắc chắn không có tội trong cái chết của Petropavlovsk. .

    tắc nghẽn là đường phân luồng không được thông, và bóng đêm trên đường COM được báo cáo kịp thời ... anh ấy không có biện pháp xử lý nên anh ấy hoàn toàn chịu trách nhiệm về kết quả ....
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 16 27:XNUMX
      Đúng, điều này cũng do sơ suất, nhưng có những trường hợp ... Không có thời gian để tổ chức lưới kéo chính xác, cộng với thủy văn của các lưu vực Arthurian. "Terrible" và "Bayan" đã chiến đấu, cần phải giúp đỡ ...
      1. +1
        Ngày 12 tháng 2016 năm 17 18:XNUMX
        Trích dẫn từ libivs
        "Terrible" và "Bayan" đã ở trong trận chiến, cần phải giúp đỡ ...

        Và tại sao Bayan lại được cử đến để giúp "Terrible" (người đã dành thời gian rút khỏi cuộc đột kích), chứ không phải CD đang làm nhiệm vụ?
        Ngoài ra, vào thời điểm Bayan tiếp cận, chiếc Terrible đã bị chìm. "Bayan", nâng đỡ những người sống sót, có thể rời đi một cách an toàn. Nhưng Makarov với một cặp EBR đã nhanh chóng hỗ trợ - và đi thẳng đến 6 EBR và 2 BrKR Togo.
        1. +1
          Ngày 12 tháng 2016 năm 17 51:XNUMX
          "Bayan" - chiếc tàu tuần dương bọc thép duy nhất của hải đội, được sử dụng như một máy bay trinh sát tầm xa, có khả năng chiến đấu thành công một mình với một đội tàu tuần dương hạng nhẹ trong một thời gian. Makarov vào thời điểm đó vẫn chưa có báo cáo rõ ràng về tình hình. Nếu có một. Có lẽ diễn biến tiếp theo của các sự kiện sẽ khác. Chúng tôi đang bước vào lĩnh vực lịch sử thay thế ở đây.
          1. 0
            Ngày 13 tháng 2016 năm 04 48:XNUMX
            Vậy là Makarov cũng quên yểm trợ cho các khu trục hạm đang quay trở lại với lực lượng của các tàu tuần dương? Bạn không nghĩ rằng có rất nhiều sự hay quên? Hay tất cả đều giống nhau từ việc hoàn toàn thiếu khả năng chỉ huy hạm đội?
        2. +1
          Ngày 17 tháng 2016 năm 11 15:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Và tại sao Bayan lại được cử đến để giúp "Terrible" (người đã dành thời gian rút khỏi cuộc đột kích), chứ không phải CD đang làm nhiệm vụ?

          Bởi vì, trên thực tế, chỉ có các chỉ huy và thủy thủ đoàn của Bayan và Poltava là ở cấp độ thích hợp vào ngày 31.03.1904 tháng XNUMX năm XNUMX.
  20. +3
    Ngày 12 tháng 2016 năm 16 29:XNUMX
    Nhân tiện, những gì thực sự thấy là một thực tế đơn giản là bộ chỉ huy Nhật Bản có kinh nghiệm mới về chiến tranh hiện đại trên biển. Không ai trong số các chỉ huy hải quân của chúng tôi thậm chí có thể tự hào về điều đó. Trên thực tế, RIF vào thời điểm chiến tranh bắt đầu chỉ là "hòa bình" - ngoài sự tham gia của các pháo hạm trong việc đàn áp "cuộc nổi dậy của võ sĩ" (hầu như không kéo theo các trận hải chiến), không ai trong số chúng tôi thậm chí còn đạt được các điều kiện của một chiến tranh thực sự và thù địch thực sự. Trong gần nửa thế kỷ, họ không hề chiến đấu trên biển, và trong suốt thời gian này, các thế hệ tàu và con người đã thay đổi ...
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2016 năm 16 41:XNUMX
      Tôi đồng ý về nguyên tắc. Cán bộ không quyết định tất cả, nhưng rất nhiều, và điều này là quan trọng. Trải qua kinh nghiệm cay đắng của REV, hạm đội của chúng tôi trong Thế chiến I đã được chuyển đổi và hành động theo một cách hoàn toàn khác. Nhưng dù sao, ngay cả cái tên có sự hiện diện của Makarov, thậm chí Ushakov với Nakhimov, thậm chí Nelson với Togo, e rằng kết quả sẽ giống nhau, à, có lẽ không quá khủng khiếp. Một lần nữa, căn nguyên của tất cả những rắc rối của chúng ta nằm ở sự không chuẩn bị tuyệt đối và hoàn toàn cho một sân khấu chiến tranh. Cả đất liền và biển.
  21. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 16 34:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    và trong việc này cũng vậy, có sơ suất, nhưng có hoàn cảnh.

    những trường hợp nào? đánh giá thấp vai trò nguy hiểm của bom mìn? Có thể là tiếng Nga? bạn không quá tự do để COM?
    Trích dẫn từ libivs
    Terrible và "Bayan" đang trong trận chiến, cần phải giúp đỡ ...

    với cái giá phải trả là rủi ro của cả phi đội? Thật may mắn khi một Petropavlovsk chết, và EDB thứ hai bị nổ tung ... để tôi nhắc lại với bạn, kết quả là sự suy yếu mạnh của 1TOE, cho phép Togo đổ bộ quân và chặn PA ... đó là cái giá phải trả lỗi COM
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 16 55:XNUMX
      Đúng vậy, quả thật, mìn bị đối xử khinh bỉ và cả hai bên. Nhưng chiến tranh luôn là rủi ro. Sau đó, "không mạo hiểm" đã trở thành phương châm, và kết quả là phi đội 1 đã hạ cánh xuống vũng nước Arthurian và trở thành con mồi hợp pháp cho người Nhật ... đại loại như vậy.
  22. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 16 35:XNUMX
    Trích: Đạo sĩ
    Trong gần nửa thế kỷ, họ không hề chiến đấu trên biển, và trong suốt thời gian này, các thế hệ tàu và con người đã thay đổi ...

    Bạn có nghĩ rằng thật kỳ lạ khi cùng một ZPR chiến đấu trên biển Nga-Thổ Nhĩ Kỳ và nhận được Huân chương Thánh George, tuy nhiên, giống như COM ....
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2016 năm 17 27:XNUMX
      Và làm thế nào kinh nghiệm về các cuộc tấn công bằng tàu mìn và chạy trốn trên tàu vũ trang từ tàu bọc thép có thể giúp giải quyết các vấn đề quản lý một hạm đội tham chiến từ EBR, KR và tất cả những thứ nhỏ nhặt khác nhau như thế nào?
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2016 năm 18 11:XNUMX
        Kinh nghiệm chiến đấu của RIF trong việc tấn công các tàu trong căn cứ với sự trợ giúp của ngư lôi có mất đi sự phù hợp không? Người Nhật sử dụng nó rất tốt .... nhân tiện - người Nhật có kinh nghiệm chiến đấu tuyến tính trên EDB không? Hay ít nhất thì bản thân các EDB đã có chiến tranh trước đó?
  23. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 16 50:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    Một lần nữa, căn nguyên của tất cả những rắc rối của chúng ta nằm ở sự không chuẩn bị tuyệt đối và hoàn toàn cho một sân khấu chiến tranh. Cả đất liền và biển.

    Nếu đó không phải là một bí mật - bạn thấy điều gì là không muốn? Những gì không được hoàn thành? vì vậy nó được chế tạo với tốc độ nhanh .... Hay biệt đội Virenius đã không đến Khu bảo tồn kịp thời, nơi các MN được đánh số này đã bị áp đặt và yêu cầu họ cân bằng tiến độ của EDB và KR? Họ có trở về sau khi bắt đầu chiến tranh không? RIF có đủ lực lượng trong nhà hát (7EBR) và với chiến lược đúng đắn, nó có thể chờ sự trợ giúp của 2TOE, vào mùa hè, có thể gửi ít nhất 2-3 EDB (Oslyabya, IA3 và Sisoy) và 1 BKR tốc độ cao (Aurora). Và đây cuối cùng là sự sắp xếp các lực lượng của tôi ....
    1. +2
      Ngày 12 tháng 2016 năm 17 13:XNUMX
      Một bộ sưu tập cờ hiệu không phải là một hạm đội. Thậm chí nhiều tàu hơn có thể được điều động đến Hạm đội Thái Bình Dương. Dù ở Arthur, thậm chí ở Vladivostok. Chỉ bây giờ có rất ít ý nghĩa từ họ. Một vụ trúng ngư lôi thành công và hai ES mới nhất đã không xuất hiện trong trò chơi trong vòng 3 (ba) tháng, rất quan trọng đối với sự phát triển tiếp theo của các sự kiện. Sao lâu thế? Có, bởi vì không có cơ sở: bến tàu khô để sửa chữa tàu hạng nặng. Đối với "Pallada", bến tàu đã được tìm thấy. Vậy thì sao? Việc sửa chữa không được thực hiện lung tung cũng không phải là do thiếu nguyên vật liệu, hoặc do thiếu công nhân có trình độ. Đây có phải là một hạm đội không? Không. "Bogatyr" ngồi trên những tảng đá và được sửa chữa ở Vladivostok (mục tiêu mong muốn của một cuộc đột phá) cho đến khi chiến tranh kết thúc. Đây là một tàu tuần dương, nhưng điều gì sẽ xảy ra nếu bạn lái một hải đội đến đó sau một trận chiến cam go? Giả sử phi đội 2 đột nhập vào Vladik hoặc Arthur. Những chiếc xe bị đục khoét, những chiếc nồi hơi bị ướp muối, những người trong đoàn mệt mỏi chết người (ai đã từng đi xa sẽ hiểu ý tôi), nòng pháo cần phải thay, những tấm giáp tách ra và nứt toác. Không có bến tàu. Đường sắt Xuyên Siberia và Đường sắt phía Đông Trung Quốc không thể đáp ứng được vấn đề hậu cần. Nhưng cũng có quân đội Mãn Châu. Vậy tiếp theo là gì? Lấy ở đâu? Hư không. Chưa sẵn sàng. Nhưng người Nhật có Sasebo và Kure với một cơ sở tuyệt vời. Chà, triển vọng trong tương lai là gì? Chúng chỉ không tồn tại.
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2016 năm 18 09:XNUMX
        Eka mọi thứ thật u ám! :) Các bến tàu - bình thường ở Vladik, nhưng không tuyệt vời ở PA ... Tôi lưu ý rằng sau trận chiến được đề cập, 1TOE đã khôi phục trạng thái sẵn sàng chiến đấu .... và vâng, hỗ trợ hậu cần là quan trọng, lỗi của ban lãnh đạo của Cộng hòa Ingushetia là họ đã theo đuổi một chính sách mạo hiểm hướng tới một cuộc chiến tranh không cần thiết ở Viễn Đông mà không có sự hỗ trợ cần thiết - vâng!
  24. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 16 54:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Không giống như đạn pháo 2TOE, cỡ nòng chính của 1TOE được trang bị pyroxylin, không phải thuốc súng. Và trước Tsushima, nếu người Nhật sử dụng vỏ shimosa thì cực kỳ hạn chế

    thật là một khám phá khoa học mà bạn có - đạn pháo 2TOE chứa đầy thuốc súng! Vui ... còn có pyroxylin ... có đờm ...
    1. +2
      Ngày 12 tháng 2016 năm 17 18:XNUMX
      Trích dẫn từ: ser56
      thật là một khám phá khoa học mà bạn có - đạn pháo 2TOE chứa đầy thuốc súng! Vui ... còn có pyroxylin ... có đờm ...

      Đây là loại phát hiện gì? Cỡ nòng - 1 ", 1907", 234 "và 34", tạo thành lực lượng dự bị chiến đấu trên các tàu của Hải đội 6 của chúng ta ở Thái Bình Dương khi nó rời Biển Baltic? câu trả lời sau đã được đưa ra:
      "Đạn nổ mạnh 6 inch, 8 inch. và 10 inch. calibers được trang bị pyroxylin, có ống pyroxylin bộ gõ đôi, và 12-in. đạn nổ cao, do không có điện tích pyroxylin, được trang bị bằng bột không khói với ống xung kích thông thường của kiểu 1894'.

      Tôi đã cung cấp ảnh chụp màn hình của tài liệu này tại đây https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2016 năm 18 06:XNUMX
        than ôi, liên kết của bạn không mở .... Tôi lưu ý rằng điều này không có trong các công trình của các nhà nghiên cứu khác - nếu điều này là đúng, thì đây thực sự là một khám phá khoa học ... thiết bị bằng bột đen đã diễn ra trước đó, và người Anh đã phạm tội trong WW1
        1. +1
          Ngày 12 tháng 2016 năm 20 06:XNUMX
          Trích dẫn từ: ser56
          than ôi, liên kết của bạn không mở ...

          Đây là một ảnh chụp màn hình

          Trích dẫn từ: ser56
          Nếu điều này là đúng, thì đây thực sự là một khám phá khoa học ...

          Điều này từ lâu đã là một sự thật nổi tiếng - chỉ là trong một thời gian dài không ai công bố bất cứ điều gì quy mô lớn về REV.
      2. 0
        Ngày 16 tháng 2016 năm 12 26:XNUMX
        "Các loại đạn nổ mạnh có cỡ nòng lớn sở hữu những chất nổ nào - 6", 8 ", 10" và 12 ",

        Điều thú vị nhất là một số quả đạn pháo 6 inch đã được nhận từ Đức.
  25. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 16 57:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Không giống như đạn pháo 2TOE, cỡ nòng chính của 1TOE được trang bị pyroxylin, không phải thuốc súng. Và trước Tsushima, nếu người Nhật sử dụng vỏ shimosa thì cực kỳ hạn chế

    Tin mới đối với tôi. Theo như tôi biết, Rozhdestvensky đã bị khiển trách vì làm úng nước PIROXYLIN trước Tsushima. Có vẻ như bột đen đã được sử dụng trong vỏ của một trong những ông già, Navarin.
    Về shimoza, bạn đã nói trong chu trình Tsushima rằng người Nhật đã thay đổi loại đạn thành loại mỏng hơn trong chiến tranh. Về việc người Nhật đổi thuốc nổ hay sử dụng thứ gì khác ngoài axit picric, tôi chưa gặp ở đâu. Hãy cho tôi biết những gì để đọc về vỏ của Nhật Bản?
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2016 năm 17 20:XNUMX
      Trích dẫn câu trả lời của tôi ở trên
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Mọi thứ được đặt ra trong “Mối quan hệ của Ủy ban Kỹ thuật Hải quân với Chủ tịch Ủy ban Điều tra về Vụ án Trận chiến Tsushima” (ngày 1 tháng 1907 năm 234, từ số 34 đến số 6) "và 8", cấu thành lực lượng dự bị chiến đấu trên các tàu của Hải đội 10 của chúng ta ở Thái Bình Dương khi nó rời biển Baltic? câu trả lời sau đã được đưa ra:
      "Đạn nổ mạnh 6 inch, 8 inch. và 10 inch. calibers được trang bị pyroxylin, có ống pyroxylin bộ gõ đôi, và 12 inch. Các loại đạn nổ cao, do không có sẵn điện tích pyroxylin, được trang bị bằng bột không khói với các ống xung kích thông thường kiểu 1894.

      Tôi đã cung cấp ảnh chụp màn hình của tài liệu này tại đây https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. 0
        Ngày 12 tháng 2016 năm 21 20:XNUMX
        Ồ, nó hoàn toàn bay ra khỏi đầu tôi kể từ chu kỳ Tsushima. Sau đó tôi sẽ nhắc lại câu hỏi hóc búa vẫn chưa được trả lời ở đó: sự khác biệt thực sự giữa thuốc súng không khói của đầu thế kỷ XNUMX và pyroxylin là gì? Theo ý kiến ​​chưa được sáng tỏ của tôi, cái này và cái kia là nitrocellulose với các thông số hóa học và vật lý rất gần nhau.
        Về cầu chì, tôi không có thẩm quyền, tôi không biết ống đôi khác với ống sốc thông thường như thế nào, tôi chỉ có thể tưởng tượng.
        1. +1
          Ngày 12 tháng 2016 năm 22 11:XNUMX
          Trích từ MooH
          Sau đó tôi sẽ nhắc lại câu hỏi hóc búa vẫn chưa được trả lời ở đó: sự khác biệt thực sự giữa thuốc súng không khói của đầu thế kỷ XNUMX và pyroxylin là gì? Theo ý kiến ​​chưa được sáng tỏ của tôi, cái này và cái kia là nitrocellulose với các thông số hóa học và vật lý rất gần nhau.

          Nó là vậy, nhưng có một sắc thái. Bạn có biết tại sao pyroxylin không được sử dụng trong các nhóm nhỏ không? So với bột đen, vũ khí nhanh chóng hỏng hóc một cách thảm khốc. Nhưng bột không khói lại là chuyện khác :)))
          Tùy thuộc vào loại nổ và độ nhạy cảm với các tác động bên ngoài, tất cả các chất nổ được chia thành ba nhóm chính:
          1. Khởi tạo chất nổ.
          2. Thuốc nổ Brizantnye.
          3. Ném chất nổ.
          Và đúng - bột không khói và pyroxylin dựa trên cùng một chất, nhưng đồng thời chúng thuộc các loại chất nổ khác nhau. Nói một cách đơn giản, bột không khói là pyroxylin, trong đó lực của vụ nổ được hy sinh cho sự cháy đồng đều.
          1. 0
            Ngày 13 tháng 2016 năm 00 33:XNUMX
            Việc phân chia thành các nhóm là vô cùng có điều kiện. Ví dụ, bột màu đen có thể hoạt động ở cả ba dạng.
            Tôi không thực sự biết công nghệ sản xuất bột không khói của đầu thế kỷ XNUMX và tôi nghi ngờ rằng dữ liệu về các đặc điểm của nó có sẵn trên mạng, nhưng
            nếu được đơn giản hóa hoàn toàn, thì thuốc súng không khói cho các loại vũ khí nhỏ là pyroxylin được nghiền thành bụi hoặc cuộn thành các cuộn nhỏ có đường kính xấp xỉ bằng nhau. Bột biển cho cỡ lớn được cuộn thành các cấu trúc lớn hơn (ống, tấm, quả bóng) so với thực tế và tốc độ cháy chậm lại và giảm độ bền. Theo đó, tôi cho rằng khi được nén thành một điện tích có cùng mật độ, thì thuốc súng hay pyroxylin ra khỏi nhà máy sẽ không thành vấn đề. Chỉ còn lại một câu hỏi: có thể nén bột không khói đến mật độ của pyroxylin không? Tôi nghĩ rằng trong điều kiện nhà máy, điều này nói chung là dễ dàng, nhưng trong điều kiện của một kho vũ khí ở cảng thì hoàn toàn có thể.
            1. 0
              Ngày 13 tháng 2016 năm 13 31:XNUMX
              Tôi muốn chú ý đến một tham số nữa.
              Pyroxylin là một xenluloza được nitrat hóa hoàn toàn, trinitrocellulose.
              Đối với bột không khói, hỗn hợp dinitrocellulose và trinitrocellulose được sử dụng, tức là mức độ nitrat hóa là khác nhau, lên đến một sự khác biệt rưỡi.
              Thông thường chỉ tiêu này được biểu thị bằng hàm lượng nitơ.
              Ngoài ra, thành phần của thuốc súng cũng có thể bao gồm chất hóa dẻo và các chất phụ gia khác, vừa làm tăng năng lượng và tốc độ của vụ nổ (ví dụ, nitroglycerin), vừa hạ thấp chúng.
              1. 0
                Ngày 15 tháng 2016 năm 00 45:XNUMX
                Thuốc súng hiện đại. Và sau đó không có chất phụ gia nào, và mức độ nitrat hóa, tôi thực sự nghi ngờ rằng họ biết cách điều chỉnh rõ ràng. Còn nhớ vụ bê bối với người Pháp và nhà máy sản xuất thuốc súng không?
            2. 0
              Ngày 13 tháng 2016 năm 14 07:XNUMX
              Bạn biết đó là vấn đề gì - trong những năm đó, cả thế giới đang tìm kiếm một loại thuốc nổ thích hợp và không ai thành công - shimosa, lyddite, melinite, pyroxylin - tất cả đều có những nhược điểm đáng kể. Và nếu bột không khói có thể so sánh với chất nổ / nổ cao hành động với pyroxylin - cả thế giới sẽ trang bị đạn pháo cho chúng
              1. 0
                Ngày 14 tháng 2016 năm 10 53:XNUMX
                K.O. cho rằng cần phải làm rõ các từ ngữ.

                Shimosa, melinitis, lyddite - đây là tất cả các dạng ứng dụng của trinitrophenol (TNF, axit picric).
                Pyroxylin là một xenlulo được nitrat hóa sâu, thực tế là trinitrocellulose.
                Bột không khói là một chế phẩm tổng hợp dựa trên xenlulo được nitrat hóa không hoàn toàn.
                Thuốc súng khói (đen) - một hỗn hợp cơ học dựa trên muối, than và (tùy chọn) lưu huỳnh, vẫn được sử dụng hạn chế trong thời kỳ REV / WWI.

                TNT (trinitrotoluene, tol, TNT) được phát hiện như một hợp chất hóa học vào năm 1863, được sản xuất công nghiệp từ cuối thế kỷ 19, nhưng lần đầu tiên được sử dụng như một tác nhân y tế, nó bắt đầu được sử dụng vào đầu thế kỷ 20. thế kỷ 1902 - XNUMX. Đức, sau đó là Mỹ và Nga. Gần như cùng lúc đó, một thế hệ chất nổ mới có sức mạnh tăng lên đã xuất hiện - tetryl, các nguyên tố làm nóng, hexogen.

                Nói một cách chính xác, ở đây những thất bại của chúng tôi với sự phát triển của TNF đã đổ vào tay chúng tôi. Người Anh trong Thế chiến I hầu hết vẫn trung thành với Liddit và phải trả giá bằng nhiều tổn thất do tự nổ tung tàu bằng đạn dược của họ, người Nhật cũng gặp những trường hợp tương tự và tổn thất từ ​​chúng, có thể so sánh với kết quả của REV.
              2. 0
                Ngày 15 tháng 2016 năm 00 52:XNUMX
                Andrei, bạn đã không tính đến thành phần kinh tế. Melenite và các cộng sự dễ sản xuất và rẻ hơn nhiều so với cùng một loại bột không khói. Và, như đã lầm tưởng sau đó, an toàn hơn pyroxylin.
  26. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 16 58:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Đánh giá việc sửa chữa "Bogatyr"

    Bạn có thể tưởng tượng được thiệt hại của chiếc đĩa CD này sau khi hạ cánh xuống những tảng đá không? và thậm chí cả nhu cầu sử dụng dock để khắc phục thiệt hại chiến đấu cho WOC ....
  27. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 17 03:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    và kết quả là phi đội 1 đã đáp xuống mặt đất ở vũng nước Arthur và trở thành con mồi hợp pháp của quân Nhật ... đại loại vậy.

    Nghiêm túc? Không phải bài báo dành cho trận chiến của phi đội này sao? Nguy cơ bất hòa nguy cơ - đại tâm đem lực lượng rõ ràng yếu cũng không cần chết! Vào thời điểm đó, có một tình huống khác - 4 EDB có thể sử dụng được, một với cánh quạt bị tê liệt (mà COM không cho phép sửa chữa) và 2 EDB đã sửa chữa thành công - kết quả là, tổng cộng có thể có 7 EDB có thể sử dụng được vào cuối Có thể, trong khi điều hướng phi đội Kamimura của FOC (cũng như trong thực tế) trong trận chiến được đề cập, nó sẽ không phải là 5EBR RIF, mà là? ... một khẩu súng 8 * 12/40 khác - một lực lượng nghiêm trọng!
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 17 29:XNUMX
      Vì vậy, theo như tôi biết từ tài liệu và khóa học VMI, Makarov sẽ không tham gia một trận chiến chung với quân chủ lực vào thời điểm đó. Nhiệm vụ tối đa là yểm trợ cho trận chiến đang bay và, tùy theo tình hình, một trận đấu pháo dưới sự yểm trợ của các khẩu đội ven biển.
  28. +2
    Ngày 12 tháng 2016 năm 17 06:XNUMX
    Andrew, cảm ơn vì công việc của bạn. Nó là cần thiết: các sử gia của chúng ta, thật không may, đã chạm vào những sự kiện này khi đi qua, và mọi thứ luôn luôn là tiêu cực.
    1. +1
      Ngày 12 tháng 2016 năm 20 08:XNUMX
      Trích dẫn: Monarchist
      Nó là cần thiết: các sử gia của chúng ta, thật không may, đã chạm vào những sự kiện này khi đi qua, và mọi thứ luôn luôn là tiêu cực.

      Cảm ơn bạn! Tôi sẽ cố gắng làm cho nó tốt
    2. 0
      Ngày 13 tháng 2016 năm 11 10:XNUMX
      Thực sự là cực kỳ khó để tìm thấy một điều tích cực cho Nga trong REV, nếu chúng ta tiến hành từ sự thật thực tế, chứ không phải từ những tưởng tượng về bánh mì. Không phải là không có gì mà Ignatiev nổi tiếng, trong thời kỳ REV, đã rất thất vọng về chủ nghĩa sa thải, và người dân Nga đã tiến tới cuộc cách mạng.
      1. +1
        Ngày 13 tháng 2016 năm 17 50:XNUMX
        Nhưng ở đây bạn đang vô ích. Trò chơi lớn đã được bật. Chính phủ Nga đã làm công việc của mình. Một điều nữa là nó đã được thực hiện vô cùng tồi tệ và mọi thứ đều dẫn đến thảm họa, nhưng điều này không chỉ xảy ra với người Nga. Ví dụ, người Anh đã bị treo cổ 2 lần bởi những người nghiêm túc, không giống như quân đội chính quy và hải quân của một cường quốc vững chắc như Nhật Bản, mà là một số loại Bedouin Afghanistan chết cóng. Nhưng không ở đâu trong sử học Anh, và ngay cả trong báo chí, tôi không gặp những khẩu hiệu: xấu hổ về chế độ tầm thường đẫm máu của Viktorishka vô giá trị. Ở nước ta, những lần như vậy lại diễn ra mỗi lần một khác, thể hiện sự khinh miệt cùng cực đối với đất nước và nhân dân của chúng ta. Vâng, và một sự kỳ thị mới thậm chí đã được tạo ra cho điều này. - "thợ làm bánh pha lê" Có lẽ điều này là đặc biệt chỉ đối với chúng tôi, người Nga. Và điều thú vị nhất là qua bài viết, một số đồng nghiệp của chúng tôi có thể bêu xấu những người theo chủ nghĩa tự do thiếu lòng yêu nước. Hãy tôn trọng bản thân, lịch sử quê hương và cuối cùng là nhất quán, vì không có gì là trắng tuyệt đối và đen tuyệt đối.
        1. +1
          Ngày 14 tháng 2016 năm 16 18:XNUMX
          Nhân tiện, có, ngay cả khi tôi đọc A.K. Doyle - mô tả của ông về cuộc chiến với người Boers chứa đầy lòng yêu nước bất chấp những thất bại và chính sách hiếu chiến rõ ràng của nước Anh. Trước đây của chúng ta giống như đi bộ đến sao Hỏa. Chỉ để chửi thôi, nhưng mạnh mẽ hơn ((((
          1. 0
            Ngày 16 tháng 2016 năm 01 54:XNUMX
            Tại sao lại có Conan Doyle và nước Anh - như thể chúng ta thiếu "những người yêu nước có men" trong Thế chiến I.

            Nhưng đây là mẹo: những tác phẩm "yêu nước thương dân" của Conan Doyle đã bị lãng quên trong suốt cuộc đời của ông, bao gồm cả. bản thân ông không hề tự hào về chúng; và sau năm 1915, không ai coi những người yêu nước có men của chúng ta là những người hợp lý (và những người đồng cấp của họ trong thời kỳ REV - sau sự sụp đổ của Port Arthur); và những nỗ lực sai lầm rõ ràng khác đã bị mọi người từ chối rất nhanh chóng.

            Chà, không phải tất cả mọi người đều như vậy, để không thấy sự khác biệt giữa thực tế và những gì họ đang được bán để đổi lại. Và thực tế đối với Nga hoàng trong thế kỷ 20 là vô cùng đáng buồn, than ôi.
        2. 0
          Ngày 21 tháng 2016 năm 00 34:XNUMX
          Sẽ thật tuyệt nếu những từ như "thợ làm bánh pha lê" chỉ được áp dụng và dành riêng cho những người đề cao một thứ gì đó mà không cần đo lường ... Và vì vậy ông ấy đã khen ngợi các đơn đặt hàng trước năm 1917 và họ sẽ dán nhãn cho nó :-)
          Về phần người Anh, tôi chắc họ cũng mắng, nhưng không có trường hợp nào là Bệ hạ và quân chủ, mà một số tướng lĩnh ở đó ...
          1. 0
            Ngày 21 tháng 2016 năm 11 19:XNUMX
            Trích dẫn: Bogatyrev
            đã khen ngợi đơn đặt hàng trước năm 1917 và sẽ được dán nhãn

            Xem cái gì và cái gì để khen ngợi. Có rất nhiều điều tốt đẹp ở Cộng hòa Ingushetia trong lĩnh vực khoa học, phát minh, văn hóa - nhưng điều này không được thảo luận ở đây.
            Và những người thợ làm bánh đang cố gắng khen ngợi RI một cách chính xác vì những gì nó đầy tào lao và Achtung - nền kinh tế và công nghiệp, công nghệ, quân đội và hải quân, chính trị.

            Trích dẫn: Bogatyrev
            Về phần người Anh, tôi chắc họ cũng mắng, nhưng không có trường hợp nào là Bệ hạ và quân chủ, mà một số tướng lĩnh ở đó ...

            Tôi thấy rằng sự tự tin của bạn hoàn toàn không dựa trên kiến ​​thức về lịch sử thực tế của Anh, mà hoàn toàn ngược lại. cười

            Có những vị vua trong số những người Anh, người mà họ vẫn tưởng nhớ bằng một từ ngữ không đẹp.
            Đã có lúc họ lật đổ chế độ quân chủ của mình. Và sau khi khôi phục, họ đã hạn chế nghiêm trọng các quyền của mình và để nó như một truyền thống chứ không phải một hệ thống chính trị.

            Rõ ràng là từ đó chửi bới truyền thống là không phù hợp và không có gì cả lol
            1. 0
              Ngày 22 tháng 2016 năm 23 51:XNUMX
              Trong bối cảnh này, nó đặc biệt là về thời đại Victoria.
              Về kiến ​​thức lịch sử thực tế, chúng ta không nói về thời của Becket, Henry VIII và Charles Stuart, khi chế độ quân chủ ở đó thực sự bị chỉ trích nghiêm trọng, mà là về một thời kỳ hiện đại hơn so với các sự kiện được mô tả trong bài báo.
              Vì vậy - trong đó, nói một cách đơn giản, những khuyết điểm cụ thể đã bị chỉ trích, nhưng không phải là đất nước và nhà vua.
  29. +1
    Ngày 12 tháng 2016 năm 17 08:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    mà anh ấy đã làm.

    chỉ là tuyên truyền đã biến COM thành một biểu tượng .... than ôi ...
  30. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 18 18:XNUMX
    1) Tôi tin rằng Phó vương biết rõ hơn ai là người chịu trách nhiệm chính ... mọi thứ khác không gì khác ngoài ý kiến ​​... nói chung, VKV biện minh cho quyết định của mình - ông ấy sửa chữa tàu, đưa chúng ra trận, điều động thành thạo trong trận chiến - phần còn lại là những chuyện lặt vặt ...
    2) Vòng lặp của Togo là sai lầm của anh ta - nếu thay vì ZPR, một đô đốc tài năng hơn, anh ta sẽ rẽ trái và đi chệch hướng khỏi các tuyến truy kích của Togo, vỗ vào đuôi và khiến các phi đội Togo và Kamimura mất liên lạc chiến thuật.
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 20 11:XNUMX
      Trích dẫn từ: ser56
      Tôi tin rằng Phó vương biết rõ hơn ai là người đứng đầu.

      Chà, nếu bạn tính phó vương của những người chuyên nghiệp thì có :)))
      Trích dẫn từ: ser56
      Vòng lặp của Togo là sai lầm của anh ta - nếu thay vì ZPR, một đô đốc có năng lực hơn, anh ta sẽ rẽ trái và chuyển hướng khỏi các khóa truy cập của Togo

      Tôi xin lỗi, nhưng đó không phải là một bước đi rất thông minh ...
      rẽ trái
      a) Sẽ chặn đường hỏa lực của cả phi đội
      b) sẽ góp phần vào sự hội tụ của các phi đội chính xác ở mức độ giống như sự di chuyển hiện tại của các phi đội
      c) Sau khi rẽ Rozhdestvensky sang trái, Togo cũng rẽ sang trái - xin chào, băng quaT
    2. 0
      Ngày 13 tháng 2016 năm 11 24:XNUMX
      Làm thế nào mà Alekseev lại xứng đáng nhận được sự tôn kính như vậy từ Mặt trời? nháy mắt
  31. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 18 19:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Bạn sẽ ngạc nhiên, nhưng về điểm này, tôi có thông tin khá trái ngược nhau, vì vậy nếu bạn tư vấn điều gì đó từ những nguồn mà tôi không biết, tôi sẽ rất biết ơn.

    những mệnh lệnh này của VKV đã được đặt ra ở Tsushima ... vài năm trước ...
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2016 năm 20 13:XNUMX
      Trích dẫn từ: ser56
      và Tsushima đã đặt ra những mệnh lệnh này của VKV ...

      Tôi sẽ nhìn. Ngay cả khi tôi không thể tìm thấy nó, cảm ơn anyway!
  32. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 18 22:XNUMX
    Hoặc có thể chiến thuật của COM trong việc sử dụng các MN "có thể tiêu hao" là đáng trách, khi ông ta gửi các biệt đội yếu kém một cách có chủ ý?
  33. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 18 25:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    Vì vậy, theo như tôi biết từ tài liệu và khóa học VMI, Makarov sẽ không tham gia một trận chiến chung với quân chủ lực vào thời điểm đó. Nhiệm vụ tối đa là yểm trợ cho trận chiến đang bay và, tùy theo tình hình, một trận đấu pháo dưới sự yểm trợ của các khẩu đội ven biển.

    không có nghĩa là - COM đã viết trong lá thư của mình về kế hoạch tham gia một trận chiến chung, mà ông không cho phép FOC tiến hành các cuộc đột kích xa để có thể kêu gọi họ tham chiến ....
  34. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 19 37:XNUMX
    Trích: Retvizan
    Tôi hiểu rõ rằng chỉ có tàu Nhật mới có thể bị đánh chìm

    Oldgamia không? Bắt mọi thứ được coi là hàng lậu quân sự
  35. 0
    Ngày 12 tháng 2016 năm 23 40:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    Tôi không thể đồng ý rằng những con tàu sống sót sẽ được phóng vào kim loại. Kinh nghiệm của Thế chiến I đã chứng minh rằng một phân đội tiền-dreadnought có thể cắn chết bất kỳ chiếc dreadnought nào mới nhất (trận chiến tại Cape Sarych). Thêm vào đó, các hành động thành công của "Tsesarevich" và "Glory" ở Vịnh Riga đã hỗ trợ đáng kể. Vì vậy, còn quá sớm để chôn vùi các EB cũ vào thời điểm đó.

    Chà, sau khi Ryav không có thù địch, Liên Xô sẽ có được kim loại. Tôi đang nói về Viễn Đông, mặc dù nếu trong Hạm đội Biển Đen
  36. +3
    Ngày 13 tháng 2016 năm 02 04:XNUMX
    Andrey thân mến, bài viết rất hay, thú vị. Tuy nhiên, nếu bạn muốn, một vài "viên sỏi" nhỏ. Xin lỗi nếu có gì đó sai, nhưng không có gì quan trọng hơn những điều nhỏ nhặt, bởi vì chúng là thứ đầu tiên đập vào mắt. Bức ảnh của Togo không tương ứng với thời kỳ được mô tả, Heihachiro-san khoe giải thưởng Nhật Bản cuối cùng của mình trên ngực - Huân chương Hoa cúc, nhận được vào ngày 11 tháng 1926 năm XNUMX, và chính anh ấy đã xuất hiện trước chúng ta như một năm bảy mươi tám -người đàn ông già, người hoàn toàn cảm nhận được gánh nặng của những năm mình đã sống.

    Tên em bé, theo một nguồn tin Nhật Bản, NakaGoro, khi tiếp cận mười bốn tuổi, vì đã đến tuổi "nam tính", ông được đặt cho cái tên sau đây, Heihachiro.
    Bài báo dành cho các nhân vật cá nhân, nhưng rất có thể vẫn sẽ không đầy đủ nếu ít nhất đề cập ngắn gọn đến các thành viên trong trụ sở chỉ huy của hai hạm đội. Tuy nhiên, Vitgeft và Togo không phải là hai kẻ soán ngôi (mặc dù họ cũng có và có cố vấn), và việc giao tiếp với các thành viên của bộ chỉ huy chắc chắn được phản ánh trong việc ra quyết định của các chỉ huy.
    Không giống như đội hình của Vitgeft và Rozhdestvensky, trụ sở của Togo rất đông, nếu tôi không nhầm, khoảng mười bốn người thường xuyên túc trực trên cây cầu, bao gồm một người đưa tin, một tín hiệu và một máy đo khoảng cách. Đại đa số đều là những lão tướng dày dặn kinh nghiệm không thua kém gì Togo. Nhưng bằng cách nào đó, nó đã xảy ra đến nỗi không được chú ý đến thời điểm này trong sử học Nga. Togo đứng đây, đưa tay chỉ nơi để đi, và chỉ có thế. Nhưng người Nhật phức tạp hơn nhiều. Cá nhân tôi, tôi không biết giải thích thế nào về việc Togo có hai tham mưu trưởng, tuy nhiên, đó là sự thật, và cả hai luôn đứng cạnh chỉ huy. Có thể họ bổ sung cho nhau, hoặc có thể có một bản sao lưu :-)
    PS
    Người qua đường đã ở đây, đã thu thập thông tin và đợi :-)
    1. 0
      Ngày 13 tháng 2016 năm 13 45:XNUMX
      Chúc mừng Valentine thân yêu!
      Tôi đang viết từ điện thoại di động (tôi đang đi với em nhỏ), vì vậy tôi không thể trích dẫn, nhưng tôi nghĩ là rõ ràng :)
      Đối với bức ảnh - bạn hoàn toàn đúng, và tôi biết điều đó - chỉ là bức ảnh đầu tiên trở thành bức ảnh chính, và bức ảnh về Togo này có chất lượng cao và dễ nhận biết nhất - tức là để trong nháy mắt có thể thấy rõ họ đang nói về ai. Các yếu tố tiếp thị :)
      Đối với trụ sở chính - mọi thứ phức tạp hơn ở đây. Tôi vẫn có khuynh hướng nghĩ rằng sở chỉ huy là sự phản ánh của chỉ huy, bởi vì Togo và Vitgeft đều có thể giảm và tăng số lượng trụ sở của họ và lựa chọn những người phù hợp. Tất nhiên, có một nhân viên, nhưng sau đó có quyền tiếp quản nhân viên theo nhiệm vụ đặc biệt, v.v.
      Nhưng tôi không biết về hai tổng tham mưu trưởng người Nhật, cảm ơn!
      Một người qua đường ... Ồ, nhân tiện, anh ấy gần đây đã chỉ ra cho tôi lỗi của tôi khi tính toán xuyên giáp - Tôi đã kiểm tra lại tính toán của mình và nhận thấy một sai sót theo đề xuất của anh ấy. Tôi rất biết ơn vì điều đó :)
      Đồng nghiệp thân mến, tôi có gửi thư cho bạn, mời bạn xem qua! Câu hỏi đặt ra là tôi vẫn chưa thể tìm ra vai trò của Witgeft trong việc sản xuất Amur. Cô ấy thuộc loại bí ẩn. Có lẽ bạn có thể đề nghị một cái gì đó?
      Và một điều nữa - trong danh sách tài liệu tham khảo, tôi sẽ đề cập đến loạt bài viết của bạn về độ chính xác khi bắn - Tôi sẽ lấy số liệu của bạn về số lần truy cập, v.v., chứ không phải Polomoshnov
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2016 năm 02 21:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Câu hỏi đặt ra là tôi vẫn chưa thể tìm ra vai trò của Witgeft trong việc sản xuất Amur. Cô ấy thuộc loại bí ẩn. Có lẽ bạn có thể đề nghị một cái gì đó?

        Andrey thân mến, như tất cả chúng ta đều biết từ chính quyền Nga, quyết định đặt mìn của "Amur" vào ngày 22 tháng 6 đã được thực hiện chung, tại một trong những cuộc họp mà tại đó cái tên này luôn biến mất. Tuy nhiên, sự kiện đã lên kế hoạch chỉ thành hiện thực nhờ vào sự kiên trì của chỉ huy thợ mìn, Đại úy II cấp F.N. Ivanov thứ XNUMX, người dường như đã mất kiên nhẫn.
        Lo sợ sự phức tạp của quốc tế (hoặc sự phẫn nộ của cấp trên), Wilhelm Karlovich không nghĩ đến việc làm thế nào để gây thiệt hại cho quân Nhật bằng cách đặt mìn ở vùng biển trung lập, mà chỉ nghĩ cách ngăn quân Nhật bắn phá cảng Arthur. Do đó, vị trí đặt mìn mà anh ta chỉ ra, cách xa các tuyến đường thông thường của lực lượng địch đang chặn.
        Đánh giá về tình tiết diễn ra vào đêm trước khi Amur khởi hành nhiệm vụ chiến đấu, chỉ huy phi đội đã cố gắng không chịu trách nhiệm cá nhân, cố gắng xoay chuyển vấn đề trong một cuộc trò chuyện theo cách mà người khác vô tình nhận trách nhiệm.
        Chuẩn đô đốc Loshchinsky lúc đó là người đứng đầu lực lượng phòng thủ di động và mìn của pháo đài. Người sau cũng không bỏ sót, hóa ra anh ta cũng là một nhà tái bảo hiểm. Thay vì chỉ giao việc trước cho Ivanov, ông đã kéo anh ta đến một cuộc họp diễn ra trên thiết giáp hạm hàng đầu, để được Witgeft hướng dẫn riêng. Anh ta đưa ra một câu trả lời lảng tránh cho Loshinsky, theo nghĩa đen: "phòng thủ của tôi là việc của bạn, nếu bạn thấy nó hữu ích và tiện lợi thì hãy gửi nó đi."
        Tất cả sự ồn ào này đã làm trì hoãn việc thoát ra của thợ mỏ trong một giờ. Khi trở lại con tàu, Witgeft đầu tiên khen ngợi những người thợ mỏ, nhưng sau đó từ chối để bày tỏ sự không hài lòng rằng các quả mìn, trái với chỉ thị của ông, đã lộ ra xa hơn gần ba dặm so với quy định.
        Tôi nhắc lại, tất cả những điều này là phạm vi chính thức của Nga trong lời kể lại của người hầu ngoan ngoãn của bạn.
        Nếu tôi có thể, những phút cuối cùng của Hatsuse.


        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        trong danh sách các tài liệu tham khảo, tôi sẽ tham khảo loạt bài viết của bạn về độ chính xác khi bắn - các con số về số lần truy cập, v.v. Tôi sẽ lấy của bạn

        Tất nhiên, tôi rất tự hào, nhưng tôi coi nhiệm vụ của mình là phải lưu ý rằng trong tự nhiên không có tác phẩm nào tính đến tất cả các trận đánh xảy ra trong các trận hải chiến Nga-Nhật. Về nguyên tắc, điều đó là không thể, bởi vì trong một số trường hợp, khi không có thương vong về người hoặc thiệt hại đáng chú ý, các nguồn chỉ ghi - "bỏng" hoặc dấu vết từ các cú đánh vào áo giáp, mà không cho biết cỡ nòng. Vì những hoàn cảnh đó, bất kỳ chuyên nghiệp hay nghiệp dư nào như tôi đều thấy mình rơi vào tình trạng khó khăn không có lối thoát. Ngoài ra, đầu tiên, tôi có một vài lỗi, mà không có cách nào để sửa ngay bây giờ, vì nút "chỉnh sửa" bị vô hiệu hóa. Và thứ hai, trong một số trường hợp, người hầu ngoan ngoãn của bạn có quyền tự do xác định tầm cỡ của một viên đạn trúng đích bằng các dấu hiệu gián tiếp, mà không cần có dấu hiệu trực tiếp từ nguồn.
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2016 năm 04 08:XNUMX
          Chào buổi chiều!!! Và bạn không tình cờ có bản sao của biên bản cuộc họp đó, bạn không thể tìm thấy tài liệu này trong kho lưu trữ của Hạm đội Thái Bình Dương ... Và theo như tôi nhớ, Alekseev, trong một đơn đặt hàng ngày 16.04.1904/XNUMX / XNUMX, trao cho Ivanov nhiều quyền hạn để đảm bảo các hoạt động rà phá bom mìn trong phi đội, tức là Ivanov thực sự không vâng lời Loschinsky
          1. 0
            Ngày 14 tháng 2016 năm 04 33:XNUMX
            Biên bản các cuộc gặp một thời được lưu giữ trong "Kho lưu trữ về Chiến tranh Nga-Nhật", đặt tại Phòng Lịch sử của Bộ Tổng Tham mưu Hải quân. Nếu chúng sống sót đến thời đại của chúng ta, thì bạn cần tìm chúng ở St.Petersburg.
            1. +1
              Ngày 14 tháng 2016 năm 12 00:XNUMX
              Thật không may, tôi đến Gatchina khá khó khăn, còn đến Vladivostok thì khá đơn giản, nhưng ở nhà tôi thường có thể đá pháo 120mm của tàu tuần dương Novik hoặc súng cối 11 "từ khẩu đội Golden Mountain. Điều thú vị nhất là ở đó Các tài liệu từ tháng 1904 năm 1906 đến tháng 1 năm XNUMX trong kho lưu trữ của Hạm đội Thái Bình Dương liên quan đến XNUMXTOE và cảng Arthur với VOK đều không có. pháo đài, ngay cả báo cáo về việc sửa chữa Bogatyr cũng đầy những đốm trắng….
      2. 0
        Ngày 14 tháng 2016 năm 04 49:XNUMX
        Andrey thân mến, tôi quên thêm một vài con số. Witgeft ra lệnh đặt mìn cách lối vào từ 10 đến 11,5 dặm, và chúng được đặt cách đó XNUMX đến XNUMX dặm.
        Tôi không biết Krestyaninov lấy dữ liệu khác từ đâu, tuy nhiên, thật khó để đưa ra câu trả lời lành mạnh cho một câu hỏi đơn giản - động cơ nào mà Đại úy I có thể xếp Popov, người có tất cả các tài liệu, bao gồm cả biên bản các cuộc họp mà anh ta. ám chỉ, gièm pha người chỉ huy đã ngã xuống trong hạm đội chiến đấu? Trên thực tế, nếu chấp nhận quan điểm của Krestyaninov, chúng ta phải đồng ý rằng viên chức nói trên, người đã biên soạn các tác phẩm của Ủy ban Lịch sử, thực sự đã làm sai lệch lịch sử. Và các thành viên của Ủy ban đã che đậy điều này, mặc dù thực tế là các nhân chứng của các sự kiện được mô tả vẫn còn sống, những người có thể dễ dàng kết tội Ủy ban nói dối. Giống như, Vitgeft đã đưa ra một mệnh lệnh khác, tại sao bạn lại nói dối và vu khống người chết?
  37. +1
    Ngày 13 tháng 2016 năm 02 13:XNUMX
    Lỗi chính là đậu xe trên đường. Nếu không có các thiết giáp hạm bị đắm, các lực lượng đã tương đương nhau và người Nga sẽ hành động tích cực hơn. Và vì vậy họ đã ngồi trong sáu tháng mà không làm bất cứ điều gì và ...
  38. 0
    Ngày 13 tháng 2016 năm 09 33:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Đúng vậy, nhưng bản thân những hành động này không mang lại thiệt hại gì đáng kể.

    một số TR bị bắn chìm và bị bắt, địch buộc phải thực hiện các biện pháp bảo vệ thông tin liên lạc, tăng bảo hiểm ...
  39. 0
    Ngày 13 tháng 2016 năm 10 00:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    cấp dưới chỉ đi đến thành quả lao động khi họ chắc chắn rằng người lãnh đạo của họ TUYỆT ĐỐI CHÍNH XÁC biết những gì cần phải làm. Người chỉ huy, ông cũng như Chúa, phải biết mọi thứ, kỳ.

    Tôi hiểu quan điểm của bạn, nhưng tôi không chia sẻ, tôi thấy không có ích gì khi tranh luận ..
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Đây là một ảnh chụp màn hình

    Cảm ơn! tuy nhiên, nó không theo văn bản ở dạng thuốc súng, và điều này là cơ bản cho chất nổ - có thể đây là thuật ngữ sau đó, hiện gây ra một cách giải thích khác. Rất vui nếu biết ý kiến ​​của các chuyên gia về VV ...
    Trích từ MooH
    điều gì thực sự làm chậm tốc độ ghi

    Tuy nhiên, có lẽ, do hình dạng của bột, họ đang cố gắng đốt cháy điện tích bột tương đối đồng đều và tránh kích nổ ...

    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Chà, nếu bạn tính phó vương của những người chuyên nghiệp thì có :)))

    Nhưng Alekseev có phải là đô đốc không? đã không trải qua tất cả các giai đoạn của dịch vụ? Có lẽ bạn không nên tiếp tục sử dụng tem của Liên Xô?
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Tôi xin lỗi, nhưng đó không phải là một bước đi rất thông minh ...
    rẽ trái
    a) Sẽ chặn đường hỏa lực của cả phi đội
    b) sẽ góp phần vào sự hội tụ của các phi đội chính xác ở mức độ giống như sự di chuyển hiện tại của các phi đội
    c) Sau khi rẽ Rozhdestvensky sang trái, Togo cũng rẽ sang trái - xin chào, băng quaT

    a) Hãy bắt đầu với định hướng - Tôi tính từ hướng chuyển động của 2TOE, vì vậy việc rẽ sang trái không gây cản trở nhiều hơn đường vòng Togo (nghĩa là trong một thời gian ngắn), trong khi các tàu Nhật Bản đang quay đầu lại bị ảnh hưởng Cháy ...
    b) Không có gì xấu đối với RIA trong việc hợp nhất các phi đội, chúng tôi có BB hạng nhẹ tốt, nhưng tệ hơn nhiều với mìn đất, trong khi phần đầu của phi đội chúng tôi và phần đuôi của phi đội 1 Nhật Bản sẽ đến gần nhất - và có Garibaldians được bọc giáp yếu và có cơ hội tốt để ngăn chặn chúng.
    c) Tôi không hiểu luận điểm của bạn - Togo đã quay sang phải - anh ta không thể làm gì trước khi kết thúc cơ động - nếu không, có rất nhiều thực tế của 2TOE ở đầu trận chiến, khi ZPR đã thực hiện việc cơ động không thể so sánh được với sự ngu ngốc của nó ... vì vậy không vượt qua - một cuộc chiến trên các chặng đường sắp tới, chẳng hạn như giai đoạn đầu của trận chiến ở ZhM, sau đó Togo sẽ cần phải bắt kịp với phi đội của chúng tôi và đi qua toàn bộ hệ thống nhận một phần đạn pháo từ mọi người - lại là một trận chiến ở ZhM ... Người Nga có nhiều súng lớn hơn trong 2TOE - vì vậy tình trạng của Mikasa sẽ không rõ ràng lắm, hay đúng hơn là bị hỏng :). Quan trọng nhất, trong trường hợp này, người Nga có thể nhận ra ưu thế của họ về pháo lớn, và các xạ thủ 2TOE đã bắn không tồi chút nào ở đầu trận ...
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Tôi sẽ nhìn. Ngay cả khi tôi không thể tìm thấy nó, cảm ơn anyway!

    có cả một nhánh phân tích rất chi tiết về chuyến đi biển của Ivanov - tôi hy vọng nó không bị phá hủy ...
    1. 0
      Ngày 13 tháng 2016 năm 14 00:XNUMX
      Alekseev, tất nhiên, đô đốc. Có lẽ là một trong những điều tồi tệ nhất từ ​​trước đến nay. Vì vậy, tôi không hiểu bạn về tem
      Về lối rẽ Rozhdestvensky ở bên trái, nơi bạn đề xuất
      Anh ta đi thẳng, trong khi tiếp cận quân Nhật và có cơ hội bắn vào họ bằng phía bên trái - và điều này có thể được thực hiện bởi tất cả các tàu cho phép phạm vi. Nếu anh ta quay sang trái, thì Tàu của anh ta chỉ có thể bắn sang mạn phải sau khi rẽ, và khi kết thúc hành động, anh ta sẽ ở chính xác khoảng cách với các tàu ở đầu cuối của anh ta như trong RI.
      Đó là, chúng ta mất sức mạnh của lửa mà không đạt được bất cứ thứ gì trong phạm vi. Để làm gì?
      Ngay sau khi phân đội 1 của Togo hoàn thành lượt, anh ta có thể nằm xuống bên trái và đi tới đường băng. Hiện tôi đang viết từ điện thoại di động, nhưng nếu bạn muốn, tôi có thể dễ dàng phác thảo sơ đồ.
      Về phần Ivanov, than ôi, anh ta vẫn chưa tìm thấy gì ngoài những gì Krestyaninov có. Tôi sẽ tìm kiếm nhiều hơn, tất nhiên.
  40. 0
    Ngày 13 tháng 2016 năm 10 03:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    xạ thủ

    tất nhiên là những người chỉ huy ...
    1. 0
      Ngày 13 tháng 2016 năm 10 42:XNUMX
      Một chút lạc đề.
      Có một cuốn sách như vậy của A. McLean "Những khẩu súng của đảo Navarone" mà trên đó một bộ phim hay đã được thực hiện.
      Trong phần mô tả các tình tiết thú vị về bộ phim có những từ như sau:

      “Ngoài ra, theo thông tin chưa được xác minh, những khẩu súng từ thiết giáp hạm Nga Volya thuộc lớp Empress Maria đã bị tháo dỡ được sử dụng làm pháo trên đảo. Sau cách mạng, con tàu này được đưa đến cảng Bizerte của Pháp và sau một thời gian dài nhàn rỗi đã được bán. Để làm phế liệu. Những khẩu súng có cỡ nòng 305 mm từ nó được đưa lên tàu chở hàng tới Liên Xô trong Thế chiến thứ hai, nhưng bị quân Đức đánh chặn, sửa chữa và lắp đặt như một phần của Bức tường Đại Tây Dương làm pháo bờ biển ... Sau đó, ở các vị trí, chính họ đã đóng vai chính trong bộ phim này.
      Phim được quay tại một trong những hòn đảo của Hy Lạp - Symi - cách Rhodes không xa.
      1. +1
        Ngày 13 tháng 2016 năm 10 48:XNUMX
        Nhân tiện, người Phần Lan đã nhận được những thùng từ chính những khẩu súng này để khôi phục lại khẩu đội đường sắt 12dm từ Hanko .... sau đó họ quay trở lại với chúng tôi ....
  41. +1
    Ngày 13 tháng 2016 năm 12 02:XNUMX
    Kể từ khi tác giả bắt đầu loạt bài viết của mình với đặc điểm của các nhân vật chính của trận chiến ở Hoàng Hải, tôi sẽ thêm năm xu của mình.
    Có một ngành học như chiêm tinh học. Theo quan điểm của chiêm tinh học, có sự phân chia "sao" và phân bố các ngành nghề. Có nghĩa là, những người sinh vào một năm nhất định có xu hướng thành công trong một số nhóm ngành nghề, và những người sinh vào năm tiếp theo - những người khác.
    Witgeft sinh năm Mùi. Hầu hết các nhà chiêm tinh sẽ nói rằng những người sinh vào một năm như vậy không được khuyến khích tham gia vào ba loại hoạt động: thương mại, chính trị và quân sự.
    Và Togo sinh năm Thân. Những người sinh năm này không nên tham gia vào chính trị. Còn chuyện quân sự thì sao? Zhukov và Rokossovsky sinh năm Bính Thân.
    Theo quan điểm của tử vi dịch vụ, các nhà quản lý sinh năm Bính Thân được khuyên nên dựa vào những nhân viên thuộc nhóm các cung dưới: Dê, Mèo, Lợn.
    Đó là, từ quan điểm của chiêm tinh học, Togo ban đầu có những đặc điểm tính cách mạnh mẽ hơn Witgeft.
    Có thể chiêm tinh học hoàn toàn không phải là một môn khoa học, nhưng trong một ngành khoa học như tâm lý học, có hơn 60 lý thuyết về tính cách. Và, tất cả chúng đều hoạt động.
  42. +1
    Ngày 13 tháng 2016 năm 12 25:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    Trải qua kinh nghiệm cay đắng của REV, hạm đội của chúng tôi trong Thế chiến I đã được chuyển đổi và hành động theo một cách hoàn toàn khác.

    1. Hạm đội Nga trong Thế chiến I đã hành động thận trọng, nói một cách nhẹ nhàng, - nghĩa là. thậm chí ít dứt khoát hơn trong REV.
    Điều này sau đó được gọi là "Hội chứng Tsushima".

    2. Từ REV, các quốc gia khác đã kết luận rằng việc ngồi ngoài một căn cứ phía sau các bãi mìn là vô ích nếu căn cứ này dễ bị tổn thương trên đất liền, như Port Arthur. Hạm đội Nga đã đưa ra kết luận hoàn toàn ngược lại, giảm phần chính của cuộc chiến ở Baltic xuống chỉ còn như vậy.

    3. Tôi không thấy hạm đội Nga đã sử dụng những cải tiến nào trong Thế chiến I.
    Những chiếc dreadnought dường như xuất hiện ở vùng Baltic nằm gần thủ đô hoặc đôi khi hoạt động như những chiếc pháo hạm, tại World Cup, đôi khi chúng đuổi theo từng con tàu địch nhanh hơn một cách vô ích - và nhìn chung cũng không mang lại đủ lợi ích để biện minh cho sự sáng tạo của chúng. .
    Tàu ngầm Nga dù số lượng lớn nhưng không thành công mà còn bị tổn thất - do tự ngập lụt.
    Đồng thời, các tàu ngầm Anh ở Baltic, mặc dù số lượng rất ít, nhưng đã hành động rất tích cực và thành công.
    Chỉ có "Crab" hóa ra là hữu ích tại World Cup, nhưng không phải là một tàu ngầm, mà là một minzag bổ sung.

    Những "tân binh" khét tiếng không bao giờ sử dụng tốc độ khét tiếng của mình để tấn công một kẻ thù mạnh, và thậm chí còn tụt lại phía sau "hoàng hậu" khi truy đuổi "Breslau" vào năm 1917, và trong một tập trước đó, cả bốn người đã đi chậm hơn nhiều. "Breslau" vài giờ, tránh tiếp xúc gần lửa. Các "tân binh" chỉ thể hiện mình trong việc đặt các bãi mìn, cũng như săn tìm những con tàu được trang bị vũ khí nhẹ hoặc hoàn toàn không có vũ khí.
  43. +2
    Ngày 13 tháng 2016 năm 12 34:XNUMX
    Trích dẫn từ ignoreto
    Có một ngành học như chiêm tinh học.

    Nó không phải là một kỷ luật và không phải là một khoa học. Thật vô nghĩa.

    Lấy bất kỳ nhóm người nổi tiếng gần bằng tuổi nào - bạn cùng lớp, bạn học, v.v.
    Hầu hết trong số họ có cùng năm sinh - nhưng họ không có điểm chung nào hơn bất kỳ nhóm người nào được chọn ngẫu nhiên cùng thế hệ với các năm sinh khác nhau. Điều tương tự cũng sẽ xảy ra khi chia theo tháng.

    Tại sao, hãy lấy số liệu thống kê của bất kỳ bệnh viện phụ sản nào, nơi những đứa trẻ thuộc cùng một ngôi sao có thể được sinh ra đến phút gần nhất - và hoàn toàn khác biệt với nhau.

    Trích dẫn từ ignoreto
    trong một ngành khoa học như tâm lý học, có hơn 60 lý thuyết về nhân cách.

    Các lý thuyết khác với trò chuyện trong nhà bếp ở chỗ chúng dựa trên logic khoa học và sự kiện thực tế.

    Và liên quan đến REV, thật buồn cười khi cố gắng giải thích thông qua chiêm tinh học tại sao các chỉ huy Nhật Bản, nói chung và hàng loạt, hóa ra lại có năng lực và quyết đoán hơn các đối tác Nga của họ về bất kỳ tỷ lệ năm tháng sinh nào. cười
  44. 0
    Ngày 13 tháng 2016 năm 13 39:XNUMX
    Trích: Retvizan
    Cuộc chiến này diễn ra rất tồi tệ cho RI.

    Bởi vì họ đã đánh giá thấp đối phương và hy vọng vào một cơ hội.

    Trích: Retvizan
    Không có đồng minh

    Có (chính thức) một đồng minh - Trung Quốc. Chỉ có điều anh không muốn xảy ra cuộc chiến giữa hai kẻ man rợ không kém phần thiện cảm với anh, phân chia lãnh thổ của anh. Và đây cũng là một “công lao” của chính sách hướng Đông cuối thế kỷ 19 đầu thế kỷ 20 của Nga.

    Trích: Retvizan
    liên lạc xa

    Người Anh trong các cuộc chiến tranh thuộc địa của họ cùng thời kỳ đã có nhiều thông tin liên lạc hơn - và không có gì, họ đối phó.
    Một vũ công tồi luôn bị cản trở trong giao tiếp. Nếu họ không chuẩn bị trước.

    Trích: Retvizan
    Quân đội mặt đất (sẽ chiến thắng trong thời gian dài)

    Không phải là một sự thật nào cả. Quân đội Nhật Bản vượt trội hơn hẳn so với quân Nga về khả năng chiến đấu, và cuộc tấn công của chúng tôi sẽ dẫn đến tổn thất ở mức không thể chấp nhận được - mà xã hội Nga hoàn toàn không chuẩn bị trước.
    1. 0
      Ngày 15 tháng 2016 năm 00 21:XNUMX
      Trích dẫn từ Murrio
      Bởi vì họ đã đánh giá thấp đối phương và hy vọng vào một cơ hội.

      Đã có, đang, và rõ ràng là sẽ bị đội mũ trong một thời gian dài sắp tới.
      Trích dẫn từ Murrio
      Có (chính thức) một đồng minh - Trung Quốc. Chỉ có điều anh không muốn xảy ra cuộc chiến giữa hai kẻ man rợ không kém phần thiện cảm với anh, phân chia lãnh thổ của anh. Và đây cũng là một “công lao” của chính sách hướng Đông cuối thế kỷ 19 đầu thế kỷ 20 của Nga.

      Người Trung Quốc ít nhất là không tin tưởng vào người Nga. Quân lệnh tuy dùng sức lao động nhưng lại đối xử tệ bạc với họ. Có, và họ đã tạo ra một căn cứ cho các sĩ quan tình báo Nhật Bản. Và vô ích, họ đã không sử dụng yếu tố Trung Quốc. Sau chiến tranh, người Trung Quốc ghét người Nhật và sợ hãi. Người Nga đã không được yêu, nhưng từ 2 tệ nạn .. Tuy nhiên, cả hai bên đều không phải là người Hàn Quốc.
      "Công lao" là ngay cả Pháp (đồng minh vĩnh viễn sau Áo) cũng không dành cho chúng tôi. Và Hoa Kỳ nói chung hỗ trợ Nhật Bản về mặt tài chính và chính trị. Nhưng đó là mối quan hệ.
      Và chúng tôi thực sự cần sự hỗ trợ tại nhà hát đó.
      Trích dẫn từ Murrio
      Người Anh trong các cuộc chiến tranh thuộc địa của họ cùng thời kỳ đã có nhiều thông tin liên lạc hơn - và không có gì, họ đối phó.
      Một vũ công tồi luôn bị cản trở trong giao tiếp. Nếu họ không chuẩn bị trước.

      chúng tôi đã nhảy rất tệ mọi lúc. Ở Sevastopol trong nửa thế kỷ, họ đã nhảy múa nhiều đến mức thậm chí không có đường đến đó. Tôi im lặng về đường sắt.
      Vì vậy, ở đây cũng vậy - thông tin liên lạc không cho phép chúng tôi làm bất cứ điều gì kịp thời. Một lần nữa, mọi thứ phụ thuộc vào chính trị và mũ!
      Trích dẫn từ Murrio
      Không phải là một sự thật nào cả. Quân đội Nhật Bản vượt trội hơn hẳn so với quân Nga về khả năng chiến đấu, và cuộc tấn công của chúng tôi sẽ dẫn đến tổn thất ở mức không thể chấp nhận được - mà xã hội Nga hoàn toàn không chuẩn bị trước.

      Nếu họ không từ bỏ PA và nếu có nguồn lực lớn với ET, thì có thể có một lợi thế rất lớn.
      "Nếu không có ưu thế về số lượng lớn, thì họ sẽ nhét mấy con khỉ vào một ít kakam .." Nhưng đây là cách thay thế. Nhật Bản biết những gì họ đang tham gia. Các ngôi sao được căn chỉnh ở phía bên của IVS (Empire of the Rising Sun)
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2016 năm 01 15:XNUMX
        Và có trường hợp nào xảy ra từ giữa thế kỷ 19 không. Nga tìm thấy đồng minh bình thường? Chà, ngoại trừ WWI và WWII, nơi họ vô tình phải ... Và sau đó là bao nhiêu lời phàn nàn.
        Có thể là một số Freemasons trong thế kỷ 19. quyết định tiêu diệt vương quốc Chính thống giáo, tổ chức một âm mưu chống Nga toàn cầu thông qua người của họ đứng đầu. Do đó mọi rắc rối, thất bại trong ngoại giao kể từ sau Chiến tranh Krym.
        Bạn thích lý thuyết này như thế nào?
        1. 0
          Ngày 31 tháng 2016 năm 12 27:XNUMX
          Trích dẫn: Bogatyrev
          Và có trường hợp nào xảy ra từ giữa thế kỷ 19 không. Nga tìm thấy đồng minh bình thường

          Chiến tranh Bảy năm, với Napoléon - rất rõ ràng .... lý thuyết cho RennTV
  45. +1
    Ngày 13 tháng 2016 năm 14 17:XNUMX
    Bản thân chủ đề về cuộc chiến tranh Nga-Nhật trên biển rất thú vị. Cảm ơn tác giả đã trình bày tài liệu một cách tỉ mỉ và chi tiết. Hiếm có tác giả nào cung cấp hồ sơ về những cá nhân được mô tả trong bài báo. Tôi mong được tiếp tục.
  46. 0
    Ngày 13 tháng 2016 năm 18 12:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Alekseev, tất nhiên, đô đốc. Có lẽ là một trong những điều tồi tệ nhất từ ​​trước đến nay. Vì vậy, tôi không hiểu bạn về tem
    Về lối rẽ Rozhdestvensky ở bên trái, nơi bạn đề xuất
    Anh ta đi thẳng, trong khi tiếp cận quân Nhật và có cơ hội bắn vào họ bằng phía bên trái - và điều này có thể được thực hiện bởi tất cả các tàu cho phép phạm vi. Nếu anh ta quay sang trái, thì Tàu của anh ta chỉ có thể bắn sang mạn phải sau khi rẽ, và khi kết thúc hành động, anh ta sẽ ở chính xác khoảng cách với các tàu ở đầu cuối của anh ta như trong RI.
    Đó là, chúng ta mất sức mạnh của lửa mà không đạt được bất cứ thứ gì trong phạm vi. Để làm gì?
    Ngay sau khi phân đội 1 của Togo hoàn thành lượt, anh ta có thể nằm xuống bên trái và đi tới đường băng. Hiện tôi đang viết từ điện thoại di động, nhưng nếu bạn muốn, tôi có thể dễ dàng phác thảo sơ đồ.
    Về phần Ivanov, than ôi, anh ta vẫn chưa tìm thấy gì ngoài những gì Krestyaninov có. Tôi sẽ tìm kiếm nhiều hơn, tất nhiên.

    1) bạn có thể tìm ra - tại sao Alekseev lại tệ nhất? Cụ thể hơn, nếu có thể
    2) Bạn coi đám sau khi xây lại 1 phân đội có thẳng hàng không? Thật thú vị ... TRƯỚC KHI chuyển Togo, 2TOE có thể chiến đấu ở phía cảng trên các tuyến đối phương, sau khi vòng lặp - kẻ thù bắt đầu băng qua - vì vậy ZPR bắt đầu quay đi dưới làn đạn. Nếu sau khi bắt đầu lượt của Mikasa, anh ta quay sang bên trái, thì các phi đội cơ động sẽ phân tán trên các hướng phản công, trong khi phần đuôi của phi đội Togo sẽ bị tấn công tập trung bởi người Nga.
    3) Ngay sau khi Togo bắt đầu một cuộc điều động mới, người Nga lại có thể thực hiện một cuộc điều động phản công. :)
    4) Sau đó, mục tiêu của người Nga là tránh một trận đấu pháo quyết định - vì một số lý do:
    a) kẻ thù muốn anh ta, người Nga cần 2TOE để tấn công lực lượng
    b) chúng tôi đang ở các căn cứ của đối phương, vì vậy sát thương của anh ta không phải là nghiêm trọng, và chúng tôi vẫn phải dậm chân trước Vladik với sức bật yếu ớt
    c) chúng tôi đang ở gần các căn cứ của MH của đối phương và sẽ có các cuộc tấn công vào ban đêm, các tàu bị hư hỏng là một mục tiêu tốt (đó là trong đời thực), nhưng phi đội được tổ chức quá khó đối với kẻ thù - xem sự ra đi của 1TOE đến PA sau trận chiến
    d) chúng ta không có 2 vỏ BC, v.v.
  47. 0
    Ngày 13 tháng 2016 năm 21 36:XNUMX
    Tuyệt vời! Tôi đọc các bình luận. Bạn hoàn toàn đúng khi bạn bắt đầu với đánh giá về tính cách của các chỉ huy cao! Chúng ta cũng phải tính đến một thực tế là rất khó quản lý và chịu trách nhiệm, đó là một áp lực rất lớn. Thông thường, họ chỉ tính đến số lượng tàu cùng tham gia một trận hải chiến (tương tự đối với trận đánh trên bộ), quên tiếp tế, chuẩn bị tinh thần và tâm lý, thời tiết, tình trạng cơ sở vật chất, tình trạng mệt mỏi, địa hình và nhiều phẩm chất khác. . Tất nhiên, các quốc gia đang tiến hành chiến tranh và vô số chiến thắng của Haniball không dẫn đến chiến thắng của Carthage, nhưng các giai đoạn lịch sử quân sự riêng lẻ phải được xem xét một cách toàn diện !! Trân trọng kính chào tác giả!
  48. +1
    Ngày 14 tháng 2016 năm 09 13:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    Chính phủ Nga đã làm công việc của mình. Một điều nữa là nó đã được thực hiện vô cùng tồi tệ và mọi thứ đã dẫn đến thảm họa.

    Đây là những gì tôi đang nói về cười

    Trích dẫn từ libivs
    người Anh 2 lần treo cổ người nghiêm trọng

    Nhiều hơn nữa, nhiều hơn nữa. Bạn đã quên các cuộc chiến tranh Anglo-Boer, đặc biệt là cuộc chiến đầu tiên.

    Trích dẫn từ libivs
    Tôi chưa bao giờ gặp trong sử học Anh, và ngay cả trong báo chí, khẩu hiệu: xấu hổ về chế độ tầm thường đẫm máu của Viktorishka vô giá trị.

    Bởi vì "chế độ" này không tầm thường. Bất chấp một số thất bại đáng kể, người Anh cuối cùng vẫn giành chiến thắng, và tạo ra đế chế thuộc địa vĩ đại nhất thế giới, trên đó mặt trời không bao giờ lặn. Vâng, đẫm máu. Nhưng sự đẫm máu được tha thứ cho những người chiến thắng miễn là họ là người chiến thắng.
    Người Anh phần lớn kiểm soát các chính sách của hầu hết các cường quốc khác.
    Người Anh vào đầu thế kỷ 20 đã sản xuất nhiều tàu hơn các cường quốc còn lại cộng lại, và những con tàu này có chất lượng vượt trội, nếu không muốn nói là tốt nhất trên thế giới, thì cũng là một trong những loại tốt nhất. Giống như hầu hết các sản phẩm tiếng Anh khác.

    Và chính phủ Nga vào cuối thế kỷ 19 - đầu thế kỷ 20 liên tục đánh mất ảnh hưởng mà các chính quyền tiền nhiệm đã đạt được, và chỉ cho thấy thành công khi có khả năng rơi vào vũng nước xanh. Chính phủ Nga cho phép sự lạc hậu về công nghệ ngày càng tăng từ các nước phát triển, có nghĩa là sự phụ thuộc sâu vào công nghệ và thiếu độc lập với họ. Và trong mọi thứ cũng vậy.

    Trích dẫn từ libivs
    Ở nước ta, những lần như vậy lại diễn ra mỗi lần một khác, thể hiện sự khinh miệt cùng cực đối với đất nước và nhân dân của chúng ta.

    Bạn đang nhầm lẫn giữa thái độ đối với đất nước và thái độ đối với chế độ đang cai trị đất nước này.

    Trích dẫn từ libivs
    Vâng, và một sự kỳ thị mới thậm chí đã được tạo ra cho điều này. - "thợ làm bánh pha lê"

    Họ thậm chí còn không nghĩ ra nó - bằng cách nào đó nó đã tự diễn ra. Và không phải không có lý do. Đó là lý do tại sao nó dính rất chặt.

    Trích dẫn từ libivs
    thông qua bài viết, một số đồng nghiệp của chúng tôi có thể bêu xấu những người theo chủ nghĩa tự do thiếu lòng yêu nước.

    Và điều này cũng hoàn toàn công bằng.

    Trích dẫn từ libivs
    Tôn trọng bản thân, lịch sử quê hương

    Tôn trọng của bạn. lịch sử = có nghĩa là biết. cô ấy, không phải để bịa ra.
    Trở thành một người yêu nước có nghĩa là làm việc vì lợi ích của Tổ quốc của bạn, và không nằm trong những lời khen ngợi của nó ở nơi nó không được đánh giá cao.
    Đừng bối rối.
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2016 năm 19 26:XNUMX
      Bài đăng dài, nhưng bản chất của nó rất rõ ràng và được thể hiện bằng một câu nói thô lỗ nhưng có mục đích tốt: tất cả .... sy, và chúng tôi là D, Artagnans. Tất nhiên, có thể làm cho cuộc tranh cãi phát triển thêm, nhưng tôi sẽ không. Vô dụng và vô dụng. Bạn không cần phải nói dối, đồng nghiệp, đó là sự thật, nhưng thậm chí chỉ cần xóa bỏ tất cả những thứ gây nhiễu trên hệ thống xã hội ngay lập tức cũng không hơn gì chủ nghĩa sơ khai và vu khống một giai đoạn lịch sử của chúng ta vì lợi ích khác. Mỗi tình trạng khẩn cấp có tên cụ thể và từ viết tắt của riêng nó, không phải Nikolai 2 hay chính phủ nói chung phải chịu trách nhiệm cho mọi sự cố. Nói một cách nhẹ nhàng, những rắc rối kiểu này xảy ra ở mọi người và vào những thời điểm khác nhau. Tên phương pháp tiếp cận của bạn đối với vấn đề này là gì và những gì tôi đã gợi ý trong bài đăng ở trên? Double standarts. Và cố gắng chạm vào một số vết loét từ thời I.V. Stalin. Họ sẽ xé xác như một con át chủ bài.
  49. 0
    Ngày 14 tháng 2016 năm 10 34:XNUMX
    Trích dẫn: Denimaks
    Nhưng căn cứ này không hề mất liên lạc với "đất liền".

    Giao tiếp, vào thời điểm đó, vô cùng vô giá trị.
    Lợi thế của Vladivostok hoàn toàn khác: kẻ thù không thể tiếp cận nó từ đất liền. Chà, ít nhất thì anh ấy không thể làm điều đó một cách nhanh chóng.
    1. 0
      Ngày 16 tháng 2016 năm 20 12:XNUMX
      Lợi thế của Vladivostok nằm ở không gian hoạt động rộng lớn hơn. Kamchatka thậm chí còn có nhiều hơn nữa, nhưng nó bị cô lập với đường sắt.
      Port Arthur chỉ tốt như một thương cảng để liên lạc với Đông Nam Á, duyên hải Trung Quốc, Indonesia và Ấn Độ. Nó quá dễ dàng bị chặn từ biển bởi kẻ thù. Việc đóng cửa các eo biển để đi qua thậm chí còn dễ dàng hơn đối với Thổ Nhĩ Kỳ hoặc Đan Mạch.
  50. 0
    Ngày 14 tháng 2016 năm 16 42:XNUMX
    Andrew, cảm ơn bạn rất nhiều !!! Như mọi khi, rất thú vị và nhiều thông tin, cả bài báo và các bình luận.
    Tôi mong được tiếp tục)))
  51. 0
    Ngày 14 tháng 2016 năm 22 16:XNUMX
    Спасибо Андрей за поднятую тему, мой интерес к Р.Я.В. начался с прочтения книги Мельникова "Рюрик был первый". Я надеюсь что Вы в своей статье не забудете и тот факт, что помимо адмиралов,слабой подготовки матросов и особенно комендоров, корабли построенные перед войной не соответствовали целям предстоящей войны? Я имею ввиду не только некачественную постройку Варяга, но и строительство Громобоя и Баяна. Самых современных, но слабых по сравнению с японскими Асамамой, Якумо и даже Адзумо, а ведь о строящихся типах японских крейсеров было известно. И очевидно что строить надо было башенные броненосные крейсера с 4 орудиями главного калибра, как у японцев, и серией. Я уже не пишу о ББО.
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2016 năm 22 37:XNUMX
      несколько странно, что вы сравниваете теплое и мягкое, а именно броненосцы 2класса для быстрого крыла, т.е асамоиды и разведчик Баян или дольний рейдер Громобой, ну а уж сравнение с ббо вообще супер забавно.... РИФ строил нормальные ЭБР, доугоеидело , что их не сосредоточили на театре вовремя...
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2016 năm 23 18:XNUMX
        Я не сравниваю, я пишу, что строить надо было не вторую Россию, а башенный крейсер с 4 203мм орудиями, и не строить Баян с 2 203мм, а увеличив водоизмещение до 9000 строить с 4 203 мм орудиями. А ББО вообще ненужная трата сил и времени вместо них можно было построить нормальный мореходный Броненосец с артиллерией гк 4 305мм.
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2016 năm 23 28:XNUMX
          я правильно понимаю, что вы хотите оставить эскадру без разведчика типа Баяна? кстати, для линии лучше уж не асамоид строить, а еще один Ретвизан.... что до ББО они строились для шхер Балтики и были бы хороши в Рижском заливе в 1МВ, а вот посылать их на ТОФ просто глупость....
          1. 0
            Ngày 15 tháng 2016 năm 19 04:XNUMX
            Баян разведчик ? а Новик, Изумруд и Аскольд наконец вам в роли разведчиков не подходят? Баян это фактически французский ответ Гарибальдийцам. Только нам нужно было построить что то типа Адзума или Якумо, да и желательно в Германии, дешевле бы вышло. ББО это был ответ на броненосцы Швеции, а нахрена ББО стране у которой сильный Флот Эскадренных броненосцев??? то что вы предлагаете вместо бр. крейсеров партию брн. типа Ретвизан конечно неплохо, но также далеко от реальности как и Мичиган во главе 2ТОФ.А вот когда закладывали Громобой мгш реально просило построить башенный броненосный крейсер, не дали высочайшим повелением строить как Россию (Мельников. Рюрик был первым стр. 91.).
            1. 0
              Ngày 15 tháng 2016 năm 21 04:XNUMX
              напомню, что 3000 и 6000 не имеют брони и могут разведать только наличие завесы КР, в отличие от Баяна... что до строительства за рубежом, то надо развивать свою промышленность. Да, МГШ созд đầu gấu али позднее, чем дата закладки Громобоя...
              1. 0
                Ngày 16 tháng 2016 năm 00 25:XNUMX
                А использовать один, единственный броненосный крейсер в роли разведчика это не слишком расточительно? К тому же не имеющие брони Новик и Аскольд были предназначены именно для разведки и крейсерской войны."что до строительства за рубежом, то надо развивать свою промышленность."-- кто же спорит, но когда жареный петух клюёт в одно место уже не до принципов. Да и построенные за рубежом корабли все (кроме Варяга) оказались лучше наших (Цесаревич, Ретвизан, Баян, Аскольд, Богатырь, Новик, Боярин). Может мгш создали и позже, это сути не меняет, могли построить что-то типа Рюрика-2 за 10 лет до его вступления в строй.
                1. 0
                  Ngày 16 tháng 2016 năm 09 52:XNUMX
                  с вами сложно дискутировать, вы не приводите аргументов, а аргументы оппонента не слушаете.... на мой взгляд программа 6000 была ошибкой, а Баян хороший разведчик... что до плохой промышленности в России, всепросральщики мало знают, обычно đầu gấu .....
                  1. +1
                    Ngày 16 tháng 2016 năm 10 37:XNUMX
                    Вы считаете, что знаете больше? Тогда в очередной раз прошу ответов на мои простенькие вопросы.

                    Почему англичане тратили от года до полутора от закладки очередного дредноута до его спуска на воду, 2-3 года от закладки до реального ввода в строй, и у немцев-американцев темп был ненамного медленнее - а в РИ "севастополей" строили 5,5 лет, и они за это время успели превратиться из потенциально-передовых в безнадежно отсталые?

                    Почему расхваленные вами "Измаилы" при их закладке в 1912 году через 3 года были только спущены на воду в недостроенном виде, и не были введены в строй вообще никогда?

                    Почему "русские" крейсера зарубежной постройки так значительно превосходили реально-русских по всем боевым ТТХ?

                    Почему "отсталая" Италия поставляла в "передовую" РИ готовые комплекты для отверточной сборки автомобилей, а не наоборот? Почему та же Италия часто получала заказы на экспортное строительство боевых кораблей, а "передовая" Россия - нет? Почему японский "Фусо" так значительно превосходил современных ему, по времени ввода в строй, "императриц"?

                    Почему подавляющее большинство "русских" самолетов в период ПМВ были зарубежной конструкции, большинство - иностранного еще и производства, и практически все пользовались иностранными двигателями?

                    И еще много-много подобных вопросов можно задать, ЕСЛИ Вы сможете ответить хотя бы на эти cười
                    1. +2
                      Ngày 16 tháng 2016 năm 10 54:XNUMX
                      1) а разве мы на экзамены и проверяем знания? đầu gấu
                      2) потому-что для Англии флот это ключевой элемент мирового господства, а для РИ просто необходимый атрибут, вторая рука... При этом РИ была вынуждена содержать огромную сухопутную армию... если вы не знаете этой банальности, то о чем можно с вами дискутировать?
                      3) ну построили бы севастополи на 2 года раньше и что-то изменилось? đầu gấu а первые дредноуты у сех были плохие, наши хотя бы не ставили бортовых башен...
                      4) А разве Измаилы зря хвалили? Вы не согласны, что и в 1917г они были одними из сильнейших сверхдредноутов, сравнивать которые можно только с королевами? При этом они были быстрыми линковами, т.е. наши судостроители заметно опередили время... Почему не ввели их в строй? Вам надо разжевать банальное - извольте đầu gấu - случилась 1МВ и ресурсы были направлены на более насущные нужны и это правильно, стройка пошла медленнее, но продолжалась... а потом случились революции и задача их достройки ушла совсем... рекомендую повторить историю России в 20 веке... người lính
                      5) часть ваших вопросов просто выдает в вас плохое знание истории России, часть определенные комплексы, но мне лень в этом разбираться... есть такая пословица - одни д..к может задать столько вопросов, на которые не ответит и 100 мудрецов... yêu
                      1. +1
                        Ngày 16 tháng 2016 năm 17 19:XNUMX
                        В Вас бродит квас)) Я когда начинал интересоваться РЯВ тоже думал что дело все в глупых адмиралов и неправильным составом кораблей, но потом понял что проблема глубже она в безалаберности, махровом бюрократизме и технической отсталости Р.И. Вы пишете что я не привожу никаких доводов, ну так война их уже привела, мы просрали её. Вы пишите что наши корабли были замечательны ну что же вы можете верить в это, но почему то выжившие корабли почти все были построены на иностранных верфях, да и участники войны, хвалили тоже все построенные на западе корабли(Новик,Баян,Аскольд,Цезаревич и Ретвизан.) Вы просто не критически смотрите на этот период истории. Война это серьёзно, она тотальна, это понимали японцы, а мы нет вот и результат.
  52. +1
    Ngày 15 tháng 2016 năm 11 26:XNUMX
    Trích: Retvizan
    Китайцы настроены к русским минимум недоверчиво.

    Какая уж тут доверчивость, если мы, вытеснив японцев из их зоны оккупации под предлогом сохранения территориальной целостности Китая, фактически заняли их место и отказались выводить свои войска в оговоренные сроки. А после подавления восстания ихэтуаней в 1900г. вовсе открыто хозяйничать стали в Манчжурии и Корее.

    Trích: Retvizan
    зря не использовали китайский фактор

    Конечно, зря. Это типичные высокомерные замашки колониальной державы.
    Только вот Англия свои амбиции могла при необходимости подкрепить какой угодно силой, а мы - не могли, как показала в том числе РЯВ.

    Trích: Retvizan
    даже Франция(извечная номинальная союзница после Австрии) не была за нас.

    Ну как сказать. Во время Гулльского инцидента Франция и Германия поддержали Россию.
    При этом, правда, французы за Россию особенно вписываться не рвались, зато Германия вписалась очень активно и решительно. Хотя скорее не столько за Россию, сколько против Англии.

    Trích: Retvizan
    США вообще поддержали Японии финансово и политически.

    Не так уж сильно и скорее в рамках собственной выгоды. В Портсмуте Рузвельт скорее придержал японцев с их аппетитами, и заставил их принять соглашение без затягивания или срыва переговоров.

    Trích: Retvizan
    Опять же все упирается в политику и шапки!

    Да, как обычно.

    Trích: Retvizan
    Nếu họ không từ bỏ PA và nếu có nguồn lực lớn với ET, thì có thể có một lợi thế rất lớn.

    ЕСЛИ. БЫ.
    При более разумном управлении державой, еще и разница в боеспособности армий была бы не такой для нас позорной.

    Trích: Retvizan
    Япония знала на что шла.

    Thậm chí không phải như thế!
    Япония ОЧЕНЬ сильно переоценивала Россию, русскую армию и флот перед РЯВ.

    Даже к концу войны это осталось: японцы полагали, что у нас на ТВД находится примерно миллион элитных войск, прибывших с запада, когда в реальности было 500 тыс., причем в основном плохо подготовленных и слабо мотивированных резервистов, а наиболее боеспособные части находились на ТВД с самого начала и понесли большие потери.
    Японцы пытались судить нас по себе и ожидали от нас того, что сами сделали бы на нашем месте. Это всю РЯВ приводило их к излишней осторожности в планировании и осуществлении операций.

    Но выбора Россия Японии не оставила. "Россия сражается за свой обед, Япония - за свою жизнь", так японцы считали тогда.

    Trích: Retvizan
    Звезды сложились на стороне ИВС (Империи Восходящего солнца)

    Для этого сами японцы звездам заранее помогли nháy mắt
  53. +1
    Ngày 15 tháng 2016 năm 11 32:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    А попробуй затронуть какие нибудь болячки времен И.В. Сталина.

    Пробуйте. В соответствующей, есссно, теме. nháy mắt
    Только с аргументами, цифрами, фактами. Хотите эту тему обсуждать - не вопрос, обсудим.
    Я же РЯВ и состояние тогдашней РИ не огульно обсуждаю, а привожу конкретные данные. И могу, если надо, привести на порядок больше.

    А пока можете подумать, например, почему СССР в 1939 и 1945 году весьма убедительно побил японцев, а в 1905 году те же японцы не менее убедительно побили Российскую империю.
    Притом что в промежутке у нас была очень неудачная ПМВ и разрушительная гражданская война, а у японцев тепличные условия для развития и большие в этом развитии успехи.
    Удачи Вам в этом добром деле cười
  54. 0
    Ngày 15 tháng 2016 năm 11 35:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    очернительство одного периода нашей истории в угоду другому.

    Для хрустобулочников любое объективное сравнение технологического и экономического развития Российской империи vs СССР кажется "очернительством" периода РИ, знаем-знаем cười
    1. 0
      Ngày 15 tháng 2016 năm 22 15:XNUMX
      Хорошо. Согласен. Спорить не будем ибо получиться типа спор относительно кто лучше, винтовка Мосина vs АК 74. Что касается меня самого, да я умею читать, сопоставлять цифры, факты, изучать толстые книги размером с Библию, но вот хоть убейте, я застал лично двух прабабок, успевших пожить при как вы изволите выражаться гнилом кровавом николашке, в один голос практически утверждавших, (а дело было уже при ранней перестройке) что никогда так хорошо они не жили, как при Царе Николае. Обе хрустобулочницы отношения ни к дворянам, ни к купцам, ни к попам отношения не имели, жили в разных концах страны. Одна казачка, другая крестьянка-середнячка Тверской губернии. И при этом почему то оснований не доверять им нет.
    2. +1
      Ngày 15 tháng 2016 năm 22 27:XNUMX
      давайте объективно, в 1916 РИ строила по своему проекту супер дредноуты типа Измаил, а в 1936г СССР строил по купленным чертежам ЭМ типа 7, а для 7бис покупал турбины в Англии.. оспаривать будите? đầu gấu
      1. +1
        Ngày 16 tháng 2016 năm 17 37:XNUMX
        Измаилы супердредноуты вы смеётесь? Погуглите про Макензены, эрзац Йорки, Тоса и Амаги и ваш оптимизм уменьшиться. Да кстати задержка в строительстве Измаилов были и потому что не могли доставить из Англии турбины. Из наших проектов светлое пятно это проекты линкоров Костенко, но выбрали ущербный проект увеличеных Севастополей. А СССР учился, а учиться некогда не поздно и не грешно.
        1. +1
          Ngày 16 tháng 2016 năm 18 52:XNUMX
          Ну формально признак сверхдредноута - калибр орудий выше 12", это есть.

          Но наш упёртый оппонент, с его невиданным умом и небывалыми познаниями, "забыл" самое главное: "Измаилы", хоть и были заложены достаточно рано, в 1912 году, в реальности до ввода в строй так и не дошли вообще никогда.

          От этого места все его фантазии насчет их величия стоят понятно чего lol
          1. 0
            Ngày 16 tháng 2016 năm 20 12:XNUMX
            вы очередной раз подтвердили мой диагноз -вы технически безграмотны đầu gấu напомню, что измаилы не просто чертежи, а построенные и спущенные корпуса... а что они были не достроены это историческая случайность hi
            1. +1
              Ngày 16 tháng 2016 năm 20 51:XNUMX
              Да-да-да! И Цусима - случайность, и все подряд продутые сражения РЯВ - случайность, и отсталость русских "линкоров" от ровесников по вводу в строй - случайность, и Великое отступление против численно меньших немецких сил, и подавляющее преобладание иностранных самолетов в "русской" авиации, и неспособность "передовой" РИ достроить "Измаилы" - все это сплошная случайность...

              bạn nói, bạn nói cười
              1. 0
                Ngày 17 tháng 2016 năm 11 14:XNUMX
                Цусима - не случайность. Это факт. Зато вот, скажем не вполне удовлетворительное выступление РККА в Зимней войне , это безусловно случайность. Ибо в стране победившего марксизма-ленинизма-сталинизма подобных безобразий царского режима не допускалось.
              2. 0
                Ngày 17 tháng 2016 năm 15 49:XNUMX
                Читаем данные приведенных вами ЭМ:
                Type: Destroyer
                Displacement: 860 - 940 tons
                Length: 275 ft (84 m) Beam: 28 ft (8.5 m) Draught: 8 ft 6 in (2.59 m)
                Propulsion: 2 or 3 shaft steam turbines, 12,500 shp (9,300 kW) 90 tons oil
                Speed: 33 knots (61 km/h; 38 mph)
                Armament: 5 × QF 12 pdr 12 cwt Mark I, mounting P Mark I or 2 × BL 4 in L/40 Mark VIII, mounting P Mark V 2 × single tubes for 18-inch (450-mm) torpedoes
                параметры заметно хуже , чем у Новика, как по скорости, так и по числу орудий - всего 2*4дм... получается , что наш англоман совравши... đầu gấu
  55. 0
    Ngày 15 tháng 2016 năm 14 17:XNUMX
    Trích từ MooH
    Современный порох.

    Он не так уж сильно изменился с тех пор. Разве что прогрессивную характеристику горения освоили, и то еще до РЯВ научились: в 1903г. патроны "Спрингфилд" уже производились массово.

    Trích từ MooH
    тогда никаких добавок еще не было

    Тогда - это когда?
    Добавки нитроглицерина в порох - это 80-е годы 19 века: небезызвестный Нобель, столь же небезызвестные Дьюар и Х.Максим создали различные принципиально схожие составы - баллистит, кордит и т.п., французы еще парафин ввели в свой состав т.н. белого пороха, добавки для снижения яркости пламени появились в примерно то же время, да и много еще чего.

    Trích từ MooH
    да и степень нитрования, сильно сомневаюсь, что умели четко регулировать.

    Основания для сомнений?

    В конце 19в. была уже вполне достаточно отлажена технология нитрования. Концентрация исходной нитросмеси, состав целлюлозного сырья, температура, продолжительность процесса - все, от чего зависело качество финального продукта, вполне четко поддавалось регулировке, контроль результата тоже элементарный.

    Trích từ MooH
    С французами и пороховым заводом скандал помните?

    Который из скандалов имеете в виду? Мне приходят на память скандалы финансового характера, технологических не припоминаю.
  56. +1
    Ngày 15 tháng 2016 năm 17 30:XNUMX
    "Англичане в начале 20 века производили больше кораблей, чем остальные державы вместе взятые, и эти корабли были замечательного качества, если не лучшие в мире - то в числе лучших. Как и большинство прочей английской продукции."

    ну качество этих кораблей было неплохо проверено в 1916г....
    1. +1
      Ngày 16 tháng 2016 năm 03 10:XNUMX
      Кстати, раз уж Вы так рьяно защищаете позицию Вашего единомышленника - может быть, попробуете ему помочь ответить на один мой вчерашний вопрос? А то у него, похоже, с этим серьёзные проблемы nháy mắt
      Trích dẫn từ Murrio
      А пока можете подумать, например, почему СССР в 1939 и 1945 году весьма убедительно побил японцев, а в 1905 году те же японцы не менее убедительно побили Российскую империю.
      Притом что в промежутке у нас была очень неудачная ПМВ и разрушительная гражданская война, а у японцев тепличные условия для развития и большие в этом развитии успехи.
      Удачи Вам в этом добром деле cười
      1. 0
        Ngày 16 tháng 2016 năm 09 55:XNUMX
        все просто, РИ катилась к закату, а СССР был на подъеме, отсюда и результат.... если бы не 4года ВОВ, то кто знает...
        1. 0
          Ngày 16 tháng 2016 năm 10 33:XNUMX
          Т.е., Вы признаете, что РИ катилась к закату. Уже достижение.
          А признаете, что она была технологически отсталой и социально неблагополучной?
          1. +1
            Ngày 16 tháng 2016 năm 11 03:XNUMX
            1) у вас, мягко говоря, странная манера дисскусии, если хотите что-то сказать - скажите, а не надувайте щеки đầu gấu
            2) уровень развития РИ в технике и экономике был достаточно высокий - она занимала 4-5 место в мире... может ли похвастаться РФ этим? Техническая отсталость РИ это сказка от большевиков, просто для понимания - в РИ на рубеже 19-20 веков были совершено много критически важных открытий в науке и технике... Вам их назвать или знаете? đầu gấu
            3) Социально проблемы РИ успешно решались, в России было прекрасное рабочее законодательство, успешно развивалась кооперация и механизация в с/х, просвещение страны шло огромными темпами и т.п. Просто стране не повезло в руководством - Н2 оказался слабоват, но втянул страну в 2 войны, которые вполне можно было избежать - см. современность = как РФ пытаются втянуть в войну, а она не является.....увы...примерная аналогия - это Горби во главе СССР....
    2. +2
      Ngày 16 tháng 2016 năm 04 41:XNUMX
      Ах да, возвращаясь к теме обсуждаемой статьи.

      За 11-12 лет до помянутого вами Ютландского сражения, в 1904-1905г., была масса возможностей сравнить качество русских кораблей, в т.ч. русской постройки (не лучшие по сравнению с "русскими" зарубежной постройки, прямо скажем) - и японских кораблей, среди которых почти половина была английской постройки.

      Результаты сравнения вам, надеюсь, известны.

      Добавлю заодно, что английская постройка была значительно быстрее и заметно дешевле, чем русская. Что и обеспечило японцам некоторое преимущество в РЯВ, несмотря на более раннее начало гонки вооружений с русской стороны.

      Что-нибудь к этому имеете добавить насчет сравнения русского кораблестроения с английским? hi
      1. 0
        Ngày 16 tháng 2016 năm 09 58:XNUMX
        конечно могу! низкопоклондство перед заграницей это наше все cười отмечу, что бородинцы технически совершеннее японских ЭБР, построенных в Англии, это видно по мощности электрогенераторов đầu gấu что до долгостроя в РИ, то посмотрите на современные фрегаты, а так Балтийский завод строил не хуже и быстро....
      2. +2
        Ngày 16 tháng 2016 năm 23 00:XNUMX
        Хочу вставить свои 5 копеек в дискурс). Прогресс в кораблестроении шел волнообразно от одного корабля в одной стране до другого в другой. Я считаю что с 70 гг. XIX в. Англия была действительно недосягаема в области флота по кол-ву и качеству кораблей, но интересные идеи были во Франции, броня, оптика и орудия Германия и что особо приятно в России броненосец Петр Великий, и те же броненосные крейсера, а в 10 гг. XX в. лидерство перешло к Германии война конечно сорвала все планы и ни Байерн ни Макензен не показали себя в бою, а то Худ может бы раньше потонул).
        1. +2
          Ngày 17 tháng 2016 năm 09 09:XNUMX
          Боеспособность кораблей - комплексная величина.
          Немцы в начале 20 века имели лучшую по сравнению с англичанами выучку экипажей, лучшую точность артогня, лучшую защищенность ЛКр (что и определило итоги Ютландского сражения), но сильно уступали по экономичности двигателей, мореходности и дальности хода кораблей.

          Мощность судостроительной промышленности тоже была у англичан заметно выше, они снабжали кораблями, кроме себя, более чем полпланеты.

          Есть и разница по классам.

          Эсминцы и лидеры эсминцев у англичан были с начала 20в. и в период ПМВ наиболее передовыми в мире.
          Хрустобулочники любят хвастаться "новиками", но "Трайблы" уже в 1909 году (за 3-4 года до первого "новика") имели 102-мм арт.вооружение, 457мм ТА, нефтяное питание, высокую скорость - все то, что вызывает такое восхваление "новиков", при этом мореходность и дальность плавания у англичан были несравненно выше. А скорость выше 37 узлов была англичанами достигнута еще до "Трайблов", в "особой турбинной" серии.
          Во время ПМВ английские эсминцы уже имели 533-мм торпеды, с середины ПМВ перешли на 120-мм вооружение, их скорость стабильно была выше, чем у серийных "новиков" - которые, напротив, деградировали по сравнению с первым досерийным Новиком, отлаженным немцами.

          При этом, в то же время немцы наладили выпуск безусловно лучших в мире легких крейсеров с поразительно высокой живучестью - предполагая для них ту же роль, на которую. готовили большие эсминцы в развивающихся странах и России, а потом и в развитых странах, в т.ч. Германии (когда война подъела их ресурсы).
          1. 0
            Ngày 17 tháng 2016 năm 15 50:XNUMX
            ""Трайблы" уже в 1909 году" см. выше - ответил...
  57. +1
    Ngày 15 tháng 2016 năm 19 28:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    Опыт ПМВ доказывает, что отряд додредноутов был в состоянии загрызть насмерть любой самый новейший дредноут

    А что,они его загрызли?Вообще то по попаданиям и потерям примерное равенство.Гебен просто лопухнулся с дистанцией-подошел слишком близко,ну погодные условия подвели.А вообще с его скоростью (а скорость дредноута,даже не линейного крейсера) на несколько узлов выше и дальнобойностью, ничто не мешало разбить всю компанию.Теперь представьте что вместо Гебена русскому отряду встретился Лютцов например или Нассау
    1. +2
      Ngày 15 tháng 2016 năm 22 31:XNUMX
      Речь шла не о ТТХ додредноутов и дредноутов, а о возможности использовать их в борьбе против современных линкоров. В голой теории "Гебен" должен был в пух и прах разнести древние галоши один за другим, навязав русским свои условия ведения боя, пользуясь своей скоростью... Однако новой Цусимы не произошло, а "Гебен" вдруг откуда ни возьмись получил 3 шт по 12 дм, 11 шт. по 8 и 6 дм, после чего пользуясь своей резвостью дунул от самотопов куда подальше. А туман кстати был на руку немцам, поскольку бой в основном тянул головной "Евстафий". Не подскажете, с чего бы это?
      1. +2
        Ngày 16 tháng 2016 năm 02 23:XNUMX
        Подскажу, раз Вы в этом нуждаетесь nháy mắt

        1. "Гебен" на ЧМ не имел нормальной базы, где его могли бы полноценно обслужить и отремонтировать. Поэтому он не мог себе позволить роскошь получать значительные повреждения, в отличие от русских кораблей.

        2. В голой теории, которую Вам явно стоило бы знать получше, в задачи ЛКр затяжной эскадренный бой с линейными силами не входит. Их задачи - разведка боем, быстротечный бой и рейдерство, с которыми "Гебен", с учетом подавляющего превосходства противников, справлялся блестяще.

        3. Эффективное попадание по "Гебену" в бою у м.Сарыч было ровно ОДНО. В каземат 150-мм орудия, от которого 12 человек погибло сразу и 4 - позже. Приводимые Эбергардом в его рапорте охренительные цифры его попаданий и немецких потерь взяты частично из портовых слухов, а большей частью, скорее всего, попросту с потолка.

        По "Евстафию" немцы добились трех попаданий, в т.ч. двух эффективных, и потерь вдвое с лишним больше собственных по убитым, на порядок выше по раненым.
        1. 0
          Ngày 16 tháng 2016 năm 11 06:XNUMX
          1) можно узнать подробнее о подавляющем превосходстве ЧФ над Гебеном в 14-15г? Особенно как вы его считаете?
          2) Англичане в Ютланде потеряли вдвое больше - они проиграли сражение?
  58. 0
    Ngày 16 tháng 2016 năm 02 04:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    получиться типа спор относительно кто лучше, винтовка Мосина vs АК 74.

    Если приводить корректные ТТХ, и не забывать про реальность на время их создания, в т.ч. задачи, под которые их создавали - тоже может быть смысл.

    Trích dẫn từ libivs
    я застал лично двух прабабок, успевших пожить при как вы изволите выражаться гнилом кровавом николашке.

    Я тоже не вижу причин не верить, что им тогда жилось неплохо. И казачке, и середнячке, тем более что тогда солнце было светлее, трава зеленее и мужчины внимательнее к ним, чем эн десятилетий спустя nháy mắt

    Но других прабабок и прадедок тогда в РИ жило более полутора сот миллионов, и подавляющее большинство из них имело совсем другое мнение, которое они и выразили вполне однозначно. Дальше объяснять? cười
    1. 0
      Ngày 17 tháng 2016 năm 20 19:XNUMX
      Но других прабабок и прадедок тогда в РИ жило более полутора сот миллионов, и подавляющее большинство из них имело совсем другое мнение, которое они и выразили вполне однозначно. Дальше объяснять? laughing
      Подавляющее ли? Насчет большинства спорить не буду. Но тем не менее когда одна часть населения берет в руки оружие и воюет худо бедно еще около 5 лет против другой части населения это подозрительно...
  59. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 02 10:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    качество этих кораблей было неплохо проверено в 1916г.

    Проверено в сравнении с немцами, которые тоже были ведущей кораблестроительной державой (все лучшие "русские" крейсера в 20 веке были немецкой постройки, если кто не в курсе).

    При этом. английские корабли были гораздо лучше немецких в отношении мореходности и дальности плавания, что сами немцы признавали - в ущерб другим характеристикам, это тоже если кто вдруг не в курсе.

    А теперь попробуйте английские и немецкие корабли сравнить с русскими. Именно русскими, русской постройки cười

    И назовите, пожалуйста: какие страны, когда, заказывали Российской империи строительство кораблей на экспорт, для себя lol
    Сравнить с аналогичными показателями для Англии и Германии сможете, надеюсь? lưỡi
    1. 0
      Ngày 16 tháng 2016 năm 10 00:XNUMX
      с вами грустно, просто почитайте, какие проблемы были у русских, когда строили в Англии Рюрик2...
      1. 0
        Ngày 17 tháng 2016 năm 13 53:XNUMX
        То вам со мной грустно, то весело, вы уж как-то определитесь cười

        Но я долго ждал от вас списочек кораблей, которые РИ строила на экспорт по заграничным заказам, ась?

        Почему было так:

        Английские корабли шли нарасхват, ими вооружалось большинство развивающихся и недоразвитых стран, включая Россию, у которой в военном флоте побывал 41 корабль, сделанный в Англии, и несколько десятков, сделанных по английским чертежам и образцам.

        Немецкие корабли тоже пользовались спросом за пределами Германии, в т.ч. в России их было в военном флоте 58, в т.ч. все лучшие "русские" крейсера, и еще неск. десятков по немецким чертежам и образцам было сделано.

        Даже Италия, которую наши хрустобулочники свысока именуют отсталой, и то производила на экспорт корабли, в т.ч. Россия чуть не купила пару БрКр, которые в итоге ушли в Японию и изрядно послужили там; свои линкоры раньше России сделала; продавала за рубеж автомобили (в т.ч. в Россию), пулеметы свои делала и продавала, свои танки успела за время ПМВ создать.

        Даже Япония гораздо раньше России сделала собственные линкоры и турбинные эсминцы, три поколения дредноутов до конца ПМВ осилила, с "Конго" превзошла английских современников, значительно превзошла своим "Фусо" большинство современников-аналогов, тем более российские псевдолинкоры; а в конце ПМВ вышла на 3е в мире место по кораблестроению, и даже во Францию свои эсминцы поставлять стала - это все равно что пиццу в Италию поставлять!

        А царская Россия завозила многократно больше высокотехнологичной продукции, чем производила сама, и качество импортной продукции было значительно выше, чем собственной.

        Российские корабли в начале 20 века, в период до конца ПМВ, только Япония к себе приняла. Но не покупала, а взяла на халяву, точнее за стоимость подъема и ремонта, как военные трофеи.

        Вот и все о достижениях кораблестроения в Российской империи cảm thấy
  60. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 02 42:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    давайте объективно, в 1916 РИ строила по своему проекту супер дредноуты типа Измаил

    Ага-ага. Теперь назовите, пожалуйста, даты ввода их в строй. Реального, а не формально произведенного зачисления в списки флота едва заложенных на верфи. cười

    И не забудьте объяснить, почему этот вопрос вызвал у Вас такой конфуз, хорошо? nháy mắt

    И назовите, в каких морских сражениях русские "дредноуты" оправдали рекордные в мире затраты на свое создание. В чем они вообще участвовали, и в чем хоть раз добились успеха. В том числе "Измаилы", да lol

    Trích dẫn từ: ser56
    в 1936г СССР строил по купленным чертежам ЭМ типа 7, а для 7бис покупал турбины в Англии.. оспаривать будите? đầu gấu

    Не, не буду. Ни будИть nháy mắt , ни оспаривать. Если Вы докажете, что любимые хрустобулочниками "новики" были более самостоятельными в их создании - и более успешными в их применении cười

    Зато напомню Вам, что в предвоенном СССР флотские амбиции имели очень низкий приоритет - и это было очень правильно, как показала ВОВ.

    Зато СССР добился выдающихся успехов в более приоритетных направлениях - создании собственной артиллерии, авиации, бронетехники, стрелкового оружия. С которыми у РИ в ПМВ, по сравнению с =развитыми= странами того же периода, было очень, очень печально.
    1. 0
      Ngày 16 tháng 2016 năm 10 05:XNUMX
      вы так скачите по темам đầu gấu отмечу, что РИ построила за 8 лет 7 дредноутов, и еще 5 спустила.... не подскажите сколько построил СССР? Отмечу, что цена пр. 23 была очень большой.... что до воорежения РИА, то смотрите как она воевала первые полгода и сравните с РККА.... đầu gấu
  61. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 11 02:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    с вами грустно, просто почитайте, какие проблемы были у русских, когда строили в Англии Рюрик2...

    Да он даже при всех проблемах был построен быстрее и качественнее, чем крейсера типа "Диана". Был самым мощным "русским" крейсером в русском флоте.

    А еще по английскому проекту у нас строили миноносцы типа "Сокол", самую большую на русском флоте серию - 27 кораблей. И ничего, в РИ были довольны и еще продолжали копировать-развивать.

    Из 152 кораблей, построенных на зарубежных верфях для русского военного флота, в Англии был построен 41. Второе место после Германии - там сделано 58 "русских" кораблей. И еще не меньшее число было потом с зарубежных проектов скопировано.
    Да и комплектующие для многих "русских" кораблей поставляла Англия. 102-мм морские орудия были сделаны на Обуховском заводе при участии инженеров Виккерса и на основе более раннего орудия Виккерса того же калибра.
    120-мм орудия Викерса тоже у нас кое-где стояли, помимо "русских" орудий системы Канэ. nháy mắt

    Да, я понимаю - вам, мифотворцам, грустно общаться с человеком, вдребезги разбивающим вашу мифологию реальными фактами. Но что поделать, такова се ля ва: не се ля - вы, а се ля - вас cười
    1. 0
      Ngày 16 tháng 2016 năm 11 19:XNUMX
      1) ответ по принципу - в огороде бузина , а в Киеве дядька... cười
      2) вам известно, что русские были вынуждены были передать технологию палубной брони и изменить систему борьбы за живучесть? đầu gấu
      3) А разве новиков не больше построили? cảm thấy
      4) у вас странное мироощущение, разбивая одни мифы вы создаете другие? đầu gấu Это у вас советский менталитет, точнее постсовковый - в те же времена оружие изготавливали фирмы, поэтому во всем мире все передовое пытались купить и это нормально! Отмечу, что СССР делал тоже самое... и РФ пытается это делать, но мешают... đầu gấu
  62. 0
    Ngày 16 tháng 2016 năm 11 08:XNUMX
    Trích dẫn từ Murrio
    почему этот вопрос вызвал у Вас такой конфуз, хорошо?

    не просветите в чем конфуз? đầu gấu
  63. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 11 11:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    РИ построила за 8 лет 7 дредноутов, и еще 5 спустила

    Ага-ага. Эти "дредноуты" были на момент ввода в строй сильно отстающими от мирового уровня, ничем себя в ПМВ не прославили, кроме рекордной стоимости и длительности создания, и ничем свою стоимость не оправдали.
    А спущенные на воду "Измаилы" не имели шансов на достройку за все время ПМВ, потому что "передовая" промышленность РИ даже подшипники для него сама сделать не могла.
    Cái gì tiếp theo?

    Trích dẫn từ: ser56
    не подскажите сколько построил СССР?

    Подскажу: ни одного. И слава богу, потому что эпоха линкоров миновала в ПМВ, ни один построенный позже свое создание не оправдал, всю ВМВ тянули в основном более дешевые типы кораблей.
    Зато СССР был вполне успешен в других областях.

    Trích dẫn từ: ser56
    то до воорежения РИА, то смотрите как она воевала первые полгода

    Позорно она воевала. Пока сражалась с ландвером, т.е. ополчением, при своем многократном численном перевесе, еще могла наступать, но даже в этих условиях армия Самсонова была вдребезги разбита.

    Trích dẫn từ: ser56
    и сравните с РККА.

    Отчего ж не сравнить. РККА оказалась единственной армией мира, остановившей вермахт один на один и затем разбившей его.

    При этом, РИА воевала на 40% импортными винтовками, более чем на 50% импортными пулеметами, на 30-40% импортными боеприпасами, практически полностью иностранной авиацией. Сравните с РККА cười
    1. +1
      Ngày 16 tháng 2016 năm 11 32:XNUMX
      1) удивитесь, но любой построенный корабль уже устарел, т.к. заложены уже более новые... cười а севастополи были крепкие середнячки на момент ввода в строй - хорошая скорость и 12 орудий... не приведете кто лучше в 15г на Балтике? đầu gấu
      2) измаилы РИ в 1МВ были не нужны, а после достроили бы... что до подшипников - вы заблуждаетесь - шары не делали для башень đầu gấu но это не столь критично - СССР в 1939 г заказал комплект башень для ЛК... cười
      3) экие дурные немцы, англы, американцы и прочие французы и итальянцами - строили быстрые линкоры перед 2МВ... такие бабки выкинули.... в англы Венгард ввели даже после войны и были не одиноки đầu gấu Только СССР был умнее всех - заложил, но не достроил.... мягко говоря у вас странная система аргументации двойные стандарты... yêu cầu
      4) рекомендую перечитать битвы на восточном фронте 1МВ... вы просто профан... или русофоб - впрочем обычно это 2 в 1... đầu gấu
      5) Одни на один в Германией воевала только Великобритания в 1940-41г- учите историю... đầu gấu А РККА в 1941г понесла чудовищные потери в людях и технике, хотя обладала техническим превосходством... соотношение потерь в 41г знаете? đầu gấu сравните это же соотношение в 1914г... много для себя узнаете... hi
      6) вы % ленд-лизовских порохов и бензина в общей структуре потребления РККА в ВОВ знаете? đầu gấu Отмечу, РИ сумела сделать так, что Восточный фронт не был главным... и это хорошо! đầu gấu
      Отмечу - вы ушли от темы и перешли на флуд - это не хорошо!
  64. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 13 04:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    1) у вас, мягко говоря, странная манера дисскусии, если хотите что-то сказать - скажите, а не надувайте щеки

    Вот как раз вы-то и надуваете щеки. Я привожу реальные факты.

    Trích dẫn từ: ser56
    2) уровень развития РИ в технике и экономике был достаточно высокий - она занимала 4-5 место в мире...

    Вы, как обычно, путаете кислое с квадратным.

    5 место в мире РИ занимала по ОБЪЕМУ промышленного производства.

    И занимала его за счет экстенсивных факторов - огромная территория, огромное население.
    В пересчете на душу населения, экономические параметры РИ скатываются на уровень развивающихся стран.
    По уровню развития технологии РИ отставала от большинства европейских держав - ну, кроме разве что Сербии и прочих недоразвитых карликов. Отставала значительно даже от Италии, Дании, Голландии, которых по объему производства, естественно, превосходила.

    По каким показателям РИ поднималась аж до 4 места - сообщите, плиз cười

    Trích dẫn từ: ser56
    может ли похвастаться РФ этим?

    Ну, РФ где-то не сильно выше РИ. В чем-то, может быть, даже пониже окажется.
    А вот СССР был 2-м в мире по объему производства и первым во многих высокотехнологичных областях.
    Космос, атомная энергетика, мноие образцы вооружений.

    Trích dẫn từ: ser56
    Техническая отсталость РИ это сказка от большевиков

    Для этой "сказки" я уже привел вам огромное число подтверждающих примеров, и могу привести многократно больше.
    А если Вы на них зажмуриваетесь - это Ваши проблемы cười

    Trích dẫn từ: ser56
    в РИ на рубеже 19-20 веков были совершено много критически важных открытий в науке и технике... Вам их назвать или знаете?

    Лучше Вас знаю. А теперь скажите, как там было с их ПРОМЫШЛЕННЫМ и МАССОВЫМ воплощением? nháy mắt
    Большинство "русских" радиостанций было куплено за границей и выполнено по технологии Маркони.
    Большинство "русских" самолетов было куплено за границей и выполнено по иностранным проектам. В "русской" авиации было больше "сопвичей", чем "Муромцев", и многократно больше "Ньюпоров", чем лодок Григоровича.
    Почти все "русские" самолеты и подавляющее большинство "русских" автомобилей работали на двигателях иностранной конструкции и, чаще всего, иностранного же производства.
    В русской армии на момент ПМВ более половины пулеметов были куплены за границей, и практически все - конструкции ни разу не русского Х.Максима. Ручные пулеметы были в основном голландские "Мадсены", английские "Льюисы", французские пулеметы Гочкиса и Шоша, и только в 1916г. появились неск. десятков автоматов Федорова.
    Và như vậy cho tất cả các điểm.

    Trích dẫn từ: ser56
    3) Социально проблемы РИ успешно решались

    Настолько успешно, что за неск. лет прошло 3 революции. Последняя их и решила.

    Trích dẫn từ: ser56
    просвещение страны шло огромными темпами

    С огромным отставанием даже от Японии, не говоря уже о европейских державах.

    Trích dẫn từ: ser56
    vv

    С каждой буквой согласен! cười И тому подобное по всем пунктам, вот именно! lol
    1. 0
      Ngày 16 tháng 2016 năm 13 47:XNUMX
      Trích dẫn từ Murrio
      Вот как раз вы-то и надуваете щеки

      Trích dẫn từ Murrio
      Лучше Вас знаю.

      с вами весело.. đầu gấu
      Trích dẫn từ Murrio
      5 место в мире РИ занимала по ОБЪЕМУ промышленного производства.
      И занимала его за счет экстенсивных факторов - огромная территория

      мда, давно не читал такой глупости - промышленность за счет территории.... đầu gấu
      Trích dẫn từ Murrio
      По каким показателям РИ поднималась аж до 4 места - сообщите, плиз


      например по производству нефти - вам достаточно? đầu gấu
      Trích dẫn từ Murrio
      А если Вы на них зажмуриваетесь - это Ваши проблемы


      я вижу проблему в вас... đầu gấu
      Trích dẫn từ Murrio
      Và như vậy cho tất cả các điểm.

      эка вас военные игрушки забавляют... а знаете ли вы, что метод измерения артериального давления придуман в России?

      Trích dẫn từ Murrio
      Настолько успешно, что за неск. лет прошло 3 революции. Последняя их и решила.
      Это проблема неадекватности руководства и элит... последняя по вам в октябре 17го? Вы заблуждаетесь - она предпоследняя - была еще в 1991г... wasat Но та о которой вы - завела страну в тупик...

      Trích dẫn từ Murrio
      С огромным отставанием даже от Японии, не говоря уже о европейских державах.
      И опять вы мало знаете реальность... без колоний дело было не так уж и плохо и динамика была хорошая, готовились ввести всеобщее начальное в 20х...

      Trích dẫn từ Murrio
      С каждой буквой согласен!
      карьера клоуна не привлекала? yêu cầu
  65. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 13 28:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    1) удивитесь, но любой построенный корабль уже устарел, т.к. заложены уже более новые.

    Расскажите, пожалуйста, чем русские "линкоры" были более передовыми, чем "Куин Элизабет", раньше них введенная в строй, и ненамного от них отставший "Байерн". cười

    Trích dẫn từ: ser56
    севастополи были крепкие середнячки на момент ввода в строй - хорошая скорость и 12 орудий... не приведете кто лучше в 15г на Балтике?

    Расскажите, почему такие замечательные "севы" НИ РАЗУ не показали свои достоинства в реальном морском бою?

    А что касается лучших - хоть "Кениги", хоть даже "Кайзеры". Реальную скорость они показывали выше паспортной и выше реально достигнутой "севами", по вооружению были примерно наравне (меньшее число орудий компенсировалось более высокой скорострельностью, за счет автоматизированной подачи).

    А вот с бронированием немцы были в полтора раза мощнее. и это имело огромное значение.
    Немецкие снаряды гарантированно пробивали броню "сев" в любом месте на любой разумно вообразимой дистанции боя, а "севы" бронепояс немцев могли пробить разве что в упор.

    Trích dẫn từ: ser56
    2) измаилы РИ в 1МВ были не нужны

    Cảm ơn bạn! cười lol cười

    Trích dẫn từ: ser56
    что до подшипников - вы заблуждаетесь - шары не делали для башень

    А для чего эти шары? Не для подшипников? nháy mắt
    А с подшипниками в РИ вообще была беда. Точнее, БЕЗ них. Без собственного достаточно развитого их производства. И не только для флота.
    Кроме того, не хватало и многих других компонентов, от великого ума заказанных Россией в Германии и Австро-Венгрии cười

    Trích dẫn từ: ser56
    3) экие дурные немцы, англы, американцы и прочие французы и итальянцами - строили быстрые линкоры перед 2МВ... такие бабки выкинули.... в англы Венгард ввели даже после войны и были не одиноки

    Да, они сами признали, что это было неосмысленной тратой средств. Поинтересуйтесь, какими средствами был потоплен "Ямато" и другие линкоры последних поколений перед ВМВ.
    В послевоенное время линкоры могли использоваться только против неразвитых стран. Ну, не пропадать же добру - работали ЛК канонерками и т.п., а могли ту же роль выполнять гораздо более дешевые корабли.

    Trích dẫn từ: ser56
    4) рекомендую перечитать битвы на восточном фронте 1МВ... вы просто профан... или русофоб - впрочем обычно это 2 в 1...

    А что, в Вашей альтернативной вселенной армия Самонова победила, а не была вчистую разгромлена?
    И у вас там не было Великого отступления от немцев, уступающих числом русской армии?
    Расскажите еще что-нибудь такое же интересненькое! lol

    Trích dẫn từ: ser56
    5) Одни на один в Германией воевала только Великобритания в 1940-41г- учите историю...

    Поведайте, поведайте мне список англо-немецких сухопутных сражений в 1940-1941г. после Дюнкерка! cười
    До Дюнкерка, если Вы не забыли, была еще Франция.

    Trích dẫn từ: ser56
    РККА в 1941г понесла чудовищные потери в людях и технике, хотя обладала техническим превосходством... соотношение потерь в 41г знаете?

    Да, понесла, поскольку вермахт обладал огромным численным превосходством, боевым опытом и реально был сильнейшей армией мира. Но выдержала.
    В отличие от той же Франции и Англии, ведущих мировых держав, если кто забыл, полностью отмобилизованых за более полгода до войны и имевших над немцами численное превосходство.
    Там соотношение потерь не забыли? Оно всяко хуже, чем у РККА даже в самых буйных ваших фантазиях.

    Trích dẫn từ: ser56
    6) вы % ленд-лизовских порохов и бензина в общей структуре потребления РККА в ВОВ знаете?

    Знаю. Общее значение ленд-лиза в снабжении РККА было в 3-4 раза МЕНЬШЕ, чем доля иностранных поставок в РИ во время ПМВ.
    При этом, наиболее высокотехнологичекой продукцией СССР обеспечивал себя преимущественно сам - а РИ по этим показателям практически полностью зависела от Антанты.

    Trích dẫn từ: ser56
    РИ сумела сделать так, что Восточный фронт не был главным... и это хорошо!

    Куда как лучше - считаться на подхвате у развитых держав и по итогам войны довольствоваться объедками с хозяйского стола.

    Trích dẫn từ: ser56
    Отмечу - вы ушли от темы и перешли на флуд - это не хорошо!

    Вы не поленителсь, поглядите назад по теме - обнаружите много интересного. Вы же и начали этот флуд.
    А теперь, получив в очередной раз неприятные для вас факты, пытаетесь с темы соскочить cười
    1. +1
      Ngày 16 tháng 2016 năm 14 30:XNUMX
      Trích dẫn từ Murrio
      чем русские "линкоры" были более передовыми, чем "Куин Элизабет", раньше них введенная в строй, и ненамного от них отставший "Байерн".

      ответ простой - скорость! Измаилы имели скорость как у ЛКР
      Trích dẫn từ Murrio
      Расскажите, почему такие замечательные "севы" НИ РАЗУ не показали свои достоинства в реальном морском бою?

      ответ очевиден -не все корабли участвовали в морских боях по разным причинам... если просто - или не рисковали 0 не было надобности...

      Trích dẫn từ Murrio
      Реальную скорость они показывали выше паспортной и выше реально достигнутой "севами", по вооружению были примерно наравне (меньшее число орудий компенсировалось более высокой скорострельностью, за счет автоматизированной подачи).

      1) Полтава показала 24уз...
      2) кайзеры имели бортовые башни...
      так что увы ваши доводы не очень...
      Trích dẫn từ Murrio
      Cảm ơn bạn!

      пожалуйста! я так понял что-то сказать по-сути вы не можете? ну и ладушки... đầu gấu
      Trích dẫn từ Murrio
      А для чего эти шары? Не для подшипников?

      для башенного погода - вы так технически безграмотны?
      Trích dẫn từ Murrio
      роме того, не хватало и многих других компонентов, от великого ума заказанных Россией в Германии и Австро-Венгрии

      а вы заранее знаете будущее? Опасное это качество... yêu
      Trích dẫn từ Murrio
      Да, они сами признали, что это было неосмысленной тратой средств. Поинтересуйтесь, какими средствами был потоплен "Ямато" и другие линкоры последних поколений перед ВМВ.

      дурное воспитание так и прет из вас... đánh lừa ваши тезисы об устарелости ЛК не подтверждены вводом в строй айов в 80е... yêu cầu
      Trích dẫn từ Murrio
      А что, в Вашей альтернативной вселенной армия Самонова победила, а не была вчистую разгромлена?
      И у вас там не было Великого отступления от немцев, уступающих числом русской армии?

      1) до разгрома армии Самсонова был бой под Гумбиненом - слышали?
      2) почитайте про операции на Восточном фронте осенью 1914г
      3) отступление 1915г не привело к разгрому РИА и было остановлено не у Москвы...
      Trích dẫn từ Murrio
      Поведайте, поведайте мне список англо-немецких сухопутных сражений в 1940-1941г. после Дюнкерка!

      специально вам открою великую тайну - война ведется в 20 веке и на море и в воздухе... наслаждайтесь открытием... đồng bào
      Trích dẫn từ Murrio
      Да, понесла, поскольку вермахт обладал огромным численным превосходством, боевым опытом и реально был сильнейшей армией мира. Но выдержала.

      экий бред... как численное превосходство, так и болевой опыт... просто посчитайте танки, самолеты и орудия... а еще сложите кампании вермахта по дням и кампании РККА в Монголии, Финляндии, Польше - удивитесь открытиям... đầu gấu
      Trích dẫn từ Murrio
      В отличие от той же Франции и Англии, ведущих мировых держав, если кто забыл, полностью отмобилизованых за более полгода до войны и имевших над немцами численное превосходство.

      а кто мешал отмобилизовать РККА?
      Trích dẫn từ Murrio
      Оно всяко хуже, чем у РККА даже в самых буйных ваших фантазиях.

      приведите цифирь если можете - моя буйная фантазия угаснет... просто я заранее знаю, что вы заблуждаетесь... đầu gấu
      Trích dẫn từ Murrio
      Знаю. Общее значение ленд-лиза в снабжении РККА было в 3-4 раза МЕНЬШЕ, чем доля иностранных поставок в РИ во время ПМВ.

      вот видите - на вопрос о темлом вы говорите о мягком... не есть хорошо.. а что РИ хорошо помогали - так это замечательно.... Англии США больше давали.чем нам..

      Trích dẫn từ Murrio
      ысокотехнологичекой продукцией СССР обеспечивал себя преимущественно сам
      аха, только станки приходили из США на танковые заводы...

      Trích dẫn từ Murrio
      Куда как лучше - считаться на подхвате у развитых держав и по итогам войны довольствоваться объедками с хозяйского стола.

      из войны вышла РСФСР - все претензии к большевикам....
      Trích dẫn từ Murrio
      получив в очередной раз неприятные для вас факты, пытаетесь с темы соскочит

      экий вы малопоротый на форумах :за снобизм bully: , исправим...
  66. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 13 34:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    1) можно узнать подробнее о подавляющем превосходстве ЧФ над Гебеном в 14-15г? Особенно как вы его считаете?

    Хоть как считайте. По числу вымпелов, по числу стволов, по суммарному водоизмещению, по весу залпа. По всем параметрам ЧФ значительно превосходил турконемцев.

    Trích dẫn từ: ser56
    2) Англичане в Ютланде потеряли вдвое больше - они проиграли сражение?

    Для неграмотных "патриотов" строго засекречены азы тактики и стратегии. Хватает уровня малышей в песочнице, "а вот я ему ка-ак дал совочком в глаз!".

    Для грамотных людей итог сражения определяется не потерями, а достижением/недостижением боевых задач воюющими сторонами.

    Ютландское сражение можно считать разве что тактической победой немцев, и то не без оговорок - они отступили.
    Стратегическая победа однозначно за англичанами: они отобрали у немцев инициативу и заперли их в Балтике.

    А теперь давайте оценим итоги Цусимы и сделаем по ним вывод о состоянии русского флота в сравнении с японским.
    1. +1
      Ngày 16 tháng 2016 năm 14 39:XNUMX
      Trích dẫn từ Murrio
      По всем параметрам ЧФ значительно превосходил турконемцев.

      мда.... вопросов нет... đầu gấu кстати - не помните скорость Гебена и скорости русских ЭБР? đầu gấu
      Trích dẫn từ Murrio
      ля неграмотных "патриотов" строго засекречены азы тактики и стратегии.

      хамим? кстати - я патриот! я горжусь своей Родиной и ее историей... есть слова Пушкина по этому вопросу - я с ними согласен... đầu gấu


      Trích dẫn từ Murrio
      ни отобрали у немцев инициативу и заперли их в Балтике.


      а до сражения немцы не были заперты в своих базах в Северном море? Кстати, посмотрите на карту - где Балтика... đầu gấu
      Trích dẫn từ Murrio
      А теперь давайте оценим итоги Цусимы и сделаем по ним вывод о состоянии русского флота в сравнении с японским.

      а я вот убежден, что результаты боя в Цусиме связаны с бездарным командованием ЗПР и могу это аргументировать... đầu gấu а еще могу доказать, что результатом РЯВ стало быстрое падение японской империи....
  67. 0
    Ngày 16 tháng 2016 năm 13 50:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    1) ответ по принципу - в огороде бузина , а в Киеве дядька...

    Заведите себе зеркало. Я вам отвечаю строго по тем вопросам. которые Вы же и затронули.

    Trích dẫn từ: ser56
    2) вам известно, что русские были вынуждены были передать технологию палубной брони и изменить систему борьбы за живучесть?

    Và gì nữa? nháy mắt

    Trích dẫn từ: ser56
    3) А разве новиков не больше построили?

    Открою Вам большой-пребольшой для Вас секрет: новиков было несколько серий. Каждая сама по себе небольшая.
    А если к "соколам" приплюсовать их дальнейшее развитие, получится все равно больше, чем "новиков" по всем их сериям.

    Trích dẫn từ: ser56
    4) у вас странное мироощущение, разбивая одни мифы вы создаете другие?

    Я свои "мифы", в отличие от Вас, обосновываю фактами.
    Хотите мои "мифы" оспорить - вперед и с песнями! Буду рад. Факты только не забудьте по дороге, ага?

    Trích dẫn từ: ser56
    Это у вас советский менталитет, точнее постсовковый

    Когда нет иных аргументов, остается только хаять менталитет оппонента cười

    Trích dẫn từ: ser56
    во всем мире все передовое пытались купить и это нормально!

    Нет, уважаемый. Вы опять сели в лужу со своими наивными фантазиями.

    Покупать передовое старались те, кто не мог его производить сам. Т.е., отсталые и развивающиеся страны.

    А развитые старались ПРОДАВАТЬ свою продукцию и боролись за рынки сбыта. Почувствуйте разиницу.

    Trích dẫn từ: ser56
    СССР делал тоже самое

    Да-да. Расскажите. у кого СССР покупал ППШ и ППС, "Катюши" и арт.орудия, Т-34 и ИС-2, первый в мире космический спунтик и первую в мире термоядерную бомбу, и так далее lol cười

    И еще раз спасибо. Вы сделали мне день! yêu
    1. 0
      Ngày 16 tháng 2016 năm 15 06:XNUMX
      Trích dẫn từ Murrio
      Và gì nữa?

      Разжую - это к вопросу о техническом совершенстве английских кораблей.... wasat
      Trích dẫn từ Murrio
      Открою Вам большой-пребольшой для Вас секрет: новиков было несколько серий. Каждая сама по себе небольшая.
      слились и теперь гнете пальцы? đầu gấu
      если не секрет - они назывались новиками или нет ? khóc
      Trích dẫn từ Murrio
      Я свои "мифы", в отличие от Вас, обосновываю фактами

      это вам только кажется - у вас одна фанаберия, а как доходит до конкретики. то в вас серии не те, то орудия не той системы... đầu gấu
      Trích dẫn từ Murrio
      Хотите мои "мифы" оспорить - вперед и с песнями! Буду рад. Факты только не забудьте по дороге, ага?

      у вас надерганные по определенному признаку отдельные фактики - это и есть классика искажения... đầu gấu а что до ваших мифом - живите в них - мне какое дело - не вы первый...
      Trích dẫn từ Murrio
      Когда нет иных аргументов, остается только хаять менталитет оппонент


      Trích dẫn từ Murrio
      Заведите себе зеркало

      đầu gấu
      Trích dẫn từ Murrio
      А развитые старались ПРОДАВАТЬ свою продукцию и боролись за рынки сбыта. Почувствуйте разиницу.

      Trích dẫn từ Murrio
      Trích dẫn từ: ser56
      2) вам известно, что русские были вынуждены были передать технологию палубной брони и изменить систему борьбы за живучесть?
      И таки шо? wink

      таки то, что вы себя сами выпороли.... быть во всем впереди всех неьлзя... поэтому и существует промышленный шпионаж и система покупки лицензий...
      Trích dẫn từ Murrio
      Да-да. Расскажите. у кого СССР покупал ППШ и ППС, "Катюши" и арт.орудия, Т-34 и ИС-2, первый в мире космический спунтик и первую в мире термоядерную бомбу, и так далее

      экие у вас штампы в голове... đầu gấu
      1) 7,62×25 мм ТТ — советский пистолетный унитарный патрон с полуфланцевой гильзой бутылочной формы, разработанный на базе немецкого патрона 7,63×25 мм Маузер. đầu gấu
      Схема со свободным затвором благодаря своей простоте в прошлом широко применялась в пистолетах-пулемётах: достаточно назвать такие образцы, как MP18, «Суоми», MP40, ППШ, STEN, Uzi и многие другие.
      2) «Nebelwerfer» появился в начале 1930-х годов и был изначально ориентирован на применение только химического оружия: метание дымовых шашек и химических снарядов[2][3][4][5] (как первоначально планировалось применять и советские «Катюши»[6]). Однако фактически использовался для стрельбы осколочно-фугасными минами[2].
      3) если не секрет - что за арт. орудия? сорокопятка это В конце 1931 года конструкторы завода № 8 установили в кожух 37-мм противотанковой пушки образца 1930 года, построенной по купленной у немецкой фирмы «Рейнметалл» документации, новую трубу калибра 45 мм и слегка укрепили лафет. Основой для выбора данного калибра являлись[источник не указан 482 дня] солидный дореволюционный запас 47-мм снарядов, модернизация которых заключалась в стачивании лишних ведущих поясков ruen (в общей сложности это составило 2 мм в диаметре)., если зенитные орудия: 37-мм автомати́ческая зени́тная пу́шка образца́ 1939 го́да (61-К) (индекс ГРАУ — 52-П-167) — советская зенитная пушка периода Великой Отечественной войны. Разработана на основе шведской 40-мм пушки Bofors[1]. или 28 августа 1930 года общество БЮТАСТ (подставная контора фирмы «Рейнметалл») подписала контракт на поставку в СССР четырёх опытных образцов и технологии изготовления 7,5-см зенитных пушек (7,5 cm Flak L/59), которые в тот момент ещё проходили испытани... вы по-конкретнее.... đầu gấu
      4) родословная Т-34 идет от американца - не знали?
      5) термоядерная бомба имеет ядерный запал - конструкция ядерной бомбы украдена у американцев, как и многие технологи, критичные для создания ядерной бомбы вообще...
      6) жидкостные ракеты СССР ведут свое начало от ракет фон Брауна - не знали?

      Trích dẫn từ Murrio
      И еще раз спасибо. Вы сделали мне день!

      взаимно - я развлекся с очередным малограмотным совком... yêu
  68. 0
    Ngày 16 tháng 2016 năm 17 14:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    А туман кстати был на руку немцам,

    Конечно на руку.Туман это такое природное явление,что в отсутствие радаров в него можно спрятаться.При неравенстве сил например или при неверном выборе дистанции.Эта встреча была во многом случайной.
    Кстати если мы не ТТх обсуждаем,то каким образом эскадра пенсионеров могла загрызть Гебен?
    Нет,ну чисто теоретически немец мог потерять берега-был там Сушон или нет,не знаю-и принять бой на короткой дистанции,но он быстро сориентировался и не стал геройствовать.
    1. 0
      Ngày 16 tháng 2016 năm 18 00:XNUMX
      бой всегда навязывает тот, у кого превосходство в скорости... yêu cầu
  69. 0
    Ngày 16 tháng 2016 năm 17 41:XNUMX
    Trích dẫn từ Murrio
    Да, понесла, поскольку вермахт обладал огромным численным превосходством

    Это вы о чем?Превосходством в чем?в танках?В самолетах?Может быть в артиллерии?
    Было превосходство разве что в личном составе да в тактике-так и Генштаб у немцев не даром ел свой хлеб что в ПМВ, что во Вторую
    Что касается опыта....За вермахт не скажу,а Люфтваффе потеряло практически весь опытный состав во время Битвы за Англию и прочих военных действиях до вторжения в СССР.Японцы вон тоже были куда как опытны....До Мидуэя
    Кстати а куда делся опыт наших летчиков?Они не воевали в Испании,на Хасане,на Халхин-Голе?
    Vâng, tóm lại:
    "Однако, в отличие от войск группы армий "Центр", они не завершили сосредоточения, что позволяло громить их по частям."
    1. 0
      Ngày 16 tháng 2016 năm 17 59:XNUMX
      Оппонент повторяет обычные советские штампы.... хорошо еще не сказал о превосходстве немцев в танках wasat
  70. 0
    Ngày 16 tháng 2016 năm 17 58:XNUMX
    ваши выводы существенны только для вас... согласны? а для себя попробуйте сравнить силы 2ТОЭ и Того - объективно! ЗПР имел 6 ЭБР с новейшей артиллерией (перечислить?) способных идти с эскадренных ходом 13-14уз! Это вполне достаточно для боя с Того! ОДнако он даже не сформировал ударное ядро своей эскадры, размазав его по двум отрядам, шел на 9уз и маневрировал настолько бездарно, что организовал кучу в начале боя.... по вам это объективные причины? а по-моему бездарность.... ну в хотите общие размышления - читайте ВИЛ - Падение ПА :)...
  71. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 17 59:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    1) а разве мы на экзамены и проверяем знания?

    Нет. Мы на форуме, где вы громко хвалились своими знаниями и обвиняли оппонентов в отсутствии оных, - а оказалось, что сами вы ни черта не знаете и пытаетесь на пустом месте надуваться.

    А признаться честно, что мои простенькие вопросы оказались вам непосильны, - как будто это не видно без вашего признания! - мешает детсадовское самомнение cười

    Так вы на них можете ответить или не можете, снова спрашиваю?

    Trích dẫn từ: ser56
    2) потому-что для Англии флот это ключевой элемент мирового господства, а для РИ просто необходимый атрибут, вторая рука...

    Тем не менее, амбиции РИ в отношении флота были немаленькими, а в случае РЯВ значение флота для достижения превосходства на ТВД было огромно.

    И склонность хрустобулочников тужиться и пыжиться, похваляясь якобы прекрасным русским императорским флотом, тоже немаленькая lol

    Trích dẫn từ: ser56
    При этом РИ была вынуждена содержать огромную сухопутную армию... если вы не знаете этой банальности, то о чем можно с вами дискутировать?

    1. С чего вы взяли, будто я не знаю эту банальность?
    2. Огромная-то она была, но очень бестолковая и неэффективная, как показали и РЯВ, и ПМВ.

    Trích dẫn từ: ser56
    3) ну построили бы севастополи на 2 года раньше и что-то изменилось?

    1. Некоторые хвалебные эпитеты хрустобулочников в их адрес оказались бы справедливыми. Неужели такое чудо не стоит ускорения строительства в полтора раза? cười
    2. Проблема "сев" была не только в том, что они сильно отстали от своих ровесников по вводу в строй, но еще в том, что развитые страны обладали на тот момент гораздо более совершенными линкорами; а Россия - нет.

    Trích dẫn từ: ser56
    а первые дредноуты у сех были плохие, наши хотя бы не ставили бортовых башен...

    Да, первые дредноуты большинства развитых стран были где-то близки по уровню с последними русскими. Рад, что хоть в чем-то мы достигли согласия đồ uống

    Trích dẫn từ: ser56
    4) А разве Измаилы зря хвалили? Вы не согласны, что и в 1917г они были одними из сильнейших сверхдредноутов, ... т.е. наши судостроители заметно опередили время...

    Все Ваши яркие фантазии, увы, меркнут перед банальным фактом: "Измаилов" в реальности НЕ БЫЛО.
    Ни в 1914 году, через почти 2 года после закладки, ни в 1916 году, про который вы тут писали, ни в 1917, ни в любом другом.

    Был проект, были амбиции, было незавершенное за неск. лет строительство (за срок, в который развитые страны целое поколение дредноутов выпускали и переходили к следующему, даже м.б. не один раз), и были недоделанные корпуса, отправленные в итоге в металлолом.
    Так что наши судостроители время ничуть не опередили, и даже на годы отстали от коллег из развитых стран.

    Trích dẫn từ: ser56
    случилась 1МВ и ресурсы были направлены на более насущные нужны

    1. Даже до ПМВ строительство шло гораздо медленнее, чем в развитых державах.
    2. Некоторые критично важные для "Измаилов" компоненты "передовая" российская промышленность сама изготовить не могла (!), и это делало завершение строительства в принципе невозможным до окончания ПМВ, т.е. до отпадения в них нужды.
    3. В итоге, причина неввода в строй "Измаилов" - прежде всего технологическая отсталость РИ, а ПМВ, начатая через почти 2 года после их закладки, и революция, случившаяся через почти 5 лет после этого - уже не более чем явные отмазки.
    4. С более насущными нуждами во время ПМВ российская "передовая" промышленность не справлялась ровно так же.

    Trích dẫn từ: ser56
    5) часть ваших вопросов просто выдает в вас плохое знание истории России

    Оу! Мои вопросы выдают мое незнание? Интересненько! cười
    А что выдают ваши на них неответы? lol

    Кстати, так почему в 1904-1905г. Япония разделала РИ в пух и прах, в в 1939 и 1945 так же разделал СССР Японию?

    Trích dẫn từ: ser56
    есть такая пословица - одни д..к может задать столько вопросов, на которые не ответит и 100 мудрецов... :

    Вы себя считаете мудрецом?! lol
    А мне больше вспоминается унылый второгодник в школе у доски.
    И еще другие слова на те же первые три буквы. nháy mắt
  72. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 18 04:XNUMX
    Trích dẫn: Victor Wolz
    почему то выжившие корабли почти все были построены на иностранных верфях, да и участники войны, хвалили тоже все построенные на западе корабли(Новик,Баян,Аскольд,Цезаревич и Ретвизан.)

    Oh!

    Но некоторые снова зажмурятся, чтобы не читать эти справедливые слова.
    1. 0
      Ngày 17 tháng 2016 năm 18 38:XNUMX
      Вот только, что перечитывал монографию Мельникова "Крейсер Варяг" и "Расплату" В. Семенова.. Не в курсе, сколько проблем было на этих самых передовых и лучших только на бумаге кораблях? Про котлы Никлосса слыхали? Про эксцентрики "Цесаревича" тоже не слышали? Про вентиляцию "Ретвизана" с его шаровыми клапанами наверное тоже? Ну конечно... Все самое плохое и отсталое только в России, а там... Кстати подобные утверждения наблюдались аккурат перед крахом СССР.
  73. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 18 42:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    Разжую - это к вопросу о техническом совершенстве английских кораблей.

    Еще раз: что в том, что РИ возжелала изменить английскую технологию на более привычную свою?
    1. Даже без этого английская конструкция была значительно прогрессивнее того, что РИ могла клепать собственными силами, и
    2. даже удвоив из-за этого обычный английский строк строительства, Англия выполнила заказ заметно быстрее, чем аналогичные
    задачи решались в России.

    Trích dẫn từ: ser56
    Trích dẫn từ Murrio
    Открою Вам большой-пребольшой для Вас секрет: новиков было несколько серий. Каждая сама по себе небольшая.
    слились и теперь гнете пальцы?

    Вы наконец-то сподобились поглядеть в зеркало?
    Поглядите в каком-нибудь букваре, что значит "серия", и не приставайте к взрослому дяде с такими элементарными вопросами.

    Trích dẫn từ: ser56
    если не секрет - они назывались новиками или нет ?

    Поглядите в каком-нибудь букваре для маленьких, чем класс отличается от серии, почему и эсминцы класса "доброволец", и эсминцы типа "новик" выпускались несколькими сериями.

    Trích dẫn từ: ser56
    у вас надерганные по определенному признаку отдельные фактики

    У меня ФАКТЫ, если вы их не можете опровергнуть, вот уж сколько времени тужась для этого в бесплодных попытках.

    Trích dẫn từ: ser56
    быть во всем впереди всех неьлзя... поэтому и существует промышленный шпионаж и система покупки лицензий...

    Однако, развитые страны умудрялись опережать отсталых практически во всем, что для развитых представляло интерес.
    В чем РИ отставала от всех развитых стран, я вам уже приводил примеры.

    В чем промышленность РИ опередила какую-то из развитых стран, вы мне примеры не привели. Хотя пытались вместо промышленной продукции выставлять научные открытия и экспериментальные разработки, до промышленного выпуска в РИ так и не доведенные.

    Trích dẫn từ: ser56
    Trích dẫn từ Murrio
    Да-да. Расскажите. у кого СССР покупал ППШ и ППС, "Катюши" и арт.орудия, Т-34 и ИС-2, первый в мире космический спунтик и первую в мире термоядерную бомбу, и так далее

    1) 7,62×25 мм ТТ — советский пистолетный унитарный патрон с полуфланцевой гильзой бутылочной формы, разработанный на базе немецкого патрона 7,63×25 мм Маузер.

    Вы пытаетесь косить под дyрaчka? Поздравляю, получилось крайне убедительно cười

    Еще раз повторяю вопрос: у кого СССР купил ППШ и ППС?
    Про патрон я не спрашивал, без вас знаю. Но патроны - интернациональный стандарт.

    Trích dẫn từ: ser56
    Схема со свободным затвором благодаря своей простоте в прошлом широко применялась в пистолетах-пулемётах:

    Про схему и принцип я тоже не спрашивал. Закос под у.о. вам в очередной раз засчитан, да. Вы бы еще сослались на Архимеда, который открыл принцип рычага, используемый в т.ч. в стрелковом оружии cười

    Trích dẫn từ: ser56
    2) «Nebelwerfer» появился в начале 1930-х годов

    Снова закос засчитан. А теперь марш к букварям, и учить про разницу между "Катюшей" и другими РСЗО.

    Trích dẫn từ: ser56
    3) если не секрет - что за арт. орудия?

    Любые, разработанные начиная с 1938 года. Минометы в том числе.
    И снова не пытайтесь путать принцип действия (который можно вообще хоть от Бертольда Шварца отсчитывать) с его реализацией в конкретных устройствах.

    Для сравнения: у РИ в период ПМВ была своей конструкции только трехдюймовка, и у той французские корни просматривались не меньше, чем немецкие - в сорокапятке.
    Остальные "русские" орудия были либо в основном иностранной конструкции, либо чисто иностранной.

    Trích dẫn từ: ser56
    4) родословная Т-34 идет от американца - не знали?

    Родословная всех танков идет то ли от ФТ-17, то ли от английских "ромбов", то ли вовсе от Архимеда. И что?

    Однако, в развитие танка Кристи англичане сделали "Крусайдеры", которые оказались полнейшим гуаном; поляки вообще ничего не смогли сделать, хотя бились несколько лет; сами американцы от оригинальных конструкций Кристи отказались вовсе.

    А Т-34 стал одним из самых удачных и знаменитых танков ВОВ, и от Кристи там остался только принцип подвески. Почувствуйте разницу.

    Так у кого СССР якобы купил Т-34?

    Trích dẫn từ: ser56
    5) термоядерная бомба имеет ядерный запал...

    Вы снова пытаетесь вилять кормой вместо прямого ответа. Странно, что не с супругов Кюри или Резерфорда начали cười

    Да, в конструкции ядерной бомбы можно найти достижения десятков или сотен ученых и инженером многих стран.
    Но ПЕРВАЯ в МИРЕ термоядерная бомба появилась все-таки именно в СССР. Или у кого СССР ее купил, как вы пытались врать?

    Trích dẫn từ: ser56
    6) жидкостные ракеты СССР ведут свое начало от ракет фон Брауна - не знали?

    Оу, Циолковский с Кибальчичем изобрели машину времени, чтобы стырить свои идеи у фон Брауна? Или этим занимался ГИРД? Не знал! cười

    Однако, первый спутник - т.е. реализация чьих бы то ни было идей - это достижение СССР. Или вы знаете, у кого СССР купил этот спутник?
    Или вам хватит "ума", "знаний" и полемического запала, чтобы врать, будто фон Браун умел запускать спутники в космос? lol

    Tôi lặp lại:
    Trích dẫn từ Murrio
    И еще раз спасибо. Вы сделали мне день!

    В том числе, очередными попытками обвинять меня в малограмотности, после всех ваших собственных плюхов в лужи собственного изготовления.
  74. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 18 57:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    не просветите в чем конфуз?

    Легко! Вы все время пытаетесь говорить об "Измаилах" как о реально существовавших кораблях, а они никогда такими не были. Потому что "передовой" промышленности РИ эта задача оказалась не по зубам.

    Вот на этот банальный и общеизвестный факт я пытался обратить Ваше внимание. Но, увы, некоторым талантам закон не писан...
  75. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 19 01:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    еще могу доказать, что результатом РЯВ стало быстрое падение японской империи...

    Расскажите это своему психиатру.
    Даже если вы умудритесь построить псевдо-логическую цепочку между РЯВ и падением японской империи, вам трудно будет доказать, что 40-летний интервал - это быстро cười
  76. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 19 06:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    Измаилы имели скорость как у ЛКР

    "Измаилы" и считались ЛКр, и броню имели хлипкую, как у ЛКр.

    Но вы в очередной раз пытаетесь "забыть" тот факт, что "Измаилов" как боевых кораблей вообще никогда не существовало, поэтому ссылаться на них в сравнении с реальными кораблями - бред.

    А реально существовавшие русские "линкоры" не соответствовали по бронированию мировому уровню на момент их ввода в строй, и в остальном сильно отставали от ровесников.
  77. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 19 10:XNUMX
    Мне уже лень искать, где именно мой упор..ный оппонент ставил РИ на 4 в мире место по экономическому развитию, потому что именно это место страна занимала по добыче нефти.

    Т.е., промышленное развитие он собирался мерить по добыче сырья! cười

    Тогда кто у нас нынче самый развитый - Саудовская Аравия, да? lol
    1. 0
      Ngày 16 tháng 2016 năm 20 02:XNUMX
      По уровню развития Россия была и есть на первом месте.

      По индустриальной мощи тогда РИ делила 3-4 место с Францией, и была впереди США. За первое-второе место в начале 20-го века соревновались обожравшаяся грабежом колоний Британская Империя, и кайзеровская Германия.

      Превосходство России из-за моральных и интеллектуальных качеств, а также от трудолюбия вопреки всем объективным трудностям. В первую очередь климатическим, неудобства расположения ресурсов и разбросанного выхода к незамерзающим изолированным морям.

      Принижать мировое значение России и русских надо упоротой неруси, прописавшейся на русскоязычном сайте. как до этого делалось в интернационализированной советской литературе.
      1. +1
        Ngày 16 tháng 2016 năm 23 30:XNUMX
        Это феерично!!! Канадо-албанский Русич))) я ржу и плачу, ну неужели помимо кричалки олеолеолеоле Россия вперед, тяжело почитать исторические книги, ну хоть немного.
        1. 0
          Ngày 18 tháng 2016 năm 13 57:XNUMX
          А кто их пишет? Баден-баденовские казаки, или бердичевские? Поплачь-поплачь...
          1. +1
            Ngày 18 tháng 2016 năm 22 25:XNUMX
            Надо чтобы патриотизм не перекрывал разум, а то вы можете стать похожим на майдаунов, которые живут в це Эвропе. Я уже написал что нет разницы где построен корабль главное это команда. Ну а техническое отставание Р.И. это к сожалению реальность.
            1. 0
              Ngày 19 tháng 2016 năm 02 26:XNUMX
              Надо чтобы разум и совесть для начала просто были. Ржи и плачь еще.
              Про корабли в этой ветке ничего не писали.
              1. 0
                Ngày 19 tháng 2016 năm 05 08:XNUMX
                Ой, кто нас взялся разумности учить! cười
                И совести впридачу, да-да. Может, еще знанию истории попробуете учить? lol
                1. 0
                  Ngày 20 tháng 2016 năm 02 26:XNUMX
                  тебя ничему не научить? поделись с соседом блохами...
              2. 0
                Ngày 19 tháng 2016 năm 19 29:XNUMX
                Ах тыж канадскый лапоть раскусил таки нас lưỡi Да мы совесть ещё в 1917 продали)))
                1. 0
                  Ngày 20 tháng 2016 năm 02 29:XNUMX
                  ты не знаешь что это такое, ваша завшивевшая Европа забашлявшая на 1917год кому-то целый пломбированный вагон, начала мыться всего за несколько лет до этого.
                  до этого были хуже турков и дикарей,
                  после этого - стали еще хуже.
                  1. +1
                    Ngày 20 tháng 2016 năm 22 32:XNUMX
                    К сожалению история не терпит сослагательного наклонения и в 1917 году победили большевики. Может часть их них и была масонами и агентами западных спецслужб, но многие искренно верили в интернационал и мировую революцию. Они верили в технический прогресс и в индустриализацию страны и это позволило нам впоследствии выиграть войну и выйти в космос.
                    1. 0
                      Ngày 21 tháng 2016 năm 12 59:XNUMX
                      К сожалению обе февральская и октябрьская революции были сделаны сплошь нерусскими (не считая нескольких дурачков) во время войны, и с иностранной помощью.
                      Непохоже чтобы например Сикорский с его Ильей Муромцем (ока немцы летали на дирижаблях, а остальные пытались) или Яблочков были большевиками. В Космос вышли после того как бывший семинарист Сталин пострелял большевистскую троцистско-ленинскую г..вардию.
                      Чтобы Германия или только верящая в технический прогресс Британская империя летала в космос - нет, не слышал.
    2. 0
      Ngày 16 tháng 2016 năm 20 47:XNUMX
      Trích dẫn từ Murrio
      Мне уже лень искать, где именно мой упор..ный оппонент ставил РИ на 4 в мире место по экономическому развитию, потому что именно это место страна занимала по добыче нефти.

      Т.е., промышленное развитие он собирался мерить по добыче сырья! cười

      Тогда кто у нас нынче самый развитый - Саудовская Аравия, да? lol

      уровень вашей безграмотности просто умиляет, я вам привел важнейший фактор, 1-2 место по нефти делили ри и сша.... последние по вам тоже сырьевые?
      1. +1
        Ngày 16 tháng 2016 năm 21 35:XNUMX
        * thở dài thườn thượt *
        США не только качали нефть, и даже не только перегоняли ее. Они еще и развитую промышленность имели, в более чем 14 раз превосходящую промышленность РИ того же времени по объему производства, и на уровень, по меньшей мере - по технологии.

        По производству автомобилей или самолетов разница была гораздо больше. За время ПМВ Форд вывел производство автомобилей на уровень сотен тысяч в год, а в РИ за 7 лет существования как-бы автомобильной как-бы-промышленности было выпущено менее 1 тысячи. Меньше, чем производил "Фиат" за месяц и Форд за неделю.
        .
        Это при населении США на 1913 год около 100млн. человек против 170 млн в Российской империи, если кто не в курсе.

        В структуре экспорта РИ основное место занимали зерно и сырье. Из как-бы промышленной продукции - ткани. А развитые страны массово продавали на экспорт автомобили, корабли, самолеты, двигатели и прочую высокотехнологичную продукцию.

        Именно по этим признакам и определяется, что за страна: промышленно развитая или аграрно-сырьевой придаток.
  78. 0
    Ngày 16 tháng 2016 năm 20 40:XNUMX
    1) повторюсь, вы задате глупые вопросы, ответы на них не способны понять, поэтому переходите к склоке, похоже лет 20 с хвостиком
    2) основная война в РЯВ шла на суше, увы наши адмиралы это не понимали и вели кампанию не верно.... переход на клички выдает в вас дурное воспитание и н умение вести дискуссию...
    3) может и знаете, но не понимаете, т.к. удивляетесь отчего РИ не Англия.... ну а выши испражнения в адрес РИА выдают вашу безграмотность, не более....
    4) я вам ответил, вы не поняли... вас жаль... вы создали себе шоры... повторюсь, ускорение ввода сев ничего не решало... ттх сев вполне достаточные для реалий 1мв на Балтике, а лучшее враг хорошего
    5) вы заблуждаетесь об одной точке зрения, последние русские дредноуты введенные в строй были на чф, а оные заметно сбалансированне балтийских...
    6) ну не хотите принимать измаилы, ваша проблема...
    7) особенной нужды в спешке не было, шла реорганизация верфей...
    8) измаилы, как и королевы, вполне боеспособны и во 2мв... после можернизациии..
    9) причина не ввода измаилов отсутствие в них нужды
    10) советская тоже не справлялась и что? оружия во время войны всегда мало, однако к 17г армию вполне снабдили....
    11) вас это удивляет только в силу уровня знаний, хороший вопрос выдает работу мысли, увас не видно....
    12) я уже ответил ранее,, перечитайте ветку, если кратко это опыт войны с гитлером... в 39 г вс было сложнее, потери Ркка были выше врага в 39
    13) ваши влажные мечты в мой адрес выдают в вас малограмотного подростка переротка, принявшего совклвүю модель... скучно
  79. 0
    Ngày 16 tháng 2016 năm 20 44:XNUMX
    Trích dẫn từ Murrio
    Trích dẫn từ: ser56
    еще могу доказать, что результатом РЯВ стало быстрое падение японской империи...

    Расскажите это своему психиатру.
    Даже если вы умудритесь построить псевдо-логическую цепочку между РЯВ и падением японской империи, вам трудно будет доказать, что 40-летний интервал - это быстро cười
    мда, обычный закомплексованный хам, не умеющий думать.... 40лет для империи нично... сравните с русской, английской или византией... а причина простая, они высунулись и стали не нужны ни аглии, ни сша... которые их и погасили...
  80. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 20 55:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    напомню, что измаилы не просто чертежи, а построенные и спущенные корпуса

    Ага-ага. И как, по вашему, ЭТИ КОРПУСА БЫЛИ СПОСОБНЫ ВОЕВАТЬ? lol
  81. 0
    Ngày 16 tháng 2016 năm 21 14:XNUMX
    1) палубная мягкая броня это очень важно, см бой в Кебире, вы очередной раз показали техническую малограмотность... и преклонение перед иностранным
    2) серия и тип это разное, вы малограмотный.... по вам щуки или малютки разных серий не являются шуками и малютками? дядя вы не взрослый, а клоун...
    3) РИ в чем то отставала, в чем то опережала ...
    4) патрон изобрести не просто, а вот автомат по известному принципу, не проблема... вот автомат Федорова это прорыв... я же писал, вы не способны понять меня всилу малого технического и интеллектуального уровня...
    5) вы так и не поняли, что немцы создали свою систему замтно раньше...
    6) а отчего 38? отмечу, по приведенным мною системам, а они массовые и основа артиллерии ркка, отмолчались...
    7) вы отрицаете генеалогию т34 от Кристи? смешно...
    8) технически т34 очень не совершенен, от модернизированной версии по результам испытания тройки в 41 отказались, а вот это был Танк...
    9) мне , инженеру-физику дискутировать с сами о ядерном оружии унизительно...
    10) вы настолько невежественны в технике, что даже не знаете, что фон Браун руководил космической программой сша? вы точно клоун... а влияние его фау2 хорошо описан Черток
    11) надеюсь народ оценит ваши перлы, написали, отвечайте
    hi
  82. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 21 16:XNUMX
    Trích dẫn: Magua-001
    По уровню развития Россия была и есть на первом месте.

    Оу! Это вы всерьез?! Спасибо! lol cười
    И по каким же параметрам вы собираетесь уровень развития определять?

    Trích dẫn: Magua-001
    По индустриальной мощи тогда РИ делила 3-4 место с Францией, и была впереди США.

    Вы автор великих открытий! Обратитесь за нобелевкой к вашему доктору.

    Снова тот же вопрос: по каким параметрам вы это решили?
    По объему пром. производства РИ была в 20 веке на 5 месте.
    По объему на душу населения, по производительности труда, по уровню технологий - в каких-то тридесятых рядах.

    Ничего так, что Франция снабжала Россию самолетами и авиационными двигателями, а РИ сама себя этим обеспечить не могла?
    Ничего так, что во Франции было почти впятеро меньше населения при этом?
    Ничего так, что даже "отсталая" Италия поставляла в РИ готовые комплекты автомобилей для отверточной сборки, а не наоборот?

    Trích dẫn: Magua-001
    Превосходство России из-за моральных и интеллектуальных качеств

    Моральные качества по каким приметам определили? nháy mắt
    Уровень пьянства, алкоголизма, бытовой преступности, число хотя бы только легально признанных абортов и подкинутых младенцев в РИ для Вас лично глубоко засекречены?

    А интеллектуальные качества РИ как сочетаются с весьма низкой грамотностью, если даже завершенным начальным образованием в РИ обладало гораздо менее половины населения?

    Впрочем, не вы первые с этим открытием. В 1903 году некие персоны вполне серьезно утверждали, что мы легко победим японцев, потому что у нас в школах преподают закон божий, а у японцев - нет.

    Что из этого вышло, в частности, обсуждается в стартовой статье. Оказалось, что в японских школах гораздо лучше обучали гораздо более полезным вещам, чем закон божий.
    Надеюсь, для Вас это тоже не секрет? nháy mắt

    Trích dẫn: Magua-001
    а также от трудолюбия вопреки всем объективным трудностям.

    Да-да, куда уж до русского мужика всяким китайцам - корейцам - японцам, проводящим в то время (как и позже) за работой значительно больше своего времени.

    Trích dẫn: Magua-001
    Принижать мировое значение России и русских надо упоротой неруси

    Чесслово, рядом с такими "мега-русскими", как вы, мне даже как-то стыдно признаваться, что я из одного с вами народа.

    Хотя бывает и хуже: такие "патриоты", которые не только повторяют Вами пересказанную чушь, но еще и с многочисленными ошибками в русском как бы языке. Для "русских патриотов" знание русского литературного языка обычно необязательно lol
    1. 0
      Ngày 18 tháng 2016 năm 13 59:XNUMX
      Лучше обратись ты к своему. Все было написано по каким параметрам. Приметы ты не поймешь потому что та самая нерусь, и сразу видно что учился в какой-то японской школе, в которых считалось нормой принимать ванны с мальчиками в фуро.
      Против России японских извращенцев снабжало, спонсировало и поддерживало полмира, и война закончилась там где она закончилась только потому что стало светить вмешательство других стран как было на стороне турции в Крымскую войну и войну 1878г.
      Россия снабдила французов например противогазом, до этого они массово дохли от немецкого химического ОМП.

      Тебе не должно быть стыдно - ты не из того же народа, и что такое стыд вообще не знаешь
  83. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 21 19:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    40лет для империи нично

    Еще раз спасибо. У вас видны блестящие перспективы. cười
  84. 0
    Ngày 16 tháng 2016 năm 21 22:XNUMX
    Trích dẫn từ Murrio
    Trích dẫn từ: ser56
    напомню, что измаилы не просто чертежи, а построенные и спущенные корпуса

    Ага-ага. И как, по вашему, ЭТИ КОРПУСА БЫЛИ СПОСОБНЫ ВОЕВАТЬ? lol

    экое у вас безумие.... измаилы это реальный проект , как например 23, их ттх можно анализировать в ряду современников...
  85. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 21 25:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    а знаете ли вы, что метод измерения артериального давления придуман в России?

    Вы читать умеете? Я уже не раз пытался обратить ваше внимание, что мы обсуждаем промышленное и технологическое развитие страны, а не научные достижения и не самоделки школьников.

    В России добились великих научных успехов Менделеев и Бутлеров, но развитой химической =промышленности= в Российской империи не было. А была она в Германии, и в других развитых странах тоже была.

    В России были Жуковский и Циолковский, тоже великие теоретики, но самолеты и высокотехнологичные комплектующие для них закупались в Россию из развитых стран, а не наоборот.

    То же самое с любой другой высокотехнологичной отраслью: открытия открытиями, но продукция этих отраслей закупалась в Россию из развитых стран, а не наоборот.
    1. 0
      Ngày 16 tháng 2016 năm 21 39:XNUMX
      проблема в том, что вы не понимаете, что есть инновация и промразвитие... увы... РИ построила Транссиб... а развитие другой промышленности шло исходя из нужд народного хозяйства, а не вообще...
      если по вам развитие медицины не высокие технологии, то вы....затейник...
  86. 0
    Ngày 16 tháng 2016 năm 21 27:XNUMX
    "Хотя бывает и хуже: такие "патриоты", которые не только повторяют Вами пересказанную чушь, но еще и с многочисленными ошибками в русском как бы языке[/quote]"
    переход на орфографию выдает полное отсүтствие аргументов у общечеловека... đầu gấu
  87. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 21 33:XNUMX
    Trích dẫn từ Murrio
    Trích dẫn từ: ser56
    40лет для империи нично

    Еще раз спасибо. У вас видны блестящие перспективы. cười

    удивитесь у меня блестящее настоящее cười
    1. +1
      Ngày 16 tháng 2016 năm 23 06:XNUMX
      Trích dẫn từ: ser56
      удивитесь у меня блестящее настоящее

      О, Вы уже выступаете? Киньте афишу!
  88. 0
    Ngày 16 tháng 2016 năm 21 45:XNUMX
    1) можно услышать подробнее про 14 раз с источником инфы?
    2) марксистские штампы меня не любопытствүют... вам нравятся, юзайте....
    1. +1
      Ngày 17 tháng 2016 năm 00 02:XNUMX
      Скажу Вам по секрету, я русский, к тому же империалист и сочувствую белому движению. Но я не понимаю вашего фетишизма по отношению к кораблям. Вам приводят ттх других линейных крейсеров, но Вам все пофиг, потому что Измаил русский то бишь изначально лучше всех остальных. А я то думаю что это просто железо, а русским этот корабль делает команда.
  89. +1
    Ngày 16 tháng 2016 năm 22 12:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    1) повторюсь, вы задате глупые вопросы

    Да хоть обповторяйтесь, но ни разу вы не смогли объяснить, почему считаете мои вопросы глупыми, а свои уклончивые, мягко скажем, ответы на них - умными cười

    Trích dẫn từ: ser56
    ответы на них не способны понять

    Особенно те, которые вы за все время дискуссии так и не смогли ни разу дать. nháy mắt
    Например, про сопоставление убедительных побед СССР над Японией в 1939 и 1945 году, и столь же убедительного проигрыша РИ той же Японии в 1904-1905.

    Trích dẫn từ: ser56
    2) основная война в РЯВ шла на суше

    Сочувствую. Для вас засекречено, что до начала РЯВ на азиатском материке японской армии вообще не было. А чтобы ее туда перебросить, требовалось захватить господство на море для начала. И японцы это обеспечили.

    Trích dẫn từ: ser56
    наши адмиралы это не понимали

    Ну где уж им до Вас-то cười
    Они, в отличие от Вас, не забывали глянуть на карту и подумать.

    Trích dẫn từ: ser56
    3) может и знаете, но не понимаете, т.к. удивляетесь отчего РИ не Англия

    Не. Это я Вам напоминаю, что такое тогдашняя Англия и что такое тогдашняя Россия.

    Trích dẫn từ: ser56
    выши испражнения в адрес РИА выдают вашу безграмотность

    Однако оспорить мои факты для вас оказалось непосильной задачей.

    Trích dẫn từ: ser56
    4) я вам ответил, вы не поняли

    Это вы про те "ответы", в которых вы пытались отвечать не на заданный вопрос, а на невесть что? Да, не понял cười

    Trích dẫn từ: ser56
    ттх сев вполне достаточные для реалий 1мв на Балтике

    Ага-ага. И поэтому севы всю ПМВ отсиживались около столицы, а за них отдувался ЭБР "Слава".

    Trích dẫn từ: ser56
    последние русские дредноуты введенные в строй были на чф, а оные заметно сбалансированне балтийских...

    Да, "импы" сбалансированнее "сев". Но тоже отсталые от мирового уровня для своего времени ввода в строй, и тоже где-то наравне с тем, что развитые державы ввели в строй в 1912-1913 годы.

    Будь на ЧМ у турконемцев не ЛКр образца 1912 года, а хотя бы того же года полноценный ЛК, или то, что турки заказывали в Англии - накрылись бы "импы", а еще скорее - даже до их ввода в строй накрылся бы весь ЧФ.

    Trích dẫn từ: ser56
    6) ну не хотите принимать измаилы, ваша проблема....

    Это не "моя проблема", а исторический факт: "измаилы" реальными боевыми кораблями никогда не были.

    Trích dẫn từ: ser56
    7) особенной нужды в спешке не было, шла реорганизация верфей....

    Развитые страны обеспечивали указанные мной сроки, в 1,5-2,5 раз меньше чем в РИ, безо всякой спешки

    Trích dẫn từ: ser56
    8) измаилы, как и королевы, вполне боеспособны и во 2мв... после можернизациии...

    "Измаилы", даже ЕСЛИ БЫ они были реально (!) выполнены в соответствии с чертежами, безнадежно отставали от "Королев". И никакая модернизация это не имела шансов исправить - ведь англичане тоже модернизацию делали.

    Trích dẫn từ: ser56
    9) причина не ввода измаилов отсутствие в них нужды

    Спасибо, эту шутку вы повторяете уже в 3-й, кажется, раз. lol
    А зачем их тогда вообще строить принялись в 1912 году, не объясните ли?

    Вот у японцев примерно тогда же "Конго" не только начали, но и вскоре закончили, они были реально боеспособны к ПМВ и реально воевали в ВМВ.

    Trích dẫn từ: ser56
    10) советская тоже не справлялась и что?

    Советская промышленность сама производила более 90% вооружения по всем категориям, а царская - не по всем хотя бы 50% вытягивала, ни по каким более 60% не обеспечивала.

    Trích dẫn từ: ser56
    к 17г армию вполне снабдили....

    По странному совпадению, nháy mắt этот великий успех передовой русской промышленности совпал с длительным и глубоким затишьем на фронте.

    Trích dẫn từ: ser56
    11) вас это удивляет только в силу уровня знаний, хороший вопрос выдает работу мысли, увас не видно.....

    Я Вам открою тайну: хороший ответ выдает работу мысли еще нагляднее.
    Но у вас такого не видно nháy mắt

    Trích dẫn từ: ser56
    12) я уже ответил ранее,, перечитайте ветку, если кратко это опыт войны с гитлером... в 39 г вс было сложнее, потери Ркка были выше врага в 39

    1. В нынешней редакции форума чертовски неудобно искать ответы, которые отказываются черт знает в каком месте форма в отрыве от исходного поста. Поэтому если что не заметил - не взыщите. Проще повторить снова, Вам же это не сложно, я-то так для Вас часто делаю. nháy mắt

    2. Ваши высказывания иногда бывают малопонятны, вот это процитированное - уж точно.
    Конечно, это по причине моего скудоумия, а не Вашего косноязычия, да-да cười

    Trích dẫn từ: ser56
    13) ваши влажные мечты в мой адрес выдают в вас малограмотного подростка переротка, принявшего совклвүю модель... скучно

    Вообще-то я ни разу не пытался строить догадки о Вашей реальной личности - а вот Вы относительно моей занимаетесь постоянно, и этим меня тоже очень забавляете, спасибо.

    Так что это у вас влажные мечты в мой адрес, а не наоборот cười
  90. +1
    Ngày 17 tháng 2016 năm 13 20:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    давно не читал такой глупости - промышленность за счет территории....

    Это вы свои собственные комментарии не читаете, судя по всему cười

    Для совсем детсадовского уровня поясняю: объем производства Франции и Италии вместе больше, чем каждой из них по отдельности? Да? Умничка, правильно! lol

    Вот и в России в каждой губернии хоть что-то да производилось, если их сложить - получается вместе больше, чем отдельно в каждой губернии размером в сколько-то Италий или Франций.

    Так понятнее даже для Вас, надеюсь? nháy mắt
  91. +1
    Ngày 17 tháng 2016 năm 13 26:XNUMX
    Trích dẫn từ libivs
    Цусима - не случайность. Это факт. Зато вот, скажем не вполне удовлетворительное выступление РККА в Зимней войне , это безусловно случайность.

    Неприятных для РККА фактов в Зимней войне хватало, конечно.
    Но есть один перевешивающий их факт, глубоко засекреченный для антисоветчиков: СССР в этой войне ПОБЕДИЛ.

    И в 1939 году на Халхин-Голе СССР победил Японию.
    И в 1945 году победил снова, причем даже не просто победил, а разгромил вдребезги с крайне малыми для себя потерями.

    А РЯВ была Российской империей проиграна гораздо более слабому, казалось бы, противнику, причем во всех сражениях подряд - и в конечном итоге, естественно, тоже.
  92. +1
    Ngày 17 tháng 2016 năm 13 56:XNUMX
    То вам со мной грустно, то весело, вы уж как-то определитесь cười

    Но я долго ждал от вас списочек кораблей, которые РИ строила на экспорт по заграничным заказам, ась?

    Почему было так:

    Английские корабли шли нарасхват, ими вооружалось большинство развивающихся и недоразвитых стран, включая Россию, у которой в военном флоте побывал 41 корабль, сделанный в Англии, и несколько десятков, сделанных по английским чертежам и образцам.

    Немецкие корабли тоже пользовались спросом за пределами Германии, в т.ч. в России их было в военном флоте 58, в т.ч. все лучшие "русские" крейсера (кроме разве что сделанного в Англии "Рюрика-2" и сделанного в США "Варяга"), и еще неск. десятков по немецким чертежам и образцам было сделано.

    Даже Италия, которую наши хрустобулочники свысока именуют отсталой, и то производила на экспорт корабли, в т.ч. Россия чуть не купила пару БрКр, которые в итоге ушли в Японию и изрядно послужили там; свои линкоры раньше России сделала; продавала за рубеж автомобили (в т.ч. в Россию), пулеметы свои делала и продавала, свои танки успела за время ПМВ создать.

    Даже Япония гораздо раньше России сделала собственные линкоры и турбинные эсминцы, три поколения дредноутов до конца ПМВ осилила, с "Конго" превзошла английских современников, значительно превзошла своим "Фусо" большинство современников-аналогов, тем более российские псевдолинкоры; а в конце ПМВ вышла на 3е в мире место по кораблестроению, и даже во Францию свои эсминцы поставлять стала - это все равно что пиццу в Италию поставлять!

    А царская Россия завозила многократно больше высокотехнологичной продукции, чем производила сама, и качество импортной продукции было значительно выше, чем собственной.

    Российские корабли в начале 20 века, в период до конца ПМВ, только Япония к себе приняла. Но не покупала, а взяла на халяву, точнее за стоимость подъема и ремонта, или сдавшиеся в плен, как военные трофеи.

    Вот и все о достижениях кораблестроения в Российской империи cảm thấy
  93. 0
    Ngày 17 tháng 2016 năm 14 14:XNUMX
    * прокашлявшись громко*
    Kính thưa quý vị đối thoại!
    Нынешний движок форума запихивает ответы черт знает куда, в отрыве от ветки обсуждения.
    Так что если кто-то считает, что я не ответил на чьи-то реплики - звыняйте. Либо я не заметил по названной причине, либо ответил, - и уже вы не заметили мой ответ в силу тех же обстоятельств.
  94. +1
    Ngày 17 tháng 2016 năm 15 52:XNUMX
    Trích dẫn từ Murrio
    о других прабабок и прадедок тогда в РИ жило более полутора сот миллионов, и подавляющее большинство из них имело совсем другое мнение, которое они и выразили вполне однозначно. Дальше объяснять?

    а людей обманули - пообещали свободу и землю, фабрики и заводы.... а получили они новый вид крепостного права, были ограблены.... đầu gấu
  95. 0
    Ngày 17 tháng 2016 năm 15 56:XNUMX
    Trích dẫn từ Murrio
    Но некоторые снова зажмурятся, чтобы не читать эти справедливые слова.

    давайте рассмотрим указанные вами корабли - Аскольд имел слабый корпус... вы забыли о Варяге - с КМУ которого мучались все время эксплуатации.... Отмечу, что построенные русскими заводами бородинцы оказались вполне себе нормальными кораблями....
  96. 0
    Ngày 17 tháng 2016 năm 16 23:XNUMX
    Эка вы плодовиты на сообщения - на все и не ответишь... может покороче будете писать?
    "Например, про сопоставление убедительных побед СССР над Японией в 1939 и 1945 году, и столь же убедительного проигрыша РИ той же Японии в 1904-1905."
    1) победа в 39г была достаточно кровавой, а вот бои у озера Хасан вы как-то умолчали ? Напомнить как там РККА воевала?
    2) в 45г РККА имела опыт войны с Германией - это была тогда самая сильная армия - против нее просто никто бы не устоял...
    "Сочувствую. Для вас засекречено, что до начала РЯВ на азиатском материке японской армии вообще не было. А чтобы ее туда перебросить, требовалось захватить господство на море для начала. И японцы это обеспечили."
    1) обеспечили, коварно напав...
    2) отмечу, японцы имели существенное превосходство в численном составе ЭБР и базировании.
    3) для вас персонально разжую - главная задача РИФ состояла в замедлении развертывании японской армии, чтобы мы успели перекинуть войска из России, увы, СОМ это не понял и свернул КР операции, заложенные в план ВКВ....

    "Они, в отличие от Вас, не забывали глянуть на карту и подумать."
    что вы хам, я уже понял, отмечу, что собственные комплексы не полноценности на форумах чешут подростки đầu gấu
    "Однако оспорить мои факты для вас оказалось непосильной задачей."
    Отнюдь - я вам привел разницу между РИА и РККА в началах мировых войн, вы не поняли...
    "Да, не понял"
    ну не могу же я вам все разжевывать...
    "Ага-ага. И поэтому севы всю ПМВ отсиживались около столицы, а за них отдувался ЭБР "Слава"."
    а это уже вопрос применения, он не относится к ТТХ кораблей... кстати ваше пожелание использовать новейшие дредноуты для поддержки сухопутный войск просто глупость.... đầu gấu
    "Да, "импы" сбалансированнее "сев". Но тоже отсталые от мирового уровня для своего времени ввода в строй, и тоже где-то наравне с тем, что развитые державы ввели в строй в 1912-1913 годы."
    надеюсь вы понимаете, что только что сами себя выпороли с моей помощью? đầu gấu
    "Будь на ЧМ у турконемцев не ЛКр образца 1912 года, а хотя бы того же года полноценный ЛК, или то, что турки заказывали в Англии - накрылись бы "импы", а еще скорее - даже до их ввода в строй накрылся бы весь ЧФ."
    давеча вы высказались об измаилах как о несуществующих, при этом пускаетесь в альтернативную историю - у вас всегда 2ные стандарты? wasat hữu ích. Cảm ơn !
    "Это не "моя проблема", а исторический факт: "измаилы" реальными боевыми кораблями никогда не были."
    см. выше - ваша самопорка умиляет... đầu gấu
    "Развитые страны обеспечивали указанные мной сроки, в 1,5-2,5 раз меньше чем в РИ, безо всякой спешки"
    и что? повторюсь - для РИ особой спешки с флотом не было... я могу даже сказать, что зря вложили деньги в дредноуты, надо было развивать ЭМ, ПЛ, ЛКР на Балтике... на ЧФ сложнее из-за программы Турции.
    ""Измаилы", даже ЕСЛИ БЫ они были реально (!) выполнены в соответствии с чертежами, безнадежно отставали от "Королев". И никакая модернизация это не имела шансов исправить - ведь англичане тоже модернизацию делали."
    сможете доказать свой посыл, что проекты измаилов и королев не равноценны? И наши существенно хуже? Жду, или декларирую вас боталом... wasat
    "Спасибо, эту шутку вы повторяете уже в 3-й, кажется, раз. lol
    А зачем их тогда вообще строить принялись в 1912 году, не объясните ли?"
    я не клоун, чтобы шутить, в отличии от вас... в 12г измаилы заложили с прицелом на реванш с Японией... это банально и давно описано... после начала 1МВ ситуация изменилась и стало не до Японии....
    "Вот у японцев примерно тогда же "Конго" не только начали, но и вскоре закончили, они были реально боеспособны к ПМВ и реально воевали в ВМВ."
    1) Япония не воевала фактически в 1МВ, взятие колоний это мелкие операции
    2) Конго значительно слабее измаилов - вы повторно себя выпороли.... đầu gấu
    "Советская промышленность сама производила более 90% вооружения по всем категориям, а царская - не по всем хотя бы 50% вытягивала, ни по каким более 60% не обеспечивала."
    Любопытно, как вы оцениваете поставки из США в 1 и2 МВ во Францию и Англию....
    "По странному совпадению, wink этот великий успех передовой русской промышленности совпал с длительным и глубоким затишьем на фронте."
    Это называется накопление сил... а еще была февральская революция и падение дисциплины в армии РР... напомню, что уже в 1916г РИА перешла к активный действиям и разгромила АВ....
    "Я Вам открою тайну: хороший ответ выдает работу мысли еще нагляднее. Но у вас такого не видно "
    плагиат... хоть бы что-то сами придумали.... đầu gấu
    "Конечно, это по причине моего скудоумия, а не Вашего косноязычия, да-да "
    просто очевидное я опускаю... наверно у нас просто разные уровни....
    "Вообще-то я ни разу не пытался строить догадки о Вашей реальной личности - а вот Вы относительно моей занимаетесь постоянно, и этим меня тоже очень забавляете, спасибо."
    читаю - даю выводы...
    "Так что это у вас влажные мечты в мой адрес, а не наоборот laughing[/quote]"
    опять плагиат...
  97. 0
    Ngày 17 tháng 2016 năm 16 24:XNUMX
    Trích dẫn từ Murrio
    Trích dẫn từ: ser56
    удивитесь у меня блестящее настоящее

    О, Вы уже выступаете? Киньте афишу!

    что вы клоун я теперь знаю точно... себя не раскрою đầu gấu
  98. +1
    Ngày 17 tháng 2016 năm 16 40:XNUMX
    Trích dẫn từ: ser56
    давайте рассмотрим указанные вами корабли

    Давайте-давайте! Только не так, как Вы, с вашим дивно-избирательным зрением, а в полном объеме.
    Trích dẫn từ: ser56
    Аскольд имел слабый корпус

    Да-да-да, конечно-конечно! cười

    Только при этом "слабом корпусе" он считался боевой единицей до 1922 года, и все это время служил достойно, никаких проблем с корпусом не имея - а его русский аналог "Аврора" была вскоре после РЯВ списана из боевого состава в учебный за несоответствие характеристик задачам класса, и только во время ПМВ снова стала считаться боевым кораблем.
    Но боевых задач, соответствующих своему классу, после РЯВ ни разу не получала и не выполняла.

    При этом "Аскольд", заметно уступая классу "Диана" в водоизмещении (5900 против 6600), имел почти вдвое выше мощность корабельных машин и почти в полтора раза выше скорость - 24 узла против 19. Что для крейсера очень важно.

    Кроме того, в своем "слабом" корпусе "Аскольд" имел заметно более мощное бронирование и в полтора раза большее вооружение - 12 орудий 152-мм против 8 таких же орудий на "Богинях". Правда, на палубу потом "Авроре" взгромоздили больше орудий, но линий подачи там как было 8, так и осталось.

    Trích dẫn từ: ser56
    вы забыли о Варяге - с КМУ которого мучались все время эксплуатации

    Ну почему же, не забыл.
    С этими мучениями его максимальная скорость сильно снизилась, да - аж до скорости русской "Дианы" cười

    При этом "Варяг", как и "Аскольд", имел преимущество над русскими аналогами типа "Диана" в вооружении и бронировании.
    А японцы сочли его, уже после потопления и поднятия, достойным службы в своем флоте.

    Можно еще вспомнить "русский" крейсер 2 ранга "Новик", построенный в Германии, рекордсмен скорости в своем классе на тот момент. К нему какие претензии выкатите?
    С учетом того, что в России с него сделали 3 года спустя еще 2 копии. Правда, уже совсем не рекордсмены, а заурядные поделки: они на узел отстали от оригинала, а мировой рекорд успел за это время подняться.
    Но "Жемчуг" все-таки поставил мировой рекорд по скорости, с которой он был потоплен противником того же класса.

    Можно вспомнить "русский" крейсер "Богатырь" опять же немецкого происхождения. С него в России еще больше копий сделали. Правда, "Олег" имел скорость 19 узлов, а оригинал - 24 узла.

    И другие "русские" корабли можно повспоминать, если Вам так хочется.
    Все они значительно превосходили русские-без-кавычек аналоги по классу и поколению, как и перечисленные.

    Trích dẫn từ: ser56
    Отмечу, что построенные русскими заводами бородинцы оказались вполне себе нормальными кораблями....

    Нормальными, да. Приятное исключение. Только англичане к тому времени уже "Дредноут" строили nháy mắt

    И в очередной раз спрашиваю, какие военные корабли заказывали Российской империи для строительства на экспорт, когда и для кого lol
  99. 0
    Ngày 17 tháng 2016 năm 16 44:XNUMX
    "что в том, что РИ возжелала изменить английскую технологию на более привычную свою? "
    вы технический профан - мягкая броня на палубах исключительно важна - франки не перешли и получили в Кебере пробитие крыши башни!
    " даже удвоив из-за этого обычный английский строк строительства, Англия выполнила заказ заметно быстрее, чем аналогичные задачи решались в России."
    а куда такая спешка? надо было развивать свою промышленность заказами...
    "Поглядите в каком-нибудь букваре, что значит "серия", и не приставайте к взрослому дяде с такими элементарными вопросами."
    серии это нормально для одного типа выпускаемой продукции, например были разные серии ПЛ Щук или малюток до ВОВ, по вам шуки разных серий не щуки? Вы технически безграмотный клоун, а не взрослый дядя... khóc
    "Поглядите в каком-нибудь букваре для маленьких, чем класс отличается от серии, почему и эсминцы класса "доброволец", и эсминцы типа "новик" выпускались несколькими сериями."
    Экий вы профан... классы кораблей и типы путаете... класс это ЭМ, КР, ЛК и т.п.... đầu gấu
    "У меня ФАКТЫ, если вы их не можете опровергнуть, вот уж сколько времени тужась для этого в бесплодных попытках."
    см. выше, клоун... ПЛ Щука были серий III, V, V-бис, V-бис-2, X, X-бис
    "В чем РИ отставала от всех развитых стран, я вам уже приводил примеры."
    и что? суть вашего посыла? đầu gấu
    "В чем промышленность РИ опередила какую-то из развитых стран, вы мне примеры не привели. "
    утомили - зайдите и просветитесь.... http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat
    /
    "Хотя пытались вместо промышленной продукции выставлять научные открытия и экспериментальные разработки, до промышленного выпуска в РИ так и не доведенные."
    по вам медицина не высокие технологии? Измерение артериального давления это революция сравнимая с рентгеном...
    "Про патрон я не спрашивал, без вас знаю. Но патроны - интернациональный стандарт."
    Экий бред - патрон разработать сложнее! А вот создать под него по известному принципу пистолет- пулемет задача для слесаря...
    "Про схему и принцип я тоже не спрашивал."
    так вы же профан и не понимаете, что Федоров да, содздал новый вид оружия, а Шпагин реализовал известное....
    "Снова закос засчитан. А теперь марш к букварям, и учить про разницу между "Катюшей" и другими РСЗО."
    т.е. то, что немцы создали первыми РСЗО вы не заметили? đầu gấu
    "Любые, разработанные начиная с 1938 года. Минометы в том числе."
    отчего после 38г? Основные артсистемы для ВОВ были созданы ранее....
    "Остальные "русские" орудия были либо в основном иностранной конструкции, либо чисто иностранной."
    вы плохо знаете историю артиллерии - перечитайте Широкорада...
    "А Т-34 стал одним из самых удачных и знаменитых танков ВОВ, и от Кристи там остался только принцип подвески. "
    полагаете это мало ? đầu gấu Т-34 достаточно плохой танк. а уж его исполнение было вообще жутким... почитайте его испытания в США.... а вот прорывной Т-34М в серию не пустили, хотя в нем были учтены результаты испытания Т-3... ГКЖ бредил 30 ТК
    "Но ПЕРВАЯ в МИРЕ термоядерная бомба появилась все-таки именно в СССР. Или у кого СССР ее купил, как вы пытались врать? "
    дискутировать мне, инженеру- физику, с вами о ЯО просто унизительно... вы профан...
    "Или вам хватит "ума", "знаний" и полемического запала, чтобы врать, будто фон Браун умел запускать спутники в космос? "
    Вы клоун! khóc фон Браун руководил космической программой США, а до этого создал Фау-2, о роли которой хорошо написал Черток.
    "В том числе, очередными попытками обвинять меня в малограмотности, после всех ваших собственных плюхов в лужи собственного изготовления."
    самоуважение вещь хорошая, только для этого нужны основания - у вас их нет.... yêu cầu надеюсь перечитав мои ответы на ваши глупсти вы это осознаете... впрочем можете продолжать веселить публику... hi
  100. 0
    Ngày 17 tháng 2016 năm 16 49:XNUMX
    Trích dẫn từ Murrio
    Российские корабли в начале 20 века, в период до конца ПМВ, только Япония к себе приняла. Но не покупала, а взяла на халяву, точнее за стоимость подъема и ремонта, или сдавшиеся в плен, как военные трофеи.

    стоимость подъема и ремонта составляла не менее 30% стоимости кораблей... при этом в эпоху дредноутной революции японцы получили устаревшие корабли... это говорит как о том, что русские корабли были не так уж плохо построены, как вы пытались тут витийствовать, а также о том, что судостроительная промышленность Японии была слабой и не могла обеспечить ее нужды... т.е. ситуации РИ в конце 19в. đầu gấu

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"